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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Sardinita en lata en Junio 04, 2014, 08:19:48 am

Título: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sardinita en lata en Junio 04, 2014, 08:19:48 am
Abro nuevo hilo sobre el Rescate de España. Los anteriores son:

El nº I

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg3581/#msg3581 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg3581/#msg3581)

El nº II

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/)

El nº III

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg20560/#msg20560 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg20560/#msg20560)

El nº IV

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(iv)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28iv%29/)

El nº V

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg34322/#msg34322 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg34322/#msg34322)

El nº VI

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/)

El nº VII

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg52487/#msg52487 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg52487/#msg52487)

El nº VIII

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg64519/#msg64519 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg64519/#msg64519)

El nº IX

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ix)/msg75175/#msg75175 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ix)/msg75175/#msg75175)

El nº X

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg88829/#msg88829 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg88829/#msg88829)

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 04, 2014, 08:56:02 am
Y esta de postre

Merkel pregunta a Francia si aceptaría a Lagarde como presidenta de la Comisión Europea


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/economia/noticias/5833049/06/14/Merkel-pregunta-a-Francia-si-aceptaria-a-Lagarde-como-presidenta-de-la-Comision-Europea-.html#.Kku8jnhVl4hRSIS (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/economia/noticias/5833049/06/14/Merkel-pregunta-a-Francia-si-aceptaria-a-Lagarde-como-presidenta-de-la-Comision-Europea-.html#.Kku8jnhVl4hRSIS)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 04, 2014, 13:55:44 pm
Y que importante es la simbología, máxime en asuntos de Estado mayor.

(http://www.cadenaser.com/recorte/20140602csrcsrnac_27/LCO668/Ies/Imagen-discurso-rey-Juan-Carlos-ha-anunciado-oficialmente-abdicacion.jpg)

Fotografías:

Juan de Borbón; no pudo pero quiso.
Juan Carlos I; Quise, pude y fui.
Felipe VI; Quiero y seré.
Leonor; Por los siglos de los siglos.

Resumiendo, por mis cojones.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 04, 2014, 18:44:53 pm
Vaya post que acabo de ver en el confi.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-06-04/nuevo-record-inmobiliario-a-la-venta-un-atico-en-manhattan-por-110-millones_140927/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-06-04/nuevo-record-inmobiliario-a-la-venta-un-atico-en-manhattan-por-110-millones_140927/)
Citar
Que pasa que cuando no hay noticias corrientes de que: los pisos bajan y bajan y... bajan
hacemos el experimento de a ver si queda algún despistao ?
 
la ciudadania fué tonta..... de Eso no cabe duda
cualquier caratonto BANCARIO con labia les convencia que las viviendas era la inversion de su vida
pero ninguno supo nunca nada de: estadisticas, demografia, salarios...etc
o es que esos datos estaban acaso escondido ?..........noooo pero mejor ver la tele donde el perro de la programacion dirige aL REBAÑO....FUTBOL Y SALVAME Y PROGRAMILLAS DE VIVIENDAS IMPRESIONANTES (como este articulo)
 
PARA QUE BABEARAS CUAL EXPERIMENTO DE PAULOV atontandote.... babeando de envidia
nadie se creyó que era el último tonto, sino que se creyó que él era el primero de los listos ¡¡¡¡¡
españa es un esperpento de pais, y los españoles unos bultos de carne con ojos
--SUBIDA SALARIAL DESDE 1985=270%
--SUBIDA DE LA VIVIENDA DESDE 1985=900%
-Evolucion 1985-2007.....vivienda-salarios
[url]http://fotos.subefotos.com/030baa28067905f6053d27283eb0188fo.jpg[/url] ([url]http://fotos.subefotos.com/030baa28067905f6053d27283eb0188fo.jpg[/url])
 
Situacion de a quienes se pretende vender-alquilar los pisos:
[url]http://4.bp.blogspot.com/_ngczZkrw340/S7MEecZ5NoI/AAAAAAAAQj4/lN2tRwQcpXg/s1600/Spain+Jovenes+Parados.png[/url] ([url]http://4.bp.blogspot.com/_ngczZkrw340/S7MEecZ5NoI/AAAAAAAAQj4/lN2tRwQcpXg/s1600/Spain+Jovenes+Parados.png[/url])
 
Salarios en España.....mileurismo a destajo
[url]http://farm3.static.flickr.com/2124/2121046966_81af8bf93a.jpg[/url] ([url]http://farm3.static.flickr.com/2124/2121046966_81af8bf93a.jpg[/url])
 
Evolucion del salario real = 8€ al año.....¡¡¡¡
[url]http://fotos.subefotos.com/548e7d0877c05040ee83a5b10421041ao.jpg[/url] ([url]http://fotos.subefotos.com/548e7d0877c05040ee83a5b10421041ao.jpg[/url])
 
Casi 7,5 millones de declarantes del IRPF ya ni siquiera son ‘mileuristas’
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/04/casi-75-millones-de-declarantes-del-irpf-ya-ni-siquiera-son-lsquomileuristasrsquo-124289/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/07/04/casi-75-millones-de-declarantes-del-irpf-ya-ni-siquiera-son-lsquomileuristasrsquo-124289/[/url])
 
El 63,3% de los españoles gana menos de 1.200 euros netos al mes, según el CIS
(Pero ganar menos de 1200 no es ganar 1200. Según esa tabla los que ganan menos de 1200, en promedio ganan 477 euros.
O sea, el titular debiera ser "76% de los españoles ganan 477 euros en promedio", de los cuales 25% no gana nada.)
[url]http://www.huffingtonpost.es/2013/08/02/cis-julio-2013-salario-espanoles_n_3696512.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/2013/08/02/cis-julio-2013-salario-espanoles_n_3696512.html[/url])
 
Los españoles, los más dispuestos a bajarse el sueldo para mantener el trabajo
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4916568/06/13/Los-espanoles-los-mas-dispuestos-a-bajarse-el-sueldo-para-mantener-el-trabajo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4916568/06/13/Los-espanoles-los-mas-dispuestos-a-bajarse-el-sueldo-para-mantener-el-trabajo.html[/url])
 
DE AHI QUE HAYAN HECHO HIPOTECAS A 40 AÑOS Y TIPOS DE INTERES BAJOS...habia QUE HINCHAR LOS PRECIOS COMO SEA Y A COSTA DEL PAIS QUE SEA....pues estos son la última tropa que quedaba de abundante natalidad
[url]http://humor.lainformacion.com/malagon/files/2011/10/malagon7-10-2011-copia.jpg[/url] ([url]http://humor.lainformacion.com/malagon/files/2011/10/malagon7-10-2011-copia.jpg[/url])
 
-El Euro-timo
[url]http://4.bp.blogspot.com/-A9rl9UKX-3c/Tdb8WcUm-vI/AAAAAAAADng/094R6GIXkTE/s1600/Poster-Becerra.jpg[/url] ([url]http://4.bp.blogspot.com/-A9rl9UKX-3c/Tdb8WcUm-vI/AAAAAAAADng/094R6GIXkTE/s1600/Poster-Becerra.jpg[/url])
 
sabido en los libros es que todas las burbujas vuelven a origen= vuelta a precios de 1995
 BURBUJAS _ MAPA ESTANDAR = (ESTAMOS EN TEMOR)
[url]http://www.mercadosyburbujas.com/wp-content/themes/myb/images/etburbuja.jpg[/url] ([url]http://www.mercadosyburbujas.com/wp-content/themes/myb/images/etburbuja.jpg[/url])
 
( La experiencia me enseña que cuando las contradicciones son constantes, nunca se sabe lo que es verdad o mentira y, lo probable es que todo lo malo sea verdad y lo bueno mentira.).
todas las burbujas vuelven a origen: precios de 1995
[url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/9cc078378058b6ec5408873bea9bb581/mayores-burbujas.jpg[/url] ([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/9cc078378058b6ec5408873bea9bb581/mayores-burbujas.jpg[/url])
 
esta burbuja nace con nosotros; (los pisos nunca bajan) ....y muere con la próxima generación-marcada; (los pisos ya no suben) - como japon
[url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/9cc078378058b6ec5408873bea9bb581/mayores-burbujas.jpg[/url] ([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/9cc078378058b6ec5408873bea9bb581/mayores-burbujas.jpg[/url])
 
* Cuando una burbuja-global-mundial estalla, nadie en vida volverá a repetirla *


y de paso pillo sitio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Junio 04, 2014, 18:51:26 pm
Grandes, muy grandes todas estos hilos y todas estas aportaciones, que no pare la máquina, abajo el R78!!!

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 04, 2014, 20:01:59 pm
He sido objeto de una encuesta del CIS

¿Se imaginan?  :biggrin:

 - Qué valoración daba a los partidos políticos...
 - Posicionarlos de 0 a 10 (el 5 de centro político) según ideologías...
 - Valoración de x políticos en su campaña electoral... (al que mejor he puesto ha sido al Cañete, le he dado un 10  :biggrin:)
 - Si las europeas son extrapolables en intención de voto para las autonómicas y generales...
 - Que si veo televisión  :troll:
 - Que qué me parecía la monarquía  :roto2:
 - Etc, etc.

El caso es que al buen hombre le he invitado a que se sentase con una cerveza mientras me encuestaba y al final lo he acabado encuestando yo.   :biggrin:

En fin, que se me ha descalzao. Que si son comisionistas, que si les hacen pagar autónomos cuando hay meses que no cobran ni 100 €, que si se encuentran con muchísima agresividad en las casas, que si tenía a todos sus hijos en paro, que si la gente no sabe qué coño es el CIS, que lo "bueno" es que dan con todo tipo de género y franjas de edad a cualquier hora del día porque todo cristo está en paro y eso le permitía no terminar a horas intempestivas...  :facepalm:

Cómo está el patio, Serapio.

El caso es que le he transmitido unos datos que a buen seguro serán del gusto del Ministerio.  :biggrin:





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sidartah en Junio 04, 2014, 23:20:58 pm
Citar
Plan Renove de Viviendas para dar trabajo a 800.000 parados de la construcción   :facepalm:
Gallifante para Republik

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Karunel en Junio 04, 2014, 23:40:26 pm
Citar
Plan Renove de Viviendas para dar trabajo a 800.000 parados de la construcción   :facepalm:
Gallifante para Republik

Eso mismo he pensado al leerlo, premio para el caballero.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 05, 2014, 11:38:19 am
Da la impresión de que en España el fraude consentido era la norma y solamente cuando se ven peligrar los cimientos financieros del Estado, se ha decidido desde arriba ponerse las pilas y lanzarse a combatirlo.

Hay un enorme fraude en la SS, que es la figura fiscal más grande del país: toda hora extraordinaria no declarada es fraude, además de todo el trabajo completo en negro.

Las pensiones por incapacidad han sido, con el consentimiento político y el aprovechamiento de sus próximos, utilizadas para ganar la "paz social" en ciertas comarcas, y con su intermediación se ha forrado más de un cacique local.

En las gasolinas hay de todo, desde desvíos de uso de los gasóleos de baja carga fiscal (agrario y pesquero) a fraude en los surtidores y otras adulteraciones que rinden mucho por la peculiar fiscalidad de los combustibles: cada litro inexistente vendido es €1,5 al bote, mientras que cada litro real no deja ni €0,10 en las arcas del distribuidor minorisa.

Luego está el contrabando de tabacos, donde como funciona en doble dirección y también hay caciques comarcales metidos, se hace la vista gorda. La doble dirección es España-UK, y el estanco del aeropuerto de Málaga (me pregunto de quién será) ha sido algunos años el que más tabaco vendía en toda España.

A pícaros nos ganan pocos y seguramente con sólo ponerse las pilas se podrían lograr un par de decenas de miles de millones en recaudació suplementaria, de la que hasta la mitad sería en SS.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 05, 2014, 12:07:14 pm
Yo tengo claro que si abrimos el melón constitucional, y todo apunta en esa dirección, las secesiones habrá que tratarlas con seriedad y planteándose todos los puntos de fricción:

-Ambito territorial. Esto es importante porque habrá trozos, sobre todo en Navarra y puede que en otras provincias, donde no gane la secesión.

-¿Voto obligatorio? ¿ cómputo en % del censo en lugar de % de los votantes? ¿Período de carencia hasta la repetición? ¿Posibilidad de que dentro de los secesionados algunos se separen de nuevo para volver?

-Reparto de la deuda: el Derecho Internacional prescribe cuota por población salvo acuerdo de otro tipo, por PIB no la iban a querer los separados y regalar la separación no parece lógico. Se podría hacer un cómputo actualizado de todos los flujos,que no en todas las épocas han sido iguales y en el caso de las forales más bien han sido positivos hacia ellos y bien que lo saben (lo sé porque alguien del PNV me lo dijo más de una vez).

-Reparto de los activos públicos o canje (por ejemplo la red eléctrica catalana se segregaría de REE, que es empresa de mayoría pública, etc).

Es trabajo importante para una turba de abogados expertos, y, ya digo, no creo que haya escapatoria posible una vez ha empezado a agrietarse el consenso bipartidista de la II Restauración, que se nos ha hundido antes que la I (y ahora no hay Primo de Rivera qu valga). Solamente el voto del miedo en las próximas generales y la reformita confederalizadora/Commonwealthizadora (previamente pactada entre bambalinas con vascos y catalanes) de la Corona y del título VIII, podrían aliviar un poco la presión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 05, 2014, 12:18:00 pm
Citar
¿El fin del bipartidismo? No, gracias   :rofl:

Amando de Miguel   
             4/06/2014


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El sociólogo e ideólogo por excelencia de la pro-recuperación de la España cañí.

Este ha hecho más daño con sus apariciones públicas que la misma Belén Esteban.

Pero vamos, como de aquí a Lima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 05, 2014, 13:39:28 pm
Para pensar...
Para meditar...

Mira que he sido susceptible con PODEMOS desde un principio, un partido nacido de la nada, con cuatro meses de historia, portada de todos los medios y lo que es más importante, medios financiados por el poder económico.

Y ahora, en un titular de un medio poco seguido publican esta noticia escondida, contenida y a mitad de página y en el margen izquierdo:

Citar
Fuerzas de izquierda se reúnen para impulsar el referéndum por la república; Podemos no va

Equo, ICV, Chunta, Batzarre, Los Verdes y CLIAS irán a la convocatoria de IU para coordinar acciones contra la coronación de Felipe VI.

[url]http://www.publico.es/[/url] ([url]http://www.publico.es/[/url])


Clicas la noticia y aparece el siguiente titular:

Citar
Organizaciones de izquierda se reúnen en Madrid para activar el referéndum por la república
[url]http://www.publico.es/politica/525141/organizaciones-de-izquierda-se-reunen-en-madrid-para-activar-el-referendum-por-la-republica[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/525141/organizaciones-de-izquierda-se-reunen-en-madrid-para-activar-el-referendum-por-la-republica[/url])


A la convocatoria se les ha adelantado IU; lógico, tienen estructura cosa que PODEMOS no, pero es significativo ese: PODEMOS no va.  :biggrin:
¡Ojo! Que al final irán pero porque no les queda otra, un fallo de esta magnitud echaría al traste su discurso y por tanto su credibilidad que es en lo único que se sustenta esta fuerza de nuevo cuño (en esta vida y más en los tiempos que vivimos la integridad en el discurso es más que vital).

Llámenme conspiranóico y tal, pero de este país no me fío un pelo. Son muchas tropelías ya.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 05, 2014, 13:49:41 pm
Yo tengo claro que si abrimos el melón constitucional, y todo apunta en esa dirección, las secesiones habrá que tratarlas con seriedad y planteándose todos los puntos de fricción:

-Ambito territorial. Esto es importante porque habrá trozos, sobre todo en Navarra y puede que en otras provincias, donde no gane la secesión.

[...]


Pues no sé por qué, ya puestos a abrir el melón, no se va en una dirección re-centralizadora. Si se hiciese un referendum en el que se preguntase acerca de la devolución de'ciertas competencias el estado, creo que ganaría el sí.

¿Que no gusta en ciertas regioncitas? Ajo, amén de recordarles quién tiene y tendrá la fuerza.

Hay que actuar en cinco puntos:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 05, 2014, 13:49:56 pm

El BCE baja los tipos del 0,25% al 0,15% mínimo histórico en la zona euro

http://economia.elpais.com/economia/2014/06/05/actualidad/1401960482_391770.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/05/actualidad/1401960482_391770.html)

El Banco Central Europeo (BCE) ha decidido rebajar los tipos al mínimo histórico del 0,15%. Además, además aplicará tipos negativos del 0,10% por primera vez a los depósitos de los bancos, para tratar de forzar a las entidades a prestar dinero. El supervisor europeo se convierte así en el primero de los cuatro grandes bancos centrales en tomar esta decisión. El presidente del BCE comparecerá a las 14.30 para explicar las medidas contra el riesgo de deflación en la zona euro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 05, 2014, 14:21:32 pm
Citar
¿El fin del bipartidismo? No, gracias   :rofl:

Amando de Miguel   
             4/06/2014


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El sociólogo e ideólogo por excelencia de la pro-recuperación de la España cañí.

Este ha hecho más daño con sus apariciones públicas que la misma Belén Esteban.

Pero vamos, como de aquí a Lima.

Mira que no me gusta Podemos, pero tras cada línea del bodrio que nos ha traído Sardinita habría de haber puesto el icono de potar.

Es un más allá del desprecio que supera toda medida.

Y profundamente reduccionista al postular que toda la oposición al bipartido viene del muchacho Iglesias y sus adláteres.

Por otra parte, flaco favor se hace dando tal preeminencia a los de Podemos, muy por encima tanto de su influencia actual como la de la que es previsible que tenga (que ciertamente crecerá bastante, pero tiene un límite natural bastante estricto).

Y eso por no mencionar que cuando empiecen a tocar pelo en cuanto a poder se refiere, habrán de moderar mucho su discurso, máxime teniendo en cuenta la extracción etaria de sus apoyos electorales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 05, 2014, 14:52:15 pm
Yo tengo claro que si abrimos el melón constitucional, y todo apunta en esa dirección, las secesiones habrá que tratarlas con seriedad y planteándose todos los puntos de fricción:

-Ambito territorial. Esto es importante porque habrá trozos, sobre todo en Navarra y puede que en otras provincias, donde no gane la secesión.

[...]


Pues no sé por qué, ya puestos a abrir el melón, no se va en una dirección re-centralizadora. Si se hiciese un referendum en el que se preguntase acerca de la devolución de'ciertas competencias el estado, creo que ganaría el sí.

¿Que no gusta en ciertas regioncitas? Ajo, amén de recordarles quién tiene y tendrá la fuerza.

Hay que actuar en cinco puntos:

  • Educación, que habría que recuperar: en dos generaciones se podría reducir las inflamaciones nacionalistas a unos niveles aceptables.
  • Medios de comunicación de ámbito regional: las televisiones y radios autonómicas pasan a ser dependencias de RTVE.
  • Función pública: la Admón. Central selecciona en exclusiva al personal, que luego se asigna a otras administraciones regionales y locales. Niveles de retribución y número de personal asignados en exlusiva por la Admon. Central.
  • Laminación de las burguesías regionales que no pasen por el aro: a diferencia del siglo XIX, ahora el estado central tiene la fuerza necesaria para acometer con éxito la tarea.
  • Laminación de la Iglesia Católica, que históricamente ha jugado con varias barajas y apoyado cualquier movimiento (carlistas, nacionalismos, etc.) que debilite a España.

Yo creo que hemos dejado la ocasión de hacer todas esas cosas en los comienzos de la transición y ahora, transcurrida una generación entera bajo sistemas educativos separados, ya se han constituido las nuevas naciones incluso en las mentes de quienes en principio parecían oponerse a ellas (estoy pensando en el PSC pero también el PSE y algunos más), de modo que solamente hay dos posibles futuros: una tenue confederación bajo Felipe VI (que es estirar un poco las cosas, porque a su fallecimiento/abdicación volverían las tensiones) o la ruptura definitiva.

Todo esto es más que nada un engorro porque se pone de manifiesto durante un período crítico para la definición de Europa; 20 años antes podría haber tenido cierto sentido, dentro de 20 y si Europa no se autodestruye de nuevo, resultaría tan cómico como si la Mariña lucense quisiera hoy constituirse en comunidad autónoma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Raf909 en Junio 05, 2014, 15:38:47 pm
Lo del tema re-centralizador, no lo verán nuestros ojos. Ojo con lo que diré, si se intenta algún movimiento parecido nos vamos a una guerra de cabeza. Lo digo con conocimiento de causa; Veo a mi alrededor mucho odio de gente de la calle al estado español; El estado español es la reencarnación de todos los males (religión, corrupción, fascismo, etc) Con esto ha crecido 1 o 2 generaciones en Cataluña, y ha explotado ahora. Lo dicho, no lo veremos.

Una cosa que llevo yo pensando un tiempo... y que, tal vez al pueblo español le podría colar ... vamos a ver... tenemos "constitución" y "pseudo-democracia" porque el Rey quiere, no? 

Como posible jugada (utópica e irreal), Felipito "el potentado" no podría impulsar una nueva reforma constitucional dónde directamente se le ceden muchas competencias a Europa? Yo creo que así medio colaría para todo el mundo.
- En el tema fiscal, se ceden nuevas competencias para la UE
- En el tema educativo ídem (nos encasquetarían alemán en el sistema educativo, como decía Republik)
y así con unas cuantas cosas más. Lo veis posible?

Yo creo que no, porque ceder competencias a la UE, significa que Bribón hijo, el padre y resto de castuzos no "pillarían cacho", pero creo que es la única forma de tener una UE en paz, y que aquí no nos desmadremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 05, 2014, 15:48:08 pm
En un movimiento histórico, el BCE ha anunciado una batería de medidas para estimular la economía europea. Ha bajado tipos, deja en negativo el tipo de interés de los depósitos, lanza un programa de liquidez para que la banca preste dinero, prepara el terreno para comprar titulizaciones crediticias y deja de esterilizar las compras de deuda pública, lo que inyecta 165.000 millones en el sistema bancario.
http://cincodias.com/cincodias/2014/06/05/mercados/1401967210_365632.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/06/05/mercados/1401967210_365632.html)

El BCE va a aumentar su balance.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 05, 2014, 16:04:00 pm
y digo yo, que si hubiera resultado divergente entre regiones (catalunya, euskadi vota no, resto españa si) porque se debe imponer la recentralización a todo dios?

no se acerca eso mas a una dictadura aznariana?

Ése es el nudo gordiano de la cuestión.

1) Recentralización: Si hubiera resultado divergente entre regiones (Cataluña y País Vasco votan no, el resto de España sí) ¿por qué se debe imponer la recentralización a todos?

2) Independencia: Si hubiera resultado divergente entre regiones (Cataluña y País Vasco votan sí, el resto de España no) ¿por qué se debe imponer la independencia a todos?

Porque, sobre 2), hay que recordar que el territorio murciano no es de los murcianos sino de todos los españoles, y de la misma manera, Barcelona es tan de los madrileños como Madrid de los barceloneses. La aguas territoriales que España tiene en Galicia, son de todos los españoles, no de los gallegos. La frontera que Aragón tiene con Francia, no es de los aragoneses, sino de los españoles.

Los terruñistas han vendido muy bien la mentira de que la tierra, las aguas, las fronteras, etc. de su región son "suyas", pero esa mentira no es verdad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: The Resident en Junio 05, 2014, 16:59:10 pm
Alguna vez he hecho esta pregunta sin resultados, y ahora me gustaría repetirla.

¿Alguien ha leído y quiere comentar la "Modesta propuesta" de Yanis Varoufakis para resolver la crisis del euro?

http://yanisvaroufakis.eu/euro-crisis/modest-proposal/ (http://yanisvaroufakis.eu/euro-crisis/modest-proposal/) (versión completa, larga)
http://yanisvaroufakis.eu/2014/01/15/4951/ (http://yanisvaroufakis.eu/2014/01/15/4951/) (entrevista donde la explica resumida)

Ya saben que cito a Varoufakis con frecuencia: su explicación del origen de la crisis me parece de las más satisfactorias y globales que he encontrado. Pero su propuesta de solución es harina de otro costal, es francamente técnica y no la entiendo. No es ligera, advierto.

Punto central: insiste en que su propuesta no incluye impresora ni monetización, pero entonces no entiendo de dónde sale el dinero, sólo veo una chistera.

Relevancia: sabrán que Varoufakis es el asesor económico principal de Syriza. Sabrán que Syriza es el líder natural de todos los pequeños partidos de izquiera europeos que han dado un tremendo salto cualitativo en las elecciones. Sabrán que estos partidos, si saben lo que les conviene, acercarán programas. Sabrán que la propuesta ya tiene cierto predicamento académico (¡Stiglitz la apoya!). Por lo cual no me sorprendería que cierto partido español de sonado éxito y programa muy monetizador, acabara aceptando determinadas tesis.

Así que vuelvo a preguntar: ¿alguien lo ha leído y lo entiende? ¿Es creíble o es un trile?

PD: no, no habla de la burbuja inmobiliaria. Es una propuesta global, sin detalles locales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 05, 2014, 17:24:48 pm
Lo del tema re-centralizador, no lo verán nuestros ojos. Ojo con lo que diré, si se intenta algún movimiento parecido nos vamos a una guerra de cabeza. Lo digo con conocimiento de causa; Veo a mi alrededor mucho odio de gente de la calle al estado español; El estado español es la reencarnación de todos los males (religión, corrupción, fascismo, etc) Con esto ha crecido 1 o 2 generaciones en Cataluña, y ha explotado ahora. Lo dicho, no lo veremos.

[...]


Lo primero, lo de ir a una guerra, lo veo muy difícil: los mandamases de esas regiones saben perfectamente que la perderían. De ahí que no hayan planteado la guerra como método, sino la independencia a plazos.

El estado de las autonomías no es otra cosa que una etapa intermedia del proceso de independencia. La confederación será la siguiente, con la que no se sentirán satisfechos; y la siguiente, la propia independencia.

No sé si la de ahora es la última oportunidad de parar el proceso independentista; lo que sí sé, es que si actualmente está difícil, después de la próxima etapa - confederación - lo será mucho más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sidartah en Junio 05, 2014, 17:58:00 pm
Lo primero, lo de ir a una guerra, lo veo muy difícil: los mandamases de esas regiones saben perfectamente que la perderían. De ahí que no hayan planteado la guerra como método, sino la independencia a plazos.
(...)

El peor escenario es Maidan en Plaza de Catalunya, y eso que los mandamases castuzos sabían que perderían guerra o no interesava al cortijo de allí. La cosa cambia cuando la violencia se fomenta por ajentes externos.

Yo veo muchos paralelismos. Ni digo ni deseo que ocurra! Pero es más semejante de lo que a priori parece.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 05, 2014, 18:00:46 pm
Alguna vez he hecho esta pregunta sin resultados, y ahora me gustaría repetirla.

¿Alguien ha leído y quiere comentar la "Modesta propuesta" de Yanis Varoufakis para resolver la crisis del euro?

[url]http://yanisvaroufakis.eu/euro-crisis/modest-proposal/[/url] ([url]http://yanisvaroufakis.eu/euro-crisis/modest-proposal/[/url]) (versión completa, larga)
[url]http://yanisvaroufakis.eu/2014/01/15/4951/[/url] ([url]http://yanisvaroufakis.eu/2014/01/15/4951/[/url]) (entrevista donde la explica resumida)

Ya saben que cito a Varoufakis con frecuencia: su explicación del origen de la crisis me parece de las más satisfactorias y globales que he encontrado. Pero su propuesta de solución es harina de otro costal, es francamente técnica y no la entiendo. No es ligera, advierto.

Punto central: insiste en que su propuesta no incluye impresora ni monetización, pero entonces no entiendo de dónde sale el dinero, sólo veo una chistera.

Relevancia: sabrán que Varoufakis es el asesor económico principal de Syriza. Sabrán que Syriza es el líder natural de todos los pequeños partidos de izquiera europeos que han dado un tremendo salto cualitativo en las elecciones. Sabrán que estos partidos, si saben lo que les conviene, acercarán programas. Sabrán que la propuesta ya tiene cierto predicamento académico (¡Stiglitz la apoya!). Por lo cual no me sorprendería que cierto partido español de sonado éxito y programa muy monetizador, acabara aceptando determinadas tesis.

Así que vuelvo a preguntar: ¿alguien lo ha leído y lo entiende? ¿Es creíble o es un trile?

PD: no, no habla de la burbuja inmobiliaria. Es una propuesta global, sin detalles locales.


¿Has leído esta traducción?
http://grandesnumeros.files.wordpress.com/2011/01/a-modest-proposal.pdf (http://grandesnumeros.files.wordpress.com/2011/01/a-modest-proposal.pdf)

A primera vista, eurobonos y mutualización de deuda. El problema, supongo, es el carácter retroactivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Junio 05, 2014, 18:34:34 pm
Lo del tema re-centralizador, no lo verán nuestros ojos. Ojo con lo que diré, si se intenta algún movimiento parecido nos vamos a una guerra de cabeza. Lo digo con conocimiento de causa; Veo a mi alrededor mucho odio de gente de la calle al estado español; El estado español es la reencarnación de todos los males (religión, corrupción, fascismo, etc) Con esto ha crecido 1 o 2 generaciones en Cataluña, y ha explotado ahora. Lo dicho, no lo veremos.

[...]


Lo primero, lo de ir a una guerra, lo veo muy difícil: los mandamases de esas regiones saben perfectamente que la perderían. De ahí que no hayan planteado la guerra como método, sino la independencia a plazos.

El estado de las autonomías no es otra cosa que una etapa intermedia del proceso de independencia. La confederación será la siguiente, con la que no se sentirán satisfechos; y la siguiente, la propia independencia.

No sé si la de ahora es la última oportunidad de parar el proceso independentista; lo que sí sé, es que si actualmente está difícil, después de la próxima etapa - confederación - lo será mucho más.


Aumento de odio en catalunya????????????

Planteamientos de guerra,El estado de las autonomías no es otra cosa que una etapa intermedia del proceso de independencia     No sé si la de ahora es la última oportunidad de parar el proceso independentista

O no conocéis cataluña y sus gentes o magufáis un poco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 05, 2014, 18:35:38 pm
Lo del tema re-centralizador, no lo verán nuestros ojos. Ojo con lo que diré, si se intenta algún movimiento parecido nos vamos a una guerra de cabeza. Lo digo con conocimiento de causa; Veo a mi alrededor mucho odio de gente de la calle al estado español; El estado español es la reencarnación de todos los males (religión, corrupción, fascismo, etc) Con esto ha crecido 1 o 2 generaciones en Cataluña, y ha explotado ahora. Lo dicho, no lo veremos.

Una cosa que llevo yo pensando un tiempo... y que, tal vez al pueblo español le podría colar ... vamos a ver... tenemos "constitución" y "pseudo-democracia" porque el Rey quiere, no? 

Como posible jugada (utópica e irreal), Felipito "el potentado" no podría impulsar una nueva reforma constitucional dónde directamente se le ceden muchas competencias a Europa? Yo creo que así medio colaría para todo el mundo.
- En el tema fiscal, se ceden nuevas competencias para la UE
- En el tema educativo ídem (nos encasquetarían alemán en el sistema educativo, como decía Republik)
y así con unas cuantas cosas más. Lo veis posible?

Yo creo que no, porque ceder competencias a la UE, significa que Bribón hijo, el padre y resto de castuzos no "pillarían cacho", pero creo que es la única forma de tener una UE en paz, y que aquí no nos desmadremos.

Me parece más realista la versión ppcc: ¿que queréis autonomía para todo y para todos? Pues no problem, ¡a por las 17 miniunidades de destino en lo universal! ¡y que compitan todas ellas entre sí!

Tras tal paroxismo local/identitario, será cuando empiece el rebobinado, por puro hartazgo.

Y otra cosa, si catalanes y vascos alcanzan la independencia, habrá que ver cuán centralistas se manifestarán en "sus" territorios; yo desde luego apuesto que no tolerarán ningún sentimiento identitario nuevo en "sus" dominios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 05, 2014, 18:54:44 pm
Y no puedo resistirme a traer ésta andanada:

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Carlos Prieto
¿Es Pablo Iglesias la nueva Esperanza Aguirre?


En efecto, el titular tiene tela: Pablo Iglesias como nueva Esperanza Aguirre. Lo primero que se le viene a uno a la cabeza al oír esto es una imagen un tanto grotesca: el líder de Podemos con cardado de señora Doubtfire liberal. Pero no caigamos en la chirigota: estamos hablando de un asunto filosófico tan serio que podría llegar a influir en la gobernación de Celtiberia.

Ocurre que el filósofo esloveno Slavoj Zizek ha publicado nuevo ensayo, El sur pide la palabra. El futuro de una Europa en crisis (Los libros del lince, 2014), escrito junto al filósofo croata Srecko Horvat. En él, tras desmontar los mitos de una UE tecnocrática e incapaz de garantizar el bienestar de sus habitantes, Zizek lanza su clásica batería de soluciones bomba: "Un líder capaz de repetir el ademán thatcheriano, pero en la dirección opuesta". Oh, yeah.

Zizek, de hecho, lleva tiempo defendiendo que la izquierda necesita un chute de energía thatcherista para salir del coma, hasta el punto de reivindicar el empuje de la estadista:

Lo que hoy se necesita es una Thatcher de izquierdas"Margaret Thatcher, la Dama de Hierro, era un maestro. Fiel a sus decisiones, percibidas al principio como locuras, fue subiendo la apuesta hasta convertir su locura en normas aceptables. Cuando se le preguntó sobre su gran logro, respondió: 'el Nuevo Laborismo'. En efecto, su triunfo consistió en lograr que hasta sus enemigos adoptaran sus políticas económicas básicas -el verdadero triunfo no es la victoria sobre el enemigo, sino que el enemigo empiece a usar tu lenguaje. Lo que hoy necesitamos es una Thatcher de izquierdas", escribió el filósofo en 2013 en un artículo publicado en The New Statesmen tras la muerte de la Dama de Hierro.

Zizek escribió este texto cuando el efecto del 15-M y el resto de acampadas internacionales había empezado a declinar. O el agotamiento político de la otrora arrolladora rave autogestionada: "En todos los momentos de éxtasis revolucionario se produce un proceso de solidaridad grupal. Cuando cientos de miles de personas ocupan un espacio público, como la plaza Tahrir hace dos años, existe un momento de participación colectiva en el que las comunidades locales debaten y toman decisiones. Las personas viven un estado de emergencia permanente, agarrando las cosas con sus propias manos, sin líderes. Pero tales estados no duran, y el cansancio no es aquí un hecho psicológico sino una categoría de la ontología social... Para que las personas puedan ir más allá de sí mismas, burlar la pasividad de la política representativa y erigirse en agentes políticos directos, es necesaria la referencia de un líder, que les permite salir por sí mismos del pantano como el barón Munchhausen, un líder que se supone que sabe lo que quieren".

En efecto, esto de que la izquierda necesitaba un nuevo líder de hierro quizás sonaba un poco estalinista, así que las palabras del filósofo espantaron por igual (aunque por motivos diferentes) a quincemayistas y conservadores, aunque son precisamente este tipo de aseveraciones las que justifican la existencia de un pensador como Zizek independientemente de que estemos o no de acuerdo con ellas.
Slavoj Zizek, filósofoSlavoj Zizek, filósofo

En otras palabras: las divagaciones de Zizek son necesarias, otra cosa es cómo debemos tomárnoslas. Primero, porque le gusta mucho el humor. Segundo, porque es más de abrir interrogantes que de cerrar respuestas. Por ello, uno de los errores más comunes a la hora de interpretar sus textos es tomarse sus palabras literalmente. Pero, ay, el otro gran error es tomarse a broma sus provocaciones.

Un año después de que las críticas de Zizek al 15-M y allegados levantaran ampollas, tenemos a una parte del movimiento entusiasmada por el resultado electoral de Podemos , que ha puesto en crisis a todo el arco parlamentario.Que Podemos (y sus círculos) van mucho más allá del liderazgo de Pablo Iglesias, es evidente, pero eso no quita para que sea pertinente la siguiente cuestión:

¿Qué queda del legado de Thatcher cuando la hegemonía neoliberal se cae a pedazos?¿Significa todo esto que Pablo Iglesias es la Margaret Thatcher cañí? Si respondiéramos a esa pregunta tajantemente, estaríamos cayendo en el error de tomarnos literalmente a Zizek. Lo que quizás sí podemos afirmar es que no tiene ninguna pinta de que Esperanza Aguirre llegue a ser un día la Margaret Thatcher española como estaba previsto. Al menos si se cumple el diagnóstico de Zizek sobre el declive cultural del neoliberalismo: "¿Qué queda del legado de Thatcher cuando la hegemonía neoliberal se cae a pedazos? Quizás Thatcher fue la única verdadera thatcherista: ella sí creía claramente en sus ideas. El neoliberalismo de hoy, por contra, 'solo imagina que cree en sí mismo mientras exige al mundo imaginar lo mismo' (como diría Marx). Es decir, el neoliberalismo de hoy es puro cinismo", zanja el filósofo.

Algunos neoliberales de pura cepa suelen criticar al gobierno de Rajoy por anunciar los recortes con la boca pequeña (Algo así como: "Si nosotros no queremos recortar, es que nos obliga Bruselas y el legado de Zapatero") en lugar de acabar de una vez por todas con lo que queda del Estado del bienestar (sin complejos, con la cabeza bien alta y como haría Esperanza Aguirre y otras damas que se visten por los pies). Sucede que, en la actual coyuntura política, si Rajoy apareciera en televisión diciendo que va a eliminar el subsidio de desempleo porque España está llena de vagos y parásitos, como haría una Thatcher como dios manda, igual provocaba una insurrección social. En efecto, quizás sea el eufemismo y el perfil bajo arriolista lo que mantiene a Mariano aún en Moncloa.

Resumiendo: No está el horno para bollos thatcheristas, a no ser, claro, que los traiga Pablo Iglesias (juzguen ustedes mismos si deben tomarse esta frase literalmente o no). ¿Ha girado hacia la izquierda el péndulo de llamar a las cosas por su nombre?

[url]http://blogs.elconfidencial.com/cultura/el-libro-que-nunca-leera/2014-06-04/es-pablo-iglesias-la-nueva-esperanza-aguirre_141024/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/cultura/el-libro-que-nunca-leera/2014-06-04/es-pablo-iglesias-la-nueva-esperanza-aguirre_141024/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 05, 2014, 20:28:11 pm
He sido objeto de una encuesta del CIS

¿Se imaginan?  :biggrin:

 - Qué valoración daba a los partidos políticos...
 - Posicionarlos de 0 a 10 (el 5 de centro político) según ideologías...
 - Valoración de x políticos en su campaña electoral... (al que mejor he puesto ha sido al Cañete, le he dado un 10  :biggrin:)
 - Si las europeas son extrapolables en intención de voto para las autonómicas y generales...
 - Que si veo televisión  :troll:
 - Que qué me parecía la monarquía  :roto2:
 - Etc, etc.

El caso es que al buen hombre le he invitado a que se sentase con una cerveza mientras me encuestaba y al final lo he acabado encuestando yo.   :biggrin:

En fin, que se me ha descalzao. Que si son comisionistas, que si les hacen pagar autónomos cuando hay meses que no cobran ni 100 €, que si se encuentran con muchísima agresividad en las casas, que si tenía a todos sus hijos en paro, que si la gente no sabe qué coño es el CIS, que lo "bueno" es que dan con todo tipo de género y franjas de edad a cualquier hora del día porque todo cristo está en paro y eso le permitía no terminar a horas intempestivas...  :facepalm:

Cómo está el patio, Serapio.

El caso es que le he transmitido unos datos que a buen seguro serán del gusto del Ministerio.  :biggrin:


Aquí está una posible explicación a cosas que comentas:

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¿Por qué la monarquía, las hipotecas y la reforma laboral no preocupan a nadie?

Vamos a ordenar la encuesta del CIS de abajo a arriba. Ya sabemos que el problema que más preocupa a los españoles es el paro. Pero ¿y los que menos preocupan? Aquí vienen las sorpresas.

La infraestructuras: 0,0

Los problemas de la agricultura, ganadería y pesca: 0,0

Las guerras en general: 0,0

El racismo: 0,0

La negociaciones con ETA: 0,0

La reforma laboral: 0,0

Los estatutos de autonomía: 0,1

Las preocupaciones y situaciones personales: 0,1

Los problemas medioambientales: 0,1

Las drogas: 0,1

La Monarquía: 0,2

Las hipotecas: 0,2

El terrorismo, ETA: 0,4

El funcionamiento de los servicios públicos: 0,4

El fraude fiscal: 0,7

La violencia contra la mujer: 0,9

Los desahucios: 1,1

La vivienda: 1,3

Los nacionalismos: 1,4

La subida del IVA: 1,5

Los bancos: 2,0

La administración de Justicia: 2,0

Las pensiones: 2,1

La corrupción y el fraude: 2,1

La crisis de valores: 2,3

Los problemas relacionados con la juventud: 2,4

La inseguridad ciudadana: 2,8

Los problemas relacionados con la calidad del empleo: 3,0

El gobierno y partidos o políticos concretos: 3,2

La inmigración: 4,3

Los recortes: 4,8

Los problemas de indole social: 7,9

La educación: 8,7

La sanidad: 10,4

¿Cómo hay que interpretar estos datos?

Si la vivienda, los desahucios, la reforma laboral, la monarquía, la subida del IVA, los bancos, las hipotecas, los estatutos de las autonomías y los nacionalismos apenas son considerados como problemas, ¿a qué nos hemos dedicado los periodistas en los últimos años? ¿Quién está hinchando las preocupaciones? ¿Quién se rasga las vestiduras ante un problema que no existe? ¿Están ciertos partidos  exagerando los problemas?

La explicación está en la forma en que se hace esa encuesta. Son 2.700 entrevistas a domicilio. Al llegar a esta parte de la encuesta, el encuestador no se presenta una lista de problemas sino que se pregunta “cuál es el principal problema que existe en España”.

De esos 2.700 siempre hay uno o dos que ponen como su primer problema algo que a los demás ni se les pasa por la cabeza en ese momento como las infraestructuras o el medioambiente. Ojo, hablamos del mayor problema para los españoles en ese momento, no una lista de todos ellos.

Es decir, el encuestado,  apelando a su memoria y a sus vivencias, responde lo que se le viene a la cabeza. En mayo no se le vino a la cabeza la monarquía y los desahucios como “primer problema” porque no estaba en el ambiente.

En la encuesta que se está realizando en estos días, y que se publicará en julio, seguro que sube la monarquía como preocupación general. Porque, como decía Lartaun de Azumendi en La Noche de la Cope, los barómetros del CIS son en el fondo ‘trending topics’, es decir las tendencias del momento.

[url]http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2014/06/05/por-que-la-monarquia-las-hipotecas-y-la-reforma-laboral-no-preocupan-a-nadie/[/url] ([url]http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2014/06/05/por-que-la-monarquia-las-hipotecas-y-la-reforma-laboral-no-preocupan-a-nadie/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 05, 2014, 20:59:16 pm
Y no puedo resistirme a traer ésta andanada:

Citar
Carlos Prieto
¿Es Pablo Iglesias la nueva Esperanza Aguirre?



Ojo a cómo nos están vendiendo PODEMOS que yo no lo tengo nada claro. Ojalá con el tiempo me tenga que comer un owned como una catedral pero yo les daría tiempo para saber de qué palo van, soy tremendamente suspicaz con este partido.

Y sí, el Sur europeo está cambiando de discurso, cosa normal por otra parte. El crédito no nos vale (generar más deuda es de locos), el austericidio menos, Europa puede salvar a Grecia y Portugal pero a España ni de coña, pero es que además ni siquiera existen políticas (voluntad) para fomentar el empleo, ni siquiera un estudio de modelos alternativos.

Conste que este no es ningún problema accidental y/o puntual, no. Si nos remontamos al pasado hasta hoy veremos que la progresión salarial no siguió al aumento de la productividad y por eso la demanda del crédito justamente en los países del sur, esa causa-efecto no es casual, la causa de nuestra catástrofe ha sido la parálisis laboral y la reducción salarial histórica, hemos tenido que pedir crédito hasta para comprar caramelos o hacer una mínima inversión en la empresa.
Ahora la recesión lejos de incentivar el consumo lo detrae destruyendo empleo a saco y agravando deuda entre el timo de los intereses y todo lo que nos insuflan.

Es un problema de diseño. Ideológico y político. Esa es la Estructura cancerígena y no otras disquisiciones culpabilistas que algunos nos quieren vender por la red.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 05, 2014, 21:08:20 pm

Aquí está una posible explicación a cosas que comentas:

Citar
¿Por qué la monarquía, las hipotecas y la reforma laboral no preocupan a nadie?

Vamos a ordenar la encuesta del CIS de abajo a arriba. Ya sabemos que el problema que más preocupa a los españoles es el paro. Pero ¿y los que menos preocupan? Aquí vienen las sorpresas.

La infraestructuras: 0,0 (...)


El caso es que la encuesta era tipo test, no sé si siempre utilizan la misma metodología.

Pero fíjate que en esa encuesta no está el paro  :biggrin:, lo que más se le acerca es "Los problemas relacionados con la calidad del empleo".

Que el tema de las pensiones sea un problema menor NO ME LO CRE-O.
Cuidadín con el CIS y su formulación; en la pregunta está la trampa. Te lo digo porque eso ya lo observé ayer conforme me iban citando la encuesta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 05, 2014, 21:08:50 pm
Y no puedo resistirme a traer ésta andanada:

Citar
Carlos Prieto
¿Es Pablo Iglesias la nueva Esperanza Aguirre?





Ojo a cómo nos están vendiendo PODEMOS que yo no lo tengo nada claro. Ojalá con el tiempo me tenga que comer un owned como una catedral pero yo les daría tiempo para saber de qué palo van, soy tremendamente suspicaz con este partido.

Y sí, el Sur europeo está cambiando de discurso, cosa normal por otra parte. El crédito no nos vale (generar más deuda es de locos), el austericidio menos, Europa puede salvar a Grecia y Portugal pero a España ni de coña, pero es que además ni siquiera existen políticas (voluntad) para fomentar el empleo, ni siquiera un estudio de modelos alternativos.

Conste que este no es ningún problema accidental y/o puntual, no. Si nos remontamos al pasado hasta hoy veremos que la progresión salarial no siguió al aumento de la productividad y por eso la demanda del crédito justamente en los países del sur, esa causa-efecto no es casual, la causa de nuestra catástrofe ha sido la parálisis laboral y la reducción salarial histórica, hemos tenido que pedir crédito hasta para comprar caramelos o hacer una mínima inversión en la empresa.
Ahora la recesión lejos de incentivar el consumo lo detrae destruyendo empleo a saco y agravando deuda entre el timo de los intereses y todo lo que nos insuflan.

Es un problema de diseño. Ideológico y político. Esa es la Estructura cancerígena y no otras disquisiciones culpabilistas que algunos nos quieren vender por la red.


Te contesto con ésto, que aunque se refiere a EEUU es perfectamente extrapolable:

Citar
El gráfico económico más importante de nuestra era o el augurio de nuevas crisis financieras

([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_IMG_201403201224041.GIF[/url])

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/El_grafico_economico_mas_importante_de_nuestra_era_o_el_augurio_de_nuevas_c[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/El_grafico_economico_mas_importante_de_nuestra_era_o_el_augurio_de_nuevas_c[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Raf909 en Junio 05, 2014, 21:20:40 pm
Lo del tema re-centralizador, no lo verán nuestros ojos. Ojo con lo que diré, si se intenta algún movimiento parecido nos vamos a una guerra de cabeza. Lo digo con conocimiento de causa; Veo a mi alrededor mucho odio de gente de la calle al estado español; El estado español es la reencarnación de todos los males (religión, corrupción, fascismo, etc) Con esto ha crecido 1 o 2 generaciones en Cataluña, y ha explotado ahora. Lo dicho, no lo veremos.

[...]


Lo primero, lo de ir a una guerra, lo veo muy difícil: los mandamases de esas regiones saben perfectamente que la perderían. De ahí que no hayan planteado la guerra como método, sino la independencia a plazos.

El estado de las autonomías no es otra cosa que una etapa intermedia del proceso de independencia. La confederación será la siguiente, con la que no se sentirán satisfechos; y la siguiente, la propia independencia.

No sé si la de ahora es la última oportunidad de parar el proceso independentista; lo que sí sé, es que si actualmente está difícil, después de la próxima etapa - confederación - lo será mucho más.


Aumento de odio en catalunya????????????

Planteamientos de guerra,El estado de las autonomías no es otra cosa que una etapa intermedia del proceso de independencia     No sé si la de ahora es la última oportunidad de parar el proceso independentista

O no conocéis cataluña y sus gentes o magufáis un poco.

a ver, voy a explicarme un poco que no quiero que haya malentendidos:

Me muevo con gente de entre 20 a 40 años, y puedo decir que entre los más jóvenes el tema independentista tiene un apoyo del 100%, de los cercanos a 40 algo menos, pero me he sorprendido del tremendo tirón que tiene. Esta es la futura MN, puede que dentro de 10 años, pero es la futura MN.

Sobre el odio, quiero referirme a lo que significa. Casi todo el mundo que conozco (especialmente entre los jóvenes) estado español significa: corrupción, caspa, franco. No hay más.

En cuanto a lo de la guerra, no me refiero a una guerra civil, pero si algo estilo Maidan si mañana sacan leyes centralizadoras que devuelvan competencias como idioma, educación, etc
Y, en mi opinión, los ibéricos somos tan subnormales que en una situación de máxima tensión a alguien se le vaya la mano y luego tengamos que lamentar víctimas. Si esto pasa, creo que la situación se sale de madre. Saldrán los tanques a la calle? No  Habrá una guerra civil? NO pero el escenario creo que no nos gustaría a nadie, sería muy ingobernable, incluso para dirigentes con intenciones honradas y nobles, que no los tenemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sidartah en Junio 05, 2014, 21:42:20 pm
Raf909, yo comento lo de Maidan con miedo, y ya ves, me toman por loquito (lo cual no es novedad :biggrin: )

Si hacen un referéndum, legal o ilegal (total qué más da?), y sacan más del 51%, los favorables ya tienen justificación para que sus representantes políticos actúen en consecuencia, y si no actúan, se movilizará gente para que así sea, protestas, etc. hasta que 4 giraos o reclutaos la líen y se monte gorda. Es que es de manual.

Lo que pasa es que mucha gente cree que Kiev está a 50.000 años luz, que son gentuza o loquitos, su país es de traca, lleno de oligarcas y gente corrupta que no tiene nada que ver con España .... oh wait! :roto2:

Y es cierto: no hace falta una guerra, con estados o regiones fallidas es suficiente ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 05, 2014, 21:44:22 pm
Claro, eso es lo que decimos. A ver cómo la Gen rebobina esa historia. (Es una hipótesis; hay otras. es el Estado el que rebobina, o ambos medio-rebobinan.)

La metáfora de las vías, y el choque de trenes es adecuada, pero el asunto es financiero. Si Europa puede poner las pilas al Estado, se supone que se las puede poner a la Generalitat.

Pero si no hay "conchabeo", alguien tiene que pasar por debajo del futbolín.

Palomitas. (Porque no nos queda otra.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 05, 2014, 22:07:02 pm

Lo que pasa es que mucha gente cree que Kiev está a 50.000 años luz, que son gentuza o loquitos, su país es de traca, lleno de oligarcas y gente corrupta que no tiene nada que ver con España .... oh wait! :roto2:


Gran verdad, vive Diox.

El follón nos lo han montado en las puertas de casa y la peña ni se entera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 05, 2014, 22:16:52 pm
Lo del tema re-centralizador, no lo verán nuestros ojos. Ojo con lo que diré, si se intenta algún movimiento parecido nos vamos a una guerra de cabeza. Lo digo con conocimiento de causa; Veo a mi alrededor mucho odio de gente de la calle al estado español; El estado español es la reencarnación de todos los males (religión, corrupción, fascismo, etc) Con esto ha crecido 1 o 2 generaciones en Cataluña, y ha explotado ahora. Lo dicho, no lo veremos.

[...]


Lo primero, lo de ir a una guerra, lo veo muy difícil: los mandamases de esas regiones saben perfectamente que la perderían. De ahí que no hayan planteado la guerra como método, sino la independencia a plazos.

El estado de las autonomías no es otra cosa que una etapa intermedia del proceso de independencia. La confederación será la siguiente, con la que no se sentirán satisfechos; y la siguiente, la propia independencia.

No sé si la de ahora es la última oportunidad de parar el proceso independentista; lo que sí sé, es que si actualmente está difícil, después de la próxima etapa - confederación - lo será mucho más.


Aumento de odio en catalunya????????????

Planteamientos de guerra,El estado de las autonomías no es otra cosa que una etapa intermedia del proceso de independencia     No sé si la de ahora es la última oportunidad de parar el proceso independentista

O no conocéis cataluña y sus gentes o magufáis un poco.

a ver, voy a explicarme un poco que no quiero que haya malentendidos:

Me muevo con gente de entre 20 a 40 años, y puedo decir que entre los más jóvenes el tema independentista tiene un apoyo del 100%, de los cercanos a 40 algo menos, pero me he sorprendido del tremendo tirón que tiene. Esta es la futura MN, puede que dentro de 10 años, pero es la futura MN.

Sobre el odio, quiero referirme a lo que significa. Casi todo el mundo que conozco (especialmente entre los jóvenes) estado español significa: corrupción, caspa, franco. No hay más.

En cuanto a lo de la guerra, no me refiero a una guerra civil, pero si algo estilo Maidan si mañana sacan leyes centralizadoras que devuelvan competencias como idioma, educación, etc
Y, en mi opinión, los ibéricos somos tan subnormales que en una situación de máxima tensión a alguien se le vaya la mano y luego tengamos que lamentar víctimas. Si esto pasa, creo que la situación se sale de madre. Saldrán los tanques a la calle? No  Habrá una guerra civil? NO pero el escenario creo que no nos gustaría a nadie, sería muy ingobernable, incluso para dirigentes con intenciones honradas y nobles, que no los tenemos.

Lo que pasa con esos jovenzuelos es que por no ir al oculista, creen que la solución pasa por cambiar al porculista*. Más franquista que la burguesía catalana tras la victoria del ínclito en la guarra incivil, pues como que cuesta imaginarlo...  :vomit:


*: Y perdón por la grosería, pero hay personas a las que no se puede responder razonablemente. Tales personas han de sufrir las consecuencias de sus estúpidas creencias, ante las que no cabe oponer argumento alguno, para que aún así, sólo unos pocos de entre ellos recapaciten.

Y cuando lo hagan será demasiado poco y demasiado tarde...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sidartah en Junio 05, 2014, 22:17:52 pm
Sin links en la mano, no sé dónde leí antes de la abdicación (foro shurmano?) que Juancar había viajado mucho a Barna las últimas semanas.

Aún siendo esto falso, y sin meterme en la dicotomía coronita sí - coronita no, mientras la gente discute esto y aquello, el Preparao será coronado jefe de estado del Reino de España (guste o no) en unos 10 días. Hechos consumados.

Y ahí estaremos, con nuevo Rey en medio del mundial de jurgol.

Vamos ahora con los hitos más importantes en un corto-medio plazo:
- Estrangulamiento financiero del Estado, techo de deuda pública -> tiempo final = finales de 2015 (ppcc)
- Debacle electoral de la PPSOE -> tiempo decisivo = próximas elecciones 2015*.
- Referéndum en Catalunya -> t = septiembre de 2014.   

¿Cuál viene primero? el tercer punto.

Si Juancar fue el que instauró la "democracia", Felipe puede ser el que "salve" la unidad de España. Habrá reforma constitucional a tal propósito. Que funcione o no**, próximamente en sus pantallas. Palomitas, que dice Sudden.

*No sé el mes aproximado, aunque también me pareció muy buen apunte la posibilidad de elecciones anticipadas que comentaba Starkiller.

**Como ha comentado Raf909, el fuego está ahí, y poderes externos pueden usarlo.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Junio 05, 2014, 23:16:28 pm
Alguna vez he hecho esta pregunta sin resultados, y ahora me gustaría repetirla.

¿Alguien ha leído y quiere comentar la "Modesta propuesta" de Yanis Varoufakis para resolver la crisis del euro?

[url]http://yanisvaroufakis.eu/euro-crisis/modest-proposal/[/url] ([url]http://yanisvaroufakis.eu/euro-crisis/modest-proposal/[/url]) (versión completa, larga)
[url]http://yanisvaroufakis.eu/2014/01/15/4951/[/url] ([url]http://yanisvaroufakis.eu/2014/01/15/4951/[/url]) (entrevista donde la explica resumida)

Ya saben que cito a Varoufakis con frecuencia: su explicación del origen de la crisis me parece de las más satisfactorias y globales que he encontrado. Pero su propuesta de solución es harina de otro costal, es francamente técnica y no la entiendo. No es ligera, advierto.

Punto central: insiste en que su propuesta no incluye impresora ni monetización, pero entonces no entiendo de dónde sale el dinero, sólo veo una chistera.

Relevancia: sabrán que Varoufakis es el asesor económico principal de Syriza. Sabrán que Syriza es el líder natural de todos los pequeños partidos de izquiera europeos que han dado un tremendo salto cualitativo en las elecciones. Sabrán que estos partidos, si saben lo que les conviene, acercarán programas. Sabrán que la propuesta ya tiene cierto predicamento académico (¡Stiglitz la apoya!). Por lo cual no me sorprendería que cierto partido español de sonado éxito y programa muy monetizador, acabara aceptando determinadas tesis.

Así que vuelvo a preguntar: ¿alguien lo ha leído y lo entiende? ¿Es creíble o es un trile?

PD: no, no habla de la burbuja inmobiliaria. Es una propuesta global, sin detalles locales.


Gracias por traerlo. Se lee y creo que tiene que ser claro, (lo es incluso para mí).


En la entrevista (también traducida al ES) es buen resumen intuitivo,

La tesis es que hay dinero privado como nunca, pero está bloqueado y no se invierte debido al "abrazo de los Estados al sistema bancario" que por un lado no resuelve el colapso bancario, (nadie se fia de ellos) y porque reduce las garantias públicas dado que los Estados contabilizan el rescate como Deuda Pública. Es el abrazo mortal entre Estado y Banca..

Resumiendo:

PUNTO1 -- Está el dinero privado se está amasando sin invertir, por la falta de confianza en el sistema bancario.    La solucion es entregar los bancos quebrados a supervision directa por el BCE y por tecnócratas UE, de forma que sus rescates _NO_ computen como deuda estatal.
Dado que esos bancos se van a sanar, el dinero del rescate por el BEI (que financian los Estados superavitarios) se recuperará. En cambio, ningún Estado no habrán generado ninguna deuda publica, ya que las participaciones BEI no computan como deuda publica Estatal en Maastrich.
.
En realidad, lo que sugiere es que se defina "de facto" un sector público Europeo supletorio del sector público Estatal. Eso, me parece buenísimo.

PUNTO2 -- Está el dinero público de los Estados UE, que es básicamente la deuda autorizada por Masstrich (60% de PIB) y que ahora está bloqueado por el abrazo a los bancos.

   La solucion es que el BCE financie como ahora los organismos de inversión Europeos (el BEI que financia hasta un tope 50% de los proyectos europeos) que son los que van a comprar los bonos emitidos por Estados hasta el máximo de Maastrich.

Es decir:
     . se procede a través de los mismos Organismos de 1959 : BEI-FEO
     - en proporcion al crédito autorizado por Maastrich, a tipos europeos
     - a cambio de un señoreaje máximo (=obligación de devolver)
La clave es :
     - los bonos entregados por Estados se quedan en el BCE : se le prohibe crear dinero financiero con ellos y los Estados se obligan a recomprarlos al BCE (=reduccion real de deuda)

Con el "bombeo de dinero" así activado, tienes que:
 
PUNTO3--  Esos bonos permitirán impulsar (por eso los compra el BEI, y financia 50% de los programas europeos (al estilo fondos FEDER)) un plan de inversiones Europeas que a) tienen Escala Europea y b) son RENTABLES. Es decir, un plan Marshall que su dimensión haga imposible las perdidas y rebaje el riesgo.

            -- esos fondos no necesitan garantias (porque son Euro-públicos y además objetivamente rentables -- son planes de INVERSION productiva)

            -- no computan como incremento de deuda de los Estados miembro
de tal forma que los Estados podrán emitir bonos para financiar el fondo del BEI (donde se financian las inversiones) o tener disponibilidad para generar deuda pública local.

Finalmente, contestando a la pregunta que haces, ante un plan Europeo a semejante escala, el dinero privado, encontrará rápidamente la forma de salir a su vez detrás de esas inversiones Europeas, de tal forma que se reducirá en proporcion la necesidad de financiación pública
("la inversion pública no drena sino que sostiene e impulsa la inversion privada")

Lo importante es que como los bonos comprados por el BEI se quedan en el BCE y no se financiarizan (via banca de inversion) a vencimiento de esos bonos de Estados, éstos deberan recomprarlos obligatoriamente, con lo que reducen la deuda en lugar de refinanciarla (=los Estados tendrán obligación prioritaria de pago, pero también de recomprarlos, reduciendo así la deuda acumulada)


PUNTO4 -- Hay un 4 punto, que es la implementación de "bonos de alimentacion" (como hace la FED en EEUU), lo que emparejado con el plan de inversiones, conseguiría restaurar la confianza politica de la población en Europa, atender a la emergencia social de los Estados en quiebra y honrar la filosofia del proyecto humanistico Europeo.
Es una idea muy muy sugerente. Bien llevado, conduce directo a la harmonización fiscal, a un INR embrionario, y a sistemas sociales harmonizados)


A mi me gusta
Y lo que dice de la postura de Alemania (en la entrevista) es inteligente.

Me convence. Si realmente Podemos se asocia al planteamiento, eso significa una plataforma politica/economica pan-Europea como yo la espero.

Y la pinza por arriba (Parlamento) y por abajo (ciudadanos pan-Europeos) a la Castuza-Oligarquia o como queráis llamarla que Gobiernan los Estados y bailan con los nacionalismos para auto-perpetuarse.

Ya tenemos programa de economia-

Véis-- a eso yo llamo ¡Divertirse! con lo que hay, ideas nuevas.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 05, 2014, 23:26:58 pm

[...]

Lo que pasa con esos jovenzuelos es que por no ir al oculista, creen que la solución pasa por cambiar al porculista*. Más franquista que la burguesía catalana tras la victoria del ínclito en la guarra incivil, pues como que cuesta imaginarlo...  :vomit:


*: Y perdón por la grosería, pero hay personas a las que no se puede responder razonablemente. Tales personas han de sufrir las consecuencias de sus estúpidas creencias, ante las que no cabe oponer argumento alguno, para que aún así, sólo unos pocos de entre ellos recapaciten.

Y cuando lo hagan será demasiado poco y demasiado tarde...


Cuando la II República y la posterior guerra civil, la burguesía catalana acabó jodida. El nacionalismo, ese monstruo que habían creado para chupar aún más a España, había adquirido vida propia: entró la izquierda, dejaron de pastorearlo y, finalmente, se estaban quedando sin fábricas y masías, requisadas por gente como la de Esquerra Republicana y similares.

No es que la burguesía catalana celebrase la entrada de Franco en Barcelona - sin ninguna resistencia, al contrario que Madrit, que aguantó de todo -, es que puso dinero:

Citar
Cambó fue un nacionalista de derecha que, al igual que otros dirigentes de la Lliga Regionalista, contribuyó a modernizar la lengua y la cultura catalanas y a poner en marcha un esbozo de autonomía, pero que cuando las cosas se complicaron siempre puso por delante sus propios intereses, o sea, sus intereses de clase social. No fue el primero, ni el único, ni el último Pero cuando se hace el balance global, la conclusión es que sus renuncias y sus tomas de posición en momentos decisivos tuvieron unos efectos devastadores para la misma causa que le había impulsado a la política, si ésta era de verdad la autonomía de Cataluña y la democracia en toda España.

[...]

Fue Cambó quien organizó en Francia el más completo y eficaz sistema de apoyo político y cultural a la causa de Franco, a la que dedicó todas sus energías y una buena parte de sus grandes recursos económicos. Fue él quien organizó a los intelectuales de derecha y de extrema derecha de toda Europa para legitimar a Franco y los suyos a los ojos de la opinión mundial. Y fue él quien instó a los miembros de la Lliga Catalana a hacer causa común -con el franquismo.

Es cierto que entre los militares sublevados y los falangistas Cambó no gozó de mucho predicamento. Muchos de ellos desconfiaban de él porque lo conocían como un nacionalista catalán y lo veían como un oportunista. Es posible, incluso, que Cambó pensase que su apoyo a Franco contribuiría a reducir las represalias de éste contra Cataluña al término de la guerra. Pero unos y otros coincidían en un mismo objetivo, que era aplastar a la izquierda, como requisito indispensable para organizar el futuro de España tal como cada uno lo entendía.

[url]http://elpais.com/diario/1997/05/16/opinion/863733603_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1997/05/16/opinion/863733603_850215.html[/url])


Citar
De buscar la independencia de Cataluña a buscar dinero para el Ejército español. Así se puede resumir, muy brevemente, la vida de Francesc Cambó, fundador de la Lliga Regionalista y político. Como ministro de Hacienda de un Gobierno de Alfonso XIII implantó en 1922 un arancel que llevó su nombre y que benefició a la industria catalana, al impedir la entrada en España de productos extranjeros. Y como político catalanista reclamó un estatuto de autonomía.

Producida la sublevación militar contra el Gobierno del Frente Popular en julio de 1936, que le pilló de crucero en su yate Catalonia en el mar Adriático, inmediatamente tomó partido: por los generales rebeldes, por la Falange, por el Requeté y por la cabra de la Legión. Cambó era uno de los hombres más ricos de España y dio mucho dinero al bando llamado nacional: montó un aparato de propaganda en Francia, organizó servicios de espionaje (para lo que contó con el periodista Josep Pla, el mejor escritor en lengua catalana del siglo XX) y hasta una red de sobornos para rescatar a amigos suyos presos en las cárceles de la Generalitat de Lluís Companys, de Esquerra Republicana (ERC), su gran enemigo en el catalanismo.

Lo llamativo del comportamiento de Cambó en la guerra no es que se rascase el bolsillo, sino que insistió a sus amigos, conocidos y correligionarios catalanes catalanistas para que hiciesen otro tanto. Una biografía de quien fue padre del banquero Luis Valls Taberner (presidente del Banco Popular entre 1972 y 2004), Ferran Valls i Taberner, titulada Un politic per a la cultura catalana (Ariel, Barcelona, 1970), escrita por Juan Antonio Parpal y José Manuel Lladó y publicada en catalán en el régimen franquista, contiene una interesante carta de Cambó.

[...]

[url]http://vozpopuli.com/buscon/31388-francesc-cambo-recaudo-dinero-de-la-burguesia-catalana-para-franco[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/31388-francesc-cambo-recaudo-dinero-de-la-burguesia-catalana-para-franco[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 05, 2014, 23:55:09 pm
Me muevo con gente de entre 20 a 40 años, y puedo decir que entre los más jóvenes el tema independentista tiene un apoyo del 100%, de los cercanos a 40 algo menos, pero me he sorprendido del tremendo tirón que tiene. Esta es la futura MN, puede que dentro de 10 años, pero es la futura MN.

Sobre el odio, quiero referirme a lo que significa. Casi todo el mundo que conozco (especialmente entre los jóvenes) estado español significa: corrupción, caspa, franco. No hay más.

La mayoría quieren lo que les dicen que quieran y odian lo que les dicen que hay que odiar.   Esa es la triste esperanza que tengo de que la ruptura de España no sea irreversible y acabemos balcanizados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 06, 2014, 00:25:40 am
Me muevo con gente de entre 20 a 40 años, y puedo decir que entre los más jóvenes el tema independentista tiene un apoyo del 100%, de los cercanos a 40 algo menos, pero me he sorprendido del tremendo tirón que tiene. Esta es la futura MN, puede que dentro de 10 años, pero es la futura MN.

Sobre el odio, quiero referirme a lo que significa. Casi todo el mundo que conozco (especialmente entre los jóvenes) estado español significa: corrupción, caspa, franco. No hay más.

La mayoría quieren lo que les dicen que quieran y odian lo que les dicen que hay que odiar.   Esa es la triste esperanza que tengo de que la ruptura de España no sea irreversible y acabemos balcanizados.

Cierto, pero con en Matrix, por mucho que ésos estén manipulados, hay que verlos como potenciales enemigos. Y no sólo éso, sino que son culpables por dejarse manipular, bien que desde luego no los mayores, pero sí son los que tenemos más al alcance, y por tanto, son aquellos contra quienes primero habremos de enfrentarnos.

Y la mejor de enfrentarles no es con sangre ni violencia, sino con ridículo y sarcasmo; los argumentos racionales, sólo cabe esperar que hagan alguna mella en ellos cuando tengan que enfrentarse a las consecuencias de sus creencias, por desgracia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lacenaire en Junio 06, 2014, 11:27:53 am
Lo del tema re-centralizador, no lo verán nuestros ojos. Ojo con lo que diré, si se intenta algún movimiento parecido nos vamos a una guerra de cabeza. Lo digo con conocimiento de causa; Veo a mi alrededor mucho odio de gente de la calle al estado español; El estado español es la reencarnación de todos los males (religión, corrupción, fascismo, etc) Con esto ha crecido 1 o 2 generaciones en Cataluña, y ha explotado ahora. Lo dicho, no lo veremos.

[...]


Lo primero, lo de ir a una guerra, lo veo muy difícil: los mandamases de esas regiones saben perfectamente que la perderían. De ahí que no hayan planteado la guerra como método, sino la independencia a plazos.

El estado de las autonomías no es otra cosa que una etapa intermedia del proceso de independencia. La confederación será la siguiente, con la que no se sentirán satisfechos; y la siguiente, la propia independencia.

No sé si la de ahora es la última oportunidad de parar el proceso independentista; lo que sí sé, es que si actualmente está difícil, después de la próxima etapa - confederación - lo será mucho más.


Aumento de odio en catalunya????????????

Planteamientos de guerra,El estado de las autonomías no es otra cosa que una etapa intermedia del proceso de independencia     No sé si la de ahora es la última oportunidad de parar el proceso independentista

O no conocéis cataluña y sus gentes o magufáis un poco.

a ver, voy a explicarme un poco que no quiero que haya malentendidos:

Me muevo con gente de entre 20 a 40 años, y puedo decir que entre los más jóvenes el tema independentista tiene un apoyo del 100%, de los cercanos a 40 algo menos, pero me he sorprendido del tremendo tirón que tiene. Esta es la futura MN, puede que dentro de 10 años, pero es la futura MN.

Sobre el odio, quiero referirme a lo que significa. Casi todo el mundo que conozco (especialmente entre los jóvenes) estado español significa: corrupción, caspa, franco. No hay más.

En cuanto a lo de la guerra, no me refiero a una guerra civil, pero si algo estilo Maidan si mañana sacan leyes centralizadoras que devuelvan competencias como idioma, educación, etc
Y, en mi opinión, los ibéricos somos tan subnormales que en una situación de máxima tensión a alguien se le vaya la mano y luego tengamos que lamentar víctimas. Si esto pasa, creo que la situación se sale de madre. Saldrán los tanques a la calle? No  Habrá una guerra civil? NO pero el escenario creo que no nos gustaría a nadie, sería muy ingobernable, incluso para dirigentes con intenciones honradas y nobles, que no los tenemos.

Tengo 33 años, mis amigos tienen entre 26 y 38 y la percepción que me llega no es ni mucho menos la que describes. Y no es que me mueva en ambientes conservadores precisamente. Incluso entre el sector agropunk hay gente a la que se le nota que da vivas a Euskadi casi por el qué dirán. También estoy convencido de que hay una minoría silente, no sé cómo de amplia, a la que se le están empezando a inflar los huevos con el independentismo en tiempos de hambre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Junio 06, 2014, 11:29:46 am
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/05/ferrovial_eulen_mantendran_las_instalaciones_las_vallas_ceuta_melilla_por_millones_17901_1012.html?utm_content=buffer40545&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/05/ferrovial_eulen_mantendran_las_instalaciones_las_vallas_ceuta_melilla_por_millones_17901_1012.html?utm_content=buffer40545&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: The Resident en Junio 06, 2014, 12:04:06 pm

Gracias por traerlo. Se lee y creo que tiene que ser claro, (lo es incluso para mí).


Gracias por el resumen. Yo sigo sin enterarme, es demasiado técnico para mí. El punto 1 lo capto, pero mi problema empieza en el 2. ¿Que el BEI financiado por el BCE compre bonos no es monetizar la deuda, independientemente de que se cree dinero financiero o no? Y si la UE genera este dinero, aunque no se compute como deuda de los estados, ¿no incrementa la garantía que las economías estatales tienen que proporcionar a la UE?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 06, 2014, 12:11:52 pm
Con un sólo edificio, que además por dentro es prácticamente una ruina...  :rofl: :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 06, 2014, 12:13:28 pm
389 - 265 = 124 millones de euros de perdidas ladrilleras en un sólo edificio.  :tragatochos:

Citar
El Santander vende a un magnate chino el edificio España por 265 millones

* La entidad compró el inmueble por 389 millones de euros a Metrovacesa hace nueve años
   ;)
* El edificio España tendrá un enorme centro comercial, hotel y 300 pisos de lujo

Bruno García Gallo
                  5/06/2014

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/05/actualidad/1401967174_871952.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/05/actualidad/1401967174_871952.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Son 65.000 m2 lo que hace unos €4,000 por m2. Es un poco demasiado pero hay que considerar que al propietario se le permite recrecerlo (destrozando su fachada trasera, que es la más bonita) rellenando el hueco entre diversos cuerpos y a saber si añadiendo altura en forma de algún módulo acristalado, o superficie en sótanos.

En cualquier caso el comprador es un chino tan rico que para él esto es poner un piececito en Europa a precios que él percibe muy bajos porque son de 1/3 a 1/6 respecto a zonas prime de Londres y París. Y el banco ha perdido un buen dinero, eso sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Raf909 en Junio 06, 2014, 12:21:02 pm
389 - 265 = 124 millones de euros de perdidas ladrilleras en un sólo edificio.  :tragatochos:

Citar
El Santander vende a un magnate chino el edificio España por 265 millones

* La entidad compró el inmueble por 389 millones de euros a Metrovacesa hace nueve años
   ;)
* El edificio España tendrá un enorme centro comercial, hotel y 300 pisos de lujo

Bruno García Gallo
                  5/06/2014

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/05/actualidad/1401967174_871952.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/05/actualidad/1401967174_871952.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Son 65.000 m2 lo que hace unos €4,000 por m2. Es un poco demasiado pero hay que considerar que al propietario se le permite recrecerlo (destrozando su fachada trasera, que es la más bonita) rellenando el hueco entre diversos cuerpos y a saber si añadiendo altura en forma de algún módulo acristalado, o superficie en sótanos.

En cualquier caso el comprador es un chino tan rico que para él esto es poner un piececito en Europa a precios que él percibe muy bajos porque son de 1/3 a 1/6 respecto a zonas prime de Londres y París. Y el banco ha perdido un buen dinero, eso sí.


Republik,  de verdad podemos considerar que hay potencial para tantas oficinas? No conozco el tema en Madrid, pero en Bcn mi sensación es que no, que sobran oficinas. En la zona noble de BCn (Diagonal) está vació el edificio que tenía Caja Madrid, y hay muchos carteles de oficinas en alquiler.
En el centro, hay mucha oferta también, y en la periferia (que podríamos decir que va desde Cornellà/Hospitalet, hasta el forum... pasando por parte de Zona Franca) también está lleno de edificios, muchos nunca se han ocupado.
Pero más hacia la periferia (Viladecans, gavà...) ahí directamente se han creado polígonos de oficinas que dudo mucho que nunca se lleguen a estrenar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 06, 2014, 12:34:24 pm
389 - 265 = 124 millones de euros de perdidas ladrilleras en un sólo edificio.  :tragatochos:

Citar
El Santander vende a un magnate chino el edificio España por 265 millones

* La entidad compró el inmueble por 389 millones de euros a Metrovacesa hace nueve años
   ;)
* El edificio España tendrá un enorme centro comercial, hotel y 300 pisos de lujo

Bruno García Gallo
                  5/06/2014

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/05/actualidad/1401967174_871952.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/05/actualidad/1401967174_871952.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Son 65.000 m2 lo que hace unos €4,000 por m2. Es un poco demasiado pero hay que considerar que al propietario se le permite recrecerlo (destrozando su fachada trasera, que es la más bonita) rellenando el hueco entre diversos cuerpos y a saber si añadiendo altura en forma de algún módulo acristalado, o superficie en sótanos.

En cualquier caso el comprador es un chino tan rico que para él esto es poner un piececito en Europa a precios que él percibe muy bajos porque son de 1/3 a 1/6 respecto a zonas prime de Londres y París. Y el banco ha perdido un buen dinero, eso sí.


Republik,  de verdad podemos considerar que hay potencial para tantas oficinas? No conozco el tema en Madrid, pero en Bcn mi sensación es que no, que sobran oficinas. En la zona noble de BCn (Diagonal) está vació el edificio que tenía Caja Madrid, y hay muchos carteles de oficinas en alquiler.
En el centro, hay mucha oferta también, y en la periferia (que podríamos decir que va desde Cornellà/Hospitalet, hasta el forum... pasando por parte de Zona Franca) también está lleno de edificios, muchos nunca se han ocupado.
Pero más hacia la periferia (Viladecans, gavà...) ahí directamente se han creado polígonos de oficinas que dudo mucho que nunca se lleguen a estrenar.


Yo creo que sobra de todo, pero:

-Plazas hoteleras: los hoteles en no pocos casos tienen detrás financiación a largo en forma de recursos propios procedentes de :

    *Diversificación de family offices de los ricos-ricos.
    *EL narco, al que habiendo ganado el dinero sin casi inversión, un 2% anual legal que le abone una cadena sobre el precio de compra más retener a largo una propiedad emblemática, le vale. De esto en zonas turísticas hay mucho, y en España en general en todas partes.

-Zonas comerciales: el mundo de la distribución funciona de un modo peculiar, todas las grandes cadenas saben que no pueden "perder cuota" de presencia en las superficies comerciales, de modo que en cuanto se abre cualquier cosa, acuden en masa y se permiten pagar buenas rentas gracias a sus elevadísimos márgenes (Inditex y similares, produciendo en Asia y pagando salarios justitos en España, tienen márgenes brutos del 50-70%, casi propios de las grandes casas de lujo galas e italianas). Luego a veces toca renegociar a la baja, pero el precio por entrar lo pagan (el negocio de la manzana de Canalejas en Madrid va de eso).

-Oficinas premium: en esto estamos de acuerdo, sobran por todas partes porque se ha producido (en Madrid es escandaloso, todo el IBEX ha huído) una fuga hacia los bordes de la M40 (más conveniente para empleados y sobre todo directivos, que suelen vivir en las salidas de Pozuelo o Alcobendas-Moraleja o Conde  Orgaz). El futuro además puede traer:

     *Más trabajo desde casa, reduciendo el tamaño del pool de puestos respecto a la plantilla
      *Fuga de parte de las sedes (REPSOL o TEF) cuando las "multinacionales" españolas pasen a manos foráneas.
     *Automatización y mejora en los procesos que permita deslocalizar parte del trabajo a contratas en provincias más baratas (lo de Sudamérica parece que revierte porque ya no es comparativamente tan barato).

-Apartamentos de superlujo para divorciados multimillonarios, picadero de ricachos de pueblo o "expats" de altísimo nivel: a precios actuales me temo que el mercado padece de grave sobreoferta. En Gran Vía anan vendiendo a €11.000 el metro, lo que significa que como "himbersión" deberían alquilarse por €2750/mes los de 1d, y difícil lo veo. Lo curioso es que pisazos de segunda mano a €3.000/m2 abundan en la mismísima Gran Via en edificios de la primera fase (la que va de Alcalá a Callao,que es de preguerra).


http://www.expansion.com/2013/04/30/empresas/inmobiliario/1367278381.html (http://www.expansion.com/2013/04/30/empresas/inmobiliario/1367278381.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Reiter en Junio 06, 2014, 13:19:57 pm
Lo del tema re-centralizador, no lo verán nuestros ojos. Ojo con lo que diré, si se intenta algún movimiento parecido nos vamos a una guerra de cabeza. Lo digo con conocimiento de causa; Veo a mi alrededor mucho odio de gente de la calle al estado español; El estado español es la reencarnación de todos los males (religión, corrupción, fascismo, etc) Con esto ha crecido 1 o 2 generaciones en Cataluña, y ha explotado ahora. Lo dicho, no lo veremos.

[...]


Lo primero, lo de ir a una guerra, lo veo muy difícil: los mandamases de esas regiones saben perfectamente que la perderían. De ahí que no hayan planteado la guerra como método, sino la independencia a plazos.

El estado de las autonomías no es otra cosa que una etapa intermedia del proceso de independencia. La confederación será la siguiente, con la que no se sentirán satisfechos; y la siguiente, la propia independencia.

No sé si la de ahora es la última oportunidad de parar el proceso independentista; lo que sí sé, es que si actualmente está difícil, después de la próxima etapa - confederación - lo será mucho más.


Aumento de odio en catalunya????????????

Planteamientos de guerra,El estado de las autonomías no es otra cosa que una etapa intermedia del proceso de independencia     No sé si la de ahora es la última oportunidad de parar el proceso independentista

O no conocéis cataluña y sus gentes o magufáis un poco.

a ver, voy a explicarme un poco que no quiero que haya malentendidos:

Me muevo con gente de entre 20 a 40 años, y puedo decir que entre los más jóvenes el tema independentista tiene un apoyo del 100%, de los cercanos a 40 algo menos, pero me he sorprendido del tremendo tirón que tiene. Esta es la futura MN, puede que dentro de 10 años, pero es la futura MN.

Sobre el odio, quiero referirme a lo que significa. Casi todo el mundo que conozco (especialmente entre los jóvenes) estado español significa: corrupción, caspa, franco. No hay más.

En cuanto a lo de la guerra, no me refiero a una guerra civil, pero si algo estilo Maidan si mañana sacan leyes centralizadoras que devuelvan competencias como idioma, educación, etc
Y, en mi opinión, los ibéricos somos tan subnormales que en una situación de máxima tensión a alguien se le vaya la mano y luego tengamos que lamentar víctimas. Si esto pasa, creo que la situación se sale de madre. Saldrán los tanques a la calle? No  Habrá una guerra civil? NO pero el escenario creo que no nos gustaría a nadie, sería muy ingobernable, incluso para dirigentes con intenciones honradas y nobles, que no los tenemos.

Tengo 33 años, mis amigos tienen entre 26 y 38 y la percepción que me llega no es ni mucho menos la que describes. Y no es que me mueva en ambientes conservadores precisamente. Incluso entre el sector agropunk hay gente a la que se le nota que da vivas a Euskadi casi por el qué dirán. También estoy convencido de que hay una minoría silente, no sé cómo de amplia, a la que se le están empezando a inflar los huevos con el independentismo en tiempos de hambre.

Eso me ocurre a mí, claro que estoy mayormente entre Barcelona y el Baix Llobregat y esto es la Crimea de la metáfora que han empleado. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: el flagelador de regres en Junio 06, 2014, 14:00:23 pm
Cronicas desde la bipaternidad (bis)
De la contabilidad, nacioncitas, Bribones, inquilinos oscuros de casas blancas, y otros asuntos menores
CONTINUACIÓN DE Cronicas desde la bipaternidad (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg110321/#msg110321)

MicroFlage bien gracias...durmiendo, como toca en un neonato de 7 días. Y miniFlage en el cole, divirtiéndose.

Y viene bien a traer a colación el asunto educacional de miniFlage. Ponderoso detalle del presupuesto es el tema de la uniformidad, unos 200€ para una equipación acorde a loa avatares colegiales de una niña de 4 años. Ponderoso y corajoso, máxime cuando una parte sustancial de la plantilla infantil de la Institución debe hechar mano de las becas de Comedor de la Generalitat Valenciana para poder asistir a la jalenda del mediodía (y me consta de algunos casos que sin beca, no hay jalenda, y los papis quedan en un compromisoi muy serio). Señora y Flage, haciendo uso del sentido común, pretenden acabar con tan barbaro dispendio, y a la propuesta de Señora (delegada de clase para más contexto) entre el grupito de delegadas sobre la posibilidad de minorar el impacto económico de la uniformidad, una de las encuestadas contestó que le parecía bien tratar sobre el asunto, pero no para aliviar su peso sobre la economía familiar de sus cocolegiales, si no para incrementar "la calidad de la ropa, que es bastante mala". Sin palabras, con estos Miuras hay que lidiar la faena (por cierto, para incrementar el contexto, poco crística es esa actitud, dado el ideario de la Institución. Pero donde esté un uniforme como Dios manda, que se quite Cristo y sus comunistoides ideas. De cachondeo puede ser cuando llegue el trance de recibir Su Cuerpo a la cohorte de miniFlage.). Y despues tenemos esto: Las comunidades autónomas pueden utilizar el fondo contra la pobreza infantil para abrir los comedores en verano (http://www.europapress.es/epsocial/noticia-comunidades-autonomas-pueden-utilizar-fondo-contra-pobreza-infantil-abrir-comedores-verano-20140605144046.html). ¡Ay la bendita coherencia, perdida en el desagüe de la Vanidad! La de risas (y cabreos) que nos vamos a pegar señora y Flage cuando les recordemos a los revoltosos que somos un colegio cristiano, y que aquello de que la caridad y humildad son valores que como mejor se enseña a los vástagos es con el ejemplo  :biggrin:
***
Pero cambiemos de Tercio, toca salir al Picador; el asunto Bribónico es evidente que está removiendo los lodos del fondo del pantano; lodos tan anóxicos que fermentan de pura inquina (vease mismamente este foro). La castuza estará contenta, Castuza Wins. Y cuidado con continuar meneando el lodazal, que apesta tanto que va a acabar por intoxicarnos a todos. A ver si la castuza nos acaba haciendo un Fatality:
España partida en dos; Monarquía vs República (https://www.youtube.com/watch?v=OjhESCu3g0c)

Recalco el pensamiento que hago en la primera parte de la crónica, no nos merecemos el decidir. Nosotros hemos sacrificado nuestro futuro al Dios/Demonio Ladrillero, y ya no lo tenemos para poder hacer lo que queramos con él; si nos empecinamos en intertar pactar otra vez con él, nos exigirá también el futuro de nuestros hijos, para lo más probable que la casta consiga hacernos otro WIN.

Y vuelvo a traerlo a colación, pero solo como anécdota; el Preparao aún no ha dicho la suya, y hay elementos para dudar de que sea simplemente otro Bribón; a ver si nos va a salir contestón y empieza a repartir a diestro y siniestro. Aún podría hacer un servicio a España, y justificar su sueldo. Saldría barato, señores, no lo duden.

Pero en última instancia, ¿qué más da? El tema en no es la Jefatura del Estado. El tema es como los españoles organizamos el chiringuito. Y su Jefatura, y más cuando en muchos aspectos es testimonial, afecta bien poco a la estructura por debajo, cooptada por caciques y caciquillos regionales y locales, y podrida hasta el tuetano con la pisitofília. Atención a la "buena noticia": La renta antigua de los locales comerciales llega a su fin (http://www.libremercado.com/2014-06-06/la-renta-antigua-de-los-locales-comerciales-llega-a-su-fin-1276520309/). ¡Oh, yeah! Que esto suponga el cierre masivo de mucha tienda que se podía permitir tener personal al no tener al inmoparasito del rentista moderno lo celebra el Secretario de la Confederación de Cámaras de la Propiedad Urbana, como puede verse en la noticia. Es ahí donde está lo mollar. El inmorentismo hay que eliminarlo de raiz, pero la MN no quiere ni oir hablar de ello. Prefiere entretenerse en si Felipe VI sí, o no. Por cierto, muy bueno el Intermedio el miercoles (y mira que a mi el Gran Wyoming me cae mal, pero cuando acierta, acierta). Hacen encuesta a pie de calle buscando gente que se manifisfiesta republicana convencida; y les presentan una disyuntiva, o Felipe VI de Monarca (lo que hay), O J.M. Aznar de presi de la III Republica (lo que podría haber). ¿Hace falta que explique lo que dijeron los wannabies republicanitos???  :rofl:
***
Nuestro "Yes, we can" no es negro, más bien blanquito y coletudo; pinta de Caciquillo perroflautero tiene un poco. Yo abrigo pocas dudas de que lo que encabeza está muy infiltrado por 'ingenieros' políticos, metidos a sostenella y no enmedalla. Mi duda en realidad es quien paga a los ingenieros. Es decir, ¿quién gana con Podemos de cuña? ¿Es la imagen algo perroflautera que traspira una estrategia de marketing para encauzar determinadas energías sociales? A Маркс le huele a azufre, a mí también. Y la demografía electoral que parece recoger indica bastante bien a donde parece que los ingenieros politicos están apuntado con la marca "Podemos". Significativo que se bajen del debate del Referendum post-abdicación.  :rofl: ¿Y si determinadas fuerzas vivas han decretado el entierro de la PSOE por podrido y finiquitado, y están postulando a Podemos como el recambio natural todo ello dentro de la PPSOE, pero con la cara cambiada y lavada? Palomitas a toneladas vamos a necesitar. :biggrin:
***
Quiero entrar en el tema de la Contabilidad, pero para elo no creo adecuado el formato de las Crónicas bipaternales. Eso sí, pizquita al canto. La CE78 dice que la soberanía de España la detenta el pueblo español. La ley dice que el IBI es una obligación. Soberanía+IBI -> Propiedad inmobiliaria es en realidad una concesión administrativa de usufructo a perpetuidad (salvedades recogidas en la ley). Ergo, por extensión, el estado es en realidad el propietario inmobiliario. Dicha propiedad forma parte de su Patrimonio no exigible (pasivo contable) que usa como activo (concesiones administrativas de usufructo a perpetuidad) para generar unos ingresos con los que sufragar su actividad. Dado que todos los españoles somos los accionistas de la Empresa Estado, ¿que nos parece que una parte del accionariado diga que en realidad parte del pasivo es exigible, y que su activo debe revertir en su Regioncita, eso es, una nueva Empresa Estado que quieren montarse a parte?. Y son ellos los que dicen que "Madrit ens roba" :rofl: Contabilidad en la cabeza, cenutrios.

Un servidor convivió con los wannabies "empresarios neoestatales". No tienen remedio. La solución para mi está clara. Disolvamos la sociedad, cerremos balance, adjudiquemos a cada accionista el activo/pasivo que corresponda, y que ellos se monten su empresita neoestatal a su medida. Nada como una taza de lo que quieren para que saboreen en toda su extensión las consecuencias de su atrofiada volición. Ay!! que de risas nos vamos a hechar si se da el caso :rofl:

CONTINUARÁ


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Junio 06, 2014, 14:24:24 pm

Gracias por traerlo. Se lee y creo que tiene que ser claro, (lo es incluso para mí).


Gracias por el resumen. Yo sigo sin enterarme, es demasiado técnico para mí. El punto 1 lo capto, pero mi problema empieza en el 2.
¿Que el BEI financiado por el BCE compre bonos no es monetizar la deuda, independientemente de que se cree dinero financiero o no? Y si la UE genera este dinero, aunque no se compute como deuda de los estados, ¿no incrementa la garantía que las economías estatales tienen que proporcionar a la UE?

Creo que monetizar la deuda es lo que hicieron los bancos rescatados.
De ahí que quieran pasar por  el BCE/BEI para evitar precisamente monetizar más

Tampoco yo puedo entrar al detalle sin decir tonterias, pero la idea que entiendo es aprovechar los dispositivos del  BEI (ejemplo de los fondos FEDER) para controlar directamente las politicas europeas, en lugar de dejar que cada Estado cargue a solas con las consecuencias provocadas por los desequilibrios de todos.


Por ejemplo:

Dado un proyecto aprobado por el BEI, 50% lo aporta el BEI con los fondos de los Estados miembros y el otro 50%, salen de la empresa beneficiaria.

El punto, es que los Estados aportarán al BEI emitiendo bonos.
Esos bonos, los conserva el BCE, pero el BCE  sólo le da el dinero al BEI (y NO a los Estados) !!!!
En cambio, los Estados tienen  obligacion prioritaria de pagar los intereses  y de recomprar los bonos a término,
A medio plazo, al quedar prohibida la refinanciación, empiezas a disminuir la deuda publica,

Además  los Estados no desequilibran sus cuentas: sus bonos al BCI no computan como déficit
Por tanto, los Estados no necesitan  cargarse el  Estado social.
Por otro lado, siguen tienendo margen de endeudabiliad en Maastrich para impulsar politicas de inversion.

Finalmente, las empresas benficiarias de los progamas de inversión, podrán buscar el otro 50% en el capital privado amasado pero que no encuentra salida, por la falta de programas de inversión, y la podredumbre de los bancos.

Se cierra el circuito: Sanear bancos - Fondos Estructurales BEI -- Programa de inversiones -



A nivel de Contabilidad Nacional, he entendido  que el único límite que tienen los Estados a la hora de entregar bonos al BEI es no superar el 60% de Maastrich en el servicio de esa deuda, para que no sea necesario reformar tratados.
¡Lo cual es más facil de conseguir, si resulta que los fondos del BEI no computan como deuda!


Todo lo dicho, lo digo razonando de forma intuitiva. Pero creo que es lo que dice.
Hay que conocerse todos los recovecos de la UE para comprender la viabilidad, pero parece  inteligente y eficaz-

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Junio 06, 2014, 14:38:40 pm

Quiero entrar en el tema de la Contabilidad, pero para elo no creo adecuado el formato de las Crónicas bipaternales. Eso sí, pizquita al canto. La CE78 dice que la soberanía de España la detenta el pueblo español. La ley dice que el IBI es una obligación. Soberanía+IBI -> Propiedad inmobiliaria es en realidad una concesión administrativa de usufructo a perpetuidad (salvedades recogidas en la ley). Ergo, por extensión, el estado es en realidad el propietario inmobiliario. Dicha propiedad forma parte de su Patrimonio no exigible (pasivo contable) que usa como activo (concesiones administrativas de usufructo a perpetuidad) para generar unos ingresos con los que sufragar su actividad. Dado que todos los españoles somos los accionistas de la Empresa Estado, ¿que nos parece que una parte del accionariado diga que en realidad parte del pasivo es exigible, y que su activo debe revertir en su Regioncita, eso es, una nueva Empresa Estado que quieren montarse a parte?.

Y son ellos los que dicen que "Madrit ens roba" :rofl: Contabilidad en la cabeza, cenutrios.


¡Voilà!
No capto la  relación con las Regioncitas, pero sí he leido lo de que

Citar
el Estado es en realidad el propietario inmobiliario. Dicha propiedad forma parte de su Patrimonio no exigible (pasivo contable) que usa como activo (concesiones administrativas de usufructo a perpetuidad) para generar unos ingresos con los que sufragar su actividad.

Además del IBI, si te empeñas ( cuidado con el boomerang social), el mismo principio se aplica al derecho de sucesión.

El Estado puede replantear la renovación del contrato de usufructo perpetuo inmobiliario.
No sólo a nivel de impuesto, sino del propio derecho de sucesión : es decir, replantear los términos
de los nuevos contratos (herederos) una vez se extingue el contrato anterior (difunto)..



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: el flagelador de regres en Junio 06, 2014, 15:22:17 pm

Quiero entrar en el tema de la Contabilidad, pero para elo no creo adecuado el formato de las Crónicas bipaternales. Eso sí, pizquita al canto. La CE78 dice que la soberanía de España la detenta el pueblo español. La ley dice que el IBI es una obligación. Soberanía+IBI -> Propiedad inmobiliaria es en realidad una concesión administrativa de usufructo a perpetuidad (salvedades recogidas en la ley). Ergo, por extensión, el estado es en realidad el propietario inmobiliario. Dicha propiedad forma parte de su Patrimonio no exigible (pasivo contable) que usa como activo (concesiones administrativas de usufructo a perpetuidad) para generar unos ingresos con los que sufragar su actividad. Dado que todos los españoles somos los accionistas de la Empresa Estado, ¿que nos parece que una parte del accionariado diga que en realidad parte del pasivo es exigible, y que su activo debe revertir en su Regioncita, eso es, una nueva Empresa Estado que quieren montarse a parte?.

Y son ellos los que dicen que "Madrit ens roba" :rofl: Contabilidad en la cabeza, cenutrios.


¡Voilà!
No capto la  relación con las Regioncitas,

Es sencillo. La frase está mal expresada. La soberanía + IBI implica que el estado detenta en realidad la propiedad. El usufructo lo subroga mediante concesiones administrativas a perpetuidad (en tanto en cuanto uno este al corriente con el IBI) que son nominales y traspasables. La forma por la que se ha llegado a este modelo es indiferente, pero el hecho subyacente en estos momentos es ese. Contablemente la propiedad es patrimonio del estado, y como patrimonio es un pasivo no exigible que es el activo de los accionistas del estado, que la CE78 dice que son todos los españoles. La conformación del a Sociedad (el estado) que se ratifica en la CE78, y que es la que asienta que podemos incluir como Patrimonio del Estado a efectos contables, deja bien claro que la propiedad inmobiliaria (la soberanía), es indistinta. Luego no pueden venir parte de los accionistas a reclamar que las propiedades inmobiliarias que se encuentran en cierto territorio son nominales (como pasivo no exigible del Estado) a los habitantes de dicho territorio, y a continución exigir la disolución de la Sociedad reclamando la propiedad (soberania) de dichas propiedades para los accionistas habitantes de dicho territorio para que así, los reclamantes, pasen a continuación a forma su nueva Sociedad neoEstado. Eso es un intento de robo, estafa, o timo. Se pongan como se pongan.

Citar

pero sí he leido lo de que

Citar
el Estado es en realidad el propietario inmobiliario. Dicha propiedad forma parte de su Patrimonio no exigible (pasivo contable) que usa como activo (concesiones administrativas de usufructo a perpetuidad) para generar unos ingresos con los que sufragar su actividad.

Además del IBI, si te empeñas ( cuidado con el boomerang social), el mismo principio se aplica al derecho de sucesión.

El Estado puede replantear la renovación del contrato de usufructo perpetuo inmobiliario.
No sólo a nivel de impuesto, sino del propio derecho de sucesión : es decir, replantear los términos
de los nuevos contratos (herederos) una vez se extingue el contrato anterior (difunto)..

Bueno, legalmente ya está. El impuesto de Sucesiones y Donaciones tasa la transferencia de las concesiones. Puestos s discutir si dicha tasa es suficiente o insuficiente primero decidamos que queremos instrumentar con la tasa. Si de lo que se trata es de deprimir la querencia ladrillera hispanistaní, y se estima que el Impuesto de Sucesiones ayuda a la depresión, adelante, tasemos de forma gravosa la Sucesión Inmobiliaria. Yo, de entrada, no estoy en contra  :biggrin: .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 07, 2014, 01:57:04 am
Wander.., la referencia española es Italia.  ;)

Atento a este artículo:

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EE.UU diseña una salida para el régimen: Rajoy debe poner su cargo a disposición de Felipe VI

EE.UU pide un nuevo “cabezazo” de Rajoy a Juan Carlos por España

“Aunque no lo requiera la Constitución, y aunque solo fuera por cortesía protocolaria, el actual jefe del Gobierno debería poner su cargo a disposición del nuevo rey”. Esta es la sugerencia que el catedrático Príncipe de Asturias en la Universidad de Georgetown (EE.UU), Josep M. Colomer, ha realizado a Mariano Rajoy para que acepte laoleada de cambio que reclama España tras el 25-M, con 10 millones de votos perdidos por elbipartidismo PP-PSOE en solo 2,5 años. Su propuesta está en sintonía con el interés estratégico que desde EE.UU se está poniendo al proceso de cambio en España (un simple vistazo a su prensa de referencia lo acredita), muy similar al que ya tuvo cuando se produjo la muerte de Franco y diseñó, junto conAlemania, el paso de la dictadura a la “oligocracia” o “partitocracia” con Juan Carlos. Despejado el camino con la inesperada y sorprendente abdicación del monarca (muchas miradas se dirigen al otro lado del Atlántico),Rajoy tiene ahora que elegir entre desempeñar el efímero papel de aquel presidente continuista llamado Arias Navarro o convertirse en “mártir” como su predecesor, Carrero Blanco. Y como la valentía no parece estar entre sus cualidades, en Estados Unidos dan por seguro de que no pondrá obstáculos y facilitará que Felipe VI tenga al menos una oportunidad de salvar el trono.  :biggrin: En medios diplomáticos se asegura que Washington y Berlín ya han decidido: y el pulgar ha girado hacia abajo.

La “operación”, que aún no tiene nombre y que traman los reformistas del régimen, pasa por adquirir algo de legitimidad hasta mayo de 2015 (elecciones locales) para intentar avanzar en un proceso que la actual “casta” ha llevado hasta el abismo. Y habida cuenta de que la conocida inacción de Mariano Rajoy ante los dramáticos momentos que vive la sociedad española ya ha dinamitado al PP y al PSOE, se ha llevado por delante al rey y ahora amenaza incluso lasupervivencia de la propia monarquía, desde EE.UU quieren poner sobre la mesa una “hoja de ruta”. La referencia es Italia, con una “partitocracia” muy similar a la española y donde Beppe Grillo (Génova, 1948) y suMovimiento 5 Estrellas ha desempeñado el papel reactivo que ahora juegan de forma incipiente en EspañaPablo Iglesias (Madrid, 1978) con Podemos-IU-Equo (Primavera Europea) y  Julio Anguita (Fuengirola, 1941) como ideólogo desde “Frente Cívico-Somos Mayoría”. O Alexis Tsipras (Atenas, 1974) con su “Syriza” y Nigel Farage (Downe, 1964) con su UKIP en el Reino Unido.

Josep M. Colomer ha desvelado un estado de opinión muy extendido entre las élites de Washington en relación con España, a la que frecuentemente se asemeja con Italia, “un país que era conocido como una “partitocracia”, es decir, por un grado de control de las cúpulas de los partidos sobre las instituciones públicas igual o incluso superior al que suele ser denunciado en España”. Colomer culpa veladamente a Juan Carlos de haber abdicado mucho antes de hacer pública su decisión, lo que ha llevado al país a la ruina: “el jefe del Estado también debe arbitrar y moderar el funcionamiento regular de las instituciones. Esta tarea se ha echado muy en falta en España en los últimos años cuando el Parlamento, el Gobierno y la justicia han dejado de funcionar de acuerdo con sus misiones constitucionales”.

De acuerdo a este guión, Felipe VI –quizás con la discreta ayuda de su padre, como Juan III, cuando se aproximó a la Junta Democrática, hizo con su hijo Juan Carlos I, que lo hacía a su vez al régimen de Franco– tendría que “usar sus prerrogativas para facilitar un nuevo impulso de recuperación y renovación”. Para ello, recomienda usar el ejemplo de lo sucedido en Roma: “Hace dos años y medio el Gobierno italiano, azotado por una serie deescándalos y la persecución judicial de su líder,estaba paralizado ante la crisis económica del país y las presiones de la Unión Europea. El jefe del Estado quitó entonces al jefe del Gobierno y nombró en su lugar a un prestigioso profesional independiente con experiencia en las instituciones europeas (Mario Monti), el cual formó un Gobierno con los mejores especialistas en cada tema, sin ningún miembro de ningún partido político, que obtuvo a pesar de ello el apoyo del 90% del Parlamento. El nuevo Gobierno fue apoyado también por los líderes de la Unión Europea y de Estados Unidos. Italia ha tenido desde entonces su mejor periodo de gobierno en la historia moderna”. ¿Existe el “Mario Monti” español? ¿Un técnico europeísta que no esté contaminado por los partidos y que sea capaz de crear un gobierno técnico que, solo con su prestigio, convenciese a los diputados para hacerse un “harakiri” como el de las Cortes de Franco?

Mario Monti (Varese, 1943), de acuerdo con el calendario electoral previsto, convocó nuevas elecciones al cabo de un año y medio: “Más o menos el mismo tiempo que falta en España para que se cumpla el plazo para una nueva convocatoria. Tras esas elecciones, las resistencias al cambio de los partidos políticos tradicionales hicieron imposible la formación de una mayoría parlamentaria, la cual habría requerido una gran coalición con miembros de los dos partidos mayores. Pero ésta se acabó formando algunos meses después, al coste de unareestructuración del sistema de partidos. Mientras tanto, el presidente Napolitano había nombrado una comisión para elaborar propuestas de políticas públicas formada por 10 expertos, algunos de los cuales pasaron a formar parte del nuevo Gobierno. Es muy notable que toda esta experiencia tuviera lugar en un país que era conocido como una “partitocracia”, señalaColomer.

Y añade: “La mayor ventaja de una iniciativa del jefe del Estado es que viene desde fuera del sistema de partidos políticos, por lo que puede ser especialmente eficaz en inducir reformas que afecten también al sistema de partidos”. Para ello,Felipe VI solo tendría que usar la misma Constitución que fraguó su padre con la “casta”: “De acuerdo con la Constitución española, el jefe del Estado puede destituir al jefe del Gobierno, disolver el Parlamento, convocar elecciones, nombrar un nuevo presidente del Gobierno, así como a los ministros que este proponga, presidir personalmente las reuniones del Consejo de Ministros, expedir los decretos gubernamentales, promulgar las leyes y, de acuerdo con el jefe del Gobierno nombrado por él, convocar referéndums sobre decisiones políticas de especial importancia. Se espera en general que el jefe del Estado use estas capacidades de acuerdo con los resultados electorales. Pero en una situación de emergencia —como sin duda es la española—, los poderes del jefe del Estado están para usarlos —como en el caso italiano— de acuerdo con la letra del texto legal”.

Por último, Colomer concluye que tras ese periodo de año y medio de profundas reformas constituyentes llevadas a cabo desde un Ejecutivo sin pelaje político, se abocaría a la formación “de un Gobierno de amplia coalición multipartidista, el acuerdo con Cataluña, el envío de señales derenovación y optimismo para que los capitales exiliados regresen y lleguen nuevas inversiones extranjeras, podrían ser el 23-F del rey Felipe VI. Es decir, su legitimación, no ya dinástica o constitucional, sino por los resultados de su acción. Como su padre, el nuevo jefe del Estado necesitará una legitimación de este tipo por una gran mayoría de la sociedad española, así como de la escena internacional, para consolidar su reinado en los años por venir”.

Es curioso porque ese “23-F” de Felipe VI es lo que otros analistas del régimen están comenzando a sugerir. Fernando Onega (RTVE), el periodista que le escribía los discursos a Adolfo Suárez, así lo ha mencionado expresamente, como también lo ha hecho Arcadi Espada (El Mundo): “¿Qué es, en cambio, lo que el rey deja a su hijo, Felipe VI? Voy a decirlo. Una Cataluña que sea su 23-F. Y una reforma de la Constitución que sea sureferéndum legitimador. Que la fuerza le acompañe. La herencia es envenenada porque sitúa a la Corona, y al joven Rey, en el centro del conflicto político. Exhibido y vulnerable. Tan exhibido y vulnerable como estuvo su padre aquella lejana medianoche de febrero”.

Desde las fuerzas ciudadanas, todo se ve como una operación de salón para evitar el referendum sobre el modelo de Jefatura de Estado: “Dejen de decir mentiras, no trajo la democracia”, ha replicado el escritor Suso de Toro, que se ha apercibido de que la abdicación es “una operación política muy calculada y en la que participan directamente todos los poderes además de la Casa Real: desde la banca y las grandes empresas hasta esos dos partidos y las grandes empresas de comunicación. Realmente todo el sistema económico y político español está conjurado en una misma operación para este tránsito entre padre e hijo”. Le faltó incluir a los dos grandes sindicatos dependientes financieramente del erario público (CC.OO y UGT) y foco permanente por ello de ineficacia y corrupción.

Para Suso de Toro “se puede estar a favor de esta Monarquía o de una República, de la continuidad del rey o de su abdicación; entiendo que hay razones para argumentar que sea conveniente lacoronación del príncipe y que va a ser muy provechoso para todos, pero el modo en que se está desarrollando esa operación política es perverso por dos motivos. Primero, porque se está ejecutando como un plan militar de guerra relámpago muy preciso, para que el adversario no tenga tiempo a reaccionar. En este caso las armas no son la aviación y los carros de combate sino los medios de comunicación, implicados en una asfixiante campaña publicitaria del rey que abdicó y del heredero”.

“Pero aquí el adversario no es un enemigo exterior sino la opinión pública, la propia ciudadanía, por lo que es profundamente antidemocrático en origen. Si no hay nada que ocultar a la ciudadanía, si no hay nada innoble en ello, no se puede realizar ese acto tan trascendente de ese modo porque demuestra una desconfianza absoluta en una población a la que se considera súbditos sin capacidad ni responsabilidad. Para blindar lalegitimidad de la operación se está recurriendo a argumentar esa incapacidad de la ciudadanía española diciéndole que todo se lo deben al rey. Se nos repite machaconamente que “El rey nos trajo la democracia“, “nos la dio”, “gracias a él tenemos libertad“… Según eso este era un país de inútiles e idiotas y el rey fue nuestro redentor y nos guió. Y eso es una gran mentira. Muchas personas que vivían entonces pueden atestiguar que no fue así, al rey lo puso Franco y reinó por imposición. Y en cuanto a la sagrada Constitución, se redactó sometiéndose a las exigencias por escrito de la JUJEM”, añade.

“Si esa Constitución garantizaba libertades a pesar de esas imposiciones es porque hubo una parte de la sociedad que exigía democracia. Y esa parte de la sociedad tenía presos políticos en las cárceles del régimen. Y muertos en los cementerios, casi siempre civiles. Que nos digan que el rey nos trajo la democracia es peor que faltar a la verdad, es mentir. Es una ofensa para las personas quelucharon por la libertad y es una reiterada traición a la memoria. No estamos locos, tenemos memoria aunque nos llamen imbéciles”, se quejaDe Toro.

Y concluye en Barcelona precisamente: “En Cataluña se dio un proceso curioso en la opinión pública que registraron todas las encuestas. Muchas personas que no se tienen por nacionalistas catalanes y que vienen demandando desde hace tiempo poder decidir su futuro como catalanes acabaron llegando a la conclusión de que la independencia es la única solución a la situación histórica de Cataluña. Son personas que sin hacer ideología del independentismo en sí mismo hoy son independentistas por convicción cívica. Una cosa parecida puede ocurrir con el republicanismo como ideología y con la República como institución. Hay muchas personas a quienes les parece natural poder decidir sobre la jefatura del Estado en referéndum, aunque luego muchas de esas personas votarían a favor de conservar una monarquía parlamentaria, pero viendo que se les niega explícitamente y ante esta vergonzosa imposición están basculando hacia la opinión de que sería más democrático y conveniente una república. En todo caso, someter a la ciudadanía a algo así es degradarla y envilecerla. Ésta es la democracia española, y es lo que debe cambiar”.

[url]http://iniciativadebate.org/2014/06/06/ee-uu-disena-una-salida-para-el-regimen-rajoy-debe-poner-su-cargo-a-disposicion-de-felipe-vi/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/06/06/ee-uu-disena-una-salida-para-el-regimen-rajoy-debe-poner-su-cargo-a-disposicion-de-felipe-vi/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 07, 2014, 02:24:22 am
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84% de intereses: cómo los bancos arruinan a pequeñas empresas y ciudadanos

“En el Grupo Banco Popular queremos ofrecerle una serie de productos y servicios en unas condiciones preferentes para que todo le resulte mucho mas fácil ya que en los negocios lo importante son los Hechos, no las Palabras.”

Con estas palabras le dan la bienvenida a las PYMES el banco popular como se puede ver en su web: Línea bienvenida PYMES – Banco Popular

Luego, los HECHOS son que me han cobrado entre un 83% y un 85% de interés por renovar la financiación con un mes de retraso.

                                                   Evolución del Atraco

Mi pequeña empresa tenía hasta marzo de este años dos pólizas de crédito con el Banco Popular y con el Banco Pastor del mismo grupo, por un total de 32.000€ que tuve que solicitar ante el impago reiterado de las administraciones públicas que me adeudan gran cantidad de dinero.

Pues bien, tras solicitar un préstamo ICO que no me tramitaron, ya que según ellos no me lo iban a conceder– casualmente si me conceden uno de sus líneas con el doble de interés y comisiones-, me encuentro que cuando me convierten las pólizas en préstamo un mes después de su vencimiento, me han cobrado, como se puede ver en el documento adjunto, un total de 2440€. También me han cobrado 800€ en seguros y 650€ en comisión de apertura y estudio.

Es decir, casi un total de 4.000€ por una renovación con un interés de demora de aproximadamente el 84%. ASÍ AYUDA EL BANCO POPULAR A LAS EMPRESAS

Estoy impotente, los bancos como éste siguen riéndose de los ciudadanos y utilizando a personas como Pau Gasol como imagen de marca para limpiar estas malas prácticas que no dejan de suceder.

Pido ayuda a todos los que me lean para que se hagan eco de esta injusticia, de esta USURA, que por repetida no debe de dejarse pasar sin ponerles la cara colorada. Y ruego a todos los que estén sensibilizados con este asunto que informen a Pau Gasol por twitter @paugasol de la empresa a la que representa.

[url]http://www.yometiroalmonte.es/2014/06/06/84-intereses-bancos-arruinan-pequenas-empresas-ciudadanos/[/url] ([url]http://www.yometiroalmonte.es/2014/06/06/84-intereses-bancos-arruinan-pequenas-empresas-ciudadanos/[/url])

[url]http://iniciativadebate.org/2014/06/06/84-de-intereses-como-los-bancos-arruinan-a-pequenas-empresas-y-ciudadanos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/06/06/84-de-intereses-como-los-bancos-arruinan-a-pequenas-empresas-y-ciudadanos/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sidartah en Junio 07, 2014, 17:27:06 pm
(...) como también lo ha hecho Arcadi Espada (El Mundo): “¿Qué es, en cambio, lo que el rey deja a su hijo, Felipe VI? Voy a decirlo. Una Cataluña que sea su 23-F. Y una reforma de la Constitución que sea su referéndum legitimador. Que la fuerza le acompañe.
Es la jugada gatopardista que nos van a colar  :tragatochos:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 07, 2014, 17:31:46 pm
¡Vaya! Parece que El Liceo barcelonés ha tenido la increíble audacia de convocar un concurso internacional para hacerse cargo de su dirección artística, y eso ha escocido a algunos:  :biggrin:

Citar
UNA ALEMANA DIRIGIRÁ LA INSTITUCIÓN MUSICAL
El soberanismo catalán pierde la batalla del ‘asalto’ al Liceu de Barcelona


[...]
De hecho, un sector catalanista lleva años intentando colocar al frente de esta enseña musical a alguien de prestigio, pero afín al soberanismo. Por ello, la filtración, ayer, del nombre de Scheppelmann ha levantado ampollas, ya que había postulados nombres catalanes y catalanistas para su sillón. En los últimos años, algunos círculos vinculados no sólo a partidos como puedan ser ERC, sino a instituciones como Òmnium Cultural o el Ateneu han estado modelando la presentación de una candidatura potente para ese puesto. Pero la decisión ya está tomada y representa un duro golpe a las aspiraciones soberanistas.

En realidad, el Liceu ha hecho lo que muy pocas instituciones de su nivel se atreven a hacer: convocar un concurso público para escoger al director musical. En noviembre pasado, se hicieron públicas las bases y en enero se cerró el plazo para presentar candidaturas. Se presentaron 49 candidatos de 11 nacionalidades diferentes. Y ganó la alemana Scheppelmann, que hasta ahora era la directora artística y directora general de la Royal Opera House de Muscat, de Omán, la mayor institución musical de Oriente Medio.
[...]
[url]http://bit.ly/1tTWX8N[/url] ([url]http://bit.ly/1tTWX8N[/url])


¿Y qué será lo siguiente que pretendar tomar al asalto ésos botiflers? ¿Los institutos internacionales de investigación radicados en su regioncita??  :vomit:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: dmar en Junio 07, 2014, 18:33:05 pm
¡Vaya! Parece que El Liceo barcelonés ha tenido la increíble audacia de convocar un concurso internacional para hacerse cargo de su dirección artística, y eso ha escocido a algunos:  :biggrin:

Citar
UNA ALEMANA DIRIGIRÁ LA INSTITUCIÓN MUSICAL
El soberanismo catalán pierde la batalla del ‘asalto’ al Liceu de Barcelona


[...]
De hecho, un sector catalanista lleva años intentando colocar al frente de esta enseña musical a alguien de prestigio, pero afín al soberanismo. Por ello, la filtración, ayer, del nombre de Scheppelmann ha levantado ampollas, ya que había postulados nombres catalanes y catalanistas para su sillón. En los últimos años, algunos círculos vinculados no sólo a partidos como puedan ser ERC, sino a instituciones como Òmnium Cultural o el Ateneu han estado modelando la presentación de una candidatura potente para ese puesto. Pero la decisión ya está tomada y representa un duro golpe a las aspiraciones soberanistas.

En realidad, el Liceu ha hecho lo que muy pocas instituciones de su nivel se atreven a hacer: convocar un concurso público para escoger al director musical. En noviembre pasado, se hicieron públicas las bases y en enero se cerró el plazo para presentar candidaturas. Se presentaron 49 candidatos de 11 nacionalidades diferentes. Y ganó la alemana Scheppelmann, que hasta ahora era la directora artística y directora general de la Royal Opera House de Muscat, de Omán, la mayor institución musical de Oriente Medio.
[...]
[url]http://bit.ly/1tTWX8N[/url] ([url]http://bit.ly/1tTWX8N[/url])


¿Y qué será lo siguiente que pretendar tomar al asalto ésos botiflers? ¿Los institutos internacionales de investigación radicados en su regioncita??  :vomit:


Todo por la gleichsaltung butifarrera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 08, 2014, 00:18:45 am
Dos buenos post aunque me quedo con el de Melchor Rodríguez.

Desintegración de la UE o la Europa de dos velocidades. Ojalá me equivoque pero creo que esta UE (no la calificaré de mal parida pero sí muy mal crecida) tiene menos futuro que un caramelo en la puerta de un colegio.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 08, 2014, 01:18:48 am
Acabo de escuchar a Anguita en una entrevista de La Sexta.

Resumiendo:

La instauración del segundo régimen borbónico es un golpe de Estado velado (no lo transcribo literalmente) donde se espera por un lado mitigar -si no indultar - los grandes casos de corrupción a cambio del nuevo 23F catalán como mástil, sello y divisa de nuevo cuño del reciente Rey cara a su futuro reinado y de paso garantizar en la medida de lo posible el bipartidismo corrupto para que todo cambie sin cambiar nada.
 - ¿Y entonces la justicia (la que está lidiando con tantos procesos de Estado) con qué cara se queda? Interpela el presentador...
 - Con la del gilipollas  :biggrin: Tampoco es literal pero poco más o menos ha redundado en el golpe de Estado.

El absorto presentador con cara de circunstancias :biggrin: le decía al ínclito Julio que eso poco menos que era una barbaridad, a lo que Anguita le replica que tiempo al tiempo.

Por último, le instan a opinar sobre las primas de los jugadores en el mundial:

 - ¿Qué le parece?
 - Una barbaridad y una indecencia.
 - Pero esas primas las paga la FIFA
 - Me es igual, una indecencia en unos deportistas que ya son multimillonarios en un país donde un porcentaje de niños inédito en nuestra historia reciente están pasando hambre.

Ah, ha asegurado que el segundo brote de crisis será inmediato y nada parecido a lo que hemos vivido.
Una crisis que viene a ser otro golpe de Estado. Con voluntad política la crisis se acaba en una mañana.

(http://2.bp.blogspot.com/-wYOLf0Mdosg/TtV85IXxcFI/AAAAAAAAAH4/4kN6wS-DbNs/s1600/Quitarse+el+sombrero.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Junio 08, 2014, 03:53:29 am
Razonáis como expectadores. Pero formáis parte de la tropa, y toca salir al escenario.
La pregunta que toca hacer es : ¿Coro, o voz cantante?

Citar
Nuestra ocasión de hacer las cosas bien fue en mayo de 2011, cuando una amplia mayoría social, con un llamamiento en que se definían como “de izquierda y de derecha”, pidió cambio en la Puerta del Sol de Madrid y en cientos de otros lugares; y se esfumó pocos días después, cuando se empezaron a añadir peticiones con un apoyo mucho menos amplio y la cosa se quedó en manos de quienes sabían como controlar la agenda de las asambleas. Así se pierden las oportunidades.


Otra cosa: yo no esperaria a ver la solución en el escenario de ahora

Buscaría cómo será el escenario donde las soluciones serán posibles.
Todas las piezas del escenario ya existen o están implementándose.

Cuando todo esté listo, se montará el escenario del mundo, y el mundo será ese escenario.

Ahora mismo estamos mirando lo que hay. Intentamos adivinar el futuro en una sombra de realidad. Seguimos teniendo el comportamiento de unos televidentes.
Los gobiernos, la UE, son como sombras mentales, y la TV se inventó para entretener en la convicción de que el telespectador no tiene control sobre la realidad.

Cuando maduren estos nuevos escenarios, todos descubriremos que estamos subidos encima. Esos escenarios de realidad cambiarán la politica, las finanzas y la
sociedad y lo harán en plazos mucho más breves.

Internet tardó en cambiar la sociedad unos 15 años (95-2010 /=Obama's twitter re-elections)
Las soluciones politicas que a su vez afecten la red-realidad se implementarán en la mitad de tiempo. Una sola legislatura será suficiente.

Será como un rapto :)




Tenemos que prestar más atención a lo que viene. no a lo que se va.

Toca preparar nuestro papel para cuando seamos el escenario.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: The Resident en Junio 08, 2014, 10:20:01 am
Citar
Riesgos para el futuro de la UE (por Melchor Rodríguez)  ;)
Suiza, que esta ayudando a Alemania a exportar la inflación del euro hacia el exterior

Interesante pero, ¿qué quiere decir esto? ¿El euro ha adquirido estatus de moneda reserva y terceros países están acumulando reservas sustanciales? ¿O agentes privados?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Currobena en Junio 08, 2014, 12:45:10 pm
Razonáis como expectadores. Pero formáis parte de la tropa, y toca salir al escenario.
La pregunta que toca hacer es : ¿Coro, o voz cantante?

Citar
Nuestra ocasión de hacer las cosas bien fue en mayo de 2011, cuando una amplia mayoría social, con un llamamiento en que se definían como “de izquierda y de derecha”, pidió cambio en la Puerta del Sol de Madrid y en cientos de otros lugares; y se esfumó pocos días después, cuando se empezaron a añadir peticiones con un apoyo mucho menos amplio y la cosa se quedó en manos de quienes sabían como controlar la agenda de las asambleas. Así se pierden las oportunidades.



Otra cosa: yo no esperaria a ver la solución en el escenario de ahora

Buscaría cómo será el escenario donde las soluciones serán posibles.
Todas las piezas del escenario ya existen o están implementándose.

Cuando todo esté listo, se montará el escenario del mundo, y el mundo será ese escenario.

Ahora mismo estamos mirando lo que hay. Intentamos adivinar el futuro en una sombra de realidad. Seguimos teniendo el comportamiento de unos televidentes.
Los gobiernos, la UE, son como sombras mentales, y la TV se inventó para entretener en la convicción de que el telespectador no tiene control sobre la realidad.

Cuando maduren estos nuevos escenarios, todos descubriremos que estamos subidos encima. Esos escenarios de realidad cambiarán la politica, las finanzas y la
sociedad y lo harán en plazos mucho más breves.

Internet tardó en cambiar la sociedad unos 15 años (95-2010 /=Obama's twitter re-elections)
Las soluciones politicas que a su vez afecten la red-realidad se implementarán en la mitad de tiempo. Una sola legislatura será suficiente.

Será como un rapto :)




Tenemos que prestar más atención a lo que viene. no a lo que se va.

Toca preparar nuestro papel para cuando seamos el escenario.


(http://4.bp.blogspot.com/-WmNyjH5oASM/UbgbSWvIaKI/AAAAAAAAC5k/cwcagm6rcOM/s1600/Knowingisnotenough.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 08, 2014, 12:52:12 pm

[...]

Citar
Ultima cabeza en rodar. Duran i Lleida tira la toalla: dimitirá como secretario general de CiU tras la coronación de Felipe VI  :troll:

* La paciencia de Duran i Lleida, socio de Artur Mas en CiU, ha llegado al límite. Tras dos años siendo incómodo enlace entre Barcelona y Madrid, tira la toalla: dimitirá tras la coronación de Felipe VI.

EcoDiario.es 
                8/06/2014

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5844152/06/14/Duran-i-Lleida-tira-la-toalla-dimitira-como-secretario-general-de-CiU-tras-la-coronacion-de-Felipe-VI.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5844152/06/14/Duran-i-Lleida-tira-la-toalla-dimitira-como-secretario-general-de-CiU-tras-la-coronacion-de-Felipe-VI.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


El hotel Palace lamenta esta dimisión.

(http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2011101191duran1.jpg)

publico.es: "Pago menos en el Palace que algunos por un apartamento en Madrid" (http://www.publico.es/espana/400794/pago-menos-en-el-palace-que-algunos-por-un-apartamento-en-madrid)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 08, 2014, 13:56:24 pm
Joder, está todo el aparato mediático del Estado a 200 kms/h; que si la serie Felipe y Letizia en Telainco Telecinco, que si la supina subida popular de la monarquía según CIS, que si retrospectivas del próximo Felipe VI, etc etc, y luego esto:

Citar
La censura regresa a España de la mano de Casa Real, bancos, periódicos, políticos y editoriales

LOS CINCO ÚLTIMOS CASOS DE CENSURA EN ESPAÑA

1. El periodista José Luis Lobo, de “El Confidencial”, ha sido llevado al tribunal deontológico de la Asociación de la Prensa porque no se avino a publicar el enfoque con que Casa Real quería dirigir la noticia sobre la escasa paciencia del rey con sus enfermedades, que a juicio de los numerosos doctores que lo han tratado, lo convierten en un pésimo paciente.

2. En Fuengirola, la alcaldesa Esperanza Oña (PP), ha prohibido 13 tipos de música en sus fiestas patronales: “funk, rap, reggaetón, electrónica, metal, alternativa, hip hop, reggae, heavy metal, country, punk, gótica o ritmos latinos en general”. Los ritmos eléctricos, sin embargo, no le son ajenos a esta alcaldesa, que “enchufó” a su hijo, Carlos Javier Oliveros Oña, como “diseñador gráfico” por 60.000 euros anuales en el vecino ayuntamiento de Torremolinos.

3- También un periodista de “El Heraldo de Aragón” con poder y falta de escrúpulos para ello manipuló la carta de la profesora Elvira González para silenciar su llamamiento a la huelga educativa y hacerla devota de la Virgen del Pilar.

4- Una tertuliana de televisión, la abogada Montse Suárez, también ha denunciado que el banco BBVA canceló sus servicios después de que se expresara críticamente contra la Casa Real e Iñaki Urdangarín: “son órdenes de esas que no se fundamentan ni se cuestionan, sino simplemente se ejecutan”.

5- También el conocido periodista Pepe Navarro ha denunciado que la editorial Planeta ha decidido cancelar la edición de su libro, pese a tener firmado un contrato para su publicación. El mismo día en que echaban a Navarro de Antena 3 tras el éxito de sus programas que popularizaron los nombres del río “Missisipi” o del “Pelícano”, la emisora hacía “Defensora del Espectador” a la periodista afiliada al PSOE durante la “transición”, Consuelo Alvarez de Toledo, esposa del también periodista Federico Ysart, alto cargo del Banco de Santander.

La editorial Planeta es propiedad del editor José Manuel Lara, propietario a su vez del diario conservador “La Razón”, el nacionalista catalán “Avui” y la cadena de televisión “Antena 3″. La tijera hacia el libro de Navarro contrasta con la generosidad con que el editor catalán ha contratado las memorias políticas de varios de los máximos responsables de la partitocracia española: José María Aznar, José Bono, Alfonso Guerra, Rodríguez Zapatero y Pedro Solbes. Los millonarios contratos no se entienden en el sector, ya que esos libros están siendo un auténtico fracaso de ventas, pero parece que la orden fuera llenar los plúteos de las librerías con obras de “política-basura” que llenen los huecos de los títulos censurados. Además de conseguir influencias y favores ajenos a la lectura.
[url]http://iniciativadebate.org/2014/06/08/la-censura-regresa-a-espana-de-la-mano-de-casa-real-bancos-periodicos-politicos-y-editoriales/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/06/08/la-censura-regresa-a-espana-de-la-mano-de-casa-real-bancos-periodicos-politicos-y-editoriales/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Marv en Junio 08, 2014, 13:58:01 pm
Otra momiaca menos.

Estamos enrachados... ¡qué siga!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 08, 2014, 14:20:35 pm
Que va, siguen los mismos del R78

Sin Casta no hay paraíso.

A la momiaca del Pepe Navarro hace tiempo que lo despacharon.  :biggrin:

Ooops
(http://www.avancetv.com/noticias/imagenes/larabosch.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 08, 2014, 14:27:50 pm
Joder, está todo el aparato mediático del Estado a 200 kms/h; que si la serie Felipe y Letizia en Telainco Telecinco, que si la supina subida popular de la monarquía según CIS, que si retrospectivas del próximo Felipe VI, etc etc, y luego esto:

Citar
La censura regresa a España de la mano de Casa Real, bancos, periódicos, políticos y editoriales
[...]

La censura, ¿regresa?  :roto2:  :facepalm:

En fin, para regresar, haría falta que primeramente antes se hubiera ido...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 09, 2014, 00:57:23 am
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Forbes predice un Crash económico peor que 1930   ;)




Y nunca he sido de los de CPM, porque eso supone víctimas a troche y moche, pero en el fondo me alegro, me alegra leer día sí día también que este timo colosal se les vaya de las manos, que el mismo BCE titubee, que la política (por las últimas elecciones) hable, que se les caiga el chiringuito y que al final se cumpla la máxima de todo lo que carece de estructura tiende a caer.

Recomiendo el libro de Marshall Berman "Todo lo sólido se desvanece en el aire", un Fausto de Goethe modernista que analiza la autodestrucción del Sistema.

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Cuatro conclusiones tras las medidas anunciadas por Draghi

Conclusiones tras las últimas medidas anunciadas por el presidente del BCE, Mario Draghi:

1) Los dirigentes del BCE parecen no ver todavía que si los bancos no dan crédito no es porque les falte dinero o porque lo dediquen a invertir en deuda pública, sino porque en el actual contexto de recesión económica (en el que hay cierres de empresas, despidos y reducciones salariales) no confían en que el dinero que pudieran prestar sea devuelto. ¿Quién prestaría dinero a una empresa altamente endeudada y cuyas ventas y beneficios están estancados? ¿Quién prestaría dinero a un trabajador que puede perder su empleo o ver su salario drásticamente reducido? Los bancos no son tontos.

2) Por lo tanto, la reducción del tipo de interés al 0,15% (que busca que los bancos obtengan dinero barato para prestarlo luego) en absoluto servirá para que los bancos den crédito a familias y empresas. Lo único para lo que servirá es para abaratar las vigentes hipotecas con tipos de interés variable (asociadas al Euribor).

3) La penalización del 0,1% en los depósitos que tienen los bancos privados en el BCE no logrará que los bancos saquen el dinero de ahí para prestarlo. En todo caso servirá para que saquen el dinero y lo inviertan en otros negocios más seguros que el de prestar a familias y empresas en un contexto de recesión. Estos negocios pueden ser la adquisición de deuda pública, la compra de acciones, la compra de algunos derivados financieros, etc.

4) La inyección de 400.000 millones de euros condicionada a que no se concedan hipotecas y no se compre deuda pública toda vez que tiene el respaldo del BCE es una medida novedosa, cuyo efecto no me atrevo a predecir. Podría ser que sí animara a los bancos a conceder algunos préstamos a las pequeñas y medianas empresas, aunque tengo mis dudas. En cualquier caso, incluso aunque así fuese, esto no sería sino una huida hacia adelante. ¡La solución al problema actual de sobreendeudamiento de las familias y empresas no puede ser aumentar esa deuda con más préstamos! A corto plazo podría servir para estabilizar la situación pero se estaría trasladando el problema al futuro. La solución sólo puede venir de una reestructuración de las deudas empresariales y familiares (y del Estado) y de una distribución de la renta que evite que estos agentes económicos tengan que recurrir tanto al endeudamiento para realizar sus actividades.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=185723&titular=cuatro-conclusiones-tras-las-medidas-anunciadas-por-draghi-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=185723&titular=cuatro-conclusiones-tras-las-medidas-anunciadas-por-draghi-[/url])


Disculpen el ejemplo en primera persona, pero yo que tengo una mierdecilla de empresa lo último que se me ocurriría sería pedir un crédito visto el panorama que nos están montando. Antes cierro o dejo morir la empresa.
Esta es la triste realidad, que me veo incapacitado para hacerla crecer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: tomasjos en Junio 09, 2014, 09:25:33 am
Se que escribo poquísimo, les tengo abandonados del todo, discúlpenme :-[.
Hoy me he levantado y me encuentro con esto.


http://electograph.blogspot.com.es/2014/06/spain-may-2014-gesop-el-periodico.html (http://electograph.blogspot.com.es/2014/06/spain-may-2014-gesop-el-periodico.html)

(http://2.bp.blogspot.com/-1_jqxmrevow/U5TELfGThaI/AAAAAAAAE40/lgUeMeU06Mg/s1600/ES_140608_GESOP_esc.png)

http://electograph.blogspot.com.es/2014/06/spain-june-2014-celeste-tel-eldiarioes.html (http://electograph.blogspot.com.es/2014/06/spain-june-2014-celeste-tel-eldiarioes.html)

(http://4.bp.blogspot.com/-OokD9YwV-Yk/U5THIjsQQaI/AAAAAAAAE5I/WOvp2gPam6E/s1600/ES_140608_CelesteTel_vot.png)

Por cierto que ayer, hablando del tema PODEMOS con un colega que está metido en el tema, me comentó que estima que evolucionarán hacia el socioliberalismo, y que cosas como la educación concertada, pues que bueno, que tampoco son un tema que importe, y que las nacionalizaciones son un programa de máximos, etc.... Me comenta que para captar al voto de centro ese es el camino. Entiendo que el voto de izquierda se irá de PODEMOS tan rápido como llegó, caso de que eso sucediese.

Por otro lado, hoy Centeno se descubre y descubre a Trevijano al apoyarle sin fisuras en El Confidencial.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-06-09/el-rey-se-va-y-deja-un-pais-dividido-y-arruinado_143284/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-06-09/el-rey-se-va-y-deja-un-pais-dividido-y-arruinado_143284/)

A todo esto estoy hasta arriba de que este señor ande todo el día diciendo que el profesorado es de izquierdas porque sin carnet de partidos o sindicatos de izquierda no se entraba en la docencia. Eso no es cierto, al menos en la enseñanza no universitaria. Nos acusa de ser incapaces y que solo por el hecho de ser de izquierdas entrásemos en la función pública docente. ¿Pretende hacer un pogromo de profesorado de izquierda al estilo del que hizo Franco tras la guerra? Esto es intolerable, y francamente, como calumnia que es debería ser objeto de denuncia ante los tribunales.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 09, 2014, 10:00:52 am
Se que escribo poquísimo, les tengo abandonados del todo, discúlpenme :-[.
Hoy me he levantado y me encuentro con esto.


[url]http://electograph.blogspot.com.es/2014/06/spain-may-2014-gesop-el-periodico.html[/url] ([url]http://electograph.blogspot.com.es/2014/06/spain-may-2014-gesop-el-periodico.html[/url])

([url]http://2.bp.blogspot.com/-1_jqxmrevow/U5TELfGThaI/AAAAAAAAE40/lgUeMeU06Mg/s1600/ES_140608_GESOP_esc.png[/url])

[url]http://electograph.blogspot.com.es/2014/06/spain-june-2014-celeste-tel-eldiarioes.html[/url] ([url]http://electograph.blogspot.com.es/2014/06/spain-june-2014-celeste-tel-eldiarioes.html[/url])

([url]http://4.bp.blogspot.com/-OokD9YwV-Yk/U5THIjsQQaI/AAAAAAAAE5I/WOvp2gPam6E/s1600/ES_140608_CelesteTel_vot.png[/url])

Por cierto que ayer, hablando del tema PODEMOS con un colega que está metido en el tema, me comentó que estima que evolucionarán hacia el socioliberalismo, y que cosas como la educación concertada, pues que bueno, que tampoco son un tema que importe, y que las nacionalizaciones son un programa de máximos, etc.... Me comenta que para captar al voto de centro ese es el camino. Entiendo que el voto de izquierda se irá de PODEMOS tan rápido como llegó, caso de que eso sucediese.

Por otro lado, hoy Centeno se descubre y descubre a Trevijano al apoyarle sin fisuras en El Confidencial.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-06-09/el-rey-se-va-y-deja-un-pais-dividido-y-arruinado_143284/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-06-09/el-rey-se-va-y-deja-un-pais-dividido-y-arruinado_143284/[/url])

A todo esto estoy hasta arriba de que este señor ande todo el día diciendo que el profesorado es de izquierdas porque sin carnet de partidos o sindicatos de izquierda no se entraba en la docencia. Eso no es cierto, al menos en la enseñanza no universitaria. Nos acusa de ser incapaces y que solo por el hecho de ser de izquierdas entrásemos en la función pública docente. ¿Pretende hacer un pogromo de profesorado de izquierda al estilo del que hizo Franco tras la guerra? Esto es intolerable, y francamente, como calumnia que es debería ser objeto de denuncia ante los tribunales.


Me parece un escenario "asustaviejas" auspiciado por un PP desesperado que está haciendo lo mismo que Mitterrand con Le Pen. Con el sistema español meter un tercer partido que alcance 58 diputados mientras siguen existiendo con un peso importante IU, UPyD, Cs y los nacionalismos, es de complicadísimo encaje. Según ese sondeo, Podemos crece autónomamente y casi en exclusiva a costa del PSOE y un poco de IU (entiendo que el PP pierde a costa del crecimiento de "otros", de UPyD y de la abstención entre sus fieles tradicionales, que es lo que Mariano quiere evitar agitando el espantajo de un Podemos ultra-radical) . En cambios de ciclo electoral históricamente la participación se va al 73-79%, y entonces las inercias suelen llevar a cierta concentración del voto en los dos grandes.

Una cosa curiosa es que Cs y UPyD no sean conscientes de que tienen mucho que perder concurriendo por separado a la elecciones, porque sospecho que IU y Podemos lo tienen claro (sí me creo que un IU+Podemos alcance 50-60 escaños o más).

Es muy probable que un Podemos fusionado con IU dé un importante estirón, pero veremos hasta dónde llega la cosa, en cualquier caso parece que lo suficiente para dejar al régimen temblando. Pensemos que para refrendar el reformón constitucional que se está fraguando son precisos 210 diputados a favor y la cosa parece que les va quedando justita a las dos fuerzas centrales. Si Podemos crece, tendrá que hacerse adulto de golpe y al llegar a tocar poder comprobará que lo más que se puede hacer (sin salir de la UE y convertirse en Marruecos Norte) es jugar con las fórmulas de cálculo y las pagas extraordinarias de las pensiones, toquetear un poco conciertos educativos y compras públicas y decidir si AV o reformas en las líneas convencionales (esto último de todos modos las restricciones ya lo están forzado), o si más autovías pagadas por todos o concesiones a la privada (modelos de Portugal, Francia o Italia, que al menos alivian al presupuesto) o si "pool" de vivienda pública en alquiler social o la VPO de toda la vida (que, ojo, tiene muchos seguidores).

En cuanto al profesorado, totalmente de acuerdo, cierto sesgo hay en el universitario  (pero no en los demás, que son por oposición) por la toma inmisericorde del chiringuito que se precipitó tras la LRU; el PP ha llegado a crear sus propias nuevas universidades para colocar a lo suyos y resiste en ciertos bastiones muy específicos, pero ahí ha perdido la batalla en términos generales. Como me dice un primo que es profesor en la Carlos III "aquí pasear "El País" y llevar  un cierto aire progre - bien que moderno y aseado- es la base de la carrera académica".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 09, 2014, 10:21:09 am
Traido este artículo que se cita en el post de Niño Becerra que acaba de subir nuestro estimado forero Game Over.   Ojo al dato:   ;D

Citar
La política de "rescate interno" de la reina de Inglaterra: la intención es genocidio

29/05/2013



Lyndon LaRouche, en discusiones con el Comité sobre Política de LPAC el 27 de mayo, señaló repetidamente: "Tenemos que ver la magnitud de la deuda de la que están hablando con ese argumento [de la ley Dodd-Frank], el razonamiento que hacen… Si se ve la magnitud, prácticamente no quedaría nadie vivo en Estados Unidos o en Europa, después de que se aplicara la Dodd-Frank".

Hasta un repaso somero de las magnitudes de las que se está hablando demuestran lo que señala LaRouche, de que la intención de la reina de Inglaterra es el genocidio y nada más.  ;D

EIR calcula que la cantidad total de derivados pendientes a nivel internacional anda hoy en realidad en el orden de los $ 1,400 billones (si, de millones de millones), más o menos el doble de lo que los bancos han confesado tener y que el Banco de Pagos Internacionales de Basilea (BPI) admite. Existen otros $200 billones, más o menos, adicionales en valores globales, bonos, deuda y otros instrumentos financieros, para llevar el gran total de agregados financieros a cerca de $1,600 billones. Así que los derivados conforman casi el 90% de todos los agregados financieros globales.

Dado que la Dodd-Frank y otras legislaciones en Estados Unidos y Europa colocan estos derivados al frente de la línea de pagos en caso de una desintegración, consideren las implicaciones.

La cantidad total acumulada de emisión cuantitativa (EC) emitida por los bancos centrales trasatlánticos durante el año 2012, alcanzó los $4.5 billones. A la tasa actual de emisión cuantitativa adicional provenientes de EU, el Reino Unido, la Unión Europea y Japón, el total se va a elevar a unos $11 billones para fines del 2014. Además de esto, el formato del "prototipo Chipre" de los rescates internos (utilizando el dinero de los depositantes para pagar las deudas de los banqueros) faculta robarle a los depositantes (a los que califican como "acreedores no asegurados") unos $7 billones adicionales por todo el sector trasatlántico). El total combinado se elevaría por lo tanto a unos $18 billones.

¡Eso solo es un poco más de un 1% del total de la burbuja especulativa global! ¿Realmente creen ustedes que robar $18 billones tiene la posibilidad de apuntalar una burbuja que es 100 veces más grande? Por supuesto que no.  :rofl:

Pero lo que si puede hacer ese nivel de saqueo, y de la manera más eficiente, es desaparecer a la población y las economías físicas de los Estados Unidos, Europa y la mayor parte del resto del mundo. Como sucedió en el periodo 2008-2012, ya el desempleo juvenil se ha duplicado en la realidad en ambos lados del Atlántico, con todo lo que esto representa para el futuro de estas naciones. ¿Qué es lo que va a suceder con la aceleración del saqueo multiplicado varias veces, como es la intención británica? Genocidio.   ;)

Es importante destacar además que el mecanismo de rescate interno de Dodd-Frank no tiene la intención de sustituir o reemplazar los rescates que vienen desde el 2008. Se está promoviendo como si fuera una forma de evitar futuros rescates, pero eso es una mentira, igual que el resto de la propaganda en torno a la Dodd-Frank. No se vé que se esté desacelerando la Emisión Cuantitativa, ni que los gobiernos estén reduciendo lo que han asumido de la deuda mala de los bancos ¿verdad? "Por supuesto que no", comentó Lyndon LaRouche hoy. Tanto el "rescate interno", con el dinero de los depositantes, como el "rescate externo", con el dinero de los contribuyentes están programados para seguir simultáneamente, y ambos tienen el objetivo de encubrir la verdadera intención política del imperio británico, que es el genocidio, afirmó LaRouche. "Si desean ser honesto, van a tener que admitir esta realidad", dijo LaRouche.  :troll:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-(snb)/msg110501/#msg110501[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-(snb)/msg110501/#msg110501[/url])

[url]http://spanish.larouchepac.com/node/19577[/url] ([url]http://spanish.larouchepac.com/node/19577[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


En la industria de los derivados hay clases, por una parte está el producto estandarizado negociado en mercados organizados con sus límites de asunción de riesgos, exigencia de garantías al tomador, etc, que funciona bien y es una parte ya minoritaria del total.

El gran peligro son los OTC (Over The Counter), que como su nombre indica son operaciones opacas y a medida, hechas entre parte y contraparte sin publicidad ni límites a la toma de riesgo (y definiendo a la carta el producto y calculando a "ojímetro" el riesgo) ,que por supuesto siempre se hace por cuenta de terceros. Este es el campo de cocainómanos adictos a los Aston Martin y el salto aparentemente sin red (porque el colchón que hay abajo son las espaldas de los contribuyentes).
Aquí los estados tendrían que actuar coordinadamente negando todos los medios legales para el "enforcement" de estos contratos, si quieren estos señores que contraten a la mafia y le encarguen secuestros de hijos del encorbatado de la competencia para que pague, pero que no utilicen los recursos públicos porque además el nivel de recursos propios de los jugadores es tan bajo que raro será que un evento medianamente perturbador no se lleve por delante a gigantescas entidades financieras al completo, y ahí, ya se sabe, "es bueno que paguemos entre todos el destrozo".

Una cosa interesante es que los contratos de derivados OTC son en su inmensa mayoría relativos a tipos de interés (los de commodities representan una fracción menguante y no muy grande), con lo que es de esperar que los bancos centrales tomen muchas de sus decisiones basándose en la información que les llega sobre esas operaciones (algo más sabrán de ellas que el público), ya que una acción a contracorriente por su parte es lo que podría precipitar la realización masiva de muchos de ellos. De todos modos hay muchas trampas y cautelas, y, por ejemplo, para los CDS de deuda pública, la ISDA define si hay default o no, lo que no sé es con qué grado de transparencia y fiabilidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: procastinator en Junio 09, 2014, 11:11:45 am
Se habla a veces (un poco más arriba se trae al foro) sobre lo de pagar por uso de autovías y el caso es que desde hace un tiempo me he fijado que en casi todos los pórticos veo una especie de cámaras que más bien parecen lectores de matrículas y me pregunto si no estarán esperando a tener toda españa cubierta para meter un canon, que con los medios que existen se podría hacer incluso por kilómetros recorridos al año según la matrícula.

¿Alguien sabe algo de ello?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Marv en Junio 09, 2014, 11:15:34 am
@Replublik

Ya le he leido varias veces lo del supuesto reformón de la Constitución. ¿Podría esbozar en unas lineas de dónde sale esa idea y de qué se trataría? Gracias.

Últimamente estoy bastante desconectado y quizá me he perdido algo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 09, 2014, 11:27:09 am
@Replublik

Ya le he leido varias veces lo del supuesto reformón de la Constitución. ¿Podría esbozar en unas lineas de dónde sale esa idea y de qué se trataría? Gracias.

Últimamente estoy bastante desconectado y quizá me he perdido algo.

Se les escapa mucho  a los políticos desde hace tiempo, y más tras las europeas, que hay que "lograr un mejor encaje de Cataluña en España" y también que el sistema electoral no es el mejor (para ellos,supongo).

De las declaraciones de varios políticos (el otro día a Bono casi se le escapa el plan entero) yo infiero que justo al final de la presente legislatura se planea aprobar en el congreso, donde PP y PSOE van sobrados, una reforma que toque lo pendiente en la sucesión a la corona, algo en el régimen electoral y sobre todo el título VIII para generar una cesión competencial+blindaje que permita que las CCAA que utilicen esa vía terminen siendo de hecho no más que un estado confederado dentro de la corona de España, si acaso con la SS en común porque da problemas partirla y puede no convenir a los candidatos a lanzarse por este camino. Una reforma de este calado exige disolución tras su aprobación (por eso se votaría a fines de la legislatura) y refrendo de 3/5 de las nuevas cortes.

El sistema electoral me temo que será a la alemana  con, por ejemplo, 300  circunscripciones uninominales y 100 de nivel nacional al estilo de las europeas, así se "respeta la pluralidad" al tiempo que se dificulta el crecimiento de partidos pequeños, pues en las 300 ganarían en general PP, PSOE o nacionalistas.

La idea central es que sea el triunfo de Felipe VI lograr que Cataluña no se separe por completo, su 23-F particular. Falta que los partidos comprometidos en esta reforma alcancen 210 escaños seguros (seguros no solamente de obtención sino de fidelidad a la hora de refrendar la reforma las nuevas cortes de la XI Legislatura, porque en el naufragio electoral del PSOE pueden darse sorpresas).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 09, 2014, 11:32:17 am
Se habla a veces (un poco más arriba se trae al foro) sobre lo de pagar por uso de autovías y el caso es que desde hace un tiempo me he fijado que en casi todos los pórticos veo una especie de cámaras que más bien parecen lectores de matrículas y me pregunto si no estarán esperando a tener toda españa cubierta para meter un canon, que con los medios que existen se podría hacer incluso por kilómetros recorridos al año según la matrícula.

¿Alguien sabe algo de ello?

Siguiendo la recaudación tributaria española frente a las de otros países europeos y una vez considerado que el 11 y pico % del PIB no paga IVA al territorio común (las forales más Canarias), lo cierto es que anomalías a la baja tenemos pocas salvo la del IS tras la gran caída de la crisis (antes estaba por encima de la media y ahora sigue por debajo, pero convergerá).
Se centran en:

-Algo más de fraude en IRPF (parte "rentas de capital" y "actividades empresariales/profesionales" fuera del IS), donde al menos €5-8.000 se podrían conseguir.
-EL fraude cañí del IVA (tramas, movimientos sin facturas,etc),  donde con uno €5.000 firmarían en la AEAT.
-El fraude de los especiales sumado a sus bajos tipos, donde otros €3-5.000 se podrían lograr.

Pero el modo de arrancar de golpe una buena cantidad es generar figuras fiscales que en España no existen y sí en otros países. Una muy obvia en un país que mueve por carretera el grueso de su tráfico terrestre, es un canon por Km, que si se sitúa, por ejemplo, en €0,05 por Km, recaudaría del orden de €15-17.000M o menos si solamente existiera en autovías, pero en todo caso una cantidad importante. Esto es demasiado goloso como para no estar en la agenda de los partidos (además "paga el que usa", no todos por igual).
 Incluso se podría implementar como impuesto finalista, de modo que la recaudación se destinaría a infraestructuras y/o energías alternativas (los impuestos "ecológicos" venden mucho y en la UE están de moda).
Los costes, tirando de mecanismos tipo caja-negra o fotográficos, serían bastante bajos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 09, 2014, 11:47:10 am

Por cierto que ayer, hablando del tema PODEMOS con un colega que está metido en el tema, me comentó que estima que evolucionarán hacia el socioliberalismo, y que cosas como la educación concertada, pues que bueno, que tampoco son un tema que importe, y que las nacionalizaciones son un programa de máximos, etc.... Me comenta que para captar al voto de centro ese es el camino. Entiendo que el voto de izquierda se irá de PODEMOS tan rápido como llegó, caso de que eso sucediese.



¿Qué les decía?  :biggrin:

Cada vez toma más fuerza mi suspicacia hacia ese partido (y lo digo con pena).

Pero fíjense qué nos trae hoy El País:

Citar
Las bases de Podemos se enfrentan a sus fundadores para exigir democracia interna
Los círculos exigen primarias abiertas para el equipo que diseñará la asamblea fundacional
"La propuesta es precipitada y no tenemos suficiente información"
"Los círculos no son democráticos"


"Los círculos no son democráticos"

(...)  Lo admitieron varios de los que intervinieron anoche a viva voz en sus turnos de palabra: “Me voy de esta reunión asustado”.
[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/09/actualidad/1402295920_514605.html#sumario_1[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/09/actualidad/1402295920_514605.html#sumario_1[/url])


Comienza el bombardeo mediático, pero ojo, no sin falta de razón, la asamblea de PODEMOS ayer noche se tornó en un guirigay de tomo y lomo por un sencillo problema de praxis y exceso de teoría democrática; es el gran mal de la izquierda. Los partidos deben ser aperturistas sobre todo en sus bases pero con cierta estructura y ésta ni está ni se la encuentran en el partido.

Y como comentaba el amigo de Tomasjos: "estima que evolucionarán hacia el socioliberalismo".  :biggrin: Un nuevo PSOE, en definitiva, más higiénico por nuevo y más digital (si se me permite la expresión) pero eso..., gatopardismo.   ::)

Veremos -todavía es muy pronto- en qué deriva el partido y sus futuras coaliciones, pero así, a bote pronto :

¿Quién pierde? IU
¿Quién gana?  El grupo izquierda... Por ahora. Esperen a que cojan fuerza (escaños) y sean (que lo serán) partido bisagra y entonces veremos de nuevo por el sumidero a Marx y el No a la OTAN.  :biggrin:

El poder no se focaliza en Rajoy y adláteres, estos son además de tontos unos voceras con cargo. Quienes han puesto sobre la mesa la bomba PODEMOS son quienes no quieren ni en pintura una alternativa de izquierda y mucho menos aperturista.

Hmmm.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 09, 2014, 11:56:55 am
Traido este artículo que se cita en el post de Niño Becerra que acaba de subir nuestro estimado forero Game Over.   Ojo al dato:   ;D

Citar
La política de "rescate interno" de la reina de Inglaterra: la intención es genocidio

29/05/2013


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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿La reina?  :o  ¿Es la reina la que dicta esas políticas?

EDIT:  Ya veo.  LaRouche no menciona para nada a la reina de Inglaterra. POR SUPUESTO.
http://spanish.larouchepac.com/node/19577 (http://spanish.larouchepac.com/node/19577)
Ha sido cosecha propia del redactor de su web en Español, en modo full-trendingtopic aprovechando su parcelita.   Marca España everywhere jeje
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 09, 2014, 12:10:10 pm
Pues una dinastía Borbón-Solá con un rey catalanohablante sería la ideal para la confederación Ex-pánica que se está fraguando. Una pena que no esté casado con una Bragança porque  con esos mimbres nos montábamos una confederación ibérica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: feldberg en Junio 09, 2014, 12:16:00 pm
Se habla a veces (un poco más arriba se trae al foro) sobre lo de pagar por uso de autovías y el caso es que desde hace un tiempo me he fijado que en casi todos los pórticos veo una especie de cámaras que más bien parecen lectores de matrículas y me pregunto si no estarán esperando a tener toda españa cubierta para meter un canon, que con los medios que existen se podría hacer incluso por kilómetros recorridos al año según la matrícula.

¿Alguien sabe algo de ello?

Siguiendo la recaudación tributaria española frente a las de otros países europeos y una vez considerado que el 11 y pico % del PIB no paga IVA al territorio común (las forales más Canarias), lo cierto es que anomalías a la baja tenemos pocas salvo la del IS tras la gran caída de la crisis (antes estaba por encima de la media y ahora sigue por debajo, pero convergerá).
Se centran en:

-Algo más de fraude en IRPF (parte "rentas de capital" y "actividades empresariales/profesionales" fuera del IS), donde al menos €5-8.000 se podrían conseguir.
-EL fraude cañí del IVA (tramas, movimientos sin facturas,etc),  donde con uno €5.000 firmarían en la AEAT.
-El fraude de los especiales sumado a sus bajos tipos, donde otros €3-5.000 se podrían lograr.

Pero el modo de arrancar de golpe una buena cantidad es generar figuras fiscales que en España no existen y sí en otros países. Una muy obvia en un país que mueve por carretera el grueso de su tráfico terrestre, es un canon por Km, que si se sitúa, por ejemplo, en €0,05 por Km, recaudaría del orden de €15-17.000M o menos si solamente existiera en autovías, pero en todo caso una cantidad importante. Esto es demasiado goloso como para no estar en la agenda de los partidos (además "paga el que usa", no todos por igual).
 Incluso se podría implementar como impuesto finalista, de modo que la recaudación se destinaría a infraestructuras y/o energías alternativas (los impuestos "ecológicos" venden mucho y en la UE están de moda).
Los costes, tirando de mecanismos tipo caja-negra o fotográficos, serían bastante bajos.

Trabajo en el sector, y es cierto que está en la agenda el pago por uso. En muchas reuniones se habla de cómo llevarlo a cabo, y ésta tarea depende, claro está, de la decisión del gobierno. Digamos que no hay impedimentos técnicos.
Hay dos posibles métodos, cada uno con sus ventajas e inconvenientes:

- cada vehículo lleva un dispositivo GPS que almacena y comunica todos los kilómetros que recorre, ya sea en autovía, o por carretera convencional. En este caso no hay apenas costes en la infraestructura.

- implementar peajes "free flow" en todas las autopistas (esta modalidad, no incluiría las carreteras convencionales), aunque sin las típicas playas de peaje, simplemente con pórticos a lo largo de toda la red de autopistas con sensores que se comunican con dispositivos en los vehículos (en este caso son menos costosos). De igual manera, hay lectores de matrícula que multan a aquellos que no estén registrados.


Y ahora, mi opinión y crítica respecto al pago por uso.

- En primer lugar, lo impopular de la medida. Siempre se bromea que es más fácil para un político bajar las pensiones o subir el IRPF al 90% que cobrar por el uso de las carreteras. Salvo asociaciones cercanas a las concesionarias, o empresas de servicios,...pocos hablan del tema.

- Ambos métodos tiene costes operativos que tampoco son despreciables.
 
- Con el impuesto de hidrocarburos, IVA de compra, impuesto anual municipal, impuestos de los seguros,...me parece un saqueo en toda regla que se cobrara 0,05 Euros por km. Entiendo y apoyo el pago por uso (en éste y otros ámbitos), pero siempre y cuando sirviera para reducir congestión en hora punta, y unido a la rebaja de los otros impuestos. Si somos justos, los turismos no dañan apenas las carreteras, son principalmente los camiones con exceso de carga.

- Habría una brutal reducción del tráfico por carretera, con lo que lo recaudado sería mucho menos de lo esperado. No sabéis lo que un español es capaz de hacer para no pagar un peaje...dar marcha atrás, ir en dirección contraria (no me invento nada...), hacer el doble de kilómetros...en este caso, yo creo que aumentaría el absentismo laboral por ahorrarse ese dinero, aumentaría el tráfico por carreteras convencionales en el caso de que éstas fueran gratuítas, etc

Antes preveo un impuesto de lujo al vehículo privado del 50% que el pago por uso.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 09, 2014, 12:25:02 pm
Se habla a veces (un poco más arriba se trae al foro) sobre lo de pagar por uso de autovías y el caso es que desde hace un tiempo me he fijado que en casi todos los pórticos veo una especie de cámaras que más bien parecen lectores de matrículas y me pregunto si no estarán esperando a tener toda españa cubierta para meter un canon, que con los medios que existen se podría hacer incluso por kilómetros recorridos al año según la matrícula.

¿Alguien sabe algo de ello?

Siguiendo la recaudación tributaria española frente a las de otros países europeos y una vez considerado que el 11 y pico % del PIB no paga IVA al territorio común (las forales más Canarias), lo cierto es que anomalías a la baja tenemos pocas salvo la del IS tras la gran caída de la crisis (antes estaba por encima de la media y ahora sigue por debajo, pero convergerá).
Se centran en:

-Algo más de fraude en IRPF (parte "rentas de capital" y "actividades empresariales/profesionales" fuera del IS), donde al menos €5-8.000 se podrían conseguir.
-EL fraude cañí del IVA (tramas, movimientos sin facturas,etc),  donde con uno €5.000 firmarían en la AEAT.
-El fraude de los especiales sumado a sus bajos tipos, donde otros €3-5.000 se podrían lograr.

Pero el modo de arrancar de golpe una buena cantidad es generar figuras fiscales que en España no existen y sí en otros países. Una muy obvia en un país que mueve por carretera el grueso de su tráfico terrestre, es un canon por Km, que si se sitúa, por ejemplo, en €0,05 por Km, recaudaría del orden de €15-17.000M o menos si solamente existiera en autovías, pero en todo caso una cantidad importante. Esto es demasiado goloso como para no estar en la agenda de los partidos (además "paga el que usa", no todos por igual).
 Incluso se podría implementar como impuesto finalista, de modo que la recaudación se destinaría a infraestructuras y/o energías alternativas (los impuestos "ecológicos" venden mucho y en la UE están de moda).
Los costes, tirando de mecanismos tipo caja-negra o fotográficos, serían bastante bajos.

Trabajo en el sector, y es cierto que está en la agenda el pago por uso. En muchas reuniones se habla de cómo llevarlo a cabo, y ésta tarea depende, claro está, de la decisión del gobierno. Digamos que no hay impedimentos técnicos.
Hay dos posibles métodos, cada uno con sus ventajas e inconvenientes:

- cada vehículo lleva un dispositivo GPS que almacena y comunica todos los kilómetros que recorre, ya sea en autovía, o por carretera convencional. En este caso no hay apenas costes en la infraestructura.

- implementar peajes "free flow" en todas las autopistas (esta modalidad, no incluiría las carreteras convencionales), aunque sin las típicas playas de peaje, simplemente con pórticos a lo largo de toda la red de autopistas con sensores que se comunican con dispositivos en los vehículos (en este caso son menos costosos). De igual manera, hay lectores de matrícula que multan a aquellos que no estén registrados.


Y ahora, mi opinión y crítica respecto al pago por uso.

- En primer lugar, lo impopular de la medida. Siempre se bromea que es más fácil para un político bajar las pensiones o subir el IRPF al 90% que cobrar por el uso de las carreteras. Salvo asociaciones cercanas a las concesionarias, o empresas de servicios,...pocos hablan del tema.

- Ambos métodos tiene costes operativos que tampoco son despreciables.
 
- Con el impuesto de hidrocarburos, IVA de compra, impuesto anual municipal, impuestos de los seguros,...me parece un saqueo en toda regla que se cobrara 0,05 Euros por km. Entiendo y apoyo el pago por uso (en éste y otros ámbitos), pero siempre y cuando sirviera para reducir congestión en hora punta, y unido a la rebaja de los otros impuestos. Si somos justos, los turismos no dañan apenas las carreteras, son principalmente los camiones con exceso de carga.

- Habría una brutal reducción del tráfico por carretera, con lo que lo recaudado sería mucho menos de lo esperado. No sabéis lo que un español es capaz de hacer para no pagar un peaje...dar marcha atrás, ir en dirección contraria (no me invento nada...), hacer el doble de kilómetros...en este caso, yo creo que aumentaría el absentismo laboral por ahorrarse ese dinero, aumentaría el tráfico por carreteras convencionales en el caso de que éstas fueran gratuítas, etc

Antes preveo un impuesto de lujo al vehículo privado del 50% que el pago por uso.

Es complejo y tiene su eslasticidad-precio. Pero €60 por coche y mes muchos lo tragarán porque sale más caro un abono de transporte y porque casi el 40% del tráfico es de camiones y autobuses, que pagarían incluso algo más por Km.

El mecanismo ideal yo creo que es la caja negra con GPS, que además serviría para otros usos (los "limpios" serían abrir al seguro esos datos y, una vez comprobada la calidad del conductor, se ofrecerían rebajas en la tarifa; luego habría otros más "perdiceros" que todos imaginamos). Ese mecanismo en Alemania se utiliza (también la llevanza de un libro,pero eso en España no es posible por el fraude) para deducir fiscalmente los costes del automóvil ligados al trabajo, algo que se podría experimentar en España de alguna manera (con topes´claros).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: procastinator en Junio 09, 2014, 12:26:16 pm
Se habla a veces (un poco más arriba se trae al foro) sobre lo de pagar por uso de autovías y el caso es que desde hace un tiempo me he fijado que en casi todos los pórticos veo una especie de cámaras que más bien parecen lectores de matrículas y me pregunto si no estarán esperando a tener toda españa cubierta para meter un canon, que con los medios que existen se podría hacer incluso por kilómetros recorridos al año según la matrícula.

¿Alguien sabe algo de ello?

Siguiendo la recaudación tributaria española frente a las de otros países europeos y una vez considerado que el 11 y pico % del PIB no paga IVA al territorio común (las forales más Canarias), lo cierto es que anomalías a la baja tenemos pocas salvo la del IS tras la gran caída de la crisis (antes estaba por encima de la media y ahora sigue por debajo, pero convergerá).
Se centran en:

-Algo más de fraude en IRPF (parte "rentas de capital" y "actividades empresariales/profesionales" fuera del IS), donde al menos €5-8.000 se podrían conseguir.
-EL fraude cañí del IVA (tramas, movimientos sin facturas,etc),  donde con uno €5.000 firmarían en la AEAT.
-El fraude de los especiales sumado a sus bajos tipos, donde otros €3-5.000 se podrían lograr.

Pero el modo de arrancar de golpe una buena cantidad es generar figuras fiscales que en España no existen y sí en otros países. Una muy obvia en un país que mueve por carretera el grueso de su tráfico terrestre, es un canon por Km, que si se sitúa, por ejemplo, en €0,05 por Km, recaudaría del orden de €15-17.000M o menos si solamente existiera en autovías, pero en todo caso una cantidad importante. Esto es demasiado goloso como para no estar en la agenda de los partidos (además "paga el que usa", no todos por igual).
 Incluso se podría implementar como impuesto finalista, de modo que la recaudación se destinaría a infraestructuras y/o energías alternativas (los impuestos "ecológicos" venden mucho y en la UE están de moda).
Los costes, tirando de mecanismos tipo caja-negra o fotográficos, serían bastante bajos.

Trabajo en el sector, y es cierto que está en la agenda el pago por uso. En muchas reuniones se habla de cómo llevarlo a cabo, y ésta tarea depende, claro está, de la decisión del gobierno. Digamos que no hay impedimentos técnicos.
Hay dos posibles métodos, cada uno con sus ventajas e inconvenientes:

- cada vehículo lleva un dispositivo GPS que almacena y comunica todos los kilómetros que recorre, ya sea en autovía, o por carretera convencional. En este caso no hay apenas costes en la infraestructura.

- implementar peajes "free flow" en todas las autopistas (esta modalidad, no incluiría las carreteras convencionales), aunque sin las típicas playas de peaje, simplemente con pórticos a lo largo de toda la red de autopistas con sensores que se comunican con dispositivos en los vehículos (en este caso son menos costosos). De igual manera, hay lectores de matrícula que multan a aquellos que no estén registrados.


Y ahora, mi opinión y crítica respecto al pago por uso.

- En primer lugar, lo impopular de la medida. Siempre se bromea que es más fácil para un político bajar las pensiones o subir el IRPF al 90% que cobrar por el uso de las carreteras. Salvo asociaciones cercanas a las concesionarias, o empresas de servicios,...pocos hablan del tema.

- Ambos métodos tiene costes operativos que tampoco son despreciables.
 
- Con el impuesto de hidrocarburos, IVA de compra, impuesto anual municipal, impuestos de los seguros,...me parece un saqueo en toda regla que se cobrara 0,05 Euros por km. Entiendo y apoyo el pago por uso (en éste y otros ámbitos), pero siempre y cuando sirviera para reducir congestión en hora punta, y unido a la rebaja de los otros impuestos. Si somos justos, los turismos no dañan apenas las carreteras, son principalmente los camiones con exceso de carga.

- Habría una brutal reducción del tráfico por carretera, con lo que lo recaudado sería mucho menos de lo esperado. No sabéis lo que un español es capaz de hacer para no pagar un peaje...dar marcha atrás, ir en dirección contraria (no me invento nada...), hacer el doble de kilómetros...en este caso, yo creo que aumentaría el absentismo laboral por ahorrarse ese dinero, aumentaría el tráfico por carreteras convencionales en el caso de que éstas fueran gratuítas, etc

Antes preveo un impuesto de lujo al vehículo privado del 50% que el pago por uso.

Muy bien, de acuerdo, pero, entonces para qué son todos esos lectores de matrículas? (si es que son eso, claro)
¿Tal vez para "probar"?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: feldberg en Junio 09, 2014, 12:40:49 pm

Muy bien, de acuerdo, pero, entonces para qué son todos esos lectores de matrículas? (si es que son eso, claro)
¿Tal vez para "probar"?

Pues, ahí me pillas yo no he visto nada  raro últimanemente en las autopistas. En los pórticos, suelen haber radares de velocidad, además, hay cámaras de vídeo vigilancia, aunque éstas son mucho más pequeñas. Los lectores de matrículas, también se usan para dar tiempos de recorrido, en determinados tramos, es posible que se esté instalando algo. Luego, a futuro, hay nuevos estándares de comunicaciones además del 3G y 4G, aunque en este caso, verías antenas.

Yo sólo conozco un pórtico que esté relacionado con el "free flow" y está en uno de los accesos al aeropuerto de Barajas en la M12. En este pórtico permiten la instalación de sensores de Bluetooth, lectores de matrículas, antenas, ... y es usado como banco de pruebas para proyectos financiados por el CDTI (Centro para el Desarrollo Tecnológico Industrial). Ten en cuenta que aunque en España no existe esa modalidad de peaje, si que está en Chile, Australia, Méjico, etc y las concesionarias que han instalado esos sistemas, son españolas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 09, 2014, 12:47:49 pm

Muy bien, de acuerdo, pero, entonces para qué son todos esos lectores de matrículas? (si es que son eso, claro)
¿Tal vez para "probar"?


Pues, ahí me pillas yo no he visto nada  raro últimanemente en las autopistas. En los pórticos, suelen haber radares de velocidad, además, hay cámaras de vídeo vigilancia, aunque éstas son mucho más pequeñas. Los lectores de matrículas, también se usan para dar tiempos de recorrido, en determinados tramos, es posible que se esté instalando algo. Luego, a futuro, hay nuevos estándares de comunicaciones además del 3G y 4G, aunque en este caso, verías antenas.

Yo sólo conozco un pórtico que esté relacionado con el "free flow" y está en uno de los accesos al aeropuerto de Barajas en la M12. En este pórtico permiten la instalación de sensores de Bluetooth, lectores de matrículas, antenas, ... y es usado como banco de pruebas para proyectos financiados por el CDTI (Centro para el Desarrollo Tecnológico Industrial). Ten en cuenta que aunque en España no existe esa modalidad de peaje, si que está en Chile, Australia, Méjico, etc y las concesionarias que han instalado esos sistemas, son españolas.


Ya puestos, esperemos que muestren algo más de pericia que la vista en el caso de los contadores electrónicos... Marca Ehpaña in action:

Citar
Industria señala a Endesa: cuatro millones de contadores instalados, pero ninguno sirve.

[...]

El problema de fondo reside además en la incapacidad del sistema operativo que alimenta a todas estas máquinas porque gran parte de ellas no están integradas todavía en los sistemas de telegestión. A mayor abundamiento y, lo que es mucho peor, la mayoría de los contadores ni siquiera están preparados para una lectura remota de los registros horarios. Dicho en otras palabras, la posibilidad de que las empresas puedan facturar adecuadamente los consumos de sus clientes se convierte en una quimera a sólo dos meses vista de la entrada en funcionamiento del flamante sistema de fijación de precios.

[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-06-09/industria-senala-a-endesa-cuatro-millones-de-contadores-instalados-pero-ninguno-sirve_142100/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-06-09/industria-senala-a-endesa-cuatro-millones-de-contadores-instalados-pero-ninguno-sirve_142100/[/url])




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: No Logo en Junio 09, 2014, 13:27:23 pm

Muy bien, de acuerdo, pero, entonces para qué son todos esos lectores de matrículas? (si es que son eso, claro)
¿Tal vez para "probar"?

Pues, ahí me pillas yo no he visto nada  raro últimanemente en las autopistas. En los pórticos, suelen haber radares de velocidad, además, hay cámaras de vídeo vigilancia, aunque éstas son mucho más pequeñas. Los lectores de matrículas, también se usan para dar tiempos de recorrido, en determinados tramos, es posible que se esté instalando algo. Luego, a futuro, hay nuevos estándares de comunicaciones además del 3G y 4G, aunque en este caso, verías antenas.

Yo sólo conozco un pórtico que esté relacionado con el "free flow" y está en uno de los accesos al aeropuerto de Barajas en la M12. En este pórtico permiten la instalación de sensores de Bluetooth, lectores de matrículas, antenas, ... y es usado como banco de pruebas para proyectos financiados por el CDTI (Centro para el Desarrollo Tecnológico Industrial). Ten en cuenta que aunque en España no existe esa modalidad de peaje, si que está en Chile, Australia, Méjico, etc y las concesionarias que han instalado esos sistemas, son españolas.

Sí, en Chile es una risa ir escuchando el "aparatito" que, además, suena como una caja registradora.......yo que voy en moto, ya me veo en breve..... :facepalm:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sidartah en Junio 09, 2014, 21:36:32 pm
 :vomit:

Citar
Fomento avisa: usar servicios de coche compartido se multa con hasta 600 euros

El Ministerio de Fomento ha advertido a los usuarios de servicios de coches compartidos que no cuentan con la correspondiente autorización de transporte para operar que incurren en una "infracción muy grave" que puede conllevar multas de entre 401 y 600 euros.
La sanción para las empresas o personas que promuevan, oferten o presten estos servicios sin tener dicha licencia administrativa puede oscilar entre 4.001 y 6.000 euros, importes que aumentarían hasta los 18.000 euros en caso de reiteración.
Las amenazas de Fomento se producen apenas un mes después de que el sector del taxi y el bus acusasen a servicios como BlaBlaCar o Uber de "piratería".

Este texto establece que las personas y las empresas que realicen transportes de viajero por cuenta ajena en vehículos de turismo mediante retribución económica tienen que estar autorizados para ello por la Administración.
Así, Fomento indica que los Servicios de Inspección del Transporte Terrestre velarán por el cumplimiento de esta legislación "ante la aparición de anuncios en los medios y redes de comunicación en los que distintas empresas hacen pública su intención de lanzar plataformas de contratación de servicios de transporte de viajeros en vehículos de turismo particulares".
Según recuerda el Ministerio, dicha autorización de transporte tiene como fin "asegurar que el servicio que reciben los usuarios reúne las adecuadas condiciones de seguridad y calidad".


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/empresas-finanzas/noticias/5847642/06/14/Fomento-avisa-usar-servicios-como-BlaBlaCar-comporta-multas-de-hasta-600-euros.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/empresas-finanzas/noticias/5847642/06/14/Fomento-avisa-usar-servicios-como-BlaBlaCar-comporta-multas-de-hasta-600-euros.html)

Lo próximo será prohibir el protocolo TCP/IP por hacer competencia desleal a Correos.

Biba Perón!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 10, 2014, 00:14:11 am
Si soy yo el de blablacar  propondría a los responsables de todas estas webs el lanzar conjuntamente en todos los portales de viajeros una colecta para pagar al gabinete de abogados que se opondría a estas regulaciones en los tribunales correspondiente. A nivel Europeo podrían recaudar millones, suficientes para pagar primeros espadas.

Añado.  Si partidos "alternativos" como Podemos  se dedicaran más a estas cosas y menos al folklore político y las banderitas, para mi que a la larga tendrían más impacto y más profundo y duradero. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Junio 10, 2014, 08:41:19 am
:vomit:

Citar
Fomento avisa: usar servicios de coche compartido se multa con hasta 600 euros

El Ministerio de Fomento ha advertido a los usuarios de servicios de coches compartidos que no cuentan con la correspondiente autorización de transporte para operar que incurren en una "infracción muy grave" que puede conllevar multas de entre 401 y 600 euros.
La sanción para las empresas o personas que promuevan, oferten o presten estos servicios sin tener dicha licencia administrativa puede oscilar entre 4.001 y 6.000 euros, importes que aumentarían hasta los 18.000 euros en caso de reiteración.
Las amenazas de Fomento se producen apenas un mes después de que el sector del taxi y el bus acusasen a servicios como BlaBlaCar o Uber de "piratería".

Este texto establece que las personas y las empresas que realicen transportes de viajero por cuenta ajena en vehículos de turismo mediante retribución económica tienen que estar autorizados para ello por la Administración.
Así, Fomento indica que los Servicios de Inspección del Transporte Terrestre velarán por el cumplimiento de esta legislación "ante la aparición de anuncios en los medios y redes de comunicación en los que distintas empresas hacen pública su intención de lanzar plataformas de contratación de servicios de transporte de viajeros en vehículos de turismo particulares".
Según recuerda el Ministerio, dicha autorización de transporte tiene como fin "asegurar que el servicio que reciben los usuarios reúne las adecuadas condiciones de seguridad y calidad".


[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/empresas-finanzas/noticias/5847642/06/14/Fomento-avisa-usar-servicios-como-BlaBlaCar-comporta-multas-de-hasta-600-euros.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/empresas-finanzas/noticias/5847642/06/14/Fomento-avisa-usar-servicios-como-BlaBlaCar-comporta-multas-de-hasta-600-euros.html[/url])

Lo próximo será prohibir el protocolo TCP/IP por hacer competencia desleal a Correos.

Biba Perón!


Gente como esta hace más por la causa libertarian que nadie. Es que hasta al más "hombre de ley" se le inflan las pelotas con este tipo de cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 10, 2014, 12:24:27 pm
Citar
Este texto establece que las personas y las empresas que realicen transportes de viajero por cuenta ajena en vehículos de turismo mediante retribución económica tienen que estar autorizados para ello por la Administración.
.

Pues no se si me estoy equivocando, pero no veo esto aplicable a Blablacar.  Hasta donde sé, Blablacar es un servicio que pone en contacto a gente para compartir coche, no? No se está dando contratación de servicio de transporte de viajeros mediante contraprestación económica por el hecho de que varias  personas compartan coche y gastos, como sí se daría si se anunciara a  personas dispuestas a trasladar personas en su vehículo a cambio de un beneficio económico determinado.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Junio 10, 2014, 13:03:23 pm
Efectivamente no te pueden multar por usar BlaBlacar.

A la prensa chusca se le da muy bien redactar la noticia de manera que sea escandalosa y meterle el miedo en el cuerpo a la gente:

http://alt1040.com/2014/06/gobierno-multas-blablacar (http://alt1040.com/2014/06/gobierno-multas-blablacar)

Citar
Contrario a lo que muchos medios de comunicación están publicando, el gobierno no sancionará a quienes usen BlaBlaCar para compartir gastos de viaje ni multará al servicio. El origen de la falsa noticia es un comunicado de prensa del Ministerio de Fomento que parece estar dirigido a empresas como Uber que, por el momento, su operación es ilegal en España.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: 2 años en Junio 10, 2014, 17:05:10 pm
No sabía donde poner esto. Bueno coincide que escuchando últimamente a Trevijano hablar mal de Podemos (criticando que no conocen la teoría política, ni la teoría de clases, etc, etc) de repente encuentro este video, y me digo andaaaa que cabroncete el Pablo Iglesias.

http://youtu.be/dtyYTmigjJg (http://youtu.be/dtyYTmigjJg)

Supongo que son dos formas de ver la política.
La pura de Trevijano y la bastarda de Pablo Iglesias.

Trevijano apuesta porque Podemos se irá al garete en breve...veremos a ver...personalmente me parece una buena prueba sobre la capacidad de análisis de Trevijano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Junio 10, 2014, 18:49:55 pm
......... andaaaa que cabroncete el Pablo Iglesias.

la politica real es mu gorrina, como la guerra y tantas otras cosas; y cada dia mas gente sabe que hacer algo es pa tener exito; lo que refuerza la idea de que este es el cluster de "quehaydelomio" y no lo es sin disimulos, como tampoco lo es el de los terruñismos que viene disfrazado de "quehaydemiequipodejurgol" (sentimiento), desde canarias hasta pirineos


abaratando la ciudad

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfabr13/vivienda/noticias/5850146/06/14/Cataluna-incopora-la-propiedad-temporal-y-la-propiedad-compartida-de-vivienda.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfabr13/vivienda/noticias/5850146/06/14/Cataluna-incopora-la-propiedad-temporal-y-la-propiedad-compartida-de-vivienda.html)

https://www.youtube.com/watch?v=V1PAKT2dAaU (https://www.youtube.com/watch?v=V1PAKT2dAaU)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Junio 11, 2014, 01:47:23 am
¿una de huevofrito?, venga:

¿un indicador de la variacion en favelas?, la "gasolina"

(http://www.euanmearns.com/wp-content/uploads/2014/05/USA_energy_balance.png)

(http://www.euanmearns.com/wp-content/uploads/2014/06/china_energy_balance.png)

http://euanmearns.com/ (http://euanmearns.com/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 11, 2014, 04:14:40 am
No sabía donde poner esto. Bueno coincide que escuchando últimamente a Trevijano hablar mal de Podemos (criticando que no conocen la teoría política, ni la teoría de clases, etc, etc) de repente encuentro este video, y me digo andaaaa que cabroncete el Pablo Iglesias.

[url]http://youtu.be/dtyYTmigjJg[/url] ([url]http://youtu.be/dtyYTmigjJg[/url])

Supongo que son dos formas de ver la política.
La pura de Trevijano y la bastarda de Pablo Iglesias.

Trevijano apuesta porque Podemos se irá al garete en breve...veremos a ver...personalmente me parece una buena prueba sobre la capacidad de análisis de Trevijano.


De esto sirve la "abstención activa" que propugna Trevijano:

(http://s2.subirimagenes.com/imagen/8932646adania.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Manu Oquendo en Junio 11, 2014, 08:07:45 am
Esta semana asistí a unas jornadas en Zaragoza sobre Fronteras y Emigración. En total hablaron brevemente unos 15 docentes e investigadores universitarios sobre un asunto un tanto para "especialistas" del tema migratorio y focalizado en cosas como las que vemos casi cada día sobre Lampedusa y Malta o la Valla de Melilla. África Sahariana, Siria, Libia, etc.

El nivel me pareció francamente bueno (ver nota 1, para definición) en aproximadamente 6 o 7 intervenciones y el resto de ellas me parecieron parciales por estar contagiadas de "buen rollismo", retórica "progresista" o directrices  de Partidos e instituciones Políticas, UE, Nuevo Orden Global y ONU fundamentalmente.

Lo que más me llamó la atención es que se percibía en el ambiente una especie de "dirección y supervisión activa de lo políticamente correcto" y una línea muy coincidente con viejas posturas del "establishment" de la izquierda "instalada" en Organismos Supranacionales (UE y ONU esencialmente).

Por ejemplo, una investigadora extranjera de una entidad universitaria de la ONU al referirse a Ceuta y Melilla los definió como enclaves coloniales, "restos del imperio" y nadie se lo hizo notar. A partir de ahí su análisis era de matices parecidos pero nada de lo que dijo fue ni siquiera contestado por otros ponentes con soberbio conocimiento de la situación por vivir dedicados a estas cosas y con responsabilidades operativas en dicho entorno geográfico.

En este entorno las mejores intervenciones académicas estaban como a la defensiva y discretitas.

No es la primera vez que observo esta situación en el entorno académico en ciencias sociales. De hecho es lo más habitual.

Para nosotros, la ciudadanía, esto es grave y explica por qué la Academia está como ausente a  los efectos relevantes en medio de esta crisis provocada en muy buena medida por las políticas del propio sistema político e institucional.

Por ejemplo, sobre el tema migratorio no hubo ni una sola intervención preguntándose algo tan elemental como por qué se han ido generando e incrementando estos problemas humanos desde el arranque de todas las intervenciones militares  occidentales en dichas zonas a partir de Afganistán e Irak.

De este modo nos encontramos con una academia "missing" a efectos prácticos. Y lo está porque en buena medida se ha convertido en correa de transmisión   de unos idearios y negocios políticos (y represión de otros)  que a lo largo de los años ha terminado por desprestigiar a buena parte de ella y al sistema clientelar.

Hay una ingente tarea para recuperar la academia para la ciudadanía y no es sencillo porque es zona vigilada y controlada.

Saludos






(1) Por "bueno" en este contexto entiendo:

1. Enfoques analíticos y diagnósticos multidisciplinares (nada tiene solo una faceta ni puede ser bien entendido desde una sola disciplina)
2. Soluciones que lleguen a causas primeras relevantes y que no se queden en paliativos que perpetúen o aumenten el problema.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: breades en Junio 11, 2014, 08:33:38 am
No sabía donde poner esto. Bueno coincide que escuchando últimamente a Trevijano hablar mal de Podemos (criticando que no conocen la teoría política, ni la teoría de clases, etc, etc) de repente encuentro este video, y me digo andaaaa que cabroncete el Pablo Iglesias.

[url]http://youtu.be/dtyYTmigjJg[/url] ([url]http://youtu.be/dtyYTmigjJg[/url])

Supongo que son dos formas de ver la política.
La pura de Trevijano y la bastarda de Pablo Iglesias.

Trevijano apuesta porque Podemos se irá al garete en breve...veremos a ver...personalmente me parece una buena prueba sobre la capacidad de análisis de Trevijano.


De esto sirve la "abstención activa" que propugna Trevijano:

([url]http://s2.subirimagenes.com/imagen/8932646adania.png[/url])



¿Qué problema ve?. Se cumple lo que dice Trevijano: ese Gobierno es legal pero no es legítimo y su previsión es que un Gobierno sin legitimidad es frágil y no aguanta mucho tiempo en el poder.

Si el alcalde de Burgos no tuviese la legitimidad de la urnas, los del barrio de Gamonal le habrían echado a gorrazos del ayuntamiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 11, 2014, 10:29:47 am
Claro que es legítimo, pero estoy de acuerdo en que tiene poco asegurado el hayuntamiento . En cuanto esos 97 que no votaron se den cuenta de que han regalado el poder y se decidan a votar, se acabó el dominio del PP.  Sólo tienen que querer.   Si no quieren, pues entonces, no quieren. Democracia funcionando como un reloj.  Se siente.

¿¿Seguro que queremos volver a esta discusión? Esperemos a las municipales, yo aún tengo las europedas en el gaznate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Junio 11, 2014, 10:54:53 am
......... recuperar la academia para la ciudadanía y no es sencillo porque es zona vigilada y controlada.......

la "academia", como los intelectuales, necesita ser espoleada un poquito; enfrentar entre si los clusters que la componen y que estan en su equilibrio inestable de toda la vida, atrincherados con un "que me quede como estaba", comulgando con cosas como "el disstador es muuu malisssmo";

necesitan un poquito de ninguneo cuando nos gorronean las cervezas, una rebaja de salarios y prebendas; pero milagros de la manipulacion, los estudiantes estan encantados de pagar las tasas que les ponen;


en fin, comentarios de esos raros que hago; como decir que no se pinche en internete cosas relacionadas con el jurgol (que te cuentan), incordiar a coachers, abanderados de la autoestima alta, lideressess de la Q, consumidores de ermitas rehabilitadas, lucidores de pelucos, .....

el otro dia compre "el pis" y regalaban

http://elpais.com/elpais/icon.html (http://elpais.com/elpais/icon.html)

me quede traumao, todo propaganda pelucos; esta claro que algunos somos de clusters mu raritos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 11, 2014, 11:54:10 am



en fin, comentarios de esos raros que hago; como decir que no se pinche en internete cosas relacionadas con el jurgol (que te cuentan), incordiar a coachers, abanderados de la autoestima alta, lideressess de la Q, consumidores de ermitas rehabilitadas, lucidores de pelucos, .....

el otro dia compre "el pis" y regalaban

[url]http://elpais.com/elpais/icon.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/icon.html[/url])

me quede traumao, todo propaganda pelucos; esta claro que algunos somos de clusters mu raritos


 :rofl:

¿A qué llamas pelucos?

¿A esto?  :biggrin: Mia que majico

(http://img.focalprice.com/860x666/YW/YW0991/YW0991Y-1.jpg)

El peluco representaba el racionalismo más pedante y tecnócrata de la época que vivimos pero hoy el móvil mató a la estrella del reloj.

 :biggrin:

(http://cdn.revistagq.com/uploads/images/thumbs/201120/movil_lujo_aesir_8437_645x.jpg)

Eres un inadaptao.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Junio 11, 2014, 12:06:52 pm
..... Eres un inadaptao.

tu rrite, rrite, cobarde de la pradera; mira como esta el patio

http://www.valenciaplaza.com/ver/133186/el-mentalista-javier--luxor-dara-una-charla-en-el-afterwork-de-apd.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/133186/el-mentalista-javier--luxor-dara-una-charla-en-el-afterwork-de-apd.html)

.....
–”Los nombres modifican la realidad”

ahi debe estar la muletilla de rojelios y culturetas sobre lo ignoto e incomprensible del vocabulario burbujarra, no les acopla que les modifiquen su realidad;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Junio 11, 2014, 18:54:14 pm
Cartillas de racionamiento?:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/06/valencia/1402080178_997431.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/06/valencia/1402080178_997431.html)


(https://pbs.twimg.com/media/BpzIalXCQAAsJBz.jpg:large)

P.D: Apunto que las ayudas alimetarias existen desde hace la tira via centros de asistencia social una vez que el agente de asistencia constata las condiciones, y para grupos desfavorecidos como madres solteras, ancianos o huerfanitos y eso.

Pero me pregunto si esto se va a convertir en habitual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 11, 2014, 20:53:24 pm
Food stamps!

Fuck Europe! Let's live the American Dream!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Marv en Junio 11, 2014, 21:02:40 pm
Food stamps!

Fuck Europe! Let's live the American Dream!

Con la diferencia cañí... allí la gente se "avergüenza" de usarlas, son como de loser... pero aquí,... ¿comida gratis? ¡Tonto el que no se aproveche!

Te encontrarás a tu casero tirando de tarjetita en la cola de tu Mercamona...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 11, 2014, 21:05:27 pm
Food stamps!

Fuck Europe! Let's live the American Dream!


Desde luego son menos "visbles" que otros métodos  :-X


El PP no abrirá comedores escolares en verano para "no generar excesiva visibilidad" de la pobreza infantil

El PP no abrirá comedores escolares en verano para "no generar excesiva visibilidad" de la pobreza infantil -
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/5854003/06/14/El-PP-no-abrira-comedores-escolares-en-verano-para-no-generar-excesiva-visibilidad-de-la-pobreza-infantil.html#.Kku8G6bl9dkZgeX (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/5854003/06/14/El-PP-no-abrira-comedores-escolares-en-verano-para-no-generar-excesiva-visibilidad-de-la-pobreza-infantil.html#.Kku8G6bl9dkZgeX)

Citar
El PPdeG, por su parte, ha presentado una enmienda a la proposición para recomendar que, en lugar de en los comedores escolares, esta situación se trate a través de los servicios "asistenciales" y "sociales", así como que se le pueda "suministrar a las familias los alimentos que necesiten" en lugar de tener que enviar a sus hijos a comer a los colegios.

Román Rodríguez ha indicado que, aunque el PP comparte que la situación es "sin precedentes" y deben tomarse medidas, rechaza la solución propuesta por AGE por verla "no adecuada". En concreto, ha asegurado que abrir los comedores durante el verano para que los niños en "situación de vulnerabilidad" coman allí plantea un "riesgo de excesiva visibilidad" del problema y podría "provocar cierta discriminación a los usuarios de estos centros".

"Es mejor utilizar otros mecanismos de gestión de este servicio que no generen efectos de excesiva visibilidad para los alumnos y que posibiliten que las familias puedan tener alimentos en sus casas", ha sentenciado Román Rodríguez.

Esta actitud, sin embargo, ha sido criticada por el diputado de AGE, que ha asegurado que "lo que quieren las familias afectadas" es precisamente "que se visibilice el problema" y que se le "dé solución".

Leer más:  El PP no abrirá comedores escolares en verano para "no generar excesiva visibilidad" de la pobreza infantil - EcoDiario.es  [url]http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/5854003/06/14/El-PP-no-abrira-comedores-escolares-en-verano-para-no-generar-excesiva-visibilidad-de-la-pobreza-infantil.html#Kku8MKpwAXjpTyGH[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/5854003/06/14/El-PP-no-abrira-comedores-escolares-en-verano-para-no-generar-excesiva-visibilidad-de-la-pobreza-infantil.html#Kku8MKpwAXjpTyGH[/url])

 El PPdeG, por su parte, ha presentado una enmienda a la proposición para recomendar que, en lugar de en los comedores escolares, esta situación se trate a través de los servicios "asistenciales" y "sociales", así como que se le pueda "suministrar a las familias los alimentos que necesiten" en lugar de tener que enviar a sus hijos a comer a los colegios.

Román Rodríguez ha indicado que, aunque el PP comparte que la situación es "sin precedentes" y deben tomarse medidas, rechaza la solución propuesta por AGE por verla "no adecuada". En concreto, ha asegurado que abrir los comedores durante el verano para que los niños en "situación de vulnerabilidad" coman allí plantea un "riesgo de excesiva visibilidad" del problema y podría "provocar cierta discriminación a los usuarios de estos centros".

"Es mejor utilizar otros mecanismos de gestión de este servicio que no generen efectos de excesiva visibilidad para los alumnos y que posibiliten que las familias puedan tener alimentos en sus casas", ha sentenciado Román Rodríguez.

Esta actitud, sin embargo, ha sido criticada por el diputado de AGE, que ha asegurado que "lo que quieren las familias afectadas" es precisamente "que se visibilice el problema" y que se le "dé solución".




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Junio 11, 2014, 22:04:32 pm
No lo he visto por el foro.
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/millones-BCE-creditos-familias-espanolas_0_2287571230.html (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/millones-BCE-creditos-familias-espanolas_0_2287571230.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 11, 2014, 22:29:55 pm
No lo he visto por el foro.
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/millones-BCE-creditos-familias-espanolas_0_2287571230.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/millones-BCE-creditos-familias-espanolas_0_2287571230.html[/url])


El sector privado está sobreendeudado (origen de la crisis en España), así que no tiene crédito, luego no le prestan. Nada nuevo ni raro.

El problema no es que no podamos tapar la deuda con más deuda. El problema es que no se toman las medidas estructurales necesarias para acabar con los rentismos improductivos y para fomentar la verdadera economía. Esto permitiría a familias y empresas tener rentas con las que vivir mejor, saldar deudas y recuperar el crédito.

Todo lo que hacen los gobiernos españoles (estatales y regionales), junto con las grandes empresas amigas, es seguir protegiendo los rentismos improductivos, ahogando a la verdadera economía, a las familias y a las empresas.

Pero luego los malos son Draghi y la banca, que no dan más deuda a los sobreendeudados. Y a seguir votando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Datum en Junio 11, 2014, 22:39:02 pm
No lo he visto por el foro.
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/millones-BCE-creditos-familias-espanolas_0_2287571230.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/millones-BCE-creditos-familias-espanolas_0_2287571230.html[/url])


El sector privado está sobreendeudado (origen de la crisis en España), así que no tiene crédito, luego no le prestan. Nada nuevo ni raro.

El problema no es que no podamos tapar la deuda con más deuda. El problema es que no se toman las medidas estructurales necesarias para acabar con los rentismos improductivos y para fomentar la verdadera economía. Esto permitiría a familias y empresas tener rentas con las que vivir mejor, saldar deudas y recuperar el crédito.

Todo lo que hacen los gobiernos españoles (estatales y regionales), junto con las grandes empresas amigas, es seguir protegiendo los rentismos improductivos, ahogando a la verdadera economía, a las familias y a las empresas.

Pero luego los malos son Draghi y la banca, que no dan más deuda a los sobreendeudados. Y a seguir votando.

No problema, entre Dragi y el Mariano conseguirán que España "valla pariba a toa ostia" como el ascensor del vídeo.


LiveLeak.com - Elevator F*cks up And Shoots Man 31 Floors Straight Up At High Speed (http://www.liveleak.com/view?i=2c2_1402260634)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 11, 2014, 22:43:47 pm
Food stamps!

Fuck Europe! Let's live the American Dream!

Desde luego son menos "visbles" que otros métodos  :-X

Si hay quienes piensan que los niños hambrientos dañan la Marca España, plumas y alquitrán. Que la gente tome nota, que ellos mismos se retratan.

Dicho eso, no entiendo bien la medida para todos y en plan generalista (la noticia no es concreta). Hay zonas en que los niños hacen un desplazamiento grande para llegar al colegio. ¿Van a tener que hacerlo también en verano, a diario, y sólo para el tiempo que dura la comida? ¿No les pueden dar de comer más cerca? (y no por "visibilidades" ni "discriminaciones", que son motivos repugnantes, sino para no joderles el verano con una solución complicada).

PS: los foodstamps son "visibles" también. Excepto si les hacen pasar por la puerta de atrás para canjearlos, claro...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 11, 2014, 22:53:21 pm
(http://www.frentecivicosomosmayoria.es/wp-content/uploads/2013/01/estafa.jpg)

Coño no, si al final va a ser culpa de los jubiletas, por eso ehtamoh arruinaoh.

¿Sabes cómo se arregla el tema pensiones? Con el fraude fiscal. ¿Sabes qué empresas son las que más defraudan? Pues eso.

Aquí tienes nuestra "exigua" productividad empresarial mientras el buenico del Draghi nos anima a bajar salarios...

(http://www.social-europe.eu/wp-content/uploads/2014/05/p13.jpg)

El listillo del ex-Goldman Sachs utiliza el ejemplo alemán (donde apenas subieron salarios en función de su productividad) gracias al desequilibrio del Sur  :rofl:. Ya de paso preside de forma magistral el ROBO y CHOLLAZO del mamoneo de Deuda vía Maastricht que es el BCE y Botines and Compañía con dinero público.

Todo un ejercicio ideológico.

Amos, que estamos para consolar al pobrecico del Draghi, con lo buenico que es.

Joder.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 11, 2014, 23:07:51 pm
No lo he visto por el foro.
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/millones-BCE-creditos-familias-espanolas_0_2287571230.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/millones-BCE-creditos-familias-espanolas_0_2287571230.html[/url])


El sector privado está sobreendeudado (origen de la crisis en España), así que no tiene crédito, luego no le prestan. Nada nuevo ni raro.



Eso es una verdad a medias.

Ni mi empresa ni la de muchos colegas míos (Pymes y micropymes) estamos endeudados y sin embargo todos coincidimos en que pida un crédito su puta madre viendo el panorama que se nos viene encima, con lo que el crecimiento es prácticamente im-po-si-ble, ya de contratar ni hablamos. Rezar a la Santa del Amor Hermoso para que la empresa aguante sin morir (cosa complicada) y amén.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 11, 2014, 23:15:40 pm
([url]http://www.frentecivicosomosmayoria.es/wp-content/uploads/2013/01/estafa.jpg[/url])

Coño no, si al final va a ser culpa de los jubiletas, por eso ehtamoh arruinaoh.

¿Sabes cómo se arregla el tema pensiones? Con el fraude fiscal. ¿Sabes qué empresas son las que más defraudan? Pues eso.

Aquí tienes nuestra "exigua" productividad empresarial mientras el buenico del Draghi nos anima a bajar salarios...

([url]http://www.social-europe.eu/wp-content/uploads/2014/05/p13.jpg[/url])

El listillo del ex-Goldman Sachs utiliza el ejemplo alemán (donde apenas subieron salarios en función de su productividad) gracias al desequilibrio del Sur  :rofl:. Ya de paso preside de forma magistral el ROBO y CHOLLAZO del mamoneo de Deuda vía Maastricht que es el BCE y Botines and Compañía con dinero público.

Todo un ejercicio ideológico.

Amos, que estamos para consolar al pobrecico del Draghi, con lo buenico que es.

Joder.


El funcionamiento del sistema financiero europeo, explicado:
- en un mini-infográfico irónico
- con el sello de UGT, ese sindicato:
      - expertísimo en economía y finanzas
      - que lleva 40 años comiendo de los ricos, mientras sujeta a lso trabajadores para que los ricos se los follen a gusto.

Cada día más demagogo y menos serio, Маркс.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 11, 2014, 23:17:24 pm
No lo he visto por el foro.
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/millones-BCE-creditos-familias-espanolas_0_2287571230.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/millones-BCE-creditos-familias-espanolas_0_2287571230.html[/url])


El sector privado está sobreendeudado (origen de la crisis en España), así que no tiene crédito, luego no le prestan. Nada nuevo ni raro.



Eso es una verdad a medias.

Ni mi empresa ni la de muchos colegas míos (Pymes y micropymes) estamos endeudados y sin embargo todos coincidimos en que pida un crédito su puta madre viendo el panorama que se nos viene encima, con lo que el crecimiento es prácticamente im-po-si-ble, ya de contratar ni hablamos. Rezar a la Santa del Amor Hermoso para que la empresa aguante sin morir (cosa complicada) y amén.


Que yo sepa, a duras penas se concede crédito para financiar circulante; y poco más. Nuevo crédito sería tan estúpido como suicida (habría que ver en qué tasas está la formación bruta de capital fijo, pero diría que lleva derrumbada desde el inicio de la crisis -.y lo que le queda.-). En todo caso, la circular de Draghi excluye que el nuevo crédito vaya a los tochos, tanto para compra a particulares como a promoción (por mucho que ésta se considerara inversión y computara para el FBCF, cuando en realidad es una operación que entierra capital).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 11, 2014, 23:19:44 pm
No lo he visto por el foro.
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/millones-BCE-creditos-familias-espanolas_0_2287571230.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/millones-BCE-creditos-familias-espanolas_0_2287571230.html[/url])


El sector privado está sobreendeudado (origen de la crisis en España), así que no tiene crédito, luego no le prestan. Nada nuevo ni raro.



Eso es una verdad a medias.

Ni mi empresa ni la de muchos colegas míos (Pymes y micropymes) estamos endeudados y sin embargo todos coincidimos en que pida un crédito su puta madre viendo el panorama que se nos viene encima, con lo que el crecimiento es prácticamente im-po-si-ble, ya de contratar ni hablamos. Rezar a la Santa del Amor Hermoso para que la empresa aguante sin morir (cosa complicada) y amén.


No, Маркс, no.

Lo tuyo es una verdad a medias.

Decir que "el sector privado está sobreendeudado" es una generalización. Cualquiera medianamente inteligente y bien intencionado sabe que no significa que todos y cada uno de los actores privados estén sobreendeudados.

Decir que "el sector privado está sobreendeudado" como generalización estadística es perfectamente compatible con que tú y tus amigos no lo estéis.

Y hacéis muy bien en no estarlo mientras se siga estrangulando a gente como vosotros y dando cancha a las sanguijuelas del rentismo improductivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 11, 2014, 23:26:18 pm


El funcionamiento del sistema financiero europeo, explicado:
- en un mini-infográfico irónico
- con el sello de UGT, ese sindicato:
      - expertísimo en economía y finanzas
      - que lleva 40 años comiendo de los ricos, mientras sujeta a lso trabajadores para que los ricos se los follen a gusto.

Cada día más demagogo y menos serio, Маркс.

No, no se trata de un infográfico explicativo del BCE. Son sólo datos -aunque jodan- recogidos de la Confederación Sindical Europea la cual trabaja con el resto de Instituciones europeas bruselienses como interlocutores sociales de la UE.  ;) Datos con los que negocian con lo que interpreto no estarán muy falseados.

Pero es cierto, a ellos se los follan.
A ti, a mi y a los que vivimos por estos lares nos sodomizan.

Algun@s incluso sufren ese complejillo de Estocolmo y les piden más.., más...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 11, 2014, 23:49:56 pm
No lo he visto por el foro.
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/millones-BCE-creditos-familias-espanolas_0_2287571230.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/millones-BCE-creditos-familias-espanolas_0_2287571230.html[/url])


El sector privado está sobreendeudado (origen de la crisis en España), así que no tiene crédito, luego no le prestan. Nada nuevo ni raro.



Eso es una verdad a medias.

Ni mi empresa ni la de muchos colegas míos (Pymes y micropymes) estamos endeudados y sin embargo todos coincidimos en que pida un crédito su puta madre viendo el panorama que se nos viene encima, con lo que el crecimiento es prácticamente im-po-si-ble, ya de contratar ni hablamos. Rezar a la Santa del Amor Hermoso para que la empresa aguante sin morir (cosa complicada) y amén.


No, Маркс, no.

Lo tuyo es una verdad a medias.

Decir que "el sector privado está sobreendeudado" es una generalización. Cualquiera medianamente inteligente y bien intencionado sabe que no significa que todos y cada uno de los actores privados estén sobreendeudados.

Decir que "el sector privado está sobreendeudado" como generalización estadística es perfectamente compatible con que tú y tus amigos no lo estéis.

Y hacéis muy bien en no estarlo mientras se siga estrangulando a gente como vosotros y dando cancha a las sanguijuelas del rentismo improductivo.


Y cuántas empresas han quebrado porque el Estado no atiende a los pagos mientras éstas no se hacían con créditos?
Porque quienes han sufrido este tipo de trances no ha sido FFCC precisamente sino los pequeñitos.

En paralelo; miira este infográfico que no es de ningún sindicato.

(http://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2012/08/porcentaje-de-deuda-a-compra-vivienda-habitual.jpg)

¿A qué obedece esa diferencia de deuda entre las familias de menos recursos y las de más?
Ya te contesto yo, a los ínfimos salarios que hemos gozado en este país. Que ojo, si te quedas en el paro ni hipoteca ni alquiler.

Pero fíjate en este...

(http://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2012/08/porcentaje-de-deuda-a-compra-distinta-de-vivienda-habitual.jpg)

Los que más tienen los más especuladores (pues hablamos de segundas viviendas).

Resulta que son la mitad de las familias españolas las endeudadas, la otra mitad paga con recortes sociales, paro y miseria mientras se rescatan bancos por la face y estos hacen el negocio del siglo con la compra de bonos.

Amos, amos...

Edito:

(http://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2012/07/deuda-empresarial-por-tama%C3%B1o-de-empresa.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 12, 2014, 04:11:30 am
Citar
Esta actitud, sin embargo, ha sido criticada por el diputado de AGE, que ha asegurado que "lo que quieren las familias afectadas" es precisamente "que se visibilice el problema" y que se le "dé solución".

Estoy escandalizado con esta gentuza.

Lo que quieren las familias es que los niños, en vez de comer en sus casas, tengan que ir a comer al cole, para "visibilizar el problema".  Sobre todo lo quieren los niños, les encantará ir en verano al cole y además les vendrá fenomenal en todos los sentidos, es puro sentido común.

Un comité de gilipollas bienpagaos se autonombra gestores de la Dignidad de Otras Personas y presiona para usar a los hijos de los más pobres como munición en su lucha mexicana. Y habrá algún padre que lo apoye... siempre que no sean sus hijos claro.

Espero que se me olvide esta asquerosidad antes de encontrarme discutiendo de política con algún nacionata de AGE, porque como me venga a la cabeza pierdo los papeles seguro, y posiblemente un amigo.

Resumen del mes:
QUE CAIGA EL METEORITO YA

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Junio 12, 2014, 09:05:29 am
Hombre, Sardi... de la legalización de la prostitución solo pueden salir cosas buenas: regulación, sanidad, y, efectivamente, impuestos.

Las drogas blandas es del género imbécil que no esten regularizadas. Se consumen en todos los círculos, ámbitos sociales y edades, sea abiertamente o no. Decir que fumas canutos ya no es estigma social. Y francamente, si la gente se ahorra el fumar maría con antimonio o costo culero, y en su lugar hay un producto que pase por unas mínimas revisiones de calidad, mejor que mejor.

Y francamente, mejor un canuto que tres cubatas; para la salud, digo.

Por otro lado, siendo un país turístico, esto incrementaría bastante nuestro atractivo.

Y eso, sin contar las mafias que se quitarían de enmedio, tanto en un tema como en el otro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 12, 2014, 09:15:01 am
Citar
Esta actitud, sin embargo, ha sido criticada por el diputado de AGE, que ha asegurado que "lo que quieren las familias afectadas" es precisamente "que se visibilice el problema" y que se le "dé solución".

Estoy escandalizado con esta gentuza.

Lo que quieren las familias es que los niños, en vez de comer en sus casas, tengan que ir a comer al cole, para "visibilizar el problema".  Sobre todo lo quieren los niños, les encantará ir en verano al cole y además les vendrá fenomenal en todos los sentidos, es puro sentido común.

Un comité de gilipollas bienpagaos se autonombra gestores de la Dignidad de Otras Personas y presiona para usar a los hijos de los más pobres como munición en su lucha mexicana. Y habrá algún padre que lo apoye... siempre que no sean sus hijos claro.

Espero que se me olvide esta asquerosidad antes de encontrarme discutiendo de política con algún nacionata de AGE, porque como me venga a la cabeza pierdo los papeles seguro, y posiblemente un amigo.

Resumen del mes:
QUE CAIGA EL METEORITO YA

Debes reconocer que el diputado del PP no estuvo demasiado acertado con lo de la "excesiva visibilidad", sabiendo que inmediatamente sería acusado de "querer ocultar", pero bueno, una vez dicho eso...

Cerca del 90 por ciento de las familias con hijos menores en situación de pobreza severa en España, se niegan a recibir ayudas alimentarias que supongan hacerse visibles a vecinos y compañeros. Es el hidalguismo español llevado al extremo. En España hay Bancos de Alimentos y comedores sociales lo suficientemente dotados como para impedir situaciones extremas. EN ESPAÑA NO HAY NI HABRÁ MUERTOS POR HAMBRE.  Ahora bien, es evidente que el Sistema, debido a la idiosincrasia española y a la concepción católica de la ayuda como un 'acto de caridad' no está funcionando desde un punto de vista práctico. Demasiado comedor social, Cáritas y Socorro Rojo. Hay que dar un paso más.

Debemos considerar la ayuda alimentaria (y  la ayuda de vivienda o la de recursos energéticos básicos) como lo que es una beca escolar: un derecho fundamental de los ciudadanos y las familias. Hay que dejarse de tonterías de comedores, colas en los bancos de alimentos o bocadillos en el cole.

1. Establecer un umbral mínimo de rentas para tener derecho al acceso a las ayudas de alimentos.

2. Establecer (como se hace con las becas escolares) un presupuesto de ayudas de acuerdo a ese umbral mínimo y las necesidades familiares.

3. Establecer un canal que asegure el gasto de esas ayudas en la adquisición de los alimentos. La opción más sencilla es la de integrarlo en los sistemas de pago telemático, obligando al sistema bancario a desarrollar un sistema de tarjetas de débito gratuitas conectadas a los fondos presupuestadas por el Estado, y que sólo se pudieran emplear para la adquisición de ciertas categorías de alimentos en los centros de distribución minorista. Técnicamente es algo trivial.

4. Ese sistema permitiría a las familias acceder a las ayudas sin la visibilidad social que supone, por ejemplo, ir con los niños a un Comedor Social, enviarlos a un Comedor Escolar (un drama que conozco para niños y familias cuando no hay un comedor del Colegio para todos los niños), o hacer largas colas en bienintencionados bancos de alimentos. ¿Cuando uno va por la calle sabe qué alumnos tienen beca y quiénes no?


En fin, son ideas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Junio 12, 2014, 09:17:11 am
Esta semana asistí a unas jornadas en Zaragoza sobre Fronteras y Emigración. En total hablaron brevemente unos 15 docentes e investigadores universitarios sobre un asunto un tanto para "especialistas" del tema migratorio y focalizado en cosas como las que vemos casi cada día sobre Lampedusa y Malta o la Valla de Melilla. África Sahariana, Siria, Libia, etc.

El nivel me pareció francamente bueno (ver nota 1, para definición) en aproximadamente 6 o 7 intervenciones y el resto de ellas me parecieron parciales por estar contagiadas de "buen rollismo", retórica "progresista" o directrices  de Partidos e instituciones Políticas, UE, Nuevo Orden Global y ONU fundamentalmente.

Lo que más me llamó la atención es que se percibía en el ambiente una especie de "dirección y supervisión activa de lo políticamente correcto" y una línea muy coincidente con viejas posturas del "establishment" de la izquierda "instalada" en Organismos Supranacionales (UE y ONU esencialmente).

Por ejemplo, una investigadora extranjera de una entidad universitaria de la ONU al referirse a Ceuta y Melilla los definió como enclaves coloniales, "restos del imperio" y nadie se lo hizo notar. A partir de ahí su análisis era de matices parecidos pero nada de lo que dijo fue ni siquiera contestado por otros ponentes con soberbio conocimiento de la situación por vivir dedicados a estas cosas y con responsabilidades operativas en dicho entorno geográfico.

En este entorno las mejores intervenciones académicas estaban como a la defensiva y discretitas.

No es la primera vez que observo esta situación en el entorno académico en ciencias sociales. De hecho es lo más habitual.

Para nosotros, la ciudadanía, esto es grave y explica por qué la Academia está como ausente a  los efectos relevantes en medio de esta crisis provocada en muy buena medida por las políticas del propio sistema político e institucional.

Por ejemplo, sobre el tema migratorio no hubo ni una sola intervención preguntándose algo tan elemental como por qué se han ido generando e incrementando estos problemas humanos desde el arranque de todas las intervenciones militares  occidentales en dichas zonas a partir de Afganistán e Irak.

De este modo nos encontramos con una academia "missing" a efectos prácticos. Y lo está porque en buena medida se ha convertido en correa de transmisión   de unos idearios y negocios políticos (y represión de otros)  que a lo largo de los años ha terminado por desprestigiar a buena parte de ella y al sistema clientelar.

Hay una ingente tarea para recuperar la academia para la ciudadanía y no es sencillo porque es zona vigilada y controlada.

Saludos






(1) Por "bueno" en este contexto entiendo:

1. Enfoques analíticos y diagnósticos multidisciplinares (nada tiene solo una faceta ni puede ser bien entendido desde una sola disciplina)
2. Soluciones que lleguen a causas primeras relevantes y que no se
queden en paliativos que perpetúen o aumenten el problema.



http://m.excelsior.com.mx/nacional/2014/06/08/963945 (http://m.excelsior.com.mx/nacional/2014/06/08/963945)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lacenaire en Junio 12, 2014, 09:53:19 am
Nuevo modelo laboral y de actividad económica de la PPOE:  hacia una población activa llena de camareros, putas, camellos y esclavos:    :vomit:

Citar
Los inspectores de Hacienda plantean legalizar la prostitución y el tráfico de drogas blandas para recaudar 6.000 millones en nuevos impuestos

Los Inspectores plantean que la prostitución mueve 18.000 millones de euros al año que podrían reportar 6.000 millones en impuestos al Estado y engrosar las arcas de la Seguridad Social. Igualmente, plantean gravar el tráfico de drogas blandas. Además, los inspectores piden campañas de publicidad para concienciar contra el fraude fiscal.


J.R./A.M.
                11/06/2014

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/44716-los-inspectores-de-hacienda-plantean-legalizar-la-prostitucion-y-el-trafico-de-drogas-blandas-para-recaudar-6-000-millones-en-nuevos-impuestos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/44716-los-inspectores-de-hacienda-plantean-legalizar-la-prostitucion-y-el-trafico-de-drogas-blandas-para-recaudar-6-000-millones-en-nuevos-impuestos[/url])


¿No sé qué dirían esos mismos inspectores de Hacienda con sus hijas y esposas trabajando de putas o como camellos?  Eso sí, a salario base.  Sin comentarios.     :facepalm:
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Con independencia del modelo general, sería una gran noticia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lacenaire en Junio 12, 2014, 10:02:31 am
Si aquí se legalizase la prostitución, muchos proxenetas de otros paises procederían a una gran operación de trata de mujeres, esclavitud, extorsiones, etc. para forrarse ya que 'en España está legalizada'.  Es un asunto muy complejo, muy grave y es una de las esclavitudes más odiosas (junto a otras) a erradicar.  Trata de blancas, pura y dura.

Sobre lo de las drogas, no entro porque cada cultura históricamente tiene las suyas propias (aceptadas) y las de otros paises (prohibidas).  Doy por sentado que lo que afirmaba Niño Becerra desde hace varios años se está haciendo realidad:  la marihuana será legalizada en Occidente.  Véase Paraguay, Estados Hundidos de la Austeridad, etc., etc.
___________

Cambiando de asunto:   la sospecha de PPCC sobre un 'pacto' dentro del Partido único, la PPSOE para abrir el melón constitucional es posible, pero no probable.  Me refiero a que el 'modelito Ejpaña' que tiene la PPOE (unidad nacional, patria, etc.) choca frontalmente con el de la PSOE (estado federal, etc.)  Sería casi imposible que se pusieran de acuerdo en una reforma constitucional sobre el modelo territorial.  En otros asuntos, no lo dudo.

Yo cada vez que veo cómo la PPOE y la PSOE se ponen de acuerdo en un asunto (mírese el caso de la abdicación, escenificado ayer en el Parlamento), es como ver a 2 ladrones enfrente de mi casa sonreír, mirar una y otra vez mi puerta y mis ventanas, y ponerse de acuerdo para robarme.  Algo malo me va a suceder.  ;)
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

En completo desacuerdo.

El narcotráfico y la prostitución-trata de blancas son grandes negocios precisamente por ser ilegales. No se registra ni regulariza y condena a sus integrantes a la marginalidad. De entrada las trabajadoras del sexo no tendrían que ejercer en polígonos industriales y burdeles de extrarradio donde los únicos testigos de abusos y violaciones son los propios proxenetas y clientes. Esta figura, la del chulo, quedaría gravemente dañada. No digo que desaparecería, pero desde luego perdería su principal herramienta para obligar a las mujeres a ejercer la prostitución: la extorsión y la clandestinidad.

Se coge algo que es ilegal - y por lo tanto oculto, sin ningún tipo de control fiscal o sanitario- y se visibiliza. Por cierto, es una de las reivindicaciones de los colectivos de prostitutas.

El "efecto llamada" es algo que de momento sólo se ha apreciado en países represivos, no así en el caso Holandés. Vayamos a este país en el que cualquier prostituta puede acudir a la policía/SS/hacienda a meternos un puro. No parece la decisión más lógica. De hecho los prostíbulos más visibles y "legales" suelen tener las mejores condiciones laborales y sanitarias, siendo la prostitución callejera - y de polígono- la peor de todas. Lo que está claro es que la experiencia de la persecución no ha dado buenos resultados, en ninguno de los dos casos (drogas/putas).

Yo estoy convencido desde luego de que la prohibición del consumo de drogas tiene fuertes intereses anclados en el narcotráfico, y específicamente en los intereses USA durante los 50-60 respecto a la financiación de ciertas cosillas que no podían pasar por el congreso.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 12, 2014, 10:24:16 am
Si aquí se legalizase la prostitución, muchos proxenetas de otros paises procederían a una gran operación de trata de mujeres, esclavitud, extorsiones, etc. para forrarse ya que 'en España está legalizada'.  Es un asunto muy complejo, muy grave y es una de las esclavitudes más odiosas (junto a otras) a erradicar.  Trata de blancas, pura y dura.

Sobre lo de las drogas, no entro porque cada cultura históricamente tiene las suyas propias (aceptadas) y las de otros paises (prohibidas).  Doy por sentado que lo que afirmaba Niño Becerra desde hace varios años se está haciendo realidad:  la marihuana será legalizada en Occidente.  Véase Paraguay, Estados Hundidos de la Austeridad, etc., etc.
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Cambiando de asunto:   la sospecha de PPCC sobre un 'pacto' dentro del Partido único, la PPSOE para abrir el melón constitucional es posible, pero no probable.  Me refiero a que el 'modelito Ejpaña' que tiene la PPOE (unidad nacional, patria, etc.) choca frontalmente con el de la PSOE (estado federal, etc.)  Sería casi imposible que se pusieran de acuerdo en una reforma constitucional sobre el modelo territorial.  En otros asuntos, no lo dudo.

Yo cada vez que veo cómo la PPOE y la PSOE se ponen de acuerdo en un asunto (mírese el caso de la abdicación, escenificado ayer en el Parlamento), es como ver a 2 ladrones enfrente de mi casa sonreír, mirar una y otra vez mi puerta y mis ventanas, y ponerse de acuerdo para robarme.  Algo malo me va a suceder.  ;)
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

En completo desacuerdo.

El narcotráfico y la prostitución-trata de blancas son grandes negocios precisamente por ser ilegales. No se registra ni regulariza y condena a sus integrantes a la marginalidad. De entrada las trabajadoras del sexo no tendrían que ejercer en polígonos industriales y burdeles de extrarradio donde los únicos testigos de abusos y violaciones son los propios proxenetas y clientes. Esta figura, la del chulo, quedaría gravemente dañada. No digo que desaparecería, pero desde luego perdería su principal herramienta para obligar a las mujeres a ejercer la prostitución: la extorsión y la clandestinidad.

Se coge algo que es ilegal - y por lo tanto oculto, sin ningún tipo de control fiscal o sanitario- y se visibiliza. Por cierto, es una de las reivindicaciones de los colectivos de prostitutas.

El "efecto llamada" es algo que de momento sólo se ha apreciado en países represivos, no así en el caso Holandés. Vayamos a este país en el que cualquier prostituta puede acudir a la policía/SS/hacienda a meternos un puro. No parece la decisión más lógica. De hecho los prostíbulos más visibles y "legales" suelen tener las mejores condiciones laborales y sanitarias, siendo la prostitución callejera - y de polígono- la peor de todas. Lo que está claro es que la experiencia de la persecución no ha dado buenos resultados, en ninguno de los dos casos (drogas/putas).

Yo estoy convencido desde luego de que la prohibición del consumo de drogas tiene fuertes intereses anclados en el narcotráfico, y específicamente en los intereses USA durante los 50-60 respecto a la financiación de ciertas cosillas que no podían pasar por el congreso.

Es incluso peor, empezaron así,  pero el monstruo ha ganado tal tamaño gracias a la cooperación del resto del mundo en la represión (=incremento artificial de los márgenes), que el narco se ha convertido en una potencia mundial entrelazada con las estructuras de poder y represión de los estados, con otras actividades convenientemente i/a/legalizadas y sobre todo con el  paralelamente emergente mundo de la gran finanza y el capitalismo popular inmobiliario. Crecen en paralelo las tres estructuras y hoy sería difícil calcular qué % de los beneficios del sistema financiero o de la propiedad de hoteles y resorts tiene que ver con estas actividades, pero ya debe ser lo bastante elevado como para que se ponga en peligro un "pilar económico" global con las legalizaciones. Por eso van despacito y  a saber si las revertirán cuando convenga a algunos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 12, 2014, 12:30:50 pm
Es que el asunto es muy complejo, aparte de su propia dimensión o volúmen. 

Recuérdese a la CIA pidiendo la intervención en diferentes paises asiáticos (Vietnam, Camboya, etc.) o ultimamente en Afganistan para garantizar el negocio del opio. 

Y luego está la dimensión humana:   la trata de blancas, la esclavitud para suministrar prostitutas, la miseria, el hambre, la pobreza que hay detrás.  Las jovenes, las niñas vendidas a los lupanares, etc., etc. 

No hay que desdeñar ninguno de los aspectos.   Los proxenetas del propio Cortijo llevan años y años pidiendo la legalización:  ¡y eso que ganan mucha pasta!  ¿Por qué será je, je, je?  De seguro que no es por su bien, ni por el mío.
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
En el proxenetismo hay clases, el propietario de clubs organizado puede preferir la legalización porque:

-Cuenta con un activo fijo importante.
-En un entorno de alegalidad seguramente sufre extorsiones políticas y a veces hasta policiales, que compensa con cierto abuso hacia sus empleadas. Todo esto podría cambiar con la legalización.
-Es probablemente beneficiario de la previsible decadencia (ofrece sitio, legalidad societaria, discreción, pago con tarjeta, etc) de la prostitución de calle y polígono, que es donde se dan las peores situaciones  de explotación (aunque en los clubes también las hay, les sería menos difícil abandonar esas prácticas una vez todo el proceso sea legal).

El Estado obtendría IVA y cuotas de SS a cambio de aceptar formalmente una realidad que ya existe y de regular su régimen de incapacidades, jubilaciones, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: The Resident en Junio 12, 2014, 13:03:21 pm
El sector privado está sobreendeudado (origen de la crisis en España), así que no tiene crédito, luego no le prestan. Nada nuevo ni raro.

El problema no es que no podamos tapar la deuda con más deuda. El problema es que no se toman las medidas estructurales necesarias para acabar con los rentismos improductivos y para fomentar la verdadera economía. Esto permitiría a familias y empresas tener rentas con las que vivir mejor, saldar deudas y recuperar el crédito.

Todo lo que hacen los gobiernos españoles (estatales y regionales), junto con las grandes empresas amigas, es seguir protegiendo los rentismos improductivos, ahogando a la verdadera economía, a las familias y a las empresas.

Pero luego los malos son Draghi y la banca, que no dan más deuda a los sobreendeudados. Y a seguir votando.

A estas alturas las posturas están más que definidas y, digamos, asentadas e inamovibles.

Pero sería de agradecer que se distinga cuándo se habla de posturas erróneas que otros defienden en el foro y posturas erróneas que se afirman en el mundo exterior.

La postura de los malos son Draghi y la banca, tal como la dices, exculpatoria de castuzos y votantes, NADIE NUNCA JAMAS DE LOS JAMASES la ha defendido en este foro. Es algo que se dice en el mundo exterior.

La postura (¿errónea?) que se defiende en este foro es que Draghi y la banca también están pidiendo a gritos que se proteja a rentistas improductivos, porque esos rentistas les deben mucho dinero y la banca se niega a asumir el riesgo de su actividad comercial.

A estas alturas sabemos perfectamente quién defiende esta postura y a quién le parece una tontería.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sidartah en Junio 12, 2014, 17:19:02 pm
La mayor tomadura de pelo que he visto!

Citar
El PIB subirá hasta un 4,5% al sumar prostitución, drogas y otros cambios


http://www.economia.elpais.com/economia/2014/06/12/actualidad/1402564871_895351.html (http://www.economia.elpais.com/economia/2014/06/12/actualidad/1402564871_895351.html)

 :facepalm:

van a aceptar esta mierda en Bruselas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 12, 2014, 17:34:52 pm
La mayor tomadura de pelo que he visto!

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El PIB subirá hasta un 4,5% al sumar prostitución, drogas y otros cambios


[url]http://www.economia.elpais.com/economia/2014/06/12/actualidad/1402564871_895351.html[/url] ([url]http://www.economia.elpais.com/economia/2014/06/12/actualidad/1402564871_895351.html[/url])

 :facepalm:

van a aceptar esta mierda en Bruselas?


No solo la van a aceptar sino que de allí viene la historia

 
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El PIB aumentará hasta 45.000 millones con un nuevo cálculo que incluye prostitución y drogas

    El cambio de base de contabilidad nacional podría elevarlo entre el 2,7% y el 4,5%
   
El Producto Interior Bruto (PIB) nominal aumentará hasta en 45.000 millones tras el cambio de base de la Contabilidad Nacional que hará el Instituto Nacional de Estadística (INE).
(...)

En concreto, los cambios metodológicos, como la capitalización del gasto en investigación y desarrollo, en armamento militar y otros, podrían suponer un aumento de entre el 1,2% y el 1,5% del PIB nominal.

Por su parte, los cambios estadísticos y la incorporación de información estadística nueva como las actividades de prostitución y tráfico de drogas elevarían la riqueza nacional entre un 1,5% y un 3%, entre 15.938 y 31.877 millones de euros.

Los cambios que se introducirán son los derivados de la adaptación de la Contabilidad Nacional y Regional de España a las normas del nuevo sistema europeo de cuentas (SEC 2010) aprobado en mayo de 2013.

Las armas y el I+D cuentan como inversión

De los numerosos cambios metodológicos, los más significativos son el reconocimiento como inversión tanto del gasto en investigación y desarrollo (I+D) y del gasto en los sistemas de armamento.

En el SEC 2010 los gastos en I+D se tratan como inversión en activos fijos y por tanto, la depreciación de dichos activos como consumo de capital fijo. Este cambio supondrá un incremento del PIB respecto al calculado según la metodología de la anterior versión del sistema de cuentas.

Por otro lado, en el SEC 2010 se armoniza la definición de activos fijos en el ámbito militar con la definición general de los mismos para el resto de los sectores económicos. Así, en este grupo se incluirán las armas y sistemas de apoyo usados de forma continua durante más de un año en la producción de servicios de defensa.
Contrabando, una actividad económica

En el cálculo del PIB se da cumplimiento a la obligación de la Comisión Europea para que en septiembre de 2014 todos los Estados incorporen a la estimación de su Renta Nacional Bruta los flujos procedentes de actividades ilegales, como la prostitución, producción y tráfico de drogas o el contrabando.

http://www.elmundo.es/economia/2014/06/12/53997ba8268e3e51108b4574.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/06/12/53997ba8268e3e51108b4574.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Junio 12, 2014, 17:38:28 pm
Saludos compañeros.

tengo unas dudillas, cuando habláis de rentismo os referís a jubilaciones o quizás alquileres o subvenciones, acciones de bolsa? Lo digo porque hay rentismo y rentismo, parece que poneis todos los rentismos en el mismo saco y acusándolo de todos los males. Que sí , que es verdad, algunos rentismos son explotación.

El otro día hablé con el gerente del banco en confianza.

Me ha dicho dos cosas que me han dejado un poco chungo.

La primera que la morosidad no esta en el 15% como dicen los órganos oficiales, es el doble!!! es decir uno de cada tres no paga

La segunda, que los bancos disponen de todo el crédito que quieran, el bce se los ofrece, pero no pueden conceder créditos por el punto 1, la alta morosidad.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sidartah en Junio 12, 2014, 18:20:04 pm
No solo la van a aceptar sino que de allí viene la historia
vine a comerme mi owned

 :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 12, 2014, 19:00:24 pm
Nuevo modelo laboral y de actividad económica de la PPOE:  hacia una población activa llena de camareros, putas, camellos y esclavos:    :vomit:

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Los inspectores de Hacienda plantean legalizar la prostitución y el tráfico de drogas blandas para recaudar 6.000 millones en nuevos impuestos

Los Inspectores plantean que la prostitución mueve 18.000 millones de euros al año que podrían reportar 6.000 millones en impuestos al Estado y engrosar las arcas de la Seguridad Social. Igualmente, plantean gravar el tráfico de drogas blandas. Además, los inspectores piden campañas de publicidad para concienciar contra el fraude fiscal.


J.R./A.M.
                11/06/2014

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/44716-los-inspectores-de-hacienda-plantean-legalizar-la-prostitucion-y-el-trafico-de-drogas-blandas-para-recaudar-6-000-millones-en-nuevos-impuestos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/44716-los-inspectores-de-hacienda-plantean-legalizar-la-prostitucion-y-el-trafico-de-drogas-blandas-para-recaudar-6-000-millones-en-nuevos-impuestos[/url])


¿No sé qué dirían esos mismos inspectores de Hacienda con sus hijas y esposas trabajando de putas o como camellos?  Eso sí, a salario base.  Sin comentarios.     :facepalm:
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Sol, playa, alcohol barato, putas y drogas, exactamente lo mismo que en Bali o Cuba, es el modelo que tienen reservado para aquí también, sin las desventajas de salir de la UE.

Si aquí se legalizase la prostitución, muchos proxenetas de otros paises procederían a una gran operación de trata de mujeres, esclavitud, extorsiones, etc. para forrarse ya que 'en España está legalizada'.  Es un asunto muy complejo, muy grave y es una de las esclavitudes más odiosas (junto a otras) a erradicar.  Trata de blancas, pura y dura.

Sobre lo de las drogas, no entro porque cada cultura históricamente tiene las suyas propias (aceptadas) y las de otros paises (prohibidas).  Doy por sentado que lo que afirmaba Niño Becerra desde hace varios años se está haciendo realidad:  la marihuana será legalizada en Occidente.  Véase Paraguay, Estados Hundidos de la Austeridad, etc., etc.
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Cambiando de asunto:   la sospecha de PPCC sobre un 'pacto' dentro del Partido único, la PPSOE para abrir el melón constitucional es posible, pero no probable.  Me refiero a que el 'modelito Ejpaña' que tiene la PPOE (unidad nacional, patria, etc.) choca frontalmente con el de la PSOE (estado federal, etc.)  Sería casi imposible que se pusieran de acuerdo en una reforma constitucional sobre el modelo territorial.  En otros asuntos, no lo dudo.

Yo cada vez que veo cómo la PPOE y la PSOE se ponen de acuerdo en un asunto (mírese el caso de la abdicación, escenificado ayer en el Parlamento), es como ver a 2 ladrones enfrente de mi casa sonreír, mirar una y otra vez mi puerta y mis ventanas, y ponerse de acuerdo para robarme.  Algo malo me va a suceder.  ;)
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


En completo desacuerdo.

El narcotráfico y la prostitución-trata de blancas son grandes negocios precisamente por ser ilegales. No se registra ni regulariza y condena a sus integrantes a la marginalidad. De entrada las trabajadoras del sexo no tendrían que ejercer en polígonos industriales y burdeles de extrarradio donde los únicos testigos de abusos y violaciones son los propios proxenetas y clientes. Esta figura, la del chulo, quedaría gravemente dañada. No digo que desaparecería, pero desde luego perdería su principal herramienta para obligar a las mujeres a ejercer la prostitución: la extorsión y la clandestinidad.

Se coge algo que es ilegal - y por lo tanto oculto, sin ningún tipo de control fiscal o sanitario- y se visibiliza. Por cierto, es una de las reivindicaciones de los colectivos de prostitutas.

El "efecto llamada" es algo que de momento sólo se ha apreciado en países represivos, no así en el caso Holandés. Vayamos a este país en el que cualquier prostituta puede acudir a la policía/SS/hacienda a meternos un puro. No parece la decisión más lógica. De hecho los prostíbulos más visibles y "legales" suelen tener las mejores condiciones laborales y sanitarias, siendo la prostitución callejera - y de polígono- la peor de todas. Lo que está claro es que la experiencia de la persecución no ha dado buenos resultados, en ninguno de los dos casos (drogas/putas).

Yo estoy convencido desde luego de que la prohibición del consumo de drogas tiene fuertes intereses anclados en el narcotráfico, y específicamente en los intereses USA durante los 50-60 respecto a la financiación de ciertas cosillas que no podían pasar por el congreso.


Si legalizaran la prostitución a día de hoy, las putas tendrían unas condiciones laborales similares a las camareras dominicanas o los informáticos:

-400-800 € en 12 pagas trabajando 12 meses a 12 horas diarias de lunes a domingo
-subsubsubsubcontratadas por una subcontrata de una consultoría, las que estuvieran contratadas con pocos niveles de subcontratación y para una empresa del IBEX de las que entrarían en el negocio, se considerarían las más afortunadas
-imposibilidad de facto o de iure de ser puta autónoma
-la "figura del chulo" no desaparecería, lo que pasa es que pasaría de ir con camisa hortera y collar de oro, a ir de traje, corbata y MBA en universidad privada
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Junio 12, 2014, 19:45:31 pm
Si legalizaran la prostitución a día de hoy, las putas tendrían unas condiciones laborales similares a las camareras dominicanas o los informáticos:

-400-800 € en 12 pagas trabajando 12 meses a 12 horas diarias de lunes a domingo
-subsubsubsubcontratadas por una subcontrata de una consultoría, las que estuvieran contratadas con pocos niveles de subcontratación y para una empresa del IBEX de las que entrarían en el negocio, se considerarían las más afortunadas
-imposibilidad de facto o de iure de ser puta autónoma
-la "figura del chulo" no desaparecería, lo que pasa es que pasaría de ir con camisa hortera y collar de oro, a ir de traje, corbata y MBA en universidad privada

Los precios de la prostitucion son casi la unica cosa que ha sido consistente (contra el coste de la vida en cada sitio) desde los tiempos de la republica romana hasta hoy, se sabe por las tablas de precios de servicios sexuales que se han recuperado en lupanares de la antiguedad de medio mundo.

Nada hace pensar que una legalizacion vaya a cambiar eso en gran medida, la verdad. Desde luego por 800 al mes tarifa plana lo veo muy complicado.

Los casos de esclavitud sexual, ya si son otro cantar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Junio 12, 2014, 21:30:20 pm
Esto me ha dejado un poco con el culo torcido. Intuyo que el motivo en algo de tanta importancia no es alguna comisión por lo bajini que se lleve el Preparao, sino que la Casta quiere tener el evento totalmente controlado:


http://www.vertele.com/noticias/sorpresa-tve-se-queda-fuera-de-la-proclamacion-de-felipe-vi/ (http://www.vertele.com/noticias/sorpresa-tve-se-queda-fuera-de-la-proclamacion-de-felipe-vi/)

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La primera vez en la historia

TVE se queda fuera por sorpresa de la señal de la proclamación de Felipe VI

La cadena pública no producirá ni dará la señal institucional de la proclamación del nuevo Rey de España. Se trata del primer acto institucional de relevancia ofrecido por una empresa privada: Telefónica Servicios Audiovisuales

En los despachos de la cadena pública no salen de su asombro por la decisión tomada por el Congreso y es que la cadena pública no producirá, ni dará la señal institucional al resto de cadenas internacionales de la proclamación del nuevo Rey Felipe VI, según recoge El Confidencial Digital. El acto está previsto que se celebre el próximo 19 de junio en el Congreso de los Diputados.
Aunque la decisión aún no es definitiva, de ser así, se convertiría en el primer acto institucional de esta envergadura que ofrecerá una empresa privada, en este caso, Telefónica Servicios Audiovisuales. TVE se quedaría, por primera vez en la historia, fuera de un acontecimiento de esta relevancia.
“Nos hemos quedado a cuadros (...) ya habíamos empezado a trabajar en el evento”
La decisión tomada en el Congreso ha sorprendido a la directiva que preside Leopoldo González Echenique. Hablan, incluso, de "pugna institucional" entre el Hemiciclo y RTVE. Fuentes de la cadena admiten: "Nos hemos quedado un poco a cuadros por la decisión. Eurovisión nos había pedido señal en HD, algo que nosotros podemos hacer mejor que nadie e incluso ya habíamos empezado a trabajar en la producción del evento",  admiten fuentes de la cadena pública.

Esta imposición significaría que las imágenes más importantes de la historia reciente del país sería servidas por una empresa que no es TVE por primera vez. Además, la cadena pública, que posee el archivo histórico de las imágenes de la Casa Real, no tendrá imágenes propias de la proclamación del nuevo rey.

Movilizaciones en sindicatos y peticiones a la Casa Real
La Pública espera que Telefónica, la dueña ahora de la producción del acto, ceda gratuitamente la señal al resto de cadenas, como informa ECD. Aunque la decisión aún no es definitiva, la cadena espera que la Casa Real influya para que sea, por motivos de seguridad, TVE la que produzca y ceda la señal al resto de cadenas, de todo lo que sucede fuera del Congreso.
Los sindicatos del ente también se han sorprendido. UGT, la central sindical mayoritaria, pide "de forma urgente que se modifique esta decisión" tomada por la Mesa del Congreso este martes por unanimidad de todos los grupos.



Es todo muy raro: no va el padre, dignidades extranjeras las justitas -aunque era previsible que en algo tan hecho a la mecagüendios los dirigentes de medio mundo no tuviesen agenda- y ahora esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 12, 2014, 22:19:47 pm
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5857616/06/14/La-CEOE-espera-en-breve-un-boom-economico-con-una-intensa-creacion-de-empleo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5857616/06/14/La-CEOE-espera-en-breve-un-boom-economico-con-una-intensa-creacion-de-empleo.html)

Citar
El presidente de la Comisión de Economía de la CEOE, José Luis Feito, ha augurado hoy un "boom económico" en España en los próximos meses que se traducirá en "ritmos de crecimiento muy vivos y una creación de empleo muy intensa". Funcas: el paro bajará en un millón de personas entre 2014 y 2015.

Feito ha pronunciado hoy una conferencia en Vitoria con motivo de la asamblea general ordinaria de SEA Empresarios Alaveses y en ella ha desgranado sus "optimistas" previsiones sobre la evolución de la economía española.

En su opinión, España está ante "el comienzo de otro boom" que llegará "muy deprisa y va a sorprender" y que causará "euforia en seis o siete meses".

"En un año el crecimiento de la economía se va a acelerar hasta cifras que hoy son pecaminosas" y que, según ha vaticinado, llevarán en breve a que se revisen al alza las expectativas de la economía española.

Ha explicado que ese crecimiento vendrá acompañado de creación de empleo a un "ritmo muy intenso", aunque ese nuevo empleo "no será como el de antes", sino "como el de Alemania", donde el trabajo a tiempo parcial representa el 25% (frente al 15% de España) y los salarios suben de forma más moderada.

Feito ha alertado sin embargo de que la recuperación de la economía Española "se puede parar por muy viva que sea" si en las próximas elecciones generales hay un nuevo Gobierno que adopte "un cambio radical en la política económica". En todo caso, los ajustes aplicados en los últimos años "son tan intensos" que ve difícil esta opción.


O nosotros o el caos... y nosotros también somos el caos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: dmar en Junio 12, 2014, 23:02:33 pm
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5857616/06/14/La-CEOE-espera-en-breve-un-boom-economico-con-una-intensa-creacion-de-empleo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5857616/06/14/La-CEOE-espera-en-breve-un-boom-economico-con-una-intensa-creacion-de-empleo.html[/url])

Citar
El presidente de la Comisión de Economía de la CEOE, José Luis Feito, ha augurado hoy un "boom económico" en España en los próximos meses que se traducirá en "ritmos de crecimiento muy vivos y una creación de empleo muy intensa". Funcas: el paro bajará en un millón de personas entre 2014 y 2015.

Feito ha pronunciado hoy una conferencia en Vitoria con motivo de la asamblea general ordinaria de SEA Empresarios Alaveses y en ella ha desgranado sus "optimistas" previsiones sobre la evolución de la economía española.

En su opinión, España está ante "el comienzo de otro boom" que llegará "muy deprisa y va a sorprender" y que causará "euforia en seis o siete meses".

"En un año el crecimiento de la economía se va a acelerar hasta cifras que hoy son pecaminosas" y que, según ha vaticinado, llevarán en breve a que se revisen al alza las expectativas de la economía española.

Ha explicado que ese crecimiento vendrá acompañado de creación de empleo a un "ritmo muy intenso", aunque ese nuevo empleo "no será como el de antes", sino "como el de Alemania", donde el trabajo a tiempo parcial representa el 25% (frente al 15% de España) y los salarios suben de forma más moderada.

Feito ha alertado sin embargo de que la recuperación de la economía Española "se puede parar por muy viva que sea" si en las próximas elecciones generales hay un nuevo Gobierno que adopte "un cambio radical en la política económica". En todo caso, los ajustes aplicados en los últimos años "son tan intensos" que ve difícil esta opción.


O nosotros o el caos... y nosotros también somos el caos


Al Sr. Feito le ponía yo un acento bién puesto.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 12, 2014, 23:09:31 pm
Nuestro agente Kicilloff vuelve a la carga, y muestra señales de pánico (y por descontado, de pisitofilia revenía):

Citar
Álvaro Nadal quiere una reforma fiscal más agresiva: "Si no hacemos algo gordo, no nos vota nadie"  :rofl:

La reforma tributaria está lista y preparada para salir. Pero algunas fuentes consultadas destacan el papel que ha desempeñado el jefe de la Oficina Económica, Álvaro Nadal, a la hora de presionar para que se bajen más los impuestos. “La reforma es electoralista”, sostienen distintas personas al tanto de la letra pequeña


[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/44762-alvaro-nadal-quiere-una-reforma-fiscal-mas-agresiva-si-no-hacemos-algo-gordo-no-nos-vota-nadie[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/44762-alvaro-nadal-quiere-una-reforma-fiscal-mas-agresiva-si-no-hacemos-algo-gordo-no-nos-vota-nadie[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 12, 2014, 23:12:21 pm
Nuestro agente Kicilloff vuelve a la carga, y muestra señales de pánico (y por descontado, de pisitofilia revenía):

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Álvaro Nadal quiere una reforma fiscal más agresiva: "Si no hacemos algo gordo, no nos vota nadie"  :rofl:

La reforma tributaria está lista y preparada para salir. Pero algunas fuentes consultadas destacan el papel que ha desempeñado el jefe de la Oficina Económica, Álvaro Nadal, a la hora de presionar para que se bajen más los impuestos. “La reforma es electoralista”, sostienen distintas personas al tanto de la letra pequeña


[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/44762-alvaro-nadal-quiere-una-reforma-fiscal-mas-agresiva-si-no-hacemos-algo-gordo-no-nos-vota-nadie[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/44762-alvaro-nadal-quiere-una-reforma-fiscal-mas-agresiva-si-no-hacemos-algo-gordo-no-nos-vota-nadie[/url])



¿Por qué será que leí Micky Nadal en vez de Álvaro Nadal?

(http://3.bp.blogspot.com/_RfwI4HorIiY/TKZU8xArL6I/AAAAAAAAAbw/7bY6bHXy6Ic/s1600/Miki_Nadal.jpg)

Así de seria es la política económica de nuestro gobierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Currobena en Junio 13, 2014, 10:04:28 am
Muy triste. ¿El futuro de los cuarentones actuales en España?   :'(

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Las abuelas prostitutas de Corea del Sur lo pasan algo más que canutas El centro de este mercado sexual es el parque Jongmyo, ubicado en el corazón de Seúl  Lucy Williamson, BBC Seúl, 13 de junio de 2014 a las 06:25    Hace algunos años, los surcoreanos pensaron que sus hijos cuidarían de ellos cuando se retiraran del trabajo. Pero ahora, esos hombres y mujeres que trabajaron duro para transformar la economía del país encontraron que sus hijos tienen otros tipos de prioridades en sus gastos.
Y por ese motivo, algunas mujeres en el umbral de la tercera edad se han visto obligadas a dedicarse a la prostitución para sobrevivir.
([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2014/06/13/puta.jpg[/url])
Kim Eun-ja está sentada cerca de la estación Jongno del metro de la capital, Seúl, observando la escena que ocurre frente a ella. Tiene 71 años y su abrigo rojo contrasta con su piel blanca como un papel.
Mientras camina se puede escuchar el tintineo de las botellas que carga en una maleta.
Kim Eun-ja es una de las mujeres surcoreanas llamadas las "Chicas Bacchu": mujeres adultas que viven de vender pequeñas botellas de una popular bebida energética conocida como Bacchu.
Pero la mayoría no sólo están vendiendo botellitas que suenan en una maleta. En una edad en que las abuelas surcoreanas deberían ser veneradas como matriarcas, algunas de ellas están vendiendo sexo.
 <blockquote> "¿Ve a esas 'Chicas Bacchu' paradas allí?", me dice la mujer del abrigo rojo. "Esas mujeres venden más que Bacchu. Algunas veces ellas se van con algunos ancianos y se ganan algo de dinero. Pero yo no vivo de esa manera Los hombres me proponen cosas cuando camino por la calle con mi bolso. Pero siempre respondo que no".
 </blockquote> ([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2014/06/13/corea.jpg[/url])
Kim Eun-ja me dice que gana 5.000 wons (unos US$5) al día vendiendo botellitas. "Beba rápido", me advierte "La policía siempre está detrás de mí. No hace diferencias".
Parque central
El centro de este mercado sexual es el parque Jongmyo, ubicado en el corazón de Seúl. Es un lugar de encuentro de jubilados, donde algunos juegan ajedrez, otros comentan sobre los vecinos.
El parque está ubicado, además, alrededor del templo dedicado a Confucio, quien predicaba la veneración a las personas mayores y que ha sido la orientación en la cultura surcoreana sobre el tema.
Pero también allí está la realidad de la sociedad coreana del siglo XXI: las torpes y secretas relaciones entre hombres y mujeres adultas.
Mujeres en sus 50, 60, inclusive en sus 70, se ubican en los límites del parque, ofreciendo las botellitas a los hombres. Comprar una sola puede significar el primer paso de un viaje solitario que terminará en un hotel barato al cruzar la esquina.
Pero las mujeres callan. Los hombres son los únicos que parecen querer conversar sobre el tema.
([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2014/06/13/calke.jpg[/url]) Reunidos alrededor de un juego de ajedrez, un grupo de abuelos observa el lento avance de la partida. Y la mitad de los que están allí, dicen, han utilizado los servicios de las Chicas Bacchu.
"Somos hombres y sentimos curiosidad de estar con una mujer", dice un hombre que se apellida Kim. Tiene 60 años.
"Tomamos un trago, después deslizamos un poco de dinero en sus manos y las cosas pasan", continúa Kim, "a los hombres nos gusta tener mujeres a nuestro lado, sean viejas o no, sexualmente activas o no. Es simple sicología masculina".
Otro hombre, que confiesa estar en sus 81, muestra animado una botellita de Bacchu.
"Esto es para tomar con mis amigos", explica. "También podemos encontrar alguna compañía de aquellas mujeres que están paradas allí. Ellas nos piden que las dejemos jugar, pero también nos dicen 'pero, yo no tengo nada de dinero'. El sexo con ellas cuestan US$18, pero en algunas ocasiones te pueden hacer algunas rebajas si te conocen".
Víctimas de su éxito
Estas frases reflejan una realidad del país asiático: los abuelos surocoreanos son víctimas de su propio éxito económico.
Mientras ellos trabajaban en crear el milagro coreano, invirtieron sus ahorros en la siguiente generación. En una sociedad alentada por el espíritu de Confucio, los hijos exitosos son la mejor forma de pensionarse.
Pero los tiempos cambiaron. Y lo hicieron rápidamente. Ahora, la mayoría de los jóvenes afirman que no pueden sostener sus vidas y a sus padres en medio de una sociedad tan competitiva.
Por su parte, el gobierno, que no tuvo en cuenta el cambio, intenta crear un sistema de bienestar adecuado a las necesidades actuales.
Mientras tanto, los hombres y mujeres que deambulan por el parque Jogmyo no tienen ahorros, una pensión acorde a sus necesidades, ni familiares que se hagan cargo de ellos.Se han convertido en extranjeros, invisibles, en su propio país."Aquellos que esperan ayuda de sus hijos, son un poco estúpidos", explica Kim, "nuestra generación era más sumisa respecto a sus padres. Las generaciones actuales son más educadas y experimentadas, por lo que no nos escuchan".
Y, añade,
 <blockquote> "tengo 60 años y no tengo dinero. No puedo confiar que mis hijos me ayuden. Ellos tienen que prepararse para enfrentar su propia vejez. Y todos aquí tenemos la misma situación".
 </blockquote> Prostitutas primerizas
La mayoría de las "Chicas Bacchu" empezaron a vender sus cuerpos cuando ya eran más adultas, como resultado de una nueva clase de pobreza de la tercera edad.
Así lo define la doctora Lee Ho-Sun, quien es tal vez la única persona que ha estudiado el tema en detalle.
Una de las personas que entrevistó para su investigación fue una mujer que comenzó a prostituirse a los 68 años. Son cerca de 400 las mujeres que trabajan en el parque, a las que desde pequeñas les enseñaron que el respeto y el honor son lo más importante del mundo.
"Una "Chica Bacchu" me dijo 'tengo hambre, no necesito el respeto ni el honor. Sólo quiero comer tres veces al día", señala Lee.
La policía, que patrulla con regularidad la zona, no realiza muchos arrestos. Privadamente dice que el problema nunca se solucionará con represiones, mientras los ciudadanos de la tercera edad necesiten un lugar para desahogar sus necesidades sexuales.
Para que eso deje de ocurrir, debe darse un cambio en la política del país.
Salubridad
Pero ese no es el único problema.
En los maletines que cargan estas mujeres, además de las botellitas, también llevan una inyección que supuestamente ayuda a mejorar el desempeño de los hombres -la mayoría con más de 60 años- en la cama.
El tema es que las agujas para aplicar las inyecciones son utilizadas 10 o 20 veces. Un foco de infecciones.
En una encuesta local encontró que al menos el 40% de los hombres tienen alguna enfermedad de transmisión sexual, con el agravante que las enfermedades más comunes no estaban dentro de la encuesta.
Por esa razón, algunos gobiernos locales han empezado a ofrecer educación sexual a los adultos mayores.
El lugar donde termina este viaje solitario está ubicado al lado de una autopista. Allí, por un corredor, se llega a un cuarto gris, que se abre cuando llega la pareja.
Adentro, una cama enorme ocupa la mayoría del espacio. Un colchón delgado y una almohada pequeña invitan a que la estadía sea breve.
En la cabecera de la cama hay un cartelito que dice:
 <blockquote> "Para servicio al cuarto, presione cero. Para pornografía, presione tres. Para una manta eléctrica, solo conecte el cable".
 </blockquote> Aquí hay comida, sexo y un poco de calidez con sólo tocar un botón. Si sólo fuera así de simple afuera de este cuarto de motel, en la sociedad rica y tecnológica de Corea del Sur.Pero para los abuelos que construyeron esta economía, la comida es cara, el sexo barato y el calor humano raramente se puede conseguir, sin importar el precio.


http://www.periodistadigital.com/mundo/asia/2014/06/13/las-abuelas-prostitutas-de-corea-del-sur-lo-pasan-algo-mas-que-canutas.shtml (http://www.periodistadigital.com/mundo/asia/2014/06/13/las-abuelas-prostitutas-de-corea-del-sur-lo-pasan-algo-mas-que-canutas.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lacenaire en Junio 13, 2014, 10:13:03 am
Nuevo modelo laboral y de actividad económica de la PPOE:  hacia una población activa llena de camareros, putas, camellos y esclavos:    :vomit:

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Los inspectores de Hacienda plantean legalizar la prostitución y el tráfico de drogas blandas para recaudar 6.000 millones en nuevos impuestos

Los Inspectores plantean que la prostitución mueve 18.000 millones de euros al año que podrían reportar 6.000 millones en impuestos al Estado y engrosar las arcas de la Seguridad Social. Igualmente, plantean gravar el tráfico de drogas blandas. Además, los inspectores piden campañas de publicidad para concienciar contra el fraude fiscal.


J.R./A.M.
                11/06/2014

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/44716-los-inspectores-de-hacienda-plantean-legalizar-la-prostitucion-y-el-trafico-de-drogas-blandas-para-recaudar-6-000-millones-en-nuevos-impuestos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/44716-los-inspectores-de-hacienda-plantean-legalizar-la-prostitucion-y-el-trafico-de-drogas-blandas-para-recaudar-6-000-millones-en-nuevos-impuestos[/url])


¿No sé qué dirían esos mismos inspectores de Hacienda con sus hijas y esposas trabajando de putas o como camellos?  Eso sí, a salario base.  Sin comentarios.     :facepalm:
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Sol, playa, alcohol barato, putas y drogas, exactamente lo mismo que en Bali o Cuba, es el modelo que tienen reservado para aquí también, sin las desventajas de salir de la UE.

Si aquí se legalizase la prostitución, muchos proxenetas de otros paises procederían a una gran operación de trata de mujeres, esclavitud, extorsiones, etc. para forrarse ya que 'en España está legalizada'.  Es un asunto muy complejo, muy grave y es una de las esclavitudes más odiosas (junto a otras) a erradicar.  Trata de blancas, pura y dura.

Sobre lo de las drogas, no entro porque cada cultura históricamente tiene las suyas propias (aceptadas) y las de otros paises (prohibidas).  Doy por sentado que lo que afirmaba Niño Becerra desde hace varios años se está haciendo realidad:  la marihuana será legalizada en Occidente.  Véase Paraguay, Estados Hundidos de la Austeridad, etc., etc.
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Cambiando de asunto:   la sospecha de PPCC sobre un 'pacto' dentro del Partido único, la PPSOE para abrir el melón constitucional es posible, pero no probable.  Me refiero a que el 'modelito Ejpaña' que tiene la PPOE (unidad nacional, patria, etc.) choca frontalmente con el de la PSOE (estado federal, etc.)  Sería casi imposible que se pusieran de acuerdo en una reforma constitucional sobre el modelo territorial.  En otros asuntos, no lo dudo.

Yo cada vez que veo cómo la PPOE y la PSOE se ponen de acuerdo en un asunto (mírese el caso de la abdicación, escenificado ayer en el Parlamento), es como ver a 2 ladrones enfrente de mi casa sonreír, mirar una y otra vez mi puerta y mis ventanas, y ponerse de acuerdo para robarme.  Algo malo me va a suceder.  ;)
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


En completo desacuerdo.

El narcotráfico y la prostitución-trata de blancas son grandes negocios precisamente por ser ilegales. No se registra ni regulariza y condena a sus integrantes a la marginalidad. De entrada las trabajadoras del sexo no tendrían que ejercer en polígonos industriales y burdeles de extrarradio donde los únicos testigos de abusos y violaciones son los propios proxenetas y clientes. Esta figura, la del chulo, quedaría gravemente dañada. No digo que desaparecería, pero desde luego perdería su principal herramienta para obligar a las mujeres a ejercer la prostitución: la extorsión y la clandestinidad.

Se coge algo que es ilegal - y por lo tanto oculto, sin ningún tipo de control fiscal o sanitario- y se visibiliza. Por cierto, es una de las reivindicaciones de los colectivos de prostitutas.

El "efecto llamada" es algo que de momento sólo se ha apreciado en países represivos, no así en el caso Holandés. Vayamos a este país en el que cualquier prostituta puede acudir a la policía/SS/hacienda a meternos un puro. No parece la decisión más lógica. De hecho los prostíbulos más visibles y "legales" suelen tener las mejores condiciones laborales y sanitarias, siendo la prostitución callejera - y de polígono- la peor de todas. Lo que está claro es que la experiencia de la persecución no ha dado buenos resultados, en ninguno de los dos casos (drogas/putas).

Yo estoy convencido desde luego de que la prohibición del consumo de drogas tiene fuertes intereses anclados en el narcotráfico, y específicamente en los intereses USA durante los 50-60 respecto a la financiación de ciertas cosillas que no podían pasar por el congreso.


Si legalizaran la prostitución a día de hoy, las putas tendrían unas condiciones laborales similares a las camareras dominicanas o los informáticos:

-400-800 € en 12 pagas trabajando 12 meses a 12 horas diarias de lunes a domingo
-subsubsubsubcontratadas por una subcontrata de una consultoría, las que estuvieran contratadas con pocos niveles de subcontratación y para una empresa del IBEX de las que entrarían en el negocio, se considerarían las más afortunadas
-imposibilidad de facto o de iure de ser puta autónoma
-la "figura del chulo" no desaparecería, lo que pasa es que pasaría de ir con camisa hortera y collar de oro, a ir de traje, corbata y MBA en universidad privada


Todas ellas actividades menos injuriosas que el ejercicio de la prostitución en manos de la mafia rusa, al parecer. Aunque, bueno, recuerdo que según tu singular óptica cualquiera de los asalariados que aquí foreamos vivimos peor que un vendedor de La Farola, con lo que tus observaciones sobre este tema no me resultan especialmente llamativas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 13, 2014, 12:38:35 pm
Al igual que las cucarachas, mucho más allá del desprecio.

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Educación plantea pasar de las becas a los préstamos en la Universidad.

La secretaria de Estado de Educación, Formación Profesional y Universidades, Montserrat Gomendio, ha planteado hoy si la Universidad debe evolucionar de un sistema de becas hacia otro de préstamos, y si la financiación universitaria debería tener un componente privado mayor.

En un desayuno informativo de la tribuna Fórum Europa, donde ha sido presentada por el rector de la UIMP, César Nombela, Gomendio se ha preguntado si se debe seguir con un sistema de becas donde los estudiantes reciben unas cuantías importantes de dinero que no tienen que devolver o evolucionar hacia un sistema de préstamos.

Ha puesto como ejemplo el sistema universitario británico, donde tienen que devolver -"en cómodos plazos y sin intereses"- el dinero aquellos alumnos que han conseguido después un empleo que les supone más de 21.000 libras al año.

Ha señalado que el sistema universitario ha crecido exponencialmente en los últimos años, suponiendo un coste "muy elevado"; "no es cuestión de gratuito o no, sino de quién lo paga, cómo y cuándo", según Gomendio.

"El Ministerio no ha tomado ninguna decisión al respecto pero es una de las cuestiones que tenemos que valorar", ha añadido Gomendio.

[url]http://www.elmundo.es/espana/2014/06/13/539ac843268e3e4b408b4571.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/06/13/539ac843268e3e4b408b4571.html[/url])


EDITO: ¿Por qué esta impresentable imputa el gasto en becas como "coste" en vez de "inversión" en capital humano y social?  >:( >:( >:( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: feldberg en Junio 13, 2014, 13:11:50 pm
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Esta actitud, sin embargo, ha sido criticada por el diputado de AGE, que ha asegurado que "lo que quieren las familias afectadas" es precisamente "que se visibilice el problema" y que se le "dé solución".

Estoy escandalizado con esta gentuza.

Lo que quieren las familias es que los niños, en vez de comer en sus casas, tengan que ir a comer al cole, para "visibilizar el problema".  Sobre todo lo quieren los niños, les encantará ir en verano al cole y además les vendrá fenomenal en todos los sentidos, es puro sentido común.

Un comité de gilipollas bienpagaos se autonombra gestores de la Dignidad de Otras Personas y presiona para usar a los hijos de los más pobres como munición en su lucha mexicana. Y habrá algún padre que lo apoye... siempre que no sean sus hijos claro.

Espero que se me olvide esta asquerosidad antes de encontrarme discutiendo de política con algún nacionata de AGE, porque como me venga a la cabeza pierdo los papeles seguro, y posiblemente un amigo.

Resumen del mes:
QUE CAIGA EL METEORITO YA

Debes reconocer que el diputado del PP no estuvo demasiado acertado con lo de la "excesiva visibilidad", sabiendo que inmediatamente sería acusado de "querer ocultar", pero bueno, una vez dicho eso...

Cerca del 90 por ciento de las familias con hijos menores en situación de pobreza severa en España, se niegan a recibir ayudas alimentarias que supongan hacerse visibles a vecinos y compañeros. Es el hidalguismo español llevado al extremo. En España hay Bancos de Alimentos y comedores sociales lo suficientemente dotados como para impedir situaciones extremas. EN ESPAÑA NO HAY NI HABRÁ MUERTOS POR HAMBRE.  Ahora bien, es evidente que el Sistema, debido a la idiosincrasia española y a la concepción católica de la ayuda como un 'acto de caridad' no está funcionando desde un punto de vista práctico. Demasiado comedor social, Cáritas y Socorro Rojo. Hay que dar un paso más.

Debemos considerar la ayuda alimentaria (y  la ayuda de vivienda o la de recursos energéticos básicos) como lo que es una beca escolar: un derecho fundamental de los ciudadanos y las familias. Hay que dejarse de tonterías de comedores, colas en los bancos de alimentos o bocadillos en el cole.

1. Establecer un umbral mínimo de rentas para tener derecho al acceso a las ayudas de alimentos.

2. Establecer (como se hace con las becas escolares) un presupuesto de ayudas de acuerdo a ese umbral mínimo y las necesidades familiares.

3. Establecer un canal que asegure el gasto de esas ayudas en la adquisición de los alimentos. La opción más sencilla es la de integrarlo en los sistemas de pago telemático, obligando al sistema bancario a desarrollar un sistema de tarjetas de débito gratuitas conectadas a los fondos presupuestadas por el Estado, y que sólo se pudieran emplear para la adquisición de ciertas categorías de alimentos en los centros de distribución minorista. Técnicamente es algo trivial.

4. Ese sistema permitiría a las familias acceder a las ayudas sin la visibilidad social que supone, por ejemplo, ir con los niños a un Comedor Social, enviarlos a un Comedor Escolar (un drama que conozco para niños y familias cuando no hay un comedor del Colegio para todos los niños), o hacer largas colas en bienintencionados bancos de alimentos. ¿Cuando uno va por la calle sabe qué alumnos tienen beca y quiénes no?


En fin, son ideas.

Excelentes ideas.

Está claro que EN ESPAÑA NO HAY NI HABRÁ MUERTOS POR HAMBRE aunque algunos medios de comunicación se empeñen en convencernos de lo contrario. Si un niño llega al colegio sin cenar o desayunar, ¿soy yo el único que piensa que eso se debe exclusivamente a dejadez, desidia e irresponsabilidad de los padres?

Me parece que los políticos o son incompetentes o quieren seguir haciéndose la foto en los bancos de alimentos o dando el cheque a Cáritas con los periodistas delante. Vergonzoso, y sólo en algún artículo se critica a los bancos de alimentos, las comidas que da Cáritas, los bocatas en los colegios en verano. A no ser que sus funciones vayan más allá de darles comida, sino que se les haga compañía y tengan contacto con otra gente, eso se me escapa. Que manía con montar una estructura cuasi empresarial para algo que se arregla con una tarjeta de débito.

No me parece tan difícil implementar tarjetas monedero, que se llamen como sea (ayuda alimentaria, ayuda básica, etc) y que indudablemente simplifican la gestión. Lo de los bancos de alimento...es que, !hasta generan empleo! hay voluntarios, pero también trabajadores, gastos de transporte (uf! me entran escalofríos pensando en posibles gastos de alquiler),...y quizás esa sea su razón de existir aunque se me ocurre alguna otra.



 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Junio 13, 2014, 13:21:06 pm
Está claro que EN ESPAÑA NO HAY NI HABRÁ MUERTOS POR HAMBRE aunque algunos medios de comunicación se empeñen en convencernos de lo contrario. Si un niño llega al colegio sin cenar o desayunar, ¿soy yo el único que piensa que eso se debe exclusivamente a dejadez, desidia e irresponsabilidad de los padres?


Yo recuerdo que en los ochenta mi madre se traía a casa a comer con frecuencia al hijo de una conocida, porque no siempre tenía para comer.

No os confundáis; las cosas están como para que se pase hambre, y si no se organizan bien los servicios públicos, va a haber quien pase  mucha hambre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: feldberg en Junio 13, 2014, 13:58:23 pm
Está claro que EN ESPAÑA NO HAY NI HABRÁ MUERTOS POR HAMBRE aunque algunos medios de comunicación se empeñen en convencernos de lo contrario. Si un niño llega al colegio sin cenar o desayunar, ¿soy yo el único que piensa que eso se debe exclusivamente a dejadez, desidia e irresponsabilidad de los padres?


Yo recuerdo que en los ochenta mi madre se traía a casa a comer con frecuencia al hijo de una conocida, porque no siempre tenía para comer.

No os confundáis; las cosas están como para que se pase hambre, y si no se organizan bien los servicios públicos, va a haber quien pase  mucha hambre.

Se puede comer por muy poco dinero, por lo que me cuesta creerlo, sinceramente. No te hablo de otros gastos básicos (electricidad, calefacción, ropa, etc) pero comida...Será que tengo dos pajaritos de hijos, que con la comida, no me van a arruinar.

Otra cosa es que tu madre con buen criterio, prefiriera un entorno más agradable para esa conocida y mejor calidad en la comida.

Los servicios públicos deben organizarlos muy bien. Igual que no sabemos, quién ha sido becado en el colegio o no, no debería hacerse visible a quién se le ayuda con cheques comida.

Ese era el tema realmente, ayuda alimentaria, por supuesto con la máxima prioridad y urgencia, pero bien gestionada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Junio 13, 2014, 16:12:28 pm
Se puede sobrevivir a pan y agua a con un poco de arroz, pero sacrificando en salud. Comer sano, no es tan barato por muy bien que uno se organice. La variedad se resiente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 13, 2014, 17:22:05 pm
Primeras filtraciones sobre el "fantástico" tratado transatlántico que "mejorará"  entre otras cosas la competitividad de nuestro nefasto sistema sanitario.

/Neolengua OFF/

DOCUMENTO: El plan secreto para dar entrada a EEUU en el negocio de los servicios públicos de Europa

- eldiario.es ha tenido acceso a una parte de la negociación secreta del Tratado de Libre Comercio con EEUU con la oferta inicial de servicios a liberalizar

- La sanidad y la educación, en la mesa de negociaciones. Los servicios financieros quedan fuera del acuerdo por ahora.



Una pregunta, ha hablado alguna vez ppcc de esto? Se me hace difícil encajar el "lo que está en crisis no es el estado de bienestar" con esto. También se me hace muy dificil encajar ninguna idea de construción europea que no sea contra las condiciones de vida de sus ciudadanos y como lacaya de EEUU, con esto.

Creo que fue esta semana cuando se votó la proposición no de ley que había presentado IU sobre este tratado, y que venía a pedir el compromiso del Gobierno de oponerse en Europa si el Tratado incluía rebaja de las regulaciones comunitarias o cláusulas de protección de inversiones. Rechazada por todos los grupos, salvo el proponente, claro. (Justo lo contrario ha ocurrido con la proposición sobre los "barrios premium").

En fin, se extrañarán luego de revoluciones bolivarianas  :-X

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 13, 2014, 17:53:38 pm
Primeras filtraciones sobre el "fantástico" tratado transatlántico que "mejorará"  entre otras cosas la competitividad de nuestro nefasto sistema sanitario.

/Neolengua OFF/

DOCUMENTO: El plan secreto para dar entrada a EEUU en el negocio de los servicios públicos de Europa

- eldiario.es ha tenido acceso a una parte de la negociación secreta del Tratado de Libre Comercio con EEUU con la oferta inicial de servicios a liberalizar

- La sanidad y la educación, en la mesa de negociaciones. Los servicios financieros quedan fuera del acuerdo por ahora.




Una pregunta, ha hablado alguna vez ppcc de esto? Se me hace difícil encajar el "lo que está en crisis no es el estado de bienestar" con esto. También se me hace muy dificil encajar ninguna idea de construción europea que no sea contra las condiciones de vida de sus ciudadanos y como lacaya de EEUU, con esto.

Creo que fue esta semana cuando se votó la proposición no de ley que había presentado IU sobre este tratado, y que venía a pedir el compromiso del Gobierno de oponerse en Europa si el Tratado incluía rebaja de las regulaciones comunitarias o cláusulas de protección de inversiones. Rechazada por todos los grupos, salvo el proponente, claro. (Justo lo contrario ha ocurrido con la proposición sobre los "barrios premium").

En fin, se extrañarán luego de revoluciones bolivarianas  :-X


El TLC es la puntilla que le faltaba a Europa.., sí, esa, la de la Unión.

http://www.agarzon.net/wp-content/uploads/2014/05/50-preguntas-y-respuestas-sobre-el-Tratado-de-Libre-Comercio-entre-Estados-Unidos-y-la-Uni%C3%B3n-Europea2.pdf (http://www.agarzon.net/wp-content/uploads/2014/05/50-preguntas-y-respuestas-sobre-el-Tratado-de-Libre-Comercio-entre-Estados-Unidos-y-la-Uni%C3%B3n-Europea2.pdf)

Te puedo decir que en Francia es un debate que está en la calle; ellos tienen más desarrollada la cultura ecológica (los alimentos ecológicos están muy extendidos y demandados) y, sobre todo, su agricultura es muy fuerte (están convencidos de que con este tratado se van a cargar 12.000 años de agricultura tradicional). Aquí sin embargo la peña todavía no se ha enterado de qué van estas vainas.

Cuando empecemos a ver a nuestros niñ@s con pelos en los sobacos y senos a los siete años, alergias, profusión de enfermedades degenerativas, transferencias del DNA transgénico entre bacterias, sobrepeso y demás toxinas nos llevaremos las manos a la cabeza.

Eso en lo referente a la salud, léete en qué otras líneas influirá y es pa tirar la toalla y desaparecer del mapa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 13, 2014, 18:06:16 pm
Gracias Mapck, sí que lo había leido.
Personalmente tengo pocas dudas de que sea así, y de serlo que quieren que les diga..que implosione Europa por donde le de la gana (O nosotros o el caos, pues el caos pero pa todos y atpc)
Como ya dije alguna vez los franceses (que no el gobierno francés) son casi mi única esperanza contra este modo de construir europa  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Junio 13, 2014, 18:13:21 pm
Veo y leo que se respira alegría europea en el foro.
Supongo que deben existir asociaciones y grupos europeos que se mueven en direcciones comunes y transversales, confío y espero  que haya voces lúcidas en el camino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 13, 2014, 18:20:38 pm
Veo y leo que se respira alegría europea en el foro.
Supongo que deben existir asociaciones y grupos europeos que se mueven en direcciones comunes y transversales, confío y espero  que haya voces lúcidas en el camino.

Esperemos que sí. Justo estaba leyendo en facebook una carta de apoyo a Podemos firmada entre otros por Chomsky. Al margen de ese tema, me quedo con una frase de la carta (que a este paso reemplazará mi firma actual   :-\ )

El sueño europeo de igualdad, libertad y fraternidad ha degenerado en la pesadilla de una sociedad injusta, desigual, oligárquica y cínica.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 13, 2014, 18:35:04 pm
Primeras filtraciones sobre el "fantástico" tratado transatlántico que "mejorará"  entre otras cosas la competitividad de nuestro nefasto sistema sanitario.

/Neolengua OFF/

DOCUMENTO: El plan secreto para dar entrada a EEUU en el negocio de los servicios públicos de Europa

Una pregunta, ha hablado alguna vez ppcc de esto? Se me hace difícil encajar el "lo que está en crisis no es el estado de bienestar" con esto. También se me hace muy dificil encajar ninguna idea de construción europea que no sea contra las condiciones de vida de sus ciudadanos y como lacaya de EEUU, con esto.

En mi opinión, una cosa no está directamente relacionada con la otra.

Cuando ppcc comenta que "lo que está en crisis no es el Estado del Bienestar", se refiere a que en la UE la crisis ha sido de deuda privada (excepto en Grecia), de empresas y familias, con origen inmobiliario. Sólo después, por decisión de los gobiernos españoles, la crisis ha ido siendo pública por (1) rescates (los debidos y los indebidos) y (2) aumento tremendo de la deuda pública para intentar tapar agujeros (sin sanar nada) y mantener el statu quo en el Cortijo.

Es decir, que si hay recortes tremendos que ponen en peligro el Estado del Bienestar, es por decisión de los gobiernos. Se podía haber recortado mucho más y mejor en otras partes (corrupción, redes clientelares, fraudes). Si se acaban cargando el Estado del Bienestar, es porque quieren y les interesa: lo público va pasando a ser privado, y a manos de amigos.

Por otra parte está el TLC EEUU-UE, que es parte de la estrategia EEUU de hacer "el abrazo del oso" a la UE: yo voy fatal, pero si amortigo mi caída con tu colchón, mejor. Y si haciendo eso, te pongo en una situación más frágil, entonces tendrás menos autonomía para tomar decisiones que me pudieran perjudicar, así que doblemente mejor. Y si en el proceso trinco, fetén.

Junto al TLC, pon en perspectiva el auge del fracking en EEUU (y las presiones para introducirlo en la UE, haciendo a ésta más dependiente de EEUU y menos amiga de Rusia o Asia), pon en perspectiva la agitación del avispero ucraniano (donde la UE ha hecho el tonto de remate, enfriando la relación con Rusia), etc.

Da la impresión de que hay unos cuantos mandamases europeos que se dejan querer por EEUU, por los motivos que sea. Y desde luego, en España, el PPSOE está muy yankee: política editorial de PRISA, ciertas políticas del PSOE, el tintorro party PPero, etc. Todos estos, por ahora, están encantados con hacer creer que lo inmobiliario repunta, que el fracking nos va a salvar (mira cómo han autorizado lo de REPSOL en Canarias en contra de la población y del Cabildo), que la favelización es buena, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 13, 2014, 18:36:33 pm
Veo y leo que se respira alegría europea en el foro.
Supongo que deben existir asociaciones y grupos europeos que se mueven en direcciones comunes y transversales, confío y espero  que haya voces lúcidas en el camino.

Esperemos que sí. Justo estaba leyendo en facebook una carta de apoyo a Podemos firmada entre otros por Chomsky. Al margen de ese tema, me quedo con una frase de la carta (que a este paso reemplazará mi firma actual   :-\ )

El sueño europeo de igualdad, libertad y fraternidad ha degenerado en la pesadilla de una sociedad injusta, desigual, oligárquica y cínica.

En ello están, siguiendo el ejemplo de EEUU (que Chomsky conoce perfectamente y lleva denunciando muchos años).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: tomasjos en Junio 13, 2014, 20:50:00 pm
Pues como consecuencia de lo que Visi y Nora comentan no se sorprenderán de que haya mucha gente en las redes sociales que está encantada de que Putin les de candela a las élites euroamericanas. Pasó cuando la invasión árabe en los siglos VII y VIII, con las revueltas bagaudas aliadas con los bárbaros que arrasaron el limes en el siglo V, etc... Recuerdo a un autor romano que decía que muchos romanos preferían vivir libres como bárbaros que como esclavos bajo el Imperio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: dmar en Junio 13, 2014, 22:02:10 pm
Citar
Obligados a compartir bienes.  La crisis induce a alquilar o compartir bienes a la mitad de los españoles. 

* La crisis ha cambiado la mentalidad de los españoles. El 53% estaría dispuesto a alquilar o compartir sus bienes de uso personal para obtener algún beneficio económico.
   ;)

Alba Freire
                   13/06/2014

[url]http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/5859000/06/14/La-crisis-induce-a-alquilar-o-compartirbienes-a-la-mitad-de-los-espanoles.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/5859000/06/14/La-crisis-induce-a-alquilar-o-compartirbienes-a-la-mitad-de-los-espanoles.html[/url])

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 13, 2014, 22:32:45 pm
Citar
Da la impresión de que hay unos cuantos mandamases europeos que se dejan querer por EEUU, por los motivos que sea. Y desde luego, en España, el PPSOE está muy yankee: política editorial de PRISA, ciertas políticas del PSOE, el tintorro party PPero, etc. Todos estos, por ahora, están encantados con hacer creer que lo inmobiliario repunta, que el fracking nos va a salvar (mira cómo han autorizado lo de REPSOL en Canarias en contra de la población y del Cabildo), que la favelización es buena, etc.

Visi, el problema es que no son unos cuantos mandamases europeos, son quienes actualmente están decidiendo el rumbo de la UE ( y Schulz dando su su apoyo a Juncker y tal) o quizá o más bien trasladando a las decisiones políticas de la UE los intereses económicos de terceros. Decisiones políticas que, además, se toman por órganos con escasa legitimidad democrática.

La verdad es que, desgraciadamente, actualmente no veo a esta UE - a las insituciones de la UE- tan diferente a nuestro/s gobierno/s. Quizá como puta sea más cara que quienes se venden por un ático en las afueras, pero poco más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 14, 2014, 17:41:40 pm
Todas ellas actividades menos injuriosas que el ejercicio de la prostitución en manos de la mafia rusa, al parecer. Aunque, bueno, recuerdo que según tu singular óptica cualquiera de los asalariados que aquí foreamos vivimos peor que un vendedor de La Farola, con lo que tus observaciones sobre este tema no me resultan especialmente llamativas.

¿Es menos injurioso ganar más de 3000 € al mes (netos, aunque no limpios de polvo y paja) que 700 €? Por lo que he tenido constancia la gente que habla como tú solo ha visto a una prostituta en las películas y los reportajes de Antena 3, yo conozco a varias y te aseguro que casi ninguna estaría a favor de cobrar menos de la mitad, que es lo que pasaría entre la bajada de sueldos por la integración en el magnífico modelo laboral del R78, la creación de empresas IBEX35 con sus subcontratas para controlar el negocio y la extorsión en forma de impuestos+tasas+recargos+robos+saqueos y ellas lo saben. Y el cliente que se pone violento o no paga... ¿3 años de juicios carísimos para al final no conseguir nada, en vez de mandar en el momento a Dimitri a partirle la cara como hasta ahora? JAJAJA

Para que la legalización de la prostitución no resultara en todo eso, primero hay que cambiar al R78, porque su modelo laboral y económico "legal" de paro, sueldos de miseria, subsubsubsub...contratas, (in)justicia que tarda 3 años y miles de euros en no darte la razón ante problemas, etc... está aun más podrido que la actual prostitución "no legislada o ilegal".


Y veo todos los días a esos negros salir de pisos que cuestan 800 € de alquiler (se meterán muchos, pero viven independizados), vestidos de punta en blanco con ropa nueva (es de los chinos, pero es ropa nueva y limpia), la mayoría musculados de gimnasio (serán gimnasios low cost y comerán comida barata, pero eso en Madrid no baja de 200-300 € al mes y mucho tiempo para entrenar y cocinar), con smartphone de última generación y todo el día hablando por el móvil (será con el plan más barato, pero lo tienen y lo pueden hacer), con trabajo a pesar de no saber hacer la O con un canuto (pasan frío, calor e incomodidad física, pero peor es estudiar hasta los 30 años dos carreras y tres masters del universo y verse con una beca en la que te pagan el abono transporte) y con acceso a la sanidad pública y... qué quieres que te diga, les veo mejor que a los pre-parados españoles que andan con 40 años viviendo con sus padres y con una paga mensual de 15 €
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 14, 2014, 20:31:36 pm
Citar
Obligados a compartir bienes.  La crisis induce a alquilar o compartir bienes a la mitad de los españoles. 

* La crisis ha cambiado la mentalidad de los españoles. El 53% estaría dispuesto a alquilar o compartir sus bienes de uso personal para obtener algún beneficio económico.
   ;)

Alba Freire
                   13/06/2014

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 14, 2014, 22:29:12 pm
La crisis que ha terminado:

Citar
El número de ejecuciones hipotecarias crece un 14% en el primer trimestre
  • Caen un 18% las demandas por despido y un 5% el desalojo de inmuebles
  • Guía interactiva de ayuda al deudor hipotecario ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2014/05/14/728241-guia-interactiva-de-ayuda-al-deudor-hipotecario-como-enfrentarse-y-encontrar[/url]) [idealista]

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/13/actualidad/1402650684_778513.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/13/actualidad/1402650684_778513.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: la tentadora en Junio 14, 2014, 23:42:58 pm
radio patio on

Dicen lenguas anabolenas y viperinas -pero bien informadas- que la precipitada tocata y fuga
se debe a que el yernísimo ha decidido "colaborar con la justicia" stop :vomit: papa y nene stop con pruebas stop

radio patio off
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 14, 2014, 23:48:10 pm
Dicen lenguas anabolenas y viperinas...

¿Es que a ésa también se la pasó por la piedra el Juancar??  :roto2: Enrique VIII se estará revolviendo en la tumba...

Y que proteja bien su cuello la susodicha...  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 15, 2014, 00:36:22 am
Dicen lenguas anabolenas y viperinas...

¿Es que a ésa también se la pasó por la piedra el Juancar??  :roto2: Enrique VIII se estará revolviendo en la tumba...

Y que proteja bien su cuello la susodicha...  :troll:

Una actriz de 18 años murió en sospechosas circunstancias en 1977 y hay rumores de que era amante del bribón y que "la ayudaron" a tirarse por la ventana, entre similares casos escabrosos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Junio 15, 2014, 09:31:24 am
Cita de: vvpp
Es decir, que si hay recortes tremendos que ponen en peligro el Estado del Bienestar, es por decisión de los gobiernos. Se podía haber recortado mucho más y mejor en otras partes (corrupción, redes clientelares, fraudes). Si se acaban cargando el Estado del Bienestar, es porque quieren y les interesa: lo público va pasando a ser privado, y a manos de amigos.

De aqui sale el debate entre la tesis (oligocracias por encima de gobiernos), contra la tesis (libertad individual por encima de gobiernos).

Si el término "gobiernos" se pudiera anular tendriamos
(oligocracias  (op1)  gobiernos)  === (individuos (op2)  gobiernos)
(oligocracias)  === (individuos)

Viene a decir que es un debate de sordos, donde para unos tienes oligarcas ciegos de poder, y para otros minicapitalistas ciegos de codicia, pero ambos son individuos que hacen el mal.

El núcleo del debate está en los operadores de relación (op1) y (op2) ("estar por encima de").

Para los gobiernos, la relación (op1) con oligarcas no es la relación (op2) con individuos. 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 15, 2014, 11:37:59 am
Tengo unas dudas..creo que era La Tentadora quien comentó algo el otro día sobre elecciones generales para otoño? Y ppcc hablaba de que tras la elección de secretario general en el PSOE comenzaba la cuenta atrás para esas elecciones anticipadas.
Me he perdido con una cosa ... los cambios constitucionales por pp-psoe, antes o después de esas elecciones? Una vez anunciadas las elecciones?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Junio 15, 2014, 12:25:35 pm
la politica es mu gorrina y los intelectuales unos vendidos

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/10/actualidad/1402412024_548929.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/10/actualidad/1402412024_548929.html)

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/13/actualidad/1402683241_683178.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/13/actualidad/1402683241_683178.html)

y claro, si se recorta sube el paro

http://economia.elpais.com/economia/2014/06/14/actualidad/1402767982_756157.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/14/actualidad/1402767982_756157.html)

snb opina que inicialmente faltarian recortes, de esos anteriores, equivalentes a un millon de parados mas; desde en el jurgol hasta en esto

http://vozpopuli.com/actualidad/44882-hombres-y-victimas-la-otra-cara-de-la-ley-contra-la-violencia-de-genero (http://vozpopuli.com/actualidad/44882-hombres-y-victimas-la-otra-cara-de-la-ley-contra-la-violencia-de-genero)

que todo se lo gastan en pelucos y ladrillos

http://www.elmundo.es/espana/2014/06/15/539ca8bb268e3e3d6c8b4589.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/06/15/539ca8bb268e3e3d6c8b4589.html)

y en rehabilitar ermitas

http://tallerempleoalcalamosqueruela.jimdo.com/fotos-alcal%C3%A1-de-la-selva/ (http://tallerempleoalcalamosqueruela.jimdo.com/fotos-alcal%C3%A1-de-la-selva/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 15, 2014, 15:00:22 pm
Yo creo que no va a haber elecciones generales, sería cuestionar abiertamente al PPSOE; al poder en la sombra que ha permitido que el caso Noos llegue a donde ha llegado le interesa tener al PPSOE en el gobierno y mantener su halo de seguridad y de "fin de la historia".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 15, 2014, 16:10:46 pm
¿Qué produce un país de licenciados en Derecho? Legislación:

http://www.20minutos.es/noticia/2167838/0/gobierno-real-decreto/calendario/bajas-laborales-enfermedad/ (http://www.20minutos.es/noticia/2167838/0/gobierno-real-decreto/calendario/bajas-laborales-enfermedad/)

Ahora los plazos de tiempo escritos en un Real Decreto dirán si ya estás curado o no, ¿cómo lo va a saber un médico? ¿acaso es titulado en derecho laboral?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 15, 2014, 17:46:10 pm
¿Qué produce un país de licenciados en Derecho? Legislación:

[url]http://www.20minutos.es/noticia/2167838/0/gobierno-real-decreto/calendario/bajas-laborales-enfermedad/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2167838/0/gobierno-real-decreto/calendario/bajas-laborales-enfermedad/[/url])

Ahora los plazos de tiempo escritos en un Real Decreto dirán si ya estás curado o no, ¿cómo lo va a saber un médico? ¿acaso es titulado en derecho laboral?
  esto lo produce un pais gobernado por hijosdeputa que, a la hora de legislar, se reunen con la ceoe. Ya le digo que en no pocos proyectos de ley y otros no se han pedido ni datos a la direccion general correspondiente...   Soy la primera en decir que en este pais parimos legislacion a lo loco (si bien luego no controlamos el cumplimiento ni de la mitad). Pero esto no va de licenciados en derecho, esto va de los intereses de quienes deciden realmente
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Junio 15, 2014, 18:28:46 pm
¿Qué produce un país de licenciados en Derecho? Legislación:

[url]http://www.20minutos.es/noticia/2167838/0/gobierno-real-decreto/calendario/bajas-laborales-enfermedad/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2167838/0/gobierno-real-decreto/calendario/bajas-laborales-enfermedad/[/url])

Ahora los plazos de tiempo escritos en un Real Decreto dirán si ya estás curado o no, ¿cómo lo va a saber un médico? ¿acaso es titulado en derecho laboral?
  esto lo produce un pais gobernado por hijosdeputa que, a la hora de legislar, se reunen con la ceoe. Ya le digo que en no pocos proyectos de ley y otros no se han pedido ni datos a la direccion general correspondiente...   Soy la primera en decir que en este pais parimos legislacion a lo loco (si bien luego no controlamos el cumplimiento ni de la mitad). Pero esto no va de licenciados en derecho, esto va de los intereses de quienes deciden realmente


De un tiempo a esta parte tengo sueños raros: Sueño que hay gente en reuniones para decidir quitarme la comida, el techo, el hospital, y la educación; sueño con miles de Órdenes y Leyes que me obligan a pagar por respirar, beber agua, existir. Sueño que estoy en guerra, porque hay personas a las que no conozco que apuestan todos los días porque yo desaparezca como persona y me convierta en alguien que arrastra la existencia.
Mientras me doy un paseo con la familia y hablo del tiempo y de los éxamenes, soy consciente de que hay personas legislando en mi contra, y en contra de  mi familia.
Nos han declarado la guerra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Junio 15, 2014, 18:54:46 pm
De un tiempo a esta parte tengo sueños raros: Sueño que hay gente en reuniones para decicir quitarme la comida,  el techo, el hospital, y la educación; sueño con miles de Ordenes y Leyes que me obligan a pagar por respirar, beber agua, existir. Sueño que estoy en guerra, porque hay personas a las que no conozco que apuestan todos los día porque yo desaparezca como persona y me convierta en alguien que arrastra la existencia.
Mientras me doy un paseo con la familia y hablo del tiempo y de los éxamenes, soy consciente de que hay personas legislando en mi contra, y en contra de  mi familia.
Nos han declarado la guerra.
es Guerra Civil Economica, la de siempre pero a cara de perro porque NHD, porque la laminacion de los de abajo saldra en los libros de historia, porque los navajazos entre castuzas estan dando un espectaculo de circo de feria;

por eso pablemos es un CPM, porque azuza los perros, como arturito y el bizco a azuzado otros; a ver donde llega la riada y si templan gaitas;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 15, 2014, 19:00:47 pm
¿Qué produce un país de licenciados en Derecho? Legislación:

[url]http://www.20minutos.es/noticia/2167838/0/gobierno-real-decreto/calendario/bajas-laborales-enfermedad/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2167838/0/gobierno-real-decreto/calendario/bajas-laborales-enfermedad/[/url])

Ahora los plazos de tiempo escritos en un Real Decreto dirán si ya estás curado o no, ¿cómo lo va a saber un médico? ¿acaso es titulado en derecho laboral?
  esto lo produce un pais gobernado por hijosdeputa que, a la hora de legislar, se reunen con la ceoe. Ya le digo que en no pocos proyectos de ley y otros no se han pedido ni datos a la direccion general correspondiente...   Soy la primera en decir que en este pais parimos legislacion a lo loco (si bien luego no controlamos el cumplimiento ni de la mitad). Pero esto no va de licenciados en derecho, esto va de los intereses de quienes deciden realmente


De un tiempo a esta parte tengo sueños raros: Sueño que hay gente en reuniones para decicir quitarme la comida,  el techo, el hospital, y la educación; sueño con miles de Ordenes y Leyes que me obligan a pagar por respirar, beber agua, existir. Sueño que estoy en guerra, porque hay personas a las que no conozco que apuestan todos los día porque yo desaparezca como persona y me convierta en alguien que arrastra la existencia.
Mientras me doy un paseo con la familia y hablo del tiempo y de los éxamenes, soy consciente de que hay personas legislando en mi contra, y en contra de  mi familia.
Nos han declarado la guerra.


"Si quieres sobrevivir a la guerra, conviértete en guerra"

De esta, al menos los "probes" , no vamos a salir con asambleas ni con manifestaciones perroflauticoflowerpoweristas... En la hora del lobo es tiempo de diente de perro, no de discursos de oveja.

Tengan cuidado ahí fuera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 15, 2014, 20:33:55 pm
Con asambleas y manifestaciones desde luego que no. No recuerdo si fue a Anguita a quien le escuche decir que lo unico que les da miedo son los Tribunales (mas que visto esta su empeño nen cargarse la justicia) y las urnas (cosa de la que tambien hemos podido ver algo tras las europeas). Podran alargar la agonia, cargarse definitivamente la via de la justicia y cerrar las urnas, y jodernos mucho mas aun por el camino, pero el tinglao no se sostiene. Y el  efecto pendulo es muy cabron.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 16, 2014, 00:51:53 am
la politica es mu gorrina y los intelectuales unos vendidos

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/10/actualidad/1402412024_548929.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/10/actualidad/1402412024_548929.html[/url])

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/13/actualidad/1402683241_683178.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/13/actualidad/1402683241_683178.html[/url])
[...]



En ésos artículos se recuerda a Julien Benda y su célebre trahison des clercs (http://en.wikipedia.org/wiki/Julien_Benda); en realidad, es que la intelectualidad siempre ha tenido una pátina entre miserable moral y cutre (lo único que ahora es mucho más obvio, tanto por lo cutre, como por lo no-intelectual), y que cuando la situación lo ha dispuesto, se ha vendido por un plato de lentejas, y no hace falta apelar a que si nacionalismos o la mininiunidad de destino en lo universal que se tercie.

Quizá es que auténticos intelectuales (esto es, firme y moralmente comprometidos con la verdad por encima de cualquier otra cosa), ha habido bien pocos en cualquier época.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 16, 2014, 02:28:19 am
la politica es mu gorrina y los intelectuales unos vendidos

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/10/actualidad/1402412024_548929.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/10/actualidad/1402412024_548929.html[/url])

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/13/actualidad/1402683241_683178.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/13/actualidad/1402683241_683178.html[/url])
[...]



En ésos artículos se recuerda a Julien Benda y su célebre trahison des clercs ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Julien_Benda[/url]); en realidad, es que la intelectualidad siempre ha tenido una pátina entre miserable moral y cutre (lo único que ahora es mucho más obvio, tanto por lo cutre, como por lo no-intelectual), y que cuando la situación lo ha dispuesto, se ha vendido por un plato de lentejas, y no hace falta apelar a que si nacionalismos o la mininiunidad de destino en lo universal que se tercie.

Quizá es que auténticos intelectuales (esto es, firme y moralmente comprometidos con la verdad por encima de cualquier otra cosa), ha habido bien pocos en cualquier época.


La clave es que para ser publicitado como "intelectual" tienes que haberte vendido a algún patrocinador, sino no pasas de tertuliano de bar, escritor de poca tirada, blogger o forero como nosotros :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 16, 2014, 09:40:42 am
Castuzo premium de manual: 

Citar
El patrimonio de Eduardo Madina: un millón de euros en productos financieros y tres pisos    :o

Servimedia
             15/06/2014

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5863997/06/14/El-patrimonio-de-Eduardo-Madina-un-millon-de-euros-en-productos-financieros-y-tres-pisos.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5863997/06/14/El-patrimonio-de-Eduardo-Madina-un-millon-de-euros-en-productos-financieros-y-tres-pisos.html[/url])

_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Aparte de que el sujeto ha sido literalmente fabricado (primero "le ponen rico" a dedazo de togado y luego le enchufan en la uni pública) con fines tirando a siniestros (es como el hijo no muy listo que ZP no tuvo), lo cierto es que se ha comportado como un genuino pepito a la española, le sueltan 3M y se pule la mitad larga en pisitos en pleno pico de precios.

Ahora entiendo por qué la vieja guardia del PSOE está asustada con las nuevas generaciones, y también he comprendido que Susanita es el mal menor (aunque sea en interés de su terruño debe ser la única socialista joven que cree en España) y que Chacón no estaba tan mal (me cuentan malas lenguas que si no está en la carrera es porque ha sido amenazada con un "dossier").
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Maximus en Junio 16, 2014, 10:23:18 am
http://economia.elpais.com/economia/2014/06/15/actualidad/1402845920_207244.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/15/actualidad/1402845920_207244.html)

(http://ep00.epimg.net/economia/imagenes/2014/06/15/actualidad/1402845920_207244_1402848357_sumario_grande.png)

La travesia del desierto ha acabado para algunos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 16, 2014, 10:35:20 am
Seguramente no es el hilo más indicado pero bueno...

Se trata de la serie de videojuegos "Assassins Creed" creada por Ubisoft - compañía francesa - sobre la Revolución Francesa de (por lo visto) gran éxito en todo el mundo que, lejos de concebirse como tema tabú (sobre todo en los EE.UU) pone en solfa la lucha de clases entre los más jóvenes de hoy.

Ya saben que me guío en especial por símbolos a modo de inflexión y lectura del presente y que como tal creo poco en lo casual.

Ni qué decir de sus gráficos, impresionantes.

 http://youtu.be/HbhokRzwalc (http://youtu.be/HbhokRzwalc)

http://youtu.be/IYwqXN6gc2U (http://youtu.be/IYwqXN6gc2U)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lacenaire en Junio 16, 2014, 11:15:49 am
Todas ellas actividades menos injuriosas que el ejercicio de la prostitución en manos de la mafia rusa, al parecer. Aunque, bueno, recuerdo que según tu singular óptica cualquiera de los asalariados que aquí foreamos vivimos peor que un vendedor de La Farola, con lo que tus observaciones sobre este tema no me resultan especialmente llamativas.


¿Es menos injurioso ganar más de 3000 € al mes (netos, aunque no limpios de polvo y paja) que 700 €? Por lo que he tenido constancia la gente que habla como tú solo ha visto a una prostituta en las películas y los reportajes de Antena 3, yo conozco a varias y te aseguro que casi ninguna estaría a favor de cobrar menos de la mitad, que es lo que pasaría entre la bajada de sueldos por la integración en el magnífico modelo laboral del R78, la creación de empresas IBEX35 con sus subcontratas para controlar el negocio y la extorsión en forma de impuestos+tasas+recargos+robos+saqueos y ellas lo saben. Y el cliente que se pone violento o no paga... ¿3 años de juicios carísimos para al final no conseguir nada, en vez de mandar en el momento a Dimitri a partirle la cara como hasta ahora? JAJAJA

Para que la legalización de la prostitución no resultara en todo eso, primero hay que cambiar al R78, porque su modelo laboral y económico "legal" de paro, sueldos de miseria, subsubsubsub...contratas, (in)justicia que tarda 3 años y miles de euros en no darte la razón ante problemas, etc... está aun más podrido que la actual prostitución "no legislada o ilegal".


Y veo todos los días a esos negros salir de pisos que cuestan 800 € de alquiler (se meterán muchos, pero viven independizados), vestidos de punta en blanco con ropa nueva (es de los chinos, pero es ropa nueva y limpia), la mayoría musculados de gimnasio (serán gimnasios low cost y comerán comida barata, pero eso en Madrid no baja de 200-300 € al mes y mucho tiempo para entrenar y cocinar), con smartphone de última generación y todo el día hablando por el móvil (será con el plan más barato, pero lo tienen y lo pueden hacer), con trabajo a pesar de no saber hacer la O con un canuto (pasan frío, calor e incomodidad física, pero peor es estudiar hasta los 30 años dos carreras y tres masters del universo y verse con una beca en la que te pagan el abono transporte) y con acceso a la sanidad pública y... qué quieres que te diga, les veo mejor que a los pre-parados españoles que andan con 40 años viviendo con sus padres y con una paga mensual de 15 €


Hola, Oslodije, como siempre un placer leerte.

No me conoces, luego la observación acerca de mis fuentes de información puteras queda fuera de tu alcance. Tendré la delicadeza de no preguntarte por las tuyas.

Respecto a lo que comentas ¿3000 euros para la meretriz? Será de las de a 200 euros la mirada porque la realidad es bastante más triste. Te conmino vehementemente a ponerte en contacto con El Colectivo Hetaira (http://www.colectivohetaira.org/web/index.php (http://www.colectivohetaira.org/web/index.php)) y a hacerles partícipes de tu análisis. Luego, si te dejan salir con vida, te dejas caer por aquí y nos lo cuentas.

Un saludo, campeón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Junio 16, 2014, 12:07:22 pm
Seguramente no es el hilo más indicado pero bueno...

Se trata de la serie de videojuegos "Assassins Creed" creada por Ubisoft - compañía francesa - sobre la Revolución Francesa de (por lo visto) gran éxito en todo el mundo que, lejos de concebirse como tema tabú (sobre todo en los EE.UU) pone en solfa la lucha de clases entre los más jóvenes de hoy.

Ya saben que me guío en especial por símbolos a modo de inflexión y lectura del presente y que como tal creo poco en lo casual.

Ni qué decir de sus gráficos, impresionantes.

 [url]http://youtu.be/HbhokRzwalc[/url] ([url]http://youtu.be/HbhokRzwalc[/url])

[url]http://youtu.be/IYwqXN6gc2U[/url] ([url]http://youtu.be/IYwqXN6gc2U[/url])


La primera entrega trataba sobre los templarios, en el S XIII, la segunda, sobre el renacimiento italiano, los Borgia y demás.

El tercero era la independencia norteamericana, y la verdad, se quedaba un poco corto. No era lo mismo. No me extraña que vuelvan a la vieja Europa; y tras la independencia americana, la revolución francesa era casi obligatoria.

Viendo el arco argumental de la serie (Una lucha a lo largo de los siglos entre los illuminati y una secta -asesinos-, digamos, "libertaria", en un mundo con un trasfondo "luciferino"), ya hace casi una década que esta entrega se veía venir.

Y en todo caso, y aunque alabo que el juego enseña historia y arte de una forma que posiblemente ningún otro consiga, tengo mis reservas personales al regusto moral que deja.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Poisoned en Junio 16, 2014, 15:05:57 pm
Seguramente no es el hilo más indicado pero bueno...

Se trata de la serie de videojuegos "Assassins Creed" creada por Ubisoft - compañía francesa - sobre la Revolución Francesa de (por lo visto) gran éxito en todo el mundo que, lejos de concebirse como tema tabú (sobre todo en los EE.UU) pone en solfa la lucha de clases entre los más jóvenes de hoy.

Ya saben que me guío en especial por símbolos a modo de inflexión y lectura del presente y que como tal creo poco en lo casual.

Ni qué decir de sus gráficos, impresionantes.

 [url]http://youtu.be/HbhokRzwalc[/url] ([url]http://youtu.be/HbhokRzwalc[/url])

[url]http://youtu.be/IYwqXN6gc2U[/url] ([url]http://youtu.be/IYwqXN6gc2U[/url])


"Nada es verdad, todo está permitido"

«Alguna vez te has preguntado si eres libre? Si vives en la realidad o en la ilusión? Si todo lo que has aprendido sobre tu origen es correcto? Las respuestas están allá afuera... Y están escritas en sangre. Los hombres justos luchan por aquello que aman... Por el equilibrio en sus vidas y en el mundo en que nacieron. Lamentablemente... No todos los hombres tienen esos conceptos de justicia. Hay una gran diferencia entre lo que nos dicen que es verdad y lo que vemos que es verdad... Todos podemos visualizar al mundo de maneras distintas... Somos los constructores de nuestros actos... Ya sean gloriosos o trágicos... Pero a fin de cuentas... Ningún ser en este extenso universo puede quitarnos el derecho de ser honorablemente felices. Aunque otros hombres sigan ciegamente la verdad,recuerda... Nada es verdad. Aunque otros hombres se vean cuartados por la ley o la moral, recuerda... Todo esta permitido. Actuamos en las sombras para servir a la luz... Luchamos por el libre albedrío del ser humano y por la justicia.. Somos Asesinos. Éste es nuestro Credo... Nuestra misión»

 ;)


PD: los disfruté muchísimo (los que he jugado). Como la experiencia de entrar en San Juan de Acre o deambular por el Renacimiento, pocas se han alcanzado en el entretenimiento digital  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 16, 2014, 15:35:06 pm
Y en todo caso, y aunque alabo que el juego enseña historia y arte de una forma que posiblemente ningún otro consiga, tengo mis reservas personales al regusto moral que deja.

No acabo de tener claro si eso lo dice por el argumento que da meollo al juego, o por la mecánica.

Porque si es por la mecánica de mata-mata, a mí Mario me parece un psicópata zumbado que va por la vida aplastando tortuguitas y pegándose cabezazos contra los ladrillos.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 16, 2014, 16:41:29 pm
Ese párrafo que ha citado Poisoned ya da una idea de lo que dice Sk.  Da para un hilo.

PS: Me ha recordado el hilo que pudo cerrar el foro. ¿Alguien sabe qué es de pringaete?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Junio 16, 2014, 19:04:10 pm
Mi madre tenía una expresión para este tipo de personas: Ni tienen vegüenza, ni han estado cerca de alguien que la tenga.
http://www.publico.es/politica/527896/cifuentes-dice-que-la-fuga-del-hijo-de-gallardon-es-un-tema-menor-y-la-colision-fue-pequena (http://www.publico.es/politica/527896/cifuentes-dice-que-la-fuga-del-hijo-de-gallardon-es-un-tema-menor-y-la-colision-fue-pequena)

El control de alcoholemia para otro día.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 16, 2014, 20:14:21 pm
Mi madre tenía una expresión para este tipo de personas: Ni tienen vegüenza, ni han estado cerca de alguien que la tenga.
[url]http://www.publico.es/politica/527896/cifuentes-dice-que-la-fuga-del-hijo-de-gallardon-es-un-tema-menor-y-la-colision-fue-pequena[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/527896/cifuentes-dice-que-la-fuga-del-hijo-de-gallardon-es-un-tema-menor-y-la-colision-fue-pequena[/url])

El control de alcoholemia para otro día.


Si es que lo de este país parece una caricatura de sí mismo.

Citar
Ana y Tamara, condenadas a tres años de cárcel por echar pintura a una piscina, piden su indulto
[url]http://www.publico.es/espana/526275/ana-y-tamara-condenadas-a-tres-anos-de-carcel-por-echar-pintura-a-una-piscina-piden-su-indulto[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/526275/ana-y-tamara-condenadas-a-tres-anos-de-carcel-por-echar-pintura-a-una-piscina-piden-su-indulto[/url])


Citar
Condenados a tres años de cárcel a dos piquetes del 15M por coacciones en una huelga[url]http://www.europapress.es/andalucia/noticia-confirman-condena-tres-anos-carcel-dos-piquetes-15m-coacciones-huelga-20140528173900.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/andalucia/noticia-confirman-condena-tres-anos-carcel-dos-piquetes-15m-coacciones-huelga-20140528173900.html[/url])


Citar
El guardia civil indultado que grabó, mofándose, una agresión sexual es hijo de un edil del PP
[url]http://www.publico.es/politica/527741/el-guardia-civil-indultado-que-grabo-mofandose-una-agresion-sexual-es-hijo-de-un-edil-del-pp[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/527741/el-guardia-civil-indultado-que-grabo-mofandose-una-agresion-sexual-es-hijo-de-un-edil-del-pp[/url])


Citar
El alcalde de Lena, de IU, apoyó el indulto del agente que grabó el abuso sexual
[url]http://www.publico.es/politica/527966/el-alcalde-de-lena-de-iu-apoyo-el-indulto-del-guardia-civil-que-grabo-el-abuso-sexual[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/527966/el-alcalde-de-lena-de-iu-apoyo-el-indulto-del-guardia-civil-que-grabo-el-abuso-sexual[/url])


Y como la costumbre se hace norma pues eso, que tampoco es que nos soliviantemos, que parecen más noticias solícitas de red social expuestas por cuatro parados sin oficio ni beneficio que otra manifestación más de esta plutocracia solapada que asola nuestra boñiga de país.

Es que ni se molestan en disimularlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 16, 2014, 20:24:36 pm
Todas ellas actividades menos injuriosas que el ejercicio de la prostitución en manos de la mafia rusa, al parecer. Aunque, bueno, recuerdo que según tu singular óptica cualquiera de los asalariados que aquí foreamos vivimos peor que un vendedor de La Farola, con lo que tus observaciones sobre este tema no me resultan especialmente llamativas.


¿Es menos injurioso ganar más de 3000 € al mes (netos, aunque no limpios de polvo y paja) que 700 €? Por lo que he tenido constancia la gente que habla como tú solo ha visto a una prostituta en las películas y los reportajes de Antena 3, yo conozco a varias y te aseguro que casi ninguna estaría a favor de cobrar menos de la mitad, que es lo que pasaría entre la bajada de sueldos por la integración en el magnífico modelo laboral del R78, la creación de empresas IBEX35 con sus subcontratas para controlar el negocio y la extorsión en forma de impuestos+tasas+recargos+robos+saqueos y ellas lo saben. Y el cliente que se pone violento o no paga... ¿3 años de juicios carísimos para al final no conseguir nada, en vez de mandar en el momento a Dimitri a partirle la cara como hasta ahora? JAJAJA

Para que la legalización de la prostitución no resultara en todo eso, primero hay que cambiar al R78, porque su modelo laboral y económico "legal" de paro, sueldos de miseria, subsubsubsub...contratas, (in)justicia que tarda 3 años y miles de euros en no darte la razón ante problemas, etc... está aun más podrido que la actual prostitución "no legislada o ilegal".


Y veo todos los días a esos negros salir de pisos que cuestan 800 € de alquiler (se meterán muchos, pero viven independizados), vestidos de punta en blanco con ropa nueva (es de los chinos, pero es ropa nueva y limpia), la mayoría musculados de gimnasio (serán gimnasios low cost y comerán comida barata, pero eso en Madrid no baja de 200-300 € al mes y mucho tiempo para entrenar y cocinar), con smartphone de última generación y todo el día hablando por el móvil (será con el plan más barato, pero lo tienen y lo pueden hacer), con trabajo a pesar de no saber hacer la O con un canuto (pasan frío, calor e incomodidad física, pero peor es estudiar hasta los 30 años dos carreras y tres masters del universo y verse con una beca en la que te pagan el abono transporte) y con acceso a la sanidad pública y... qué quieres que te diga, les veo mejor que a los pre-parados españoles que andan con 40 años viviendo con sus padres y con una paga mensual de 15 €


Hola, Oslodije, como siempre un placer leerte.

No me conoces, luego la observación acerca de mis fuentes de información puteras queda fuera de tu alcance. Tendré la delicadeza de no preguntarte por las tuyas.

Respecto a lo que comentas ¿3000 euros para la meretriz? Será de las de a 200 euros la mirada porque la realidad es bastante más triste. Te conmino vehementemente a ponerte en contacto con El Colectivo Hetaira ([url]http://www.colectivohetaira.org/web/index.php[/url] ([url]http://www.colectivohetaira.org/web/index.php[/url])) y a hacerles partícipes de tu análisis. Luego, si te dejan salir con vida, te dejas caer por aquí y nos lo cuentas.

Un saludo, campeón.


Campeonísimo Lacenaire, una lumi que trabajase en un garito de carretera un poco bien puesto se sacaba hace unos años entre 50 y 60 EUR brutos por un servicio de media hora.

De aritmética elemental controlas, ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Junio 16, 2014, 20:42:01 pm
Estoy con Lacenaire. El otro día cuando surgió el debate en el foro, me llamó la atención que se hablase del tema sin cictar fuentes de organizaciones que trabajen en y con estos colectivos.
Me puse a buscar en la red y también encontré como lo más serio, el enlace de Lacenaire del coletivo Hetaira.
Para saber si es bueno para las personas que trabajan prestando servicios sexuales, es mejor citar fuentes y ver lo que opinan esas personas. Dudo mucho que desde la pantalla de nuestro ordenador sepamos/conozcamos la realidad de estas personas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 16, 2014, 20:45:37 pm
Estoy con Lacenaire. El otro día cuando surgió el debate en el foro, me llamó la atención que se hablase del tema sin cictar fuentes de organizaciones que trabajen en y con estos colectivos.
Me puse a buscar en la red y también encontré como lo más serio, el enlace de Lacenaire del coletivo Hetaira.
Para saber si es bueno para las personas que trabajan prestando servicios sexuales, es mejor citar fuentes y ver lo que opinan esas personas. Dudo mucho que desde la pantalla de nuestro ordenador sepamos/conozcamos la realidad de estas personas.

Ahora que lo pienso, la  mujer de un amigo trabaja en una asociación relacionada con este tema. Le preguntaré y les cuento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 16, 2014, 20:50:15 pm
Citar
Filtra.la publica documentos confidenciales del acuerdo comercial entre EE UU y la UE

Nuevos obstáculos para devolver los servicios a manos públicas y una menor capacidad para reglamentar sectores clave por parte de los gobiernos son algunas de las consecuencias que podría tener el Acuerdo sobre el Comercio de Servicios. "Los documentos filtrados muestran indicios respecto de los compromisos que la UE está dispuesta a asumir en la liberalización del sector para ofrecer un acceso ilimitado a las multinacionales de EEUU”, afirma Tom Kucharz, de Ecologistas en Acción. Por Periódico Diagonal.

(...) revelan el estado actual de las negociaciones así como los compromisos y reservas de cada Estado en determinados puntos, que regulan aspectos tan diversos como el acceso al agua potable o las telecomunicaciones.

(...) ofrecer un acceso ilimitado a las multinacionales de EE UU a los mercados europeos, y espera la misma respuesta del Gobierno de EE UU y de sus Estados federales para las multinacionales de la UE"
[url]http://www.anred.org/spip.php?article7925[/url] ([url]http://www.anred.org/spip.php?article7925[/url])


Más información en: https://www.diagonalperiodico.net/global/20116-lo-esconde-tratado-comercial-transatlantico.html (https://www.diagonalperiodico.net/global/20116-lo-esconde-tratado-comercial-transatlantico.html)

En fin, una agresión directa al modelo social europeo y esto sí es algo firmado y pactado por Bruselas. Como afirma Chomsky: tanto en Estados Unidos, como Europa la agenda política es dictada por los intereses particulares de grandes grupos financieros y bancarios, que tienen como objetivo principal la destrucción del sistema previsional que fue una de las principales conquistas europeas de la postguerra.

Espero que nos pase factura a todos, a ver si así entre comer cacahuetes transgénicos y con modelos sociales a lo texano nos acordamos de lo que un día pudimos llegar a ser y en qué nos hemos convertido.

Para sentirnos de lo más orgullosos cara a nuestros hijos.
Menuda herencia.

Joder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 17, 2014, 00:02:51 am
Todas ellas actividades menos injuriosas que el ejercicio de la prostitución en manos de la mafia rusa, al parecer. Aunque, bueno, recuerdo que según tu singular óptica cualquiera de los asalariados que aquí foreamos vivimos peor que un vendedor de La Farola, con lo que tus observaciones sobre este tema no me resultan especialmente llamativas.


¿Es menos injurioso ganar más de 3000 € al mes (netos, aunque no limpios de polvo y paja) que 700 €? Por lo que he tenido constancia la gente que habla como tú solo ha visto a una prostituta en las películas y los reportajes de Antena 3, yo conozco a varias y te aseguro que casi ninguna estaría a favor de cobrar menos de la mitad, que es lo que pasaría entre la bajada de sueldos por la integración en el magnífico modelo laboral del R78, la creación de empresas IBEX35 con sus subcontratas para controlar el negocio y la extorsión en forma de impuestos+tasas+recargos+robos+saqueos y ellas lo saben. Y el cliente que se pone violento o no paga... ¿3 años de juicios carísimos para al final no conseguir nada, en vez de mandar en el momento a Dimitri a partirle la cara como hasta ahora? JAJAJA

Para que la legalización de la prostitución no resultara en todo eso, primero hay que cambiar al R78, porque su modelo laboral y económico "legal" de paro, sueldos de miseria, subsubsubsub...contratas, (in)justicia que tarda 3 años y miles de euros en no darte la razón ante problemas, etc... está aun más podrido que la actual prostitución "no legislada o ilegal".


Y veo todos los días a esos negros salir de pisos que cuestan 800 € de alquiler (se meterán muchos, pero viven independizados), vestidos de punta en blanco con ropa nueva (es de los chinos, pero es ropa nueva y limpia), la mayoría musculados de gimnasio (serán gimnasios low cost y comerán comida barata, pero eso en Madrid no baja de 200-300 € al mes y mucho tiempo para entrenar y cocinar), con smartphone de última generación y todo el día hablando por el móvil (será con el plan más barato, pero lo tienen y lo pueden hacer), con trabajo a pesar de no saber hacer la O con un canuto (pasan frío, calor e incomodidad física, pero peor es estudiar hasta los 30 años dos carreras y tres masters del universo y verse con una beca en la que te pagan el abono transporte) y con acceso a la sanidad pública y... qué quieres que te diga, les veo mejor que a los pre-parados españoles que andan con 40 años viviendo con sus padres y con una paga mensual de 15 €


Hola, Oslodije, como siempre un placer leerte.

No me conoces, luego la observación acerca de mis fuentes de información puteras queda fuera de tu alcance. Tendré la delicadeza de no preguntarte por las tuyas.

Respecto a lo que comentas ¿3000 euros para la meretriz? Será de las de a 200 euros la mirada porque la realidad es bastante más triste. Te conmino vehementemente a ponerte en contacto con El Colectivo Hetaira ([url]http://www.colectivohetaira.org/web/index.php[/url] ([url]http://www.colectivohetaira.org/web/index.php[/url])) y a hacerles partícipes de tu análisis. Luego, si te dejan salir con vida, te dejas caer por aquí y nos lo cuentas.

Un saludo, campeón.


Gracias, igualmente.

No tengo ningún problema en describir mis fuentes, he conocido a varias mujeres que se dedicaban profesionalmente al negocio del sexo de pago en el momento (y otras muchísimas más que se dedican al mismo negocio, pero de forma encubierta en parejas y matrimonios de conveniencia). Pero el conocerse no vino por su profesión, puedes conocer a cinco contables y no haberlos conocido por su actividad laboral de contabilidad, la visión de que la prostitución es filosóficamente primera y anterior a la persona que se dedica a ello es habitual entre quien dice estar en contra de ella y a mí me parece muy negativa

No sé el grado de conocimiento que tienes del tema, lo que he dicho es porque los argumentos que has manifestado son los mismos que veo decir a gente que va de experta, pero en realidad ni siquiera ha visto en persona a alguien que se prostituya (también hay hombres, muchos más de los que la gente cree), porque en cuanto hablas con varias te queda claro cual es la opinión mayoritaria en el sector, muy diferente de lo que se comenta fuera. Y es que la gran mayoría se dedican a la prostitución porque el resto de trabajos a los que tienen acceso son todavía peores, en cuanto a sueldo, condiciones, horas, etc... si les dices a las que han huido de los 600 € al mes por fregar el suelo que como van a legalizar la prostitución (y en España la "libertad profesional y empresarial" ya sabemos cómo es, todo va por legislación a medida y cártel comercial), ahora van a trabajar subcontratadas por Eulen por 100 € más y el doble de horas. Y si tienen algún problema, "el cliente siempre tiene la razón" y esta vez no porque lo diga el chulo sino porque lo dirá el encargado. Hay otras muchas que lo hacen por la gran rentabilidad entre sueldo y esfuerzo, con un día de trabajo ganan lo que el español medio en un mes, pero con IVA, IRPF, cotizaciones y demás ya no es tan rentable

Para reducir la prostitución y las condiciones que suele tener asociadas (inestabilidad personal, drogas, etc... ) primero hay que mejorar las condiciones laborales de la población, porque como apliquen el modelo socio-laboral español que tiene el resto de sectores a la legalizada prostitución, ya he explicado varias veces que eso sería peor que la situación en la que se encuentra en la actualidad.

Estoy con Lacenaire. El otro día cuando surgió el debate en el foro, me llamó la atención que se hablase del tema sin cictar fuentes de organizaciones que trabajen en y con estos colectivos.
Me puse a buscar en la red y también encontré como lo más serio, el enlace de Lacenaire del coletivo Hetaira.
Para saber si es bueno para las personas que trabajan prestando servicios sexuales, es mejor citar fuentes y ver lo que opinan esas personas. Dudo mucho que desde la pantalla de nuestro ordenador sepamos/conozcamos la realidad de estas personas.


Esto es a lo que me refería, mucha gente habla de las prostitutas como si fueran entes abstractos o muy lejanos en el espacio y el tiempo, como si fueran los mineros chinos o los cocaleros bolivianos, que es casi imposible conocer a uno como no sea a través de los medios de comunicación o de una organización o asociación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 17, 2014, 00:40:56 am
"Nada es verdad, todo está permitido"

«Alguna vez te has preguntado si eres libre? Si vives en la realidad o en la ilusión? Si todo lo que has aprendido sobre tu origen es correcto? Las respuestas están allá afuera... Y están escritas en sangre. Los hombres justos luchan por aquello que aman... Por el equilibrio en sus vidas y en el mundo en que nacieron. Lamentablemente... No todos los hombres tienen esos conceptos de justicia. Hay una gran diferencia entre lo que nos dicen que es verdad y lo que vemos que es verdad... Todos podemos visualizar al mundo de maneras distintas... Somos los constructores de nuestros actos... Ya sean gloriosos o trágicos... Pero a fin de cuentas... Ningún ser en este extenso universo puede quitarnos el derecho de ser honorablemente felices. Aunque otros hombres sigan ciegamente la verdad,recuerda... Nada es verdad. Aunque otros hombres se vean cuartados por la ley o la moral, recuerda... Todo esta permitido. Actuamos en las sombras para servir a la luz... Luchamos por el libre albedrío del ser humano y por la justicia.. Somos Asesinos. Éste es nuestro Credo... Nuestra misión»


A nosotras no nos van los juegos de ordenador, y no conocemos éste que mencionáis, pero el párrafo citado es un refrito cutre y efectista (normal en una película o juego) de las supuestas enseñanzas de Hassan i Sabbah, una especie de místico musulmán (chiíta ismaelita) del siglo XI, y de la comunidad que fundó (los Hashshashin o Asesinos).

William Burroughs (autor de El Almuerzo Desnudo) utilizó la figura de Hassan i Sabbah y los Asesinos en sus novelas (sobre todo Cities of the Red Night), como parte de sus denuncias de los mecanismos de control de la sociedad moderna - sobre todo del lenguaje hablado y escrito como arma de control. Fue Burroughs quien popularizó el "Nothing is true. Everything is permitted".

El párrafo citado es una simplificación absoluta (en el sentido peyorativo) de todo esto, que es mucho más profundo.

Por si os interesa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hassan-i_Sabbah (http://en.wikipedia.org/wiki/Hassan-i_Sabbah)
http://en.wikipedia.org/wiki/Assassins (http://en.wikipedia.org/wiki/Assassins)
http://en.wikipedia.org/wiki/William_S._Burroughs (http://en.wikipedia.org/wiki/William_S._Burroughs)
http://home.swipnet.se/~w-37337/l0dg3/rednight/ (http://home.swipnet.se/~w-37337/l0dg3/rednight/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Maximus en Junio 17, 2014, 09:29:33 am
Tendremos que elegir entre monarquía bananera o república bananera.  :vomit:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 17, 2014, 09:36:00 am
... y seguiremos con el problema de cómo redistribuir esos plátanos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lacenaire en Junio 17, 2014, 10:13:40 am
Todas ellas actividades menos injuriosas que el ejercicio de la prostitución en manos de la mafia rusa, al parecer. Aunque, bueno, recuerdo que según tu singular óptica cualquiera de los asalariados que aquí foreamos vivimos peor que un vendedor de La Farola, con lo que tus observaciones sobre este tema no me resultan especialmente llamativas.


¿Es menos injurioso ganar más de 3000 € al mes (netos, aunque no limpios de polvo y paja) que 700 €? Por lo que he tenido constancia la gente que habla como tú solo ha visto a una prostituta en las películas y los reportajes de Antena 3, yo conozco a varias y te aseguro que casi ninguna estaría a favor de cobrar menos de la mitad, que es lo que pasaría entre la bajada de sueldos por la integración en el magnífico modelo laboral del R78, la creación de empresas IBEX35 con sus subcontratas para controlar el negocio y la extorsión en forma de impuestos+tasas+recargos+robos+saqueos y ellas lo saben. Y el cliente que se pone violento o no paga... ¿3 años de juicios carísimos para al final no conseguir nada, en vez de mandar en el momento a Dimitri a partirle la cara como hasta ahora? JAJAJA

Para que la legalización de la prostitución no resultara en todo eso, primero hay que cambiar al R78, porque su modelo laboral y económico "legal" de paro, sueldos de miseria, subsubsubsub...contratas, (in)justicia que tarda 3 años y miles de euros en no darte la razón ante problemas, etc... está aun más podrido que la actual prostitución "no legislada o ilegal".


Y veo todos los días a esos negros salir de pisos que cuestan 800 € de alquiler (se meterán muchos, pero viven independizados), vestidos de punta en blanco con ropa nueva (es de los chinos, pero es ropa nueva y limpia), la mayoría musculados de gimnasio (serán gimnasios low cost y comerán comida barata, pero eso en Madrid no baja de 200-300 € al mes y mucho tiempo para entrenar y cocinar), con smartphone de última generación y todo el día hablando por el móvil (será con el plan más barato, pero lo tienen y lo pueden hacer), con trabajo a pesar de no saber hacer la O con un canuto (pasan frío, calor e incomodidad física, pero peor es estudiar hasta los 30 años dos carreras y tres masters del universo y verse con una beca en la que te pagan el abono transporte) y con acceso a la sanidad pública y... qué quieres que te diga, les veo mejor que a los pre-parados españoles que andan con 40 años viviendo con sus padres y con una paga mensual de 15 €


Hola, Oslodije, como siempre un placer leerte.

No me conoces, luego la observación acerca de mis fuentes de información puteras queda fuera de tu alcance. Tendré la delicadeza de no preguntarte por las tuyas.

Respecto a lo que comentas ¿3000 euros para la meretriz? Será de las de a 200 euros la mirada porque la realidad es bastante más triste. Te conmino vehementemente a ponerte en contacto con El Colectivo Hetaira ([url]http://www.colectivohetaira.org/web/index.php[/url] ([url]http://www.colectivohetaira.org/web/index.php[/url])) y a hacerles partícipes de tu análisis. Luego, si te dejan salir con vida, te dejas caer por aquí y nos lo cuentas.

Un saludo, campeón.


Campeonísimo Lacenaire, una lumi que trabajase en un garito de carretera un poco bien puesto se sacaba hace unos años entre 50 y 60 EUR brutos por un servicio de media hora.

De aritmética elemental controlas, ¿no?


Ya entiendo, disculpa, no había entendido las reglas del juego. Es decir, basta con enunciar algo para que ese algo suceda.

Por ejemplo: los vendedores de La Farola ganan 3000 euros al mes.

Si esto se contesta siempre puedo reformular la sentencia de la manera siguiente:

Un vendedor de La Farola que trabajase en la puerta de un AhorraMas un poco bien puesto se sacaba hace unos años entre 50 y 60 EUR brutos por un servicio de media hora.

De aritmética elemental controlas, ¿no?



Y así, simplemente haciendo afirmaciones muy rotundas y sostenidas en una convicción muy fuerte, muy fuerte, moldear la estructura de la realidad.

Os agradezco la lección.

Un saludo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lacenaire en Junio 17, 2014, 10:52:59 am
Todas ellas actividades menos injuriosas que el ejercicio de la prostitución en manos de la mafia rusa, al parecer. Aunque, bueno, recuerdo que según tu singular óptica cualquiera de los asalariados que aquí foreamos vivimos peor que un vendedor de La Farola, con lo que tus observaciones sobre este tema no me resultan especialmente llamativas.


¿Es menos injurioso ganar más de 3000 € al mes (netos, aunque no limpios de polvo y paja) que 700 €? Por lo que he tenido constancia la gente que habla como tú solo ha visto a una prostituta en las películas y los reportajes de Antena 3, yo conozco a varias y te aseguro que casi ninguna estaría a favor de cobrar menos de la mitad, que es lo que pasaría entre la bajada de sueldos por la integración en el magnífico modelo laboral del R78, la creación de empresas IBEX35 con sus subcontratas para controlar el negocio y la extorsión en forma de impuestos+tasas+recargos+robos+saqueos y ellas lo saben. Y el cliente que se pone violento o no paga... ¿3 años de juicios carísimos para al final no conseguir nada, en vez de mandar en el momento a Dimitri a partirle la cara como hasta ahora? JAJAJA

Para que la legalización de la prostitución no resultara en todo eso, primero hay que cambiar al R78, porque su modelo laboral y económico "legal" de paro, sueldos de miseria, subsubsubsub...contratas, (in)justicia que tarda 3 años y miles de euros en no darte la razón ante problemas, etc... está aun más podrido que la actual prostitución "no legislada o ilegal".


Y veo todos los días a esos negros salir de pisos que cuestan 800 € de alquiler (se meterán muchos, pero viven independizados), vestidos de punta en blanco con ropa nueva (es de los chinos, pero es ropa nueva y limpia), la mayoría musculados de gimnasio (serán gimnasios low cost y comerán comida barata, pero eso en Madrid no baja de 200-300 € al mes y mucho tiempo para entrenar y cocinar), con smartphone de última generación y todo el día hablando por el móvil (será con el plan más barato, pero lo tienen y lo pueden hacer), con trabajo a pesar de no saber hacer la O con un canuto (pasan frío, calor e incomodidad física, pero peor es estudiar hasta los 30 años dos carreras y tres masters del universo y verse con una beca en la que te pagan el abono transporte) y con acceso a la sanidad pública y... qué quieres que te diga, les veo mejor que a los pre-parados españoles que andan con 40 años viviendo con sus padres y con una paga mensual de 15 €


Hola, Oslodije, como siempre un placer leerte.

No me conoces, luego la observación acerca de mis fuentes de información puteras queda fuera de tu alcance. Tendré la delicadeza de no preguntarte por las tuyas.

Respecto a lo que comentas ¿3000 euros para la meretriz? Será de las de a 200 euros la mirada porque la realidad es bastante más triste. Te conmino vehementemente a ponerte en contacto con El Colectivo Hetaira ([url]http://www.colectivohetaira.org/web/index.php[/url] ([url]http://www.colectivohetaira.org/web/index.php[/url])) y a hacerles partícipes de tu análisis. Luego, si te dejan salir con vida, te dejas caer por aquí y nos lo cuentas.

Un saludo, campeón.


Gracias, igualmente.

No tengo ningún problema en describir mis fuentes, he conocido a varias mujeres que se dedicaban profesionalmente al negocio del sexo de pago en el momento (y otras muchísimas más que se dedican al mismo negocio, pero de forma encubierta en parejas y matrimonios de conveniencia). Pero el conocerse no vino por su profesión, puedes conocer a cinco contables y no haberlos conocido por su actividad laboral de contabilidad, la visión de que la prostitución es filosóficamente primera y anterior a la persona que se dedica a ello es habitual entre quien dice estar en contra de ella y a mí me parece muy negativa

No sé el grado de conocimiento que tienes del tema, lo que he dicho es porque los argumentos que has manifestado son los mismos que veo decir a gente que va de experta, pero en realidad ni siquiera ha visto en persona a alguien que se prostituya (también hay hombres, muchos más de los que la gente cree), porque en cuanto hablas con varias te queda claro cual es la opinión mayoritaria en el sector, muy diferente de lo que se comenta fuera. Y es que la gran mayoría se dedican a la prostitución porque el resto de trabajos a los que tienen acceso son todavía peores, en cuanto a sueldo, condiciones, horas, etc... si les dices a las que han huido de los 600 € al mes por fregar el suelo que como van a legalizar la prostitución (y en España la "libertad profesional y empresarial" ya sabemos cómo es, todo va por legislación a medida y cártel comercial), ahora van a trabajar subcontratadas por Eulen por 100 € más y el doble de horas. Y si tienen algún problema, "el cliente siempre tiene la razón" y esta vez no porque lo diga el chulo sino porque lo dirá el encargado. Hay otras muchas que lo hacen por la gran rentabilidad entre sueldo y esfuerzo, con un día de trabajo ganan lo que el español medio en un mes, pero con IVA, IRPF, cotizaciones y demás ya no es tan rentable

Para reducir la prostitución y las condiciones que suele tener asociadas (inestabilidad personal, drogas, etc... ) primero hay que mejorar las condiciones laborales de la población, porque como apliquen el modelo socio-laboral español que tiene el resto de sectores a la legalizada prostitución, ya he explicado varias veces que eso sería peor que la situación en la que se encuentra en la actualidad.

Estoy con Lacenaire. El otro día cuando surgió el debate en el foro, me llamó la atención que se hablase del tema sin cictar fuentes de organizaciones que trabajen en y con estos colectivos.
Me puse a buscar en la red y también encontré como lo más serio, el enlace de Lacenaire del coletivo Hetaira.
Para saber si es bueno para las personas que trabajan prestando servicios sexuales, es mejor citar fuentes y ver lo que opinan esas personas. Dudo mucho que desde la pantalla de nuestro ordenador sepamos/conozcamos la realidad de estas personas.


Esto es a lo que me refería, mucha gente habla de las prostitutas como si fueran entes abstractos o muy lejanos en el espacio y el tiempo, como si fueran los mineros chinos o los cocaleros bolivianos, que es casi imposible conocer a uno como no sea a través de los medios de comunicación o de una organización o asociación.


Dices que has tratado con varias personas relacionadas con el mundo de la prostitución y al mismo tiempo hablas de "la gran mayoría" de ellas, , conociendo si situación contable de manera pormenorizada. Es evidente que no conoces "a la gran mayoría" sino a unas pocas cuya situación extrapolas al total en un alegre ejercicio de solipsismo.

No hace falta rebuscar demasiado para encontrar datos brutos - porque refinarlos es el gran problema de la monitorización de actividades ilegales; no hay "nóminas de puta" como no hay "seguridad social de puta" o " cartilla sanitaria de puta"- que contradigan el perfil idílico de esa meretriz opulenta que normalmente corresponde a la prostituta de alto standing, y no a la gran mayoría - esta vez literalmente- de las que ejercen el oficio.

Eso por no hablar de los relatos de prostitutas forzadas y en manos de mafias, un grupo creciente en Occidente y que es el más socorrido en Asia, especialmente donde haya grandes aglomeraciones de obreros. Se fletan autobuses enteros de prostitutas en los grandes proyectos mineros o urbanísticos en India y China. Las políticas de represión de la compraventa de adolescentes o niñas son peores todavía en el sudeste (Vietnam, Tailandia) donde pueden incluso incentivarse culturalmente. Una chica que parta - o sea vendida- de la aldea para trabajar en un prostíbulo de la ciudad puede volver al cabo de 15 o 20 años con ahorros que sirven para comprar útiles agrícolas y animales de granja como bueyes de agua.


http://www.yorokobu.es/los-menguantes-ingresos-de-las-prostitutas/ (http://www.yorokobu.es/los-menguantes-ingresos-de-las-prostitutas/)

http://books.google.es/books?id=ETjOz0ROmTYC&pg=PA134&lpg=PA134&dq=ingresos+prostitutas&source=bl&ots=oatCf2DWX7&sig=fsVr9NdvJGnk52q2hjYJICWPPac&hl=es&sa=X&ei=b_mfU9_6LM3K0AWKzoCwBw&ved=0CGMQ6AEwCA#v=onepage&q=ingresos%20prostitutas&f=false (http://books.google.es/books?id=ETjOz0ROmTYC&pg=PA134&lpg=PA134&dq=ingresos+prostitutas&source=bl&ots=oatCf2DWX7&sig=fsVr9NdvJGnk52q2hjYJICWPPac&hl=es&sa=X&ei=b_mfU9_6LM3K0AWKzoCwBw&ved=0CGMQ6AEwCA#v=onepage&q=ingresos%20prostitutas&f=false)


Insistes en la degradación del mercado laboral, y tienes razón; el mercado laboral se degrada. Pero esto también afecta a la prostitución como es lógico, porque la diferencia de ingresos se contagia también al consumo de servicios y artículos ilegales. Basta con ver las estadísticas del consumo de drogas para ver que la crisis también toca el bolsillo del narco y le obliga a cambiar su forma de trabajar, a reducir su margen y a cambiar-adulterar el producto. Menos cocaína y más ketamina.

Hasta donde yo sé en la prostitución abundan cuatro colectivos:

-marginales como en el caso de drogodependientes o inmigrantes en riesgo de exclusión social
-prostitutas forzadas rehenes de mafias
-inmigrantes que encuentran una forma de alcanzar ingresos rápidos para regularizar su situación (mafia aparte)
-prostitutas voluntarias de diferentes niveles - cajón de sastre en el que entran desde personas de clase baja azuzadas por la crisis hasta prostitutas de clase alta

Todavía hoy ejercer la prostitución no es una perita en dulce sino un oficio que viene sancionado moralmente y que encuentra más escrúpulos que otros trabajos. La gente no acaba la carrera pensando "y ahora, a hacer la calle" sino que es algo en lo que - salvo en casos extraordinarios- se cae cuando no hay ninguna otra fuente de ingresos disponible. Insisto en la importancia creciente de las mafias en el negocio.

Sobre si hay que resolver primero el problema del mercado laboral primero y luego ya si eso ocuparse de la prostitución no podría estar más en desacuerdo. El caso de la prostitución tiene más que ver con la alegalidad de su ejercicio y el abuso sobre seres humanos que las condiciones del mercado laboral, aunque en condiciones extremas puedan ser problemáticas tangenciales como en el caso de los trabajos cuasi-exclavos. Es como decir que primero arreglemos el problema del SMI y la RBU, o cualquier otra línea crítica de la pobreza, y lo del abuso de menores ya lo arreglaremos después.

Por último y ya para concluir, el mercado laboral pierde calidad, claro, pero aún así quienes están en él trabajan dentro del sistema y con unos mínimos de condiciones laborales y derecho a recurrir a la autoridad competente, tribunales incluidos. Tu jefe no puede darte una paliza si no haces bien tu trabajo; un proxeneta sí. Es una diferencia bastante relevante, vaya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Currobena en Junio 17, 2014, 12:06:32 pm
¿Se está acabando la crisis?

Citar
Las grandes fortunas crecen en España casi un 40% en la última década, y van viento en popa  Hay un total de 538 millonarios, esto es, cuentan con un patrimonio máximo de unos 73,8 millones de euros   Periodista Digital, 17 de junio de 2014 a las 06:30    <blockquote> "En diez años, España tendrá el mismo número de ricos que en Francia" </blockquote>   El número de grandes fortunas creció un 3% en España durante 2013, hasta sumar un total de 3.475 al cierre del ejercicio, lo que además implica un incremento del 39% respecto a diez años antes, según el estudio 'WealthReport 2014' de la consultora inmobiliaria Knight Frank.
De entre este total de grandes patrimonios españoles, 538 son millonarios, esto es, cuentan con un patrimonio máximo de unos 100 millones de dólares (unos 73,8 millones de euros), y otros 23 pueden considerarse como multimillonarios por superar esa cota de los 100 millones de dólares.
SEGUIRÁ AUMENTANDO
El informe calcula además que este número de grandes patrimonios seguirá aumentando y se elevará un 22% en los próximos diez años, cuando España sumará 4.250 grandes fortunas.
Knight Frank constata en su estudio que "las grandes fortunas no han dejado de crecer en los últimos años en España a pesar de la difícil coyuntura y las turbulencias económicas".
"En diez años, España tendrá el mismo número de ricos que en Francia", añade la firma de consultoría.
Apuesta por el sector inmobiliario
El informe, realizado a partir de entrevistas realizadas a 600 gestores de patrimonio, revela asimismo que la mitad de las grandes fortunas prevén elevar sus inversiones en el sector inmobiliario.
La consultora incluso asegura que este colectivo es el que está marcando las tendencias del mercado inmobiliario, dado que los mercado de activos 'prime' (de alta calidad) y de lujo son los que se están anotando mayores subidas de precio.

Para la mayoría, no. Para otros, quizá es que nunca ha habido crisis.  :(
http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2014/06/17/las-grandes-fortunas-crecen-en-espana-casi-un-40-en-la-ultima-decada-y-van-viento-en-popa.shtml (http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2014/06/17/las-grandes-fortunas-crecen-en-espana-casi-un-40-en-la-ultima-decada-y-van-viento-en-popa.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 17, 2014, 12:35:01 pm
Interesante artículo de Jean Michel Naulot (Banquero durante 37 años y miembro de la Autoridad de Mercados Financieros (AMF) 2003-2013):

No lo traduzco aunque retoque algún texto, se entiende bastante bien a través del google.

Citar
Crecimiento: no espere milagros del BCE! Es la autoridad política la que ha de actuar!

Declaraciones Jens Weidmann, presidente del Bundesbank, declarando su oposición a la posible redención de la deuda soberana en la zona euro, que viene después de las advertencias del BCE, en las burbujas financieras confirmar que el banco central ya no tiene que poco margen de maniobra en la política monetaria. Discurso de Mario Draghi sobre la posibilidad de utilizar las compras "ilimitado" de la deuda soberana y puede aparecer cada vez más en desacuerdo con el texto de los Tratados y con los requisitos de estabilidad financiera.

Que los inversores sueñen de nuevos con milagros del BCE es bastante lógico, ya que siempre están pidiendo más para mantener los mercados alcistas ... Que los gobiernos se unan a ellos, tal como sugirieron algunas declaraciones recientes, es mucho más increíble. La clave para el crecimiento está ahora en manos de la autoridad política, no el banco central.                         

Siempre austeridad, como si no se celebraron las elecciones  :biggrin:

 Tras las elecciones europeas, los ciudadanos tienen derecho a esperar un cambio de las políticas de austeridad, por lo menos el inicio de un diálogo entre Francia y Alemania. Pero nada, absolutamente nada pasó. Como si la elección no hubiera tenido lugar. Las últimas estadísticas confirman que el crecimiento de la zona euro sigue siendo anémico. España, que algunos observadores a veces se atreven a decirlo porque endereza un superávit en su balanza por cuenta corriente se está convirtiendo, en palabras utilizadas recientemente por Thierry Pech, un "taller de subcontratación industrial" , mientras sus trabajadores jóvenes - cualificados emigran. La devaluación interna, sin una política de transferencias financieras, nos lleva a un callejón sin salida, a menos que aceptemos un empobrecimiento relativo de manera sostenible.

La fortaleza del euro ha traído alegría a nuestros competidores  :biggrin:

 El problema de la sobrevaloración del euro también permanece entera. Las decisiones del BCE dejaron el mármol euro. Su sobrevaloración es estructural, casi genético, estrechamente vinculado a su diseño original. Industrial expresar más abiertamente su preocupación. Durante quince años, el euro ha sido una paridad competitiva para dos o tres años, para el deleite de nuestros competidores. Innumerables ejemplos ilustran la industrialización en curso. Al mismo tiempo, los superávit por cuenta corriente de Alemania alcanzaron niveles históricos. Una situación absurda.  Cuando la autoridad política será finalmente considerar la forma de introducir cierta flexibilidad en el sistema monetario europeo en vez de declarar que todo es inmutable?

El cuadro negro de la distribución del crédito

 Por último ¿podemos esperar que la autoridad política está interesada un día en el sistema regulatorio que rige la distribución del crédito, la denominada ponderación de riesgo? Este sistema juega un papel importante en Europa, una región del mundo a excepción de las multinacionales que tienen acceso a los mercados financieros, las empresas se financian íntegramente con cargo a los bancos. Decidió 26 de junio 2004 por los expertos del Comité de Basilea, bajo la autoridad de los gobernadores de los bancos centrales, este sistema ha revolucionado la distribución del crédito. En sus presentaciones regulatorias, los créditos del libro banco distribuyen bien a sus cantidades reales, pero por montos ponderados por riesgo. Un cuadro negro real, extremadamente complejo, que favorece a las empresas mejor valoradas. Las multinacionales están tan bombardeados con propuestas para la financiación de los bancos, incluso como tamaños de empresas más pequeñas están luchando para financiarse.  Establecer un sistema menos exigente, bajo la autoridad del regulador y no en manos de los bancos como es actualmente el caso, sería absolutamente esencial para evitar estos desigual tratamiento.

                                   

Abordar cada uno de estos problemas requiere coraje. La autoridad política debe primero confiar en sí mismo, no hace ilusiones sobre el margen de maniobra del Banco Central Europeo, no pierden el tiempo para exigir la necesaria reorientación de Europa.  Nombramiento de Jean-Claude Juncker, Presidente de la Comisión es de la opinión, como David Cameron, dijo bien, un verdadero "disparate". Jean-Claude Juncker, es el símbolo de la continuidad, mientras que los votantes dijeron que un gran deseo de cambio. Creer que el primer ministro británico, es el único jefe de gobierno que han aprendido de las elecciones! Otro signo de la crisis de nuestra democracia.

[url]http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-michel-naulot/160614/croissance-nattendons-pas-de-miracles-de-la-bce-cest-lautorite-politique-dagir[/url] ([url]http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-michel-naulot/160614/croissance-nattendons-pas-de-miracles-de-la-bce-cest-lautorite-politique-dagir[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Junio 17, 2014, 13:33:22 pm
si confiesan 55.000, ¿cuanto sera la realidad?, mecanismos realimentados y evolucion del mundo aparte

Citar
Linde calcula que España debe reducir el déficit en otros 55.000 millones

http://economia.elpais.com/economia/2014/06/17/actualidad/1402996048_959175.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/17/actualidad/1402996048_959175.html)

¿y como lo pueden intentar estos?

Citar
Defendemos lo bueno del sistema

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/16/actualidad/1402946493_140110.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/06/16/actualidad/1402946493_140110.html)

ya que la ppoe no lo esta haciendo, pero esta claro que todos lo saben

http://www.valenciaplaza.com/ver/133659/beteta-la-comunitat-aun-tiene-donde-recortar-y-el-conseller-moragues-lo-sabe.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/133659/beteta-la-comunitat-aun-tiene-donde-recortar-y-el-conseller-moragues-lo-sabe.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 17, 2014, 13:45:05 pm
Hasta donde yo sé en la prostitución abundan cuatro colectivos:
¡Por fin alguien empieza a distinguir!



-prostitutas forzadas rehenes de mafias.
  Problema de orden público.  Delitos de secuestro y explotación y vilaciones sistemáticas.  Ha de perseguirse como cualquier secuestro y extorsión aunque no fuera para prostitución.  La raíz del problema son las mafias.  La motivación es el dinero de los clientes.

-marginales como en el caso de drogodependientes o inmigrantes en riesgo de exclusión social.
 Problema económico-sanitario. Yonkis son enfermos cuya enfermedad les lleva a conseguir dinero como sea. Los que roban, se persigue el delito. Las que se prostituyen no están cometiendo ninguno. La raíz de problema es la droga. La motivación, el dinero de los clientes.

-inmigrantes que encuentran una forma de alcanzar ingresos rápidos para regularizar su situación (mafia aparte)
Problema de inmigración ilegal.  Aplicar lo del párrafo anterior de los yonkis, pero atenuando lo crítico de esa necesidad de delinquir o prostituírse.  De hecho, la mayoría de los inmis NO denlinquen ni se prostituyen. Empieza a verse una componente clara de voluntariedad.  La motivación es el dinero de los clientes.

-prostitutas voluntarias de diferentes niveles - cajón de sastre en el que entran desde personas de clase baja azuzadas por la crisis hasta prostitutas de clase alta.
Como defines en el enunciado, son voluntarias.  Son atacadas por razones casi estrictamente morales . Mi punto de vista es que, si no cometen ningún delito ni son víctimas de ningún delito, no hay motivo para su persecución penal.  Se puede decir que buena parte de las miserias que acarrea la actividad de lumi en este segmento están provocadas precisamente por la persecución.

así que, en mi opinión:
En los tres primeros casos hablamos de problemas sanitarios, de orden público o de inmigración, en los que la prostitución es una derivada. En la medida que resolvamos los problemas que las causan, desaparecen esas formas de prostitución.  Decir que las mafias que secuestran chicas es un problema de prostitución me parece un poco canallada.

 ¿Qué pasa en España cuando se secuestra a una adolescente? Prioridad absoluta de medios policiales, portadas de periódicos y telediarios.  Lo normal.    Bueno, pues se SABE que hay varios miles de chicas secuestradas en España. El esfuerzo policial y político para resolver semejante horror es...   es un ejemplo de nuestra hipocresía y ruindad como país tan doloroso que casi nadie se atreve a mencionarlo nunca.

¿Cuánto se gasta España en el tratamiento de una enfermedad crónica de un ciudadano? Hay de todo, pero acéptenme un promedio de muchos miles de euros. ¿Cuánto estamos dispuestos a gastarnos en la rehabilitación de drogodependientes? ¿Qué medios se ponen?

Resumiendo: Cuando se discute de prostitución, si no se separan los tres primeros casos del último, es imposible avanzar. Imposible. Intentar tratarlos en conjunto a todos los casos es una mixtificación que garantiza el NO-Debate.

Por ejemplo: Lo de la regularización, evidentemente, sólo tiene sentido para el grupo voluntario. Personas que no tienen reparos morales para ejercer tal actividad económica.  En ese campo, los problemas que tendrán de impuestos, lenta justicia, y seguridad escasa serán los mismos que tenemos todos los demás y se arreglan votando.  Claro que prefieren seguir en el mercado negro, incluso con las desventajas e inseguridad y sumisión al chulo que eso implica. Me temo que si pudieran hacerlo, muchos gremios se cambiarían.  Ya se ha hablado aquí alguna vez de que cuando el contrato social falla, las mafias ofrecen más y mejor estabilidad y proteccción que el Estado.  Las mafias tienden a ocupar el espacio que descuidado o abusado por el Estado.   

Hablar de los impuestos de la putas de lujo es un debate pendiente. Plantear siquiera la regularización y fiscalización del dinero procedente del primer caso, de las niñas esclavizadas, es muestra de naufragio absoluto de un país y me hace gritar de nuevo ¡QUE CAIGA EL PUTO METEORITO YA!!!  ¿Cómo puede alguien mezclar esas dos cosas?

Último:  Fui voluntario varios años en una casa de acogida para lumis en situación de emergencia.  Les daba clases de alfabetización informática (básicamente, que supieran poner e-mails y chatear en messenger con sus familias)  Había de todos estos casos. (expcepto de las que escaparon de mafias, esas apenas paraban allí, por seguridad, pero de las otras había de todo. Más de la mitad estaba aún en activo. Era habitual que rechazaran trabajos "de integración" por mal pagados. Usaban la casa de acogida como una prestación social corriente,  clases y talleres gratis, internete, asesoría legal y sanitaria, y algo de club social.   Sus nicks de messenger, que escogían entre risas eran como "milú sabrosona", o "dulce miel" A ese grupo, las monjas y responsables del centro se conformaban con hacerles la vida un poco más agradable, una vez constatado que preferían ser lumis que subempleadas a 6€ la hora y por esos cuatro duros esclavas de la rueda burocrática administrativa kafkiana española.

De las que no estaban ejerciendo, me sorprendió mucho cuántas volverían si pudieran, o si lo necesitaran.  La mayor parte estaban retiradas por haber envejecido o enfermado, pero si pudieran seguirían. Usan la casa de acogida como hogar de la tercera edad. De asilo, vamos.  Diría que una cuarta parte, más o menos, intentaban escapar de la prostitución.

Último III  ;D

Lo único que es común a todos los entornos de prostitución es la "motivación": El dinero de los clientes.  Aeste nexo se agarran los que defienden tratar todo tipo de prostitución en bloque homogéneo, aprovechando para cargar las culpas en el hombre.  Es el argumento base de los grupos feministoides en las discusiones sobre prostitución.

 Pero es que ¡las diferencias siguen existiendo!   El que paga por el sexo de una chica sabiendo o con fundadas sospechas de que está secuestrada y esclavizada, no tiene perdón.  Es más, si el juez pudiera demostrar que el cliente tenía conocimiento real de esa situación, yo diría que está participando del delito como parte necesaria. Merece condena moral y penal. Luego están los que "prefieren no saber", que son la mayoría de los clientes de estos sitios.   Ahí entramos en lodos jurídicos...

Los clientes de prostitución voluntaria forman un colectivo tan heterogéneo en todos los rasgos como la  propia sociedad.  También colaboré con esa casa de acogida haciéndoles los gráficos y pospro de un par de vídeos divulgativos.  Hubo un dato que me resultó muy llamativo: no existe  ningún perfil definido del cliente de prostitución.  Todas las edades, estratos económicos, culturales, académicos, todos los rasgos medidos salían en proporciones parecidas a los de la población general. También por motivaciones, gusto, frecuencias.  Casados y solteros, que van por vicio o por soledad, que son respetuosos o abusivos...

Culpar o disculpar a los clientes sin distinguir, considerar igual al HDLGP que va a follarse una niña secuestrada, que al  pobre diablo que  que no ha encontrado otra forma de tener un poco de contacto femenino aunque sea postizo y de pago, es no querer avanzar, y normalmente se hace a propósito para barrer pa casa en un debate político, económico o moral. Otra forma más de mixtificación, de hacer trampas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 17, 2014, 14:09:54 pm
¡Al loro!

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ENTREVISTA A XOSÉ MANUEL BEIRAS
"El rey se fue llorando y forzado por Felipe González y el PP"
Las elecciones, los movimientos sociales, la abdicación, Podemos,  las futuras alianzas o los dinosaurios. Xosé Manuel Beiras, líder de Anova, habla con Público de la situación actual: "la salud de la democracia es pésima, hasta tal punto que está muerta"

[url]http://www.publico.es/politica/527766/el-rey-se-fue-llorando-y-forzado-por-felipe-gonzalez-y-el-pp[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/527766/el-rey-se-fue-llorando-y-forzado-por-felipe-gonzalez-y-el-pp[/url])


Me-lo-cre-o.  :biggrin:

En otro orden de cosas: Ahora me entero que Uber tiene entre sus inversores a los nada menos que a Google y Goldman Sachs  :biggrin:


Anarcocapitalismo al poder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lacenaire en Junio 17, 2014, 15:31:20 pm
Hola, Lego.

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En los tres primeros casos hablamos de problemas sanitarios, de orden público o de inmigración, en los que la prostitución es una derivada. En la medida que resolvamos los problemas que las causan, desaparecen esas formas de prostitución.  Decir que las mafias que secuestran chicas es un problema de prostitución me parece un poco canallada.

Es un problema relacionado con la prostitución, y más concretamente con la prostitución como negocio ilegal. La idea no es ponerle una pegatina distinta al fenómeno sino buscar la solución menos perjudicial para las personas, en este caso para las trabajadoras del sexo.

Es claramente todo lo que comentas: problema de orden público, criminal, sanitario, moral, etc. Definirlo en unos términos u otros no nos sirve para clarificar la posición que ocupan dentro del mercado; la visibilización de su actividad sí. Y es evidente que tanto en el caso drogas como en el de la prostitución las medidas de represión puras no solo no han servido para acabar con el problema sino que lo han magnificado, llevándolo a terrenos como el sanitario y el mafioso que no tendrían lugar, o lo tendrían con mayores dificultades, de estar la actividad regulada por ley como cualquier otro negocio.

Citar
así que, en mi opinión:
En los tres primeros casos hablamos de problemas sanitarios, de orden público o de inmigración, en los que la prostitución es una derivada. En la medida que resolvamos los problemas que las causan, desaparecen esas formas de prostitución.  Decir que las mafias que secuestran chicas es un problema de prostitución me parece un poco canallada.

 ¿Qué pasa en España cuando se secuestra a una adolescente? Prioridad absoluta de medios policiales, portadas de periódicos y telediarios.  Lo normal.    Bueno, pues se SABE que hay varios miles de chicas secuestradas en España. El esfuerzo policial y político para resolver semejante horror es...   es un ejemplo de nuestra hipocresía y ruindad como país tan doloroso que casi nadie se atreve a mencionarlo nunca.

¿Cuánto se gasta España en el tratamiento de una enfermedad crónica de un ciudadano? Hay de todo, pero acéptenme un promedio de muchos miles de euros. ¿Cuánto estamos dispuestos a gastarnos en la rehabilitación de drogodependientes? ¿Qué medios se ponen?

Resumiendo: Cuando se discute de prostitución, si no se separan los tres primeros casos del último, es imposible avanzar. Imposible. Intentar tratarlos en conjunto a todos los casos es una mixtificación que garantiza el NO-Debate.

Es que separar los diferentes vectores está muy bien para entender el fenómeno, pero no para lidiar con él. La realidad de la prostitución es sistémica y está relacionada con el marco legal, la estructura social, la inmigración y un sinfín de factores más. Lo que haces es colocar sus diferentes aspectos dentro del sistema punitivo: aquí extorsión, allí secuestro, allá evasión, etc. Yo te hablo de algo mucho más sencillo como es que en la práctica, de hecho y no como una serie de abstracciones analíticas, la represión de ambas actividades agudiza el problema y lo traslada a otros órdenes.

Por otro lado subrayas la separación entre dos tipos de prostitución: la legítima y la vinculada al crimen organizado. Mi punto de vista es que la propia actividad, cuando se invisibiliza, deriva en formas delictivas o alegales.

Citar
Último:  Fui voluntario varios años en una casa de acogida para lumis en situación de emergencia.  Les daba clases de alfabetización informática (básicamente, que supieran poner e-mails y chatear en messenger con sus familias)  Había de todos estos casos. (expcepto de las que escaparon de mafias, esas apenas paraban allí, por seguridad, pero de las otras había de todo. Más de la mitad estaba aún en activo. Era habitual que rechazaran trabajos "de integración" por mal pagados. Usaban la casa de acogida como una prestación social corriente,  clases y talleres gratis, internete, asesoría legal y sanitaria, y algo de club social.   Sus nicks de messenger, que escogían entre risas eran como milu sabrosona", o "dulce miel" A ese grupo, las monjas y responsables del centro se conformaban con hacerles la vida un poco más agradable, una vez constatado que preferían ser lumis que subempleadas a 6€ la hora y por esos cuatro duros esclavas de la rueda burocrática administrativa kafkiana española.

Esto ilustra muy bien la manera en que mediando la restricción del acceso al mercado legal y regulado se crea un doble mercado de trabajo; uno valorizado para ciudadanos con derechos y uno secundario de subempleo para inmigrantes y/o colectivos marginales con expectativas laborales de perfil bajo. Lo mejor es que esto torpedea directamente el poder negociador de clase en los puestos legítimos y al mismo tiempo sirve para reforzar la alegalidad y las dinámicas sociales que la alientan como la exclusión social y el miedo al inmigrante.

Además, los inmigrantes originarios de países con menos recursos - casi todos, lógicamente- suelen conservar las relaciones de parentesco y filiación vamos a decir "tradicionales" con lo que se encargan de externalizar las pensiones y el cuidado de enfermos mediante redes familiares en los países de acogida, o gracias a la exportación de dinero hacia sus países de origen donde entre el incremento al cambio de divisa y la preeminencia de la economía de subsistencia agrícola una persona puede alimentar más bocas que aquí.

PS: sobre la demanda es algo sobre lo que no tengo una opinión formada. Hoy en día y en el actual panorama es inyectar dinero en el sistema ilegal y mafioso, y por tanto colaboracionismo. En otro contexto, con una idea de la sexualidad menos trascendente o histérica, y dándose unos estándares económicos que garantizasen que la prostitución no fuese un recurso de pobres y puteados sino una ocupación legítima más, no sé...

También entiendo que la soledad y la frustración sexual son cosas que están ahí y no me parecen una cuestión baladí, pero eso es ya otra cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Junio 17, 2014, 15:33:28 pm
Vamos que nos vamos.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-06-17/capio-se-fusiona-con-quiron-para-crear-el-nuevo-gigante-espanol-de-la-sanidad-privada_147595/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-06-17/capio-se-fusiona-con-quiron-para-crear-el-nuevo-gigante-espanol-de-la-sanidad-privada_147595/)

¡Qué ganas tengo de lo que tengo ganas!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 17, 2014, 17:10:08 pm
Sin querer enredarme en el tema, sólo un apunte, Lacenaire.

En el caso de los tres primero grupos, como he dicho, resolviendo el problema que los genere (secuestros, yonkis, inmis ilegales) desaparece el problema de la prostitución.  La prostitución es CONSECUENCIA, no causa.  Hay un par de frases en tu último post que me hacen dudar de que tú también lo veas así.

La visibilización sería deseable en el caso de las secuestradas, me resulta indiferente en el caso de la lumis voluntarias. Hasta diría que es mejor que esté relativamente apartado, igual que se hace con otros "vicios" socialmente consentidos.

Esta frase tuya
Citar
Es que separar los diferentes vectores está muy bien para entender el fenómeno, pero no para lidiar con él.
resume perfecctamente nuestras divergencias.  ¿Para qué te ha servido entender el fenómeno y ver que hay mundos completamente diferentes dentro del pack "Prostitución", si luego ignoras lo que has aprendido e intentas igualar?  No le veo el sentido.

Saber que en una casa hay chicas secuestradas y liarla parda porque se está "ejerciendo prostitución", me parece horrible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lacenaire en Junio 17, 2014, 17:16:50 pm
No, hombre, ¿cómo va a ser la mafia de la prostitución causa de la prostitución? Se genera la negocio a partir de la actividad, no al revés.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 17, 2014, 17:20:07 pm
¿Crees que habría chicas secuestradas si las FS españolas lo persiguieran con la cuarta parte de medios que se usan para, por ejemplo, el terrorismo? Alguna seguramente si, pero ¿Miles? ¿Y que cualquiera un poco enterao sepa dónde están y no pase nada?

Es cierta una cosa: Esa parte de la prostitución, en muchos casos, necesita de la voluntad del cliente de "no querer saber".  Preo insisto, si el mafioso seccuestrador tuviera un 95% de  probabilidades ser apresado y entrullado veinte años a la primera de cambio, no tendríamos apenas de esos casos.   Desgraciadamente la situación real es la opuesta.

Añado: La abogada del centro es una de mis mejores y más cercanas amigas, y me cuenta mil casos de su día a día.    Edito para romper una lanza por la mayoría de los cuerpos de policía y GC implicados, y de la actitud de la mayor parte del igualmete puteado sistema judicial a pie de calle. He escuchado de mi amiga muchas más historias de pequeños héroes uniformados o togados que lo contrario.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 17, 2014, 20:34:58 pm
más cosas que voy recordando a medida que le doy vueltas a esto (hace cinco o seis años que hice ese video), por si aporta al debate o a la visión personal de algún forero.

Dentro del grupo "secuestradas" también había desglose de datos. No recuerdo las cifras exactas ni las tengo a mano ya, pero a boleo, de las lumis en España (estimaciones a partir de  entrevistas con las chicas recopiladas de varias organizaciones)

2% literalmente secuestradas.   Bastantes de ellas con la colaboración de alguien de su entorno(Vendidas).  No recuerdo el porcentaje bien pero sí recuerdo que eché el cálculo entonces, con las cifras delante, y me salían unas dos mil en España, cifra que se me quedó grabada.

10% engañadas. Creían que iban a ser camareras, asistentas o empleadas, y quien le pagaba el viaje era la empresa que le contrataba, una financiera o alguna ONG.

La clave para que no intenten escapar o contárselo a un cliente es la amenaza sobre sus familias allá.

50% sabían que serían prostitutas,  que llegaban con deuda por el viaje.  El engaño son las condiciones. Se veían en un fino burdel europeo, que pagarían la deuda en un plis plás y luego ganarían mucho para ellas. En uno o dos años volverían con un pastón a su país.  Luego se encuentran encerradas, amenazadas, a menudo violadas por sus chulos&co, pagando fortunas por cada condón o sábana, etc etc.  La mayor parte de éstas últimas, si consiguen aún así pagar al chulo, aunque les haya costado el doble de tiempo y lágrimas de lo que creían, se quedan y si pueden, siguen, con "mejores condiciones" y pueden mandar dinero a casa, donde creen que es camarera.


10% españolas por deudas de mercado negro o exclusión (drogodependencias principalmente)

y el 25% restante, españolas que lo hacen por dinero, donde entraban desde las madres desesperadas hasta las universitarias que quieren un ipad.  No desglosaba más aquí porque era un trabajo enfocado en la inmigración y sobre todo en la trata.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 18, 2014, 05:50:48 am
Podemos trasladar la conversación sobre la prostitución a otro hilo, para continuar aquí con la actualidad política, espero a ver las opiniones antes de escribir mi respuesta
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 18, 2014, 10:14:50 am
Citar
Las familias aportan 50 veces más en impuestos que las grandes empresas

Las familias españolas aportan nueve de cada diez euros que recauda el Estado vía impuestos, mientras las grandes empresas y fortunas sólo ponen el 1,98%, 50 veces menos. Así lo constata un informe de Oxfam Intermón, que alerta de que España recauda poco y de forma no equitativa. Según Oxfam, los ciudadanos aportaron en 2011 al Estado 139.737 millones de euros, el 90,76% del total, mientras que las empresas pusieron el 9,24%, 14.529 millones, fruto de beneficios y ventajas fiscales. Además, se alerta de que el 72% de la evasión fiscal procede de las grandes empresas y, sin embargo, la Agencia Tributaria destina menos del 20%  de sus recursos a investigar y perseguir este fraude.

([url]http://www.cuartopoder.es/multimedia/files/2014/05/Gr%C3%A1fico-Oxfam-Interm%C3%B3n-pago-impuestos.jpg[/url])

([url]http://www.cuartopoder.es/multimedia/files/2014/05/Evoluci%C3%B3n_recaudaci%C3%B3n_Impuestos.jpg[/url])

([url]http://www.cuartopoder.es/multimedia/files/2014/05/Recaudaci%C3%B3n_por_tipos_de_impuestos.jpg[/url])

[url]http://www.cuartopoder.es/multimedia/2014/05/28/las-familias-aportan-50-veces-mas-en-impuestos-que-las-grandes-empresas/[/url] ([url]http://www.cuartopoder.es/multimedia/2014/05/28/las-familias-aportan-50-veces-mas-en-impuestos-que-las-grandes-empresas/[/url])


Y enlazo con esta:

Citar
El Gobierno rebajará también el IRPF a los que cobran más de 300.000 euros

[url]http://www.cuartopoder.es/multimedia/2014/06/17/el-gobierno-rebajara-tambien-el-irpf-los-que-cobran-mas-de-300-000-euros/[/url] ([url]http://www.cuartopoder.es/multimedia/2014/06/17/el-gobierno-rebajara-tambien-el-irpf-los-que-cobran-mas-de-300-000-euros/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Junio 18, 2014, 12:50:31 pm
Podemos trasladar la conversación sobre la prostitución a otro hilo, para continuar aquí con la actualidad política, espero a ver las opiniones antes de escribir mi respuesta

Suscribo. Abramos un hilo para hablar de las putas, y sigamos en este hablando de sus hijos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Urederra en Junio 18, 2014, 13:40:51 pm
¿ La salida que le queda al PP-PSOE es convocar elecciones para este Otoño?

Matan varios pájaros de un tiro, ya que aún ganarían las elecciones.

1- Dan legitimidad el gobierno entrante PP-PSOE.
2- Dan legitimidad a la Corona.
3- Neutralizan el referéndum catalán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 18, 2014, 13:45:35 pm
Eso contando con que el PPSOE quiera realmente estar en el gobierno cuando llegue el EFTF.   Lo normal es que sí que quieran, claro, pero también vería plausible que consideren oportuno dejar a otros que se coman el marrón.

Lo que está claro es que quien esté en Moncloa de 2014 a 2018 va a flipar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 18, 2014, 13:57:11 pm
España retrocede 16 años en la convergencia con Europa
http://economia.elpais.com/economia/2014/06/18/actualidad/1403088531_554197.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/18/actualidad/1403088531_554197.html)



Nota al becario: es "convergencia negativa"... que hay que decirlo todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 18, 2014, 17:18:30 pm
Aunque lo parece, no lo es; no es una broma de Mongolia (http://es.wikipedia.org/wiki/Revista_Mongolia) o revista similar:

Citar
Varios jueces de la AN decidirán finalmente sobre la legalidad de la medalla policial a la Virgen.

Finalmente no será un juez, sino varios, los que decidan sobre la legalidad de la polémica medalla policial a Nuestra Señora Santísima María del Amor. La titular del Juzgado Central de lo Contencioso-Administrativo, Ana María Jimena, ha dictado un auto por el que acepta la petición que le había hecho la Abogacía del Estado en nombre del Ministerio del Interior de que se apartará de la causa y elevara la misma a una de las Salas del mismo órgano judicial para que sean varios magistrados los que tomen la decisión final.

[...]

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/45027-varios-jueces-de-la-an-decidiran-finalmente-sobre-la-legalidad-de-la-medalla-policial-a-la-virgen[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/45027-varios-jueces-de-la-an-decidiran-finalmente-sobre-la-legalidad-de-la-medalla-policial-a-la-virgen[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: dmar en Junio 18, 2014, 21:08:46 pm
En primer lugar, este acuerdo que prevé la puesta en marcha del gasoducto en 2018 que hace extremadamente competitivo el gas ruso en toda Asia, la que dependía hasta entonces del suministro de gas licuado (GNL) por contenedores marítimos, cuyos costes de transporte elevan los precios. No es de extrañar que Japón salte sus reticencias diplomáticas y se aproxime a los rusos y a los chinos con la esperanza de conseguir una pequeña extensión del gasoducto hacia su archipiélago[14]. Desde Fukushima y la detención de todas sus centrales nucleares, Japón ve su balanza comercial zambullirse en el rojo debido a las importaciones energéticas. Evidentemente un gas más barato sería bienvenido[15].

¿Soy el único al que esa linea roja/verde en medio de territorio casi deshabitado se le antoja muy vulnerable?
Hoygan, y el petróleo se acaba, ¿pero el gas no?  No me parece muy sostenible el futuro que nos propone la nueva alianza chinorrusa.  Me parece más de lo mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 18, 2014, 22:42:51 pm
Consecuencias a largo plazo de la crisis:

Citar
Según Sespas
‘Los niños de la crisis’ tendrán secuelas en su salud en el futuro
Patologías cardiovasculares, diabetes,


[url]http://www.republica.com/2014/06/18/los-ninos-de-la-crisis-tendran-secuelas-en-su-salud-en-el-futuro_819009/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/06/18/los-ninos-de-la-crisis-tendran-secuelas-en-su-salud-en-el-futuro_819009/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 19, 2014, 00:12:12 am
Lo dejo aquí también, disculpen  ;)

Lectura casi obligada, por lo que implica para Europa. Une temas como el TTIP, Ucrania y la Independencia del continente Europeo respecto a los EEUU  ;)
Tócala otra vez, Sam...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/sera-en-junio-imprimir-euros-y-convertirse-en-el-mercado-cautivo-de-usa/msg109132/#msg109132 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/sera-en-junio-imprimir-euros-y-convertirse-en-el-mercado-cautivo-de-usa/msg109132/#msg109132)

Dejo este aquí y el hilo de Europa, y también en el hilo del Fracking=Fractura Hidráulica. Esto enlaza con la crisis energética, el declive del poderío USA y su necesidad de buscar nuevas áreas económicas que (re)colonizar e impedir que la UE pueda fraguar como un rival económico serio, los USA se están adelantando y tomando la iniciativa, previniendo la posibilidad de que la UE forme alianzas comerciales con  otros potenciales competidores comerciales rivales (Rusia, China) y evitar que el euro se convierta en una alternativa que acabe haciendo caer el castillo de naipes de la deuda USA y el dólar como moneda de referencia para la compra de petróleo (y en ese baile geoestratégico se encardina el asunto de Ucrania que no es más que el intento de controlar las rutas del gas ruso y de erosionar el área de influencia de un país competidor) -añado: y para lograrlo enmierdarán a los paises que haga falta en una guerra si es preciso, como han hecho en innumerables ocasiones en otras regiones del globo siempre que ha sido conveniente a sus intereses económicos-
http://iniciativadebate.org/2014/05/23/la-circular-secreta-sobre-el-fracking-y-el-ttip-filtrada-al-huffinton-post/ (http://iniciativadebate.org/2014/05/23/la-circular-secreta-sobre-el-fracking-y-el-ttip-filtrada-al-huffinton-post/)
Citar
La circular secreta sobre el fracking y el TTIP filtrada al Huffinton Post

La Unión Europea está presionando a la administración de Obama para que expanda la fracturación hidráulica de EE.UU., las perforaciones de petróleo mar adentro y las extracciones de gas, según un texto secreto de negociación obtenido por The Huffington Post, publicado el lunes 19.

Fuente: Huffingtonpost [url]http://www.huffingtonpost.com/2014/05/19/trade-fracking_n_5340420.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.com/2014/05/19/trade-fracking_n_5340420.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 19, 2014, 00:42:56 am
Por cierto, en el cortijo están sucediendo y nos están colando una serie de cosas de las cuales, gracias a las cortinas de humo del fúmbol mundial  -menos mal que ese circo ya se ha acabado- y de la coronación del heredero, no se ha hablado lo suficiente:

La "reforma" fiscal.. ¿acabar con las sicav, paraisos fiscales, hacer más progresivo y proporcional a las ganancias el IRPF...? hombrenomejodas! ¿qué me estas contando? ¡¡¡doble ración de latigazos a los galeotes!!!

http://todolaboral365.wordpress.com/2014/06/12/la-indemnizacion-por-despido-pasara-a-tributar-en-el-irpf-tras-la-reforma/ (http://todolaboral365.wordpress.com/2014/06/12/la-indemnizacion-por-despido-pasara-a-tributar-en-el-irpf-tras-la-reforma/)

http://www.eldiario.es/economia/reforma-olvida-desahuciados-impuestos-perder_0_269823890.html (http://www.eldiario.es/economia/reforma-olvida-desahuciados-impuestos-perder_0_269823890.html)

http://www.eldiario.es/economia/Gobierno-volvera-recurrir-pensiones-julio_0_272272985.html (http://www.eldiario.es/economia/Gobierno-volvera-recurrir-pensiones-julio_0_272272985.html)

esta va para el hilo de los oligopolios, pero como es un oligopolio del cortijo lo dejo aqui también, edito: pequeño recordatorio: Iberdrola=Ignacio Sanchez Galan, http://elmundano.files.wordpress.com/2010/12/portadakarma.jpg (http://elmundano.files.wordpress.com/2010/12/portadakarma.jpg) , aka la mano que mece la cuna eléctrica en el cortijo y que ha contribuido a cargarse todo el sector de las renovables en hispanistán, el país con mayor irradiación solar de europa, amén de otros temitas como el déficit de tarifa, el tarifazo, el tocomocho de los contadores inteligentes...:
http://www.eldiario.es/economia/expediente-Competencia-Iberdrola_0_271923797.html (http://www.eldiario.es/economia/expediente-Competencia-Iberdrola_0_271923797.html)
claro, esto es por lo que ciertas cosas se publican y otras no en la prensa del reino....
http://www.lamarea.com/2014/06/18/lo-que-decian-de-iberdrola-los-periodistas-invitados-al-mundial-de-brasil/ (http://www.lamarea.com/2014/06/18/lo-que-decian-de-iberdrola-los-periodistas-invitados-al-mundial-de-brasil/)
http://www.lamarea.com/2014/06/06/iberdrola-invita-periodistas-un-viaje-con-gastos-pagados-al-mundial-de-futbol-de-brasil/ (http://www.lamarea.com/2014/06/06/iberdrola-invita-periodistas-un-viaje-con-gastos-pagados-al-mundial-de-futbol-de-brasil/)

sustitución de los servicios sociales por la caridad (y ni eso)...
http://www.eldiario.es/economia/servicios-sociales-perdido-empleos-ultimos_0_272272967.html (http://www.eldiario.es/economia/servicios-sociales-perdido-empleos-ultimos_0_272272967.html)

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Caritas-solo-pobres_0_272272947.html (http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Caritas-solo-pobres_0_272272947.html)

el problema sólo eran las cajas de ahorros y no el resto de la banca... :troll:
http://www.lavanguardia.com/economia/20140616/54409084015/audiencia-nacional-ordena-investigar-venta-valores-santander.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20140616/54409084015/audiencia-nacional-ordena-investigar-venta-valores-santander.html)

por si ya flaqueaban las esperanzas de que la justicia pudiese meter mano a la corrupción del cortijo...
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-06-18/jueces-con-miles-de-casos-pendientes-viajan-a-canarias-gratis-total-en-dias-laborables_147727/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-06-18/jueces-con-miles-de-casos-pendientes-viajan-a-canarias-gratis-total-en-dias-laborables_147727/)

no se vayan todavía que aún hay más... (ó más bien, váyanse de aquí antes de que sea demasiado tarde!)
http://www.publico.es/528306/los-trabajadores-espanoles-entre-los-peor-pagados-y-con-mayor-jornada-laboral-de-toda-europa (http://www.publico.es/528306/los-trabajadores-espanoles-entre-los-peor-pagados-y-con-mayor-jornada-laboral-de-toda-europa)(...productividad y tal...)

http://www.elplural.com/2014/06/16/la-sentencia-por-el-ere-de-coca-cola-se-nos-va-atragantar-a-todos-aceleron-a-la-ratificacion-de-la-reforma-laboral/ (http://www.elplural.com/2014/06/16/la-sentencia-por-el-ere-de-coca-cola-se-nos-va-atragantar-a-todos-aceleron-a-la-ratificacion-de-la-reforma-laboral/) (y esta última también debe ir en el hilo de las puertas giratorias)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 19, 2014, 10:44:50 am
Citar
670.000 personas se ‘esfuman’ de los planes de pensiones   :rofl:

* Las aportaciones a planes se han estancado   ;)

Miguel Moreno Mendieta
           19/06/2014
Ah, si, se me olvidaba, sobre los planes de pensiones privados, esos que 9 de cada 10 vendedores de crecepelo recomiendan...
http://afectadosamic.wordpress.com/2014/06/07/el-riesgo-de-suscribir-pensiones-privadas-en-espana-o-como-perder-la-pension-por-la-que-se-ha-pagado-cuando-esta-mas-se-necesita-el-caso-de-amic-pensiones/ (http://afectadosamic.wordpress.com/2014/06/07/el-riesgo-de-suscribir-pensiones-privadas-en-espana-o-como-perder-la-pension-por-la-que-se-ha-pagado-cuando-esta-mas-se-necesita-el-caso-de-amic-pensiones/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 19, 2014, 11:29:41 am
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670.000 personas se ‘esfuman’ de los planes de pensiones   :rofl:

* Las aportaciones a planes se han estancado   ;)

Miguel Moreno Mendieta
           19/06/2014
Ah, si, se me olvidaba, sobre los planes de pensiones privados, esos que 9 de cada 10 vendedores de crecepelo recomiendan...
[url]http://afectadosamic.wordpress.com/2014/06/07/el-riesgo-de-suscribir-pensiones-privadas-en-espana-o-como-perder-la-pension-por-la-que-se-ha-pagado-cuando-esta-mas-se-necesita-el-caso-de-amic-pensiones/[/url] ([url]http://afectadosamic.wordpress.com/2014/06/07/el-riesgo-de-suscribir-pensiones-privadas-en-espana-o-como-perder-la-pension-por-la-que-se-ha-pagado-cuando-esta-mas-se-necesita-el-caso-de-amic-pensiones/[/url])



Jo jo jo jo...  ¡Qué fraude!  :biggrin:

Interesante artículo de Pere Rusiñol donde se puede apreciar que tras Estonia y Polonia España es el tercer país con peor rentabilidad:

Citar
[url]http://alternativaseconomicas.coop/posts/pensiones-privadas-un-mal-negocio-en-espana[/url] ([url]http://alternativaseconomicas.coop/posts/pensiones-privadas-un-mal-negocio-en-espana[/url])



Un extracto de Navarro al respecto:

(... ) Pero lo que es incluso más interesante es que el hecho de que tengan una rentabilidad muy baja, no quiere decir que les vaya mal a los gestores de los fondos privados de pensiones. Este es un dato de enorme interés. De la misma manera que los banqueros españoles son los que están mejor pagados en la Unión Europea, a pesar de que la banca española apenas ofrece crédito, no realizando su función social, los gestores de las compañías de seguros tienen elevados ingresos, precisamente a costa de la baja tasa real de sustitución salarial de los futuros jubilados y las elevadas comisiones que reciben. Estos gerentes de las compañías de seguros reciben las comisiones (lo que los gerentes y magnates de las compañías de seguros se quedan como paga personal por cada póliza de seguros) más altas de la UE. Solo otro país las tiene más altas. Esta situación es escandalosa (ver mi artículo El maridaje entre la banca, el Estado español y las autoridades europeas, publicado en Sistema, 04.04.14).

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Urederra en Junio 19, 2014, 12:14:03 pm
Frialdad absoluta por parte de los ciudadanos en la coronación de Felipe VI.

No hay ilusión de ningún tipo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 19, 2014, 12:19:13 pm
Frialdad absoluta por parte de los ciudadanos en la coronación de Felipe VI.

No hay ilusión de ningún tipo.

En efecto, eso es al menos lo que se refleja en mis sentimientos sobre éste ¿aciago? día.

Yo, ya he bautizado a éste nuevo monarca como Flipe VI El Coprófago, pero aún así reconozco que no apoyaría (al menos en el momento presente) a una república porque no ha habido ningún debate público relevante sobre cómo habría de ser una tal república caso de instaurarse (y ni todas las monarquías son iguales, ni todas las repúblicas), pero ilusión con éste sujeto, pues menos que cero. Dejémoslo por ahora en indiferencia activa...

Naúsea, ¡ay, la naúsea!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Urederra en Junio 19, 2014, 12:26:02 pm
Con muy poco caudal empieza el Rey su reinado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Junio 19, 2014, 12:43:34 pm
Frialdad absoluta por parte de los ciudadanos en la coronación de Felipe VI.

No hay ilusión de ningún tipo.

La selección le ha fallado :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Junio 19, 2014, 13:32:56 pm
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670.000 personas se ‘esfuman’ de los planes de pensiones   :rofl:

* Las aportaciones a planes se han estancado   ;)

Miguel Moreno Mendieta
           19/06/2014
Ah, si, se me olvidaba, sobre los planes de pensiones privados, esos que 9 de cada 10 vendedores de crecepelo recomiendan...
[url]http://afectadosamic.wordpress.com/2014/06/07/el-riesgo-de-suscribir-pensiones-privadas-en-espana-o-como-perder-la-pension-por-la-que-se-ha-pagado-cuando-esta-mas-se-necesita-el-caso-de-amic-pensiones/[/url] ([url]http://afectadosamic.wordpress.com/2014/06/07/el-riesgo-de-suscribir-pensiones-privadas-en-espana-o-como-perder-la-pension-por-la-que-se-ha-pagado-cuando-esta-mas-se-necesita-el-caso-de-amic-pensiones/[/url])



Jo jo jo jo...  ¡Qué fraude!  :biggrin:

Interesante artículo de Pere Rusiñol donde se puede apreciar que tras Estonia y Polonia España es el tercer país con peor rentabilidad:

Citar
[url]http://alternativaseconomicas.coop/posts/pensiones-privadas-un-mal-negocio-en-espana[/url] ([url]http://alternativaseconomicas.coop/posts/pensiones-privadas-un-mal-negocio-en-espana[/url])



Un extracto de Navarro al respecto:

(... ) Pero lo que es incluso más interesante es que el hecho de que tengan una rentabilidad muy baja, no quiere decir que les vaya mal a los gestores de los fondos privados de pensiones. Este es un dato de enorme interés. De la misma manera que los banqueros españoles son los que están mejor pagados en la Unión Europea, a pesar de que la banca española apenas ofrece crédito, no realizando su función social, los gestores de las compañías de seguros tienen elevados ingresos, precisamente a costa de la baja tasa real de sustitución salarial de los futuros jubilados y las elevadas comisiones que reciben. Estos gerentes de las compañías de seguros reciben las comisiones (lo que los gerentes y magnates de las compañías de seguros se quedan como paga personal por cada póliza de seguros) más altas de la UE. Solo otro país las tiene más altas. Esta situación es escandalosa (ver mi artículo El maridaje entre la banca, el Estado español y las autoridades europeas, publicado en Sistema, 04.04.14).

 :roto2:


La cuestion era recortar las pensiones ¿no?

Pues este es un buen ejemplo. Hay dos métodos para hacerlo:
-- que se encargue la Administracion pública
-- que se encarguen los gestores de esos fondos

Ya sé que, en el artículo, se trata de pensiones privadas, pero  el éxito financiero (asegurado) de esos gestores privados se usará mañana como modelo para las pensiones publicas.

A la hora de decidir esas medidas, de los dos modelos, sólo el primero ofrece garantías (teóricas, vale, pero existen) independientes, a diferencia del segundo, donde las garantias de representacion  y debate las definen los propios gestores.

Me pregunto yo : ¿pero cuál sería el modelo de recorte que esperamos ver aplicar por la Administracion pública?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 19, 2014, 13:50:41 pm
Frialdad absoluta por parte de los ciudadanos en la coronación de Felipe VI.

No hay ilusión de ningún tipo.

Abro el grifo y sale agua potable; frialdad absoluta. Pulso el interruptor y la luz se enciende; frialdad absoluta.

Me parece estupenda esa frialdad absoluta mostrada por la ciudadanía en tanto en cuanto la veo como un signo de normalidad.

A ver si los españoles abandonamos de una vez por todas los caudillismos - Franco, Felipe González, Pujol, el aún juez Elipio Silva... - y, en su lugar, ponemos más la atención en procedimientos, reglas de juego y sistemas. Los caudillismos no requieren utilizar las neuronas, lo segundo sí.

Bienvenida sea, insisto, esa frialdad si ésta es reflejo de un poco más de madurez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 19, 2014, 14:18:21 pm
Ojalá sea eso.  A mi me ha aumentado un puntito, apenas dos décimas, el miedo. Es como constatar, una vez más, que estamos apunto de caramelo para ser Ucranizados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Urederra en Junio 19, 2014, 14:26:30 pm
Esta foto lo dice todo.

Asusta.

(http://i.imgur.com/NDczNN5.jpg)

Se masca la tragedia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 19, 2014, 15:07:48 pm
Esta foto lo dice todo.

Asusta.

([url]http://i.imgur.com/NDczNN5.jpg[/url])

Se masca la tragedia.


Se masca la tragedia en los artífices de la tragedia.

Empezando por el de la izquierda.

Además lo saben, Zapatitos tiene el mismo gesto que tuvo en Mayo del 2010
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 19, 2014, 15:12:39 pm
Que le dén al Flipe VI El Coprófago. Yo vengo a hablar de ésto, que es para cortarse las venas:

Citar
Denuncia de un grupo de padres de alumnos
Asturias blinda la enseñanza del bable en detrimento del francés u otra segunda lengua

[...]
El enfado de algunos padres deviene del hecho de que esta opción sea obligatoria, mientras que otra lengua, como el francés, queda relegada a un segundo plano. No se oponen los críticos con el futuro decreto a que la lengua o la cultura asturiana tengan un espacio en la programación de la enseñanza primaria, pero junto a otras opciones como el segundo idioma extranjero o el refuerzo de asignaturas troncales
[...]

[url]http://bit.ly/1lIYBVK[/url] ([url]http://bit.ly/1lIYBVK[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 19, 2014, 16:26:01 pm
¿cambiaremos el título del hilo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Manu Oquendo en Junio 19, 2014, 17:00:49 pm
Buenas tardes

Tengo un par de comentarios a las interesantes entradas que sobre Fondos de Pensiones han hecho varios colegas (Sardinita, Nos Trasladamus, Mapkc) y que soportan con sendos enlaces a 5 Días, Alternativas Económicas y el blog de Afectados de Amic entre otros.

He de decir igualmente que me sorprende encontrar entre los fundadores de Alternativas... a algunos de los personajes  que legislaron y fiscalizaron sobre este sistema (Borrell sin ir más lejos) así como a unos cuantos periodistas de medios teóricamente de "izquierdas" muy bien imbricados en el sistema mediático occidental. Aquí todos tenemos historia.

Voy a tratar de ser sintético porque es asunto cuya función es más importante de lo que a simple vista puede parecer.

En primer lugar decir que la situación de rentabilidad es peor.

Tengo casos documentados (fondos rescatados el 2012) en los cuales la pérdida es monumental. Baste decir que los activos bajo gestión personal que he tenido durante aproximadamente el mismo tiempo daban un pequeño beneficio y los que gestionaban "profesionales" de dos grandes instituciones españolas daban una importante pérdida de en torno a entre el 20% y 30%.

Totalmente lógico porque cuando --por error-- te informabas del contenido del fondo te encontrabas en él lindezas como "Deuda patriótica de la Generalitat de Cataluña" por cuya "colocación" a clientes cautivos habían cobrado comisiones monumentales al gobierno de esas endeudadas y sufridas provincias espanyolas. Donde digo Cataluña pongan lo que quieran porque títulos-subprime sobran.

Pero vayamos atrás.

¿Por qué es necesario que los fondos de inversión privados y los fondos de pensiones privados sean obligatoriamente gestionados por y estén depositados en la Banca preferiblemente privada?


Para responderlo es necesario retrotraerse al final de Breton Woods y del anclaje del Dólar en el Oro.

Cuando nace el dinero-sólo-papel, en agosto de 1971, se acentúa la masiva destrucción de la industria occidental y hay que inventar, expandir y mantener el proceso de  "titulizaciones de deuda" para que esta desaparezca de los balances bancarios y los Bancos puedan seguir prestando dinero para "Hacer Casitas" (lo único que genera algún empleo) y para todo tipo de procesos de "Compra de Voto" de esos que "yo te doy paguita, creo empleo innecesario porque me he cargado el otro,  tu me votas y yo pido prestado que ya lo pagarás. Tú, tranquilo".

Es decir, el proceso de Financiarización que se basa en que alguien compre continuamente el chorro de Títulos Subprime que el sistema es capaz de producir.

Y todos sabemos que eso de comprar lo hacen los "Clientes" pequeños que son los únicos pardillos que comprarían este tipo de deuda para quedarse con ella. Pero como no se puede fiar uno ni de los pardillos porque terminan aprendiendo....... pues deciden Obligarnos a Comprar.

¿Cómo?

Muy sencillo. Si para tu Fondo Personal de Pensiones te compras mil Iberdrolas, te las guardas tres años y las vendes para comprar Telefónicas o Deuda pública --siempre sin retirar un céntimo hasta tu jubilación-- y no lo haces a través de una gestora bancaria "te obligo" a pagar Rendimientos de Capital en cada compraventa, te niego que tus pérdidas sean deducibles de tu Renta de ese año y te impido actualizar inflacionariamente tu coste histórico.
Es decir, al lado de esto la trata de blancas es una opción de cierta respetabilidad.

Sin embargo, "si dejas que te lo haga un banco de los que yo regulo y vigilo cada segundo del día no me pagas rendimientos de capital hasta que, pasados 30 o más años, se produzca tu jubilación".

Tampoco tienes capacidad de decisión alguna y yo puedo, via "placement fees", emitir toda la basura titulada que quiera.

Cuando todo reviente yo me lavo las manos porque "¡Ha sido la Banca privada, cachis!" "Estos banqueros tienen la culpa, estamos en sus manos. ¡A por ellos!"

Es decir, los fondos de Inversión y de Pensiones Privados son un invento imprescindible para crear Burbujas Crediticias en un sistema que no tiene motores económicos industriales. Es el sumidero necesario de deuda titulizada donde quedarán diluidas las pérdidas que inevitablemente generará

A partir de aquel instante (el famoso Week-end retreat de Nixon en Camp David en Agosto del 71) comienza a crecer el apalancamiento bancario.
Desde multiplicadores de menos del 10 para banca retail a más 35 o incluso más de 70 en banca de Inversión  que en los años setenta tenía un apalancamiento muy bajo: de 3 veces su capital social porque sus socios respondían con todos sus bienes.


Es un sistema genial. Con clientes obligados y chivo expiatorio incorporado.

Esto es lo que hay.

La buena noticia es que lo han pillado casi 700,000 ex-clientes que han decido dejar de serlo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 19, 2014, 17:21:58 pm
Si, muy bien, Manu, pero entonces no haces sino reafirmar lo que ya bastantes veces hemos dicho en el foro (y sus integrantes somos en su mayoría no anticapitalistas precisamente, sino anti CPI -.yo me inclúyo entre ellos.-), y es que puestos a tener que ahorrar privadamente de cara a la jubilación, nada de planes de pensiones, sino que si se puede permitir uno ahorrar algo, gestionar uno mismo una pequeña cartera de valores, que irá mejor o o peor, pero malo será que vaya peor que las que ya vienen gestionadas por ejhpehjto' de ésos que ppcc llama gestores DOP (del Dinero de Otras Personas).

Y si aún así contra ésto también quieren ir, o bancolchón (con inflación próxima cero, no es mala opción), o putas&farlopa&similares.

Peor aún que un Estado represor, es un sistema privado represor, y encima amparado por lo público.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: spainfull en Junio 19, 2014, 18:34:01 pm
Muy sencillo. Si para tu Fondo Personal de Pensiones te compras mil Iberdrolas, te las guardas tres años y las vendes para comprar Telefónicas o Deuda pública --siempre sin retirar un céntimo hasta tu jubilación-- y no lo haces a través de una gestora bancaria "te obligo" a pagar Rendimientos de Capital en cada compraventa, te niego que tus pérdidas sean deducibles de tu Renta de ese año y te impido actualizar inflacionariamente tu coste histórico. .

no sé si he acabado de entender lo que quieres transmitir, pero tienes la opción de invertir en un fondo que tenga en su cartera Iberdrolas y solo tributarás las ganancias cuando reembolses, no cuando hagas traspasos entre fondos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 19, 2014, 22:58:32 pm
Citar
España fue el país de la OCDE donde más aumentaron las desigualdades de 2007 a 2011

Si esa estadística cubriera también la desigualdad ante la ley y el aparato de justicia, nos salíamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: notengodeudas en Junio 20, 2014, 00:32:47 am
En la tele y en la radio, cuando pillaban a alguien aleatoriamente, en la mitad de las ocasiones era extranjero  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 20, 2014, 00:54:45 am
Ya está el nuevo borbón al frente del Cortijo. 



Por cierto, del hambre infantil, de la pobreza, de la corrupción, de los 6 millones de parados, de la estafa inmobiliaria, de la inexistencia de democracia (separación de los tres poderes), del burbujón de deuda, de la depresión económica, etc., etc.  de eso nada ¿no?. 
 


Nasti de plasti  :biggrin: Todo eso son problemas menores, anéssdotash sin importancia.

FELIPE VI EL TÍTERE  ;)

Citar
Juan Carlos I de España está siendo obligado a abdicar en su hijo Felipe por el auténtico poder europeo e internacional, por los acreedores de España, la Sinarquía Financiera Internacional (SFI).

El cerebro de la operación es, en efecto, la Usura Internacional, cuyo objetivo principal es seguir cobrando principal e intereses de sus préstamos a España. No importa que ese dinero no existiera, que fuera un invento creado desde la nada: quieren seguir expoliando a su víctima, que somos todos los españoles.

La posibilidad de que Juan Carlos hubiera agotado mandato hasta su fallecimiento habría dejado abierta la puerta a un proceso constituyente, a la III República y al repudio como Deuda Odiosa del más de un PIB del que el Estado Español hace responsables de su devolución a todos los españoles, deban algo personalmente a un banco o no. Y la deuda necesita decenas de años para pagarse, medio siglo quizás.

Conclusión: como bien apunta el artículo anterior, "desde hace más de un año se conmina al Rey Juan Carlos desde los poderes fácticos a abdicar en alguien más joven cuya presencia garantice la continuidad del Régimen y de los pagos a la Mafia Sionista. Pero él, agarrado al trono como un molusco, nunca ha estado dispuesto a irse más que en un ataúd de madera de cedro, como todos los reyes españoles antes que él. Sabiendo esto, se entiende el acoso mediático y judicial a los que la Casa Real ha estado sometida estos últimos meses. El colofón de esa política de acoso al Rey ha sido la soslayable imputación de la Infanta Cristina en el caso Noos, política en la que participan el CNI filtrando noticias y los medios, El Mundo a la cabeza, revelando amantes como Corina, vicios y corrupciones (lo que antes siempre ocultó a conciencia) y con apoyo concertado de los medios anglo-sionistas, como el New York Times".

En efecto, el juez Castro, al que se ha garantizado impunidad, ha seguido órdenes del Poder para imputar a una Infanta de la Casa Real Española, echándole un valor imnconcebible, cuando sabe que jueces como Gómez de Liaño, Garzón o Silva han perdido la carrera por imputar a otros peces gordos (Polanco, Blesa) por causas infinitamente más graves en cuantía y claras en fundamento jurídico.

No nos equivoquemos. Lo que pretende el Poder de la Sinarquía Financiera Internacional no es derrocar a un rey corrupto, que lo es. Lo que pretende es que el Régimen siga como está, que Felipe VI "el Títere" sea entronizado y que se lo deba a ellos. Que la III República Española no venga nunca (...)

[url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2014/06/juan-carlos-i-forzado-abdicar-por-la.html[/url] ([url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2014/06/juan-carlos-i-forzado-abdicar-por-la.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Currobena en Junio 20, 2014, 01:16:42 am
Y todo para salvar unos bancos que van a desaparecer a medio plazo... :(

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The real birth in electronic money is not Bitcoin, but Google Wallet. Standing in line at Starbucks you will see the under 25 crowd pay with their cell phones. Sorry, but Google is already there. Bitcoin cannot compete nor will traditional banks. Just as Amazon reduced book publishers to a subservient role at their direction, and book stores went out of business, while the internet is rendering newspapers obsolete, the trend to pay attention to is Google Wallet, which is targeting the traditional banks.
Google has launched in the US market its electronic purse known as the Google Wallet. This form of electronic money enables users to pay for the internet as well as a rising number of stores like Starbucks. However, Google Wallet also allows you to send and receive money. In Europe, the search engine already has a banking license and could start at any time. Because Google’s Android operating system runs on many smartphones, the company has the ready market globally. Google Wallet has the best conditions to establish their electronic money in Europe including Germany and Switzerland than any other system. The younger the generation, the greater the market share Google already has in place. Extending their business into banking will be much easier than anyone anticipates. Google is poised to emerge as a bank that nobody seems to quite appreciate at this time.
Apple’ latest iPhone is also equipped with a fingerprint sensor. The strategy in product development is clear. With this technology, your cell phone can become the most secure credit card because it  will require your fingerprint to function. Apple is using this technology in its  music platform iTunes that again is used in a greater proportion as you move down the age group..
Facebook is also applying for a banking license in Ireland. They intend to offer banking using its vast worldwide online network throughout Europe. We are looking at a younger generation moving rapidly to electronic money much faster than the older generations even think is possible.
We will see Google and Facebook emerge with electronic accounts for a client-base that will increasingly move away from brick-and-mortar banks rendering them obsolete just as Amazon wiped out a lot of bookstores. A Camera shop that has been here in my neighborhood for 40 years is closing at the end of June. When I ask why? The response was they cannot compete any long with their expenses.
Banks are dinosaurs and are simply incapable of competition. They are as incapable of competing as the local camera store or the newspapers that cater to the older generations, not the younger. This is a wave of Creative Destruction that is in part contributing to the rising systemic unemployment as technology renders many jobs obsolete.
The Internet giants of Google, Apple and Facebook already have the millions of customers established. They are tracking their buying behavior precisely. They can target customers like never before and making the next step in banking to lending will be a breeze. Credit applications are already being approved electronically in minutes. This makes much of the banking staff redundant.
Moving to electronic money is being aided by this technology shift. So while the older generation pray for Bitcoin, the real money is in the hands of Google, Apple, and Facebook who do not have to sell their names to get people to trust them and like PayPal, you can keep your account in your home currency and pay in whatever currency you desire.
Companies will ne moving more and more toward this shift in money. Once we see Google, Apple, and Facebook move to the next big step of lending, say goodbye to the banks of old. If someone online buys a book or bids for something on Ebay,  his Internet company might will simply then offer you the right loan. Consumer loans are relatively set formulas and computers by default calculate the risks and decide approve of not.
In Germany just over a 25% of all Internet purchases is now being paid for using the Ebay’s subsidiary PayPal, with estimates in volume exceeding almost 150 billion euros. Ebay’s subsidiary has startled the financial industry and offers credit. You can link a credit card to the account and charge that card automatically.The German banks are too traditional to even contemplate how to compete.
As the economy turns down, banks will be unable to comepte with rising costs in a down market. In Germany, the Samwer brothers who have the online shoe retailer Zalando added Lendico, which has a similar concept like Lending Club. This is part of the internet revolution that is as significant as the industrial revolution was back during the 19th century. Banking is a rapidly collapsing industry just as newspapers. Mainstream news will not be around much longer for the younger generation pay no real attention to them and shows like MSNBC and FOX are really just propaganda selling their political views rather than reporting a fair and balanced news service.  Banking will be unrecognizable in another decade.


http://armstrongeconomics.com/2014/06/19/google-the-new-bank-rollover-bitcoin-banks-its-the-internet-revolution/ (http://armstrongeconomics.com/2014/06/19/google-the-new-bank-rollover-bitcoin-banks-its-the-internet-revolution/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 20, 2014, 04:04:48 am
Ya está el nuevo borbón al frente del Cortijo. 



Por cierto, del hambre infantil, de la pobreza, de la corrupción, de los 6 millones de parados, de la estafa inmobiliaria, de la inexistencia de democracia (separación de los tres poderes), del burbujón de deuda, de la depresión económica, etc., etc.  de eso nada ¿no?. 
 


Nasti de plasti  :biggrin: Todo eso son problemas menores, anéssdotash sin importancia.

FELIPE VI EL TÍTERE  ;)

Citar
Juan Carlos I de España está siendo obligado a abdicar en su hijo Felipe por el auténtico poder europeo e internacional, por los acreedores de España, la Sinarquía Financiera Internacional (SFI).

El cerebro de la operación es, en efecto, la Usura Internacional, cuyo objetivo principal es seguir cobrando principal e intereses de sus préstamos a España. No importa que ese dinero no existiera, que fuera un invento creado desde la nada: quieren seguir expoliando a su víctima, que somos todos los españoles.

La posibilidad de que Juan Carlos hubiera agotado mandato hasta su fallecimiento habría dejado abierta la puerta a un proceso constituyente, a la III República y al repudio como Deuda Odiosa del más de un PIB del que el Estado Español hace responsables de su devolución a todos los españoles, deban algo personalmente a un banco o no. Y la deuda necesita decenas de años para pagarse, medio siglo quizás.

Conclusión: como bien apunta el artículo anterior, "desde hace más de un año se conmina al Rey Juan Carlos desde los poderes fácticos a abdicar en alguien más joven cuya presencia garantice la continuidad del Régimen y de los pagos a la Mafia Sionista. Pero él, agarrado al trono como un molusco, nunca ha estado dispuesto a irse más que en un ataúd de madera de cedro, como todos los reyes españoles antes que él. Sabiendo esto, se entiende el acoso mediático y judicial a los que la Casa Real ha estado sometida estos últimos meses. El colofón de esa política de acoso al Rey ha sido la soslayable imputación de la Infanta Cristina en el caso Noos, política en la que participan el CNI filtrando noticias y los medios, El Mundo a la cabeza, revelando amantes como Corina, vicios y corrupciones (lo que antes siempre ocultó a conciencia) y con apoyo concertado de los medios anglo-sionistas, como el New York Times".

En efecto, el juez Castro, al que se ha garantizado impunidad, ha seguido órdenes del Poder para imputar a una Infanta de la Casa Real Española, echándole un valor imnconcebible, cuando sabe que jueces como Gómez de Liaño, Garzón o Silva han perdido la carrera por imputar a otros peces gordos (Polanco, Blesa) por causas infinitamente más graves en cuantía y claras en fundamento jurídico.

No nos equivoquemos. Lo que pretende el Poder de la Sinarquía Financiera Internacional no es derrocar a un rey corrupto, que lo es. Lo que pretende es que el Régimen siga como está, que Felipe VI "el Títere" sea entronizado y que se lo deba a ellos. Que la III República Española no venga nunca (...)

[url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2014/06/juan-carlos-i-forzado-abdicar-por-la.html[/url] ([url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2014/06/juan-carlos-i-forzado-abdicar-por-la.html[/url])



Lo que yo llevo diciendo desde que la investigación empezó a dejar de esquivar a Urdangarín y a Cristina, que eso sigue órdenes de fuera, desde dentro habría sido I-M-P-O-S-I-B-L-E.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 20, 2014, 07:45:32 am
[...]
Por cierto ¿a nadie le escama y le preocupa la falta de representación diplomática extranjera, o de las propias casas reales europeas, árabes y de otros líderes y mandatarios?  Aunque haya mucha austeridad siempre hay 'suelto' para un vinito español y unas tapas de tortilla, por ejemplo.
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

A mí no es ya que me escame; es que lo considero una clamorosa ausencia.

Y me inquieta profundamente, además.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: breades en Junio 20, 2014, 08:51:27 am
[...]
Por cierto ¿a nadie le escama y le preocupa la falta de representación diplomática extranjera, o de las propias casas reales europeas, árabes y de otros líderes y mandatarios?  Aunque haya mucha austeridad siempre hay 'suelto' para un vinito español y unas tapas de tortilla, por ejemplo.
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

A mí no es ya que me escame; es que lo considero una clamorosa ausencia.

Y me inquieta profundamente, además.


Nah, conocen la fuente de legitimidad de la actual monarquía y procuran no aparecer por aquí, eso es todo.

Y aquí debiéramos conocerla todos. Pero ni aún retransmitiéndo por tv la ceremonia de sucesión y proclamación del nuevo jefe de Estado nos queremos enterar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Junio 20, 2014, 10:36:10 am
[...]
Por cierto ¿a nadie le escama y le preocupa la falta de representación diplomática extranjera, o de las propias casas reales europeas, árabes y de otros líderes y mandatarios?  Aunque haya mucha austeridad siempre hay 'suelto' para un vinito español y unas tapas de tortilla, por ejemplo.
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

A mí no es ya que me escame; es que lo considero una clamorosa ausencia.

Y me inquieta profundamente, además.


Nah, conocen la fuente de legitimidad de la actual monarquía y procuran no aparecer por aquí, eso es todo.

Y aquí debiéramos conocerla todos. Pero ni aún retransmitiéndo por tv la ceremonia de sucesión y proclamación del nuevo jefe de Estado nos queremos enterar.

Solo por formas.. lo dije desde el segundo cero de la abdicación en lata (pregrabada) anunciada por Rajaó primero... esto apesta a millas. Algún día empezaremos a enterarnos de lo que ha habido por detrás y alucinaremos.

Y a este guiñol hecho con trapos de cocina usados y malolientes aun le queda un rato largo, de eso no cabe duda. No han montado esto, de esta forma, para dejarlo aquí.

Pero esta claro que esto es raro de pelotas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: In Extremis en Junio 20, 2014, 10:59:02 am

.....

¿Por qué es necesario que los fondos de inversión privados y los fondos de pensiones privados sean obligatoriamente gestionados por y estén depositados en la Banca preferiblemente privada?


Para responderlo es necesario retrotraerse al final de Breton Woods y del anclaje del Dólar en el Oro.

Cuando nace el dinero-sólo-papel, en agosto de 1971, se acentúa la masiva destrucción de la industria occidental y hay que inventar, expandir y mantener el proceso de  "titulizaciones de deuda" para que esta desaparezca de los balances bancarios y los Bancos puedan seguir prestando dinero para "Hacer Casitas" (lo único que genera algún empleo) y para todo tipo de procesos de "Compra de Voto" de esos que "yo te doy paguita, creo empleo innecesario porque me he cargado el otro,  tu me votas y yo pido prestado que ya lo pagarás. Tú, tranquilo".

Es decir, el proceso de Financiarización que se basa en que alguien compre continuamente el chorro de Títulos Subprime que el sistema es capaz de producir.

Y todos sabemos que eso de comprar lo hacen los "Clientes" pequeños que son los únicos pardillos que comprarían este tipo de deuda para quedarse con ella. Pero como no se puede fiar uno ni de los pardillos porque terminan aprendiendo....... pues deciden Obligarnos a Comprar.

¿Cómo?

Muy sencillo. Si para tu Fondo Personal de Pensiones te compras mil Iberdrolas, te las guardas tres años y las vendes para comprar Telefónicas o Deuda pública --siempre sin retirar un céntimo hasta tu jubilación-- y no lo haces a través de una gestora bancaria "te obligo" a pagar Rendimientos de Capital en cada compraventa, te niego que tus pérdidas sean deducibles de tu Renta de ese año y te impido actualizar inflacionariamente tu coste histórico.
Es decir, al lado de esto la trata de blancas es una opción de cierta respetabilidad.

Sin embargo, "si dejas que te lo haga un banco de los que yo regulo y vigilo cada segundo del día no me pagas rendimientos de capital hasta que, pasados 30 o más años, se produzca tu jubilación".

Tampoco tienes capacidad de decisión alguna y yo puedo, via "placement fees", emitir toda la basura titulada que quiera.

Cuando todo reviente yo me lavo las manos porque "¡Ha sido la Banca privada, cachis!" "Estos banqueros tienen la culpa, estamos en sus manos. ¡A por ellos!"

Es decir, los fondos de Inversión y de Pensiones Privados son un invento imprescindible para crear Burbujas Crediticias en un sistema que no tiene motores económicos industriales. Es el sumidero necesario de deuda titulizada donde quedarán diluidas las pérdidas que inevitablemente generará

A partir de aquel instante (el famoso Week-end retreat de Nixon en Camp David en Agosto del 71) comienza a crecer el apalancamiento bancario.
Desde multiplicadores de menos del 10 para banca retail a más 35 o incluso más de 70 en banca de Inversión  que en los años setenta tenía un apalancamiento muy bajo: de 3 veces su capital social porque sus socios respondían con todos sus bienes.


Es un sistema genial. Con clientes obligados y chivo expiatorio incorporado.

Esto es lo que hay.

La buena noticia es que lo han pillado casi 700,000 ex-clientes que han decido dejar de serlo.



Básicamente de acuerdo en todo, salvo tu última frase, que abajo paso a comentar. Sólo indicar que en Reino Unido sí es posible mantener un plan de pensiones autogestionado. No encuentro ahora ningún enlace, pero estoy seguro de haber leído al respecto.

Muy sencillo. Si para tu Fondo Personal de Pensiones te compras mil Iberdrolas, te las guardas tres años y las vendes para comprar Telefónicas o Deuda pública --siempre sin retirar un céntimo hasta tu jubilación-- y no lo haces a través de una gestora bancaria "te obligo" a pagar Rendimientos de Capital en cada compraventa, te niego que tus pérdidas sean deducibles de tu Renta de ese año y te impido actualizar inflacionariamente tu coste histórico. .


no sé si he acabado de entender lo que quieres transmitir, pero tienes la opción de invertir en un fondo que tenga en su cartera Iberdrolas y solo tributarás las ganancias cuando reembolses, no cuando hagas traspasos entre fondos...


Claro, pero lo que comenta Manu es que tú tengas la capacidad de decidir en qué momento cambias tus iberdrolas por telefónicas o por lo que te dé la gana. No existe una figura de plan autogestionado en España. Cuestión aparte es que los planes de pensiones van ligados a la cotización. Los dividendos, de haberlos, se los zampa alguien en el camino, y no es el ahorrador...


Respecto a la última frase, simplemente no es así...


http://www.estrategiasdeinversion.com/invertir-largo/analisis/20140120/como-rescatar-plan-pensiones (http://www.estrategiasdeinversion.com/invertir-largo/analisis/20140120/como-rescatar-plan-pensiones)

Sacado de la página del enlace:

¿Puedo disponer del plan de pensiones cuando quiera?

La finalidad de los planes de pensiones es cubrir los supuestos antes mencionados. Por tanto, en el caso de no producirse la contingencia que cubre, no se podría disponer.
 No obstante, existen dos supuestos excepcionales de necesidad que el legislador ha considerado merecedores de un tratamiento excepcional, en los cuales se permite hacer líquidos los derechos consolidados. Estos supuestos son:
 - Enfermedad grave: en estos casos es necesario acreditar la enfermedad mediante los correspondientes informes médicos.
 - Desempleo de larga duración: la percepción de derechos consolidados por esta causa, será incompatible con la realización de aportaciones a cualquier plan de pensiones.
 - Inmerso en un procedimiento de ejecución de su vivienda habitual: estará vigente hasta el 15 de mayo de 2015.

Es decir, esas 670.000 personas que "se han esfumado" han podido rescatar el plan de pensiones sólo en los casos indicados, que en su mayor parte, por lógica, ha sido por convertirse en parado de larga duración, o un último intento de paralizar la ejecución hipotecaria de su vivienda habitual.

Por desgracia, no es que "hayan pillado" nada.

Otra cosa sería ver cuántos nuevos planes de pensiones nuevos se están abriendo y compararlos con la media histórica. Lo que es difícil es saber cuántos se abren voluntariamente y de forma meditada, porque en muchos casos son por acuerdos de empresa o por mejorar las condiciones de un préstamo hipotecario.

Saludos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Junio 20, 2014, 11:30:26 am
Eso no es lo peor. Lo peor es que de los públicos también está casi todo perdido. Para pipas dan ahora mismo.

Los pensionistas vivirán de los presupuestos generales o no vivirán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Urederra en Junio 20, 2014, 11:31:49 am
[...]
Por cierto ¿a nadie le escama y le preocupa la falta de representación diplomática extranjera, o de las propias casas reales europeas, árabes y de otros líderes y mandatarios?  Aunque haya mucha austeridad siempre hay 'suelto' para un vinito español y unas tapas de tortilla, por ejemplo.
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

A mí no es ya que me escame; es que lo considero una clamorosa ausencia.

Y me inquieta profundamente, además.

¿ Igual es por lo que ppcc dice esto de que tiene miedo?

¿ Igual es que nos dejan solos para resolver el problema catalán y que no tenemos realmente a nadie detrás que apoye el cortar la sublevación de Tejero/Mas ?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 20, 2014, 11:33:45 am
Citar
Los bancos españoles estarán supervisados por equipos de inspectores extranjeros   :rofl:

* El Banco de España va a perder definitivamente cualquier poder de supervisión sobre la banca nacional tras la desastrosa gestión que llevó al hundimiento de nuestro sistema financiero. 
  ;)

Eduardo Segovia 
               20/06/2014




El Banco de España va a perder definitivamente cualquier poder de supervisión sobre la banca nacional tras la desastrosa gestión que llevó al hundimiento de nuestro sistema financiero,   :rofl:   como recordó el lunes en Santander el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso. No sólo va a ceder al BCE la vigilancia de todas las entidades salvo las cajas rurales, sino que los equipos de inspectores que las vigilarán tendrán siempre un jefe extranjero. Y este jefe también asumirá el poder más importate que hasta ahora conservaba el Banco de España: determinar las provisiones que tiene que dotar cada entidad.   ;)
(click to show/hide)

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.[/spoiler]

Todo un evento de calidad, a mi juicio, aunque sea poco televisivo.

Estaría contento si me fiara de la UE y del BCE... pero me fio de ellos lo justito, así que me alegro lo justito también.  Porque entiendo que estaremos mejor en Europa que fuera de ella pero...   (debe ser que estoy aún enganchado del hilo de Ucrania)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 20, 2014, 11:42:18 am
A ver, si no han venido otras casas reales, es porque no se las ha invitado.

Citar
...
Según anunciaron portavoces de Casa Real, en el caso de la proclamación de España  se eligió el modelo de clave interna, por ello no se invitó a jefes de Estado de otras naciones ni a los miembros de las casas reales. Se invitará, eso sí, a una "muestra amplia de toda la sociedad española", en la que además de políticos y autoridades españolas habrá miembros de la sociedad civil, como empresarios y personalidades del mundo del deporte y el espectáculo.
...

http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201406190800-felipe-sera-coronacion.html (http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201406190800-felipe-sera-coronacion.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 20, 2014, 11:55:57 am
Se acuerdan de las caras de los ex presidentes españoles en la coronación de Felipe VI, no?

Pues no se pierdan este documental que, aunque Grecia no es España tampoco España es Francia. Sólo pensar que estamos a medio camino se me ponen los pelos de punta tras visualizar lo que puede ser (y será) nuestro futuro inmediato.



DEBTOCRACY o el poder de la Deuda (Debtocracia).

Interesante documental de hora y cuarto donde se aborda la deuda griega analizada desde una retrospectiva histórica (mediados de los 70), sus causas y posibles soluciones ocultas y vetadas por el Gobierno y medios de comunicación.

Debtocracy International Version (http://www.dailymotion.com/video/xik4kh)

El formato permite subtítulos en varios idiomas.


Que lo disfruten.  :(





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 20, 2014, 12:03:45 pm
A ver, si no han venido otras casas reales, es porque no se las ha invitado.

Citar
...
Según anunciaron portavoces de Casa Real, en el caso de la proclamación de España  se eligió el modelo de clave interna, por ello no se invitó a jefes de Estado de otras naciones ni a los miembros de las casas reales. Se invitará, eso sí, a una "muestra amplia de toda la sociedad española", en la que además de políticos y autoridades españolas habrá miembros de la sociedad civil, como empresarios y personalidades del mundo del deporte y el espectáculo.
...

[url]http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201406190800-felipe-sera-coronacion.html[/url] ([url]http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201406190800-felipe-sera-coronacion.html[/url])


Eso es cierto.

Pero no sé que me da que sabían de datos en cuanto a la nula participación ciudadana (que ha sido bochornosa dicho sea de paso) con lo que la han adornado de "austeridad" justificando así el modelo en "clave interna"  :roto2: (la retórica es lo que tiene).

Esta ceremonia con Jefes de Estado y la escasa participación ciudadana hubiese dado la vuelta al mundo.

Que estos de tontos no tienen un pelo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 20, 2014, 12:05:26 pm
Yo también tengo miedo, desde hace algún tiempo.   Es cuestión más intuitiva, no tengo la claridad de visión de PPCC para entender cuál es la amenaza financiera más inminente, los mecanismos internos o la posición táctica de cada actor, pero estoy acojonado porque noto que la mayoría sigue enrocada en la fase de "enfado" y como nos pille así el EFTF o cualquier revolcón que se le anticipe, estamos a merced de los HDLGP y acabaremos muy muy mal. 

De veras que siempre creí que a estas alturas la mayoría ya tendría un poco de miedo, como yo, y que empezaría a verse algo de prudencia y sentido común, pero veo lo contrario, un cabreo desaforado con mentalidad de hombre-bomba.

De nuevo admito que este mal agüero que siento puede estar amplificado por el seguimiento diario que hago de la guerra en Ucrania. Ahí se ve hasta dónde y qué fácilmente se puede llegar a la sangre, pero también por lo revelador que está siendo sobre las grandes fuerzas que modelan el mundo y la política. UN curso de realpolitik acelerado con ejemplos en vivo, para entender lo poco que valen, en la liga master, la verdad, la vida humana, los "derechos de los pueblos", la palabra de los líderes, la ONU o la farsa de los supuestos "derechos humanos".

winter is coming...  y nosotros con estos pelos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 20, 2014, 12:06:24 pm
En todo el siglo XX en España no se ha muerto ningun rey estando en el trono, pero es que en el XIX solamente Alfonso XII en 1.885 y Fernando VII en 1.833 lo hicieron. Carlos IV, Isabel II y Alfonso XIII murieron exiliados. Un historial curioso en un pais de "milenaria tradición monárquica".

Desde 1700 apenas seis entierros reales contando al brevìsimo Luis I.

No sé si ganaremos siquiera a Francia. Y el RU que ha tenido tres reinados de 60 o más años desde 1700, casi nos dobla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Shevek en Junio 20, 2014, 12:41:44 pm
En todo el siglo XX en España no se ha muerto ningun rey estando en el trono, [...]

Hombre, paquito el chocolatero regente no era monarca pero estuvo muchos años sentado en el trono como "mano del rey ausente".

¿No lo cuentas, ni siquiera como monarca "en funciones"?

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: dmar en Junio 20, 2014, 13:10:19 pm
En todo el siglo XX en España no se ha muerto ningun rey estando en el trono, pero es que en el XIX solamente Alfonso XII en 1.885 y Fernando VII en 1.833 lo hicieron. Carlos IV, Isabel II y Alfonso XIII murieron exiliados. Un historial curioso en un pais de "milenaria tradición monárquica".

Desde 1700 apenas seis entierros reales contando al brevìsimo Luis I.

No sé si ganaremos siquiera a Francia. Y el RU que ha tenido tres reinados de 60 o más años desde 1700, casi nos dobla.

Es lo que les digo yo a los monárquicos, que a uno de cada dos Bo(r)bones desde 1800... ¡ha habido que echarlos!  Y luego está la calidad personal de los mismos (mentirosos, dementes, pichabravas, etc...)  Sólo se salva el tatarabuelo, y porque murió jóven.

Los primeros fueron otra cosa, de todos modos (Salvaría a Felipe V por su esfuerzo renovador en política interior, Nueva Planta indluida, a pesar de la depresión y de ser dominado por la Farnesio) hasta 1789 año en que otro calzonazos, Carlos IV, no supo ver el cambio radical que había ocurrido.

Lo peor es que los gabachos hace más tiempo ya que los echaron... Y nosotros aquí seguimos, creyéndonos lo mejó del mundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Poisoned en Junio 20, 2014, 13:16:22 pm
PUES A MÍ LO QUE MÁS MIEDO, MEJOR DICHO AUTÉNTICO TERROR ME DA, SON LOS ESPAÑOLES.

Y OLÉ.



(pues yo me mojo, y con Príncipe o no, soy optimista)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Micru en Junio 20, 2014, 13:18:20 pm
Yo también tengo miedo, desde hace algún tiempo.   Es cuestión más intuitiva, no tengo la claridad de visión de PPCC para entender cuál es la amenaza financiera más inminente, los mecanismos internos o la posición táctica de cada actor, pero estoy acojonado porque noto que la mayoría sigue enrocada en la fase de "enfado" y como nos pille así el EFTF o cualquier revolcón que se le anticipe, estamos a merced de los HDLGP y acabaremos muy muy mal. 

De veras que siempre creí que a estas alturas la mayoría ya tendría un poco de miedo, como yo, y que empezaría a verse algo de prudencia y sentido común, pero veo lo contrario, un cabreo desaforado con mentalidad de hombre-bomba.

De nuevo admito que este mal agüero que siento puede estar amplificado por el seguimiento diario que hago de la guerra en Ucrania. Ahí se ve hasta dónde y qué fácilmente se puede llegar a la sangre, pero también por lo revelador que está siendo sobre las grandes fuerzas que modelan el mundo y la política. UN curso de realpolitik acelerado con ejemplos en vivo, para entender lo poco que valen, en la liga master, la verdad, la vida humana, los "derechos de los pueblos", la palabra de los líderes, la ONU o la farsa de los supuestos "derechos humanos".

winter is coming...  y nosotros con estos pelos.

Por desgracia la "crisis inminente" ya llegó para millones de personas en todo el mundo, con tantos refugiados como en la segunda guerra mundial
http://www.bbc.com/news/world-27921938 (http://www.bbc.com/news/world-27921938)

Y esos datos no son "por casualidad", son fruto de un entramado económico en decadencia que empuja al desastre humano y a la miseria. Hay muchos que dicen que "nunca se ha vivido mejor que ahora", pero como diría Sardinita, el hambre y la pobreza están ahí, y no engañan.

Yo personalmente no tengo miedo, veo solo un proceso natural al que le ha llegado su hora y que en sus últimos estertores provocará sufrimiento antes de dejar paso a lo nuevo. Al menos podemos ver el meteorito acercándose y buscar un bunker y víveres hasta que el polvo asiente. O si no es posible, al menos aprender a sufrir lo menos posible, pues lo que tenga que pasar pasará igualmente con o sin sufrimiento
https://www.youtube.com/watch?v=ueAYUp4rHZI (https://www.youtube.com/watch?v=ueAYUp4rHZI)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 20, 2014, 13:19:21 pm
tener miedo y ser optimista no son incompatibles. 

Sí que he pasado de tener ilusión por Europa a tener resignación.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 20, 2014, 13:23:47 pm
A ver, si no han venido otras casas reales, es porque no se las ha invitado.

Citar
...
Según anunciaron portavoces de Casa Real, en el caso de la proclamación de España  se eligió el modelo de clave interna, por ello no se invitó a jefes de Estado de otras naciones ni a los miembros de las casas reales. Se invitará, eso sí, a una "muestra amplia de toda la sociedad española", en la que además de políticos y autoridades españolas habrá miembros de la sociedad civil, como empresarios y personalidades del mundo del deporte y el espectáculo.
...

[url]http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201406190800-felipe-sera-coronacion.html[/url] ([url]http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201406190800-felipe-sera-coronacion.html[/url])


No invitar a esas personalidades es rarísimo.

Excepto si no se las invita para evitar el bochorno de que declinen la invitación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 20, 2014, 13:27:00 pm
Los primeros (borbones) fueron otra cosa, de todos modos (Salvaría a Felipe V por su esfuerzo renovador en política interior, Nueva Planta indluida, a pesar de la depresión y de ser dominado por la Farnesio) hasta 1789 año en que otro calzonazos, Carlos IV, no supo ver el cambio radical que había ocurrido.

Lo peor es que los gabachos hace más tiempo ya que los echaron... Y nosotros aquí seguimos, creyéndonos lo mejó del mundo.

Felipe V, como su pariente Luis XV, pudo estar mejor o peor dotado para gobernar, pero intentó siempre hacerlo bien. Yo veo bastante claro que abdicó "por sorpresa" porque veía que se le estaba yendo la cabeza y no iba a ser capaz de seguir reinando. Fue mala suerte que Luis muriera tan de repente. De hecho, con la ley en la mano, Felipe V no debería haber retomado el trono. Una abdicación es para siempre, y también tiene carácter de juramento. Me parece recordar que hubo que pedir una convalidación de la segunda entronización al Papa, porque técnicamente era un perjurio.

A todo esto, ¿se sabe qué título va a tener el Campechano? ¿Por qué no le ponen Conde de Barcelona, a ver cómo reacciona el consistorio de la ciudad?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Poisoned en Junio 20, 2014, 13:27:43 pm
tener miedo y ser optimista no son incompatibles. 

Sí que he pasado de tener ilusiójn por Europa a tener resignación.

Por cierto, no sabía dónde poner esta cosita:

[url]http://www.theguardian.com/environment/2014/jun/19/russia-secretly-working-with-environmentalists-to-oppose-fracking[/url] ([url]http://www.theguardian.com/environment/2014/jun/19/russia-secretly-working-with-environmentalists-to-oppose-fracking[/url])


Nadie ha dicho lo contrario, Lego  :). Sólo he ajustado el tiro.

Y descubrir que el ser humano es igual en todas partes (Europa incluida), no debiera alterar la visión. Previene de idealizaciones al respecto de la misma  ;)

Lo cual no quita que la esencia, estructura y mecanismos REGULADORES que existen marquen la diferencia entre aquí, Baviera o Swalizandia.

Creo sinceramente que estamos llegando al final del principio de la TE.

El Estado ha muerto

VIVA EL ESTADO NACIENTE!!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: tomasjos en Junio 20, 2014, 13:29:38 pm
A mi lo que me da que pensar, con todo el respeto al maestro, es que viendo lo de Ucrania -con la llegada de miles de soldados rusos, hasta cincuenta mil según que fuente se lea, a la frontera con Ucrania  http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/19/actualidad/1403207412_070984.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/06/19/actualidad/1403207412_070984.html)  -, Irak - con la toma de la refineria de Baiji http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-06-19/obama-se-inclina-por-enviar-300-miembros-de-las-fuerzas-especiales-a-irak_148793/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-06-19/obama-se-inclina-por-enviar-300-miembros-de-las-fuerzas-especiales-a-irak_148793/) -, el Peak Oil y la guerra por los recursos que tenemos encima, la Transición Estructural no vaya a ser a un modelo de exportación, etc... sino a uno de economía de supervivencia, o ni siquiera eso, dado que hay colectivos que piensan que se puede ganar una guerra nuclear -no se lo que se fuman pero debe de ser malísimo-.

http://www.paulcraigroberts.org/2014/03/03/end-nearer-think-paul-craig-roberts/ (http://www.paulcraigroberts.org/2014/03/03/end-nearer-think-paul-craig-roberts/)

Me van a perdonar el ramalazo madmaxista, pero las contradicciones del sistema se hacen más evidentes por momentos y no veo que PPCC las esté teniendo en cuenta. Por no hablar del Acuerdo de Libre Comercio Transatlántico que está en las antípodas de lo que PPCC plantea.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 20, 2014, 13:30:52 pm

FELIPE VI EL TÍTERE  ;)

Citar
Juan Carlos I de España está siendo obligado a abdicar en su hijo Felipe por el auténtico poder europeo e internacional, por los acreedores de España, la Sinarquía Financiera Internacional (SFI).

El cerebro de la operación es, en efecto, la Usura Internacional, cuyo objetivo principal es seguir cobrando principal e intereses de sus préstamos a España. No importa que ese dinero no existiera, que fuera un invento creado desde la nada: quieren seguir expoliando a su víctima, que somos todos los españoles.

Conclusión: como bien apunta el artículo anterior, "desde hace más de un año se conmina al Rey Juan Carlos desde los poderes fácticos a abdicar en alguien más joven cuya presencia garantice la continuidad del Régimen y de los pagos a la Mafia Sionista.
[url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2014/06/juan-carlos-i-forzado-abdicar-por-la.html[/url] ([url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2014/06/juan-carlos-i-forzado-abdicar-por-la.html[/url])


Dejando aparte que la "explicación" financiera es burda y errónea, me hace mucha gracia ver a medios o colectivos como éste achacar todos nuestros males al contubernio judeo-masónico... ¡de la misma manera que lo hacía Franco!

En el país de las regiones fascistas, los malos son los extranjeros y los judíos...

No ha cambiado el sistema ni la castuza, pero tampoco - tristemente - ha cambiado lo más mínimo el pueblo.

¡Vivan las caenas!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 20, 2014, 13:32:51 pm
A ver, si no han venido otras casas reales, es porque no se las ha invitado.

Citar
...
Según anunciaron portavoces de Casa Real, en el caso de la proclamación de España  se eligió el modelo de clave interna, por ello no se invitó a jefes de Estado de otras naciones ni a los miembros de las casas reales. Se invitará, eso sí, a una "muestra amplia de toda la sociedad española", en la que además de políticos y autoridades españolas habrá miembros de la sociedad civil, como empresarios y personalidades del mundo del deporte y el espectáculo.
...

[url]http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201406190800-felipe-sera-coronacion.html[/url] ([url]http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201406190800-felipe-sera-coronacion.html[/url])


No invitar a esas personalidades es rarísimo.

Excepto si no se las invita para evitar el bochorno de que declinen la invitación.


En Holanda sí invitaron.
http://realeza.hola.com/holanda/201304302376/coronacion-holanda-tendencias-investidura-cena/ (http://realeza.hola.com/holanda/201304302376/coronacion-holanda-tendencias-investidura-cena/)

(http://realeza.hola.com/imagenes//holanda/201304302376/coronacion-holanda-tendencias-investidura-cena/0-12-8/coronacion-holanda-pastel-color-1-z.jpg)

No se por qué aquí no. Pero no creo que no hubieran venido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 20, 2014, 13:46:39 pm
A ver, si no han venido otras casas reales, es porque no se las ha invitado.

Citar
...
Según anunciaron portavoces de Casa Real, en el caso de la proclamación de España  se eligió el modelo de clave interna, por ello no se invitó a jefes de Estado de otras naciones ni a los miembros de las casas reales. Se invitará, eso sí, a una "muestra amplia de toda la sociedad española", en la que además de políticos y autoridades españolas habrá miembros de la sociedad civil, como empresarios y personalidades del mundo del deporte y el espectáculo.
...

[url]http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201406190800-felipe-sera-coronacion.html[/url] ([url]http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201406190800-felipe-sera-coronacion.html[/url])


No invitar a esas personalidades es rarísimo.

Excepto si no se las invita para evitar el bochorno de que declinen la invitación.


Teniendo en cuenta que la abdicación y coronación fueron improvisadas, creo que no se invitó a ningún jefe de estado extranjero porque en ese caso la organización del evento hubiese sido mucho más compleja, lo que hubiese forzado a celebrar el acto de coronación mucho más tarde.

Y por algún motivo, no había tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Urederra en Junio 20, 2014, 13:52:43 pm
Es la única explicación que alivia. El pensar que no han sido invitados por la falta de tiempo. Y puede ser posible.

Cualquier otra da miedito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: dmar en Junio 20, 2014, 13:54:32 pm
Los primeros (borbones) fueron otra cosa, de todos modos (Salvaría a Felipe V por su esfuerzo renovador en política interior, Nueva Planta indluida, a pesar de la depresión y de ser dominado por la Farnesio) hasta 1789 año en que otro calzonazos, Carlos IV, no supo ver el cambio radical que había ocurrido.

Lo peor es que los gabachos hace más tiempo ya que los echaron... Y nosotros aquí seguimos, creyéndonos lo mejó del mundo.

Felipe V, como su pariente Luis XV, pudo estar mejor o peor dotado para gobernar, pero intentó siempre hacerlo bien. Yo veo bastante claro que abdicó "por sorpresa" porque veía que se le estaba yendo la cabeza y no iba a ser capaz de seguir reinando. Fue mala suerte que Luis muriera tan de repente. De hecho, con la ley en la mano, Felipe V no debería haber retomado el trono. Una abdicación es para siempre, y también tiene carácter de juramento. Me parece recordar que hubo que pedir una convalidación de la segunda entronización al Papa, porque técnicamente era un perjurio.

A todo esto, ¿se sabe qué título va a tener el Campechano? ¿Por qué no le ponen Conde de Barcelona, a ver cómo reacciona el consistorio de la ciudad?

Sí, la idea "moderna" es que en efecto abdicó por la demencia.  Fué la Farnesio la que maniobró para que volviese a reinar llegando al extremo de tener arrestado al futuro Fernando VI en sus aposentos.  Quién sabe si no hubo juego sucio en la muerte del pobre Luis I.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 20, 2014, 13:59:55 pm
Citar
Teniendo en cuenta que la abdicación y coronación fueron improvisadas, creo que no se invitó a ningún jefe de estado extranjero porque en ese caso la organización del evento hubiese sido mucho más compleja, lo que hubiese forzado a celebrar el acto de coronación mucho más tarde.

Y por algún motivo, no había tiempo.


Y tanta prisa..

El PP confirma que el aforamiento del Rey Don Juan Carlos se hará en una ley sobre jubilación de funcionarios de Justicia
http://www.elmundo.es/espana/2014/06/20/53a41082268e3ed0478b4576.html?a=04b1eca241e64cdd14c299e759fbd9ba&t=1403265451 (http://www.elmundo.es/espana/2014/06/20/53a41082268e3ed0478b4576.html?a=04b1eca241e64cdd14c299e759fbd9ba&t=1403265451)

Además de todo lo dicho, el proceso ha sido y está siendo cutre a más no poder
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 20, 2014, 14:04:47 pm
Lo último que hizo el campechano fue ir de viaje con sus Amigos del Golfo y ya sabemos lo poco que le gusta a los yankees no mandar en absolutamente todo el mundo, especialmente sus petrodictaduras. ¿Puede haber sido eso? España es una colonia usana y lo ha sido desde 1978, al igual que la UE es también un protectorado suyo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 20, 2014, 16:03:09 pm

FELIPE VI EL TÍTERE  ;)

Citar
Juan Carlos I de España está siendo obligado a abdicar en su hijo Felipe por el auténtico poder europeo e internacional, por los acreedores de España, la Sinarquía Financiera Internacional (SFI).

El cerebro de la operación es, en efecto, la Usura Internacional, cuyo objetivo principal es seguir cobrando principal e intereses de sus préstamos a España. No importa que ese dinero no existiera, que fuera un invento creado desde la nada: quieren seguir expoliando a su víctima, que somos todos los españoles.

Conclusión: como bien apunta el artículo anterior, "desde hace más de un año se conmina al Rey Juan Carlos desde los poderes fácticos a abdicar en alguien más joven cuya presencia garantice la continuidad del Régimen y de los pagos a la Mafia Sionista.
[url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2014/06/juan-carlos-i-forzado-abdicar-por-la.html[/url] ([url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2014/06/juan-carlos-i-forzado-abdicar-por-la.html[/url])


Dejando aparte que la "explicación" financiera es burda y errónea, me hace mucha gracia ver a medios o colectivos como éste achacar todos nuestros males al contubernio judeo-masónico... ¡de la misma manera que lo hacía Franco!

En el país de las regiones fascistas, los malos son los extranjeros y los judíos...

No ha cambiado el sistema ni la castuza, pero tampoco - tristemente - ha cambiado lo más mínimo el pueblo.

¡Vivan las caenas!


Lo que te están diciendo es que te ponen al preparao para que nada cambie y sigas pagando deuda, no vayamos a seguir los mismos pasos del segundo mundo y se nos ocurran reestructuraciones, auditorías o quitas. Eso es todo.

Que la fiesta siga: http://www.expansion.com/2014/06/19/economia/1403196584.html (http://www.expansion.com/2014/06/19/economia/1403196584.html)

Claro clarinete.

Tú dices eso de "vivan las caenas", yo el "viva el continuismo y la credulidad hispanistaní".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 20, 2014, 16:31:13 pm
Los primeros (borbones) fueron otra cosa, de todos modos (Salvaría a Felipe V por su esfuerzo renovador en política interior, Nueva Planta indluida, a pesar de la depresión y de ser dominado por la Farnesio) hasta 1789 año en que otro calzonazos, Carlos IV, no supo ver el cambio radical que había ocurrido.

Lo peor es que los gabachos hace más tiempo ya que los echaron... Y nosotros aquí seguimos, creyéndonos lo mejó del mundo.


Felipe V, como su pariente Luis XV, pudo estar mejor o peor dotado para gobernar, pero intentó siempre hacerlo bien. Yo veo bastante claro que abdicó "por sorpresa" porque veía que se le estaba yendo la cabeza y no iba a ser capaz de seguir reinando. Fue mala suerte que Luis muriera tan de repente. De hecho, con la ley en la mano, Felipe V no debería haber retomado el trono. Una abdicación es para siempre, y también tiene carácter de juramento. Me parece recordar que hubo que pedir una convalidación de la segunda entronización al Papa, porque técnicamente era un perjurio.

A todo esto, ¿se sabe qué título va a tener el Campechano? ¿Por qué no le ponen Conde de Barcelona, a ver cómo reacciona el consistorio de la ciudad?


Hmmm.

Este fue el primero de la fatídica dinastía borbónica. Estuvo bien aconsejado por su abuelo el Rey Sol pero no fue especialmente hábil con la corte española echándose encima a los austríacos, portugueses, holandeses e ingleses. La guerra de secesión fue una guerra civil con participación extranjera y nos salió cara.

Es en Xátiva donde tiene un retrato colgado del revés a modo de castigo por haber suprimido los fueros mientras los de Vascongadas y Navarra sí fueron respetados por haber sido apoyado en la guerra.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Retrat_de_Felip_V%C3%A9_exposat_cap_per_avall_al_Museu_de_l%27Almod%C3%AD_de_X%C3%A0tiva_per_haver_incendiat_la_ciutat_el_1707.jpg)

http://es.wikipedia.org/wiki/Maulets_(historia) (http://es.wikipedia.org/wiki/Maulets_(historia))

Este elemento además mantuvo la puta Inquisición, emprendió la exterminación de los falsos conversos sostuvo los impuestos indirectos, vendió títulos nobiliarios a troche y moche, firmó el Pacto de Familia con Francia  :biggrin: (ahí comenzó nuestra ingenuidad) con lo que fue aprovechado por los franchutes para comerciar con tierras americanas y mientras la ilustración originaba una auténtica revolución cultural fuera de nuestras fronteras Felipe V frenó su desarrollo.

Ojito con los historiadores hispanistaníes que nos la colaban como nos la siguen colando con la ejemplar transición bobónica.  :rofl:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 20, 2014, 17:23:20 pm
Igual que hoy la culpa última de todo es del Rey y nunca nuestra, las miserias de hace siglos eran sólo del rey y de nadie más.

Y, en esa misma línea, el preparao será el que no permita que cambie nada.   Será el Rey quien garantice con su poder místico el  gatopartdismo, independientemente de lo que votemos. Nosotros somos sus víctimas.

  Empiezo a pensar que son vds. los monárquicos de verdad, los que realmente lo necesitan en su discurso victimista. Paparruchas. Tendremos lo que votemos, y el preparao lo firma y se calla. 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Junio 20, 2014, 17:36:45 pm
Es la única explicación que alivia. El pensar que no han sido invitados por la falta de tiempo. Y puede ser posible.

Cualquier otra da miedito.

Se ha hecho así por falta de tiempo.

Si esto en lugar de una sucesión real fuera una boda, sería una de esas bodas que se hacen en las vegas, con dos testigos, y la novia preñada de trillizos y un bombo de ocho meses y medio.

Y si eso no te da miedo, no se que te lo va a dar. Que hayan tenido que obligar a abdicar al rey un dia de la semana y a calzón quitaó, promulgando el correspondiente twitter orgánico diez días después y de cualquier forma, aforándole en una ley de jubilados de justicia, y al niño dándole una proclamación Wipp Express, sin dignatarios extranjeros...

...joder, a mi me acojona que será lo que se nos viene encima, para tener que hacer todo esto con tantísima prisa, y porqué no van a poder hacerlo, pongamos, con un mes más de margen. Vamos, que si en dos semanas empiezan a aparecer naves extraterrestres sobre las principales capitales del planeta, ya ni me extrañaría xD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 20, 2014, 17:44:45 pm
Y al día siguiente bajada de impuestos... sin autorización (intensa?) de Olly Rehn.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: spainfull en Junio 20, 2014, 18:26:44 pm
Claro, pero lo que comenta Manu es que tú tengas la capacidad de decidir en qué momento cambias tus iberdrolas por telefónicas o por lo que te dé la gana. No existe una figura de plan autogestionado en España. Cuestión aparte es que los planes de pensiones van ligados a la cotización. Los dividendos, de haberlos, se los zampa alguien en el camino, y no es el ahorrador...


ah, ahora entiendo a qué se refería, gracias. Pues sí, de los "avanzados" debemos de ser de los peores países en opciones y fiscalidad. La mayoría además se contrata a través de los bancos de toda la vida que ofrece unos productos muy ventajosos (para ellos, claro). Las opciones en países como USA o UK dan mucha envidia.

Por completar, pongo un enlace de un artículo comparando los planes de pensiones y fondos de inversión:

http://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/2278006-planes-pensiones-vs-fondos-inversion-para-rentas-bajas (http://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/2278006-planes-pensiones-vs-fondos-inversion-para-rentas-bajas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 20, 2014, 19:14:31 pm
Preparen palomitas...

Citar
Ecuador prepara 'una demanda colectiva' de los afectados por hipotecas en España.

El embajador de Ecuador en España, Miguel Calahorrano, ha informado este viernes de que la Embajada está "estudiando una demanda colectiva" para presentar ante el Tribunal de Estrasburgo con los casos de varios ecuatorianos residentes en España afectados por las cláusulas abusivas de las hipotecas.

"Estamos estudiando una demanda colectiva para presentar ante el Tribunal de Estrasburgo", ha indicado Calahorrano desde Alicante en declaraciones al portal de noticias Notimérica, editado por Europa Press.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/internacional/2014/06/20/53a45b9f22601dd04a8b4593.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/internacional/2014/06/20/53a45b9f22601dd04a8b4593.html[/url])


(http://www.gifday.com/wp-content/uploads/2012/02/DDMBW.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 20, 2014, 19:25:21 pm
Es la única explicación que alivia. El pensar que no han sido invitados por la falta de tiempo. Y puede ser posible.

Cualquier otra da miedito.

Se ha hecho así por falta de tiempo.

Si esto en lugar de una sucesión real fuera una boda, sería una de esas bodas que se hacen en las vegas, con dos testigos, y la novia preñada de trillizos y un bombo de ocho meses y medio.

Y si eso no te da miedo, no se que te lo va a dar. Que hayan tenido que obligar a abdicar al rey un dia de la semana y a calzón quitaó, promulgando el correspondiente twitter orgánico diez días después y de cualquier forma, aforándole en una ley de jubilados de justicia, y al niño dándole una proclamación Wipp Express, sin dignatarios extranjeros...

...joder, a mi me acojona que será lo que se nos viene encima, para tener que hacer todo esto con tantísima prisa, y porqué no van a poder hacerlo, pongamos, con un mes más de margen. Vamos, que si en dos semanas empiezan a aparecer naves extraterrestres sobre las principales capitales del planeta, ya ni me extrañaría xD
Pues quiza si tengamos elecciones anticipadas entonces.Por mucho que las quisieran anticipar y si va junto a modificacion de la CE el proceso lleva su tiempo. Sustituto de Rubalcaba, reforma fiscal electoralista, veranito - que es tiempo de menos protesta y de olvidarse un poco de coletas y banderas...quiza lo que ha visto en las europeas (a nivel general y a nivel catalan) y el uso del plan b lo esperaban para mas adelante
..y ahora a toda prisa al menos lo han metido en periodo ordinario de sesiones. No se si prefiero esto o lo de las naves xd
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 20, 2014, 20:13:00 pm
Es raro adelantar elecciones (y para que sean el 9-N hay que convocar el 14 de septiembre, que ya es coña) en medio del proceso de elaboración de presupuestos y antes de que se manifiesten las bajadas claramente electoralistas del IRPF o el crecimiento de casi el 2% que se espera para los dos últimos trimestres (de sostenibilidad no hablamos, pero crecimiento habrá porque "toca"). Y la AV a León, Burgos,  Asturias, Murcia o Galicia se quedarán sin uso electoral (el calendario va justo para finales de 2015).

Si ocurre será que vienen curvas para finales de este año  porque solamente el ascenso electoral de partidos aparentemente anti sistema no creo que llegue a forzar tanto las cosas (la misma TV que te eleva puede pararte).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 20, 2014, 20:21:33 pm
Es raro adelantar elecciones (y para que sean el 9-N hay que convocar el 14 de septiembre, que ya es coña) en medio del proceso de elaboración de presupuestos y antes de que se manifiesten las bajadas claramente electoralistas del IRPF o el crecimiento de casi el 2% que se espera para los dos últimos trimestres (de sostenibilidad no hablamos, pero crecimiento habrá porque "toca"). Y la AV a León, Burgos,  Asturias, Murcia o Galicia se quedarán sin uso electoral (el calendario va justo para finales de 2015).

Si ocurre será que vienen curvas para finales de este año  porque solamente el ascenso electoral de partidos aparentemente anti sistema no creo que llegue a forzar tanto las cosas (la misma TV que te eleva puede pararte).


(http://blog.iparmarketing.com/wp-content/uploads/2014/03/plan-social-media.jpg)






[  :rofl: ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Raf909 en Junio 20, 2014, 21:05:19 pm
Porque decís que ya es coña lo del 14 de septiembre? porque la diada es el día 11?

Puff... pues no se yo como se interpretará eso desde la "sociedad" catalana, a mí me da que eso se va a vender como un triunfo y le puede acabar de poner a volar el imaginario independentista.

Yo de verdad no lo veo... y si pasa, a parte de tragarme mi owned, empezaré a hacerme caquita porque significará que vienen curvas gordas. Y convencido estoy que pone la independencia en la parrilla de salida de la F1.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 20, 2014, 21:19:37 pm
Vienen curvas muy gordas. Para todos. Se acabó la soberanía, el terruñito, las banderas... de España, ojo.

Nos lo tomamos a coña, porque como espectadores no podemos hacer gran cosa. palomitas pues.

Da igual como se lo tomen en Barna, o en Madrid. Se acabó lo que se daba. A ver como "cambian de discurso", en todas partes.

De momento la Gen. buscando un reunión con el principe de Girona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Urederra en Junio 20, 2014, 21:25:40 pm
Es la única explicación que alivia. El pensar que no han sido invitados por la falta de tiempo. Y puede ser posible.

Cualquier otra da miedito.

Se ha hecho así por falta de tiempo.

Si esto en lugar de una sucesión real fuera una boda, sería una de esas bodas que se hacen en las vegas, con dos testigos, y la novia preñada de trillizos y un bombo de ocho meses y medio.

Y si eso no te da miedo, no se que te lo va a dar. Que hayan tenido que obligar a abdicar al rey un dia de la semana y a calzón quitaó, promulgando el correspondiente twitter orgánico diez días después y de cualquier forma, aforándole en una ley de jubilados de justicia, y al niño dándole una proclamación Wipp Express, sin dignatarios extranjeros...

...joder, a mi me acojona que será lo que se nos viene encima, para tener que hacer todo esto con tantísima prisa, y porqué no van a poder hacerlo, pongamos, con un mes más de margen. Vamos, que si en dos semanas empiezan a aparecer naves extraterrestres sobre las principales capitales del planeta, ya ni me extrañaría xD

Yo creo que esta precipitación deriva del referéndum catalán. Igual incluso es algo que se llevaba rumiando hace tiempo. No sólo creo que sea por presiones externas.

Vistos los resultados de las elecciones europeas, y dado el ascenso intencionado o no de Podemos, el R78 se queda sin caudal político para hacer frente al independentismo catalán. Los resultados de las elecciones en Cataluña fueron demoledores.

Con unas nuevas elecciones, el R78 recupera el caudal político perdido, y se mete la cuña de Podemos en medio de todo el independentismo catalán y vasco. Podemos puede rebañar mucho voto tanto en la CAV, como en Cataluña. Tiene un mensaje mucho más rompedor.

Para ello hacía falta que abdicara el Rey.

Creo que también hay que leerlo en clave interna. Por eso la jugada puede salir bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 20, 2014, 21:44:51 pm
Porque decís que ya es coña lo del 14 de septiembre? porque la diada es el día 11?

Puff... pues no se yo como se interpretará eso desde la "sociedad" catalana, a mí me da que eso se va a vender como un triunfo y le puede acabar de poner a volar el imaginario independentista.

Yo de verdad no lo veo... y si pasa, a parte de tragarme mi owned, empezaré a hacerme caquita porque significará que vienen curvas gordas. Y convencido estoy que pone la independencia en la parrilla de salida de la F1.

Es que el 14 cae en domingo y entonces no se sí tendría que adelantarse la disolución pero sería al 12 y no 11. En todo caso la convocatoria catalana supongo que contempla esas fechas por la misma razón .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 20, 2014, 21:58:45 pm
Lo de Cataluña es un divide y vencerás de manual, no quieren que los "antisistema" catalanes se unan a los del resto del país, por eso fomentan los regionalismos para desunir. En cuanto desde arriba dejen de agitar el fantasma separatista, todo este tema se acabará de golpe, ya lo vereis.

Estoy firmemente convencido de que es un teatrillo entre las castuzas nacionales, entrar en el tema separación de Cataluña a estas alturas es como entrar en el PP vs PSOE

Lo verdaderamente importante para el R78 es cómo van a seguir pagando las jubilaciones de 1400 € en 14 paguitas con sueldos de 700 €, qué van a hacer en todas las comunidades gerontocratizadas que han expulsado a todos los jóvenes (salvo Carromeros y Talegones) y donde el 80% de la población que queda vive del BCE. Por eso que es lo verdaderamente importante, no se habla en ningún sitio.

Reactivaron el debate separatista justo después de que pegasen a toda la castuza catalana y tuvieran que salir en helicóptero y furgón policial ¡qué casualidad!

(http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2011/06/15/23352-944-550.jpg)

(http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2011/06/15/23351-944-550.jpg)

(http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2011/06/15/23353-637-468.jpg)

(http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2011/06/15/23330-620-282.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 20, 2014, 23:14:11 pm
Igual que hoy la culpa última de todo es del Rey y nunca nuestra, las miserias de hace siglos eran sólo del rey y de nadie más.

Y, en esa misma línea, el preparao será el que no permita que cambie nada.   Será el Rey quien garantice con su poder místico el  gatopartdismo, independientemente de lo que votemos. Nosotros somos sus víctimas.

  Empiezo a pensar que son vds. los monárquicos de verdad, los que realmente lo necesitan en su discurso victimista. Paparruchas. Tendremos lo que votemos, y el preparao lo firma y se calla.

No, la culpa es del pueblo, coño. Tuya y mía también.

He hecho una lectura con tintes revisionistas de Felipe V, nada más, y el por qué en unas zonas fue apoyado y en otras defenestrado fuera de cualquier entorno historicista, sin cadenas causales y sin justificaciones a posteriori del pasado. Materialismo histórico lo llaman.

Mi discurso no es victimista, es crítico y procuro que sea ácido, y sí, ahí meto a los Borbones (justificaciones de sobra), a la dictadura, a nuestra transición y a nuestro actual gobierno dentro de una reflexión lo más académica posible.

No por lo que me cuentan en la calle...

Ni por lo que me enseñaron los curas con sus historiadores del régimen (anteriores y actuales).

Ni por lo que piense la Sra. María (joven o entrada en edad) a la que le viene justo escribir aún saliendo de la universidad.

Y mucho menos apelando al pueblo como causante de nuestras desdichas. Eso sí que está más que dirigido.  >:( Y no por ello no se debe requerir la responsabilidad a la ciudadanía, pero lo último que se me ocurre es culpar como primer responsable a cualquier chaval por bailar hip hop en la calle en vez de armarse políticamente para revertir toda esta merde. Entre otras cosas porque todo lleva un proceso.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 21, 2014, 00:13:54 am
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El Gobierno anuncia una rebaja media del 12,5% en el IRPF hasta 2016

"Ha llegado el momento de bajar impuestos para todos", afirma el ministro de Hacienda. La reforma fiscal que presenta el Consejo de Ministros no toca el IVA y reduce el de sociedades   :rofl: :rofl:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/20/actualidad/1403250435_805840.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/20/actualidad/1403250435_805840.html[/url])


Para los desahuciados tambien, eh?  :rofl: :rofl:

No tenéis vergüenza, coño  >:(. No veré el día que explote todo esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Maximus en Junio 21, 2014, 08:23:26 am
Citar
El Gobierno anuncia una rebaja media del 12,5% en el IRPF hasta 2016

"Ha llegado el momento de bajar impuestos para todos", afirma el ministro de Hacienda. La reforma fiscal que presenta el Consejo de Ministros no toca el IVA y reduce el de sociedades   :rofl: :rofl:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/20/actualidad/1403250435_805840.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/20/actualidad/1403250435_805840.html[/url])


Para los desahuciados tambien, eh?  :rofl: :rofl:

No tenéis vergüenza, coño  >:(. No veré el día que explote todo esto.

Yo en cambio, tengo la sensación de que ya esta explotando todo. Otra cosa es que no sea espectacular, que no afecte a quien debiera por su responsabilidad en la debacle o que sea visible para una mayoría.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Junio 21, 2014, 12:29:15 pm
Te faltan respuestas, del tipo:
Prefiere morirse de ascopena con monarquía confederal, o por el contrario, usted preferíría morirse de pena-asco con una república federal.
También sería necesario preguntar a los epañoles con qué sistema creen que estaría la vaselina más barata.
Hay otra preguntas que considero importante tener en cuenta, como por ejemplo las preferencias de morirse en la ambulancia, en el pasillo de urgencias, o directamente en casa.
Muchas dudas, no sabemos lo que piensan los epañoles de casi nada, porque las encuestas del CIS no incluyen según qué preguntas.
Lo que sí es un clamor popular es lo que dicen los viejos: se va a venir algo muy gordo

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 21, 2014, 13:27:14 pm
Te faltan respuestas, del tipo:
Prefiere morirse de ascopena con monarquía confederal, o por el contrario, usted preferíría morirse de pena-asco con una república federal.
También sería necesario preguntar a los epañoles con qué sistema creen que estaría la vaselina más barata.
Hay otra preguntas que considero importante tener en cuenta, como por ejemplo las preferencias de morirse en la ambulancia, en el pasillo de urgencias, o directamente en casa.
Muchas dudas, no sabemos lo que piensan los epañoles de casi nada, porque las encuestas del CIS no incluyen según qué preguntas.
Lo que sí es un clamor popular es lo que dicen los viejos: se va a venir algo muy gordo



Mientras, la vida sigue, cansina, ciega, insensible a dolores y esperanzas.

http://andaluciainformacion.es/campo-de-gibraltar/415835/lo-real-arrasa-agotados-en-horas-los-looks-de-leonor-sofia-y-george/ (http://andaluciainformacion.es/campo-de-gibraltar/415835/lo-real-arrasa-agotados-en-horas-los-looks-de-leonor-sofia-y-george/)
Citar
El estilo de Kate Middleton y la elegancia de la reina Letizia han sido comentadas en todo el mundo, aunque hay veces que los grandes protagonistas no son otros que sus hijos. Y es que los más pequeños de la monarquía también están creando tendencia con su estilo y simpatía.
   En su casi año de vida, el príncipe Jorge de Cambridge ha acaparado todas las miradas. El hijo del príncipe Guillermo y Kate Middleton ya apunta maneras y son muchos los que hablan del 'efecto George'. Y es que el pequeño ya tiene multitud de seguidores e imitadores siendo tan solo un bebé.
   En el premio de polo de Gloucestershire, el pequeño llevó un peto de rayas que causó sensación y que se agotó en las tiendas ¡a las 24 horas! La prenda es de la firma española Neck & Neck y cuesta 50 euros. Aunque el príncipe Jorge llevó un modelo en rojo, la prenda también estaba disponible en color azul, aunque también se ha agotado en las tiendas.
   Lo mismo ha sucedido con los vestidos que llevaron Leonor y Sofía en el acto de abdicación de su abuelo, el Rey Juan Carlos. Las pequeñas encandilaron a todos con sus modelos de la marca Nanos, dos sencillos vestidos -el de Leonor en blanco de gasa y rosa y el de Sofía en rosa- que también se agotaron en las tiendas y ya no se puede ver ni en la página online de la mítica firma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 21, 2014, 13:32:52 pm
Para reír y llorar al mismo tiempo.

Citar
Imputados tres funcionarios del Concello de Vigo por tráfico de influencias

[...]

Tras tres años de investigación la titular del juzgado de Instrucción 8 de Vigo ha decretado el levantamiento del secreto del sumario del caso que dilucida la autenticidad y veracidad de decenas de conversaciones mantenidas en Facebook por el regidor socialista de la entidad menor con numerosas personas a algunas de las cuales aparentemente habría ofrecido gestiones para influir en su contratación en el Ayuntamiento y concesionarias, o facilitar gestiones urbanísticas.

«Flora muy urgente, necesito la copia de solicitud de tu marido, para enchufarlo un poco por medio de sindicatos, comité de empresa, es muy urgente», se puede leer en uno de los pantallazos de la cuenta en Facebook de Ballesteros incluidos en la denuncia. «Así que ya sabes, si quieres una buena comisión, todo lo relacionado con urbanismo, licencias de obra de apertura, revisión casas etc, y te llevas una parte», se lee en otra conversación atribuida a su cuenta en la red social. «Ahora vamos a hacer el proyecto todo nuevo de [cita a una empresa de obras públicas], me llevo mi parte que lo gestioné yo, espero 3.000 euros, eso espero. Pero claro yo no aparezco en ningún lado jejejejejeje», reproduce otro pantallazo que en el sumario se atribuye al pedáneo y en ese momento funcionario adscrito al departamento de Urbanismo del Concello de Vigo.

[...]

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2014/06/21/imputados-tres-funcionarios-concello-vigo-trafico-influencias/0003_201406G21P12991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2014/06/21/imputados-tres-funcionarios-concello-vigo-trafico-influencias/0003_201406G21P12991.htm[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: dmar en Junio 21, 2014, 13:41:16 pm
Encuesta para alegrarnos el día:

Así, a bote pronto, ¿usted qué prefiere o padecería menos masoquistamente?  :troll:

     .- Monarquía federal
     .- Monarquía confederada
     .- República unitaria
     .- República federal

 :rofl:

En pocos días vamos a saber por qué no disponía la Casa Real de tiempo y la abdicación y la proclamación se han realizado con tantas prisas y tan chapuceramente.   ;)


Dos teorías plausibles compiten con fuerza en la explicación:

a) Una intervención extranjera, dado como está el Cortijo.

b) La clave interna nacional, ya sea por temor a que el PSOE sin Rubalcabra no apoyara la abdicación, ya sea por la inminencia del anunciado referendum de independencia catalán, ya sea por temor a manifestaciones generalizadas de los 4 gatos republicanos más los cabreados, los indignados, etc.
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Monarquía bananera
Repúlica bananera

 :facepalm:

Citar
El efecto Piketty    :)

*  Más de mil espectadores le aclamaron en el teatro Peacock como a una estrella del rock  ;D
*  Los escépticos de la desigualdad se lanzan sobre la yugular del economista francés
*  Se limita a desempeñar su función de profesor de Economía ante una audiencia global

Carlos Fresneda
                21/06/2014



... "La opacidad fiscal y los paraísos fiscales deberían ser un asunto tan apremiante o más que el cambio climático... De hecho, la distribución de la riqueza es demasiado importante como para dejarla en manos de los economistas, los sociólogos o los historiadores. Es algo que interesa a todo el mundo, y es bueno que cada vez haya más interés".   ;)

[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/06/21/53a3f2d0e2704e357a8b4575.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/06/21/53a3f2d0e2704e357a8b4575.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Bueno, parece que ya tenemos aquí al teórico que faltaba para empezar a construir el mundo de después de la crisis...  ¿O se quedará un figurín ("estrella del rock") facilmente controlable?

Y genial que por fín se apunte decididamente a los paraísos fiscales...  Los miniestados ya no son viables, en realidad nunca lo fueron y por eso han venido recurriendo al parasitismo de los demás.
Ha sido la complicidad de las élites -beneficiarias de su existencia- lo único que ha impedido que los gandes les pongan tanques en la frontera a esos estados-garrapata.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 21, 2014, 17:50:41 pm
Ojito con Piketty que le ha promocionado el establishment economista oficial, con Krugman a la cabeza, sino no se habría hecho famoso. Cuando te meten a un personaje hasta en la sopa es porque hay intereses detrás (dinero al menos)

Apuesto porque es un control de daños, saben que de la desigualdad se iba a empezar a hablar en cualquier momento y quieren que sea un agente con su bendición. O la cara B del capitalismo salvaje (socialdemocracia) quiere gatopardizarse para las generaciones más jóvenes, a ver si a ellos logran engañarles
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Micru en Junio 21, 2014, 18:35:56 pm
Apuesto porque es un control de daños, saben que de la desigualdad se iba a empezar a hablar en cualquier momento y quieren que sea un agente con su bendición. O la cara B del capitalismo salvaje (socialdemocracia) quiere gatopardizarse para las generaciones más jóvenes, a ver si a ellos logran engañarles
Yo creo que al Piketty este le han dado cancha porque da problema y solución "light" todo en uno. No sea que a alguien se le ocurra mencionar la solución de laminar por arriba  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 21, 2014, 18:56:10 pm
¿Laminar por arriba? ¡A la altura del cuello!

(http://4.bp.blogspot.com/-Voav1bL0gjk/UPl83k9AorI/AAAAAAAACqc/MeSpK8OlbyE/s1600/robespierre.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 21, 2014, 19:47:44 pm
¡Agüita!

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El Gobierno esconde tras el aforamiento del Rey una dura Reforma Laboral contra los empleados públicos más precarios

(...)  el Grupo Parlamentario del Partido Popular en el Senado ha aprovechado este tramite parlamentario para incluir otra enmienda en este Proyecto de Ley, que supone una nueva Reforma Laboral que deja en situación de absoluta indefensión laboral a decenas de miles de empleados públicos.

(...)  los empleados públicos que cubran puestos que no se consideren de necesaria cobertura, verán cómo su relación laboral se extingue mediante la amortización de su puesto de trabajo, con los efectos económicos establecidos en el artículo 49.1.c)  del Estatuto de los Trabajadores, es decir, con una indemnización solamente de entre 8 y 12 días por año trabajado. A estos empleados públicos no resultarán de aplicación “los procedimientos y efectos previstos para el despido en los artículos 51 y 52 del Estatuto de los Trabajadores”, con independencia del número de empleados afectados.

(...) Los empleados públicos contratados temporalmente, de forma interina, indefinida no fija o en fraude de ley, también tienen que ser despedidos conforme a esta Disposición Adicional Vigésima del ET, recibiendo por tanto esta indemnización de 20 días por año trabajado, resultando discriminatorio y contrario a derecho excluirlos de esta normativa. Esta postura es precisamente la que defiende la Sala de lo Social del Tribunal Supremo

[url]http://nexolaboral.com/el-gobierno-esconde-tras-el-aforamiento-del-rey-una-dura-reforma-laboral-contra-los-empleados-publicos-mas-precarios/[/url] ([url]http://nexolaboral.com/el-gobierno-esconde-tras-el-aforamiento-del-rey-una-dura-reforma-laboral-contra-los-empleados-publicos-mas-precarios/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 21, 2014, 20:35:04 pm
Joe, me he leido más de 120 páginas de enmiendas -bueno, algunas por encima..-al proyecto de ley y esa no la he visto. Igual es posterior.

No se trataría, si no lo entiendo mal,  de "los empleados públicos más precarios" (interinos, temporales..)
Por lo que leo en el artículo que enlazas y en texto de la enmienda se aplicaría al personal laboral indefinido (esto es, por sentencia judicial) "cualquiera que  fuera la causa que hubiera motivado la declaración del trabajador como indefinido no fijo". Y cita la colaboración social, el personal contratado externo o mediante encomiendas de gestión como causas.

Que digo yo, que en lugar de hacer las cosas bien y no usar esos métodos  para meter gente en la Administración sin proceso selectivo alguno - voluntariamente o no - querrán cargarse a unos cuantos ahora por 4 duros  :-\. Y la verdad es que son unos cuantos..

La enmienda que si he visto, del PP también, es una que limita temporalmente uno de los supuestos para contratación de interinos, la "ejecucuión de programas de carácter temporal" ..creo que la enmienda ponía un periodo máximo de 3 años prorrogable por otro o algo así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Currobena en Junio 21, 2014, 20:57:03 pm
Un ejemplo real de planificación española.  :biggrin:

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  • El decreto que mantiene el título de rey para Juan Carlos se publicó dos horas después de su entrada en vigor
  • El que crea el estandarte del nuevo rey, más de dos días después
Desde el 2 de junio, fecha de anuncio ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2155465/0/mariano-rajoy/anuncia-abdicacion-abdica/rey-juan-carlos/[/url]) de la abdicación de Juan Carlos I, hasta el día 19, el de los actos oficiales de proclamación de Felipe VI como nuevo rey, sólo pasaron 17 días, en los que la maquinaria legal de la sucesión se puso en marcha. La abdicación se hizo efectiva a las 0.00 horas del 19 de junio, cuando se publicó la Ley Orgánica aprobada por la vía rápida en un BOE ([url]http://boe.es/boe/dias/2014/06/19/pdfs/BOE-A-2014-6476.pdf#BOEn[/url]) en un horario poco habitual (suele salir a las 7.30 horas de la mañana).
Se optó por esta vía, reservada a ocasiones muy excepcionales, para que Felipe fuera rey desde el primer minuto del día. Algo similar ocurrió el pasado 24 de marzo, cuando se publicó un BOE extraordinario ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2014/03/24/boe-extra-para-condecorar-a-suarez/[/url]) a eso de las diez de la mañana exclusivamente para condecorar al recién fallecido Adolfo Suárez.
Pero en la madrugada del 19, en ese BOE extraordinario, sólo se publicó la ley de abdicación: ni el real decreto ([url]http://boe.es/boe/dias/2014/06/19/pdfs/BOE-A-2014-6477.pdf#BOEn[/url]) que otorgaba a Juan Carlos y Sofía el título vitalicio de reyes (publicado dos horas después, en un horario tampoco nada habitual) ni el que crea el estandarte ([url]http://boe.es/boe/dias/2014/06/21/pdfs/BOE-A-2014-6525.pdf#BOEn[/url]) del nuevo rey Felipe VI, publicado esta mañana. Eso sí, en ambos se afirma que entran en vigor a la vez que la ley orgánica de abdicación, esto es, a las o.oo horas del 19, aunque no estuvieran publicados.
Así, estas dos normas entraron en vigor antes de ser publicadas e, incluso, aprobadas (el decreto del estandarte se aprobó ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2014/refc20140620.htm#Estandarte[/url]) en el Consejo de Ministros de ayer viernes).
Este fenómeno es habitual en normas que entran en vigor el mismo día de su publicación en el BOE, ya que éste se publica a las 7.30 horas (aquí, un ejemplo ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/05/15/pdfs/BOE-A-2013-5073.pdf#BOEn[/url])) y el día arranca a las 0.00. Pero, como destaca Andrés Boix Palop ([url]https://twitter.com/andres_boix[/url]), la diferencia fundamental es que la entrada en vigor de los dos decretos vinculados a la sucesión está vinculada a la de la ley orgánica. Además, el retraso entre la entrada en vigor y la publicación del decreto de los estandartes es de más de dos días.
Buenas tardes.
[Este artículo está corregido. En un primer momento afirmaba que el BOE que incluía el decreto para mantener el título de rey a Juan Carlos I era de las 7.30 de la mañana, pero en realidad se publicó a las 2.00. Esto es, publicaron dos BOEs esa noche, algo aún menos habitual]


http://elboenuestrodecadadia.com/2014/06/21/los-boes-locos-de-la-sucesion/ (http://elboenuestrodecadadia.com/2014/06/21/los-boes-locos-de-la-sucesion/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Junio 21, 2014, 22:27:54 pm
Vuelve el plasma.

(https://pbs.twimg.com/media/BqpRGdpIAAAEoIc.jpg)
https://twitter.com/anto_montilla/status/480285485273985024 (https://twitter.com/anto_montilla/status/480285485273985024)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: la tentadora en Junio 21, 2014, 22:42:13 pm
Parafraseando al estimado forero Sardinita: la depresión económica nunca miente.
Mi santo y una servidora hemos pasado last night en las urgencias del hospital acompañando a un familiar (afortunadamente la cosa se quedó en un susto). Llegamos a las diez y veinte; hasta las dos y media de la mañana la cosa estuvo movidita. Tres intentos de suicidio: los tres por ingesta masiva de las pastillas recetadas "para ir para tirando". El más joven 32; el mayor 47. Para redondear la jugada, a las 7 de la mañana, un infarto: varón de 52. Su mujer, a la que tuvieron que dar un tranquilizante, me confesó que la causa era "las preocupaciones". A punto de agotar el paro y dos hijos.
Una de las enfermeras me confirmó que las cenas de abundante pastillamen es algo habitual.
Y esto en una ciudad que no pasa de 125.000 habitantes.
No es que vaya a pasar algo muy gordo. Es que ya está pasando.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 21, 2014, 22:54:31 pm
Vuelve el plasma.

([url]https://pbs.twimg.com/media/BqpRGdpIAAAEoIc.jpg[/url])
[url]https://twitter.com/anto_montilla/status/480285485273985024[/url] ([url]https://twitter.com/anto_montilla/status/480285485273985024[/url])


Tu/nuestro presidente ha sido de siempre un plasmático.

No es de ahora.

(http://cms.diariocritico.com/uploads/a4668e610197f23af5e86e1f8b5b5bbc)

La información en cualquier país democrático es un derecho, pero es que lo del plasma es un atentado a los mínimos principios democráticos, a la razón, al buen gusto.

De un burdo que asusta.

Y todo esto mientras leo el post de la tentadora, y eso sí que me pone de una mala hostia... mientras estos HDLGPísima nos venden el crecepelo de los vrotes berdes (que no verdes) que pa'eso bajamos impuestos - menos pa'los pringaos - o séase que nos sigáis votando que pa'eso además os hemos puesto al preparao.

La gente palmando con cada cuadro familiar de asustar mientras estos se masturban el cerebro.

Iros a T.P.C.

Así reventéis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 21, 2014, 23:22:30 pm
Tres intentos de suicidio: los tres por ingesta masiva de las pastillas recetadas "para ir para tirando". El más joven 32; el mayor 47. Para redondear la jugada, a las 7 de la mañana, un infarto: varón de 52. Su mujer, a la que tuvieron que dar un tranquilizante, me confesó que la causa era "las preocupaciones". A punto de agotar el paro y dos hijos.
Una de las enfermeras me confirmó que las cenas de abundante pastillamen es algo habitual.
.
Dice usted que a la mujer le tuvieron que dar un tranquilizante. Espero que no la obligaran mucho, como con las familias de los tripulantes del Kursk. Porque en España, o por lo menos en Andalucía, es muy difícil ir al médico y no salir con una receta de benzodiacepinas, sustancias mucho más peligrosas de lo que se dice.

Primero, porque son adictivas, psicológicamente con toda seguridad, y físicas, posiblemente; y segundo, porque con algunas de ellas, por ejemplo, el alprazolam, que lo conozco un poco, a poco que la víctima, digo, el paciente, asimile la dosis habitual un poco más rápido de lo previsto, el efecto "rebote" se puede traducir en tal arrebato de desesperación que quite la vida, a sí mismo o a alguien de su entorno. Con un añadido de un 50 por ciento de paro y el marido todo el día en casa porque no tiene ni para pipas en el banco del parque, el cóctel es explosivo. Y así hay miles.

Como dice el chiste, tres muchachos en la sala de espera de médico, hablando:

-Yo tomo diazepam.
-Pues yo tomo alprazolam.
-Pues yo tomo mazapán.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 21, 2014, 23:31:28 pm
Con independencia de la situacion actual y sus consecuencias...la salud mental ha venido siendo en este pais el patito feo de la sanidad. Sin apenas recursos ni atencion, ni hace 7 años ni mucho menos ahora. se apaña con unidades de agudos "pa lo gordo" y recetas de alprazolam a gogo en consultas de 10 min
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 21, 2014, 23:43:07 pm
Yo ya hace años que vengo diciendo a los madmaxistas del foro shurmano que acaparen alprazolam, que es baratísimo, fácil de recetar, y cuando todo esto cruja, mucha gente lo va a echar de menos. Pero los muy jodíos no me hacen caso, y se lo toman. Muchos, para colmo, lo mezclan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Junio 21, 2014, 23:59:15 pm
Al hilo de lo que comentáis sobre la desesperación, llevo unos días muy triste porque la gente no pide dinero, pide comida, y comida que se pueda comer en el momento, así sin más, la gente con hambre te pide comida en la calle. No lo había visto en mi vida.
Además la desesperación tiene que ver con la realidad, hay gente que no tiene, ni va a tener ninguna salida y lo saben.
No sé como está el resto de Europa, pero aquí hay muchas personas que no tienen nada y no lo van a tener.
En un ambiente así aparece la entronización en la tele y Podemos lo único que tiene que hacer es dejar pasar el tiempo, la campaña electoral ya se la hacen los otros.
Vivimos con miedo y sin esperanza, un coctel peligroso y además aderezado con el escarnio de los poderosos, es cuestión de tiempo, no sé si serán seis meses o tres años, pero estamos en la cuenta atrás.
Tendremos que abrir un hilo de supervivencia para tiempos raros/rarísimos.
Cuidaros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 22, 2014, 00:00:51 am
Parafraseando al estimado forero Sardinita: la depresión económica nunca miente.
Mi santo y una servidora hemos pasado last night en las urgencias del hospital acompañando a un familiar (afortunadamente la cosa se quedó en un susto). Llegamos a las diez y veinte; hasta las dos y media de la mañana la cosa estuvo movidita. Tres intentos de suicidio: los tres por ingesta masiva de las pastillas recetadas "para ir para tirando". El más joven 32; el mayor 47. Para redondear la jugada, a las 7 de la mañana, un infarto: varón de 52. Su mujer, a la que tuvieron que dar un tranquilizante, me confesó que la causa era "las preocupaciones". A punto de agotar el paro y dos hijos.
Una de las enfermeras me confirmó que las cenas de abundante pastillamen es algo habitual.
Y esto en una ciudad que no pasa de 125.000 habitantes.
No es que vaya a pasar algo muy gordo. Es que ya está pasando.

Para que pase "algo gordo" de verdad, primero hace falta que la gente deje de intentar suicidarse en silencio y que primero intenten suicidar a ciertos culpables

Eso o favelizarnos/africanizarnos del todo, porque los negros que digo que viven muy bien en Madrid (que según Lacenaire están incluso peor que los que intentan suicidarse) los veo muy sonrientes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: No Logo en Junio 22, 2014, 12:20:28 pm
Si esto no remueve conciencias, entrañas y no genera sangre en las encías al verlo.... no sé qué más puede pasar para que esta sociedad de siervos pusilánimes empiece a levantarse y pedir cabezas.

Ayer, zapeando por la noche, me pareció que Nuria Roca pedía, Ayuda en Acción mediante, colaboración para dar de comer a niños en España..... me acosté pensando que lo habría escuchado mal, que seguramente tantas horas de lecturas "cenizas" habían hecho mella en mi. Hoy, al levantarme, me vengo directo al ordenador y compruebo que no había oído mal

https://dilealhambre.ayudaenaccion.org/becascomedor/?gclid=CIaN5_idjb8CFWj4wgodUWIACw (https://dilealhambre.ayudaenaccion.org/becascomedor/?gclid=CIaN5_idjb8CFWj4wgodUWIACw)

ya se publicita en prime time el hambre en este pais.....qué más hace falta, repito....qué más.....

Hostia, lo dejo aquí.

salud

pd. no he encontrado la cuña en cuestión, lo siento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Currobena en Junio 22, 2014, 12:31:17 pm

.....

¿Por qué es necesario que los fondos de inversión privados y los fondos de pensiones privados sean obligatoriamente gestionados por y estén depositados en la Banca preferiblemente privada?

...

Y todos sabemos que eso de comprar lo hacen los "Clientes" pequeños que son los únicos pardillos que comprarían este tipo de deuda para quedarse con ella. Pero como no se puede fiar uno ni de los pardillos porque terminan aprendiendo....... pues deciden Obligarnos a Comprar.

¿Cómo?

Muy sencillo. Si para tu Fondo Personal de Pensiones te compras mil Iberdrolas, te las guardas tres años y las vendes para comprar Telefónicas o Deuda pública --siempre sin retirar un céntimo hasta tu jubilación-- y no lo haces a través de una gestora bancaria "te obligo" a pagar Rendimientos de Capital en cada compraventa, te niego que tus pérdidas sean deducibles de tu Renta de ese año y te impido actualizar inflacionariamente tu coste histórico.
Es decir, al lado de esto la trata de blancas es una opción de cierta respetabilidad.

Sin embargo, "si dejas que te lo haga un banco de los que yo regulo y vigilo cada segundo del día no me pagas rendimientos de capital hasta que, pasados 30 o más años, se produzca tu jubilación".

Tampoco tienes capacidad de decisión alguna y yo puedo, via "placement fees", emitir toda la basura titulada que quiera.

Cuando todo reviente yo me lavo las manos porque "¡Ha sido la Banca privada, cachis!" "Estos banqueros tienen la culpa, estamos en sus manos. ¡A por ellos!"

Es decir, los fondos de Inversión y de Pensiones Privados son un invento imprescindible para crear Burbujas Crediticias en un sistema que no tiene motores económicos industriales. Es el sumidero necesario de deuda titulizada donde quedarán diluidas las pérdidas que inevitablemente generará

...

Es un sistema genial. Con clientes obligados y chivo expiatorio incorporado.

Esto es lo que hay.

La buena noticia es que lo han pillado casi 700,000 ex-clientes que han decido dejar de serlo.



Básicamente de acuerdo en todo, salvo tu última frase, que abajo paso a comentar. Sólo indicar que en Reino Unido sí es posible mantener un plan de pensiones autogestionado. No encuentro ahora ningún enlace, pero estoy seguro de haber leído al respecto.

Muy sencillo. Si para tu Fondo Personal de Pensiones te compras mil Iberdrolas, te las guardas tres años y las vendes para comprar Telefónicas o Deuda pública --siempre sin retirar un céntimo hasta tu jubilación-- y no lo haces a través de una gestora bancaria "te obligo" a pagar Rendimientos de Capital en cada compraventa, te niego que tus pérdidas sean deducibles de tu Renta de ese año y te impido actualizar inflacionariamente tu coste histórico. .


no sé si he acabado de entender lo que quieres transmitir, pero tienes la opción de invertir en un fondo que tenga en su cartera Iberdrolas y solo tributarás las ganancias cuando reembolses, no cuando hagas traspasos entre fondos...


Claro, pero lo que comenta Manu es que tú tengas la capacidad de decidir en qué momento cambias tus iberdrolas por telefónicas o por lo que te dé la gana. No existe una figura de plan autogestionado en España. Cuestión aparte es que los planes de pensiones van ligados a la cotización. Los dividendos, de haberlos, se los zampa alguien en el camino, y no es el ahorrador...



Se puede hacer sin problemas...si eres millonario. A partir de 2,4 millones de euros puedes crear una SICAV que, si quieres, te gestionas tú. La versión para "la clase media" es contratar un unit-linked a partir de, creo recordar, unos 250000 euros. Teóricamente, lo gestiona la compañía de seguros, pero en la práctica sucede como con los participantes de la SICAV, hay cierta "flexibilidad".

Lo que queda claro es que si no eres millonario sólo puedes usar las gestoras bancarias, con los beneficios que ha descrito Manu Oquendo en su post.

https://es.wikipedia.org/wiki/SICAV (https://es.wikipedia.org/wiki/SICAV)

https://es.wikipedia.org/wiki/Unit_link (https://es.wikipedia.org/wiki/Unit_link)

http://www.bolsamania.com/fiscalidad/contenidos/Unit-linked--12-1.html (http://www.bolsamania.com/fiscalidad/contenidos/Unit-linked--12-1.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Junio 22, 2014, 14:51:54 pm
Con las trabajadoras d la limpieza en lucha en Atenas.Privatizaron el servicio,las despidieron y contrataron por 2€/h

(http://Con las trabajadoras d la limpieza en lucha en Atenas.Privatizaron el servicio,las despidieron y contrataron por 2€/h)

(https://pbs.twimg.com/media/BqqZJOJIMAAwS0K.jpg)

https://twitter.com/ierrejon/status/480364694268829699/photo/1 (https://twitter.com/ierrejon/status/480364694268829699/photo/1)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 22, 2014, 14:53:11 pm
Tras lectura de los últimos post relacionados con la pobreza y el hambre instalados en España (quién me iba a decir hace diez años que esto que escribo saldría de mis dedos) me vienen a la memoria tantas y tantas medidas; políticas, fiscales regresivas (unos 2500 M), rebajas en impuestos para las grandes rentas (otros 2500 M), rebajas en los impuestos de sucesiones (2552 M. más), rebajas en impuestos de sociedades para grandes empresas (5.300 M) pero a su vez con un fraude fiscal que se estima en 90.000 M y de los cuales se benefician los grandes entre ellos la banca... En definitiva, que no han servido para nada.., o sí, han servido para quienes se articularon tales medidas.

Mientras tanto hoy nos conciencian y apelan a través de los medios a la solidaridad fiscal en nuestra particular declaración a Hacienda; ya saben, dinero que no declaramos dinero que no será transferido a los servicios públicos (sanidad, carreteras, etc).

Cínicos.

También me acuerdo de todas esas reformas laborales con su "flexibilización" que amortiguaría de alguna forma el paro.
Hoy tenemos un 30% REAL de paro y un millón y medio de puestos de trabajo subcontratado.

Sinvergüenzas. Puro diseño de futuro.

Eso sí, hoy disponemos de programas televisivos donde se fomenta la solidaridad ciudadana a través del reparo ciudadano... Cuatro putos duros solidarios que además alimentan el morbo y grandes cifras en publicidad.

Hijos de la gran putísima.

El cuadro es de un insolente que uno debe hacer verdaderos esfuerzos por no sucumbir y mantener el porte, y ojo, porque el ser crítico con este tipo de programas televisivos faústicos te hace irreverente dentro de tu mismo ámbito familiar.

Buno, pues aquí tenemos buena parte del origen de nuestra actual pobreza -económica, cultural y social - ya instalada. Qué horror.

Como ya nos vamos conociendo les comentaré una pequeña (o no) debilidad personal: Crecí con algún que otro complejo (como la mayoría imagino), entre ellos el de la falta de atención que sufrí en mi niñez; algo diagnosticado hoy día pero no catalogado por entonces, es algo que me condicionó de por vida. Una vez alcanzada la adolescencia lo curé sin tratamiento alguno (tal y como nos diagnosticaron los especialistas) siendo por entonces mi obsesión estudiar no por cuestiones de ego y mucho menos por acumular títulos académicos sino por puro ejercicio de comprensión hacia la realidad que tantas distorsiones adivinaba (qué ingenuidad  ::)  :biggrin:).
Hoy convivo en una contínua contradicción, por un lado llevo conmigo a ese niño que no se enteraba de la misa la mitad y por otro me hago cruces de hasta qué punto la gente de todos estratos sociales y culturales no se entera de nada, por un lado me veo como un gilipollas del ocho por no haberme evitado este entorno contaminado e infecto y por otro un afortunado por saberme sustantivo y lejano a casi todos agentes virásicos, por un lado muy débil y por otro extremadamente fuerte, por un lado anárquico y misántropo (que para nada son sinónimos) pero por otro metódico, filántropo, social y amigo del Estado aunque no tanto del orden.

Al final un hombre de carne y hueso pero con un gran defecto.., el odio como compañero de viaje que estimo será compañero hasta el fin de mis tiempos porque esto que vivimos no es la clásica lucha de clases pasadas y, sobre todo, porque se está desestructuralizando absolutamente todo a conciencia y método milimétrico.

Pero bueno, también me considero un hombre esperanzado por cuanto sé en qué se convirtieron todas transformaciones históricas y porque también sé de gente de todos grupos etarios muy preparada, con pies en el suelo, con iniciativa e inquietudes también aquí, en España. Eso lo he comprobado con personas a las que he tenido el gusto de conocer personalmente de este foro y otros y en tantos otr@s de los que leo y aprendo con sumo gusto.

Eso sí, tendremos que estar muy atentos para no creernos tan diferentes a la MN porque para evadirse del vulgo no sólamente se hace necesaria la información sino algo más importante que eso, la conceptualización de esa información, y eso no se consigue sólamente con voluntad.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Junio 22, 2014, 15:04:23 pm

Eso sí, tendremos que estar muy atentos para no creernos tan diferentes a la MN porque para evadirse del vulgo no sólamente se hace necesaria la información sino algo más importante que eso, la conceptualización de esa información, y eso no se consigue sólamente con voluntad.

Gracias por tu sinceridad. Me interesa sobre todo el último párrafo porque al pricipio yo tenía este foro como una gran ayuda para conceptualizar la realidad, ahora lo tengo como ayuda, quizá porque con el tiempo he comprendido la profunda complejidad del momento que vivimos y busco opiniones, información, puntos de vista de todo tipo.
A mí me resulta difícil comprender el momento que me ha tocado vivir, y procuro no distraerme con demasiadas noticias, porque sé que es ruido pero al mismo tiempo tengo que estar informada para saber que día hago el equipaje.
Os agradezco a todos vuestros aportes, a ver si entre todos conseguimos dejar de ir a tientas en este lío.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 22, 2014, 20:39:29 pm
 :biggrin:

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/q71/s720x720/10504846_687108154669731_6629811384913896581_o.jpg)

Mientras tanto la BBC News se hace eco de la siguiente noticia:

Citar
Spain moves to protect Juan Carlos from paternity suits

Spain's politicians have admitted they are rushing to pass new legislation to shield former King Juan Carlos from two paternity suits.  :roto2:
[url]http://www.bbc.com/news/world-europe-27947773[/url] ([url]http://www.bbc.com/news/world-europe-27947773[/url])


Y sí.., efectivamente...

Citar
El supuesto hijo biológico de Juan Carlos de Borbón amplía su demanda de paternidad

[url]http://www.publico.es/528655/el-supuesto-hijo-biologico-de-juan-carlos-de-borbon-amplia-su-demanda-de-paternidad[/url] ([url]http://www.publico.es/528655/el-supuesto-hijo-biologico-de-juan-carlos-de-borbon-amplia-su-demanda-de-paternidad[/url])


Por lo visto nuestra Constitución no hace distinción entre hijos nacidos fuera o dentro del matrimonio y por tanto los hijos son iguales ante la ley con independencia de su filiación, y por orden de primogenitura el heredero debiera haber sido el tal Albert Solá.  :rofl: :rofl: :rofl:

No es que nos hayamos convertido en una caricatura de lo que un día fuimos sino que nunca fuimos.

 ::)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 22, 2014, 21:02:19 pm
LOS AÑOS DEL HAMBRE YA ESTAN AQUÍ.  LA SITUACIÓN ES PAVOROSA EN EL CORTIJO:

Citar
El cadáver que cobró la pensión cuatro años   :'(

*  Ángel murió en 2010, pero ni sus acreedores le echaron de menos
*  El alquiler de su casa se pagaba con la pensión que el Estado seguía abonándole
*  Hasta que unos 'okupas' asaltaron su casa y hallaron el cadáver
*  Así se ha descubierto su secreto: llevaba más de 30 años huyendo de su familia

LAURA CORNEJO/GONZALO SUÁREZ
    22/06/2014




Una mujer revienta la cerradura del 1ºC del número 1 de la calle de los Templarios, al este de Valladolid. Le han dado el soplo de que el inmueble está abandonado, así que pretende okuparlo junto a sus dos hijas.   :'(  Pero, en vez de un nuevo hogar, la mujer se encuentra con el cuerpo momificado de un hombre, tumbado boca abajo en el salón...

[url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/06/22/53a5c08622601d7e398b4583.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/06/22/53a5c08622601d7e398b4583.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Después de 4 años sin comprobar una fe de vida y 1 año después de que le declaren (a instancias de su familia) legalmente muerto porque no le pueden localizar (a pesar de tener el DNI en vigor y estar correctamente inscrito en la Seguridad Social), sigue cobrando la pensión de invalidez laboral. Y vienen las excusas de los organismos públicos, que por supuesto saldrán impunes

¿No se estila lo de pedir fe de vida en otras comunidades?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 22, 2014, 21:13:09 pm
El único ganador de todo esto es el dueño del pisito. Ha tenido un inquilino modélico cuatro años, cobraba su alquiler gracias al dinero de todos los españoles y, como último favor, el inquilino le ha espantado a unos ocupas.

El juego está hecho así. Pisitos siempre ganan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Urbanismo en Junio 22, 2014, 21:37:35 pm
Experiencias pisitófilas

Desde hace un par de meses he comenzado a buscar vivienda para comprar, os voy a contar mis experiencias en este periodo de tiempo:

Viviendas normales, (entendiendo como tales pisos con ascensor y que no estén para demolerlos, casas de menos de 50 años, adosados idem).

A) Particulares: antes le pego fuego que lo malvendo (si, seguimos así), o antes que malvenderlo que se lo quede el banco (llantos y quebrantos después).

B) Bancos: cuando las viviendas son de precio inferior a 90/100.000€, prefieren vender con una hipoteca del 60/80% que en efectivo, (incluso con rebajas minimas sobre el precio en efectivo) enganchan a la gente por veinte/treinta años años, y literalmente los frien a gastos/comisiones/seguros (para un préstamo de 60.000€ podemos estar hablando de hasta 10.000€ mas). Si la vivienda es de mas de 150.000€, cash puro y duro, aqui se están negociando rebajas de mas del 30% sobre el precio rebajado.

C) CCAA, rapiñando lo que puede, valoraciones absolutamente delirantes, (venta real bancaria 60.000, valoración CCAA 150.000), cascada de contenciosos.

Precios: cuesta abajo y sin frenos (bueno, en la zona cero ya empiezan a verse precios "razonables" -45.000€ un piso nuevo con plaza de garaje y trastero, 90m2 útiles, si bien un bajo con una distribución que recordaba al gabinete del Dr. Caligari, 35.000 un piso en altura con ascensor (tres habitaciones, 102 m2 útiles), perfectamente habitable con una reforma de menos de 10.000€, en ambos casos barrios normales, población normal-). Directamente hay una parte del parque invendible y que causará problemas a los propietarios (no se puede achatarrar un piso, es posible demoler una casa pero tiene costes importantes).

Seguiremos informando.

Un saludo


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 22, 2014, 21:47:54 pm
Yo compré en 2010 una vivienda embargada, y antes de eso vi muchas viviendas que fueron luego embargadas. En algunos casos me las enseñó el pepito y un año más tarde, el banco, que se la había quedado por menos dinero que la oferta que le había hecho yo al pepito un año antes. En un solo caso no. En más de uno.

Mi conjetura es que todo este complejo psicológico es una extensión de esa forma de ver la vida, tan española, de "estoy dispuesto a matar a mi vecino, pero no estoy dispuesto a tomar las armas contra mi tirano". Vender a pérdidas (muchas veces no pérdidas reales, sólo de expectativas) ante un ser humano con nombre, con rostro, con teléfono, lo consideraban una humillación mucho mayor que rendir sus vidas enteras ante un banco sin nombre, ni rostro definido. Un banco, al fin y al cabo, es una institución.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Cadavre Exquis en Junio 22, 2014, 22:04:32 pm
Parece que WikiLeaks ha decidido "desclasificar"  el TISA con cinco años de adelanto ;)
Citar
WikiLeaks Publishes Secret International Trade Agreement

"The text of a 19-page, international trade agreement being drafted in secret ([url]http://www.smh.com.au/federal-politics/political-news/secret-trade-negotiations-is-this-the-end-of-the-big-four-20140619-3ah39.html[/url]) was published by WikiLeaks as the transparency group's editor commemorated his two-year anniversary confined to the Ecuadorian Embassy in London. Fifty countries around the globe have already signed on to the Trade in Service Agreement ([url]http://rt.com/usa/167088-wikileaks-tisa-secret-trade/[/url]), or TISA, including the United States, Australia and the European Union. Despite vast international ties, however, details about the deal have been negotiated behind closed-doors and largely ignored by the press. In a statement ([url]https://wikileaks.org/tisa-financial/[/url]) published by the group alongside the leaked draft this week, WikiLeaks said "proponents of TISA aim to further deregulate global financial services markets," and have participated in "a significant anti-transparency maneuver" by working secretly on a deal that covers more than 68 percent of world trade in services, according to the Swiss National Center for Competence in Research.
http://yro.slashdot.org/story/14/06/22/1656253/wikileaks-publishes-secret-international-trade-agreement (http://yro.slashdot.org/story/14/06/22/1656253/wikileaks-publishes-secret-international-trade-agreement)

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 22, 2014, 22:09:10 pm
Cierto, aunque he de decir que se de casos de particulares que si han querido vender con una rebaja importante (por tener el piso a vender pagado o hipoteca mucho menor al precio por el que compraron) y la venta resulta imposible si no es en cash..el banco ofrece para su piso de x euros euribor+3 entre otras condiciones. A su vez ese mismo banco ofrece un piso "de los suyos" a precio x+y pero a euribor+0,9 y otras ventajas sobre la opcion del particular. No digo que los particulares no se agarren a su tesoro que vale un potosi...pero que hay mas factores, los hay
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 23, 2014, 02:27:05 am
LOS AÑOS DEL HAMBRE YA ESTAN AQUÍ.  LA SITUACIÓN ES PAVOROSA EN EL CORTIJO:

Citar
El cadáver que cobró la pensión cuatro años   :'(

*  Ángel murió en 2010, pero ni sus acreedores le echaron de menos
*  El alquiler de su casa se pagaba con la pensión que el Estado seguía abonándole
*  Hasta que unos 'okupas' asaltaron su casa y hallaron el cadáver
*  Así se ha descubierto su secreto: llevaba más de 30 años huyendo de su familia

LAURA CORNEJO/GONZALO SUÁREZ
    22/06/2014




Una mujer revienta la cerradura del 1ºC del número 1 de la calle de los Templarios, al este de Valladolid. Le han dado el soplo de que el inmueble está abandonado, así que pretende okuparlo junto a sus dos hijas.   :'(  Pero, en vez de un nuevo hogar, la mujer se encuentra con el cuerpo momificado de un hombre, tumbado boca abajo en el salón...

[url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/06/22/53a5c08622601d7e398b4583.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/06/22/53a5c08622601d7e398b4583.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Después de 4 años sin comprobar una fe de vida y 1 año después de que le declaren (a instancias de su familia) legalmente muerto porque no le pueden localizar (a pesar de tener el DNI en vigor y estar correctamente inscrito en la Seguridad Social), sigue cobrando la pensión de invalidez laboral. Y vienen las excusas de los organismos públicos, que por supuesto saldrán impunes

¿No se estila lo de pedir fe de vida en otras comunidades?


Son nuestras decimoóonicas administraciones, en las que la responsabilidad está tan diliuida que, a efectos prácticos, no existe. Y es que nadie será sancionado por semejante error; y a quienes, desde dentro, hayan propuesto soluciones para que cosas así no se repitiesen - porque no es la primera vez -, les habrán crujido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 23, 2014, 02:51:15 am

C) CCAA, rapiñando lo que puede, valoraciones absolutamente delirantes, (venta real bancaria 60.000, valoración CCAA 150.000), cascada de contenciosos.

Precios: cuesta abajo y sin frenos (bueno, en la zona cero ya empiezan a verse precios "razonables" -45.000€ un piso nuevo con plaza de garaje y trastero, 90m2 útiles, si bien un bajo con una distribución que recordaba al gabinete del Dr. Caligari, 35.000 un piso en altura con ascensor (tres habitaciones, 102 m2 útiles), perfectamente habitable con una reforma de menos de 10.000€, en ambos casos barrios normales, población normal-). Directamente hay una parte del parque invendible y que causará problemas a los propietarios (no se puede achatarrar un piso, es posible demoler una casa pero tiene costes importantes).

Seguiremos informando.

Un saludo

Por la zona G, valoraciones de por parte de la administración autonómica de viviendas y tierras. Las clasificadas como rústicas, se valoran, a efecto de herencia, como si fuesen urbanas por el procedimiento de considerar que la cercanía de cualquier pista asfaltada o carretera de titularidad municipal aumenta su valor un potosí. Como decía un paisano, "Parece que imos ás patacas nun Ferrari".

En lo tocante a los zulitos, con un sueldo mileurista - que por estos pagos es un privilegio - renuncia a comprar pese a las bajadas, so pena de endeudarte más allá de lo razonable.

La única excepción es nuestra particular zona cero, Barreiros, donde toca deshacerse como sea de los pisos a pie de playas de aguas gélidas. Eso sí, los saneamientos y demás equipamientos van a cuenta de la administración; mientras tanto, la mierda va a fosas sépticas, cuyo contenido es vaciado con frecuencia semanal por unos tractores que vaya usted a saber a dónde la llevan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lacenaire en Junio 23, 2014, 11:22:29 am
Parafraseando al estimado forero Sardinita: la depresión económica nunca miente.
Mi santo y una servidora hemos pasado last night en las urgencias del hospital acompañando a un familiar (afortunadamente la cosa se quedó en un susto). Llegamos a las diez y veinte; hasta las dos y media de la mañana la cosa estuvo movidita. Tres intentos de suicidio: los tres por ingesta masiva de las pastillas recetadas "para ir para tirando". El más joven 32; el mayor 47. Para redondear la jugada, a las 7 de la mañana, un infarto: varón de 52. Su mujer, a la que tuvieron que dar un tranquilizante, me confesó que la causa era "las preocupaciones". A punto de agotar el paro y dos hijos.
Una de las enfermeras me confirmó que las cenas de abundante pastillamen es algo habitual.
Y esto en una ciudad que no pasa de 125.000 habitantes.
No es que vaya a pasar algo muy gordo. Es que ya está pasando.

Para que pase "algo gordo" de verdad, primero hace falta que la gente deje de intentar suicidarse en silencio y que primero intenten suicidar a ciertos culpables

Eso o favelizarnos/africanizarnos del todo, porque los negros que digo que viven muy bien en Madrid (que según Lacenaire están incluso peor que los que intentan suicidarse) los veo muy sonrientes.

Oslodije, si quieres debatir conmigo sobre un tema hazlo, pero te agradecería que no me fueses citando creativamente por ahí. Va contra el espíritu del foro tratar de dirimir cuitas absurdas con referencias extemporáneas - y además, falsas- a otras conversaciones mantenidas en otros hilos. Yo sé, tú sabes, y cualquiera que presenciase aquel "encontronazo" sabe lo que se dijo entonces, así que no pretendas arreglarlo basureándome sin venir a cuento.

Un saludo

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Junio 23, 2014, 14:00:34 pm
Mi conjetura es que todo este complejo psicológico es una extensión de esa forma de ver la vida, tan española, de "estoy dispuesto a matar a mi vecino, pero no estoy dispuesto a tomar las armas contra mi tirano". Vender a pérdidas (muchas veces no pérdidas reales, sólo de expectativas) ante un ser humano con nombre, con rostro, con teléfono, lo consideraban una humillación mucho mayor que rendir sus vidas enteras ante un banco sin nombre, ni rostro definido. Un banco, al fin y al cabo, es una institución.

Mientras sigas buscando por la parte tachada el origen de estos males, me temo que te quedarás  haciendo conjeturas para siempre.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 23, 2014, 14:45:30 pm
Se dice que la envidia es el mal de España, pero no lo veo tan claro como que sea el cainismo (Caín, primer fratricida). Los escandinavos, por mirar los defectos de otros pueblos, son célebres envidiosos, falsos humildes e hipócritas (el personaje de Uriah Heep de David Copperfield está basado en Hans Christian Andersen, a quien Dickens consideraba un baboso insoportable) y a hipócritas a los ingleses no los gana nadie, pero miras las virtudes de los otros, y ves el civismo, y ves con qué facilidad pueden, por ejemplo, los franceses con intereses comunes unirse contra su gobierno, o contra quien sea, y te das cuenta de que, peligros de tópicos y generalizaciones aparte, en España nos falta fraternidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: feldberg en Junio 23, 2014, 15:45:09 pm
Cierto, aunque he de decir que se de casos de particulares que si han querido vender con una rebaja importante (por tener el piso a vender pagado o hipoteca mucho menor al precio por el que compraron) y la venta resulta imposible si no es en cash..el banco ofrece para su piso de x euros euribor+3 entre otras condiciones. A su vez ese mismo banco ofrece un piso "de los suyos" a precio x+y pero a euribor+0,9 y otras ventajas sobre la opcion del particular. No digo que los particulares no se agarren a su tesoro que vale un potosi...pero que hay mas factores, los hay

Si bien lo que comentas es cierto, creo que el precio de venta debe adaptarse al comprador que paga en cash, o al menos en función de la rentabilidad que se obtiene con el alquiler. No veo una venta imposible, cuando el vendedor es razonable. Conozco casos muy recientes en el que la venta llega, cuando el comprador obtiene cierta rentabilidad con el alquiler, y no hablamos de pelotazos, sino que con un 5% o 6% de rentabilidad, el comprador en cash aparece.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 23, 2014, 16:40:22 pm
Vuelve el plasma.

(https://pbs.twimg.com/media/BqpRGdpIAAAEoIc.jpg)
https://twitter.com/anto_montilla/status/480285485273985024 (https://twitter.com/anto_montilla/status/480285485273985024)

Ahora lo veo claro. El "que se jodan", los "finiquitos en diferido", el plasma round 1, las bajadas de impuestos que en realidad son subidas para los galeotes...etc, etc, etc, todo esto ya no puede achacarse a descuidos, micrófonos abiertos, torpeza política, falta de tacto, ni siquiera a cinismo. Esto tiene otro nombre. Estos sinvergüenzas nos estan CHULEANDO, se están riendo en nuestra puta cara pero ya abiertamente.  >:( :facepalm:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Junio 23, 2014, 18:16:21 pm
Me hace gracia la reforma fiscal.

La auténtica reforma fiscal que se tendría que hacer para resolver muchos problemas, es crear una fiscalidad común en toda Europa y junto con esto control de entrada y salida de divisas.

Se les jodería el chiringuito a las multinacionales con lo de poner las sedes en Irlanda , Luxemburgo o Holanda.

Se les jodería el chiringuito a Irlanda y demás países toca huevos.

Facilitaría el movimiento de las empresas en la misma Europa , dinamizando la economía.

Mayor control a evasores, pues les resultaría más difícil llevarse el dinero a lugares como Suiza.


Subiría  la recaudación del impuesto por sociedades.

Se crearía un ministerio de hacienda europeo , que velara por los intereses de los ciudadanos, vamos que al ser europeo les resultaría más difícil corromperlos.

Las multinacionales, grandes fortunas , fondos de inversión......  tendrían que pasar por el aro, pues un mercado de 450 millones de personas es muy apetitoso.

Lo que no es razonable es tener un mercado común con moneda común y 28 sistemas fiscales.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 23, 2014, 21:57:58 pm
Artur Menos templando gaitas sobre el referéndum butifárrico:

Citar
Mas reconoce que menos de la mitad de los catalanes quiere la independencia

"Es absolutamente imposible saber qué mayoría hay en Cataluña a favor de la independencia si no hacemos el referéndum, que es necesario exactamente por esa razón: para saber cuán amplia es la mayoría a favor de la independencia", decía el presidente catalán.
  :facepalm:

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/45295-mas-reconoce-que-menos-de-la-mitad-de-los-catalanes-quiere-la-independencia[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/45295-mas-reconoce-que-menos-de-la-mitad-de-los-catalanes-quiere-la-independencia[/url])


En fin, me dá que a lo largo de éste verano veremos cómo el planeado referéndum de independencia, programado para éste otoño, caerá junto con dicha estación como hojarasca. Después, que canten ésto:

http://youtu.be/JWfsp8kwJto (http://youtu.be/JWfsp8kwJto)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 23, 2014, 22:15:48 pm
Artur Menos templando gaitas sobre el referéndum butifárrico:

Citar
Mas reconoce que menos de la mitad de los catalanes quiere la independencia

"Es absolutamente imposible saber qué mayoría hay en Cataluña a favor de la independencia si no hacemos el referéndum, que es necesario exactamente por esa razón: para saber cuán amplia es la mayoría a favor de la independencia", decía el presidente catalán.
  :facepalm:

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/45295-mas-reconoce-que-menos-de-la-mitad-de-los-catalanes-quiere-la-independencia[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/45295-mas-reconoce-que-menos-de-la-mitad-de-los-catalanes-quiere-la-independencia[/url])


En fin, me dá que a lo largo de éste verano veremos cómo el planeado referéndum de independencia, programado para éste otoño, caerá junto con dicha estación como hojarasca. Después, que canten ésto:

[url]http://youtu.be/JWfsp8kwJto[/url] ([url]http://youtu.be/JWfsp8kwJto[/url])


Si bueno, pero la cosa es siempre el plan B. Aquí no debería ocurrir. Otra cosa es que haya llegado el momento de resolver las finanzas territoriales de una vez y para todos (para todos igual, se entiende.)

Concesiones a la independencia
Los partidos británicos ofrecen a Escocia una amplísima autonomía fiscal
http://www.lavanguardia.com/20140623/54410295373/concesiones-a-la-independencia-rafael-ramos.html (http://www.lavanguardia.com/20140623/54410295373/concesiones-a-la-independencia-rafael-ramos.html)
Citar
Sea cual sea el resultado del referéndum de septiembre, podría decirse que los partidarios de la independencia se han asegurado ya por lo menos el empate. Tal vez dentro de tres meses no tengan un país soberano, pero han empujado a los tres grandes partidos británicos (conservadores, laboristas y liberal demócrata) a garantizar que Escocia dispondrá del control de la recaudación y el gasto de alrededor de un 60% de sus impuestos, que era originalmente el plan B del primer ministro Alex Salmond....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 23, 2014, 22:22:02 pm
No se si es que he comido setas sin enterarme o lo de este país es verdad ...

- El camarero del 15m (no se si le recordais, el que no dejó entrar a la policía en el local contra los manifestantes) se cuela en el Ritz durante las conferencias de "Forum Europa" - debe ser facil eso  :troll:- para increpar a Pablo Iglesias su supuesto apoyo al Chavismo y protestando por la situación de su mujer y su hija allí en Venezuela. Luego aparecen imágenes de ese mismo camarero, que no es camarero sino el dueño del negocio - por lo visto tiene varios en Madrid, pero eso no se si es verdad. en una manifestación de apoyo a Chavez   :facepalm:

- Segun El Mundo, el titular de varias de las cuentas vinculadas a Barcenas e investigadas por Ruz es...Ruiz Mateos http://politica.elpais.com/politica/2014/06/23/actualidad/1403539440_649602.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/06/23/actualidad/1403539440_649602.html)  :facepalm:

- La reforma fiscal "pa que tengamos más dinero en los bolsillos" elimina los tramos más altos del IRPF pero eso si, pasan a tributar las indemnizaciones por despido a partir de 2.000€ por año trabajado.  :facepalm:

En serio, que alguien me diga dónde está la cámara oculta ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 23, 2014, 22:52:49 pm
No se si es que he comido setas sin enterarme o lo de este país es verdad ...

- El camarero del 15m (no se si le recordais, el que no dejó entrar a la policía en el local contra los manifestantes) se cuela en el Ritz durante las conferencias de "Forum Europa" - debe ser facil eso  :troll:- para increpar a Pablo Iglesias su supuesto apoyo al Chavismo y protestando por la situación de su mujer y su hija allí en Venezuela. Luego aparecen imágenes de ese mismo camarero, que no es camarero sino el dueño del negocio - por lo visto tiene varios en Madrid, pero eso no se si es verdad. en una manifestación de apoyo a Chavez   :facepalm:

A lo mejor no era bolivariano, sino chavista, y no le gusta Maduro.  :biggrin: Como los que no eran monárquicos, sino juancarlistas.

De todas formas, hace ya mucho que esto parece una novela negra, o de espías, mala, en la que todos, todos, todos, son agentes dobles. Así que el consenso de la Transición era esto...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 23, 2014, 23:13:52 pm
No se si es que he comido setas sin enterarme o lo de este país es verdad ...

- El camarero del 15m (no se si le recordais, el que no dejó entrar a la policía en el local contra los manifestantes) se cuela en el Ritz durante las conferencias de "Forum Europa" - debe ser facil eso  :troll:- para increpar a Pablo Iglesias su supuesto apoyo al Chavismo y protestando por la situación de su mujer y su hija allí en Venezuela. Luego aparecen imágenes de ese mismo camarero, que no es camarero sino el dueño del negocio - por lo visto tiene varios en Madrid, pero eso no se si es verdad. en una manifestación de apoyo a Chavez   :facepalm:



¿Te acuerdas de aquel camarero (dueño de su negocio y pepero) plantando cara a los antidisturbios porque realojó a varios manifestantes?

(http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/06/o-CAMARERO-25S-900-640x432.jpg)

El mismo.  :biggrin:

Si esto no es mas que el inicio de un montón de movidas que iremos viendo conforme se acerquen las elecciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 23, 2014, 23:43:37 pm
Iba a ponerlo en el subforo de "Conspiraciones" de burbuja, por ser más serio y tal...  :troll:

¿Recuerdan la película de Ridley Scott, "Gladiator", cuando Cómodo, el César, anda loco buscando alguien que se pueda cargar al hispano en combate singular, primero, para acabar con él, pero, sobre todo, para acabar con su carisma, y va recurriendo a antiguas estrellas del gladio jubiladas, y a todo lo que se encuentra, ofreciendo jugosos incentivos? A ver si es que se han convocado castings para encerronas a Pablemos, en plan "Encarna de Móstoles". Si es así, es una pena por mi parte haber colgado definitivamente el AK47.

Casting en la mar, aquella vez en 2006 que le ofrecieron a un tipo que conozco ir al programa de Jorge Javier Vázquez, debió haber aceptado. Ahora estaría ahí, con Coto Matamoros y todo el puterío, haciendo política y salvando al país. Sálvame, creo que se llama la cosa.

Especulo (y esto es exclusivamente especulación mía) que un posible escrache a Pablemos no iría tanto de combates singulares como de guerra de guerrillas "tiro piedra y huyo", que bien coordinada hace mucho daño. O de ir probando y gastando frikis de usar y tirar hasta que alguno cuaje, como se hace en el mundo del espectáculo, que lo que está de moda era grotesco una semana antes, y pasa a ser grotesco un mes después. En el fondo no es muy diferente a las cositas que preparaba Pablito en sus largas oposiciones a político de masas, que parece que empezó ahora pero lo lleva persiguiendo mucho tiempo.

Por cierto que del último casting de Ridley Scott en Almería me echaron por corpulento. Ay, la farándula. Ay, que cada día me parezco más a Stuyvesant.

(http://www.voxeurop.eu/files/images/article/thumbs-down-2.jpg?1292948494)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 24, 2014, 00:23:38 am
(...) En el fondo no es muy diferente a las cositas que preparaba Pablito en sus largas oposiciones a político de masas, que parece que empezó ahora pero lo lleva persiguiendo mucho tiempo.

Por favor, no citen este post si pueden evitarlo. Por cierto que del último casting de Ridley Scott en Almería me echaron por corpulento. Ay, la farándula. Ay, que cada día me parezco más a Stuyvesant.

([url]http://www.voxeurop.eu/files/images/article/thumbs-down-2.jpg?1292948494[/url])


Le cito.  :biggrin:

Y sí, así es.
Este tipo de frikiintervenciones o frikiboicots aunque con algo más de lustre los ha protagonizado el tal Pablito, así que donde las dan las toman.

En cuanto a su posible intervención como colaborador en Sálvame de Luxsss.
Nada me hubiese gustado más que verlo deliberar con Belencita Esteban  :biggrin: a la vez que compadrea con el tal Jorge Javier. Todo un lujo.  :troll:

Nada comparado con lo de Ridley Scott, dónde va a parar. Por favor...



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 24, 2014, 00:32:11 am
Se llamaba "Aquí hay tomate", en aquel tiempo. La verdad es que ni idea de cuánto tiempo dura un tertuliano en ese circuito de tertulias tan particular antes de quemarse. En los de política duran más, pero por lo de siempre, el enchufe, que nos roba oportunidades a los jóvenes que aún no hemos cumplido los cincuenta.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 24, 2014, 08:44:07 am
Parafraseando al estimado forero Sardinita: la depresión económica nunca miente.
Mi santo y una servidora hemos pasado last night en las urgencias del hospital acompañando a un familiar (afortunadamente la cosa se quedó en un susto). Llegamos a las diez y veinte; hasta las dos y media de la mañana la cosa estuvo movidita. Tres intentos de suicidio: los tres por ingesta masiva de las pastillas recetadas "para ir para tirando". El más joven 32; el mayor 47. Para redondear la jugada, a las 7 de la mañana, un infarto: varón de 52. Su mujer, a la que tuvieron que dar un tranquilizante, me confesó que la causa era "las preocupaciones". A punto de agotar el paro y dos hijos.
Una de las enfermeras me confirmó que las cenas de abundante pastillamen es algo habitual.
Y esto en una ciudad que no pasa de 125.000 habitantes.
No es que vaya a pasar algo muy gordo. Es que ya está pasando.

Para que pase "algo gordo" de verdad, primero hace falta que la gente deje de intentar suicidarse en silencio y que primero intenten suicidar a ciertos culpables

Eso o favelizarnos/africanizarnos del todo, porque los negros que digo que viven muy bien en Madrid (que según Lacenaire están incluso peor que los que intentan suicidarse) los veo muy sonrientes.

Oslodije, si quieres debatir conmigo sobre un tema hazlo, pero te agradecería que no me fueses citando creativamente por ahí. Va contra el espíritu del foro tratar de dirimir cuitas absurdas con referencias extemporáneas - y además, falsas- a otras conversaciones mantenidas en otros hilos. Yo sé, tú sabes, y cualquiera que presenciase aquel "encontronazo" sabe lo que se dijo entonces, así que no pretendas arreglarlo basureándome sin venir a cuento.

Un saludo

Intenté debatir lo de los negros y lo único que recibí por tu parte fueron falacias de reducción al absurdo, pero en ese mensaje no estaba intentando basurearte
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 24, 2014, 09:41:40 am
Citar
Tapias negocia a la desesperada con Santander para salvar su fallido negocio de pisos de lujo en Madrid   :tragatochos:

* La inmobiliaria del empresario naviero que planificó una promoción de viviendas de lujo, actualmente en concurso de acreedores, deberá presentar una propuesta de convenio en tres meses. La cifra de pasivo ronda los 160 millones de euros.

Raúl Pozo 
                            24/06/2014



... Precisamente, la solicitud de concurso de acreedores evitó que la entidad financiera tomara el control de la promoción. La deuda de la inmobiliaria asciende a más de 160 millones de euros, aproximadamente el coste de adquirir dos edificios a Repsol y Mutua Madrileña.   :tragatochos:

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/45338-tapias-negocia-a-la-desesperada-con-santander-para-salvar-su-fallido-negocio-de-pisos-de-lujo-en-madrid[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/45338-tapias-negocia-a-la-desesperada-con-santander-para-salvar-su-fallido-negocio-de-pisos-de-lujo-en-madrid[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Esto era un invento raro, querían hacer algo de corte londinense, pisos con todos los servicios (seguridad,lavandería, cafetería de lujo con servicio a los pisos, gimasio con piscina, sala de cine, salas para fiestas privadas, etc) y precios desorbitadios (eran €2,5M por 150m2 útiles) sin darse cuenta de que en Londres no hay alternativas porque los alquileres están "matcheados" a los precios de venta por la "ley del 200x" y la oferta es realmente escasa.

En Madrid a pocos metros y en mejores calles se pueden comprar pisos enormes por precios muy inferiores (y alquilar pisazos  por un "divisor"  de 350 ó 450 respecto al precio de venta, que ya anda en la tercera parte que el de este proyecto), vale que sin todos esos (carísimos) servicios tan elegantes, pero la falta que pueden hacer esas cosas es relativa. Y en un país con 5.000 declaraciones de renta de más de €600.000 esos pisitos suponían la necesidad de captar a una proporción no desdeñable de los ricos de Madrid (que en total serán 2.000 de esos declarantes y cuentan con muchas otras ofertas más espaciosas y menos caras).

Eso sí, parece que estos negocios en España se hacen con poquísimos recursos propios y mucho préstamo,aunque siendo el Santander quien está detrás, como haya garantías de cualquier tipo, se las van a ejecutar, porque los Botín tienen fama de no perdonar un céntimo, ni a parientes, amigos o industriales serios de toda la vida (en Santander y luego en el resto de España han ido dejando un reguero de agraviados por su dureza a la hora de "recoger el sedal" tras una orgía de préstamo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 24, 2014, 10:00:29 am
aunque siendo el Santander quien está detrás, como haya garantías de cualquier tipo, se las van a ejecutar, porque los Botín tienen fama de no perdonar un céntimo, ni a parientes, amigos o industriales serios de toda la vida (en Santander y luego en el resto de España han ido dejando un reguero de agraviados por su dureza a la hora de "recoger el sedal" tras una orgía de préstamo).

Debe ser que Santander sólo perdona las deudas a partidos políticos ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 24, 2014, 10:01:13 am
No sé, a lo mejor aspiraban a que los muchimillonetis del mundo global se vinieran a los madriles*, cuando se sabe que frente a Londres (y a bastante distancia, otras urbes globales como Paris o Nueva York), no tienen nada que hacer. Y claro, se meten en ésto con un mercado bajista en todos los segmentos (incluido el de lujo), y con superapalancamiento.

Concurso de acreedores y liquidación, aunque lo que merecerían sería recogedor y escoba...  :tragatochos:


*: O en su defecto, los reptilianos en 11 millones de naves...  :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 24, 2014, 10:14:22 am
No sé, a lo mejor aspiraban a que los muchimillonetis del mundo global se vinieran a los madriles*, cuando se sabe que frente a Londres (y a bastante distancia, otras urbes globales como Paris o Nueva York), no tienen nada que hacer. Y claro, se meten en ésto con un mercado bajista en todos los segmentos (incluido el de lujo), y con superapalancamiento.

Concurso de acreedores y liquidación, aunque lo que merecerían sería recogedor y escoba...  :tragatochos:


*: O en su defecto, los reptilianos en 11 millones de naves...  :rofl:
De todos modos las cifras manejadas huelen fatal, o bien a pacto previo con el vendedor para repartirse parte del exceso de precio o el clásico de comprar por X a través de una sociedad, hipotecar por 2x  al vendérselo a una segunda y luego quebrar alegando que "esto es invendible" (lo es a esos precios y con esos márgenes). Con esos juegos se han asaltado las cajas de toda España con la complicidad de sus gestores, pero al Santander no será fácil estafarle.

He visto por ahí que el proyecto eran 60 pisos con 19.400m2 sobre rasante, si realmente se adquirieron los solares por €160M, la compra era disparatada incluso en plena burbuja.

El chino de Plaza de España ha pagado €270M por 65,000m2 con posible elevación de volumetría (se va a cargar la trasera del edificio y a saber si añadirá algo por las alas). Y puede que aún sea caro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Junio 24, 2014, 10:20:31 am
No he visto este vídeo por el foro.
http://youtu.be/OpAD6LJelNI (http://youtu.be/OpAD6LJelNI)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Junio 24, 2014, 10:31:09 am
No he visto este vídeo por el foro.
[url]http://youtu.be/OpAD6LJelNI[/url] ([url]http://youtu.be/OpAD6LJelNI[/url])



He visto el video dos veces, ¡un político español hablando en inglés!, ¡milagro!.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Currobena en Junio 24, 2014, 11:37:26 am
¿Para cuándo un anuncio similar de políticos españoles?

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Un internauta lo ofrece en un portal sudafricano de anuncios: "Mantener a Jacob Zuma resulta demasiado caro" ¿Quiere comprar al presidente de Sudáfrica y llevárselo a casa? Está ahora a la venta en Internet En su primer mandato como jefe del Estado, se ha visto implicado en numerosos escándalos de corrupción y abuso de poder  Periodista Digital, 24 de junio de 2014 a las 06:40    Un usuario de un portal sudafricano de clasificados ha puesto a la venta al presidente del país, Jacob Zuma, en un anuncio en el que decía que el mantenimiento de jefe del Estado "cuesta demasiado" ([url]http://southafricatoday.net/south-africa-news/jacob-zuma-for-sale-on-gumtree/[/url]), informa el diario 'The Star'.
([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2014/06/24/venta.jpg[/url])
 <blockquote> "Se precisa desesperadamente un presidente eficaz. Éste cuesta demasiado de mantener, aceptaremos (por él) lo que podamos obtener en este momento, haga su oferta",
 </blockquote> se leía en el anuncio, publicado la semana pasada en la página Gumtree, que incluía una foto del mandatario y la palabra "negociable" en la casilla del precio.
El anunciante, que firmaba como "Average Joe" (expresión en inglés que puede traducirse como "Ciudadano de a pie"), se mostraba también abierto a "cambiar" al presidente por un "modelo más inteligente o barato".
El portavoz presidencial, Mac Maharaj, dijo a The Star que no había visto el anuncio y rechazó hacer algún comentario al respecto.
"NO SE PUEDE VENDER SERES HUMANOS"
Por su parte, la portavoz de Gumtree recordó que el portal no puede ser usado para vender seres humanos, y pidió a sus usuarios que se limiten a ofrecer "bienes y servicios".
A sus 72 años, Zuma revalidó este mes de mayo la Presidencia de Sudáfrica, al ganar su partido, el Congreso Nacional Africano (CNA), las elecciones generales con un 62 por ciento de los votos.
En su primer mandato como jefe del Estado, Zuma se ha visto implicado en numerosos escándalos de corrupción y abuso de poder.
La Defensora del Pueblo, Thuli Madonsela, publicó el pasado marzo un informe que acusa a Zuma de gastar indebidamente dinero público en la reforma de su residencia privada de Nkandla, en el este del país, que costó a las arcas del Estado más de 15 millones de euros.
QUE DEVUELVA EL DINERO
Madonsela pidió a Zuma que devuelva el dinero invertido en infraestructuras que no están relacionadas con la seguridad. Entre ellas, el documento citaba un establo para vacas, un corral para pollos, una piscina y un anfiteatro.
El mandatario -que responderá a Madonsela en las próximas semanas en el Parlamento, tras haber encargado otros informes paralelos- había justificado los gastos de las obras por necesidades de seguridad.
Otro usuario de Gumtree identificado como "Contribuyente sudafricano" puso el pasado mes de mayo a la venta el complejo de Nkandla, por el mismo precio que ha costado la polémica reforma.
Zuma fue hospitalizado este mes para someterse a pruebas rutinarias, según anunció la Presidencia sudafricana. Su ingreso y el período de reposo que le siguió despertaron las especulaciones sobre su salud en la prensa sudafricana.
El diario Sunday Times publicó ayer que Zuma sufre de diabetes, presión sanguínea y problemas del corazón.


Parece ser que estar enfermo no es sinónimo de ser buena persona. ¿Dónde está nuestro Yugurta?
http://www.periodistadigital.com/mundo/africa/2014/06/24/quiere-comprar-al-presidente-de-sudafrica-y-llevarselo-a-casa-esta-a-la-venta-en-internet.shtml (http://www.periodistadigital.com/mundo/africa/2014/06/24/quiere-comprar-al-presidente-de-sudafrica-y-llevarselo-a-casa-esta-a-la-venta-en-internet.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Junio 24, 2014, 19:41:50 pm
Otra ración de setas hoy

El Partido Popular Europeo y los socialistas se repartirán la presidencia de la Eurocámara

    Martin Schulz será el presidente durante los dos primeros años y medio de esta legislatura
    El PPE, por su parte, no ha decidido aún quién será el presidente cuando llegue su turno

http://www.elmundo.es/internacional/2014/06/24/53a9aff9e2704e25298b4587.html?a=12b5270ea852df4dbba35005009047c6&t=1403630667 (http://www.elmundo.es/internacional/2014/06/24/53a9aff9e2704e25298b4587.html?a=12b5270ea852df4dbba35005009047c6&t=1403630667)

Los eurodiputados ahorran para su jubilación en una Sicav en Luxemburgo
POR CADA DOS EUROS QUE INGRESAN, RECIBEN UNO DE FONDOS PÚBLICOS
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/eurodiputados-ahorran-jubilacion-sicav-luxemburgo_2014062400193.html (http://www.lasexta.com/noticias/nacional/eurodiputados-ahorran-jubilacion-sicav-luxemburgo_2014062400193.html)

Los registradores mercantiles se encargarán del Registro Civil
http://www.elmundo.es/espana/2014/06/24/53a99d44268e3e04288b4595.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/06/24/53a99d44268e3e04288b4595.html)

Agricultura privatiza con contratos millonarios la gestión de 104 embalses


    Las licitaciones se tramitaron como urgentes, pero tardaron un año en ser resueltas y muchas rebajaron casi en un 50% el precio inicial del contrato
    Las condiciones de los concursos son tan imprecisas que el ministerio tuvo que pedir a las confederaciones hidrográficas una “definición clara” de los trabajos que deben realizar las empresas

http://www.infolibre.es/noticias/economia/2014/06/21/el_gobierno_privatiza_con_contratos_millonarios_gestion_104_presas_embalses_18610_1011.html (http://www.infolibre.es/noticias/economia/2014/06/21/el_gobierno_privatiza_con_contratos_millonarios_gestion_104_presas_embalses_18610_1011.html)




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Junio 24, 2014, 19:45:05 pm
NHD: a unos 30€ por visitante

http://www.valenciaplaza.com/ver/134127/generalitat-fulmina-luz-imagenes.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/134127/generalitat-fulmina-luz-imagenes.html)

¿quien cobraba?, ¿a quien beneficiaba la difusion?; arte y arte sacro, doble racion
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Junio 25, 2014, 00:43:44 am
La fiesta que no pare.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/24/valencia/1403634748_734251.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/24/valencia/1403634748_734251.html)

Y mientras tanto, celebramos San Juan y el fuego purificador, en Alicante, por supuesto.
https://es-es.facebook.com/SoniaCastedo (https://es-es.facebook.com/SoniaCastedo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 25, 2014, 00:54:12 am
La fiesta que no pare.
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/24/valencia/1403634748_734251.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/24/valencia/1403634748_734251.html[/url])

Y mientras tanto, celebramos San Juan y el fuego purificador, en Alicante, por supuesto.
[url]https://es-es.facebook.com/SoniaCastedo[/url] ([url]https://es-es.facebook.com/SoniaCastedo[/url])


Bah, eso no es nada para lo que acontece en nuestros grandes almacenes (en especial el de los triangulitos verdes).

(http://sgfm.elcorteingles.es/SGFM/dctm/IMAGENES02/201207/19/00106532435614___P1_1000x1000.jpg)

 :roto2:

http://ocio.elcorteingles.es/libros/libro/como-prevenir-la-homosexualidad-9788498402100 (http://ocio.elcorteingles.es/libros/libro/como-prevenir-la-homosexualidad-9788498402100)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 25, 2014, 01:38:45 am
http://elpais.com/elpais/2014/06/23/media/1403547645_646044.html (http://elpais.com/elpais/2014/06/23/media/1403547645_646044.html)

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/06/23/media/1403547645_646044_1403601697_noticia_normal.png)


Meritocracia, cultura del esfuerzo y el sacrificio, bla bla bla... solo para los que no pertecen a una red clientelar, claro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 25, 2014, 12:47:34 pm
mientras...

Citar
El TC rechaza que las CCAA puedan prohibir el 'fracking' para buscar gas
Echa abajo la ley cántabra que lo prohibió al entender que invadió competencias estatales.
[...]
http://www.elmundo.es/economia/2014/06/24/53a9e77ce2704e6e698b4571.html?a=0321fe4224f1a523e4ea4b420ba43722&t=1403691359 (http://www.elmundo.es/economia/2014/06/24/53a9e77ce2704e6e698b4571.html?a=0321fe4224f1a523e4ea4b420ba43722&t=1403691359)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Junio 25, 2014, 16:54:52 pm
Estampas de nuestra legislación de mierda.

Tocaba renovar el DNI. Servicio eficaz, ágil y rápido; aunque ya podían hacerte la foto-carnet de marras en las propias dependencias, en vez de tener que ir tú con ella.

La broma está en las tasas: tienes que pagar sí o sí 10,50 EUR por renovar el DNI; recordemos que tener un DNI válido es una obligación legal, no algo voluntario, como un permiso de conducir.

En cambio, los cambios de filiación en el DNI están exentos.

Así que por una cuestión de mera caducidad del DNI, pagas tasas; pero si antes te llamabas Juan Fernández García y tienes el capricho de llamarte Juan Ramsés-III Napoleón, el cambio en el DNI te sale gratis.

 :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 25, 2014, 16:58:08 pm
Estampas de nuestra legislación de mierda.

Tocaba renovar el DNI. Servicio eficaz, ágil y rápido; aunque ya podían hacerte la foto-carnet de marras en las propias dependencias, en vez de tener que ir tú con ella.

La broma está en las tasas: tienes que pagar sí o sí 10,50 EUR por renovar el DNI; recordemos que tener un DNI válido es una obligación legal, no algo voluntario, como un permiso de conducir. En cambio, los cambios de filiación están exentos.

Así que por una cuestión de mera caducidad, pagas tasas; pero si antes te llamabas Juan Fernández García y tienes el capricho de llamarte Juan Ramsés-III Napolén, el cambio en el DNI te sale gratis.

Pues la diferencia fiscal España-Europa está en que tenemos "poco" en materia de tasas y precios públicos, IBIs,  copagos y repagos, impuestos ecológicos e impuestos especiales. Y nos falta (más por fraude que por tipos) como un 10% de recaudación en IVA, así que los próximos exprimidos fiscales podemos imaginar de dónde vendrán.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Junio 25, 2014, 17:03:16 pm
Perdonenme el offtopic, hoy mi ávatar está de luto:

http://cultura.elpais.com/cultura/2014/06/25/actualidad/1403700810_969276.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2014/06/25/actualidad/1403700810_969276.html)

Citar
Fallece el actor Eli Wallach, el feo de ‘El bueno, el feo y el malo’
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Game Over en Junio 25, 2014, 17:20:50 pm
Otro que dimite, y van dos en un día. A lo mismo lo toman como buena constumbre "democrática".

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/25/actualidad/1403684283_486173.html?rel=rosEP (http://politica.elpais.com/politica/2014/06/25/actualidad/1403684283_486173.html?rel=rosEP)
Citar
El eurodiputado Willy Meyer dimite por tener un fondo de pensiones en una Sicav
El dirigente de IU renuncia, aunque "no tenía noticia del fondo" localizado en Luxemburgo
([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2014/06/25/actualidad/1403684283_486173_1403685641_noticia_normal.jpg[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Junio 25, 2014, 17:26:36 pm
Sinceramente, lo interpreto como electoralismo.

Si eso estaba mal, lo que tendrían que hacer los "agraciados" es utilizar su plaza para cambiarlo, no irse a casa y dejarlo todo igual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 25, 2014, 23:57:14 pm
LAVADO DE CARA

Lo de esa sicav NO ES NADA comparado con los chanchullos que se traen los lobbymentarios de la Unión de Mercaderes

Si esta noticia hubiera salido en 2013, habría sido una más en el océano de corrupción política. Ni siquiera se habrían pronunciado, muchísimo menos dimitir. Esto lo han hecho por el batacazo que se ha llevado el PPSOE europeo, quieren vender que ahora van a ser buenos y honrados, esto solo es el principio de una campaña de marketing
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 26, 2014, 03:10:59 am
Otro que dimite, y van dos en un día. A lo mismo lo toman como buena constumbre "democrática".

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/25/actualidad/1403684283_486173.html?rel=rosEP[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/25/actualidad/1403684283_486173.html?rel=rosEP[/url])
Citar
El eurodiputado Willy Meyer dimite por tener un fondo de pensiones en una Sicav
El dirigente de IU renuncia, aunque "no tenía noticia del fondo" localizado en Luxemburgo
([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2014/06/25/actualidad/1403684283_486173_1403685641_noticia_normal.jpg[/url])



La pregunta es... ¿Tomará ejemplo la Castuza PPSOE? O...

¿Hubiesen dimitido Elena Valenciano (PSOE) y Arias Cañete (PP) como cabezas de lista de sus respectivos en las europeas?



Las respuestas las sé.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 26, 2014, 04:03:04 am
Antes partía que expulsá...

(http://i58.tinypic.com/wr1d9k.png)

(Portada de elmundo.es de hoy. No la enlazo porque ya no sé con ese medio lo que es de pago y lo que no)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Junio 26, 2014, 04:14:29 am
Antes partía que expulsá...

http://www.elmundo.es/economia/2014/06/26/53ab34dae2704e241a8b4570.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/06/26/53ab34dae2704e241a8b4570.html)

esta claro, lo ha dicho, hay reglas entre ellos;


http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/45414-entrecanales-en-linea-con-galan-da-portazo-a-rajoy-y-abandona-espana-para-irse-fuera (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/45414-entrecanales-en-linea-con-galan-da-portazo-a-rajoy-y-abandona-espana-para-irse-fuera)

ya se sabia que los accionistas son foraneos, ahora viene el que de aqui solo les queda el nombre, ¿hay que mantenerles las extracciones de renta que obtenian?, ¿hay que avalarles la capacidad financiera?


off topic: foreros que cervecean juntos, evitan callos por teclear; aprovechen el verano;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Manu Oquendo en Junio 26, 2014, 07:24:31 am
He visto, gracias a Mapck, lo de Willy Meyer que supuestamente dimite porque en Estrasburgo hay un fondo de pensiones oficial para parlamentarios de la UE que está gestionado como una SICAV en Luxemburgo (100% legal en la UE) y esto es parte, dice IU,  de la estrategia de Cayo Lara para las municipales. "Para que no se les asocie a la casta".

Estos son unos comediantes malos y no es posible que nos tengan por tan memos. ¿O quizás sí?

Veamos: una SICAV tributa igual que si tenemos una participación de unos miles de euros en uno de los cientos de miles de fondos privados gestionados por la banca.

Además, por ser SICAV, te penalizan con una tasa EXTRA anual del 1% del Patrimonio al año.
El resto lo pagas al retirar fondos según tu plusvalía. Igual que si lo tienes en un banco gestor.

La pregunta en todo caso sería ¿por qué, en estas condiciones, la gente que puede se va a una SICAV? Muy sencillo, porque se ahorran:

1. El Impuesto revolucionario de las Comisiones de Gestión y Depósito del 2.5% --al año y con IVA al 21%-- que la banca nos extrae sobre el patrimonio total de nuestro fondo privado. En 25 años, a interés compuesto esto se acerca al 100% del Patrimonio medio que se te  ha esfumado.

2. El riesgo cierto de te cuelen Bonos Basura (como la célebre deuda patriótica de la Generalitat de Catalunya) tragándote tú las pérdidas de cada inevitable bajada de Rating.



Lo inaudito del sistema de comunicación es que la patraña de las SICAV's siga funcionando para producir el reflejo Pavloviano de la envidia sin causa protegiendo al mismo tiempo el montaje de los gobiernos en el proceso de seguir comprando votos a crédito que pagará el votante.



Supongo que, por "coherencia" Cayo Lara dejará caer a "La Lista Susana", la esperanza blanca del Socialismo Andalusí, que vivía en el núcleo duro de la Cueva de los Ladrones y no se enteró de nada.

A ver, que se entienda: Gobiernan a pachas con los de "los EREs Andazules", no dimiten de este gobierno y.... ¿dimite Willy Meyer en Estrasburgo por no hacer nada ilegal y encima sin saberlo?


Aquí los que son para echarse a temblar, somos ............"nosaltres"

Buenos días
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Shevek en Junio 26, 2014, 08:14:32 am
Pues la lógica es muy clara, Manu, en ambos casos toman la acción que más rédito (o menos daño) electoral les supone.

Si dejaran caer a susanita sus votantes del cortijillo andaluz lo interpretarían como que "han dejado que gobierne la derecha", y eso aquí está más allá del pecado mortal. Y por supuesto es mucho peor que sostener a un gobierno autonómico infinitamente corrupto.

El otro día estuve hablando con un conocido que trabaja para la administración autonómica, y que ha tenido la que lidiar con cargos políticos de la junta a diversos niveles, incluido alguna que otra consejera con nivel intelectual similar, con suerte, al de una portera de barrio, sin ánimo de desmerecer a éstas últimas.

Me contó que el nivel de chulería de los cargos políticos se ha disparado desde las últimas elecciones, las que "ganó" Arenas, porque básicamente sienten que pueden cagarse sin problemas en el convento y, aún así, seguir dentro.

Bienvenidos, es un decir, a la distopía andaluza. Sigan circulando e intenten, por su propio bien, no potar demasiado.

Saludos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Shevek en Junio 26, 2014, 10:01:26 am
Citar
El Gobierno permitirá a los ayuntamientos acceder a los mercados para financiarse   :facepalm:

Agencias 
                25/06/2014

[url]http://www.20minutos.es/noticia/2177304/0/financiacion-ayuntamientos/techo-de-gasto/objetivo-de-deficit-comunidades/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2177304/0/financiacion-ayuntamientos/techo-de-gasto/objetivo-de-deficit-comunidades/[/url])

_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¡MÁS MADERA!

¡NO (nos) PODEMOS PERMITIR QUE LA LOCOMOTORA SIGA PARADA!

(http://2.bp.blogspot.com/__5OMez5F2GE/TGv2cr7SYPI/AAAAAAAAChc/Mde4027lekw/s1600/cementario20de20trenes.jpg)

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 26, 2014, 10:59:11 am
Está funcionando el rebotillo, me cuenta un amiguete constructor que ha logrado sobrevivir casi "hibernado" que se le disparan las llamadas de municipios para obritas tipo "Plan E" , de promotoras en manos de bancos para terminar edificios residenciales y que incluso en ADIF tiene ciertas esperanzas de coger alguna cosa pequeña en el estirón que se está dando (via deuda del ente, que "no es del Estado") para abrir a fines de 2015 hasta León, Burgos, Murcia y Zamora como mínimo (también Tarragona-Vandellós, Pajares, Sevilla-Cádiz y el cambio a ancho UIC de Castellón-Tarragona están en planes y generando contratos de variado importe). Y el IVA sube en recaudación porque se ha animado algo el consumo y el extraño efecto de caída tras la subida ya se ha pasado.

Esto no es que vaya a durar demasiado, pero el año electoral ya lo tienen hecho, seguramente 2014 y 2015 se cerrarán con crecimientos del PIb de hasta el 2%, algo menos de deficit y más empleo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 26, 2014, 11:15:37 am
([url]http://2.bp.blogspot.com/__5OMez5F2GE/TGv2cr7SYPI/AAAAAAAAChc/Mde4027lekw/s1600/cementario20de20trenes.jpg[/url])


Vendo locomotora económica de Europa en perfecto estado.

Segura, todoterreno, arrebatadora estética vintage, toda exterior y muy luminosa.

Ocasión inigualable: a punto de arrancar de nuevo con los "Plan E" de Rajoy, Montoro y Guindos, para aplastar a la blue banana.

Muy ecológica, económica, innovadora y sostenible: únicamente se alimenta del futuro de los españoles y no genera gases tóxicos, sólo maná (cemento y ladrillo).

Interesados contactar con depresion.cronica@ultimoestertor.es
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 26, 2014, 12:03:24 pm
Citar
Más de 850.0000 jubilados alemanes tienen un mini-job

*  Los jubilados de más de 65 años trabajan con un mini-job, un empleo de hasta 40 horas mensuales y con un salario máximo de 450 euros.
*  Del conjunto de jubilados con un mini-job, 142.000 tienen más de 74 años.

Lainformacion.com
               25/06/2014

[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/mas-de-850-0000-jubilados-alemanes-tienen-un-mini-job_R1s2hk6cudWvF4xRpNF8r1/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/mas-de-850-0000-jubilados-alemanes-tienen-un-mini-job_R1s2hk6cudWvF4xRpNF8r1/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Es que el sistema germano de pensiones está mucho más cerca del español del "tanto aportas, tanto recibes"; de modo que carreras de cotización cortas o por bases bajas, que en España siempre se complementan e incluso llegan a garantizar prestaciones por encima de la media en algunos casos (esto es porque aquí se promedian solamente los últimos 15 años de cotizaciones y en Alemania se computa la vida laboral entera), allí dan derecho a prestaciones que vienen a ser  del nivel de la pensión mínima española, que en Alemania se considera una renta muy baja y o se complementa con trabajo o con ayudas sociales. También muchos de los 4M de incapacitados alemanes (en España tenemos poco más de 1M) tienen trabajos porque la pensión media de incapacidad es baja allí (andará por €800-900).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 26, 2014, 12:29:21 pm
He visto, gracias a Mapck, lo de Willy Meyer que supuestamente dimite porque en Estrasburgo hay un fondo de pensiones oficial para parlamentarios de la UE que está gestionado como una SICAV en Luxemburgo (100% legal en la UE) y esto es parte, dice IU,  de la estrategia de Cayo Lara para las municipales. "Para que no se les asocie a la casta".

Estos son unos comediantes malos y no es posible que nos tengan por tan memos. ¿O quizás sí?

Veamos: una SICAV tributa igual que si tenemos una participación de unos miles de euros en uno de los cientos de miles de fondos privados gestionados por la banca.

Además, por ser SICAV, te penalizan con una tasa EXTRA anual del 1% del Patrimonio al año.
El resto lo pagas al retirar fondos según tu plusvalía. Igual que si lo tienes en un banco gestor.

La pregunta en todo caso sería ¿por qué, en estas condiciones, la gente que puede se va a una SICAV? Muy sencillo, porque se ahorran:

1. El Impuesto revolucionario de las Comisiones de Gestión y Depósito del 2.5% --al año y con IVA al 21%-- que la banca nos extrae sobre el patrimonio total de nuestro fondo privado. En 25 años, a interés compuesto esto se acerca al 100% del Patrimonio medio que se te  ha esfumado.

2. El riesgo cierto de te cuelen Bonos Basura (como la célebre deuda patriótica de la Generalitat de Catalunya) tragándote tú las pérdidas de cada inevitable bajada de Rating.



Lo inaudito del sistema de comunicación es que la patraña de las SICAV's siga funcionando para producir el reflejo Pavloviano de la envidia sin causa protegiendo al mismo tiempo el montaje de los gobiernos en el proceso de seguir comprando votos a crédito que pagará el votante.



Supongo que, por "coherencia" Cayo Lara dejará caer a "La Lista Susana", la esperanza blanca del Socialismo Andalusí, que vivía en el núcleo duro de la Cueva de los Ladrones y no se enteró de nada.

A ver, que se entienda: Gobiernan a pachas con los de "los EREs Andazules", no dimiten de este gobierno y.... ¿dimite Willy Meyer en Estrasburgo por no hacer nada ilegal y encima sin saberlo?


Aquí los que son para echarse a temblar, somos ............"nosaltres"

Buenos días


Igual es que han aprovechado para quitarle la poltrona desde dentro.   :rofl:

Igual es que esta SICAV esconde detras algo mucho peor.   :troll:

Igual es que estos fondos de pensiones europeos para diputados de la Eurocamara se nutren de 1/3 de la pasta que pone el diputado que voluntariamente se apunta y los 2/3 restantes lo ponemos los sufridos contribuyentes europeos.  Y claro, ahora con lo de la 'austeridad' como que no queda bonito.   :biggrin:
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Puestos a pensar mal, y dado que es totalmente cierto lo que cuenta M.Oquendo sobre las SICAV, se me ocurre que el señor Meyer puede haber cumplido ya los años que en el generoso Parlamento Europeo dan derecho a toda la pensión y puede hacer un gesto que mueva el escalafón. También podría no ser así pero es extraño que se dimita por tener un fondo de pensiones que todos saben que se tiene, y que esté en Luxemburgo es lo normal siendo de eurócratas, que no pagan impuestos en sus países de origen (y uno pequeño dentro de la UE).

Los haberes pasivos del eurofuncionariado en general son de escándalo y además compatibles con las prestaciones del país de origen (esto tendría que cambiarse ya), lo que proporciona prestaciones elevadísimas a gente como Maleni, que va a percibir €120K por año hasta los 65 y luego una europrestación (las suelen tener externalizadas en sistemas de capitalización  de prestación definida,  que son un chollo y por eso apenas existen ya en la empresa privada) que seguramente no bajará de €50k por año a sumar a su pensión española de €36k.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Junio 26, 2014, 12:58:49 pm
He visto, gracias a Mapck, lo de Willy Meyer que supuestamente dimite porque en Estrasburgo hay un fondo de pensiones oficial para parlamentarios de la UE que está gestionado como una SICAV en Luxemburgo (100% legal en la UE) y esto es parte, dice IU,  de la estrategia de Cayo Lara para las municipales. "Para que no se les asocie a la casta".

Estos son unos comediantes malos y no es posible que nos tengan por tan memos. ¿O quizás sí?

Veamos: una SICAV tributa igual que si tenemos una participación de unos miles de euros en uno de los cientos de miles de fondos privados gestionados por la banca.

Además, por ser SICAV, te penalizan con una tasa EXTRA anual del 1% del Patrimonio al año.
El resto lo pagas al retirar fondos según tu plusvalía. Igual que si lo tienes en un banco gestor.

La pregunta en todo caso sería ¿por qué, en estas condiciones, la gente que puede se va a una SICAV? Muy sencillo, porque se ahorran:

1. El Impuesto revolucionario de las Comisiones de Gestión y Depósito del 2.5% --al año y con IVA al 21%-- que la banca nos extrae sobre el patrimonio total de nuestro fondo privado. En 25 años, a interés compuesto esto se acerca al 100% del Patrimonio medio que se te  ha esfumado.

2. El riesgo cierto de te cuelen Bonos Basura (como la célebre deuda patriótica de la Generalitat de Catalunya) tragándote tú las pérdidas de cada inevitable bajada de Rating.



Lo inaudito del sistema de comunicación es que la patraña de las SICAV's siga funcionando para producir el reflejo Pavloviano de la envidia sin causa protegiendo al mismo tiempo el montaje de los gobiernos en el proceso de seguir comprando votos a crédito que pagará el votante.



Supongo que, por "coherencia" Cayo Lara dejará caer a "La Lista Susana", la esperanza blanca del Socialismo Andalusí, que vivía en el núcleo duro de la Cueva de los Ladrones y no se enteró de nada.

A ver, que se entienda: Gobiernan a pachas con los de "los EREs Andazules", no dimiten de este gobierno y.... ¿dimite Willy Meyer en Estrasburgo por no hacer nada ilegal y encima sin saberlo?


Aquí los que son para echarse a temblar, somos ............"nosaltres"

Buenos días


Saben lo que hacen.

En el ideario del populacho:

SICAV -> Satán
Luxemburgo -> Belcebú
Ganar dinero -> Lucifer

Y de ahí no los saques porque como lo intentes es un suicidio político. Pastorean porque funciona a corto plazo y porque el nivel del ganado es para ser pastoreado. La sociedad resultante es una sociedad que necesita este trato.

Esto no lo cambia Willy Meyer ni Rosa Díez, si acaso lo cambiamos entre todos con paciencia y/o echa una mano la prensa. Al menos nos queda hinternec.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 26, 2014, 15:53:08 pm
Citar
Nueva sorpresa del fondo de los eurodiputados: tiene un ‘agujero’ millonario que taparán los contribuyentes

El instrumento arrastra un déficit patrimonial superior a los 227 millones de euros.
El fondo de pensiones no admite más aportaciones ni adhesiones desde 2009.


[url]http://iniciativadebate.org/2014/06/26/nueva-sorpresa-del-fondo-de-los-eurodiputados-tiene-un-agujero-millonario-que-taparan-los-contribuyentes/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/06/26/nueva-sorpresa-del-fondo-de-los-eurodiputados-tiene-un-agujero-millonario-que-taparan-los-contribuyentes/[/url])


Citar
El Europarlamento aportó casi 100 millones de dinero público en diez años al fondo de pensiones privado de la sicav

 - El Parlamento Europeo admite que el porcentaje de participación pública en el plan de pensiones "voluntario" impulsado por eurodiputados de distintos países y partidos fue de dos tercios y no de uno como dijo el lunes por error
 - Estrasburgo libró año tras año millones de euros para apoyar la iniciativa "privada" de un grupo de parlamentarios hasta sumar 95 millones en el decenio
 - La sicav pertenece a una "asociación sin ánimo de lucro" constituida por parlamentarios en activo y cesantes y a la que en 2004 pertenecían 58 españoles


[url]http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/26/la_eurocamara_aporto_anos_casi_100_millones_fondo_pensiones_que_gestiona_una_sicav_luxemburgo_18802_1012.html[/url] ([url]http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/26/la_eurocamara_aporto_anos_casi_100_millones_fondo_pensiones_que_gestiona_una_sicav_luxemburgo_18802_1012.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 26, 2014, 16:06:35 pm
Citar
Alberto Ruiz-Gallardón plantea el “delito de conferencia”

La sede del Centro de Estudios Garrigues en Madrid presentaba este martes una estampa inmejorable. Se entregaba el premio Jóvenes Juristas que organiza la editorial Thomson Reuters-Aranzadi, la Fundación Garrigues y el propio centro convocante.

Unos cien asistentes a la ceremonia. Entre las personalidades destacadas se encontraba Antonio Garrigues, presidente de Garrigues; Javier Moscoso, presidente del Consejo de Redacción de Thomson Reuters Aranzadi; Pablo Olábarri, director del Centro de Estudios Garrigues; y Sonia Gumpert, decana del Colegio de Abogados de Madrid, que acudió también en calidad de presidenta del jurado.

Hubo disertaciones, palabras de agradecimiento, intervenciones de unos y otros... Y al final, el plato fuerte: Alberto Ruiz-Gallardón.

El ministro de Justicia tomó la palabra y, según le cuentan a El Chivato, se arrancó con una propuesta sorprendente:

-- “Como todos los presentes saben muy bien, en estos momentos estamos en plena tramitación del proyecto de ley de reforma del Código Penal. Pues bien. Desde el Ministerio nos estamos planteando algo novedoso: tipificar como conducta delictiva el acto de dar una conferencia”.  :roto2:

La frase fue seguida de unos segundos de silencio expectante y una carcajada general. También por el tono serio y solemne como fue pronunciada.

Acto seguido, Gallardón aludió a la paciencia que habitualmente debían ejercitar tantos invitados por culpa de oradores pesados y cargantes. Y pasó a tratar diversos aspectos de la Justicia aludiendo a los acontecimientos recientes.

Su “conferencia” consistió fundamentalmente en poner en valor ante los jóvenes el acontecimiento histórico que acaba de vivir España y el normal funcionamiento de las instituciones y del Estado de Derecho. En un momento de su discurso, dijo:

-- “Los objetivos sociales, económicos o culturales no serían posibles si no viviésemos en un Estado de Derecho y si no fuera el imperio de la ley  :roto2: lo que marcase todas nuestras conductas: desde el contrato más cotidiano e intrascendente como subirse a un autobús, hasta el acto más trascendente para la historia como es la sustitución de un Jefe de Estado por otro, aplicando los preceptos de nuestra Constitución”.

Por cierto. El premio de esta decimocuarta edición de Jóvenes Juristas fue a parar a Francecs Cholvi Roig, alumno de último curso de la doble licenciatura ADE-Derecho en la Universidad de Valencia.

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/Alberto-Ruiz-Gallardon-plantea-delito-conferencia_0_2297170262.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/Alberto-Ruiz-Gallardon-plantea-delito-conferencia_0_2297170262.html[/url])


Pero ehto qué eh... ehto qué eh....  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 26, 2014, 19:29:17 pm
Cprre por los Madriles el rumor de que FIAT quiere poner fábrica en España y el gobierno busca que sea en Madrid o Valladolid.  Es raro porque salvo que cierren en otros lugares o fabriquen Chrysler para EMEA no entiendo la jugada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Junio 26, 2014, 21:05:43 pm
El salario más común en España se sitúa en torno a los 15.500 euros.   :vomit:

[url]http://elpais.com/economia/2014/06/25/actualidad/1403721076_723458.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2014/06/25/actualidad/1403721076_723458.html[/url])


Esto ya se va pareciendo más a la realidad, lejos de aquellos 22.000 € de media, 20.000 € de mediana y 18.000 € de moda que se publicitaban en los años locos de la burbuja

Y esa moda saldrá contando con los funcionarios, porque la moda del sector privado yo estoy seguro que es aun más baja.

Y la media de los menores de 35 años en el sector privado, si se pudieran contar todos los que trabajan a jornada completa gratis o por el abono transporte, estaría en unos 200 €, a niveles de operario de maquiladora china o marroquí y dentro de poco de Bangladesh
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2014, 23:31:39 pm
Cprre por los Madriles el rumor de que FIAT quiere poner fábrica en España y el gobierno busca que sea en Madrid o Valladolid.  Es raro porque salvo que cierren en otros lugares o fabriquen Chrysler para EMEA no entiendo la jugada.

La jugada es el tratado de los cojones, mas el hecho de que en 2016 va a salir poco mas caro un Español que un chino; y con mejores infraestructuras... y para venta en transporte, el ferrocarril infinitamente más barato.

Prueba del algodón de las hostia inmensa que nos espera...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 27, 2014, 01:02:14 am
¿Y ese ruido de fondo..? ¿Qué es?

¿Por qué tiembla la casa, mamá? ¿Por qué se mueven las lámparas?


Citar
Austria impone una quita a los titulares de deuda de un banco nacionalizado

Austria vive un seísmo financiero por la decisión del Gobierno de aplicar una quita de unos 1.700 millones de euros de la deuda del nacionalizado banco Hypo Alpe Adria, lo que ha sido criticado por la banca y las agencias de calificación de riesgo que advierten de una pérdida de confianza sin precedentes

(...) Los inversores afectados por la nueva ley, entre ellos, bancos y también el Estado federado alemán de Baviera, han denunciado que la medida no es justa y causará más daños que beneficios.

(...)  También la agencia de calificación de riesgos Standard & Poor's (S&P) advirtió hoy de que la medida puede tener serias consecuencias para la confianza de los mercados financieros en Austria.

[url]http://cincodias.com/cincodias/2014/06/12/mercados/1402572452_309953.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2014/06/12/mercados/1402572452_309953.html[/url])


Más noticias al respecto en:

Austria aplicará una quita de 1.700 millones a la deuda del nacionalizado Hypo Alpe Adria
http://www.rtve.es/noticias/20140612/austria-aplicara-quita-1700-millones-deuda-del-nacionalizado-hypo-alpe-adria/953201.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20140612/austria-aplicara-quita-1700-millones-deuda-del-nacionalizado-hypo-alpe-adria/953201.shtml)

La quita millonaria de Austria a un banco anticipa una gran pérdida de confianza
http://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/2337205-quita-millonaria-austria-banco-anticipa-gran-perdida-confianza (http://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/2337205-quita-millonaria-austria-banco-anticipa-gran-perdida-confianza)

En los grandes periódicos no he visto nada todavía.

La noticia es un punto de inflexión. Aviso para navegantes.

No me gusta hablar en primera persona pero lo he repetido hasta la saciedad. Habrá quita o reestructuración de deuda sí o sí.  ;)

(http://img836.imageshack.us/img836/3425/wmo6.gif)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 27, 2014, 01:49:30 am
Yo no hago mas que pensar que la mano izquierda con el incumplimiento del déficit de las diferentes CCAA, las prórrogas, la Fiat implantándose en España (me recuerda por cierto a la SEAT de Franco) son caramelitos no ya al famoso TTIP sino al miedo al impago (quita).

La derecha tiene muchas caras, señores, y ahora mismo se están dando de hostias a tutiplén entre ellos mismos (poder político y financiero). El Estado es mucho Estado y el golpe político está empezando a andar. Quesque asoman partidos "populistas" por ahí (facinerosos y rojelios) que no apuntan nada bueno y a mí no me quita el pan ni Dios. Tampoco Botín...

Interesante artículo de hace algún tiempo.

Citar
“Nos están preparando para una Gran Quita Global, porque los Estados no pueden pagar lo que deben…

"Ya están preparando el terreno diciendo que No, que es la mejor forma de decir que será Sí. Los políticos están utilizando la Propaganda como quien utiliza gasolina para apagar el fuego. Todo vale para conseguir votos que los mantenga en la poltrona. La mentira es consustancial al hombre político, pero hay que saber Mentir. Se dice ahora, insisto, en que no habrá Quita de Deuda Soberana, pero aprendices de brujo ya lo han planteado. Hay virtuosos de la comunicación, que lanzan globos sonda, de tal modo que cuando el artilugio estalla en la cabeza del gentío, el mal es menor, porque ya estábamos todos preparados para recibir la pedrada, el golpe en la entrepierna. Los bonistas institucionales y privados deben estar preparados ya para ver cómo merman sus ahorros, cómo les quitan algunos ceros de su patrimonio, porque la mayor parte de los Estados nunca podrán pagar lo que deben. Ni Grecia, ni Portugal, ni Irlanda, ni España, ni Italia, ni Francia, ni Reino Unido, ni Estados Unidos ¿Alemania? podrán hacer frente a sus compromisos de pagos. No es una cuestión de hoy para mañana. Hay que estar, en cualquier caso, atentos y, si se puede, anticiparse a la jugada ¿Y por qué los bonistas institucionales y privados? Porque el populismo se extienden como una ola gigantesca. El gentío lanza sus proclamas contra los bancos y los banqueros..."
"Veamos: en Grecia ya se habla abiertamente no sólo de soportar financieramente al país como hacer que su deuda sea sostenible incorporando una nueva quita, en este caso afectando también a los acreedores privados. En  España el mercado cuestiona las medidas de ajuste, cuando estas son, es preciso reconocerlo, muy importantes para este año. Otra cosa es valorar si son suficientes para los dos próximos ejercicios (en mi opinión no lo son) y si el escenario macro será coherente con su aplicación (que no lo será, lamentablemente). Pero yo también creo que España no necesita un rescate como los aplicados a los tres países, que han estado apartados de los mercados durante mucho tiempo. Aunque sí será necesario que Europa intervenga para dar credibilidad a las medidas tomadas, para buscar un respaldo político interno amplio y para facilitar las condiciones de financiación. En Italia, la cohesión política debe ser prioritaria, al mismo tiempo que se deben ejecutar los acuerdos alcanzados. Los tipos de interés de financiación actuales son imposibles y en Francia-Alemania, no tanto este año, más probable en 2013, será un tema importante a valorar la diferente concepción del Euro entre, en este caso de forma más clara, austeridad o crecimiento..."
"Grecia ha llevado hasta ahora la manija de la quita de la Deuda pública, que se ideó para quitar presión a sus finanzas y otras cuentas, pero que no han servido para nada. Grecia apenas representa algo, poco más del 2%, del PIB comunitario, pero sí marca tendencias. De ahí que todos los gestores sigamos con especial atención todo lo que se cuece de puertas adentro de este país del Sur de Europa. O dicho de otra manera: lo que Alemania haga o deje de hacer, junto con el Fondo Monetario Internacional, en Grecia durante los próximos meses, será examinado por lupa por otros socios de la eurozona, que, también, las están pasando putas y canutas: Portugal, Irlanda, España, Italia..."
"Y aquí surge la cuestión clave. Si Grecia no va a pagar nunca lo que debe, algo, por cierto, que la Comunidad Financiera Global ya sabía ¿por qué va a hacerlo el resto? Llegan las quitas Soberanas. No es un planteamiento, no es una proyección para mañana o para pasado mañana. pero conviene tomar nota. Irlanda ya ha pedido duplicar el periodo de vencimiento de su deuda. Por cierto ¿qué es lo que piensa el todopoderoso presidente de la V República Francesa, el señor Hollande?..."
"Hace tiempo que se abrió el melón de las quitas, pero ahora la hendidura es mayor. O mejor dicho, se ha hecho más profunda la brecha de las quitas acordadas hace semanas Grecia. En nuestra gestora apostamos siempre por un default ordenado de la Deuda de Grecia, con quitas nuevas, no inferiores al 70% y cambios drásticos en los vencimientos de la Deuda Restante. A pagar, por ejemplo, a 100 años. Es decir, una suspensión de pagos en toda regla, que se quiere disfrazar con eufemismos y términos financieros recién acuñados, que sólo conocen unos pocos. Llegan las quitas. Muchos tenedores de bonos nunca cobrarán lo que les deben ¿Y los bancos, cómo cubrirán el desastre? En esas están las Autoridades Globales. Pero habrá más y peores efectos colaterales..."
“¿Efectos colaterales? En nuestra gestora apostamos por ellos. Si Grecia no paga lo que debe ¿por qué van a pagar Irlanda, Portugal, España…llegado el caso? Si los estados no pagan lo que deben ¿por qué van a hacer frente a sus compromisos empresas de grande, mediana y pequeña capitalización que han emitido pagarés al 7%, de media, incluso más, en una época de sequía crediticia como la actual y de claro estancamiento económico? ¿De dónde va a salir el dinero para afrontar pagos de unos y de otros?...”
"Y toda esta exposición no es de nuestra cosecha: el que fuera economista jefe del Fondo Monetario Internacional, Kenneth Rogoff, aseguró durante una charla en la Sociedad de Editores y Escritores de Negocios Americanos (SABEW) que habrá varios países de Europa que no podrán costear el coste de su deuda durante los próximos meses, entre ellos Grecia..."
“Obviamente, Grecia es la punta del iceberg”, dijo al mismo tiempo que apuntó que es más que probable que Portugal e Irlanda necesiten una reestructuración de su deuda a menos que la economía despegue en los próximos meses. Algo difícil si tenemos en cuenta que la mayor parte de las previsiones sitúan el crecimiento de la Unión Europea en su conjunto por debajo del 1%. Además criticó la falta de coordinación y estructura política dentro de la Eurozona que definió como una “casa a medio construir que no funciona”, y agregó que la Zona Euro necesita la unión política..."
Finalmente, más simulaciones: Temor a una avalancha de venta de deuda española si hay quitas del 20%. Bruselas convierte a la deuda soberana española e italiana en activo de riesgo. La intención de la Autoridad Bancaria Europea (EBA, por sus siglas en inglés) de devaluar en un 20% estos bonos amenaza con desatar una oleada de ventas de deuda pública por parte de las entidades financieras, tanto españolas como extranjeras..."
(Parte de la conversación mantenida con el director de una de las grandes gestoras de fondos nacionales)

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Nos_estan_preparando_para_una_Gran_Quita_Global_porque_los_estados_no_pue[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Nos_estan_preparando_para_una_Gran_Quita_Global_porque_los_estados_no_pue[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: procastinator en Junio 27, 2014, 09:30:18 am
El salario más común en España se sitúa en torno a los 15.500 euros.   :vomit:

[url]http://elpais.com/economia/2014/06/25/actualidad/1403721076_723458.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2014/06/25/actualidad/1403721076_723458.html[/url])


Esto ya se va pareciendo más a la realidad, lejos de aquellos 22.000 € de media, 20.000 € de mediana y 18.000 € de moda que se publicitaban en los años locos de la burbuja

Y esa moda saldrá contando con los funcionarios, porque la moda del sector privado yo estoy seguro que es aun más baja.

Y la media de los menores de 35 años en el sector privado, si se pudieran contar todos los que trabajan a jornada completa gratis o por el abono transporte, estaría en unos 200 €, a niveles de operario de maquiladora china o marroquí y dentro de poco de Bangladesh


Que los funicionarios no ganan más, es la media lo que hace que lo parezca porque la distribución en cuerpos y escalas es distinta a la del sector privado porque el peso de grupos A y B es muy superior

parece mentira que en este foro caigamos en esas falacias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 27, 2014, 15:50:05 pm
Citar
Alberto Ruiz-Gallardón plantea el “delito de conferencia”
[...]

Pero ehto qué eh... ehto qué eh....  :roto2:

Pues debería empezar por detenerse a sí mismo, pues lo planteaba en una conferencia...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 27, 2014, 16:13:20 pm
El rigor y la excelencia de la Universidad Privada  :roto2:

En esta ocasión con todos ustedes... Prrrrrrrrromm pommm pommm pommmmm prrrrrroooommmm

La Universidad Católica de Valenciaaaaaaaaaa  :troll:

http://youtu.be/SQXIU2v2C-0 (http://youtu.be/SQXIU2v2C-0)


Yo no sé que coño pasa en la zona 0 pero es de acojonar.  :roto2:

Edito: Confío en que los moderadores no me baneen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Maximus en Junio 27, 2014, 16:14:54 pm
El rigor y la excelencia de la Universidad Privada  :roto2:

En esta ocasión con todos ustedes... Prrrrrrrrromm pommm pommm pommmmm prrrrrroooommmm

La Universidad Católica de Valenciaaaaaaaaaa  :troll:

[url]http://youtu.be/SQXIU2v2C-0[/url] ([url]http://youtu.be/SQXIU2v2C-0[/url])


Yo no sé que coño pasa en la zona 0 pero es de acojonar.  :roto2:

Edito: Confío en que los moderadores no me baneen.


Solo contratan a católicas? Acojona lo que debe salir de ahí.
Brotes verdes:

Los venezolanos se agolpan en la reapertura de las tiendas de Zara

Los comercios han vuelto a abrir tras tener acceso a una tasa preferente de cambio y recibir género

Zara pudo reanudar la actividad después de que el Gobierno de Nicolás Maduro garantizara a las franquicias de Inditex en el país el acceso a la divisa local a una tasa preferencial. Esta medida supuso descuentos de hasta un 85% para los clientes.
http://economia.elpais.com/economia/2014/06/27/actualidad/1403859766_310425.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/27/actualidad/1403859766_310425.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: tula en Junio 27, 2014, 17:03:19 pm


Y esto ahora, que?

El Gobierno del PP reduce por primera vez el techo de gasto del Estado


http://economia.elpais.com/economia/2014/06/27/actualidad/1403871885_568504.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/27/actualidad/1403871885_568504.html)

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2014, 17:07:53 pm
« No hay pasta para ladrillo. »
    --Mario "y sera suficiente" Draghi







Parace que se acabó. (Mira los comentarios del confi.) o igual vala con aprenderse la "canción del verano"  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: anduriña en Junio 27, 2014, 17:08:08 pm
He visto, gracias a Mapck, lo de Willy Meyer que supuestamente dimite porque en Estrasburgo hay un fondo de pensiones oficial para parlamentarios de la UE que está gestionado como una SICAV en Luxemburgo (100% legal en la UE) y esto es parte, dice IU,  de la estrategia de Cayo Lara para las municipales. "Para que no se les asocie a la casta".

Estos son unos comediantes malos y no es posible que nos tengan por tan memos. ¿O quizás sí?

Veamos: una SICAV tributa igual que si tenemos una participación de unos miles de euros en uno de los cientos de miles de fondos privados gestionados por la banca.

Además, por ser SICAV, te penalizan con una tasa EXTRA anual del 1% del Patrimonio al año.
El resto lo pagas al retirar fondos según tu plusvalía. Igual que si lo tienes en un banco gestor.

La pregunta en todo caso sería ¿por qué, en estas condiciones, la gente que puede se va a una SICAV? Muy sencillo, porque se ahorran:

1. El Impuesto revolucionario de las Comisiones de Gestión y Depósito del 2.5% --al año y con IVA al 21%-- que la banca nos extrae sobre el patrimonio total de nuestro fondo privado. En 25 años, a interés compuesto esto se acerca al 100% del Patrimonio medio que se te  ha esfumado.

2. El riesgo cierto de te cuelen Bonos Basura (como la célebre deuda patriótica de la Generalitat de Catalunya) tragándote tú las pérdidas de cada inevitable bajada de Rating.



Lo inaudito del sistema de comunicación es que la patraña de las SICAV's siga funcionando para producir el reflejo Pavloviano de la envidia sin causa protegiendo al mismo tiempo el montaje de los gobiernos en el proceso de seguir comprando votos a crédito que pagará el votante.



Supongo que, por "coherencia" Cayo Lara dejará caer a "La Lista Susana", la esperanza blanca del Socialismo Andalusí, que vivía en el núcleo duro de la Cueva de los Ladrones y no se enteró de nada.

A ver, que se entienda: Gobiernan a pachas con los de "los EREs Andazules", no dimiten de este gobierno y.... ¿dimite Willy Meyer en Estrasburgo por no hacer nada ilegal y encima sin saberlo?


Aquí los que son para echarse a temblar, somos ............"nosaltres"

Buenos días


Igual es que han aprovechado para quitarle la poltrona desde dentro.   :rofl:

Igual es que esta SICAV esconde detras algo mucho peor.   :troll:

Igual es que estos fondos de pensiones europeos para diputados de la Eurocamara se nutren de 1/3 de la pasta que pone el diputado que voluntariamente se apunta y los 2/3 restantes lo ponemos los sufridos contribuyentes europeos.  Y claro, ahora con lo de la 'austeridad' como que no queda bonito.   :biggrin:
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Puestos a pensar mal, y dado que es totalmente cierto lo que cuenta M.Oquendo sobre las SICAV, se me ocurre que el señor Meyer puede haber cumplido ya los años que en el generoso Parlamento Europeo dan derecho a toda la pensión y puede hacer un gesto que mueva el escalafón. También podría no ser así pero es extraño que se dimita por tener un fondo de pensiones que todos saben que se tiene, y que esté en Luxemburgo es lo normal siendo de eurócratas, que no pagan impuestos en sus países de origen (y uno pequeño dentro de la UE).

Los haberes pasivos del eurofuncionariado en general son de escándalo y además compatibles con las prestaciones del país de origen (esto tendría que cambiarse ya), lo que proporciona prestaciones elevadísimas a gente como Maleni, que va a percibir €120K por año hasta los 65 y luego una europrestación (las suelen tener externalizadas en sistemas de capitalización  de prestación definida,  que son un chollo y por eso apenas existen ya en la empresa privada) que seguramente no bajará de €50k por año a sumar a su pensión española de €36k.

La ventaja de una SICAV es la misma que la de un plan de pensiones. Difieres la tributación. Ni más ni menos.
Y es una ventaja enorme.

Para que todo el mundo lo entienda: imaginemos que nos permitieran a todos coger los impuestos que pagamos por los salarios que recibimos e invertirlos. Sólo tributaríamos cuando los rescatasemos y mientras tanto generarían rendimientos que tributasen sólo al uno por ciento. Por supuesto, cuando los rescatásemos tributaríamos por todo pero mientras tanto no lo haríamos.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 27, 2014, 17:09:16 pm
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Estadística se ha tomado muy en serio calcular el negocio de la droga, la prostitución y el contrabando    :rofl:

* En septiembre se dará a conocer el nuevo PIB de España que incluirá la contribución de esas actividades ilegales

jeje van a tener que "calcular" una cifra bien gorda para mantener el PIB bien arriba.

¿Veremos a Montoro diciendo que "España es el mejor país del mundo para hacerse rico de camello o chuloputas"?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Junio 27, 2014, 17:18:24 pm
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Estadística se ha tomado muy en serio calcular el negocio de la droga, la prostitución y el contrabando    :rofl:

* En septiembre se dará a conocer el nuevo PIB de España que incluirá la contribución de esas actividades ilegales

jeje van a tener que "calcular" una cifra bien gorda para mantener el PIB bien arriba.

¿Veremos a Montoro diciendo que "España es el mejor país del mundo para hacerse rico de camello o chuloputas"?

Me parece que es una directiva europea. Aquí en el Reino Unido también se hará lo mismo. Supongo que la metodología será común.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 27, 2014, 17:22:11 pm
¿Y ese ruido de fondo..? ¿Qué es?


Es Маркс, cayéndose del guindo  ;)

Coñas aparte, Маркс, esto es lo que llevamos tiempo diciendo muchos foreros, y lo que hemos dicho por activa y por pasiva que exige la UE (y que se hizo firmar a España en el MoU):
- que haya quitas y quiebras, no "saneamientos" en falso de entidades insolventes.
- que las quitas y quiebras las paguen los tenedores de acciones, deuda, etc. y NO los contribuyentes (*)

Lo que está haciendo Austria al imponer una quita a los titulares de deuda de un banco nacionalizado es seguir las instrucciones de la UE en beneficio de los contribuyentes. Lo contrario de lo que han hecho el Gobierno de España y los gobiernos autonómicos.

Los que se quejan de esa medida diciendo que "va a generar una gran pérdida de confianza" son los McCoy's y los Lacalles de la vida, que quieren (como sus amos) que el pato lo siga pagando el contribuyente.

(*) "The Directive on Bank Recovery and Resolution, when adopted by the European Parliament and the Council, will determine the rules for how EU banks in serious financial difficulties are restructured, how vital functions for the real economy are maintained, and how losses and costs are allocated to the banks’ shareholders, creditors and uninsured depositors. Bail-in, a key instrument in the resolution directive, would sequentially allocate losses and write down the claims of shareholders, subordinated creditors, and senior creditors. Depositors below €100 000 are in any case excluded from suffering losses, their claims being protected by national Deposit Guarantee Schemes."
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:52013PC0520&from=EN (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:52013PC0520&from=EN)
http://en.wikipedia.org/wiki/Single_Supervisory_Mechanism (http://en.wikipedia.org/wiki/Single_Supervisory_Mechanism)
http://en.wikipedia.org/wiki/Single_Resolution_Mechanism (http://en.wikipedia.org/wiki/Single_Resolution_Mechanism)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Junio 27, 2014, 17:22:41 pm
a ver qué cifra necesitamos. Fíjate que cuanto más suba el PIB más bajo es el % de deuda y muchos otros indicadores.

Me cachondeaba de la posibilidad de que pongamos una barbaridad, pensando que así se la cuelan a la Merkel jeje Nos pega mucho ese tipo de macarradas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 27, 2014, 17:31:00 pm
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Estadística se ha tomado muy en serio calcular el negocio de la droga, la prostitución y el contrabando    :rofl:

* En septiembre se dará a conocer el nuevo PIB de España que incluirá la contribución de esas actividades ilegales

jeje van a tener que "calcular" una cifra bien gorda para mantener el PIB bien arriba.

¿Veremos a Montoro diciendo que "España es el mejor país del mundo para hacerse rico de camello o chuloputas"?

Me parece que es una directiva europea. Aquí en el Reino Unido también se hará lo mismo. Supongo que la metodología será común.

Falta que animen a sus ciudadanos a colocarse, a ser puteros irredentos y a dedicarse a todo tipo de vicios como si no hubiera un mañana por deber patriótico de empujar al PIB.

Ahora la famosa "ventaja competitiva" de la que hablaba Ricardo se traducirá en ver qué nación es la mas putera, politoxicómana y extorsionadora...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2014, 17:33:04 pm
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Estadística se ha tomado muy en serio calcular el negocio de la droga, la prostitución y el contrabando    :rofl:

* En septiembre se dará a conocer el nuevo PIB de España que incluirá la contribución de esas actividades ilegales

jeje van a tener que "calcular" una cifra bien gorda para mantener el PIB bien arriba.

¿Veremos a Montoro diciendo que "España es el mejor país del mundo para hacerse rico de camello o chuloputas"?

Me parece que es una directiva europea. Aquí en el Reino Unido también se hará lo mismo. Supongo que la metodología será común.

Falta que animen a sus ciudadanos a colocarse, a ser puteros irredentos y a dedicarse a todo tipo de vicios como si no hubiera un mañana por deber patriótico de empujar al PIB.

Ahora la famosa "ventaja competitiva" de la que hablaba Ricardo se traducirá en ver qué nación es la mas putera, politoxicómana y extorsionadora...  ::)

Ando en ascuas de que nos traiaga Marks el vídeo alegórico de la Uni. de Valencia.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 27, 2014, 17:44:09 pm
Yo no hago mas que pensar que la mano izquierda con el incumplimiento del déficit de las diferentes CCAA, las prórrogas, la Fiat implantándose en España (me recuerda por cierto a la SEAT de Franco) son caramelitos no ya al famoso TTIP sino al miedo al impago (quita).

La derecha tiene muchas caras, señores, y ahora mismo se están dando de hostias a tutiplén entre ellos mismos (poder político y financiero). El Estado es mucho Estado y el golpe político está empezando a andar. Quesque asoman partidos "populistas" por ahí (facinerosos y rojelios) que no apuntan nada bueno y a mí no me quita el pan ni Dios. Tampoco Botín...

Маркс, sigues atrapado en la falsa dicotomía izquierda-derecha, que los de arriba usan para pastorear borregos hacia las urnas, y con esa falsa dicotomía no hay quien se explique ni interprete nada.

Hay muchas derechas y muchas izquierdas, todas o casi todas "dándose de hostias a tutiplén" ahora, por ponerlo en tus términos. Y se dan de hostias porque NHD (*)

Pero lo absolutamente crítico y prioritario para los españoles ahora es descorrer ese velo y enfrentarse al verdadero dilema: sanguijuelas parásitas - víctimas parasitadas.

Hay sanguijuelas de derecha e izquierda, y víctimas de derecha e izquierda. Este país no va a levantar cabeza como no se quite en primer lugar a las sanguijuelas - de todos los colores - de encima.

Luego, sanos y desparasitados, ya tendremos tiempo todos de discutir si preferimos este modelo económico y social o aquel otro.

(*) en esto estoy de acuerdo con CHOSEN: para personas y organizaciones lo primero ha sido la economía, no la política. Con el bolsillo forrado (o expectativas de tenerlo en el caso de los pringaos) a todo el mundo le parecía guay la Transición, la Democracia, la Monarquía y el drum'n'bass. Cuando NHD, la Transición fue un timo, la Democracia no lo era tanto, la Monarquía apesta, etc. Y la verdad es que en España la única política que ha habido en 30 años ha sido la superficial y supeditada a que el artefacto económico de la Feria de El Pisito siguiera forrando a las sanguijuelas y haciendo creer a las víctimas que ellas también podrían llegar a ser sanguijuelas un día. Esfumados el dinero y el espejismo, sólo queda la miseria material, moral e ideológica. Toca limpieza.

PS: las sanguijuelas parásitas son las que enfrentan a las víctimas parasitadas entre ellas con falsas dicotomías proto-fratricidas: hombre-mujer, religioso-ateo, fumador-no fumador, etc. Quita a las sanguijuelas de en medio y verás qué bien se entienden solos hombres y mujeres, gays y heteros, ateos y religiosos, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 27, 2014, 18:04:44 pm
¿Y ese ruido de fondo..? ¿Qué es?


Es Маркс, cayéndose del guindo  ;)

Coñas aparte, Маркс, esto es lo que llevamos tiempo diciendo muchos foreros, y lo que hemos dicho por activa y por pasiva que exige la UE (y que se hizo firmar a España en el MoU):
- que haya quitas y quiebras, no "saneamientos" en falso de entidades insolventes.
- que las quitas y quiebras las paguen los tenedores de acciones, deuda, etc. y NO los contribuyentes (*)

Lo que está haciendo Austria al imponer una quita a los titulares de deuda de un banco nacionalizado es seguir las instrucciones de la UE en beneficio de los contribuyentes. Lo contrario de lo que han hecho el Gobierno de España y los gobiernos autonómicos.

Los que se quejan de esa medida diciendo que "va a generar una gran pérdida de confianza" son los McCoy's y los Lacalles de la vida, que quieren (como sus amos) que el pato lo siga pagando el contribuyente.

(*) "The Directive on Bank Recovery and Resolution, when adopted by the European Parliament and the Council, will determine the rules for how EU banks in serious financial difficulties are restructured, how vital functions for the real economy are maintained, and how losses and costs are allocated to the banks’ shareholders, creditors and uninsured depositors. Bail-in, a key instrument in the resolution directive, would sequentially allocate losses and write down the claims of shareholders, subordinated creditors, and senior creditors. Depositors below €100 000 are in any case excluded from suffering losses, their claims being protected by national Deposit Guarantee Schemes."
[url]http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:52013PC0520&from=EN[/url] ([url]http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:52013PC0520&from=EN[/url])
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Single_Supervisory_Mechanism[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Single_Supervisory_Mechanism[/url])
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Single_Resolution_Mechanism[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Single_Resolution_Mechanism[/url])


Que no me pillas, Visi.  :biggrin: Que son muchas escamas ya.

Lo de la UE y sus líneas de fondo ya las sabía, suelo ojear todos sus tratados y normas. También combate los paraísos fiscales en su literatura, pero otra cosa muy diferente (y deberías saberlo) es la fuerza autónoma de la banca europea, en especial la alemana. Precisamente este puño en la mesa de Austria nada menos es la confirmación de que en Europa no existe autoridad alguna que controle al Capital.

Y no solamente son los McCoy's and Lacalles sino el  Estado federado alemán de Baviera, el Banco Raiffeisen (segundo del país) y Standard & Poor's por el miedo a la reacción en cadena.

No obstante recuerda siempre que por encima de las exigencias de la UE está Maastricht. Eso sí que es un lobo.

A ver si ahora resulta que todos sabíamos que esto acabaría en quitas  :roto2:.

La noticia es tan relevante que todavía estoy por verla en primera plana.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 27, 2014, 18:15:27 pm
Yo no hago mas que pensar que la mano izquierda con el incumplimiento del déficit de las diferentes CCAA, las prórrogas, la Fiat implantándose en España (me recuerda por cierto a la SEAT de Franco) son caramelitos no ya al famoso TTIP sino al miedo al impago (quita).

La derecha tiene muchas caras, señores, y ahora mismo se están dando de hostias a tutiplén entre ellos mismos (poder político y financiero). El Estado es mucho Estado y el golpe político está empezando a andar. Quesque asoman partidos "populistas" por ahí (facinerosos y rojelios) que no apuntan nada bueno y a mí no me quita el pan ni Dios. Tampoco Botín...

Маркс, sigues atrapado en la falsa dicotomía izquierda-derecha, que los de arriba usan para pastorear borregos hacia las urnas, y con esa falsa dicotomía no hay quien se explique ni interprete nada.

Hay muchas derechas y muchas izquierdas, todas o casi todas "dándose de hostias a tutiplén" ahora, por ponerlo en tus términos. Y se dan de hostias porque NHD (*)

Pero lo absolutamente crítico y prioritario para los españoles ahora es descorrer ese velo y enfrentarse al verdadero dilema: sanguijuelas parásitas - víctimas parasitadas.

Hay sanguijuelas de derecha e izquierda, y víctimas de derecha e izquierda. Este país no va a levantar cabeza como no se quite en primer lugar a las sanguijuelas - de todos los colores - de encima.

Luego, sanos y desparasitados, ya tendremos tiempo todos de discutir si preferimos este modelo económico y social o aquel otro.

(*) en esto estoy de acuerdo con CHOSEN: para personas y organizaciones lo primero ha sido la economía, no la política. Con el bolsillo forrado (o expectativas de tenerlo en el caso de los pringaos) a todo el mundo le parecía guay la Transición, la Democracia, la Monarquía y el drum'n'bass. Cuando NHD, la Transición fue un timo, la Democracia no lo era tanto, la Monarquía apesta, etc. Y la verdad es que en España la única política que ha habido en 30 años ha sido la superficial y supeditada a que el artefacto económico de la Feria de El Pisito siguiera forrando a las sanguijuelas y haciendo creer a las víctimas que ellas también podrían llegar a ser sanguijuelas un día. Esfumados el dinero y el espejismo, sólo queda la miseria material, moral e ideológica. Toca limpieza.

PS: las sanguijuelas parásitas son las que enfrentan a las víctimas parasitadas entre ellas con falsas dicotomías proto-fratricidas: hombre-mujer, religioso-ateo, fumador-no fumador, etc. Quita a las sanguijuelas de en medio y verás qué bien se entienden solos hombres y mujeres, gays y heteros, ateos y religiosos, etc.

Que noooooooooo.

Joder.

Hablaba (escribía) de las luchas internas (cada cual dentro de su ámbito ideológico) en el marco europeo que no de nuestro país.

Y de dicotomía nada de nada. Esto es una lucha de clases de libro pero a lo burro. Coño con lo de "arriba-abajo" ha calado de lo lindo. ¿Qué es arriba-abajo? Los que manejan la pasta y los que no. Concentración de riqueza, purga a las clases medias. Lo de "arriba-abajo" es un meme para que te lo acabes creyendo y tragues quina.

NHD: NHD menos para las clases más altas que se están forrando.

Oye, Visi, relee el foro que no se hace otra cosa que postear vía artículos y gráficos al respecto por todo cristo. Anda, hazme el favor y no me hagas repetir y rebuscar siempre lo mismo, joer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Junio 27, 2014, 23:58:31 pm
la peli de CB

https://www.youtube.com/watch?v=gCYWojgPYE4 (https://www.youtube.com/watch?v=gCYWojgPYE4)

la gente no quiere oir ........ mas que a su coacher
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: traspotin en Junio 28, 2014, 08:34:08 am
No lo he visto posteado:

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¿Recuperación? El consumo de cemento en España se sitúa en sus cifras más bajas en medio siglo
Los datos de mayo son concluyentes: por primera vez desde 1965 el consumo de cemento en España durante un mes no superó el millón de toneladas. Cifras de otros tiempos que hablan de sectores todavía demasiado deprimidos para pensar en la recuperación.


http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/45542-recuperacion-el-consumo-de-cemento-en-espana-se-situa-en-sus-cifras-mas-bajas-en-medio-siglo (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/45542-recuperacion-el-consumo-de-cemento-en-espana-se-situa-en-sus-cifras-mas-bajas-en-medio-siglo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: The Resident en Junio 28, 2014, 11:46:57 am
¿Y ese ruido de fondo..? ¿Qué es?

Es Маркс, cayéndose del guindo  ;)

Coñas aparte, Маркс, esto es lo que llevamos tiempo diciendo muchos foreros, y lo que hemos dicho por activa y por pasiva que exige la UE (y que se hizo firmar a España en el MoU):
- que haya quitas y quiebras, no "saneamientos" en falso de entidades insolventes.
- que las quitas y quiebras las paguen los tenedores de acciones, deuda, etc. y NO los contribuyentes (*)

Lo que está haciendo Austria al imponer una quita a los titulares de deuda de un banco nacionalizado es seguir las instrucciones de la UE en beneficio de los contribuyentes. Lo contrario de lo que han hecho el Gobierno de España y los gobiernos autonómicos.

Pero, sólo por dejar mi morcilla, no, no estoy convencido. Creo que Austria se permite hacer esto ahora porque en su caso los contribuyentes ya habrán aliviado lo suficiente la quita que sufrirán los tenedores de deuda. Porque en Austria, es obvio que habrá acreedores privados alemanes a espuertas. El MoU no es claro al respecto: precisamente, por eso se permiten bandazos y ocultaciones. Lo mismo se amparan las acciones en Grecia que las acciones en Chipre. No es que Chipre cumpliera y Grecia no, es que a Chipre se le han pedido cosas diferentes precisamente después del desastroso experimento de Grecia. Los textos que enlazas son recientes, con el desastre griego muy avanzado.

Así que afirmo lo contrrio: que quieren que las quiebras las paguen los contribuyentes, en lo posible. Y en determinados casos se dan cuenta de que ya han llegado al límite de lo posible.

Entre textos legales opacos, y acciones claras como las emprendidas por la Troika en Grecia, me quedo con la interpretación de las acciones. Todo lo que no fuera declarar la quiebra del Estado griego en 2010 era procrastinar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: azkunaveteya en Junio 29, 2014, 01:07:15 am
la peli de CB

https://www.youtube.com/watch?v=gCYWojgPYE4 (https://www.youtube.com/watch?v=gCYWojgPYE4)

la gente no quiere oir ........ mas que a su coacher


¿la gente lo verá?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: M0j1tt0 en Junio 29, 2014, 15:15:52 pm
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Estadística se ha tomado muy en serio calcular el negocio de la droga, la prostitución y el contrabando    :rofl:

* En septiembre se dará a conocer el nuevo PIB de España que incluirá la contribución de esas actividades ilegales


jeje van a tener que "calcular" una cifra bien gorda para mantener el PIB bien arriba.

¿Veremos a Montoro diciendo que "España es el mejor país del mundo para hacerse rico de camello o chuloputas"?


Pregunto: Y aún así, ¿nos servirá de algo?.

Citar
Las estimaciones que tiene el Eurostat de cómo va a afectar estos cambios al PIB de los países Europeos va en contra del sentido común. Los países que más verían incrementado su PIB serán Finlandia y Suecia (aproximadamente un 4-5%). En el segundo grupo vienen Austria, Holanda y Reino Unido (3-4%). Luego Francia, Alemania, Dinamarca y Bélgica (2-3%). Y ya después países como Italia, España, Portugal e Irlanda con un incremento del 1-2%.


Citar
Es decir, al final, sea por un tema u otro, el efecto en el PIB no va a ser muy grande para España y nos va a alejar un poco más de los países punteros. Nuestra deuda pública será algo inferior, nuestro déficit también y por otro lado nuestra recaudación fiscal respecto al PIB será menor. Pero al final lo que estamos cambiando es nuestra forma de representar la realidad, no quiere decir que haya cambiado algo.


http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/con-drogas-y-prostitucion-cuanto-creceria-el-pib-espana-respecto-al-resto-de-europa-hay-sorpresa (http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/con-drogas-y-prostitucion-cuanto-creceria-el-pib-espana-respecto-al-resto-de-europa-hay-sorpresa)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Maximus en Junio 29, 2014, 19:29:00 pm
Patadones y maquillajes. Únicas políticas económicas posibles.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Junio 29, 2014, 19:37:58 pm
Patadones y maquillajes. Únicas políticas económicas posibles.

Ultimamente no paro de escuchar que la cosa se reanima, y lo escucho de gente y sectores variados, ya no se si el loco soy yo o son lo demás.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Maximus en Junio 29, 2014, 20:24:12 pm
Patadones y maquillajes. Únicas políticas económicas posibles.


Ultimamente no paro de escuchar que la cosa se reanima, y lo escucho de gente y sectores variados, ya no se si el loco soy yo o son lo demás.



Los bancos centrales acusan a las entidades de tener morosidad oculta
El BIS atribuye la sequía crediticia a las “pérdidas no reconocidas”

(http://ep00.epimg.net/economia/imagenes/2014/06/29/actualidad/1404060685_751027_1404063121_sumario_grande.png)

http://economia.elpais.com/economia/2014/06/29/actualidad/1404060685_751027.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/29/actualidad/1404060685_751027.html)

Leer también sobre el tema:

El 40% de la banca europea tiene problemas, según la EBA
Los datos de la AEB reflejan que el 75% del margen financiero se obtiene fuera de España

http://economia.elpais.com/economia/2014/06/25/actualidad/1403724344_186124.html?rel=rosEP (http://economia.elpais.com/economia/2014/06/25/actualidad/1403724344_186124.html?rel=rosEP)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 29, 2014, 21:02:51 pm
[...]
Los bancos centrales acusan a las entidades de tener morosidad oculta
El BIS atribuye la sequía crediticia a las “pérdidas no reconocidas”
[...]

En sí, ésa es una no-noticia; si se quiere, es una metanoticia, dónde lo único relevante es quién es el emisor de la misma, pero absolutamente nada más...  :-X
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 30, 2014, 00:56:22 am
http://www.lasexta.com/noticias/economia/inquilinos-fondo-buitre-pueden-hacer-frente-nuevas-condiciones-alquiler_2014062900065.html (http://www.lasexta.com/noticias/economia/inquilinos-fondo-buitre-pueden-hacer-frente-nuevas-condiciones-alquiler_2014062900065.html)
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EL IVIMA VENDIÓ LOS PISOS "CON GENTE DENTRO Y SIN AVISAR"
Los inquilinos del fondo buitre no pueden hacer frente a las nuevas condiciones de alquiler

Eran viviendas públicas pero el instituto de la vivienda de Madrid, se lo vendió a un fondo buitre. El nuevo dueño ha traído nuevas condiciones para estos vecinos. Muchos pagaban un alquiler reducido por sus circunstancias personales, pero eso ya no va a ser posible para la nueva empresa que ha empezado ya a renovar los contratos. Ésta dice que nadie se quedará en la calle, pero hay afectados que denuncian que a muchos les han llegado ya las cartas de desahucio.

Han pasado siete años pero Marta lo recuerda bien. La Comunidad de Madrid le entregaba a cientos de familias las llaves de su nueva casa. "Que en ella sean felices" manifestó Esperanza Aguirre. Sin embargo, esta felicidad se ha visto sepultada desde que el Gobierno regional permitió que su piso del IVIMA, como otros 3.000, cambiara a manos privadas con un nuevo dueño y nuevas condiciones. "Estoy abonando 200 euros porque tengo la subvención y a finales de año se van a duplicar o triplicar hasta los 600 euros", afirma Marta.

En el vecindario se respira la incertidumbre. Su protección social tiene fecha de caducidad. Alfonso ya pidió explicaciones al IVIMA que le concedió la vivienda social. "El IVIMA ya no te contesta, no quiere saber nada de ti, que te busques la vida", cuenta. Precisamente en septiembre, la presidenta del IVIMA tiene que hacer frente ante a un juez a la querella presentada por el PSOE madrileño y a la que se ha sumado una plataforma vecinal de afectados. "Esta querella se ha interpuesto por dos delitos. Uno de malversación de caudales públicos y otro por prevaricación", explica Miguel Ángel Muga, miembro del estudio jurídico de Liria.

En definitiva, piden explicaciones como las quiere también Nourdine. Él ya tiene condiciones nuevas de alquiler y no puede hacerlas frente desde hace meses. "Se han vendido pisos con gente dentro y sin avisar. Esto es una vergüenza", manifiesta.

laSexta ha hablado con la nueva gestora de los pisos, Encasa Cibeles, y aseguran que analizarán las peculiaridades de cada caso. Además, se comprometen a que su departamento de mediación social encuentre una solución. Aurora Costa, perteneciente a este grupo, asegura que estudiarán "cada caso de forma individual y siempre mirando qué posibilidades hay". "Insisto en que nadie se va a quedar en la calle", añade. Esta declaración de intenciones puede ser la tabla a la que se agarren muchas familias afectadas que temen hundirse después de que el IVIMA, dicen, les haya dejado a la deriva.

Por cierto ¿alguien sabe qué ha pasado hoy con la sexta? haciendo zapping esperaba ver algún programa cuasipasable (el intermedio, salvados, debate) y me encuentro una sesión contínua de programas enlatados de "el club de la comedia"...  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Junio 30, 2014, 07:41:09 am
[url]http://www.lasexta.com/noticias/economia/inquilinos-fondo-buitre-pueden-hacer-frente-nuevas-condiciones-alquiler_2014062900065.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/noticias/economia/inquilinos-fondo-buitre-pueden-hacer-frente-nuevas-condiciones-alquiler_2014062900065.html[/url])
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EL IVIMA VENDIÓ LOS PISOS "CON GENTE DENTRO Y SIN AVISAR"
Los inquilinos del fondo buitre no pueden hacer frente a las nuevas condiciones de alquiler

Eran viviendas públicas pero el instituto de la vivienda de Madrid, se lo vendió a un fondo buitre. El nuevo dueño ha traído nuevas condiciones para estos vecinos. Muchos pagaban un alquiler reducido por sus circunstancias personales, pero eso ya no va a ser posible para la nueva empresa que ha empezado ya a renovar los contratos. Ésta dice que nadie se quedará en la calle, pero hay afectados que denuncian que a muchos les han llegado ya las cartas de desahucio.

Han pasado siete años pero Marta lo recuerda bien. La Comunidad de Madrid le entregaba a cientos de familias las llaves de su nueva casa. "Que en ella sean felices" manifestó Esperanza Aguirre. Sin embargo, esta felicidad se ha visto sepultada desde que el Gobierno regional permitió que su piso del IVIMA, como otros 3.000, cambiara a manos privadas con un nuevo dueño y nuevas condiciones. "Estoy abonando 200 euros porque tengo la subvención y a finales de año se van a duplicar o triplicar hasta los 600 euros", afirma Marta.

En el vecindario se respira la incertidumbre. Su protección social tiene fecha de caducidad. Alfonso ya pidió explicaciones al IVIMA que le concedió la vivienda social. "El IVIMA ya no te contesta, no quiere saber nada de ti, que te busques la vida", cuenta. Precisamente en septiembre, la presidenta del IVIMA tiene que hacer frente ante a un juez a la querella presentada por el PSOE madrileño y a la que se ha sumado una plataforma vecinal de afectados. "Esta querella se ha interpuesto por dos delitos. Uno de malversación de caudales públicos y otro por prevaricación", explica Miguel Ángel Muga, miembro del estudio jurídico de Liria.

En definitiva, piden explicaciones como las quiere también Nourdine. Él ya tiene condiciones nuevas de alquiler y no puede hacerlas frente desde hace meses. "Se han vendido pisos con gente dentro y sin avisar. Esto es una vergüenza", manifiesta.

laSexta ha hablado con la nueva gestora de los pisos, Encasa Cibeles, y aseguran que analizarán las peculiaridades de cada caso. Además, se comprometen a que su departamento de mediación social encuentre una solución. Aurora Costa, perteneciente a este grupo, asegura que estudiarán "cada caso de forma individual y siempre mirando qué posibilidades hay". "Insisto en que nadie se va a quedar en la calle", añade. Esta declaración de intenciones puede ser la tabla a la que se agarren muchas familias afectadas que temen hundirse después de que el IVIMA, dicen, les haya dejado a la deriva.

Por cierto ¿alguien sabe qué ha pasado hoy con la sexta? haciendo zapping esperaba ver algún programa cuasipasable (el intermedio, salvados, debate) y me encuentro una sesión contínua de programas enlatados de "el club de la comedia"...  ???


Ya por curiosidad, al ser inquilinos no tienen derecho de tanteo? (O como coño se diga; de comprarlo si igualan la oferta).

Es que a los precios a los que se venden esas cosas a fondo buitre, podría ser hasta viable que los inquilinos las compren. Si denuncian y les sale, puede ser una buena risa...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Junio 30, 2014, 10:06:11 am
Recuerdo haber leido en BI sobre esto cuando el tipo se suicidó hace meses y ya olía raro, parece que ahora se sabe que ha pasado:

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/29/actualidad/1404056578_984660.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/06/29/actualidad/1404056578_984660.html)

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El suidicio de un notario destapa una deuda de 50 millones en Sevilla


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Las operaciones con sus clientes de la notaría han generado una deuda de 10 millones, a la que hay que sumar dos hipotecas de su casa y una finca por 14 millones, un débito de 5 millones con acreedores personales y un pasivo de 22 millones que arrastra la joya de su grupo empresarial, ahora en liquidación, las bodegas Pedro Romero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 30, 2014, 10:09:17 am
[url]http://www.lasexta.com/noticias/economia/inquilinos-fondo-buitre-pueden-hacer-frente-nuevas-condiciones-alquiler_2014062900065.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/noticias/economia/inquilinos-fondo-buitre-pueden-hacer-frente-nuevas-condiciones-alquiler_2014062900065.html[/url])
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EL IVIMA VENDIÓ LOS PISOS "CON GENTE DENTRO Y SIN AVISAR"
Los inquilinos del fondo buitre no pueden hacer frente a las nuevas condiciones de alquiler

Eran viviendas públicas pero el instituto de la vivienda de Madrid, se lo vendió a un fondo buitre. El nuevo dueño ha traído nuevas condiciones para estos vecinos. Muchos pagaban un alquiler reducido por sus circunstancias personales, pero eso ya no va a ser posible para la nueva empresa que ha empezado ya a renovar los contratos. Ésta dice que nadie se quedará en la calle, pero hay afectados que denuncian que a muchos les han llegado ya las cartas de desahucio.

Han pasado siete años pero Marta lo recuerda bien. La Comunidad de Madrid le entregaba a cientos de familias las llaves de su nueva casa. "Que en ella sean felices" manifestó Esperanza Aguirre. Sin embargo, esta felicidad se ha visto sepultada desde que el Gobierno regional permitió que su piso del IVIMA, como otros 3.000, cambiara a manos privadas con un nuevo dueño y nuevas condiciones. "Estoy abonando 200 euros porque tengo la subvención y a finales de año se van a duplicar o triplicar hasta los 600 euros", afirma Marta.

En el vecindario se respira la incertidumbre. Su protección social tiene fecha de caducidad. Alfonso ya pidió explicaciones al IVIMA que le concedió la vivienda social. "El IVIMA ya no te contesta, no quiere saber nada de ti, que te busques la vida", cuenta. Precisamente en septiembre, la presidenta del IVIMA tiene que hacer frente ante a un juez a la querella presentada por el PSOE madrileño y a la que se ha sumado una plataforma vecinal de afectados. "Esta querella se ha interpuesto por dos delitos. Uno de malversación de caudales públicos y otro por prevaricación", explica Miguel Ángel Muga, miembro del estudio jurídico de Liria.

En definitiva, piden explicaciones como las quiere también Nourdine. Él ya tiene condiciones nuevas de alquiler y no puede hacerlas frente desde hace meses. "Se han vendido pisos con gente dentro y sin avisar. Esto es una vergüenza", manifiesta.

laSexta ha hablado con la nueva gestora de los pisos, Encasa Cibeles, y aseguran que analizarán las peculiaridades de cada caso. Además, se comprometen a que su departamento de mediación social encuentre una solución. Aurora Costa, perteneciente a este grupo, asegura que estudiarán "cada caso de forma individual y siempre mirando qué posibilidades hay". "Insisto en que nadie se va a quedar en la calle", añade. Esta declaración de intenciones puede ser la tabla a la que se agarren muchas familias afectadas que temen hundirse después de que el IVIMA, dicen, les haya dejado a la deriva.

Por cierto ¿alguien sabe qué ha pasado hoy con la sexta? haciendo zapping esperaba ver algún programa cuasipasable (el intermedio, salvados, debate) y me encuentro una sesión contínua de programas enlatados de "el club de la comedia"...  ???


Ya por curiosidad, al ser inquilinos no tienen derecho de tanteo? (O como coño se diga; de comprarlo si igualan la oferta).

Es que a los precios a los que se venden esas cosas a fondo buitre, podría ser hasta viable que los inquilinos las compren. Si denuncian y les sale, puede ser una buena risa...


Se llama derecho de tanteo y retracto; y por supuesto que lo tienen, pero su estrategia es tratar de acojonar para que la gente no caiga en que puede defenderse con unos buenos abogados (sus inquilinos suelen gente modesta en lo económico y en lo cultural, por desgracia).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 30, 2014, 10:14:43 am
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Tres gráficos que muestran la creciente precarización del trabajo en España

([url]http://www.lamarea.com/wp-content/uploads/2014/04/1.jpg[/url])

([url]http://www.lamarea.com/wp-content/uploads/2014/04/2.jpg[/url])

([url]http://www.lamarea.com/wp-content/uploads/2014/04/3.jpg[/url])    :roto2:

[url]http://www.lamarea.com/2014/04/04/tres-graficos-que-muestran-la-creciente-precarizacion-del-trabajo-en-espana/[/url] ([url]http://www.lamarea.com/2014/04/04/tres-graficos-que-muestran-la-creciente-precarizacion-del-trabajo-en-espana/[/url])



Con este panorama vamos a pagar el timo la'deudita corriendo.  :roto2:

Citar
¿Por qué aumenta el pago por intereses de deuda si la prima de riesgo continúa cayendo?

(...) la cuantía total de intereses que paga hoy día el Estado también es mayor que hace un año simplemente porque la cantidad de deuda total es mayor. Imaginemos que el Estado se financió a un tipo medio del 5%, teniendo una deuda de 1000. La cuantía total de intereses sería de 50 (5% de 1000). Si al año siguiente el Estado logra reducir el tipo medio al 3%, pero al mismo tiempo la deuda se ha incrementado hasta 2000, la cuantía total de intereses sería de 60. Por lo tanto, el Tesoro estaría pagando más intereses que antes a pesar de haber reducido el coste de financiación. Es esto precisamente lo que ocurre hoy día porque la deuda pública española alcanza ya el nivel del 100% sobre el PIB, cuando al inicio de la crisis estaba en el 36%.

[url]http://www.lamarea.com/2014/06/12/por-que-aumenta-el-pago-por-intereses-de-deuda-si-la-prima-de-riesgo-continua-cayendo/[/url] ([url]http://www.lamarea.com/2014/06/12/por-que-aumenta-el-pago-por-intereses-de-deuda-si-la-prima-de-riesgo-continua-cayendo/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Junio 30, 2014, 12:45:13 pm
Se llama derecho de tanteo y retracto; y por supuesto que lo tienen, pero su estrategia es tratar de acojonar para que la gente no caiga en que puede defenderse con unos buenos abogados (sus inquilinos suelen gente modesta en lo económico y en lo cultural, por desgracia).

Aparte de esto, está la variante "legal", que son los fondos (principalmente extranjeros) que están comprando paquetes de pisos, chaletes y adobados con descuentos del 50% o más sobre los precios de venta públicos a particulares. Lo que es muy dudoso es hacerlo con inquilinos dentro. Si me dices que tienen derecho de tanteo y retracto, yo me lo creo.

Sin inquilinos de por medio, es una segmentación del mercado legal aunque un pelín inmoral cuando se hace a costa de los rescates que permiten a la banca retener tantas viviendas.

Se trata de negociar aparte con quienes tienen más capital y con quienes no tienen tanta capacidad de negociación.  :vomit:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Poisoned en Junio 30, 2014, 12:53:46 pm


Con este panorama vamos a pagar el timo la'deudita corriendo.  :roto2:




Y la única forma de empezar a pagarla es con una Política de asignación eficiente de recursos y una justa redistribución de la renta. Me parece ASQUEROSO que muy probablemente, si no quedara eso por pagar, los politicastros seguirían canibalizando a la juventud e infancia, y por supuesto, haciendo absolutamente insostenible el sistema nacional de pensiones, a ver si los viejecillos de mísera pensión se creían que se iban a escapar  :facepalm:

O se empiezan a mover pronto, o espero que las palomitas nos pillen fuera de aquí. En serio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 30, 2014, 13:11:55 pm
Se llama derecho de tanteo y retracto; y por supuesto que lo tienen, pero su estrategia es tratar de acojonar para que la gente no caiga en que puede defenderse con unos buenos abogados (sus inquilinos suelen gente modesta en lo económico y en lo cultural, por desgracia).


Aparte de esto, está la variante "legal", que son los fondos (principalmente extranjeros) que están comprando paquetes de pisos, chaletes y adobados con descuentos del 50% o más sobre los precios de venta públicos a particulares. Lo que es muy dudoso es hacerlo con inquilinos dentro. Si me dices que tienen derecho de tanteo y retracto, yo me lo creo.

Sin inquilinos de por medio, es una segmentación del mercado legal aunque un pelín inmoral cuando se hace a costa de los rescates que permiten a la banca retener tantas viviendas.

Se trata de negociar aparte con quienes tienen más capital y con quienes no tienen tanta capacidad de negociación.  :vomit:


http://hogar.uncomo.com/articulo/en-que-consiste-el-derecho-de-tanteo-y-retracto-en-los-arrendamientos-5861.html (http://hogar.uncomo.com/articulo/en-que-consiste-el-derecho-de-tanteo-y-retracto-en-los-arrendamientos-5861.html)

El truco puede estar en la venta en bloque, y ojo a los plazos, solamente 30 días, es fácil que se las arreglen para que no se entere el inquilino. Lo que se podría haber hecho si esos inquilinos tuvieran asessoramiento,es que compraran los bloques enteros  a través de una sociedad en forma de condominio con cuotas de participación, pero eso en España no se estila.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 30, 2014, 13:20:19 pm


Con este panorama vamos a pagar el timo la'deudita corriendo




Y la única forma de empezar a pagarla es con una Política de asignación eficiente de recursos y una justa redistribución de la renta. Me parece ASQUEROSO que muy probablemente, si no quedara eso por pagar, los politicastros seguirían canibalizando a la juventud e infancia, y por supuesto, haciendo absolutamente insostenible el sistema nacional de pensiones, a ver si los viejecillos de mísera pensión se creían que se iban a escapar  :facepalm:

O se empiezan a mover pronto, o espero que las palomitas nos pillen fuera de aquí. En serio.

Pues fíjate en el fraude fiscal con sus 90.000M que se dicen pronto y se repite muy poco. Con la que está cayendo y la pasta que se defrauda imagínate sin deuda.

Si para según qué cosas las crisis vienen bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Poisoned en Junio 30, 2014, 13:30:28 pm


Con este panorama vamos a pagar el timo la'deudita corriendo




Y la única forma de empezar a pagarla es con una Política de asignación eficiente de recursos y una justa redistribución de la renta. Me parece ASQUEROSO que muy probablemente, si no quedara eso por pagar, los politicastros seguirían canibalizando a la juventud e infancia, y por supuesto, haciendo absolutamente insostenible el sistema nacional de pensiones, a ver si los viejecillos de mísera pensión se creían que se iban a escapar  :facepalm:

O se empiezan a mover pronto, o espero que las palomitas nos pillen fuera de aquí. En serio.

Pues fíjate en el fraude fiscal con sus 90.000M que se dicen pronto y se repite muy poco. Con la que está cayendo y la pasta que se defrauda imagínate sin deuda.

Si para según qué cosas las crisis vienen bien.


En mi opinión Mapkc, tal y como está montado el tinglao, de esa cantidad tan considerable (y con la que se podrían arreglar una parte importante de los males que azotan el país), no caería apenas que unos pocos euros a quienes importa.

Es decir, los dos pilares del crecimiento económico: quienes invierten y consumen (y me gustaría reseñar entre estos últimos unas transferencias corrientes hoy más que nunca necesarias para al menos el 20% de la población).

Pero no es así. Y tal y como es, hacen falta esas malditas transferencias corrientes. Y muchas más cosas. Si no estudiamos el flujo circular de la renta, y ver donde se pierde la misma, nunca saldremos de ésta, amén de profundizar en la agudización de las increíbles contradicciones que todos y cada uno observamos -ya sí, al menos en mi caso- en nuestro propio entorno.

Como he dicho, espero que se muevan en esa dirección más pronto que tarde.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Junio 30, 2014, 14:29:13 pm
Pues fíjate en el fraude fiscal con sus 90.000M que se dicen pronto y se repite muy poco. Con la que está cayendo y la pasta que se defrauda imagínate sin deuda.

Si para según qué cosas las crisis vienen bien.

¿Qué computa ahí? Me parece mucho. ¿Elusión incluída?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 30, 2014, 14:53:04 pm
Pues fíjate en el fraude fiscal con sus 90.000M que se dicen pronto y se repite muy poco. Con la que está cayendo y la pasta que se defrauda imagínate sin deuda.

Si para según qué cosas las crisis vienen bien.

¿Qué computa ahí? Me parece mucho. ¿Elusión incluída?

Es una estimación de todo el potencial fraude derivado de la existencia de una importante economía sumergida.

En Francia por ejemplo, que es de los países más cumplidores, la cifra es similar (pero su PIB dobla al nuestro). Yo creo que siendo optimistas y con un durísimo plan de inspecciones de corte policial (sobre todo la de trabajo,porque el impuesto más evadido es la cuota de la SS), se podrían sacar €40.000M, pero si fuera el Ministro de Hacienda, firmaría por €20.000M.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Junio 30, 2014, 15:06:22 pm
Es una estimación de todo el potencial fraude derivado de la existencia de una importante economía sumergida.

En Francia por ejemplo, que es de los países más cumplidores, la cifra es similar (pero su PIB dobla al nuestro). Yo creo que siendo optimistas y con un durísimo plan de inspecciones de corte policial (sobre todo la de trabajo,porque el impuesto más evadido es la cuota de la SS), se podrían sacar €40.000M, pero si fuera el Ministro de Hacienda, firmaría por €20.000M.

He visto bailes de cifras en la prensa que cuentan el dinero en SICAV como si fuera a computar al máximo en régimen general, y cosas así. Por eso me creo poco.

Si se pudieran sacar 40000M del fraude real sería espectacular.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 30, 2014, 15:08:35 pm
Es una estimación de todo el potencial fraude derivado de la existencia de una importante economía sumergida.

En Francia por ejemplo, que es de los países más cumplidores, la cifra es similar (pero su PIB dobla al nuestro). Yo creo que siendo optimistas y con un durísimo plan de inspecciones de corte policial (sobre todo la de trabajo,porque el impuesto más evadido es la cuota de la SS), se podrían sacar €40.000M, pero si fuera el Ministro de Hacienda, firmaría por €20.000M.

He visto bailes de cifras en la prensa que cuentan el dinero en SICAV como si fuera a computar al máximo en régimen general, y cosas así. Por eso me creo poco.

Si se pudieran sacar 40000M del fraude real sería espectacular.

Es que hay no poco "quedabienismo" entre el personal de la AEAT a la hora de decirnos de dónde iban a sacar el dinero, porque las bolsas importantes de fraude en España, cuenten lo que cuenten, proceden de toda esa economía en módulos y esos IVAs escaqueados en el pequeño y mediano negocio que factura a cliente final, pero sería tremendamente impopular reconocerlo.

Y no es improbable que entre horas extraordinarias no declarada, bases de cotización falseadas  y empleos enteros en negro, se estén evadiendo a la SS del orden de €20-25.000M, pero a ver quién le pone el casacabel a ese gato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sidartah en Junio 30, 2014, 15:14:05 pm
Pues fíjate en el fraude fiscal con sus 90.000M que se dicen pronto y se repite muy poco. Con la que está cayendo y la pasta que se defrauda imagínate sin deuda.

Si para según qué cosas las crisis vienen bien.

¿Qué computa ahí? Me parece mucho. ¿Elusión incluída?

Es una estimación de todo el potencial fraude derivado de la existencia de una importante economía sumergida.(...)

Hoygan, se me ocurre incluir esa estimación de 90.000M€ en el cálculo del PIB, junto a las putas y la farlopa.

Un 10% más de PIB, con dos cojones.

 :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 30, 2014, 17:19:40 pm
Pues fíjate en el fraude fiscal con sus 90.000M que se dicen pronto y se repite muy poco. Con la que está cayendo y la pasta que se defrauda imagínate sin deuda.

Si para según qué cosas las crisis vienen bien.


¿Qué computa ahí? Me parece mucho. ¿Elusión incluída?


A ver.., sólo la fortuna no declarada del Botines en Suiza se estima en 2.000 M.
http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/11/29/la-historia-secreta-de-los-botin-1/ (http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/11/29/la-historia-secreta-de-los-botin-1/)

Y, según Navarro y Agencia Tributaria, el fraude de las grandes empresas y banca se presume en un 74% del monto total (unos 44.000 M), donde hace este apunte:

Citar
En realidad, la gran mayoría de investigaciones de fraude fiscal de la Agencia Tributaria se centra en los autónomos y profesionales liberales, cuyo fraude fiscal representa –según los técnicos de la Agencia Tributaria del Estado español- sólo el 8% del fraude fiscal total.


http://www.vnavarro.org/?p=6413 (http://www.vnavarro.org/?p=6413)

Según este artículo (del 2012) de El País lo deja en 82.000 M.

http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2012/04/espa%C3%B1a-decima-potencia-mundial-en-fraude-fiscal.html (http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2012/04/espa%C3%B1a-decima-potencia-mundial-en-fraude-fiscal.html)

Según Carlos Cruzado -presidente de los Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) el fraude fiscal alcanza el 25%, donde también asegura que más del 72% de ese fraude pertenece a las grandes empresas y grandes fortunas.

http://www.attac.tv/ (http://www.attac.tv/)

Otra cosa es que el mensaje neoliberal o interesado del poder (también mediático) nos diga que la culpa es del ñapas o fontanero. Ojo.

Anda que no podríamos arreglar cositas rebajando ese fraude.

Hay mucha literatura al respecto en la red.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 30, 2014, 17:36:16 pm
Insisto, los chicos de GESTHA, que no de la AEAT (aunque trabajan en ella), son los que, en una hábil campaña de marketing "quedabienista", nos cuentan la fantasmada de que las grandes empresas defraudan cantidades que son totalmente imposibles si hacemos números:

- €44,000M en cuotas de IS son alreedor de €120.000M en beneficios sujetos a tributación del IS dentro de la España no-foral.

-Alrededor de €150.000M fue la base imponible agregada del IS (en todo el territorio de régimen común) en su mejor año histórico en pleno pico de la burbuja cuando teníamos inmobiliarias valoradas en cifras de vértigo y ventas a crédito por €200.000M anuales (eso solamente en márgenes serían casi €100.000M y en beneficio neto ligado al ciclo inmobiliario, quizá €60.000M o algo más.

-Todas las grandes cotizadas han visto caer enormemente sus ventas y márgenes, y el sector financiero anda coqueteando con la ruina y ha pasado unos cuantos ejercicios llevando a resultados sus quebrantos patrimoniales; no ha hecho ni 1/3 de sus deberes y si los hiciera por completo, de aquí a 2.030 estaría deduciéndose pérdidas en el IS.

Cuando se insinúa que las grandes sociedades pagan poco, se deja de tener en cuenta, interesadamente, que:

1) Las bases imponibles negativas compensan a las positivas a lo largo de muchos años. No solamente se pierde dinero por la actividad ordinaria sino que muchas grandes empresas y bancos españoles casi siempre están aplicándose el crédito fiscal de un ERE (en un empresón como TEF o SAN un ERE-tipo cuesta €3.000M). TEF por ejemplo, al comprar la TV de PRISA adquiere además de compromisos de pago por contenidos, un jugoso crédito fiscal al que sumar los de sus perpetuos EREs.

2)Los beneficios en el exterior nunca tributan en el país sede de la compañía. Peugeot España tributa aquí y Peugeot Francia en su país. Esto para España es novedoso porque casi nunca una empresa nacional había ganado dinero fuera, ahora están ganando más que dentro y así seguirán las cosas (esperemos).


3) el IS en toda Europa viene a recaudar una media del 2.7-3% del PIB con altibajos, en España hemos llegado a un sorprendente 4,5% (en Francia eso jamás se ha visto) y ahora andamos por el 2 y poco pero mejorando (el arrastre de los créditos fiscales por las pérdidas es lo que tiene la cifra un poco por debajo de lo esperable).

Fraude haber hay, pero yo siendo ministro de la cosa firmaría por arañar €4-5.000M en IS, €5-6.000 en IVA y otros €6-7.000 en IRPF que en parte utilizaría para reducir la factura de IRPF de las rentas más bajas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Junio 30, 2014, 17:57:32 pm
El mensaje del "esto se arregla haciendo que los ricos paguen" es siempre mucho más popular, aunque los números no cuadren por ninguna parte.

Y es que teniendo una considerable fortuna, es bastante fácil montárselo para pagar muy poquitos impuestos por lo legal, no hace falta meterse en demasiados follones.

Así que, sintiéndolo mucho, cuadrar las cuentas va a ser bastante más jodido que eso y TIENE que ser doloroso para mucha gente de las clases medias y bajas porque no puede ser de otra forma. Es un mensaje antipático pero es la puta realidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 30, 2014, 18:08:08 pm
Que sí, Republik, no dispongo de datos contrastados pero lo que no tengo claro con todo lo que corre por nuestro país es que el ñapas se lleve la carga del fraude fiscal, joer.

Estracto del informe AEAT que aunque dispone de muchísima bibliografía se declara incapaz de evaluar científicamente los orígenes del fraude:

Citar
Precisamente,   las   limitaciones   a   esa    colaboración   internacional   en   materia    de   
lucha    contra    el    fraude   fiscal    (Carbajo    Vasco,    2012),    producto    de    las    contradicciones   
entre    la    globalización    y    la   Hacienda    Pública    y    la    proliferación    de    “agujeros    negros”    y   
“free      riders”   en   la   esfera   internacional   tributaria
   explican   que   la   lucha   contra   el   fraude   
fiscal   siempre   tenga   limitaciones   y   que   conseguir   un   100   por   ciento   de   cumplimiento   
fiscal   sea   una   utopía.   Además,   resulta   de   interés   plantearse   en   este   combate   aspectos   
de   coste-beneficio   y   de   coste-oportunidad   que   no   suelen   considerarse   en   muchas   de   
las    visiones    españolas    sobre    el    fraude    fiscal,    con    una    excesiva    proclividad    a   
planteamientos   puramente   represores   y   sancionadores.


Y El País (rotativo) de literatura quedabienista tiene poco eh.

Apartado "Conclusiones"

Citar
7. CONCLUSIONES   
Primero.   Los   conceptos   de   “economía    sumergida”,   “fraude    fiscal”   y   otros    fenómenos   
conexos    carecen    de    consenso    doctrinal,    metodológico    y    estadístico,    existiendo    una   
enorme   variedad   de   vocablos   y   una   gran   falta   de   claridad   en   el   uso   de   los   mismos.   

Segundo.   La   ausencia   de   claridad   en   la   definición   de   tales   conceptos   se   ha   trasladado   
al   plano   de   sus   estimaciones   y   al   conocimiento   de   las   relaciones   entre   ellos,   pese   a   que   
en   rigor   no   debe   identificarse   de   manera   mecánica   el   fraude   fiscal   con   el   volumen   de   la   
economía   sumergida   que   exista   en   un   país   y   en   un   momento   dado.   

Tercero.    Fraude    fiscal    y    economía    sumergida    son    dos    fenómenos    diferentes    y    con   
causas    distintas,    aunque    relacionados    entre    sí    y    ambos    crecientes    por    la    crisis   
sistémica.   En    los    países    europeos,    cada    punto    de    economía    sumergida    reduce    la   
recaudación    fiscal   0,35   puntos.   No   por   ello,   las   Políticas   a   utilizar   para   reducir   ambos   
fenómenos   han   de   ser   necesariamente   equivalentes.   

Cuarto.   Los   estudiosos   en   la   materia   han   diseñado   diferentes   métodos   para   evaluar   la   
economía    sumergida,    tanto    cualitativos    como    cuantitativos,    sin    que    ninguno    de   ellos   
pueda   considerarse   exento   de   deficiencias   para   una   estimación   rigurosa.   

Quinto.   La   metodología   más   en   boga   para   estimar   el   volumen   de   economía   sumergida   
es   del   tipo   “causal”,   a   partir   del   análisis   de   la   circulación   monetaria.   Su   idea   central   es   
que,    en    la    economía    sumergida,    las    transacciones    se    realizan    mediante    pagos    en   
efectivo.   En   el   cómputo   de   la   economía   sumergida   que   se   estima   con   estos   métodos   se   
incluye    no    solo    lo    que    podríamos    denominar    producción    legal    no    declarada,    sino   
también    actividades    financieras    de    todo    tipo    y    ocultas,    que    por    ello    se    realizan    en   
“cash”.   

Sexto.   Esta   metodología   proporciona   evaluaciones   en   Europa   que   no   parecen   reflejar   
el   impacto   de   la   crisis   económica   sobre   la   misma   y   la   sitúan   en   el   entorno   del   18   por   
ciento   del   PIB,   aunque   en   los   países   del   Sur   de   Europa   se   aproxime   al   25   por   ciento,   
siendo    España    el    país    de    mayor    crecimiento    (un    6,3   por    ciento   anual    desde    el    año   
2003,   hasta   superar   el   28   por   ciento   del   PIB   en   el   2013).   

Séptimo.    Por    el    contrario,    nuestras    cuantificaciones    de    la    economía    sumergida   
mediante   modelos   MIMIC   o   de   múltiples   variables   conllevan   para   España   una   relación   
directa   entre   crisis   sistémica   y   aumentos   de   la   economía   sumergida   y   del   fraude   fiscal.   
España    resulta    también   el    país    del   Sur    de   Europa    con   mayor   pérdida    de    recaudación   
fiscal   estimada   (un   -2,1   por   ciento),   e   igualmente   de   mayor   elevación   de   esta   pérdida   
desde   que   empezó   la   crisis   (hasta   una   media   anual   del   -3   por   ciento)   .
   
Octavo.       Aunque    en    España    no    existen    adecuadas    evaluaciones    del    fraude    fiscal    y,   
además,   suele   tenderse   a   identificarlo   directamente,      lo   cual   no   es   a   nuestro   entender   
estrictamente    correcto    conceptual,    política    y    estadísticamente    hablando,    nuestras   
estimaciones   muestran   que   con   cada   punto   porcentual   de   incremento   de   la   economía   
sumergida    la    recaudación    fiscal    disminuye    0,35    puntos    porcentuales,    habiendo   
disminuido   entre   2003   y   2011   en   un   12,2   por   ciento
(...)

[url]http://www.ecestaticos.com/file/43d01df1e2128133272bc70adbfe60ae/1382986540.pdf[/url] ([url]http://www.ecestaticos.com/file/43d01df1e2128133272bc70adbfe60ae/1382986540.pdf[/url])


Yo sólo sé que la destrucción de empresas (microempresas y Pymes) y autónomos en este país es de escándalo mientras el fraude sigue in crescendo. Vamos a pensar que la cifra defraudada por las grandes corporaciones sea menor y la de los ñapas superior al 8% que estima GESTHA... ¿En cuánto? ¿En 6 puntos? ¿En 10? ¿15?

Joder, ya me contarás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 30, 2014, 18:09:31 pm
El mensaje del "esto se arregla haciendo que los ricos paguen" es siempre mucho más popular, aunque los números no cuadren por ninguna parte.

Y es que teniendo una considerable fortuna, es bastante fácil montárselo para pagar muy poquitos impuestos por lo legal, no hace falta meterse en demasiados follones.

Así que, sintiéndolo mucho, cuadrar las cuentas va a ser bastante más jodido que eso y TIENE que ser doloroso para mucha gente de las clases medias y bajas porque no puede ser de otra forma. Es un mensaje antipático pero es la puta realidad.

Eso es muy discutible.

Pero aceptando tu máxima eso no significa que tengamos que tragar con ruedas de molino.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 30, 2014, 18:11:00 pm
El mensaje del "esto se arregla haciendo que los ricos paguen" es siempre mucho más popular, aunque los números no cuadren por ninguna parte.

Y es que teniendo una considerable fortuna, es bastante fácil montárselo para pagar muy poquitos impuestos por lo legal, no hace falta meterse en demasiados follones.

Así que, sintiéndolo mucho, cuadrar las cuentas va a ser bastante más jodido que eso y TIENE que ser doloroso para mucha gente de las clases medias y bajas porque no puede ser de otra forma. Es un mensaje antipático pero es la puta realidad.
En Francia, donde hay un inspector de algo en cada esquina, salen 17.000 declarantes de €600.000+ y en UK, con todo su chiringuito financiero, 35.000 por encima de GBP500k (en UK, eso sí, hay muchos más ricos residiendo porque están los "Non-doms" que andan por los 115.000 y , a la vista de los precios inmobiliarios de Londres, muchos ganarán más de medio millón). En España por proporción de PIB puede que tengamos hasta 8-9.000, pero no más. Y el tipo efectivo de sus impuestos rara vez será mayor que el del IS del país porque en todas partes existen trucos para evitar eso.

Supuestos €2M de base imponible por rico, tenemos que en España se pueden estar evadiendo €8.000M en bases y multiplicado por el tipo efectivo, eso será en cuotas. Es dinero y el deber de perseguiro sigue existiendo, pero me temo que con las cifras que manejan los estados modernos, el "juanpalomismo" fiscal es lo corriente, cuanto más queramos más tendremos que aflojar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Junio 30, 2014, 18:13:07 pm
AL final a los países del Sur nos van a obligar manu militari a dejar de usar efectivo. Yo siempre he sido partidario de la zanahoria (sorteos ligados a los pagos electrónicos), pero quizá llegue a base de palos. EN Italia creo que andan detrás de algo similar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Maximus en Junio 30, 2014, 18:15:02 pm
El mensaje del "esto se arregla haciendo que los ricos paguen" es siempre mucho más popular, aunque los números no cuadren por ninguna parte.

Y es que teniendo una considerable fortuna, es bastante fácil montárselo para pagar muy poquitos impuestos por lo legal, no hace falta meterse en demasiados follones.

Así que, sintiéndolo mucho, cuadrar las cuentas va a ser bastante más jodido que eso y TIENE que ser doloroso para mucha gente de las clases medias y bajas porque no puede ser de otra forma. Es un mensaje antipático pero es la puta realidad.

Eso es muy discutible.

Pero aceptando tu máxima eso no significa que tengamos que tragar con ruedas de molino.
Podemos citar la obra de Piketti sobre la concentracion de patrimonio superior al de la creacion de riqueza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Junio 30, 2014, 18:18:18 pm
Se llama derecho de tanteo y retracto; y por supuesto que lo tienen, pero su estrategia es tratar de acojonar para que la gente no caiga en que puede defenderse con unos buenos abogados (sus inquilinos suelen gente modesta en lo económico y en lo cultural, por desgracia).


Aparte de esto, está la variante "legal", que son los fondos (principalmente extranjeros) que están comprando paquetes de pisos, chaletes y adobados con descuentos del 50% o más sobre los precios de venta públicos a particulares. Lo que es muy dudoso es hacerlo con inquilinos dentro. Si me dices que tienen derecho de tanteo y retracto, yo me lo creo.

Sin inquilinos de por medio, es una segmentación del mercado legal aunque un pelín inmoral cuando se hace a costa de los rescates que permiten a la banca retener tantas viviendas.

Se trata de negociar aparte con quienes tienen más capital y con quienes no tienen tanta capacidad de negociación.  :vomit:


[url]http://hogar.uncomo.com/articulo/en-que-consiste-el-derecho-de-tanteo-y-retracto-en-los-arrendamientos-5861.html[/url] ([url]http://hogar.uncomo.com/articulo/en-que-consiste-el-derecho-de-tanteo-y-retracto-en-los-arrendamientos-5861.html[/url])

El truco puede estar en la venta en bloque, y ojo a los plazos, solamente 30 días, es fácil que se las arreglen para que no se entere el inquilino. Lo que se podría haber hecho si esos inquilinos tuvieran asessoramiento,es que compraran los bloques enteros  a través de una sociedad en forma de condominio con cuotas de participación, pero eso en España no se estila.


De hecho, sospecho que esas ventas probablemente se hayan hecho en fraude (por supuesto, fomentado y consentido) de ley; el derecho de tanteo y retracto es inalienable del inquilino, y apuesto a que lo han hecho todo de prisa y sólo comunicando la venta una vez hecha ésta.

Creo que un buen abogado tendría para poderles meter un buen puro tanto a los del fondo como a la Administración.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Junio 30, 2014, 18:40:55 pm
Eso es muy discutible.

Pero aceptando tu máxima eso no significa que tengamos que tragar con ruedas de molino.

Siempre que uno sea consciente de la realidad de las cosas y no se crea las cuentas simplemente porque muestren una solución más "heroica"...


Podemos citar la obra de Piketti sobre la concentracion de patrimonio superior al de la creacion de riqueza.

Como dijo una vez Botín, "en España ricos de verdad somos muy pocos". Y precisamente por eso no se les puede sacar tanto, y además, no necesitan defraudar para pagar muy pocos impuestos.

Se dan varios problemas:

- pocas fortunas en España provienen de la actividad empresarial, y las que provienen de ella son bastante antiguas.

- perseguir el capital o tasarlo, significa que lo pierdes y además generas muchos daños colaterales desde la base. El efecto conseguido es el opuesto: solamente los ricos escapan.

- el tráfico de influencias, que es la forma preferida de hacer grandes fortunas en España, muchas veces no es perseguible siguiendo el flujo de dinero, sino más bien las puertas giratorias que usan con total impunidad y descaro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Maximus en Junio 30, 2014, 18:54:01 pm
Que en España no haya muchos ricos no es lo realmente relevante sino lo que esos pocos ricos "de verdad" han llegado a concentrar. Por definición la concentración de la riqueza es exclusiva y por lo tanto acaba concerniendo a muy pocos.

Un extracto critico sobre el libro de Piketti que me parece pertinente:

Con el libro “El Capitalismo en el siglo XXI”, el economista francés Thomas Piketty y sus equipos proporcionan un esfuerzo de investigación espectacular y transparente  sobre la evolución del capital privado durante dos siglos en los países desarrollados. De ahí propone conclusiones sobre el papel de las desigualdades en la repartición de las riquezas, este “no man’s land” del pensamiento económico.

Piketty confirma por lo menos dos viejas intuiciones del pueblo de izquierda: primero que el capitalismo no redistribuye las riquezas de manera natural, al contrario tiene una tendencia sistemática a concentrarse entre pocas manos y aumentar las desigualdades; después, que a largo plazo, éstas perjudican al crecimiento y entonces el Estado debe intervenir para limitarlas y permitir al crecimiento convertirse en óptimo.

Esta intervención se hace a través de la herramienta tributaria para redistribuir las riquezas que tienden a concentrarse, como es el caso, según el autor, de las grandes fortunas.

Capital patrimonial

Con más precisión, Piketty identifica el “capital patrimonial” (es decir el patrimonio que no es inmobiliario sino financiero) de las grandes fortunas como principal herramienta de concentración del capital en la sociedad. Muestra que lo principal de los ingresos económicos de los multimillonarios no viene de sus sueldos sino de los frutos de su patrimonio invertido en capital financiero. Pues el sistema tributario clásico que solo grava los sueldos de las actividades profesionales y a veces el patrimonio inmobiliario, no alcanza estos ingresos económicos esenciales. Asimismo, en cuanto al impuesto a la sucesión, su efecto puntual sobre la herencia no es suficiente.

Entonces sin impuesto sobre el capital financiero, las riquezas se acumulan de manera permanente entre las manos de los ya muy ricos, y el capital se concentra hasta niveles problemáticos para el crecimiento de la economía. En base a este diagnostico, Piketty propone sumar al sistema tributario un impuesto sobre el capital patrimonial que, siendo mundializado, requiere un impuesto mundial.

http://www.latindadd.org/economiacritica/?p=2333 (http://www.latindadd.org/economiacritica/?p=2333)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Junio 30, 2014, 19:15:17 pm
La persecución efectiva del "capital patrimonial" muy rara vez acaba en otra cosa que en cazas de brujas al estilo Revolución Rusa.

Te compro que la concentración de capital es problemática, pero rara vez se soluciona algo por medio de imposición. Es más: se exacerba el problema.

La verdad es que he leído las teorías de Piketty (está muy de moda, es un best-seller en EEUU) y me parece que su análisis es bastante discutible. Dice cosas como que hay que poner un 80% de impuestos a los salarios superiores a $500,000 y que esto crearía un efecto uniformizador de la economía. Dice cosas que sinceramente me parecen de auténtica risa y tienen muy poquita base científica. Pero bueno, tampoco es nuevo esto entre economistas.

No sé si es el ideólogo de Hollande pero lo parece. Y ya estamos viendo el exitazo.

Los problemas prácticos de las políticas de "igualación" aplicados desde arriba hacia abajo yo creo que son bastante evidentes y responden no solamente al sentido común sino también a la evidencia empírica. Basta con ver cómo terminan esa clase de experimentos, incluso cuando se aplican a potencias económicas con cierto peso (véase Reino Unido en los 70, la Venezuela petrolera de los 80, Argentina cada 10 años, o Francia ahora mismo en sus pantallas...).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Junio 30, 2014, 23:00:17 pm
Piketty no es Hollande.., ni se le parece.

Pero todavía está más alejado de Marx que de Hollande.

Es un analista muy certero de la realidad, pero eso, analista, y hasta ahí. Su obra tampoco carece de críticas conceptuales y metodológicas.

Que el gravar el 80% de esas rentas es más que discutible yo también estoy de acuerdo por cuanto a su inviabilidad, pero sí puede gravarse a nivel estatal, eso sí es factible, cuanto menos al mismo nivel que las rentas del trabajo, sólo hace falta vo-lun-tad política. Sólo.

Tiene algunas lagunas más, pero lo dejaré aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Junio 30, 2014, 23:18:41 pm

No sé si es el ideólogo de Hollande pero lo parece. Y ya estamos viendo el exitazo.

Piketty fue el teórico del impuesto a 75% de las elecciones que ganó Hollande
Luego se soslayó subiendo el listón de lo que se llama fortuna hasta dejarlo inane.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Julio 01, 2014, 08:26:04 am
@Mapck, no es el fraude de las grandes corporaciones vs el del fontanero. Piensa cuantas empresas españolas de 20, de 50 o de 100  trabajadores x ejemplo, conoces que no muevan una parte importante en B, que no hagan trampa con las cotizaciones, etc.. Por suerte alguna habra que no lo haga. Hace poco me decia una amiga que su jefe - pequeño empresario - se quejaba de que "siempre van a por los pequeños, que estamos ahogados" y eso lo dice un tio  al que "le queda poco beneficio" ..despues de cargar todo lo cargable, suyo y de su familia, y que no es poco...a las cuentas de la empresa.     Lo que no quita importancia al fraude de las grandes empresas ni a la necesidad de impedir tanta capacidad de elusion fiscal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 01, 2014, 08:59:18 am
@Mapck, no es el fraude de las grandes corporaciones vs el del fontanero. Piensa cuantas empresas españolas de 20, de 50 o de 100  trabajadores x ejemplo, conoces que no muevan una parte importante en B, que no hagan trampa con las cotizaciones, etc.. Por suerte alguna habra que no lo haga. Hace poco me decia una amiga que su jefe - pequeño empresario - se quejaba de que "siempre van a por los pequeños, que estamos ahogados" y eso lo dice un tio  al que "le queda poco beneficio" ..despues de cargar todo lo cargable, suyo y de su familia, y que no es poco...a las cuentas de la empresa.     Lo que no quita importancia al fraude de las grandes empresas ni a la necesidad de impedir tanta capacidad de elusion fiscal.

Eso es más que cierto, Nora.

También estarás conmigo en el hecho de que las grandes empresas se benefician de deducciones y ventajas fiscales que las Pymes no. Al final el grande paga menos Impuesto de Sociedades que el mediano y éste que el pequeño por más que la literatura diga lo contrario.

A lo que voy, que es siempre la misma fórmula: El que las toca evade o se acoge a algún tipo de inversión de capital (Sicav) o puede permitirse a determinados servicios técnicos para que bien le estudien deducciones, ventajas fiscales o subvenciones de algún tipo. El pequeño a pagar a saco aunque meta el ordenador del chaval o el seguro del coche en la empresa.

El que no escapa nunca es el de la nómina.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 01, 2014, 09:47:12 am
@Mapck, no es el fraude de las grandes corporaciones vs el del fontanero. Piensa cuantas empresas españolas de 20, de 50 o de 100  trabajadores x ejemplo, conoces que no muevan una parte importante en B, que no hagan trampa con las cotizaciones, etc.. Por suerte alguna habra que no lo haga. Hace poco me decia una amiga que su jefe - pequeño empresario - se quejaba de que "siempre van a por los pequeños, que estamos ahogados" y eso lo dice un tio  al que "le queda poco beneficio" ..despues de cargar todo lo cargable, suyo y de su familia, y que no es poco...a las cuentas de la empresa.     Lo que no quita importancia al fraude de las grandes empresas ni a la necesidad de impedir tanta capacidad de elusion fiscal.

Yo he visto cuentas de restaurantes  que facturando alrededor del millón anual "ganan" €20-35.000, algo bastante sospechoso, y es que los gastos familiares están todos entre las facturas del negocio. Como en España hay pocas grandes empresas (y las que hay no son lo más ejemplar ni productivo), estas cosas, tacita a tacita, generan grandes bolsas de fraude.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 01, 2014, 10:05:26 am
@Mapck, no es el fraude de las grandes corporaciones vs el del fontanero. Piensa cuantas empresas españolas de 20, de 50 o de 100  trabajadores x ejemplo, conoces que no muevan una parte importante en B, que no hagan trampa con las cotizaciones, etc.. Por suerte alguna habra que no lo haga. Hace poco me decia una amiga que su jefe - pequeño empresario - se quejaba de que "siempre van a por los pequeños, que estamos ahogados" y eso lo dice un tio  al que "le queda poco beneficio" ..despues de cargar todo lo cargable, suyo y de su familia, y que no es poco...a las cuentas de la empresa.     Lo que no quita importancia al fraude de las grandes empresas ni a la necesidad de impedir tanta capacidad de elusion fiscal.

Yo he visto cuentas de restaurantes  que facturando alrededor del millón anual "ganan" €20-35.000, algo bastante sospechoso, y es que los gastos familiares están todos entre las facturas del negocio. Como en España hay pocas grandes empresas (y las que hay no son lo más ejemplar ni productivo), estas cosas, tacita a tacita, generan grandes bolsas de fraude.

En restauración el B va que vuela.

El otro día vi algo inaudito mientras tomaba mi café mañanero en un Bar-Restaurante de mi ciudad.

Repartidor de una bebida efervescente de renombre (ya se podrán imaginar) preguntándole al propietario mientras descargaba las cajas...

- ¿Esta vez con o sin factura?

- Sin.

Pagó con la billetera y hasta luego Lucas.

Me acojonó, no me lo hubiese esperado nunca de una empresa proveedora/distribuidora de ese calado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 01, 2014, 10:07:33 am
@Mapck, no es el fraude de las grandes corporaciones vs el del fontanero. Piensa cuantas empresas españolas de 20, de 50 o de 100  trabajadores x ejemplo, conoces que no muevan una parte importante en B, que no hagan trampa con las cotizaciones, etc.. Por suerte alguna habra que no lo haga. Hace poco me decia una amiga que su jefe - pequeño empresario - se quejaba de que "siempre van a por los pequeños, que estamos ahogados" y eso lo dice un tio  al que "le queda poco beneficio" ..despues de cargar todo lo cargable, suyo y de su familia, y que no es poco...a las cuentas de la empresa.     Lo que no quita importancia al fraude de las grandes empresas ni a la necesidad de impedir tanta capacidad de elusion fiscal.

Yo he visto cuentas de restaurantes  que facturando alrededor del millón anual "ganan" €20-35.000, algo bastante sospechoso, y es que los gastos familiares están todos entre las facturas del negocio. Como en España hay pocas grandes empresas (y las que hay no son lo más ejemplar ni productivo), estas cosas, tacita a tacita, generan grandes bolsas de fraude.


Sinceramente, no lo entiendo yo.

Yo tengo una pequeña empresa, soy autónomo. Y la verdad, los de hacienda, últimamente, se lo miran todo, cualquier factura, a ver si no cuadra. Yo no cobro en B nada, primeramente porque no me gusta saltarme la ley y además tengo una responsabilidad civil que firmar, no cuadraría firmar algo y después no hacer factura. En el campo las irregularidades son de espasmo y nadie hace nada, es injusto que a unos los miren con lupa y a los demás les den barra libre.

Referente a las multinacionales, no se saltan ninguna ley, su método de facturación es legal, inmoral e injusto pero legal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 01, 2014, 10:07:59 am
La persecución efectiva del "capital patrimonial" muy rara vez acaba en otra cosa que en cazas de brujas al estilo Revolución Rusa.

Te compro que la concentración de capital es problemática, pero rara vez se soluciona algo por medio de imposición. Es más: se exacerba el problema.

La verdad es que he leído las teorías de Piketty (está muy de moda, es un best-seller en EEUU) y me parece que su análisis es bastante discutible. Dice cosas como que hay que poner un 80% de impuestos a los salarios superiores a $500,000 y que esto crearía un efecto uniformizador de la economía. Dice cosas que sinceramente me parecen de auténtica risa y tienen muy poquita base científica. Pero bueno, tampoco es nuevo esto entre economistas.

No sé si es el ideólogo de Hollande pero lo parece. Y ya estamos viendo el exitazo.

Los problemas prácticos de las políticas de "igualación" aplicados desde arriba hacia abajo yo creo que son bastante evidentes y responden no solamente al sentido común sino también a la evidencia empírica. Basta con ver cómo terminan esa clase de experimentos, incluso cuando se aplican a potencias económicas con cierto peso (véase Reino Unido en los 70, la Venezuela petrolera de los 80, Argentina cada 10 años, o Francia ahora mismo en sus pantallas...).

Piketty ha puesto sobre la mesa un análisis interesante, sobre todo para la parte anglo (y tendencialmente para el resto de Occidente, que da muestras de ir detrás aunque mucho más despacio), pero la solución no me parece en absoluto limpia ni factible.

Para empezar, si se persigue la equidad, toda figura impositiva que no tenga aplicación a nivel global nace coja y sesgada en contra de los que menos ingresos tienen. Es un poco como el ISD español en ciertas regiones "confisconas", sablean con falsas valoraciones de inmuebles a herederos no-hijos mientras los ricos de verdad transfieren "empresa en funcionamiento" y así eluden el gravamen.

Después hay una parte de la valoración de los patrimonios que tiene carácter volátil, es la "espuma" generada por las valoraciones absurdas de los activos a que ha conducido la política monetaria de los bancos centrales (impulsada tanto por el sector financiero como por los poderes públicos de los grandes estados occidentales). Pretender gravar sobre esas bases valorativas es como afirmar que un pisito heredado vale €300.000 "porque lo dicen mis tablas".

Yo creo que la fiscalidad o se dirige toda ella hacia patrimonios y consumos o hacia rentas y consumos, pero la doble imposición que surge de crear tributos sobre renta y patrimonio no es operativa y, al existir siempre caminos para la elusión disponibles para los más ricos, jamás hay equidad.

Está además el ciclo de vida, pocas personas que ganan  €500k empiezan a los 20 años y sostienen su renta hasta edades avanzadas, lo normal es una carrera profesional/empresarial  en forma de campana y un tajo tan brutal como el que propone Piketty, aparte de que en Europa allegaría pocos recursos (en USA sí que lograría mucho pero es de lo más contrario que hay al sistema de creencias americano), puede tener efectos distorsionadores.

Lo óptimo es la imposición sobre rentas y consumos con una cierta progresividad, y lo que necesitan los sistemas fiscales europeos yo creo que es:

-Unificar algunas figuras a nivel continental (apuesto por IS, aduanas y si se necesitara más, algún impuesto especial o ecológico) y formar un "pool" con esos recursos par atender a nuevas competencias cedidas a la UE, que hoy es poco más que un agregador de la PAC (que corre peligro con el nuevo tratado transatlático) y de algunos fondillos para carreteras y trenes.

-Buscar acuerdos (voluntarios o forzados) con el sector financiero para dar más tranparencia a los fondos en paraísos fiscales y pactar cierto nivel impositivo, no punitivo, para traerse parte de esos recursos a inversión productiva e impuestos (pero sin pasarse porque como se quede algún cabo suelto, ahí emigrará el dinero).

-Simplificar la tributación de modo que el IRPF tenga algunas deducciones razonables (comidas y uso de coche para el trabajo, pensiones privadas, sanidad privada) y se parezca lo más posible en escala de gravamen al IS.

-Si se desea cierta progresividad, utilizar impuestos sobre elementos patrimoniales no productivos (vivienda, que es una mina), sobre consumo energético o sobre consumos más o menos "no imprescindibles" (un IVA del 25-30% bien vigilado en su cumplimiento sobre todo lo que no sean bienes y servicios básicos, no es mala idea, actúa  además como pseudoarancel).

Y aprender a vivir con menos recursos, digamos que planificando una horquilla respecto al PIB, para destinar a usos básicos como infraestructuras, sanidad, pensiones, etc. Los estados deben tratar de abandonar esa droga tan adictiva que es el uso del presupuesto par ingenierías social-clientelares de dudoso gusto y utilidad ("fijar población", "mejorar el estándar de vida de la comarca X") y centrarse en su función como prestadores de servicios y redistribuidores de recursos dentro de unos límites razonables.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: procastinator en Julio 01, 2014, 10:46:41 am
Una reflexión "huevofritística" que me ronda la cabeza acerca de las líneas de falla en Europa:

Línea Catolicismo-Protestantismo, alguien como yo, de los primeros 70, que en mundiales como el del 90 íbamos con Alemania mientras nuestros padres iban con Argentina, creía que eso del "hereje" era algo trasnochado, pero ahora empiezo a ver más claro que hay una idiosincrasia muy diferenciada a un lado del Rin y al otro; no sé si será un sustrato nórdico frente a otro grecorromano, el caso es que si miramos a la historia esa "Limes" casi siempre ha estado ahí.
Línea Eslava-Occidente: parecido, detrás de Alemania están las grandes llanuras eslavas, ¿puede estar la limes en los cárpatos?

UE: cuando era Occidente la línea del rin no importaba porque se basaban en un pacto Francia-Alemania que, la verdad, hizo que funcionase bastante bien. Ahora, sin embargo, no veo ningún proyecto político real de integración, no sólo son lenguas. En USA, me podéis decir que es muy grande y diverso, pero sí tienen un sustrato común.

en fin, que divago

saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 01, 2014, 11:06:08 am
Una reflexión "huevofritística" que me ronda la cabeza acerca de las líneas de falla en Europa:

Línea Catolicismo-Protestantismo, alguien como yo, de los primeros 70, que en mundiales como el del 90 íbamos con Alemania mientras nuestros padres iban con Argentina, creía que eso del "hereje" era algo trasnochado, pero ahora empiezo a ver más claro que hay una idiosincrasia muy diferenciada a un lado del Rin y al otro; no sé si será un sustrato nórdico frente a otro grecorromano, el caso es que si miramos a la historia esa "Limes" casi siempre ha estado ahí.
Línea Eslava-Occidente: parecido, detrás de Alemania están las grandes llanuras eslavas, ¿puede estar la limes en los cárpatos?

UE: cuando era Occidente la línea del rin no importaba porque se basaban en un pacto Francia-Alemania que, la verdad, hizo que funcionase bastante bien. Ahora, sin embargo, no veo ningún proyecto político real de integración, no sólo son lenguas. En USA, me podéis decir que es muy grande y diverso, pero sí tienen un sustrato común.

en fin, que divago

saludos

Lo curioso de EEUU es la unidad dentro de tanta variedad. Casi ningún país en el mundo es a la vez tan variado y tan unido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Maximus en Julio 01, 2014, 12:21:57 pm
Una reflexión "huevofritística" que me ronda la cabeza acerca de las líneas de falla en Europa:

Línea Catolicismo-Protestantismo, alguien como yo, de los primeros 70, que en mundiales como el del 90 íbamos con Alemania mientras nuestros padres iban con Argentina, creía que eso del "hereje" era algo trasnochado, pero ahora empiezo a ver más claro que hay una idiosincrasia muy diferenciada a un lado del Rin y al otro; no sé si será un sustrato nórdico frente a otro grecorromano, el caso es que si miramos a la historia esa "Limes" casi siempre ha estado ahí.
Línea Eslava-Occidente: parecido, detrás de Alemania están las grandes llanuras eslavas, ¿puede estar la limes en los cárpatos?

UE: cuando era Occidente la línea del rin no importaba porque se basaban en un pacto Francia-Alemania que, la verdad, hizo que funcionase bastante bien. Ahora, sin embargo, no veo ningún proyecto político real de integración, no sólo son lenguas. En USA, me podéis decir que es muy grande y diverso, pero sí tienen un sustrato común.

en fin, que divago

saludos

Lo curioso de EEUU es la unidad dentro de tanta variedad. Casi ningún país en el mundo es a la vez tan variado y tan unido.
Brasil quizá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Marlow en Julio 01, 2014, 13:46:18 pm

Citar
Nuestra desigualdad

Los últimos datos comparados sobre distribución del ingreso confirman que en España aumenta la desigualdad. Pero ¿somos desiguales porque nuestras clases medias se están empobreciendo respecto a una minoría de ricos, o porque nuestros grupos más desfavorecidos se están alejando de la clase media?

[...]
Antes de la crisis, España ya era distinta a nuestros vecinos europeos en esto: la distancia entre clases medias y clase baja era la más alta de entre los países de la UE (un hogar de clase media ingresaba 2,2 veces lo que un hogar “pobre”, mientras que la media europea era menos de 2). Pero desde el inicio de la crisis esa distancia no ha dejado de aumentar, y en 2011 (el último año para el cual hay datos) es de 2,6, récord europeo y sólo una décima por debajo del valor de Estados Unidos.

En resumen: España es más desigual que nuestros vecinos europeos no porque las distancias entre clases medias y clases altas sean muy grandes, sino sobre todo porque las clases medias son en términos relativos mucho más ricas que las clases bajas, y los años de crisis han agudizado estas diferencias.

Acabo con una reflexión final. En un reciente artículo académico de Noam Lupu y Jonas Pontusson publicado en American Political Science Review, se muestra cómo la demanda política de redistribución depende no tanto del nivel de desigualdad general, como tradicionalmente se asumía en muchos trabajos de economía política, sino de la "cercanía" entre la clase media y la clase baja. Según estos autores, cuando los niveles de ingresos (y por tanto las preferencias) de estos dos grupos son muy diferentes, se hace más difícil construir coaliciones políticas a favor de la redistribución que empujen a los gobernantes hacia una distribución más equitativa del ingreso. Esta parece ser la situación en la que estamos en España. ¿Está aquí quizá la explicación de por qué observamos tan poca redistribución a pesar del tan marcado aumento de las desigualdades?
[...]


http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/desigualdad_6_276882310.html (http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/desigualdad_6_276882310.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Poisoned en Julio 01, 2014, 14:13:28 pm


Nuestra desigualdad

...En resumen: España es más desigual que nuestros vecinos europeos no porque las distancias entre clases medias y clases altas sean muy grandes, sino sobre todo porque las clases medias son en términos relativos mucho más ricas que las clases bajas, y los años de crisis han agudizado estas diferencias.

Acabo con una reflexión final. En un reciente artículo académico de Noam Lupu y Jonas Pontusson publicado en American Political Science Review, se muestra cómo la demanda política de redistribución depende no tanto del nivel de desigualdad general, como tradicionalmente se asumía en muchos trabajos de economía política, sino de la "cercanía" entre la clase media y la clase baja. Según estos autores, cuando los niveles de ingresos (y por tanto las preferencias) de estos dos grupos son muy diferentes, se hace más difícil construir coaliciones políticas a favor de la redistribución que empujen a los gobernantes hacia una distribución más equitativa del ingreso.

[url]http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/desigualdad_6_276882310.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/desigualdad_6_276882310.html[/url])




¿¿¿Y esto en eldiario.es???


Uy, punto, set y partido  ;D


PD: añádase que los sistemas políticos más permeables y sensibles a las demandas ciudadanas son los que tienen una participación mayoritaria, por una serie de condiciones intrínsecas que no vienen al caso. Pero los peores no son los que la gente no participa apenas, no. Es un error muy común pensar eso. Al contrario, los gobernantes deben esforzarse por "adivinar" las preferencias de un electorado cuyas demandas no son canalizadas por el circuito político.

No.

La peor situación es aquélla en la que vota un porcentaje escaso, pero ampoco mínimo, de la población  ::), y entre ese porcentaje un único estrato social está MUY representado  ::). Ahí, entonces ahí, sí que les espera el infierno a los demás  ::).


¿NOS SUENA?  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 01, 2014, 14:21:21 pm
Esto recuerdo que era un tema recurrente en B-info. España padece una acusada dualidad laboral entre senior-junior, instalados-precarios o gran empresa/AAPP-resto que divide el mercado salarial: más o menos son 5M de salarios tirando a europeos contra 9M más bajos, de los que al menos 4,5M son bajísimos (inferiores al SMI galo y al de casi toda la UE). Luego en los 3M de autónomos hay desde precariedad oculta a "vamostirandismo" y algunos que ganan mucho y tributan poco (moduleros).

Esto dificulta enormemente el debate porque nadie tiene lo que hay que tener para plantearel  exprimido de "europeos" en beneficio de los "latino-africanizados", y en medio y debido a ciertas correlaciones estadísticas de cierta importancia, surge el debate generacional que realmente tiene su sesgo perceptivo porque viejos nada instalados hay muchos, si bien al menos la vivienda les ha salido más barata.

Los 5M de europeos a los que se podrían sumar unos 2-3M de pensionistas, se oponen con la fuerza de su voto a cambios de calado y lo cierto es que en ninguna oferta programática, del infrarrojo al ultravioleta, hay ni indicios de planes en este sentido.
Y es que los grandes partidos cooptan sus cuadros básicamente entre el funcionariado y tienen puerta giratoria hacia las grandes empresas, y los presuntamente antisistema es de temer que busquen colocarse en lo público porque es de los pocos sitios medio cómodos que ofrece este miserable país. De modo que por pura inercia electoralista el sistema aguanta.

Y seguramente esta estructura de rentas explica parte no pequeña de nuestro deficit por cuenta corriente, y es que tenemos unos pocos millones viajando y consumiendo como alemanes pero con menor capacidad exportadora per capita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 01, 2014, 17:11:06 pm
Esto recuerdo que era un tema recurrente en B-info. España padece una acusada dualidad laboral entre senior-junior, instalados-precarios o gran empresa/AAPP-resto que divide el mercado salarial: más o menos son 5M de salarios tirando a europeos contra 9M más bajos, de los que al menos 4,5M son bajísimos (inferiores al SMI galo y al de casi toda la UE). Luego en los 3M de autónomos hay desde precariedad oculta a "vamostirandismo" y algunos que ganan mucho y tributan poco (moduleros).

Esto dificulta enormemente el debate porque nadie tiene lo que hay que tener para plantearel  exprimido de "europeos" en beneficio de los "latino-africanizados", y en medio y debido a ciertas correlaciones estadísticas de cierta importancia, surge el debate generacional que realmente tiene su sesgo perceptivo porque viejos nada instalados hay muchos, si bien al menos la vivienda les ha salido más barata.

Los 5M de europeos a los que se podrían sumar unos 2-3M de pensionistas, se oponen con la fuerza de su voto a cambios de calado y lo cierto es que en ninguna oferta programática, del infrarrojo al ultravioleta, hay ni indicios de planes en este sentido.
Y es que los grandes partidos cooptan sus cuadros básicamente entre el funcionariado y tienen puerta giratoria hacia las grandes empresas, y los presuntamente antisistema es de temer que busquen colocarse en lo público porque es de los pocos sitios medio cómodos que ofrece este miserable país. De modo que por pura inercia electoralista el sistema aguanta.

Y seguramente esta estructura de rentas explica parte no pequeña de nuestro deficit por cuenta corriente, y es que tenemos unos pocos millones viajando y consumiendo como alemanes pero con menor capacidad exportadora per capita.

Totalmente de acuerdo compañero. Ahí as dado con las dos Españas .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 01, 2014, 17:32:46 pm
@Mapck, no es el fraude de las grandes corporaciones vs el del fontanero. Piensa cuantas empresas españolas de 20, de 50 o de 100  trabajadores x ejemplo, conoces que no muevan una parte importante en B, que no hagan trampa con las cotizaciones, etc.. Por suerte alguna habra que no lo haga. Hace poco me decia una amiga que su jefe - pequeño empresario - se quejaba de que "siempre van a por los pequeños, que estamos ahogados" y eso lo dice un tio  al que "le queda poco beneficio" ..despues de cargar todo lo cargable, suyo y de su familia, y que no es poco...a las cuentas de la empresa.     Lo que no quita importancia al fraude de las grandes empresas ni a la necesidad de impedir tanta capacidad de elusion fiscal.

Yo he visto cuentas de restaurantes  que facturando alrededor del millón anual "ganan" €20-35.000, algo bastante sospechoso, y es que los gastos familiares están todos entre las facturas del negocio. Como en España hay pocas grandes empresas (y las que hay no son lo más ejemplar ni productivo), estas cosas, tacita a tacita, generan grandes bolsas de fraude.

La clave del dinero B, y por lo tanto del fraude fiscal, es que ese dinero pueda completar ciclos. Quién se ve obligado a pagar a sus proveedores en A difícil tiene cobrar en B de sus clientes y viceversa.
Así pues, el pequeño comercio y los pequeños negocios son, por pura lógica, donde se va a dar más ese fenómeno.
Los consumidores finales de una pequeña tienda o del dentista o del oculista o del taller mecánico se ven incentivados a pagar "sin factura". O aunque paguen con factura los ingresos pueden no ser declarados porque los clientes no van a reclamar devoluciones de IVA y por lo tanto no van a declarar bases imponibles de ese impuesto.
El dinero negro ha de ser gastado, literalmente fundido (o acumulado en bancolchón). Por eso vuelve a entrar en el ciclo del pequeño comercio/negocio y otros menudeos. En muchas ocasiones es fundido en mercados ilegales. Esos mundos ilegales conforman otros ciclos del dinero negro y es donde al final acaba acumulándose. Ahí surge la necesidad de grandes lavadoras.

Piensen que todo el dinero empieza siendo blanco y luego se tiene que ennegrecer. Eso no pasa en la caja de Carrefour, ni cuando pagas a Telefónica. Eso pasa cuando le pagas al que te reforma la cocina o al que te cambia la rótula de la suspensión. Luego ese dinero, el tipo de las reformas, o el dentista, lo tiene que fundir. Hay sectores tradicionalmente acumuladores de dinero negro: drogas, prostitución, juego y ladrillo. Esos "negocios" acumuladores usan el dinero negro para sus transacciones mafiosas, el pago de sobornos...

Los negocios ilegales y las mafias necesitan dinero negro y mucho. Es su "masa monetaria". El dinero negro se debe "crear" y los bancos centrales de ese dinero negro no son Mercadona y Vodafone. Por ejemplo, legalizar los prostíbulos y ponerlos en A sería un problemón para el suministro de dinero a las mafias. ¡Por eso la prostitución es un negocio frecuentemente mafioso y no solo evasor!. Los prostíbulos son sucursales bancarias del B (allí las nóminas que se cobran en los polígonos se ennegrecen). Lo mismo pasa con los bares de copas, pubs y otros garitos. ¿Ustedes se imaginan cuanto dinero entra en esos circuitos en un sólo fin de semana?. Me gustaría saber cuanto hay de A en cualquier abrevadero de garrafón de cualquier ciudad.

Y sí, las diferentes inspecciones, hacienda, trabajo...son desiguales y hacen trato desigual. Si a usted le ha tocado en un sector vigilado...
Un ejemplo. La inspección de trabajo debería cerrar de inmediato el 99% de los bares, pubs, garitos...En una noche les sacan 400 infracciones a la ley de PRL a cada uno.
Si usted es una empresa industrial medio grande, se tiene que preocupar de no enchufar la amoladora a la vez que el taladro, no vaya a ser que superemos los picos máximos, o tendrá que aislar al amolador del taladrador o tendrá que hacer lo que sea. Sin embargo, ahí tienes todas las tiendas de moda de adolescentes con el chunda-chunda todo el día..









Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: procastinator en Julio 01, 2014, 19:14:36 pm
Gowex
Republik, si señor, lo de hoy de la bolsa creo que ya te lo oí hace tiempo
Un aplauso
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 01, 2014, 19:21:32 pm
Gowex
Republik, si señor, lo de hoy de la bolsa creo que ya te lo oí hace tiempo
Un aplauso

Me planteé invertir pero al final no veía nada claro salvo que estuviera apalabrada la venta a un grande. Y es que es un negocio tan raro como lograr que consistorios te paguen por desplegar una red que los operadores de telefonía perfectamente pueden dar con menores costes y mas efecto red mediante routers domesticos que crean dos redes separadas, una privativa del cliente y otra exterior.  Lo raro es que en sitios civilizados como los EEUU tuvieran negocio porque lo cierto es que por esas latitudes siempre hay quien idea antes que nadie cualquier modelo de negocio sostenible y no pocos insostenibles. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 01, 2014, 19:29:40 pm
¿Te parecen fiables las conclusiones tan brutales del informe?

Citar
SUMMARY OF OPINIONS
- Gowex shares are worth €0.00 per share.
- Over 90% of Gowex’s reported revenues do not exist. We estimate GOW’s actual revenues to be <€10 million.
- The shares will be suspended, just as Pescanova’s shares were suspended.


Fuente: http://gothamcityresearch.com/2014/07/01/lets-gowex-la-charada-pescanova-a-pescanovan-charade/ (http://gothamcityresearch.com/2014/07/01/lets-gowex-la-charada-pescanova-a-pescanovan-charade/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 01, 2014, 19:47:29 pm
Ya ¿pero cuánto factura una empresa del IBEX? ¿Lo de un millón de fontaneros u hosteleros? ¿Lo de cinco millones? ¿Diez?

Los de AEAT creo que eso lo tienen muy claro.

Sin tener estadísticas al respecto poco podemos saber, en todo caso elucubrar, sin embargo es una cuestión de lógica el suponer que el mayor porcentaje de fraude vengan de estos gigantes.

¿Que debemos ir a por el modulitos y el ñapas? Por supuestísimo, pero a los grandes también, si no como que no lo compro. Cualquier liberal de pro estará de acuerdo con esto digo, ques'que ya te tachan de rojo por todo. De todas formas me ratifico en lo que he dicho siempre: El problema no es tanto económico como político. Si se quiere se puede; son del orden de 78.000-90.000 Millardos de leuros que con un 50% de lo defraudado daría para mucho. Según tengo entendido los técnicos saben lo que facturas con un margen de desviación de un +- 3% sólo con el gasto de luz.

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Otra cosa que desconozco si se ha debatido:

Citar
Rajoy propone debatir la elección directa de alcaldes y la reducción de aforados
[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/30/actualidad/1404130699_560893.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/30/actualidad/1404130699_560893.html[/url])


Miedo.

Saben de la ruptura social, tienen datos e intuyen que sus culos peligran y mucho.

Cada vez me acuerdo más de esta viñeta de El Roto.

(http://4.bp.blogspot.com/-_gMD3qdRlJQ/TdYM4rFloMI/AAAAAAAAGh4/cGpwv7XkRCM/s1600/vi%25C3%25B1etaelroto.jpg)

El triángulo equilátero castucil se sustenta en sus tres vértices: Uno por la Monarquía (que es de donde pende y equilibra los otros dos), PP y PSOE. Si uno de estos dos vértices últimos pierde peso el triángulo se descompensa por gravedad y cruje (compensación de masas y balanza).

Este gráfico es el que hemos ido viendo trastocar; al preparao el breve lo han colocao.., finish, no problem, pero la caída del PSOE es imparable (ni con el guapo, ni con Madina, ni con el cristo que lo fundó) y eso tiene poco remedio porque las reglas del triángulo no previeron la posible pérdida de masa y peso del otro partido (PP) que aunque compensado no pesa lo suficiente.

¿Realmente cuántos partidos quedan del R78? PNV, Esquerra, el zombie PSOE  y algunos más de poca monta.
Pues eso.
La izquierda o concentración de izquierda acecha, de ahí la elección directa de alcaldes para gobernar el más votado; se les escapan alcaldías por un tubo.

Pero acuérdense de mi pronóstico cara a las generales: Antes que la izquierda (la de verdad) en el poder.., tanques o golpecito disimulado de Estado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Julio 01, 2014, 19:59:21 pm
Vaya, acabo de preguntar pir lo mismo (eleccion directa de alcaldes) en el o tro hilo antes de leer este. Mis disculpas. Me gustaria ver que encuestas manejan :facepalm: Aunque no fueran cientos de consistorios, imaginense que pierden Madrid...e imaginen que a quien entre le de por abrir cajones  :rofl:         Sobre lo del fraude, insisto en que no se trata solo de ñapas o moduleros. Pensando ahora mismo en una empresa cercana, en realidad un grupo de empresas cada una de ente 30-50 trabajadores, casi todos contratados por debajo de la categoria +la diferencia en b, 9-10h diarias pero no se pagan extras (ni se contrata mas gente), gastos a cargo de la empresa los que quieras y mas, familia entera viviendo de ella como si fueran botin...y como empresa no les va nada mal en su sector (es lo que tiene compensar a costa de los trabajadores)...lo peor es que no es nada infrecuente, y si sumamos todos estos fraudes me temo que la cifra no sera pequeña.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 01, 2014, 20:42:37 pm
¿Te parecen fiables las conclusiones tan brutales del informe?

Citar
SUMMARY OF OPINIONS
- Gowex shares are worth €0.00 per share.
- Over 90% of Gowex’s reported revenues do not exist. We estimate GOW’s actual revenues to be <€10 million.
- The shares will be suspended, just as Pescanova’s shares were suspended.


Fuente: [url]http://gothamcityresearch.com/2014/07/01/lets-gowex-la-charada-pescanova-a-pescanovan-charade/[/url] ([url]http://gothamcityresearch.com/2014/07/01/lets-gowex-la-charada-pescanova-a-pescanovan-charade/[/url])


Hay dudas sobre su auditora aunque me parece excesivo que hayan falseado de ese modo el  ingreso actual. Lo poco creíble eran las perspectivas porque en materia de tecnología o de red propia no tienen nada pero nunca habria imaginado que en su actual nivel de ingresos ya fuese todo falso según se dice.
El balance es abultado y lo llamativo de ser cierto lo que se afirma es que haya colado durante tanto tiempo algo tan poco solido. Y lo cierto es quea nivel de tecnología radio no tienen nada que otros con mejor core no puedan exprimir mejor. O contaban con dar el pase o con aguantar hasta una generación de radio (6G? O puede que 5G) en la que se materializara todo ese potencial deflacionario y liquidador del efecto de escala que algún día redefinirá a la baja el negocio de la telefonía móvil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 01, 2014, 21:57:58 pm
Un sociatilla exaltado...  :biggrin:

Les están dando pal'pelo y lo que me alegro.

http://youtu.be/S5pP1XkDSw8 (http://youtu.be/S5pP1XkDSw8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Julio 02, 2014, 07:01:43 am
Una reflexión "huevofritística" que me ronda la cabeza acerca de las líneas de falla en Europa:

Línea Catolicismo-Protestantismo, alguien como yo, de los primeros 70, que en mundiales como el del 90 íbamos con Alemania mientras nuestros padres iban con Argentina, creía que eso del "hereje" era algo trasnochado, pero ahora empiezo a ver más claro que hay una idiosincrasia muy diferenciada a un lado del Rin y al otro; no sé si será un sustrato nórdico frente a otro grecorromano, el caso es que si miramos a la historia esa "Limes" casi siempre ha estado ahí.
Línea Eslava-Occidente: parecido, detrás de Alemania están las grandes llanuras eslavas, ¿puede estar la limes en los cárpatos?

UE: cuando era Occidente la línea del rin no importaba porque se basaban en un pacto Francia-Alemania que, la verdad, hizo que funcionase bastante bien. Ahora, sin embargo, no veo ningún proyecto político real de integración, no sólo son lenguas. En USA, me podéis decir que es muy grande y diverso, pero sí tienen un sustrato común.

en fin, que divago

saludos

Lo curioso de EEUU es la unidad dentro de tanta variedad. Casi ningún país en el mundo es a la vez tan variado y tan unido.

Rusia.

Y al respecto a USA, que sus conflictos sean raciales y distribuidos, en lugar de locales y por lo tanto con fronteras definidas, no implica unión tampoco, eh?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Julio 02, 2014, 09:36:33 am
E Indonesia, de forma mas profunda si cabe. De hecho en su bandera pone "unidad en la diversidad" (aunque quizá porque no tienen otra opción que no parar de buscarla).

En otro orden de cosas:

https://twitter.com/losgenoveses/status/484219803394375680

Citar
Cospedal y Tirado a punto de ser juzgados por su acompañante : Vicente Rouco, Pte del TSJCM y sobrino del susodicho.

(https://pbs.twimg.com/media/BrhLWEGIYAA1_Gp.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 02, 2014, 11:28:57 am
http://www.elmundo.es/economia/2014/07/02/53b30175ca474118298b456c.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/07/02/53b30175ca474118298b456c.html)

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Los costes laborales que supone para una empresa cada unidad de producto está considerado uno de los indicadores clave para medir la competitividad de un país y su capacidad de atraer inversiones.


La competitividad no tiene nada que ver con la productividad, la tecnología y todas esas cosas que hacen los países que se creen ricos, tiene que ver con ofrecer los salarios más bajos posibles. Por eso Suecia es muchísimo menos "competitiva" que la India ¿no?

Lo que pasa es que en turismo y hostelería, en el estado actual de la tecnología, no se puede aumentar mucho más su productividad, en servir refrescos en hamacas de la playa o limpiar habitaciones de hotel hay que competir directamente con Túnez o Cuba

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Los costes laborales unitarios en España han regresado a niveles de hace 16 años en proporción a los socios del euro, según una presentación a inversores en Londres y Nueva York realizada por el ministro de Economía, Luis de Guindos, la semana pasada y a la que ha tenido acceso EL MUNDO.

El PP nos vende en los centros del imperio anglo como la nueva maquiladora en Europa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: tomasjos en Julio 02, 2014, 11:43:45 am
Con planteamientos como estos Podemos seguirá creciendo a velocidad relámpago

http://www.expansion.com/2014/07/01/economia/1404224500.html (http://www.expansion.com/2014/07/01/economia/1404224500.html)

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Rosell: "Un millón de amas de casa" se han apuntado al paro para ver si pueden cobrar subsidio
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01.07.2014EP15
El presidente de la CEOE pide "valentía" para abordar una reforma de la negociación colectiva desde cero y advierte de que en torno a "un millón de amas y amos de casa" se han apuntado a las listas del paro para ver si pueden cobrar subsidio.
rosell amas de casa
El presidente de la CEOE, Juan Rosell, ha apostado este martes por reformar la negociación colectiva en España porque está "anquilosada" y ha animado tanto a las organizaciones sindicales como a las empresariales a afrontar esta tarea con "valentía", desde cero.
"En negociación colectiva nos queda un camino tremendo. Está anquilosada en el pasado y hay que darle la vuelta al calcetín. La culpa es tanto de los sindicatos como de los empresarios, porque no somos lo suficientemente valientes para poner un papel en blanco sobre la mesa. Tenemos algunos convenios de hace 30 años, con 200 páginas, que no entendemos, pero que seguimos firmando", ha explicado.
Rosell, que ha intervenido en un curso de verano sobre empleo organizado por Faes, ha reconocido que hacer esta reforma de los convenios es "muy complicado", pero ha recordado que hay sectores que han conseguido ir adaptándose a las circunstancias, como el sector del automóvil.
Aunque ha valorado favorablemente la reforma laboral de febrero de 2012, el presidente de la CEOE ha insistido en que dicha reforma no será la última (ya ha habido 35 reformas del Estatuto de los Trabajadores) y ha señalado que los empresarios no han pedido "una vuelta de tuerca" de la misma, sino "apertura al siglo XXI".
"De vuelta de tuerca, nada. Hemos de abrirnos al siglo XXI, porque la economía es realmente distinta y nos hemos de adaptar subsectorialmente", ha subrayado el dirigente empresarial, que se ha quejado de que "los jueces no tienen muy claro lo que pone" en la reforma laboral y "están haciendo interpretaciones de todo tipo".
"Seriedad en la mediación del paro"
Durante su intervención, el presidente de la CEOE se ha quejado de las diferencias "gravísimas" que arrojan las dos maneras de medir el paro en España: el registro del servicio público de empleo y la Encuesta de Población Activa (EPA), con una brecha de cerca de un millón de desempleados entre una y otra, algo que "no le parece del todo serio".
"Cuando hablamos de parados no hablamos de lo mismo. Aunque tenemos Eurostat, cada país hace sus estadísticas, con las reglas que hay, pero adaptándolas mucho a sus circunstancias", ha precisado Rosell, que ha indicado que la EPA, por ejemplo, incluye al colectivo de prejubilados, alrededor de medio millón, cuando otros países no lo hacen.
El presidente de la patronal ha recordado algunas de las formas que tienen otros países de medir el paro (en Francia lo hacen de cinco maneras distintas, en Estados Unidos de seis) y ha concluido que, para él, "es preferible" el registro del antiguo Inem a la EPA, aunque ha añadido que el Instituto Nacional de Estadística (INE), responsable de ésta última, ya está haciendo cambios para adaptar sus datos a la realidad.
El dirigente empresarial ha indicado que en torno "a un millón de amas y amos de casa" se han apuntado en los últimos tiempos a las listas del paro en España para ver si pueden cobrar algún tipo de subsidio.
Rosell ha acudido a otros indicadores para analizar si el Estado de Bienestar es diferente en España al de resto de países europeos. Sumando el número de pensionistas y parados -cubiertos por prestaciones y subsidios del Estado- en países como España, Francia, Alemania o Italia, el presidente de la CEOE ha concluido que el porcentaje de éstos sobre el total de la población se mantiene prácticamente en el 31%.
Esto indica, a su juicio, que el Estado del Bienestar se está manteniendo. "Ahí podríamos incluir a los empleados públicos, que reciben dinero del Estado, pero ese es otro debate y otro tema", ha añadido.
"La formación la tenemos que hacer nosotros"
Rosell también ha abordado el tema de la formación, de la que ha dicho que deben ser los empresarios y los trabajadores quienes la hagan. Aunque cree que el modelo hay que "reconstruirlo de arriba a abajo", piensa que los que pagan, es decir, los empresarios y los trabajadores, son quienes deben elegir donde formarse.
Otros asuntos que ha tratado el dirigente empresarial durante su intervención han sido el absentismo y la reforma de las mutuas, en la que ve "muchas posibilidades de mejora y ahorro", de entre 2.000 y 3.000 millones de euros, el equivalente a un punto de cotización a la Seguridad Social.
En materia de contratación, reconoce que el contrato a tiempo parcial actual "no es el mejor", aunque es "preferible tenerlo a no tenerlo", y ha apostado por simplificar los contratos, acabar con las bonificaciones y recortar cotizaciones.


http://www.abc.es/economia/20140702/abci-mercado-laboral-faes-201407011303.html (http://www.abc.es/economia/20140702/abci-mercado-laboral-faes-201407011303.html)

La Fundación FAES ha presentado un estudio sobre el mercado laboral en España en el que se analiza la situación actual y se desarrollan diez propuestas para mejorarlo, entre las que destacan la simplificación de los contratos así como acabar con la vinculación de los salarios con el IPC

Este texto, titulado «Reflexiones sobre el mercado de trabajo: continuar la reforma», parte de la base de que, más allá de los ciclos económicos concretos, existen problemas estructurales que afectan a nuestras relaciones laborales y que es necesario mantener un espíritu de reforma permanente.

La presentación del estudio ha corrido a cargo del responsable de Economía y Políticas Públicas de la Fundación, Miguel Marín, quien ha dirigido el trabajo, y del director general de Estrategia y Fomento de Empleo de la Comunidad de Madrid, Valentín Bote, que lo ha coordinado.

Estas son las diez propuestas presentadas por FAES para mejorar el mercado laboral.

1. Ahondar en la simplificación contractual haciendo converger los costes de todos los contratos en niveles más moderados, incluidos los costes de despido

2. Complementar con ayudas del Estado eventuales reducciones del salario mínimo para favorecer la contratación de colectivos específicos garantizando su nivel de bienestar

3. Concentrar un importe sustancial de la prestación por desempleo en los primeros meses de vigencia, sin perjuicio de mantener, o incluso aumentar, el volumen total de la cuantía

4. Avanzar en la reducción de los costes generales vinculados a la contratación, con una evaluación de la eficacia de la multitud de bonificaciones actuales

5. Aumentar la penetración de las agencias privadas de colocación y de las ETTs en la intermediación para activar a los desempleados

6. Garantizar una adecuada retribución a la formación continua de los trabajadores como incentivo a la inversión en capital humano

7. Mejorar la transparencia y evaluación de las políticas activas y aumentar la libertad de elección del desempleado con medios como el “Cheque Formación”

8. Reforzar la seguridad jurídica de la negociación colectiva

9. Abrir una reflexión general sobre el modelo de empleo público en España orientada hacia un esquema de incentivos que procuren una mayor eficiencia

10. Acompasar las reformas del mercado laboral con otras tendentes a eliminar burocracia y trabas administrativas que flexibilicen y dinamicen los mercados


A veces me pregunto si esto lo dicen a propósito para engordar a Iglesias y los suyos, y más aun en época electoral.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 02, 2014, 12:17:06 pm
[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/07/02/53b30175ca474118298b456c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/07/02/53b30175ca474118298b456c.html[/url])

Citar
Los costes laborales que supone para una empresa cada unidad de producto está considerado uno de los indicadores clave para medir la competitividad de un país y su capacidad de atraer inversiones.


La competitividad no tiene nada que ver con la productividad, la tecnología y todas esas cosas que hacen los países que se creen ricos, tiene que ver con ofrecer los salarios más bajos posibles. Por eso Suecia es muchísimo menos "competitiva" que la India ¿no?

Lo que pasa es que en turismo y hostelería, en el estado actual de la tecnología, no se puede aumentar mucho más su productividad, en servir refrescos en hamacas de la playa o limpiar habitaciones de hotel hay que competir directamente con Túnez o Cuba



Sin embargo, no es mentira que sea un indicador clave.

¿En qué plazo se puede, sin flipar mucho en colores, convertir el modelo de España en uno parecido al de Suecia? (siguiendo tu ejemplo). Yo creo que siendo muy optimistas no menos de 20 ó 30 años, para la siguiente generación. Encima, abordar esto sin inversión porque NHD y tenemos una deuda enorme encima, y una población en rápido proceso de envejecimiento.

Ser más competitivos en lo que ya hacemos, al menos de entrada, sí es un plan creíble.

Demandar políticas de fantasía nos traerá políticos (más) fantasiosos.

Citar
Los costes laborales unitarios en España han regresado a niveles de hace 16 años en proporción a los socios del euro, según una presentación a inversores en Londres y Nueva York realizada por el ministro de Economía, Luis de Guindos, la semana pasada y a la que ha tenido acceso EL MUNDO.

El PP nos vende en los centros del imperio anglo como la nueva maquiladora en Europa


Y aunque quede feísimo y antipatiquísimo decirlo, es lo único rescatable de lo que están haciendo. Tenemos millones de parados que no están preparados para otra cosa.

Nuestras esperanzas de cambiar el modelo productivo pasan por educar mucho mejor profesionalmente a las siguientes generaciones. A Perico el paleta de 30 y pico a 50 y pico tacos que lleva X años parado, no lo vamos a poner a investigar con grafeno en un laboratorio. Pero es que ni a Perico el paleta ni a Juanita la que tiene 3 carreras que son Historia, Antropología y Arameo Conversacional.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 02, 2014, 13:10:28 pm
Abundando en el tema GOWEX, aquí un par de enlaces curiosos:

http://www.gowex.com/inversores/alternext/informacion-financiera/ (http://www.gowex.com/inversores/alternext/informacion-financiera/)

http://cincodias.com/cincodias/2010/11/18/empresas/1290091204_850215.html (http://cincodias.com/cincodias/2010/11/18/empresas/1290091204_850215.html)

Mi conclusión es que el modelo de negocio es muy extraño y que lo realtivo a "plataformas" y "monetización de servicios" es más bien humo (parece que todo el mundo se va a forrar por saber dónde está alguien conectado y otras piezas de "big data", pero si las compañías tradicionales no lo hacen, y apenas han logrado meter diente en el mercado publicitario que domina Google, difícil es que un novato pequeño lo logre), con lo que la cosa va de que un ayuntamiento te pague por montar una red en la que, como eres pequeño (€180M de ventas dispersas por decenas de "smart cities" hacen unidades de escala pequeñísima en las que no se tiene seguramente ni la ventaja de un gran operador a la hora de comprar conexiones), todo será subcontratado.


Lo más llamativo es que una compañía pequeña y dispersa (ambos factores van en contra de la eficiencia operativa) con un producto aparentemente nada diferenciado  alcance unas ventas por empleado por encima de €1M y un margen operativo de alrededor del 20%, y que además se sostenga el margen con el crecimiento. Todo ello con un envidiablemente bajo  coste de personal que apenas pesa el 2,5% del ingreso y se queda bastante por debajo del promedio nacional (€25.000  por cabeza sumando cuotas de SS, y seguro que hay CEO y corte bien remunerados). Es decir, tengo "plataformas inteligentes que permiten monetizar  no sé qué" y me lo hace todo gente que cobra menos de €20K en promedio. A una telco tipo le pesa la nómina alrededor del 15-20% de sus ventas y su margen viene a ser del 30-35%. En términos por empleado, Gowex tiene mucho más margen que France Telecom en Francia. Un operador pequeño tipo Yoigo (que es 5x Gowex) tiene un margen bruto de apenas el 9%. la cuestión entonces es ¿qué valor añadido ofrecen estos señores para, teniendo que conformarse con ser revendedores en pequeña escala y mercados fragmentados, lograr cifras relativamente tan buenas?

El enlace sobre BA me interesa especialmente. Hablamos de una ciudad de unos 200 Km2 (Capital Federal) y 2,7M de pobladores, algo  parecido -aunque con menor densidad- al 75 (commune parisina) galo. Con €30M de "inversión", ¿qué red se puede lograr desplegar para dar auténtica cobertura en una ciudad con muchísimos edificios altos y densidad edificatoria elevada en promedio? Por otra parte, ¿qué coste operativo anual sale, cuánto se le factura de modo sostenido a BsAs por este servicio? ¿Es realmente un compromiso a largo o una moda más apoyada por algún concejal "techie"? ¿Hay dinero en los ayuntamientos medianos y pequeños para abonar facturas recurrentes por este servicio? De ser así ¿por qué a esta compañía y no a la(s) tradicional(es) con que cada ayuntamiento tiene contratados sus servicios telco donde con toda seguridad habrá excedente de capacidad y multitud de puntos en los que instalar antenas que den acceso al público del exterior? No hablo ya de lo que supone ofrecer servicios en el conurbano bonaerense completo (es  casi del tamaño de Cantabria y tiene 13M de pobladores).

La idea en sí ya digo que un cierto sentido tiene pensando a muy largo plazo porque llegará el día en que la radio sea tan eficiente y las baterías duren tanto (y los procesadores sean tan rápidos) que serán realidad esas cosas de las redes ad-hoc y meshed networks en las que cualquier aparatito (personal-móvil o fijo) será un nodo (y todos los coches tendrán su cajita, y los semáforos, señales de tráfico, farolas, quitamiedos de las carreteras, etc), pero eso quizá sea para 2025-35 (yo diría que esto no se verá todavía en la 5G pero puede que sí en 6G). Entonces veremos morir/mutar (yendo a menos) el modelo de las operadoras telco de red igual que en la electricidad llegará algo parecido quizá a plazo más largo cuando la eficiencia y baratura de la FV (combinada con el coche eléctrico) o la instalación masiva de termosolar en cubiertas, liquide todo el efecto de escala de que actualmente se benefician las grandes "utilities".

Una cosa graciosa que he visto en los foros de EC, resulta que aquel concejal de "tesnolojía" burgalés que se pulió una cantidad indecente de dinero en su línea móvil (sabía tanto de lo suyo que utilizaba el móvil para bajarse Terabytes supongo que de vídeo) trabaja ahora en esta empresa, y es que la mitad de los "ingresos" procede nada menos que de ayuntamientitos patrios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Tichy en Julio 02, 2014, 13:19:06 pm

Y aunque quede feísimo y antipatiquísimo decirlo, es lo único rescatable de lo que están haciendo. Tenemos millones de parados que no están preparados para otra cosa.

Nuestras esperanzas de cambiar el modelo productivo pasan por educar mucho mejor profesionalmente a las siguientes generaciones. A Perico el paleta de 30 y pico a 50 y pico tacos que lleva X años parado, no lo vamos a poner a investigar con grafeno en un laboratorio. Pero es que ni a Perico el paleta ni a Juanita la que tiene 3 carreras que son Historia, Antropología y Arameo Conversacional.

Como bien ha explicado Republik en la página anterior, en España hay una dualidad laboral brutal. Yo añadiría que especialmente esto se da en las comunidades más caras (Cataluña y País Vasco), donde no hay término medio entre mileurista, o inframileurista, con contratos por meses o un año como mucho y indefinidos, funcionarios, convenios ventajosos, prejubilados de banca, con 14 pagas de 2000 o 3000 (o más). Luego puestos a bajar salarios está claro a quienes les toca. A los sub-mileuristas no se les puede bajar más el salario, secillamente porque no saldría a cuento trabajar, con lo que cuesta desplazarse, el alquiler, etc

Añadiría que esta desigualdad tiene un efecto en los precios inmobiliarios muy fuerte, ya que los propietarios aguantan con el piso vacío durante años, esperando a pillar a uno de los afortunados que aún puede pagar precios pre-crisis. Yo conozco gente que trabajando a jornada completa no puede irse de casa de sus padres, ni siquiera compartiendo piso con otras 3 personas. Todo pasa por la bajada de los alquileres, y siguen carísimos. No se puede reactivar la economía si no se tiene donde vivir, ni donde montar negocios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 02, 2014, 13:29:54 pm
[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/07/02/53b30175ca474118298b456c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/07/02/53b30175ca474118298b456c.html[/url])

Citar
Los costes laborales que supone para una empresa cada unidad de producto está considerado uno de los indicadores clave para medir la competitividad de un país y su capacidad de atraer inversiones.


La competitividad no tiene nada que ver con la productividad, la tecnología y todas esas cosas que hacen los países que se creen ricos, tiene que ver con ofrecer los salarios más bajos posibles. Por eso Suecia es muchísimo menos "competitiva" que la India ¿no?

Lo que pasa es que en turismo y hostelería, en el estado actual de la tecnología, no se puede aumentar mucho más su productividad, en servir refrescos en hamacas de la playa o limpiar habitaciones de hotel hay que competir directamente con Túnez o Cuba



Sin embargo, no es mentira que sea un indicador clave.

¿En qué plazo se puede, sin flipar mucho en colores, convertir el modelo de España en uno parecido al de Suecia? (siguiendo tu ejemplo). Yo creo que siendo muy optimistas no menos de 20 ó 30 años, para la siguiente generación. Encima, abordar esto sin inversión porque NHD y tenemos una deuda enorme encima, y una población en rápido proceso de envejecimiento.

Ser más competitivos en lo que ya hacemos, al menos de entrada, sí es un plan creíble.

Demandar políticas de fantasía nos traerá políticos (más) fantasiosos.

Citar
Los costes laborales unitarios en España han regresado a niveles de hace 16 años en proporción a los socios del euro, según una presentación a inversores en Londres y Nueva York realizada por el ministro de Economía, Luis de Guindos, la semana pasada y a la que ha tenido acceso EL MUNDO.

El PP nos vende en los centros del imperio anglo como la nueva maquiladora en Europa


Y aunque quede feísimo y antipatiquísimo decirlo, es lo único rescatable de lo que están haciendo. Tenemos millones de parados que no están preparados para otra cosa.

Nuestras esperanzas de cambiar el modelo productivo pasan por educar mucho mejor profesionalmente a las siguientes generaciones. A Perico el paleta de 30 y pico a 50 y pico tacos que lleva X años parado, no lo vamos a poner a investigar con grafeno en un laboratorio. Pero es que ni a Perico el paleta ni a Juanita la que tiene 3 carreras que son Historia, Antropología y Arameo Conversacional.


Todo eso me lo creería si el 100% de los titulados en ciencias e ingeniería en España estuvieran trabajando y bien remunerados porque cada semana hubiera miles de ofertas de trabajo cualificado sin poder cubrir por falta de personal, pero a esos también los han precarizado y expulsado, mucho antes de que los paletas se quedaran sin trabajo. Cuando hubo dinero, fue íntegramente destinado a obras faraónicas y mamandurrias improductivas varias.

Así que no es un problema de que no haya gente con estudios, es un problema de decisión del modelo productivo (influido más o menos desde el extranjero, en mi opinión impuesto desde UE-EEUU a través de las cuotas de la UE): el ladrillo y la hostelería dan tanto dinero con inversiones tan pequeñas, que no quieren otra puta cosa. Y cuando te metes en ladrillo y hostelería, en el mundo actual con los viajes de avión con los que te plantas en la Edad de Piedra en 5 horas y la Edad de Piedra se planta aquí en 5 horas, lo que más beneficios proporciona en el corto plazo es hundir los salarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 02, 2014, 14:06:37 pm
Todo eso me lo creería si el 100% de los titulados en ciencias e ingeniería en España estuvieran trabajando y bien remunerados porque cada semana hubiera miles de ofertas de trabajo cualificado sin poder cubrir por falta de personal, pero a esos también los han precarizado y expulsado, mucho antes de que los paletas se quedaran sin trabajo.



En ningún sitio del mundo está bien colocado el 100%.

Los españoles recién licenciados con carreras de alta demanda no están mal para su entorno en comparación con los de Alemania, Francia o el Reino Unido. Lo que ocurre es que España, al contrario de lo que nos dijo ZP y parece que caló, no está en la "Champions League" si no más bien en segunda división. Y en puestos de descenso.

El salario medio de un ingeniero sin experiencia en Francia ronda los 30K brutos, y en Alemania los 35K brutos. Que netos, son mucho menos, sobre todo en Alemania y siendo soltero sin hijos. En España la media ronda el 60-75% de eso (hablando de ingenieros "superiores" sin experiencia) que para la realidad del país es incluso mucho.

Además, a efectos laborales la UE es realmente como un solo país. Y muchos españoles (conozco muchos casos cercanos) se niegan a cambiar incluso de provincia. Bajo su propia responsabilidad, claro está.

Cuando hubo dinero, fue íntegramente destinado a obras faraónicas y mamandurrias improductivas varias.


Cosa que no estoy negando en absoluto. Pero no tiene nada que ver con esas políticas.

Así que no es un problema de que no haya gente con estudios, es un problema de decisión del modelo productivo (influido más o menos desde el extranjero, en mi opinión impuesto desde UE-EEUU a través de las cuotas de la UE): el ladrillo y la hostelería dan tanto dinero con inversiones tan pequeñas, que no quieren otra puta cosa. Y cuando te metes en ladrillo y hostelería, en el mundo actual con los viajes de avión con los que te plantas en la Edad de Piedra en 5 horas y la Edad de Piedra se planta aquí en 5 horas, lo que más beneficios proporciona en el corto plazo es hundir los salarios.


Los dos problemas se dan intensamente. Con los españoles de hoy, tal como están hoy, es imposible que las cosas funcionen drásticamente diferente de lo que lo hacen.

Te aseguro que si Manolito el hostelero o Fernandito el ladrillero supieran montar Google o Apple, no serían Manolito y Fernandito, serían Lorenzo Page y Esteban Jobs. Y si te fijas, estos no se han construído a base de inversión pública directa, sino que han surgido en un entorno donde HD y donde hay buena calidad educativa.

En efecto todo está conectado y hay un problema de modelo, pero si no hay una base, luego de donde no hay no se puede sacar.

(http://i.imgur.com/Ez0xbcw.png)

Y luego están las carreras de pinta y colorea, las de salidas cero, y la gente que no se ha creado un perfil mínimamente versátil (véase el hilo de "El Fin del Trabajo"). La tormenta perfecta la crea el sistema asistencial al paro que es absolutamente demencial.

La estrategia a largo plazo y la de corto plazo no tienen que necesariamente estar enfrentadas. Lo malo es que una vez has reventado el país, apagar el fuego que está quemando la casa toma prioridad sobre ponerle al crío un buen desayuno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 02, 2014, 15:32:13 pm
El sueldo de un ingeniero sin experiencia y sin enchufe no se acerca en España a los 18.000 € ni de coña, ponle 14.000 € el primer año como muchísimo. Otra diferencia con Francia y Alemania es que en España es imposible encontrar trabajo de eso fuera de Madrid y Barcelona (ciudades carísimas y saturadísimas de titulados universitarios que acuden desde todo el país), mientras en los dos primeros están mucho más repartidos por la extensión territorial.

Te aseguro que si Manolito el hostelero o Fernandito el ladrillero supieran montar Google o Apple, no serían Manolito y Fernandito, serían Lorenzo Page y Esteban Jobs. Y si te fijas, estos no se han construído a base de inversión pública directa, sino que han surgido en un entorno donde HD y donde hay buena calidad educativa.

Pero Pepito el HINJENIERO informático y Pablito el HINJENIERO de telecomunicaciones sí que sabrían montar el Google o Apple de 1999, la diferencia es que en España nadie les quería porque lo suyo no era ladrillo, ni sol y playa ni registrador de la propiedad. Acabaron de "TICs", uno sub-sub-sub-contratado en Ibercaja y el otro opositó para "LA JUNTA".

Google sin el apoyo de financiación privada inicial (que en España no existe) y sin el apoyo del gobierno de Estados Unidos (que en España tampoco existe si no eres de la casta) no habrían llegado a donde han llegado, no es un problema de nivel educativo precisamente.

Por muy listo que sea alguien de perfil científico/técnico en España, si no tiene enchufe ni dinero de familia se va a joder precarizado en una sub-n contrata o tener que emigrar.


En efecto todo está conectado y hay un problema de modelo, pero si no hay una base, luego de donde no hay no se puede sacar.

Y luego están las carreras de pinta y colorea, las de salidas cero, y la gente que no se ha creado un perfil mínimamente versátil (véase el hilo de "El Fin del Trabajo"). La tormenta perfecta la crea el sistema asistencial al paro que es absolutamente demencial.

La estrategia a largo plazo y la de corto plazo no tienen que necesariamente estar enfrentadas. Lo malo es que una vez has reventado el país, apagar el fuego que está quemando la casa toma prioridad sobre ponerle al crío un buen desayuno.

Si en España a día de hoy hubiera 4 millones más de titulados universitarios y 4 millones menos de camareros y limpiadoras, el trabajo de un titulado universitario estaría todavía más despreciado y precarizado, no es un problema de números sino de falta de voluntad de las estructuras de poder asentadas (que mandan y no dejan hueco para ningún modelo que no sea el suyo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 02, 2014, 16:11:19 pm
[...]
Si en España a día de hoy hubiera 4 millones más de titulados universitarios y 4 millones menos de camareros y limpiadoras, el trabajo de un titulado universitario estaría todavía más despreciado y precarizado, no es un problema de números sino de falta de voluntad de las estructuras de poder asentadas (que mandan y no dejan hueco para ningún modelo que no sea el suyo).

Eso pasaría incluso si fuéramos Alemania. El problema, como bien dices, es que las estructuras de poder no tienen ningún interés en que nuestra producción de egresados encuentre aquí un hueco más que si son hijos de, y aún esos, sólo Madrid, Barcelona, PV y algunos otros lugares.

Por cierto, en Alemania bien que se cuidan de no producir más egresados que los necesarios, que para eso tienen una formación profesional con diversos itinerarios muy sólida (y que hasta permite reengancharse con ciertas limitaciones a los estudios superiores). En cambio, aquí se ha promovido la burbuja de títulos tanto para maquillar el paro como para hacer dumping en los trabajos con cualificación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 02, 2014, 16:43:13 pm
El sueldo de un ingeniero sin experiencia y sin enchufe no se acerca en España a los 18.000 € ni de coña, ponle 14.000 € el primer año como muchísimo. Otra diferencia con Francia y Alemania es que en España es imposible encontrar trabajo de eso fuera de Madrid y Barcelona (ciudades carísimas y saturadísimas de titulados universitarios que acuden desde todo el país), mientras en los dos primeros están mucho más repartidos por la extensión territorial.

Eso depende del ingeniero. Industriales por ejemplo están ganando unos 20K de entrada. No es igual en todo el país, pero eso pasa en todos lados.

Además, como dije antes, tú como español tienes un mercado laboral que es toda la UE. La ingeniería es un trabajo que por su propia naturaleza implica movilidad. No hay demanda de ingenieros en cualquier sitio en cualquier momento.

Te aseguro que si Manolito el hostelero o Fernandito el ladrillero supieran montar Google o Apple, no serían Manolito y Fernandito, serían Lorenzo Page y Esteban Jobs. Y si te fijas, estos no se han construído a base de inversión pública directa, sino que han surgido en un entorno donde HD y donde hay buena calidad educativa.

Pero Pepito el HINJENIERO informático y Pablito el HINJENIERO de telecomunicaciones sí que sabrían montar el Google o Apple de 1999, la diferencia es que en España nadie les quería porque lo suyo no era ladrillo, ni sol y playa ni registrador de la propiedad. Acabaron de "TICs", uno sub-sub-sub-contratado en Ibercaja y el otro opositó para "LA JUNTA".

No. No basta con ser hinjiniero. De hecho, Jobs no lo era. Ni recibió un euro público.

Y el caso de Google es todavía más paradigmático porque es de capital riesgo privado. Un modelo que en España está casi perseguido. Continúo con Google tras lo siguiente:

Google sin el apoyo de financiación privada inicial (que en España no existe) y sin el apoyo del gobierno de Estados Unidos (que en España tampoco existe si no eres de la casta) no habrían llegado a donde han llegado, no es un problema de nivel educativo precisamente.

Por muy listo que sea alguien de perfil científico/técnico en España, si no tiene enchufe ni dinero de familia se va a joder precarizado en una sub-n contrata o tener que emigrar.

Efectivamente. Google empezó gracias a una inversión de capital privado que en EEUU tiene incentivos y en España:

- no desgrava
- de hecho, pagaría impuestos (aunque bajos)
- requiere una serie de prerrequisitos bastante arbitrarios
- tiene que pasar el visto bueno del Registro Mercantil y del Ministerio de Economía :roto2: caso por caso....
- está sujeto a una legislación variable

Motivo por el cual muy pocos se atreven, y quienes se atreven no se la juegan demasiado.

A mí no se me pasaría por la cabeza invertir en una Startup española, antes me los traería a Inglaterra y me saldría muchísimo más barato y sin suplicar al ministro por invertir.

Este tipo de cosas son la idiosincrasia hispanistana. El capital es sucio y malvado. A los inversoreh hay que sablearles y perseguirles.

Y sí, siendo esto fundamental... en España no tenemos ningún Stanford. Pero ni de lejos, ¿eh? Stanford es sin duda una de las 5 mejores del mundo en especialidades de TI y en España no tenemos ni una entre las 100 mejores. Google nace en Stanford, una Universidad privada. Con capital riesgo privado. En España la palabra "privado" produce picor y escozor y básicamente se usa como insulto en política.

La solución a esto es... ¿I+D de origen público? en cualquier caso sería un parche, y nunca daría los mismos resultados.

Partimos de que NHD.


En efecto todo está conectado y hay un problema de modelo, pero si no hay una base, luego de donde no hay no se puede sacar.

Y luego están las carreras de pinta y colorea, las de salidas cero, y la gente que no se ha creado un perfil mínimamente versátil (véase el hilo de "El Fin del Trabajo"). La tormenta perfecta la crea el sistema asistencial al paro que es absolutamente demencial.

La estrategia a largo plazo y la de corto plazo no tienen que necesariamente estar enfrentadas. Lo malo es que una vez has reventado el país, apagar el fuego que está quemando la casa toma prioridad sobre ponerle al crío un buen desayuno.

Si en España a día de hoy hubiera 4 millones más de titulados universitarios y 4 millones menos de camareros y limpiadoras, el trabajo de un titulado universitario estaría todavía más despreciado y precarizado, no es un problema de números sino de falta de voluntad de las estructuras de poder asentadas (que mandan y no dejan hueco para ningún modelo que no sea el suyo).

Si estos 4 millones más fueran de carreras de esas que he mencionado antes, para meterse a opositar a funci, pues sí. Lógico. Es parte del problema. La gente se pone a estudiar para que "le den un trabajo" y no para estar preparado para crear uno o atraer inversión en un proyecto.

Además, aunque fueran todos en las cualificaciones perfectas, la transición no se daría en dos días. Totalmente cierto.

Un problema gordo que tenemos es que, sin ser un Soviet, la gente tiene un modelo mental de "que me den un trabajo", ya sea de funcionario o en la privada pero en un régimen que sea lo más funcionarial posible. En este modelo crear empresa en campos con necesidad de inversión seria, es cuasi-imposible. En efecto así resulta ser, gracias a la legislación y gracias a lo que la misma sociedad quiere. Algo que englobo en lo que es EDUCACIÓN con mayúsculas, desde la mera mentalidad.

Luego, tampoco están las mejores condiciones (perro, flaco, pulgas) -  pero como mínimo podrían emigrar como hemos hecho muchos.

Y a todo esto, no te contradigo muchos de los puntos porque creo que tienes grosso-modo la razón, solamente el hecho de que afees al gobierno hacer lo único con un poco de sentido que está haciendo: competir en lo poco que podemos competir ahora mismo. Sin que sea óbice para aspirar a algo más, claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Nosenada en Julio 02, 2014, 18:09:28 pm
Todo eso me lo creería si el 100% de los titulados en ciencias e ingeniería en España estuvieran trabajando y bien remunerados porque cada semana hubiera miles de ofertas de trabajo cualificado sin poder cubrir por falta de personal, pero a esos también los han precarizado y expulsado, mucho antes de que los paletas se quedaran sin trabajo.



En ningún sitio del mundo está bien colocado el 100%.

Los españoles recién licenciados con carreras de alta demanda no están mal para su entorno en comparación con los de Alemania, Francia o el Reino Unido. Lo que ocurre es que España, al contrario de lo que nos dijo ZP y parece que caló, no está en la "Champions League" si no más bien en segunda división. Y en puestos de descenso.

El salario medio de un ingeniero sin experiencia en Francia ronda los 30K brutos, y en Alemania los 35K brutos. Que netos, son mucho menos, sobre todo en Alemania y siendo soltero sin hijos. En España la media ronda el 60-75% de eso (hablando de ingenieros "superiores" sin experiencia) que para la realidad del país es incluso mucho.

Además, a efectos laborales la UE es realmente como un solo país. Y muchos españoles (conozco muchos casos cercanos) se niegan a cambiar incluso de provincia. Bajo su propia responsabilidad, claro está.

Cuando hubo dinero, fue íntegramente destinado a obras faraónicas y mamandurrias improductivas varias.


Cosa que no estoy negando en absoluto. Pero no tiene nada que ver con esas políticas.

Así que no es un problema de que no haya gente con estudios, es un problema de decisión del modelo productivo (influido más o menos desde el extranjero, en mi opinión impuesto desde UE-EEUU a través de las cuotas de la UE): el ladrillo y la hostelería dan tanto dinero con inversiones tan pequeñas, que no quieren otra puta cosa. Y cuando te metes en ladrillo y hostelería, en el mundo actual con los viajes de avión con los que te plantas en la Edad de Piedra en 5 horas y la Edad de Piedra se planta aquí en 5 horas, lo que más beneficios proporciona en el corto plazo es hundir los salarios.


Los dos problemas se dan intensamente. Con los españoles de hoy, tal como están hoy, es imposible que las cosas funcionen drásticamente diferente de lo que lo hacen.

Te aseguro que si Manolito el hostelero o Fernandito el ladrillero supieran montar Google o Apple, no serían Manolito y Fernandito, serían Lorenzo Page y Esteban Jobs. Y si te fijas, estos no se han construído a base de inversión pública directa, sino que han surgido en un entorno donde HD y donde hay buena calidad educativa.

En efecto todo está conectado y hay un problema de modelo, pero si no hay una base, luego de donde no hay no se puede sacar.

([url]http://i.imgur.com/Ez0xbcw.png[/url])

Y luego están las carreras de pinta y colorea, las de salidas cero, y la gente que no se ha creado un perfil mínimamente versátil (véase el hilo de "El Fin del Trabajo"). La tormenta perfecta la crea el sistema asistencial al paro que es absolutamente demencial.

La estrategia a largo plazo y la de corto plazo no tienen que necesariamente estar enfrentadas. Lo malo es que una vez has reventado el país, apagar el fuego que está quemando la casa toma prioridad sobre ponerle al crío un buen desayuno.

Haber como se entiende el meme de vivir ¨por encima de las posibilidades¨
Ejemplo verídico
Trabajador con titulación de ingeniero técnico, compra piso de segunda mano en 1982 por 2.000.000 de pts.
Solicita préstamo de 1.300.000 ptas. a un interés del 15%, paga la hipoteca y ya no hay mas prestamos en su vida (el coche ya lo compro en el 78).
 Relación de su sueldo liquido mensual desde  el 99 hasta hoy.
1995….1.252€…….208.356 pts.
1996…………………..238.854 pts.
1997…………………..262.293 pts.
1998…………………..267.029 pts.
Hasta aquí con abono de alguna hora extra
1999 …………………….245.283pts (ascenso pero ya sin horas extras)
2000….1.518 €
2001….1.565 €
2002….1.709 €
2003….1709 €
2004….1778 €   nuevo ascenso
2007…..1960 €
2010….2.344 €
2013…2.377 €
2014…2.328 € de aquí al paro
Entre 1995 y 2014 hay una diferencia en el liquido mensual de 1076€
Según el post un ingeniero superior en España ganaría 1607€ al mes y ¨seria demasiado¨.
Osea, que ganaría 355€ mas(para vivir sin alegrías) que  lo que cobraba un ingeniero técnico en 1995, el cual vivía digamos holgadamente con su sueldo de entonces.
Como nos lo han hecho?
Me lo explican?  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 02, 2014, 18:54:14 pm
Buff, y se puede considerar un afortunado por tener el tocho durante lo más grave de la burbuja. Los que salieron este siglo están descapitalizados y bien jodidos.

Por lo menos saben algo que también vale fuera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 02, 2014, 19:07:11 pm
El sueldo de un ingeniero sin experiencia y sin enchufe no se acerca en España a los 18.000 € ni de coña, ponle 14.000 € el primer año como muchísimo. Otra diferencia con Francia y Alemania es que en España es imposible encontrar trabajo de eso fuera de Madrid y Barcelona (ciudades carísimas y saturadísimas de titulados universitarios que acuden desde todo el país), mientras en los dos primeros están mucho más repartidos por la extensión territorial.

Eso depende del ingeniero. Industriales por ejemplo están ganando unos 20K de entrada. No es igual en todo el país, pero eso pasa en todos lados.

Además, como dije antes, tú como español tienes un mercado laboral que es toda la UE. La ingeniería es un trabajo que por su propia naturaleza implica movilidad. No hay demanda de ingenieros en cualquier sitio en cualquier momento.

Te aseguro que si Manolito el hostelero o Fernandito el ladrillero supieran montar Google o Apple, no serían Manolito y Fernandito, serían Lorenzo Page y Esteban Jobs. Y si te fijas, estos no se han construído a base de inversión pública directa, sino que han surgido en un entorno donde HD y donde hay buena calidad educativa.

Pero Pepito el HINJENIERO informático y Pablito el HINJENIERO de telecomunicaciones sí que sabrían montar el Google o Apple de 1999, la diferencia es que en España nadie les quería porque lo suyo no era ladrillo, ni sol y playa ni registrador de la propiedad. Acabaron de "TICs", uno sub-sub-sub-contratado en Ibercaja y el otro opositó para "LA JUNTA".

No. No basta con ser hinjiniero. De hecho, Jobs no lo era. Ni recibió un euro público.

Y el caso de Google es todavía más paradigmático porque es de capital riesgo privado. Un modelo que en España está casi perseguido. Continúo con Google tras lo siguiente:

Google sin el apoyo de financiación privada inicial (que en España no existe) y sin el apoyo del gobierno de Estados Unidos (que en España tampoco existe si no eres de la casta) no habrían llegado a donde han llegado, no es un problema de nivel educativo precisamente.

Por muy listo que sea alguien de perfil científico/técnico en España, si no tiene enchufe ni dinero de familia se va a joder precarizado en una sub-n contrata o tener que emigrar.

Efectivamente. Google empezó gracias a una inversión de capital privado que en EEUU tiene incentivos y en España:

- no desgrava
- de hecho, pagaría impuestos (aunque bajos)
- requiere una serie de prerrequisitos bastante arbitrarios
- tiene que pasar el visto bueno del Registro Mercantil y del Ministerio de Economía :roto2: caso por caso....
- está sujeto a una legislación variable

Motivo por el cual muy pocos se atreven, y quienes se atreven no se la juegan demasiado.

A mí no se me pasaría por la cabeza invertir en una Startup española, antes me los traería a Inglaterra y me saldría muchísimo más barato y sin suplicar al ministro por invertir.

Este tipo de cosas son la idiosincrasia hispanistana. El capital es sucio y malvado. A los inversoreh hay que sablearles y perseguirles.

Y sí, siendo esto fundamental... en España no tenemos ningún Stanford. Pero ni de lejos, ¿eh? Stanford es sin duda una de las 5 mejores del mundo en especialidades de TI y en España no tenemos ni una entre las 100 mejores. Google nace en Stanford, una Universidad privada. Con capital riesgo privado. En España la palabra "privado" produce picor y escozor y básicamente se usa como insulto en política.

La solución a esto es... ¿I+D de origen público? en cualquier caso sería un parche, y nunca daría los mismos resultados.

Partimos de que NHD.


En efecto todo está conectado y hay un problema de modelo, pero si no hay una base, luego de donde no hay no se puede sacar.

Y luego están las carreras de pinta y colorea, las de salidas cero, y la gente que no se ha creado un perfil mínimamente versátil (véase el hilo de "El Fin del Trabajo"). La tormenta perfecta la crea el sistema asistencial al paro que es absolutamente demencial.

La estrategia a largo plazo y la de corto plazo no tienen que necesariamente estar enfrentadas. Lo malo es que una vez has reventado el país, apagar el fuego que está quemando la casa toma prioridad sobre ponerle al crío un buen desayuno.

Si en España a día de hoy hubiera 4 millones más de titulados universitarios y 4 millones menos de camareros y limpiadoras, el trabajo de un titulado universitario estaría todavía más despreciado y precarizado, no es un problema de números sino de falta de voluntad de las estructuras de poder asentadas (que mandan y no dejan hueco para ningún modelo que no sea el suyo).

Si estos 4 millones más fueran de carreras de esas que he mencionado antes, para meterse a opositar a funci, pues sí. Lógico. Es parte del problema. La gente se pone a estudiar para que "le den un trabajo" y no para estar preparado para crear uno o atraer inversión en un proyecto.

Además, aunque fueran todos en las cualificaciones perfectas, la transición no se daría en dos días. Totalmente cierto.

Un problema gordo que tenemos es que, sin ser un Soviet, la gente tiene un modelo mental de "que me den un trabajo", ya sea de funcionario o en la privada pero en un régimen que sea lo más funcionarial posible. En este modelo crear empresa en campos con necesidad de inversión seria, es cuasi-imposible. En efecto así resulta ser, gracias a la legislación y gracias a lo que la misma sociedad quiere. Algo que englobo en lo que es EDUCACIÓN con mayúsculas, desde la mera mentalidad.

Luego, tampoco están las mejores condiciones (perro, flaco, pulgas) -  pero como mínimo podrían emigrar como hemos hecho muchos.

Y a todo esto, no te contradigo muchos de los puntos porque creo que tienes grosso-modo la razón, solamente el hecho de que afees al gobierno hacer lo único con un poco de sentido que está haciendo: competir en lo poco que podemos competir ahora mismo. Sin que sea óbice para aspirar a algo más, claro.


Lo mejor es que Google se creó dentro de la misma universidad, con la ayuda de profesores!!!!! No me imagino aquí ni por asomo una universidad tan dinámica y abierta al sector privado, la innovación y el desarrollo. Vamos que las universidades españolas son las antípodas de Stanford.

Creo que lo que cambia es la mentalidad y con ella el sistema. En EEUU y sobretodo en Silicon Valley y alrededores se cree  en el progreso y al no poner límites, existiendo para ello universidades, fondos de inversión y capital humano suficientes como para crear Google, Apple, Facebook, Xerox , Hp,etc etc etc.

En Europa somos acomodados, queremos trabajar para la corte, sin estrés y sin riesgos. Pero si es que la máxima aspiración de los universitarios de España es enchufarse en una multinacional castuza o de funcionario!!!

Me gusta mucho el dicho : Equivocate mucho, equivocate rápido.

y su modelo funciona, solo digo una cosa Apple vale más que todo el IBEX.

Quien creéis que escribe la historia, nosotros o ellos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 02, 2014, 23:17:17 pm
"¡Marujita, subimos el alquiler del pisito, que ya salimos de la crisis!"

Citar
España sale de la crisis: 'Se busca camarero por 9.000 euros anuales'.

[...]

Esta es una muestra de las ofertas de trabajo en los sectores con más 'salidas' este año. Contratos temporales que ofrecen hasta 9.000 euros anuales o, directamente, no mencionan el salario para dejarlo como sorpresa final en la entrevista de trabajo. O puestos exclusivos -y malpagados- para mujeres "con don de gentes y jóvenes" pese a que es ilegal la discriminación por sexo.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/07/02/53b1a705ca4741d7428b456b.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/07/02/53b1a705ca4741d7428b456b.html[/url])



Y en esto que viene el imprescindible José García Domínguez a aguar la fiesta, recordándonos que "¡Es la productividad, estúpido!"

Citar
La verdadera causa del paro.

La teoría es simple. Tan simple que cualquiera la puede entender. La gran culpable de nuestra tasa de paro estratosférica sería la legislación laboral. Demasiado "rígida", por lo visto. Sin embargo, la teoría es tan simple como falsa. [...]

[...]

Pero, entonces, ¿cuál es el problema? El problema, y habrá que repetirlo un millón de veces, se llama productividad. Por lo demás, celebrar a bombo y platillo, como hoy, que nuestro modelo productivo vuelve a fabricar mileuristas en serie es celebrar a bombo y platillo la muerte por asfixia del Estado del Bienestar. [...] Y es que el valor de los servicios educativos y sanitarios financiados con impuestos que reciben esos trabajadores excede con mucho el monto de sus aportaciones fiscales al sistema. Un desequilibrio que devendrá insostenible a medio plazo. Cada nuevo mileurista que anuncia con alborozo el Gobierno supone una nueva espada de Damocles sobre las cuentas públicas. Nos estamos engañando. Otra vez.

[...] Así, cada vez que en la prensa se anuncia una plaza de camarero andamos un poco más lejos de Europa. La maldita productividad, no hay más secreto que ése. Zapatero, es sabido, fue un desastre. Pero Aznar también fue otro desastre. Y eso es menos sabido. Entre 1995 y 2007, todos los países de la UE aumentaron su productividad. Todos excepto España. Nosotros, suprema hazaña, nos las arreglamos para que disminuyera. ¡Un trabajador español promedio producía menos en 2007 que doce años antes! Éramos el cangrejo de Europa y estábamos encantados de habernos conocido. Y ahora volvemos a las andadas. Mal asunto.

[url]http://www.libremercado.com/2014-07-02/jose-garcia-dominguez-la-verdadera-causa-del-paro-72755/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2014-07-02/jose-garcia-dominguez-la-verdadera-causa-del-paro-72755/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Julio 03, 2014, 06:43:21 am
Te aseguro que si Manolito el hostelero o Fernandito el ladrillero supieran montar Google o Apple, no serían Manolito y Fernandito, serían Lorenzo Page y Esteban Jobs. Y si te fijas, estos no se han construído a base de inversión pública directa, sino que han surgido en un entorno donde HD y donde hay buena calidad educativa.

En efecto todo está conectado y hay un problema de modelo, pero si no hay una base, luego de donde no hay no se puede sacar.


Los cojones.

Lorenzo Page esta en una consultora. El tio es un genio, y ha conseguido sacar un proyecto cojonudo en la consultora que reduce los tiempos operativos del proyecto en un factor de diez. Pero Jorge, el comercial del proyecto, se lo ha follado porque a el lo que le interesa es colocarle al cliente cinco tíos más al cliente a tiempo completo, que él por lo que se lleva comisión es por la carnaza; y eso de la competitividad esta muy bien para las reuniones, como eso de la "sinergia" y la "investigación", para vender, pero su BMW no se paga solo, y para cuando el invento de Lorenzo haya empezado a dar fruto, en uno o dos años, a saber donde estará el.

Y Esteban Jobs hizo el invento cojonudo, y montó su empresa, con unos inversores. Desgraciadamente, los inversores le cambiaron los tiempos y la idea; y loq ue iba a ser una web social de trabajo online para gestionar el conocimiento, se ha acabado convirtiendo en una web de tómbolas, "mira, justo ahora nos aprueban la legislación de apuestas online, no hay que dejarlo pasar"... "además, en el contrato pone que no te puedes ir, Esteban, en dos años. Yla idea esa tuya esta muy bien, pero aqui lo que da guita ahora es esto...".

Anda que no tenemos potencial en este país para inventar todo lo que haga falta. La leche. Solo con que alguien cambie un poco la legislación y oriente las cosas de forma adecuada. No como ahora que es una jaula para que todo aquel con una idea este jodido, y o bien se quede quieto, o bien se vea a merced de los lobos. Y, conste, la gerontocracia y la visión pernnemente cortoplacista de los supercincuentones es la principal culpable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Julio 03, 2014, 09:18:07 am
Política de alto nivel:

http://www.elmundo.es/madrid/2014/07/03/53b4872bca47416d748b456c.html?cid=SMBOSO25301&s_kw=twitterCM (http://www.elmundo.es/madrid/2014/07/03/53b4872bca47416d748b456c.html?cid=SMBOSO25301&s_kw=twitterCM)

Citar
Así se compra a un concejal de la oposición
Una grabación muestra al regidor de Brunete ofreciendo favores personales a una edil para conseguir su apoyo y la mayoría


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-Borja Gutiérrez Iglesias: No quiero hablar de salidas profesionales, ahora ni nada. Porque eso es lo más fácil...

-Isabel Cotrina Mesa: Hombre, salidas profesionales... ¿Para mí?

-B.G.I.: Para quien tú dijeras. Me da igual. Me da exactamente igual.

I.C.M.: ¡¡¡Ah!!!, ¿para quien yo dijera...?

-B.G.I.: O para ti...

-I.C.M.: Para mí no, tengo mi plaza desde hace 39 años ya...

-B.G.I.: Para quien tú quisieras. Eso es, de todo, lo que menos me preocupa. Porque es lo más, entre comillas, sencillo. Ya te digo que no sólo estoy yo detrás de este proyecto. Hay mucha gente detrás de este proyecto, y que avala lo que yo pienso. Si, yo pienso en estar contigo, avalan que haya que hacer todos los esfuerzos para ayudarte a ti y a quien tú digas para que tú estés conmigo.

-I.C.M.: ¿Pero gente de tu grupo?

-B.G.I.: De gente de mi grupo, gente cercana y gente... Ehhh, con fuerza, con poder, con inversión y con todo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 03, 2014, 11:27:30 am
Condenan una práctica perteneciente el ámbito privado, al tiempo que a día de hoy no han dado ninguna solución a aquellas personas que son víctimas de un deshaucio o se ven obligadas a remover la basura que hay en los contenedores para poder comer.

Citar
Instituciones y partidos condenan las 'felaciones por copas gratis'

Felaciones a cambio de barra libre. Esa es la penúltima moda instaurada en Magaluf, donde al menos dos locales son señalados por permitir y alentar una práctica que, aunque voluntaria, se antoja degradante para quienes la practican. Desde hace al menos una semana circulan de hecho por todo el municipio algunos vídeos que muestran de manera explícita en qué consiste el nuevo 'juego', que como casi siempre en la noche de Punta Ballena mezcla a partes iguales alcohol y sexo, siempre combinado en altas dosis.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/baleares/2014/07/03/53b45e88e2704ec5458b4586.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/baleares/2014/07/03/53b45e88e2704ec5458b4586.html[/url])


Ya tenemos carnaza para 2 ó 3 días de polémica y moralina, todo ello a modo de cortina de humo para hacer olvidar y evitar que se hable de lo que importa. Aunque sea temporalmente.

Son como las cucarachas, más allá del desprecio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 03, 2014, 11:43:13 am
Te aseguro que si Manolito el hostelero o Fernandito el ladrillero supieran montar Google o Apple, no serían Manolito y Fernandito, serían Lorenzo Page y Esteban Jobs. Y si te fijas, estos no se han construído a base de inversión pública directa, sino que han surgido en un entorno donde HD y donde hay buena calidad educativa.

En efecto todo está conectado y hay un problema de modelo, pero si no hay una base, luego de donde no hay no se puede sacar.


Los cojones.

Lorenzo Page esta en una consultora. El tio es un genio, y ha conseguido sacar un proyecto cojonudo en la consultora que reduce los tiempos operativos del proyecto en un factor de diez. Pero Jorge, el comercial del proyecto, se lo ha follado porque a el lo que le interesa es colocarle al cliente cinco tíos más al cliente a tiempo completo, que él por lo que se lleva comisión es por la carnaza; y eso de la competitividad esta muy bien para las reuniones, como eso de la "sinergia" y la "investigación", para vender, pero su BMW no se paga solo, y para cuando el invento de Lorenzo haya empezado a dar fruto, en uno o dos años, a saber donde estará el.

Y Esteban Jobs hizo el invento cojonudo, y montó su empresa, con unos inversores. Desgraciadamente, los inversores le cambiaron los tiempos y la idea; y loq ue iba a ser una web social de trabajo online para gestionar el conocimiento, se ha acabado convirtiendo en una web de tómbolas, "mira, justo ahora nos aprueban la legislación de apuestas online, no hay que dejarlo pasar"... "además, en el contrato pone que no te puedes ir, Esteban, en dos años. Yla idea esa tuya esta muy bien, pero aqui lo que da guita ahora es esto...".

Anda que no tenemos potencial en este país para inventar todo lo que haga falta. La leche. Solo con que alguien cambie un poco la legislación y oriente las cosas de forma adecuada. No como ahora que es una jaula para que todo aquel con una idea este jodido, y o bien se quede quieto, o bien se vea a merced de los lobos. Y, conste, la gerontocracia y la visión pernnemente cortoplacista de los supercincuentones es la principal culpable.

Lorenzo Page nunca estaría en una consultora. Esteban Jobs nunca hubiera cedido el timón de su invento.

Pero vamos, es todo muy abstracto y metafórico porque lo primero que hubieran hecho estos dos es irse de España probablemente durante los mismos estudios. Lorenzo Page y Esteban Jobs simplemente no pueden existir, su existencia entra en profunda contradicción con la idiosincrasia de España e incluso de la Unión Europea.

De hecho, casi todos estos pioneros son "emigrantes" (Page, Brin, Wozniak, Jobs) y su generación anterior también. El que menos Page, que emigró varias Europas de distancia dentro de EEUU. Algo radicalmente distinto a la endogamia de España.

Todos los países del mundo tienen potencial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 03, 2014, 12:09:43 pm

[...]

Lorenzo Page nunca estaría en una consultora. Esteban Jobs nunca hubiera cedido el timón de su invento.

Pero vamos, es todo muy abstracto y metafórico porque lo primero que hubieran hecho estos dos es irse de España probablemente durante los mismos estudios. Lorenzo Page y Esteban Jobs simplemente no pueden existir, su existencia entra en profunda contradicción con la idiosincrasia de España e incluso de la Unión Europea.

De hecho, casi todos estos pioneros son "emigrantes" (Page, Brin, Wozniak, Jobs) y su generación anterior también. El que menos Page, que emigró varias Europas de distancia dentro de EEUU. Algo radicalmente distinto a la endogamia de España.

Todos los países del mundo tienen potencial.

Métrica equivocada.

Page puede haber emigrado una distancia física equivalente a "varias Europas", sí. Pero esa no es la distancia que hay que medir, sino otra.

Yo, que soy gallego, me niego a emigrar entre 500 y 600 kilómetros a Madrid. No es que sean esos cientos de kilómetros, es que el coste de vida en Madrid es disparatado; y calidad de vida, una mierda. A efectos de esta discusión yo podría ser de Ávila o Guadalajara, y mi opinión sería la misma.

Y si hablamos de Barcelona, tenemos la misma mierda que Madrid más la excrecencia excluyente nacionalista: peor me lo pondrías. Y de nuevo, la provincia de Barcelona podría ser limítrofe con la mía, que estaríamos en las mismas.

El poso cultural no existe por que sí, sino que viene dado y perdura por el entorno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 03, 2014, 12:28:18 pm

[...]

Lorenzo Page nunca estaría en una consultora. Esteban Jobs nunca hubiera cedido el timón de su invento.

Pero vamos, es todo muy abstracto y metafórico porque lo primero que hubieran hecho estos dos es irse de España probablemente durante los mismos estudios. Lorenzo Page y Esteban Jobs simplemente no pueden existir, su existencia entra en profunda contradicción con la idiosincrasia de España e incluso de la Unión Europea.

De hecho, casi todos estos pioneros son "emigrantes" (Page, Brin, Wozniak, Jobs) y su generación anterior también. El que menos Page, que emigró varias Europas de distancia dentro de EEUU. Algo radicalmente distinto a la endogamia de España.

Todos los países del mundo tienen potencial.

Métrica equivocada.

Page puede haber emigrado una distancia física equivalente a "varias Europas", sí. Pero esa no es la distancia que hay que medir, sino otra.

Yo, que soy gallego, me niego a emigrar entre 500 y 600 kilómetros a Madrid. No es que sean esos cientos de kilómetros, es que el coste de vida en Madrid es disparatado; y calidad de vida, una mierda. A efectos de esta discusión yo podría ser de Ávila o Guadalajara, y mi opinión sería la misma.

Y si hablamos de Barcelona, tenemos la misma mierda que Madrid más la excrecencia excluyente nacionalista: peor me lo pondrías. Y de nuevo, la provincia de Barcelona podría ser limítrofe con la mía, que estaríamos en las mismas.

El poso cultural no existe por que sí, sino que viene dado y perdura por el entorno.

Las diferencias entre Michigan y California son brutales, desde la vida en el día a día hasta la ley estatal. Lansing y Palo Alto son MUCHO más diferentes que Galicia y Madrid, tanto en coste de la vida como en clima, como en básicamente todo aparte de que no se hable galego.

Y ese es el ejemplo de Page que es quizá el menos "emigrante" de todos ellos.

La mentalidad es la mentalidad. Ni España ni Europa son equiparables a EEUU y el principal motivo es la mentalidad de la gente, que es muchísimo menos dinámica (especialmente en el Sur de Europa). Sin entrar en barreras culturales e idiomáticas que se dan también, claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 03, 2014, 12:46:33 pm

[...]

Lorenzo Page nunca estaría en una consultora. Esteban Jobs nunca hubiera cedido el timón de su invento.

Pero vamos, es todo muy abstracto y metafórico porque lo primero que hubieran hecho estos dos es irse de España probablemente durante los mismos estudios. Lorenzo Page y Esteban Jobs simplemente no pueden existir, su existencia entra en profunda contradicción con la idiosincrasia de España e incluso de la Unión Europea.

De hecho, casi todos estos pioneros son "emigrantes" (Page, Brin, Wozniak, Jobs) y su generación anterior también. El que menos Page, que emigró varias Europas de distancia dentro de EEUU. Algo radicalmente distinto a la endogamia de España.

Todos los países del mundo tienen potencial.

Métrica equivocada.

Page puede haber emigrado una distancia física equivalente a "varias Europas", sí. Pero esa no es la distancia que hay que medir, sino otra.

Yo, que soy gallego, me niego a emigrar entre 500 y 600 kilómetros a Madrid. No es que sean esos cientos de kilómetros, es que el coste de vida en Madrid es disparatado; y calidad de vida, una mierda. A efectos de esta discusión yo podría ser de Ávila o Guadalajara, y mi opinión sería la misma.

Y si hablamos de Barcelona, tenemos la misma mierda que Madrid más la excrecencia excluyente nacionalista: peor me lo pondrías. Y de nuevo, la provincia de Barcelona podría ser limítrofe con la mía, que estaríamos en las mismas.

El poso cultural no existe por que sí, sino que viene dado y perdura por el entorno.

Las diferencias entre Michigan y California son brutales, desde la vida en el día a día hasta la ley estatal. Lansing y Palo Alto son MUCHO más diferentes que Galicia y Madrid, tanto en coste de la vida como en clima, como en básicamente todo aparte de que no se hable galego.

Y ese es el ejemplo de Page que es quizá el menos "emigrante" de todos ellos.

La mentalidad es la mentalidad. Ni España ni Europa son equiparables a EEUU y el principal motivo es la mentalidad de la gente, que es muchísimo menos dinámica (especialmente en el Sur de Europa). Sin entrar en barreras culturales e idiomáticas que se dan también, claro.

Me parece que no has leído nada; o puede que redacte mal.

Michigan y California pueden estar separadas por miles de kilómetros, tener legislaciones estatales distintas y tener un clima muy distinto. ¿Y qué?

La cuestión relevante es si alguien de Michigan que arribe en California va a encontrar unos costes de vida razonables en relación al salario, un entorno de desarrollo profesional atractivo que ofrezca oportunidades y una calidad de vida aceptable.

En Hispanistán la renuencia a emigrar es una decisión racional: trabajos precarios y de mierda, precios de la vivienda por las nubes y calidad de vida sensiblemente peor si hablamos de las grandes urbes.

Y es que es mejor que uno se quede en su poblacho de mierda que ir a Madrid o Barcelona, donde el poco atractivo panorama incluye trabajos cutres, temporales y mal pagados que dan llegar a fin de mes a cero (tras gastos y ser exprimido por rentistas como el propietario del zulo que alquilo o la compañía eléctrica) y chuparse todos los días entre 2 y 3 horas de ida y vuelta en desplazamientos al puesto de trabajo.

Menos nubes de colores y culturitas y más paseos por la prosaica realidad. En semejantes circunstancias en los Estados Unidos, un tipo de Michigan haría lo mismo que otro de Gijón o Palencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 03, 2014, 12:56:10 pm

[...]

Lorenzo Page nunca estaría en una consultora. Esteban Jobs nunca hubiera cedido el timón de su invento.

Pero vamos, es todo muy abstracto y metafórico porque lo primero que hubieran hecho estos dos es irse de España probablemente durante los mismos estudios. Lorenzo Page y Esteban Jobs simplemente no pueden existir, su existencia entra en profunda contradicción con la idiosincrasia de España e incluso de la Unión Europea.

De hecho, casi todos estos pioneros son "emigrantes" (Page, Brin, Wozniak, Jobs) y su generación anterior también. El que menos Page, que emigró varias Europas de distancia dentro de EEUU. Algo radicalmente distinto a la endogamia de España.

Todos los países del mundo tienen potencial.

Métrica equivocada.

Page puede haber emigrado una distancia física equivalente a "varias Europas", sí. Pero esa no es la distancia que hay que medir, sino otra.

Yo, que soy gallego, me niego a emigrar entre 500 y 600 kilómetros a Madrid. No es que sean esos cientos de kilómetros, es que el coste de vida en Madrid es disparatado; y calidad de vida, una mierda. A efectos de esta discusión yo podría ser de Ávila o Guadalajara, y mi opinión sería la misma.

Y si hablamos de Barcelona, tenemos la misma mierda que Madrid más la excrecencia excluyente nacionalista: peor me lo pondrías. Y de nuevo, la provincia de Barcelona podría ser limítrofe con la mía, que estaríamos en las mismas.

El poso cultural no existe por que sí, sino que viene dado y perdura por el entorno.

Las diferencias entre Michigan y California son brutales, desde la vida en el día a día hasta la ley estatal. Lansing y Palo Alto son MUCHO más diferentes que Galicia y Madrid, tanto en coste de la vida como en clima, como en básicamente todo aparte de que no se hable galego.

Y ese es el ejemplo de Page que es quizá el menos "emigrante" de todos ellos.

La mentalidad es la mentalidad. Ni España ni Europa son equiparables a EEUU y el principal motivo es la mentalidad de la gente, que es muchísimo menos dinámica (especialmente en el Sur de Europa). Sin entrar en barreras culturales e idiomáticas que se dan también, claro.

Me parece que no has leído nada; o puede que redacte mal.

Michigan y California pueden estar separadas por miles de kilómetros, tener legislaciones estatales distintas y tener un clima muy distinto. ¿Y qué?

La cuestión relevante es si alguien de Michigan que arribe en California va a encontrar unos costes de vida razonables en relación al salario, un entorno de desarrollo profesional atractivo que ofrezca oportunidades y una calidad de vida aceptable.

En Hispanistán la renuencia a emigrar es una decisión racional: trabajos precarios y de mierda, precios de la vivienda por las nubes y calidad de vida sensiblemente peor si hablamos de las grandes urbes.

Y es que es mejor que uno se quede en su poblacho de mierda que ir a Madrid o Barcelona, donde el poco atractivo panorama incluye trabajos cutres, temporales y mal pagados que dan llegar a fin de mes a cero (tras gastos y ser exprimido por rentistas como el propietario del zulo que alquilo o la compañía eléctrica) y chuparse todos los días entre 2 y 3 horas de ida y vuelta en desplazamientos al puesto de trabajo.

Menos nubes de colores y culturitas y más paseos por la prosaica realidad. En semejantes circunstancias en los Estados Unidos, un tipo de Michigan haría lo mismo que otro de Gijón o Palencia.

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jóvenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona. Y no hablo ni de Palo Alto, San Francisco y demás, porque también son muy caros los alquileres.
No tienen nada que ver el coste de vida con el dinamismo, la migración y la innovación, pero nada.

excrecencia nacionalista??? Barcelona excluyente???? En que mundo vives ? Deja a la gente que piense libremente , además si fueras a Barcelona verías que no es nada excluyente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 03, 2014, 13:02:29 pm

[...]

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jovenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona.

Grandísima referencia una serie de televisión, sí señor. ¿Que quiero saber cómo es la vida en Estados Unidos? Pues nada, encendemos la tele, nos vemos un par de sitcoms y solucionado. Yo aprendí a montar en bicicleta gracias las retransmisiones televisivas del Tour de Francia; y follo como un tigre gracias al visionado de unas cuantas películas porno de Rocco Sifredi.  :roto2:

excrecencia nacionalista??? Barcelona excluyente???? En que mundo vivies ? Deja a la gente que piense libremente , además si fueras a Barcelona verías que no es nada excluyente.

Un amigo mío vivió y trabajó en Barcelona varios años. Dejó su puesto de funcionario por lo insoportable de un ambiente en el que, fuera del trabajo, se le echaba en cara que no fuese catalán parlante, entre otros motivos.

Por último: señores, nacionalista a las tres. Resulta que ahora criticar el ambiente de Barcelona es no dejar "a la gente que piense libremente". Coño, te censuran y acto seguido te acusan de censor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 03, 2014, 13:08:28 pm
Me parece que no has leído nada; o puede que redacte mal.

Michigan y California pueden estar separadas por miles de kilómetros, tener legislaciones estatales distintas y tener un clima muy distinto. ¿Y qué?

La cuestión relevante es si alguien de Michigan que arribe en California va a encontrar unos costes de vida razonables en relación al salario, un entorno de desarrollo profesional atractivo que ofrezca oportunidades y una calidad de vida aceptable.

Pues no sé qué decirte, un ingeniero en Galicia la verdad es que se come los mocos respecto al salario en comparación con Madrid. Estamos hablando de este tipo de profesiones que son las que por definición tienen que estar siempre listos a emigrar, al menos al principio.

La vivienda en Palo Alto es 13 veces más cara que en Lansing y no se gana 13 veces más.

En Hispanistán la renuencia a emigrar es una decisión racional: trabajos precarios y de mierda, precios de la vivienda por las nubes y calidad de vida sensiblemente peor si hablamos de las grandes urbes.

Y es que es mejor que uno se quede en su poblacho de mierda que ir a Madrid o Barcelona, donde el poco atractivo panorama incluye trabajos cutres, temporales y mal pagados que dan llegar a fin de mes a cero (tras gastos y ser exprimido por rentistas como el propietario del zulo que alquilo o la compañía eléctrica) y chuparse todos los días entre 2 y 3 horas de ida y vuelta en desplazamientos al puesto de trabajo.

Menos nubes de colores y culturitas y más paseos por la prosaica realidad. En semejantes circunstancias en los Estados Unidos, un tipo de Michigan haría lo mismo que otro de Gijón o Palencia.

No es así, la gente allí se la juega de verdad. Además siempre ha sido así, hasta cuando eran muertos de hambre que se lanzaban a lo desconocido. De hecho se pasan en muchos casos con el riesgo.

La prosaica realidad es que España es enormemente endogámica en lo cultural y en lo social.

Nos cuesta, es así. Estamos en la UE, donde hay países en los que se vive MUCHÍSIMO MEJOR con esos perfiles y la mayoría de la gente con esa opción se resiste muchísimo antes de tomar la decisión si es que la toma, y no te hablo de oídas que yo soy español y mi entorno es ese. Muchos compañeros míos de instituto han estudiado carreras técnicas y no han salido de su provincia y muchas veces ni de su pueblo, donde encadenan contratos basura. Fuera de España conozco a muchos españoles que ansían volver y no lo hacen por la enorme diferencia salarial, a la mínima se volverían (esto daría para hilo). Pero no hace falta hablar de anécdotas personales, las estadísticas lo corroboran.

En España el concepto de emigrar se relaciona con miseria y desesperación, hasta tiene cierto estigma. Se habla de "expats". Damos un poco de pena, la verdad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 03, 2014, 13:12:29 pm
Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jóvenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona. Y no hablo ni de Palo Alto, San Francisco y demás, porque también son muy caros los alquileres.
No tienen nada que ver el coste de vida con el dinamismo, la migración y la innovación, pero nada.

El peor problema de un pobre es estar tan alienado que piense tener los mismos problemas que un rico.

Comparar Madrid o Barcelona con NYC, San Francisco, etc.  :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2014, 13:16:30 pm

[...]

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jovenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona.

Grandísima referencia una serie de televisión, sí señor. ¿Que quiero saber cómo es la vida en Estados Unidos? Pues nada, encendemos la tele, nos vemos un par de sitcoms y solucionado. Yo aprendí a montar en bicicleta gracias las retransmisiones televisivas del Tour de Francia; y follo como un tigre gracias al visionado de unas cuantas películas porno de Rocco Sifredi.  :roto2:

excrecencia nacionalista??? Barcelona excluyente???? En que mundo vivies ? Deja a la gente que piense libremente , además si fueras a Barcelona verías que no es nada excluyente.

Un amigo mío vivió y trabajó en Barcelona varios años. Dejó su puesto de funcionario por lo insoportable de un ambiente en el que, fuera del trabajo, se le echaba en cara que no fuese catalán parlante, entre otros motivos.

Por último: señores, nacionalista a las tres. Resulta que ahora criticar el ambiente de Barcelona es no dejar "a la gente que piense libremente". Coño, te censuran y acto seguido te acusan de censor.

A ver, Burbunova, vivir de alquiler o comprar vivienda en Nueva York es de locos, yo he alquilado pisos allí y la hostia es catatónica (incluso para los sueldos medios que se manejan). Otra cosa es que sirva poco de ejemplo pues son ciudades extremadamente caras. Es como si me dices de alquilar en Hong Kong.  :roto2:

En cuanto a Barcelona es cierto que es una ciudad que deja mucho que desear para vivir en ella. Yo he vivido algo así como siete años y salí hasta las pelotas de sus precios, tráfico, contaminación, ruidos y largas horas de metro, a cambio te ofrece lo que no las ciudades provincianas. A mí no me compensó, aunque eso va en gustos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: procastinator en Julio 03, 2014, 13:19:21 pm
Que emprenda su puta madre (con perdón)
el problema es que "emprender" significa jugártela para el resto de tu vida, eso sí que es una cadena y bola de por vida.
Tenía mi padre (perdón por lo autobiográfico) una empresa industrial que venía de mi abuelo; en los finales de los 70-principios de los 80 se lo jugó todo y al final lo perdió todo, cuando digo todo digo lo que tenía y lo que le quedaba por tener; afortunadamente el trabajo nunca le faltó y nunca pasamos ninguna necesidad, incluso diría que vivíamos relativamente bien, pero como me joden esos alegres "animaemprendedores", generalmente funcionarios tipo profesor de universidad.

Cuando la quiebra o el fracaso en un proyecto de negocio no signifique la tuina económica para el resto de tu vida a lo mejor ya nos empezamos a parecer a esos países avanzados.

P.D.: mi abuelo decía que la seg social nunca se debe dejar de pagar, si no se puede pagar es que el negocio no funciona; eso lo recuerdo cuando veo los empresarios "modelo" con deudas a la Seg Social y me entran náuseas. Jamás, tampoco, recuerdo que se desgravase ningún gasto particular. En fin, a lo mejor por eso no fue bien la cosa.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Julio 03, 2014, 13:21:00 pm
Me parece que no has leído nada; o puede que redacte mal.

Michigan y California pueden estar separadas por miles de kilómetros, tener legislaciones estatales distintas y tener un clima muy distinto. ¿Y qué?

La cuestión relevante es si alguien de Michigan que arribe en California va a encontrar unos costes de vida razonables en relación al salario, un entorno de desarrollo profesional atractivo que ofrezca oportunidades y una calidad de vida aceptable.

Pues no sé qué decirte, un ingeniero en Galicia la verdad es que se come los mocos respecto al salario en comparación con Madrid. Estamos hablando de este tipo de profesiones que son las que por definición tienen que estar siempre listos a emigrar, al menos al principio.

La vivienda en Palo Alto es 13 veces más cara que en Lansing y no se gana 13 veces más.

En Hispanistán la renuencia a emigrar es una decisión racional: trabajos precarios y de mierda, precios de la vivienda por las nubes y calidad de vida sensiblemente peor si hablamos de las grandes urbes.

Y es que es mejor que uno se quede en su poblacho de mierda que ir a Madrid o Barcelona, donde el poco atractivo panorama incluye trabajos cutres, temporales y mal pagados que dan llegar a fin de mes a cero (tras gastos y ser exprimido por rentistas como el propietario del zulo que alquilo o la compañía eléctrica) y chuparse todos los días entre 2 y 3 horas de ida y vuelta en desplazamientos al puesto de trabajo.

Menos nubes de colores y culturitas y más paseos por la prosaica realidad. En semejantes circunstancias en los Estados Unidos, un tipo de Michigan haría lo mismo que otro de Gijón o Palencia.

No es así, la gente allí se la juega de verdad. Además siempre ha sido así, hasta cuando eran muertos de hambre que se lanzaban a lo desconocido. De hecho se pasan en muchos casos con el riesgo.

La prosaica realidad es que España es enormemente endogámica en lo cultural y en lo social.

Nos cuesta, es así. Estamos en la UE, donde hay países en los que se vive MUCHÍSIMO MEJOR con esos perfiles y la mayoría de la gente con esa opción se resiste muchísimo antes de tomar la decisión si es que la toma, y no te hablo de oídas que yo soy español y mi entorno es ese. Muchos compañeros míos de instituto han estudiado carreras técnicas y no han salido de su provincia y muchas veces ni de su pueblo, donde encadenan contratos basura. Fuera de España conozco a muchos españoles que ansían volver y no lo hacen por la enorme diferencia salarial, a la mínima se volverían (esto daría para hilo). Pero no hace falta hablar de anécdotas personales, las estadísticas lo corroboran.

En España el concepto de emigrar se relaciona con miseria y desesperación, hasta tiene cierto estigma. Se habla de "expats". Damos un poco de pena, la verdad.

Ya lo creo que da para un hilo y más, anímate y abrimos hilo, que yo veo gente jóven muy cercana a mí, y marcharse al pueblo de al lado les da ya el patatús, pero es que lo de mamma da para otro hilo, o dos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 03, 2014, 13:25:14 pm
Me parece que no has leído nada; o puede que redacte mal.

Michigan y California pueden estar separadas por miles de kilómetros, tener legislaciones estatales distintas y tener un clima muy distinto. ¿Y qué?

La cuestión relevante es si alguien de Michigan que arribe en California va a encontrar unos costes de vida razonables en relación al salario, un entorno de desarrollo profesional atractivo que ofrezca oportunidades y una calidad de vida aceptable.

Pues no sé qué decirte, un ingeniero en Galicia la verdad es que se come los mocos respecto al salario en comparación con Madrid. Estamos hablando de este tipo de profesiones que son las que por definición tienen que estar siempre listos a emigrar, al menos al principio.

La vivienda en Palo Alto es 13 veces más cara que en Lansing y no se gana 13 veces más.


Un ingeniero en Galicia que tenga la suerte de tener un trabajo decentillo en su tierra gana menos que en Madrid. En este sentido, en términos absolutos, "se come los mocos". Claro que el coste de vida es sensiblemente menor que en Madrid, y la calidad de vida es mucho mayor. En Madrid nunca me pagaron las 2 ó 3 horas diarias de desplazamiento al puesto de trabajo; aquí, invierto unos 30 minutos diarios, y no me importa que no me lo paguen. ¿Quién se come los mocos?

Yo, hacia el año 2000 pagaba 95.000 pesetas al mes por un estudio de menos 30 metros cuadrados sito a unos 40 kilómetros del centro de Madrid. Puede que en Palo Alto la vivienda sea 13 veces más cara que en Lansing, pero apostaría que por allá hay muchas más opciones de buscar una vivienda  a un precio razonable que en Madrid y su área.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 03, 2014, 13:27:19 pm

[...]

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jovenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona.

Grandísima referencia una serie de televisión, sí señor. ¿Que quiero saber cómo es la vida en Estados Unidos? Pues nada, encendemos la tele, nos vemos un par de sitcoms y solucionado. Yo aprendí a montar en bicicleta gracias las retransmisiones televisivas del Tour de Francia; y follo como un tigre gracias al visionado de unas cuantas películas porno de Rocco Sifredi.  :roto2:

excrecencia nacionalista??? Barcelona excluyente???? En que mundo vivies ? Deja a la gente que piense libremente , además si fueras a Barcelona verías que no es nada excluyente.

Un amigo mío vivió y trabajó en Barcelona varios años. Dejó su puesto de funcionario por lo insoportable de un ambiente en el que, fuera del trabajo, se le echaba en cara que no fuese catalán parlante, entre otros motivos.

Por último: señores, nacionalista a las tres. Resulta que ahora criticar el ambiente de Barcelona es no dejar "a la gente que piense libremente". Coño, te censuran y acto seguido te acusan de censor.

Anda antes de hablar don sabiondo mírate girls y algo de Lena Dunham.

Una vez me dijistes castuzo palillero a las tres y yo te digo españolito a las 4 , no has estado nunca en BCN y la juzgas por un amigo. Bueno espero que consigan su ansiada independencia , no me extraña que la quieran. Por cierto no soy de Cataluña pero estudié allí, en la universidad. Antes de prejuicios te recomiendo conocer esa tierra y sus gentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 03, 2014, 13:31:09 pm


P.D.: mi abuelo decía que la seg social nunca se debe dejar de pagar, si no se puede pagar es que el negocio no funciona; eso lo recuerdo cuando veo los empresarios "modelo" con deudas a la Seg Social y me entran náuseas. Jamás, tampoco, recuerdo que se desgravase ningún gasto particular. En fin, a lo mejor por eso no fue bien la cosa.

Ya, Prosca, pero en tu propio post está la razón por la que las cosas se alargan y se alargan más allá de lo razonable y al final hay deudas con hacienda, con la seguridad social, con la plantilla y con todo Blas.

Cerrar un negocio en España es una heroicidad. Decir, -hasta aquí hemos llegado, muchas gracias muchachos por todos estos años en los que hemos pagado vuestro merecido sueldo y vuestras cotizaciones y que tengáis mucha suerte- es un sueño imposible.

Tengo un amigo con una pequeña empresa de automatización que hace dos años me dijo que tenía provisionados los ceses de los trabajadores en caso de cerrar. Lo dicho, un héroe.

Por mucho que se diga es medio imposible que judicialmente te den unas causas objetivas para toda la plantilla antes de estar en concurso (como mínimo). Y por supuesto que el pleito lo vas a tener. Y en todo caso, ¿Quién tiene los cojonazos de empezar a inmovilizar los 20 días por año de cada trabajador cuando las cosas empiezan a ir fuleras y en ese momento cada euro disponible es fundamental?.

Cerrar es un espanto que ni se contempla...Los motivos son muchos, no solo laborales. Así que lo que se hace es esperar a que tu situación de espanto genere un espanto todavía más grande a un tercero que es el que insta o precipita el cierre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 03, 2014, 13:32:52 pm

[...]

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jovenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona.

Grandísima referencia una serie de televisión, sí señor. ¿Que quiero saber cómo es la vida en Estados Unidos? Pues nada, encendemos la tele, nos vemos un par de sitcoms y solucionado. Yo aprendí a montar en bicicleta gracias las retransmisiones televisivas del Tour de Francia; y follo como un tigre gracias al visionado de unas cuantas películas porno de Rocco Sifredi.  :roto2:

excrecencia nacionalista??? Barcelona excluyente???? En que mundo vivies ? Deja a la gente que piense libremente , además si fueras a Barcelona verías que no es nada excluyente.

Un amigo mío vivió y trabajó en Barcelona varios años. Dejó su puesto de funcionario por lo insoportable de un ambiente en el que, fuera del trabajo, se le echaba en cara que no fuese catalán parlante, entre otros motivos.

Por último: señores, nacionalista a las tres. Resulta que ahora criticar el ambiente de Barcelona es no dejar "a la gente que piense libremente". Coño, te censuran y acto seguido te acusan de censor.

Anda antes de hablar don sabiondo mírate girls y algo de Lena Dunham.

Una vez me dijistes castuzo palillero a las tres y yo te digo españolito a las 4 , no has estado nunca en BCN y la juzgas por un amigo. Bueno espero que consigan su ansiada independencia , no me extraña que la quieran. Por cierto no soy de Cataluña pero estudié allí, en la universidad. Antes de prejuicios te recomiendo conocer esa tierra y sus gentes.

Tal como escribes, y tal como apelas a esas referencias televisivas, me extraña que hayas pasado por una universidad; pero si tú lo dices...

Una cosa es haberse pasado unos añitos en un lugar en la burbuja de la vida de estudiante, y otra haber vivido y trabajado allí. La interacción con el medio es mucho mayor en el segundo caso. Yo supe lo que era Madrid de verdad cuando se me acabó la vida de estudiante en "la Villa y Corte" y tuve que empezar a ganarme los garbanzos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2014, 13:40:05 pm


P.D.: mi abuelo decía que la seg social nunca se debe dejar de pagar, si no se puede pagar es que el negocio no funciona; eso lo recuerdo cuando veo los empresarios "modelo" con deudas a la Seg Social y me entran náuseas. Jamás, tampoco, recuerdo que se desgravase ningún gasto particular. En fin, a lo mejor por eso no fue bien la cosa.

Ya, Prosca, pero en tu propio post está la razón por la que las cosas se alargan y se alargan más allá de lo razonable y al final hay deudas con hacienda, con la seguridad social, con la plantilla y con todo Blas.

Cerrar un negocio en España es una heroicidad. Decir, -hasta aquí hemos llegado, muchas gracias muchachos por todos estos años en los que hemos pagado vuestro merecido sueldo y vuestras cotizaciones y que tengáis mucha suerte- es un sueño imposible.

Tengo un amigo con una pequeña empresa de automatización que hace dos años me dijo que tenía provisionados los ceses de los trabajadores en caso de cerrar. Lo dicho, un héroe.

Por mucho que se diga es medio imposible que judicialmente te den unas causas objetivas para toda la plantilla antes de estar en concurso (como mínimo). Y por supuesto que el pleito lo vas a tener. Y en todo caso, ¿Quién tiene los cojonazos de empezar a inmovilizar los 20 días por año de cada trabajador cuando las cosas empiezan a ir fuleras y en ese momento cada euro disponible es fundamental?.

Cerrar es un espanto que ni se contempla...Los motivos son muchos, no solo laborales. Así que lo que se hace es esperar a que tu situación de espanto genere un espanto todavía más grande a un tercero que es el que insta o precipita el cierre.

Es cierto. El que tiene una empresa lo sabe bien.

Y sí, su amigo es todo un héroe, entre otras cosas porque en sí es muy complicado provisionar de forma que no te crujan fiscalmente por beneficios o cualquier otro invento jurídico.

Señores, que esto no es casual, que el deterioro ya ha llegado a las Pymes, que no se les apoya en lo más mínimo, al revés, se les estrujan. Saben que es el sector empresarial más importante de largo en nuestro país y no se hace NADA para favorecerlo.

Eso tiene una lectura, pero nadie o casi nadie se la cree. O peor, nadie se lo plantea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 03, 2014, 13:41:00 pm

[...]

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jovenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona.

Grandísima referencia una serie de televisión, sí señor. ¿Que quiero saber cómo es la vida en Estados Unidos? Pues nada, encendemos la tele, nos vemos un par de sitcoms y solucionado. Yo aprendí a montar en bicicleta gracias las retransmisiones televisivas del Tour de Francia; y follo como un tigre gracias al visionado de unas cuantas películas porno de Rocco Sifredi.  :roto2:

excrecencia nacionalista??? Barcelona excluyente???? En que mundo vivies ? Deja a la gente que piense libremente , además si fueras a Barcelona verías que no es nada excluyente.

Un amigo mío vivió y trabajó en Barcelona varios años. Dejó su puesto de funcionario por lo insoportable de un ambiente en el que, fuera del trabajo, se le echaba en cara que no fuese catalán parlante, entre otros motivos.

Por último: señores, nacionalista a las tres. Resulta que ahora criticar el ambiente de Barcelona es no dejar "a la gente que piense libremente". Coño, te censuran y acto seguido te acusan de censor.

Anda antes de hablar don sabiondo mírate girls y algo de Lena Dunham.

Una vez me dijistes castuzo palillero a las tres y yo te digo españolito a las 4 , no has estado nunca en BCN y la juzgas por un amigo. Bueno espero que consigan su ansiada independencia , no me extraña que la quieran. Por cierto no soy de Cataluña pero estudié allí, en la universidad. Antes de prejuicios te recomiendo conocer esa tierra y sus gentes.

Tal como escribes, y tal como apelas a esas referencias televisivas, me extraña que hayas pasado por una universidad; pero si tú lo dices...

Una cosa es haberse pasado unos añitos en un lugar en la burbuja de la vida de estudiante, y otra haber vivido y trabajado allí. La interacción con el medio es mucho mayor en el segundo caso. Yo supe lo que era Madrid de verdad cuando se me acabó la vida de estudiante en "la Villa y Corte" y tuve que empezar a ganarme los garbanzos.


Pues si lo soy. También me gano las castañas, y todo sin saber escribir JOJOJOJO.

Me hace gracia hablas sin conocer, no sabes ni que serie es Girls, ni Lena Dunham, pero la criticas , no has sido nunca a BCN y seguro que tampoco a Cataluña, pero la criticas.

Sabes gente como tu justifica el nacionalismo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2014, 13:49:46 pm
Bueno señores, paz.

Taras ortográficas o gramaticales todos tenemos (sobre todo los que escribimos a diario). Que no sirva como arma arrojadiza, cuando se escribe con las tripas que no con la cabeza suelen ocurrir.

Les animo a abrir un nuevo hilo (tal y como apuntaba Sincriterio) porque el debate puede ser interesante.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Currobena en Julio 03, 2014, 14:00:20 pm

[...]

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jovenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona.

Grandísima referencia una serie de televisión, sí señor. ¿Que quiero saber cómo es la vida en Estados Unidos? Pues nada, encendemos la tele, nos vemos un par de sitcoms y solucionado. Yo aprendí a montar en bicicleta gracias las retransmisiones televisivas del Tour de Francia; y follo como un tigre gracias al visionado de unas cuantas películas porno de Rocco Sifredi.  :roto2:

excrecencia nacionalista??? Barcelona excluyente???? En que mundo vivies ? Deja a la gente que piense libremente , además si fueras a Barcelona verías que no es nada excluyente.

Un amigo mío vivió y trabajó en Barcelona varios años. Dejó su puesto de funcionario por lo insoportable de un ambiente en el que, fuera del trabajo, se le echaba en cara que no fuese catalán parlante, entre otros motivos.

Por último: señores, nacionalista a las tres. Resulta que ahora criticar el ambiente de Barcelona es no dejar "a la gente que piense libremente". Coño, te censuran y acto seguido te acusan de censor.

Anda antes de hablar don sabiondo mírate girls y algo de Lena Dunham.

Una vez me dijistes castuzo palillero a las tres y yo te digo españolito a las 4 , no has estado nunca en BCN y la juzgas por un amigo. Bueno espero que consigan su ansiada independencia , no me extraña que la quieran. Por cierto no soy de Cataluña pero estudié allí, en la universidad. Antes de prejuicios te recomiendo conocer esa tierra y sus gentes.

No confundas tu experiencia personal con la de todos. He sufrido mas discriminación por prejuicios en Cataluña que en cualquier otro sitio del mundo. Pero es solo mi experiencia personal, aunque encaje con otras que conozco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 03, 2014, 14:02:40 pm

[...]

Me hace gracia hablas sin conocer, no sabes ni que serie es Girls, ni Lena Dunham, pero la criticas , no has sido nunca a BCN y seguro que tampoco a Cataluña, pero la criticas.

[...]


Venga, nene, enciende la tele y cálmate, que comienza Bob Esponja Lena Dunham.  :roto2:

Mamá te trae la comida en cinco minutos; y si te lo comes todo y no manchas el suelo, de postre flan de huevo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2014, 14:04:07 pm


No confundas tu experiencia personal con la de todos. He sufrido mas discriminación por prejuicios en Cataluña que en cualquier otro sitio del mundo. Pero es solo mi experiencia personal, aunque encaje con otras que conozco.

Yo a través de sus gentes nunca tuve un problema, al contrario, sin embargo con la Administración más de uno y de dos.

Eso me hizo sospechar que los nacionalismos eran fomentados desde la alta política.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Julio 03, 2014, 14:22:15 pm
Pues dependerá del entorno que te toque (o que elijas, si puedes).

Dices que si la gente es correcta pero la administración es discriminatoria, indica que es algo impuesto de arriba a abajo.
La conclusión es cabal, pero hay más posibles lecturas también razonables  y con antecedentes.

Por ejemplo, que a menudo la gente delega en la administración aquellas cosas que quiere que se hagan, pero "que las hagan otros, que yo soy guay".  Esto de delegar los trapos sucios en el gobierno y mirar hacia ptro lado es un mecanismo muy viejo para apoyar el mal sin complejos ni culpas, y poder seguir yendo de progre, demócrata y amigo de los animales. 

En el nivel siguiente vendría aquello de que "para que el mal triunfe sólo es necesario que los buenos no hagan nada."

Y en el siguiente, el "tenemos lo que votamos".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 03, 2014, 14:23:50 pm
Estamos quizá comparando la parte visible, la "crema" de los EEUU, que serán decenas o cientos de miles de personas, una mínima elite. Yo tengo un par de amiguetes que trabajan en lo más puntero de la investigación biomédica (en Europa lso tengo pero en cosas de Física y más tirando a funcionarios) y es cierto que hay un especial dinamismo (no solamente captan fondos y proyectos del mundo empresarial, sino que es común participar en start-ups diversas desde el mundo académico, algo inimaginable en España)  porque la clave es esa estrechísima y muy bien montada relación triangular entre excedente de capital de la muy rica clase alta, empresas en la frontera del conocimiento y universidad. Con todo, la tasa de fracaso es elevadísima aunque envidiable la capacidad para levantarse tras haberse dado la gran costalada.

También ayuda ese poderío militar-diplomático mediante el cual los EEUU han definido un marco yo diría que abusivo e impresentable para la protección de la "propiedad intelectual" en el que en el fondo el mundo se somete a su ley y no pocas veces a su justicia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 03, 2014, 14:49:16 pm
Estamos quizá comparando la parte visible, la "crema" de los EEUU, que serán decenas o cientos de miles de personas, una mínima elite. Yo tengo un par de amiguetes que trabajan en lo más puntero de la investigación biomédica (en Europa lso tengo pero en cosas de Física y más tirando a funcionarios) y es cierto que hay un especial dinamismo (no solamente captan fondos y proyectos del mundo empresarial, sino que es común participar en start-ups diversas desde el mundo académico, algo inimaginable en España)  porque la clave es esa estrechísima y muy bien montada relación triangular entre excedente de capital de la muy rica clase alta, empresas en la frontera del conocimiento y universidad. Con todo, la tasa de fracaso es elevadísima aunque envidiable la capacidad para levantarse tras haberse dado la gran costalada.

También ayuda ese poderío militar-diplomático mediante el cual los EEUU han definido un marco yo diría que abusivo e impresentable para la protección de la "propiedad intelectual" en el que en el fondo el mundo se somete a su ley y no pocas veces a su justicia.

Y si no fuera así no lo estarían haciendo bien.

Viene a ser lo opuesto a la mentalidad funcionarial. Aunque tiene que haber de todo, claro. Lo malo es que todo el mundo tenga el mismo perfil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 03, 2014, 14:51:17 pm

[...]

Me hace gracia hablas sin conocer, no sabes ni que serie es Girls, ni Lena Dunham, pero la criticas , no has sido nunca a BCN y seguro que tampoco a Cataluña, pero la criticas.

[...]


Venga, nene, enciende la tele y cálmate, que comienza Bob Esponja Lena Dunham.  :roto2:

Mamá te trae la comida en cinco minutos; y si te lo comes todo y no manchas el suelo, de postre flan de huevo.

Como siempre juzgándome, eso sí, sin conocerme. Por no mencionar la burla también.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2014, 15:26:09 pm
Pues dependerá del entorno que te toque (o que elijas, si puedes).

Dices que si la gente es correcta pero la administración es discriminatoria, indica que es algo impuesto de arriba a abajo.
La conclusión es cabal, pero hay más posibles lecturas también razonables  y con antecedentes.

Por ejemplo, que a menudo la gente delega en la administración aquellas cosas que quiere que se hagan, pero "que las hagan otros, que yo soy guay".  Esto de delegar los trapos sucios en el gobierno y mirar hacia ptro lado es un mecanismo muy viejo para apoyar el mal sin complejos ni culpas, y poder seguir yendo de progre, demócrata y amigo de los animales. 

En el nivel siguiente vendría aquello de que "para que el mal triunfe sólo es necesario que los buenos no hagan nada."

Y en el siguiente, el "tenemos lo que votamos".

He dicho que desde la política se fomenta, es decir, sin imperativos. El imperativo viene después con el apoyo del voto.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: 2 años en Julio 03, 2014, 16:17:51 pm


P.D.: mi abuelo decía que la seg social nunca se debe dejar de pagar, si no se puede pagar es que el negocio no funciona; eso lo recuerdo cuando veo los empresarios "modelo" con deudas a la Seg Social y me entran náuseas. Jamás, tampoco, recuerdo que se desgravase ningún gasto particular. En fin, a lo mejor por eso no fue bien la cosa.

Ya, Prosca, pero en tu propio post está la razón por la que las cosas se alargan y se alargan más allá de lo razonable y al final hay deudas con hacienda, con la seguridad social, con la plantilla y con todo Blas.

Cerrar un negocio en España es una heroicidad. Decir, -hasta aquí hemos llegado, muchas gracias muchachos por todos estos años en los que hemos pagado vuestro merecido sueldo y vuestras cotizaciones y que tengáis mucha suerte- es un sueño imposible.

Tengo un amigo con una pequeña empresa de automatización que hace dos años me dijo que tenía provisionados los ceses de los trabajadores en caso de cerrar. Lo dicho, un héroe.

Por mucho que se diga es medio imposible que judicialmente te den unas causas objetivas para toda la plantilla antes de estar en concurso (como mínimo). Y por supuesto que el pleito lo vas a tener. Y en todo caso, ¿Quién tiene los cojonazos de empezar a inmovilizar los 20 días por año de cada trabajador cuando las cosas empiezan a ir fuleras y en ese momento cada euro disponible es fundamental?.

Cerrar es un espanto que ni se contempla...Los motivos son muchos, no solo laborales. Así que lo que se hace es esperar a que tu situación de espanto genere un espanto todavía más grande a un tercero que es el que insta o precipita el cierre.

Es cierto. El que tiene una empresa lo sabe bien.

Y sí, su amigo es todo un héroe, entre otras cosas porque en sí es muy complicado provisionar de forma que no te crujan fiscalmente por beneficios o cualquier otro invento jurídico.

Señores, que esto no es casual, que el deterioro ya ha llegado a las Pymes, que no se les apoya en lo más mínimo, al revés, se les estrujan. Saben que es el sector empresarial más importante de largo en nuestro país y no se hace NADA para favorecerlo.

Eso tiene una lectura, pero nadie o casi nadie se la cree. O peor, nadie se lo plantea.

Yo encontré hace tiempo en una web de hacienda o algo así, algún texto sobre cómo provisionar.

Lo que ponía es que había que poner el dinero en un apartado de la contabilidad dedicado a contingencias, gastos estraordinarios o algo así, y que al despedir y utilizar ese dinero desgravaba, es decir en el momento de hacer efectiva la indemnización.

Yo de estas cosas ni idea, pero se han producido debates encarnizados sobre ello y siempre se apela a lo mismo, "es que no se puede provisionar", pero en realidad nadie explica el mecanismo, y porqué no se puede de manera exacta.
Quiero decir que alomejor no, pero es posible que sea una mala práctica que se ha extendido hasta que se ha convertido en una realidad que nadie se plantea. Los pisos "nunca bajan" ya saben...

O no, no lo sé pero el texto que encontré aunque no era exhaustivo no parecía indicar que fuera algo complicadísimo.
Lo que no quedaba claro es si sobre ese dinero almacenado bajo ese epígrafe se aplicaban impuestos año tras año, o si la desgravación era la devolución de esos impuestos...en fin el detalle.

Yo si alguien conoce el mecanismo con detalle, le estaría agradecido...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 03, 2014, 16:23:41 pm

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Me hace gracia hablas sin conocer, no sabes ni que serie es Girls, ni Lena Dunham, pero la criticas , no has sido nunca a BCN y seguro que tampoco a Cataluña, pero la criticas.

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Venga, nene, enciende la tele y cálmate, que comienza Bob Esponja Lena Dunham.  :roto2:

Mamá te trae la comida en cinco minutos; y si te lo comes todo y no manchas el suelo, de postre flan de huevo.

se te ve un forero educado si señor. ya te he captado en varias

¿por que no te vas a forocoches a dar la matraca?

Y ya puestos, ¿por qué no te quedas tú en tu oasis catalufo (que no catalán)?

Y es que a mi tierra, a la casposa Villa y Corte y al oasis catalufo los califico a todos por igual y como lo que son: una mierda. Otros, al contrario, están prestos a dar la matraca con lo superior buena que es su nacioncita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 03, 2014, 16:24:37 pm


P.D.: mi abuelo decía que la seg social nunca se debe dejar de pagar, si no se puede pagar es que el negocio no funciona; eso lo recuerdo cuando veo los empresarios "modelo" con deudas a la Seg Social y me entran náuseas. Jamás, tampoco, recuerdo que se desgravase ningún gasto particular. En fin, a lo mejor por eso no fue bien la cosa.

Ya, Prosca, pero en tu propio post está la razón por la que las cosas se alargan y se alargan más allá de lo razonable y al final hay deudas con hacienda, con la seguridad social, con la plantilla y con todo Blas.

Cerrar un negocio en España es una heroicidad. Decir, -hasta aquí hemos llegado, muchas gracias muchachos por todos estos años en los que hemos pagado vuestro merecido sueldo y vuestras cotizaciones y que tengáis mucha suerte- es un sueño imposible.

Tengo un amigo con una pequeña empresa de automatización que hace dos años me dijo que tenía provisionados los ceses de los trabajadores en caso de cerrar. Lo dicho, un héroe.

Por mucho que se diga es medio imposible que judicialmente te den unas causas objetivas para toda la plantilla antes de estar en concurso (como mínimo). Y por supuesto que el pleito lo vas a tener. Y en todo caso, ¿Quién tiene los cojonazos de empezar a inmovilizar los 20 días por año de cada trabajador cuando las cosas empiezan a ir fuleras y en ese momento cada euro disponible es fundamental?.

Cerrar es un espanto que ni se contempla...Los motivos son muchos, no solo laborales. Así que lo que se hace es esperar a que tu situación de espanto genere un espanto todavía más grande a un tercero que es el que insta o precipita el cierre.

Es cierto. El que tiene una empresa lo sabe bien.

Y sí, su amigo es todo un héroe, entre otras cosas porque en sí es muy complicado provisionar de forma que no te crujan fiscalmente por beneficios o cualquier otro invento jurídico.

Señores, que esto no es casual, que el deterioro ya ha llegado a las Pymes, que no se les apoya en lo más mínimo, al revés, se les estrujan. Saben que es el sector empresarial más importante de largo en nuestro país y no se hace NADA para favorecerlo.

Eso tiene una lectura, pero nadie o casi nadie se la cree. O peor, nadie se lo plantea.

De la web de hacienda:

Citar
En el supuesto de que la entidad hubiera dotado una provisión para cubrir el riesgo derivado de la posible indemnización en caso de despido de los trabajadores, resultará de aplicación lo dispuesto en el artículo 13.1 d) del TRLIS, en virtud del cual:

1. No serán deducibles los siguientes gastos:

 (...)
 d) Los derivados de reestructuraciones, excepto si se refieren a obligaciones legales o contractuales y no meramente tácitas.

 Teniendo en cuenta que en este caso, la provisión no responde a una obligación actual, legal o contractual, sino que tiene por finalidad cubrir el posible riesgo derivado de una posible indemnización futura en caso de despido del trabajador, la provisión no será gasto fiscalmente deducible en el período impositivo en que se hubiere dotado, puesto que, en el momento en que la entidad pretende llevar a cabo dicha dotación, no existe la obligación cierta de indemnizar a los trabajadores sino una simple expectativa de acuerdo con lo establecido en el citado artículo 13.1 d) del TRLIS.

 No obstante, con arreglo a lo dispuesto en el apartado 3 del artículo 13 del TRLIS, los gastos que, de conformidad con los dos apartados anteriores, no hubieran resultado fiscalmente deducibles, se integrarán en la base imponible del período impositivo en el que se aplique la provisión a su finalidad. Por tanto, la dotación a la provisión practicada por la entidad tendrá la consideración de gasto fiscalmente deducible en el período impositivo en que, finalmente, la provisión se aplique a su finalidad, no en el período en que se hubiese practicado su dotación.

NORMATIVA: Artículo 13 del TRLIS, según redacción dada por la Ley 4/2008, de 23 de diciembre.
 Consulta Vinculante de la D.G.T. V0225-09, de 9 de febrero de 2009.

Para empezar no es un gasto deducible del IS.
Resumiendo y simplificando. Si tu explotación da +100 y dices -voy a dedicar parte de esos 100 a provisionar posibles indemnizaciones por despido, por ejemplo, voy a dedicar 2- vas a seguir tributando por +100 y no por 98.
Luego, eso sí, cuando ya lleves cinco años en pérdidas y debas de todo a todo el mundo, entonces sí, cuando te toque pagar las indemnizaciones a tu -100 de explotación puedes sumar los otros -100 de las indemnizaciones y dar un -200 de base imponible del IS. Lástima que del IS nunca se devuelva (las negativas dan crédito fiscal que, además, caduca).

@2años.

Sí se puede provisionar. El mundo contable y el mundo fiscal no son el mundo real. En el mundo real basta con tener en algún sitio disponibilidad para indemnizar. En el momento en el que estás en una situación cruda es imposible sacar los medios para indemnizar (porque sencillamente no tienes los medios para pagar una simple nómina).
Provisionar supone que en los momentos de bonanza (explotación dando rendimientos positivos), guardas parte de ese dinero en algún sitio (en la caja, en una inversión segura y liquidable...) y se lo quitas a las inversiones (sacrificas la maquinaria nueva) o a los dividendos (sacrificas el Cayene).
Pero en el caso de que lo hagas ¿Me dices que cuando la cosa está medio chunga o aparece una oportunidad interesante vas a tener la disciplina de no usar ese dinero de caja o invertido en algo seguro y liquidable?.
Lo dicho, los que lo hacen son unos héroes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: 2 años en Julio 03, 2014, 16:29:15 pm


P.D.: mi abuelo decía que la seg social nunca se debe dejar de pagar, si no se puede pagar es que el negocio no funciona; eso lo recuerdo cuando veo los empresarios "modelo" con deudas a la Seg Social y me entran náuseas. Jamás, tampoco, recuerdo que se desgravase ningún gasto particular. En fin, a lo mejor por eso no fue bien la cosa.

Ya, Prosca, pero en tu propio post está la razón por la que las cosas se alargan y se alargan más allá de lo razonable y al final hay deudas con hacienda, con la seguridad social, con la plantilla y con todo Blas.

Cerrar un negocio en España es una heroicidad. Decir, -hasta aquí hemos llegado, muchas gracias muchachos por todos estos años en los que hemos pagado vuestro merecido sueldo y vuestras cotizaciones y que tengáis mucha suerte- es un sueño imposible.

Tengo un amigo con una pequeña empresa de automatización que hace dos años me dijo que tenía provisionados los ceses de los trabajadores en caso de cerrar. Lo dicho, un héroe.

Por mucho que se diga es medio imposible que judicialmente te den unas causas objetivas para toda la plantilla antes de estar en concurso (como mínimo). Y por supuesto que el pleito lo vas a tener. Y en todo caso, ¿Quién tiene los cojonazos de empezar a inmovilizar los 20 días por año de cada trabajador cuando las cosas empiezan a ir fuleras y en ese momento cada euro disponible es fundamental?.

Cerrar es un espanto que ni se contempla...Los motivos son muchos, no solo laborales. Así que lo que se hace es esperar a que tu situación de espanto genere un espanto todavía más grande a un tercero que es el que insta o precipita el cierre.

Es cierto. El que tiene una empresa lo sabe bien.

Y sí, su amigo es todo un héroe, entre otras cosas porque en sí es muy complicado provisionar de forma que no te crujan fiscalmente por beneficios o cualquier otro invento jurídico.

Señores, que esto no es casual, que el deterioro ya ha llegado a las Pymes, que no se les apoya en lo más mínimo, al revés, se les estrujan. Saben que es el sector empresarial más importante de largo en nuestro país y no se hace NADA para favorecerlo.

Eso tiene una lectura, pero nadie o casi nadie se la cree. O peor, nadie se lo plantea.

De la web de hacienda:

Citar
En el supuesto de que la entidad hubiera dotado una provisión para cubrir el riesgo derivado de la posible indemnización en caso de despido de los trabajadores, resultará de aplicación lo dispuesto en el artículo 13.1 d) del TRLIS, en virtud del cual:

1. No serán deducibles los siguientes gastos:

 (...)
 d) Los derivados de reestructuraciones, excepto si se refieren a obligaciones legales o contractuales y no meramente tácitas.

 Teniendo en cuenta que en este caso, la provisión no responde a una obligación actual, legal o contractual, sino que tiene por finalidad cubrir el posible riesgo derivado de una posible indemnización futura en caso de despido del trabajador, la provisión no será gasto fiscalmente deducible en el período impositivo en que se hubiere dotado, puesto que, en el momento en que la entidad pretende llevar a cabo dicha dotación, no existe la obligación cierta de indemnizar a los trabajadores sino una simple expectativa de acuerdo con lo establecido en el citado artículo 13.1 d) del TRLIS.

 No obstante, con arreglo a lo dispuesto en el apartado 3 del artículo 13 del TRLIS, los gastos que, de conformidad con los dos apartados anteriores, no hubieran resultado fiscalmente deducibles, se integrarán en la base imponible del período impositivo en el que se aplique la provisión a su finalidad. Por tanto, la dotación a la provisión practicada por la entidad tendrá la consideración de gasto fiscalmente deducible en el período impositivo en que, finalmente, la provisión se aplique a su finalidad, no en el período en que se hubiese practicado su dotación.

NORMATIVA: Artículo 13 del TRLIS, según redacción dada por la Ley 4/2008, de 23 de diciembre.
 Consulta Vinculante de la D.G.T. V0225-09, de 9 de febrero de 2009.

Para empezar no es un gasto deducible del IS.
Resumiendo y simplificando. Si tu explotación da +100 y dices -voy a dedicar parte de esos 100 a provisionar posibles indemnizaciones por despido, por ejemplo, voy a dedicar 2- vas a seguir tributando por +100 y no por 98.
Luego, eso sí, cuando ya lleves cinco años en pérdidas y debas de todo a todo el mundo, entonces sí, cuando te toque pagar las indemnizaciones a tu -100 de explotación puedes sumar los otros -100 de las indemnizaciones y dar un -200 de base imponible del IS. Lástima que del IS nunca se devuelva (las negativas dan crédito fiscal que, además, caduca).

Pero si no provisionas tributas por 100 igual. Quiero decir, provisionar no hace que tributes por menos, pero tampoco por más.

No sé vamos.

De todas maneras, y me estoy metiendo en cosas que desconozco completamente, sólo con mi sentido común como arma...tampoco es necesario provisionar a todos tus empleados, para cerrar existen otros mecanismos ¿no?, que la provisión es para afrontar un bajón gordo de actividad etc, no para cerrar...

Nu se...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Currobena en Julio 03, 2014, 16:33:03 pm

[...]

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jovenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona.

Grandísima referencia una serie de televisión, sí señor. ¿Que quiero saber cómo es la vida en Estados Unidos? Pues nada, encendemos la tele, nos vemos un par de sitcoms y solucionado. Yo aprendí a montar en bicicleta gracias las retransmisiones televisivas del Tour de Francia; y follo como un tigre gracias al visionado de unas cuantas películas porno de Rocco Sifredi.  :roto2:

excrecencia nacionalista??? Barcelona excluyente? ??? En que mundo vivies ? Deja a la gente que piense libremente , además si fueras a Barcelona verías que no es nada excluyente.

Un amigo mío vivió y trabajó en Barcelona varios años. Dejó su puesto de funcionario por lo insoportable de un ambiente en el que, fuera del trabajo, se le echaba en cara que no fuese catalán parlante, entre otros motivos.

Por último: señores, nacionalista a las tres. Resulta que ahora criticar el ambiente de Barcelona es no dejar "a la gente que piense libremente". Coño, te censuran y acto seguido te acusan de censor.

Anda antes de hablar don sabiondo mírate girls y algo de Lena Dunham.

Una vez me dijistes castuzo palillero a las tres y yo te digo españolito a las 4 , no has estado nunca en BCN y la juzgas por un amigo. Bueno espero que consigan su ansiada independencia , no me extraña que la quieran. Por cierto no soy de Cataluña pero estudié allí, en la universidad. Antes de prejuicios te recomiendo conocer esa tierra y sus gentes.

No confundas tu experiencia personal con la de todos. He sufrido mas discriminación por prejuicios en Cataluña que en cualquier otro sitio del mundo. Pero es solo mi experiencia personal, aunque encaje con otras que conozco.

yo tambien he sufrido discriminación en su pueblo señor currobena, y coincide ademas con la opinión de mucha gente

¿A ti también te han amenazado con dejar morir a tu hijo y no llevarlo en ambulancia por no saber catalán? Si es así, lo siento mucho por ti. El que hace algo así es un desalmado sin compasión, sea de donde sea.

Piénsalo dos veces antes de contestar defendiendo a un grupo opresor aunque no lleve razón sólo por que creas que sea de tu cuerda, que ya lo he visto hacer a otros foreros que luego dicen ser compasivos, solidarios y ecológicos. Sus acciones hablan más alto que sus palabras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 03, 2014, 16:38:30 pm
Se puede provisionar y de hecho existen asientos contables al respecto, y es más, debería ser obligatorio.

El problema son los márgenes comerciales con los que se trabajan hoy día, márgenes que dan exiguos beneficios. Pero los impuestos son los mismos o mayores, que ya me parecen bien si se le diesen un uso adecuado, lo malo es que como todos sabemos no es así.

Yo siempre digo que tengo un socio (el Estado) que es el que siempre cobra, vaya bien o vaya mal. Pero eso es culpa mía, si fuese un grande o un banco además de gozar de subvenciones, menor presión fiscal y mayores posibilidades para evadir impuestos, mi riesgo sería infinitamente inferior pues tendría a mi ángel de la guarda (el Estado) para rescatarme.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 03, 2014, 16:50:56 pm
Se puede provisionar y de hecho existen asientos contables al respecto, y es más, debería ser obligatorio.

El problema son los márgenes comerciales con los que se trabajan hoy día, márgenes que dan exiguos beneficios. Pero los impuestos son los mismos o mayores, que ya me parecen bien si se le diesen un uso adecuado, lo malo es que como todos sabemos no es así.

Yo siempre digo que tengo un socio (el Estado) que es el que siempre cobra, vaya bien o vaya mal. Pero eso es culpa mía, si fuese un grande o un banco además de gozar de subvenciones, menor presión fiscal y mayores posibilidades para evadir impuestos, mi riesgo sería infinitamente inferior pues tendría a mi ángel de la guarda (el Estado) para rescatarme.

Sí, contablemente se puede provisionar pero fiscalmente no te va a contar como gasto del periodo provisionado.
Para dos años:

De cualquier factura que emitas (y cobres): Una parte va para pagar a todo tipo de proveedores, otra parte va para hacienda, otra parte va para los trabajadores y la seguridad social, otra va para los suministros, otra va para los diferentes costes indirectos, otra va para amortizar (que es otro tipo de provisión), otra va para pagar los intereses y amortizar deuda...si tienes suerte sobra algo. Ahora nos estamos planteando que de eso que sobra retires otra parte para provisionar despidos. Y eso que retires, hacienda no te lo va a contar como un gasto, al contrario que todo lo anterior de la lista.

Y sí Mapkc, yo también he pensado muchas veces que debería ser obligatorio. Es más debería ser obligatorio que lo provisionado tuviese una "existencia real" en forma de algún tipo de activo, depósito o lo que fuera concreto y legislado. Sin embargo, siguiendo esa línea de pensamiento a lo que llego es a que sería una especie de duplicación de la prestación de desempleo (la prestación se dota con lo cotizado por desempleo a la seguridad social). Es decir, el resultado sería el mismo si se aumentasen las cotizaciones por desempleo y se aumentase la prestación. Eso sí, se podrían poner topes y evitar que lo cotizado en unas empresas sirviese para que otras sufragasen sus despidos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: 2 años en Julio 03, 2014, 16:56:56 pm
Se puede provisionar y de hecho existen asientos contables al respecto, y es más, debería ser obligatorio.

El problema son los márgenes comerciales con los que se trabajan hoy día, márgenes que dan exiguos beneficios. Pero los impuestos son los mismos o mayores, que ya me parecen bien si se le diesen un uso adecuado, lo malo es que como todos sabemos no es así.

Yo siempre digo que tengo un socio (el Estado) que es el que siempre cobra, vaya bien o vaya mal. Pero eso es culpa mía, si fuese un grande o un banco además de gozar de subvenciones, menor presión fiscal y mayores posibilidades para evadir impuestos, mi riesgo sería infinitamente inferior pues tendría a mi ángel de la guarda (el Estado) para rescatarme.

Sí, contablemente se puede provisionar pero fiscalmente no te va a contar como gasto del periodo provisionado.
Para dos años:

De cualquier factura que emitas (y cobres): Una parte va para pagar a todo tipo de proveedores, otra parte va para hacienda, otra parte va para los trabajadores y la seguridad social, otra va para los suministros, otra va para los diferentes costes indirectos, otra va para amortizar (que es otro tipo de provisión), otra va para pagar los intereses y amortizar deuda...si tienes suerte sobra algo. Ahora nos estamos planteando que de eso que sobra retires otra parte para provisionar despidos. Y eso que retires, hacienda no te lo va a contar como un gasto, al contrario que todo lo anterior de la lista.

Y sí Mapkc, yo también he pensado muchas veces que debería ser obligatorio. Es más debería ser obligatorio que lo provisionado tuviese una "existencia real" en forma de algún tipo de activo, depósito o lo que fuera concreto y legislado. Sin embargo, siguiendo esa línea de pensamiento a lo que llego es a que sería una especie de duplicación de la prestación de desempleo (la prestación se dota con lo cotizado por desempleo a la seguridad social). Es decir, el resultado sería el mismo si se aumentasen las cotizaciones por desempleo y se aumentase la prestación. Eso sí, se podrían poner topes y evitar que lo cotizado en unas empresas sirviese para que otras sufragasen sus despidos.

No te lo va a contar como un gasto, hasta que lo hagas, es decir hasta que despidas, en ese momento se realiza la desgravación.
La provisión de un sueldo de 25k eran 3000€ euros al año + o menos, antes de la reformas que se están aplicando.
Entiendo que con un número elevado de empleados esa cifra aumenta y mucho, pero también los ingresos para tener esos empleados.
Para estar cubierto razonablemente no creo que haya que provisionar al 100%.

Conceptualmente son dos cosas completamente diferentes, el paro y la indemnización por despido. No tienen nada que ver.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Julio 03, 2014, 16:59:42 pm
Mi experiencia me dice que la mayoría de las bravuconadas se evitan llamando a la guardia civil a tiempo. O al notario, o a quien corresponda que atestigüe la comisión de un posible delito.

Ejemplo.  Yo estoy en BCN, llamo una ambulancia para que vengan a por mi hija, y el hijodelagranputa del camilero me pone pegas porque no hablo catalán.  En vez de discutir,

 Ostensiblemente:

Tomo la matrícula del coche o todos los datos que pueda necesitar para identificar al cabronazo.
Con la misma llamo a la guardia civil.
Y en la siguiente llamada, de nuevo a 061, para avisar de lo que está pasando y que manden otra ambulancia.
La siguiente llamada a un periódico , en papel o por internet.
Y todo esto grabado en video con el móvil, avisando de que estará en youtube en cuanto pille una wifi.


Las probabilidades de que el valiente nacioncitas persista en su hijoputez suelen quedarse en ná, sólo por la perspectiva de salir con SU CARA Y SU NOMBRE haciendo eso que, como decía antes, sólo se atreven a hacer cuando no hay responsabilidad personal, "es culpa del sistema".  Si se ve en medio de un fregao mediático, un probable juicio, quizá penas de inhabilitación o responsabilidades civiles millonarias... a ver lo que le dura el temple.

(Y sí, reconozco que es muy fácil hablar sin estar allí y sin tener hijos. Pero creo que es lo que haría, porque esa forma de actuar más de una vez me ha funcionado bien en otros conflictos similares.  Obligarles a poner la cara a la vez que demuestras que no eres un sumiso.   Es demasiado para un cobarde, casi siempre.

Y sí, el temita nacionalista es mi punto débil.  Siento odio por esas ideas como nunca he sentido por ninguna otra vileza humana.  Disculpas por el desahogo fuera del hilo basura que tenemos para estas cosas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 03, 2014, 17:16:48 pm

Conceptualmente son dos cosas completamente diferentes, el paro y la indemnización por despido. No tienen nada que ver.

Eso me lo tienes que explicar.

La prestación por desempleo es una "renta" periódica que percibe el trabajador cuando cesa (cuando es cesado).
La indemnización por despido es también una renta (solo que no periódica) que percibe el trabajador cuando cesa.

Por supuesto que hay diferencias.

- La primera depende en cuantía y duración de los días cotizados estando topada.
- La segunda depende del motivo del cese (fin de contrato 8 días por año, despido improcedente 33, despido por causas objetivas 20) y del tiempo que haya estado vigente la relación laboral concreta que se extingue. También hay topes para las de despido improcedente y el objetivo.

También hay diferencia en el pagador (en una es el SEPE y en otra la empresa). Pero no hay diferencia en el origen. El origen son las facturas de la empresa. Y digo empresa, me da igual que sea un empresario palillero que una cooperativa anarquista autogestionada, igualitaria y sostenible. La prestación de desempleo se dota con las cotizaciones por desempleo.

Por lo tanto, el origen es el mismo. Como es normal. El origen de cualquier renta tiene que ser por narices alguien que genere rentas y el estado no las genera, solo las mueve de sitio.
Y el destino es el mismo. El trabajador cesado.
Pongámosle por medio todas las "capas" o "layers" que queramos.
En última instancia tanto a la empresa como al trabajador les daría igual que la provisión viniese de un incremento de cotizaciones que de apartar el dinero y meterlo en un depósito.

Realmente te daría igual cobrar 24 meses de prestación y una indemnización de 33 días que, pongamos, 50 meses de prestación (o una prestación mensual más alta o una combinación de ambas).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: 2 años en Julio 03, 2014, 17:22:55 pm
De lo que yo he podido sacar leyendo por aquí y allá en esas discusiones internetiles:

La indemnización por despido existe porque el trabajador no asume el riesgo de la empresa, y por ello tampoco comparte ni sus beneficios ni sus pérdidas.

El empresario asume ese riesgo y por tanto se lleva los beneficios o las pérdidas.
Un jugador de bolsa asume un riesgo y puede ganar o perder mucho dinero.
Si dejas tu dinero en una cuenta en un banco el riesgo es mínimo pero los beneficios también. Es el banco el que en teoría asume el riesgo de jugar con tu pasta pero garantizandote tu pasta y un interés. Es un ejemplo para ilustrarlo (esto de la bolsa y el depósito), no equivalencia exacta entre este ejemplo y el caso de la indemnización.

Otra razón es que el trabajador (indefinido) desconoce completamente como esta la empresa o al menos en gran medida y al detalle, sus planes de futuro etc etc, por lo tanto no sabe si le van a despedir mañana o pasado o dentro de 5 años. Puede estar realizando su labor perfectamente y sin embargo la empresa puede ir mal. Puede que la empresa tenga planes a futuro en los que él no cuente y él no sabe nada.
Dado que el no asume ese riesgo (por eso no participa de los beneficios o pérdidas y sólo se lleva un sueldecito), debe ser indemnizado si le despiden y ha estado realizando su labor correctamente, ya que no tiene elementos de juicio para poder elegir su futuro. Ademas existen lo contratos por obra con un tiempo definido.
Si alguien no quiere pagar ni un despido puede hacer una cooperativa y asi los trabajadores participan del riesgo, si hay beneficios de ellos y si hay perdidas también.
Además el empleado no tiene varios clientes, tiene uno, es decir su sustento depende únicamente de ese empleo que además ocupa el 100%, o casi de su capacidad de producción.

La manera en que se articule esa indemnización, las cantidades etc es otra discusión.

El paro es un seguro, creo, ni mas ni menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Julio 03, 2014, 17:29:22 pm

Lorenzo Page nunca estaría en una consultora. Esteban Jobs nunca hubiera cedido el timón de su invento.

Pero vamos, es todo muy abstracto y metafórico porque lo primero que hubieran hecho estos dos es irse de España probablemente durante los mismos estudios. Lorenzo Page y Esteban Jobs simplemente no pueden existir, su existencia entra en profunda contradicción con la idiosincrasia de España e incluso de la Unión Europea.


Tienes una visión muy protestante de las cosas.

Resulta que Page solo es Page si triunfa. Si no, es "el Lore", el del tercero.

Pero da la casualidad de que es la misma persona, la misma esencia, y probablemente, el mismo invento.

Solo cambia el ecosistema.

Y da la casualidad de que el que pierde no es Page, es su sociedad. Va a sonar egocéntrico, pero muchos Pages tenemos(me considero un poco uno de esos "pages" potenciales, fíjate; quizá no a nivel de FB, pero si a otros niveles menores pero no baladíes) una vida normalita, que nos de para ir tirando y ser felices, y no matarnos a currar para disfrutar diez minutos al día de una fortuna.

A veces se nos olvida que el 90% de esos triunfadores están profundamente trastornados, y pocos son felices.

Pero volviendo al tema, la potencialidad esta. Y por regla general los pages de España consiguen vivir decentemente,y  felices. Es la sociedad la que pierde no aprovechando su potencial.

Tampoco es mejor el caso del mundo anglosajón, donde vuelve loco a la mayoría de ellos, y los pocos Pages que prosperan lo hacen a costa de perder su humanidad. Aunque cierto es que en su caso la sociedad se beneficia, aunque sea algo.

Jobs llegó a ser jobs no por su capacidad técnica, sino por ser un jodido psicópata, y de los negocios, no de IT. Ha habido mil tios mejores que jobs en la historia de Silicon Valley que han acabado pidiendo dinero en una esquina, por el mero hecho de no estar dispuestos a apuñalar a su madre por un 0,5 de shares..

Pero ninguna de las situaciones es idónea; ni la española, ni la de USA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Julio 03, 2014, 17:56:57 pm
será por el estado mental agitado y la ofuscación me provocan estas cosas, acabo de recordar una idea que me vino a la boca en la penúltima discusión desmadrada sobre derechos, indefensiones y sumisiones.

Algo así como...
Citar
"Es cierto que tenemos fama los españoles de ser un pueblo que traga, y traga y sigue tragando con tragaderas aparentemente infinitas... hasta que revienta todo. Un tópico sobre la idiosincrasia hispana muy viejo y oído por todos.  Estoy de acuerdo en que es algo que históricamente se nos puede aplicar muy bien. 

Pero, amiga mía, ese tópico yo no se lo aplicaría ni a los 15M, ni a los Podemos, ni a ninguna de las "reboluciones" en marcha, sea en facebook, twitter o la Puerta del Sol.  Esos fenómenos más bien los veo como aliviaderos de presión que evitan que explote la olla. Esa gente se está desahogando, y con acada desahogo y cada pequeño avance, se aleja el riesgo de explosión súbita.

A mi los que me preocupan en ese sentido son los que realmente no están diciendo nada de nada. Los que están tragando lo intragable y no se sabe nada de ellos porque no twitean, ni pancartean, ni hacen activismo.

Ejemplo: Volvamos a nuestros fabulosos años treinta.  ¿Quíén reflejó mejor  este tópico del hispano que traga con todo hasta que revienta y de repente se convierte en una fuerza arrolladora, vengativa, despiadada? ¿Los republicanos?  ¿Estás segura?"

¿Y si fueran "los otros" los que explotarán violentamente si se cruzan ciertas líneas?


No es del todo off-topic esto que comento. Hablando de la España de 2014, con constantes vitales asistidas en lo financiero y con peligro, tangible y oficialmente declarado, de secesión por la fuerza ( o peor aún, consentida por los políticos que deberían combatirla).

¿Cual creen que es nuestro punto de ruptura violenta más probable? ¿Los "indignados"? ¿Los catalufos? ¿Los eskalduñez?  Hmmmm.  Yo creo que no.  Es más, de haber un estallido, casi veo más probabilidades de que esos sean, precisamente, los primeros objetivos a arrasar si se abre la caja de Pandora.  Ya lo hemos probado, pero casi nadie se acuerda.

PS: Visto que tengo el día tan tremebundo, apago y me voy a dar un paseo. Saludos.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 03, 2014, 17:59:25 pm
No te lo va a contar como un gasto, hasta que lo hagas, es decir hasta que despidas, en ese momento se realiza la desgravación.
La provisión de un sueldo de 25k eran 3000€ euros al año + o menos, antes de la reformas que se están aplicando.
Entiendo que con un número elevado de empleados esa cifra aumenta y mucho, pero también los ingresos para tener esos empleados.
Para estar cubierto razonablemente no creo que haya que provisionar al 100%.



Has modificado el post. Te contesto ahora a esto.

Creo que te has perdido o pasado por alto el inicio de la conversación. No me extraña porque corre paralela la de los catalanes vs esteparios.

Estábamos hablando de cerrar y lo difícil, por no decir imposible, que es tomar la decisión de parar el desastre antes de que sea un Armagedón.

No estamos hablando de despedir a un trabajador por el motivo que sea o hacer una restructuración de plantilla limitada.
Cerrar es algo que suele pasar. Por no decir que tarde o temprano pasa siempre. Por no decir que tendría que haber muchísimos más cierres limpios. Cuando reiteradamente vemos que las empresas se van al traste dejando pufos mil con proveedores, trabajadores, hacienda y seguridad social es que algo estamos haciendo mal. La cosa se tiene que poder parar antes.
¿Por qué no se para antes?. ¿Por qué una empresa simplemente no puede decir: Hasta aquí hemos llegado, liquidamos y punto?

-¡Pero, Saturio, sí se puede hacer!.
¡Cojones la realidad dice que no se hace nunca! Será por algo.

Hay muchas razones como he dicho varios post antes. Una de ella es poder saldar limpiamente con la plantilla. Y es que aunque provisiones el puto 100% (perdón por el lenguaje, me estoy pasando), no va a colar un despido objetivo de 20 días por año para toda la plantilla. Ni de coña. La demanda por improcedencia te la llevas seguro (eso si pasas el trámite administrativo del ERE) y el juez va a decir que ni de coña.
Ya los dará por buenos cuando los presente el administrador concursal. ¡Es que es así!. Y les darán 20 días pero a cobrar del FOGASA con el rebajón.

Otro ejemplo. La propia seguridad social. He presentado docenas de expedientes de solicitud de aplazamiento de cuotas. ¿Cuántos me han aprobado?. Todos.
¿Cuántos hubiese aprobado yo si fuese la seguridad social? CERO.
¿Cuántas veces me he equivocado? Un 20% más o menos.

¿Por qué pasa eso?. Porque la seguridad social no quiere cerrar empresas. Por eso aprueba los aplazamientos sin mirar. Se presentan solicitudes de aplazamiento de tres cuotas y te dicen que metas dos más. No te preguntan ni si has pagado los sueldos correspondientes a esas cuotas. El único problema que hay ahora es que llegados a ciertas cantidades hay que presentar garantías y a ver de dónde sacas garantías ahora. Caso verídico: una empresa presento como garantía una furgo y se la aceptaron, a los pocos meses la furgo se estrelló, siniestro total.

La seguridad social no quiere cerrar empresas, nadie quiere cerrar empresas y el resultado son muertos vivientes durante años que cada vez hacen cosas más desquiciadas.

Algo que ayudaría a cerrar limpiamente empresas (no lo único) sería tener provisionados los ceses. ¡Claro que no es necesario tener provisionada toda la plantilla desde el momento cero!. Pero si se van torciendo las cosas y el riesgo aumenta, la lógica dice que se debe tender a provisionar un porcentaje muy elevado.
Pero no es suficiente con saberlo y hacerlo fríamente.
Piensa en las amortizaciones. Son lo mismo. Una provisión para la renovación del capital fijo. Sin embargo, lo normal es que una empresa en dificultades tenga a su vez los equipos que den pena ¿por qué?. Porque conforme la cosa se ha ido degradando se han comido la provisión. ¿Para qué?. Para pagar lo que sea. Porque cuando la explotación sin contar las amortizaciones da -100 no hay dinero para amortizar, no puedes coger y sumar otros -10 (contablemente puedes pero no en la vida real). Vendo por 100 y mis costes, sin contar lo que tengo que dotar a amortización son 200, ¿de dónde saco los 10 para amortizar?.
Bien, ahora imagina que hay dinero teóricamente guardado para los posibles ceses. Vete a buscarlo cuando sea necesario. La única forma de garantizar que esté es que conforme se dota, se mueve realmente el dinero a un deposito indisponible para otras cosas.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: 2 años en Julio 03, 2014, 19:13:38 pm
Efectivamente la discusión era sobre la dificultad a la hora de cerrar limpiamente una empresa, y yo no te lo voy a discutir, has enumerado un montón de razones.

Yo me he centrado en un punto en concreto, y además ni siquiera tú habías señalado que ese punto fuera la principal razón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 03, 2014, 19:37:48 pm

[...]

Me hace gracia hablas sin conocer, no sabes ni que serie es Girls, ni Lena Dunham, pero la criticas , no has sido nunca a BCN y seguro que tampoco a Cataluña, pero la criticas.

[...]


Venga, nene, enciende la tele y cálmate, que comienza Bob Esponja Lena Dunham.  :roto2:

Mamá te trae la comida en cinco minutos; y si te lo comes todo y no manchas el suelo, de postre flan de huevo.

se te ve un forero educado si señor. ya te he captado en varias

¿por que no te vas a forocoches a dar la matraca?

Y ya puestos, ¿por qué no te quedas tú en tu oasis catalufo (que no catalán)?

Y es que a mi tierra, a la casposa Villa y Corte y al oasis catalufo los califico a todos por igual y como lo que son: una mierda. Otros, al contrario, están prestos a dar la matraca con lo superior buena que es su nacioncita.

Yo, que soy de la Corte y Villa, reconozco sin ambages que es una mierda, y llena de caspa; aún así, se puede vivir en ella con bastante tranquilidad, si es que uno puede afrontar los sablazos continuos que conlleva residir en ella.

Lo que no se me ocurre de ninguna manera es sacralizarla ni nada similar.

La soteriología por la sacralización de los territorios y el derecho telúrico, dislates conceptuales y detentadores de miseria moral sin límite.

My humble opinion...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Currobena en Julio 03, 2014, 19:43:53 pm
SHD para los amigos...todavía.

Citar
El Gobierno renueva el contrato de vigilancia de tres ministerios con el empresario canario indultado
  • Paga 2,8 millones por el servicio, un año, en Nuevos Ministerios
  • Incluye los edificios de Fomento, Empleo y Agricultura
  • Miguel A. Ramírez fue condenado por construir en zona protegida
  • El Consejo de Ministros le indultó el pasado 31 de octubre
  • Trabaja en seguridad de Metro de Madrid y edificios de Defensa
Una vez más, al empresario canario Miguel Ángel Ramírez el BOE le trae buenas noticias. El Ministerio de Fomento, encargado de la gestión de este contrato, ha adjudicado ([url]http://boe.es/boe/dias/2014/07/03/pdfs/BOE-B-2014-23871.pdf#BOEn[/url]) de nuevo a su firma la seguridad del complejo de Nuevos Ministerios, en Madrid, que incluye los edificios de tres ministerios y las zonas comunes. El Gobierno pagará a Seguridad Integral Canaria 2,8 millones durante un año.
La firma ya se encargaba de este servicio desde 2011, cuando fue contratada ([url]http://boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-B-2010-43089#BOEn[/url]) por un periodo de dos años que se prorrogó hasta los tres y medio y que finalizaba este 30 de junio. Por entonces cogió el relevo de Esabe Vigilancia gracias a una adjudicación de 5,5 millones para dos años (2,75 anuales, una cifra similar a la del contrato actual).
El servicio, que arrancó el pasado 24 de junio, incluye control de accesos y de correspondencia, rondas de inspección y custodia de llaves, entre otras funciones, en los ministerios de Fomento; Empleo y Seguridad Social; y Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente. En total, cuenta con 87 vigilantes de seguridad ([url]https://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/62cdffa3-405e-40d9-b399-0f8e8fa2ae04/DOC20140312122324LISTA+DE+SUBROGACION+PERSONAL.pdf?MOD=AJPERES[/url]) para llevar a cabo este trabajo, todos ellos sin arma.
Seguridad Integral Canaria ya se llevó en enero ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2014/01/07/defensa-paga-mas-de-700-000-euros-por-tres-meses-de-seguridad-a-la-empresa-del-empresario-canario-indultado/[/url]) el contrato de tres meses para el servicio de seguridad de varios edificios de Defensa, que están abandonando paulatinamente los militares, por 700.000 euros. Además, hace un año la empresa resultó adjudicataria ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1875033/0/metro-madrid/seguridad-integral-canaria/vigilantes/[/url]) de parte de la seguridad del Metro de Madrid.
Por entonces, Miguel Ángel Ramírez, presidente además de la UD Las Palmas, ya había sido condenado ([url]http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=6165342&links=&optimize=20111107&publicinterface=true[/url]) por un delito contra la ordenación del territorio por construir en zona protegida. En octubre de 2013, el Gobierno le indultó y cambió su pena ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2013/11/21/el-gobierno-indulta-al-presidente-de-la-ud-las-palmas-para-que-pueda-evitar-ir-a-la-carcel/[/url]) de tres años y un día por otra de dos para intentar evitar su ingreso en prisión.
Buenos días.

http://elboenuestrodecadadia.com/2014/07/03/el-gobierno-renueva-el-contrato-de-vigilancia-de-tres-ministerios-con-el-empresario-canario-indultado/ (http://elboenuestrodecadadia.com/2014/07/03/el-gobierno-renueva-el-contrato-de-vigilancia-de-tres-ministerios-con-el-empresario-canario-indultado/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 03, 2014, 19:47:39 pm
Tienes una visión muy protestante de las cosas.


Hombre, yo soy ateo desde hace muchísimo tiempo y protestante no tengo a nadie en la familia. No tengo muy claro con lo que quieres decir con protestante exactamente, creo que mi visión más o menos se podría tener desde cualquier credo.

Resulta que Page solo es Page si triunfa. Si no, es "el Lore", el del tercero.

Pero da la casualidad de que es la misma persona, la misma esencia, y probablemente, el mismo invento.

Solo cambia el ecosistema.

Y da la casualidad de que el que pierde no es Page, es su sociedad. Va a sonar egocéntrico, pero muchos Pages tenemos(me considero un poco uno de esos "pages" potenciales, fíjate; quizá no a nivel de FB, pero si a otros niveles menores pero no baladíes) una vida normalita, que nos de para ir tirando y ser felices, y no matarnos a currar para disfrutar diez minutos al día de una fortuna.

A veces se nos olvida que el 90% de esos triunfadores están profundamente trastornados, y pocos son felices.


Es que lo que hace a Page no es su capacidad sino su carácter. La felicidad no es un factor, a cada cual le hacen felices cosas distintas.

Si Page lo que hubiera siempre querido una vida tranquilita sin más probablemente se hubiera quedado de profe Universitario en Stanford, que tenía la plaza segura, y viven más tranquilos que nadie.

Pero entonces no sería Page. Probablemente en su misma promoción hubo gente más inteligente que Page, pero que no es Page.

Lo que no puede hacer el sistema es castigar tanto un perfil que es necesario para el correcto funcionamiento del ecosistema. Hay que buscar un acomodo a esa clase de gente porque es muy importante (también).

El otro día hablábamos del denostado Ortega. Según la Hipótesis de Ortega, lo más importante del progreso se genera desde la "clase media" de la sociedad científica. Según la Hipótesis de Newton, es al contrario: son unos pocos grandes cerebros los que provocan el progreso fundamental de la humanidad que luego otros cerebros más mundanales concretizan y pulen. ( http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0013327 (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0013327) )

Yo creo que las dos tienen buenos argumentos. Pero lo que no se puede hacer es anular a la gente que quiere empezar algo nuevo desde cero. No a todos nos pueden "dar un empleo", eso se cae por su propio peso. Eterniza a los mismos siempre y los pudre en la falta de incentivos y competencia. Si vamos a eso tenemos que instaurar una especie de soviet Juche como en Corea del Norte y a lo mejor nos funciona mejor que lo que tenemos ahora, que es imposible por definición.

Pero volviendo al tema, la potencialidad esta. Y por regla general los pages de España consiguen vivir decentemente,y  felices. Es la sociedad la que pierde no aprovechando su potencial.

Tampoco es mejor el caso del mundo anglosajón, donde vuelve loco a la mayoría de ellos, y los pocos Pages que prosperan lo hacen a costa de perder su humanidad. Aunque cierto es que en su caso la sociedad se beneficia, aunque sea algo.

Jobs llegó a ser jobs no por su capacidad técnica, sino por ser un jodido psicópata, y de los negocios, no de IT. Ha habido mil tios mejores que jobs en la historia de Silicon Valley que han acabado pidiendo dinero en una esquina, por el mero hecho de no estar dispuestos a apuñalar a su madre por un 0,5 de shares..

Pero ninguna de las situaciones es idónea; ni la española, ni la de USA.


Para mí Jobs fue más bien una lacra al principio de Apple, en su era realmente innovadora (Woz es el principal artífice de esa época). El Jobs que sí fue un fenómeno (aparte de un tarado) es el segundo Jobs, al volver de NeXT, que es uno de los mejores comerciales que ha habido en términos de resultados. La verdad es que de esa lista de 4 lo de Jobs es un caso aparte. Los demás son principalmente grandes creadores.

Para mí lo de USA (en cuanto a capital-riesgo) sí es básicamente idóneo, porque la política es "permitir". Que luego las sociedades, USiana y española, ninguna sea perfecta... pues eso siempre va a ser así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 03, 2014, 23:03:08 pm
Tienes una visión muy protestante de las cosas.


Hombre, yo soy ateo desde hace muchísimo tiempo y protestante no tengo a nadie en la familia. No tengo muy claro con lo que quieres decir con protestante exactamente, creo que mi visión más o menos se podría tener desde cualquier credo.

Resulta que Page solo es Page si triunfa. Si no, es "el Lore", el del tercero.

Pero da la casualidad de que es la misma persona, la misma esencia, y probablemente, el mismo invento.

Solo cambia el ecosistema.

Y da la casualidad de que el que pierde no es Page, es su sociedad. Va a sonar egocéntrico, pero muchos Pages tenemos(me considero un poco uno de esos "pages" potenciales, fíjate; quizá no a nivel de FB, pero si a otros niveles menores pero no baladíes) una vida normalita, que nos de para ir tirando y ser felices, y no matarnos a currar para disfrutar diez minutos al día de una fortuna.

A veces se nos olvida que el 90% de esos triunfadores están profundamente trastornados, y pocos son felices.


Es que lo que hace a Page no es su capacidad sino su carácter. La felicidad no es un factor, a cada cual le hacen felices cosas distintas.

Si Page lo que hubiera siempre querido una vida tranquilita sin más probablemente se hubiera quedado de profe Universitario en Stanford, que tenía la plaza segura, y viven más tranquilos que nadie.

Pero entonces no sería Page. Probablemente en su misma promoción hubo gente más inteligente que Page, pero que no es Page.

Lo que no puede hacer el sistema es castigar tanto un perfil que es necesario para el correcto funcionamiento del ecosistema. Hay que buscar un acomodo a esa clase de gente porque es muy importante (también).

El otro día hablábamos del denostado Ortega. Según la Hipótesis de Ortega, lo más importante del progreso se genera desde la "clase media" de la sociedad científica. Según la Hipótesis de Newton, es al contrario: son unos pocos grandes cerebros los que provocan el progreso fundamental de la humanidad que luego otros cerebros más mundanales concretizan y pulen. ( [url]http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0013327[/url] ([url]http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0013327[/url]) )

Yo creo que las dos tienen buenos argumentos. Pero lo que no se puede hacer es anular a la gente que quiere empezar algo nuevo desde cero. No a todos nos pueden "dar un empleo", eso se cae por su propio peso. Eterniza a los mismos siempre y los pudre en la falta de incentivos y competencia. Si vamos a eso tenemos que instaurar una especie de soviet Juche como en Corea del Norte y a lo mejor nos funciona mejor que lo que tenemos ahora, que es imposible por definición.

Pero volviendo al tema, la potencialidad esta. Y por regla general los pages de España consiguen vivir decentemente,y  felices. Es la sociedad la que pierde no aprovechando su potencial.

Tampoco es mejor el caso del mundo anglosajón, donde vuelve loco a la mayoría de ellos, y los pocos Pages que prosperan lo hacen a costa de perder su humanidad. Aunque cierto es que en su caso la sociedad se beneficia, aunque sea algo.

Jobs llegó a ser jobs no por su capacidad técnica, sino por ser un jodido psicópata, y de los negocios, no de IT. Ha habido mil tios mejores que jobs en la historia de Silicon Valley que han acabado pidiendo dinero en una esquina, por el mero hecho de no estar dispuestos a apuñalar a su madre por un 0,5 de shares..

Pero ninguna de las situaciones es idónea; ni la española, ni la de USA.


Para mí Jobs fue más bien una lacra al principio de Apple, en su era realmente innovadora (Woz es el principal artífice de esa época). El Jobs que sí fue un fenómeno (aparte de un tarado) es el segundo Jobs, al volver de NeXT, que es uno de los mejores comerciales que ha habido en términos de resultados. La verdad es que de esa lista de 4 lo de Jobs es un caso aparte. Los demás son principalmente grandes creadores.

Para mí lo de USA (en cuanto a capital-riesgo) sí es básicamente idóneo, porque la política es "permitir". Que luego las sociedades, USiana y española, ninguna sea perfecta... pues eso siempre va a ser así.



Steve Jobs era un genio, eso es impepinable. De él salieron los primeros MAC, revolucionó el cine por ordenador con PIXAR, revolucionó el sector musical con el IPOD y la venta directa de canciones, revolucionó la forma de entender el móvil creando el IPHONE, también aportó muchos aspectos interesantes en los ordenadores portátiles con los ULTRABOOKS, creó las tabletas electrónicas tal y como las conocemos hoy en día con los IPAD, también cabe mencionar su aportación a los all-in-one con sus IMAC.

Se dice que era un cabrón. Pero me gusta mucho una frase suya que viene a decir así " Exprimía al máximo a la gente, porque quería que sacaran lo mejor, eran buenos, muy buenos, podrían haber conseguido trabajo en cualquier empresa, pero decidieron quedarse para crear cosas grandes"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Julio 04, 2014, 02:09:12 am
¡Ea! A los que suspiran por las oportunidades que ofrece el modelo USAno de libertad de empresa... puedo preguntar si ¿firmamos ya el tratado transatlántico?
8)

Los éxitos/fallos del modelo USAno me parece que hay que verlos como un balance. Tanto de "Luces", tanto de "Sombras". Y estas sombras son a veces tan brutales que dejan en nada las historias de éxitos que cultivan.

No creo que haya que tomar modelo, o solo para aprender a ajustar localmente los equilibrios posibles en cada lugar.
Es decir, viajas, miras, aprendes, pero a la hora de aplicar lo aprendido, debes decidir de donde vienes, quien eres y a donde vas.




---


Me parece que el modelo USA se basa(ba) en el espíritu de frontera,
en el supuesto de unos recursos y oportunidades son infinitos, donde el fracaso es naturalmente contradictorio con la seguridad que tienes de que trabajando duro, se puede siempre tener éxito.

En Europa, el poso de la historia transmitida por generaciones te enseña que nada hay nuevo bajo el sol y sobre todo, que no hay oportunidades donde no hay de donde sacar. Es esencialmente lo que explica Burbunova.


---


Luego, resulta que el espíritu de frontera USAno es cada vez más teórico: lo dicen indicadores como la deuda, la movilidad social etc.

Se les ve también en la ezquizofrenia que tienen entre :
-- seguir con la expansión hegemónca  a través de la prop. intelectual (correcto, Republik) y las finanzas (correcto Mapkc)  y miitar (correcto Starkiller) ; y
-- reasentar los equilibrios que es lo que hace Obama, y es muy significativo: seguridad social, energia renovable, retiradas militares, etc.



Inversamente, en EU tienes una cada vez mayor conciencia de que la falta de oportunidades se explica en gran parte por el lastre de los Estados históricos.

Los Estados se nos han quedado pequeños. En cambio, estamos acostumbrados en  reescribir constituciones cada 20 o 30 años. Tampoco nos va a dar miedo reinventar los Estados. Los EEUU (y en muchos países de Lam) creo que llevan unos 200 años sin cambiar de Constitución. A estas alturas, es que les huele a muerto el invento, y parece que no se enterán del por qué.

----


Personalmente, lo digo siendo Europeo, claro, le veo mucho más futuro al modelo europeo que al de EEU.
Eso si, la tarea de desmontar la "Casta" como dice Pablemos, o simplemente la transición que nos espera es titanesca.

El futuro de EU lo veo real, palpable, concreto.
Como el que tiene Rusia, China o la India, cada uno con sus inercias


En cambio, el modelo que tiene EEUU fundamentado sobre el éxito personal asumiendo que hay recursos para todos y no es necesario ni contar con nadie ni que nadie cuente contigo, me parece un modelo muerto.
No tiene futuro, sencillamente porque los recursos que imaginan tener (propiedad intelectual, finanzas, control militar) simplemente o no tienen sustrato real, o no son recursos propios



Bueno, son cavilaciones mientras os leia.

Post huevofritisco, creo es la palabra. ;-)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 04, 2014, 02:37:41 am
¡Ea! A los que suspiran por las oportunidades que ofrece el modelo USAno de libertad de empresa... puedo preguntar si ¿firmamos ya el tratado transatlántico?
8)


Nada que ver, ya que el modelo de creación de empresa no está relacionado con contratar servicios infraestructurales a grandes corporaciones que "patrocinan" a los políticos USanos.

Respecto a TTIP, opino lo que he dicho en el otro hilo, que al no conocer lo que realmente se está negociando en la sombra por la CE, no tengo opinión sobre ello ni me preocupa. Me preocupa el funcionamiento opaco de Bruselas mucho más.

Al menos yo, no estoy hablando del "modelo USA" vs "modelo Europeo" así en general, respecto a todo. Simplemente la facilidad y dinamismo para crear empresa, y la libertad de movimiento de capital de inversión. Algo que está muy "combatido" a este lado del Atlántico en general (aunque en algunos sitios más que otros). La mucho menor burocracia para este tipo de cosas (también hay países europeos bastante aceptables en esto).*

*Por Europa entiéndase la UE. Noruega, Suiza, Isla de Man, etc. nada que ver.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Julio 04, 2014, 07:35:59 am
Marchando una de libre mercado e hi..pu..z en estado puro.
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/07/03/53b45bf222601d064e8b456d.html (http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/07/03/53b45bf222601d064e8b456d.html)


http://www.lasexta.com/noticias/nacional/vicente-cotino-enrique-ortiz-querian-cortar-prestaciones-dependencia-llenar-sus-centros_2014070300186.html (http://www.lasexta.com/noticias/nacional/vicente-cotino-enrique-ortiz-querian-cortar-prestaciones-dependencia-llenar-sus-centros_2014070300186.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Julio 04, 2014, 10:40:02 am
Tienes una visión muy protestante de las cosas.


Hombre, yo soy ateo desde hace muchísimo tiempo y protestante no tengo a nadie en la familia. No tengo muy claro con lo que quieres decir con protestante exactamente, creo que mi visión más o menos se podría tener desde cualquier credo.


No me refiero, evidentemente, al rito. Más bien a esa forma de ver la vida donde la prueba de la "fibra moral" de un individuo (es decir, en última instancia, su valor esencial) se basa en el éxito de este.

Dicho de otra manera: si tenemos dos individuos idénticos, en dos entornos diferentes (porque algo hay que cambiar para el ejemplo), uno triunfará y el otro será vulgar.

Para ti estos dos individuos son esencialmente distintos; para mi, no. Es lo mismo.

Resulta que Page solo es Page si triunfa. Si no, es "el Lore", el del tercero.

Pero da la casualidad de que es la misma persona, la misma esencia, y probablemente, el mismo invento.

Solo cambia el ecosistema.

Y da la casualidad de que el que pierde no es Page, es su sociedad. Va a sonar egocéntrico, pero muchos Pages tenemos(me considero un poco uno de esos "pages" potenciales, fíjate; quizá no a nivel de FB, pero si a otros niveles menores pero no baladíes) una vida normalita, que nos de para ir tirando y ser felices, y no matarnos a currar para disfrutar diez minutos al día de una fortuna.

A veces se nos olvida que el 90% de esos triunfadores están profundamente trastornados, y pocos son felices.


Es que lo que hace a Page no es su capacidad sino su carácter. La felicidad no es un factor, a cada cual le hacen felices cosas distintas.

Si Page lo que hubiera siempre querido una vida tranquilita sin más probablemente se hubiera quedado de profe Universitario en Stanford, que tenía la plaza segura, y viven más tranquilos que nadie.

Pero entonces no sería Page. Probablemente en su misma promoción hubo gente más inteligente que Page, pero que no es Page.

Lo que no puede hacer el sistema es castigar tanto un perfil que es necesario para el correcto funcionamiento del ecosistema. Hay que buscar un acomodo a esa clase de gente porque es muy importante (también).


Aqui tenemos un sistema mediante el cual de cada 100 pages, 99 tienen una vida normal, y seacaso uno, destaca.

En usa tienen un sistema por el cual 20 tienen una vida normal, 70 acaban en la cuneta, frustrados o estafados o suicidados; y unos últimos diez, triunfan de verdad; habiéndose convertido en psicópatas por el camino.

Francamente, para mi la opción esta en mejorar nuestro porcentaje, que formas hay; y no en adoptar el sistema psicótico de USA.

El otro día hablábamos del denostado Ortega. Según la Hipótesis de Ortega, lo más importante del progreso se genera desde la "clase media" de la sociedad científica. Según la Hipótesis de Newton, es al contrario: son unos pocos grandes cerebros los que provocan el progreso fundamental de la humanidad que luego otros cerebros más mundanales concretizan y pulen. ( [url]http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0013327[/url] ([url]http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0013327[/url]) )

Yo creo que las dos tienen buenos argumentos. Pero lo que no se puede hacer es anular a la gente que quiere empezar algo nuevo desde cero. No a todos nos pueden "dar un empleo", eso se cae por su propio peso. Eterniza a los mismos siempre y los pudre en la falta de incentivos y competencia. Si vamos a eso tenemos que instaurar una especie de soviet Juche como en Corea del Norte y a lo mejor nos funciona mejor que lo que tenemos ahora, que es imposible por definición.

En eso, estamos deacuerdo. Pero creo que no coincidimos en las formas.

Yo opino que el sistema de USA es nocivo. Me gusta mucho mas el sistema Europeo, donde se cuida a los cerebros.

Evidentemente, el modelo USA ha sobrevivido mejor a la era de las burbujas y la gerontocracia.

Pero resolviendo, sobre todo, este último punto (la gerontocracia) y cambiando unas cuantas cosas, el modelo Europeo puede ser mucho mas fructífero y sano que el anglosajón.

Pero volviendo al tema, la potencialidad esta. Y por regla general los pages de España consiguen vivir decentemente,y  felices. Es la sociedad la que pierde no aprovechando su potencial.

Tampoco es mejor el caso del mundo anglosajón, donde vuelve loco a la mayoría de ellos, y los pocos Pages que prosperan lo hacen a costa de perder su humanidad. Aunque cierto es que en su caso la sociedad se beneficia, aunque sea algo.

Jobs llegó a ser jobs no por su capacidad técnica, sino por ser un jodido psicópata, y de los negocios, no de IT. Ha habido mil tios mejores que jobs en la historia de Silicon Valley que han acabado pidiendo dinero en una esquina, por el mero hecho de no estar dispuestos a apuñalar a su madre por un 0,5 de shares..

Pero ninguna de las situaciones es idónea; ni la española, ni la de USA.


Para mí Jobs fue más bien una lacra al principio de Apple, en su era realmente innovadora (Woz es el principal artífice de esa época). El Jobs que sí fue un fenómeno (aparte de un tarado) es el segundo Jobs, al volver de NeXT, que es uno de los mejores comerciales que ha habido en términos de resultados. La verdad es que de esa lista de 4 lo de Jobs es un caso aparte. Los demás son principalmente grandes creadores.

Para mí lo de USA (en cuanto a capital-riesgo) sí es básicamente idóneo, porque la política es "permitir". Que luego las sociedades, USiana y española, ninguna sea perfecta... pues eso siempre va a ser así.


El Jobs que volvió era un técnico de mierda (siempre lo fue, y sus errores son legendarios), un comercial mediocre, y un explotador brutal. Su magia consistió, simplemente, en atar con billetes a los tres que realmente tenían sus ideas, esclavizar brutalmente al resto, y ya.

Jobs, si fue espectacular en algo, fue en su faceta de Community Manager, de publicista. De manipulador de masas y creador de memes y fieles.

Y francamente, de esos genios creo que podemos prescindir. O incluso llevarlos a la hoguera, si se tercia.

Acerca de si fue bueno para la sociedad y el país en general, depende. Hoy en día se empieza a prestar atención al "Efecto WoW". El WoW fue un juego que triunfó de tal manera en su campo, que no dejó mercado para el resto. Copó el mercado por más de dos lustros, bloqueando por completo la industria y frenando en seco su desarrollo.

A día de hoy, el mercado de los MMORPG no se ha recuperado del WoW, y se estima que hasta el 2018 no lo hará, justo 15 años de estancamiento.

Una cosa muy similar pasó, si bien por menos tiempo, apenas un lustro, con los smartphones. Desde que Android rompió el monopolio de Apple (apenas dos años efectivos) ha avanzado mas la tecnología y el mercado que en los cinco anteriores, que estuvo completamente estancado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 04, 2014, 11:14:53 am
Tienes una visión muy protestante de las cosas.

Hombre, yo soy ateo desde hace muchísimo tiempo y protestante no tengo a nadie en la familia. No tengo muy claro con lo que quieres decir con protestante exactamente, creo que mi visión más o menos se podría tener desde cualquier credo.

No me refiero, evidentemente, al rito. Más bien a esa forma de ver la vida donde la prueba de la "fibra moral" de un individuo (es decir, en última instancia, su valor esencial) se basa en el éxito de este.

Dicho de otra manera: si tenemos dos individuos idénticos, en dos entornos diferentes (porque algo hay que cambiar para el ejemplo), uno triunfará y el otro será vulgar.

Para ti estos dos individuos son esencialmente distintos; para mi, no. Es lo mismo.

Para nada pienso yo que la fibra moral de un individuo se base en su éxito.

Lo que distingue a esos individuos no es su entorno esencialmente (aunque efectivamente el entorno cambia al individuo) sino su carácter. El carácter y las metas personales de los individuos son características fundamentales, tanto o más que su nivel de inteligencia por ejemplo.

Decir que son lo mismo una persona que aspira a vivir en plan lo más tranquilo posible más allá de otras consideraciones (digamos que olvidándose de su trabajo al salir de la ofi a las 5 en punto) y otra cuya meta en la vida es realizar una serie de objetivos que están alineados con su trabajo, a mí me parece inexplicable.

Y no porque yo tenga un esquema moral determinado (que aparte no lo tengo) sino porque son muy distintos tanto en el ámbito interno personal como en su interacción con el resto de la sociedad.


Aqui tenemos un sistema mediante el cual de cada 100 pages, 99 tienen una vida normal, y seacaso uno, destaca.

En usa tienen un sistema por el cual 20 tienen una vida normal, 70 acaban en la cuneta, frustrados o estafados o suicidados; y unos últimos diez, triunfan de verdad; habiéndose convertido en psicópatas por el camino.

Francamente, para mi la opción esta en mejorar nuestro porcentaje, que formas hay; y no en adoptar el sistema psicótico de USA.

Creo que no podemos comunicarnos en esos términos si lo que llamamos "un Page" son cosas completamente distintas.

En EEUU tenemos un sistema donde Page, si no hubiera triunfado con Google, te aseguro que hambre no pasaría siendo primero de su promoción en Stanford y habiendo invertido en Google fundamentalmente a través de un Venture Capital (otra gente que se jugó dinero por él y que se podían permitir perderlo).

Que en EEUU, además, exista una cierta obsesión con dar el campanazo y muchos acaben en la cuneta es algo totalmente ajeno a este ejemplo concreto. Aunque ciertamente, el concepto de jugársela y poder quedarse en la cuneta, es importante y necesario. Una sociedad niñera que prohíbe a la gente asumir riesgos es una sociedad que pone un umbral bastante restrictivo a la libertad. Pero esos puntos de equilibrio no son el tema del que yo estaba hablando. Aunque sí, esa diferencia existe y es muy notable. Una de las principales diferencias que hacen de EEUU algo inalcanzable para la UE a nivel de dinamismo.

Yo opino que el sistema de USA es nocivo. Me gusta mucho mas el sistema Europeo, donde se cuida a los cerebros.

Evidentemente, el modelo USA ha sobrevivido mejor a la era de las burbujas y la gerontocracia.

Pero resolviendo, sobre todo, este último punto (la gerontocracia) y cambiando unas cuantas cosas, el modelo Europeo puede ser mucho mas fructífero y sano que el anglosajón.

Tal vez en general, eso es mucha chicha para despachar en un solo hilo.

Yo ya te avanzo que en EEUU ya he vivido y no me gustaría volver. A lo mejor no es la impresión que te he dado. Pero hay muchas cosas concretas que sí prefiero de EEUU.

El Jobs que volvió era un técnico de mierda (siempre lo fue, y sus errores son legendarios), un comercial mediocre, y un explotador brutal. Su magia consistió, simplemente, en atar con billetes a los tres que realmente tenían sus ideas, esclavizar brutalmente al resto, y ya.

Jobs, si fue espectacular en algo, fue en su faceta de Community Manager, de publicista. De manipulador de masas y creador de memes y fieles.

Y francamente, de esos genios creo que podemos prescindir. O incluso llevarlos a la hoguera, si se tercia.

Acerca de si fue bueno para la sociedad y el país en general, depende. Hoy en día se empieza a prestar atención al "Efecto WoW". El WoW fue un juego que triunfó de tal manera en su campo, que no dejó mercado para el resto. Copó el mercado por más de dos lustros, bloqueando por completo la industria y frenando en seco su desarrollo.

A día de hoy, el mercado de los MMORPG no se ha recuperado del WoW, y se estima que hasta el 2018 no lo hará, justo 15 años de estancamiento.

Una cosa muy similar pasó, si bien por menos tiempo, apenas un lustro, con los smartphones. Desde que Android rompió el monopolio de Apple (apenas dos años efectivos) ha avanzado mas la tecnología y el mercado que en los cinco anteriores, que estuvo completamente estancado.

Jobs no fue ni pretendió nunca ser un técnico, pero fue un CEO cojonudo en términos de resultados. Es "el CEO". Desgraciadamente en mi opinión ya que mucha gente idolatra su filosofía de éxito a cualquier precio. Es el Mourinho de los CEOs   :biggrin: Una persona realmente excepcional pero no necesariamente en el sentido positivo del término.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 04, 2014, 15:22:50 pm
La Democracia y el Estado de Derecho presentan:

VERGONZOSO. Así intentaba comprar un alcalde del PP a una concejal de UPyD (http://www.youtube.com/watch?v=r1kwORuHxuI#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 04, 2014, 16:14:23 pm
La Democracia y el Estado de Derecho presentan:

VERGONZOSO. Así intentaba comprar un alcalde del PP a una concejal de UPyD ([url]http://www.youtube.com/watch?v=r1kwORuHxuI#ws[/url])


Curioso concepto de "esfuerzo" y "demostrar". Lo repite 20 veces y se refiere a ir regando pasta sacada del ESFUERZO de los ciudadanos para pagar "favores".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 04, 2014, 16:14:36 pm
La Democracia y el Estado de Derecho presentan:

VERGONZOSO. Así intentaba comprar un alcalde del PP a una concejal de UPyD ([url]http://www.youtube.com/watch?v=r1kwORuHxuI#ws[/url])


Este tío fuera de la política YA. Expedientado, multado y denostado de por vida en la pública.

Joder, qué ingenuo ma'quedao. :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Julio 04, 2014, 16:27:19 pm
Todo puede ser peor Oslodije, muyuu y Mapkc. Tras el lío del vídeo hubo pleno extraordinario en el ayuntamieto de la localidad y...


Más de la mitad de los vecinos apoyan al alcalde y dicen que todo esto es una maniopbra de la oposición, y el alcalde dice que la grabación no es ninguna prueba porque es atemporal.

El problema no es Podemos, el problema es todos los directores de campaña que tienen, que cada día les consiguen un buen puñadito de votos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 04, 2014, 17:47:27 pm
Tener o no trabajo, como habreis visto, es un problema político: si tienes poder en el mundo político, no te faltará
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 04, 2014, 18:59:55 pm
Hasta que la dejen seca.

Citar
El Gobierno continua vaciando la 'hucha de las pensiones' hasta los 19.000 millones de euros

El secretario de Estado de la Seguridad Social, Tomás Burgos, ha confirmado que el Gobierno echó mano de otros 5.500 millones de euros del Fondo de Reserva de la Seguridad Social para pagar la paga 'extra' de junio de los pensionistas.

Durante la rueda de prensa para valorar los datos de paro y afiliación del mes de junio, Burgos ha negado que este mes haya sido una "fase crítica" para el sistema, y ha indicado que "los pensionistas han recibido la paga de junio y la 'extra' con absoluta normalidad".

El secretario de Estado ha insistido además que mientras persista la situación déficit del sistema "será necesario seguir recurriendo al Fondo", a lo que ha añadido que el Gobierno espera que este recurso a la 'hucha de las pensiones' sea "en medida decreciente".

(...) "Llama mucho la atención" que pese al incremento de altas en la Seguridad Social, los ingresos de la Seguridad Social "sigan disminuyendo", algo que se justifica, cree la diputada, en que los contratos que se firman son a tiempo parcial  :biggrin:

[url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/gobierno-continua-vaciando-hucha-pensiones-19-000-millones-euros-anos-y-medio/20140702170453104850.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/gobierno-continua-vaciando-hucha-pensiones-19-000-millones-euros-anos-y-medio/20140702170453104850.html[/url])


nosestamosrecuperando.com
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 04, 2014, 19:10:51 pm
Y el PSOE que sigue erre que erre cavando su propia tumba.  :biggrin:

(http://40formasdeintimidad.files.wordpress.com/2009/06/campana-asociacion-enfermos-cancer-cavar-tumba-propia.jpg)

Citar
Valenciano dice que han pactado con el PP para que la Eurocámara funcione

La vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano, ha justificado este miércoles ante el líder de Podemos, Pablo Iglesias, el pacto entre socialistas, conservadores y liberales para elegir al socialista Martin Schulz como presidente de la Eurocámara y al democristiano Jean-Claude Juncker como presidente de la Comisión alegando que así se garantiza que el Parlamento funcione y sea escuchado por los Gobiernos europeos.

   Durante el debate sobre las prioridades de la presidencia italiana ante el pleno del Parlamento, Iglesias ha interpelado directamente a Valenciano y le ha dicho que compartía en buena medida sus argumentos, pero le ha preguntado si "no le parecen ligeramente incompatibles con pactar con los conservadores la votación de la presidencia de esta Cámara y de la Comisión Europea".

  "Las reglas de la democracia dicen que es importante construir en este Parlamento un sistema de funcionamiento posible. Hay que construir mayorías en esta Cámara. Para que sea posible que se escuche la voz de los ciudadanos, esta Cámara tiene que funcionar. Y para que funcione hay que construir mayorías", le ha contestado la vicesecretaria general del PSOE.   :roto2:

   "Estamos dispuestos a hablar con todos los grupos, pero esta mayoría ha permitido por un acuerdo técnico que esta Cámara funcione. Es lo que necesita Europa y también necesita que el Parlamento Europeo se haga oír. Porque el Consejo necesita escuchar al Parlamento Europeo. Y para eso tenemos que construir grandes mayorías, señor Iglesias", ha zanjado Valenciano.

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-valenciano-replica-iglesias-podemos-pactado-pp-eurocamara-funcione-20140702174103.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-valenciano-replica-iglesias-podemos-pactado-pp-eurocamara-funcione-20140702174103.html[/url])


Baaah, yo estoy contento. Muy contento diría yo.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 04, 2014, 19:12:35 pm
La Democracia y el Estado de Derecho presentan:

VERGONZOSO. Así intentaba comprar un alcalde del PP a una concejal de UPyD ([url]http://www.youtube.com/watch?v=r1kwORuHxuI#ws[/url])


Curioso concepto de "esfuerzo" y "demostrar". Lo repite 20 veces y se refiere a ir regando pasta sacada del ESFUERZO de los ciudadanos para pagar "favores".


Ésto es un ejemplo canónico de lo que llamo un PDM (Puerco Demócrata de Mierda).

Lo más jodido es que debe creer a pies juntillas que en efecto, demócrata es.

Más allá del desprecio, añado.

 :vomit:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 04, 2014, 20:47:25 pm
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Atención automovilistas: el Gobierno contempla subir los peajes en autopistas y cobrar por las autovías

Ha informado a Bruselas de que incrementará las tarifas si se dispara el déficit. Y considera que los usuarios deben pagar por utilizar las vías rápidas ahora gratuitas

No solo nuevos copagos sanitarios. El Gobierno tiene otra baza oculta si el déficit se ve amenazado. Hacienda ha informado también a Bruselas que contempla implantar el pago por el uso de las autovías, así como el aumento de los peajes en las autopistas, en el caso de que la anunciada bajada de impuestos provoque una caída brusca en los ingresos del Estado.

Caída del tráfico y rescate de vías

Firmado: nosestamosrecuperando.com

Este incremento de las tarifas en las autopistas, o la implantación del pago en las autovías, se justificaría precisamente en un contexto marcado por la caída del tráfico y por las situaciones concursales en las que se encuentran algunas de las concesionarias.

El tráfico en las autopistas estatales de peaje descendió en 2013 una media diaria de 16.300 vehículos, un volumen que conlleva un descenso acumulado del 33,4% :roto2: desde los máximos que registraba este indicador en 2006, antes de la crisis económica.

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Gobierno-valora-ampliar-peajes_0_2301369862.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Gobierno-valora-ampliar-peajes_0_2301369862.html[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 04, 2014, 21:52:26 pm
Si la gente no va a lo privado, lo privado irá por la fuerza a la gente, es la primera regla del buen neolibegal
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Maximus en Julio 04, 2014, 21:53:30 pm
Recaudar hasta morir para mantener nuestra solvabilidad, los compromisos con Bruselas, la benevolencia de Draghi y las redes clientelares:


Montoro prevé ingresar 375 millones por el impuesto sobre depósitos bancarios
La banca alaba la unificación de la norma y el tipo bajo que se aplicará, el 0,03%

(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2014/07/04/actualidad/1404476471_194076_1404502377_sumario_normal.png)
    Hacienda ultima el impuesto de los depósitos bancarios

http://economia.elpais.com/economia/2014/07/04/actualidad/1404476471_194076.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/04/actualidad/1404476471_194076.html)

Se penaliza al pequeño ahorrador prudente esperando patéticamente que aumente el consumo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 04, 2014, 23:16:54 pm
Los próceres de la patria y sus novedosas propuestas para crear empeo...
http://www.elboletin.com/economia/100705/think-thank-ceoe-empleo-resurrecion-lazaro.html (http://www.elboletin.com/economia/100705/think-thank-ceoe-empleo-resurrecion-lazaro.html)

ladrilleros evrygüer... esto es un apocalipsis zombie, damas y caballeros

Retomando la frase que dejaba ppcc:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg112122/#msg112122 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg112122/#msg112122)
Citar
- "el mercado de trabajo crea vidas inestables al principio y al final de la carrera profesional: se retrasa la emancipación y la reproducción y ello pone en riesgo las pensiones";
Aqui no hay quien se reproduzca. Quicir: Analicemoslo con todas sus implicaciones: El modelo socioeconómico apañol es incompatible con las funciones biológicas básicas,  con la supervivencia de la especie humana:  :troll:
Nacen menos ni&ntilde;os en Espa&ntilde;a por quinto a&ntilde;o al tiempo que la esperanza de vida bate r&eacute;cords - RTVE.es (http://www.rtve.es/noticias/20140624/espana-acumula-quinto-ano-perdida-poblacion-descenso-nacimientos/960382.shtml)

La p&eacute;rdida de poblaci&oacute;n en Espa&ntilde;a se aceler&oacute; en 2013, cuando perdi&oacute; m&aacute;s de 200.000 habitantes - RTVE.es (http://www.rtve.es/noticias/20140630/espana-perdio-mas-220000-habitantes-2013-poblacion-se-situa-465-millones/963740.shtml)

todo aquel que puede está huyendo de españa....
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/30/actualidad/1404121049_262083.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/30/actualidad/1404121049_262083.html)

y ya se sabe que para los cleptócratas somos el enemigo y a enemigo que huye... puente de plata  :P

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 05, 2014, 00:44:07 am
Es igual, seguiremos con la cháchara de la excesiva rigidez laboral.

Y mira que los datos son nítidos: Más reformas = más paro. Si miramos las secuencias por años/reformas los datos son de escándalo. Este nuestro mal parido país es uno de los países UE con menos contratos indefinidos, con menos gente trabajando y con más paro.., manda cohones, y es cierto, el principio y el final de la carrera laboral es de lo más voluble; tardas en tener hijos -si los tienes- y terminas por no poder mantenerlos.

Jodido país de FEDEAS, sátrapas y adoradores del becerrito del gold.

Al final han conseguido bajar salarios y debilitar aún más los sindicatos (y no hablo de los verticales) deteriorando el nivel de vida hasta el extremo.

Con salud laboral hasta la burbuja o deuda serían un mal menor; los desahucios tienen en origen el paro, y esa es una afirmación sin mácula.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Julio 05, 2014, 00:46:45 am
http://www.elmundo.es/economia/2014/07/04/53b72105ca4741007e8b45b2.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/07/04/53b72105ca4741007e8b45b2.html)

Citar
El Corte Inglés ficha a Pizarro como 'número dos' de Isidoro Álvarez
JUAN T. DELGADO Madrid 2
 
El ex presidente de Endesa e Ibercaja será adjunto al líder de la compañía española. Su cometido: impulsar la estrategia del grupo ante el inicio de la recuperación del consumo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 05, 2014, 01:02:20 am
Es igual, seguiremos con la cháchara de la excesiva rigidez laboral.

Y mira que los datos son nítidos: Más reformas = más paro. Si miramos las secuencias por años/reformas los datos son de escándalo. Este nuestro mal parido país es uno de los países UE con menos contratos indefinidos, con menos gente trabajando y con más paro.., manda cohones, y es cierto, el principio y el final de la carrera laboral es de lo más voluble; tardas en tener hijos -si los tienes- y terminas por no poder mantenerlos.

Jodido país de FEDEAS, sátrapas y adoradores del becerrito del gold.

Al final han conseguido bajar salarios y debilitar aún más los sindicatos (y no hablo de los verticales) deteriorando el nivel de vida hasta el extremo.

Con salud laboral hasta la burbuja o deuda serían un mal menor; los desahucios tienen en origen el paro, y esa es una afirmación sin mácula.

Es que en España no quieren más nacimientos, no es de casualidad y lo llevan ejecutando desde hace más de 30 años (aquí y en los demás PIGS)

Imagínate si desde 1980 hubiera habido una natalidad sostenible en España ¿cuántos parados habría ahora?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 05, 2014, 10:09:18 am
Es que en España no quieren más nacimientos, no es de casualidad y lo llevan ejecutando desde hace más de 30 años (aquí y en los demás PIGS)

Imagínate si desde 1980 hubiera habido una natalidad sostenible en España ¿cuántos parados habría ahora?
Lo que no quieren, por más que siempre digan lo contrario, es que en españa deje de haber parados. No les interesa. Prefieren tener un ejército de reserva de desesperados, y cuantos más, mejor, dispuestos a aceptar cualquier sueldo de mierda en cualquier trabajo alienante y en eactividades de baja productividad, algo que les permita pasarse la -ya casi inexistente- legislación laboral por el forro de los cojones, y que les permita, a su vez, tener amedrentados y sumisos a quienes aún disponen de un empleo.

Otra cosa aparte: Pensemos los derroteros que está llevando esto... privatizar tódo lo privatizable (y en españa todo aquello susceptible de ser cortijeado y de proporcionar un nuevo punto de extracción de rentas y de creación de escasez artificial, que obligue a los galeotes a pagar un precio abusivo por un servicio del que no pueden prescindir, bien por tratarse de una necesidad básica bien por ser impuesta por imprerativo legal) -vivienda, agua, energía, telecomuinicaciones, sanidad, educación, pensiones, carreteras -ojo a los peajes que se avecinan en las autovías públicas y del estado que hemos pagado de nuestro bolsillo-.... hasta dónde van a restringir el papel de los estados... ¿llegará a privatizarse incluso la recaudación de impuestos y las fuerzas de seguridad del estado? camino de ello llevamos, las decisiones sobre hacienda pública ya dependen de los "compromisos" con la banca privada, con la propuesta de que haya distinta fiscalidad según qué barrios y éstos obtengan sólo los servicios que puedan pagarse, no tardarán en surgir intentos de dejar la "gestión" de esa recaudación en manos privadas de "gestorias" autorizadas  designados por el politicorrupto de turno, igual que se ha dejado en manos privadas la "gestión" de las plazas de aparcamiento en la vía pública, por jemplo, incluso la privatización de la justicia: recordemos que con el TTIP los conflictos entre corporaciones y estados se resolverán por una justicia privada, por bufetes de abogados radicados en EEUU, recordemos sin ir tan lejos que edificios e insitituciones públicas son custodiados desde hace décadas por empresas de seguridad privada (no hay que ser muy listo para imaginarse que algún político se lleva una suculenta mordida con ello cuando no es que es partícipe directamente de la propiedad ó el consejo de administración de alguna de estas empresas).... etc.

http://www.publico.es/532136/el-gobierno-decreta-la-privatizacion-del-registro-civil (http://www.publico.es/532136/el-gobierno-decreta-la-privatizacion-del-registro-civil)
Citar
El Gobierno decreta la privatización del Registro Civil
'Manu militari', el Consejo de Ministros envía al BOE un Real Decreto que pasa la vida jurídica de los españoles a manos privadas, una vez gastados 130 millones de euros en la digitalización a partir de los documentos de 1870.

El Consejo de Ministros de este viernes, 4 de julio, ha aprobado la privatización del Registro Civil de España, bajo la presidencia del registrador de la propiedad Mariano Rajoy, hermano de dos registradores, y siendo ministro de Justicia el yerno de una registradora. Np hay noticias de que alguno de ellos se haya abstenido.

El Gobierno ha aprobado un Real Decreto para que el Registro Civil sea traspasado a los registradores mercantiles. Son funcionarios, pero sus registros son empresas privadas, que hacen concursos de acreedores y cuyos empleados pasan por despidos colectivos. Ahí quedará la vida jurídica de los españoles esta noche, cuando a las 07:00 horas se publique el Real Decreto.

La Ley 20/2011, del Registro Civil aprobada en la etapa del PSOE, desjudicializaba el Registro Civil, pero no determinaba qué funcionario se haría cargo del Registro, donde se custodian los nacimientos, matrimonios, incapacitaciones y fallecimientos de los españoles. No tenía mucho sentido que el Registro Civil fuera responsabilidad de los jueces, como hasta ahora, pero se pensaba que pasaría a ser responsabilidad de los secretarios judiciales, que sí son funcionarios.

El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, lleva meses de tiras y aflojas intentando que el Registro Civil pase a manos de los registradores. Sin embargo, los rumores hacían que el Ejecutivo se echara para atrás en cuanto los secretarios judiciales, los sindicatos y los juristas enseñaban los dientes ante esta medida.

El transcurrir el tiempo creaba una vacatio legis que ha llevado a Gallardón a resolverla vía Real Decreto que, en realidad, está reservada por la Constitución para los casos de urgencia y necesidad.

La decisión ha sido adoptada a espaldas de la mayoría de los operadores jurídicos -sólo un pequeño núcleo de registradores estaba en las deliberaciones- y de los propios funcionarios y trabajadores.

El Real Decreto ha provocado la protesta del cuerpo de registradores de la propiedad y mercantiles, el Sindicato de Secretarios Judiciales, la Central Sindical Independiente y de Funcionarios, Comisiones Obreras de Justicia... Todos trataban la tarde del viernes de salvar in extremis esta decisión.

El Registro Civil está digitalizado a partir de 1870 hasta hoy y costó 130 millones de euros de dinero públicoEl cuerpo de registradores está formado por los registradores de la propiedad y mercantiles. La separación de este cuerpo podría suponer un cisma, según este colegio que protesta no ya porque pase a sus manos la vida jurídica de los españoles sino por que no puedan cobrar por expedir la documentación. Para hacerse a la idea, un fallecimiento supone la expedición de al menos 15 certificados con el fin de dar de baja la cuenta corriente del fallecido, su móvil, el consumo...

Nada más conocerse el Real Decreto, el Colegio de Registradores de la Propiedad y Mercantiles ha emitido un comunicado en el que reitera su desacuerdo con la decisión del Gobierno: "Los registradores tendrán que afrontar el coste del nuevo sistema informático sin conocer, de momento, ni el presupuesto del mismo ni las empresas que se encargarán de su desarrollo y mantenimiento", denuncian.

La Central Sindical Independiente y de Funcionarios (CSI-F), sindicato mayoritario en el sector de Justicia, denunció este viernes la incertidumbre en la que quedarán 2.500 funcionarios que trabajan en los Registros Civiles de toda España. Allí donde la competencia de Justicia no ha sido transferida o la lleva el departamento de Gallardón, el ministerio se ha comprometido a recolocarlos en los juzgados. En el resto de las autonomías no hay ningún compromiso.

El traspaso de estos funcionarios pone en riesgo el empleo de otros 2.500 interinos que trabajan en los juzgados y tribunales.

El Registro Civil está digitalizado desde los documentos de 1870 hasta hoy. El coste de la digitalización ha supuesto para el erario público 130 millones de euros.

La última fase suponía la creación de una plataforma digital, que ya estaba siendo planificada de forma discreta por el Ministerio de Justicia y que el Gobierno pretende que lo financien los registradores. Ahora, el Gobierno de Rajoy pasa este trabajo a los registradores, con casi toda la planificación registrada.
El sindicato Comisiones Obreras (CCOO) responderá "con la máxima contundencia" a la decisión del Gobierno de encomendar el servicio público del Registro Civil a los registradores mercantiles porque supondrá "un gran perjuicio para toda la ciudadanía". En un comunicado, CCOO destaca que con esta medida, los datos privados dejarán de estar gestionados por funcionarios públicos, desaparecerán todos los registros civiles, habrá que pagar por la tramitación de numerosos expedientes (matrimonios civiles, nacionalidad, etc.) y posiblemente en el futuro por determinadas inscripciones y certificaciones. El sindicato señala además que se perderán cerca de 4.000 empleos públicos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 05, 2014, 12:32:01 pm
Lo que no quieren, por más que siempre digan lo contrario, es que en españa deje de haber parados. No les interesa. Prefieren tener un ejército de reserva de desesperados, y cuantos más, mejor, dispuestos a aceptar cualquier sueldo de mierda en cualquier trabajo alienante y en eactividades de baja productividad, algo que les permita pasarse la -ya casi inexistente- legislación laboral por el forro de los cojones, y que les permita, a su vez, tener amedrentados y sumisos a quienes aún disponen de un empleo.

Amos, amos, amos...  :biggrin: ¿Cómo se le ocurre pensar tal cosa?

Gran verdad, vive Dios.

Esta frase debiera estar impresa en todas esquinas de todas las calles de todas poblaciones de este condenado país.

Hasta esa "e" minúscula de "españa" está lograda.

En cuanto a esto:

Citar
¿llegará a privatizarse incluso la recaudación de impuestos y las fuerzas de seguridad del estado?

Está en la hoja de ruta. No le quepa la menor de las dudas.

Otra cosa es que lleguen a tiempo porque lo que viene es tan feo como alentador (aquí y en el resto de Europa).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: españavabien en Julio 05, 2014, 12:39:37 pm
La cuadratura del círculo es imposible. La "casta" de UK quiere libertad comercial con Europa aunque sin libertad de movimiento pero a la vez sin estar en la UE pero estando para influir en la regulación financiera.  ???

La casta alemana no quiere inflación ni eurobonos, pero quiere mercado común con libertad de movimiento pero no a Alemania sino a otros países.
La casta francesa quiere más integración económica pero a la vez sin dejar de ser un Estado-nación fuerte.

Y la casta española quiere que enchufen rápidamente a España a una Hacienda Común europea que corra con todos los gastos pero dejándoles a ellos el BOE para seguir administrando el cortijo, supongo que como gobernadores o virreyes del Imperio.

La verdad es que el Plan centroeuropeo para Europa hace aguas por todos lados (si es que hay algún plan realmente, que yo lo dudo).

No se dan cuenta que el paro del Sur les acabará afectando vía inmigración gracias a Schengen. ¿Qué incentivo tiene un griego, un italiano, un portugués o un español para no coger un avión a Alemania y empezar a cobrar el salario mínimo de 8,5€ sirviendo cervezas en un bar si va a cobrar más que ejerciendo su profesión universitaria en España?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: españavabien en Julio 05, 2014, 12:47:46 pm
En cuanto a la privatización, pienso que no la hay.

El proceso que vivimos no va hacia una liberalización económica donde el Estado se reduzca al mínimo.

Hacia donde pienso que vamos es a la toma del poder del Estado por las grandes multinacionales e intereses privados, que necesitan el control del BOE y de la Legislación para su propio beneficio e invertir la redistribución de la renta desde los de abajo hacia los de arriba.

Imagínate, tienes un Hospital privado al que no va casi nadie porque la Sanidad pública es decente. ¿Qué haces? Prometes cargos a los gestores públicos para que destruyan el servicio sanitario lo que a su vez les permitirá justificar ante los votantes su semiprivatización, que se hace a través de concursos con precios por servicios prestados muy hinchados.

Así, el Estado recauda de la poca clase media que hay para pagar al Hospital privada por la prestación de servicios que el Estado ya no provee directamente.

El Estado sigue teniendo igual tamaño, pero hace de brazo financiero para el sector privado, que logra tener un flujo de caja garantizado de por vida.

No sé cómo llamar a eso, pero eso no es precisamente liberalismo. Es una nueva clase de rentismo, que ya no tiene competencia y que se perpetua a la sombra del Estado al que controla. Es una especie de neofeudalismo. Una dictadura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 05, 2014, 13:21:11 pm
En cuanto a la privatización, pienso que no la hay.

El proceso que vivimos no va hacia una liberalización económica donde el Estado se reduzca al mínimo.

Hacia donde pienso que vamos es a la toma del poder del Estado por las grandes multinacionales e intereses privados, que necesitan el control del BOE y de la Legislación para su propio beneficio e invertir la redistribución de la renta desde los de abajo hacia los de arriba.

Imagínate, tienes un Hospital privado al que no va casi nadie porque la Sanidad pública es decente. ¿Qué haces? Prometes cargos a los gestores públicos para que destruyan el servicio sanitario lo que a su vez les permitirá justificar ante los votantes su semiprivatización, que se hace a través de concursos con precios por servicios prestados muy hinchados.

Así, el Estado recauda de la poca clase media que hay para pagar al Hospital privada por la prestación de servicios que el Estado ya no provee directamente.

El Estado sigue teniendo igual tamaño, pero hace de brazo financiero para el sector privado, que logra tener un flujo de caja garantizado de por vida.

No sé cómo llamar a eso, pero eso no es precisamente liberalismo. Es una nueva clase de rentismo, que ya no tiene competencia y que se perpetua a la sombra del Estado al que controla. Es una especie de neofeudalismo. Una dictadura.

No le encuentras lógica porque lo estás planteando mal.

El problema (repito) no es económico. Es político.

Por tanto existe un interés real el liberalizar todo, hasta la administración; han empezado con la Seguridad Privada en organismos oficiales y en la misma calle, parte de la policía inglesa es ya, hoy, privada, competencias del Registro Civil, intermediarios judiciales privados tipo TTIP, Gas Natural, Telefónica, Aldeasa, Tabacalera, Endesa, Repsol, Argentaria, Red Eléctrica, Aceralia, Ence, Indra, Iberia, Casa, Ena, Endesa, Altadis, Aldeasa y un montón más anteriores a los 80.

Si me adivinan un cáncer y me dan seis meses de espera para pruebas o tratamientos (como de hecho sucede ya), no te preocupes que ya me buscaré la vida para pagarme una privada, sacaré la pasta de donde sea.
Quiero decir, que la gente o palmará por los recortes sanitarios o se buscará la vida para tratarse en la privada.

Prefieren el genocidio controlado a controlar fraudes políticos o fiscales con los cuales resolverían de un plumazo la atención sanitaria del país por una mera cuestión política. Política. Que se nos meta en la cabeza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 05, 2014, 13:36:27 pm
En cuanto a la privatización, pienso que no la hay.

El proceso que vivimos no va hacia una liberalización económica donde el Estado se reduzca al mínimo.

Hacia donde pienso que vamos es a la toma del poder del Estado por las grandes multinacionales e intereses privados, que necesitan el control del BOE y de la Legislación para su propio beneficio e invertir la redistribución de la renta desde los de abajo hacia los de arriba.

Exacto.

Aunque le pese a Маркс, la economía se viene imponiendo a la política. La política ya sólo es un espectáculo de sombras chinescas para la ciudadanía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Julio 05, 2014, 13:44:24 pm
En cuanto a la privatización, pienso que no la hay.

El proceso que vivimos no va hacia una liberalización económica donde el Estado se reduzca al mínimo.

Hacia donde pienso que vamos es a la toma del poder del Estado por las grandes multinacionales e intereses privados, que necesitan el control del BOE y de la Legislación para su propio beneficio e invertir la redistribución de la renta desde los de abajo hacia los de arriba.

Imagínate, tienes un Hospital privado al que no va casi nadie porque la Sanidad pública es decente. ¿Qué haces? Prometes cargos a los gestores públicos para que destruyan el servicio sanitario lo que a su vez les permitirá justificar ante los votantes su semiprivatización, que se hace a través de concursos con precios por servicios prestados muy hinchados.

Así, el Estado recauda de la poca clase media que hay para pagar al Hospital privada por la prestación de servicios que el Estado ya no provee directamente.

El Estado sigue teniendo igual tamaño, pero hace de brazo financiero para el sector privado, que logra tener un flujo de caja garantizado de por vida.

No sé cómo llamar a eso, pero eso no es precisamente liberalismo. Es una nueva clase de rentismo, que ya no tiene competencia y que se perpetua a la sombra del Estado al que controla. Es una especie de neofeudalismo. Una dictadura.

No le encuentras lógica porque lo estás planteando mal.

El problema (repito) no es económico. Es político.

Por tanto existe un interés real el liberalizar todo, hasta la administración; han empezado con la Seguridad Privada en organismos oficiales y en la misma calle, parte de la policía inglesa es ya, hoy, privada, competencias del Registro Civil, intermediarios judiciales privados tipo TTIP, Gas Natural, Telefónica, Aldeasa, Tabacalera, Endesa, Repsol, Argentaria, Red Eléctrica, Aceralia, Ence, Indra, Iberia, Casa, Ena, Endesa, Altadis, Aldeasa y un montón más anteriores a los 80.

Si me adivinan un cáncer y me dan seis meses de espera para pruebas o tratamientos (como de hecho sucede ya), no te preocupes que ya me buscaré la vida para pagarme una privada, sacaré la pasta de donde sea.
Quiero decir, que la gente o palmará por los recortes sanitarios o se buscará la vida para tratarse en la privada.

Prefieren el genocidio controlado a controlar fraudes políticos o fiscales con los cuales resolverían de un plumazo la atención sanitaria del país por una mera cuestión política. Política. Que se nos meta en la cabeza.


Mírenlo así.
Si un sujeto B pretende tomar la propiedad de A, el derecho de A es oponible a B.
No es que sólo A pueda oponerse a B, Se puede oponer cualquier C (policia, fiscal...) en lugar de A.
El derecho de propiedad de A es oponible a todos
 
Pero si una corporación toma la gestion de la cosa publica, la cosa pública no es oponible.
El ciudadano no puede oponer un derecho "eficaz" contra la corporacion o los gestores de esa "cosa" pública

Por lo que concluyes :

1) Que la cosa pública no tiene definición juridica consistente frente al derecho privado, contra nadie.
      No está en el mismo rango  que el derecho de propiedad privada. Está por debajo, o fuera. No existe,

    ¿Existe algo como la propiedad de lo público? --
Si lo sabéis, definanlo, diganme donde está definido, que quiero saber en qué consiste que no sea un vago concepto "politico", es decir un acuerdo tácito de orden historico, social, politico, entre A, B,C y todos. Palabras al viento

2) Que para poner punto y final al problema que debatimos, conviene equiparar la propiedad de lo privado por un lado, y la propiedad de lo público, con igualdad de rango

Conviene, y basta con definir la propiedad pública como algo oponible a la propiedad privada.
Entonces A,B,C y todos no podrían apropiarse la primera  como tampoco pueden hacerlo con la segunda.

Todos los demás problemas que nos encontramos por esa no-oponibilidad de la cosa publica ,(rentismos, servicios publicos, etc) se pueden identificar y sin duda solucionar  así, por simple aplicación de una regla  que
diga que la propiedad pública es "oponible" a los derechos de todos.

Esa es la transición estructural.

¡Diviértanse! (con  inteligencia)


___
Edit= he puesto en orden  el uso de A,B,,C
tomados como nombres propios, los puse al revés
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 05, 2014, 13:48:52 pm
En cuanto a la privatización, pienso que no la hay.

El proceso que vivimos no va hacia una liberalización económica donde el Estado se reduzca al mínimo.

Hacia donde pienso que vamos es a la toma del poder del Estado por las grandes multinacionales e intereses privados, que necesitan el control del BOE y de la Legislación para su propio beneficio e invertir la redistribución de la renta desde los de abajo hacia los de arriba.

Exacto.

Aunque le pese a Маркс, la economía se viene imponiendo a la política. La política ya sólo es un espectáculo de sombras chinescas para la ciudadanía.

Qué pesadita estás con eso, coño.

Se viene imponiendo aquí, en tu país y en el Sur donde estamos pillados de las pelotas, y se viene imponiendo en la gran política (Consejo Europeo) por la oleada neoliberal interesada y comprada.
¿O te crees que el TTIP es por bien de los europeos? ¿O la privatización de la enseñanza o sanidad?  :biggrin:

Política. No economía, amiga.

Pero te lo repetiré de nuevo... ¿Qué nos jugamos a que tiene un recorrido corto? Eso lo vas a ver tú. Lo de los MiniEstados estoy por verlo aún a día de hoy con todo lo que está cayendo. Repito, estoy por verlo.

Cuestión de historia.
Cuestión de ciencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 05, 2014, 20:37:07 pm
En Nápoles y Sicilia hay zonas donde hasta hace 20 años los impuestos los recaudaban particulares, no sé si seguirá así

La privatización y degradación de todos los servicios públicos a partir de cierto punto no será oficial, será como lo del derecho a una vivienda digna: papel mojado. No te dirán en ningún sitio que el cáncer ya no lo cubre la seguridad social, se hará (ya se hace) por la vía de facto de una lista de espera de 6 meses para la primera prueba de diagnóstico y 2 años de espera para el tratamiento. No te dirán en ningún sitio que la policía pasará de vigilar los barrios favelizados y que solo destina medios de investigación desde el principio cuando la víctima es un rico (si es pobre, hasta que no haya decenas y con repercusión mediática no moverán un dedo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: The Resident en Julio 06, 2014, 11:40:43 am
Y hoy toca el día de ovacionar a Republik y darle las gracias:

Citar
Gowex admite haber falseado las cuentas y presenta concurso de acreedores ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/07/06/actualidad/1404630095_948453.html[/url])

El presidente asume la responsabilidad de falsear las cuentas y presenta su dimisión

El Consejo de Administración de la empresa de wi-fi Gowex ha aceptado la dimisión de su consejero delegado y presidente, Jenaro García Martín, que ha admitido haber falseado las cuentas, al menos, de los últimos cuatro años y ha declarado el concurso de acreedores.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 06, 2014, 12:06:51 pm
Y hoy toca el día de ovacionar a Republik y darle las gracias:

Citar
Gowex admite haber falseado las cuentas y presenta concurso de acreedores ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/07/06/actualidad/1404630095_948453.html[/url])

El presidente asume la responsabilidad de falsear las cuentas y presenta su dimisión

El Consejo de Administración de la empresa de wi-fi Gowex ha aceptado la dimisión de su consejero delegado y presidente, Jenaro García Martín, que ha admitido haber falseado las cuentas, al menos, de los últimos cuatro años y ha declarado el concurso de acreedores.



Os cuento un resumen de mi historia con este inventillo.
A finales del año pasado y ante mi asombro creciente (no hay manera de evitar el ruido mediático de esta compañía tan rara que se dedicaba a algo con pinta de trinque de dinero público), muchas personas a mi alrededor manifestaban su entusiasmo ante el "Google" madrileño, que si apoyo institucional, que si grandes contratos, que si patentes o acuerdos con las grandes mundiales, etc.

Como uno es antiguo, para ver si metía dinero eché un ojo a los estados contables (sorprendentes por lo buenos) y al negocio en sí, como poco y salvo sectores muy punteros uno debe probar el producto y entender medianamente de qué va el negocio.

Y si no se sabe, para eso hay amigos, parientes, tutoriales online, foros, etc. Así que tirando de una y otra cosa, sobre todo de una persona que sabe de radio, me hice más o menos una idea de por qué hay diferentes tecnologías de radio, qué da y qué no puede de ninguna manera dar cada una, qué costes tienen la una y la otra (comprar espectro siendo su propietario o no, garantías de cobertura, penetración en interiores..), y gracias a eso me dí cuenta de una cosa: si los grandes descuidaban tan unánimemente un negocio basado en poner unas antenas en las calles sin mucha supervisión ni garantías de calidad de servicio, etc, es porque no era negocio de ninguna manera, y esto no es compatible con ventas por empleado y márgenes propios de gran operador.

Tenía además noticias de un operador de nicho a priori mucho más prometedor, que es MetroCall (sociedad de Tecnocom y Metro) ,que opera una red 3G en el metro madrileño que no ha sido nada barata de implantar (creo que el activo total anda por €40M y sin haber desplegado en todos los túneles). Pues bien, fruto de la presión reguladora europea, esta compañía, con 2M de potenciales usuarios de verdad (los que pasan de media más de 25m en sus túneles), apenas factura €5M, con lo que ya podemos imaginar lo que dará de sí una operación basada en colocar cuasialeatoriamente antenitas en kioskos y farolas dispersos (adiós al efecto-red que es lo que genera el valor añadido).

Me ofrecieron acudir a un evento de la empresa pero con solamente ver al CEO en un vídeo (típica personalidad histriónica) me permití prescindir de tan magna oportunidad de "conocer el futuro". La web corporativa es  de muy mala calidad y todas las noticias y "hechos relevantes" ,  "hype" del tipo del CV de Roldán o Montilla ("acuerdo con CISCO systems" lo puedo tener yo si me compro un router usando un CIF).

Lo que más me asombraba (se me quedó cara de tonto) era el incansable inflado del valor (claro que en el MAB la cosa es mucho más fácil y barata de hacer que en contínuo) y (supongo que fruto del gran trabajo de los corifeos mediáticos) rumores sorprendentes sobre la adquisición por parte de un grande (esto yo lo atribuí a la extrema corrupción patria porque era incomprensible, y no descarto que el plan original fuera ese, buscar un gestor muy venal en una gran compañía o fondo y endosarle el muerto). Pero como seguía sin ver el negocio (es más, sospecho que Gotham ha dado totalmente en el clavo y si a otras compañías-burbuja las ha desinflado, esta se la lleva por delante sí o sí) me resistí a entrar.

Es también extraño que RENFE no contara con "los genios del Wifi" para un proyecto importante que tiene sin concretar desde hace tiempo, que es dar red en todos sus trenes de viajeros, un contrato de enorme importe y por ello, seguramente, exigente en materia de avales, pruebas piloto, etc. Y, claro en el AVE (o cercanías) no se iban a conformar los de RENFE (como nuestra amada alcaldesa) con que de vez en cuando hubiera señal y se pudiera leer la portada de ABC, las exigencias eran altas (servicio de la calidad de los que tienen otras operadoras ferroviarias) y eso tiene costes elevados y exige personal dedicado, ingeniería de primer nivel, etc. RENFE hasta donde yo sé está tratando esto con las grandes operadoras de móvil porque no confía en otros.

El perfil del pillado es peculiar, por los círculos que han frecuentado hay gente de la "casta" y "castita" y muchos directivos, prejubilados "bien", etc. Es lamentable, eso sí,  el bajo nivel de supervisión en nuestros mercados financieros.

Lo peor es que seguramente quien pasó información a Gotham y prestó acciones va a ser uno "de la casa" que ha aprovechado para rebañar un poco más el plato. En caja a saber qué quedará de los préstamos de entidades públicas, subvenciones y primas de emisión de las recientes ampliaciones.

Resumiendo, un señor con nombre mal escrito, biografía oscurísima (a mí me han contando desde que es un brillante ingeniero  a que no terminó Empresariales, y de su fecha de nacimiento tengo varias versiones, de 1968 a 1972; dice haber trabajado para Merril Lynch y otros en USA pero el inglés de su twitter no es mejor que el de un pobre pastor de cabras sin estudios) y aire de vendedor de coches usados de Wisconsin (ese pulgar alzado) aunque con mejores trajes (percha más o menos la misma), le pone un nombre que suena a Pet Shop Boys a un chicharrillo y lo convierte en cachalote ante la aduladora complacencia de reguladores y "anal-listos" varios. Tremenda estocada para lo que queda de la marca-España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: polov en Julio 06, 2014, 15:15:53 pm
Recaudar hasta morir para mantener nuestra solvabilidad, los compromisos con Bruselas, la benevolencia de Draghi y las redes clientelares:


Montoro prevé ingresar 375 millones por el impuesto sobre depósitos bancarios
La banca alaba la unificación de la norma y el tipo bajo que se aplicará, el 0,03%

([url]http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2014/07/04/actualidad/1404476471_194076_1404502377_sumario_normal.png[/url])
    Hacienda ultima el impuesto de los depósitos bancarios

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/07/04/actualidad/1404476471_194076.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/07/04/actualidad/1404476471_194076.html[/url])

Se penaliza al pequeño ahorrador prudente esperando patéticamente que aumente el consumo.


Bancolchón va a ganar una importante cuota de mercado a la banca tradicional.


Gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 06, 2014, 15:38:59 pm


Lo peor es que seguramente quien pasó información a Gotham y prestó acciones va a ser uno "de la casa" que ha aprovechado para rebañar un poco más el plato.



Evidentemente.
Huid del MAB y otros mercados de segunda u OTC.
Alguien de dentro ha hecho dinero con esto.

Son pagos donde campan los pufos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 06, 2014, 16:42:55 pm
Conocí Gowex hace 3 años cuando lo pusieron en los autobuses de la Empresa Municipal de Transportes de Madrid, al principio funcionaba tan rápido como cualquier conexión 3G, pero en los últimos dos años dejé de usarlo en el autobus porque la conectividad era tan mala que hacía literalmente imposible usar internet

La primera vez que lo vi pensé "vaya, otra empresa montada por el círculo pepero de pijos de Las Rozas/Pozuelo de Alarcón con pelocasco, pulseritas de la bandera de España y zapatos náuticos, que van de liberales pero viven del tráfico de influencias en uno o varios Boletines Oficiales, facturando una millonada a cargo del presupuesto público, repartiéndose todo el dinero entre los citados directivos y con becarios a 400 € al mes sacando el trabajo de verdad adelante", el hay-untamiento acababa de casi duplicar el precio de los bonos de 10 viajes, que pasaron de 7 € a casi 13 € en menos de 2 años (en Madrid para que compense el abono del mes tienes que gastar mínimo 2-3 viajes diarios de lunes a viernes del 1 al 31, sino no es rentable sobre los billetes de 10) y en 2011 todavía no había tantísima gente pasada a la moda de los smartphones, pensé que sería otro pelotazo de la corrupción.

Hay muchas empresas así que viven de contactos con el PP de Madrid, suelen ser o creadas ad hoc por gente cercana o sucursales de multinacionales que entran aquí (en ambos casos el Opus Dei controla a día de hoy gran parte de ellas) les dejan claro que todo funciona con sobres. Ya solo conque el PP les regale el suelo (conozco varios casos), hunden completamente cualquier competencia que puedan tener al no tener que pagar el gasto de compra o alquiler. Y en empresas que no necesitan locales, les hacen la legislación a medida, incluyendo concederles licencias que no dan a nadie más y todo eso

De Madrid era IMPOSIBLE que saliera ningún producto informático de éxito mundial apoyado por ningún organismo político bipartidista, el PPSOE de Madrid es ANALFABETO INFORMÁTICO, os juro que cualquier dominicano de barrio favelizado sabe mucho más que ellos, aunque solo sea capaz de entrar en la tienda de Google desde el móvil. Son todos ADE/Derecho/Economía y desprecian profundamente todo lo que tenga que ver con ciencia o técnica y no tenga que ver con sobres, legislación decimonónica o rentismos medievales. No tienen ni puta idea de nada inventado después de 1970, esto parece una exageración pero os prometo que es totalmente cierto, se quedaron en los viajes en avión. Todo lo que se hace en Madrid lo hacen más y mejor en cualquier país del primer mundo, es el resultado de despreciar completamente todo lo que no sea lo anteriormente mencionado y condenar a los científicos y técnicos brillantes y no brillantes que no tienen enchufe a emigrar o trabajar por 900 € en una cárnica. Para ellos las "nuevas tecnologías" como mucho es la fibra óptica y ver la programación de TVE desde el móvil y dando gracias, porque hace 3 años era el ADSL y usar el correo electrónico.

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/07/06/140706040113988827.png)

https://twitter.com/jero_net/statuses/485706202845032449 (https://twitter.com/jero_net/statuses/485706202845032449)

Citar
Jenaro Garcia ‏@jero_net

Pido perdón a todos. Lo siento de todo corazón.


"Lo siento, me he equivocado, no volverá a ocurrir", ¿tendrá los 3 abogados defensores de rigor (abogado defensor, fiscal y abogado del Estado)?  ¿acabará el juez expulsado por prevaricación y juzgado antes que él?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 06, 2014, 16:55:52 pm
(https://pbs.twimg.com/media/Br3Q1rpIAAAtcZP.png)

(https://pbs.twimg.com/media/Br3eTjhCQAAHGpT.jpg)

 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 06, 2014, 17:01:25 pm
Conocí Gowex hace 3 años cuando lo pusieron en los autobuses de la Empresa Municipal de Transportes de Madrid, al principio funcionaba tan rápido como cualquier conexión 3G, pero en los últimos dos años dejé de usarlo en el autobus porque la conectividad era tan mala que hacía literalmente imposible usar internet

La primera vez que lo vi pensé "vaya, otra empresa montada por el círculo pepero de pijos de Las Rozas/Pozuelo de Alarcón con pelocasco, pulseritas de la bandera de España y zapatos náuticos, que van de liberales pero viven del tráfico de influencias en uno o varios Boletines Oficiales, facturando una millonada a cargo del presupuesto público, repartiéndose todo el dinero entre los citados directivos y con becarios a 400 € al mes sacando el trabajo de verdad adelante", el hay-untamiento acababa de casi duplicar el precio de los bonos de 10 viajes, que pasaron de 7 € a casi 13 € en menos de 2 años (en Madrid para que compense el abono del mes tienes que gastar mínimo 2-3 viajes diarios de lunes a viernes del 1 al 31, sino no es rentable sobre los billetes de 10) y en 2011 todavía no había tantísima gente pasada a la moda de los smartphones, pensé que sería otro pelotazo de la corrupción.

Hay muchas empresas así que viven de contactos con el PP de Madrid, suelen ser o creadas ad hoc por gente cercana o sucursales de multinacionales que entran aquí (en ambos casos el Opus Dei controla a día de hoy gran parte de ellas) les dejan claro que todo funciona con sobres. Ya solo conque el PP les regale el suelo (conozco varios casos), hunden completamente cualquier competencia que puedan tener al no tener que pagar el gasto de compra o alquiler. Y en empresas que no necesitan locales, les hacen la legislación a medida, incluyendo concederles licencias que no dan a nadie más y todo eso

De Madrid era IMPOSIBLE que saliera ningún producto informático de éxito mundial apoyado por ningún organismo político bipartidista, el PPSOE de Madrid es ANALFABETO INFORMÁTICO, os juro que cualquier dominicano de barrio favelizado sabe mucho más que ellos, aunque solo sea capaz de entrar en la tienda de Google desde el móvil. Son todos ADE/Derecho/Economía y desprecian profundamente todo lo que tenga que ver con ciencia o técnica y no tenga que ver con sobres, legislación decimonónica o rentismos medievales. No tienen ni puta idea de nada inventado después de 1970, esto parece una exageración pero os prometo que es totalmente cierto, se quedaron en los viajes en avión. Todo lo que se hace en Madrid lo hacen más y mejor en cualquier país del primer mundo, es el resultado de despreciar completamente todo lo que no sea lo anteriormente mencionado y condenar a los científicos y técnicos brillantes y no brillantes que no tienen enchufe a emigrar o trabajar por 900 € en una cárnica. Para ellos las "nuevas tecnologías" como mucho es la fibra óptica y ver la programación de TVE desde el móvil y dando gracias, porque hace 3 años era el ADSL y usar el correo electrónico.

([url]http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/07/06/140706040113988827.png[/url])

[url]https://twitter.com/jero_net/statuses/485706202845032449[/url] ([url]https://twitter.com/jero_net/statuses/485706202845032449[/url])

Citar
Jenaro Garcia ‏@jero_net

Pido perdón a todos. Lo siento de todo corazón.


"Lo siento, me he equivocado, no volverá a ocurrir", ¿tendrá los 3 abogados defensores de rigor (abogado defensor, fiscal y abogado del Estado)?  ¿acabará el juez expulsado por prevaricación y juzgado antes que él?


Probablemente el activo total de la compañía se componga de unos miles de routers wifi baratitos y sus "relaciones con grandes operadoras" consistan en contratos de 1 ADSL básico o a veces líneas móviles de datos (para los buses) por cada 10 puntos de acceso, tampoco iban a derrochar cuando su objetivo de ninguna manera era dar servicio, sino llevarse el dinero de Anita y sus otros valedores. De ahí quizá el deterioro del servicio, al lanzarlo, para aparentar, sí que había conectividad, luego ya para qué. La desidia de "la parte contratante" (por ser amables) es también para investigarla, sobre todo si se han dado movimientos laborales de concejalías a la empresa, por ejemplo.

Luego habrá contratos de renting de coches de lujo, alquiler de oficinas y PCs y misteriosas fugas de la caja hacia jurisdicciones opacas ("consultoría desde Grand Cayman", compra de servicios a empresa de Antigua), sobre todo la de los millones recaudados en forma de primas de emisión en las ampliaciones que sucedieron a calentamientos (en el MAB baratos de hacer, además de haber poco volumen medio las ventanas de operación son cortas). Y de postre los cortos, en total unos pocos se habrán repartido entre €60  y €100M+ y el coste ha sido abonar 172 salarios (de media €19.000 y seguramente muy altos para la cúpula, toda parientes y amigos, y bajísimos para el resto) durante unos añitos; bueno, esto último suponiendo que sean ciertos los 172 empleados, que a saber. En un país medio civilizado a algún analista se le habría ocurrido pedir uin "tour" por las instalaciones de desarrollo de las maravillosas "plataformas monetizadoras", reunirse con el director de I+D y examinar su CV; visitar los típicos centros de operación de red y de atención al cliente, y al menos con eso habría el pájaro tenido que contratar "actores" y decorados, pero seguramente ni eso ha necesitado.

Gasto en empresa el mínimo (salvo eventos de autobombo), por fotos que he visto para aparentar tenía un zulito en Castellana y las oficinas en una planta al borde de la M30 ( junto a la estación de Chamartín) parecen digamos que muy "austeras". Sabiendo que el gasto no rendiría en términos empresariales, mejor llenar la caja para cuando tocara huir. Aunque lo peor es que seguramente estaban preparando una sonada venta fraudulenta a alguien que estaría en el ajo pero cobraría más por ese lado que por su bien remunerada tarea de defender a sus accionistas/partícipes (hay fondos de inversión pillados).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 06, 2014, 17:11:58 pm
La desidia de "la parte contratante" (por ser amables) es también para investigarla, sobre todo si se han dado movimientos laborales de concejalías a la empresa, por ejemplo.


Aquí tienes a Ana Botella haciéndoles la pelota hace 5 días:

(http://www.teleprensa.com/imgnews/Mgowexmadridbotella.jpg)

http://www.elboletin.com/mercados/100921/gowex-celebra-visita-ana-botella-desplome.html (http://www.elboletin.com/mercados/100921/gowex-celebra-visita-ana-botella-desplome.html)

Efectivamente seguro que lo que hicieron fue contratar líneas de datos y de adsl para poner routers abiertos, eso lo puede hacer cualquiera en una tarde con un tutorial de Taringa. El mayor valor real, quitado el humo y el powerpointismo, eran los contactos políticos que tenían (fundamentales para hacer nada en España), igual que casi todas las grandes empresas que hay aquí (no sobreviven sino)

Y hay cientos, miles de empresas iguales que esta, lo que pasa es que con esta al parecer intentaron inflarla exageradamente. Las que se dedican a un robo moderado seguirán ahí mientras siga la estructura de poder político que las ha creado
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 06, 2014, 19:27:10 pm
La desidia de "la parte contratante" (por ser amables) es también para investigarla, sobre todo si se han dado movimientos laborales de concejalías a la empresa, por ejemplo.


Aquí tienes a Ana Botella haciéndoles la pelota hace 5 días:

[...]




(http://www.perspicalia.com/images/ef/05.jpg)

(http://www.perspicalia.com/images/ef/22.jpg)

(http://www.perspicalia.com/images/ef/71.jpg)

Si no será por falta de advertencias acerca de este tipo de negocietes, como por ejemplo "El fogonazo (http://www.perspicalia.com/post/el-fogonazo)".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 06, 2014, 20:00:32 pm
Si no será por falta de advertencias acerca de este tipo de negocietes, como por ejemplo "El fogonazo ([url]http://www.perspicalia.com/post/el-fogonazo[/url])".


Y de 2004, del antiguo "Fuckowski", que ahora publica con su nombre real (o pseudónimo que podría ser real):

http://www.alfredodehoces.com/workflow-de-una-tormenta-de-mierda (http://www.alfredodehoces.com/workflow-de-una-tormenta-de-mierda)

(El original tiene muchas frases en cursiva y tenía imágenes intercaladas, pero lo transcribo aquí en copiar y pegar por comodidad, sino ahí teneis el original):


Citar
“Plantad la semilla de la avaricia en la infértil tierra de la estupidez y obtendreis la bella flor de la mierda”
(Confucio)

Todo comienza con el delirio de grandeza de algún enano mental que siempre envidió todo aquello que no se merecía. Tal vez un complejo de inferioridad crónico, tal vez haber vivido a la sombra de un hermano mayor al que todo le fue bien, o quizás demasiada televisión. El caso es que llega un fatídico día en que nuestro enano mental, con mucho esfuerzo, obtiene una licenciatura. Ese atardecer se sube a una loma, diploma en mano, el rojo crepúsculo a sus espaldas, levanta la vista y clama al cielo:

“¡¡A dios pongo por testigo de que algún día sere alguien!!… ¡¡A dios pongo por testigo de que algún día daré conferencias!!… ¡¡A dios pongo por testigo de que algún día tendre un armario lleno de trajes de Armani!!… ¡¡A dios pongo por testigo de que algún día, tomaré café con un presidente!!

Entonces se produce el milagro de la metamorfosis, pero al revés. En este caso muere una frágil mariposa y nace un capullo. Demos la bienvenida a Señor Don Capullo, visionario, emprendedor, director. Una corbata, un poco de fijador, un maletín negro con cierre dorado, una escoba por el culo. Se acaba de crear un desequilibrio en el sistema: el alter ego Don Capullo comprará cosas que enano mental no podrá pagar. Y hasta que alguien se de cuenta, se crearán deudas. Deudas que los de siempre tendremos que saldar.

Don Capullo es un tipo muy culto. Ha leído esa gran obra maestra de la literatura universal, “¿Quién se ha llevado mi queso?”. Le costó algún tiempo, pero entendió el mensaje: maricón el último y el que venga detrás, que arríe.

Don Capullo desea el queso. ¿Donde está ahora el queso? En internet. La semilla en forma de modelo de negocio ha sido plantada dentro del maletín negro; la flor de la mierda no se hará esperar. Ha nacido Smoke Solutions, ¡que empiece la función!

Lo siguiente es montar el escenario. Se alquila alguna jaula barata en cualquier zoológico tecnológico y se registra un dominio con gancho, algo que sugiera crecimiento, valor, futuro, en definitiva “ahora somos pequeños pero en breve duplicaremos su inversión”. Se recomienda darle un toque imperial (Roma, quizá Egipto) que sugiera grandeza cultural y una pincelada anglosajona que sugiera nueva tecnología. Entelequisys, Intelectis, Sinergius, Keopsolutions, Evolucius, Netsupreme… las combinaciones son infinitas.

Ahora se necesitan los actores. El actor ideal es aquel que realmente se cree su papel; los pollitos recien salidos del cascarón y los cuervos viejos y enfermos son los perfiles ideales. Don Capullo se rodeará de adeptos y les contará su verdad: “Yo soy el hijo del futuro, yo he visto la luz del mañana. Aquel que crea en mí hallará la vida eterna. Pero habreis de tener fé y nunca sucumbir a la tentación”. O sea, que mientras nos creamos el cuento tendremos un empleo para toda la vida (ja, ja) y si alguien alguna vez afirma “este tío no es mas que un enano mental y un farsante” le quemaremos en la hoguera. Es el demonio que se nos aparece en forma de programador listillo. Es el angel caído, que quería llegar más alto que dios.

La historia nos muestra lo efectivo de estas estructuras basadas en el “se cambia pan y consuelo por fé ciega”. Alguna va durando ya sus dos mil años.

Llega el día del gran estreno. Ya todos se saben sus papeles, que se repartieron en forma de Power Point, y les encantan. Aquel que compró el switch es el experto en redes inteligentes, el que arrancó el servidor el experto en desplegado de proyectos distribuidos, el que puso la “s” detrás del “http” nuestro experto en seguridad de la información, el que incluyó “encoding=UTF-8″ en el XML nuestro experto en internacionalización, y el que escribió el JSP de mil líneas sin un solo include o usebean, nuestro Java Gurú. Nervios. Se levanta en telón. El público, los posibles inversores, abarrota la sala. Se apagan las luces, se enciende el proyector. F5, ver presentación.

Durante dos horas damos un paseo por el mañana. Automatización, inteligencia artificial, naves espaciales. Teléfonos móviles con videoconferencia holográfica en 3D. Teletransportadores dimensionales. Le posicionaremos en el futuro. Le acercaremos a sus clientes. Le alejaremos de sus competidores. Mas aún, ¡desintegraremos a sus competidores! ¡Le meteremos en la cama de sus clientes! ¡¡¡Duplicaremos, triplicaremos, MILLONIFICAREMOS SU INVERSION!!! ¿HASTA DONDE QUIERE LLEGAR?

Fin de la función. Aplausos, lágrimas de emoción. Algunos inversores ya se frotan las manos. Se rumorea que viene de incógnito el asesor financiero de un presidente que quiere invertir parte de los fondos públicos en mejorar la calidad vida de su país, tan sólo a cambio de un paquete de acciones a nombre de su cuñado que desviará el cinco por ciento de la inversión a manos amigas en el mismo instante de la salida a bolsa (a nadie le amarga una isla en el caribe; son las pequeñas ventajillas de sacrificar altruistamente la vida de uno en pos del bienestar del pueblo).

Rueda de preguntas. ¿De que color serán las naves espaciales? Platino con vetas doradas. ¿Que alcance tendrán los teletransportadores? De una punta a la otra del planeta en un nanosegundo combinando supercuerdas y agujeros de gusano. ¿Que autonomía tendrán los móviles holográficos? Ilimitada gracias a la fusión fría. ¿Y cómo van ustedes a hacer todo esto? pregunta alguien. Incómodo silencio.

Los pollitos y los cuervos miran a Don Capullo, que se pone en pie con su mejor sonrisa de autocomplacencia y les habla de las sinergias, las convergencias, David y Goliath, las pirámides, Apple y el garaje de Steve Jobs, Yahoo y la furgoneta de Jerry Yang y David Filo. La semilla está ahí -señala a su maletín negro-, sólo necesita ser regada.

Pues nada, como el que no quiere la cosa ya tenemos cincuenta milloncitos de euros en una cuenta en las islas Caimán. Ahora hay que agudizar el ingenio y empezar a trincar. Cada pellizco al saco hay que justificarlo, así que echémosle imaginación. El primer canal de desviación de fondos es el salario (ya me dirán ustedes si 8000 euros netos al mes no es un salario excesivo para una simple escoba engominada).

Pero al salario se acostumbra uno pronto, que el mantenimiento del mercedes es costoso y los chalets en la sierra no los regalan. Hay que trincar más y mejor. Aquí se usa el sencillo método del “donete egipcio”. Saca uno los donetes (esos cincuenta milloncitos de euros en las Caiman) y le salen amigos por todas partes. Un amigo que nos hace un software, otro que nos vende unos equipos, otro que nos decora las oficinas. Luego se pone uno en postura egipcia y con la mano de arriba le acaricia el lomo al nuevo amigo mientras que con la de abajo trinca uno la comisión en negro.

Si las comisiones se quedan cortas también puede uno comprarse directamente a sí mismo mediante empresas fantasma a nombre del primo Eustaquio. Ejemplos prácticos: proyecto de decoración de oficina (un cuadro y dos macetas), doce mil euros. Sistema de CRM (una base de datos en access hecha en una hora) cien mil euros. Suma y sigue.

Durante un tiempo la vida es maravillosa. Se dan conferencias, se lucen trajes de Armani, se toma uno algun café con el presidente. Escapadas a la sierra, al caribe, paseos en descapotable. Ahí va un triunfador. Pero los donetes no se multiplican. Un día, a alguien le pica el bolsillo y pregunta: “¿Dónde estan mis minolles?”. Se empieza a tirar del hilo y se llega al ovillo: el maletín. Enseñe usted sus cartas, Señor Don Capullo. Abra el maletín.

Don Capullo convoca una macro reunión. Empleados, asesores, directivos, inversores. No falta ni el primo Eustaquio. Se va a destapar la caja de Pandora. Don Capullo sube al estrado, coloca el maletín frente a un ventilador bien grande, marca la combinación, y abre.

Todos de mierda hasta las cejas. Ruedan cabezas, llueven sanciones, denuncias. Los peor parados son los pollitos, pues se les acaba el sueño del experto-en-derivación-de-forlayos. En la próxima empresa habrá que bajarse del burro, aprender a picar y sudar tinta. Algunos nunca lo superan.

Una vez desmontado el chiringuito y pasada la tormenta, hay que recuperar la pasta. Don Capullo se aferra al “Santa Rita Rita, toda inversión es un riesgo”, y se lanza de nuevo a la búsqueda del queso, quizá en la patente de genes.

Así que lo de siempre. Se informa a la prensa del clásico “HAY CRISIS EN EL SECTOR”, “LA ECONOMIA ENTRA EN CICLO RECESIVO”, “ETAPA DE DESCONFIANZA”, etc. Que el inversor era un banco: se bajan los salarios y se suben los intereses. Que era una telefónica: se bajan los salarios y se suben los precios de la llamada. Nos jodemos los de siempre con el chantaje de siempre: o nos apretamos el cinturón o se cierra la empresa.

Hay un caso extremo: cuando se trata de los fondos públicos de un país y el trinque ha sido a gran escala, la flor de la mierda es regada en abundancia y finalmente da sus frutos: las cacerolas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 07, 2014, 11:33:26 am
Siguiendo con la presunta estafa de Gowex, McCoy - que no es santo de mi devoción - ha escrito algo bastante agudo e inquietante. Y es que en lo tocante al área de supervisión, o como se le quiera llamar, el problema no fue que no se supiese del chanchullo o, al menos, que no hubiese sospechas fundadas; el problema fue - y es - otro.

Citar
Gowex, historia de un fraude anunciado.

[...]

Ahora nos hemos enterado que Gowex era la historia de un fraude anunciado. Que eran muchos los que sospechaban pero que nadie se atrevió a dar el paso al frente, servidor el primero. Que esta España suya, esta España nuestra sigue prefiriendo no complicarse la vida. Que hay miedo a levantar la voz en un entorno clientelar donde el discrepante es sistemáticamente atacado. Que reguladores y vigilantes oyen pero no escuchan, no vaya a ser que sea verdad. Y que mientras esto siga así estaremos cavando colectivamente nuestra tumba.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-06/gowex-historia-de-un-fraude-anunciado_157385/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-06/gowex-historia-de-un-fraude-anunciado_157385/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 07, 2014, 11:56:27 am
Qué pesadita estás con eso, coño.

Se viene imponiendo aquí, en tu país y en el Sur donde estamos pillados de las pelotas, y se viene imponiendo en la gran política (Consejo Europeo) por la oleada neoliberal interesada y comprada.
¿O te crees que el TTIP es por bien de los europeos? ¿O la privatización de la enseñanza o sanidad?  :biggrin:

Política. No economía, amiga.

Pero te lo repetiré de nuevo... ¿Qué nos jugamos a que tiene un recorrido corto? Eso lo vas a ver tú. Lo de los MiniEstados estoy por verlo aún a día de hoy con todo lo que está cayendo. Repito, estoy por verlo.

Cuestión de historia.
Cuestión de ciencia.

Pensar que lo que ha ocurrido en el pasado es lo que va a suceder en el presente y en el futuro no es ni buena historia ni buena ciencia.

El tiempo dirá (y que estemos aquí para discutirlo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 07, 2014, 12:33:04 pm
Siguiendo con la presunta estafa de Gowex, McCoy - que no es santo de mi devoción - ha escrito algo bastante agudo e inquietante. Y es que en lo tocante al área de supervisión, o como se le quiera llamar, el problema no fue que no se supiese del chanchullo o, al menos, que no hubiese sospechas fundadas; el problema fue - y es - otro.

Citar
Gowex, historia de un fraude anunciado.

[...]

Ahora nos hemos enterado que Gowex era la historia de un fraude anunciado. Que eran muchos los que sospechaban pero que nadie se atrevió a dar el paso al frente, servidor el primero. Que esta España suya, esta España nuestra sigue prefiriendo no complicarse la vida. Que hay miedo a levantar la voz en un entorno clientelar donde el discrepante es sistemáticamente atacado. Que reguladores y vigilantes oyen pero no escuchan, no vaya a ser que sea verdad. Y que mientras esto siga así estaremos cavando colectivamente nuestra tumba.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-06/gowex-historia-de-un-fraude-anunciado_157385/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-06/gowex-historia-de-un-fraude-anunciado_157385/[/url])



McCoy dice que él es de los que sospechaban de esa empresa, pero no se cortó en incluir a Gowex en una lista de "Diamantes de la bolsa española" hace 1 año:
http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/06/27/diamantes-de-la-bolsa-espanola-24-valores-a-comprar-8608 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/06/27/diamantes-de-la-bolsa-espanola-24-valores-a-comprar-8608)

¿La recomendó como tonto o como listo? (en cualquiera de los dos casos, piensen sobre el valor añadido del columnista de "Valor Añadido")
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Defcon en Julio 07, 2014, 12:45:05 pm
Siguiendo con la presunta estafa de Gowex, McCoy - que no es santo de mi devoción - ha escrito algo bastante agudo e inquietante. Y es que en lo tocante al área de supervisión, o como se le quiera llamar, el problema no fue que no se supiese del chanchullo o, al menos, que no hubiese sospechas fundadas; el problema fue - y es - otro.

Citar
Gowex, historia de un fraude anunciado.

[...]

Ahora nos hemos enterado que Gowex era la historia de un fraude anunciado. Que eran muchos los que sospechaban pero que nadie se atrevió a dar el paso al frente, servidor el primero. Que esta España suya, esta España nuestra sigue prefiriendo no complicarse la vida. Que hay miedo a levantar la voz en un entorno clientelar donde el discrepante es sistemáticamente atacado. Que reguladores y vigilantes oyen pero no escuchan, no vaya a ser que sea verdad. Y que mientras esto siga así estaremos cavando colectivamente nuestra tumba.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-06/gowex-historia-de-un-fraude-anunciado_157385/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-06/gowex-historia-de-un-fraude-anunciado_157385/[/url])



Es hasta cierto punto lógico que ocurra lo de los reguladores.

El Regulador A es nombrado como máximo responsable (a dedo) del organismo x, que tiene que controlar a 1000 empresas.

Sabe, que salvo milagro (gane honorabilidad, no haya escándalos, etc y con ello salga reelegido) su cargo va a durar 4 años, hasta las próximas elecciones.

Premisas:
a) Es el mejor en su campo, el de la inspección y es un trabajador incansable.
b) En caso de durar los 4 años tendrían un sueldo de 60.000x4=240.000 euros.
c) En sus primeros 120 días ha inspeccionado 50 empresas, de las cuales 6 son muy problemáticas. 2 son ponzi puro, 2 son lavadoras de dinero negro y 2 son de la casta que le encumbró y le tiene en su puesto.

Algunos escenarios posibles:
1.1 No hace nada y tiene algo de suerte, pasan los 4 años y le enchufan en otro lado.
1.2 No hace nada, salta un ponzi (suele salir cada año-año y medio), pero o bien jurídicamente es indultado, aforado o se le traslada a otro órgano por los servicios prestados y se encausa al juez.
1.3 No hace nada, no hay ningún escándalo, hay elecciones, ganan los otros del partido único  y ya tiene doble protección por las empresas de éstos últimos. 

2.1.:Va a degüello a por las 6 empresas el día 101 de su mandato. Es relevado inmediatamente, sacan un dossier suyo, no vuelve a trabajar en lo público en su vida y en lo privado queda marcado por los medios de desinformación. Además de tener que responder económica y penalmente por el dossier (aunque sea falso).

2.2.: Fiscaliza únicamente las ponzis. Asociaciones de afectados, manifestaciones, escraches, ataques del otro ala del partido (para desgastar y colocar a los suyos), comisión de investigación en el Congreso...

2.3.: Fiscaliza las de lavado y las de la casta. No es difícil imaginar: lo del 2.1 pero multiplicado por varias magnitudes y probablemente con peores resultados.


Y para demostrar que lo anterior es una completa ficción, nunca creería que lo anterior ocurre en un país democrático como el nuestro, un ejemplo que seguramente tendría otras causas.

Interior destituye a la cúpula policial que investigó casos clave para el PP
http://elpais.com/diario/2012/01/12/espana/1326322818_850215.html (http://elpais.com/diario/2012/01/12/espana/1326322818_850215.html)


Después de todo lo anterior, ¿alguien duda que el instinto de supervivencia del sujeto anterior hará que en el mejor de los casos se inhiba de sus funciones? Los estímulos naturales, sociales, políticos, económicos dan en un 90% el resultado de inhibición y cuando no se produce el mismo, sufren las consecuencias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 07, 2014, 12:57:16 pm
Sale Jenaro en portada del City AM esta mañana, en la edición de papel.

La noticia es esta: http://www.cityam.com/1404709258/hasta-la-vista-tech-firm-brought-down-gotham (http://www.cityam.com/1404709258/hasta-la-vista-tech-firm-brought-down-gotham)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 07, 2014, 13:04:44 pm
Siguiendo con la presunta estafa de Gowex, McCoy - que no es santo de mi devoción - ha escrito algo bastante agudo e inquietante. Y es que en lo tocante al área de supervisión, o como se le quiera llamar, el problema no fue que no se supiese del chanchullo o, al menos, que no hubiese sospechas fundadas; el problema fue - y es - otro.

Citar
Gowex, historia de un fraude anunciado.

[...]

Ahora nos hemos enterado que Gowex era la historia de un fraude anunciado. Que eran muchos los que sospechaban pero que nadie se atrevió a dar el paso al frente, servidor el primero. Que esta España suya, esta España nuestra sigue prefiriendo no complicarse la vida. Que hay miedo a levantar la voz en un entorno clientelar donde el discrepante es sistemáticamente atacado. Que reguladores y vigilantes oyen pero no escuchan, no vaya a ser que sea verdad. Y que mientras esto siga así estaremos cavando colectivamente nuestra tumba.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-06/gowex-historia-de-un-fraude-anunciado_157385/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-06/gowex-historia-de-un-fraude-anunciado_157385/[/url])



Es hasta cierto punto lógico que ocurra lo de los reguladores.

El Regulador A es nombrado como máximo responsable (a dedo) del organismo x, que tiene que controlar a 1000 empresas.

Sabe, que salvo milagro (gane honorabilidad, no haya escándalos, etc y con ello salga reelegido) su cargo va a durar 4 años, hasta las próximas elecciones.

Premisas:
a) Es el mejor en su campo, el de la inspección y es un trabajador incansable.
b) En caso de durar los 4 años tendrían un sueldo de 60.000x4=240.000 euros.
c) En sus primeros 120 días ha inspeccionado 50 empresas, de las cuales 6 son muy problemáticas. 2 son ponzi puro, 2 son lavadoras de dinero negro y 2 son de la casta que le encumbró y le tiene en su puesto.

Algunos escenarios posibles:
1.1 No hace nada y tiene algo de suerte, pasan los 4 años y le enchufan en otro lado.
1.2 No hace nada, salta un ponzi (suele salir cada año-año y medio), pero o bien jurídicamente es indultado, aforado o se le traslada a otro órgano por los servicios prestados y se encausa al juez.
1.3 No hace nada, no hay ningún escándalo, hay elecciones, ganan los otros del partido único  y ya tiene doble protección por las empresas de éstos últimos. 

2.1.:Va a degüello a por las 6 empresas el día 101 de su mandato. Es relevado inmediatamente, sacan un dossier suyo, no vuelve a trabajar en lo público en su vida y en lo privado queda marcado por los medios de desinformación. Además de tener que responder económica y penalmente por el dossier (aunque sea falso).

2.2.: Fiscaliza únicamente las ponzis. Asociaciones de afectados, manifestaciones, escraches, ataques del otro ala del partido (para desgastar y colocar a los suyos), comisión de investigación en el Congreso...

2.3.: Fiscaliza las de lavado y las de la casta. No es difícil imaginar: lo del 2.1 pero multiplicado por varias magnitudes y probablemente con peores resultados.


Y para demostrar que lo anterior es una completa ficción, nunca creería que lo anterior ocurre en un país democrático como el nuestro, un ejemplo que seguramente tendría otras causas.

Interior destituye a la cúpula policial que investigó casos clave para el PP
[url]http://elpais.com/diario/2012/01/12/espana/1326322818_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2012/01/12/espana/1326322818_850215.html[/url])


Después de todo lo anterior, ¿alguien duda que el instinto de supervivencia del sujeto anterior hará que en el mejor de los casos se inhiba de sus funciones? Los estímulos naturales, sociales, políticos, económicos dan en un 90% el resultado de inhibición y cuando no se produce el mismo, sufren las consecuencias.


Otro sobre los "reguladores" y sus incentivos...  >:( :facepalm:

http://www.eldiario.es/economia/Agencia-Tributaria-inspectores-amistosa-empresas_0_277872809.html (http://www.eldiario.es/economia/Agencia-Tributaria-inspectores-amistosa-empresas_0_277872809.html)
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La Agencia Tributaria premia a los inspectores por ofrecer una 'salida amistosa' a las empresas

El organismo anima con incentivos salariales, instrucciones internas y recomendaciones verbales a los profesionales de la lucha contra el fraude para que resuelvan por la vía del acuerdo las controversias fiscales con los grandes contribuyentes

Mientras desde la cúpula de la Agencia se subrayan las ventajas recaudatorias y de ahorro administrativo de esta estrategia, otras voces advierten de sus potenciales riesgos sobre el correcto control del fraude fiscal

La Agencia Tributaria ha llegado a la conclusión de que cuando se trata de litigar con una gran empresa y todo su preparadísimo ejército de asesores fiscales vale más "un mal acuerdo que un buen pleito", como dice el refrán. Pero como no basta con la convicción de la cúpula del organismo para llevar a cabo esta estrategia, sino que hay que contar con el respaldo de las tropas que a diario libran la lucha contra el fraude –los inspectores de Hacienda– en los últimos tiempos se ha ido tejiendo un esquema de incentivos salariales orientado a premiar la resolución amistosa de las controversias con contribuyentes (principalmente empresas) con elevadas cuentas pendientes con el Fisco.

En concreto, y según confirman hasta tres inspectores de Hacienda consultados por eldiario.es, lo que está haciendo la Agencia Tributaria es estimular la tramitación de los principales expedientes abiertos en el ámbito de la Inspección por la vía del acta con acuerdo, una herramienta amistosa de resolución de conflictos fiscales por la que el Fisco renuncia a cualquier actuación posterior contra el contribuyente investigado. A cambio, se realiza el cobro inmediato de una cantidad acordada en compensación por las supuestas obligaciones fiscales no atendidas.

No sólo eso. También se están primando las actas en conformidad, es decir, aquellas en las que la empresa se muestra de acuerdo con las conclusiones del inspector de Hacienda, por delante de las firmadas en disconformidad, en las que la empresa rechaza las conclusiones de la Inspección y decide ir a defender sus derechos a los tribunales.
Incentivos al 'pronto cobro'

¿Cómo se está incentivando esta estrategia? En primer lugar, desde el plano salarial. El pasado mes de marzo Hacienda anunció la puesta en marcha de un Plan Especial de Intensificación de Actuaciones que, con un aumento de 12 millones de euros en la bolsa de productividad a repartir entre los trabajadores de la Agencia, pretendía que estos prolongaran su jornada laboral con el objetivo de aflorar 1.568 millones de euros extra respecto a lo previsto inicialmente en la lucha contra el fraude.

La clave del plan no estaba, sin embargo, en ese peculiar llamamiento a la prolongación de la jornada laboral, ya que apenas se les pedía hacer seis minutos más al día para entrar en el reparto de ese extra, sino en la vinculación estricta del cobro del plus (el 10% de la bolsa total de productividad a cobrar en 2014) a la consecución de determinados objetivos recaudatorios.

“Es absolutamente imposible mejorar significativamente los resultados de la lucha contra el fraude trabajando media hora más a la semana”, aclara uno de los inspectores consultados, que entiende que el mensaje que se estaba enviando es que si se aspiraba a ese extra se iba a tener que ingresar más por las actuaciones ya en curso. Sin más personal, sin más medios técnicos y con la certeza de que la complejidad de las actuaciones que implican mayores cuantías no declaradas impide una resolución rápida de los expedientes, el cauce para lograr ese objetivo parece apuntar nuevamente a la resolución amistosa de controversias como solución más rápida y eficiente.

También señala hacia esa solución el sistema de evaluación del desempeño vigente en la Agencia Tributaria, que puntúa especialmente la regularización de deudas tributarias por la vía del acta con acuerdo, de forma más generosa si más del 50% de la deuda se sustancia por ese cauce y algo menos, aunque igualmente positiva, si ese porcentaje es menor. Del mismo modo, la regularización de deudas mediante actas en conformidad se puntúa más que las resueltas con firma en disconformidad de la empresa. Según fuentes de la Agencia Tributaria, ese criterio de evaluación se implantó en 2010, pero también es cierto que en 2012 el nuevo equipo decidió elevar ligeramente su ponderación respecto al esquema anterior.

Las fuentes de la Inspección consultadas subrayan, además, que no es solo la política de incentivos salariales la que ha primado esta figura, sino que las instrucciones y los mensajes enviados por los responsables del Departamento de Inspección en las reuniones regulares que mantienen con los inspectores para coordinar criterios o definir parámetros de actuación se menciona, “hasta, en ocasiones, insistentemente”, la recomendación de hacer uso de la vía del acta con acuerdo.

Una estrategia controvertida


Aunque la principal organización representativa del colectivo, la Organización de Inspectores de Hacienda del Estado, rechaza valorar un asunto que considera de orden interno de la Agencia, la estrategia ha levantado no pocas ampollas en el seno de la entidad y más específicamente en el Cuerpo de Inspectores. La principal crítica que se hace a esta estrategia es que se insta la utilización más o menos sistemática de una herramienta cuyo uso debería ser limitado por su propia concepción legal.

La Ley General Tributaria establece que el acta con acuerdo solo puede utilizarse en determinados casos: cuando el trabajo de inspección ponga de manifiesto la existencia de conceptos jurídicos indeterminados o se deban realizar estimaciones y valoraciones subjetivas de determinadas cuestiones para determinar la eventual cuota fiscal a pagar. Lo que se responde desde la Agencia Tributaria a esta crítica no puede ser más razonable: no se incentiva que se resuelvan por ese cauce expedientes que no quepan en su definición legal, sino que se use el instrumento cuando exista esa posibilidad.

Por los motivos que sea, el acta con acuerdo ha sido una herramienta muy poco utilizada desde su entrada en el ordenamiento tributario en 2003. La infrautilización también sorprende no sólo por la acumulación de sentencias contrarias a las actuaciones más agresivas de la Agencia en ámbitos poco regulados (precios de transferencia, valoración de intangibles), sino también por el embalsamiento masivo de controversias en el ámbito judicial, que mantiene cobradas solo en el Supremo deudas fiscales por unos 6.000 millones de euros, según lo reconocido por las propias empresas del Ibex en sus resultados anuales.

Desde el entorno de la cúpula de la Agencia se destaca que las actas con acuerdo, a diferencia de las actas en disconformidad, que acaban en una interminable batalla judicial que se puede prolongar por más de diez años, o de las actas en conformidad, en que la empresa acepta la existencia de una deuda pero tiene escapatorias legales para no abonarla, implican el depósito inmediato y previo a la firma del acuerdo de una cantidad en garantía de la deuda tributaria reconocida. Es decir, implican un ingreso inmediato en las arcas públicas.

Además evitan los costes administrativos y de tramitación de un duro trámite judicial, que no solo requiere tiempo de los servicios jurídicos sino también de los inspectores de Hacienda que tienen que argumentar la causa contra los gabinetes fiscales de las principales empresas del país.

A juicio de uno de los inspectores consultados, esos argumentos de orden práctico tienen un reverso tenebroso en el juego de incentivos perversos que se puede generar. “Si las empresas se dan cuenta de que la Agencia prefiere un acuerdo, aunque éste minore la presunta deuda tributaria, a un litigio que le obligue a abonar hasta el último céntimo no pagado, van a tener un poderoso incentivo para defraudar”, advierte uno de los inspectores consultados.

Un juego de incentivos perversos que también puede alcanzar a los propios profesionales de la Inspección. “El Plan Especial de este año premia únicamente la obtención de resultados y una buena actuación inspectora no depende únicamente de eso. Un equipo de inspectores puede desmontar una sofisticada trama de fraude y que el contribuyente firme en disconformidad y lleve el asunto a la vía judicial. No se ingresa nada ese ejercicio y con los parámetros del Plan Especial de este año ese equipo no tendría derecho a un solo euro, pese a haber realizado una actuación modélica. Por contra, otro equipo que opte por la vía fácil y se dedique a firmar acuerdos con empresas, sin inspeccionar a fondo ni hacer bien el trabajo sí tendría derecho a ese incentivo”.

Sin olvidar otra cuestión y no menor, que recuerda otro de los inspectores consultados. “Las actas con acuerdo implican una reducción de la deuda tributaria del presunto defraudador. Se renuncia a un potencial ingreso mayor por el cobro inmediato de una cantidad inferior. ¿Se defienden mejor así los intereses de los contribuyentes?”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: pollo en Julio 07, 2014, 13:48:27 pm
Me parece que no has leído nada; o puede que redacte mal.

Michigan y California pueden estar separadas por miles de kilómetros, tener legislaciones estatales distintas y tener un clima muy distinto. ¿Y qué?

La cuestión relevante es si alguien de Michigan que arribe en California va a encontrar unos costes de vida razonables en relación al salario, un entorno de desarrollo profesional atractivo que ofrezca oportunidades y una calidad de vida aceptable.

Pues no sé qué decirte, un ingeniero en Galicia la verdad es que se come los mocos respecto al salario en comparación con Madrid. Estamos hablando de este tipo de profesiones que son las que por definición tienen que estar siempre listos a emigrar, al menos al principio.

La vivienda en Palo Alto es 13 veces más cara que en Lansing y no se gana 13 veces más.


Un ingeniero en Galicia que tenga la suerte de tener un trabajo decentillo en su tierra gana menos que en Madrid. En este sentido, en términos absolutos, "se come los mocos". Claro que el coste de vida es sensiblemente menor que en Madrid, y la calidad de vida es mucho mayor. En Madrid nunca me pagaron las 2 ó 3 horas diarias de desplazamiento al puesto de trabajo; aquí, invierto unos 30 minutos diarios, y no me importa que no me lo paguen. ¿Quién se come los mocos?

Yo, hacia el año 2000 pagaba 95.000 pesetas al mes por un estudio de menos 30 metros cuadrados sito a unos 40 kilómetros del centro de Madrid. Puede que en Palo Alto la vivienda sea 13 veces más cara que en Lansing, pero apostaría que por allá hay muchas más opciones de buscar una vivienda  a un precio razonable que en Madrid y su área.
Yo en la actualidad tengo un trabajo que seguramente en términos absolutos esté "peor pagado" que muchos otros del ramo en otros lugares (informática, pequeña empresa no consultora), pero me permite vivir en uno de los lugares del mundo en los que para qué negarlo, se está de P.M. todo el año, tengo lo que me gusta cerca, puedo hacer de todo y en particular sale mucho más barato que vivir por más salario en ciudades como Madrid o Barcelona por las razones que dice Burbunova y por bastantes más. No en vano todos mis amigos en cuanto pueden huyen de su exilio forzoso en las grandes capitales y vienen aquí, básicamente a disfrutar de lo que hay aquí, no hay en otros sitios y el dinero no paga ni pagará.

Eso sí, siempre debido a que tengo la suerte de tener un trabajo en el que estoy muy a gusto (cosa que no hace no mucho no creía que fuese a suceder nunca) y que parece que salvo desastre, va a durar. Si no, obviamente la elección está clara.
He echado cuentas, y pudiendo irme a países como Alemania, UK, o Brasil (sin problemas de lenguaje en ninguno de ellos) valoro más de momento el poder quedarme. No veo necesario como se entrevé muchas veces decir que eres un supervaliente porque has emigrado para símplemente reafirmar la autoestima y tirarse el moco. Yo ya sé lo que es emigrar y no es ni mejor ni peor (requiere capacidad de adaptación y mayor esfuerzo según qué cosas), pero desde luego la mayoría de la gente no lo hace por gusto.

Por cierto, Larry Page puede cagar arcoiris si quiere, cada persona es feliz haciendo cosas diferentes. No veo por qué los demás tienen que vivir la vida-cultura-ideas de otro para ser chachipirulis. Aparte de que tiene algunas ideas dignas de la mayor de las distopías y me parece bastante hijoputa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Julio 07, 2014, 14:11:16 pm
Ésto es trabajar y lo demás son cuentos.
http://www.eldiario.es/economia/urgencia-Congreso-decenas-medidas-decretazo_0_278222345.html (http://www.eldiario.es/economia/urgencia-Congreso-decenas-medidas-decretazo_0_278222345.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 07, 2014, 15:33:54 pm
Eso sí, siempre debido a que tengo la suerte de tener un trabajo en el que estoy muy a gusto (cosa que no hace no mucho no creía que fuese a suceder nunca) y que parece que salvo desastre, va a durar. Si no, obviamente la elección está clara.
He echado cuentas, y pudiendo irme a países como Alemania, UK, o Brasil (sin problemas de lenguaje en ninguno de ellos) valoro más de momento el poder quedarme. No veo necesario como se entrevé muchas veces decir que eres un supervaliente porque has emigrado para símplemente reafirmar la autoestima y tirarse el moco. Yo ya sé lo que es emigrar y no es ni mejor ni peor (requiere capacidad de adaptación y mayor esfuerzo según qué cosas), pero desde luego la mayoría de la gente no lo hace por gusto.

Por cierto, Larry Page puede cagar arcoiris si quiere, cada persona es feliz haciendo cosas diferentes. No veo por qué los demás tienen que vivir la vida-cultura-ideas de otro para ser chachipirulis. Aparte de que tiene algunas ideas dignas de la mayor de las distopías y me parece bastante hijoputa.

No pretendía idolatrar a nadie ni recomendar a nadie ningún estilo de vida de "rock star". De hecho a mí Google, FB, Apple me parecen de lo peor, gentuza abyecta. Pero eso va completamente aparte.

Nadie tiene que vivir la vida-cultura-ideas de otro para ser chachipirulis, pero viviendo en un sistema donde este tipo de gente es absolutamente esencial, no se les puede hacer la vida imposible. Hay que buscarles un acomodo como a todo tipo de personas.

Yo tampoco tengo una personalidad de tipo "Page", me gusta demasiado el anonimato. Sin embargo, hay que dejar vivir a todos los demás por mucho que no sean como uno e incluso nos puedan caer peor o mejor.

En España tenemos un problema de monocultura. Todo está prohibido salvo que se especifique lo contrario, y cuando así es, es mediante parches y para quedar bien.

Para que unos puedan vivir tranquilitos en su trabajo, tiene que haber otros que estén en situación de proporcionar estos puestos de trabajo. O eso, o un soviet y todos a trabajar para el estao. Pero no se puede vivir en la hipocresía de necesitar una serie de perfiles forzosamente, y por otro lado darles de mamporrazos. Al final, esto resulta en que cuatro amigos se lo tienden a llevar todo crudo y la gente aplaudiendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 07, 2014, 16:59:57 pm
Marchando otra ración de "Marca españia": Sacyr (atentos a sus accionistas -Disa Petrolifera/Carceller -buscad de dónde le viene su fortuna-, Juan Abelló -ex socio de Mario Conde- sin olvidar el affaire Eiffage Sacyr - Wikipedia, la enciclopedia libre (http://es.wikipedia.org/wiki/Sacyr#La_participaci.C3.B3n_en_Eiffage))+OHL (Villar-Mir)... obrón público... con sobreprecios y pliegos adicionales...  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Golpe a la Marca España: Chile le quita una obra a Sacyr por retrasos y sobreprecio - Noticias de Empresas (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-07-07/golpe-a-la-marca-espana-chile-le-quita-una-obra-a-sacyr-por-retrasos-y-sobreprecio_157500/)

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otro escándalo tras el canal de panamá
Golpe a la Marca España: Chile le quita una obra a Sacyr por retrasos y sobreprecio
Si la ingeniería civil sigue siendo referente mundial para la Marca España, tal y como dijo meses atrás la ministra de Fomento, Ana Pastor, la reputación internacional de nuestras constructoras ha sufrido un nuevo varapalo. Mientras las obras del Canal de Panamá van a trancas y barrancas, Chile le acaba de quitar un proyecto de 155 millones de dólares (115 millones de euros) a Sacyr por atrasos y sobrecostes.

Así lo ha comunicado Corporación Nacional del Cobre de Chile (Codelco), el mayor productor del mundo del metal rojo. Según la compañía de propiedad estatal, la pasada semana decidió poner fin de forma anticipada al contrato para la construcción del camino Maitenes-Confluencia, obra vial de acceso al Proyecto Nuevo Nivel Mina El Teniente. Un contrato que Sacyr ganó en noviembre de 2012 y que tenía que estar acabado en 2015.

Codelco ha explicado que, “si no se tomaba esta determinación, el costo final de la carretera habría sido más del doble del licitado originalmente”. En este sentido, el grupo chileno añade que “no puede aceptar estos rendimientos, como tampoco pagará sobreprecios no razonables”.

A diferencia de lo que ocurrió en Panamá, donde la Autoridad del Canal decidió mantener el contrato a Sacyr después de varios meses con las obras paralizadas y dejar para más adelante los litigios económicos, la empresa en manos del Estado chileno no ha tenido la más mínima vacilación. Porque, además de querer cargar un precio mayor del especificado (300 millones de dólares, frente a los 155 presupuestados, Codelco asegura que el proyecto tenía un “desempeño deficiente en seguridad de Sacyr”.  El grupo latinoamericano hace referencia a que en septiembre de 2013 hubo un accidente que costó la vida a un trabajador subcontratado de la empresa española presidida por Manuel Manrique.

En 2012, Codelco adjudicó a Sacyr Chile la ejecución del contrato "Ingeniería de Detalle, Construcción y Montaje Carretera Maitenes-Confluencia", del proyecto estructural Nuevo Nivel Mina El Teniente, que debía entregarse inicialmente en agosto de 2015. Actualmente, la obra presenta retrasos importantes, además de mayores costes respecto a lo presupuestado.

Ante este nuevo escenario, la Vicepresidencia de Proyectos de Codelco, junto con División El Teniente, evaluará las opciones y soluciones técnicas que cumplan con el mismo propósito de la obra. Asimismo, implementará un plan de desactivación de la obra que construye Sacyr. Actualmente, bajo ese contrato trabajan del orden de 820 personas, de las cuales 540 son empleados directos de Sacyr y 280 subcontratados de la constructora. La mayoría serán despedidos.

La pérdida de esta obra es un golpe duro para la constructora española. No por el montante del proyecto, sino porque Chile es uno de los países de Latinoamérica donde Sacyr ha hecho más esfuerzos por internacionalizarse. De hecho, a finales de enero, en pleno conflicto con Panamá, la compañía participada por la familia Carceller ganó un concurso para construir, en alianza con OHL, una autopista en Chile por 970 millones de dólares, algo más de 720 millones de euros.

Aquella adjudicación fue todo un espaldarazo para Sacyr, que venció en la puja al consorcio formado por Ferrovial y el fondo canadiense Brookfield para desarrollar el primer tramo de la autopista Américo Vespucio Oriente. Todo lo contrario que le ha ocurrido ahora en un país donde tiene otros proyectos similares en marcha y del que se iba a hacer cargo Bernardo González, el responsable de las esclusas del Canal de Panamá, que fue relevado hace unos meses.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Julio 07, 2014, 17:03:34 pm
Cortesía del foro amigo. Jenaro en un momento especial.
http://youtu.be/PscAITTfyUs (http://youtu.be/PscAITTfyUs)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Julio 07, 2014, 17:37:18 pm
Podíamos incluir también las estafas en el PIB y nos salíamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Julio 07, 2014, 18:52:00 pm

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Alberto Ruiz-Gallardón se compromete a estudiar el indulto para seis sindicalistas

([url]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/a5d/956/598/a5d956598b54fba8cbeee59865838f61.jpg?mtime=1404729532[/url])


http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-07/alberto-ruiz-gallardon-se-compromete-a-estudiar-el-indulto-para-seis-sindicalistas_157778/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-07/alberto-ruiz-gallardon-se-compromete-a-estudiar-el-indulto-para-seis-sindicalistas_157778/)

(http://cgtjardineria.files.wordpress.com/2013/04/me-desccoojono-me-parto-el-ugt-tumblr.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: spainfull en Julio 07, 2014, 20:55:46 pm
Hay muchas empresas así que viven de contactos con el PP de Madrid, suelen ser o creadas ad hoc por gente cercana o sucursales de multinacionales que entran aquí (en ambos casos el Opus Dei controla a día de hoy gran parte de ellas) les dejan claro que todo funciona con sobres. Ya solo conque el PP les regale el suelo (conozco varios casos), hunden completamente cualquier competencia que puedan tener al no tener que pagar el gasto de compra o alquiler. Y en empresas que no necesitan locales, les hacen la legislación a medida, incluyendo concederles licencias que no dan a nadie más y todo eso

nosotros participamos en un concurso relacionado con el transporte en Madrid (somos un actor importante en ese tema, gestionamos varias ciudades desde hace muchos años, lo explico para aclarar que no éramos unos desconocidos que nos presentábamos a ver si sonaba la flauta). Las condiciones del pliego estaban redactadas de tal forma que fuera complicado cumplirlas salvo para la que parecía que querían que se llevara el gato al agua. A pesar de todo llegamos a la homologación, en la que nos comentaron los técnicos que preferían que hubiera al menos un par para no depender de solamente una. Pues bien, al final no se sabe muy bien por qué (pero se intuye), cambiaron de opinión, y solamente hay una empresa ofreciendo el servicio...

Pero para descarado el concurso de una ciudad del norte cuyo nombre no quiero acordarme, fue algo escandaloso. Afortunadamente esto no es la norma, hay más casos de concursos aparentemente sin amañar que lo contrario. Creo que jugamos limpio; ahora bien, desconozco las negociaciones de los altos niveles; en cualquier caso, por pasta dudo que pudiéramos competir con nuestros rivales que son mucho más grandes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 07, 2014, 21:31:11 pm
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Los 'ninis' tendrán que registrarse online al plan de garantía juvenil para evitar que se apunten al paro

El Ejecutivo ha aprobado un ambicioso plan para ofrecer oportunidades a unos 850.000 jóvenes sin formación ni trabajo. Sin embargo, los ‘ninis’ tendrán que alistarse telemáticamente para que no tengan la tentación de apuntarse al paro y engordar la estadística justo cuando empieza a decrecer.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/46002-los-ninis-tendran-que-registrarse-online-al-plan-de-garantia-juvenil-para-evitar-que-se-apunten-al-paro[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/46002-los-ninis-tendran-que-registrarse-online-al-plan-de-garantia-juvenil-para-evitar-que-se-apunten-al-paro[/url])


 :biggrin: Lo que no ideen estos...

Pero mientras tanto los de la OCDE nos dicen que...

Citar
La OCDE avisa de una situación “alarmante” en la formación de los españoles

El secretario general de la OCDE, Ángel Gurría, ha avisado hoy de una situación “alarmante” en la formación de los españoles, ya que el nivel de competencias de los titulados japoneses de secundaria superior es más o menos igual que el de los graduados universitarios de aquí.

 :roto2: :roto2:

[url]http://iniciativadebate.org/2014/07/07/la-ocde-avisa-de-una-situacion-alarmante-en-la-formacion-de-los-espanoles/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/07/07/la-ocde-avisa-de-una-situacion-alarmante-en-la-formacion-de-los-espanoles/[/url])

[url]http://www.eldiario.es/sociedad/OCDE-situacion-alarmante-formacion-espanoles_0_278922729.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/sociedad/OCDE-situacion-alarmante-formacion-espanoles_0_278922729.html[/url])


Disculpen el arrebato, pero hoy he leído una noticia en el vomitivo El País que me ha dejado buen cuerpo  :)

Citar
‘The endless river’ será el nuevo disco de Pink Floyd para octubre

[url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/07/07/actualidad/1404727419_412820.html[/url] ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/07/07/actualidad/1404727419_412820.html[/url])

([url]http://img853.imageshack.us/img853/986/aj7n.gif[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 08, 2014, 00:24:09 am

[...]

Para que unos puedan vivir tranquilitos en su trabajo, tiene que haber otros que estén en situación de proporcionar estos puestos de trabajo. O eso, o un soviet y todos a trabajar para el estao. Pero no se puede vivir en la hipocresía de necesitar una serie de perfiles forzosamente, y por otro lado darles de mamporrazos. Al final, esto resulta en que cuatro amigos se lo tienden a llevar todo crudo y la gente aplaudiendo.

La cuestión no es si una ciudad grande como Madrid es mejor para vivir que una capital de provincia olvidada. Está en función de los gustos de cada uno.

Para aquellos de nosotros que queramos una vida tranquila, la elección es clara; para otros que esperen desarrollar una carrera profesional llena de posibles ascensos, la elección será irse a Madrid, Barcelona u otro lugar por el estilo.

Y puede haber otras casuísticas personales, de lo más variado. Cuando estudiaba en Madrid, me relacionaba con una amiga de una compañera de estudios que era lesbi. A ella Madrid le gustaba por la sencilla razón de que el anonimato que le daba una urbe de ese tamaño le permitía vivir su sexualidad con una libertad imposible en su lugar de origen, una localidad tirando a pequeña. ¿Qué tal soltarle a ella un discurso acerca de la gran calidad de vida que hay en una capital de provincia?

Así que no, a mí que no me vengan con narrativas acerca de la necesidad de movilidad del personal; ando ya un poco mayor, y los colmillos que conservo están retorcidos.

Y acepto aún menos el chantaje emocional "Para que unos puedan vivir tranquilitos en su trabajo, tiene que haber otros que estén en situación de proporcionar estos puestos de trabajo.", afirmación que le reto a que demuestre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 08, 2014, 00:34:22 am
La OCDE avisa de una situación “alarmante” en la formación de los españoles

El secretario general de la OCDE, Ángel Gurría, ha avisado hoy de una situación “alarmante” en la formación de los españoles, ya que el nivel de competencias de los titulados japoneses de secundaria superior es más o menos igual que el de los graduados universitarios de aquí.

 :roto2: :roto2:

[url]http://iniciativadebate.org/2014/07/07/la-ocde-avisa-de-una-situacion-alarmante-en-la-formacion-de-los-espanoles/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/07/07/la-ocde-avisa-de-una-situacion-alarmante-en-la-formacion-de-los-espanoles/[/url])


Es que el nivel de competencias generales es más o menos igual en ambos casos, en la universidad te especializas pero si le pones una prueba de matemáticas generales a gente que no ha visto una prueba de matemáticas generales en un mínimo de 5 años, seguramente lo harán parecido que los que no llegaron a especializarse. Se nota que es un mensaje dirigido a gente que no tiene estudios universitarios ni conoce lo que ofrecen de verdad a alguien (la generación T)

Citar
Wert ha precisado que esta tarde habrá una reunión con la OCDE y la UE sobre este asunto para identificar los problemas y luego establecer un plan de acción para favorecer las posibilidades de empleo de los jóvenes españoles, con participación de varios ministerios, comunidades e interlocutores sociales.


Os lo traduzco del idioma castuzo al castellano: se van a cargar la educación pública universitaria en España y necesitan excusas para vendérselas a los que "corrieron delante de los grises". Tienen que vendérselo de alguna forma convincente, porque muchos de los que no distinguen un destornillador de una llave de tuerca y sin embargo se creen con derecho a ir a las obras y criticarlas delante de todos los obreros y jefes de obra, o muchos de los que nunca han pisado una universidad (y apenas saben escribir) y sin embargo se creen con derecho a opinar sobre la educación superior. El que hayan usado el ejemplo de Japón en la comparativa (como siempre comparando solamente en lo que les interesa, nunca en cosas como el SMI o que en Alemania la universidad es gratuita), un país más exótico para el T medio que los europeos, me hace pensar que seguramente habrán tenido que rebuscar para encontrar la excusa

El plan es el siguiente:

1º Convertir la educación pública en algo tan caro (de aquí a 2 años adiós a las becas, serán préstamos a devolver con intereses) y malo (mismo precio que la privada y mitad o menos de medios), que la gente corra a la privada
2º Subir brutalmente el precio de la privada
3º La gente estará atrapada en la privada, puesto que la pública se la cargaron
4º Deudas universitarias de 6 cifras (aquí todo lo financiero se hace a lo grande en lo relativo a joder a los de abajo) que mejorarán los balances de los bancos tras :tragatochos:
5º Volverán a estudiar carreras solamente los ricos y los de clase media que se endeuden de por vida, aunque todo lo puedas aprender con internet y bibliotecas no tendrás el papelito con la firma del Preparao
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 08, 2014, 01:04:39 am
Oslodije2 hoy esta vd. sublime.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 08, 2014, 01:21:09 am
La cuestión no es si una ciudad grande como Madrid es mejor para vivir que una capital de provincia olvidada. Está en función de los gustos de cada uno.

Para aquellos de nosotros que queramos una vida tranquila, la elección es clara; para otros que esperen desarrollar una carrera profesional llena de posibles ascensos, la elección será irse a Madrid, Barcelona u otro lugar por el estilo.

Esto no era para nada el quid de la cuestión con el tema del Venture Capital o el caso de Page, al menos no lo que yo quería transmitir.

Que nadie se sienta presionado para irse a Palo Alto, o a ninguna urbe. Faltaría más.

Y puede haber otras casuísticas personales, de lo más variado. Cuando estudiaba en Madrid, me relacionaba con una amiga de una compañera de estudios que era lesbi. A ella Madrid le gustaba por la sencilla razón de que el anonimato que le daba una urbe de ese tamaño le permitía vivir su sexualidad con una libertad imposible en su lugar de origen, una localidad tirando a pequeña. ¿Qué tal soltarle a ella un discurso acerca de la gran calidad de vida que hay en una capital de provincia?

Así que no, a mí que no me vengan con narrativas acerca de la necesidad de movilidad del personal; ando ya un poco mayor, y los colmillos que conservo están retorcidos.

¿Y por qué se tiene usted que dar por aludido? ¿Acaso decir que es bueno que exista fluidez y movilidad laboral implica presionar a todo el mundo a que emigre?

Y acepto aún menos el chantaje emocional "Para que unos puedan vivir tranquilitos en su trabajo, tiene que haber otros que estén en situación de proporcionar estos puestos de trabajo.", afirmación que le reto a que demuestre.

¿?

No es un chantaje emocional.

Simplemente he expuesto que, puesto que no vivimos en una economía completamente estatalizada y necesitamos de la existencia de empresas, los perfiles de empresarios (o cooperativistas) son necesarios. O eso, o tenemos que dejarnos de medias tintas y establecer el soviet español.

No todo el mundo puede ser empleado sin más en el modelo de economía que tenemos. De ahí la contradicción de no permitir determinados perfiles, y el hecho de que esto beneficie a una oligarquía que monta una suerte de teatro en el que un brazo golpea al otro y por detrás están los mismos titiriteros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Julio 08, 2014, 01:44:11 am
En cuanto a la privatización, pienso que no la hay.

El proceso que vivimos no va hacia una liberalización económica donde el Estado se reduzca al mínimo.

Hacia donde pienso que vamos es a la toma del poder del Estado por las grandes multinacionales e intereses privados, que necesitan el control del BOE y de la Legislación para su propio beneficio e invertir la redistribución de la renta desde los de abajo hacia los de arriba.

Exacto.

Aunque le pese a Маркс, la economía se viene imponiendo a la política. La política ya sólo es un espectáculo de sombras chinescas para la ciudadanía.

Yo es que no se si es economía. Tienes una empresa, y ves una forma de dar un pelotazo a costa de el sector X de la población. Te compras tu ministro (que en España los tenemos de saldo), y legislan a tu favor.

¿Eso es economía o política? ¿O una patada en la boca?

Es que para España ciertos términos lo mismo se nos quedan grandes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Julio 08, 2014, 01:57:51 am
Para que unos puedan vivir tranquilitos en su trabajo, tiene que haber otros que estén en situación de proporcionar estos puestos de trabajo. O eso, o un soviet y todos a trabajar para el estao. Pero no se puede vivir en la hipocresía de necesitar una serie de perfiles forzosamente, y por otro lado darles de mamporrazos. Al final, esto resulta en que cuatro amigos se lo tienden a llevar todo crudo y la gente aplaudiendo.

Es que a esos perfiles que dices, se les da de mamporros porque, en su inmensa mayoría, viven del estaó. Porque se han movido, sobornado, estafado, culebreado y hecho loq ue hiciera falta, para vivir del estaó. Que ahí fuera hace mucho frio, y hay que currarse un contrato cada día. Asique todo el que ha podido -la inmensa mayoría-, han ido a eso.

Y la culpa, de la privada por meterla, y de la pública por dejarse. Y los que tenemos el bombo somos el resto; y unos defendiendo al uno, y los otros, a la otra. Mas tonos, y no nacemos, coñe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 08, 2014, 02:33:23 am
Para que unos puedan vivir tranquilitos en su trabajo, tiene que haber otros que estén en situación de proporcionar estos puestos de trabajo. O eso, o un soviet y todos a trabajar para el estao. Pero no se puede vivir en la hipocresía de necesitar una serie de perfiles forzosamente, y por otro lado darles de mamporrazos. Al final, esto resulta en que cuatro amigos se lo tienden a llevar todo crudo y la gente aplaudiendo.

Es que a esos perfiles que dices, se les da de mamporros porque, en su inmensa mayoría, viven del estaó. Porque se han movido, sobornado, estafado, culebreado y hecho loq ue hiciera falta, para vivir del estaó. Que ahí fuera hace mucho frio, y hay que currarse un contrato cada día. Asique todo el que ha podido -la inmensa mayoría-, han ido a eso.

Y la culpa, de la privada por meterla, y de la pública por dejarse. Y los que tenemos el bombo somos el resto; y unos defendiendo al uno, y los otros, a la otra. Mas tonos, y no nacemos, coñe.

Pescadilla que se muerde la cola.

En España nunca saldremos de esa memocracia oligárquica mientras no se establezcan unas normas del juego claras y que permitan un acomodo para todos los perfiles necesarios. Incluso para lo que a cada uno nos pueda parecer "trabajo sucio" pero que hay que hacer.

Desgraciadamente lo que mucha gente demanda es más caña para los mismos. Como esto no funciona, debe ser que no hemos insistido en ello lo suficiente...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 08, 2014, 03:37:25 am
Tal y como adivino el futuro en nuestro país España en veinte-veinticinco años se va a parecer a la de hoy como un huevo a una castaña.
Pero es que Europa sigue el mismo camino. Miren, o Europa revierte sus políticas con medidas proteccionistas que la unifiquen como "nación" o va camino de su descomposición. Lo que tenemos hoy en el Consejo Europeo es CASTA pero de la gorda, un PPSOE de libro y armas tomar (con un Martin Schulz y un beodo Claude Juncker como exponentes castuciles) aderezado de un peculiar parlamento con un neofascismo central y norteño mezclado de un izquierdismo sureño aupado por sus cifras record en paro, hambre y deuda.

Las estructuras son tan dispares que suena a la Europa de pre-guerra, España lidiará su devenir dependiendo del contexto europeo.., o puede ser también que sea España detonante del devenir europeo aunque eso lo dudo más.
Todo puede ser. Aquí esperamos como agua de mayo las directivas europeas para que nos iluminen y nos ayuden a aplastar nuestra peculiar casta (ilusos  ::) ), sin embargo Europa se hace eco de PODEMOS como partido vertebrador de la izquierda europea a modo de contrapeso a las políticas neoliberales del Consejo europeo quienes alimentan el nuevo orden globalizador y la compresión salarial como coste.

Alemania cada vez más fuerte y más sola.. ¿a qué me recuerda..?
Crimea.. ¿a qué me recuerda..?
Francia el mismo gallo sin gallinero..,  ¿a qué me recuerda..?
Y Europa una tentativa utópica que está fracasando estrepitosamente.., ¿a qué me recuerda..?

Mientras tanto nuestros índices demográficos por los suelos ¡Ojo! y Europa no le va muy de lejos. Eso es igual al estancamiento como dato seguro de futuro, y si nos ponemos algo pesimistas la catástrofe más absoluta.
Como para suspirar por un sistema económico común  ::), como bien dice Todd: No hay moneda sin Estado, ni Estado sin Nación, ni Nación sin conciencia colectiva y las últimas elecciones, por si hacía falta, han vuelto a confirmar que no existe una conciencia común europea.

Siguiendo con este antropólogo al que sigo desde bien joven les añado otra reflexión orientada a los EE.UU y su papel en el actual escenario mediante un paralelismo histórico como buen técnico en su materia:
Los EE UU tienen interés en la mundialización, en una sociedad y economía mundializadas porque en ese caso ellos son el Estado que domina el planeta y el déficit ya no es suyo sino que forma parte de los flujos comerciales planetarios. El ejemplo de la OTAN en Irak y Serbia me ha llevado a recordar lo que sucedió con la liga de Delos. Los atenienses la impulsaron para protegerse ellos y las otras ciudades o islas -Tebas, Esparta, Delos, Eubea, Samos, etc.- de la amenaza persa. La aportación de los socios fue cada vez menos importante en hombres y material y mayor en dinero. A partir de un cierto momento sólo Atenas tuvo un ejército real y no tardaron con quedarse con la caja y exigir de sus aliados -que ahora ya no tenían derecho a abandonar la Liga de Delos sino querían ser masacrados- contribuciones cada vez mayores. La OTAN parece ir por el mismo camino. A veces la historia antigua sirve para comprender mejor el presente.

Será el milenarismo, que parece va tomando forma.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: tomasjos en Julio 08, 2014, 10:34:51 am
Mapkc, aquí tiene la liga de Delos, y la desaparición de los ejércitos nacionales. Cada uno especializado en algo, y solo los usanos en todo.

http://www.defense.gouv.fr/espanol/content/view/full/148056 (http://www.defense.gouv.fr/espanol/content/view/full/148056)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 08, 2014, 11:22:38 am
Tal y como adivino el futuro en nuestro país España en veinte-veinticinco años se va a parecer a la de hoy como un huevo a una castaña.
Pero es que Europa sigue el mismo camino. Miren, o Europa revierte sus políticas con medidas proteccionistas que la unifiquen como "nación" o va camino de su descomposición. Lo que tenemos hoy en el Consejo Europeo es CASTA pero de la gorda, un PPSOE de libro y armas tomar (con un Martin Schulz y un beodo Claude Juncker como exponentes castuciles) aderezado de un peculiar parlamento con un neofascismo central y norteño mezclado de un izquierdismo sureño aupado por sus cifras record en paro, hambre y deuda.

Las estructuras son tan dispares que suena a la Europa de pre-guerra, España lidiará su devenir dependiendo del contexto europeo.., o puede ser también que sea España detonante del devenir europeo aunque eso lo dudo más.
Todo puede ser. Aquí esperamos como agua de mayo las directivas europeas para que nos iluminen y nos ayuden a aplastar nuestra peculiar casta (ilusos  ::) ), sin embargo Europa se hace eco de PODEMOS como partido vertebrador de la izquierda europea a modo de contrapeso a las políticas neoliberales del Consejo europeo quienes alimentan el nuevo orden globalizador y la compresión salarial como coste.

La UE desde hace tiempo es una herramienta para que determinados Estados impongan su imperialismo económico, ni más ni menos.

Los 3-4 Estados más fuertes del eurocore + algunos más pequeños del Norte no creen en una UE donde sea exactamente lo mismo a todos los efectos ser de los PIGS que ser del "núcleo" (y caso aparte para los británicos que tampoco se quieren vincular al núcleo más allá del libre comercio y circulación de personas - por diferencias irreconciliables). Durante un tiempo se habló directamente de "Europa de dos velocidades" pero visto lo impopular que esto fue en las colonias del Sur y la periferia, se ha pasado a hacer ese tipo de política por detrás.

La UE no es una nación y no lo será, y la prueba está en que se toman medidas explícitas para evitar que así sea y para mantener los órganos de gobierno lo más alejados de las estructuras de representación posible.

Bruselas crece como Estado paralelo e independiente, con el control bancario a través del BCE, como una suerte de Reserva Federal de EEUU gobernando con un grado decreciente de supervisión.

Luego algunos os sorprendéis de que haya euroescépticos y que estos sean precisamente aquellos que están prestando más atención a los movimientos de Bruselas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: pollo en Julio 08, 2014, 12:09:51 pm
La OCDE avisa de una situación “alarmante” en la formación de los españoles

El secretario general de la OCDE, Ángel Gurría, ha avisado hoy de una situación “alarmante” en la formación de los españoles, ya que el nivel de competencias de los titulados japoneses de secundaria superior es más o menos igual que el de los graduados universitarios de aquí.

 :roto2: :roto2:

[url]http://iniciativadebate.org/2014/07/07/la-ocde-avisa-de-una-situacion-alarmante-en-la-formacion-de-los-espanoles/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/07/07/la-ocde-avisa-de-una-situacion-alarmante-en-la-formacion-de-los-espanoles/[/url])


Es que el nivel de competencias generales es más o menos igual en ambos casos, en la universidad te especializas pero si le pones una prueba de matemáticas generales a gente que no ha visto una prueba de matemáticas generales en un mínimo de 5 años, seguramente lo harán parecido que los que no llegaron a especializarse. Se nota que es un mensaje dirigido a gente que no tiene estudios universitarios ni conoce lo que ofrecen de verdad a alguien (la generación T)

Citar
Wert ha precisado que esta tarde habrá una reunión con la OCDE y la UE sobre este asunto para identificar los problemas y luego establecer un plan de acción para favorecer las posibilidades de empleo de los jóvenes españoles, con participación de varios ministerios, comunidades e interlocutores sociales.


Os lo traduzco del idioma castuzo al castellano: se van a cargar la educación pública universitaria en España y necesitan excusas para vendérselas a los que "corrieron delante de los grises". Tienen que vendérselo de alguna forma convincente, porque muchos de los que no distinguen un destornillador de una llave de tuerca y sin embargo se creen con derecho a ir a las obras y criticarlas delante de todos los obreros y jefes de obra, o muchos de los que nunca han pisado una universidad (y apenas saben escribir) y sin embargo se creen con derecho a opinar sobre la educación superior. El que hayan usado el ejemplo de Japón en la comparativa (como siempre comparando solamente en lo que les interesa, nunca en cosas como el SMI o que en Alemania la universidad es gratuita), un país más exótico para el T medio que los europeos, me hace pensar que seguramente habrán tenido que rebuscar para encontrar la excusa

El plan es el siguiente:

1º Convertir la educación pública en algo tan caro (de aquí a 2 años adiós a las becas, serán préstamos a devolver con intereses) y malo (mismo precio que la privada y mitad o menos de medios), que la gente corra a la privada
2º Subir brutalmente el precio de la privada
3º La gente estará atrapada en la privada, puesto que la pública se la cargaron
4º Deudas universitarias de 6 cifras (aquí todo lo financiero se hace a lo grande en lo relativo a joder a los de abajo) que mejorarán los balances de los bancos tras :tragatochos:
5º Volverán a estudiar carreras solamente los ricos y los de clase media que se endeuden de por vida, aunque todo lo puedas aprender con internet y bibliotecas no tendrás el papelito con la firma del Preparao
Pues que vayan a analizar el nivel educativo en Japón, que vayan. A lo mejor se sorprenden, sobre todo en idiomas.
En este aspecto, Japón lleva años yendo cuesta abajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 08, 2014, 13:04:49 pm
Pues que vayan a analizar el nivel educativo en Japón, que vayan. A lo mejor se sorprenden, sobre todo en idiomas.
En este aspecto, Japón lleva años yendo cuesta abajo.

Mi experiencia personal es que en lo comparable, los japoneses nos dan tal chorreo en matemáticas y en comprensión lectora que me da hasta vergüenza que lo comparen.

Sin embargo su modelo no es imitable, se basa en reventar a los críos a trabajar. Algo que ni es realista ni tal vez sea deseable. Poca gente está sometida al nivel de estrés que tienen los estudiantes de secundaria japoneses, algo que tal vez no sea saludable a su edad. Y este modelo lo conservan sus excolonias Taiwán y Corea del Sur, y tiene bastante influencia en la mentalidad asiática oriental. Después de las horas y esfuerzo demenciales que meten los críos de primaria y secundaria en Japón, todavía les meten en clubs frikis de soroban, caligrafía, ajedrez japonés, igo, robótica, etc. Si tuviera críos yo no les sometería a esto así de continuo y con calendarios fijos.

Es cierto que en los idiomas flojean, de toda la vida. Tienen gente especializada que los habla muy bien pero la mayoría de la gente tiene un nivel hablado muy pobre, aunque muchos sean capaces de leer bien en varios idiomas (chino incluído, algo que actualmente está de moda en Japón).

En lugar de mirar fuera habría que intentar deshacer el desaguisado que tenemos dentro y que no es tan difícil de mejorar sin meter a los críos en campos de trabajo. Acabar con las mafias editoriales, proporcionar medios a los centros y plantearse eliminar la obligatoriedad de la secundaria si lo que va a hacer es llenar los institutos de gente que no tiene la menor intención de estudiar ni dejar estudiar a los demás.

Bueno, se supone que hay especialistas en la materia que sabrán lo que hay que hacer.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Julio 08, 2014, 13:34:29 pm
¿Esto va aquí o en el hilo de oriente medio?

Citar
ISIS' Latest And Most Ambitious Plan Yet: Invade Spain
[url]http://www.youtube.com/watch?v=ib1WlP-ae7I[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ib1WlP-ae7I[/url])

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-07/isis-latest-and-most-ambitious-plan-yet-invade-spain (http://www.zerohedge.com/news/2014-07-07/isis-latest-and-most-ambitious-plan-yet-invade-spain)

 :o  lo que faltaba para serenar corazones y mentes, jeje

(disclaimer: ya sé, son sólo dos tuercebotas, y videos a youtube los sube cualquiera. Como si flipan con invadir Wisconsin.)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 08, 2014, 13:41:53 pm
Éramos pocos nacionalistitas y parió la abuela...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Currobena en Julio 08, 2014, 16:43:50 pm
En realidad, parece que son "religioñistas2 financiados por la CIA

http://youtu.be/dYXXcwuJtbQ (http://youtu.be/dYXXcwuJtbQ)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 08, 2014, 17:04:20 pm
Pues que vayan a analizar el nivel educativo en Japón, que vayan. A lo mejor se sorprenden, sobre todo en idiomas.
En este aspecto, Japón lleva años yendo cuesta abajo.

Mi experiencia personal es que en lo comparable, los japoneses nos dan tal chorreo en matemáticas y en comprensión lectora que me da hasta vergüenza que lo comparen.

Sin embargo su modelo no es imitable, se basa en reventar a los críos a trabajar. Algo que ni es realista ni tal vez sea deseable. Poca gente está sometida al nivel de estrés que tienen los estudiantes de secundaria japoneses, algo que tal vez no sea saludable a su edad. Y este modelo lo conservan sus excolonias Taiwán y Corea del Sur, y tiene bastante influencia en la mentalidad asiática oriental. Después de las horas y esfuerzo demenciales que meten los críos de primaria y secundaria en Japón, todavía les meten en clubs frikis de soroban, caligrafía, ajedrez japonés, igo, robótica, etc. Si tuviera críos yo no les sometería a esto así de continuo y con calendarios fijos.

Es cierto que en los idiomas flojean, de toda la vida. Tienen gente especializada que los habla muy bien pero la mayoría de la gente tiene un nivel hablado muy pobre, aunque muchos sean capaces de leer bien en varios idiomas (chino incluído, algo que actualmente está de moda en Japón).

En lugar de mirar fuera habría que intentar deshacer el desaguisado que tenemos dentro y que no es tan difícil de mejorar sin meter a los críos en campos de trabajo. Acabar con las mafias editoriales, proporcionar medios a los centros y plantearse eliminar la obligatoriedad de la secundaria si lo que va a hacer es llenar los institutos de gente que no tiene la menor intención de estudiar ni dejar estudiar a los demás.

Bueno, se supone que hay especialistas en la materia que sabrán lo que hay que hacer.  :roto2:

Los Japoneses, Coreanos del Sur e incluso Taiwan están a otra galaxia. Pero hablando el otro día con un ingeniero que reside en Francia, me dijo que allí los ingenieros titulados en Francia tienen un nivel levemente inferior. Yo me pregunto porque aquí no podemos hacer Renaults, Peugeots o demás industria, pues nivel yo creo que es el suficiente. Me temo que tiene que cambiar mucho el sistema para que eso se produzca, además no nos sabemos vender, y los franceses sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 08, 2014, 17:42:21 pm


Los Japoneses, Coreanos del Sur e incluso Taiwan están a otra galaxia. Pero hablando el otro día con un ingeniero que reside en Francia, me dijo que allí los ingenieros titulados en Francia tienen un nivel levemente inferior. Yo me pregunto porque aquí no podemos hacer Renaults, Peugeots o demás industria, pues nivel yo creo que es el suficiente. Me temo que tiene que cambiar mucho el sistema para que eso se produzca, además no nos sabemos vender, y los franceses sí.

Por estructura productiva.

Por la desindustrialización vía EE.UU/Alemania a cambio de la economía financiera/crédito (especulativa) donde se oficializó el matrimonio banca-industria inmobiliaria.

Porque durante la década siguiente a la transición el coste de pedir el dinero a la banca por parte del empresariado español era el más elevado de Europa (y a partir de entonces la reducción de salarios).

Por cuestión de políticas históricas.

Porque Ejpanña es asín.

Porque para qué producir nosotros, que produzcan (inventen) ellos que ya lo pagaremos con sol, playa, chiringuito y siestas de guardar.

Por tradición histórica (esto no es de ahora ni de hace 100 años).

Etc, etc, etc...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 08, 2014, 17:53:00 pm
Los japoneses, coreanos del sur, taiwaneses, etc... se especializan en una misma cosa desde los 8 años (ya sea matemáticas, ordenadores, literatura o tocar el violín) y no hacen nada más, son el modelo usano llevado al extremo, lo que hacen a los niños y adolescentes allí para que lleguen a esos niveles sería literalmente ilegal en occidente

Aquí hasta los 14 años ni siquiera puedes elegir asignaturas, el único plan de estudios especializado antes de la universidad (e incluso después, que la universidad española era totalmente generalista hasta hace nada) es el de letras puras puras con latín y su puta madre (ahí no necesitas ni saber sumar), el resto de planes de estudios tocan tantos palos obligatoriamente que te sirve para tener una idea general de casi todos, pero no para destacar mundialmente en nada

El motivo de que las especializaciones estén tan despreciadas en el sistema educativo y en la sociedad, es que España nunca tuvo una revolución industrial completa, pasó de un feudalismo agrícola medieval en la década de 1950 a tener a todo cristo viviendo en ciudades y trabajando "en la SEAT" o "en la Telefónica" desde el mismo día de bajarse del autobus desde la Extremadura profunda para la década de 1970. La entrada en la UE y la destrucción de toda la producción industrial y agrícola acabaron con el amago de revolución industrial del llamado "Desarrollismo".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 08, 2014, 20:18:33 pm
Los japoneses, coreanos del sur, taiwaneses, etc... se especializan en una misma cosa desde los 8 años (ya sea matemáticas, ordenadores, literatura o tocar el violín) y no hacen nada más, son el modelo usano llevado al extremo, lo que hacen a los niños y adolescentes allí para que lleguen a esos niveles sería literalmente ilegal en occidente

Aquí hasta los 14 años ni siquiera puedes elegir asignaturas, el único plan de estudios especializado antes de la universidad (e incluso después, que la universidad española era totalmente generalista hasta hace nada) es el de letras puras puras con latín y su puta madre (ahí no necesitas ni saber sumar), el resto de planes de estudios tocan tantos palos obligatoriamente que te sirve para tener una idea general de casi todos, pero no para destacar mundialmente en nada

El motivo de que las especializaciones estén tan despreciadas en el sistema educativo y en la sociedad, es que España nunca tuvo una revolución industrial completa, pasó de un feudalismo agrícola medieval en la década de 1950 a tener a todo cristo viviendo en ciudades y trabajando "en la SEAT" o "en la Telefónica" desde el mismo día de bajarse del autobus desde la Extremadura profunda para la década de 1970. La entrada en la UE y la destrucción de toda la producción industrial y agrícola acabaron con el amago de revolución industrial del llamado "Desarrollismo".

En Japón y Taiwán no hay ninguna especialización hasta los 13 años. A esa edad muchos optan por el equivalente a FP, otros siguen con la secundaria de cara a ir a la Universidad. El caso de Corea no lo conozco de cerca y no hablo ni leo coreano, así que imagino que no será muy distinto, pero no lo sé con seguridad.

Eso sí, se dejan las pestañas a esas edades.

Luego, el acceso a la Universidad es definitivo ya que si entras en las "top" eres el puto amo. Aquí el nivel de competencia es salvaje, se matan a estudiar.

Muchos de los que sacan notas más normales se van a cursos universitarios cortos de 2 ó 3 años (tanki dai) que no tienen mucha diferencia respecto a los FP. Son como los FPs pero generalmente de especialidades más teóricas, cosas como asistentes de factoría, enfermería, etc.

Ingenieros, abogados, médicos, etc estudian más años, pueden ser bastantes dependiendo del grado de especialización.

Lo que sí es cierto es que en la Universidad ellos estudian más relajados, como en EEUU más o menos. Tienen que sacar el temario pero no se busca ya cribar ni pillar a nadie en los exámenes, y no hay esa competencia feroz entre alumnos. Que la gente fracase ya en la Universidad no le interesa a nadie. Muchísimo más puteo hay en España aunque se aprenda menos.

Yo conozco dos casos de Universidades con cierto renombre de cerca. Personalmente Waseda y a través de mi ex, Keio. Allí hay un clasismo acojonante con las Universidades, la gente te trata radicalmente distinto si ve que sales de un sitio con renombre. Clasismo que luego se traslada al mundo laboral, hay hostias por entrar en las grandes compañías japas y es bastante difícil entrar en ellas si sales de una institución sin prestigio.

También son bastante caras, yo ni de coña me lo hubiera podido permitir sin beca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 08, 2014, 21:44:30 pm
Con especialización no me refería a que desde los 8 años fuera académicamente oficial en forma de planes o tipos de estudio diferentes (pero ya de paso, en España hasta los 16 años no puedes elegir meterte a FP), sino a que los padres de un niño de 8 años que quieren que sea X, le meten en ciertos colegios y ciertas academias especializadas en ello y no solamente no le perjudica en el resto de materias obligatorias para entrar en la universidad, sino que está fomentado y premiado. En España ya puede estar uno de 8 años haciendo transformadas de Laplace, que como no toque la flauta o salte el potro, los padres acaban citados por los profesores.

Japan child suicide epidemic driven by school discipline (http://www.youtube.com/watch?v=-XX30-Ez8xg#ws)

Son modelos educativos diferentes pero en la vanguardia mundial, cada uno tiene partes positivas y negativas, es injusto que se compare aisladamente (por ejemplo, no han sacado la demencial tasa de suicidios y trastornos antisociales que hay entre estudiantes japoneses)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: pollo en Julio 09, 2014, 11:04:08 am
Pues que vayan a analizar el nivel educativo en Japón, que vayan. A lo mejor se sorprenden, sobre todo en idiomas.
En este aspecto, Japón lleva años yendo cuesta abajo.


Mi experiencia personal es que en lo comparable, los japoneses nos dan tal chorreo en matemáticas y en comprensión lectora que me da hasta vergüenza que lo comparen.

Sin embargo su modelo no es imitable, se basa en reventar a los críos a trabajar. Algo que ni es realista ni tal vez sea deseable. Poca gente está sometida al nivel de estrés que tienen los estudiantes de secundaria japoneses, algo que tal vez no sea saludable a su edad. Y este modelo lo conservan sus excolonias Taiwán y Corea del Sur, y tiene bastante influencia en la mentalidad asiática oriental. Después de las horas y esfuerzo demenciales que meten los críos de primaria y secundaria en Japón, todavía les meten en clubs frikis de soroban, caligrafía, ajedrez japonés, igo, robótica, etc. Si tuviera críos yo no les sometería a esto así de continuo y con calendarios fijos.

Es cierto que en los idiomas flojean, de toda la vida. Tienen gente especializada que los habla muy bien pero la mayoría de la gente tiene un nivel hablado muy pobre, aunque muchos sean capaces de leer bien en varios idiomas (chino incluído, algo que actualmente está de moda en Japón).

En lugar de mirar fuera habría que intentar deshacer el desaguisado que tenemos dentro y que no es tan difícil de mejorar sin meter a los críos en campos de trabajo. Acabar con las mafias editoriales, proporcionar medios a los centros y plantearse eliminar la obligatoriedad de la secundaria si lo que va a hacer es llenar los institutos de gente que no tiene la menor intención de estudiar ni dejar estudiar a los demás.

Bueno, se supone que hay especialistas en la materia que sabrán lo que hay que hacer.  :roto2:
Japón tiene un desastre nacional en curso en el aspecto educativo, pero todavía no es público y notorio, sino que viven de la fama. Quienes realmente están dando caña en ese tema son los coreanos y los chinos. Japón hace muchos años que tiene un problema con los resultados de su enseñanza en el mundo laboral, por un sistema de incentivos perversos en todo su sistema educativo, especialmente en las universidades.

Aquí un artículo al respecto, aunque por desgracia no encuentro uno muy interesante que leí hace no mucho, que tenía una crítica amplísima de alguien que conocía el sistema desde dentro y que básicamente comentaba que lo que les había supuesto un éxito en los 80 ahora les estaba lastrando y que la incompetencia de los alumnos recién graduados que llegaban a las empresas en la actualidad era notoria.

http://www.ronperrier.net/2013/05/04/problems-with-the-japanese-education-system/ (http://www.ronperrier.net/2013/05/04/problems-with-the-japanese-education-system/)

Mi comentario anterior viene de que tenemos la tendencia a autodespreciarnos a base de tópicos y estereotipos y determinados lobbies se aprovechan, sueltan una frase y la gente se la traga sin rechistar. Por mi experiencia, los españoles que trabajan en carreras técnicas tienen un nivel bueno y muchas veces superior al de otras nacionalidades supuestamente famosas por su buen hacer (por ejemplo, quien haya tratado con hindúes en informática sabe la fama que tienen y cuál es luego la realidad: les contrataban y les daban bombo porque salían baratos), pero esto no vende ni interesa, es mejor decir determinadas cosas (con todos los defectos que pueda haber, que los hay y numerosos) para manipular el sistema educativo en base a ciertos intereses.

Poner a Japón como ejemplo es absurdo, símplemente se sacaron un país supuestamente lleno de lumbreras trabajadores según los estereotipos (podían haber dicho Alemania o Suecia que para hacer propaganda lo mismo da). Exactamente igual que las hipotecas a 100 años, que luego resultó ser un bulo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 09, 2014, 11:42:41 am
Pues que vayan a analizar el nivel educativo en Japón, que vayan. A lo mejor se sorprenden, sobre todo en idiomas.
En este aspecto, Japón lleva años yendo cuesta abajo.


Mi experiencia personal es que en lo comparable, los japoneses nos dan tal chorreo en matemáticas y en comprensión lectora que me da hasta vergüenza que lo comparen.

Sin embargo su modelo no es imitable, se basa en reventar a los críos a trabajar. Algo que ni es realista ni tal vez sea deseable. Poca gente está sometida al nivel de estrés que tienen los estudiantes de secundaria japoneses, algo que tal vez no sea saludable a su edad. Y este modelo lo conservan sus excolonias Taiwán y Corea del Sur, y tiene bastante influencia en la mentalidad asiática oriental. Después de las horas y esfuerzo demenciales que meten los críos de primaria y secundaria en Japón, todavía les meten en clubs frikis de soroban, caligrafía, ajedrez japonés, igo, robótica, etc. Si tuviera críos yo no les sometería a esto así de continuo y con calendarios fijos.

Es cierto que en los idiomas flojean, de toda la vida. Tienen gente especializada que los habla muy bien pero la mayoría de la gente tiene un nivel hablado muy pobre, aunque muchos sean capaces de leer bien en varios idiomas (chino incluído, algo que actualmente está de moda en Japón).

En lugar de mirar fuera habría que intentar deshacer el desaguisado que tenemos dentro y que no es tan difícil de mejorar sin meter a los críos en campos de trabajo. Acabar con las mafias editoriales, proporcionar medios a los centros y plantearse eliminar la obligatoriedad de la secundaria si lo que va a hacer es llenar los institutos de gente que no tiene la menor intención de estudiar ni dejar estudiar a los demás.

Bueno, se supone que hay especialistas en la materia que sabrán lo que hay que hacer.  :roto2:
Japón tiene un desastre nacional en curso en el aspecto educativo, pero todavía no es público y notorio, sino que viven de la fama. Quienes realmente están dando caña en ese tema son los coreanos y los chinos. Japón hace muchos años que tiene un problema con los resultados de su enseñanza en el mundo laboral, por un sistema de incentivos perversos en todo su sistema educativo, especialmente en las universidades.

Aquí un artículo al respecto, aunque por desgracia no encuentro uno muy interesante que leí hace no mucho, que tenía una crítica amplísima de alguien que conocía el sistema desde dentro y que básicamente comentaba que lo que les había supuesto un éxito en los 80 ahora les estaba lastrando y que la incompetencia de los alumnos recién graduados que llegaban a las empresas en la actualidad era notoria.

[url]http://www.ronperrier.net/2013/05/04/problems-with-the-japanese-education-system/[/url] ([url]http://www.ronperrier.net/2013/05/04/problems-with-the-japanese-education-system/[/url])

Mi comentario anterior viene de que tenemos la tendencia a autodespreciarnos a base de tópicos y estereotipos y determinados lobbies se aprovechan, sueltan una frase y la gente se la traga sin rechistar. Por mi experiencia, los españoles que trabajan en carreras técnicas tienen un nivel bueno y muchas veces superior al de otras nacionalidades supuestamente famosas por su buen hacer (por ejemplo, quien haya tratado con hindúes en informática sabe la fama que tienen y cuál es luego la realidad: les contrataban y les daban bombo porque salían baratos), pero esto no vende ni interesa, es mejor decir determinadas cosas (con todos los defectos que pueda haber, que los hay y numerosos) para manipular el sistema educativo en base a ciertos intereses.

Poner a Japón como ejemplo es absurdo, símplemente se sacaron un país supuestamente lleno de lumbreras trabajadores según los estereotipos (podían haber dicho Alemania o Suecia que para hacer propaganda lo mismo da). Exactamente igual que las hipotecas a 100 años, que luego resultó ser un bulo.


De acuerdo con lo que dices. Pero no se puede poner todo el sistema educativo en un mismo saco. Por lo que tengo entendido, muchos países son buenos en ciertas cosas, y en otras no. Los franceses tengo entendido que son muy buenos en el campo de la medicina, los alemanes en el campo de la mecánica, y la automoción, los Japoneses también son buenos en el campo de la automoción, además del sector de la electrónica, fotografía.... Mas que hablar en global , se tiene que hablar por sectores, pues un mismo país puede ser tremendamente competitivo en un sector y en otro lo contrario. Por ejemplo el sector cervecero en Alemania es muy poco competitivo, eso reside en la alta protección a pequeños productores, hay mas de mil productores regionales, haciendo que la producción sea muy baja (que no la calidad) generando un sector demasiado fragmentado y protegido.Si tomarasel promedio de competitividad entre todos los sectores, sin duda el mejor país es EEUU. Es difícil juzgar el nivel educativo de un país púes hay muchas variables, en EEUU solo hay unas pocas universidades buenas, (eso sí, son cojonudas) pero e nivel general en todos los sectores es bueno(automoción) o muy bueno (software,medicina, biotecnología, acero,....). La universidad es solo una parte del sistema educativo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: procastinator en Julio 09, 2014, 12:01:49 pm
Vamos a ser un poco positivos, que para echarnos mierda encima nos bastamos solos.
A nivel técnico, de técnica relacionada con la industria, el nivel español es muy bueno, y lo es o ha sido hasta ahora, por la formación generalista que se da/daba en las ETS. Es un modelo copiado de Francia y creo que con Bolonia se lo van a cargar.
Consiste, principalmente, en unos años, 3, de formación en disciplinas básicas (Química, Física y Matemáticas) que hacen que se te queden los conceptos; y tres años más de técnicas aplicadas. Lo bueno de ese sistema es que esas técnicas cambian pero los conceptos de base no y por ello te puedes enfrentar a problemas técnicos de tecnologías que no conoces y salir de ello con altas probabilidades de éxito.
Hablo, principalmente, de ingenieros de minas, industriales, navales, aeronáuticos; que no se me ofenda nadie pero no incluyo a los de caminos, porque ya están bastante endiosados y han tenido todo un modelo productivo de un país a su servicio (y todavía no se han enterado), ni a los de Telecomunicaciones porque su formación es algo más especializada.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Julio 09, 2014, 13:31:39 pm
Interesante entrevista a Monedero:

http://www.asturias24.es/secciones/politica/noticias/es-evidente-que-vamos-a-gobernar-este-pais/1404666352 (http://www.asturias24.es/secciones/politica/noticias/es-evidente-que-vamos-a-gobernar-este-pais/1404666352)

Citar
Juan Carlos Monedero
Impulsor de Podemos
"Es evidente que vamos a gobernar este país"

Juan Carlos Monedero (Madrid, 1963) es un tipo peculiar, y no sólo, ni principalmente, por ese aspecto físico suyo de autor o de personaje de novela soviética, de cruce entre Vasili Grossman y el camarada Strélnikov de Doctor Zhivago, sino sobre todo por una manera de hablar difícil de describir si no es con un oxímoron, con una etiqueta que sea algo así como “histrionismo tranquilo”. Monedero habla despacio, ni muy alto, ni muy bajo, masticando cada palabra, cada sílaba, casi que cada letra de frases pronunciadas en un tono didáctico y aderezadas con el número justo de referencias intelectuales, sin cruzar la delgada línea de la pedantería. Al mismo tiempo, sus gestos son afectados, teatrales. Juan Carlos Monedero, más que hablar, declama. Lo hace pese a estar agotado: sus apenas tres días en Gijón, a donde viene invitado por la Semana Negra, son una maratón de charlas, conferencias, encuentros, baños de masas y entrevistas. A nosotros nos recibe media hora antes de una asamblea en el colegio Jovellanos. En apenas veinte minutos, nos habla de revisar relatos, de patriotismo, de cómo evitar que este nuevo socialismo por vías democráticas acabe como el de Allende y de cómo frenar la partición de España. Ni la palabra "casta", ni la palabra "bolivariano", ni la palabra "ETA" son pronunciadas en ningún momento por este impulsor de Podemos, ni por su entrevistador.
Pablo Batalla Cueto

Pablo Batalla Cueto
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Lunes07 de julio de 2014

¿Estoy ante el próximo vicepresidente del Gobierno?

¡Ups! (risas) Fíjate que cuando decidí ser uno de los impulsores de Podemos también decidí en ese momento que yo no me iba a presentar a las elecciones, porque el mensaje que queríamos dar es que no estábamos aquí por los cargos. Era obligatorio que Pablo [Iglesias] se presentara, pero al mismo tiempo, ni Íñigo [Errejón], ni Carolina Bescansa, ni yo nos presentábamos, porque entendíamos que si todas las caras visibles del proyecto, al mismo tiempo, nos presentábamos como cargos, desvirtuábamos el contenido ciudadano que queríamos trasladar. Es verdad que esto ha crecido mucho, ¿no?, y debiéramos pensar cuál es el papel que nos va a corresponder en el futuro a algunas personas. Pero ahora mismo yo estoy mucho más dedicado a que el proyecto se consolide, con los círculos, con mayor número de ciudadanía implicada en el proyecto... Y al mismo tiempo, también, quiero seguir haciendo la crítica de las contradicciones del régimen del 78. Somos una grieta abierta en una pared. La grieta marca la tendencia, pero todavía hay mucha pared. Acabamos de ver en Europa cómo una gran coalición entre el PSOE y el PP europeos ha repartido entre los dos partidos la presidencia de la Comisión y la del Parlamento. Y eso también se traslada a nuestro país. Por tanto, más que pensar ahora mismo en cargos, a mí me sigue preocupando más generar conciencia para entender la absoluta necesidad de superar los consensos rotos del régimen del 78 y crear nuevos consensos.

¿Va a llegar Podemos al poder? ¿Se ve como algo real, posible, en sus análisis internos?

Es absolutamente evidente que vamos a gobernar este país en sus diferentes niveles. Absolutamente evidente. Todas las encuestas los dicen y, cuando nosotros salimos, dijimos que no veníamos a empatar, que veníamos a ganar el partido. Y ahí somos coherentes. Salimos a por todas.

Ése es un discurso nuevo en la izquierda.

La izquierda, la izquierda real, ha estado durante mucho tiempo acomplejada. Ha estado durante mucho tiempo siendo rehén de su pasado. Nosotros hemos querido superar muchos de esos cuellos de botella, entre ellos el de seguir hablando de derecha e izquierda cuando eso induce más a confusión que a claridad. Hemos, igualmente, superado los candados de tener que cargar el lastre de las medallas del papel de nadie durante la Transición. Y hemos superado un tercer lastre esencial, que era un lastre generacional. Ha habido muy poca generosidad en la izquierda, y hay gente que ha estado marcando la pauta desde hace treinta años sin ningún atisbo de generosidad para dejar el paso a nuevas generaciones. Sólo lo ha hecho cuando ya no había más remedio. En Podemos, siendo cierto que no salimos de la nada, que caminamos sobre senderos que otros han trazado previamente, nos hemos calzado unas botas nuevas.

Se les acusa de mesianismo, de que en sus discursos parece como si hubieran inventado la izquierda, de que desprecian el trabajo de quienes estuvieron antes que ustedes.

Fíjate que, antes de que me hicieras esta pregunta, te he afirmado que no venimos de la nada. En mi caso concreto, yo he militado más de dos décadas en Izquierda Unida. Las cosas que ahora estoy intentando en Podemos las he intentado antes sin éxito en IU. Mi sensación de fracaso cuando he intentado poner en marcha, dentro de Izquierda Unida, ciertas cuestiones, ha sido clamorosa. Y es verdad que he dicho muchas veces que, cuando yo decidí marcharme, el 80% de mi tiempo lo dedicaba a las peleas internas y a las discusiones de politiquería, y no a las discusiones políticas, que parece que brillaban por su ausencia. Además, soy profesor de ciencias políticas, y sé no hay saltos. Hay puntos de bifurcación, pero no hay saltos. Sí que es verdad que, como plantean algunos físicos, como [Ilya] Prigogine, cuando se fractura el hielo, puede tomar direcciones insospechadas, pero no un salto repentino.

¿Podemos no es, entonces, un salto repentino?

No, somos muy conscientes de dónde venimos. Es más, fíjate que uno de los elementos centrales en nuestra reflexión es la recuperación de la Historia. Hay dos libros sin los cuales yo no estaría en Podemos; uno es La Transición contada a nuestros padres, donde hago un repaso de mi propio país, de la Transición y de todo lo ocultado anterior que no me permitía entender dónde estamos ahora mismo. Y, después, el Curso urgente de política para gente decente, que era un poco el análisis de la política del siglo XXI. Sin el libro de la Transición, yo no me podría explicar cómo es mi país. Mi país, fíjate, me he tenido que ir fuera para entenderlo, porque tuve que ir a hacer la tesis a Alemania y luego me tuve que ir a la periferia, a América Latina, a mirar. A mirar nuestro propio país reflejado también en la herencia colonial que dejamos en América Latina. Sin la recuperación de la Historia es imposible que nosotros estuviéramos aquí. Por tanto, nadie va a escucharnos jamás decir que venimos de la nada. Nunca. Nunca. En absoluto.

¿Pero...?


Pero sí que es verdad que hemos tenido que plantear discursos nuevos. Hemos tenido que revisitar los relatos de nuestro país. Aquí había una serie de relatos que eran profundamente mentirosos, y o revisitábamos esos relatos, o no podíamos avanzar. Teníamos en mente lo ocurrido en Alemania. En Alemania, los nietos del fascismo, sobre todo a raíz del libro de Daniel Goldhagen Los verdugos voluntarios de Hitler, revisitaron su propio pasado, porque había una mentira nacional que quería dejar de lado la historia del nazismo y echarle la culpa a cuatro miembros de la Gestapo, cuando fue todo un pueblo el que cayó rehén de esa locura. Y los nietos de ese pueblo, para construir una sociedad más sana, tuvieron que revisitar su pasado. En Portugal, tienen que revisitar todo lo que fue la Revolución de los Claveles para poder avanzar. En Italia, tienen que revisitar toda la construcción de la posguerra y ver cómo todos los partidos se unen para evitar que el PCI avance. En Grecia, Syriza tiene que retrotraerse a la guerra civil después de la segunda guerra mundial, cuando el bloque occidental tiene que machacar a la izquierda porque a Grecia le ha tocado en los repartos de Yalta y Potsdam estar en el bloque occidental. Tú en Grecia no puedes montar Syriza si no haces una revisión de la historia griega. Eso, aquí, lo hemos hecho nosotros.

¿En qué ha consistido esa revisión?

En entender los cuellos de botella de nuestro país: el papel de la Iglesia, nuestra supeditación a Europa, las diferencias territoriales que hay en España... Fíjate que el relato centralista nacionalcatólico nos impide entender en buena parte de España qué ocurre en Cataluña, o en el País Vasco, o aquí mismo, en Asturias. No puede ser que alguien en Cáceres le pregunte a un catalán si es verdad que en su casa habla catalán con sus hijos, porque eso implica un vacío de comprensión de tu propio país. Pero eso es porque nadie te lo ha explicado, porque no está en los libros de historia, porque no está en el relato oficial de un país cuyo relato oficial es el relato de los vencedores.

La propuesta de Podemos parece una especie de nuevo allendismo, con esa idea de alcanzar el socialismo por vías democráticas. Pero sabemos cómo acabó Allende, sabemos cómo reaccionan las élites cuando se las trata de despojar de sus privilegios y sabemos que Podemos va a molestar a mucha gente, a sectores muy poderosos, si hace lo que dice que va a hacer. ¿Cuál es el plan de contingencia? ¿Qué van a hacer para no acabar como Allende?

[Piensa unos segundos] Apelar a las mayorías. Decir a la gente que si nos vota simplemente para que les demos lo que ya no les da ni el PSOE ni el PP, que no nos voten; que si nos votan sea porque al día siguiente estén dispuestos a estar en la calle defendiendo el proyecto que nosotros significamos. Tener un proyecto de país, y dejar claro a sectores para los cuales esto es muy sensible, como el Ejército o la Policía, que han regalado España; que aquéllos a quienes se les llena la boca de patria han vendido el territorio a bancas extranjeras, a multinacionales... Hemos visto, por ejemplo, cómo querían hacer un paraíso fiscal para instalar en España Eurovegas.

Hay un curioso discurso patriótico en Podemos, una apropiación del vocabulario del enemigo para volverlo en su contra.

Sí, afirmamos que la patria son los ciudadanos y las ciudadanas. No queremos dejar a los defensores de esta almoneda de España, de esta venta de nuestro país, la reivindicación de la patria. Los que están rompiendo España son ellos. El Partido Popular es una fábrica de independentistas, y el PSOE un boxeador noqueado que se abraza al PP para no caer en la lona, y se convierte igualmente en una fábrica de descreídos, de descontentos y de independentistas por su falta de convicción en el federalismo, que llega tarde y mal. En consecuencia, yo estoy convencido de que los únicos que podemos salvar a España por nuestra convicción federal somos nosotros, porque somos una fuerza federalista sincera y creíble. Las dos cosas. Sincera, porque entendemos que podría perfectamente el Tribunal Constitucional estar en Barcelona, y podría estar perfectamente la Comisión Nacional del Mercado de Valores en Vigo. Mientras no entendamos eso, no entenderemos una España federal. Somos sinceros y somos creíbles, porque en Cataluña o el País Vasco, los sitios donde hay una identidad más fuerte, saben que nosotros estamos a favor del derecho a decidir, y sabemos que los pueblos diferentes que configuran España no pueden estar en este encuentro que llamamos España sin su propia voluntad.

¿Qué haría un Podemos en el poder ante una declaración unilateral de independencia de Cataluña o el País Vasco?

Cuando tu pareja no te quiere, tú no puedes hacer que te quiera a golpes, ni puedes apelar a una Constitución hecha cuando había ruido de sables en España. Quienes quieren solventar estos problemas de convivencia con amenazas, o recurriendo simbólica o realmente a la violencia, no han entendido nada. Son independentistas y son los que están rompiendo España. De todas maneras, las cosas no son blanco o negro casi nunca. No te despiertas un día y se ha declarado la independencia. Yo creo que la independencia de Cataluña sería un desastre, para ellos y para el resto del Estado, porque no es gestionable, porque generaría demasiados problemas de muy difícil solución. Habría que pactar, por ejemplo, las deudas. Hay que pactar las cuencas hidrográficas... Es que es muy complicado, y también hay un decantado histórico de esto que llamamos España que no se puede ignorar a no ser que, como ocurre en Cataluña con Artur Mas, tu declaración de independencia sea un nicho electoral, que eso genera muchos problemas. Al final nos encontramos a la derecha haciendo un nicho electoral del odio a los catalanes y a Artur Mas haciendo un nicho electoral de la declaración de independencia. Me interesa mucho más el sustrato de fondo que hay en la sociedad catalana y el sustrato de fondo que tenemos que crear en el resto de la sociedad española para hacerles entender que basta que sinceramente creamos en el derecho a decidir para que los catalanes no quieran marcharse. Una de las cosas más hermosas que me han pasado durante la campaña es gente que me escribe diciéndome que “si España es Podemos, yo no quiero irme de España”.

¿Cómo evitarán, cuando estén en el poder, que se acerquen a Podemos esos advenedizos que en cada momento histórico se acercan al sol que más calienta, y corrompan el partido al hacerlo? ¿Qué filtros se establecerán a fin de evitar eso?

Un código ético, que está ahora mismo en discusión, en el cual establezcamos las líneas rojas que no se pueden traspasar. Al mismo tiempo, la... ¿cómo se dice? Ay... [Toma un sorbo de café] La... La capacidad máxima de decisión que tienen las asambleas. El advenedizo tiene que convencer a todo el círculo, y es más complicado que todo un círculo sea víctima de las argucias de un arribista.

Hay gente muy astuta...

Claro, claro (risas). Pero hay problemas que entonces, ¿sabes?, no tienen solución, ¿no? Claro, a no ser que ese arribista rompa las líneas rojas que están en los estatutos de Podemos, que tenemos que aprobar en otoño. Si alguien de repente es racista, fascista, tiene una serie de cuestiones que claramente se alejan de nuestro ideario, estará fuera de Podemos. La comisión de garantías, o como se llame, que exista, tomará cartas en el asunto. ¡Pero tenemos que confiar en la gente! Es que si no confiamos en la gente, no hay solución. No hay soluciones mágicas. Tienes dos, o tienes tres: confiar siempre, plenamente, en las asambleas; confiar en una vanguardia o buscar un mecanismo entre ambos lados, que es lo que nosotros estamos intentando. Pero en este tipo de cuestiones es la inteligencia social la que los tiene que solventar. Y también, hombre, estamos en 2014, y a quien le toque ser la dirección, o la portavocía, de Podemos en otoño, le puede llegar un correo electrónico o un whatssap diciendo: oye, en tal sitio hay un tipo que está haciendo tal cosa, y ahí la dirección puede actuar rápido, porque los mensajes, ahora, no tardan dos meses en llegar, no hay mensajeros, sino que la posibilidad de responder en tiempo real es mucho más alta. Ahora bien, te reconozco que tenemos que estar muy, muy atentos, y que tenemos una reflexión pendiente acerca del riesgo terrible de que lleguen muchos arribistas a Podemos. La política atrae a lo mejor y a lo peor. Y lo bueno es que lo sabemos. Por lo tanto, estableceremos las vacunas previas para evitar esa epidemia.

¿Cuál es su posición con respecto a la lucha armada?

Radical oposición. No tiene sentido. Si no tiene sentido en América Latina, que tiene en algunos países tasas de pobreza del 60%, no te digo ya en Europa, donde la situación no es en absoluto comparable. La lucha armada tiene sentido, como reconocen algunas Constituciones del mundo, cuando se está acabando con la democracia. El derecho de resistencia está hasta en la Constitución alemana. Si de repente hay alguien que da un golpe de Estado, tienes derecho a levantarte en armas contra esa gente que quiere subvertir la democracia. Ahora bien, salvo en esos casos, la lucha armada es un anacronismo en Europa. No tiene legitimidad, no tiene apoyo popular, y una lucha armada que no tiene apoyo popular, que no tiene el reconocimiento ciudadano, se llama terrorismo.

¿Es realmente posible poner en práctica lo que proponen sin romper violentamente el sistema?

Lo que sabemos es que es necesario. Y cuando sabes que algo es necesario, tienes que ver cómo se hace posible. Yo creo que el sistema está expulsando a demasiada gente a los bordes del camino. ¿Puede sobrevivir una sociedad con la mitad de la población en estado de pobreza? Sí. Lo vemos en América Latina ahora mismo. Y también vemos que en Europa es posible que nos retrotraigamos a situaciones de los años veinte. Pero aún así, lo veo complicado, porque tenemos poblaciones mucho más formadas, tenemos medios de comunicación alternativos que nos permiten un nivel de comunicación que no hemos tenido en otros momentos de la historia, también en lo que respecta al transporte... Creo que todo eso construye una esfera pública más virtuosa, y en ese sentido soy pesimista, pero soy un pesimista esperanzado, porque ellos tienen los bancos, los medios de comunicación, el Ejército, las universidades, las editoriales..., pero también, como decía al comienzo, veo muchas grietas, y las grietas marcan la tendencia. De repente, vemos aquí en Asturias a empresas en lucha que están obteniendo victorias, vemos el propio ascenso de Podemos, vemos el creciente anhelo en Europa de una alternativa... Por tanto, sí, soy un pesimista esperanzado.

Asturias es la joya de la corona para Podemos.

Asturias es un sitio donde la conciencia que implica Podemos es muy alta, y es muy hermosa. Venir al acto de la Semana Negra, ver la Carpa del Encuentro abarrotada y que nada más subirme al estrado la gente rompiera a aplaudir, es muy hermoso. A la gente se le está saliendo el corazón con Podemos. La gente está identificando que somos una oportunidad de cambiar una sociedad que no nos está gustando. Es un desafío lleno de alegría, y como decía Víctor Hugo en una frase que repetía mucho Marx, nada tiene más fuerza que una idea cuando le ha llegado su hora.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 09, 2014, 13:42:13 pm
A ver, voy a soltar un rollaco de la hora de comer. Pónganse a cubierto  :tragatochos:

Japón tiene un desastre nacional en curso en el aspecto educativo, pero todavía no es público y notorio, sino que viven de la fama. Quienes realmente están dando caña en ese tema son los coreanos y los chinos. Japón hace muchos años que tiene un problema con los resultados de su enseñanza en el mundo laboral, por un sistema de incentivos perversos en todo su sistema educativo, especialmente en las universidades.

Aquí un artículo al respecto, aunque por desgracia no encuentro uno muy interesante que leí hace no mucho, que tenía una crítica amplísima de alguien que conocía el sistema desde dentro y que básicamente comentaba que lo que les había supuesto un éxito en los 80 ahora les estaba lastrando y que la incompetencia de los alumnos recién graduados que llegaban a las empresas en la actualidad era notoria.

[url]http://www.ronperrier.net/2013/05/04/problems-with-the-japanese-education-system/[/url] ([url]http://www.ronperrier.net/2013/05/04/problems-with-the-japanese-education-system/[/url])



Yo también lo conozco desde dentro pero, como casi cualquiera que lo conozca desde dentro, tengo una visión parcial. Estoy hablando de la parte universitaria, la parte pre-universitaria es muy homogénea a nivel nacional y está muy claro lo que hay. Japoneses, coreanos, taiwaneses y chinos son intratables en algunas ramas a nivel de secundaria. Estudian matemáticas que en la mayoría de países son de segundo de una carrera de ciencias. Bien es cierto que luego solamente los de ciencias puras pasan de ahí.

En la Universidad parece que hay una decadencia importante de la pública. Las punteras tecnológicas son privadas, y esas son las que producen el "valor añadido" de Japón.

Allí pasa algo desde hace muchos años que en Europa se consideraría un fracaso pero allí es la naturaleza del mercado: la gran mayoría de carreras se estudian "por gusto" y no como salida laboral. Existe una élite muy potente en 8-10 carreras que son las que "importan" y los demás son conscientes de que muy probablemente trabajen de otra cosa, o monten un negocio, o en el caso de las mujeres sean principalmente amas de casa con algún trabajillo temporal o ni eso.

Salía en El País el caso de un Ingeniero Industrial de 32 tacos que seguía recogiendo vasos en una discoteca de San Sebastián como hacía de chaval. Pues bien, esto en Japón solamente sería un desastre porque Ingeniero Industrial es una de las carreras potentes allí, de las que tiran del país. Si fuera abogado, ADE (de esos hay exceso importante) o casi cualquier cosa de letras, esto sería "lo normal". A nadie le parecería raro. Siendo España un país sin prácticamente industria propia (no podemos llamar industria el montar coches extranjeros, al menos no desde el punto de vista de la ingeniería) y saliendo el número de I.industriales que salen, esto es simplemente un síntoma y no un problema (sin entrar en la movilidad laboral, seguramente un Ing.Ind. de Asahikawa que se negara a salir de Hokkaido las pasaría putas para encontrar un buen curro). El problema de este hombre no es la educación, sin saber qué nivel tiene. El problema es que vive en España y el modelo productivo es el que es.

Del país tira una élite universitaria, y una clase media que son FPs y gente del "tanki dai", o gente que ha estudiado una cosa pero sigue otro oficio diferente.

Como esto es así, y la mayoría de estudios universitarios no tiene relevancia real en la economía, ha ocurrido lo lógico cuando "no hay mercado", que muchas carreras tienen un nivel mediocre. Porque la realidad es que no importan demasiado y el mercado no las demanda, pero la gente las sigue estudiando. No me parece ni bien ni mal, de hecho me parece en algunos sentidos positivo que estudiar tenga un enfoque radicalmente mercantilista solamente en los ámbitos que tiene sentido que así sea. Aunque desde el prisma y los baremos americanos que son los que se usan internacionalmente, esto sea una mierda.

Aunque los japos viven una contradicción y la llevan mal muchas veces en lo personal (mentalidad del éxito económico vs realización personal que no siempre se alinean) al mismo tiempo son muy estoicos. "Estudié un doctorado filosofía y filología serbocroata, lógico que esté limpiando la mierda que casi no existe en la estación de Shinjuku, si es que no hay plazas de funci - a ver si me hago un cursillo de operario y entro a currar en la planta química que ha abierto NEC".

En muchos sentidos la sociedad japonesa es una sociedad post-moderna que va por delante en lo social de lo que se nos avecina a todos - o mejor dicho lo que se les avecina a los "buenos", a los "malos" se les avecina una versión aún más chunga de eso - y en la educación se ve. Para bien y para mal. En muchos casos, es innegable, es para mal.

La sociedad en la que la mayoría de los perfiles "sobran" ya se daba por allí como mínimo en 1999 que es cuando yo personalmente lo constaté. La gran mayoría de los extranjeros ven en determinadas cosas "que los japos son muy raros" y no llegan a comprender esa sociedad jamás.

Voy a comentar una batallita para ilustrar parte del "porqué los japos son como son y la educación japonesa es como es" y lo de que "la mayoría de los perfiles sobran o son reemplazables". Perdón por adelantado por el rollo.

Me metí a voluntario (alrededor del 2000-2001) los fines de semana en una asociación, por recomendación de una compañera de mi primer curro serio que era aficionada al arte español de la edad media y el siglo de oro (sí... :roto2:). Los japoneses en general son muy cerrados y no te cuentan su vida, pero siendo "profe" voluntario en un centro así, totalmente vocacional, la cosa cambia un poco. Lo típico, "qué has hecho este fin de semana", "cuáles son tus aficiones", "por qué estudias español". No creo que ni uno solo de los 15-20 estudiantes no me pareciera de ciencia ficción tanto por sus perfiles como por su compromiso, y por lo rápido que aprendían (y algunos tenían más de 70, 80 años...). Podría estar todo el día caso por caso, algunos literalmente me emocionaban hasta tener que aguantarme las lágrimas.

Un caso aleatorio: uno que empezó de cero a estudiar español a los 78 tacos porque su hijo se había casado con una mexicana y quería hablar en español con su nieto pequeño cuando le visitaban. En menos de un año hablaba y escribía el puñetero a un nivel espectacular. Este luego se iba a trabajar voluntario al banco (!) donde había trabajado toda su vida porque no iba muy bien y necesitaban gente para explicar el oficio a los nuevos.

Los japos no mean perfume y tienen muchas cosas negativas también a nivel personal, podría hablar de ellas. Pero en cualquier cosa que tenga mucho que ver con el esfuerzo, el compromiso y la disciplina, no hay color.

Después de tratar con muchos y de ver que lo que ellos llaman una "afición" se traduce en "ser un erudito y un friki" comprendes que muchos de los "problemas" que tienen provienen de que el 90% del trabajo que hay, tú coges a un japo casi al azar y le das un par de meses o un año, y te lo hace y bien hecho. Porque tienen una base educativa potente y una capacidad de esfuerzo también muy potente, casi todo el mundo "vale". Cuando esto pasa incluso en una sociedad donde se hace, se diseña y se fabrica como donde más, te das cuenta de que lo del "merecerse el puesto" en la práctica es una puta mentira. Para compensar esto, hay un "videojuego" que se llama adolescencia que asigna la silla que te toca al 95% y de ahí el "clasismo real".

Meritocracia real existe para el top top 1%-10%, el resto se tiene que inventar una meritocracia artificial para que el sistema medio-funcione. La retórica de "si te esfuerzas llegarás lejos" se acaba cuando la cuasi-totalidad de la gente se esfuerza muchísimo. Se convierte en "si te esfuerzas... tienes posibilidades" y también es cierto que "si te esfuerzas la sociedad tiene un sitio para ti" (aunque puede ser bastante abajo - pero eso es algo que la mayoría de los japoneses llevan "bien").

Por resumirlo en una reflexión de ducha al poco de tratar con esa clase de gente, "joder, esto es lo que pasa cuando casi todo el mundo vale para casi todo lo que hay que hacer. Muchísima gente que vale un huevo acaba casi en lo más bajo, porque no hay más". Esta es la evolución de cualquier sociedad post-moderna que no haya entrado en colapso por el camino previamente. Con este sistema el mercado laboral de ahí no puede pasar, superar esto implica un cambio total de paradigma. Suponiendo que sea posible.

Como consecuencia directa gran parte de la educación Universitaria no tiene más sentido que el crecimiento personal. Porque los conocimientos prácticos de esa parte de la educación Universitaria se han convertido en accesorios. Y por eso, las diferencias que hay por ejemplo entre Taiwán, Corea y Japón en nivel económico vienen dictados por la macro mucho más que por la micro. Son todos ellos mercados ultra-preparados, sin apenas paro que no sea estructural, y con un funcionamiento interno que solamente se podría mejorar substancialmente con más dinero de la macro. Ahí es donde tocan, y donde se pueden equivocar mucho como con la burbuja inmobiliaria o la burbuja crediticia de las abenomics. Esto se lleva por delante cualquier país sin importar el nivel educativo.

Mi comentario anterior viene de que tenemos la tendencia a autodespreciarnos a base de tópicos y estereotipos y determinados lobbies se aprovechan, sueltan una frase y la gente se la traga sin rechistar. Por mi experiencia, los españoles que trabajan en carreras técnicas tienen un nivel bueno y muchas veces superior al de otras nacionalidades supuestamente famosas por su buen hacer (por ejemplo, quien haya tratado con hindúes en informática sabe la fama que tienen y cuál es luego la realidad: les contrataban y les daban bombo porque salían baratos), pero esto no vende ni interesa, es mejor decir determinadas cosas (con todos los defectos que pueda haber, que los hay y numerosos) para manipular el sistema educativo en base a ciertos intereses.

Poner a Japón como ejemplo es absurdo, símplemente se sacaron un país supuestamente lleno de lumbreras trabajadores según los estereotipos (podían haber dicho Alemania o Suecia que para hacer propaganda lo mismo da). Exactamente igual que las hipotecas a 100 años, que luego resultó ser un bulo.


Las diferencias entre los estudiantes de secundaria japoneses y españoles son tan, TAN abismales en responsabilidad, disciplina, esfuerzo... que no se puede hablar de estereotipos (aunque los haya). Sería como decir que los holandeses son más altos que los pigmeos es un estereotipo.

Y ojo que no digo que tengamos que intentar imitarles porque ni son un ideal, ni sería posible. A mí personalmente no me gusta, me parece excesivo que un chaval de menos de 18 años tenga un nivel de presión social y familiar de estar a vida o muerte con sus responsabilidades. Algo que en mi opinión no tiene por qué llevar a una sociedad mejor. Pero lo de España es un caso digno de estudio por lo radical.

España podría mirar a casi cualquier país de su entorno. O incluso, mejor aún, a las regiones y los centros españoles que están haciendo las cosas bien, que existen. Ahí es donde tendría que mirar España.

PS: atpc el paseito de la hora del almuerzo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Julio 09, 2014, 13:44:44 pm
Dan, los podéiss seguir en su facebook, hoy han puesto una demanda a Aguire e Inda.
Si queréis conocer su pensamiento, podéis ver sus programas en La Tuerka.
http://www.latuerka.net/ (http://www.latuerka.net/)

No ocultan lo que persiguen.
Monedero tiene un blog.
http://www.comiendotierra.es/ (http://www.comiendotierra.es/)

En fin, tiempos interesantes.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Julio 09, 2014, 14:02:54 pm
muyuu, gracias por saltarte el paseito del almuerzo.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 09, 2014, 14:17:35 pm
Si Asturias es la joya de la corona me temo que ya sé de qué va el ofertón electoral. Asturias y el País Vasco han recibido ayudas per capita similares para reconstruirse y no hay que decir que unos se lo han gastado en paguitas y los otros en inversión  a largo para realmente volver a crecer. Es cierto que el PV tiene de su parte el sistema fiscal y una mayor proximidad a Europa, (y mejor histórico y una clase capitalista muy localista, mientras las asturiana se muere por Madrid) pero el Principado es punto por punto el ejemplo de lo que NO hay que hacer:

-Profesiones endogámicas con buenas pagas que se han heredado durante hasta cuatro generaciones de las que al menos una en buena parte del sector metal y energía y dos en la mina, en condiciones de subvención/protección por  su insotenibilidad.

-(Pre)jubilaciones e incapacidades (muchas fraudulentas) tan onerosas que, de pasar España entera en lo fiscal a un modelo "juanpalomista", serían asturianos y extremeños los más perjudicados con diferencia porque la insostenibilidad de sus cuentas es de escándalo, del orden de 10 puntos de PIB supuesto deficit cero, quince o más ahora mismo.

-Reparto de poderes entre los partidos ("para tí Oviedo, para mí el Principado, los municipios según vaya saliendo"), de hecho la aparentemente enorme estupidez de Cascos y el PP asturiano yo creo que tiene que ver con un pacto a escala nacional en el que Asturias es PSOE "y punto".

-Excesos absurdos  (y mucho trinque aprovechando el "aquí hay montañas y todo es carísimo") en la obra pública,abordada con pésima orientación estratégica a veces abiertamente suicida (como poner a vascos a dirigir sus planes estratégicos en materia portuaria, evidentemente torpedearon porque Bilbao es sagrado).

La última gran cagada: mueven de sitio todo un hospital por operaciones previas con terrenos, se gastan €40M en una informática chapucera,  no caben las facultades sanitarias en el nuevo complejo y dejan la capital con un "hueco" de 150.000m2 que antes iba a ser un "campus funcionarial" y ahora seguramente un centro de okupas.

Siempre digo que a asturianos y vascos les dieron billete para el último tren, los vascos con sus ahorros lo han complementado para pasar a primera y los asturianos se han quedado invitando a rondas en el coche-bar.

Si hay una región desnortada, desvertebrada, desencantada, avejentada y cada día más  victimista, es esa. Eso sí, se come bien y hay muchos bares para tomar el aperitivo.

En todo caso una buena prueba de lo transversal del mensaje de Podemos es su éxito en una provincia como Soria, rica, conservadora y "viejuna" como pocas en España. Así que es cierto que hay todavía mucho por definir en la oferta y la potencial demanda de este partido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 09, 2014, 14:46:24 pm
Si Asturias es la joya de la corona me temo que ya sé de qué va el ofertón electoral. Asturias y el País Vasco han recibido ayudas per capita similares para reconstruirse y no hay que decir que unos se lo han gastado en paguitas y los otros en inversión  a largo para realmente volver a crecer. Es cierto que el PV tiene de su parte el sistema fiscal y una mayor proximidad a Europa, (y mejor histórico y una clase capitalista muy localista, mientras las asturiana se muere por Madrid) pero el Principado es punto por punto el ejemplo de lo que NO hay que hacer:

-Profesiones endogámicas con buenas pagas que se han heredado durante hasta cuatro generaciones de las que al menos una en buena parte del sector metal y energía y dos en la mina, en condiciones de subvención/protección por  su insotenibilidad.

-(Pre)jubilaciones e incapacidades (muchas fraudulentas) tan onerosas que, de pasar España entera en lo fiscal a un modelo "juanpalomista", serían asturianos y extremeños los más perjudicados con diferencia porque la insostenibilidad de sus cuentas es de escándalo, del orden de 10 puntos de PIB supuesto deficit cero, quince o más ahora mismo.

-Reparto de poderes entre los partidos ("para tí Oviedo, para mí el Principado, los municipios según vaya saliendo"), de hecho la aparentemente enorme estupidez de Cascos y el PP asturiano yo creo que tiene que ver con un pacto a escala nacional en el que Asturias es PSOE "y punto".

-Excesos absurdos  (y mucho trinque aprovechando el "aquí hay montañas y todo es carísimo") en la obra pública,abordada con pésima orientación estratégica a veces abiertamente suicida (como poner a vascos a dirigir sus planes estratégicos en materia portuaria, evidentemente torpedearon porque Bilbao es sagrado).

La última gran cagada: mueven de sitio todo un hospital por operaciones previas con terrenos, se gastan €40M en una informática chapucera,  no caben las facultades sanitarias en el nuevo complejo y dejan la capital con un "hueco" de 150.000m2 que antes iba a ser un "campus funcionarial" y ahora seguramente un centro de okupas.

Siempre digo que a asturianos y vascos les dieron billete para el último tren, los vascos con sus ahorros lo han complementado para pasar a primera y los asturianos se han quedado invitando a rondas en el coche-bar.

Si hay una región desnortada, desvertebrada, desencantada, avejentada y cada día más  victimista, es esa. Eso sí, se come bien y hay muchos bares para tomar el aperitivo.

En todo caso una buena prueba de lo transversal del mensaje de Podemos es su éxito en una provincia como Soria, rica, conservadora y "viejuna" como pocas en España. Así que es cierto que hay todavía mucho por definir en la oferta y la potencial demanda de este partido.

Pero Republik... ¿usted qué cosas dice? ¿No se da cuenta de que todo ese gasto en pensiones, obra pública, etc. sirve para mover el consumo y generar empleo hasta el infinito y más allá?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Julio 09, 2014, 14:59:59 pm
Con "asturias es la joya de la corona" entiendo que se refieren a los resultados electorales de las europeas. Creo que fue la zona con mas ./. de votos a Podemos tras Madrid. No se lo que ocurrira en futuro, pero lo de las europeas esta directamente relacionado con el movimiento de los "circulos" en las distintas zonas. Y en Asturias se movieron bastante, por las mismas personas al menos en Oviedo-Gijon que habian sido las "caras visibles" del 15m aqui y habian seguido moviendose tras el 15m. Quiero decir, que habra mil condicionantes en el voto a ese partido, pero de las pocas cosas que apenas he visto en los analisis post europeas fue precisamente ese, que manda huevos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 09, 2014, 15:00:45 pm
Me encanta el olor a neoliberal por la mañana:

Industria dio 1,4 millones en subvenciones y 5,4 en créditos a Gowex

http://www.expansion.com/2014/07/08/empresas/1404849088.html (http://www.expansion.com/2014/07/08/empresas/1404849088.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 09, 2014, 15:14:00 pm
Me encanta el olor a neoliberal por la mañana:

Industria dio 1,4 millones en subvenciones y 5,4 en créditos a Gowex

[url]http://www.expansion.com/2014/07/08/empresas/1404849088.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2014/07/08/empresas/1404849088.html[/url])


Cuando se vean las cuentas  reales me temo que será escandaloso comprobar que prácticamente ese chiringuito vivía del Ayuntamiento de Anita y de subvenciones, ayudas, créditos blandos e impagos a proveedores de routers y de  conectividad. Pagaba unas cuantas nominillas y el resto a la saca.

La estafa es mayor de lo que yo pensaba (si antes la calculaba yo en la banda €60-100M ahora diría que va de €200M a más de €300M)  porque he visto por ahí que, saltándose (aún más) la normativa, el pájaro este distribuyó al menos un 30% adicional del accionariado sin declarar la merma en su participación, lo que siginifica que el "free float" es enorme y los perjudicados más de los que pensamos. Las complicidades con que ha tenido que contar son importantes (en un mercado tan estrecho como el MAB es rarísimo que ningún analista ni supervisor advirtiera movimientos de tanto calado en relación a lo que supuestamente estaba en bolsa) y yo sigo pensando que la traca final de todo esto vendría algo después y contemplaba algo como pasarle el muerto a una operadora grande (dejando entrar en el enjuague a sus altos directivos, porque Gowex no soportaba ni 10m de "due diligence") o quizá mejor a un fondo de una cajita nacional (también repartiendo premios,claro).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: breades en Julio 09, 2014, 15:30:27 pm
Dan, los podéiss seguir en su facebook, hoy han puesto una demanda a Aguire e Inda.
Si queréis conocer su pensamiento, podéis ver sus programas en La Tuerka.
[url]http://www.latuerka.net/[/url] ([url]http://www.latuerka.net/[/url])

No ocultan lo que persiguen.
Monedero tiene un blog.
[url]http://www.comiendotierra.es/[/url] ([url]http://www.comiendotierra.es/[/url])

En fin, tiempos interesantes.



El libro de La transición contada a nuestros padres es muy recomendable. Sacaron una segunda edición a principios de año y no es difícil de encontrar. No profundiza tanto como Trevijano, como es natural, pero le pega un buen repaso al mito de la sacrosanta transición.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Marlow en Julio 09, 2014, 17:03:53 pm
A ver, voy a soltar un rollaco de la hora de comer. Pónganse a cubierto  :tragatochos:



Gracias por el tocho! Esa igualación por arriba en lo educativo de la sociedad japonesa me ha recordado un artículo que leí hace poco:

Citar

America’s dangerous education myth: Why it isn’t the best anti-poverty program

Here's what's behind the claim that education is the panacea to inequality -- and why it has the answer all wrong


If you’ve followed the education reform debate in this country, the Finland story should be familiar by now. Almost as if engaged in an elaborate troll, Finland has apparently organized its educational system in exactly the opposite way as the reform movement here claims is necessary. The reformers say we need longer school days, but the Finns have short ones. The reformers say we need extensive standardized testing, but the Finns have almost none. The reformers say we need to keep a close leash on teachers, but the Finns give their teachers considerable freedom. Despite all of these pedagogical mistakes, the Finns consistently find themselves at the top of the international education scoreboard.

Normally, the suggested lesson of the Finland story is that the education reformers’ proposals are at minimum unnecessary and perhaps even counterproductive. Whether this lesson actually falls out of the Finland story is the subject of hotly contested arguments that are insufferably boring. However, flying under the radar of these Finland debates is a much less contestable and interesting lesson: Education cannot deliver economic equality.

If ever there was an opportunity to show that education can fix inequality and poverty, Finland is it. The children come into its education system with the lowest poverty rates in the world. In addition to its overall excellence, Finland’s education system is also extremely egalitarian in the way that it instructs its pupils. There are almost no private schools, college is free, and an ethos of total inclusion seems to reign. It is the closest thing to the liberal education utopia as you will probably ever find.

Despite all of this, Finnish economic inequality and poverty is still quite high, at least when you look at the market distribution of income. In 2010, Finland’s market poverty rate (defined as those with incomes below 50 percent of the median income) was 32.2 percent. By comparison, the United States’ market poverty was actually lower at 28.4 percent. When it comes to overall inequality, Finland’s Gini coefficient in 2010 was 0.479. This was only slightly lower than the U.S.’ Gini coefficient, which stood at 0.499.

Education boosters bizarrely think that providing everyone a high-quality education will somehow magically result in them all having good-paying jobs. But, as Finland shows, this turns out not to be true. Apparently, it’s not possible for everyone to simultaneously hold jobs as well-paid upper-class professionals because at least some people have to actually do real work. A modern economy requires a whole army of lesser-skilled jobs that just don’t pay that well and the necessity of those jobs doesn’t go away simply because people are well-educated.

The reason Finland’s ultimate distribution of income is so equal is not because its great education system has made everyone receive high paychecks (an impossible task), but because Finland has put in place distributive policies that make sure its national income is shared broadly. In 2010, Finland’s tax level was 42.5 percent of its GDP, which was nearly double the tax level of the U.S. By strategically spreading that tax money around through a host of cash transfer and benefit programs, Finland’s high market poverty rate of 32.2 percent fell to just 7.3 percent. Its child poverty rate, which Finland focuses extra attention on, fell down to 3.9 percent. Overall economic inequality took a similar dive.

The real lesson that the Finland story teaches us is not the one about pedagogical techniques that draws so much fierce debate. Rather, it’s a lesson about what very successful pedagogy and excellent education can actually do for a society. Good education can make your society well-educated and more productive, but it cannot generate a labor market in which everyone works a high-paying job. It cannot ensure that market income is distributed evenly or adequately. It cannot even come remotely close to doing those things.

The upshot of this lesson is that the fixation on education as a solution to poverty, inequality or any other distributional problem is totally wrongheaded. Good and equitable education is a huge plus for all sorts of things, but it doesn’t create an egalitarian society. Those who say it will – a group that includes reformers and their opponents – have no idea what they are talking about and, through their ignorant distractions, help sow the seeds of never-ending stratification and low-end material insecurity.



http://www.salon.com/2014/05/12/americas_dangerous_education_myth_no_it_isnt_the_best_anti_poverty_program/ (http://www.salon.com/2014/05/12/americas_dangerous_education_myth_no_it_isnt_the_best_anti_poverty_program/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 09, 2014, 17:12:34 pm
Si Asturias es la joya de la corona me temo que ya sé de qué va el ofertón electoral. Asturias y el País Vasco han recibido ayudas per capita similares para reconstruirse y no hay que decir que unos se lo han gastado en paguitas y los otros en inversión  a largo para realmente volver a crecer. Es cierto que el PV tiene de su parte el sistema fiscal y una mayor proximidad a Europa, (y mejor histórico y una clase capitalista muy localista, mientras las asturiana se muere por Madrid) pero el Principado es punto por punto el ejemplo de lo que NO hay que hacer:

-Profesiones endogámicas con buenas pagas que se han heredado durante hasta cuatro generaciones de las que al menos una en buena parte del sector metal y energía y dos en la mina, en condiciones de subvención/protección por  su insotenibilidad.

-(Pre)jubilaciones e incapacidades (muchas fraudulentas) tan onerosas que, de pasar España entera en lo fiscal a un modelo "juanpalomista", serían asturianos y extremeños los más perjudicados con diferencia porque la insostenibilidad de sus cuentas es de escándalo, del orden de 10 puntos de PIB supuesto deficit cero, quince o más ahora mismo.

-Reparto de poderes entre los partidos ("para tí Oviedo, para mí el Principado, los municipios según vaya saliendo"), de hecho la aparentemente enorme estupidez de Cascos y el PP asturiano yo creo que tiene que ver con un pacto a escala nacional en el que Asturias es PSOE "y punto".

-Excesos absurdos  (y mucho trinque aprovechando el "aquí hay montañas y todo es carísimo") en la obra pública,abordada con pésima orientación estratégica a veces abiertamente suicida (como poner a vascos a dirigir sus planes estratégicos en materia portuaria, evidentemente torpedearon porque Bilbao es sagrado).

La última gran cagada: mueven de sitio todo un hospital por operaciones previas con terrenos, se gastan €40M en una informática chapucera,  no caben las facultades sanitarias en el nuevo complejo y dejan la capital con un "hueco" de 150.000m2 que antes iba a ser un "campus funcionarial" y ahora seguramente un centro de okupas.

Siempre digo que a asturianos y vascos les dieron billete para el último tren, los vascos con sus ahorros lo han complementado para pasar a primera y los asturianos se han quedado invitando a rondas en el coche-bar.

Si hay una región desnortada, desvertebrada, desencantada, avejentada y cada día más  victimista, es esa. Eso sí, se come bien y hay muchos bares para tomar el aperitivo.

En todo caso una buena prueba de lo transversal del mensaje de Podemos es su éxito en una provincia como Soria, rica, conservadora y "viejuna" como pocas en España. Así que es cierto que hay todavía mucho por definir en la oferta y la potencial demanda de este partido.

Pues si analizamos la evolución de la Comunidad Valenciana en los últimos 30 años nos echamos a llorar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 09, 2014, 18:18:18 pm
Citar
Education boosters bizarrely think that providing everyone a high-quality education will somehow magically result in them all having good-paying jobs. But, as Finland shows, this turns out not to be true. Apparently, it’s not possible for everyone to simultaneously hold jobs as well-paid upper-class professionals because at least some people have to actually do real work. A modern economy requires a whole army of lesser-skilled jobs that just don’t pay that well and the necessity of those jobs doesn’t go away simply because people are well-educated.


Citar
The real lesson that the Finland story teaches us is not the one about pedagogical techniques that draws so much fierce debate. Rather, it’s a lesson about what very successful pedagogy and excellent education can actually do for a society. Good education can make your society well-educated and more productive, but it cannot generate a labor market in which everyone works a high-paying job. It cannot ensure that market income is distributed evenly or adequately. It cannot even come remotely close to doing those things.

The upshot of this lesson is that the fixation on education as a solution to poverty, inequality or any other distributional problem is totally wrongheaded. Good and equitable education is a huge plus for all sorts of things, but it doesn’t create an egalitarian society. Those who say it will – a group that includes reformers and their opponents – have no idea what they are talking about and, through their ignorant distractions, help sow the seeds of never-ending stratification and low-end material insecurity.


La necesidad de "lesser-skilled jobs" sí que disminuye enormemente con la automatización y la tecnología, las pruebas las llevamos viendo desde hace más de 200 años: http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo)

Lo que sí que no hace disminuir la necesidad de trabajos penosos y mal pagados, o mal pagados o penosos en general, es el iCEOismo. Aplicando la tecnología del S.XXI a una estructura empresarial y económica del S.XIX, se logra lo que tenemos ahora. Sin la tecnología del S.XXI no podrían entre otras cosas ejecutar la actual socialización de pérdidas y sin la estructura del XIX, Dennis Ritchie (el inventor del lenguaje C) debería haber sido uno de los hombres más ricos del mundo y sin embargo seguramente cualquier enchufado de alto grado en alguna "Junta" autonómica ha ganado más que él y ha tenido infinitamente mejores condiciones laborales.

Es decir, que ciertamente la educación de la población por sí misma no convierte automáticamente un país en muy igualitario, pero con la capacidad de extracción de rentas que le proporciona la tecnología actual a la cleptocracia, como no haya un nivel educativo/cultural/político/científico/tecnológico alto, te encuentras conceptos como "El Campechano" o "El Preparao", o la justificación de cualquier puteo a la población llana con un "es necesario porque lo ha dicho el Dios Mercado" o "va a traer chorrocientos millones de euros a la zona"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Marlow en Julio 09, 2014, 19:27:26 pm

La necesidad de "lesser-skilled jobs" sí que disminuye enormemente con la automatización y la tecnología, las pruebas las llevamos viendo desde hace más de 200 años: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url])

Lo que sí que no hace disminuir la necesidad de trabajos penosos y mal pagados, o mal pagados o penosos en general, es el iCEOismo. Aplicando la tecnología del S.XXI a una estructura empresarial y económica del S.XIX, se logra lo que tenemos ahora. Sin la tecnología del S.XXI no podrían entre otras cosas ejecutar la actual socialización de pérdidas y sin la estructura del XIX, Dennis Ritchie (el inventor del lenguaje C) debería haber sido uno de los hombres más ricos del mundo y sin embargo seguramente cualquier enchufado de alto grado en alguna "Junta" autonómica ha ganado más que él y ha tenido infinitamente mejores condiciones laborales.

Es decir, que ciertamente la educación de la población por sí misma no convierte automáticamente un país en muy igualitario, pero con la capacidad de extracción de rentas que le proporciona la tecnología actual a la cleptocracia, como no haya un nivel educativo/cultural/político/científico/tecnológico alto, te encuentras conceptos como "El Campechano" o "El Preparao", o la justificación de cualquier puteo a la población llana con un "es necesario porque lo ha dicho el Dios Mercado" o "va a traer chorrocientos millones de euros a la zona"


Totalmente de acuerdo (y una breve puntualización: la desaparición de empleo de baja cualificación a causa de avances tecnológicos/automatización tiene un margen temporal debatible, es cierta pero lo interesante es el cuándo, el cómo y el qué la sustituye).

La idea que destaca el artículo y lo que me interesaba al postearlo, es que la democratización del acceso a la educación (y en países avanzados, la excelencia educativa) es una condición necesaria pero no suficiente. Si no hay redistribución (el bombeo de rentas del Estado de ppcc), las desigualdades persisten, por eso ppcc tiene tanta razón cuando dice que el Estado es un amortiguador de las contradicciones del capitalismo. Y lo que los insiders no entienden en su visión cortoplacista es que a nadie le interesa un espacio social desequilibrado, porque al final perdemos todos. El dilema del prisionero que Chosen mencionaba en el otro hilo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 09, 2014, 22:17:08 pm
Citar
Education boosters bizarrely think that providing everyone a high-quality education will somehow magically result in them all having good-paying jobs. But, as Finland shows, this turns out not to be true. Apparently, it’s not possible for everyone to simultaneously hold jobs as well-paid upper-class professionals because at least some people have to actually do real work. A modern economy requires a whole army of lesser-skilled jobs that just don’t pay that well and the necessity of those jobs doesn’t go away simply because people are well-educated.


Citar
The real lesson that the Finland story teaches us is not the one about pedagogical techniques that draws so much fierce debate. Rather, it’s a lesson about what very successful pedagogy and excellent education can actually do for a society. Good education can make your society well-educated and more productive, but it cannot generate a labor market in which everyone works a high-paying job. It cannot ensure that market income is distributed evenly or adequately. It cannot even come remotely close to doing those things.

The upshot of this lesson is that the fixation on education as a solution to poverty, inequality or any other distributional problem is totally wrongheaded. Good and equitable education is a huge plus for all sorts of things, but it doesn’t create an egalitarian society. Those who say it will – a group that includes reformers and their opponents – have no idea what they are talking about and, through their ignorant distractions, help sow the seeds of never-ending stratification and low-end material insecurity.


La necesidad de "lesser-skilled jobs" sí que disminuye enormemente con la automatización y la tecnología, las pruebas las llevamos viendo desde hace más de 200 años: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url])

Lo que sí que no hace disminuir la necesidad de trabajos penosos y mal pagados, o mal pagados o penosos en general, es el iCEOismo. Aplicando la tecnología del S.XXI a una estructura empresarial y económica del S.XIX, se logra lo que tenemos ahora. Sin la tecnología del S.XXI no podrían entre otras cosas ejecutar la actual socialización de pérdidas y sin la estructura del XIX, Dennis Ritchie (el inventor del lenguaje C) debería haber sido uno de los hombres más ricos del mundo y sin embargo seguramente cualquier enchufado de alto grado en alguna "Junta" autonómica ha ganado más que él y ha tenido infinitamente mejores condiciones laborales.

Es decir, que ciertamente la educación de la población por sí misma no convierte automáticamente un país en muy igualitario, pero con la capacidad de extracción de rentas que le proporciona la tecnología actual a la cleptocracia, como no haya un nivel educativo/cultural/político/científico/tecnológico alto, te encuentras conceptos como "El Campechano" o "El Preparao", o la justificación de cualquier puteo a la población llana con un "es necesario porque lo ha dicho el Dios Mercado" o "va a traer chorrocientos millones de euros a la zona"


Muy cierto todo éso, pero es que además una población con un alto nivel educativo no es tan fácilmente embaucable en las trampas de un sistema económico basado en el ladrillo, en creer que nuestra democracia (que sí, lo es) es lo más mejor, en no apreciar que la separación de poderes es esencial para que haya una constitución (sí, nosotros somos según eso una democracia aconstitucional; qué sorpresa), y así más.

No sólo en el PIB se mide la riqueza, ni en cl coeficiente de Gini la desigualdad. La educación en una sociedad como la finlandesa es por sí misma un gran nivelador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: traspotin en Julio 09, 2014, 23:20:12 pm
Algunos de los que posteamos en los hilos del cambio climático (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-del-clima-y-el-cambio-climatico/) y energías renovables (http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/) estamos más que de acuerdo. Pasad por allí y dad vuestro punto de vista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 10, 2014, 00:20:18 am
Hace un par de días Nostrasladamus dejo un manifiesto que se puso en marcha hace un par de días, en un hilo de poco tráfico, que me sorprendió gratamente, ya que indica que algunos a los que repetidamente he llamado miradedos, empiezan a dejar de mirarlo, y apuntar a la Luna.

Gracias El TiLti por el trabajo que te tomaste en abrir y mantener vivo ese hilo "La caida del sistema económico global" (sistema que considero inherentemente fraudulento, en todas sus dimensiones). Hay muchos hilos así, enterrados en las profundidades del foro, pero en los que se han enlazado los contenidos más brillantes ó se han debatido las cosas más interesantes.
En cuanto al manifiesto "última llamada", que me parece fundamental (y qu resume muchas de las  cosas que hemos comentado muchas veces en el hilo de las renovables, el del cambio climático ó muchos de los hilos del subforo de la energía), me quedo además con algunos comentarios que han dejado lectores que lo hacen suyo:

http://ultimallamadamanifiesto.wordpress.com/firmantes-iniciales/?replytocom=5112#respond (http://ultimallamadamanifiesto.wordpress.com/firmantes-iniciales/?replytocom=5112#respond)
Citar
Nos han hecho creer que el mundo sólo puede funcionar de esta manera, que sin un estado prioritariamente mercantilista, toda la economía mundial se hundiría y todo sería un caos. Así lo creen los jóvenes. Es posible otra economía basada en el reciclaje, la reutilización, la reparación, pero no de forma voluntariosa y gratuita por parte de los ciudadanos, sino que los ciudadanos sepan que lo que hacen tiene importancia y utilidad, como cuando antes llevábamos las botellas de cristal vacías para comprar otras llenas y nos costaban menos las nuevas. Además, los objetos que compramos deberían tener la calidad suficiente como para permitir su uso durante largo tiempo, su precio debería ser el adecuado a su calidad, a sus materiales, a su mano de obra, pero también a su huella ecológica (recursos y contaminación que produce) y de acuerdo a esto pagaríamos más por los que compramos pero tendríamos que comprar mucho menos. La industria podría recaudar dinero suficiente para obtener beneficios fabricando menos pero de mayor calidad. Se consumirían menos recursos ambientales, se contaminaría menos y la mano de obra tendría que ser menor (menos horas de trabajo y no menos trabajadores). Mejor calidad de vida para todos y mayor sostenibilidad.
Y esto es solo un ejemplo de que otro mundo es posible.
Necesitamos cambiarlo todo y sí es posible.


http://ultimallamadamanifiesto.wordpress.com/firmantes-iniciales/?replytocom=5116#respond (http://ultimallamadamanifiesto.wordpress.com/firmantes-iniciales/?replytocom=5116#respond)
Citar
Debemos solucionar la confusión entre Nivel de Vida y Calidad de Vida. La economía tecnócrata (que no es únicamente la capitalista) ha propiciado la confusión entre estos términos que, junto con otros grandes falsos argumentos, provocan una irrefenable huida hacia el consumismo.

Es necesario que seamos conscientes de nuestra capacidad para ofrecer respuesta a los retos que se nos plantean. Debemos ser capaces de aprender de esta crisis,,, aunque no sé si tenemos la voluntad de aprender.

Ya, en 1974, E.F. Schumacher expuso su preocupación que, 40 años después, sigue plenamente vigente, Creo que nadie puede expresar mejor la deriva hacia la que vamos. En la introducción de su libro “Small is beautiful” (Lo pequeño es hermoso) decía:

“La llamada crisis (….) no es una crisis en el sentido ordinario de este trillado término, sino un hito en la historia del mundo moderno, largo tiempo esperada, se podría decir, pero no obstante difícil de aceptar. ¿Reforzará la influencia de los que defienden el “retorno al hogar” o la de los que preconizan la “huida hacia delante”? ¿Nos ayudará a librarnos del gigantismo y de la violencia o nos conducirá más profundamente a estas aberraciones? ¿vamos a seguir aferrándonos a un estilo de vida que crecientemente vacía al mundo y devasta a la naturaleza por medio de su excesivo énfasis en las satisfacciones materiales, o vamos a emplear los poderes creativos de la ciencia y de la tecnología, bajo el control de la sabiduría, en la elaboración de formas de vida que se encuadren dentro de las leyes inalterables del universo y que sean capaces de alentar las más altas aspiraciones de la naturaleza humana? Estas son las preguntas que deberían haber ocupado nuestra atención durante muchas décadas en el pasado y que ahora están planteadas muy claramente, por no decir brutalmente”
Cada frase, cada palabra, cada coma tienen una vigencia absoluta en la actualidad
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: pollo en Julio 10, 2014, 10:16:40 am

La necesidad de "lesser-skilled jobs" sí que disminuye enormemente con la automatización y la tecnología, las pruebas las llevamos viendo desde hace más de 200 años: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url])

Lo que sí que no hace disminuir la necesidad de trabajos penosos y mal pagados, o mal pagados o penosos en general, es el iCEOismo. Aplicando la tecnología del S.XXI a una estructura empresarial y económica del S.XIX, se logra lo que tenemos ahora. Sin la tecnología del S.XXI no podrían entre otras cosas ejecutar la actual socialización de pérdidas y sin la estructura del XIX, Dennis Ritchie (el inventor del lenguaje C) debería haber sido uno de los hombres más ricos del mundo y sin embargo seguramente cualquier enchufado de alto grado en alguna "Junta" autonómica ha ganado más que él y ha tenido infinitamente mejores condiciones laborales.

Es decir, que ciertamente la educación de la población por sí misma no convierte automáticamente un país en muy igualitario, pero con la capacidad de extracción de rentas que le proporciona la tecnología actual a la cleptocracia, como no haya un nivel educativo/cultural/político/científico/tecnológico alto, te encuentras conceptos como "El Campechano" o "El Preparao", o la justificación de cualquier puteo a la población llana con un "es necesario porque lo ha dicho el Dios Mercado" o "va a traer chorrocientos millones de euros a la zona"


Totalmente de acuerdo (y una breve puntualización: la desaparición de empleo de baja cualificación a causa de avances tecnológicos/automatización tiene un margen temporal debatible, es cierta pero lo interesante es el cuándo, el cómo y el qué la sustituye).

La idea que destaca el artículo y lo que me interesaba al postearlo, es que la democratización del acceso a la educación (y en países avanzados, la excelencia educativa) es una condición necesaria pero no suficiente. Si no hay redistribución (el bombeo de rentas del Estado de ppcc), las desigualdades persisten, por eso ppcc tiene tanta razón cuando dice que el Estado es un amortiguador de las contradicciones del capitalismo. Y lo que los insiders no entienden en su visión cortoplacista es que a nadie le interesa un espacio social desequilibrado, porque al final perdemos todos. El dilema del prisionero que Chosen mencionaba en el otro hilo.
Me hace gracia que se hable del empleo de baja cualificación, como si el de alta cualificación estuviese a salvo. La situación de España (en la que hay una cantidad de sobrecualificados brutal) va a generalizarse, ya que gente de alta cualificación necesaria es mucho menor. El artículo que habla sobre la igualdad económica y la educación no hace sino confirmarlo.

De momento los que sobran aquí intentan (y no siempre con éxito) irse al extranjero. Cuando en el extranjero también ocurra lo mismo...

Va a haber estrangulamiento en el empleo por arriba y por abajo. Si no ahora, más adelante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Julio 10, 2014, 11:30:07 am
El que "no consiente que le llamen casta"  :roto2:

http://iniciativadebate.org/2014/07/10/pedro-sanchez-esconde-que-fue-consejero-de-la-asamblea-de-caja-madrid-con-blesa/ (http://iniciativadebate.org/2014/07/10/pedro-sanchez-esconde-que-fue-consejero-de-la-asamblea-de-caja-madrid-con-blesa/)

Citar
Pedro Sánchez ‘esconde’ que fue consejero de la Asamblea de Caja Madrid con Blesa

Daniel Forcada | El Confidencial | 10/07/2014

“Cometemos grandes incoherencias que son grandes errores”. La advertencia la dejó en el aire José Antonio Pérez Tapias en el debate entre los candidatos a liderar el PSOE del pasado lunes como un claro reproche a la actitud de su partido en asuntos como el rescate de Bankia, y se puede volver ahora como un dardo envenenado contra uno de sus principales rivales.Pedro Sánchez oculta en su biografía oficial  su vinculación pasada con Caja Madrid, entidad de la que formó parte, entre 2004 y 2009, de su Asamblea General como representante socialista del Ayuntamiento de Madrid. Sánchez, que se presenta a estas primarias a la Secretaría General como el militante que hace un año no estaba en política y que ahora es meramente un“diputado raso”, no menciona que él también contribuyó, con su presencia y con su voto, a la politización de la entidad que ha dado lugar al mayor coste del rescate financiero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2014, 11:41:57 am
El que "no consiente que le llamen casta"  :roto2:

[url]http://iniciativadebate.org/2014/07/10/pedro-sanchez-esconde-que-fue-consejero-de-la-asamblea-de-caja-madrid-con-blesa/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/07/10/pedro-sanchez-esconde-que-fue-consejero-de-la-asamblea-de-caja-madrid-con-blesa/[/url])

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Pedro Sánchez ‘esconde’ que fue consejero de la Asamblea de Caja Madrid con Blesa

Daniel Forcada | El Confidencial | 10/07/2014

“Cometemos grandes incoherencias que son grandes errores”. La advertencia la dejó en el aire José Antonio Pérez Tapias en el debate entre los candidatos a liderar el PSOE del pasado lunes como un claro reproche a la actitud de su partido en asuntos como el rescate de Bankia, y se puede volver ahora como un dardo envenenado contra uno de sus principales rivales.Pedro Sánchez oculta en su biografía oficial  su vinculación pasada con Caja Madrid, entidad de la que formó parte, entre 2004 y 2009, de su Asamblea General como representante socialista del Ayuntamiento de Madrid. Sánchez, que se presenta a estas primarias a la Secretaría General como el militante que hace un año no estaba en política y que ahora es meramente un“diputado raso”, no menciona que él también contribuyó, con su presencia y con su voto, a la politización de la entidad que ha dado lugar al mayor coste del rescate financiero.



Que no se preocupe, que a él no le llamamos Casta; ¡ya quisiera!

Él, castucillo de mierda*, y gracias


*: Y para colmo, no más que in péctore...  :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 10, 2014, 11:44:46 am
Me hace gracia que se hable del empleo de baja cualificación, como si el de alta cualificación estuviese a salvo. La situación de España (en la que hay una cantidad de sobrecualificados brutal) va a generalizarse, ya que gente de alta cualificación necesaria es mucho menor. El artículo que habla sobre la igualdad económica y la educación no hace sino confirmarlo.

De momento los que sobran aquí intentan (y no siempre con éxito) irse al extranjero. Cuando en el extranjero también ocurra lo mismo...

Va a haber estrangulamiento en el empleo por arriba y por abajo. Si no ahora, más adelante.


Extrapolando, es como esto:

http://www.elmundo.es/solidaridad/2014/07/10/53bd37e5ca474131248b458b.html (http://www.elmundo.es/solidaridad/2014/07/10/53bd37e5ca474131248b458b.html)

Sacarles de la mina y de ser amas de casa para meterles a carpintero, sastre, modista, soldador, o mecánico. Todas ellas profesiones de mucho futuro, oiga :) Y seguro, seguro que la dependencia extranjera les va a venir muy bien.

Si bien es cierto que como solución temporal, algo es algo. Y lo de los 5 ó 6 críos por cabeza seguro que nadie se ha planteado en qué acaba a medida que se termina el oro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 10, 2014, 11:53:05 am

La necesidad de "lesser-skilled jobs" sí que disminuye enormemente con la automatización y la tecnología, las pruebas las llevamos viendo desde hace más de 200 años: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo[/url])

Lo que sí que no hace disminuir la necesidad de trabajos penosos y mal pagados, o mal pagados o penosos en general, es el iCEOismo. Aplicando la tecnología del S.XXI a una estructura empresarial y económica del S.XIX, se logra lo que tenemos ahora. Sin la tecnología del S.XXI no podrían entre otras cosas ejecutar la actual socialización de pérdidas y sin la estructura del XIX, Dennis Ritchie (el inventor del lenguaje C) debería haber sido uno de los hombres más ricos del mundo y sin embargo seguramente cualquier enchufado de alto grado en alguna "Junta" autonómica ha ganado más que él y ha tenido infinitamente mejores condiciones laborales.

Es decir, que ciertamente la educación de la población por sí misma no convierte automáticamente un país en muy igualitario, pero con la capacidad de extracción de rentas que le proporciona la tecnología actual a la cleptocracia, como no haya un nivel educativo/cultural/político/científico/tecnológico alto, te encuentras conceptos como "El Campechano" o "El Preparao", o la justificación de cualquier puteo a la población llana con un "es necesario porque lo ha dicho el Dios Mercado" o "va a traer chorrocientos millones de euros a la zona"


Totalmente de acuerdo (y una breve puntualización: la desaparición de empleo de baja cualificación a causa de avances tecnológicos/automatización tiene un margen temporal debatible, es cierta pero lo interesante es el cuándo, el cómo y el qué la sustituye).

La idea que destaca el artículo y lo que me interesaba al postearlo, es que la democratización del acceso a la educación (y en países avanzados, la excelencia educativa) es una condición necesaria pero no suficiente. Si no hay redistribución (el bombeo de rentas del Estado de ppcc), las desigualdades persisten, por eso ppcc tiene tanta razón cuando dice que el Estado es un amortiguador de las contradicciones del capitalismo. Y lo que los insiders no entienden en su visión cortoplacista es que a nadie le interesa un espacio social desequilibrado, porque al final perdemos todos. El dilema del prisionero que Chosen mencionaba en el otro hilo.
Me hace gracia que se hable del empleo de baja cualificación, como si el de alta cualificación estuviese a salvo. La situación de España (en la que hay una cantidad de sobrecualificados brutal) va a generalizarse, ya que gente de alta cualificación necesaria es mucho menor. El artículo que habla sobre la igualdad económica y la educación no hace sino confirmarlo.

De momento los que sobran aquí intentan (y no siempre con éxito) irse al extranjero. Cuando en el extranjero también ocurra lo mismo...

Va a haber estrangulamiento en el empleo por arriba y por abajo. Si no ahora, más adelante.


El problema es que en España se entiende por ALTA CUALIFICACIÓN a universitarios (y sobretodo a ingenieros) eso es un error. Por ejemplo una de las personas que conozco que gana más dinero y se cruje a la mayoría de ingenieros que conozco es un cocinero, el tío literalmente es de alta cualificación, muy bueno en su trabajo y los jefes no dudan en pagarle lo que haga falta, gestiona y dirige una cocina inmensa con cientos de comensales al día. Que santa manía de mencionar Alta Cualificación solo a los universitarios. Lanzas una piedra y te salen 100 arquitectos y 50 ingenieros, pero encontrar un buen mecánico cuesta mucho. El universitismo de España es enfermizo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Reiter en Julio 10, 2014, 12:05:34 pm
¿Es la empresa que destapó el caso Gowex una forma de autoregulación del mercado, de trolleo ético, de ladrón que roba a ladrón... ?

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Batman busca venganza en la Bolsa

Poco a poco se van conociendo más datos acerca de Daniel Yu, el misterioso inversor que está detrás de Gotham City Research, la firma de análisis que destapó el fraude de Gowex. Yu se formó en el prestigioso Massachusetts Institute of Technology (MIT), trabajó como analista para un fondo de alto riesgo (hedge fund) y sus movimientos estarían guiados por el motor más poderoso que existe: la venganza.

Según Bloomberg, Yu perdió mucho dinero en 2008 tras el derrumbe del gigante hipotecario Freddie Mac, entidad que tuvo que ser rescatada junto con su rival Fannie Mae por el Gobierno de EE UU tras estallar la burbuja de los préstamos basura para la compra de viviendas. “Fuimos víctimas de varios fraudes empresariales. Creemos que no hay derecho a pasar por eso y pensamos que el mundo necesita a alguien que desenmascare a esos sinvergüenzas”, contestó Yu por email al The Wall Street Journal en un artículo publicado este miércoles. “Y por lo tanto, al igual que Batman atrapa a los criminales (y los pone a disposición de las autoridades) usando poco más que su ingenio y algunas herramientas, nació Gotham City”.

En las contadas apariciones en los medios de Yu, siempre insiste en compararse con Batman —Gotham es el nombre de la ciudad donde se desarrollan las peripecias de este superhéroe —. En una entrevista con Bloomberg el pasado 23 de junio, antes de que estallase el caso Gowex, Yu afirmaba lo siguiente: “Si presta atención a Batman, él siembre trabaja dentro del espíritu y la letra de la Ley. No es un vigilante.Se da cuenta de que las autoridades tienen unos recursos escasos. Nosotros nos guiamos por el deseo de mostrar a la gente que el mundo no pertenece a aquellos malvados que se sienten intocables”.

Gowex no es la primera víctima de Gotham. Antes habían hecho informes tremendamente negativos que provocaron la caída en Bolsas de empresas como Quindell (abril 2014), Ebix (junio 2013), Tile Shop (Noviembre de 2013) y Blucora (febrero de 2014). Sin embargo, en ningún de estos caso hubo un reconocimiento tan expreso e inmediato de fraude como en Gowex.

La Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) no parece apiadarse de este espíritu justiciero e insiste en centrar sus pesquisas en averiguar si Gotham se lucró con el desplome bursátil de Gowex más que reflexionar acerca de por qué no funcionario los cortafuegos necesarios para evitar que se consumase el fraude protagonizado por Jenaro García.

Gotham reconocía en el propio informe sobre la empresa de wifi —según ha explicado Yu este trabajo es fruto de ocho meses de investigaciones— que estaban en disposición de beneficiarse de una posible caída de la cotización.

La estrategia de Gotham es similar a la de otras firmas de análisis con un perfil eminentemente especulativo como Muddy Waters, ligada al hedge fund de Carson Block. Su modus operandi sería el siguiente: ponerse corto en el valor —pidiendo prestadas acciones—, publicar el informe y tratar de que este tenga la mayor publicidad posible a través de las redes sociales, para luego, una vez provocado el derrumbe del valor, cerrar la operación recomprando los títulos mucho más baratos y apuntándose la plusvalía.

Cuando se consumó el fisco de Gowex con la confesión de García [este miércoles comunicó al mercado que su paquete de acciones en la empresa era del 47,35% a 30 de junio frente al 51% que afirmaba tener a 31 de diciembre pasado], la firma de Yu publicó un comunicado en el que pasaba por alto la posible ganancia que habría obtenido en esta operación, y sí hacía especial énfasis en el papel clave que desempeñan los inversores bajistas en el mercado. “Auditores, reguladores, abogados y bancos de inversión raramente detectan los fraudes. Los bajistas sí”, según Gotham. “Por lo tanto, quizás los participantes en el mercado deberían centrarse en la validez de los mensajes de los bajistas. Los reguladores tendrían que decicar sus energías a investigar a aquellas compañías y a sus principales directivos que se lucran difundiendo mentiras, más que a los que se ponen cortos en esos valores”.

Yu defiende las estrategias de inversión especulativas con el siguiente argumento: por cada 1.000 o 10.000 directivos o analistas que han beneficiado por malas prácticas, solo un bajista se ha aprovechado de conductas turbias. “¿Están sesgados los intereses de los inversores que se ponen cortos en un valor? Sí, sí lo están, pero, ¿acaso no tienen intereses propios los consejeros delegados, los bancos de inversión y cualquier otro colectivo bursátil?”.

Las compañías cotizadas sufren una presión creciente por parte de los inversores bajistas, aunque la contribución exacta de entidades de análisis como Gotham todavía no está clara. Este año, según datos de la consultora Activist Shorts Research publicados por The Wall Street Journal, había 83 campañas de acoso y derribo contra 70 compañías cotizadas, frente a los 60 ataques vinculados a 49 empresas que había hace un año.

A Yu se le atribuye la cuenta de Twitter @LongShortTrader desde la que distribuyó a sus 11.400 seguidores el demoledor informe sobre Gowex. Como imagen de la cuenta el enigmático inversor tiene a un joven Steve Jobs posando con las primeras versiones del ordenador Mac. En uno de sus últimos mensajes en esta red social, Yu insistía en conservar el halo de misterio que rodea a Gotham: “No es quién hay detrás, sino lo que hacemos lo que nos define”. Batman no quiere que le quiten la careta.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/07/09/actualidad/1404928388_385927.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/07/09/actualidad/1404928388_385927.html[/url])


Este método parece más efectivo que los órganos mamandurrios del sistema. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Micru en Julio 10, 2014, 13:05:09 pm
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Batman busca venganza en la Bolsa
En como le pasemos el "informe PIB" a Batman se van a enterar  :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Julio 10, 2014, 13:19:04 pm
Culebron de la sucesion del PSOE. Sanchez se defiende diciendo que su consejeria no servia para nada, que era para pintar la mona, vaya (esto lo cierto es que me lo creo):

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/mis-intereses-y-mis-bienes_159890/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/mis-intereses-y-mis-bienes_159890/)

Y acusa a Madina de intentar establecer el vinculo con Blesa

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/sanchez-acusa-al-equipo-de-madina-de-malas-artes-por-vincularle-a-blesa_159911/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/sanchez-acusa-al-equipo-de-madina-de-malas-artes-por-vincularle-a-blesa_159911/)

Al mismo tiempo, Twitter esta trufado de bots de novias rusas pro-Madina:

http://www.lamarea.com/2014/07/09/eduardo-madina-bots-twitter/ (http://www.lamarea.com/2014/07/09/eduardo-madina-bots-twitter/)

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Decenas de robots hacen campaña por Madina en Twitter

MADRID // El PSOE ha encontrado un nicho de votantes entre las mujeres rusas y otros países del Este de Europa. O eso es lo que parece, al revisar los hashtag más usados en la campaña por la secretaría general del partido. ¿Qué hace Miss Rusia 2010 apoyando a Eduardo Madina? En realidad, se trata de perfiles falsos que actúan de forma coordinada dentro de una campaña en las redes sociales.

[...]

La supuesta Fina Alam, por ejemplo, se define en su perfil como una profesora de instituto de historia afincada en Madrid, pero, en realidad, su foto corresponde a una sesión fotográfica de Irina Antonenko, Miss Rusia 2010. Otro caso es el de Adriana Alba Lucía, quien se presenta como una cordobesa licenciada en derecho. Su foto de perfil pertenece a una galería de fotos de novias rusas. Ambas tienen su timeline repleto de retuits con mensajes en contra de las políticas del PP y a favor del PSOE.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2014, 13:19:17 pm
¿Es la empresa que destapó el caso Gowex una forma de autoregulación del mercado, de trolleo ético, de ladrón que roba a ladrón... ?

[...]

Este método parece más efectivo que los órganos mamandurrios del sistema.

Como diría The Resident, son los putos incentivos... y lo que resulta es que los reguladores no tienen ni un miserable incentivo para comportarse como se espera de ellos.

Punto para él.

Y punto también para muyuu, que sostiene en su propio perfil "el mercado es tu amigo".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 10, 2014, 13:31:22 pm
¿Es la empresa que destapó el caso Gowex una forma de autoregulación del mercado, de trolleo ético, de ladrón que roba a ladrón... ?

[...]

Este método parece más efectivo que los órganos mamandurrios del sistema.

Como diría The Resident, son los putos incentivos... y lo que resulta es que los reguladores no tienen ni un miserable incentivo para comportarse como se espera de ellos.

Punto para él.

Y punto también para muyuu, que sostiene en su propio perfil "el mercado es tu amigo".

Hay que revisitar todo esto de los organismos reguladores y supervisores, llámense BdE, CNMV, etc. En unos casos por "puertagiratorismo" hacia las empresas que supuestamente vigilan, en otros por mal diseño de sus competencias y procedimientos y en no pocos por pura y dura corrupción, estos organismos fallan.

No sé si serían mejores con personas muy bien pagadas, de avanzada edad y "salientes" de carreras profesionales en sus sectores, o cuerpos funcionariales de afinado diseño y muy selectivos en el acceso (que hay muchos en España), pero algo se debe hacer porque es un cachondeo. La interferencia política es lo que, de fondo, siempre se adivina, sea en el BdE ("dejad que las cajas presten") o en el BAM/CNMV ("no me vayáis a matar el Google cañí").

Tampoco hay que desdeñar las soluciones de mercado,si las empresas se vigilaran entre sí y existiera un cauce neutro para que presentaran alegaciones, quejas y denuncias sobre vulneraciones del libre mercado, etc, podrían mejorar mucho las cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2014, 13:59:52 pm
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Madrid (EFECOM).- España ha colocado hoy 1.004,12 millones de euros en bonos a diez años ligados a la inflación, con un interés marginal del 1,483 %, en la segunda emisión de estas características que lleva a cabo el Tesoro Público, según datos del mercado recogidos por EFE.
...

http://www.lavanguardia.com/economia/20140710/54410964505/espana-coloca-1-004-millones-en-bonos-ligados-a-la-inflacion-al-1-483.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20140710/54410964505/espana-coloca-1-004-millones-en-bonos-ligados-a-la-inflacion-al-1-483.html)

¿Será suficiente?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 10, 2014, 14:01:05 pm
Citar
Madrid (EFECOM).- España ha colocado hoy 1.004,12 millones de euros en bonos a diez años ligados a la inflación, con un interés marginal del 1,483 %, en la segunda emisión de estas características que lleva a cabo el Tesoro Público, según datos del mercado recogidos por EFE.
...

[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20140710/54410964505/espana-coloca-1-004-millones-en-bonos-ligados-a-la-inflacion-al-1-483.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20140710/54410964505/espana-coloca-1-004-millones-en-bonos-ligados-a-la-inflacion-al-1-483.html[/url])

¿Será suficiente?


Para una semana tranquilita de un mes sin pagas extra van justos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Reiter en Julio 10, 2014, 14:09:59 pm
Culebron de la sucesion del PSOE. Sanchez se defiende diciendo que su consejeria no servia para nada, que era para pintar la mona, vaya (esto lo cierto es que me lo creo):

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/mis-intereses-y-mis-bienes_159890/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/mis-intereses-y-mis-bienes_159890/[/url])



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Nunca he escondido, ni tendría por qué, que fui uno de los 320 miembros de la Asamblea de Caja Madrid entre 2004 y 2009. Nadie me dio a elegir ese puesto, porque lo desempeñé en mi condición de concejal del Ayuntamiento de Madrid, junto a otras 319 personas que representaban a los impositores, a los empleados y a entidades representativas de la sociedad. Nunca recibí ni un solo euro por ello. Ni un euro. No tomábamos parte en la gestión de la entidad.

En nuestras reuniones de la Asamblea General, como mucho cuatro veces al año, no tuvimos que aprobar ni rechazar ninguna de las actividades específicas que luego resultaron controvertidas.


Entiendo que reconoce que esa asamblea que dice representar los intereses de impositores, empleados y entidades no es más que un adorno formal. Controlar las "actividades controvertidas" no está entre sus funciones, son cosas que quedan para el presidente, los 21 consejeros y los 10 miembros de la Comisión Ejecutiva.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2014, 18:09:32 pm
Por cierto,ésta me ha parecido una contribución muy equilibrada e interesante:

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El velo de la ignorancia
Juan M. Blanco (08-07-2014)

[...]
Cuando la ignorancia cumple su papel

En 1971 el filósofo norteamericano John Rawls, propuso una idea interesante. Para garantizar normas justas y equitativas es necesario que sus impulsores desconozcan los efectos que tendrán estas normas sobre sus intereses egoístas. Deben estar cegados por un velo de ignorancia, incapaces de atisbar con claridad las ventajas particulares que pueden obtener de esas leyes. Siendo así, diseñarán las normas centrándose en los aspectos objetivos, en las repercusiones generales. El enfoque resulta muy intuitivo: una persona cortará equitativamente una tarta... si ignora previamente qué pedazo le va a corresponder. Los legisladores podrían sentirse inclinados a aprobar leyes favorables a sí mismos, o a sus allegados, si son capaces de prever con detalle estas consecuencias particulares.
[...]

[url]http://vozpopuli.com/blogs/4606-juan-m-blanco-el-velo-de-la-ignorancia[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4606-juan-m-blanco-el-velo-de-la-ignorancia[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 10, 2014, 21:25:43 pm
¿qué decía nosequien de demonosequé? :facepalm:

https://es.noticias.yahoo.com/blogs/episodios-nacionales/espa%C3%B1a-un-pais-sumergido-en-el-nepotismo-062338728.html (https://es.noticias.yahoo.com/blogs/episodios-nacionales/espa%C3%B1a-un-pais-sumergido-en-el-nepotismo-062338728.html)

Lista de políticos imputados por corrupción y que, a pesar de todo, están presentes en la política (http://soliobrera.cnt.es/secciones/934-lista-de-politicos-imputados-por-corrupcion-y-que-a-pesar-de-todo-estan-presentes-en-la-politica.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: agorer en Julio 10, 2014, 21:34:23 pm
Hace un par de días Nostrasladamus dejo un manifiesto que se puso en marcha hace un par de días, en un hilo de poco tráfico, que me sorprendió gratamente, ya que indica que algunos a los que repetidamente he llamado miradedos, empiezan a dejar de mirarlo, y apuntar a la Luna.

Como muchos foreros piensan, la energía esta detrás de mucho de lo que vemos en la actualidad.

Hoy han colgado otra entrada, que traigo para que le echéis un ojo, y hacer algún comentario al respecto al final del texto. De entrada se que no es nada nuevo para la inmensa mayoría del foro ;) A mi lo que me pica es el timing, los firmantes y las formas:

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Marga Mediavilla: «Cuando decimos que es la Última Llamada es porque esto se acaba, ya hemos empezado la cuesta abajo y la tecnología no nos va a salvar»

(Artículo acerca del manifiesto, publicado por Marga Mediavilla, una de las firmantes iniciales, en el web del Grupo de Energía y Dinámica de Sistemas de la Univ. de Valladolid)


Se me ha encendido una lucecita roja al leer Mediavilla+U.Valladolid.
Estos eran los que afirmaban que el potencial de la eólica estaba limitado a 1TW a escala mundial porque los parques eólicos españoles frenaban el viento y ya no podía llegar con la misma fuerza a los parques franceses o una mamonada similar.
¿No hay nadie por aquí que siga a esta gente, quizás foreros de crisisenergética, que sepa si realmente hay gente decente ahí metida?
Yo simpatizo con el decrecentismo (e incluso con la austeridad), pero sospecho que hay unos cuantos subidos a ese carro con ánimo de justificar (quizás con pingües beneficios) políticas de austeridad que le interesan a ciertas élites...


http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=2011083116270061 (http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=2011083116270061)

""Así pues, nuestro estudio parte de la ley de la conservación de la energía (la potencia que se disipa en los vientos del mundo es aproximadamente constante). Tomamos estudios sobre la cantidad de esa energía total de todos los vientos en toda la atmósfera, para concluir que es de unos P0 = 1200TW. Calculamos cuanta de esa energía se disipa en los primeros 200 metros (la accesible a los molinos), unos 100 TW. Es obvio pues que no podemos extraer toda la energía eólica de todos los vientos del mundo, así que todos los estudios anteriores (decenas) están mal.

... total que cualquiera que haga sus propios cálculos llegará a la conclusión de que nunca llegaremos a transformar en electricidad ni el 1% de esos 100 TW. Conclusión: el límite técnico es 1TW, a partir de ahí viene el límite económico-ecológico y demás, siempre menor."



Y creo que este era el hilo de burbuja en el que se diseccionaba el infame informe (hasta veo a Republik acusando a ciertos peakoileros de secta religiosa):
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/247790-limites-fisicos-y-tecnologicos-de-energia-eolica-2.html#post4921114 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/247790-limites-fisicos-y-tecnologicos-de-energia-eolica-2.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 10, 2014, 22:32:04 pm
Culebron de la sucesion del PSOE. Sanchez se defiende diciendo que su consejeria no servia para nada, que era para pintar la mona, vaya (esto lo cierto es que me lo creo):

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/mis-intereses-y-mis-bienes_159890/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/mis-intereses-y-mis-bienes_159890/[/url])



Citar
Nunca he escondido, ni tendría por qué, que fui uno de los 320 miembros de la Asamblea de Caja Madrid entre 2004 y 2009. Nadie me dio a elegir ese puesto, porque lo desempeñé en mi condición de concejal del Ayuntamiento de Madrid, junto a otras 319 personas que representaban a los impositores, a los empleados y a entidades representativas de la sociedad. Nunca recibí ni un solo euro por ello. Ni un euro. No tomábamos parte en la gestión de la entidad.

En nuestras reuniones de la Asamblea General, como mucho cuatro veces al año, no tuvimos que aprobar ni rechazar ninguna de las actividades específicas que luego resultaron controvertidas.


Entiendo que reconoce que esa asamblea que dice representar los intereses de impositores, empleados y entidades no es más que un adorno formal. Controlar las "actividades controvertidas" no está entre sus funciones, son cosas que quedan para el presidente, los 21 consejeros y los 10 miembros de la Comisión Ejecutiva.


¡Qué mamón!

Pertenecía a un órgano que según él no servía para nada.
Excepto para decir que servía para algo.
Y estaba allí.
A eso se le llama mamporrerismo.
Mamporrerismo consciente y voluntario.

Hace unos días decían ustedes que bastaba con que la gente empezase a decir no. A decir no a cosas muy simples.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Reiter en Julio 10, 2014, 22:56:07 pm
Hay que revisitar todo esto de los organismos reguladores y supervisores, llámense BdE, CNMV, etc. En unos casos por "puertagiratorismo" hacia las empresas que supuestamente vigilan, en otros por mal diseño de sus competencias y procedimientos y en no pocos por pura y dura corrupción, estos organismos fallan.


No, no fallan.

Citar
"Uno monta sistemas de control para las cosas normales no para las cuestiones que podrían ser presuntamente delictivas"

Elvira Rodriguez (presidenta de la CNMW)

[url]http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/julio/08-07-2014/Rodriguez-Gowex-Nadie-asegurarse-peguen_2_1824405062.html[/url] ([url]http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/julio/08-07-2014/Rodriguez-Gowex-Nadie-asegurarse-peguen_2_1824405062.html[/url])


Funcionan según su diseño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 10, 2014, 23:45:19 pm
Propongo seguir, aunque sea un poco de lejos a estos figuras:

ENTRECAMPOS CUATRO, SOCIMI, S.A.   Serv.Financieros e Inmob. - SOCIMI
MERCAL INMUEBLES, SOCIMI, S.A.   Serv.Financieros e Inmob. - SOCIMI
PROMOCIONES RENTA Y MANTEN. SOCIMI, S.A.   Serv.Financieros e Inmob. - SOCIMI

Visitando la web del Asesor Registrado en el MAB de una de ellas, AVG me ha dado el siguiente mensaje:


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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 10, 2014, 23:46:06 pm
Hace un par de días Nostrasladamus dejo un manifiesto que se puso en marcha hace un par de días, en un hilo de poco tráfico, que me sorprendió gratamente, ya que indica que algunos a los que repetidamente he llamado miradedos, empiezan a dejar de mirarlo, y apuntar a la Luna.

Como muchos foreros piensan, la energía esta detrás de mucho de lo que vemos en la actualidad.

Hoy han colgado otra entrada, que traigo para que le echéis un ojo, y hacer algún comentario al respecto al final del texto. De entrada se que no es nada nuevo para la inmensa mayoría del foro ;) A mi lo que me pica es el timing, los firmantes y las formas:

Citar
Marga Mediavilla: «Cuando decimos que es la Última Llamada es porque esto se acaba, ya hemos empezado la cuesta abajo y la tecnología no nos va a salvar»

(Artículo acerca del manifiesto, publicado por Marga Mediavilla, una de las firmantes iniciales, en el web del Grupo de Energía y Dinámica de Sistemas de la Univ. de Valladolid)


Se me ha encendido una lucecita roja al leer Mediavilla+U.Valladolid.
Estos eran los que afirmaban que el potencial de la eólica estaba limitado a 1TW a escala mundial porque los parques eólicos españoles frenaban el viento y ya no podía llegar con la misma fuerza a los parques franceses o una mamonada similar.
¿No hay nadie por aquí que siga a esta gente, quizás foreros de crisisenergética, que sepa si realmente hay gente decente ahí metida?
Yo simpatizo con el decrecentismo (e incluso con la austeridad), pero sospecho que hay unos cuantos subidos a ese carro con ánimo de justificar (quizás con pingües beneficios) políticas de austeridad que le interesan a ciertas élites...


[url]http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=2011083116270061[/url] ([url]http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=2011083116270061[/url])

""Así pues, nuestro estudio parte de la ley de la conservación de la energía (la potencia que se disipa en los vientos del mundo es aproximadamente constante). Tomamos estudios sobre la cantidad de esa energía total de todos los vientos en toda la atmósfera, para concluir que es de unos P0 = 1200TW. Calculamos cuanta de esa energía se disipa en los primeros 200 metros (la accesible a los molinos), unos 100 TW. Es obvio pues que no podemos extraer toda la energía eólica de todos los vientos del mundo, así que todos los estudios anteriores (decenas) están mal.

... total que cualquiera que haga sus propios cálculos llegará a la conclusión de que nunca llegaremos a transformar en electricidad ni el 1% de esos 100 TW. Conclusión: el límite técnico es 1TW, a partir de ahí viene el límite económico-ecológico y demás, siempre menor."



Y creo que este era el hilo de burbuja en el que se diseccionaba el infame informe (hasta veo a Republik acusando a ciertos peakoileros de secta religiosa):
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/247790-limites-fisicos-y-tecnologicos-de-energia-eolica-2.html#post4921114[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/247790-limites-fisicos-y-tecnologicos-de-energia-eolica-2.html[/url])


Ojo que el estudio puede ser correcto. Hay confusión y lo cierto es que hace casi 10 años seguí el tema y aprendí unas cuantas cosas que ahora me hacen ver el lado oscuro del cuento del fracking y, curiosamente, me hacen más pesimista en lo hidrocarburifero.

Yo creo que el futuro está mucho más en la solar. Pero vamos a la eólica. Dice el estudio que no se puede instalar más de 1 TW de potencia a nivel global y lo cierto es que vamos por 0,35 TW con previsión de 0,7 en 2020. La energía producida será alrededor de 1 PWh (algo menos)  hoy y el doble en 2020, y la demanda eléctrica mundial son 23 PWh de los que 5 en China, 4 en USA y 3 en Europa. Si al menos ha acertado en el orden de magnitud lo cierto es que parece poco probable que globalmente la eólica pese más del 10% en el mix de generación aunque países puntuales con buenas condiciones podrán pasar del 20%.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Urbanismo en Julio 10, 2014, 23:49:43 pm
Donde nos llevan, vean estas magníficas bases para Letrado del Consejo del Poder Judicial:

http://www.boe.es/boe/dias/2014/07/09/pdfs/BOE-A-2014-7201.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2014/07/09/pdfs/BOE-A-2014-7201.pdf)

Puntúa mas la conciliación familiar que un doctorado, puntúa lo mismo que las publicaciones, ¿qui prodest?.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: agorer en Julio 11, 2014, 00:26:19 am
Ojo que el estudio puede ser correcto.

Sí, los resultados del estudio hasta podrían terminar coincidiendo con la potencia de eólica que compensa instalar por cuestiones económicas... Pero coincidirían por pura casualidad, no porque sus cuentas tengan algún sentido. Se sacan de la manga que toda la energía aprovechable está en los primeros 200 metros de altura y al resto de la atmósfera que le den, no existe para ellos.

Y yo seré mu cazurro, pero leo esto y sé que alguien está tratando de colármela:

"Más bien pronto que tarde, unos parques eólicos interactuarán con otros (tragedia de los comunes) y si en España, por ejemplo, se tratara de estrujar al máximo sus vientos, resulta que en Francia y Alemania sus parques comenzarían a rendir menos, porque los vientos españoles resulta que son muchas veces los mismos que terminan soplando en Francia (la misma molécula que pasó al lado del Prado puede terminar absorbida en el Louvre antes de acabar el día)."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: pollo en Julio 11, 2014, 01:13:02 am
¿Es la empresa que destapó el caso Gowex una forma de autoregulación del mercado, de trolleo ético, de ladrón que roba a ladrón... ?

[...]

Este método parece más efectivo que los órganos mamandurrios del sistema.

Como diría The Resident, son los putos incentivos... y lo que resulta es que los reguladores no tienen ni un miserable incentivo para comportarse como se espera de ellos.

Punto para él.

Y punto también para muyuu, que sostiene en su propio perfil "el mercado es tu amigo".

Hay que revisitar todo esto de los organismos reguladores y supervisores, llámense BdE, CNMV, etc. En unos casos por "puertagiratorismo" hacia las empresas que supuestamente vigilan, en otros por mal diseño de sus competencias y procedimientos y en no pocos por pura y dura corrupción, estos organismos fallan.

No sé si serían mejores con personas muy bien pagadas, de avanzada edad y "salientes" de carreras profesionales en sus sectores, o cuerpos funcionariales de afinado diseño y muy selectivos en el acceso (que hay muchos en España), pero algo se debe hacer porque es un cachondeo. La interferencia política es lo que, de fondo, siempre se adivina, sea en el BdE ("dejad que las cajas presten") o en el BAM/CNMV ("no me vayáis a matar el Google cañí").

Tampoco hay que desdeñar las soluciones de mercado,si las empresas se vigilaran entre sí y existiera un cauce neutro para que presentaran alegaciones, quejas y denuncias sobre vulneraciones del libre mercado, etc, podrían mejorar mucho las cosas.
En mi humilde opinión, más vale tener dos mecanismos buenos que uno único malo. Si por incentivos funciona y además si los organismos inspectores tienen un diseño que no permita toda la tontería actual, más tranquilos quedamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Julio 11, 2014, 02:01:47 am
Ciudadano de Espartinas se habrá tomado un copazo leyendo esto, lo mejor es que ABC intenta hacer ver que Barcenas es el chungo, cuando está claro que es todo el partido  :vomit:

http://www.abc.es/espana/20140711/abci-camorra-luis-barcenas-201407100906.html (http://www.abc.es/espana/20140711/abci-camorra-luis-barcenas-201407100906.html)

Citar
Bárcenas, a un capo de la Camorra: «Mafia y política son lo mismo»
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 11, 2014, 08:20:56 am
Ciudadano de Espartinas se habrá tomado un copazo leyendo esto, lo mejor es que ABC intenta hacer ver que Barcenas es el chungo, cuando está claro que es todo el partido  :vomit:

[url]http://www.abc.es/espana/20140711/abci-camorra-luis-barcenas-201407100906.html[/url] ([url]http://www.abc.es/espana/20140711/abci-camorra-luis-barcenas-201407100906.html[/url])

Citar
Bárcenas, a un capo de la Camorra: «Mafia y política son lo mismo»


Poco a poco los cabos sueltos van encajando...
[Edito:
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/barcenas-aparece-en-una-conversacion-sobre-eurovegas-entre-dos-capos-de-la-camorra_159846/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/barcenas-aparece-en-una-conversacion-sobre-eurovegas-entre-dos-capos-de-la-camorra_159846/)
¿En qué momento y por qué Esperanza Aguirre, que accedió al poder gracias al Tamayazo -otro "misterio sin resolver"- decidió ponerse voluntariamente "de perfil" y renunciar a la poltrona con lo de Eurovegas en plena negociación y demás...?]

(http://1.bp.blogspot.com/-H2dCP4XZMhI/UVif4fO86gI/AAAAAAAAAPQ/7zJdyMSCthc/s1600/imagennoticia3356_1.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/-05Gr02plJJ4/UVif4eJCIHI/AAAAAAAAAPU/x1LWf9B4PFo/s1600/Alberto-Nunez-Feijoo-Marcial-Dorado_EDIIMA20130331_0054_19.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-SFQYoVMdVck/UQWqaw-qd4I/AAAAAAAAZro/E0mCclY94ZE/s640/1861_370x502.jpeg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Julio 11, 2014, 08:47:32 am
Ojo que el estudio puede ser correcto.

Sí, los resultados del estudio hasta podrían terminar coincidiendo con la potencia de eólica que compensa instalar por cuestiones económicas... Pero coincidirían por pura casualidad, no porque sus cuentas tengan algún sentido. Se sacan de la manga que toda la energía aprovechable está en los primeros 200 metros de altura y al resto de la atmósfera que le den, no existe para ellos.

Y yo seré mu cazurro, pero leo esto y sé que alguien está tratando de colármela:

"Más bien pronto que tarde, unos parques eólicos interactuarán con otros (tragedia de los comunes) y si en España, por ejemplo, se tratara de estrujar al máximo sus vientos, resulta que en Francia y Alemania sus parques comenzarían a rendir menos, porque los vientos españoles resulta que son muchas veces los mismos que terminan soplando en Francia (la misma molécula que pasó al lado del Prado puede terminar absorbida en el Louvre antes de acabar el día)."

Ejque lo de la molécula es durillo. Si precisamente los ejpertos no son lo bastante puntillosos como para distinguir un flujo de energía (que es lo que es el viento) con la materia en la que se propaga, mas vamos.

A mi lo de la molécula me recuerda a los "hilillos" de Rajoy.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 11, 2014, 12:00:28 pm
Ojo que el estudio puede ser correcto.

Sí, los resultados del estudio hasta podrían terminar coincidiendo con la potencia de eólica que compensa instalar por cuestiones económicas... Pero coincidirían por pura casualidad, no porque sus cuentas tengan algún sentido. Se sacan de la manga que toda la energía aprovechable está en los primeros 200 metros de altura y al resto de la atmósfera que le den, no existe para ellos.

Y yo seré mu cazurro, pero leo esto y sé que alguien está tratando de colármela:

"Más bien pronto que tarde, unos parques eólicos interactuarán con otros (tragedia de los comunes) y si en España, por ejemplo, se tratara de estrujar al máximo sus vientos, resulta que en Francia y Alemania sus parques comenzarían a rendir menos, porque los vientos españoles resulta que son muchas veces los mismos que terminan soplando en Francia (la misma molécula que pasó al lado del Prado puede terminar absorbida en el Louvre antes de acabar el día)."

Es un poco rarito contarlo así. Pero el debate energético está lleno de curiosidades similares.

Por ejemplo, sobre el "pikoilismo extremo" a mí siempre me ha parecido más razonable, sin llegar a ser "cornucopiano", tener en cuenta que no todos los países que llegan al pico lo hacen por razones geológicas:

-En USA lo medioambiental ha pesado mucho hasta que han levantado a lo loco las restricciones para el fracking, que lo cierto es que da de sí algo pero no tanto como se dice, y a saber si el retorno no ya energético, sino financiero, es positivo siempre porque hay una marea de dinero barato encaminándose al sector, que está en una clara burbuja.
-En el GoM está México, donde el pico tiene en parte relación con la inoperancia de PEMEX, que es una empresa muy mal llevada y que, por las presiones del Estado para que entregue dividendo, invierte muy poco y tiene muchos gastos operativos (corrupción de altos y bajos vuelos). Pero también Cuba,a la que se le estiman 20 GB (si es cierto, sus necesidades energéticas estarán cubiertas durante muchas décadas) en aguas profundas, que nadie extrae por motivos de seguridad jurídica (el off-shore es carísimo y no se sabe qué pasará políticamente con Cuba a medio plazo).
-Las guerras son la causa de que Iraq no esté a plena producción y tanto Iraq como Iran presentan una curva de extracción con doble pico.
-La incógnita de Rusia (que estratégicamente seguro que extrae para maximizar precios y no producción) y otros neo-campos como el del Mar de la China Meridional, las Malvinas y aledaños, etc.

No es que vayan a cambiar las cosas del petróleo pero sí que puede ocurrir más tarde el pico.

Con la eólica seguramente los factores  económicos hacen que se exploten primero los campos terrestres con buen viento a baja cota y, como dices, en un futuro quizá sea viable abrir nuevos horizontes en la marina y en cotas superiores, pero al menos en los planes mundiales hasta 2020 no está eso, quizá es que la solar, que tiene más variabilidad en la escala, es realmente el futuro y al final a medio y largo plazo muchas centrales de carbones serán reemplazadas por FV distribuida, y/o termosolar o geotérmica donde sea viable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 11, 2014, 12:14:08 pm
Ojo que el estudio puede ser correcto.

Sí, los resultados del estudio hasta podrían terminar coincidiendo con la potencia de eólica que compensa instalar por cuestiones económicas... Pero coincidirían por pura casualidad, no porque sus cuentas tengan algún sentido. Se sacan de la manga que toda la energía aprovechable está en los primeros 200 metros de altura y al resto de la atmósfera que le den, no existe para ellos.

Y yo seré mu cazurro, pero leo esto y sé que alguien está tratando de colármela:

"Más bien pronto que tarde, unos parques eólicos interactuarán con otros (tragedia de los comunes) y si en España, por ejemplo, se tratara de estrujar al máximo sus vientos, resulta que en Francia y Alemania sus parques comenzarían a rendir menos, porque los vientos españoles resulta que son muchas veces los mismos que terminan soplando en Francia (la misma molécula que pasó al lado del Prado puede terminar absorbida en el Louvre antes de acabar el día)."

Es un poco rarito contarlo así. Pero el debate energético está lleno de curiosidades similares.

Por ejemplo, sobre el "pikoilismo extremo" a mí siempre me ha parecido más razonable, sin llegar a ser "cornucopiano", tener en cuenta que no todos los países que llegan al pico lo hacen por razones geológicas:

-En USA lo medioambiental ha pesado mucho hasta que han levantado a lo loco las restricciones para el fracking, que lo cierto es que da de sí algo pero no tanto como se dice, y a saber si el retorno no ya energético, sino financiero, es positivo siempre porque hay una marea de dinero barato encaminándose al sector, que está en una clara burbuja.
-En el GoM está México, donde el pico tiene en parte relación con la inoperancia de PEMEX, que es una empresa muy mal llevada y que, por las presiones del Estado para que entregue dividendo, invierte muy poco y tiene muchos gastos operativos (corrupción de altos y bajos vuelos). Pero también Cuba,a la que se le estiman 20 GB (si es cierto, sus necesidades energéticas estarán cubiertas durante muchas décadas) en aguas profundas, que nadie extrae por motivos de seguridad jurídica (el off-shore es carísimo y no se sabe qué pasará políticamente con Cuba a medio plazo).
-Las guerras son la causa de que Iraq no esté a plena producción y tanto Iraq como Iran presentan una curva de extracción con doble pico.
-La incógnita de Rusia (que estratégicamente seguro que extrae para maximizar precios y no producción) y otros neo-campos como el del Mar de la China Meridional, las Malvinas y aledaños, etc.

No es que vayan a cambiar las cosas del petróleo pero sí que puede ocurrir más tarde el pico.

Con la eólica seguramente los factores  económicos hacen que se exploten primero los campos terrestres con buen viento a baja cota y, como dices, en un futuro quizá sea viable abrir nuevos horizontes en la marina y en cotas superiores, pero al menos en los planes mundiales hasta 2020 no está eso, quizá es que la solar, que tiene más variabilidad en la escala, es realmente el futuro y al final a medio y largo plazo muchas centrales de carbones serán reemplazadas por FV distribuida, y/o termosolar o geotérmica donde sea viable.

También el problema es el hermetismo informativo que nos tienen sometidos los países productores de petroleo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 11, 2014, 12:26:00 pm

[...]

Es un poco rarito contarlo así. Pero el debate energético está lleno de curiosidades similares.

Por ejemplo, sobre el "pikoilismo extremo" a mí siempre me ha parecido más razonable, sin llegar a ser "cornucopiano", tener en cuenta que no todos los países que llegan al pico lo hacen por razones geológicas:

-En USA lo medioambiental ha pesado mucho hasta que han levantado a lo loco las restricciones para el fracking, que lo cierto es que da de sí algo pero no tanto como se dice, y a saber si el retorno no ya energético, sino financiero, es positivo siempre porque hay una marea de dinero barato encaminándose al sector, que está en una clara burbuja.
-En el GoM está México, donde el pico tiene en parte relación con la inoperancia de PEMEX, que es una empresa muy mal llevada y que, por las presiones del Estado para que entregue dividendo, invierte muy poco y tiene muchos gastos operativos (corrupción de altos y bajos vuelos). Pero también Cuba,a la que se le estiman 20 GB (si es cierto, sus necesidades energéticas estarán cubiertas durante muchas décadas) en aguas profundas, que nadie extrae por motivos de seguridad jurídica (el off-shore es carísimo y no se sabe qué pasará políticamente con Cuba a medio plazo).
-Las guerras son la causa de que Iraq no esté a plena producción y tanto Iraq como Iran presentan una curva de extracción con doble pico.
-La incógnita de Rusia (que estratégicamente seguro que extrae para maximizar precios y no producción) y otros neo-campos como el del Mar de la China Meridional, las Malvinas y aledaños, etc.

No es que vayan a cambiar las cosas del petróleo pero sí que puede ocurrir más tarde el pico.

Con la eólica seguramente los factores  económicos hacen que se exploten primero los campos terrestres con buen viento a baja cota y, como dices, en un futuro quizá sea viable abrir nuevos horizontes en la marina y en cotas superiores, pero al menos en los planes mundiales hasta 2020 no está eso, quizá es que la solar, que tiene más variabilidad en la escala, es realmente el futuro y al final a medio y largo plazo muchas centrales de carbones serán reemplazadas por FV distribuida, y/o termosolar o geotérmica donde sea viable.


Mucho se discute acerca del peak oil, y quizás sea la discusión equivocada. Digo "quizás" porque es posible que haya petróleo y, más en general, combustibles fósiles para rato.

Lo relevante, a mi juicio, es con independencia de que haya más o menos reservas, es que explotar los nuevos yacimientos es cada vez más costoso: en términos medioambientales, de riesgos que hay que asumir y, por último, de los insumos requeridos de energía y capital.

Así que es posible que en un escenario de dependencia de los combustibles fósiles, el problema al que haya que enfrentarse no sea el del agotamiento de éstos, sino aquéllos consecuencia de la contaminación, de los riesgos que devienen en catástrofes - los terremotos causados por el fracking no son eventos improbables - o los costes de oportunidad resultado de destinar una fracción creciente del capital disponible a la obtención de energía.

A riesgo de ser acusado de tecno-optimista, parece que la fabricación en serie y comercialización de la tecnología de pila de hidrógeno se abre paso, y que se vislumbra un futuro, a décadas vista, en el que podremos empezar a dejar el gas y el petróleo.

Toyota FCV, así es el coche de hidrógeno que se venderá el próximo año (http://www.xataka.com/tecnologia-en-el-coche/toyota-fcv-asi-es-el-coche-de-hidrogeno-que-se-vendera-el-proximo-ano)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 11, 2014, 12:38:05 pm

[...]
A riesgo de ser acusado de tecno-optimista, parece que la fabricación en serie y comercialización de la tecnología de pila de hidrógeno se abre paso, y que se vislumbra un futuro, a décadas vista, en el que podremos empezar a dejar el gas y el petróleo.

Toyota FCV, así es el coche de hidrógeno que se venderá el próximo año ([url]http://www.xataka.com/tecnologia-en-el-coche/toyota-fcv-asi-es-el-coche-de-hidrogeno-que-se-vendera-el-proximo-ano[/url])


La pila de hidrógeno es sólo un vector energético (y que tiene graves inconvenientes tanto de almacenamiento como de seguridad). Aún si se resolvieran tales problemas, aún estaría por ver cuál sería la fuente primaria de energía para cargarlas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: No Logo en Julio 11, 2014, 12:51:16 pm
Donde nos llevan, vean estas magníficas bases para Letrado del Consejo del Poder Judicial:

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2014/07/09/pdfs/BOE-A-2014-7201.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2014/07/09/pdfs/BOE-A-2014-7201.pdf[/url])

Puntúa mas la conciliación familiar que un doctorado, puntúa lo mismo que las publicaciones, ¿qui prodest?.

Un saludo


Me he quedado  :facepalm:  Sí amijos, mi alma cándida aun se sorprende de ciertas cosas...... er Señó me conserve el buen humor....

Voy a poner una nueva frase en mi pie de firma.... El tiempo vivido en Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

Gracias Urbanismo por la tira cómica, digna del hilo de chistes del Olvidadero.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 11, 2014, 13:22:41 pm

[...]

La pila de hidrógeno es sólo un vector energético (y que tiene graves inconvenientes tanto de almacenamiento como de seguridad). Aún si se resolvieran tales problemas, aún estaría por ver cuál sería la fuente primaria de energía para cargarlas.

Estoy en desacuerdo en calificar a la pila de hidrógeno "sólo" como vector energético. La energía técnicamente recuperable depende de las capacidades de los vectores energéticos disponibles.

Por ejemplo, los parques de aerogeneradores se ubican en aquellos lugares en los que hay, en promedio, un régimen de viento constante. ¿Por qué? Porque es antieconómico almacenar energía eléctrica en grandes cantidades, de modo que la única opción práctica es verter a la red inmediatamente la fuerza el viento transformada en electricidad.

En cambio, con un vector energético que permita almacenar de forma económica electricidad en grandes cantidades, el número de "yacimientos" explotables de energía eólica aumenta, al desaparecer la restricción de régimen de vientos constante en promedio.

(Por no hablar de la posibilidades de descentralización y autonomía.)

En lo referente a los riesgos, habría que verlo. De todas formas, éstos se pueden relativizar si se comparan con los asociados a la energía nuclear, las guerras causadas por el petróleo, o si se repara que a día de hoy en muchos hogares se introduce alegremente gas butano en bombonas o gas metano por pequeñas tuberías de cobre que no son un prodigio de resistencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: procastinator en Julio 11, 2014, 13:42:14 pm
¿Nadie habla de procesos tipo Fischer-Top de conversión de carbón en gasolinas?
Con la cantidad de carbón existente es cuestión de precio el que compense adoptar esas tecnologías (como hicieron en alemania en la 2ªGM o en sudáfrica en el apartheid)

Y sí, el mejor vector energético para el transporte es la gasolina, distintos son los problemas medioambientales y la promoción o no del transporte público, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 11, 2014, 14:22:47 pm
¿Nadie habla de procesos tipo Fischer-Top de conversión de carbón en gasolinas?
Con la cantidad de carbón existente es cuestión de precio el que compense adoptar esas tecnologías (como hicieron en alemania en la 2ªGM o en sudáfrica en el apartheid)

Y sí, el mejor vector energético para el transporte es la gasolina, distintos son los problemas medioambientales y la promoción o no del transporte público, etc.

Creo que sale a 2,4 Tm de carbón por cada una de petróleo, eso hace que con 120MTm de carbón se obtenga el equivalente de 1Mbd. Esto para países con mucho excedente carbonero puede ser interesante (USA es uno,pero incluso Bélgica, UK, Alemania o Polonia podrían reabrir sus minas, quizá  robotizadas, en caso de subida sostenida de precios), y los Chinos podrían sacar hasta casi 10Mbd si dejaran de quemar carbón para electricidad, pero parece que no contemplan esa opción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: dmar en Julio 11, 2014, 19:09:28 pm
El que "no consiente que le llamen casta"  :roto2:

[url]http://iniciativadebate.org/2014/07/10/pedro-sanchez-esconde-que-fue-consejero-de-la-asamblea-de-caja-madrid-con-blesa/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/07/10/pedro-sanchez-esconde-que-fue-consejero-de-la-asamblea-de-caja-madrid-con-blesa/[/url])

Citar
Pedro Sánchez ‘esconde’ que fue consejero de la Asamblea de Caja Madrid con Blesa

Daniel Forcada | El Confidencial | 10/07/2014

“Cometemos grandes incoherencias que son grandes errores”. La advertencia la dejó en el aire José Antonio Pérez Tapias en el debate entre los candidatos a liderar el PSOE del pasado lunes como un claro reproche a la actitud de su partido en asuntos como el rescate de Bankia, y se puede volver ahora como un dardo envenenado contra uno de sus principales rivales.Pedro Sánchez oculta en su biografía oficial  su vinculación pasada con Caja Madrid, entidad de la que formó parte, entre 2004 y 2009, de su Asamblea General como representante socialista del Ayuntamiento de Madrid. Sánchez, que se presenta a estas primarias a la Secretaría General como el militante que hace un año no estaba en política y que ahora es meramente un“diputado raso”, no menciona que él también contribuyó, con su presencia y con su voto, a la politización de la entidad que ha dado lugar al mayor coste del rescate financiero.



Que no se preocupe, que a él no le llamamos Casta; ¡ya quisiera!

Él, castucillo de mierda*, y gracias


*: Y para colmo, no más que in péctore...  :rofl:


Lo llamaremos entonces, en vez de casta, costra.

Lo de los communities managers "rusas" del PSOE debe de ser por lo mismo que alguno decía ¡Viva Putin!  :biggrin:

En fín, el PSOE, igual que los Bo(r)bones, nunca decepciona.  ¡Que siga el espectáculo!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 11, 2014, 20:04:51 pm
Donde nos llevan, vean estas magníficas bases para Letrado del Consejo del Poder Judicial:

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2014/07/09/pdfs/BOE-A-2014-7201.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2014/07/09/pdfs/BOE-A-2014-7201.pdf[/url])

Puntúa mas la conciliación familiar que un doctorado, puntúa lo mismo que las publicaciones, ¿qui prodest?.

Un saludo


Oposiciones hechas a dedo ¿a qué mujer quieren colocar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Julio 11, 2014, 20:59:40 pm
Donde nos llevan, vean estas magníficas bases para Letrado del Consejo del Poder Judicial:

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2014/07/09/pdfs/BOE-A-2014-7201.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2014/07/09/pdfs/BOE-A-2014-7201.pdf[/url])

Puntúa mas la conciliación familiar que un doctorado, puntúa lo mismo que las publicaciones, ¿qui prodest?.

Un saludo


Oposiciones hechas a dedo ¿a qué mujer quieren colocar?
Pasa lo mismo en cualquier concurso de meritos (de traslados).La "conciliacion de la vida familiar y profesional" se traduce casi en si quieres tener alguna opcion de moverte de bcn a galicia o tienes un buen puñado de años de antiguedad o mas te vale tener hijos o alguna abuela enferma, que por muchos cursos y meritos que hagas te van a comer los anteriores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 11, 2014, 22:35:38 pm
Esto es lo que entienden en España por "nuevas tecnologías":

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/07/10/1407101033146422.jpg)


A ver si en el portátil hay un archivo Excel en el escritorio llamado "Contabilidad en B" y a ver si en el móvil tiene el Angry Birds pirateado
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Julio 12, 2014, 11:46:59 am
Más allá del desprecio:

http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2014/07/11/tve-recupera-a-jose-luis-moreno-en-el-sabado-noche-con-ana-obregon-de-presentadora/ (http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2014/07/11/tve-recupera-a-jose-luis-moreno-en-el-sabado-noche-con-ana-obregon-de-presentadora/)

Citar
TVE recupera a José Luis Moreno en el sábado noche con Ana Obregón como estrella principal
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 12, 2014, 13:47:22 pm
Estoy mirando la serie Crematorio y da que pensar en como se hacen los chanchullos en este país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 12, 2014, 16:31:28 pm
Más allá del desprecio:

[url]http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2014/07/11/tve-recupera-a-jose-luis-moreno-en-el-sabado-noche-con-ana-obregon-de-presentadora/[/url] ([url]http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2014/07/11/tve-recupera-a-jose-luis-moreno-en-el-sabado-noche-con-ana-obregon-de-presentadora/[/url])

Citar
TVE recupera a José Luis Moreno en el sábado noche con Ana Obregón como estrella principal



Gracias por usar mi sentencia favorita, aunque yo lo dejaría en

Más allá del escarnio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 12, 2014, 17:25:26 pm
Más allá del desprecio:

[url]http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2014/07/11/tve-recupera-a-jose-luis-moreno-en-el-sabado-noche-con-ana-obregon-de-presentadora/[/url] ([url]http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2014/07/11/tve-recupera-a-jose-luis-moreno-en-el-sabado-noche-con-ana-obregon-de-presentadora/[/url])

Citar
TVE recupera a José Luis Moreno en el sábado noche con Ana Obregón como estrella principal



¡¡Hooosstias!! Qué déjà vu. Qué flashazo.

Estos peperos son más gilipollas todavía de lo que pensaba. Este "regreso al pasado" no sólamente no cuajará sino que alimentará más rechazo si cabe si exceptuamos a cuatro ancianos con síntomas de alzheimer.

Cretinos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Julio 12, 2014, 17:48:17 pm
No sé... todo lo casposo que hagan a mi me gusta. Y si encima se trata CPM's baratos y sin sangre como éste, pues yo encantado.

Ojalá tengamos mucho más de todo esto. ¿¿Os acordáis? Qué grande la Trujillo.
(https://lh5.googleusercontent.com/-PE5OSrdZZA8/TYCf6EVIawI/AAAAAAAAAVw/Cx_oozn9e48/s400/kellifinder-trujillo%25255B1%25255D%25255B4%25255D2.jpg)
Creo que ahora es burbujista jeje.


mientras...

EN EL PLENO DEL SENADO
Montoro afirma que España liderará en 2015 el crecimiento económico de la UE

(http://img.europapress.net/fotoweb/fotonoticia_20140709124221_644.jpg)

Hoygan, quizá tenga razón, si el crecimiento UE 2015 al final es negativo  :troll:


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Julio 12, 2014, 18:59:31 pm
...... ¡¡Hooosstias!! Qué déjà vu. Qué flashazo...

toma déjà vu: "politicos a la calle, comunes tambien" (presos)

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/endika-zulueta_0_277172997.html (http://www.eldiario.es/norte/euskadi/endika-zulueta_0_277172997.html)

y cuanto mas desechado (snbTM), cuanto mas favelado, mas habra; para otros muchos, la vida sigue

http://economia.elpais.com/economia/2014/07/11/actualidad/1405105024_843225.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/11/actualidad/1405105024_843225.html)


otro transicionista

http://www.valenciaplaza.com/ver/135447/-recomendacion-de-lectura-la-urna-rota----por-la-educacion-viejuna-.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/135447/-recomendacion-de-lectura-la-urna-rota----por-la-educacion-viejuna-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Julio 12, 2014, 20:10:42 pm
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/18/actualidad/1403117685_884980.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/18/actualidad/1403117685_884980.html)

Quitan selectividad incluyendo ya este año, pero solo para los extranjeros

Y al que le parezca injusto es un "rasista"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Reiter en Julio 12, 2014, 21:46:42 pm
Más allá del desprecio:

[url]http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2014/07/11/tve-recupera-a-jose-luis-moreno-en-el-sabado-noche-con-ana-obregon-de-presentadora/[/url] ([url]http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2014/07/11/tve-recupera-a-jose-luis-moreno-en-el-sabado-noche-con-ana-obregon-de-presentadora/[/url])

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TVE recupera a José Luis Moreno en el sábado noche con Ana Obregón como estrella principal



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... el plato fuerte es una actuación (o varias) con la Pantoja y Paquirrín mano a mano.

TVE apuesta por oler a rancio: vuelven las galas infumables ([url]http://TVE[/url] apuesta por oler a rancio: vuelven las galas infumables)


La austeridad no es para todos.

Citar
Al borde de la quiebra y con audiencias mínimas, TVE pide un rescate al Gobierno

La empresa, que cambia de cúpula directiva, necesita 130 millones de euros para evitar la bancarrota.

Más de 700 millones en pérdidas
La Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (SEPI) aportará 130 millones de euros para intentar reflotar a la empresa pública,

La corporación, que valora la supresión del canal Teledeporte, registró unas pérdidas acumuladas de 716 millones al cierre de 2013. Más de la mitad del agujero corresponde a la depreciación inmobiliaria aunque cada ejercicio anual suma pérdidas por unos 100 millones de euros.

[url]http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/07/al_borde_de_la_quiebra_y_con_audiencias_minimas_tve_pide_un_rescate_al_gobierno_56575.php[/url] ([url]http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/07/al_borde_de_la_quiebra_y_con_audiencias_minimas_tve_pide_un_rescate_al_gobierno_56575.php[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 12, 2014, 22:21:42 pm
[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/18/actualidad/1403117685_884980.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/18/actualidad/1403117685_884980.html[/url])

Quitan selectividad incluyendo ya este año, pero solo para los extranjeros

Y al que le parezca injusto es un "rasista"


Con el invierno demográfico que ya pesa como una losa (las cohortes de bachilleres cada vez son menores, aunque algo se compensa con un mayor énfasis en la formación, justificada o no, de los jovenunos), de alguna manera hay que compensar y justificar la existencia de tantas facultades y estudios, desde los de siempre, hasta los de pinta-y-colorea, que en los últimos años de los tiempos de vino y rosas proliferaron como setas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 12, 2014, 22:35:42 pm
Más allá del desprecio:

[url]http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2014/07/11/tve-recupera-a-jose-luis-moreno-en-el-sabado-noche-con-ana-obregon-de-presentadora/[/url] ([url]http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2014/07/11/tve-recupera-a-jose-luis-moreno-en-el-sabado-noche-con-ana-obregon-de-presentadora/[/url])

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TVE recupera a José Luis Moreno en el sábado noche con Ana Obregón como estrella principal



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... el plato fuerte es una actuación (o varias) con la Pantoja y Paquirrín mano a mano.

TVE apuesta por oler a rancio: vuelven las galas infumables ([url]http://TVE[/url] apuesta por oler a rancio: vuelven las galas infumables)




"Mundo viejuno"

(http://4.bp.blogspot.com/_DtGDLQnlj0Y/SvIBZzs8ktI/AAAAAAAAAaI/Yy9QtEuRCTU/s400/m_viejuno_2.PNG)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Julio 12, 2014, 23:30:46 pm
Más allá del desprecio:

[url]http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2014/07/11/tve-recupera-a-jose-luis-moreno-en-el-sabado-noche-con-ana-obregon-de-presentadora/[/url] ([url]http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2014/07/11/tve-recupera-a-jose-luis-moreno-en-el-sabado-noche-con-ana-obregon-de-presentadora/[/url])

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TVE recupera a José Luis Moreno en el sábado noche con Ana Obregón como estrella principal



Luego decís que no hay guerra generacional xD

Claro que si, y esto es el psicological warfare.

Otra cosa es que sean gilipollas, pero bueno xD
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Julio 12, 2014, 23:55:35 pm
Venga, que voy a animar el hilo.
Ayer estuve en una asamblea de Podemos y paso a relataros la experiencia.
Había unas 150 personas, y de ellas la mitad mujeres y la mitad hombres. Más de 100 personas pasaban de los cincuenta años, y menores de treinta sólo eran los que organizaban la asamblea y tres más, y cuando digo tres más, digo bien, eran tres personas que llevaban lo de las redes sociales.
La primera información era leer el acta de la asamblea anterior, y luego planteaban las preguntas que habían surgido en la anterior asamblea y por el camino.
Votaron si las asambleas debían notificarse con tiempo a la Subdelegación de Gobierno o no, y votaron que sí, pero se debatió un buen rato.
Votan todos lo que están, aunque sea la primera vez que asisten.
En algunos aspectos son angelicales, dejan el acta en comercios con fotocopiadora, y los que quieren una copia la piden y pagan los centimos que cuesta.
Rinden cuentas de su facebook, y preguntan si deben contestar a algunos insultos, aunque parece que los mismos visitantes de su facebook se arreglan de manera pacífica.
Presentaron una octavilla que si les parecía bien el contenido se podía repartir, votaron que sí, y aparecieron muchos voluntarios para repartir en puntos de mucho tránsito.
Al final de la asamblea el que quiere puede aportar dinero, le toman nota de la aportación y de sus datos de DNI. Rindieron cuentas del dinero recogido en la últimas asambleas, y la verdad es que se apañan con muy poco dinero.
También hay donaciones, como el megáfono y la pancarta.
En el último punto de la asamblea cada uno pide turno y sale a explicar o preguntar lo que quiere.
Ayer los más aguerridos eran personas mayores (CNT, PCE) y expresaron su disgusto con lo de que no son ni de izquierda ni de derechas, hay que decirlo sin rubor, son de izquierda.
El señor de la CNT, advirtió de los peligros de perder las conquistas sociales, y los que andaban entre treinta y cuarenta, hablaron de propuestas sobre el empleo.
Los participantes eran de clase humilde, por la ropa y por el nivel cultural, pero parece que en su mayoría eran personas sin pasado político y muy contentos con el hecho de participar de esta manera.
Algunas señoras mayores confesaron que habían votado a Podemos, porque veían la tele y conocían a P. Iglesias.
El ideario político y sectorial para la asamblea de otoño, ya vendrá desde Madrid, y lo debatirán para enviar representantes y propuestas.
Y creo que no me dejo nada importante.
A ver si alguien cuenta alguna experiencia de este tipo, yo no creo que vuelva, pero tenía mucha curiosidad.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: breades en Julio 14, 2014, 08:38:15 am
Sobre encuestas electorales que no se publican tras las uropeas, circula por feisbuk lo que parece ser lo único que hay sobre el tema. Y a tenor de los resultados, es fácil imaginar porqué es tan difícil encontrar algo sobre el tema.

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Paisaje tras la tormenta

Los sondeos postelectorales—los que se llevan a cabo inmediatamente después de unas elecciones— suelen arrojar dos datos significativos que ayudan a entender el estado de ánimo ciudadano tras la catarsis que suele suponer unas elecciones, en las que se liberan las tensiones políticas que preceden a toda convocatoria electoral). Por un lado, el porcentaje de electores que dice, a posteriori, haber acudido a votar es sustancialmente superior al de quienes realmente lo hicieron.

A pesar de la desafección política que los ciudadanos manifiestan últimamente en las encuestas, la abstención parece seguir siendo percibida, todavía, como un comportamiento socialmente menos aceptable que la participación. En esta primera oleada del Barómetro de Clima Social llevada a cabo por Metroscopia para EL PAÍS solo una semana después de los comicios europeos del pasado 25 de mayo, únicamente un 31 % dice no haber votado en estas elecciones: la abstención realmente registrada fue el 54 %.

Por otro lado, y en relación con esta mayor participación declarada, los sondeos postelectorales detectan un aumento significativo —en comparación con el dato real— del porcentaje de electores que manifiestan haber votado por el partido que es percibido como ganador de los comicios. La explicación de esta diferencia es que, una vez conocido el resultado electoral y su trascendencia, un porcentaje de electores opta por apuntarse al bando de los triunfadores, al carro (percibido como) ganador. Este hecho —que es conocido como efecto bandwagon o de arrastre— puede expresar, también, un intento de algunos electores de reconstrucción del pasado: no voté a ese partido, pero debería o me gustaría haberlo hecho. Siguiendo este razonamiento, los ciudadanos parecen haber asignado el papel de ganador —o una mayor trascendencia a su resultado que al de otros— a PODEMOS. Un 3.6 % del Censo de Electores Residentes (CER) votó el pasado 25 de mayo a la formación liderada por Pablo Iglesias y, sin embargo, ahora dice haberlo hecho el 9.4 %: casi tres veces más. En el resto de partidos, las variaciones entre los porcentajes de voto real y el recordado en el sondeo son claramente inferiores —y dentro del margen de error de la encuesta—:   

- Al PP lo votó un 11.7 % del censo y ahora recuerda haberlo hecho un 12.7 % (un punto más).
- Al PSOE lo votó un 10.4 % y ahora lo dice un 10.1 % (tres décimas menos )
- Izquierda Plural obtuvo un 4.5 % y en el sondeo lo menciona un 5.5 (un punto más).
- UPyD logró un 2.9 % y ahora dice haberlo votado un 3.6 % (siete décimas más).

El efecto bandwagon tiende a diluirse con el tiempo, tanto porque con el paso de los días el recuerdo de las personas pierde nitidez como porque las percepciones de los ciudadanos suelen variar en función de la actualidad y de los acontecimientos políticos de cada momento, haciendo que asignen a otro partido diferente el papel de carro ganador—subiéndose a él y abandonando el anterior—. Los datos de las encuestas realizadas inmediatamente después de unas elecciones reflejan, así, el paisaje tras la tormenta: el estado de opinión prevaleciente entre la ciudadanía en un momento muy concreto que no tiene por qué perdurar ni, de hecho, suele hacerlo. No obstante, esos datos indican cuál es el punto de inicio en el que está posicionado cada partido en la carrera electoral que ahora se inicia de cara a las siguientes elecciones. Y pensando en las próximas citas electorales —en 2015 deben celebrarse elecciones municipales (y autonómicas en algunas Comunidades) y están previstas las generales—, el partido que en estos momentos menos rechazo genera entre el conjunto electoral es, precisamente, PODEMOS: solo un 38 % dice que en ningún caso votará a este partido ni en municipales ni en autonómicas ni en generales. Esto no significa que el 62 % restante vaya con seguridad a votar a este partido, sino que, en estos momentos y después de su fulgurante estreno electoral, no descarta poder hacerlo. En todo caso, el rechazo a votar al resto de partidos es sustancialmente mayor: un 65 % dice que en ningún caso votará al PP, un 55 % a UPyD, un 54 % a PSOE y un 54 % a IU.

([url]http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01a3fd1c9fda970b-pi[/url])

([url]http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01a3fd1c9fe1970b-550wi[/url])



http://blogs.elpais.com/metroscopia/2014/06/paisaje-tras-la-tormenta.html (http://blogs.elpais.com/metroscopia/2014/06/paisaje-tras-la-tormenta.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 14, 2014, 11:03:37 am
Tras la nueva "ecotasa" solamente para extranjeros de Francia, llegan los peajes solamente para extranjeros de Alemania:

http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/5927078/07/14/Alemania-cobrara-un-peaje-a-los-conductores-extranjeros-por-usar-sus-autovias.html (http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/5927078/07/14/Alemania-cobrara-un-peaje-a-los-conductores-extranjeros-por-usar-sus-autovias.html)

Citar
La famosa red Autobahn de autovías alemanas dejará de ser gratis para los conductores extranjeros a partir de 2016, según ha anunciado el ministro de Transporte de Alemania, Alexander Dobrindt, en una medida que se estima generará unos ingresos de 2.500 millones durante los siguientes cuatro años.

Citar
Según han informado varios medios como la BBC, los vehículos no matriculados en Alemania deberán llevar un distintivo que costará entre 10 euros para diez días y cerca de 100 euros por una licencia de un año de duración.

Por el contrario, los vehículos matriculados en Alemania también tendrán que pagar la tasa, si bien sus propietarios serán compensados con una reducción equivalente en un impuesto de matriculación independiente.

El partido de Alexander Dobrindt, Unión Demócrata Cristiana de Alemania (CDU, por sus siglas en alemán), al que pertenece la canciller alemana Angela Merkel, hizo campaña para las elecciones el año pasado con la promesa de gravar a los usuarios de carreteras extranjeras. De hecho, el pasado mes de diciembre, cuando se gestaba el nuevo Gobierno, ya se alcanzó un acuerdo con los socialdemócratas para la implantación de la medida.

El origen de la reinvindicación surgía en la zona sur de Baviera, donde los residentes se han venido quejando de tener que pagar por utilizar las carreteras vecinas de Austria y Suiza, mientras que los conductores de esos países no pagan nada por conducir en Alemania.

Los críticos con la medida (residentes muchos en esos países limítrofes que ya cobran a alemanes por usar sus carreteras) llevan meses manifestándose en contra aduciendo que viola las leyes de la Unión Europea a favor de la libre circulación entre los países miembros y en contra de la discriminación. Sin embargo, Dobrindt se defiende esgrimiendo que la ley -que será aprobada a lo largo de este año- no viola ninguna norma comunitaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Micru en Julio 14, 2014, 15:52:24 pm
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Caída del comercio mundial acelera la "des-dolarización" del planeta    ;D
Dentro de poco ya no hara falta discutir si tenemos democracia o no, porque nos la administraran rectalmente con Tomahawks :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 14, 2014, 19:09:11 pm
Para lo que sirve llevar a los nenes a un cole bien, de los que lo más importante no es lo que aprendan, sino los contactos que hagan los aspirantes a futuros próceres de la patria, trabajos beinpagaos y a ser pijillos pelocasco con pulseritas rojigualdas:

Citar
La mujer de Jenaro García se infló a colocar acciones de Gowex entre los padres del colegio de sus hijos

Los padres del colegio Blanca de Castilla también se deslumbraron ante el poderío de Gowex.


[url]http://vozpopuli.com/buscon/46374-la-mujer-de-jenaro-garcia-se-inflo-a-colocar-acciones-de-gowex-entre-los-padres-del-colegio-de-sus-hijos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/46374-la-mujer-de-jenaro-garcia-se-inflo-a-colocar-acciones-de-gowex-entre-los-padres-del-colegio-de-sus-hijos[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Julio 14, 2014, 19:13:39 pm
Citar
El fundador de Gowex admite que tiene más de tres millones en una cuenta en Luxemburgo
Según el auto dictado este lunes por el juez tras interrogar a García, este ha reconocido que existe una cuenta en el Banco Popular de Luxemburgo, a nombre de una sociedad que controla, con "fondos superiores a tres millones de euros". El juez le acusa de delitos que pueden superar los 10 años de cárcel.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/46483-el-fundador-de-gowex-admite-que-tiene-mas-de-tres-millones-en-una-cuenta-en-luxemburgo (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/46483-el-fundador-de-gowex-admite-que-tiene-mas-de-tres-millones-en-una-cuenta-en-luxemburgo)

sólo tres millones, vaya pringao.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Julio 15, 2014, 00:20:01 am
He encontrado esta página de encuestas, y dejo aquí el enlace. Lo digo porque estos días se hablaba de encuestas y ocultación de información.
Tiene buena pinta, y no sé si tenemos un hilo de encuestas, y tal vez nos haga falta para el año que viene, o para este otoño. Bueno, si os parece oportuno.

http://electomania.es/ (http://electomania.es/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Julio 15, 2014, 09:01:10 am
La marioneta de Susana Díaz repitiendo como un lorito las mismas chorradas de siempre, es que ni disimulan, estos se creen que con cambiar la cara visible ya está  :vomit:

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/xtbjun/noticias/noticias/5941161/07/14/Pedro-Sanchez-defendera-subir-impuestos-a-las-grandes-fortunas-IVA-y-especiales.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/xtbjun/noticias/noticias/5941161/07/14/Pedro-Sanchez-defendera-subir-impuestos-a-las-grandes-fortunas-IVA-y-especiales.html)

Citar
Pedro Sánchez defenderá subir impuestos a las grandes fortunas, IVA y especiales

Impulsar una mayor progresividad fiscal para que paguen más quienes más tienen, subir la imposición sobre el consumo para pagar el Estado de Bienestar, abaratar la contratación para crear empleo y devaluar el euro son algunas de las principales propuestas económicas que defenderá el nuevo PSOE de Pedro Sánchez para consolidarse como alternativa de Gobierno.

En el terreno político, el nuevo secretario general socialista ha marcado también sus líneas rojas: la soberanía nacional, la unidad de España, la igualdad de todos los españoles, y la solidaridad inteterritorial. Eso y renovar la Ejecutiva Federal es la tarea a la que ha dedicado sus primeras horas Sánchez y para ello ha reiterado su oferta de incorporar al máximo órgano de dirección a sus adversarios en las primarias del domingo, Eduardo Madina y José Antonio Pérez Tapias, con el objetivo de conseguir recomponer la unidad en un partido que ha perdido mas de siete millones de votos en los últimos seis años.

Para ello, su primera reunión ha sido con su gran mentora en la campaña, la presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz. Encuentro al que siguió, por la tarde, otro con el presidente asturiano, Javier Fernández, para continuar en los próximos días la ronda de consultas con el resto de los barones y dirigentes regionales.

Ésas son las dos grandes urgencias de la nueva etapa socialista, que no las prioridades. Entre estas últimas se encuentra la elaboración de un programa económico alternativo al de PP, sólido, creíble, y que le diferencie de los radicalismos de IU y de Podemos.

Un proyecto de cambio en la política fiscal, laboral y de defensa del Estado de Bienestar, inspirado en las tesis del exministro Jordi Sevilla, de quien Sánchez fue uno de sus destacados asesores, y que, como se desprende de sus propias declaraciones y de las conversaciones mantenidas con su más directos asesores, se centrará en los siguientes ejes básicos.

 
 
Progresividad fiscal en el IRPF

El equipo de Pedro Sánchez defiende una reforma tributaria dirigida a conseguir una mayor progresividad del sistema fiscal, para que pague más quien más tiene, "las grandes fortunas las primeras".

La idea inicial de los asesores económicos del secretario general es que hay margen para subir el IVA, especialmente en los tipos reducidos, lo que redundaría en un aumento de recaudación necesaria para garantizar unos ingresos públicos suficientes para invertir y garantizar el Estado de Bienestar.

Proponen también gravar más los impuestos especiales sobre el tabaco y el alcohol de alta graduación, lo que serviría para garantizar el carácter público de la sanidad.

Fraude fiscal y creación de empleo

La propuesta es potenciar la lucha contra el fraude fiscal, especialmente contra los grandes evasores. Para ello defienden la creación de una Oficina Antifraude dentro del Ministerio de Hacienda, que mejore la coordinación de los cuerpos del Estado especializados en la inspección y en la lucha contra la economía sumergida.

Frente a la reforma laboral de Rajoy y el abaratamiento del despido, Pedro Sánchez se ha mostrado partidario de "abaratar la contratación". Para ello proponen que las pymes que contraten se beneficien de una bonificación del 100 por cien de la cotización a la Seguridad Social el primer año, que se irá reduciendo progresivamente en años sucesivos.

El nuevo secretario general del PSOE es partidario de afrontar un proceso de reindustrialziación de nuestro tejido productivo. Apuesta por una industria fuerte, que genere una economía competitiva y exportadora y que cree empleo de mayor calidad.

Estímulos a la recuperación

Los nuevos dirigentes del PSOE se muestran negociarán con el resto de los líderes socialistas de la UE para impulsar una devaluación del euro que facilite las exportaciones. Propugna también reformar el papel del BCE para que se ocupe del crecimiento y del empleo y no sólo de la estabilidad de unos precios "que están por los suelos".

Igualmente defenderá que Bruselas lidere políticas de inversión pública, ya que España no puede porque tiene casi el cien por cien del PIB en deuda pública. En palabras del propio Sánchez, "la austeridad es buena pero no la anemia en la que está Europa".

Deuda Pública

El sustituto de Alfredo Pérez Rubalcaba al frente del primer partido de la oposición rechazó ayer frontalmente la propuesta formulada desde Podemos respecto al impago de la deuda pública. "Los programas imposibles pueden quebrará la confianza y la expectativa de gente que de manera honesta confía en esas formaciones".

El nuevo equipo del partido socialista apunta que España aún no ha pagado la reestructuración bancaria y que a través del Fondo de Garantía de Depósitos son los españoles, a través de sus impuestos, quienes están pagando los excesos del sector financiero. Sin embargo, ello no significa "que no se rescate a los bancos o se les deje quebrar".

Cuentas y regeneración democrática

Sánchez ha defendido en diversas ocasiones que hay que acabar con la presencia de los políticos en las instituciones, especialmente en el Tribunal de Cuentas.

El nuevo líder del PSOE se ha declarado dispuesto a trabajar "por un partido organizado y gobernado por cuadros ejemplares que rindan cuenta ante la militancia", comprometiéndose a "devolver y hacer más visible la ejemplaridad en el partido socialista".

Aboga por una mayor responsabilidad de las instituciones, más transparencia, más lucha contra la corrupción, y propone la limitación de mandatos a nivel institucional y a nivel orgánico.

Ley Electoral y modelo territorial

Sánchez y sus colaboradores defienden la participación de los afiliados en la toma de decisiones, por ello han anunciado que pondrán en marcha una política de consultas directas a las bases sobre asuntos específicos como las reformas de la ley electoral y de la ley de partidos.

Es partidario de la reforma constitucional, en línea con las tesis que ha defendido su antecesor en los últimos meses. Se muestra partidario de profundizar en el federalismo, reivindicando el papel jugado en la construcción del estado federal por la parte de los socialistas catalanes y del dimitido Pere Navarro. Aunque ha conocido recientemente a Miquel Iceta, mantienen una buena relación personal y comparten planteamientos.

La cuestión catalana
Aunque en un primer momento se mostró partidario de la convocatoria del referéndum, Pedro Sánchez ha evolucionado hacia planteamientos más de Estado y de defensa de la Constitución. Abandera el consenso y el entendimiento entre todos, pero defiende inequívocamente "lo que es sagrado para los españoles, la unidad de España y su soberanía nacional".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 15, 2014, 10:44:37 am
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Pedro Sánchez defenderá subir impuestos a las grandes fortunas, IVA y especiales

La cuestión catalana
Aunque en un primer momento se mostró partidario de la convocatoria del referéndum, Pedro Sánchez ha evolucionado hacia planteamientos más de Estado y de defensa de la Constitución. Abandera el consenso y el entendimiento entre todos, pero defiende inequívocamente "lo que es sagrado para los españoles, la unidad de España y su soberanía nacional".



¡Agárrate, Darwin!

Aunque en un primer momento [el 25 de junio de 2014] se mostró partidario de la convocatoria del referéndum, Pedro Sánchez ha evolucionado [en menos de tres semanas] hacia planteamientos más de Estado y de defensa de la Constitución. [o sea, que hace tres semanas tenía planteamientos "menos de Estado y menos de defensa de la Constitucuón"]

http://www.elmundo.es/espana/2014/06/25/53aae864ca47410d308b458b.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/06/25/53aae864ca47410d308b458b.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Julio 15, 2014, 10:55:24 am
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/seleccion-editor-ed/noticias/5941228/07/14/Crece-el-rumor-de-un-adelanto-electoral-para-el-proximo-mes-de-noviembre.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/seleccion-editor-ed/noticias/5941228/07/14/Crece-el-rumor-de-un-adelanto-electoral-para-el-proximo-mes-de-noviembre.html)

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Crece el rumor de un adelanto electoral para el próximo mes de noviembre

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 15, 2014, 11:03:15 am
El 9, concretamente.








[ Ya lo dijimos/nos cachondeamos aquí... (ahora lo busco). ]



Edit:
Aquí: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg110839/#msg110839 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg110839/#msg110839)
y aquí: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28xi%29/msg111305/#msg111305 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28xi%29/msg111305/#msg111305)



[ Los catalanes tienen que "votar" el 9, sí o sí. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 15, 2014, 11:55:02 am
Bueno, por no hablar de este otro...

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg109365/#msg109365 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg109365/#msg109365)

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Todo el mundo habla de las elecciones municipales del 2015 ...¿Y si cambiase el timing?
Supongamos que hablo de oídas 8)
Supongamos que mariano está en tiempo de descuento.
Supongamos que - casualmente- sale a la luz algo que hace que tenga unas ansias irrefrenables de volver a ser registrador.  :biggrin:
Supongamos que esto ocurra al final del verano. ;)
Supongamos que en otoño haya elecciones generales.
O no. Supongamos que no se molestan en convocar elecciones generales: ante la fatal situación, gobierno pactista. La pequeñita, presidenta. (Antes de que chillen: repasen el art.99 de la constitución)
------------------

No compartiría estas suposiciones con ustedes si el partido en la oposición no hubiese anunciado que el congreso en el que ventilará las primarias podría celebrarse el 18 o 19 de julio.


A la tentadora lo que es de la tentadora.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: No Logo en Julio 15, 2014, 12:26:45 pm
Cotilleo.

Tengo al nene saliendo de una gastroenteritis, y me he pedido el día en el curro para quedarme con él. Nos hemos dado un paseito -pertrechados con toallitas y mudas- y hemos visto policías por las calles pa´burrir. Nos hemos acercado a un madero y le hemos preguntado por el artista invitado -tal cual- y nos ha respondido que era Marihuano. Le he comentado que era mucha tela el despliegue, con una furgona de los de subsuelo y todo. No tengo foto de la cara del amijo.

Hay ahora mismo coches de la nacional en todas las esquinas y cruces en varias manzanas alrededor del interfecto. Y ni un alma, salvo padres con niños  :roto2:, en la calle. Si aquí montan todo esto, que somos más mansos que mimosín, que no moverá el payo en un Madrid, una Barna o un Bilbao.

Lo mejor. Le digo al nene que esta policía se la pagamos entre todos para que ellos se defiendan de los que se la pagan....y me ha contestado "qué cara, que se la pague él con su dinero, no?"  :o

salud

y perdón por el offtopic marujil. Ultimamente no doy pa´más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Karunel en Julio 15, 2014, 12:29:43 pm
¿Por dónde ha sido el paseo?

PD: Se dice hamijo, jombreyá con la gramática.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: No Logo en Julio 15, 2014, 12:31:21 pm
Por Sevilla, hamijo. Desde luego no me gano la vida de novelista....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: la tentadora en Julio 15, 2014, 12:40:22 pm
Sudden, no le doy un beso de tornillo, porque mi santo es mu mirao pa según qué cosas :biggrin:
Como maruja in pectore y cotilla namberuan de este nuestro foro me apunto un tanto 8): ya lo dije yo el 26 de mayo. No digan que no están bien informados.

Yo venía a hablar del Ken socialista::facepalm: madredelamorhermoso que torrao manejan él y "su equipo"...¿para esto se necesita un grupo?...superprogresivo de la muerte lo de subir los impuestos directos. Y lo de los tipos reducidos para nota... ¿del fraude fiscal no ha hablado? ;)... menos mal que es "heconimishta" y "representa a la ijquierdah" :rofl:

Respecto al referéndum: lo pueden hacer cuando les de la gana, al fín y al cabo es suyo y ********** cuando quieren. Ya les aviso de que en ciertos mentideros circulan encuestas de intención de voto que muestran las dos opciones mu igualaicas, con leve sesgo ganador al no ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Julio 15, 2014, 12:53:46 pm
Sudden, no le doy un beso de tornillo, porque mi santo es mu mirao pa según qué cosas :biggrin:
Como maruja in pectore y cotilla namberuan de este nuestro foro me apunto un tanto 8): ya lo dije yo el 26 de mayo. No digan que no están bien informados.

Yo venía a hablar del Ken socialista::facepalm: madredelamorhermoso que torrao manejan él y "su equipo"...¿para esto se necesita un grupo?...superprogresivo de la muerte lo de subir los impuestos directos. Y lo de los tipos reducidos para nota... ¿del fraude fiscal no ha hablado? ;)... menos mal que es "heconimishta" y "representa a la ijquierdah" :rofl:

Respecto al referéndum: lo pueden hacer cuando les de la gana, al fín y al cabo es suyo y ********** cuando quieren. Ya les aviso de que en ciertos mentideros circulan encuestas de intención de voto que muestran las dos opciones mu igualaicas, con leve sesgo ganador al no ::)

También te doy las gracias por tus intuiciones con varios meses de adelanto.

Respecto al nuevo líder del Psoe, lo tengo puesto en la casilla de "gente pereza" me da pereza verlo, oírlo y conocer cualquier cosa de él.
Me da mucha pereza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: españavabien en Julio 15, 2014, 13:11:30 pm
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/seleccion-editor-ed/noticias/5941228/07/14/Crece-el-rumor-de-un-adelanto-electoral-para-el-proximo-mes-de-noviembre.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/seleccion-editor-ed/noticias/5941228/07/14/Crece-el-rumor-de-un-adelanto-electoral-para-el-proximo-mes-de-noviembre.html[/url])

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Crece el rumor de un adelanto electoral para el próximo mes de noviembre




El nuevo líder del PASOEK hispano es muy propicio para teledirigir una Gran Coalición desde más allá de los Pirineos. Pero es tan prefabricado que hay serios riesgos de que no llegue a durar hasta dentro de un año. Ferraz ya no es lo que era y su fábrica de pseudo-líderes parece estar bajo mínimos.

Si se quiere consumar la operación, el partido dinástico más a la siniestra debe rendir su último y definitivo sacrificio por el Régimen antes de que la situación degenere más.

Cómo estarán las cosas para que no se fíen de qué saldrá de las urnas para administrar el EFTF. Si los rumores son ciertos, prefieren tenerlo todo atado y bien atado electoralmente antes del EFTF.

Pero, ¿y despúes? Con el PASOEK muerto y enterrado y un PP con una sangría de votantes infernal (hay que recordar que ya se da a Ciudadanos como 3º fuerza política en Cataluña y que prácticamente se puede dar por sentado que nunca jamás volverán a tener mayoría absoluta en Madrid o Valencia), todo se abre.

Aún falta por salir el Podemos del PP, no lo olvidemos. UPyD o Ciudadanos siguen siendo partidos dinásticos, sobre todo UPyD (y con muchas de sus características, como la falta de legitimidad de la lideresa rosa, cuya autoridad dentro del partido parece ser celestial), y en un escenario de mayor radicalización, no se puede descartar que parte de la derecha se escinda.

Vienen tiempos muy movidos. Al menos, que no se diga que la situación no está entretenida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Julio 15, 2014, 13:12:25 pm
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/seleccion-editor-ed/noticias/5941228/07/14/Crece-el-rumor-de-un-adelanto-electoral-para-el-proximo-mes-de-noviembre.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/seleccion-editor-ed/noticias/5941228/07/14/Crece-el-rumor-de-un-adelanto-electoral-para-el-proximo-mes-de-noviembre.html[/url])

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Crece el rumor de un adelanto electoral para el próximo mes de noviembre




Que mal circo dan los cabrones.

Si fijo que tienen el anuncio de convocatoria de elecciones anticipadas grabado ya por Rajoy, seguramente justo a continuación de la abdicación del borbón pichabrava.

Cantaó, pero cantaísimo. Por Podemos.

Y ya sabéis, nos recuperamos hasta Noviembre. De ahí en adelante, la hostia va a ser de órdago.

No tengan muchos depósitos por ahí sueltos, ni por mucho dinero. De verdad se lo digo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Julio 15, 2014, 13:34:59 pm
Lo cierto es que tiene toda la pinta, el adelanto, la coalicion tanto si es una alianza no a la vista (como ahora) como si es formal y con reparto de cromos...

Y ademas se puede intuir que hay prisa. Pero mucha:

http://www.elboletin.com/nacional/101681/aguirre-rajoy-reunion-sanchez-ley-electoral.html (http://www.elboletin.com/nacional/101681/aguirre-rajoy-reunion-sanchez-ley-electoral.html)

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Aguirre insta a Rajoy a reunirse “cuanto antes” con Pedro Sánchez para reformar la Ley Electoral

La 'lideresa' cree imprescindible que PP y PSOE lleguen a un acuerdo para adoptar medidas que permitan “recuperar la confianza de los electores en sus representantes políticos”.

Esperanza Aguirre ha aprovechado la última entrada de su blog para lanzar un mensaje al presidente del Gobierno: “Me gustaría que, cuanto antes, Mariano Rajoy iniciara conversaciones con Pedro Sánchez para cambiar la actual Ley Electoral”. En opinión de la 'lideresa', es imprescindible que PP y PSOE lleguen a un acuerdo para adoptar medidas que permitan “recuperar la confianza de los electores en sus representantes políticos”, empezando por actuar “contra la corrupción”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 15, 2014, 14:26:35 pm
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/seleccion-editor-ed/noticias/5941228/07/14/Crece-el-rumor-de-un-adelanto-electoral-para-el-proximo-mes-de-noviembre.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/seleccion-editor-ed/noticias/5941228/07/14/Crece-el-rumor-de-un-adelanto-electoral-para-el-proximo-mes-de-noviembre.html[/url])

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Crece el rumor de un adelanto electoral para el próximo mes de noviembre




Que mal circo dan los cabrones.

Si fijo que tienen el anuncio de convocatoria de elecciones anticipadas grabado ya por Rajoy, seguramente justo a continuación de la abdicación del borbón pichabrava.

Cantaó, pero cantaísimo. Por Podemos.

Y ya sabéis, nos recuperamos hasta Noviembre. De ahí en adelante, la hostia va a ser de órdago.

No tengan muchos depósitos por ahí sueltos, ni por mucho dinero. De verdad se lo digo.


Pues que saquen el bodrio vídeo, pero por favor, que no saquen al Mudo (en realidad, ni falta que hace, y sería excelso por su parte disolver las cámaras cual presencia ectoplásmica, que de eso él sabe mucho).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Shevek en Julio 15, 2014, 15:29:15 pm
Yo al principio no me acababa de creeer que fuera a haber elecciones anticipadas (gracias tentadora). Pero la verdad es que poco a poco, con las pistas que van dejando (la "despedida" de Rubalcaba adelantada o en diferido, ya no sé, el decreto ley megaescoba, etc) me ha empezado a encajar más.

---

Abundando en el adelanto de elecciones en relación con la consuta catalana, y con la debacle del PASOEK:

· A iceta le "gustaría" que el PSC tuviera grupo parlamentario independiente en el Congreso para "votar por libre" (vayan restándole los escaños correspondientes a "los chicos de sánchez" en el próximo parlamento).

· Entrevista de arturito mas en un medio extranjero: estaría dispuesto a RETRASAR la consulta si "rajoy hablara" (sic en la traducción).

No tengo fuentes, lo siento, lo acabo de ver como noticias-flash en la tele (antena3, pero la estaba viendo por casualidad, lo juro)

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 15, 2014, 16:12:19 pm
Respecto del gobierno de (campo de) concentración, está claro que es el sueño húmedo de toda la clase castucil, pero con Podemos y el auge imparable de ERC's y similares, más partidos como el Vox, no está nada claro que fueran capaces tras unas generales adelantadas de formar su querido gobierno nazi-anal, ni aún si fueran capaces, que no estuviera permanentemente bajo la espada de Damocles de una moción de censura (cuando no simplemente de que les cortocircuitaran sus iniciativas legislativas).

De todos modos, Podemos será némesis de la PPOE, pero es, en el fondo, un partido pequeñoburgués y nada transicionista. Como varapalo y CPM, pues sí, pero no más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: feldberg en Julio 15, 2014, 16:40:21 pm

La convocatoria de elecciones generales anticipadas es siempre un 'último' recurso de todo mal gobernante (salvo contadísimas excepciones).   ;)

Dada la mentalidad de la chusma política del Cortijo, si finalmente se convocase tal adelanto electoral obviamente nos faltaría un hecho grave por conocer, que fuera el detonante de tal evento (aparte de los consabidos órdago catalán, los stress tests de la banca, el endeudamiento brutal del sector público, etc.)

Hasta el último minuto intentarán seguir en la poltrona, como si nada.   

Aparte, en Eurolandia, tal como estan las cosas, les interesa sobremanera que España no deviniera en un nuevo factor de inestabilidad:  con el problemón francés ya tienen de sobra.   ;D

Corre el rumor de que hay un 'dossier' sobre Marihuano esperando a ponerse en circulación, en el momento oportuno, por parte de acreedores extranjeros, en el caso de que éste no cumpliese las directrices dadas.  Pero, por ahora, Marihuano paga religiosamente y el citado dossier sigue en el cajón.

Luego estan las cuestiones de sentido común:  por ejemplo, un desgobierno como el actual en una verdadera democracia ya habría desaparecido, pues no habría podido sustentarse en el poder.  Otro ejemplo, el clima social en aparente calma, vamos como si no sucediese nada, cuando sigue larvándose un conflicto de cojones (y perdónenme la expresión), por mucho que oculten y dividan a la población.

La opción de gobierno de concentración nazi-anal sería siempre 'a posteriori' de unas elecciones generales en las que el Partido único, la PPSOE, estuviera casi desaparecida y a puntito de perecer históricamente hablando.

De momento, lo que está claro es que todo el arco parlamentario actual es partidario de que el desgobierno de Marihuano y la PPOE se coman todos los marrones.  :biggrin:


Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Así lo veo yo también, hay muchas más razones para que no haya adelanto electoral que de lo contrario. !Como si no conociéramos a Mariano! Entre hacer algo y no hacer, nada, ya sabemos su decisión. Yo creo que ni se le pasa por la cabeza, no digo que algún asesor le haya tanteado, pero poco más. Hechos graves los hay y los ha habido...y la legislatura continúa.

Además, no hay tiempo para que Rajoy pueda vender la recuperación o RRM, no basta con unas ínfimas subidas del PIB de éstos últimos meses. Si además hay bajadas de impuestos a la vista, que menos que Rajoy esté ahí para entonces.

Lo del adelanto electoral quedará como una noticia de un día de verano, acabado el Mundial.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Julio 15, 2014, 16:49:51 pm
Todas esas encuestas de intencion de voto no cuentan que Podemos va a encontrarse con problemas especificos de las municipales. En buena parte de los 8.000 municipios ni siquiera va a haber candidatura de Podemos, primero porque no tienen tamaño suficiente (si bien pueden tener votantes no habra candidatos) y luego porque cuanto mas pequeño sea el pueblo, peor para vencer las inercias.

Y en eso estoy pensando en el pueblo de mi madre, en el que lleva siendo alcalde toda la vida un tal Olegario. Una vez se presento un tio lejano mio por el PSOE y en el colmado, que es de la hermana de Olegario, le tiraban el cambio al suelo cuando iba a por el pan.

Espero que en Podemos ademas de a Gramsci se hayan estudiado bien a Buñuel y a Berlanga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 15, 2014, 17:20:34 pm
Sardinita y Feldberg.

Os equivocáis.

Anticipar o no las elecciones. Depende de cómo pienses que tu situación se va a degradar en el futuro. De si te la puedes jugar a esperar o no. ¿Qué creo que pasará si espero a cumplir la legislatura?. Es un Stop-loss.

Lo del dossier de Mariguano. No nos pueden sorprender con nada. ¿Qué va a ser?. ¿Explicitar su relación con la tesorería sucia sucísima del PP?¿Tejemanejes con su plaza de registrador?¿Comportamiento sexual?.

Lo importante en estos casos no es lo que hay sino cómo se cuenta, dónde y con qué intensidad. Para destrozar a alguien hay que tener un medio (o varios) poderoso que esté dispuesto a ponerlo a cinco columnas día sí y día también, durante un mes.
Esto último es un problema gordísimo. Los medios arruinados se convierten en una bicha difícil de controlar por la casta local (sobre todo cuando no hay dinero para rescatarlos).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 15, 2014, 17:34:42 pm
De momento solamente son rumores, ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 15, 2014, 17:48:03 pm
De momento alguien que no conocemos tiene un amigo que conoce a un insider que dice que se lo ha oído a alguien que está muy en el ajo.

Más o menos.

Pero recuerden que aquí, cuando la abdicación, se pronosticaron elecciones generales en algún momento entre la vuelta de vacaciones y el fin de año. Teniendo en cuenta los plazos de convocatoria...(son 54 días entre la publicación en el BOE y la fecha de las elecciones).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: feldberg en Julio 15, 2014, 18:00:55 pm
Sardinita y Feldberg.

Os equivocáis.

Anticipar o no las elecciones. Depende de cómo pienses que tu situación se va a degradar en el futuro. De si te la puedes jugar a esperar o no. ¿Qué creo que pasará si espero a cumplir la legislatura?. Es un Stop-loss.

Lo del dossier de Mariguano. No nos pueden sorprender con nada. ¿Qué va a ser?. ¿Explicitar su relación con la tesorería sucia sucísima del PP?¿Tejemanejes con su plaza de registrador?¿Comportamiento sexual?.

Lo importante en estos casos no es lo que hay sino cómo se cuenta, dónde y con qué intensidad. Para destrozar a alguien hay que tener un medio (o varios) poderoso que esté dispuesto a ponerlo a cinco columnas día sí y día también, durante un mes.
Esto último es un problema gordísimo. Los medios arruinados se convierten en una bicha difícil de controlar por la casta local (sobre todo cuando no hay dinero para rescatarlos).

Si anticipan las elecciones sin algo gravísimo (que por cierto, debería ser inminente), no sería entendido por sus votantes...muchos verían gato encerrado, por lo que le acentuarían su caída.
Si adelantan las elecciones... ¿Es que no se sienten legitimados? ¿Es que los buenos datos económicos son un maldito RRM? Sería como reconocer que están mintiendo a día de hoy. No creo que soportaran una campaña electoral así.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Shevek en Julio 15, 2014, 18:02:39 pm

[...]


Así lo veo yo también, hay muchas más razones para que no haya adelanto electoral que de lo contrario. !Como si no conociéramos a Mariano! Entre hacer algo y no hacer, nada, ya sabemos su decisión. Yo creo que ni se le pasa por la cabeza, no digo que algún asesor le haya tanteado, pero poco más. Hechos graves los hay y los ha habido...y la legislatura continúa.

[...]


Igüalico que el agüelo juancar, que juró y perjuró que sólo soltaría la corona cuando le sacaran de zarzuela con los pies por delante.

Y ya ves, bastó que le gritasen por detrás ¡susto! los tres tenores para que se le cayera la corona al suelo, y casi se le descoyunta también el endoesqueleto de titanio.

¿Que se necesita para asustar a un rajao?

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Shevek en Julio 15, 2014, 18:11:21 pm

[...]

No tengan muchos depósitos por ahí sueltos, ni por mucho dinero. De verdad se lo digo.


[...]

Respecto al dinero, mi modesta opinión es la siguiente:  ni un céntimo de euro en bancos, empresas, etc.   El dinero en la mano de cada uno y bien apretado.   :)
_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Ainsss, ya estamos otra vez en modo juancarlosb-ista, ¡qué recuerdos!

Por favor, sean un poco más didácticos, ¿sólo vale bancolchón?
¿o admitimos cuenta corriente (o algún otro nicho) como animal de compañía?

Lo digo por pura ignorancia (ya sé, ya sé, ¡a estas alturas!, no tengo perdón).

Pero seguro que no soy el único.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 15, 2014, 18:16:29 pm

[...]

No tengan muchos depósitos por ahí sueltos, ni por mucho dinero. De verdad se lo digo.


[...]

Respecto al dinero, mi modesta opinión es la siguiente:  ni un céntimo de euro en bancos, empresas, etc.   El dinero en la mano de cada uno y bien apretado.   :)
_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Ainsss, ya estamos otra vez en modo juancarlosb-ista, ¡qué recuerdos!

Por favor, sean un poco más didácticos, ¿sólo vale bancolchón?
¿o admitimos cuenta corriente (o algún otro nicho) como animal de compañía?

Lo digo por pura ignorancia (ya sé, ya sé, ¡a estas alturas!, no tengo perdón).

Pero seguro que no soy el único.

Saludos

Mucho ojo, si sacais la pasta, guardad los resguardos. (No es dinero negro.)

Yo estoy como shevek... Tomé mis precauciones, pero de eso hace mucho.  :roto2:

[ Yo no voy a hacer nada. Comprar alguna letra más, si acaso. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 15, 2014, 19:51:14 pm
¿Que se necesita para asustar a un rajao?

Posibles argumentos de venta electorales para adelantar las elecciones:

- Los stress tests a la banca salen mal. Se le hace a la gente un rebobinado mental y emocional para ponerles en un "2014 = 2008 ma non troppo": la banca, que es el corazón financiero, se cae. Además, se vende que eso puede ser verdad o no, y que la culpa es de Uropa o de Hamérica (y se desactiva la idea de adelanto electoral por mala gestión patria).

- Salgan como salgan los stress tests, que mediante el Mecanismo Único de Resolución Bancaria, se intervenga directamente desde Europa una caja o banco, al estilo Caixa Catalunya o Caja Madrid pero desde Frankfurt. Si además, según el MURB, empiezan pagando accionistas, bonistas, etc. hasta llegar a depositantes, el canguelo estaría asegurado. Y aunque la intervención fuese completamente entendible y además beneficiosa para los españoles, a la casta le resultaría muy fácil venderlo como un "boycott uropeo al sistema financiero más sólido del mundo".

- Un bajón de bolsa que se inicie con un "cisne negro" (y entrecomillo porque sería un "cisne negro" fabricado o favorecido, no uno auténticamente impredecible) y que se pueda vender como algo sistémico.

- Un batacazo de la deuda pública que ponga en entredicho, por ejemplo, el sistema de pensiones. De nuevo, el evento sería vendible como un "ataque extranjero" o "ataque de los mercados" y justificaría la necesidad de adelanto electoral y gobierno de concentración.

En la lista de los Reyes Magos de algunos seguramente estará un Caixazo, que cumpliría todos los requisitos y además sería un torpedo al submarino independentista (two birds with one stone).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Urbanismo en Julio 15, 2014, 20:39:19 pm
Adelanto electoral

Animado está el cotarro en estos días con lo del adelanto electoral, ya "la tentadora" lo adelantó en el foro, y ahora son los mass media los que lo comentan.

Bueno, el menda piensa que no habrá adelanto electoral; estos son de aguantar todo lo que puedan en el cortijo, vamos que si por ellos fuera, ni adelanto, ni elecciones, ni leches. La red clientelar que tienen montada se sostiene con los alfileres del poder, asi que una semana, un mes, un trimestre mas aguantando, a ver si se produce el milagro y las cosas mejoran, y si no hay milagro (que no lo habrá), a arramplar todo lo que se pueda, a enredar mas todavía la legislación, a prepararse (al menos los de mas arriba), un retiro dorado en alguno de los oligopolios legales que tenemos en el pais.

Que el 99'9% de esta gente, no mira mas allá de las próximas elecciones, y para eso las medidas que tienen son las que les han dado resultado hasta ahora, no olviden que las elecciones no las ha ganado ningún partido de la (in)existente oposición, las ha perdido el partido en el poder, y en alguna ocasión, ha adelantado elecciones para perderlas -y le ha salido bien o mal según el caso-.

Ahora saben que van a perder las elecciones, y lo que es peor, no las van a perder en favor de otro de los profesionales del casino, sino de uno que acaba de llegar (si bien lleva muchos años estudiando el asunto), y del que no tienen muy claro que es lo que va a hacer (ojala fuera como los de IU, a esos los tienen bien agarrados por las calandracas); asi que pienso, que salvo que se las vean muy negras, se agarraran como garrapatas.

No subestimen a esta tropa, pero tampoco la sobrestimen, al fin y al cabo esto es hispanistan, recuerdan???

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 15, 2014, 21:47:49 pm
Sobre la mancha marca España, en sus horas más bajas:

Citar
NUNCA UN PAÍS PERDIÓ TANTO EN TAN POCO TIEMPO
¿China mejor democracia que España? Nuestra imagen se hunde en Latinoamérica


[url]http://bit.ly/1mSf0vP[/url] ([url]http://bit.ly/1mSf0vP[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Julio 15, 2014, 21:48:58 pm
¿Que se necesita para asustar a un rajao?

Posibles argumentos de venta electorales para adelantar las elecciones:

- Los stress tests a la banca salen mal. Se le hace a la gente un rebobinado mental y emocional para ponerles en un "2014 = 2008 ma non troppo": la banca, que es el corazón financiero, se cae. Además, se vende que eso puede ser verdad o no, y que la culpa es de Uropa o de Hamérica (y se desactiva la idea de adelanto electoral por mala gestión patria).

- Salgan como salgan los stress tests, que mediante el Mecanismo Único de Resolución Bancaria, se intervenga directamente desde Europa una caja o banco, al estilo Caixa Catalunya o Caja Madrid pero desde Frankfurt. Si además, según el MURB, empiezan pagando accionistas, bonistas, etc. hasta llegar a depositantes, el canguelo estaría asegurado. Y aunque la intervención fuese completamente entendible y además beneficiosa para los españoles, a la casta le resultaría muy fácil venderlo como un "boycott uropeo al sistema financiero más sólido del mundo".

- Un bajón de bolsa que se inicie con un "cisne negro" (y entrecomillo porque sería un "cisne negro" fabricado o favorecido, no uno auténticamente impredecible) y que se pueda vender como algo sistémico.

- Un batacazo de la deuda pública que ponga en entredicho, por ejemplo, el sistema de pensiones. De nuevo, el evento sería vendible como un "ataque extranjero" o "ataque de los mercados" y justificaría la necesidad de adelanto electoral y gobierno de concentración.

En la lista de los Reyes Magos de algunos seguramente estará un Caixazo, que cumpliría todos los requisitos y además sería un torpedo al submarino independentista (two birds with one stone).

Acabas de anunciar...... ¡El Banco Espiritu Santo!

Hasta el nombre lo tiene bien puesto. 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Julio 15, 2014, 22:12:08 pm
Me topé de casualidad con una foto de 2013

(http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/f0f/22d/4e3/f0f22d4e3eefc9633fa9bd09176b6ba9.jpg?mtime=1381778028)

Mira que reconozco que lo de la monarquia puede tener sentido politico en ciertos casos....

Pero una foto como ésta, y no hacen falta más argumentos para reclamar la República,


¡Rey Felipe, Felipe el Ultimo, ya puedes ir reformando el protocolo, ya, si de verdad pretendes enseñar a tu pueblo a levantar cabeza! 


http://www.vanitatis.elconfidencial.com/casas-reales/2013-10-14/el-rey-reaparece-para-preparar-la-cumbre-iberoamericana_41627/ (http://www.vanitatis.elconfidencial.com/casas-reales/2013-10-14/el-rey-reaparece-para-preparar-la-cumbre-iberoamericana_41627/)
(menudo patadón en el estómago... y después de cenar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Shevek en Julio 15, 2014, 23:15:43 pm
¿Que se necesita para asustar a un rajao?


Posibles argumentos de venta electorales para adelantar las elecciones:

- Los stress tests a la banca salen mal. Se le hace a la gente un rebobinado mental y emocional para ponerles en un "2014 = 2008 ma non troppo": la banca, que es el corazón financiero, se cae. Además, se vende que eso puede ser verdad o no, y que la culpa es de Uropa o de Hamérica (y se desactiva la idea de adelanto electoral por mala gestión patria).

- Salgan como salgan los stress tests, que mediante el Mecanismo Único de Resolución Bancaria, se intervenga directamente desde Europa una caja o banco, al estilo Caixa Catalunya o Caja Madrid pero desde Frankfurt. Si además, según el MURB, empiezan pagando accionistas, bonistas, etc. hasta llegar a depositantes, el canguelo estaría asegurado. Y aunque la intervención fuese completamente entendible y además beneficiosa para los españoles, a la casta le resultaría muy fácil venderlo como un "boycott uropeo al sistema financiero más sólido del mundo".

- Un bajón de bolsa que se inicie con un "cisne negro" (y entrecomillo porque sería un "cisne negro" fabricado o favorecido, no uno auténticamente impredecible) y que se pueda vender como algo sistémico.

- Un batacazo de la deuda pública que ponga en entredicho, por ejemplo, el sistema de pensiones. De nuevo, el evento sería vendible como un "ataque extranjero" o "ataque de los mercados" y justificaría la necesidad de adelanto electoral y gobierno de concentración.

En la lista de los Reyes Magos de algunos seguramente estará un Caixazo, que cumpliría todos los requisitos y además sería un torpedo al submarino independentista (two birds with one stone).


joer visi, dije susto no muerte.

Si el crecimiento viral de la intención de voto a podemos es real (a ver qué le cuenta arriola al rajao), me vale como susto.

----------------------

Por cierto, ¿os habéis dado cuenta que, si cambiamos el círculo por la gaviota, los acrónimos 'podemos' y 'pp' parecen casi-sinónimos?

(http://ts1.mm.bing.net/th?id=HN.608011474900877728&pid=15.1&H=37&W=160)

divertido, ¿no? ;)


Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 15, 2014, 23:28:41 pm
Hay una cosa que me escama muchísimo -al igual que en su día me escamó la de minutos de exposición mediática que se le regalaron en "La Sexta", mientras que otros partidos son sistemáticamente ignorados-, en la SER (la emisora de Juan Luis Cebrián, ínclito Bilderberger http://www.gurusblog.com/archives/club-bilderberg-2014-list/30/05/2014/ (http://www.gurusblog.com/archives/club-bilderberg-2014-list/30/05/2014/) ) llevan 2 días de tertulia monográfica sobre "podemos" y han pasado de ser un demonio bolivariano con cuernos a una estupenda opción más en la ya plural izquierda española (sic) :vomit: porque parece ser que Pablo Iglesias les ha clarificado que "Keynes sirve" y descarta a Marx (para alivio de los periolistos). ¿Un Felipe Glez. 2.0 "por el cambio" para que todo quede igual? ::) ¿Intento de Cebrián de congraciarse con podemos porque sabe que estarían en disposición de "tocar pelo" en breve? http://iniciativadebate.org/2014/07/15/cuando-el-miedo-cambia-de-bando/ (http://iniciativadebate.org/2014/07/15/cuando-el-miedo-cambia-de-bando/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 15, 2014, 23:49:45 pm
Podemos tiene muchos problemas para "ir en serio".

El principal es que el candor asambleario va en contra de una estrategia ordenada de toma de poder.
Así que una cosa u otra.

Hay que crear estructura y listas y eso debe ser un proceso controlado. De otra forma corren el riesgo de automatarse (les sale algún tarao en Badajoz o unos infiltrados en La Coruña)

Por ejemplo, tras unas municipales, habría que ver cuantos tránsfugas les salen. Yo si fuese el PP organizaba una lista de Podemos en cada pueblo.

La tentación es buscar apoyos que ayuden a la construcción de una organización poderosa. Los medios son importantes.

Tampoco descartemos que estemos viendo una estrategia del miedo. Podemos puede ser la forma del PP de recuperar votantes mientras desgasta al PSOE (que son amigos pero no tanto).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sidartah en Julio 16, 2014, 00:06:57 am
El principal es que el candor asambleario va en contra de una estrategia ordenada de toma de poder.

El candor asambleario juega un importante rol en la captación viral de votos, y la toma de poder proviene del número de votantes.

La ciudadanía tiene la opción de ir a ellas sin compromiso previo, haciéndoles partícipes de Algo. A sabiendas de la escasa cultura democrática de Hispanistán, esto es una novedad, y lo nuevo, como buen hortera en potencia, mola.

Por cada asambleario convencido, hay 4 votos más detrás.

Muy bueno el foro  :biggrin:

A lo traido por NosTra, Cebrián es como el buen bebedor de birras mptiano: si Mariano no tiene en la nevera, se busca al nuevo vecino para meterle mano.

Vuelvo a editar: al mestre Urbanismo decirle que cada día que pasa las encuestas marcan los tiempos, y con sus datos en la mano, parece que se han pasado las líneas rojas: elecciones anticipadas. La forma de venderlas no la veo como dice Visi, pues siendo razones objetivas concluyentes, la borregada precisa argumentos más viscerales y populistas que 4 números del BCE. De hecho, el argumento para anticiparlas, debe estar milimétricamente calculado para que después tal argumento les sirva para atacar ese flanco. No van a claudicar e irse por las buenas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 16, 2014, 00:20:38 am
¡Insinua usted que el candor asambleario es una impostura!

Tanto cálculo y el control de eso requiere ser un hijoputa muy entrenado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Julio 16, 2014, 06:52:22 am
Podemos tiene muchos problemas para "ir en serio".

El principal es que el candor asambleario va en contra de una estrategia ordenada de toma de poder.
Así que una cosa u otra.

Hay que crear estructura y listas y eso debe ser un proceso controlado. De otra forma corren el riesgo de automatarse (les sale algún tarao en Badajoz o unos infiltrados en La Coruña)

Por ejemplo, tras unas municipales, habría que ver cuantos tránsfugas les salen. Yo si fuese el PP organizaba una lista de Podemos en cada pueblo.

La tentación es buscar apoyos que ayuden a la construcción de una organización poderosa. Los medios son importantes.

Tampoco descartemos que estemos viendo una estrategia del miedo. Podemos puede ser la forma del PP de recuperar votantes mientras desgasta al PSOE (que son amigos pero no tanto).


El problema de lo asambleario radica en que esta fácil joder algo que tiene una asamblea central, una asociación o similar. Eso lo revientas de forma muy sencilla.

Pero algo tan distribuido? Verdes las han segaó. Saldrán casos aislados, seguro. Pero eso es todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 16, 2014, 08:16:32 am
Podemos tiene muchos problemas para "ir en serio".

El principal es que el candor asambleario va en contra de una estrategia ordenada de toma de poder.
Así que una cosa u otra.

Hay que crear estructura y listas y eso debe ser un proceso controlado. De otra forma corren el riesgo de automatarse (les sale algún tarao en Badajoz o unos infiltrados en La Coruña)

Por ejemplo, tras unas municipales, habría que ver cuantos tránsfugas les salen. Yo si fuese el PP organizaba una lista de Podemos en cada pueblo.

La tentación es buscar apoyos que ayuden a la construcción de una organización poderosa. Los medios son importantes.

Tampoco descartemos que estemos viendo una estrategia del miedo. Podemos puede ser la forma del PP de recuperar votantes mientras desgasta al PSOE (que son amigos pero no tanto).

Es probable que Mariano haya impulsado (los medios son tan suyos como no lo han sido de un PdG desde tiempos de González) a Podemos para desgastar al PSOE y se le haya ido de las manos, nada que no hayamos visto antes al otro lado de la frontera (Mitterrand con Le Pen, si lo mejor de ir por detrás de otros países es que son como la bola de cristal de nuestro futuro).

Lo que queda por ver es si más tiempo de exposición sigue beneficiando a Ps o acabará, como siempre suele ocurrir, alcanzando la asíntota e incluso desinflándose algo tras el sobredisparo inicial.

Lo difícil de construir en España un partido que pretenda ser diferente es que la estructura provincial y municipal exige una organización amplia y dedicación constante, algo que en nuestro país hasta ahora solamente se ha logrado mediante la profesionalización de los cuadros y la cooptación de funcionarios para las listas por las particularidades de su régimen de excedencias. Y actuando así lo normal es levantar una estructura análoga a la de los actuales partidos, agravado esto por encontrarse el país en su peor situación histórica en materia de empleo, y ya sabemos que con el mercado dualizado que padece este país, buscarse una colocación en lo público y aledaños es el sueño de la mitad larga de la ciudadanía, así que evitar el oportunismo y la  endogamia funcionarial (en España los profesores universitarios y los  cuerpos jurídicos han sido los amos del país desde al menos la I Restauración) debería consumir una parte importante de los esfuerzos de quienes estén a cargo de levantar esa estructura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Shevek en Julio 16, 2014, 08:47:01 am
¿Cuáles han sido los dos primeros gestos de pedro sánchez tras ser propuesto por la militancia del psoe como secretario general?

1) Llegar el lunes a ferraz de la mano de susanita (edit:ojo, que esto no es en sentido figurado, es literal, y la sexta lo retransmitió ¡en directo!), que sostiene su gobierno de la junta de andalucía con el apoyo de iu

http://vozpopuli.com/actualidad/46562-susana-diaz-aconseja-a-pedro-sanchez-que-evite-el-choque-con-podemos-el-enemigo-es-la-derecha (http://vozpopuli.com/actualidad/46562-susana-diaz-aconseja-a-pedro-sanchez-que-evite-el-choque-con-podemos-el-enemigo-es-la-derecha)

Citar
Susana Díaz ha comentado en sus círculos de confianza que el Podemos de Pablo Iglesias no es el enemigo del PSOE. “Nuestro enemigo es la derecha, que quede claro”, ha comentado a su ejecutiva en Andalucía, el mismo mensaje que ha trasladado también a Pedro Sánchez para que no caiga en errores que ella concebiría “como de principiante”


2) Alinearse con 'podemos' en el parlamento europeo, votando NO a la candidatura de junker a la presidencia de la comisión. No ha forzado a los parlamentarios del psoe a abstenerse, les ha forzado a votar NO. Esto es muy significativo, en mi opinión, y debe leerse totalmente en clave interna, en clave política nacional.

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-16/el-no-a-juncker-abre-una-grieta-entre-los-socialistas-espanoles-y-los-europeos_162892/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-16/el-no-a-juncker-abre-una-grieta-entre-los-socialistas-espanoles-y-los-europeos_162892/)

Citar
[...]
Lo relevante, sin embargo, no es la elección. Por el contrario, lo que queda es la foto fija del 15 de julio en Estrasburgo. Socialdemócratas europeos, una parte de los liberales y, por supuesto, los conservadores se han retratado juntos en favor del ex primer ministro luxemburgués; mientras que, en la otra parte del negativo, se han situado antieuropeístas y antisistema, además de los socialistas españoles más los laboristas británicos.

[...] los socialistas españoles corren el riesgo de quedarse al margen de la política de pactos, tan habitual en Centroeuropa. Entre otras cosas porque tiene que vigilar la izquierda de su espacio político, ahora amenazado por Podemos e Izquierda Unida, algo que sin duda está detrás de la orientación de su voto. [...]


Creo que nos están señalando ya por dónde van a ir los tiros del 'nuevo' psoe.

Os pido disculpas por la autocita, pero creo que, visto lo anterior, el análisis es relevante en este momento procesal:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg109693/#msg109693 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg109693/#msg109693)

Citar

[...]

PP/VOX
En un escenario electoral con un EFTF inminente el PP podría hundirse incluso por debajo de los 100 diputados. Pero cuidado con VOX, ahora mismo es irrelevante (igual que Podemos hace unos meses), pero basta que un par de supuestos salvapatrias como Aznar o Aguirre se pasen a VOX y... se comen al PP pre-EFTF con patatas. Cuidadito con ésto.

PSOE
He dejado al PSOE para el final porque lo considero en este momento la clave de bóveda del puzzle electoral. Creo que la aparición de Podemos (y su proyeccion) coloca al PSOE en el centro del espacio electoral (*) e, increiblemente, le convierte en la llave de la gobernabilidad (no potéis todavía, por favor).

Y ellos lo saben, de ahí la cantidad de movimientos que se ven dentro del partido estos días.

 El Apparatchik del PSOE tiene dos opciones parecidas al del PCE:

a) la evidente (y nefasta) de mantener a los dinosuarios en el puente de mando para pilotar el rumbo hacia un gobierno de concentración con PP/VOX

 b) Simular una "renovación", poner al frente caras que parezcan jovenzuelas que hagan como que han aprendido y oído la voz de la calle (discurso éste ya ensayado en su primer asalto por la chacón), y probar un acercamiento a IU/Podemos. Intentando, claro está, ser lo más gatopardistas posibles, no nos hagamos ilusiones, todavía quedará algún dinosaurio teledirigiendo el proceso.

En este escenario, con nada que lo hagan medio bien, el PSOE recuperaría parte de su parroquia que últimamamente se abstiene, y podría incluso mantenerse como la fuerza principal en una coalición de gobierno con IU/Podemos, para gestionar el post-EFTF.

(Ya podéis potar)

[...]

(*) tic,tac, tic...

¿"Podría" ser posible, incluso, que la descarada apuesta televisiva en Podemos (creo recordar que P. Iglesias anunció en la cadena cuatro ¡en directo! la recogida de firmas para poder presentarse) forme parte de (la estrategia de) algún sector "renovador" (millones de comillas) del PSOE?. ¿Qué sector dentro del PSOE "podría" tener buenos contactos con Mediaset/Telecinco/Cuatro?


Saludos

-------------
editado para incluir enlaces y citas de vozpopuli y el confi
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 16, 2014, 10:52:04 am
Tengo que cambiar de amistades porque últimamente me asedian con invitaciones a actos de Vox y de pronto conozco a más afiliados a esta cosa que a PP y PSOE juntos, y de esos me trato con un buen puñado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Julio 16, 2014, 11:19:51 am
Tengo que cambiar de amistades ......
en el foro rajamos de lo que no podemos rajar en la vida real, asi que rajamos "contra" ello, es liberador; yo rajo contra mamporreros, rojelios, ascuasardinistas, mundopiruletistas, ....... generadores de favelas y desechados, eso si, todos ellos muy oenegeros y bonachones;

bueno y tambien parece que alguno viene a defender no se que cosas, ni con que intereses, sin darse cuenta que aqui somos cuatro gatos y muy duros de mollera;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 16, 2014, 11:31:37 am
Podemos tiene muchos problemas para "ir en serio".

El principal es que el candor asambleario va en contra de una estrategia ordenada de toma de poder.
Así que una cosa u otra.

Hay que crear estructura y listas y eso debe ser un proceso controlado. De otra forma corren el riesgo de automatarse (les sale algún tarao en Badajoz o unos infiltrados en La Coruña)

Por ejemplo, tras unas municipales, habría que ver cuantos tránsfugas les salen. Yo si fuese el PP organizaba una lista de Podemos en cada pueblo.

La tentación es buscar apoyos que ayuden a la construcción de una organización poderosa. Los medios son importantes.

Tampoco descartemos que estemos viendo una estrategia del miedo. Podemos puede ser la forma del PP de recuperar votantes mientras desgasta al PSOE (que son amigos pero no tanto).

Es probable que Mariano haya impulsado (los medios son tan suyos como no lo han sido de un PdG desde tiempos de González) a Podemos para desgastar al PSOE y se le haya ido de las manos, nada que no hayamos visto antes al otro lado de la frontera (Mitterrand con Le Pen, si lo mejor de ir por detrás de otros países es que son como la bola de cristal de nuestro futuro).

Lo que queda por ver es si más tiempo de exposición sigue beneficiando a Ps o acabará, como siempre suele ocurrir, alcanzando la asíntota e incluso desinflándose algo tras el sobredisparo inicial.

Lo difícil de construir en España un partido que pretenda ser diferente es que la estructura provincial y municipal exige una organización amplia y dedicación constante, algo que en nuestro país hasta ahora solamente se ha logrado mediante la profesionalización de los cuadros y la cooptación de funcionarios para las listas por las particularidades de su régimen de excedencias. Y actuando así lo normal es levantar una estructura análoga a la de los actuales partidos, agravado esto por encontrarse el país en su peor situación histórica en materia de empleo, y ya sabemos que con el mercado dualizado que padece este país, buscarse una colocación en lo público y aledaños es el sueño de la mitad larga de la ciudadanía, así que evitar el oportunismo y la  endogamia funcionarial (en España los profesores universitarios y los  cuerpos jurídicos han sido los amos del país desde al menos la I Restauración) debería consumir una parte importante de los esfuerzos de quienes estén a cargo de levantar esa estructura.

Buenos días

Me parecería de boberas, que el PP haya fomentado la creación de Podemos, urdiendo una sofisticada  estrategia, pues, va en contra de sus principios, y se le está escapando de las manos. Creo que el PP está perdido no sabe que estrategia seguir, la situación es nueva, se ha roto el pacto no escrito con el psoe. Creo que los próximos años serán interesantes.

A que te refieres con hasta ahora solamente se ha logrado mediante la profesionalización de los cuadros y la cooptación de funcionarios para las listas por las particularidades de su régimen de excedencias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 16, 2014, 11:32:02 am
Tengo que cambiar de amistades porque últimamente me asedian con invitaciones a actos de Vox y de pronto conozco a más afiliados a esta cosa que a PP y PSOE juntos, y de esos me trato con un buen puñado.

Replícales sugiriéndoles que se dén un paseíto por nuestro ilustre foro, haciéndoles notar que eres un conspicuo forero, y que lo disfruten...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Julio 16, 2014, 11:42:06 am
@mad men. En el regimen de los funcionarios existe la excedencia de forma similar a la misma figura en el sector privado. En esos casos la vuelta queda supeditada a que exista vacante de necesaria cobertura, etc..pero hay otra figura, la de "servicios especiales". En esa situacion se encuentran, entre otros pero fundamentalmente estos, quienes acceden a puestos politicos. Y la regulacion es diferente - muchisimo mas beneficiosa- que la de la simple excedencia.  A mi me parece una regulacion perversa, que convierte en demasiados casos la politica como escalon superior de la "carrera administrativa" viciando tambien de esta forma politicamente la Administracion.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 16, 2014, 11:43:31 am
Podemos tiene muchos problemas para "ir en serio".

El principal es que el candor asambleario va en contra de una estrategia ordenada de toma de poder.
Así que una cosa u otra.

Hay que crear estructura y listas y eso debe ser un proceso controlado. De otra forma corren el riesgo de automatarse (les sale algún tarao en Badajoz o unos infiltrados en La Coruña)

Por ejemplo, tras unas municipales, habría que ver cuantos tránsfugas les salen. Yo si fuese el PP organizaba una lista de Podemos en cada pueblo.

La tentación es buscar apoyos que ayuden a la construcción de una organización poderosa. Los medios son importantes.

Tampoco descartemos que estemos viendo una estrategia del miedo. Podemos puede ser la forma del PP de recuperar votantes mientras desgasta al PSOE (que son amigos pero no tanto).

Es probable que Mariano haya impulsado (los medios son tan suyos como no lo han sido de un PdG desde tiempos de González) a Podemos para desgastar al PSOE y se le haya ido de las manos, nada que no hayamos visto antes al otro lado de la frontera (Mitterrand con Le Pen, si lo mejor de ir por detrás de otros países es que son como la bola de cristal de nuestro futuro).

Lo que queda por ver es si más tiempo de exposición sigue beneficiando a Ps o acabará, como siempre suele ocurrir, alcanzando la asíntota e incluso desinflándose algo tras el sobredisparo inicial.

Lo difícil de construir en España un partido que pretenda ser diferente es que la estructura provincial y municipal exige una organización amplia y dedicación constante, algo que en nuestro país hasta ahora solamente se ha logrado mediante la profesionalización de los cuadros y la cooptación de funcionarios para las listas por las particularidades de su régimen de excedencias. Y actuando así lo normal es levantar una estructura análoga a la de los actuales partidos, agravado esto por encontrarse el país en su peor situación histórica en materia de empleo, y ya sabemos que con el mercado dualizado que padece este país, buscarse una colocación en lo público y aledaños es el sueño de la mitad larga de la ciudadanía, así que evitar el oportunismo y la  endogamia funcionarial (en España los profesores universitarios y los  cuerpos jurídicos han sido los amos del país desde al menos la I Restauración) debería consumir una parte importante de los esfuerzos de quienes estén a cargo de levantar esa estructura.

Buenos días

Me parecería de boberas, que el PP haya fomentado la creación de Podemos, urdiendo una sofisticada  estrategia, pues, va en contra de sus principios, y se le está escapando de las manos. Creo que el PP está perdido no sabe que estrategia seguir, la situación es nueva, se ha roto el pacto no escrito con el psoe. Creo que los próximos años serán interesantes.

A que te refieres con hasta ahora solamente se ha logrado mediante la profesionalización de los cuadros y la cooptación de funcionarios para las listas por las particularidades de su régimen de excedencias
Los partidos españoles hasta ahora vienen tejiendo redes densas, al estilo de la banca, con abundancia de profesionales "liberados" de sus antiguos (y en general poco cómodos) trabajos, eso cuando han trabajado alguna vez fuera de la política. Y para las listas es tentador hacer un club funcionarial (preferentemente de universidad, judicatura, abogacías y técnicos varios de la AGE) porque la ley les faculta a "puertagiratoriar"con gran elasticidad entre la política y su plaza, que siempre está ahí esperando. Las excedencias en las empresas grandes con convenios ´no son cuasi-eternas (y las que no son para política, tampoco son estupendas para los funcionarios). Es un sistema realimentado realmente perverso, en España solamente se puede meter a político un ni-ni con ansias de medrar o un funcionario ya instalado con su plaza esperándole si se cae. De hecho es común que los ni-nis  trepadores se apañen plazas mediante concursos, especialmente en la universidad, en cuanto tienen capacidad para lograrlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Poisoned en Julio 16, 2014, 11:46:32 am

Los partidos españoles hasta ahora vienen tejiendo redes densas, al estilo de la banca, con abundancia de profesionales "liberados" de sus antiguos (y en general poco cómodos) trabajos, eso cuando han trabajado alguna vez fuera de la política. Y para las listas es tentador hacer un club funcionarial (preferentemente de universidad, judicatura, abogacías y técnicos varios de la AGE) porque la ley les faculta a "puertagiratoriar"con gran elasticidad entre la política y su plaza, que siempre está ahí esperando. Las excedencias en las empresas grandes con convenios ´no son cuasi-eternas (y las que no son para política, tampoco son estupendas para los funcionarios). Es un sistema realimentado realmente perverso, en España solamente se puede meter a político un ni-ni con ansias de medrar o un funcionario ya instalado con su plaza esperándole si se cae. De hecho es común que los ni-nis  trepadores se apañen plazas mediante concursos, especialmente en la universidad, en cuanto tienen capacidad para lograrlo.



Off-topic: Republik, haga ud. con sus amistades-voxianas lo que quiera, pero POR FAVOR que no afecte a su ritmo de "posteos" en el foro. Es todo un lujo leerle.

Un fuerte abrazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 16, 2014, 11:56:40 am

Los partidos españoles hasta ahora vienen tejiendo redes densas, al estilo de la banca, con abundancia de profesionales "liberados" de sus antiguos (y en general poco cómodos) trabajos, eso cuando han trabajado alguna vez fuera de la política. Y para las listas es tentador hacer un club funcionarial (preferentemente de universidad, judicatura, abogacías y técnicos varios de la AGE) porque la ley les faculta a "puertagiratoriar"con gran elasticidad entre la política y su plaza, que siempre está ahí esperando. Las excedencias en las empresas grandes con convenios ´no son cuasi-eternas (y las que no son para política, tampoco son estupendas para los funcionarios). Es un sistema realimentado realmente perverso, en España solamente se puede meter a político un ni-ni con ansias de medrar o un funcionario ya instalado con su plaza esperándole si se cae. De hecho es común que los ni-nis  trepadores se apañen plazas mediante concursos, especialmente en la universidad, en cuanto tienen capacidad para lograrlo.



Off-topic: Republik, haga ud. con sus amistades-voxianas lo que quiera, pero POR FAVOR que no afecte a su ritmo de "posteos" en el foro. Es todo un lujo leerle.

Un fuerte abrazo.

Estos partidos nuevos además van de austeros y no se estiran nada con los caterings, así que me temo que  frecuentaré poco  sus magnos eventos redentores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Julio 16, 2014, 12:05:54 pm
Tengo que cambiar de amistades porque últimamente me asedian con invitaciones a actos de Vox y de pronto conozco a más afiliados a esta cosa que a PP y PSOE juntos, y de esos me trato con un buen puñado.
Pues le puede hacer un buen roto al PP.Por ese lado se le van algunos "fieles" y el ala mas "derecha" .Aun con incorporaciones estelares tipo Aguirre creo, y personalmente espero, que por ese lado no hay mucho mas que rascar. Vamos, que la verdad es que creo que la mayor parte de la sociedad esta actualmente bastante lejos de esas posiciones. O quiza es solo mi impresion y no es objetiva..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 16, 2014, 12:30:45 pm
Podemos tiene muchos problemas para "ir en serio".

El principal es que el candor asambleario va en contra de una estrategia ordenada de toma de poder.
Así que una cosa u otra.

Hay que crear estructura y listas y eso debe ser un proceso controlado. De otra forma corren el riesgo de automatarse (les sale algún tarao en Badajoz o unos infiltrados en La Coruña)

Por ejemplo, tras unas municipales, habría que ver cuantos tránsfugas les salen. Yo si fuese el PP organizaba una lista de Podemos en cada pueblo.

La tentación es buscar apoyos que ayuden a la construcción de una organización poderosa. Los medios son importantes.

Tampoco descartemos que estemos viendo una estrategia del miedo. Podemos puede ser la forma del PP de recuperar votantes mientras desgasta al PSOE (que son amigos pero no tanto).

Es probable que Mariano haya impulsado (los medios son tan suyos como no lo han sido de un PdG desde tiempos de González) a Podemos para desgastar al PSOE y se le haya ido de las manos, nada que no hayamos visto antes al otro lado de la frontera (Mitterrand con Le Pen, si lo mejor de ir por detrás de otros países es que son como la bola de cristal de nuestro futuro).

Lo que queda por ver es si más tiempo de exposición sigue beneficiando a Ps o acabará, como siempre suele ocurrir, alcanzando la asíntota e incluso desinflándose algo tras el sobredisparo inicial.

Lo difícil de construir en España un partido que pretenda ser diferente es que la estructura provincial y municipal exige una organización amplia y dedicación constante, algo que en nuestro país hasta ahora solamente se ha logrado mediante la profesionalización de los cuadros y la cooptación de funcionarios para las listas por las particularidades de su régimen de excedencias. Y actuando así lo normal es levantar una estructura análoga a la de los actuales partidos, agravado esto por encontrarse el país en su peor situación histórica en materia de empleo, y ya sabemos que con el mercado dualizado que padece este país, buscarse una colocación en lo público y aledaños es el sueño de la mitad larga de la ciudadanía, así que evitar el oportunismo y la  endogamia funcionarial (en España los profesores universitarios y los  cuerpos jurídicos han sido los amos del país desde al menos la I Restauración) debería consumir una parte importante de los esfuerzos de quienes estén a cargo de levantar esa estructura.

Buenos días

Me parecería de boberas, que el PP haya fomentado la creación de Podemos, urdiendo una sofisticada  estrategia, pues, va en contra de sus principios, y se le está escapando de las manos. Creo que el PP está perdido no sabe que estrategia seguir, la situación es nueva, se ha roto el pacto no escrito con el psoe. Creo que los próximos años serán interesantes.

A que te refieres con hasta ahora solamente se ha logrado mediante la profesionalización de los cuadros y la cooptación de funcionarios para las listas por las particularidades de su régimen de excedencias
Los partidos españoles hasta ahora vienen tejiendo redes densas, al estilo de la banca, con abundancia de profesionales "liberados" de sus antiguos (y en general poco cómodos) trabajos, eso cuando han trabajado alguna vez fuera de la política. Y para las listas es tentador hacer un club funcionarial (preferentemente de universidad, judicatura, abogacías y técnicos varios de la AGE) porque la ley les faculta a "puertagiratoriar"con gran elasticidad entre la política y su plaza, que siempre está ahí esperando. Las excedencias en las empresas grandes con convenios ´no son cuasi-eternas (y las que no son para política, tampoco son estupendas para los funcionarios). Es un sistema realimentado realmente perverso, en España solamente se puede meter a político un ni-ni con ansias de medrar o un funcionario ya instalado con su plaza esperándole si se cae. De hecho es común que los ni-nis  trepadores se apañen plazas mediante concursos, especialmente en la universidad, en cuanto tienen capacidad para lograrlo.

Entonces el sistema es perverso y demencial.

Este incesto público de funcionarios y políticos, no creéis que es la base de los problemas?
Entiendo que PODEMOS, también viene del sector público, por eso me hace dudar de su capacidad de renovación del sistema-estructura de España.
Yo me pregunto un sistema político más sano, debería nacer no solo desde el sector público, sino también del privado, entendiendo las virtudes de lo publico y lo privado y sus defectos, haciendo de contrapeso lo uno de lo otro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Julio 16, 2014, 15:03:05 pm
Entonces el sistema es perverso y demencial.

Este incesto público de funcionarios y políticos, no creéis que es la base de los problemas?

La base, no, pero es uno de los problemas.

Fundamentalmente porque son esos funcionarios "politizados" los que normalmente acaban como cargos de confianza, y realizan la extracción de rentas usando para ello las privadísimas consultoras.

Y si, eso es buena parte del problema. ¿La base? Esa es mucho mas profunda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 16, 2014, 15:58:21 pm
http://stop-ttip.org (http://stop-ttip.org)

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European Citizens’ Initiative against TTIP and CETA


https://news.ycombinator.com/item?id=8041464 (https://news.ycombinator.com/item?id=8041464)

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NicoJuicy 7 minutes ago | link

I'm from Belgium, Karel De Gucht (who tried to get ACTA through and the guy who is obviously behind TTIP and CETA also) is also from Belgium, here are some things i know about him or his methods:
Investigation for tax fraud and insider trading ( [url]http://goo.gl/wnBN95[/url] ([url]http://goo.gl/wnBN95[/url]) ). He is never going to get punished (the judges are his friends).
These initiatives are trade agreements, that's why the EU can keep the meetings about it a secret.
As the guy of ACTA, he would simply ignore the democratic rejection of the parlement: [url]http://goo.gl/ucrnNX[/url] ([url]http://goo.gl/ucrnNX[/url]) ).
Here are some videos where he was obviously caught lying about ACTA (an interview): [url]http://goo.gl/NG6hOq[/url] ([url]http://goo.gl/NG6hOq[/url])
He also send a letter in the past to the European Commission to defend ACTA and lied about ACTA: [url]http://goo.gl/8AOmSX[/url] ([url]http://goo.gl/8AOmSX[/url])
PS. He is the reason why i don't trust the EU i live in



http://www.monbiot.com/2013/11/04/a-global-ban-on-left-wing-politics/ (http://www.monbiot.com/2013/11/04/a-global-ban-on-left-wing-politics/)

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A Global Ban on Left-Wing Politics


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That’s what the new rules being smuggled into trade agreements are delivering.


By George Monbiot, published in the Guardian 5th November 2013

Remember that referendum about whether we should create a single market with the United States? You know, the one that asked whether corporations should have the power to strike down our laws? No, I don’t either. Mind you, I spent ten minutes looking for my watch the other day, before I realised I was wearing it. Forgetting about the referendum is another sign of ageing. Because there must have been one, mustn’t there? After all that agonising over whether or not we should stay in the European Union(1), the government wouldn’t cede our sovereignty to some shadowy, undemocratic body without consulting us. Would it?

The purpose of the Transatlantic Trade and Investment Partnership is to remove the regulatory differences between the US and European nations. I mentioned it a couple of weeks ago(2). But I left out the most important issue: the remarkable ability it would grant big business to sue the living daylights out of governments which try to defend their citizens. It would allow a secretive panel of corporate lawyers to overrule the will of parliament and destroy our legal protections. Yet the defenders of our sovereignty say nothing.

The mechanism is called investor-state dispute settlement. It’s already being used in many parts of the world to kill regulations protecting people and the living planet.

The Australian government, after massive debates in and out of parliament, decided that cigarettes should be sold in plain packets, marked only with shocking health warnings. The decision was validated by the Australian supreme court. But, using a trade agreement Australia struck with Hong Kong, the tobacco company Philip Morris has asked an offshore tribunal to award it a vast sum in compensation for the loss of what it calls its intellectual property(3).

During its financial crisis, and in response to public anger over rocketing charges, Argentina imposed a freeze on people’s energy and water bills (does this sound familiar?). It was sued by the international utility companies whose vast bills had prompted the government to act. For this and other such crimes, it has been forced to pay out over a billion dollars in compensation(4).

In El Salvador, local communities managed at great cost (three campaigners were murdered) to persuade the government to refuse permission for a vast gold mine which threatened to contaminate their water supplies. A victory for democracy? Not for long perhaps. The Canadian company which sought to dig the mine is now suing El Salvador for $315m – for the loss of its anticipated future profits(5).

In Canada, the courts revoked two patents owned by the US drugs firm Eli Lilly, on the grounds that the company had not produced enough evidence that they had the beneficial effects it claimed. Eli Lilly is now suing the Canadian government for $500m, and demanding that Canada’s patent laws are changed(6).

These companies (and hundreds of others) are using the investor-state dispute rules embedded in trade treaties signed by the countries they are suing. The rules are enforced by panels which have none of the safeguards we expect in our own courts(7,8). The hearings are held in secret. The judges are corporate lawyers, many of whom work for corporations of the kind whose cases they hear. Citizens and communities affected by their decisions have no legal standing. There is no right of appeal on the merits of the case. Yet they can overthrow the sovereignty of parliaments and the rulings of supreme courts.

You don’t believe it? Here’s what one of the judges on these tribunals says about his work. “When I wake up at night and think about arbitration, it never ceases to amaze me that sovereign states have agreed to investment arbitration at all … Three private individuals are entrusted with the power to review, without any restriction or appeal procedure, all actions of the government, all decisions of the courts, and all laws and regulations emanating from parliament.”(9)

There are no corresponding rights for citizens. We can’t use these tribunals to demand better protections from corporate greed. As the Democracy Centre says, this is “a privatised justice system for global corporations.”(10)

Even if these suits don’t succeed, they can exert a powerful chilling effect on legislation. One Canadian government official, speaking about the rules introduced by the North American Free Trade Agreement, remarked, “I’ve seen the letters from the New York and DC law firms coming up to the Canadian government on virtually every new environmental regulation and proposition in the last five years. They involved dry-cleaning chemicals, pharmaceuticals, pesticides, patent law. Virtually all of the new initiatives were targeted and most of them never saw the light of day.”(11) Democracy, as a meaningful proposition, is impossible under these circumstances.

This is the system to which we will be subject if the transatlantic treaty goes ahead. The US and the European Commission, both of which have been captured by the corporations they are supposed to regulate, are pressing for investor-state dispute resolution to be included in the agreement.

The Commission justifies this policy by claiming that domestic courts don’t offer corporations sufficient protection because they “might be biased or lack independence.”(12) Which courts is it talking about? Those of the US? Its own member states? It doesn’t say. In fact it fails to produce a single concrete example demonstrating the need for a new, extra-judicial system. It is precisely because our courts are generally not biased or lacking independence that the corporations want to bypass them. The EC seeks to replace open, accountable, sovereign courts with a closed, corrupt system riddled with conflicts of interest and arbitrary powers.

Investor-state rules could be used to smash any attempt to save the NHS from corporate control, to re-regulate the banks, to curb the greed of the energy companies, to renationalise the railways, to leave fossil fuels in the ground. These rules shut down democratic alternatives. They outlaw left-wing politics.

This is why there has been no attempt by our government to inform us about this monstrous assault on democracy, let alone consult us. This is why the Conservatives who huff and puff about sovereignty are silent. Wake up people, we’re being shafted.

[url=http://www.monbiot.com]www.monbiot.com[/url] ([url]http://www.monbiot.com[/url])

References:

1. [url]https://www.gov.uk/government/speeches/eu-speech-at-bloomberg[/url] ([url]https://www.gov.uk/government/speeches/eu-speech-at-bloomberg[/url])

2. [url]http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/oct/14/obamacare-trade-superversion-subversion-threat-state[/url] ([url]http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/oct/14/obamacare-trade-superversion-subversion-threat-state[/url])

3. [url]http://www.mccabecentre.org/focus-areas/tobacco/philip-morris-asia-challenge[/url] ([url]http://www.mccabecentre.org/focus-areas/tobacco/philip-morris-asia-challenge[/url])

4. [url]http://corporateeurope.org/trade/2013/06/transatlantic-corporate-bill-rights[/url] ([url]http://corporateeurope.org/trade/2013/06/transatlantic-corporate-bill-rights[/url])

5. [url]http://democracyctr.org/wp/wp-content/uploads/2013/05/Under_The_Radar_English_Final.pdf[/url] ([url]http://democracyctr.org/wp/wp-content/uploads/2013/05/Under_The_Radar_English_Final.pdf[/url])

6. [url]https://www.techdirt.com/articles/20130723/05101823898/eli-lilly-decides-it-was-not-greedy-enough-now-suing-canada-500-million.shtml[/url] ([url]https://www.techdirt.com/articles/20130723/05101823898/eli-lilly-decides-it-was-not-greedy-enough-now-suing-canada-500-million.shtml[/url])

7. [url]http://democracyctr.org/wp/wp-content/uploads/2013/05/Under_The_Radar_English_Final.pdf[/url] ([url]http://democracyctr.org/wp/wp-content/uploads/2013/05/Under_The_Radar_English_Final.pdf[/url])

8. [url]http://www.citizen.org/eli-lilly-investor-state-factsheet[/url] ([url]http://www.citizen.org/eli-lilly-investor-state-factsheet[/url])

9. [url]http://corporateeurope.org/trade/2012/11/chapter-4-who-guards-guardians-conflicting-interests-investment-arbitrators[/url] ([url]http://corporateeurope.org/trade/2012/11/chapter-4-who-guards-guardians-conflicting-interests-investment-arbitrators[/url])

10. [url]http://democracyctr.org/wp/wp-content/uploads/2013/05/Under_The_Radar_English_Final.pdf[/url] ([url]http://democracyctr.org/wp/wp-content/uploads/2013/05/Under_The_Radar_English_Final.pdf[/url])

11. [url]http://www.thenation.com/article/right-and-us-trade-law-invalidating-20th-century?page=0,5[/url] ([url]http://www.thenation.com/article/right-and-us-trade-law-invalidating-20th-century?page=0,5[/url])

12. [url]http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2013/october/tradoc_151790.pdf[/url] ([url]http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2013/october/tradoc_151790.pdf[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 16, 2014, 16:22:27 pm
La Mancha Marca España, y tal.

Citar
El jefe policial de Villaviciosa de Odón 'pillado' ebrio en un control de alcoholemia.

[...]

El pasado 14 de junio, un mes después de que fuera nombrado jefe de policía, [Manuel] García sufrió un accidente tras finalizar el acto de homenaje a la bandera de España en la población de Navas del Rey, según informa el diario villaviciosadigital.es. El vehículo se salió de la carretera y volcó, aunque García sólo sufrió heridas leves y pudo salir por su propio pie del coche.

Tras trasladarle al hospital, la Guardia Civil atestiguó que superaba la tasa de alcohol permitida. El jefe de la Policía Local no triplicaba la tasa por lo que se queda una infracción y en la correspondiente sanción administrativa que podría llegar a los 600 euros y a la retirada de varios puntos del carné, aseguran desde el Ayuntamiento en un comunicado.

El Consistorio, que ha confirmado la información, ha asegurado que "la trayectoria profesional del actual jefe de policía es impecable e incuestionable" y que el suceso "no debería haber trascendido" ya que García "no estaba de servicio y, por tanto, este hecho forma parte de su ámbito privado".  :facepalm:

[...]

[url]http://www.elmundo.es/madrid/2014/07/16/53c6476e268e3e110e8b456f.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/madrid/2014/07/16/53c6476e268e3e110e8b456f.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sr. Matanzas en Julio 16, 2014, 17:02:15 pm
Tengo que cambiar de amistades porque últimamente me asedian con invitaciones a actos de Vox y de pronto conozco a más afiliados a esta cosa que a PP y PSOE juntos, y de esos me trato con un buen puñado.

Tenía la impresión de que tras el varapalo de las europeas se iban casi a disolver, pero siguen en la brecha, supongo que ese posible diputado por Madrid sí mantienen los resultados de las europeas da para mantener la esperanza en la mamandurria...

De todas maneras se quedaron a 1.750 votos de un eurodiputado, que para un partido como este es pasar de ser los frikis de 13tv (2% de audiencia) a tener presencia en tertulias de la 6ª, T5,... garantía suficiente para tener un par de diputados en el congreso a costa del PP. (Mariano tiene una flor en el trasero considerable)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Tichy en Julio 16, 2014, 22:57:38 pm
Yo creo que no habrá adelanto electoral porque el día que toque convocarlo Rajoy se esconderá debajo de su mesa presidencial en posición fetal mientras se chupa el dedo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sidartah en Julio 17, 2014, 00:49:36 am
¡Insinua usted que el candor asambleario es una impostura!

Tanto cálculo y el control de eso requiere ser un hijoputa muy entrenado.


Ven y date una vuelta por el gimnasio de Podemos:

Iñigo Errejón 
Doctor en Ciencia Política y responsable de la campaña electoral de ‘Podemos’.
Citar
(...)
‘Podemos’ es una iniciativa muy joven pero arraigada en una hipótesis intelectual y política largamente fraguada en ámbitos del activismo y de la universidad, particularmente de la Complutense de Madrid: que España atraviesa una crisis de régimen que es, en primer lugar, una fractura de los consensos y una desarticulación de las identidades tradicionales, y que existen condiciones para que un discurso populista de izquierdas, que no se ubique en el reparto simbólico de posiciones del régimen sino que busque crear otra dicotomía, articule una voluntad política nueva con posibilidad de ser mayoritaria. La iniciativa nunca habría sido posible sin el clima impugnatorio de las elites generado por el ciclo de movilización social iniciado el 15 de mayo de 2011, y los cambios en la cultura política que introdujo. Pero nada en este ciclo conducía a una necesaria “expresión” electoral. En diferentes países de la Unión Europea, el descontento con las elites ha generado abstención, mera alternancia o voto a la extrema derecha. Lo que permite comprobar, de nuevo, que en política no hay “espacios”, hay sentidos que se producen y disputan.

Esta hipótesis descansa sobre tres columnas. La primera es (...)

Con estos mimbres, se lanzó una hipótesis extremadamente arriesgada, que partía de la premisa de que para conectar con una parte amplia del descontento popular y ofrecer una articulación discursiva exitosa, había que desafiar gran parte de los tabúes de la izquierda clásica, de los que citamos sólo los tres más importantes. Se desafió la rigidez del mecanicismo de “lo social”, que sería un ámbito separado y anterior a la política, en el que habría que acumular fuerzas que después se traducían electoralmente. La iniciativa nació desde “arriba” y, frente al fatalista “no hay atajos” del “movimientismo” y la extrema izquierda, defendió que lo electoral es también un momento de articulación y construcción de identidades políticas.

Se desafió también el tabú del liderazgo, supuestamente reñido con la democracia según las concepciones liberales y de algunas izquierdas. En la iniciativa ‘Podemos’, el uso del liderazgo mediático de Pablo Iglesias fue una condición sine qua non y un precipitador de un proceso de ilusión y agregación popular, en un contexto de desarticulación del campo popular.
 

La decisión, inédita en España, de poner su cara en la papeleta para utilizar el signo comunicativo más conocido, fue tan criticada por el purismo como decisiva en unos comicios en los que gran parte de los electores decidieron su voto el último día. Este uso estratégico del liderazgo no ha sido obstáculo, ni siquiera un complemento, sino componente central de la operación política. Se ignoró, por último, el propio tabú sobre los nombres. La campaña de ‘Podemos’ asumió que, en política, los significantes viven luchas en su interior por cargarse de uno u otro sentido, y que su elección depende del conjunto de posiciones que se agrupan tras ellos. Esta visión constructivista del discurso político permitió interpelaciones transversales a una mayoría social descontenta, que fueron más allá del eje izquierda-derecha, sobre el cual el relato del régimen reparte las posiciones y asegura la estabilidad, para proponer la dicotomía “democracia/oligarquía” o “ciudadanía/casta” o incluso “nuevo/viejo”: una frontera distinta que aspira a aislar a las elites y a generar una identificación nueva frente a ellas. Este uso “laico” y no religioso de los términos políticos permitió a la campaña producir un relato amplio con un pie en el sentido común de época y otro en sus posibilidades emancipadoras. Lenin decía que la política es “caminar entre precipicios” y ‘Podemos’ hizo una campaña decidida a moverse en el equilibrio siempre inestable entre la marginalidad impotente y la plena integración, atravesando los grandes consensos y asumiendo los riesgos de la política hegemónica, siempre impura, no para ubicarse en el margen izquierdo del tablero de ajedrez sino para reordenarlo. Las rupturas acostumbran a hacerse desde una producción distinta de sentido, siempre herética y a contrapelo de los manuales y las certezas.
 

Los resultados del 25 de mayo han precipitado un escenario de descomposición del sistema político de 1978. El régimen salido de la transición no está quebrado pero tiene importantes grietas y sus elites intelectuales y políticas aparecen en repliegue y a la defensiva, visiblemente nerviosas, como han demostrado las prisas en organizar la sucesión monárquica. La irrupción de ‘Podemos’ mostró una posible vía de impugnación del orden existente, pero abre tantas esperanzas como interrogantes, dificultades y responsabilidades, en medio de un tiempo político acelerado en el que no faltará el hostigamiento de los poderes fácticos. La conservación de lo existente no parece una opción. De la audacia y la rapidez de los actores que están por el cambio y la ruptura democrática dependerá que el nuevo ciclo político que parece abrirse no sea el de una restauración oligárquica sino el de una apertura constituyente que construya, partiendo de muchos lugares, una voluntad popular alternativa. Y la haga el centro de un nuevo proyecto de país.

http://www.monde-diplomatique.es/?url=articulo%2F0000856412872168186811102294251000%2F%3Farticulo%3D8c640f81-5ccc-4723-911e-71e45da1deca (http://www.monde-diplomatique.es/?url=articulo%2F0000856412872168186811102294251000%2F%3Farticulo%3D8c640f81-5ccc-4723-911e-71e45da1deca)

No hay que perder la forma, sea el bando que sea ;)

edición para citar el final del artículo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 17, 2014, 01:18:41 am
Jor, jor, jor...

¡Qué buenos son ustedes, carajo!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Julio 17, 2014, 01:35:13 am
No se salten lo mejor

Citar
Esta hipótesis descansa sobre tres columnas. La primera es una lectura particular del movimiento 15M o de “los indignados” según la cual esta irrupción plebeya no habría tenido efecto en los equilibrios electorales pero sí habría modificado aspectos centrales del sentido común de época, esbozando o posibilitando una nueva frontera política que postulaba simbólicamente un pueblo no representado por las elites, que excedía las metáforas izquierda y derecha.

 


La segunda es el desarrollo de una práctica teórico-comunicativa que combinaba el análisis del discurso con la creación de programas de televisión propios en cadenas comunitarias. Esta experiencia supuso un aprendizaje de la tarea de traducción de diagnósticos complejos en narrativas y marcos discursivos directos, que se refleja en los programas “La Tuerka” y “Fort Apache” y en la elevada visibilidad mediática de Pablo Iglesias, cabeza de lista de ‘Podemos’ en las pasadas elecciones, en las principales tertulias políticas televisadas del país. [...]
 


La tercera, un estudio prolongado y un aprendizaje sobre el terreno de los procesos latinoamericanos recientes de ruptura popular (y constituyente), conformación de nuevas mayorías nacional-populares para el cambio político, acceso al gobierno y guerra de posiciones en el Estado. Procesos en los que intervenciones virtuosas, en momentos de descomposición del orden tradicional, abrían posibilidades inéditas, casi siempre para estupor y malestar de la izquierda. Algunos de los impulsores de la iniciativa hemos reconocido que, sin aquel aprendizaje, ‘Podemos’ no habría sido posible.

A ver, ¿me ilustran?

-- La gestion de la imagen personal es la leccion aprendida del sXX, de los regímenes socialistas, desde Lenin-Stalin hasta hoy.

Pero a qué se refiere, o remite exactamente cuando dice:
--
procesos latinoamericanos recientes de ruptura popular (y constituyente),
Procesos en los que intervenciones virtuosas, en momentos de descomposición del orden tradicional, abrían posibilidades inéditas



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 17, 2014, 01:52:13 am


Pero a qué se refiere, o remite exactamente cuando dice:
--
procesos latinoamericanos recientes de ruptura popular (y constituyente),
Procesos en los que intervenciones virtuosas, en momentos de descomposición del orden tradicional, abrían posibilidades inéditas

Pues a que si siguen mejorando en las encuestas nos tendremos que preparar para ver en la parrilla "alo Presidente"

Lo digo por lo de la "práctica teórico-comunicativa"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Shevek en Julio 17, 2014, 09:56:43 am
Yo creo que no habrá adelanto electoral porque el día que toque convocarlo Rajoy se esconderá debajo de su mesa presidencial en posición fetal mientras se chupa el dedo.


Haya o no finalmente adelanto electoral, lo que sí que parece es que tienen esa opción encima de la mesa:

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-17/adelanto-electoral-a-noviembre-para-hacer-frente-a-sanchez-pablo-iglesias-y-mas_163496 (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-17/adelanto-electoral-a-noviembre-para-hacer-frente-a-sanchez-pablo-iglesias-y-mas_163496)

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-17/sanchez-cita-hoy-a-madina-para-pactar-un-psoe-fuerte-ante-un-adelanto-electoral_163504/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-17/sanchez-cita-hoy-a-madina-para-pactar-un-psoe-fuerte-ante-un-adelanto-electoral_163504/)

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 17, 2014, 10:14:47 am
Otro texto sobre el supuesto adelante electoral:

Tormenta en el Horizonte

Citar
Los rumores son persistentes. Consistentes. Y hablan de Elecciones Anticipadas el 9 de noviembre.
...

Sólo un comentario: hasta donde yo sé, lo del 9 es un "invento" mio. Ningún "rumor" lo especifica. Lo añado yo de puro cachondeo... [ y luego lo vemos por ahí :o ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Datum en Julio 17, 2014, 11:36:43 am
La Mancha Marca España, y tal.

Citar
El jefe policial de Villaviciosa de Odón 'pillado' ebrio en un control de alcoholemia.

[...]

El pasado 14 de junio, un mes después de que fuera nombrado jefe de policía, [Manuel] García sufrió un accidente tras finalizar el acto de homenaje a la bandera de España en la población de Navas del Rey, según informa el diario villaviciosadigital.es. El vehículo se salió de la carretera y volcó, aunque García sólo sufrió heridas leves y pudo salir por su propio pie del coche.

Tras trasladarle al hospital, la Guardia Civil atestiguó que superaba la tasa de alcohol permitida. El jefe de la Policía Local no triplicaba la tasa por lo que se queda una infracción y en la correspondiente sanción administrativa que podría llegar a los 600 euros y a la retirada de varios puntos del carné, aseguran desde el Ayuntamiento en un comunicado.

El Consistorio, que ha confirmado la información, ha asegurado que "la trayectoria profesional del actual jefe de policía es impecable e incuestionable" y que el suceso "no debería haber trascendido" ya que García "no estaba de servicio y, por tanto, este hecho forma parte de su ámbito privado".  :facepalm:

[...]

[url]http://www.elmundo.es/madrid/2014/07/16/53c6476e268e3e110e8b456f.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/madrid/2014/07/16/53c6476e268e3e110e8b456f.html[/url])




El lado más oscuro de la Administración:
La Audiencia Nacional confirma que Pepote Gómez, el inspector condenado por extorsionar a La Paca, está en condición legal de volver a ejercer como policía. Interior no tramitó en plazo su expulsión del cuerpo

http://www.diariodemallorca.es/opinion/2014/07/17/lado-oscuro-administracion/947531.html (http://www.diariodemallorca.es/opinion/2014/07/17/lado-oscuro-administracion/947531.html)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Julio 17, 2014, 18:21:58 pm
Citar
Deflación del sector exterior .......
hay que exportar, maricon el ultimo;

¿alguien hara cuentas del saldo neto en jurgolistas de este verano?, porque seria un buen termometro de si las castuzas se lo estan tomando en serio o no y se estan creyendo el RRM;

o el de coachers, pa ver lo serio que lo entienden los reclutillas mamporreros; aun recuerdo la desbandada en mamporreros zp, a organismos internacionales, aunque a muchos de ellos hubo que financiarles la salida;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 17, 2014, 19:07:26 pm
Citar
El endeudamiento en España supera el 450% del PIB   :facepalm:

Guru Huky 
               17/07/2014

[url]http://www.gurusblog.com/archives/endeudamiento-espana-supera-450-pib/17/07/2014/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/endeudamiento-espana-supera-450-pib/17/07/2014/[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


España va p'arriba, con Goma-2 deuda.

(http://www.generalisimofranco.com/vidas/carrero_blanco/01/CARRERO1.JPG)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: spainfull en Julio 18, 2014, 09:51:12 am
[...] que tomara las medidas "necesarias e inevitables" que Europa exige: más recortes en Educación y Sanidad, nuevas privatizaciones... y una reducción de las pensiones.


hay que joderse. Lo que exige Europa, además del sacrificio de uno de cada tres jubilados, por supuesto.

Citar
Deflación del sector exterior y crisis española

[url]http://vozpopuli.com/blogs/4632-luis-riestra-deflacion-del-sector-exterior-y-crisis-espanola[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4632-luis-riestra-deflacion-del-sector-exterior-y-crisis-espanola[/url])



Destaco un párrafo del artículo:

Citar
Para colmo, el sentir político de nuestro país recuerda bastante al que llevó a Chávez al gobierno, donde una alta abstención y la mala idea de castigar a los principales partidos políticos (no digo que no merecieran castigo), dando el gobierno a personajes claramente incompetentes, llevó a ese país a la irreversibilidad política y a su mayor ruina económica y social justo en un período en que recibió los mayores ingresos petroleros de su historia. España, como aquel país, a pesar de contar con todo lo necesario para el éxito y alternativas políticas razonables, va camino de cometer uno de los mayores errores históricos que se recuerde y casi que solo falta otro evento violento para que se consume el suicidio nacional.


Independientemente que se posiciona claramente en contra de Pablemos (que no sería demasiado bueno para sus negocios, supongo), entre las últimas encuestas mostradas y demás ¿veis una posibilidad real de que obtengan más de un 25% de votos? Porque entonces ya si que no me convence demasiado el tema...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 18, 2014, 10:10:05 am
....
Independientemente que se posiciona claramente en contra de Pablemos (que no sería demasiado bueno para sus negocios, supongo), entre las últimas encuentas mostradas y demás ¿veis una posibilidad real de que obtengan más de un 25% de votos? Porque entonces ya si que no me convence demasiado el tema...

Yo no votaría W, si no quiero que W saque un buen resultado. Eso de votar por 'fastidiar' es bastante peligroso, en mi opinión. Alguien tiene que gobernar, y alquien va a gobernar. Ya sabes: no puedes abandonar el juego.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: spainfull en Julio 18, 2014, 10:53:37 am
Yo no votaría W, si no quiero que W saque un buen resultado. Eso de votar por 'fastidiar' es bastante peligroso, en mi opinión. Alguien tiene que gobernar, y alquien va a gobernar. Ya sabes: no puedes abandonar el juego.

no, si no es por fastidiar, es por erosionar y potabilizar. Pero no quiero que tengan un poder excesivo porque como bien se ha dicho no son transicionistas. Me parece que son útiles pero solo hasta cierto punto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Julio 18, 2014, 10:56:44 am
¿Voto "útil"?  ¡Vade retro, Satanás!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: No Logo en Julio 18, 2014, 12:21:14 pm
Por supuesto que voto útil, pero la pregunta es para quién. Yo no estoy por creerme que lo de Podemos es un movimiento de base que, dada la larga trayectoria de lucha, compromiso y cultura política del hispanistán, ha eclosionado justo ahora. Esto es un capote que están enseñando al respetable convertido en torete, y que los presidentes de la gran corrida nacional están jaleando por algun o algunos motivos. Toda esta labor de banderilleros no es gratis, y todos saben cual es el resultado de la aguda lanza en el torete. Por no hablar de que ni podemos, ni el fary redivivo, son capaces de desmontar un Estado clientelar hasta la médula sin que corriera sangre por las calles. Será más de lo mismo.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sidartah en Julio 18, 2014, 13:03:55 pm
hay que exportar, maricon el ultimo;

¿alguien hara cuentas del saldo neto en jurgolistas de este verano?, porque seria un buen termometro de si las castuzas se lo estan tomando en serio o no y se estan creyendo el RRM;

o el de coachers, pa ver lo serio que lo entienden los reclutillas mamporreros; aun recuerdo la desbandada en mamporreros zp, a organismos internacionales, aunque a muchos de ellos hubo que financiarles la salida;


marchando!

Citar
Yola Berrocal abandona España: «Soy un ejemplo de la fuga de cerebros»

http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130217/gente/yola-berrocal-abandona-espana-201302171639.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130217/gente/yola-berrocal-abandona-espana-201302171639.html)

 :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 18, 2014, 13:05:46 pm

Citar
Yola Berrocal abandona España: «Soy un ejemplo de la fuga de cerebros»

[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130217/gente/yola-berrocal-abandona-espana-201302171639.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130217/gente/yola-berrocal-abandona-espana-201302171639.html[/url])

 :rofl:


Efectivamente, se fugan dos cerebros (siliconados).

(http://www.elcorreo.com/RC/201302/17/Media/yola--647x231.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 18, 2014, 13:08:31 pm
Para los PIGS(F) no hay otro remedio que:

-La asunción por parte del BCE del 60% de la deuda a título perpetuo y al 1-2% de tipo como mucho.
-Un ajustazo presupuestario que garantice deficits futuros de  cero para Grecia y no más de 1,5% para España o 2,5% para Francia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Julio 18, 2014, 13:09:28 pm

Citar
Yola Berrocal abandona España: «Soy un ejemplo de la fuga de cerebros»

[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130217/gente/yola-berrocal-abandona-espana-201302171639.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130217/gente/yola-berrocal-abandona-espana-201302171639.html[/url])

 :rofl:


Efectivamente, se fugan dos cerebros (siliconados).

([url]http://www.elcorreo.com/RC/201302/17/Media/yola--647x231.jpg[/url])


Lo de Yola entra en la categoría de (auto)crímenes contra la Humanidad. Menudo destrozo,es que ni a propósito. Y lo peor es que no son menos de €50.000 "malempleaditos" en cirugía muy mal aconsejada y peor ejectuada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 18, 2014, 13:35:31 pm

Citar
Yola Berrocal abandona España: «Soy un ejemplo de la fuga de cerebros»

[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130217/gente/yola-berrocal-abandona-espana-201302171639.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130217/gente/yola-berrocal-abandona-espana-201302171639.html[/url])

 :rofl:


Efectivamente, se fugan dos cerebros (siliconados).

([url]http://www.elcorreo.com/RC/201302/17/Media/yola--647x231.jpg[/url])


Lo de Yola entra en la categoría de (auto)crímenes contra la Humanidad. Menudo destrozo,es que ni a propósito. Y lo peor es que no son menos de €50.000 "malempleaditos" en cirugía muy mal aconsejada y peor ejectuada.


Eso es como el chiste de aquel al que preguntan sobre la interpretacion de una pieza musical: ¿que le parece la ejecucion? Hombre, la ejecucion no, pero si que un par de ostias bien dadas... :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 18, 2014, 13:39:38 pm
Pensé que lo de Yola Berrocal era de El Mundo Today, pero no: ¡ella es su propio El Mundo Today!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 18, 2014, 14:24:40 pm
Por supuesto que voto útil, pero la pregunta es para quién. Yo no estoy por creerme que lo de Podemos es un movimiento de base que, dada la larga trayectoria de lucha, compromiso y cultura política del hispanistán, ha eclosionado justo ahora. Esto es un capote que están enseñando al respetable convertido en torete, y que los presidentes de la gran corrida nacional están jaleando por algun o algunos motivos. Toda esta labor de banderilleros no es gratis, y todos saben cual es el resultado de la aguda lanza en el torete. Por no hablar de que ni podemos, ni el fary redivivo, son capaces de desmontar un Estado clientelar hasta la médula sin que corriera sangre por las calles. Será más de lo mismo.

salud


Es curioso que el programa electoral de PODEMOS lo conoce todo quisqui, es decir, tanto de sus votantes como de sus adversarios.., algo tan inusual como insólito en la cultura política del españolito medio, quiero decir, que yo sepa el votante del PPSOE como de cualquier otra fuerza política no conoce un solo punto de sus programas en, me atrevería a decir, un 99% de su electorado.  :biggrin:

Esto algo quiere decir.

Y cuidado, que estoy contigo, yo también soy un escéptico de este partido, pero...

1. Es muy fácil saber si no cumplen con su programa; Acuerdo de revocación de sus diputados si no cumplen con su programa como mandato imperativo (esto es muy importante por cuanto toca la línea de flotación al resto de partidos). Auditoría de deuda y Proceso Constituyente (cambio de reglas al régimen del 78).

¿Que esto no se hace en tres días? Está claro, pero parten de un programa muy nítido y, o cumplen o se les cae el chiringuito en dos patadas; saben que su incumplimiento no vale otros cuarenta años como al régimen actual y, además, son puntos que caben pocas medias tintas. Se hacen o no se hacen.

2. De momento ya están donando el 60% de su sueldo, y ojo, los medios vigilándolos con lupa y microscopio electrócnico.

3. A falta del guiño en la mayoría del establishment político y mediático las redes sociales las manejan a la perfección.

¿Que los tachan de radicales..?
Coño, y qué es el PPSOE?  :roto2:

¿Que són populistas?
Coño, ojalá todos partidos lo fuesen en esta línea.

Mira esto:
Citar
La irresistible ascensión de Pablo Iglesias
El doble lenguaje permite a Pablo Iglesias ocultar lo que realmente busca con Podemos
[url]http://elpais.com/elpais/2014/07/09/opinion/1404895770_355103.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/07/09/opinion/1404895770_355103.html[/url])


Significativo, no?
Eso es lo bueno de este partido. El régimen del 78 podrá como mucho aguantar otra legislatura - en coalición (incluso podrían tocar así la mayoría absoluta)-, pero se acabó, PODEMOS rasga costuras en cuanto a tendencias políticas y esta vez sí.., políticas. Al futuro de la CASTA le quedan cuatro telediarios, y entre ellos a su abanderada monarquía.

Este partido arrastrará colectivos civiles y políticos de toda índole (ya lo estamos viendo), por tanto cuando menos es para estar esperanzados.

Por cierto, en estas mini-vacaciones que me estoy dispensando he tenido la oportunidad de hablar con amigos de diferentes nacionalidades, me chocó en especial el de una pareja neozelandesa de origen francés; llevan viviendo algo así como 20 años en nuestras antípodas con un negocio propio dentro del sector turístico enfocado a clientes de nivel medio-alto. Desde que los conozco sé de su estatus económico que les proporciona su empresa gravitando entre una clase bastante acomodada... Bien, pues que definitivamente se vuelven, chapan el negocio (cuando puedan y les dejen).
Otros que pasaron por las mismas reformas neoliberales al mercado laboral, al estado de bienestar y a la mercantilización del sector estatal.

Y eso sin quiebras en bancos y con un paro moderado, pero tanto el turismo interior como el exterior se ha resentido notablemente.







Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Julio 18, 2014, 14:58:18 pm
@no logo, no es que Podemos sea "un movimiento de base que dada la larga trayectoria de lucha hispanisti eclosione ahora" claro que no, lo que si es es la materializacion de ideas que algunas personas (Anguita, Monedero, Manuel Monereo,Alegre, Liria..)llevan mucho tiempo planteando y han encontrado "hueco" ahora. Un hueco que empezaron a ver con movimientos como el 15m. No hay nada -en el planteamiento- nuevo o que se hayan inventado ahora. Otra cosa sera donde lleguen (no lo veo tan claro como Mapkc), si alguno vio ahi nada mas que la posibilidad de fraccionar mas aun la izquierda y se les fue de las manos, o no...    Por cierto, ayer lei en burbuja que JCB esta colaborando con Podemos en temas economicos..vamos, que se ha apuntado al "circulo" de economia. No se si decir que es sorprendente, o todo lo contrario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: tomasjos en Julio 18, 2014, 15:54:47 pm
@no logo, no es que Podemos sea "un movimiento de base que dada la larga trayectoria de lucha hispanisti eclosione ahora" claro que no, lo que si es es la materializacion de ideas que algunas personas (Anguita, Monedero, Manuel Monereo,Alegre, Liria..)llevan mucho tiempo planteando y han encontrado "hueco" ahora. Un hueco que empezaron a ver con movimientos como el 15m. No hay nada -en el planteamiento- nuevo o que se hayan inventado ahora. Otra cosa sera donde lleguen (no lo veo tan claro como Mapkc), si alguno vio ahi nada mas que la posibilidad de fraccionar mas aun la izquierda y se les fue de las manos, o no...    Por cierto, ayer lei en burbuja que JCB esta colaborando con Podemos en temas economicos..vamos, que se ha apuntado al "circulo" de economia. No se si decir que es sorprendente, o todo lo contrario.

Bufff, si Barba se mete ahí mis dudas con Podemos aumentan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: españavabien en Julio 18, 2014, 16:24:31 pm
Soy un escéptico de todo, siempre lo he sido y con Podemos no lo soy menos.
Algunas cosas que se me pasan por la cabeza:

1.   El mismo nombre de Podemos me recuerda al “Yes, We Can”. Y no solo el nombre sino sus tácticas y su ambientillo. Me huele a progresía light de la que siempre se ha destilado en Ferraz y demás partidos de corte de izquierda guay socialdemócrata.

2.   La falta de un programa. Todo se deja a las asambleas y círculos pero, ¿qué sucede si luego los círculos “estudian” los temas en los que trabajan y llegan a conclusiones opuestas? No hay una ideología redonda detrás ni un plan concreto de para qué se quiere el poder.

3.   Mucha gente a la que veo incorporarse a la ola de Podemos solo tiene espíritu destructivo frente a lo que hay y pocas o ningunas alternativas frente al “Sistema”. Algo muy peligroso.

4.   Frente a tanto supuesto odio al Sistema, desde el primer minuto no se les paró de dar cancha en La Sexta y en Cuatro. El señor Iglesias no sería nada sin la colaboración desde sus inicios de esos medios de comunicación. Lo cual me hace sospechar de muchas y oscuras razones para tal apoyo.

5.   El peligro de ser una nueva Syriza. Un partido supuestamente radical, que lo que pretende es aplicar los QE y demás políticas expansivas aplicadas en USA. Con lo cual, lo de “radicales” es una tomadura de pelo y parecieran creados ex professo para que no aparezcan radicales de los de verdad.

6.   En el caso de que no fueran un movimiento sistémico vestido de radical, sino que fueran lo que dicen ser, y viendo sus modelos, pues sinceramente me plantearía mucho coger el camino a Irún y pedir la nacionalidad de cualquier país serio. Estaríamos hablando de elegir entre convertirnos a largo plazo en un país tercermundista en cómodos plazos con la casta actual o que el proceso ocurra de la noche a la mañana.

7.   Escuchando a la gente de Podemos y el halo de liderazgo de Pablo Iglesias, no puedo parar de pensar en la demagogia y la palabrería barata de los justicialistas argentinos y similares en otras partes de Sudamérica. Lo cual no me deja precisamente tranquilo.

Lo que sí demuestra Podemos es una cosa. Si en UK es el UKIP, en Francia el FN o en Alemania la “Alternativa para Alemania” los partidos catalogados como antisistémicos (partidos que se alimentan de la amargura de una clase media de verdad cada vez en peor situación), el hecho de que por el Sur tengamos a Podemos o al Movimiento 5 Estrellas hace ver que nunca hemos sido nada y que estamos a años de luz de esos países y siempre lo hemos estado.

Hasta dentro de los “populistas” hay clases y clases.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Julio 18, 2014, 16:31:46 pm
Bah, tomasjos. Ye lo que tienen tener el armario lleno de chaquetas pa ir cambiando. No puedo poner el enlace ahora pero habia un articulo suyo alabando la mayor parte del programa economico de Podemos, que solo habia que pulir. Por el otro lado, "colaborar" con podemos es tanto como decir que tas apuntao a un circulo a participar. Si algo les va a salir hasta de debajo de las piedras son arribistas. Tengo un amigo que lleva tiempo en ello, 15m, etc..y le lamo el otro dia un pavo de un pueblo para decirle que como habia que hacer para presentarse por Podemos en su pueblo   :roto2: ya le explico al hombre que no funcionaba la cosa asi  :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 18, 2014, 20:39:23 pm
Mira que lo llevo diciendo...

Las Fuerzas Armadas no se tocan por ningún medio -aquí tampoco - a pesar de sus reservistas-rentistas...  :biggrin:

http://youtu.be/E9FPLXeUnpw (http://youtu.be/E9FPLXeUnpw)

Citar
El teniente Gonzalo Segura entra preso por escribir una novela e inicia una huelga de hambre

‘Público’ ha tenido acceso a la grabación de una conversación del teniente con un general que le advierte: “No te empeñes en sanear una empresa cuando a lo mejor todo el país está podrido. No intentes lavar la empresa, porque ésta reacciona contra ti y te mata”

[url]http://iniciativadebate.org/2014/07/18/el-teniente-gonzalo-segura-entra-preso-por-escribir-una-novela-e-inicia-una-huelga-de-hambre/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/07/18/el-teniente-gonzalo-segura-entra-preso-por-escribir-una-novela-e-inicia-una-huelga-de-hambre/[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 19, 2014, 17:48:49 pm
Traigo esto que no tiene desperdicio (léanlo entero y con detenimiento, por favor):

Citar
El presidente del Bundesbank, en España: “Hay que avanzar en la reestructuración de la deuda pública”

Jens Wiedmann, el hombre que hizo llorar a Merkel, se despachó a gusto a su paso por Madrid: justo cuando Montoro prepara una rebaja fiscal, instó a los Gobiernos a que se aseguren los ingresos. Y además recomendó a España otra reforma laboral.


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En el G-20 de Cannes en 2011, con las lágrimas asomando a los ojos ante la presión de Sarkozy y Obama, la canciller Angela Merkel se derrumbó y dijo: “Esto no es justo. No puedo decidir en lugar del Bundesbank”, según relató hace unos meses el Financial Times. Pues ese hombre inflexible que hizo sufrir a la mismísima canciller visitó este viernes España invitado por el Banco de España y el Instituto de Estudios Económicos. Y el mensaje del presidente del Bundesbank en un discurso celebrado en la Bolsa de Madrid no pudo ser más claro: “Descartada la unión fiscal, hay que seguir trabajando para que realmente funcione el principio de responsabilidad individual”. O traducido del alemán, pagarás tus deudas sin que te ayuden los germanos.

Casi genéticamente modificado para reaccionar ante la inflación y la indisciplina fiscal, Jens Weidmann sostiene que los rescates han dañado el principio de que cada uno apechugue con lo suyo. Y que las reglas creadas por Bruselas para reforzar la disciplina presupuestaria no bastan, en parte porque las autoridades europeas se reservan demasiado poder discrecional, en parte porque muy a menudo cambian los objetivos fiscales según las circunstancias. Y en este sentido lanzó una advertencia precisamente ahora que algunos Gobiernos con el italiano a la cabeza buscan de nuevo mayor flexibilidad con el gasto público: “Cualquier intento de intercambiar reformas por déficits fiscales más elevados abonará el camino a la arbitrariedad fiscal, socavando la credibilidad de las reglas”, explicó el gobernador del Buba. Un mensaje al que en España no se presta mucha atención si tenemos en cuenta que el Gobierno de Rajoy va a aprobar una reforma fiscal que acarreará la pérdida de unos 6.000 millones de euros para las arcas públicas, poniendo en peligro el cumplimiento de la meta de déficit en 2015.

Responsabilidad por los ingresos

Y si Bruselas no ha diseñado un esquema lo suficientemente bueno como para garantizar que no se repitan los excesos, ¿qué hay que hacer para que funcione la responsabilidad individual? Pues en opinión de Weidmann hay que contemplar la posibilidad de reestructuraciones bancarias y soberanas. “La Directiva de Resolución y Recuperación Bancaria y el Mecanismo de Resolución Único permitirá que los bancos se liquiden de forma ordenada. Sin embargo, se ha progresado poco en la reestructuración de la deuda pública. El principio de la responsabilidad individual requiere que los gobiernos y ciudadanos respectivos consigan los ingresos necesarios para que se abone la deuda pública. Este principio es importante que se mantenga debido a que los altos niveles de deuda pública a menudo marchan mano en mano con unos activos privados sustanciales”, declaró. Tomen nota, ¿acaso no les suena eso de que los gobiernos y ciudadanos han de responsabilizarse de obtener los ingresos justo cuando lo que se aprueba en España es una rebaja fiscal? Uy, uy, uy…

Tras la indirecta, Weidmann siguió elaborando su pensamiento y lo llevó a un terreno que muchos en los mercados consideran sumamente escabroso:“Ello también implica que el riesgo de impago al final recae sobre los inversores, pues son ellos los que recogen el beneficio cuando las cosas van bien. :roto2: Y si el límite fiscal se ha alcanzado realmente, entonces la deuda pública precisará ser reestructurada sin que suponga un riesgo sistémico a la estabilidad financiera”.  Un comentario que sobre el papel tiene una lógica económica impecable, pero que, como las crisis de Lehman o Grecia han demostrado, viene a ser el equivalente del quién le pone el cascabel al gato.

Pero aún así, el todopoderoso presidente del Buba no desiste. ¿Y cómo piensa entonces lograr tamaña alquimia? Se ha dado un primer paso al introducir las cláusulas de acción colectiva que permiten imponer pérdidas a los acreedores ante los juzgados. Pero además el Bundesbank ya ha propuesto que los bonos soberanos incluyan una extensión automática de hasta 3 años en los vencimientos de los bonos, la cual sólo se activaría en el caso de que un país tenga que recibir ayuda de los mecanismos de rescate europeos.

No obstante, el propio gobernador del Buba reconoce que en la actualidad una reestructuración se percibe como un riesgo inmanejable debido al vínculo entre los bancos y los soberanos. ¿Y qué se puede idear para romperlo? Pues a juicio de Weidmann hay que dejar de tratar los bonos soberanos como activos libres de riesgo: :roto2: “Los bonos soberanos deberían ser ponderados adecuadamente según el riesgo, y la exposición a la deuda pública debería ser limitada, como ya es el caso de la deuda privada”, afirmó.

Y mucho ojo, porque a continuación listó el aumento de la deuda pública comprada por la banca española entre noviembre de 2011 y mayo de 2014: los entidades hispanas incrementaron sus posesiones de títulos de deuda española en un 74 por ciento, desde los 165.000 millones hasta los 288.000 millones. En este punto cabe recordar que justo cuando los bancos y cajas españoles apelaban desesperados al BCE, Weidmann quiso limitar las cantidades que podían tomar prestado.

La necesidad de reformas y la inflación

Al hilo de estas elucubraciones, Weidmann se planteó si un banquero central debe apuntar la necesidad de reformas en otro país. Y su respuesta fue que sí, tanto porque las consecuencias son también para los otros como porque las políticas del BCE están permitiendo comprar tiempo. “No creo que recordar las promesas hechas de consolidación fiscal y reformas estructurales constituya entrometerse en los asuntos nacionales”, sentenció. Y dicho esto, no se cortó al recomendar a España que siguiese las prescripciones del FMI consistentes en descentralizar la negociación colectiva y facilitar que el empleo, las horas y los salarios se puedan ajustar mejor en el ámbito de la empresa. Esto es, ni más ni menos que otra reforma laboral.

No obstante, según Weidmann, eso no quita que Alemania también precise reformas, pero no a costa de perder su competitividad, pues además su industria compra muchos suministros intermedios al resto de Europa. Y de todos modos subrayó que en Alemania se espera que los sueldos suban en torno a un 3 por ciento el próximo año, fomentando el consumo germano al mismo tiempo que facilitando la recuperación de la competitividad en la periferia.

Respecto a la fortaleza del euro, el presidente del Bundesbank argumentó que se debía a la vuelta de los inversores y que en Alemania había numerosas quejas porque los tipos de interés se situasen tan bajos.

Cuando fue cuestionado por el peligro de la baja inflación en Europa, Weidmann contestó que se habían tomado medidas, pero que no se podía pedir a la política monetaria que hiciese milagros. En su opinión, hay una parte del fenómeno que se debe a los precios bajos de la energía, mientras que otra parte se puede achacar a la corrección de los desequilibrios. Sin embargo, nada dijo del hecho de que los alemanes ni siquiera consigan generar inflación con una economía disfrutando del pleno empleo y los tipos extremadamente bajos.   

Por último, Weidmann comentó que la mutualización de la deuda se veía como algo inevitable en Alemania hace apenas unos años, pero que la resistencia exhibida por los Gobiernos nacionales a que Bruselas intervenga ha bloqueado esta solución. Es decir, si queremos la mutualización de las deudas tendremos que renunciar a nuestros poderes fiscales todavía más… Aunque bien mirado, ¿acaso no hemos recorrido ya un gran trecho de ese camino?  :troll:

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/46765-el-presidente-del-bundesbank-en-espana-hay-que-avanzar-en-la-reestructuracion-de-la-deuda-publica[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/46765-el-presidente-del-bundesbank-en-espana-hay-que-avanzar-en-la-reestructuracion-de-la-deuda-publica[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: dmar en Julio 19, 2014, 22:59:59 pm
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Loquillo: 'Las coletas ya las he visto antes'   ;D

*  El cantante sigue presentando su disco 'El Creyente', pero no se cree el fenómeno de Podemos. "Esperanza Aguirre les está haciendo una campaña cojonuda", asegura.  :rofl:

RAY SÁNCHEZ
           19/07/2014




...  Entonces, ¿hay que volver a ganar Barcelona, como proclama la candidatura que encabeza Ada Colau? "Esta película ya la he visto", replica al instante, con el argumentario puesto al día. "Estoy viendo un dèjá vu: vuelve el rey, una nueva transición, los partidos de la izquierda divididos. Y en la derecha, una rancia y otra liberal. Esto ya pasaba en 1977. La política es un negocio, tengo 53 años y sé cómo funciona esto"...   :biggrin:

[url]http://www.elmundo.es/cultura/2014/07/19/53c963cfe2704ece3b8b456c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cultura/2014/07/19/53c963cfe2704ece3b8b456c.html[/url])



¿Dónde está la derecha liberal, Sr. Loquillo?  :roto2:

Por cierto, creo recordar haber leído que los bancos españoles tenían algún tipo de relación (¿acreedores institucionales?) con Espirito Santo, ¿me lo he soñado?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 19, 2014, 23:07:29 pm
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Loquillo: 'Las coletas ya las he visto antes'   ;D

*  El cantante sigue presentando su disco 'El Creyente', pero no se cree el fenómeno de Podemos. "Esperanza Aguirre les está haciendo una campaña cojonuda", asegura.  :rofl:

RAY SÁNCHEZ
           19/07/2014




...  Entonces, ¿hay que volver a ganar Barcelona, como proclama la candidatura que encabeza Ada Colau? "Esta película ya la he visto", replica al instante, con el argumentario puesto al día. "Estoy viendo un dèjá vu: vuelve el rey, una nueva transición, los partidos de la izquierda divididos. Y en la derecha, una rancia y otra liberal. Esto ya pasaba en 1977. La política es un negocio, tengo 53 años y sé cómo funciona esto"...   :biggrin:

[url]http://www.elmundo.es/cultura/2014/07/19/53c963cfe2704ece3b8b456c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cultura/2014/07/19/53c963cfe2704ece3b8b456c.html[/url])



¿Dónde está la derecha liberal, Sr. Loquillo?  :roto2:


Más aún: ¿ha estado por aquí alguna vez?

Aquí yo sólo he visto, desde que recuerdo, liberales a la violeta, y liberaloides tó pá mí, que diría ppcc...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Julio 20, 2014, 13:59:57 pm
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[url]http://vozpopuli.com/blogs/4642-juan-laborda-los-delirios-de-la-ortodoxia-economica[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4642-juan-laborda-los-delirios-de-la-ortodoxia-economica[/url])

¿y si la no solucion es porque no la hay?, y claro no lo quieren asumir, no quieren dañar a los que se van librando mientras se alarga y empeora todo;

que tampoco veo a pablemos por entrar a cuchillo a sanear y asumir; por supuesto pa que hablar del psoe

https://www.youtube.com/watch?v=t5ex4ta9dvU (https://www.youtube.com/watch?v=t5ex4ta9dvU)

dice "la austeridad nos esta matando", los cojones treintaytres; la poca y mal repartida;


¿como van las exportaciones?

http://www.gurusblog.com/archives/esta-gripando-el-motor-de-las-exportaciones-en-espana/18/07/2014/ (http://www.gurusblog.com/archives/esta-gripando-el-motor-de-las-exportaciones-en-espana/18/07/2014/)

¿el saldo neto de este verano en jurgolistas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 20, 2014, 16:27:29 pm
Se dice que vamos hacia un campo gobierno de concentración nazi-onal. Acerca de lo primero no sé; pero acerca de lo segundo, parece que poco a poco nos van acercando a ello, al mismo tiempo que juegan al despiste con vírgenes condecoradas con medallitas policiales (http://vozpopuli.com/actualidad/42494-la-medalla-policial-a-la-virgen-acaba-en-juicio-la-audiencia-nacional-decide-el-11-de-junio-si-es-nula).

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Interior justifica que los policías interroguen con pasamontañas para salvaguardar su seguridad.

El Ministerio del Interior justifica que agentes de policía realicen interrogatorios a detenidos ocultando sus rostros con bragas o verduguillos si es necesario para salvaguardar su seguridad y el éxito de las investigaciones o de futuras detenciones.

Así ha respondido el Ejecutivo a una pregunta que le planteó el portavoz del PSOE en la Comisión de Interior del Congreso, Antonio Trevín, que quería saber si considera el Gobierno "razonable, adecuado y conforme a la ley" que algunos policías practiquen interrogatorios "encapuchados sin uniforme, ni número profesional que pueda identificarlos".

[...]

[url]http://www.elmundo.es/espana/2014/07/20/53cb9edb268e3e94138b456e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/07/20/53cb9edb268e3e94138b456e.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 20, 2014, 19:23:20 pm
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World Health Organization Calls For Decriminalization of Drug Use

We've known for a while: the War on Drugs isn't ([url]http://www.thewire.com/national/2012/10/chart-says-war-drugs-isnt-working/57913/[/url]) working ([url]http://www.cnn.com/2013/10/01/world/war-on-drugs-failing/[/url]). Scientists, journalists, economists, and politicians have all argued against continuing the expensive and ineffective fight. Now, the World Health Organization has said flat out that nations should work to decriminalize the use of drugs ([url]http://www.tdpf.org.uk/blog/world-health-organization-calls-decriminalisation-drug-use[/url]). The recommendations came as part of a report released this month focusing on the prevention and treatment of HIV. "The WHO's unambiguous recommendation is clearly grounded in concerns for public health and human rights. Whilst the call is made in the context of the policy response to HIV specifically, it clearly has broader ramifications, specifically including drug use other than injecting. In the report, the WHO says: 'Countries should work toward developing policies and laws that decriminalize injection and other use of drugs and, thereby, reduce incarceration. ...Countries should ban compulsory treatment for people who use and/or inject drugs." The bottom line is that the criminalization of drug use comes with substantial costs ([url]http://www.vox.com/2014/7/14/5889293/war-on-drugs-case-against-decriminalization-cocaine-heroin/in/5653520[/url]), while providing no substantial benefit.
http://yro.slashdot.org/story/14/07/19/1258202/world-health-organization-calls-for-decriminalization-of-drug-use (http://yro.slashdot.org/story/14/07/19/1258202/world-health-organization-calls-for-decriminalization-of-drug-use)

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 21, 2014, 01:11:58 am
Parece que en el Cortijo se avecinan un otoño e invierno sin calefacción, pero no por ello fríos.

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El CNI aconsejó a don Juan Carlos una abdicación rápida.

Según ha sabido El Confidencia Digital, de fuentes de la inteligencia del Estado, el rey pidió al CNI una valoración sobre la decisión de abandonar el trono y pasar el testigo a su hijo el príncipe Felipe. Y el Centro le envió un informe conteniendo unas cuantas recomendaciones. La principal, que tendría que articularse una abdicación 'rápida'.

[...]

El principal argumento para proponer ese calendario fue que la transición, con el ascenso del príncipe de Asturias al trono, convertido en nuevo rey, debería quedar cerrada entonces por la previsión de una situación difícil en el país en los meses de final de año.

En concreto, el CNI pronostica que, según sus análisis, España vivirá un tormentoso otoño, un otoño caliente y hasta crítico, y por tanto convenía tener cerrado antes el proceso de la sucesión en el trono.

[...]

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/CNI-aconsejo-Juan-Carlos-abdicacion_0_2311568843.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/CNI-aconsejo-Juan-Carlos-abdicacion_0_2311568843.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Datum en Julio 21, 2014, 01:41:17 am
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El CNI aconsejó a don Juan Carlos una abdicación rápida.

Según ha sabido El Confidencia Digital, de fuentes de la inteligencia del Estado

¿Nos toman por tontos los plumillas del ECD?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 21, 2014, 07:55:39 am
Me he encontrado ésto, que me parece gravísimo:

Citar
Justicia busca restringir la doctrina de Estrasburgo y evitar otro ‘fallo Parot’
  • Gallardón quiere que las sentencias del tribunal solo sean aplicables al recurrente

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/07/20/actualidad/1405886043_688821.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/07/20/actualidad/1405886043_688821.html[/url])


Así que ahora las decisiones de un Tribunal sobre derechos humanos, no sentarán jurisprudencia, y la soberanía nacional primará sobre las normas europeas, incluso tras sentencia firme de un tribunal supranacional.

Más allá del desprecio.

Y añado:

¿Soberanía española? Ah sí, ésa lacra que debe ser laminada...  :vomit:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 21, 2014, 08:40:03 am
Una ración de Casta a la europea, please.

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[url]http://youtu.be/EvxPsjL_0Ic[/url]

Un político holandés muestra los excesos y lujos de los eurodiputados

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/europa/noticias/5223035/10/13/Video-Como-viven-nuestros-eurodiputados.html#.Kku8YHuj2mQZ61l[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/europa/noticias/5223035/10/13/Video-Como-viven-nuestros-eurodiputados.html#.Kku8YHuj2mQZ61l[/url])



El ex-eurodiputado holandes y euroescéptico Daniël van der Stoep, tras dimitir como eurodiputado después de haber causado un accidente de coche cuando conducía borracho, formó el partido "artículo 50" del que fue su fundador. El nombre hace referencia al artículo 50 del Tratado de Maastricht.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 21, 2014, 12:29:16 pm
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Diego Torres “cantó” ante el juez Castro: “está implicada toda la familia real”Casa Real

Toda la "familia" real estaba en el ajo del "caso Noos" y la prensa lo sabe por el organigrama


Juan Carlos de Borbón era el “conseguidor”, Cristina era “asesora deportiva”, Felipe VI el “presidente de honor”, la infanta Elena “asesora cultural” y hasta Sofía de Grecia “tenía una cierta vinculación al proyecto, aunque en este caso fuese de orden menor”.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=187476&titular=diego-torres-ante-el-juez-castro:-%22est%E1-implicada-toda-la-familia-real%22-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=187476&titular=diego-torres-ante-el-juez-castro:-%22est%E1-implicada-toda-la-familia-real%22-[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 21, 2014, 13:00:32 pm
Me he encontrado ésto, que me parece gravísimo:

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Justicia busca restringir la doctrina de Estrasburgo y evitar otro ‘fallo Parot’
  • Gallardón quiere que las sentencias del tribunal solo sean aplicables al recurrente

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/07/20/actualidad/1405886043_688821.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/07/20/actualidad/1405886043_688821.html[/url])


Así que ahora las decisiones de un Tribunal sobre derechos humanos, no sentarán jurisprudencia, y la soberanía nacional primará sobre las normas europeas, incluso tras sentencia firme de un tribunal supranacional.

Más allá del desprecio.

Y añado:

¿Soberanía española? Ah sí, ésa lacra que debe ser laminada...  :vomit:


Llueve sobre mojado.

Estrasburgo nunca ha gustado mucho a nuestra Justicia, por no decir que nada de nada.

Si dejamos aparte casos "mediáticos" como los relacionados con la doctrina Parrot, un ciudadano español - cualquiera de nosotros - que haya pasado injustamente una temporada en la cárcel lo tiene complicado para cobrar una indemnización. Sí, la Constitución dice que sí; luego, la ley correspondiente hace que sea complicado, que unos casos sí y otros no. En la práctica, hay que ponerse a pleitear con el estado; con escasas posibilidades de éxito... y si te lo puedes permitir.

Citar
"Los daños causados por error judicial, así como los que sean consecuencia de funcionamiento anormal de la Administración de Justicia, darán derecho a una indemnización a cargo del Estado, conforme a la Ley".

Precepto constitucional -EDL 1978/3879- que desarrolla el Título V del Libro III LO 6/1985, del Poder Judicial, bajo la rúbrica: "De la responsabilidad patrimonial del Estado por el funcionamiento de la Administración de Justicia" (arts. 292 a 297) -EDL 1985/8754-.

[...]

Dice así el art. 294 LOPJ -EDL 1985/8754-:

"1. Tendrán derecho a indemnización quienes, después de haber sufrido prisión preventiva, sean absueltos por inexistencia del hecho imputado o por esta misma causa haya sido dictado auto de sobreseimiento libre, siempre que se le hayan irrogado perjuicios.

2. La cuantía de la indemnización se fijará en función del tiempo de privación de libertad y de las consecuencias personales y familiares que se hayan producido.

3. La petición indemnizatoria se tramitará de acuerdo con lo establecido en el apartado 2 del artículo anterior -EDL 1985/8754-."

Como es de ver el derecho a la indemnización se limita, en los estrictos términos de la Ley, a aquel que habiendo sufrido prisión preventiva en un determinado proceso penal haya resultado beneficiado con un pronunciamiento absolutorio en sentencia o mediante auto de sobreseimiento libre, siempre que la razón determinante de dicha decisión judicial haya sido la inexistencia del hecho criminal que le había sido imputado en dicho proceso y que justificó la adopción de medida cautelar.

Desde la perspectiva de la responsabilidad patrimonial del Estado-Juez, se trata de un supuesto privilegiado de responsabilidad por error judicial. Decimos esto por cuanto al perjudicado se le libera de acudir al preceptivo proceso declarativo de error judicial previsto en el art. 293,1 LOPJ -EDL 1985/8754-, cuyos resultados son normalmente denegatorios, facilitándole la vía directa de acudir al Ministro de Justicia a reclamar su indemnización, debiendo limitarse el órgano administrativo a determinar el daño y fijar la indemnización.

[...]

Este planteamiento, en la medida que trata de justificar la inexistencia subjetiva en la distinción entre la absolución por falta de pruebas en aplicación de los principios rectores del proceso penal (presunción de inocencia) y la absolución derivada de una constatación o prueba de la no participación en los hechos, identificándose esta última con tal inexistencia subjetiva, se ha puesto en cuestión por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ya en su sentencia de 25 de abril de 2006, asunto Puig Panella c. España, núm. 1483/02 -EDJ 2006/31682-, y más claramente en la reciente de 13 de julio de 2010, asunto Tendam c. España -EDJ 2010/122155-, que entiende que la desestimación de la pretensión indemnizatoria con el argumento de que la no participación del demandante en los hechos delictivos no había sido suficientemente establecida, sin matizaciones ni reservas, deja planear una duda sobre la inocencia del demandante, y que el razonamiento, operando una distinción entre una absolución por falta de pruebas y una absolución resultante de una constatación de la inexistencia de hechos delictivos, desconoce la absolución previa del acusado, cuya declaración debe ser respetada por toda autoridad judicial, cuales sean los motivos referidos por el juez penal, todo ello teniendo en cuenta que ninguna diferencia cualitativa debe existir entre una sentencia absolutoria por falta de pruebas y una sentencia absolutoria resultante de una constatación de la inocencia de una persona no ofreciendo ninguna duda. Concluye dicho TEDH que con tal planteamiento se ha producido una violación del art. 6.2 del Convenio -EDL 1979/3822-, que establece el derecho de toda persona a la presunción de inocencia hasta que la culpabilidad haya sido legalmente declarada.

[...]

[url]http://www.elderecho.com/tribuna/administracion_de_justicia/Cambio-jurisprudencial-responsabilidad-prision-provisional_11_339430001.html[/url] ([url]http://www.elderecho.com/tribuna/administracion_de_justicia/Cambio-jurisprudencial-responsabilidad-prision-provisional_11_339430001.html[/url])


¿Llueve sobre mojado? No, nos mean sobre meado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 21, 2014, 14:46:12 pm
País de pandereta y nepotismo rampante:

Citar
Interior firmó un convenio con una universidad para que los jefes de la Policía se sacaran el grado en un año

  • Durante todo este curso, más de un centenar de mandos han obtenido el título después de asistir a las sesiones online impartidas por la Universidad Rey Juan Carlos.
  • Algunos de los alumnos ocupaban un cargo para el que era necesario contar con una titulación, por lo que se salvan así de posibles recursos como el que ha prosperado contra el subdirector de la Inspección de Personal del Ministerio del Interior.

[url]http://noticias.lainformacion.com/espana/interior-firmo-un-convenio-con-una-universidad-para-que-los-jefes-de-la-policia-se-sacaran-el-grado-en-un-ano_6HnXq1Smh1BMp13n6vYgg7/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/espana/interior-firmo-un-convenio-con-una-universidad-para-que-los-jefes-de-la-policia-se-sacaran-el-grado-en-un-ano_6HnXq1Smh1BMp13n6vYgg7/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 22, 2014, 18:12:28 pm
Citar
Un vecino no paga las cuotas de la comunidad. Entiendo que habría que ir por vía judicial para reclamarle la deuda, pero ¿cómo se sustancia el pago si es absolutamente insolvente, es decir, no tiene ninguna actividad y me temo que no cobra ni el paro? ¿Y si lo percibiera?

[...]

Habría que ver si ése piso está libre de cargas o no (un parado puede tener un piso libre de cargas por haberlo heredado, por ejemplo). Pero considero que aún en ése caso, si no puede pagar las cuotas de comunidad, no tiene derecho a seguir teniendo la vivienda. Además tiene opciones para poder liquidar ésa deuda:


No encuentro aceptable tener propiedades y deudas (salvo en el caso de que ya desde el principio esté hipotecado y con saldo patrimonial negativo y acumulando impagos, en cuyo caso sería carne de desahucio). Sospecho que no tendrá cargas hipotecarias, porque si no esta situación se habría saldado tiempo antes con un desahucio.

Tampoco tiene derecho a tener coche, ni propiedades.

En Alemania, para poder solicitar la ayuda asistencial Hartz IV uno debe probar su ausencia total de ingresos y de propiedades.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 22, 2014, 18:39:30 pm
Lo primero de todo que España acate las sentencias del Tribunal de Justicia de la Unión Europea sobre ejecuciones hipotecarias.

Y en segundo lugar que se trabaje en políticas de empleo a diez, quince, veinte años vista, me da igual, pero que se trabaje en ello que para eso les pagamos, máxime cuando el empleo es la causa principal de la creciente deuda, desahucios, pobreza y hambre.

Mientras los del cortijo haciendo de las suyas.., que la cosa tiene tela.

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El Estado solo tiene garantizado cobrar 920 millones por la venta de Catalunya Banc

El BBVA pondrá 1.187 millones, pero hay un paquete de 267 millones de euros pendiente de una decisión de la Dirección General de Tributos.

“La compra es un chollo para el banco y una ruina para las arcas públicas”, dice el profesor de Finanzas de Esade Robert Tornabell.

[url]http://iniciativadebate.org/2014/07/22/el-estado-solo-tiene-garantizado-cobrar-920-millones-por-la-venta-de-catalunya-banc/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/07/22/el-estado-solo-tiene-garantizado-cobrar-920-millones-por-la-venta-de-catalunya-banc/[/url])


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Narcís Serra y los cuarenta imputados por subirse el sueldo en Catalunya Caixa

El entonces presidente Narcís Serra y otros 41 exdirectivos de la entidad han ido a juicio por aumentar las retribuciones del comité de dirección cuando estaban en situación crítica.

El juez ve indicios de delito de administración desleal en la gestión de los directivos de la entidad.

A los 11.600 millones de euros públicos perdidos en la operación se les podrían sumar los 1,2 millones que el Estado deberá pagar a dos exdirectivos de Catalunya Caixa por despido improcedente.

[url]http://iniciativadebate.org/2014/07/22/narcis-serra-y-los-cuarenta-imputados-por-subirse-el-sueldo-en-catalunya-caixa/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/07/22/narcis-serra-y-los-cuarenta-imputados-por-subirse-el-sueldo-en-catalunya-caixa/[/url])


Mas madera...

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CaixaBank cerrará cientos de sucursales en toda España

Tiene abiertas 5.700 oficinas, el doble que BBVA y 1.700 más que Banco Santander

Las adquisiciones de Banco de Valencia y Banca Cívica ya han obligado al grupo financiero catalán a prescindir de un 20% de los empleados y a cerrar un 25% de las oficinas operativas.

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/CaixaBank-cerrara-cientos-sucursales-Espana_0_2312168776.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/CaixaBank-cerrara-cientos-sucursales-Espana_0_2312168776.html[/url])


Firmado: nosestamosrecuperando.com
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 23, 2014, 10:23:13 am
Interesante.

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Cinco grandes mentiras sobre el cine español

[url]http://www.eldiario.es/escolar/grandes-mentiras-cine-espanol_6_183791641.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/escolar/grandes-mentiras-cine-espanol_6_183791641.html[/url])


Ranking de las 50 empresas más subvencionadas durante el año 2012:

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1 PEUGEOT CITROEN AUTOMOVILES ESPAÑA SA 66.765.406,69 €
2 UNION MINERA DEL NORTE S.A. 29.332.620,00 €
3 HULLERAS DEL NORTE SOCIEDAD ANONIMA 27.540.530,00 €
4 TELEFONICA GLOBAL TECHNOLOGY SA 23.954.110,00 €
5 RENAULT ESPAÑA SA 23.590.145,25 €
6 IVECO ESPAÑA SL 20.000.000,00 €
7 COTO MINERO CANTABRICO S.A 19.817.161,00 €
8 AGRUPACION ESPAÑOLA DE ENTIDADES ASEGURADORAS DE LOS SEGUROS AGRARIOS COMBINADOS SA 19.257.237,96 €
9 EADS CONSTRUCCIONES AERONAUTICAS SA 17.733.784,12 €
10 UNION FENOSA DISTRIBUCION SOCIEDAD ANONIMA 16.964.231,69 €
11 SOCIEDAD ANONIMA HULLERA VASCO LEONESA 15.938.762,24 €
12 VICINAY CADENAS SOCIEDAD ANONIMA 14.592.180,94 €
13 PROCOEX XXI SL 13.802.027,86 €
14 INDRA SISTEMAS SA 12.914.338,08 €
15 CONSTRUCCIONES Y AUXILIAR DE FERROCARRILES SA 12.592.357,10 €
16 IBERDROLA DISTRIBUCION ELECTRICA SOCIEDAD ANONIMA 12.592.357,10 €
17 MERCEDES BENZ ESPAÑA SOCIEDAD ANONIMA 12.000.000,00 €
18 ABENGOA SOLAR NEW TECHNOLOGIES SA 11.954.930,58 €
19 INSTITUTO TECNOLOGICO Y DE ENERGIAS RENOVABLES SA 10.583.402,25 €
20 DESARROLLOS MECANICOS DE PRECISION SL 10.098.285,73 €
21 ADE INTERNACIONAL EXCAL SA 9.763.000,00 €
22 VERTICE DE INNOVACION Y DESARROLLO DE ALIMENTOS S.A 9.696.327,20 €
23 OPTIMI SPAIN SL 8.697.043,74 €
24 SACYR CONSTRUCCION SA 8.592.001,48 €
25 COMPAÑIA ESPAÑOLA DE LAMINACION SL. 8.504.625,00 €
26 GALLETAS GULLON SA 8.489.745,12 €
27 PLANET MEDIA STUDIOS SL 8.001.141,01 €
28 ESNELAT SL 7.364.003,61 €
29 ALCATEL LUCENT ESPAÑA S.A. 7.321.777,63 €
30 GESTAMP BIZKAIA SOCIEDAD ANONIMA 7.229.727,91 €
31 SA MINERA CATALANO ARAGONESA 7.156.875,00 €
32 CEL TECHNOLOGIES & SYSTEMS SL 6.806.000,00 €
33 I C A INFORMATICA Y COMUNICACIONES AVANZADAS SL 6.432.485,11 €
34 SCYTL SECURE ELECTRONIC VOTING S.A 6.293.880,41 €
35 PHARMA MAR SA 6.288.189,40 €
36 CEMENTOS PORTLAND VALDERRIVAS SA 6.257.101,19 €
37 VALEO ILUMINACION SA 6.028.913,90 €
38 INDUSTRIAS LAGUN ARTEA SL 6.000.000,00 €
39 CAMPOFRIO FOOD GROUP SA 5.999.513,35 €
40 COSENTINO SA 5.867.296,99 €
41 ABENGOA BIOENERGIA NUEVAS TECNOLOGIAS SOCIEDAD ANONIMA 5.676.445,74 €
42 ISOFOTON SA 5.642.016,71 €
43 CRE A IMPRESIONES DE CATALUNYA SL 5.500.000,00 €
44 SIRO VENTA DE BAÑOS SA 5.192.919,73 €
45 HABIDITE TECHNOLOGIES ZARAGOZA SA 5.165.666,55 €
46 IBERDROLA SOCIEDAD ANONIMA 5.069.819,70 €
47 PARQUE CIENTIFICO Y TECNOLOGICO DE HUELVA SA 5.050.118,00 €
48 TREELOGIC TELEMATICA Y LOGICA RACIONAL PARA LA EMPRESA EUROPEA SL 5.038.762,03 €
49 RAMONDIN CAPSULAS SA 5.016.613,73 €
50 GENERAL MOTORS ESPAÑA SL 5.004.919,00 €

[url]http://www.elblogdecineespanol.com/?p=18543[/url] ([url]http://www.elblogdecineespanol.com/?p=18543[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 23, 2014, 10:42:01 am
Vuelve la España del blanco y negro mientras los despilfarros siguen a todo color y en 3D.

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Un pueblo alicantino recupera el carro de caballos para recoger la basura

([url]http://estaticos.efe.com/efecom/recursos/imagen.aspx?lVW2oAh2vjPQsKWfzew7NXuAQK2poOqpzuWDXLewuP44eOFkleNCK4mDQg4FI3MW8DMXNzpcXZRVkoJ04VA9%2bA%3d%3d[/url])

([url]http://front-links1.blobic.com/original/9034489-14060259098799.jpg?1406027863[/url])

[url]http://www.publico.es/espana/535271/un-pueblo-alicantino-recupera-el-carro-de-caballos-para-recoger-la-basura[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/535271/un-pueblo-alicantino-recupera-el-carro-de-caballos-para-recoger-la-basura[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 23, 2014, 11:03:17 am
Interesante.

Citar
Cinco grandes mentiras sobre el cine español

[url]http://www.eldiario.es/escolar/grandes-mentiras-cine-espanol_6_183791641.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/escolar/grandes-mentiras-cine-espanol_6_183791641.html[/url])



Tan mal me parecen las generalizaciones en un sentido como en el contrario.

Habría que ver la ratio entre subvención y volumen de la empresa: que den 1 millón a una empresa con una facturación de 100 millones es menos (en términos relativos) que si dan 100.000 euros a una empresa que factura 5 millones.

Tampoco es lo mismo dar subvenciones a una empresa que gana mucho, poco o pierde dinero.

Igualmente, se sabe de quienes compran grandes cantidades de entradas de su propia película (que nadie va a ver) para cobrar las subvenciones. Hace poco posteamos una noticia de este tipo, sobre Frade.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 23, 2014, 11:16:32 am
Interesante.

Citar
Cinco grandes mentiras sobre el cine español

[url]http://www.eldiario.es/escolar/grandes-mentiras-cine-espanol_6_183791641.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/escolar/grandes-mentiras-cine-espanol_6_183791641.html[/url])



Tan mal me parecen las generalizaciones en un sentido como en el contrario.

Habría que ver la ratio entre subvención y volumen de la empresa: que den 1 millón a una empresa con una facturación de 100 millones es menos (en términos relativos) que si dan 100.000 euros a una empresa que factura 5 millones.

Tampoco es lo mismo dar subvenciones a una empresa que gana mucho, poco o pierde dinero.

Igualmente, se sabe de quienes compran grandes cantidades de entradas de su propia película (que nadie va a ver) para cobrar las subvenciones. Hace poco posteamos una noticia de este tipo, sobre Frade.


Está claro.

No es mi pretensión hacer un "agravio comparativo" por cuanto habría que sopesar esos ratios entre diferentes industrias para cotejar de un modo más científico esas subvenciones.

Con el ranking busco un golpe de efecto ante tantas tintas vertidas contra la industria del cine "con razón en muchas de ellas" pero me temo que interesadas y politizadas.

Vivo en una tierra donde he podido comprobar de primera mano el significado de la subvención a una empresa como GENERAL MOTORS (la número 50 de ese ranking).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: No Logo en Julio 23, 2014, 12:05:33 pm
Los expertos en impago de cuotas de comunidad son los bancos.

http://www.publico.es/dinero/448897/los-bancos-deben-256-millones-a-las-comunidades-vecinos-por-impago-de-cuotas-de-pisos-embargados (http://www.publico.es/dinero/448897/los-bancos-deben-256-millones-a-las-comunidades-vecinos-por-impago-de-cuotas-de-pisos-embargados)

http://hayderecho.com/2013/05/20/la-ley-del-embudo-los-bancos-deben-250-millones-a-las-comunidades-de-propietarios/ (http://hayderecho.com/2013/05/20/la-ley-del-embudo-los-bancos-deben-250-millones-a-las-comunidades-de-propietarios/)

Y no pasa nada. No soy un experto en cuestiones legales -todo lo contrario- pero imagino que consiguiendo del bancospaña la licencia bancaria se acabarían todos estos problemas. Así que ánimo, a solicitarla. El NO ya lo tienes, pero quien sabe...

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Julio 23, 2014, 13:13:26 pm
http://www.elmundo.es/espana/2014/07/23/53cf7a5fca47414a098b456d.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/07/23/53cf7a5fca47414a098b456d.html)

Citar
El Supremo envía a la cárcel a Carlos Fabra, ex presidente de la Diputación de Castellón
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Julio 23, 2014, 13:17:50 pm
Copago por asistir a consulta, copago por asistir a urgencias, copago por no asistir a una cita previa o recoger resultados de pruebas, copago por protesis, copago por ayudas dieteticas a diabeticos y celiacos y muchas mas cosas en:

http://ep00.epimg.net/descargables/2014/07/22/b9ac027c441171aea5d0c59813b1039f.pdf (http://ep00.epimg.net/descargables/2014/07/22/b9ac027c441171aea5d0c59813b1039f.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 23, 2014, 13:28:50 pm
[url]http://www.elmundo.es/espana/2014/07/23/53cf7a5fca47414a098b456d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/07/23/53cf7a5fca47414a098b456d.html[/url])

Citar
El Supremo envía a la cárcel a Carlos Fabra, ex presidente de la Diputación de Castellón



Nunca me lo hubiera imaginado. A veces la justicia existe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: No Logo en Julio 23, 2014, 13:38:50 pm
Bah! como Al Capone.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Julio 23, 2014, 13:42:52 pm
Interesante.

Citar
Cinco grandes mentiras sobre el cine español

[url]http://www.eldiario.es/escolar/grandes-mentiras-cine-espanol_6_183791641.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/escolar/grandes-mentiras-cine-espanol_6_183791641.html[/url])



Tan mal me parecen las generalizaciones en un sentido como en el contrario.

Habría que ver la ratio entre subvención y volumen de la empresa: que den 1 millón a una empresa con una facturación de 100 millones es menos (en términos relativos) que si dan 100.000 euros a una empresa que factura 5 millones.

Tampoco es lo mismo dar subvenciones a una empresa que gana mucho, poco o pierde dinero.

Igualmente, se sabe de quienes compran grandes cantidades de entradas de su propia película (que nadie va a ver) para cobrar las subvenciones. Hace poco posteamos una noticia de este tipo, sobre Frade.


Solo comentar un par de cosas, como trabajo en el sector.

-La autocompra de entradas es de lo mas frecuente. El problema es que ni siquiera es ilegal y tenemos que ver al Jose Frade declarando que si, y que si pasa algo. O que lo hayan hecho en una pelicula (Sherlock & Watson: Madrid days) en la que el fiscal general del estado, Torres-Dulce es coguionista y Gallardon sale haciendo un cameo.

-No hay cine en el mundo mundial que no este subvencionado de algun modo. Aqui en el Reino Unido los tax breaks son a veces tan fuertes que al estudio le sale por cuatro duros levantar una superproduccion. Por poner un ejemplo, "Thor: the dark world" (si, esa de Disney/Marvel con el tipo del martillo) ha alcanzado un "rebate" del 70% de los impuestos:

http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-28213379 (http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-28213379)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: optimusmaximus en Julio 23, 2014, 14:28:26 pm
Interesante.

Citar
Cinco grandes mentiras sobre el cine español

[url]http://www.eldiario.es/escolar/grandes-mentiras-cine-espanol_6_183791641.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/escolar/grandes-mentiras-cine-espanol_6_183791641.html[/url])



Tan mal me parecen las generalizaciones en un sentido como en el contrario.

Habría que ver la ratio entre subvención y volumen de la empresa: que den 1 millón a una empresa con una facturación de 100 millones es menos (en términos relativos) que si dan 100.000 euros a una empresa que factura 5 millones.

Tampoco es lo mismo dar subvenciones a una empresa que gana mucho, poco o pierde dinero.

Igualmente, se sabe de quienes compran grandes cantidades de entradas de su propia película (que nadie va a ver) para cobrar las subvenciones. Hace poco posteamos una noticia de este tipo, sobre Frade.


Escolar, ni puta idea as usual.

En realidad las ventajas de esta “industria” sobre las demás no estriban en las subvenciones; sino en la ventajosa fiscalidad que obtienen los productores a la hora de pasar por caja en el Impuesto de Sociedades.

Además el nuevo enfoque de la Ley del Impuesto sobre Sociedades prima a las empresas que deseen participar en producciones cinematográficas vía reducciones en su base imponible. Se ha establecido el vehículo de las AIE (agrupaciones de interés económico) para tal fin.

Enlazo documento que explica bastante bien el asunto.

http://www.uria.com/documentos/publicaciones/2354/documento/078cine.pdf?id=1959 (http://www.uria.com/documentos/publicaciones/2354/documento/078cine.pdf?id=1959)

Personalmente me parece bien que cese toda subvención a estas actividades [y a cualquier otra, todo encaminado a la paulatina desaparición del Estado] y se incentive la inversión privada con estas ventajas fiscales. Pero esta política debería ser aplicada a toda actividad empresarial o profesional, y no sólo al cine. Ahí está el privilegio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 23, 2014, 18:20:01 pm
Revelador.  ;)

A partir del 2007 el mundo convulsiona.

Se pueden extraer muchas lecturas del gráfico.


http://johnbeieler.org/protest_mapping/ (http://johnbeieler.org/protest_mapping/)

Para entender los mecanismos sociopolíticos se hace necesaria una lectura global.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 23, 2014, 18:24:02 pm
¿Te gusta la cárcel del abuelito?  :biggrin:

Citar
El Supremo envía a Carlos Fabra a la cárcel

[url]http://iniciativadebate.org/2014/07/23/el-supremo-envia-a-carlos-fabra-a-la-carcel/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/07/23/el-supremo-envia-a-carlos-fabra-a-la-carcel/[/url])


Cuatro años de prisión que veremos en qué quedan.

En fin...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Julio 23, 2014, 18:53:45 pm
Vengo a rectificar algo que puse hace un par de semanas.

Citar
María Antonia Trujillo, superada por la ardua tarea de buscar casa en Madrid
"Es un sin vivir", se lamenta la exministra de Vivienda.
([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/3F1978B2-C659-D50E-08B5-8D90EC043A82.jpg/resizeCut/879-0-643/0-3-335/imagen.jpg[/url])

[...] En la actualidad vive en una prestigiosa calle del madrileño barrio de Salamanca (Jorge Juan) en la parte más barata. Sin embargo, la socialista busca más metros, más vistas, más facilidades pero por menos precio. "Es un sin vivir", se lamenta la que fue aclamada un año como diputada más sexy del Parlamento español, "la que no tiene una distribución extraña, da a un patio interior, requiere mucha obra, es muy pequeña, tiene gotelé, el portal está hecho un desastre o la cocina requiere una demolición urgente", dice con sus ojitos verdes.[...]

[url]http://vozpopuli.com/buscon/46920-maria-antonia-trujillo-superada-por-la-ardua-tarea-de-buscar-casa-en-madrid[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/46920-maria-antonia-trujillo-superada-por-la-ardua-tarea-de-buscar-casa-en-madrid[/url])

La Trujillo no era burbujista.  Sólo quería que bajase el precio de SU vivienda.

Soy fan

Edit: Acabo de reparar en ese detalle de que fue aclamada como la diputada más sexy del hemiciclo, JAJAJAJAJJAA

He buscado en google a ver de dónde sale eso pero no encuentro nada. ¿A qué se referirá vozpópuli?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Julio 23, 2014, 20:13:20 pm
 :o  :o  :o La noticia más surrealista que he visto en mucho tiempo.

Citar
ADOLF HITLER Y CAMARÓN: EL FENÓMENO DE LOS NACIONALSOCIALISTAS GITANOS DEL BARRIO DE LA GUINEA
([url]http://assets.vice.com/content-images/contentimage/171656/foto-1.jpg[/url])

[url]http://www.vice.com/es/read/el-fenomeno-nacionalsocialistas-gitanos-barrio-la-guinea-544[/url] ([url]http://www.vice.com/es/read/el-fenomeno-nacionalsocialistas-gitanos-barrio-la-guinea-544[/url])


Sobre el texto no me atrevo a opinar porque apenas lo he leído en diagonal y además no tengo ni idea de si las cosas que dice son ciertas o tergiversaciones. Habría que estar por allí para opinar. Lo traigo sólo por la originalidad del titular, al hilo de la descomposición.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2014, 20:41:13 pm
Un gitano nazi es casi tan surrealista como un sionista nazi.

Claro que de conocimientos de historia no creo que éstos anden sobrados precisamente...  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 23, 2014, 21:10:22 pm
Bueno, es indiscutible que los gitanos son arios.  :roto2:

Ej que la lingüística es mu chunga...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 23, 2014, 21:36:39 pm
Un gitano nazi es casi tan surrealista como un sionista nazi.

Claro que de conocimientos de historia no creo que éstos anden sobrados precisamente...  :o

Sin embargo los hay.  :biggrin:

Pero que vamos, tan surrealista como un obrero facha.

O como un currante neoliberata.

Y también los tienes.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2014, 21:50:30 pm
Bueno, es indiscutible que los gitanos son arios.  :roto2:

Ej que la lingüística es mu chunga...

Los arios originales tengo entendido que eran los indoiranios. Seguramente el de tu avatar también cualificaría...  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lacenaire en Julio 24, 2014, 10:06:05 am
Es lo que tiene convertir grupos lingüísticos en etnias. Agradecédselo al gilipollas de Gobineau.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sidartah en Julio 24, 2014, 10:15:01 am
[url]http://www.elmundo.es/espana/2014/07/23/53cf7a5fca47414a098b456d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/07/23/53cf7a5fca47414a098b456d.html[/url])

Citar
El Supremo envía a la cárcel a Carlos Fabra, ex presidente de la Diputación de Castellón


Hasta que no le vea en la sombra no me creo nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 24, 2014, 10:30:45 am
[url]http://www.elmundo.es/espana/2014/07/23/53cf7a5fca47414a098b456d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/07/23/53cf7a5fca47414a098b456d.html[/url])

Citar
El Supremo envía a la cárcel a Carlos Fabra, ex presidente de la Diputación de Castellón


Hasta que no le vea en la sombra no me creo nada.


Eres un díscolo.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: No Logo en Julio 24, 2014, 13:00:19 pm
Hombre, igual pide el indulto porque con esas gafas hace años que está a la sombra  :rofl:

Con todo lo que tiene que haber dejado este pájaro detrás, y que solo le metan mano por delito fiscal.... en fin, es lo que hay, no?

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: No Logo en Julio 24, 2014, 14:30:29 pm
Desaparece un avión español con 6 tripulantes españoles y 101 pasajeros. Hacía el vuelo Burkina Faso-Argel

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/24/actualidad/1406196636_342846.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/24/actualidad/1406196636_342846.html)

http://www.eldiario.es/politica/Desaparece-avion-compania-espanola-Swiftair_0_284871729.html (http://www.eldiario.es/politica/Desaparece-avion-compania-espanola-Swiftair_0_284871729.html)

Veremos.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 24, 2014, 20:50:37 pm
Alegría, alegría...  :biggrin:

Citar
TVE prescinde de 'Entre todos', el polémico programa "solidario" de Toñi Moreno

([url]http://laguiatv.abc.es/Media/201404/16/to%C3%B1i-moreno--644x362.JPG[/url])

[url]http://www.publico.es/535591/tve-prescinde-de-entre-todos-el-polemico-programa-solidario-de-toni-moreno[/url] ([url]http://www.publico.es/535591/tve-prescinde-de-entre-todos-el-polemico-programa-solidario-de-toni-moreno[/url])


A promover caridad su P.M.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2014, 20:55:17 pm
Alegría, alegría...  :biggrin:

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TVE prescinde de 'Entre todos', el polémico programa "solidario" de Toñi Moreno

([url]http://laguiatv.abc.es/Media/201404/16/to%C3%B1i-moreno--644x362.JPG[/url])

[url]http://www.publico.es/535591/tve-prescinde-de-entre-todos-el-polemico-programa-solidario-de-toni-moreno[/url] ([url]http://www.publico.es/535591/tve-prescinde-de-entre-todos-el-polemico-programa-solidario-de-toni-moreno[/url])


A promover caridad su P.M.


A ésa boquita de piñón caridad le daba yo con el apéndice pecundular...

1500€ que caritativamente se llevaba la tipeja por programa...  :vomit:

Más allá del desprecio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 24, 2014, 21:38:10 pm
El del blanqueo de capitales...  :biggrin:

Citar
El ex presidente del Banco Espírito Santo en libertad tras pagar la fianza de tres millones   :roto2:

[url]http://www.rtve.es/noticias/20140724/ex-presidente-del-banco-espirito-santo-libertad-tras-pagar-fianza-tres-millones/980580.shtml[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/20140724/ex-presidente-del-banco-espirito-santo-libertad-tras-pagar-fianza-tres-millones/980580.shtml[/url])


Ascazo de banksters y criminales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Julio 24, 2014, 22:42:28 pm
Buenass.... Vengo a contar una intuición.
Esta mañana he visto a P.Igle en la sexta y le han preguntado largo y  tendido por la deuda, y ya ha comenzado a soltar que lo de pagar ya veremos.
No he podido evitar pensar al  ver a la presentadora y a Bernardos que preguntaba por la deuda, que funcionan a golpe de encuesta, y según van los resultados ya comienzan a dar con cucharilla lo de la deuda.
No he podido evitar pensar en lo preparado que estaba todo y que según vayan las encuestas veremos unas preguntas u otras.
Pastoreo en estado puro.
Es mi impresión y a lo mejor me equivoco, pero ha sido como un golpe de intuición, ya me entendéis.
¡Qué pena no tener 20 años y escaparme! Es todo tan triste, lo de los unos y lo de los otros.

Si alguien conoce  una puerta a una quinta dimensión que avise, porfi, porque en las próximas elecciones tenenos que elegir entre lo que hay.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Julio 25, 2014, 01:00:23 am

Si alguien conoce  una puerta a una quinta dimensión que avise, porfi, porque en las próximas elecciones tenenos que elegir entre lo que hay.

"Lo que el Buda enseñó" (Walpola Rahula)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 25, 2014, 02:48:25 am
Buenass.... Vengo a contar una intuición.
Esta mañana he visto a P.Igle en la sexta y le han preguntado largo y  tendido por la deuda, y ya ha comenzado a soltar que lo de pagar ya veremos.
No he podido evitar pensar al  ver a la presentadora y a Bernardos que preguntaba por la deuda, que funcionan a golpe de encuesta, y según van los resultados ya comienzan a dar con cucharilla lo de la deuda.
No he podido evitar pensar en lo preparado que estaba todo y que según vayan las encuestas veremos unas preguntas u otras.
Pastoreo en estado puro.
Es mi impresión y a lo mejor me equivoco, pero ha sido como un golpe de intuición, ya me entendéis.
¡Qué pena no tener 20 años y escaparme! Es todo tan triste, lo de los unos y lo de los otros.

Si alguien conoce  una puerta a una quinta dimensión que avise, porfi, porque en las próximas elecciones tenenos que elegir entre lo que hay.


 :biggrin:

Lo he visto aquí, Sincriterio: http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/pablo-iglesias-que-hacemos-otra-europa-que-defienda-derechos-sociales_2014072400179.html (http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/pablo-iglesias-que-hacemos-otra-europa-que-defienda-derechos-sociales_2014072400179.html)

Me equivoco como se equivoca todo quisqui, pero en esto de la deuda no.

No se va a hacer efectivo el pago de la deuda. No-se-va-a-ha-cer. Auditoría que te crió.

Lo saben los acreedores...
Lo saben los deudores...
Y lo saben los politicuchos de turno.
Bueno, y algunos otros.

A ver si nos va entrando en la mollera de una vez.

En cuanto a la segunda transición que se prepara.., llamémosle, hmmmm.., la del Régimen del 15, por ejemplo.
Similitudes:

R78 Rey puesto.
R15 Rey puesto.
R78 Adolfo Presidente con un Felipe salido de la NADA con todo el apoyo político y estructural de Alemania y EE.UU.
R15 Rajoy en sus últimas con un Pablo salido de la NADA con todo el apoyo económico-financiero (mediático) de una parte importante de ese colectivo.
R78 Felipe Presidente como político socialista de buena oratoria pero sin Marx
R15 Pablo Presidente como político de izquierda de buena oratoria pero también sin Marx.
R78 Felipe el de la OTAN NO es una OTAN SÍ.
R15 Pablo el de EUROPA NO será una EUROPA SÍ.
R78 El régimen del Euro.
R15 El régimen del Euro.
Etc etc.

La única excepción será la del preparao.., ese tarde o temprano emigra como que me llamo Mapkc  ;) sin muchos despojos sea por los servicios prestados a la II Transición sea por honor hacia todos los que lo apoyaron (a él y a su padre el nuevo rico).

Esto ya pasó con los ingleses hace mucho tiempo. La historia además de ser una ciencia cada vez más denostada sirve para algo más que como asignatura maría.  ;) Ni se imaginan las hostias (dialécticas) que me ha permitido dar en esta vida y las que me seguiré agenciando.  :biggrin:

Por supuesto Pablo traerá además de todo lo dicho contraprestaciones. Lo he dicho ya más de una vez; la revocación del cargo público es un golpe de cintura que noquea al resto de partidos (IU ya ha tomado nota), la monarquía a referéndum y la auditoría de deuda peeeroooo.... algo me dice que tenemos PSOE II para rato.

Saludos.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Club_Bilderberg en Julio 25, 2014, 23:36:10 pm
 :vomit: :vomit: :vomit:

http://vozpopuli.com/actualidad/47116-jordi-pujol-acorralado-por-la-evidencia-pide-perdon-y-admite-tener-dinero-irregular (http://vozpopuli.com/actualidad/47116-jordi-pujol-acorralado-por-la-evidencia-pide-perdon-y-admite-tener-dinero-irregular)

 :facepalm: :facepalm: :facepalm:

¿Otro como el Juancar? ¿No lo volverá a hacer?

Que vengan de raticulín pero ya y que hagan una limpia pero muy a fondo.

PD: Solamente os leo pero esto lo he visto esta noche y lo tenia que postear.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 26, 2014, 00:53:23 am
:vomit: :vomit: :vomit:

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/47116-jordi-pujol-acorralado-por-la-evidencia-pide-perdon-y-admite-tener-dinero-irregular[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/47116-jordi-pujol-acorralado-por-la-evidencia-pide-perdon-y-admite-tener-dinero-irregular[/url])

 :facepalm: :facepalm: :facepalm:

¿Otro como el Juancar? ¿No lo volverá a hacer?

Que vengan de raticulín pero ya y que hagan una limpia pero muy a fondo.

PD: Solamente os leo pero esto lo he visto esta noche y lo tenia que postear.


Jo jo jo jo...... Jraaaandeeee.   :biggrin: :biggrin: :biggrin: Otro que tal.

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/07/25/portada/1406307576_599940_1406310518_portada_normal.jpg)

Pero el perdón no es suficiente, aquí hoy y ahora la gente está palmando y quedándose en la puta miseria.

Que intervenga la justicia a la de ya y rinda cuentas ante ella.

Joder con la moda del perdón en este país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 26, 2014, 01:08:47 am
Citar
El endemismo recurrente de la tortura en el Estado español

arafraseando a Wright Mills en su libro “The Power Elite (1.956), el establishment del Estado español estaría formado por las élites financiera-empresarial, política, militar, jerarquía católica, universitaria y mass media del Estado español, herederos naturales del legado del General Franco que habrían fagocitado todas las esferas de decisión (según se desprende de la lectura del libro “Oligarquía financiera y poder político en España” escrito por el ex-banquero Manuel Puerto Ducet), e iniciado asimismo una deriva totalitaria que habría ya convertido a la seudodemocracia española en rehén del establishment y que tendría como objetivo último la implementación del “Estado Tardofranquista”.
Recordar que el bipartidismo establecido en el acuerdo tácito entre los partidos políticos tras el simulacro de golpe de mano de Tejero (23-F del 1981), tuvo su culminación con la llegada al poder del PSOE y el nombramiento como Presidente del Gobierno de Felipe González ( 1.982), con quien asistimos al finiquito de la idílica Transición y al inicio de la deriva totalitaria del sistema, mediante la implementación del llamado “terrorismo de Estado” o “guerra sucia” contra ETA y su entorno, del que serían paradigma los Grupos Armados de Liberación (GAL) y la implementación de la Ley Antiterrorista.

La “perfección negativa” del Tardofranquismo

Tras el Tejerazo del 1.981, en el que los líderes políticos confinados en el Congreso fueron “invitados” a aceptar un acuerdo tácito por el que se declaraban intocables el status quo (establishment) asociado al sistema monárquico (Juancarlismo) , al sistema político bipartidista ( implantación de las listas cerradas y de la Ley D´Hont) y a la defensa de la “unidad indisoluble de la nación española” (pasando Navarra desde entonces a ser considerada “cuestión de Estado”), asistimos a la aparición en el Estado español de un escenario distópico.

El término distopía fue acuñado a finales del siglo XIX por John Stuart Mill en contraposición al término eutopía o utopía, empleado por Tomas Moro para designar a un lugar o sociedad ideal. Así, distopía sería “ una utopía negativa donde la realidad transcurre en términos antagónicos a los de una sociedad ideal”.Las distopías se ubican en ambientes cerrados o claustrofóbicos enmarcados en sistemas antidemocráticos, donde la élite gobernante se cree investida del derecho a invadir todos los ámbitos de la realidad en sus planos físico y virtual e incluso , en nombre de la sacro-santa seguridad del Estado, a eliminar el principio de inviolabilidad ( habeas corpus) de las personas, síntomas todos ellos de una posterior deriva totalitaria del sistema plasmada en la instauración de la Ley Antiterrorista y la práctica sistemática de la tortura, elementos constituyentes de la llamada “la perfección negativa”, término empleado por el novelista Martín Amis para designar “la obscena justificación del uso de la crueldad extrema, masiva y premeditada por un supuesto Estado ideal” y citado por Rafael Cid en su artículo “Kaos en la izquierda”.)

(...)

[url]http://iniciativadebate.org/2014/07/25/el-endemismo-recurrente-de-la-tortura-en-el-estado-espanol/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/07/25/el-endemismo-recurrente-de-la-tortura-en-el-estado-espanol/[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Julio 26, 2014, 14:57:45 pm
esteeee, ¿Quién de vds. se pasea por vozpópuli con el nombre de "carepoy"?   ;)

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/47040-los-hosteleros-crean-su-propia-comercializadora-de-luz-para-plantar-cara-al-oligopolio-electrico#contenedorComentarios (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/47040-los-hosteleros-crean-su-propia-comercializadora-de-luz-para-plantar-cara-al-oligopolio-electrico#contenedorComentarios)  Comentario #13, con guiño y todo, jejeje.

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/47106-se-acabo-el-ladrillo-barato-la-banca-sube-los-precios-de-los-pisos-y-duplica-el-numero-de-hipotecas (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/47106-se-acabo-el-ladrillo-barato-la-banca-sube-los-precios-de-los-pisos-y-duplica-el-numero-de-hipotecas)  Comentario #1
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Julio 26, 2014, 15:02:22 pm
esteeee, ¿Quién de vds. .....
cachondo, si lo dice, ha sido un tal "es que no tengo TDT"
Citar
Yo, como Lego en la materia,....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Julio 26, 2014, 15:06:30 pm
No, no, ¡ése es el guiño!  Yo soy el tal  _Overflow_

PS: Por cierto, voy a quitar ya el TDT de mi firma, creo que ya toca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Julio 26, 2014, 15:12:08 pm
No, no, ¡ése es el guiño!  Yo soy el tal  _Overflow_
pos te ha pillao, si; por ssierto, su post, el 12, muy lamina castuzas;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: No Logo en Julio 26, 2014, 19:55:31 pm
Pues No se quien podrá ser el pájaro....  Yo, como mpt, pienso que desde Logo eres tu.... Es que no tengo TDT.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Maximus en Julio 26, 2014, 20:30:30 pm
Saludos de nuevo transumantes. Con mas tiempo vengo a leerles y participar si procede. Ruego no transfieran la tensión que se respira en las calles a este insigne foro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Julio 26, 2014, 22:19:49 pm
Además de "Carepoy", aparece de vez en cuando por VP un tal "Transicionista", dando buena estopa también.

Molaba saber quiénes sois pero da igual. Sé de dónde venís, os delata el vocabulario.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: No Logo en Julio 26, 2014, 22:38:24 pm
Yeah!  Aunque Transicionista es un exhibicionista....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: lagarto en Julio 27, 2014, 10:14:39 am
Citar
El comercio mundial sigue en descenso: índice Baltic Dry en mínimos de 30 años    ;)

Marco Antonio Moreno
       25/07/2014


[url]http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/el-comercio-mundial-sigue-en-descenso-indice-baltic-dry-en-minimos-de-30-anos[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/el-comercio-mundial-sigue-en-descenso-indice-baltic-dry-en-minimos-de-30-anos[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



Hacía tiempo que no miraba este índice.

Pero para mi, refleja dos cosas claramente, como mercado globalizado e internacionalizado.


- El iceberg deflacionario

- el fin del trabajo, como concepto tradicional y el éxito tecnológico.


Hace un año empezaban a funcionar los portacontenedores encargados por Maersk a un astillero coreano. Monstruos de mas de 400 metros, capacidad 18.000 contenedores, el equivalente a 111 millones de cajas de zapatos o 182 millones de iPads en un solo viaje con una tripulación de 19 personas,


http://www.worldslargestship.com/ (http://www.worldslargestship.com/)

http://vadebarcos.wordpress.com/2013/11/11/buques-portacontenedores-triple-e-maersk-mc-kinney-moller/ (http://vadebarcos.wordpress.com/2013/11/11/buques-portacontenedores-triple-e-maersk-mc-kinney-moller/)

La que se nos viene encima ¡
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Micru en Julio 27, 2014, 16:06:17 pm
Hace un año empezaban a funcionar los portacontenedores encargados por Maersk a un astillero coreano. Monstruos de mas de 400 metros, capacidad 18.000 contenedores, el equivalente a 111 millones de cajas de zapatos o 182 millones de iPads en un solo viaje con una tripulación de 19 personas,


[url]http://www.worldslargestship.com/[/url] ([url]http://www.worldslargestship.com/[/url])

[url]http://vadebarcos.wordpress.com/2013/11/11/buques-portacontenedores-triple-e-maersk-mc-kinney-moller/[/url] ([url]http://vadebarcos.wordpress.com/2013/11/11/buques-portacontenedores-triple-e-maersk-mc-kinney-moller/[/url])

La que se nos viene encima ¡


Y esto es la terminal de descarga del puerto de Hamburg, intenten encontrar algún operario...
(http://www.hafen-hamburg.de/sites/default/files/hhla_besic_batterie_agv.jpg)

Exacto, no hay ni uno  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Maximus en Julio 28, 2014, 23:52:29 pm
Citar
El interés negativo del BCE arranca sin reducir el exceso de liquidez    :biggrin:

* El total de depósitos y excedentes de reservas en el banco central sube pese a la ‘multa’ del 0,10%.   ;) ;D   
* El préstamo de los bancos de la zona euro a empresas y familias cae un 1,7% anual en junio

   
Alejandro Bolaños 
               28/07/2014

[url]http://elpais.com/economia/2014/07/27/actualidad/1406490979_019639.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2014/07/27/actualidad/1406490979_019639.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Esto si da miedo de verdad. A pesar de perder dinero, los depositantes institucionales internacionales (es decir la banca) prefieren dejar ahí su dinero porque lo consideran mas seguro que el riesgo de invertir en las economías nacionales por medio del crédito a familias y empresas. Temen la deflación o la inminencia de un colapso? O quizá simplemente hacen reservas para próximas subastas de deuda mas suculentas y consideradas mas seguras por el aval del BCE con Draghi imprimiendo "lo que haya que imprimir" para salvar el euro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 29, 2014, 07:55:17 am
Citar
El interés negativo del BCE arranca sin reducir el exceso de liquidez    :biggrin:

* El total de depósitos y excedentes de reservas en el banco central sube pese a la ‘multa’ del 0,10%.   ;) ;D   
* El préstamo de los bancos de la zona euro a empresas y familias cae un 1,7% anual en junio

   
Alejandro Bolaños 
               28/07/2014

[url]http://elpais.com/economia/2014/07/27/actualidad/1406490979_019639.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2014/07/27/actualidad/1406490979_019639.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Esto si da miedo de verdad. A pesar de perder dinero, los depositantes institucionales internacionales (es decir la banca) prefieren dejar ahí su dinero porque lo consideran mas seguro que el riesgo de invertir en las economías nacionales por medio del crédito a familias y empresas. Temen la deflación o la inminencia de un colapso? O quizá simplemente hacen reservas para próximas subastas de deuda mas suculentas y consideradas mas seguras por el aval del BCE con Draghi imprimiendo "lo que haya que imprimir" para salvar el euro.


La deflación no es mala para la economía real y productiva (y muy buena para la economía productiva de más valor añadido); es muy mala para la economía financiera for finance asset deflation is like kryptonite for Superman (cito de memoria). Yo no creo que se vaya a producir ningún colapso (al menos de forma inmediata), pero la deflación definitivamente ha venido (desde hace años), para quedarse.

Más aún, muchas voces advierten que la economía real ya se estaba mostrando intensamente deflacionaria bastantes años antes del inicio de la Gran Recesión, y que los mercados y bancos centrales, notándolo, entraron en la fase de promoción de encadenamiento consecutivo de burbujas, con los resultados ya conocidos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 29, 2014, 10:02:22 am
Me ha llegado por las redes sociales. Esto lo escribió en el 58 para reeditarse en el 76.

Citar
El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (…) es, generalmente, un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido poco amplio de comunidad. A menudo da pruebas de una excelente madera humana, pero de entrada constituye la muestra de menor valor social y espiritual de España. Ya lo he dicho antes: es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. E introduciría su mentalidad anárquica y pobrísima, es decir, su falta de mentalidad.

Jordi Pujol

Está claro que están dinamitando la política catalana. Interesa que rebose la merde.., ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Julio 29, 2014, 10:13:38 am
Me ha llegado por las redes sociales. Esto lo escribió en el 58 para reeditarse en el 76.

Citar
El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (…) es, generalmente, un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido poco amplio de comunidad. A menudo da pruebas de una excelente madera humana, pero de entrada constituye la muestra de menor valor social y espiritual de España. Ya lo he dicho antes: es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. E introduciría su mentalidad anárquica y pobrísima, es decir, su falta de mentalidad.

Jordi Pujol

Está claro que están dinamitando la política catalana. Interesa que rebose la merde.., ahora.

bueno, es que la hay. Es una de esas cosas que, pese a que claramente es un plan de TPTB (The Powers That Be), creo que no viene mal del todo.

Nos hemos jartado de decir en este foro que la casta catalana y la casta castellana la misma mierda es; mientras que los independentistas siguen afirmando que sus pedos huelen a flores. Pues no viene mal esto, no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Maximus en Julio 29, 2014, 10:19:50 am
Me ha llegado por las redes sociales. Esto lo escribió en el 58 para reeditarse en el 76.

Citar
El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (…) es, generalmente, un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido poco amplio de comunidad. A menudo da pruebas de una excelente madera humana, pero de entrada constituye la muestra de menor valor social y espiritual de España. Ya lo he dicho antes: es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. E introduciría su mentalidad anárquica y pobrísima, es decir, su falta de mentalidad.

Jordi Pujol

Está claro que están dinamitando la política catalana. Interesa que rebose la merde.., ahora.
Me parece que sus élites se han dinamitado solitas. Estamos asistiendo desde hace unos meses, años a un extraño psicodrama que podemos achacar a la contracción del riego (dinero) de las estructuras políticas dominantes allende las autonomías, que no dejará títere con cabeza, independientemente de la corriente política e ideológica que representen. No hay que ver tanto causas externas a este fenómeno sino mas bien una especie de eclosión de aberraciones congénitas latentes que se iniciaron con esta "democracia".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Micru en Julio 29, 2014, 10:25:24 am
Está claro que están dinamitando la política catalana. Interesa que rebose la merde.., ahora.
Igual a los votantes les resulta más atractiva ahora la independencia librarse del "yugo madrileño" y de la "cleptocracia local".

Como en las ofertas 2x1  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 29, 2014, 10:30:44 am
No, no.., si estoy de acuerdo con vosotros (Maximus y Starki), por eso he señalado lo de la merde "ahora".

Por mí encantado de la vida, cuanta más basura salga mejor que mejor, lo único que digo es que están soltando toda la artillería contra la consulta sobre la independencia, y lo de los aromas corruptos de Pujol y la dimisión de Durán i Lleida responde a la guerra de cloacas.

Mientras tanto la jefatura de Estado potenciando códigos de conducta:

Citar
El Rey prohíbe que la Familia Real trabaje para empresas privadas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Maximus en Julio 29, 2014, 10:35:03 am
No, no.., si estoy de acuerdo con vosotros (Maximus y Starki), por eso he señalado lo de la merde "ahora".

Por mí encantado de la vida, cuanta más basura salga mejor que mejor, lo único que digo es que están soltando toda la artillería contra la consulta sobre la independencia, y lo de los aromas corruptos de Pujol y la dimisión de Durán i Lleida responde a la guerra de cloacas.

Mientras tanto la jefatura de Estado potenciando códigos de conducta:

Citar
El Rey prohíbe que la Familia Real trabaje para empresas privadas
En cambio éste es el que tiene todas las de ganar... Como era aquello: "Cosas tenedes, Cid, que farán fablar las piedras", y republicanos convertirse en monárquicos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Julio 29, 2014, 10:46:42 am
Como tienen que estar las cosas para que en España se este intentando limpiar la casa. Y no digo más.

Si es que da igual lo que quiera hacer podemos o el plan que tenga. Por mi como si tiene intenciones de montar el Soviet Supremo de Burgos o el Tercer Hispareich. Lo que me importa son los efectos que provoca. Y como se que si llegaran al poder tendrían las manos tan atadas como cualquiera, pues eso es lo que les da mi voto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 29, 2014, 10:56:26 am
a ver si con suerte meten en la carcel a toda esa chusma politica ( me da a mi que va a ser que no)

pero quien piense que la mierda de pujol va a afectar el independentismo es que no tiene ni idea de sociologia catalana.

si habia algo mas atipujoliano en catalunya era el independentista radical

Seguramente, pero radicaliza más si cabe al resto de España contra el independentismo catalán.

Yo es que en política tengo una máxima: Nada es casual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Julio 29, 2014, 11:16:24 am
a ver si con suerte meten en la carcel a toda esa chusma politica ( me da a mi que va a ser que no)

pero quien piense que la mierda de pujol va a afectar el independentismo es que no tiene ni idea de sociologia catalana.

si habia algo mas atipujoliano en catalunya era el independentista radical

Seguramente, pero radicaliza más si cabe al resto de España contra el independentismo catalán.

Yo es que en política tengo una máxima: Nada es casual.


Pujol representa a la burguesía catalana. Es nacionalista pero tiene muchos y muy buenos amiguetes allende España, piensa que PP gobernó en el 96 gracias a CIU, para nada es independentista.

Yo creo que todo esto que ha salido sobre él, creo y solo creo que fue su hijo el chanchullero y ahora su padre se lleva parte del marrón, un tal Oriol Pujol.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 29, 2014, 20:44:03 pm
La cosa debe de estar más jodida aún de lo que podamos siquiera imaginar...  :facepalm:

El Frente Cívico de Julio Anguita se constituye.

"No hay tiempo para circuloquios, la situacion es GRAVÍSIMA"

http://youtu.be/va-3IkKBLrA (http://youtu.be/va-3IkKBLrA)

Que si el mataó del Matas chupando trena, que si el preparaó prohibiendo que la Familia Real trabaje para empresas privadas  :biggrin:, que si el Puyol, Durán i Lleida, etc. Algo se mueve, y como siempre digo "en política nada es casual".

La cosa está jodida y más que lo va a estar, pero eso sí, por lo menos en términos puramente políticos estará divertida (Saturno TM).



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 29, 2014, 20:47:17 pm
Crónica de otro hostión anunciado.  ;)


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Un muro de silencio a punto de derrumbarse

El reciente ingreso en establecimiento disciplinario militar del Teniente Luis Gonzalo Segura y su consiguiente huelga de hambre, ponen en evidencia lo que ya resulta un secreto a voces: existe un intolerable nivel de corrupción en nuestras Fuerzas Armadas que, como en todas las instituciones y estructuras de nuestro país, las autoridades no están dispuestas a corregir.

[url]http://iniciativadebate.org/2014/07/29/un-muro-de-silencio-a-punto-de-derrumbarse/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/07/29/un-muro-de-silencio-a-punto-de-derrumbarse/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 29, 2014, 23:00:41 pm
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¿Adivinas a que sector incrementamos más las subvenciones en 2013?

([url]http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2014/07/subvenciones-2013.jpg[/url])

[url]http://www.gurusblog.com/archives/subvenciones-2013/29/07/2014/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/subvenciones-2013/29/07/2014/[/url])


Por el futuro de Ejhpanña, por el cambio de modelo.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Julio 29, 2014, 23:43:53 pm
La deuda en dólares, habrá que devolverla, por seguir con el comentario de Telerú-
De ahí el gráfico de Mapkc: se saca de la actividad en euros para pagar la deuda en dólares.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: tomasjos en Julio 30, 2014, 09:24:28 am
Aprovechando la referencia de Terelu a la geopolítica, tengo que decir que estoy muy de acuerdo, tanto que creo que lo que estamos tratando en el piso de abajo y que se lee con profusión en el subforo Temas Calientes del foro hermanastro es parte del mismo cuadro que se trata en el principal de TE.net. Y siempre hecho de menos en los dos hilos clave del principal introducir ese elemento mucho más.

Aun me acuerdo de cuando Anson dejó muy clarito en un artículo hace unos meses que esto era una guerra mundial sin armas entre USA, Europa, Brics, etc... -y él, proanglo hasta las cachas, estaba encantado-. Más claro agua.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Julio 30, 2014, 10:57:20 am
y en la geopolitica como el chiste de la mili: "voluntario ni pa mear"; especialmente si eres un mindundi;

lo que conecta el plano de las facilidades ofrecidas con el plano de los costes de la politica local que se practica; ha de ser una politica muy barata en costes de funcionamiento, pero por convencimiento, porque si no los actores se apuntaran a recibir ingresos pa su bolsillo obtenidos desde la geopolitica;

por ejemplo, si la politica local de la zona cero fuera menos choriza, no notarian la carencia de ese supuesto 7%, ni pedirian un parador nacional pa su villorrio

http://www.valenciaplaza.com/ver/136443/la-infrafinanciacion-valenciana-no-es-muy-grave.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/136443/la-infrafinanciacion-valenciana-no-es-muy-grave.html)

que la mundializacion va a continuar, asi que se tendran que adaptar a muchos menos ingresos publicos y los castillos en el aire no son sostenibles

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/07/29/vinetas/1406647802_161252_1406647886_noticia_normal.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Greco en Julio 30, 2014, 12:13:07 pm
La deflación no es mala para la economía real y productiva (y muy buena para la economía productiva de más valor añadido); es muy mala para la economía financiera for finance asset deflation is like kryptonite for Superman (cito de memoria). Yo no creo que se vaya a producir ningún colapso (al menos de forma inmediata), pero la deflación definitivamente ha venido (desde hace años), para quedarse.

Más aún, muchas voces advierten que la economía real ya se estaba mostrando intensamente deflacionaria bastantes años antes del inicio de la Gran Recesión, y que los mercados y bancos centrales, notándolo, entraron en la fase de promoción de encadenamiento consecutivo de burbujas, con los resultados ya conocidos.

¿Podría explicarme esto? Entendiendo la deflación como la depreciación de los bienes ¿como se supone que no es mala para la economía? Que bajen los precios es genial, pero hay que cubrir costes y obtener algo de beneficio para comer.

¿Como la economía real podía mostrarse deflacionaria sin bajadas de precios? Yo no he visto bajadas de precio en casi ningún bien en los últimos años.

A no ser que se refiera a que los costes de producción bajan, y el aumento de precio se lo llevan intermediarios y garrapatas, tengo la sensación de que no estoy entendiendo lo que dice.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Julio 30, 2014, 12:25:05 pm
La deflación no es mala para la economía real y productiva (y muy buena para la economía productiva de más valor añadido); es muy mala para la economía financiera for finance asset deflation is like kryptonite for Superman (cito de memoria). Yo no creo que se vaya a producir ningún colapso (al menos de forma inmediata), pero la deflación definitivamente ha venido (desde hace años), para quedarse.

Más aún, muchas voces advierten que la economía real ya se estaba mostrando intensamente deflacionaria bastantes años antes del inicio de la Gran Recesión, y que los mercados y bancos centrales, notándolo, entraron en la fase de promoción de encadenamiento consecutivo de burbujas, con los resultados ya conocidos.

¿Podría explicarme esto? Entendiendo la deflación como la depreciación de los bienes ¿como se supone que no es mala para la economía? Que bajen los precios es genial, pero hay que cubrir costes y obtener algo de beneficio para comer.

¿Como la economía real podía mostrarse deflacionaria sin bajadas de precios? Yo no he visto bajadas de precio en casi ningún bien en los últimos años.

A no ser que se refiera a que los costes de producción bajan, y el aumento de precio se lo llevan intermediarios y garrapatas, tengo la sensación de que no estoy entendiendo lo que dice.

Todo es relativo a la situación en la que uno se encuentra. Tendemos a ver estas cosas como absolutos cuando, la realidad, es que no lo son; son tendencias y ondas en un equilibrio dinámico que, ocasionalmente, colapsa.

La deflación aumenta el valor del dinero. Estimula al ahorro, en lugar de a la deuda, y hace que el valor de las inversiones productivas destaque sobre el de las financieras.

Por eso en casos de desapalancamiento  brutal, como el actual, es la respuesta natural del sistema. Y es una respuesta positiva. Es lo que ayuda a corregir la situación. Es como la fiebre: ayuda a curar la enfermedad, y es muy mala idea reducir la fiebre, a menos que alcance niveles peligrosos.

Nosotros ahora tenemos unas décimas de fiebre, y ya nos meten en una bañera de hielos. Eso es mala idea. Habría que esperar a los 41º para tomar esas medidas.

Pero la realidad de porque la deflación es buena, en este contexto, es porque simplemente reduce la capacidad de extraer rentas improductivas. En inflación, el mundo financiero constantemente esta robando un tanto por ciento a todo; y cuando digo todo, es todo. En deflación, ese juego deja de funcionar; y, entre otras cosas, se acaba liberando a las fuerzas productivas del rentismo parasitario... o así debería ser si no fuera porque nuestros gobiernos hacen lo posible y lo imposible por evitarlo.

Evidentemente en un contexto en el que lleváramos décadas con alta deflación, el ahorro fuera muy alto, y la inversión nula, lo que sería interesante sería la inflación; aunque he de decir que no creo que esta simetría sea total, y realmente creo que la deflación, para el ciudadano de a pie y el país como entidad productiva, es mucho más preferible que la inflación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 30, 2014, 12:39:47 pm
Y mientras tanto la UE, al ritmo que le marca EEUU, lanza una nueva tanda de sanciones contra Rusia. Es simplemente demencial, nos estamos metiendo en la boca del lobo, haciéndole la ola a un imperio decadente y a sus intereses.

En invierno veremos como lo llevan los países dependientes del gas ruso, y como afecta económica y socialmente al panorama ya de por si desolador y poco halagüeño.

No va a haber transición estructural, más bien veremos una "destrucción estructural", al menos si continuamos en esta dirección.

Lo mejor para los EEUU, que 2 de las principales posibles esferas de influencia en un futuro mundo multipolar, se den de palos entre si, o simplemente se hundan en una recesión (depresión) más profunda intercambiando sanciones y embargos. Todo para que se debilite  la UE, y la ponga a los pies del Imperio para aceptar el TTIP y lo que nos manden, faltaría más, en eso consiste el vasallaje.

:facepalm:

Se percibe tanta prisa e ímpetu de EEUU que una ya no sabe si interpretarlo como síntoma de debilidad y urgencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Greco en Julio 30, 2014, 14:56:02 pm
...

La deflación aumenta el valor del dinero. Estimula al ahorro, en lugar de a la deuda, y hace que el valor de las inversiones productivas destaque sobre el de las financieras.

...

Pero la realidad de porque la deflación es buena, en este contexto, es porque simplemente reduce la capacidad de extraer rentas improductivas. En inflación, el mundo financiero constantemente esta robando un tanto por ciento a todo; y cuando digo todo, es todo. En deflación, ese juego deja de funcionar; y, entre otras cosas, se acaba liberando a las fuerzas productivas del rentismo parasitario... o así debería ser si no fuera porque nuestros gobiernos hacen lo posible y lo imposible por evitarlo.

Evidentemente en un contexto en el que lleváramos décadas con alta deflación, el ahorro fuera muy alto, y la inversión nula, lo que sería interesante sería la inflación; aunque he de decir que no creo que esta simetría sea total, y realmente creo que la deflación, para el ciudadano de a pie y el país como entidad productiva, es mucho más preferible que la inflación.


La primera frase que cito, tiene un error de concepto, no existen las inversiones financieras en contraposición o como algo separado de las productivas, la propia definición de finanza  (http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_financiera)es la obtención de capital para la inversión en bienes productivos. Es más, la economía productiva debería verse penalizada en deflación, en el sentido de que al bajar los precios, prefiero moneda a bienes tangibles, ya que el precio de estos va a bajar. De igual modo desde el punto de vista del consumidor siempre es preferible esperar que comprar en el momento. ¿Que ventajas concretas ves para el ciudadano y la producción?

Creo que estas mezclando conceptos de política monetaria de manera indiscriminada. Respecto al robo vía inflación, si quisieran retomarlo solo tendrían que emitir más moneda (emisión siempre desigual en su reparto, sino nos quedaríamos como estamos, aumentaría poder adquisitivo y los precios exactamente en la misma proporción), cosa que están favoreciendo con los tipos bajos, pero que no funciona porque los bancos tienen serios problemas de deuda como para adquirir más. Si el BCE comprara deuda soberana a fondo perdido (o casi, siempre hay que quedar bien de cara a la galería) la cosa cambiaría probablemente, en este sentido creo que debemos valorar el € y la postura de Alemania al respecto. No quiero imaginar la impresora en manos de nuestros ejemplares políticos.

Espero la respuesta de wanderer, cuando tenga tiempo para dedicarle.

Saludos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Julio 30, 2014, 15:29:21 pm
...

La deflación aumenta el valor del dinero. Estimula al ahorro, en lugar de a la deuda, y hace que el valor de las inversiones productivas destaque sobre el de las financieras.

...

Pero la realidad de porque la deflación es buena, en este contexto, es porque simplemente reduce la capacidad de extraer rentas improductivas. En inflación, el mundo financiero constantemente esta robando un tanto por ciento a todo; y cuando digo todo, es todo. En deflación, ese juego deja de funcionar; y, entre otras cosas, se acaba liberando a las fuerzas productivas del rentismo parasitario... o así debería ser si no fuera porque nuestros gobiernos hacen lo posible y lo imposible por evitarlo.

Evidentemente en un contexto en el que lleváramos décadas con alta deflación, el ahorro fuera muy alto, y la inversión nula, lo que sería interesante sería la inflación; aunque he de decir que no creo que esta simetría sea total, y realmente creo que la deflación, para el ciudadano de a pie y el país como entidad productiva, es mucho más preferible que la inflación.


La primera frase que cito, tiene un error de concepto, no existen las inversiones financieras en contraposición o como algo separado de las productivas, la propia definición de finanza  ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_financiera[/url])es la obtención de capital para la inversión en bienes productivos. Es más, la economía productiva debería verse penalizada en deflación, en el sentido de que al bajar los precios, prefiero moneda a bienes tangibles, ya que el precio de estos va a bajar. De igual modo desde el punto de vista del consumidor siempre es preferible esperar que comprar en el momento. ¿Que ventajas concretas ves para el ciudadano y la producción?

Creo que estas mezclando conceptos de política monetaria de manera indiscriminada. Respecto al robo vía inflación, si quisieran retomarlo solo tendrían que emitir más moneda (emisión siempre desigual en su reparto, sino nos quedaríamos como estamos, aumentaría poder adquisitivo y los precios exactamente en la misma proporción), cosa que están favoreciendo con los tipos bajos, pero que no funciona porque los bancos tienen serios problemas de deuda como para adquirir más. Si el BCE comprara deuda soberana a fondo perdido (o casi, siempre hay que quedar bien de cara a la galería) la cosa cambiaría probablemente, en este sentido creo que debemos valorar el € y la postura de Alemania al respecto. No quiero imaginar la impresora en manos de nuestros ejemplares políticos.

Espero la respuesta de wanderer, cuando tenga tiempo para dedicarle.

Saludos!


Las inversiones no tienen porqué ser productivas: si yo invierto en comprarme x participaciones de un derivado de deuda, no estoy invirtiendo en ningún bien ni para la producción de bienes o servicios: estoy haciendo una apuesta pura (por ejemplo, que si tal título alcanza tal cotización, me pagarán un cierto cupón). La definición de finanzas que comentas no refleja fielmente lo que son las finanzas actuales (aunque sí que seguramente que el mundo sería mucho mejor si las finanzas se hubieran quedado así; entonces serían aburridas y no tendrían sex-appeal entre i-CEO's y triunfitos varios).

La Economía, mientras no ha sido financiera, ha tenido o bien inflación escasa o nula, o ha sido deflacionaria (lo cual es lo natural, porque todo progreso técnico, en productividad, etc, inmediatamente se traduce en deflación). Y sí, para el consumidor es mucho mejor, pero no suscribo la opinión de que la deflación mata el consumo: de bienes fungibles, desde luego, no, de servicios, pues tampoco, y de bienes raíces, pues sí, pero es que entonces no se invierte en ellos a tontas y locas (al fin y al cabo, los bienes raíces son los ideales para burbujear).

Como a menudo señala ppcc, pese a las masivas inyecciones monetarias de que hemos sido testigos estos años, los bienes de consumo a duras penas se han inflacionado (no sé de qué sacas que no has visto bienes en deflación, porque yo veo muchísimos. sobre los de consumo duradero y tecnológicos, aunque otros, sobre todo de servicios, han inflacionado de forma artificial -.sanidad, educación, servicios jurídicos, etc.-).

La inflación que se trata de inyectar en el mundo es para sostener la valoración de los activos, y de los derivados de deuda cuya valoración depende de que no se desplomen sus colaterales (activos tangibles), pero en el mundo del día a día, apenas hay inflación más allá del reducto de lo inmobiliario, que aún así, deflaciona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Greco en Julio 30, 2014, 15:53:41 pm
Las inversiones no tienen porqué ser productivas: si yo invierto en comprarme x participaciones de un derivado de deuda, no estoy invirtiendo en ningún bien ni para la producción de bienes o servicios: estoy haciendo una apuesta pura (por ejemplo, que si tal título alcanza tal cotización, me pagarán un cierto cupón). La definición de finanzas que comentas no refleja fielmente lo que son las finanzas actuales (aunque sí que seguramente que el mundo sería mucho mejor si las finanzas se hubieran quedado así; entonces serían aburridas y no tendrían sex-appeal entre i-CEO's y triunfitos varios).

La Economía, mientras no ha sido financiera, ha tenido o bien inflación escasa o nula, o ha sido deflacionaria (lo cual es lo natural, porque todo progreso técnico, en productividad, etc, inmediatamente se traduce en deflación). Y sí, para el consumidor es mucho mejor, pero no suscribo la opinión de que la deflación mata el consumo: de bienes fungibles, desde luego, no, de servicios, pues tampoco, y de bienes raíces, pues sí, pero es que entonces no se invierte en ellos a tontas y locas (al fin y al cabo, los bienes raíces son los ideales para burbujear).

Como a menudo señala ppcc, pese a las masivas inyecciones monetarias de que hemos sido testigos estos años, los bienes de consumo a duras penas se han inflacionado (no sé de qué sacas que no has visto bienes en deflación, porque yo veo muchísimos. sobre los de consumo duradero y tecnológicos, aunque otros, sobre todo de servicios, han inflacionado de forma artificial -.sanidad, educación, servicios jurídicos, etc.-).

La inflación que se trata de inyectar en el mundo es para sostener la valoración de los activos, y de los derivados de deuda cuya valoración depende de que no se desplomen sus colaterales (activos tangibles), pero en el mundo del día a día, apenas hay inflación más allá del reducto de lo inmobiliario, que aún así, deflaciona.

Podemos decir por llegar a un acuerdo, que todas las inversiones han de estar soportadas por una actividad productiva, que aporte valor añadido en definitiva que es de lo que esperamos beneficiarnos, en el ejemplo que pones, financiando a un estado que empleará sabiamente el dinero en mejorar la eficiencia de su generación de energía (p.ej) de lo que yo espero un rendimiento por haberlo financiado.

De acuerdo en que la mejora de los procesos es deflacionaria, pero no acabo de ver exactamente la extracción de riqueza de la economía financiera, si estamos hablando de especuladores que se estafan uno a otro (es decir, el estafado solamente ha perdido, pero sólo es la otra cara de la moneda) La confiscación de riqueza yo la percibo más en el lado de la carga fiscal impuesta por parte de los estados, y por las políticas monetarias expansivas. Agradecería que profundizases en este punto.

Cierto que los bienes tecnológicos han sido muy deflacionarios, omisión interesada por mi parte (inconsciente, uno no piensa con la misma intensidad en contra de sus posiciones  ::) )

Saludos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Julio 30, 2014, 16:15:21 pm
a ver si con suerte meten en la carcel a toda esa chusma politica ( me da a mi que va a ser que no)

pero quien piense que la mierda de pujol va a afectar el independentismo es que no tiene ni idea de sociologia catalana.

si habia algo mas atipujoliano en catalunya era el independentista radical


Es lo que tiene cualquier fé, entre ellas la nacionalista: no admite dudas. Acaso pruebas, ocasionales y fáciles de superar tomando por cierto lo dicho por el párroco: en este caso que "Pujol nunca fue uno de los nuestros (http://2.bp.blogspot.com/-Cr6DfdFnhzg/T7q9B7B6N1I/AAAAAAAAEhk/ORcq1f9dGtQ/s640/uno-de-los-nuestros-pelicula-1990.jpg)".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Julio 30, 2014, 16:22:59 pm
y todo es ahora terriblemente deflacionario:
- las mejoras citadas
- la irrupcion de nuevos trabajadores, tambien de trabajadores cualificados (la morena de la foto)
- el fin de las burbujas y la necesidad de frenar las deudas

y "con mala picha mal se jode", porque los que tenian que dar inflacion, las nuevas clases medias que tenian que surgir en brics y emergentes para consumir como descosidos, ni estan ni se les espera; la pasta se la estan quedando sus señores de la guerra;

ademas aqui no se pueden mantener indefinidamente los puestos de trabajo, bien remunerados, de trabajos de mierda que solo sirven para dar velocidad al dinero y que se inventaron contra la deflacion; mas la poca pasta que hay aqui se la estan quedando los extractores de renta, nuestros "señores de la guerra economica"

hasta la creacion de estados fallidos es deflacionaria, porque ellos venden lo que sea al precio que les quieran dar;

en resumen, que la eleccion global de deflacion o inflacion no es por generosidad con los que no tienen capacidad de apalancamiento -los mindundis y reclutables-, es porque es inevitable;

otra cuestion curiosa es que ineptos e hdp castuziles terruñeros sueñen con tener impresora propia, pero no les iba a durar ni un suspiro, los metian en estado fallido antes de calzarse las alpargatas;


y con mi linde (la del tonto) de los que no se quieren deflactar

http://vozpopuli.com/actualidad/47275-los-rectores-de-las-universidades-alargan-un-congreso-en-rio-de-janeiro-con-cargo-a-los-presupuestos-del-estado (http://vozpopuli.com/actualidad/47275-los-rectores-de-las-universidades-alargan-un-congreso-en-rio-de-janeiro-con-cargo-a-los-presupuestos-del-estado)

¿como se puede entender que los estudiantes no pidan una rebaja de sueldos, prebendas y obras faraonicas?; mi libro y mi linde dicen que los estudiantes mas beligerantes son los que aspiran a un puesto, no se van a pedir una rebaja de sus soñados salarios  :rofl: :rofl: :rofl:

¿lo pedira podemos?, que son personal de plantilla; pos na, que suban las tasas;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 30, 2014, 16:27:45 pm
http://www.elmundo.es/economia/2014/07/30/53d8d73ae2704e17488b457f.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/07/30/53d8d73ae2704e17488b457f.html)

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AUSTERIDAD
Para desbloquear 1.000 millones de euros de los rescates

Grecia presenta una nueva batería de recortes al Parlamento

Uno de los colectivos más afectado es el de los militares

Amplía el poder del Gobierno contra la evasión fiscal


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HÉCTOR ESTEPAAtenas Actualizado: 30/07/2014 13:30 horas
0
Grecia continúa con su programa de reformas económicas. El gobierno ha enviado este martes al parlamento una ley ómnibus compuesta por 232 artículos. Será previsiblemente sometida a la aprobación de la cámara el próximo 8 de agosto. El beneplácito de los diputados a la nueva legislación es un requisito indispensable para el desbloqueo por parte de la Troika (Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional) de 1.000 millones de euros de los rescates griegos.

Destaca el esfuerzo gubernamental por continuar fusionando los múltiples fondos de pensiones auxiliares del país. El principal afectado es el fondo de pensiones de las fuerzas armadas. Su integración en el ETEA, organismo donde está convergiendo el resto de fondos suplementarios, podría suponer bajadas de pensiones para para parte de los militares. Algunos podrían perder la mitad de sus pagas.

ETEA ya implementó un recorte del 5,2% en sus subsidios y podría volver a ejecutar un tijeretazo del 3% el próximo octubre, afectando a los 1.062.000 afiliados, según la prensa helena.

La reducción de las pagas podría poner en una complicada situación al gobierno bipartito dirigido por el conservador Antonis Samaras. Su relación con las fuerzas armadas se ha deteriorado en los últimos días. El ejecutivo se ha negado a restablecer los salarios de los militares a los niveles previos a 2012, como ha resuelto el tribunal del Consejo de Estado. La judicatura ordenó retirar el recorte del 10% en los sueldos de las fuerzas armadas de forma retroactiva.

Los militares se han manifestado este fin de semana en el centro de Atenas y no descartan denunciar al gobierno. Atenas teme también una ola de dimisiones de altos mandos ante la reducción de sus subsidios. Todo ello a pesar de los esfuerzos de Samaras por contentar a las fuerzas armadas: el pasado junio aprobó una serie de pagas extraordinarias a los militares aprovechando el superávit primario de 1.500 millones de euros registrado en 2013.

Evasión fiscal

El gobierno continúa, asimismo, su plan para intentar reducir la evasión de impuestos. La Troika ha ejercido una gran presión en los últimos meses para intentar forzar a Atenas a implementar reformas drásticas para golpear la economía sumergida, uno de los mayores problemas del país.

Las compañías o individuos culpables de evasión de impuestos verán a partir de ahora cómo su número de identificación fiscal es suspendido como castigo, en caso de aprobación de la ley. Grecia pretende investir a 400 nuevos inspectores de hacienda para luchar contra la evasión.

El sistema de contratos públicos también será modificado, simplificándose los procedimientos y favoreciendo la transparencia, según los legisladores.

Ni siquiera el parlamento se librará de una mayor vigilancia: un comité de cinco miembros será creado para examinar las declaraciones de los diputados y miembros del gobierno.

Polémica Ley de Costas

Una de las provisiones incluida en la ley ómnibus es la polémica ley de costas. El gobierno ha reducido drásticamente su alcance tras haber recibido un gran número de quejas provenientes no sólo de la oposición, sino también de algunos diputados de la coalición. Borraba, en un principio, buena parte de las actuales restricciones medioambientales para evitar el deterioro del litoral y permitía a la empresa privada restringir el acceso a la costa.

La polémica ley ha sido recortada a un pequeño compendio de disposiciones con el objetivo claro de designar con mayor precisión qué áreas del país deben ser consideradas como costeras. La futura nueva ley de bosques también está provocando grandes controversias.

Grecia espera poder contar con la aprobación de todas las medidas de cara a la próxima reunión con la Troika, fechada para la primera semana de septiembre. Será, sorpresivamente, en París. Samaras propuso la capital francesa como sede de los siguientes debates debido a la situación de tensión mediática y social afrontada por los acreedores del país en sus visitas a Grecia.

Será en París donde el nuevo ministro de Economía, Gikas Jarduvelis, comenzará a pedir medidas para aliviar la pesada carga de una deuda pública que podría suponer en 2014 el 177,2% del PIB del país.

Las bazas helenas en la negociación son el superávit primario conseguido en 2013 y que probablemente se repetirá en 2014. Grecia registró un superávit primario de más de 700 millones de euros en los primeros seis meses de este año.

La directora del FMI, Christine Lagarde, ha mostrado sus dudas este miércoles acerca de la intención griega de renegociar su deuda: "El primer paso es examinar la sostenibilidad de la deuda del país basándonos en el superávit primario y ver qué podemos esperar después", ha señalado. Un otoño de duras negociaciones espera a las autoridades helenas.


Un polvorín.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 30, 2014, 16:40:56 pm


...pero no acabo de ver exactamente la extracción de riqueza de la economía financiera, si estamos hablando de especuladores que se estafan uno a otro (es decir, el estafado solamente ha perdido, pero sólo es la otra cara de la moneda) La confiscación de riqueza yo la percibo más en el lado de la carga fiscal impuesta por parte de los estados, y por las políticas monetarias expansivas. Agradecería que profundizases en este punto.


Eso que llamáis "economía financiera" es un vehículo para los extractores. Hasta tal punto que podemos decir que un porcentaje inmenso de la misma existe por el incentivo de los extractores para generarla.

Para verlo, hay que saltar de la teoría a la práctica. La práctica de los profesionales del dinero de otras personas. Los que cobran (obtienen rentas) por gestionar ingentes cantidades del dinero de otros. Dinero de otros que acaba, invariablemente, esfumado. Esfumado, dependiendo de si es un sfumato micro, macro o megamacro en quiebras, catackroks bursátiles, procesos deflacionarios generalizados de activos...






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Julio 30, 2014, 17:06:29 pm


Carruptelas punto Cat
Publicado: Miércoles, 30 de Julio de 2014 09:24 por Ernesto Milá en
http://infokrisis.blogia.com/2014/073001-carruptelas-punto-cat.php (http://infokrisis.blogia.com/2014/073001-carruptelas-punto-cat.php)

Citar
En cualquier caso, el hundimiento del sistema de partidos derivado de la transición, es algo que ya se ha producido en Cataluña, en donde la derecha estatalista del PP se ha convertido en residual, mientras el PSC se encuentra en fase de gropuscularización que acelerará la debilidad endémica de su nuevo secretario general; con CiU dividida interiormente y cuyo prestigio está a la altura de los Pujol… ERC, Podemos, C’s, parecen ser los valores ascendentes de la política catalana y las siglas de sustitución. Y esperemos que Plataforma per Catalunya consiga despegar de una vez y figurar como una fuerza política representante de los intereses de un sector de la sociedad catalana.

El “Caso Pujol”, en última instancia, no es un “drama regional catalán” a lo Ángel Guimerá, es más bien un síntoma del “fin de ciclo” en el que ha entrado la política española. Porque de la misma forma que el caciquismo fue el rasgo característico del período de la Restauración (rasgo que en su época incluso algunos negaban), el propio de la “democracia del 78” no es otro que la corrupción. Y en esto también puede decirse que “Cataluña es España”…
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Zelig en Julio 30, 2014, 17:49:44 pm
[...]
 La confiscación de riqueza yo la percibo más en el lado de la carga fiscal impuesta por parte de los estados, y por las políticas monetarias expansivas. Agradecería que profundizases en este punto.
[...]

Aquí profundizo yo un poco.
El estado no quema el dinero en una hoguera, en principio cada duro que "confisca" lo devuelve al mercado en sueldo de maestro, enfermero o juez. (Digo en principio por que ahora mismo un tercio lo quema en la hoguera del agujero financiero)
Sin embargo las "ingenierias financieras" se acercan mucho más a ese quemar dinero en una hoguera de los megapufos financieros y huidas a cuentas en paraisos fiscales.
De cada 3 duros que te "confisca" el estado dos están en la calle al día siguiente, 1 sueldos otro pensiones.
Ay del duro que se entra en el casino financiero mundial.
Y ya se llevan 1 del los que pagas al Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Julio 30, 2014, 18:09:11 pm
Uyuyuy... Una de mosqueo?  :biggrin:

http://vozpopuli.com/actualidad/35443-la-agencia-de-viajes-de-la-gurtel-tenia-copia-de-los-dni-de-rajoy-su-mujer-y-perico-delgado (http://vozpopuli.com/actualidad/35443-la-agencia-de-viajes-de-la-gurtel-tenia-copia-de-los-dni-de-rajoy-su-mujer-y-perico-delgado)


Citar
La agencia de viajes de la Gürtel tenía copia de los DNI de Rajoy, su mujer... y Perico Delgado

La Policía halló en el registro de la sede de Pasadena fotocopias de documentos de identidad y tarjetas de compañías aéreas a nombre de imputados, políticos y famosos. Supuestamente eran utilizados para emitir billetes y hacer reservas a su nombre.

El anverso y el reverso. Copias de los del DNI del actual presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y de su esposa, Elvira Fernández Balboa, aparecieron entre la abundante documentación que la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) de la Policía se incautó en uno de los registros realizados al poco de estallar el 'caso Gürtel', en febrero de 2009. Fue en la sede de Pasadena Viajes, la agencia que la trama liderada por Francisco Correa utilizaba para gestionar los desplazamientos de sus integrantes y de sus clientes 'VIP', a algunos de los cuales, según reveló posteriormente la investigación, no se les cobraba los caros viajes que realizaban.

[...]

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 30, 2014, 18:43:23 pm
[...]
 La confiscación de riqueza yo la percibo más en el lado de la carga fiscal impuesta por parte de los estados, y por las políticas monetarias expansivas. Agradecería que profundizases en este punto.
[...]

Aquí profundizo yo un poco.
El estado no quema el dinero en una hoguera, en principio cada duro que "confisca" lo devuelve al mercado en sueldo de maestro, enfermero o juez. (Digo en principio por que ahora mismo un tercio lo quema en la hoguera del agujero financiero)
Sin embargo las "ingenierias financieras" se acercan mucho más a ese quemar dinero en una hoguera de los megapufos financieros y huidas a cuentas en paraisos fiscales.
De cada 3 duros que te "confisca" el estado dos están en la calle al día siguiente, 1 sueldos otro pensiones.
Ay del duro que se entra en el casino financiero mundial.
Y ya se llevan 1 del los que pagas al Estado.

Más lo quemas cada vez que te compras un Mercedes o un BMW, siendo sinceros. Se va fuera del país para no volver en gran medida.

La deuda de la securitización al final, generalmente, vuelve a su titular. El mercado financiero en sí no es culpable de nada, muchos de sus actores sí lo son. Ocurre como con la banca, con la que está íntimamente relacionado. Al final el fraude está tan generalizado que la metonimia es comprensible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Julio 30, 2014, 22:09:07 pm


Más lo quemas cada vez que te compras un Mercedes o un BMW, siendo sinceros. Se va fuera del país para no volver en gran medida.


Solo por eliminar posibles sesgos que pueden pasar inadvertidos para el escritor o para el lector de la sentencia:

De ser así, sería en la misma medida que si te compras un Dacia o un Hyundai. O mis Faber-Castell, los playmobil de mi hija o el Hewlett Packard con el que escribo esto, mi tableta Wacom, el smartphone que tengo cargando un poco más allá, mis alpargatas made in china...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Zelig en Julio 31, 2014, 01:35:09 am


Más lo quemas cada vez que te compras un Mercedes o un BMW, siendo sinceros. Se va fuera del país para no volver en gran medida.


Solo por eliminar posibles sesgos que pueden pasar inadvertidos para el escritor o para el lector de la sentencia:

De ser así, sería en la misma medida que si te compras un Dacia o un Hyundai. O mis Faber-Castell, los playmobil de mi hija o el Hewlett Packard con el que escribo esto, mi tableta Wacom, el smartphone que tengo cargando un poco más allá, mis alpargatas made in china...
Pensando globalmente, ese dinero que rula por ahí, rula.
Lo mismo el trbajador de wacom se viene a los san fermines. O lo mismo acabo currando yo en alemania. Ese dinero no se va al carajo del casino.
Para mi no es un problema ejpañol, es mundial. Aunque en España marquemos records en muchas cosas.
Los "cuarteles generales del capitalismo" están a un nivel de pena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 31, 2014, 11:35:41 am
Citar
Repito, ¡no hay ninguna recuperación económica!  ;)

Juan Laborda
                    30/07/2014



... En nuestra querida España, después de más de seis años de intensa recesión, ninguna de las causas que originaron la actual crisis sistémica, un volumen brutal de deuda y una banca insolvente, se han solucionado. Se ha vuelto a reactivar una dinámica de retroalimentación del proceso de endeudamiento con nuevas burbujas financieras como único camino de superación de la crisis.

Sin embargo hay una notoria diferencia respecto a 2008. Mientras que en 2008 la mayoría de la deuda era privada, los procesos de resolución de la crisis bancaria y otros paralelos de socialización de pérdidas privadas ha disparado el volumen de deuda pública a niveles inasumibles. Cuando los mercados financieros aumenten la aversión al riesgo todo el chiringuito se desmontará y la culpa será tanto de la incompetencia estructural de la ortodoxia como de la defensa de los intereses de la superclase por parte de nuestros políticos.


[url]http://vozpopuli.com/blogs/4684-juan-laborda-repito-no-hay-ninguna-recuperacion-economica[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4684-juan-laborda-repito-no-hay-ninguna-recuperacion-economica[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Al respecto del artículo hay un comentario tan sencillo como lúcido:

Citar
Una cosa son los datos interesados, y otra muy distinta, lo que ves a tu alrededor. Amigos, vecinos, familia... Esos son los mejores indicadores.

Lo que veo es desolador.


Y es que cada vez más me sumo a la narrativa de la calle por cuanto es cabal, sin tecnicismos ni neologismos; del paro, la aflicción, tribulación y descontento generalizado el lenguaje coloquial explica con meridiana nitidez nuestra situación real. Viene a ser lo del refranero español que no es otra que el saber popular.

No hay recuperación económica, lo que hay es una condena a la pobreza a prácticamente todos los niveles.

El discurso engañabobos político cuando faltan euros en el bolsillo es puro fuego de artificio. No dura nah.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 31, 2014, 12:05:21 pm


Más lo quemas cada vez que te compras un Mercedes o un BMW, siendo sinceros. Se va fuera del país para no volver en gran medida.


Solo por eliminar posibles sesgos que pueden pasar inadvertidos para el escritor o para el lector de la sentencia:

De ser así, sería en la misma medida que si te compras un Dacia o un Hyundai. O mis Faber-Castell, los playmobil de mi hija o el Hewlett Packard con el que escribo esto, mi tableta Wacom, el smartphone que tengo cargando un poco más allá, mis alpargatas made in china...


Ciertamente, pero más se va dentro de la UE que fuera (ya que fuera de la UE, hay gravámenes, controles de balanzas y aduanas). Dentro de la UE se considera revertido a la propia economía aunque la realidad sea completamente distinta. Hay una división real de las economías bastante clara, y de los intereses.



Más lo quemas cada vez que te compras un Mercedes o un BMW, siendo sinceros. Se va fuera del país para no volver en gran medida.


Solo por eliminar posibles sesgos que pueden pasar inadvertidos para el escritor o para el lector de la sentencia:

De ser así, sería en la misma medida que si te compras un Dacia o un Hyundai. O mis Faber-Castell, los playmobil de mi hija o el Hewlett Packard con el que escribo esto, mi tableta Wacom, el smartphone que tengo cargando un poco más allá, mis alpargatas made in china...
Pensando globalmente, ese dinero que rula por ahí, rula.
Lo mismo el trbajador de wacom se viene a los san fermines. O lo mismo acabo currando yo en alemania. Ese dinero no se va al carajo del casino.
Para mi no es un problema ejpañol, es mundial. Aunque en España marquemos records en muchas cosas.
Los "cuarteles generales del capitalismo" están a un nivel de pena.

El dinero que se va al carajo del casino no desaparece tampoco, de hecho se concentra. En algún lugar, rula. No lo queman. Va a intereses que pueden o no estar muy opuestos a los tuyos, pero no se esfuma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Zelig en Julio 31, 2014, 13:18:29 pm


Más lo quemas cada vez que te compras un Mercedes o un BMW, siendo sinceros. Se va fuera del país para no volver en gran medida.


Solo por eliminar posibles sesgos que pueden pasar inadvertidos para el escritor o para el lector de la sentencia:

De ser así, sería en la misma medida que si te compras un Dacia o un Hyundai. O mis Faber-Castell, los playmobil de mi hija o el Hewlett Packard con el que escribo esto, mi tableta Wacom, el smartphone que tengo cargando un poco más allá, mis alpargatas made in china...


Ciertamente, pero más se va dentro de la UE que fuera (ya que fuera de la UE, hay gravámenes, controles de balanzas y aduanas). Dentro de la UE se considera revertido a la propia economía aunque la realidad sea completamente distinta. Hay una división real de las economías bastante clara, y de los intereses.



Más lo quemas cada vez que te compras un Mercedes o un BMW, siendo sinceros. Se va fuera del país para no volver en gran medida.


Solo por eliminar posibles sesgos que pueden pasar inadvertidos para el escritor o para el lector de la sentencia:

De ser así, sería en la misma medida que si te compras un Dacia o un Hyundai. O mis Faber-Castell, los playmobil de mi hija o el Hewlett Packard con el que escribo esto, mi tableta Wacom, el smartphone que tengo cargando un poco más allá, mis alpargatas made in china...
Pensando globalmente, ese dinero que rula por ahí, rula.
Lo mismo el trbajador de wacom se viene a los san fermines. O lo mismo acabo currando yo en alemania. Ese dinero no se va al carajo del casino.
Para mi no es un problema ejpañol, es mundial. Aunque en España marquemos records en muchas cosas.
Los "cuarteles generales del capitalismo" están a un nivel de pena.

El dinero que se va al carajo del casino no desaparece tampoco, de hecho se concentra. En algún lugar, rula. No lo queman. Va a intereses que pueden o no estar muy opuestos a los tuyos, pero no se esfuma.
No se esfuma, se convierte en 0 y 1 en ordenadores de paraisos fiscales y cuentas millonarias. Y solo vuelve a rular por más ordenadores y más chiringuitos financieros.
Quemarse no se quema, hasta que reviente todo.
Evidente que no me conviene a mi. Pero es que eso no conviene a nadie con dos dedos de frente. Ceros y unos en un ordenador pueden esfumarse muy rápido. Pero cualquiera para esta carrera de gallinas descerebradas por ser el que más millones tiene en una cuenta en suiza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Julio 31, 2014, 13:33:35 pm
El enlace que me llevó allí viene de otro periódico digital.   ;D

Lamentablemente mis deberes como padre y el cáncer que acabo de superar no me dejan más tiempo para ejercer de mirón, que si no se íban a enterar todos ustedes de lo lindo.   ;D

Un saludo a todos.

Mi más sincera enhorabuena.

Qué alegría saber de personas que cada vez más superan esa enfermedad.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Julio 31, 2014, 13:51:07 pm
El enlace que me llevó allí viene de otro periódico digital.   ;D

Lamentablemente mis deberes como padre y el cáncer que acabo de superar no me dejan más tiempo para ejercer de mirón, que si no se íban a enterar todos ustedes de lo lindo.   ;D

Un saludo a todos.

Me alegra mucho leer eso y saber que se encuentra usted bien :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 31, 2014, 13:54:41 pm

No se esfuma, se convierte en 0 y 1 en ordenadores de paraisos fiscales y cuentas millonarias. Y solo vuelve a rular por más ordenadores y más chiringuitos financieros.
Quemarse no se quema, hasta que reviente todo.
Evidente que no me conviene a mi. Pero es que eso no conviene a nadie con dos dedos de frente. Ceros y unos en un ordenador pueden esfumarse muy rápido. Pero cualquiera para esta carrera de gallinas descerebradas por ser el que más millones tiene en una cuenta en suiza.

Ceros y unos son prácticamente todo el dinero del mundo, el de las cuentas corrientes también. Eso no quiere decir gran cosa.

Si acaso es muy real el apalancamiento y las relaciones opacas de apalancamiento, el resto es un constructo más emotivo que real.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Zelig en Julio 31, 2014, 16:26:41 pm

No se esfuma, se convierte en 0 y 1 en ordenadores de paraisos fiscales y cuentas millonarias. Y solo vuelve a rular por más ordenadores y más chiringuitos financieros.
Quemarse no se quema, hasta que reviente todo.
Evidente que no me conviene a mi. Pero es que eso no conviene a nadie con dos dedos de frente. Ceros y unos en un ordenador pueden esfumarse muy rápido. Pero cualquiera para esta carrera de gallinas descerebradas por ser el que más millones tiene en una cuenta en suiza.

Ceros y unos son prácticamente todo el dinero del mundo, el de las cuentas corrientes también. Eso no quiere decir gran cosa.

Si acaso es muy real el apalancamiento y las relaciones opacas de apalancamiento, el resto es un constructo más emotivo que real.
No todo el dinero del mundo son 0 y 1 en paraisos y chiringuitos.
El de mi cuenta puede estar mañana en la tuya y viceversa, el de las islas caimán, no lo volverás a ver.
Hay un rio de dinero constante hacia allí, de la economía "real" a la de los trileros mundiales que no vuelve, no vuelve más que migajas de un yate por aquí, cuatro putas por allá, pero un drenaje constante.
De todas formas, a ver si encuentro un hueco y puedo poner las cosas más desarrolladas y así no estamos frase tras frase picoteando.
Así podemos llegar estar de acuerdo en no estar de acuerdo en lo básico, que es lo que me parece que nos pasa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Julio 31, 2014, 17:23:55 pm

No todo el dinero del mundo son 0 y 1 en paraisos y chiringuitos.
El de mi cuenta puede estar mañana en la tuya y viceversa, el de las islas caimán, no lo volverás a ver.
Hay un rio de dinero constante hacia allí, de la economía "real" a la de los trileros mundiales que no vuelve, no vuelve más que migajas de un yate por aquí, cuatro putas por allá, pero un drenaje constante.
De todas formas, a ver si encuentro un hueco y puedo poner las cosas más desarrolladas y así no estamos frase tras frase picoteando.
Así podemos llegar estar de acuerdo en no estar de acuerdo en lo básico, que es lo que me parece que nos pasa.

Todos los principales bancos del mundo operan en Islas Caimán y otros refugios fiscales. El BBVA y el Santander tienen subsidiarias con oficinas concretamente en Grand Cayman. Mi dinero y el tuyo ha pasado y pasa por ahí, fijo (o por las Islas del Canal, Gibraltar, Malta, etc. otras vías muy comunes sobre todo aquí en el Reino Unido).

Lo que "virtualiza" el dinero es el apalancamiento compuesto. La auto-emisión de deuda. Por lo demás hay miedo a lo desconocido más que otra cosa. Y este problema es viejo y conocido, y bastante independiente de la digitalización de archivos y cuentas. Podría ocurrir y ocurrió con legajos físicos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Julio 31, 2014, 19:36:33 pm
Joder, joder, joder... >:(

Una empresa valenciana subemplea a presos tras efectuar un ERE
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/30/valencia/1406746288_243009.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/30/valencia/1406746288_243009.html)

La firma de equipos de autolavado justifica la medida para ser “competitivos”

Citar
La deslocalización también radica en Picassent. El centro penitenciario proporciona mano de obra barata y sin posibilidad de protestar. 14 presos trabajan para Istobal, una empresa que el año pasado ejecutó un ERE y en 2011 ya despidió a 53 empleados.

Los 14 internos que trabajan para la multinacional de piezas para autolavado de vehículos forman parte del módulo 9 de la Unidad de Cumplimiento de la prisión de Picassent. Trabajan de lunes a viernes de 9 a 13.30 y algún que otro sábado, a tres euros la hora. Realizan el montaje de complementos de la empresa: alfombrillas, aspiradores o pequeñas máquinas. Cobran entre 300 y 350 euros al mes. La empresa se ahorra el pago de luz, agua, teléfono e incluso parte de las cuotas de la Seguridad Social, que corren a cuenta de la administración. Y todo ello gracias al convenio establecido con la Entidad Estatal de Derecho Público, dependiente de Instituciones Penitenciarias,


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Poisoned en Julio 31, 2014, 21:41:19 pm
El enlace que me llevó allí viene de otro periódico digital.   ;D

Lamentablemente mis deberes como padre y el cáncer que acabo de superar no me dejan más tiempo para ejercer de mirón, que si no se íban a enterar todos ustedes de lo lindo.   ;D

Un saludo a todos.


Sardinita, no sabe lo que me alegra oír eso. Por supuesto que  no tenía ni idea, y le felicito profundamente. Esta es la pill buena del día  ;D, reciba un fuerte abrazo.



Joder, joder, joder... >:(

Una empresa valenciana subemplea a presos tras efectuar un ERE
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/30/valencia/1406746288_243009.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/30/valencia/1406746288_243009.html[/url])

La firma de equipos de autolavado justifica la medida para ser “competitivos”

Citar
La deslocalización también radica en Picassent. El centro penitenciario proporciona mano de obra barata y sin posibilidad de protestar. 14 presos trabajan para Istobal, una empresa que el año pasado ejecutó un ERE y en 2011 ya despidió a 53 empleados.

Los 14 internos que trabajan para la multinacional de piezas para autolavado de vehículos forman parte del módulo 9 de la Unidad de Cumplimiento de la prisión de Picassent. Trabajan de lunes a viernes de 9 a 13.30 y algún que otro sábado, a tres euros la hora. Realizan el montaje de complementos de la empresa: alfombrillas, aspiradores o pequeñas máquinas. Cobran entre 300 y 350 euros al mes. La empresa se ahorra el pago de luz, agua, teléfono e incluso parte de las cuotas de la Seguridad Social, que corren a cuenta de la administración. Y todo ello gracias al convenio establecido con la Entidad Estatal de Derecho Público, dependiente de Instituciones Penitenciarias,



Creación quebrantando unas cuantas disposiciones españolas y comunitarias de puesto directivo-CEO-Reo  :troll:, Dirección General o Jefe de Área de duchas o colmado vía Decreto-Ley para Fabra??? A mí no me extrañaría, que el Matas también ha ido al trullo  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Agosto 01, 2014, 00:26:50 am
.... no le preguntaré que andaba usted mirando en la pagina de telecinco :biggrin:
hay que leer de to y en todas partes, ¿o se salva alguno?

de hecho es bastante habitual que la toma de datos sea interesante en general, independientemente del medio y que sea basico complementarla de fuentes controvertidas; es tambien habitual que el analisis de situacion sea bastante bueno, especialmente si son contrarios a la opinion dominante, o a las oscuras aspiraciones de los gestores del caso; otra cosa ya son las conclusiones y las soluciones aportadas, ahi la cagan todos, pues no hay ninguno sano;

y los cuentos que cuentan nunca son inocentes, la prueba esta en que cuando cuentan cosas alejadas en el tiempo, en el espacio, o de circunstancias muy distintas a las de sus intereses, suelen ser mucho mas sinceros;


Joder, joder, joder... >:(

Una empresa valenciana subemplea a presos tras efectuar un ERE
hay que deflactar, hay que exportar y ya que no exportamos jurgolistas; la pregunta es si los CEO's y sus mamporrerillos tambien se deflactan, si sus inversiones ladrilleras ya no precisan refinanciacion, ...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Agosto 01, 2014, 07:54:51 am
 :vomit:
(http://img.kiosko.net/2014/08/01/es/abc.750.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 01, 2014, 08:57:42 am
Muy floja la portada de ABC.

Faltan grúas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Starkiller en Agosto 01, 2014, 09:01:49 am
Tendrían que haber puesto que el PIB crece a un ritmo del 12% por década xD , ya puestos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 01, 2014, 09:12:03 am
Y sobre el Agua de Coco "Goya", absténganse de hacer rimas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lem en Agosto 01, 2014, 09:34:44 am
Tendrían que haber puesto que el PIB crece a un ritmo del 12% por década xD , ya puestos.


llamarnos “la nueva Alemania” tampoco está mal http://www.abc.es/economia/20140801/abci-indicadores-repuracion-rozar-bono-201407312215_1.html (http://www.abc.es/economia/20140801/abci-indicadores-repuracion-rozar-bono-201407312215_1.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Maximus en Agosto 01, 2014, 10:45:24 am
Dos días de fuertes bajadas en las bolsas por el asunto del BES aunque se me antoja que todo esto va mas allá que la "hipotética" quiebra de un solo banco. Es o una pieza de domino de la banca europea o el limite subyacente de un sistema rescatador de bancos que nadie sabe resolver.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Agosto 01, 2014, 12:40:56 pm
Le pillaron en 2011 y sale ahora?  :troll:

http://vozpopuli.com/actualidad/47398-josep-pujol-interceptado-con-dinero-en-una-furgoneta-en-la-frontera-entre-chile-y-argentina?utm_referrer=http%3A%2F%2Ft.co%2FL35NQ6dyVe (http://vozpopuli.com/actualidad/47398-josep-pujol-interceptado-con-dinero-en-una-furgoneta-en-la-frontera-entre-chile-y-argentina?utm_referrer=http%3A%2F%2Ft.co%2FL35NQ6dyVe)

Citar
Josep Pujol, interceptado con dinero en una furgoneta en la frontera entre Chile y Argentina

El tercero de los hijos del expresidente de la Generalitat fue detectado en noviembre de 2011 por la Gendarmería del país sudamericano a bordo de un vehículo cargado de billetes en el Paso de Jama, en la cordillera de los Andes. El automóvil figuraba a nombre de una empresa local llamada Agropecuaria Andorrana SA. La UDEF ya tiene estos datos en su poder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Agosto 01, 2014, 13:48:49 pm
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5984765/08/14/Mariajo-Rajoy-Este-primer-semestre-de-2014-ha-sido-el-de-la-recuperacion.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5984765/08/14/Mariajo-Rajoy-Este-primer-semestre-de-2014-ha-sido-el-de-la-recuperacion.html)

Citar
Rajoy hace balance: "Se confirma que 2014 ha sido el año de la recuperación"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Agosto 01, 2014, 15:53:07 pm
en que grupo se considera él mismo, ¿callao o engañao?

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Joan_Herrera-ICV-Catalunya-enganada-callado-Pujol_0_287322056.html (http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Joan_Herrera-ICV-Catalunya-enganada-callado-Pujol_0_287322056.html)
Citar
"Una parte de Catalunya ha vivido engañada y otra ha callado"


Una cifra sobre la corrupción en el Cortijo muy baja, tras 40 años de expolio y saqueo:

porque buena parte de los minoyes eran ampliamente distribuidos, tambien en mamporrerillos; y si abaratamos la "democracia" muchos tendran que ir a los 400€ de un arrbañil en paro;

hay que exportar, algunos ayudan

http://www.eldiario.es/sociedad/real_madrid-bernabeu-operacion_urbanistica-jueces_0_287671329.html (http://www.eldiario.es/sociedad/real_madrid-bernabeu-operacion_urbanistica-jueces_0_287671329.html)

y ademas es trending topic mundial

http://cultura.elpais.com/cultura/2014/08/01/actualidad/1406867099_613087.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2014/08/01/actualidad/1406867099_613087.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Agosto 01, 2014, 21:38:51 pm
:vomit:
([url]http://img.kiosko.net/2014/08/01/es/abc.750.jpg[/url])


Te lees el ABC y te imaginas que durante el verano del próximo 2015 nos van a contar en los telediarios de TVE, TelaHinco, Canal Cutre, La Secta...  como todos los días arriban pateras y pateras a las playas del País Vasco y Cantabria, todas ellas a rebosar de franceses, alemanes, holandeses... en busca de oportunidades en esa nueva Jauja llamada España. :facepalm:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Betancourt en Agosto 01, 2014, 21:44:49 pm
Tendrían que haber puesto que el PIB crece a un ritmo del 12% por década xD , ya puestos.


llamarnos “la nueva Alemania” tampoco está mal [url]http://www.abc.es/economia/20140801/abci-indicadores-repuracion-rozar-bono-201407312215_1.html[/url] ([url]http://www.abc.es/economia/20140801/abci-indicadores-repuracion-rozar-bono-201407312215_1.html[/url])


Sacar a pasear unas ya viejunas comparaciones con Alemania del tal Joachim Fels el día de la operación salida no debería tener mucho recorrido

http://wolfstreet.com/2014/07/17/hype-gives-way-to-reality-spain-is-not-the-new-germany/ (http://wolfstreet.com/2014/07/17/hype-gives-way-to-reality-spain-is-not-the-new-germany/)

"With more and more people finally succumbing to the government’s carefully spun and media-endorsed propaganda that the economy is back on the mend, discretionary spending in Spain is on the rise – and precious little of it is going on stuff produced in Spain.

In other words, Spain’s short-lived export miracle seems to be well and truly over. Rather than being the new Germany, Spain is back to being… well, just Spain"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Agosto 02, 2014, 14:35:37 pm
dos parametros interesantes, el reclutamiento que sin religion y sentimiento se vuelve dificil y ademas de "bosnio" sorprendido te ponen a arrimar el hombro

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/12123201-post3040.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/12123201-post3040.html)

y los jovenes inquietos, que con el NHD no encuentran acomodo en los margenes mundopiruletistas y se meten en harina

http://p3.publico.pt/actualidade/politica/9161/mariana-mortagua-nova-deputada-do-bloco-de-esquerda-e-uma-jovem-quotigual-?utm (http://p3.publico.pt/actualidade/politica/9161/mariana-mortagua-nova-deputada-do-bloco-de-esquerda-e-uma-jovem-quotigual-?utm)

http://www.nytimes.com/2012/04/08/magazine/camila-vallejo-the-worlds-most-glamorous-revolutionary.html (http://www.nytimes.com/2012/04/08/magazine/camila-vallejo-the-worlds-most-glamorous-revolutionary.html)

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/08/01/actualidad/1406911295_993728.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/08/01/actualidad/1406911295_993728.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Shevek en Agosto 02, 2014, 19:21:07 pm
Le pillaron en 2011 y sale ahora?  :troll:

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/47398-josep-pujol-interceptado-con-dinero-en-una-furgoneta-en-la-frontera-entre-chile-y-argentina?utm_referrer=http%3A%2F%2Ft.co%2FL35NQ6dyVe[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/47398-josep-pujol-interceptado-con-dinero-en-una-furgoneta-en-la-frontera-entre-chile-y-argentina?utm_referrer=http%3A%2F%2Ft.co%2FL35NQ6dyVe[/url])

Citar
Josep Pujol, interceptado con dinero en una furgoneta en la frontera entre Chile y Argentina

El tercero de los hijos del expresidente de la Generalitat fue detectado en noviembre de 2011 por la Gendarmería del país sudamericano a bordo de un vehículo cargado de billetes en el Paso de Jama, en la cordillera de los Andes. El automóvil figuraba a nombre de una empresa local llamada Agropecuaria Andorrana SA. La UDEF ya tiene estos datos en su poder.



... nos pastorean [pringaetetm]

(se le echa de menos, compadre...)

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Shevek en Agosto 02, 2014, 21:30:04 pm
Abundando en el tema del pastoreo alrededor de "the imp" puyol:

Citar
[url]http://www.republica.com/2014/07/31/espana-es-un-circo_829834/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/07/31/espana-es-un-circo_829834/[/url])

España es un circo

[...]


Qué le vamos a hacer, España es así y va a toda velocidad. Un día abdica el Rey, otro se nos va Rubalcaba, otro aparece Podemos, otro se hunde el bipartidismo PP-PSOE, otro cae derrotada la gran Selección del fútbol español en Salvador de Bahia y, al final, llegan los Pujol a la pista central del circo de España y ponen el público en pie ante el fabuloso espectáculo que han comenzado a desarrollar. Y esto es sólo el principio, porque el número fuerte de los Pujol todavía está por llegar. Pasen y vean, pues, el gran espectáculo del circo español, es inagotable y sólo acaba empezar.


El comentario éste de que "lo gordo todavía está por salir" lo he leído ya en varios sitios, pero nadie suelta prenda. Supongo que están esperando a que el "jefe de pista" anuncie el número, y no nos quieren reventar la sorpresa...

¿sabéis a qué se refieren?

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Shevek en Agosto 03, 2014, 09:48:32 am
Ésto debería ir quizá en el hilo de la abdicación del juanqui, pero me da pereza buscarlo.

Entrevista a Rebeca Quintans,  la autora (bajo el seudónimo de Patricia Sverlo) del libro "Un rey golpe a golpe" (2000):

Citar
[url]http://www.publico.es/politica/533945/para-hablar-del-libro-saliamos-de-la-redaccion-y-le-quitabamos-la-bateria-a-los-telefonos-moviles[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/533945/para-hablar-del-libro-saliamos-de-la-redaccion-y-le-quitabamos-la-bateria-a-los-telefonos-moviles[/url])

"Para hablar del libro, salíamos de la redacción y le quitábamos la batería a los teléfonos móviles"

Catorce años después de la publicación de la biografía no autorizada de Juan Carlos I 'Un rey golpe a golpe', su autora revela su identidad y cuenta todas las dificultades que tuvo que sortear


La entrevista resulta también interesante por algunos comentarios sobre la opresión fascistoide que había en torno a la "prensa libre" en la época del aznarato.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Agosto 03, 2014, 20:10:20 pm
Villarejo dice que la Fiscalia General del Estado le prohibio investigar a los Pujol:

http://www.eldiario.es/catalunya/Despues-Banca-Catalana-Jordi-Pujol_0_288021499.html (http://www.eldiario.es/catalunya/Despues-Banca-Catalana-Jordi-Pujol_0_288021499.html)

Citar
Villarejo: "Los fiscales generales del Estado que nombró el PSOE me prohibieron investigar a Pujol"
El fiscal del caso Banca Catalana reconoce que tras surgir este "se creó un clima de impunidad en torno a Pujol", dado que el expresident catalán era "invulnerable ante la justicia"


"Resulta difícil creer que ninguno de los miembros de los gobiernos de CiU no supieran nada del patrimonio oculto de Pujol en paraísos fiscales; que el equipo dirigente de Convergència Democrática ignorara esta realidad"

"Ha habido silencios calculados, complicidades y un plan premeditado para permitir que CDC fuera un instrumento de enriquecimiento de sus dirigentes y su presidente en particular"

"Lo que ha pasado es una jugada indigna y antidemocrática que hace que CDC no merezca, a estas alturas, ninguna confianza. Y me sorprende que haya partidos de izquierda que estén pactando con CDC acuerdos relacionados con el proceso soberanista"



Citar
Los gobiernos de Jordi Pujol han sufrido bastantes acusaciones de corrupción pero ha habido pocas sentencias firmes contra sus miembros.

Una quinta parte de los consejeros de Jordi Pujol han sido imputados por algún delito. La Fiscalía de Barcelona abrió diligencias de investigación de consejeros como Macià Alavedra y muchos otros. Hubo momentos en que se planteó al fiscal general del Estado la presentación de querellas contra consejeros de Jordi Pujol por delitos de "apropiación indebida", "falsedad", "malversación de dinero público"... Los fiscales generales del Estado, en esa etapa nombrados por el PSOE, me prohibieron que iniciara ninguna investigación y paralizaron siempre cualquier investigación que pudiera perjudicar a Convergencia Democrática y, particularmente a Jordi Pujol a través de sus consejeros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Agosto 03, 2014, 20:26:31 pm
Villarejo dice que la Fiscalia General del Estado le prohibio investigar a los Pujol:

[url]http://www.eldiario.es/catalunya/Despues-Banca-Catalana-Jordi-Pujol_0_288021499.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/catalunya/Despues-Banca-Catalana-Jordi-Pujol_0_288021499.html[/url])

Citar
Villarejo: "Los fiscales generales del Estado que nombró el PSOE me prohibieron investigar a Pujol"
El fiscal del caso Banca Catalana reconoce que tras surgir este "se creó un clima de impunidad en torno a Pujol", dado que el expresident catalán era "invulnerable ante la justicia"


[...]



[...]



Nunca me cansaré de repetir que la elección del fiscal general del estado por parte del parte del gobierno de turno es uno de los disparates de nuestro sistema, habida cuenta de que en España el funcionamiento del ministerio fiscal es jerárquico [2].


[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Fiscal_general_del_Estado (http://es.wikipedia.org/wiki/Fiscal_general_del_Estado)

[2] http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_Fiscal_de_Espa%C3%B1a#Principios (http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_Fiscal_de_Espa%C3%B1a#Principios)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Agosto 04, 2014, 09:47:52 am
Villarejo dice que la Fiscalia General del Estado le prohibio investigar a los Pujol:

[url]http://www.eldiario.es/catalunya/Despues-Banca-Catalana-Jordi-Pujol_0_288021499.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/catalunya/Despues-Banca-Catalana-Jordi-Pujol_0_288021499.html[/url])

Citar
Villarejo: "Los fiscales generales del Estado que nombró el PSOE me prohibieron investigar a Pujol"
El fiscal del caso Banca Catalana reconoce que tras surgir este "se creó un clima de impunidad en torno a Pujol", dado que el expresident catalán era "invulnerable ante la justicia"


[...]



[...]



Nunca me cansaré de repetir que la elección del fiscal general del estado por parte del parte del gobierno de turno es uno de los disparates de nuestro sistema, habida cuenta de que en España el funcionamiento del ministerio fiscal es jerárquico [2].


[1] [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Fiscal_general_del_Estado[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Fiscal_general_del_Estado[/url])

[2] [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_Fiscal_de_Espa%C3%B1a#Principios[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_Fiscal_de_Espa%C3%B1a#Principios[/url])


Y luego saldrá Chosen (al que sin embargo aprecio), diciendo que si España hay democracia, porque el pueblo cuerpo electoral elige a los que han estado y están; pues sí, ¿y qué? Democracia es poder del demos, lo cual va mucho más allá de las elecciones, sino que efectivamente el sistema político esté estructurado para garantizar ése poder, y tal ausencia clamorosa de separación de poderes lo vicia y mina en su origen hasta su raíz.

Y así con todo lo demás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: The Resident en Agosto 04, 2014, 10:58:23 am
Ayer en A3 sacaron un informe policial "en exclusiva" elevando el timo pujolense a 3000 millones . :o Y uso a mansalva de operaciones inmobiliarias para el blanqueo. Así me gusta, estigmatizando.

http://www.antena3.com/noticias/espana/hijo-menor-jordi-pujol-oleguer-pujol-ferrusola-habria-defraudado-cerca-3000-millones-euros_2014080300072.html (http://www.antena3.com/noticias/espana/hijo-menor-jordi-pujol-oleguer-pujol-ferrusola-habria-defraudado-cerca-3000-millones-euros_2014080300072.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 04, 2014, 13:53:03 pm
Acaban de publicar el último barómetro del CIS, por si os apetece ojearlo  ;)

Como curiosidad:

Citar
Pregunta 17
Suponiendo que mañana se celebrasen elecciones generales, es decir, al Parlamento español, ¿a qué partido votaría Ud.? (RESPUESTA ESPONTÁNEA).

PP 12,8
PSOE 10,6

IU (ICV en Cataluña) 6,2
UPyD 3,5
CiU 1,5
Amaiur 0,6
PNV 0,6
ERC 2,5
BNG 0,2
CC 0,0
Compromís-Equo 0,8
FAC -
Geroa Bai 0,1
UPN 0,1
Otros partidos 2,3
Podemos 11,9
Ciudadanos 0,6
Voto nulo 0,2
En blanco 5,5
No votaría 19,2
No sabe todavía 18,7
N.C. 2,1
(N) (2.471)


[url]http://datos.cis.es/pdf/Es3033mar_A.pdf[/url] ([url]http://datos.cis.es/pdf/Es3033mar_A.pdf[/url])

O se dan prisa, o no les valdrá ni el gobierno de campo de concentración. La rata muerta no esta rebotando más que en los MassMierda  :rofl:

([url]http://i49.tinypic.com/apcoow.jpg[/url])

Saludos


Ojo a estos datos que están más que cocinados (ya pasó con las europeas).

A ver, El Tilti, lo que tú has posteado según CIS es la estimación directa de voto según reacción espontánea, es decir, el que vota a PODEMOS no tiene ningún reparo en decirlo pero no así quien vota al PSOE o al PP, estos callan por vergüenza para luego votarlos. Eso lo tiene más que clarito el gobierno y el CIS.

Por otro lado en intención de voto real la encuesta nos viene a decir que:

PP: 30%
PSOE: 21,2%
PODEMOS: 15,3%

NO-ME-LO-CRE-O.  :biggrin: Y me remito otra vez a las encuestas del CIS antes de las europeas donde a PODEMOS le otorgaban 2 diputados.  ;)

Se están cocinando de nuevo el huevo frito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Agosto 04, 2014, 13:58:40 pm
Acaban de publicar el último barómetro del CIS, por si os apetece ojearlo  ;)

Como curiosidad:

Citar
Pregunta 17
Suponiendo que mañana se celebrasen elecciones generales, es decir, al Parlamento español, ¿a qué partido votaría Ud.? (RESPUESTA ESPONTÁNEA).

PP 12,8
PSOE 10,6

IU (ICV en Cataluña) 6,2
UPyD 3,5
CiU 1,5
Amaiur 0,6
PNV 0,6
ERC 2,5
BNG 0,2
CC 0,0
Compromís-Equo 0,8
FAC -
Geroa Bai 0,1
UPN 0,1
Otros partidos 2,3
Podemos 11,9
Ciudadanos 0,6
Voto nulo 0,2
En blanco 5,5
No votaría 19,2
No sabe todavía 18,7
N.C. 2,1
(N) (2.471)


[url]http://datos.cis.es/pdf/Es3033mar_A.pdf[/url] ([url]http://datos.cis.es/pdf/Es3033mar_A.pdf[/url])

O se dan prisa, o no les valdrá ni el gobierno de campo de concentración. La rata muerta no esta rebotando más que en los MassMierda  :rofl:

([url]http://i49.tinypic.com/apcoow.jpg[/url])

Saludos


Ojo a estos datos que están más que cocinados (ya pasó con las europeas).

A ver, El Tilti, lo que tú has posteado según CIS es la estimación directa de voto según reacción espontánea, es decir, el que vota a PODEMOS no tiene ningún reparo en decirlo pero no así quien vota al PSOE o al PP, estos callan por vergüenza para luego votarlos. Eso lo tiene más que clarito el gobierno y el CIS.

Por otro lado en intención de voto real la encuesta nos viene a decir que:

PP: 30%
PSOE: 21,2%
PODEMOS: 15,3%

NO-ME-LO-CRE-O.  :biggrin: Y me remito otra vez a las encuestas del CIS antes de las europeas donde a PODEMOS le otorgaban 2 diputados.  ;)

Se están cocinando de nuevo el huevo frito.


Pues será que quienes preparan la metodología de las encuestas, así como los que hacen el trabajo de campo, son unos perfectos ignorantes, porque la Estadística ofrece posibilidades de aleatorización de las respuestas dónde se evita que una cierta respuesta pueda atribuirse a un determinado encuestado, de modo que no habrían de tener reparo en ser sinceros.

De todos modos, el comportamiento humano nunca podrá ser perfectamente modelizable, entre otras cosas, porque la consciencia del modelo permite ir en contra de él.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 04, 2014, 14:08:48 pm

Pues será que quienes preparan la metodología de las encuestas, así como los que hacen el trabajo de campo, son unos perfectos ignorantes, porque la Estadística ofrece posibilidades de aleatorización de las respuestas dónde se evita que una cierta respuesta pueda atribuirse a un determinado encuestado, de modo que no habrían de tener reparo en ser sinceros.

De todos modos, el comportamiento humano nunca podrá ser perfectamente modelizable, entre otras cosas, porque la consciencia del modelo permite ir en contra de él.

Ya, pero Wander, acuérdate de la sorpresa PODEMOS con sus 1,2 millones de votos y cinco escaños en las europeas con respecto al CIS, y también es cierto que el bipartidismo está tocado pero no muerto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 04, 2014, 17:07:15 pm
Citar
PP 12,8% respuestas en la encuesta -> 30,0% intención de voto
PSOE 10,6% respuestas en la encuesta -> 21,2% intención de voto
Podemos 11,9 respuestas en la encuesta -> 15,3% intención de voto


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Yo sabía que no iba a haber elecciones generales anticipadas, estas cifras ya las conocen desde antes de las elecciones europeas. Van a dejar de hablar de Podemos y a seguir durante meses con la propaganda de la recuperación, en política está más que demostrado que la memoria del electorado no va más atrás de 3-6 meses, quieren que en 2015 lo de Podemos sea un "vago recuerdo" para el votante medio como lo es ahora el 15-M

El plan es ese, pacto PPSOE tras las elecciones generales de 2015 y gobierno de (campo de) concentración, que seguirá con la hoja de ruta de un 0% de déficit para 2017 o 2018 me parece que era. En esa legislatura van a bajar las pensiones un mínimo de un 20%, además de seguir bajando el resto que ya han ido degradando (pensiones y bancos es lo único que no habían recortado, ahora no les quedará otra que tocar lo primero, lo segundo es intocable pase lo que pase)

(http://i62.tinypic.com/wurl2v.png)

Está claro para quien gobierna el PPSOE
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Agosto 04, 2014, 17:27:49 pm
Citar
PP 12,8% respuestas en la encuesta -> 30,0% intención de voto
PSOE 10,6% respuestas en la encuesta -> 21,2% intención de voto
Podemos 11,9 respuestas en la encuesta -> 15,3% intención de voto


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Yo sabía que no iba a haber elecciones generales anticipadas, estas cifras ya las conocen desde antes de las elecciones europeas. Van a dejar de hablar de Podemos y a seguir durante meses con la propaganda de la recuperación, en política está más que demostrado que la memoria del electorado no va más atrás de 3-6 meses, quieren que en 2015 lo de Podemos sea un "vago recuerdo" para el votante medio como lo es ahora el 15-M

El plan es ese, pacto PPSOE tras las elecciones generales de 2015 y gobierno de (campo de) concentración, que seguirá con la hoja de ruta de un 0% de déficit para 2017 o 2018 me parece que era. En esa legislatura van a bajar las pensiones un mínimo de un 20%, además de seguir bajando el resto que ya han ido degradando (pensiones y bancos es lo único que no habían recortado, ahora no les quedará otra que tocar lo primero, lo segundo es intocable pase lo que pase)

([url]http://i62.tinypic.com/wurl2v.png[/url])

Está claro para quien gobierna el PPSOE


Puede que la memoria del elector (que no del electorado) medio esté en esos 3-6 meses que dices, pero para hacer campaña bastará con recalcar: usted que cree más, ¿la recuperación de la que presumen, o lo que ve usted a su alrededor?

Además que el elector medio, ése que pertenece a esa clase media tan demediada  :roto2:, aún tendrá difícil asumir la disonancia cognitiva de dejar de votar al bipartido  :facepalm: , pero en gran número irán a la abstención, mientras que las masas no ya demediadas, sino escarnecidas y vilipendiadas, irán a votar al arco de partidos "antisistema".

El "O yo o el caos" ya no funciona como antes (lo cual no quiere decir que haya quedado inoperante, como desgraciadamente tampoco el bipartido).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Agosto 04, 2014, 17:50:01 pm

Lo cierto es que en documento del CIS hay tablas sin duda interesantes (esta se relaciona con la que pone Oslodije, de edad de los votantes)
(http://i61.tinypic.com/1252fb4.png)

Estoy de acuerdo con lo que dice Oslodije en cuanto a las pretensiones de PPSOE, pero creo que están perdiendo algo que siempre ha jugado en favor del bipartidismo, aquello del "voto útil" por un lado, y el "paso de la política" de otros muchos, especialmente de los jóvenes.

Por otro lado, y como dice Wanderer con  ¿la recuperación de la que presumen, o lo que ve usted a su alrededor?, por mucha campaña de ya-nos-estamos-recuperando que hagan, lo que veo a mi alrededor es que cada nuevo caso de explotación laboral pura y dura, que es lo que muchos están viviendo, genera un nuevo votante de Podemos.

Con todo,  también apuesto por ese futuro gobierno de concentración  PPSOE ( y las calles ardiendo)

Edito, que no había visto esto.
Citar
El PSOE considera 'desfasado' el sondeo del CIS: 'La remontada está en marcha'
Subraya que aún no se había renovado el partido
[url]http://www.elmundo.es/espana/2014/08/04/53df78c0ca474164608b457b.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/08/04/53df78c0ca474164608b457b.html[/url])


Eso, no se vale, que no habíamos puesto al guapo todavía  :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Agosto 04, 2014, 18:23:47 pm
Yo no apostaría mucho a que el mensaje de la recuperación no esté calando, me he encontrado con más de uno que se lo cree, incluso en situaciones no muy favorables, hay mucha gente que necesita creer que se está arreglando la cosa y con un pequeño empujón compran el mensaje rapidamente.

Ya saben eso de "si lo dice la tele será verdad".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 04, 2014, 22:02:28 pm
El negocio inmobiliario está acabando con la juventud en el cortijo:

Ocho de cada diez jóvenes viven con sus padres (http://www.eldiario.es/economia/jovenes-emancipacion-Observatorio_de_Emancipacion-Consejo_de_Juventud_0_287671367.html)

Holocausto generacional causado por las distintas especies y especímenes con nombres y apellidos que forman parte de la fauna beneficiaria de la estafa inmobiliaria ladrillil (que tiene su propia jerarquía y pirámide alimentaria): constructores, banqueros, politicorruptos, rentistas, exprimeinquilinos...

...hay que escoger: o ladrillo ó futuro para la población. Los jerarcas y las élites ya han elegido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: españavabien en Agosto 05, 2014, 12:48:37 pm
Yo no apostaría mucho a que el mensaje de la recuperación no esté calando, me he encontrado con más de uno que se lo cree, incluso en situaciones no muy favorables, hay mucha gente que necesita creer que se está arreglando la cosa y con un pequeño empujón compran el mensaje rapidamente.

Ya saben eso de "si lo dice la tele será verdad".


No solo es que lo diga la tele, es que además al menos en mi entorno he visto una ola de gente con trabajo nuevo bastante considerable. Con peores condiciones, es cierto, pero al fin y al cabo son gente que entra por primera vez al mercado y que no tiene nada con lo que comparar.

Está claro que esta impostada prosperidad está montada a propósito para ganar las próximas elecciones y entonces anunciar las malas noticias. O al menos para hacer pilotable la situación con un PP, un PSOE y quizás un UPyD colaborando a brazo partido a partir de 2015 para imporner reformas a la griega.

Lo que creo es que a nivel de reducción salarial ya no se va a hacer más. Lo que falta por imponer para ajustar el déficit va a dirigirse a las clases pasivas: pensionistas con pensiones contributivas y no contributivas, parados de larga duración y quizás toquetear aún más la sanidad. Además del rentismo inmobiliario.

Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando e incluso reduciendo en este segmento, no me extrañaría que al contrario de lo que se piensa, Podemos vaya a nutrirse de gente de 35 y más. Su reto está en si será capaz de llegar a los jubilados, aunque si no se hacen reformas antes de 2015 en las pensiones, van a tener complicado arañar votos ahí.

El plan de la mayoría política (PP-PSOE principalmente) sería el siguiente: seguir engañando hasta 2015 a nuestro principal grupo electoral actual (jubilados y empleados en buena situación laboral) para conservar el poder de maniobrar y luego sacrificarlos para intentar sobrevivir.

Quizás por eso se ha tocado primero a los jóvenes (precarización, mayor paro conservando los privilegios de los que llegaron antes...) y se ha dejado para el final lo "gordo". Porque los exprimeinquilinos y hacendados del pisito tienen una probabilidad muy alta de además ser pensionistas y ser usuarios asiduos del sistema sanitario.

Todo ello se vendería bien como "reequilibrio generacional" o "buscar fondos para crear empleos" (más impuestos a la propiedad o planes forzados de rehabilitación).

Lo que tengo claro es que la mediana edad (35-45 años) puede recibir palos por todos lados. Es el principal granero de votantes para Podemos en las próximas elecciones. Los jubilados los veo más en la abstención. Pero en todo caso, no veo una mayoría aplastante para Podemos. No hay tantos perdedores como para montar una revolución.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 05, 2014, 13:09:56 pm


(...) Lo que tengo claro es que la mediana edad (35-45 años) puede recibir palos por todos lados. Es el principal granero de votantes para Podemos en las próximas elecciones. Los jubilados los veo más en la abstención. Pero en todo caso, no veo una mayoría aplastante para Podemos. No hay tantos perdedores como para montar una revolución.

Ni tampoco PODEMOS es un partido-revolución, que se os quite de la cabeza.

La Propiedad Privada la irán castigando poco a poco con impuestos (IBI mediante) y, aunque los precios estén de bajada los valores catastrales siguen en tiempos de burbuja (es decir, no los han bajado). Eso hará que muchas propiedades pasen a mano de los Ayuntamientos, de hecho en muchas zonas rurales está sucediendo ya; bien porque los herederos pasen de rémoras, bien porque no puedan pagar impuestos de sucesiones o bien por ambas dos. En cualquier caso la propiedad se va a seguir gravando en convergencia con el modelo europeo pero con salarios no-europeos, es decir, la bomba.

Perdedores hay muchos y más que va a haber. La solución tiene mal remedio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: españavabien en Agosto 05, 2014, 13:18:04 pm


(...) Lo que tengo claro es que la mediana edad (35-45 años) puede recibir palos por todos lados. Es el principal granero de votantes para Podemos en las próximas elecciones. Los jubilados los veo más en la abstención. Pero en todo caso, no veo una mayoría aplastante para Podemos. No hay tantos perdedores como para montar una revolución.

Ni tampoco PODEMOS es un partido-revolución, que se os quite de la cabeza.

La Propiedad Privada la irán castigando poco a poco con impuestos (IBI mediante) y, aunque los precios estén de bajada los valores catastrales siguen en tiempos de burbuja (es decir, no los han bajado). Eso hará que muchas propiedades pasen a mano de los Ayuntamientos, de hecho en muchas zonas rurales está sucediendo ya; bien porque los herederos pasen de rémoras, bien porque no puedan pagar impuestos de sucesiones o bien por ambas dos. En cualquier caso la propiedad se va a seguir gravando en convergencia con el modelo europeo pero con salarios no-europeos, es decir, la bomba.

Perdedores hay muchos y más que va a haber. La solución tiene mal remedio.

Sí, eso está claro pero hablo de perdedores conscientes de serlos y de perdedores relativos.

Y a quien ya le han quitado todo, poco tienen para robarle. Por eso creo que ha sido esencial la contemporización que han hecho y no como en Grecia donde todo se hizo a la vez. Han perfeccionado el método y no me extrañaría que Bruselas estuviera detrás de todo.

Podemos no es una revolución para los observadores imparciales, pero para los que ocupan cargos y pisan moqueta sí. En este sentido hablaba de revolución.

En cualquier caso me reafirmo en que la generación perdida va a acabar siendo más la de 35-45 años que los más jóvenes. Hipotecas, haber conocido la época laboral buena y haberlo perdido... es un cúmulo de pérdidas reales y simbólicas mucho mayor.

Por no hablar de haberles cambiado las reglas a mitad de partido. Conozco gente en la veintena que no tiene dificultades en marchar fuera a la mínima oportunidad que se les presente o en cambiar de orientación laboral. En cambio, gente que por muy cualificada que esté o gran experiencia que tiene, lo tiene más difícil porque o bien no dominan idiomas (jamás pensaron que necesitarían salir de aquí), tienen familia e hipoteca.

Y curiosamente son los que en mi entorno veo más hablar de Podemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sidartah en Agosto 05, 2014, 14:24:43 pm
Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando
Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Agosto 05, 2014, 14:49:51 pm


(...) Lo que tengo claro es que la mediana edad (35-45 años) puede recibir palos por todos lados. Es el principal granero de votantes para Podemos en las próximas elecciones. Los jubilados los veo más en la abstención. Pero en todo caso, no veo una mayoría aplastante para Podemos. No hay tantos perdedores como para montar una revolución.

Ni tampoco PODEMOS es un partido-revolución, que se os quite de la cabeza.

La Propiedad Privada la irán castigando poco a poco con impuestos (IBI mediante) y, aunque los precios estén de bajada los valores catastrales siguen en tiempos de burbuja (es decir, no los han bajado). Eso hará que muchas propiedades pasen a mano de los Ayuntamientos, de hecho en muchas zonas rurales está sucediendo ya; bien porque los herederos pasen de rémoras, bien porque no puedan pagar impuestos de sucesiones o bien por ambas dos. En cualquier caso la propiedad se va a seguir gravando en convergencia con el modelo europeo pero con salarios no-europeos, es decir, la bomba.

Perdedores hay muchos y más que va a haber. La solución tiene mal remedio.

Sí y no: Pocoperdedores hay muchísimos (yo entre ellos), pero perdedores de verdad hay muchos pero no tantos.

Pero sí, aunque Podemos Ganemos llegue a ser partido clave para la gobernabilidad tras las próximas elecciones, yo no les veo dinamitando la propiedad privada, sino acribillando con el IBI y una plétora de tasas e impuestos. Tampoco creo que vayan a nacionalizar nada (y bien que me gustaría éso para la mafia eléctrica), pero sí que pararán en seco las privatizaciones en marcha.

Y sí, también estoy de acuerdo en que el mayor granero de votos lo tendrá en la generación entre 35 y 45 años, pero por numerosa y la más inmomutilada; la generación más joven que la sigue también la veo mayormente metida en apoyar a Ganemos, aunque ya pertenece a la cabeza del sarcófago poblacional.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: españavabien en Agosto 05, 2014, 15:27:36 pm
Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando
Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias

En donde trabaja un amigo: entra nuevo en puesto de cierta responsabilidad pero camuflado en contrato de "administrativo" con un salario de 900€.

Gente en becas cobrando 500-600€ y trabajando de sol a sol (literalmente, bueno ahora en verano no que anoche más tarde  :biggrin: )

En mi empresa hay gente a la que mandan a los clientes fuera de España sin dietas (solo pagan alojamiento) y sin cobrar ningún extra. En alguna grande del IBEX esto se hace.

Para un veinteañero son oportunidades de hacer CV y le importa en general un pimiento el estar put*ado hasta las trancas porque al menos entre la gente que salió en mi promoción solo piensa en tener algo de experiencia de lo suyo para poder marcharse con algo más que un título universitario.

Si unimos a eso que la mayoría vive en casa de los padres pues son condiciones buenas relativamente.

¿Relativamente a qué? Pues al compañero que tiene 37, familia, hipoteca que pagar y que mudarse a cualquier lado podría ser un destrozo. Y encima habiendo conocido los tiempos donde se ganaba más. Y no estoy pensando en nadie de mi trabajo, qué va.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 05, 2014, 16:24:03 pm
Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando
Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias

Techo máximo sin enchufe de 2000 € mensuales, ya seas supermegahinjeniero al cargo de proyectos de cientos de millones de euros. Sueldo habitual de hinjenieros entre 900 y 1200 €, 100% a través de cárnicas con peores condiciones laborales que las de Zimbabwe:

-de 8 a 10, que puede ser de 8 de la mañana a 10 de la noche, o de 8 de la mañana a 10 de la mañana del día siguiente
-no hay bajas, ni enfermedades, ni días libres, si faltas te echan
-no hay posibilidad de reclamar nada, si lo haces te echan
-tienes que investigar por tu cuenta lo que tienes que hacer, no te informan ni dan tiempo o dinero para formación
-plazos "lo quiero para ayer" en todo, sacados a delante por parte de los que no tienen "padrino", mientras los que sí tienen se pasean por el mundo en conferencias en hoteles de 4-5 estrellas
-las horas extras no existen, las bonificaciones por objetivos no existen, el mayor complemento a los 900-1200 € que puedes cobran son 20 €
-los comerciales (que no tienen ni idea del campo) venden cosas imposibles o absurdas a los clientes, los jefes (que tampoco tienen ni idea) organizan todo de la peor forma posible: https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg (https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg)
-todo concentrado en polígonos a las afueras de Madrid y Barcelona (gasto enorme en residencia y desplazamiento, imposible de asumir con esos sueldos)


Administrativos y similares (con estudios pero relativamente sencillos y habituales), 600-800 € mensuales y en riesgo de que cualquier día te despidan por 4 duros (o por 0 duros)

Trabajos manuales sin estudios, cotizando a "media jornada" ("media jornada" = 12 horas diarias) con aproximadamente 300-500 € mensuales


Son sueldos literalmente chinos y acercándose a los de Rumanía o Polonia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 05, 2014, 16:53:07 pm
Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando
Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias

Techo máximo sin enchufe de 2000 € mensuales, ya seas supermegahinjeniero al cargo de proyectos de cientos de millones de euros. Sueldo habitual de hinjenieros entre 900 y 1200 €, 100% a través de cárnicas con peores condiciones laborales que las de Zimbabwe:

-de 8 a 10, que puede ser de 8 de la mañana a 10 de la noche, o de 8 de la mañana a 10 de la mañana del día siguiente
-no hay bajas, ni enfermedades, ni días libres, si faltas te echan
-no hay posibilidad de reclamar nada, si lo haces te echan
-tienes que investigar por tu cuenta lo que tienes que hacer, no te informan ni dan tiempo o dinero para formación

-plazos "lo quiero para ayer" en todo, sacados a delante por parte de los que no tienen "padrino", mientras los que sí tienen se pasean por el mundo en conferencias en hoteles de 4-5 estrellas
-las horas extras no existen, las bonificaciones por objetivos no existen, el mayor complemento a los 900-1200 € que puedes cobran son 20 €
-los comerciales (que no tienen ni idea del campo) venden cosas imposibles o absurdas a los clientes, los jefes (que tampoco tienen ni idea) organizan todo de la peor forma posible: https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg (https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg)
-todo concentrado en polígonos a las afueras de Madrid y Barcelona (gasto enorme en residencia y desplazamiento, imposible de asumir con esos sueldos)


Administrativos y similares (con estudios pero relativamente sencillos y habituales), 600-800 € mensuales y en riesgo de que cualquier día te despidan por 4 duros (o por 0 duros)

Trabajos manuales sin estudios, cotizando a "media jornada" ("media jornada" = 12 horas diarias) con aproximadamente 300-500 € mensuales


Son sueldos literalmente chinos y acercándose a los de Rumanía o Polonia

¡¡Qué barbaridad!!

Eliminación del SMI a la de ya.  :roto2:

Pero cómo podéis pensar que con esos sueldos seamos competitivos?  :troll:

Y esas condiciones laborales.., por Dios y por la Virgen... Pero qué os habéis pensado...

Va a ser que la Patronal y el bobierno tienen razón.

Y la formación para qué? Si deberíamos trabajar gratix aunque sólo sea por la ejperiencia que nos proporciona. Coño, que lo queréis todo.  :roto2:

Ya vendrán tiempos de espinas y os acordaréis todos de los días de vino y rosas...

Rojazos, que sois unos rojazos.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Agosto 05, 2014, 17:26:49 pm
Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando
Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias
que conozca: largar a un puñado de empleados y que los que quedan  curren 10h sin cobrar ni compensar extras, ir a currar con el brazo recien escayolado porque de lo contrario te largan, contratos de 2h diarias trabajando 8 o mas (cada vez mas) trabajadores acojonados por falta de medidas de seguridad que ya se han llevado mas de un susto...etc, etc,etc..y en no pocas ocasiones, en empresas donde hay un par de palilleros o 4 engominaos llevandoselo muerto. Yo veo a la gente cada vez mas encabronada. Antes veia a mucha gente triste, desesperanzada, asustada..ahora, cada vez mas, encabronada
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: españavabien en Agosto 05, 2014, 18:17:20 pm
Cierto lo que dice Oslodije2.

Hay una especie de tope en los 2000-2500 netos. A partir de ahí no se puede llegar trabajando por cuenta ajena si no tienes enchufe o "networking", como lo llaman ahora.

Esto desincentiva a mucha gente a coger trabajos con muchos marrones. Yo aún no estoy en ese caso, pero sé de gente con muchos años de experiencia (mi propio jefe) que rechazan cobrar esos 2300-2500 euros dirigiendo proyectos más o menos importantes porque le compensa más ganar 1500 sin ningún jaleo.

Porque a ver, siendo sinceros, esos 700-1000€ más que va a ganar no le compensa el perder su salud y el echar aún más horas. Mejor en un trabajo burocrático y sin líos en una empresa mediana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Agosto 05, 2014, 19:28:43 pm
Citar
Sueldo habitual de hinjenieros entre 900 y 1200 €, 100% a través de cárnicas con peores condiciones laborales que las de Zimbabwe:

-de 8 a 10, que puede ser de 8 de la mañana a 10 de la noche, o de 8 de la mañana a 10 de la mañana del día siguiente
-no hay bajas, ni enfermedades, ni días libres, si faltas te echan
-no hay posibilidad de reclamar nada, si lo haces te echan
-tienes que investigar por tu cuenta lo que tienes que hacer, no te informan ni dan tiempo o dinero para formación
-plazos "lo quiero para ayer" en todo, sacados a delante por parte de los que no tienen "padrino", mientras los que sí tienen se pasean por el mundo en conferencias en hoteles de 4-5 estrellas
-las horas extras no existen, las bonificaciones por objetivos no existen, el mayor complemento a los 900-1200 € que puedes cobran son 20 €
-los comerciales (que no tienen ni idea del campo) venden cosas imposibles o absurdas a los clientes, los jefes (que tampoco tienen ni idea) organizan todo de la peor forma posible: https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg (https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg)
-todo concentrado en polígonos a las afueras de Madrid y Barcelona (gasto enorme en residencia y desplazamiento, imposible de asumir con esos sueldos)

Vaya panorama tambien... :(

Mi cuñada trabaja en una de esas cárnicas (Es ing. técnico), no en Madrid ni Bcn, y no está mal. El sueldo es bajo,  el puesto, el contrato, es de nivel FP y algún compañero de FP tiene, aunque la mayoría son diplomados o licenciados. Lo que no tiene son esas condiciones laborales pésimas; ni hace horas extra sin pagar ni ha tenido problemas por bajas o similares. Cuando tuvo a su hijo pidió excedencia, luego reducción  de jornada, luego volvió a la jornada normal  y ahora parte de la jornada es teletrabajo.

Ella lleva ya unos años (5 o 6 ?¿), no se en que condiciones entra la gente allí ahora. Normal que diga que ahora mismo no se arriesgaría a cambiar de empresa aunque le ofrecieran algo más de sueldo o un puesto en principio mejor...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Agosto 05, 2014, 19:57:51 pm
Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando
Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias
que conozca: largar a un puñado de empleados y que los que quedan  curren 10h sin cobrar ni compensar extras, ir a currar con el brazo recien escayolado porque de lo contrario te largan, contratos de 2h diarias trabajando 8 o mas (cada vez mas) trabajadores acojonados por falta de medidas de seguridad que ya se han llevado mas de un susto...etc, etc,etc..y en no pocas ocasiones, en empresas donde hay un par de palilleros o 4 engominaos llevandoselo muerto. Yo veo a la gente cada vez mas encabronada. Antes veia a mucha gente triste, desesperanzada, asustada..ahora, cada vez mas, encabronada

Con las dos últimas frases estoy en desacuerdo: yo sólo veo resignación y oigo mucho "Es lo que hay".

Celebraría, y mucho, estar equivocado. Y es que baixando a orella no se consigue nada, salvo dolor de espalda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sidartah en Agosto 05, 2014, 20:24:45 pm
Conozco gente en la veintena que no tiene dificultades en marchar fuera a la mínima oportunidad que se les presente o en cambiar de orientación laboral. En cambio, gente que por muy cualificada que esté o gran experiencia que tiene, lo tiene más difícil porque o bien no dominan idiomas (jamás pensaron que necesitarían salir de aquí), tienen familia e hipoteca.

Gracias por las respuestas. Preguntaba porque este párrafo que cito es la clave del meollo.

Yo que ya tengo treinta y pocos he cambiado de orientación laboral varias veces, me ha tocado aprender alemán a cañonazos y he mejorado mi inglés bastante (nivel inicial típico de hispanistaní). Conozco gente en España como la que comentas, de 3x años, cualificación buena y experiencia de muchos años (especializados sin haber cambiado de orientación), puesto fijo pero con hipotecón y/o familia que, teniendo ofertas de otros sitios cobrando el doble (saltar la barrera de esos 2mil marcos), no lo dejan por miedo y por la inmovilidad que el hipotecón impone. Suele cumplirse la norma de que sus superiores son powerpointistas lameculos que cobran más, claro. El círculo se cierra con lo comentado en otros mensajes y que Mapkc ha puntualizado correctamente  :biggrin: 

Pero no es que sea la legislación lo que falte por variar para apuntalar la laminación, es la actitud del trabajador la que pone en bandeja los abusos, aceptando la mierda. Conozco jrandes catadores de mierda, pero a mi no me va el palo, así que en cuanto me hicieron pirulas por el estilo o me ofrecían condiciones leoninas respondía cosas y gesticulaba posturas que no detallaré por el gusto que suele ostentar este foro  :biggrin:

Quizá esa fue la razón de mayor peso a la hora de dejar el país (hay otras privadas que no son para publicar aquí). Al menos el último mensaje de Nora me ayuda a tomar una visión más positiva: el encabronamiento o la toma de consciencia de que la cosa ya lleva tiempo así y no tiene pinta de cambios a medio plazo. Hostias y populismo, España volverá a ser peronista  :roto2:

Hasta entonces hay que seguir mostrando la zanahoria, mass media mediante: fórmate, paga nuestros  másters y emprende para alquilar nuestros zulos y justificar nuestras instituciones powerpointistas.

Cuanto daño ha hecho el pop...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 05, 2014, 23:57:30 pm
Mientras nuestros grandes periódicos nos muestran el primer posado de los reyes y sus hijas en Marivent (qué guapos están, por cierto), me tengo que enterar por medios franceses de nuestra creatividad cultural en tiempos de crisis...

La cara de Rosa Díez todo un poema.


http://youtu.be/KxHBWmVRB8A (http://youtu.be/KxHBWmVRB8A)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Agosto 06, 2014, 10:07:52 am
Juan Sebastian ElCocaino...  :roto2:

Tanto viaje de gala al cono sur, era un pecao desperdiciarlo.

http://politica.elpais.com/politica/2014/08/05/actualidad/1407266932_327892.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/08/05/actualidad/1407266932_327892.html)

Citar
Incautados 127 kilos de cocaína en el buque escuela de la Armada
La droga estaba en el pañol donde se guardan las velas del 'Juan Sebastián Elcano'
Detenidos tres marineros del buque Juan Sebastián Elcano por tráfico de drogas


El Juan Sebastián Elcano, el buque escuela de la Armada española, que sirve de embajada flotante de la Marca España por los mares de todo el mundo, se ha convertido involuntariamente en instrumento del narcotráfico. La Guardia Civil ha incautado 127 kilos de cocaína, en el pañol donde se guardan las velas, durante un registro practicado en el arsenal de La Carraca (Cádiz), tras un crucero de seis meses y 18.000 millas naúticas.

A mediados del pasado julio, cuando el buque estaba fondeado frente a Bueu (Pontevedra), la policía militar detuvo a tres marineros por orden del Juzgado Togado Militar Territorial número 12. Los tres militares —dos españoles y un ecuatoriano— fueron acusados de haber vendido hasta 20 kilos de cocaína a narcotraficantes de Nueva York (EE UU), durante la escala que el barco hizo en esa ciudad entre el 10 y el 15 de mayo. Previamente, a mediados de abril, el Juan Sebastián Elcano estuvo en Cartagena de Indias (Colombia), donde presuntamente cargaron la droga.

La información fue facilitada a las autoridades españolas por el Departamento de Investigación de la Seguridad Nacional (HSI) estadounidense, después de que la policía neoyorquina detuviese a los narcotraficantes con los que contactaron los marineros españoles y los denunciaran e identificaran.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: 2 años en Agosto 06, 2014, 10:17:48 am
Sobre si la deuda española se puede pagar o no.

Todo el programa habla de una "burbuja de bonos", pero a partir del minuto 13:00, se habla específicamente de la imposibilidad de España y otros países de pagar la deuda.

http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/135572-keiser-report-espanol-fed-alimenta-burbujas-e634 (http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/135572-keiser-report-espanol-fed-alimenta-burbujas-e634)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Agosto 06, 2014, 17:57:44 pm
¿Pucherazo preventivo en ciernes?

El PP reformará en solitario la ley electoral para frenar al 'ciclón' Podemos

Citar
El Gobierno teme un desastre en las municipales. El 'zarpazo' de Podemos en el CIS ha sido un aviso serio mayor de lo esperado. La elección directa de los alcaldes puede ser la única alternativa para salvar el gran número de ayuntamientos del Partido Popular que ahora están en peligro.


[url]http://vozpopuli.com/actualidad/47610-el-pp-reformara-en-solitario-la-ley-electoral-para-frenar-al-ciclon-podemos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/47610-el-pp-reformara-en-solitario-la-ley-electoral-para-frenar-al-ciclon-podemos[/url])


Pues a mí la medida me parece de maravilla. Es más, la generalizaría; y yendo más lejos, un sistema electoral a la americana - elección directa de diputados en una elecciones legislativas por una parte, y directa del presidente del gobierno en otras elecciones - me parece de lo menos malo.

Otra cosa es la intención, que todos adivinamos.

En cualquier caso, en la presente situación se han dado trapacerías que de democráticas tienen poco. Por ejemplo, en cierta ciudad gallega el candidato del PP se quedó a unos cientos de votos de la mayoría absoluta; como el alcalde que quería repetir se olía el resultado, financió local, cartelería, publicidad, etc. a un partido desconocido. Ese partidito captó unos cuantos cientos de votos, gracias a los cuales el pícaro que urdió la treta se aseguró cuatro años más de poltrona y buen yantar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 06, 2014, 20:23:38 pm
¿Pucherazo preventivo en ciernes?

El PP reformará en solitario la ley electoral para frenar al 'ciclón' Podemos

Citar
El Gobierno teme un desastre en las municipales. El 'zarpazo' de Podemos en el CIS ha sido un aviso serio mayor de lo esperado. La elección directa de los alcaldes puede ser la única alternativa para salvar el gran número de ayuntamientos del Partido Popular que ahora están en peligro.


[url]http://vozpopuli.com/actualidad/47610-el-pp-reformara-en-solitario-la-ley-electoral-para-frenar-al-ciclon-podemos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/47610-el-pp-reformara-en-solitario-la-ley-electoral-para-frenar-al-ciclon-podemos[/url])


Está todo inventado: cuando modificaban las elecciones desde antes para que saliera el partido que ellos querían, se llamaba "encasillado". El pucherazo de hecho era un recurso de emergencia, cuando a pesar del encasillado no había salido el partido que ellos querían, ahí ya decidían amañar directamente los votos

Sobre si la deuda española se puede pagar o no.

Todo el programa habla de una "burbuja de bonos", pero a partir del minuto 13:00, se habla específicamente de la imposibilidad de España y otros países de pagar la deuda.

[url]http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/135572-keiser-report-espanol-fed-alimenta-burbujas-e634[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/135572-keiser-report-espanol-fed-alimenta-burbujas-e634[/url])


Tenía el programa en la BBC también, pero:

https://twitter.com/maxkeiser/status/495984703284199425

En occidente está prohibido hablar (mal) de Israel
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: dmar en Agosto 06, 2014, 20:36:48 pm
Juan Sebastian ElCocaino...  :roto2:

Tanto viaje de gala al cono sur, era un pecao desperdiciarlo.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/05/actualidad/1407266932_327892.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/05/actualidad/1407266932_327892.html[/url])

Citar
Incautados 127 kilos de cocaína en el buque escuela de la Armada
La droga estaba en el pañol donde se guardan las velas del 'Juan Sebastián Elcano'
Detenidos tres marineros del buque Juan Sebastián Elcano por tráfico de drogas


El Juan Sebastián Elcano, el buque escuela de la Armada española, que sirve de embajada flotante de la Marca España por los mares de todo el mundo, se ha convertido involuntariamente en instrumento del narcotráfico. La Guardia Civil ha incautado 127 kilos de cocaína, en el pañol donde se guardan las velas, durante un registro practicado en el arsenal de La Carraca (Cádiz), tras un crucero de seis meses y 18.000 millas naúticas.

A mediados del pasado julio, cuando el buque estaba fondeado frente a Bueu (Pontevedra), la policía militar detuvo a tres marineros por orden del Juzgado Togado Militar Territorial número 12. Los tres militares —dos españoles y un ecuatoriano— fueron acusados de haber vendido hasta 20 kilos de cocaína a narcotraficantes de Nueva York (EE UU), durante la escala que el barco hizo en esa ciudad entre el 10 y el 15 de mayo. Previamente, a mediados de abril, el Juan Sebastián Elcano estuvo en Cartagena de Indias (Colombia), donde presuntamente cargaron la droga.

La información fue facilitada a las autoridades españolas por el Departamento de Investigación de la Seguridad Nacional (HSI) estadounidense, después de que la policía neoyorquina detuviese a los narcotraficantes con los que contactaron los marineros españoles y los denunciaran e identificaran.






http://youtu.be/InBXu-iY7cw (http://youtu.be/InBXu-iY7cw)

¿Pucherazo preventivo en ciernes?

El PP reformará en solitario la ley electoral para frenar al 'ciclón' Podemos

Citar
El Gobierno teme un desastre en las municipales. El 'zarpazo' de Podemos en el CIS ha sido un aviso serio mayor de lo esperado. La elección directa de los alcaldes puede ser la única alternativa para salvar el gran número de ayuntamientos del Partido Popular que ahora están en peligro.


[url]http://vozpopuli.com/actualidad/47610-el-pp-reformara-en-solitario-la-ley-electoral-para-frenar-al-ciclon-podemos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/47610-el-pp-reformara-en-solitario-la-ley-electoral-para-frenar-al-ciclon-podemos[/url])


Pues a mí la medida me parece de maravilla. Es más, la generalizaría; y yendo más lejos, un sistema electoral a la americana - elección directa de diputados en una elecciones legislativas por una parte, y directa del presidente del gobierno en otras elecciones - me parece de lo menos malo.

Otra cosa es la intención, que todos adivinamos.

En cualquier caso, en la presente situación se han dado trapacerías que de democráticas tienen poco. Por ejemplo, en cierta ciudad gallega el candidato del PP se quedó a unos cientos de votos de la mayoría absoluta; como el alcalde que quería repetir se olía el resultado, financió local, cartelería, publicidad, etc. a un partido desconocido. Ese partidito captó unos cuantos cientos de votos, gracias a los cuales el pícaro que urdió la treta se aseguró cuatro años más de poltrona y buen yantar.


Primero, que sea a doble vuelta.  Segundo, que hubieran tenido huevos de cambiarlo cuando todo les iba bién.  Ahora, que se esperen.  No interesa.
Régimen cleptoprotector puro y duro.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Agosto 06, 2014, 23:02:06 pm
de patadon pa'lante en patadon pa'lante, que siga la bola; a dar de comer a los de "trabajos de mierda"; sin saber que hacer con el dinero que ya no hay y masacrando la memoria historica y las lagartijas;

http://sevilla.abc.es/andalucia/20140806/sevi-junta-compra-algarrobico-201408061404.html (http://sevilla.abc.es/andalucia/20140806/sevi-junta-compra-algarrobico-201408061404.html)

¿no tiran adoquines al mar?, pues que dejen la obra pa las lagartijas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Agosto 06, 2014, 23:26:07 pm
[...]

¿Pucherazo preventivo en ciernes?

El PP reformará en solitario la ley electoral para frenar al 'ciclón' Podemos

Citar
El Gobierno teme un desastre en las municipales. El 'zarpazo' de Podemos en el CIS ha sido un aviso serio mayor de lo esperado. La elección directa de los alcaldes puede ser la única alternativa para salvar el gran número de ayuntamientos del Partido Popular que ahora están en peligro.


[url]http://vozpopuli.com/actualidad/47610-el-pp-reformara-en-solitario-la-ley-electoral-para-frenar-al-ciclon-podemos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/47610-el-pp-reformara-en-solitario-la-ley-electoral-para-frenar-al-ciclon-podemos[/url])


Pues a mí la medida me parece de maravilla. Es más, la generalizaría; y yendo más lejos, un sistema electoral a la americana - elección directa de diputados en una elecciones legislativas por una parte, y directa del presidente del gobierno en otras elecciones - me parece de lo menos malo.

Otra cosa es la intención, que todos adivinamos.

En cualquier caso, en la presente situación se han dado trapacerías que de democráticas tienen poco. Por ejemplo, en cierta ciudad gallega el candidato del PP se quedó a unos cientos de votos de la mayoría absoluta; como el alcalde que quería repetir se olía el resultado, financió local, cartelería, publicidad, etc. a un partido desconocido. Ese partidito captó unos cuantos cientos de votos, gracias a los cuales el pícaro que urdió la treta se aseguró cuatro años más de poltrona y buen yantar.


Primero, que sea a doble vuelta.  Segundo, que hubieran tenido huevos de cambiarlo cuando todo les iba bién.  Ahora, que se esperen.  No interesa.
Régimen cleptoprotector puro y duro.


La elección directa de los alcaldes, entendida como la de la lista más votada, me parece profundamente antidemocrática y un completo fraude*; lo único que encontraría aceptable es la elección directa a doble vuelta (pero entonces el alcalde ya sería el de su pueblo, antes que el se su partido; por eso mismo, éste planteamiento nunca lo aceptarán).

Además, debería ser inconstitucional que un sólo partido pueda promover éste tipo de iniciativas: si hubiera algo como cheks and balances, tales cambios requerirían ley orgánica con mayoría de 2/3 de la cámara (y reforma de la Constitución), y en todo caso, no entrarían en vigor hasta dos elecciones después de la aprobación de tal propuesta (para evitar que sea un mero manejo electoralista del partido en el poder del momento).

Más allá del desprecio...


*: Cierto que el sistema actual permite abusos como el que señala burbunova, pero es que la elección directa permitiría aberraciones como elección directa de alcaldes que no gozan ni del apoyo del 30% de los votos emitidos, cosa no inusual en una situación de fragmentación política.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: cipolla en Agosto 07, 2014, 13:19:31 pm
[...]

¿Pucherazo preventivo en ciernes?

El PP reformará en solitario la ley electoral para frenar al 'ciclón' Podemos

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El Gobierno teme un desastre en las municipales. El 'zarpazo' de Podemos en el CIS ha sido un aviso serio mayor de lo esperado. La elección directa de los alcaldes puede ser la única alternativa para salvar el gran número de ayuntamientos del Partido Popular que ahora están en peligro.


[url]http://vozpopuli.com/actualidad/47610-el-pp-reformara-en-solitario-la-ley-electoral-para-frenar-al-ciclon-podemos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/47610-el-pp-reformara-en-solitario-la-ley-electoral-para-frenar-al-ciclon-podemos[/url])


Pues a mí la medida me parece de maravilla. Es más, la generalizaría; y yendo más lejos, un sistema electoral a la americana - elección directa de diputados en una elecciones legislativas por una parte, y directa del presidente del gobierno en otras elecciones - me parece de lo menos malo.

Otra cosa es la intención, que todos adivinamos.

En cualquier caso, en la presente situación se han dado trapacerías que de democráticas tienen poco. Por ejemplo, en cierta ciudad gallega el candidato del PP se quedó a unos cientos de votos de la mayoría absoluta; como el alcalde que quería repetir se olía el resultado, financió local, cartelería, publicidad, etc. a un partido desconocido. Ese partidito captó unos cuantos cientos de votos, gracias a los cuales el pícaro que urdió la treta se aseguró cuatro años más de poltrona y buen yantar.


Primero, que sea a doble vuelta.  Segundo, que hubieran tenido huevos de cambiarlo cuando todo les iba bién.  Ahora, que se esperen.  No interesa.
Régimen cleptoprotector puro y duro.


La elección directa de los alcaldes, entendida como la de la lista más votada, me parece profundamente antidemocrática y un completo fraude*; lo único que encontraría aceptable es la elección directa a doble vuelta (pero entonces el alcalde ya sería el de su pueblo, antes que el se su partido; por eso mismo, éste planteamiento nunca lo aceptarán).

Además, debería ser inconstitucional que un sólo partido pueda promover éste tipo de iniciativas: si hubiera algo como cheks and balances, tales cambios requerirían ley orgánica con mayoría de 2/3 de la cámara (y reforma de la Constitución), y en todo caso, no entrarían en vigor hasta dos elecciones después de la aprobación de tal propuesta (para evitar que sea un mero manejo electoralista del partido en el poder del momento).

Más allá del desprecio...


*: Cierto que el sistema actual permite abusos como el que señala burbunova, pero es que la elección directa permitiría aberraciones como elección directa de alcaldes que no gozan ni del apoyo del 30% de los votos emitidos, cosa no inusual en una situación de fragmentación política.


A mí me parece que es un gol en propia puerta de proporciones épicas  :biggrin:. Le digo más; es una de las medidas, a nivel local, más revolucionaria y regeneradora que a uno se le pueda ocurrir. Es abrir la puerta a que los ayuntamientos sean asaltados por nuevas formaciones. Como dices, en muchos municipios bastará un 30% para alcanzar la alcaldía. Nada de pactos partitocráticos contra los "populistas", nada de transfugas (que de chanchullos ha habido y sigue habiendo en este ámbito).

Que le den, que le den. Que nos vamos a reír cuando se asalten ayuntamientos a tutiplén y se queden fuera de toda aritmética  :troll:

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Agosto 07, 2014, 13:30:59 pm

[...]
A mí me parece que es un gol en propia puerta de proporciones épicas  :biggrin:. Le digo más; es una de las medidas, a nivel local, más revolucionaria y regeneradora que a uno se le pueda ocurrir. Es abrir la puerta a que los ayuntamientos sean asaltados por nuevas formaciones. Como dices, en muchos municipios bastará un 30% para alcanzar la alcaldía. Nada de pactos partitocráticos contra los "populistas", nada de transfugas (que de chanchullos ha habido y sigue habiendo en este ámbito).

Que le den, que le den. Que nos vamos a reír cuando se asalten ayuntamientos a tutiplén y se queden fuera de toda aritmética  :troll:

Esencialmente de acuerdo, pero lo mollar es que cambiar las reglas del juego de ésa manera, sin tratar de presentarlo como ley orgánica, mayoría más que cualificada, y que para las próximas elecciones aún no sea de aplicación (por aquello de preservar aquello que John Rawls denominaba "velo de ignorancia"), es todo un atropello.

Que además ése atropello podría ser como un tiro que sale por la culata (y sobre todo en municipios importantes, e.g, Madrid), pues también, pero no dejaría de ser un atropello.

Todo lo que no sea plantear doble vuelta, me parece una estafa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Agosto 07, 2014, 15:30:49 pm

[...]

La elección directa de los alcaldes, entendida como la de la lista más votada, me parece profundamente antidemocrática y un completo fraude*; lo único que encontraría aceptable es la elección directa a doble vuelta (pero entonces el alcalde ya sería el de su pueblo, antes que el se su partido; por eso mismo, éste planteamiento nunca lo aceptarán).

Además, debería ser inconstitucional que un sólo partido pueda promover éste tipo de iniciativas: si hubiera algo como cheks and balances, tales cambios requerirían ley orgánica con mayoría de 2/3 de la cámara (y reforma de la Constitución), y en todo caso, no entrarían en vigor hasta dos elecciones después de la aprobación de tal propuesta (para evitar que sea un mero manejo electoralista del partido en el poder del momento).

Más allá del desprecio...


*: Cierto que el sistema actual permite abusos como el que señala burbunova, pero es que la elección directa permitiría aberraciones como elección directa de alcaldes que no gozan ni del apoyo del 30% de los votos emitidos, cosa no inusual en una situación de fragmentación política.


Pues tengo que rectificar mi postura: elección directa + doble vuelta.

No se me pasó por la cabeza que un candidato con el 30% de los votos pudiese ser el más votado, cuando es posible desde el punto de vista matemático; y probable, desde el punto de vista político. Un candidato aupado a una alcaldía, presidencia... con un 30% de los votos es profundamente antidemocrático.

Eso sí, el punto en el que no cambia mi postura es el hecho de que el actual sistema ha dado lugar, y en numerosas ocasiones, a gobiernos antidemocráticos, tales que la lista más votada no era la que gobernaba. Por ejemplo, en el año 2003 en la comunidad autónoma de Cantabria la presidencia del gobierno se la llevó el candidato de la lista menos votada:

Citar
Tras las elecciones autonómicas del 25 de mayo de 2003, pactó con el PSC-PSOE un gobierno de coalición en el que a pesar de que su partido sólo consiguió 8 escaños, los 13 del PSC-PSOE le otorgaron la presidencia sumando 21 escaños, 3 más que los conseguidos por el PP. El día 27 de junio de 2003 fue elegido presidente de Cantabria.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_%C3%81ngel_Revilla[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_%C3%81ngel_Revilla[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Agosto 07, 2014, 18:10:28 pm
Y la PPOE siguiendo con sus cambalaches de PDM's (Puercos Demócratas de Mierda):

Citar
Además de 5 puntos de ventaja sobre el segundo
El PP propondrá que el 40% de los votos otorgue mayoría absoluta en las municipales


[url]http://bit.ly/1pEj2sn[/url] ([url]http://bit.ly/1pEj2sn[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Agosto 08, 2014, 11:43:09 am

[...]

La elección directa de los alcaldes, entendida como la de la lista más votada, me parece profundamente antidemocrática y un completo fraude*; lo único que encontraría aceptable es la elección directa a doble vuelta (pero entonces el alcalde ya sería el de su pueblo, antes que el se su partido; por eso mismo, éste planteamiento nunca lo aceptarán).

Además, debería ser inconstitucional que un sólo partido pueda promover éste tipo de iniciativas: si hubiera algo como cheks and balances, tales cambios requerirían ley orgánica con mayoría de 2/3 de la cámara (y reforma de la Constitución), y en todo caso, no entrarían en vigor hasta dos elecciones después de la aprobación de tal propuesta (para evitar que sea un mero manejo electoralista del partido en el poder del momento).

Más allá del desprecio...


*: Cierto que el sistema actual permite abusos como el que señala burbunova, pero es que la elección directa permitiría aberraciones como elección directa de alcaldes que no gozan ni del apoyo del 30% de los votos emitidos, cosa no inusual en una situación de fragmentación política.

Pues tengo que rectificar mi postura: elección directa + doble vuelta.

No se me pasó por la cabeza que un candidato con el 30% de los votos pudiese ser el más votado, cuando es posible desde el punto de vista matemático; y probable, desde el punto de vista político. Un candidato aupado a una alcaldía, presidencia... con un 30% de los votos es profundamente antidemocrático.


Si entiendo bien, la 2a vuelta os convence, porque obliga al votante a ratificar a uno de los ganadores relativos de la primera vuelta.

No porque el partido saliente sea realmente el más "representativo".

Es decir, poniendo por caso, tras una primera vuelta, las primeras listas consiguen 30% y 15%. En segunda vuelta, sale elegida la que consiguió 15%. No iba a ser el partido más representativo, por tanto, pero la segunda vuelta le asegura matemáticamente una legitimidad del 50% que en otro caso no tendría.

Otra la critica es la que tuvo el presidente galo Chirac del partido conservador, cuando ganó en segunda vuelta frente al Frente Nacional (presidenciales del 2002).
Se objetó la legitimidad de Chirac porque la suma de votos dela izquierda en primera vuelta superaba a los dos partidos ganadores. Fue la multiplicación de candidatos de la izquierda la que impidió superar el listón de la primera vuelta, al fragmentar los votos. Se reprochó a Chirac beneficiarse de una legitimidad formal, sin realmente representar a la mayoría de la población.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: dmar en Agosto 08, 2014, 12:22:24 pm

[...]

La elección directa de los alcaldes, entendida como la de la lista más votada, me parece profundamente antidemocrática y un completo fraude*; lo único que encontraría aceptable es la elección directa a doble vuelta (pero entonces el alcalde ya sería el de su pueblo, antes que el se su partido; por eso mismo, éste planteamiento nunca lo aceptarán).

Además, debería ser inconstitucional que un sólo partido pueda promover éste tipo de iniciativas: si hubiera algo como cheks and balances, tales cambios requerirían ley orgánica con mayoría de 2/3 de la cámara (y reforma de la Constitución), y en todo caso, no entrarían en vigor hasta dos elecciones después de la aprobación de tal propuesta (para evitar que sea un mero manejo electoralista del partido en el poder del momento).

Más allá del desprecio...


*: Cierto que el sistema actual permite abusos como el que señala burbunova, pero es que la elección directa permitiría aberraciones como elección directa de alcaldes que no gozan ni del apoyo del 30% de los votos emitidos, cosa no inusual en una situación de fragmentación política.

Pues tengo que rectificar mi postura: elección directa + doble vuelta.

No se me pasó por la cabeza que un candidato con el 30% de los votos pudiese ser el más votado, cuando es posible desde el punto de vista matemático; y probable, desde el punto de vista político. Un candidato aupado a una alcaldía, presidencia... con un 30% de los votos es profundamente antidemocrático.


Si entiendo bien, la 2a vuelta os convence, porque obliga al votante a ratificar a uno de los ganadores relativos de la primera vuelta.

No porque el partido saliente sea realmente el más "representativo".

Es decir, poniendo por caso, tras una primera vuelta, las primeras listas consiguen 30% y 15%. En segunda vuelta, sale elegida la que consiguió 15%. No iba a ser el partido más representativo, por tanto, pero la segunda vuelta le asegura matemáticamente una legitimidad del 50% que en otro caso no tendría.

Otra la critica es la que tuvo el presidente galo Chirac del partido conservador, cuando ganó en segunda vuelta frente al Frente Nacional (presidenciales del 2002).
Se objetó la legitimidad de Chirac porque la suma de votos dela izquierda en primera vuelta superaba a los dos partidos ganadores. Fue la multiplicación de candidatos de la izquierda la que impidió superar el listón de la primera vuelta, al fragmentar los votos. Se reprochó a Chirac beneficiarse de una legitimidad formal, sin realmente representar a la mayoría de la población.

Soy consciente de las limitaciones, pero son las típicas de un sistema "winner takes all".  Creo que este es un rasgo típico de los sistemas no-parlamentaristas, es decir, donde ejecutivo y legislativo estan separados, que es lo que estábamos discutiendo al objeto de acabar con los fraudes de representación que se producen en estos sistemas.
En este sentido, doble vuelta siempre es mejor que simple, puesto que en la segunda le planteas al votante un "esto es lo que hay" en relación a las preferencias de sus conciudadanos, y él ya elige conscientemente.
Estoy seguro de que los franceses de la izquierda sacaron lecciones tras el amargo trago de aquellas presidenciales.

Si queremos algo verdaderamente representativo en relación al ejecutivo, se me ocurre:
-Inventar algo similar al voto personal transferible, pero aplicado a la elección de un sólo jefe del ejecutivo.
-Estilo suizo, donde el ejecutivo puede tener miembros de varios partidos y los viceministros suelen ser de ideología conrtaria al ministro.  Sacralizar el consenso (en España con los bandazos que se dan en algunas materias vendría bién, pero en otras como el ladrillismo ¿probablemente produciría una fosilización?).
-Elección por un cuerpo sorteado.
-Volver al parlamentarismo, pero con mandatos revocables para el ejecutivo y a ser posible  "democracia líquida" o algún otro sistema más representativo para el legislativo (VPT otra vez).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: breades en Agosto 08, 2014, 12:47:26 pm

[...]

La elección directa de los alcaldes, entendida como la de la lista más votada, me parece profundamente antidemocrática y un completo fraude*; lo único que encontraría aceptable es la elección directa a doble vuelta (pero entonces el alcalde ya sería el de su pueblo, antes que el se su partido; por eso mismo, éste planteamiento nunca lo aceptarán).

Además, debería ser inconstitucional que un sólo partido pueda promover éste tipo de iniciativas: si hubiera algo como cheks and balances, tales cambios requerirían ley orgánica con mayoría de 2/3 de la cámara (y reforma de la Constitución), y en todo caso, no entrarían en vigor hasta dos elecciones después de la aprobación de tal propuesta (para evitar que sea un mero manejo electoralista del partido en el poder del momento).

Más allá del desprecio...


*: Cierto que el sistema actual permite abusos como el que señala burbunova, pero es que la elección directa permitiría aberraciones como elección directa de alcaldes que no gozan ni del apoyo del 30% de los votos emitidos, cosa no inusual en una situación de fragmentación política.


Pues tengo que rectificar mi postura: elección directa + doble vuelta.

No se me pasó por la cabeza que un candidato con el 30% de los votos pudiese ser el más votado, cuando es posible desde el punto de vista matemático; y probable, desde el punto de vista político. Un candidato aupado a una alcaldía, presidencia... con un 30% de los votos es profundamente antidemocrático.



Si entiendo bien, la 2a vuelta os convence, porque obliga al votante a ratificar a uno de los ganadores relativos de la primera vuelta.

No porque el partido saliente sea realmente el más "representativo".

Es decir, poniendo por caso, tras una primera vuelta, las primeras listas consiguen 30% y 15%. En segunda vuelta, sale elegida la que consiguió 15%. No iba a ser el partido más representativo, por tanto, pero la segunda vuelta le asegura matemáticamente una legitimidad del 50% que en otro caso no tendría.

Otra la critica es la que tuvo el presidente galo Chirac del partido conservador, cuando ganó en segunda vuelta frente al Frente Nacional (presidenciales del 2002).
Se objetó la legitimidad de Chirac porque la suma de votos dela izquierda en primera vuelta superaba a los dos partidos ganadores. Fue la multiplicación de candidatos de la izquierda la que impidió superar el listón de la primera vuelta, al fragmentar los votos. Se reprochó a Chirac beneficiarse de una legitimidad formal, sin realmente representar a la mayoría de la población.



La representatividad sólo ha de estar presente en las legislativas, que es donde cada distrito elige representante al Parlamento.

En las ejecutivas no se tiene en cuenta la representación porque, en teoría, el Gobierno no legisla, sólo gobierna cumpliendo el programa que le lleva a ganar las elecciones. Sease que la doble vuelta es el mecanismo para evitar la paradoja de Arrow (http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Arrow) y así conseguir que el ganador lo sea siempre por mayoría, a efectos de legitimidad democrática.

Los que le negaron legitimidad a Chirac se equivocaron. La izquierda no se presentó a las elecciones, se presentaron varios partidos que podrían ser considerados de izquierda, con distintos proyectos (no puede ser que tuvieran el mismo proyecto) y sólo se puede votar a uno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Agosto 08, 2014, 16:30:32 pm
Sé que es un tema técnico que no se puede explicar eficientemente en forma de conversación en un foro, pero yo prefiero otros sistemas a la doble vuelta.

De hecho abrí un hilo sobre el tema hace tiempo.

La Imposibilidad de Arrow como teoría es muy interesante, pero lo que demuestra es un resultado tan rígido que no es excesivamente práctico: sí, las votaciones no van a ser perfectas bajo esos criterios estrictos. Lo cual no quiere decir que no puedan ser mejores o peores.

Desde mi punto de vista el voto útil es una importante tara del sistema. El "voto en contra" siendo su principal manifestación. Y con la doble vuelta, das un importante espaldarazo a este tipo de voto, algo que puede ser deseable en algunas situaciones pero no en general.

Hay muchos sistemas posibles, y seguramente muchos por inventar, y todos tienen ciertos compromisos. Y al final, por encima de la mayoría de esas consideraciones, está la calidad de la información de la sociedad que vota.

Puestos a elegir yo sinceramente preferiría un sistema de órdenes de preferencia simplificado. Creo que haría mejor el trabajo de transmitir la mayor información sobre las preferencias del votante, al resultado final. Pero si las opciones son "sistema actual español" vs "sistema actual francés" me quedo con el francés y su doble vuelta aunque no sea la número uno de mis preferencias.

PS: Dejo el hilo que abrí en su día sobre una proposición para un sistema de voto, para quienes quieran ver mejor lo que quiero decir en este mensaje y/o simplemente estén interesados en la teoría:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/idea-para-un-sistema-de-voto/?nowap (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/idea-para-un-sistema-de-voto/?nowap)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Agosto 09, 2014, 16:00:26 pm
se precisa un CPM rapidito y profundo, que vamos con mucho retraso, que NHD y NHT; porque si no luego todo sera mucho peor;

http://www.eldiario.es/interferencias/Bipartidismo-mejor_6_290180991.html (http://www.eldiario.es/interferencias/Bipartidismo-mejor_6_290180991.html)

es cada dia mas urgente recortar por arriba, desencadenar el millon de parados mas de snb, laminando señores de la guerra y dejandolos sin sus extracciones de renta, mandando a los 400€ al mes a sus mamporreros a sueldo;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: tula en Agosto 14, 2014, 15:52:20 pm
No llegamos al 2015   :roto2:


La deuda pública española supera el billón de euros por primera vez y roza el 100% del PIB


Citar
La financiación concedida a las administraciones públicas superó en junio por primera vez la cifra del billón de euros. Los datos del Banco de España, indican que en ese mes, los créditos concedidos al sector público crecieron hasta los 1,007 billones.
La deuda registró un aumento de 10.336 millones de euros en el mes de junio.
Respecto al mismo mes del año pasado, el aumento es de 63.447 millones, lo que supone un incremento del 6,7%. De esta forma, el endeudamiento roza el 100% del PIB, un dato que podría alcanzar este mismo año.
Al cierre del primer trimestre del año, último dato publicado en porcentaje del PIB, la deuda pública ascendía al 96,8% del PIB.

Se acerca al 100% del PIB

Según los datos del Banco de España, la Administración Central registraba al cierre del primer trimestre del año una deuda del 84,5% del PIB, mientras que las comunidades autónomas marcaban un récord histórico del 21,7% del PIB y las entidades locales tenían un endeudamiento equivalente al 4% del PIB.
La previsión del Gobierno, que esperaba cerrar el año con un saldo del 98,9% del PIB podría verse desbordada, debido al fuerte aumento del primer semestre de 2014. No obstante, el Ejecutivo espera que la revisión estadística del cálculo del Producto Interior Bruto ayude a mitigar el ascenso de la deuda.
A pesar de ello, estos datos podrían acarrear alguna sorpresa ya que Eurostat también modifica la fórmula de cálculo de la deuda, lo que podría provocar situar este índice por encima del total del PIB español.



Leer más:  La deuda pública española supera el billón de euros por primera vez y roza el 100% del PIB - elEconomista.es  http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/economia/noticias/6009992/08/14/La-deuda-publica-espanola-supera-el-billon-de-euros-por-primera-vez-y-roza-el-100-del-PIB.html#Kku8Q5giO7OBWfpo (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/economia/noticias/6009992/08/14/La-deuda-publica-espanola-supera-el-billon-de-euros-por-primera-vez-y-roza-el-100-del-PIB.html#Kku8Q5giO7OBWfpo)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Raf909 en Agosto 14, 2014, 16:29:55 pm
No llegamos al 2015   :roto2:


La deuda pública española supera el billón de euros por primera vez y roza el 100% del PIB


Citar
La financiación concedida a las administraciones públicas superó en junio por primera vez la cifra del billón de euros. Los datos del Banco de España, indican que en ese mes, los créditos concedidos al sector público crecieron hasta los 1,007 billones.
La deuda registró un aumento de 10.336 millones de euros en el mes de junio.
Respecto al mismo mes del año pasado, el aumento es de 63.447 millones, lo que supone un incremento del 6,7%. De esta forma, el endeudamiento roza el 100% del PIB, un dato que podría alcanzar este mismo año.
Al cierre del primer trimestre del año, último dato publicado en porcentaje del PIB, la deuda pública ascendía al 96,8% del PIB.

Se acerca al 100% del PIB

Según los datos del Banco de España, la Administración Central registraba al cierre del primer trimestre del año una deuda del 84,5% del PIB, mientras que las comunidades autónomas marcaban un récord histórico del 21,7% del PIB y las entidades locales tenían un endeudamiento equivalente al 4% del PIB.
La previsión del Gobierno, que esperaba cerrar el año con un saldo del 98,9% del PIB podría verse desbordada, debido al fuerte aumento del primer semestre de 2014. No obstante, el Ejecutivo espera que la revisión estadística del cálculo del Producto Interior Bruto ayude a mitigar el ascenso de la deuda.
A pesar de ello, estos datos podrían acarrear alguna sorpresa ya que Eurostat también modifica la fórmula de cálculo de la deuda, lo que podría provocar situar este índice por encima del total del PIB español.



Leer más:  La deuda pública española supera el billón de euros por primera vez y roza el 100% del PIB - elEconomista.es  [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/economia/noticias/6009992/08/14/La-deuda-publica-espanola-supera-el-billon-de-euros-por-primera-vez-y-roza-el-100-del-PIB.html#Kku8Q5giO7OBWfpo[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/economia/noticias/6009992/08/14/La-deuda-publica-espanola-supera-el-billon-de-euros-por-primera-vez-y-roza-el-100-del-PIB.html#Kku8Q5giO7OBWfpo[/url])


Sinceramente, menos mal que estas noticias ya saltan a los mass-mierda. Y es que me estaba cansando ya con la tan manida "Recuperación".

Que no coñe, que se entere todo el mundo, que estamos endeudados hasta las trancas, que los acreedores nos van a violar el culo a todos. A ver si nos ponemos a trabajar de una puta vez y nos olvidamos de la independencia, el aborto, la religión, el ébola y su puñetera madre.

Siento el lenguaje, pero es que uno ya anda quemado con el optimismo de la tropa y como el pueblo se traga lo que le den.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Agosto 14, 2014, 18:11:04 pm
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/deportes/dpz-patrocinara-club-campana-millon-euros_963867.html (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/deportes/dpz-patrocinara-club-campana-millon-euros_963867.html)

Citar
La Diputación Provincial de Zaragoza patrocinará al Real Zaragoza esta campaña con un millón de euros
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Agosto 14, 2014, 18:26:54 pm
[url]http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/deportes/dpz-patrocinara-club-campana-millon-euros_963867.html[/url] ([url]http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/deportes/dpz-patrocinara-club-campana-millon-euros_963867.html[/url])

Citar
La DiputaciónProvincial de Zaragoza patrocinará al Real Zaragoza esta campaña con un millón de euros



Lo que ocurre en Zaragoza, Lugo [1, 2]... en cualquier sitio de España es que además de ser tontos del culo, somos hipócritas.

Somos tontos del culo por considerar que ese equipo de fútbol o baloncesto de tu región que juega en primera o segunda división es un servicio público, como la sanidad, la justicia o la educación.

Y ya puestos a perpetrar la tontería de destinar dinero de nuestros impuestos a estas actividades tan esenciales, somos hipócritas por no tener, al menos, la sinceridad de reconocerlo.


[1] http://elprogreso.galiciae.com/nova/219860-clubes-lugo-critican-subvenciones-diputacion (http://elprogreso.galiciae.com/nova/219860-clubes-lugo-critican-subvenciones-diputacion)

(Obsérvese como al deporte de base se le asigna menos dinero que en el anterior ejercicio presupuestario, mientras que al circo a los grandes se les asigna más.)

[2] http://www.noticiasgalicia.es/index.php/deportes-lugo/3548/la-diputacion-aprueba-ayudas-por-valor-de-724-999-euros-para-breogan-y-lugo (http://www.noticiasgalicia.es/index.php/deportes-lugo/3548/la-diputacion-aprueba-ayudas-por-valor-de-724-999-euros-para-breogan-y-lugo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Agosto 14, 2014, 21:06:21 pm
[url]http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/deportes/dpz-patrocinara-club-campana-millon-euros_963867.html[/url] ([url]http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/deportes/dpz-patrocinara-club-campana-millon-euros_963867.html[/url])

Citar
La DiputaciónProvincial de Zaragoza patrocinará al Real Zaragoza esta campaña con un millón de euros



Lo que ocurre en Zaragoza, Lugo [1, 2]... en cualquier sitio de España es que además de ser tontos del culo, somos hipócritas.

Somos tontos del culo por considerar que ese equipo de fútbol o baloncesto de tu región que juega en primera o segunda división es un servicio público, como la sanidad, la justicia o la educación.

Y ya puestos a perpetrar la tontería de destinar dinero de nuestros impuestos a estas actividades tan esenciales, somos hipócritas por no tener, al menos, la sinceridad de reconocerlo.


[1] [url]http://elprogreso.galiciae.com/nova/219860-clubes-lugo-critican-subvenciones-diputacion[/url] ([url]http://elprogreso.galiciae.com/nova/219860-clubes-lugo-critican-subvenciones-diputacion[/url])

(Obsérvese como al deporte de base se le asigna menos dinero que en el anterior ejercicio presupuestario, mientras que al circo a los grandes se les asigna más.)

[2] [url]http://www.noticiasgalicia.es/index.php/deportes-lugo/3548/la-diputacion-aprueba-ayudas-por-valor-de-724-999-euros-para-breogan-y-lugo[/url] ([url]http://www.noticiasgalicia.es/index.php/deportes-lugo/3548/la-diputacion-aprueba-ayudas-por-valor-de-724-999-euros-para-breogan-y-lugo[/url])


El circo jurgolero no es servicio público, pero sí empotramiento público del pueblo (en contraposición al célebre empoderamiento del pueblo que propugnan Podemos y sus acólitos). Como tal empotramiento, incardina a ése pueblo a su tierra, al tiempo que sirve de válvula de escape de tensiones. El deporte de base no puede aspirar a tan altas cimas, y por tanto, nunca merecerá ni tendrá el apoyo institucional que tengan los clubes provinciales, por muy quebrados que estén.  :vomit:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Agosto 15, 2014, 15:52:57 pm

[...]

El circo jurgolero no es servicio público, pero sí empotramiento público del pueblo (en contraposición al célebre empoderamiento del pueblo que propugnan Podemos y sus acólitos). Como tal empotramiento, incardina a ése pueblo a su tierra, al tiempo que sirve de válvula de escape de tensiones. El deporte de base no puede aspirar a tan altas cimas, y por tanto, nunca merecerá ni tendrá el apoyo institucional que tengan los clubes provinciales, por muy quebrados que estén.  :vomit:


No será un servicio público... Pero a juzgar por las manifas, como si lo fuese a efectos prácticos:

(http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/b01/007/5df/b010075dfa77527b4943c7d09674fefe.jpg)

elconfidencial.com: "La justicia ordinaria da la razón al Murcia y obliga a la LFP a reinscribirlo en Segunda (http://bit.ly/1l8xZnX)"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Agosto 15, 2014, 16:10:09 pm
Y la PPOE siguiendo con sus cambalaches de PDM's (Puercos Demócratas de Mierda):

Citar
Además de 5 puntos de ventaja sobre el segundo
El PP propondrá que el 40% de los votos otorgue mayoría absoluta en las municipales


[url]http://bit.ly/1pEj2sn[/url] ([url]http://bit.ly/1pEj2sn[/url])



En el PP a algunos les ha dado por pensar - a fin de cuentas, les va mamandurria en ello -, y advierten que la trampa del 40% puede ser ese tiro que te sale por la culata cuando te las prometías tan felices.

Citar
Alcaldes y candidatos del PP temen que la reforma electoral 'anti-Podemos' reagrupe a la izquierda.

[...]

En el seno del PP empiezan a surgir voces críticas con esta aventura. Fuentes populares consultadas por Vozpópuli consideran que entrar ahora en este debate, en los pocos meses que faltan para la cita con las urnas, puede "acelerar y fomentar la unión de fuerzas de izquierda". Así lo explica un destacado alcalde popular a este diario: "Esta receta trae contraindicaciones y una de ellas es que puede levantar los ánimos contra el PP en bloque". "Y luego cuando se quiera dar marcha atrás quizás ya sea demasiado tarde", añade el regidor.

[...]

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/47989-alcaldes-y-candidatos-del-pp-temen-que-la-reforma-electoral-anti-podemos-reagrupe-a-la-izquierda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/47989-alcaldes-y-candidatos-del-pp-temen-que-la-reforma-electoral-anti-podemos-reagrupe-a-la-izquierda[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Agosto 15, 2014, 16:53:27 pm
Y la PPOE siguiendo con sus cambalaches de PDM's (Puercos Demócratas de Mierda):

Citar
Además de 5 puntos de ventaja sobre el segundo
El PP propondrá que el 40% de los votos otorgue mayoría absoluta en las municipales


[url]http://bit.ly/1pEj2sn[/url] ([url]http://bit.ly/1pEj2sn[/url])



En el PP a algunos les ha dado por pensar - a fin de cuentas, les va mamandurria en ello -, y advierten que la trampa del 40% puede ser ese tiro que te sale por la culata cuando te las prometías tan felices.

Citar
Alcaldes y candidatos del PP temen que la reforma electoral 'anti-Podemos' reagrupe a la izquierda.

[...]

En el seno del PP empiezan a surgir voces críticas con esta aventura. Fuentes populares consultadas por Vozpópuli consideran que entrar ahora en este debate, en los pocos meses que faltan para la cita con las urnas, puede "acelerar y fomentar la unión de fuerzas de izquierda". Así lo explica un destacado alcalde popular a este diario: "Esta receta trae contraindicaciones y una de ellas es que puede levantar los ánimos contra el PP en bloque". "Y luego cuando se quiera dar marcha atrás quizás ya sea demasiado tarde", añade el regidor.

[...]

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/47989-alcaldes-y-candidatos-del-pp-temen-que-la-reforma-electoral-anti-podemos-reagrupe-a-la-izquierda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/47989-alcaldes-y-candidatos-del-pp-temen-que-la-reforma-electoral-anti-podemos-reagrupe-a-la-izquierda[/url])




En mi modesta opinión, las reformas de la Ley Electoral sólo deberían estar permitidas en, digamos, los 12 meses posteriores a la última elección de la cual quieran cambiar sus reglas de juego, porque si no ésto es una cacicada total (y cierto, la elección directa de alcaldes podía tener algún -.poco, en mi opinión.-, fundamento, pero es que además pretenden que obtener el 40% de los votos no dé ya automáticamente la alcaldía, sino la mayoría absoluta). También, como ya he defendido, que implanten la doble vuelta cuando en la primera no se haya obtenido directamente mayoría absoluta, y que se quiten de zarandajas pseudodemocráticas.

Pero bueno, que modifiquen las reglas a mitad del partido, que lo mismo les sale el tiro por la culata, y en sitios dónde puede doler mucho además.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Agosto 16, 2014, 00:06:34 am
Hoy es quince de Agosto.

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/espana/noticias/6012856/08/14/Ana-Botella-pide-a-la-Virgen-de-la-Paloma-que-el-trabajo-siga-en-aumento.html#.Kku85NIXSxbIpyT (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/espana/noticias/6012856/08/14/Ana-Botella-pide-a-la-Virgen-de-la-Paloma-que-el-trabajo-siga-en-aumento.html#.Kku85NIXSxbIpyT)

http://youtu.be/TewLXMjRE8g (http://youtu.be/TewLXMjRE8g)

La letra:


Por ser la Virgen de la Paloma
ELLOS - Por ser la Virgen de la Paloma,
un mantón de la China-na-na, China-na-na, China-na-na
un mantón de la China-na-na, te voy a regalar.
Toma un churrito, mi niña toma,
y no seas endina-na-na, dina-na-na, dina-na-na
y no seas endina-na-na, que me vas a matar.

ELLAS - Por ser la Virgen de la Paloma,
un mantón de la China-na-na, China-na-na, China-na-na
un mantón de la China-na-na, me vas a regalar.
Venga el regalo, si no es de broma,
y llévame en berlina-na-na, lina-na-na
y llévame en berlina-na-na, al Prado a pasear


Y ahora el diccionario.
endino, na.

(Del lat. indignus, indigno).
1. adj. coloq. Indigno, perverso.


Nos quejamos de vicio, si nuestros dirigentes no paran de esforzarse para nuestro bien. Somos unos endinos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Agosto 16, 2014, 11:44:13 am
Muy buen artículo:

Citar
Gonzalo López Alba
¿De qué clase media habla Pedro Sánchez?


[url]http://bit.ly/1nYYDKt[/url] ([url]http://bit.ly/1nYYDKt[/url])


Y me traigo el comentario de aira, que me parece para enmarcar:

#8aira16 Ago 2014(11:11)

Yo sigo diciendo como dije muchas veces que hay una confusión enorme en la definición de clase media, es un grupo social de lo más variopinto y creo que fue creado precisamente para que determinados grupos sociales se viesen ya superiores, que habían alcanzado unos privilegios y estatus social que antes pertenecía a la burguesía y sinceramente no es así.

Es muchísimo más fácil en otras épocas sociales saber a que clase social pertenecían los individuos, aristocracia, burguesía, proletariado. Ahí tenemos todos claro a donde pertenecemos.

Para mi clase media sería aquella que si quedando sin trabajo por un tiempo determinado no necesitaría para sobrevivir de ninguna  prestación social ya que por medio de rentas propias, dinero propio, tierras, acciones ...puede estar viviendo durante un tiempo hasta que su situación laboral vuelva a mejorar.

Ahora quien se queda sin trabajo necesita del paro u otra prestación social para sobrevivir, no tiene dinero o escaso, ni rentas de ningún tipo, ni tierras, ni acciones que vender, encima ha comprado todo a crédito y tiene demasiadas letras que pagar pues entonces eso ni es, ni jamás ha sido clase media,  incluso aunque tenga bastantes masters en su haber, simplemente es currante y esclavo del Sistema lo que pasa es que se le hizo ver, que tenía derecho a todo y que ya no era proletario sino miembro honoris causa de la floreciente clase media. No quiero ni pensar quienes abandonaron los estudios para colocar ladrillos ya que ganaban más que un médico y se creían privilegiados por pertenecer a la crème de la crème de esa gran clase social que invadía el país.

Ahí está el problema de la clase media, un grupo social que realmente nació a base de crédito para el consumo. Una nueva clase social creada por el socialismo, eliminaron la clase obrera, les dieron aires de grandeza , de señorío, cuando eso sólo les correspondía a unos cuantos y ahora pretenden recuperar el voto de esa clase. Apañados van, lo peor que se le puede dar a alguien es un caramelo y justo cuando más está disfrutando de él, quitárselo de la boca. Esa gente votará al primer iluminado que aparezca prometiéndoles el oro y el moro, tienen el cerebro demasiado lavado para pensar en que el problema está precisamente en quienes prometen el oro y el moro.

Yo es que siempre he sido currante y será por eso que no voto a ninguno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Agosto 16, 2014, 17:19:30 pm
Señores, la transición ni está ni se le espera, aquí o nos invaden los marcianos, por decir algo o no va a pasar nada de nada, paren el país que me bajo:

(http://img.kiosko.net/2014/08/16/es/expansion.750.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Agosto 16, 2014, 19:08:59 pm
Expansión es, ha sido y será la más mierda de las mierdas infames (basta recordar quienes escriben y han escrito* en ése infecto panfleto).

No es tampoco referencia alguna, más que para pijos de mierda pelocasco y con la banderita de pulsera (y también para algún paper-maker vendido y muerto de hambre).

Más allá del desprecio...


*: En particular, el ínclito Hódar, que ppcc tantas veces ridiculizó con auténtico escarnio y mordacidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: muyuu en Agosto 16, 2014, 21:05:21 pm
Bwahaha la portada de Expansión... "es la hora de invertir"  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Agosto 18, 2014, 13:25:06 pm
 :roto2: :roto2: :roto2:

http://www.eldiario.es/rastreador/Cerezo-Entiendo-Hacienda-futbol-entretiene_6_293680630.html (http://www.eldiario.es/rastreador/Cerezo-Entiendo-Hacienda-futbol-entretiene_6_293680630.html)

Citar
Cerezo: "Entiendo que Hacienda quiera cobrar, pero el fútbol entretiene a gran parte del país"

El presidente del Atlético de Madrid minimiza la gravedad de la deuda de los clubes de fútbol con Hacienda


Citar
"Me hace gracia cuando hablan de la deuda de 500 millones a Hacienda. ¿Y eso es un drama? Parece que hemos matao a Manolete. Cualquier empresa grande en suspensión de pagos triplica eso"

Hala, chupate esa  :roto2:

Citar
"entiende que Hacienda quiera cobrar y tal y cual", sería conveniente tener en cuenta que "el fútbol genera un factor social magnífico" y que "desde septiembre a mayo tenemos entretenida a gran parte del país".

Esta claro que sabe lo que vende.  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 18, 2014, 13:35:14 pm
...
Esta claro que sabe lo que vende.  :troll:

¿No es productor de cine?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Agosto 18, 2014, 13:49:50 pm
Esta claro que sabe lo que vende.  :troll:

y el barsa es mes que un club;

aqui todos saben lo que venden y saben a donde vamos; del hilo de snb

http://www.oecd.org/newsroom/global-growth-to-slow-as-wage-inequality-rises-over-coming-decades.htm (http://www.oecd.org/newsroom/global-growth-to-slow-as-wage-inequality-rises-over-coming-decades.htm)

y quien se va a comer lo poco que haya

(http://elpais.com/sociedad/imagenes/2013/10/22/vidayartes/1382469758_871225_1382472150_noticia_normal.jpg)

asi que el camino hacia lo inevitable es lo que importa, hay que elegir a quien se deflacta, como y con que; porque si elijen los de siempre, los castuzos y sus mamporreros a sueldo, esos van a elejir guerra y pescar en rio revuelto, que ademas no les van a faltar reclutas;

http://vozpopuli.com/actualidad/48024-el-estado-islamico-abre-sus-puertas-a-los-ojos-infieles-de-occidente (http://vozpopuli.com/actualidad/48024-el-estado-islamico-abre-sus-puertas-a-los-ojos-infieles-de-occidente)

en el jurgol esta claro el camino:
- escrachar a los aficionados, como si fueran mamporreros que nos gorronean las cervezas
- no votar a politicos que les meten dinero bajo mano; ¿y el IVA?, el IVA al 33%, que hay que exportar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: la tentadora en Agosto 18, 2014, 14:02:05 pm
Estaba yo pensando en aquél uso alternativo que los talibanes daban a los estadios de jurgol 8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 18, 2014, 18:56:50 pm
Apunte para la enésima discusión sobre -culpismos: la MN protesta mucho más por el cierre de un equipo de fútbol, o su bajada a segunda, que por el cierre de colegios u hospitales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: 2 años en Agosto 18, 2014, 21:03:24 pm
Apunte para la enésima discusión sobre -culpismos: la MN protesta mucho más por el cierre de un equipo de fútbol, o su bajada a segunda, que por el cierre de colegios u hospitales.

Pues no estoy en absoluto deacuerdo. Ha habido ultimamente muchas manifestaciones 15m mareas blancas, mineros, educacion y corrupcion en valencia y murcia, la PAH, scraches, preferentes, aunque no le guste, etc, etc, ademas de numerosas protestas mucho mas locales por cierre de servicios sanitarios o colegios que casi nunca llegan a los mass mierda, como para decir "mucho mas". Es llamativo y nos repele pero mucho mas no, ni de lejos vamos.
Lo que alomejor le llama la atencion es que en este caso en concreto si que han estado raudos y veloces en tomar en cuenta esas protestas. Curioso ¿no?. Que grandes gobernantes tenemos, hombre de procastinar saben un rato.

Una cosa es segura, los politicos que han aprobado dar ese dinero estarian encantados de la vida si leyeran su comentario. Pero superfelices hoyga,"mision cumplida".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 18, 2014, 21:41:12 pm
Acabamos de ver cómo se manifiesta la gente en Valencia, a favor de un tal Lim... y a costa de Bankia --o sea de ellos mismos, pues está nacionalizada.

En esencia, es así. La gente protesta por el furgol, y no por defender sus intereses.

¡Qué le vamos a hacer!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 18, 2014, 21:48:06 pm
La diferencia entre un talibán del (por ejemplo) Murcia F.C y muchos de los que por aquí escriben es..?

Educación
Educación
Educación
Educación
Educación
Educación
Educación
...

O acaso no hacemos otra cosa que denunciar el fomento Borreguil?

Que es muy fácil.




Apunte para la enésima discusión sobre -culpismos: la MN protesta mucho más por el cierre de un equipo de fútbol, o su bajada a segunda, que por el cierre de colegios u hospitales.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: 2 años en Agosto 18, 2014, 21:58:36 pm
El problema lo tienen ustedes que le dan mas valor a eso que a esto.

 http://m.europapress.es/comunitat-valenciana/noticia-treintena-colectivos-manifestaran-sabado-valencia-contra-corrupcion-derechos-sociales-20130221150723.html (http://m.europapress.es/comunitat-valenciana/noticia-treintena-colectivos-manifestaran-sabado-valencia-contra-corrupcion-derechos-sociales-20130221150723.html)

Una treintena de colectivos se manifestarán el sábado en Valencia contra la corrupción y por los derechos sociales

Es del año pasado, pero me vale igual.

O mas antigua.

 http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/fraude/unas-13-000-personas-se-adhieren-al-colectivo-contra-corrupcion-en-facebook-que-manana-se-concentra-en-valencia_nYgeX4BxWpYRJUg4b3To85/ (http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/fraude/unas-13-000-personas-se-adhieren-al-colectivo-contra-corrupcion-en-facebook-que-manana-se-concentra-en-valencia_nYgeX4BxWpYRJUg4b3To85/)

 Unas 13.000 personas se adhieren al Colectivo contra Corrupción en Facebook, que mañana se concentra en Valencia

y mas.

 http://www.telegrafo.com.ec/mundo/item/indignados-se-manifiestan-en-valencia-contra-corrupcion.html (http://www.telegrafo.com.ec/mundo/item/indignados-se-manifiestan-en-valencia-contra-corrupcion.html)
 
 “Indignados” se manifiestan en Valencia contra corrupción


Mas.

 http://www.abc.es/videos-espana/20130209/multitudinaria-manifestacion-valencia-educacion-2154018260001.html (http://www.abc.es/videos-espana/20130209/multitudinaria-manifestacion-valencia-educacion-2154018260001.html)

Multitudinaria manifestación en Valencia por una educación pública de calidad

Mas.

 http://www.larazon.es/detalle_movil/noticias/LA_RAZON_450217/6924-manifestacion-en-defensa-de-la-sanidad-publica-valenciana (http://www.larazon.es/detalle_movil/noticias/LA_RAZON_450217/6924-manifestacion-en-defensa-de-la-sanidad-publica-valenciana)

 Manifestación en defensa de la sanidad pública valenciana 2012

 http://www.rojoynegro.info/evento/acci (http://www.rojoynegro.info/evento/acci)ón-sindical/17-f-valencia-manifestación-defensa-una-sanidad-100x100-pública

 
 17-f Valencia: Manifestación en defensa de una sanidad 100x100 pública 2013
 

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Agosto 18, 2014, 23:48:55 pm
el jurgol, como los pisitos, tiene un apaño facil desde la politica economica; y se llaman el IVA y el IBI, respectivamente;

pero resulta que los politicos instalados son afines a ambos, no estan nada diversificados, ni en su granero de votos, ni en sus inversiones; esta claro que toca cambiarlos y luego pasarlos por la piedra de la legislacion existente; nada de cambiar normas y leyes, que se pierde tiempo y se escaquean;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: polov en Agosto 19, 2014, 10:21:07 am
Buen artículo para ser de un mass mierda, es un buen repaso y resumen de lo que ha significado la defecada traición del 78 y el consecuente chapucero sistema que tenemos.
*estoy escatológico, pero es lo que tiene vivir rodeado de tantas heces  :vomit:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/caso-pujol-casta-espana-independentismo-3457061 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/caso-pujol-casta-espana-independentismo-3457061)

ALBERT SÁEZ
Director adjunto
'Caso Pujol,' ¿Y cómo empezó todo?


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Jordi Pujol, expresident de la Generalitat, está en el ojo del huracán. La explosión del caso Pujol se mira y remira por unos y por otros solo en relación con el independentismo catalán. Pero tiene mucho que ver también, o sobretodo, con la corrupción y la revuelta popular contra la casta de la transición. El notario López Burniol cita a menudo una frase atribuida a Azaña en la que identificaba todos los males de España con un puñado de familias cuyos negocios acampan en las laderas del Boletín Oficial del Estado. Según el republicano, llevan siglos siendo las mismas. Su penúltima operación de surfismo político aconteció durante la transición. Bancos, compañías energéticas, constructoras de obra civil, un par de editores de prensa y unos pocos más sobrevivieron a la dictadura en el campo empresarial y aún hoy –impulsados por las privatizaciones del último Felipe González y las liberalizaciones del primer Aznar- copan las juntas de accionistas y los consejos de administración de una serie de empresas convertidas en multinacionales que han sufrido la crisis con mucha menor intensidad que las pequeñas y medianas empresas gracias al control que ejercen sobre el BOE, también en democracia. Lo explica magníficamente César Molinas en su último libro.

Para entender las relaciones de estas familias con el poder franquista es muy recomendable ver la película La escopeta nacional, donde un genial Saza interpreta a un industrial –catalán, por supuesto- que pretende conseguir que un ministro publique un decreto obligando a implantar el portero electrónico en todos los edificios de viviendas en España y aspira a que los únicos homologados por el Gobierno sean los de su fábrica. El hombre se gasta una fortuna en sufragar una cacería en honor del ministro que, finalmente, le pide un porcentaje en la nueva empresa además de beneficiarse a su secretaria.

La transición fue tan modélica que la sobrevivieron casi todos los políticos franquistas –excepto los más significados- y la totalidad de los jueces, los fiscales, los policías y… los empresarios como el de La escopeta nacional. Cuando pasan cosas como las de Pujol, o como Gürtel o como Pretoria o como Filesa o como Pallerols, siempre me viene este asunto a la memoria. Jamás critico a quienes hicieron la transición. Saldarla sin tiros merece el silencio sobre todo lo demás. Pero los actos –todos- tienen consecuencias aunque respondan a nobles propósitos. Del franquismo, la transición se quedó con el jefe del Estado pero también con las élites de funcionarios y de empresarios que garantizaron la continuidad de una determinada manera de hacer las cosas a favor de unos determinados intereses.

Los mismos que iban a las cacerías pronto aprendieron el carácter lampedusiano de la transición. Para ello contaron con la ingenuidad de la nueva clase política. Atemorizados por el poso franquista de la sociedad española, el consenso de la transición partió de tres premisas fundamentales: no había que pasar cuentas con el pasado, los partidos democráticos debían ser pocos y fuertes como lo había sido la Falange y la democracia no podía costar un duro a los ciudadanos, en apariencia. La crisis ha puesto en evidencia esas tres claudicaciones que las nuevas generaciones ya no toleran, sobretodo cuando toman formas hipertróficas en asuntos como el rescate de Bankia y las autopistas radiales de Madrid, el sobrecoste del AVE, el fraude de los ERE en Andalucía, las comisiones de Bárcenas y la trama de los hijos de Pujol.

La casta y el consenso constitucional

Los trapos sucios de la transición se escondieron tras el eufemismo de los pactos de Estado, el consenso constitucional. Fernando Abril Martorell en nombre de Suárez, Alfonso Guerra en el de Felipe González y Miquel Roca en el de Pujol amañaron lo fundamental: evitar la restauración de la legalidad de la Segunda República –y por lo tanto no juzgar ni a quienes la subvirtieron ni a quienes titularizaron el botín-; garantizar un sistema nuevo de partidos sin la Falange, pero también con el PCE y Esquerra Republicana marginalizados para reforzar la operación de amnesia; y, en tercer lugar, crear un método de financiación de los partidos políticos que evitara la sensación que la democracia era más cara que la dictadura. Así es como se crearon las condiciones para lo que después aflora. Los mismos que pagaban mordidas a la dictadura pasaron a sacar a los nuevos partidos de sus apuros financieros derivados de un deficitario sistema de financiación pública. Que la UCD se acomodara a este pacto resulta del todo previsible. El partido de Suárez representaba a los funcionarios, empresarios y ciudadanos españoles que no querían demoler al franquismo sino sobrevivirlo. ¿Cuándo sucumbieron al trato partidos de tradición democrática con dirigentes encarcelados o exiliados por el franquismo? No fue cosa de un día sino un proceso lento e imperceptible.

Pujol obtuvo en 1980 una victoria inesperada en las elecciones catalanas. Comunistas y socialistas habían arrasado en las elecciones de 1977 y 1979. Los mismos que hoy se movilizan por tierra, mar y aire para frenar al independentismo vieron en Pujol el muro de contención contra un gobierno de socialistas y comunistas en la Catalunya autonómica. De manera que el exdirigente de Banca Catalana –persona de fiar para las elites madrileñas y barcelonesas susceptible de ser domesticado- recibió todo tipo de ayudas, lícitas e ilícitas. La más llamativa –vista con la perspectiva del tiempo- fue el manguerazo que recibió de la patronal catalana la Esquerra Republicana de Heribert Barrera, furibundo excomunista al que por ello perdonaron su independentismo que meses antes le había dejado fuera de la legalidad constitucional. Esos hijos de exbancarios catalanes que ahora se rasgan las vestiduras escribiendo un día sí y otro también que el independentismo lo inventó Pujol en TV3 y en la escuela deberían preguntar en su casa quién y por qué pagó a Barrera la campaña electoral de 1980. Tras ese primer escarceo, Pujol ya formaba parte del sistema y, por lo tanto, cuando un par de años después algunos damnificados de aquella derrota le buscaron con malas artes las cosquillas por su vida anterior de banquero recibió la preceptiva protección. Esos experiodistas que ahora escriben día sí y día también que los hijos de Pujol robaban a manos llenas ante el silencio de la prensa que se atreven a llamar subvencionada deberían explicar cómo y por qué dejaron de investigar el caso cinco minutos antes de pasar a dirigir la televisión de Pujol para luego arruinar el diario de Prenafeta. En esa operación estaba ya metido el hombre que le ha hecho la declaración de la renta a Pujol mientras ha defraudado: Josep Sánchez Carreté, entre muchas otras cosas dirigente del Partido del Trabajo que amparó a ERC en sus listas en las elecciones generales de 1977. Félix Martínez ha explicado que ha sido uno de los cerebros de la confesión del expresident.

La definitiva incorporación de Pujol al sistema de trabajo de las elites postfranquistas –catalanas y españolas- llegó tras la operación Roca. Un asunto del que el expresident destronado se mantuvo aparentemente distante pero que no dejaba de ser un intento de reproducir a escala española la alianza de intereses que él había liderado en Catalunya. El preámbulo de la operación Roca fue nombrar a Pujol "español del año" en 1985 por el diario ABC (título que aún no le ha retirado) como único bastión frente a la hegemonía de los socialistas aún no plenamente domesticados. El asunto salió mal y la manera de tapar el agujero no es ajena a lo que ahora se destapa: el secretario general del Partido Reformista Democrático –hoy presidente del Real Madrid- había comprado a precio de saldo una empresa llamada Construcciones Padrós, radicada en Badalona y en la órbita de Banca Catalana, y que en pocos años pasó a ser una de las principales contratistas de la obra pública licitada por la Generalitat. Así el exsecretario general amasó suficiente fortuna para recuperar los avales personales con que se financió la campaña del PRD. Y se abrió la veda en una administración de nuevo cuño como era aquella Generalitat de Catalunya que pasó a ser una copia a escala local de aquella administración y aquellos empresarios que sobrevivieron al franquismo, fueran catalanes o españoles. Poco después, Pujol entendió que el control de la caja podía conllevar el control del partido. Cuando Miquel Roca, envalentonado, alzó el partido contra el fundador para forzar su entrada en el Gobierno español, Pujol decidió cortarle las alas y montar un sistema alternativo. Para ello se sirvió de dos alfiles: Josep Antoni Duran i Lleida a cuya sombra se montó la trama de Pallerols (ya juzgada) y Lluís Prenafeta al frente del clan Pujol, capitaneado por la esposa y el primogénito. Ahí empezó todo, no por ninguna herencia.

La ingenuidad del PSOE y la OTAN

Fue también por esas fechas cuando el PSOE perdió la ingenuidad. Las primeras campañas las financió con fondos procedentes del SPD (“Ni flick ni flock”, ¿recuerdan?) y con los fondos públicos previstos para los partidos con representación. Pero en 1986 llegó el referéndum de la OTAN. Y la ley no tenía previsto sufragar el gasto. Fue en ese momento cuando se montó la trama Filesa (ya juzgada). Las empresas “del sistema” querían ayudar a Felipe González a ganar el referéndum e idearon la manera de financiar la campaña con la facturación de estudios inexistentes, todo legal en la cuenta de resultados de las compañías e ilegal en la contabilidad de los partidos. La historia se repite una y otra vez, formalmente son los políticos los que cometen ilegalidades pero son las empresas las que se llevan los beneficios.

Faltaba un tercero en discordia para asegurarse la plena impunidad. El PP de Aznar, ausente como ERC del consenso constitucional, entró en esta dinámica cuando el nuevo líder de la derecha decidió poner al frente de las finanzas a su mentor político, Álvaro Lapuerta, imputado en el caso Bárcenas y heredero de la saga Naseiro-Sanchis, exculpados en un caso de financiación ilegal por el mismo sistema que ahora pretende librarse Pujol querellándose contra la banca andorrana: la eliminación de las pruebas por estar contaminadas en su origen. Con Lapuerta, Aznar logró que el PP dejase de ser la sectorial política de la CEOE que quitaba y ponía candidatos como explica en su primer volumen de memorias. Por eso el editor de Logroño siguió al frente de la financiación del PP hasta pasar el bastón de mando a su número 2: Luis Bárcenas. El resto ya está explicado.

Así las cosas, a principios de los años 90 del siglo pasado en España los pactos de Estado que garantizaron una transición pacífica ya tenían a todos los partidos con posibilidades de gobernar –y los únicos que han gobernado de hecho- conchabados en un sistema amparado por la jefatura del Estado, con partidos fuertes pero mal financiados y con una omertá basada en el chiste del dentista. Cuando aparecía un escándalo vinculado a la financiación de los partidos, se decían unos a otros: “¿Verdad que no nos haremos daño? En esas condiciones, España –incluida Catalunya- vivieron dos épocas doradas de inversión pública –con sus correspondientes comisiones-: los fastos de 1992 y la burbuja inmobiliaria a partir del 2000. Se hicieron autovías, edificios públicos, autopistas, carreteras, escuelas, universidades, miles de kilómetros de Alta Velocidad, aeropuertos, puertos… Todos construidos por las mismas empresas que hicieron los pantanos de Franco y alguna reciente incorporación. Y todos sobrefinanciados por la Unión Europea y por los pelotazos inmobiliarios. La mejor manera de entenderlo es revisitar la serie de televisión Crematorio.

La crisis se llevó el agua del dinero fácil y apareció el lodo de la corrupción. Noos, Gürtel, ERE, Palau, Pretoria, Mercuri, Pujol… Siempre la misma historia: manejos en el BOE (concursos, recalificaciones, concesiones, reglamentos, homologaciones) pagados a través de empresas fantasmas dirigidas por los menos escrupulosos que se llevan un porcentaje de la mordida y con el resto pagan los festejos electorales. La primera reacción para surfear esta nueva contrariedad fue generar en el mapa político alternativas a los partidos de la transición pero low cost, gracias a las redes sociales: así Unión Progreso y Democracia (fundada por una exdirigente socialista) y Ciutadans (fundado por el hijo de un expresidente de la Caixa y primo del penúltimo presidente de Catalunya Banc) se dedicaron durante la crisis a expandir la idea que la corrupción era cosa de los políticos mientras que los empresarios eran como las esposas de Urdangarín y Torres: firmaban pero no sabían nada. En su discurso entretienen al personal con los excesos en las dietas –que existen-, con los excesos en los cuadros de los exministros –que existen-, con los excesos en los coches oficiales -que existen-, con los excesos de cargos de confianza –que existen-, pero los picos de oro de la antipolítica nunca hablan de los excesos de obra pública, de gasto farmacéutico o de los seguros de vida de las concesionarias de las autopistas. Esa labor ha quedado para Podemos, y en menor medida IU y Esquerra.

Finalmente, la bomba ha estallado por el lado de Pujol. Su apoyo al desafío independentista le ha expulsado del pacto de Estado –ya no sirve como muro de contención de ERC ni asegura la unidad de mercado- y una vez proscrito todos se han acordado de los pagos que hicieron a su entorno, antes roja que rota. La memoria es selectiva. Pero todo no empezó en el 2012, sino en 1976.



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 19, 2014, 13:05:43 pm
http://www.elmundo.es/economia/2014/08/19/53f311ac22601d1c098b4574.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/08/19/53f311ac22601d1c098b4574.html)

"El Tesoro Público ha cerrado con éxito una nueva emisión al colocar 4.540 millones en letras a 6 y 12 meses, ofreciendo a los inversores intereses más bajos que en la anterior ocasión y marcando así nuevos mínimos históricos".

Aquellas palabras mágicas de Draghi para salvar el euro (no era España, sino Italia -palabras mayores- quien iba camino a la quiebra y era el fin del euro) surtieron efecto. Los bonos de los países periféricos de la UME al ser avalados de facto por la locomotora alemana -quien estaba a máximo rendimiento- han bajado a mínimos históricos.  Donde España ha aprovechado para subir exponencialmente su endeudamiento público.

Sin embargo, la estructura institucional de la UME y de la organización madre, U.E., no son óptimas. Con lo que el aval alemán es temporal. Era una tregua para que los países periféricos hiciesen los deberes propios (véase reformas estructurales para acoplar la economía como la española al ciclo de la economía alemana). No se han hecho. El marco institucional de la UME y de la U.E. es más confederal que federal, por lo que, no hay incentivos para acoplar los dos ciclos divergentes económicos entre el Norte y el Sur de la UME. En resumen, las palabras de Draghi fueron una tregua temporal que ha sido muy efectiva. Sin embargo, no ha cambiado la estructura económica de la UME, que sigue siendo una estructura dividida en dos partes contrapuestas. No se han creado los mecanismos permanentes de compensación federal (véase la estructura política necesaria para aplicar políticas federales como una Seguridad Social federal). La reforma más atrevida ha sido la Unión Bancaria. Que ha sido como siempre ha sido en la U.E. y en la U.E. un acuerdo a medias que no es nada efectivo. Su puesta en marcha es y va ser tardía mientras que su aplicación es parcial.

Alemania -el avalista del euro gracias a sus abundantes exportaciones- ha entrado en recesión.  Los ciclos económicos de la UME siguen siendo divergentes. Al entrar en crisis el principal avalista del euro, España -que sigue dependiendo de la financiación exterior en estado crítico- caerá otra vez en recesión. Italia ya ha entrado. Con lo que, España e Italia volverán otra vez a poner en cuestión la existencia del euro. Alemania dudará otra vez si le vale la pena seguir financiando eternum a los países sureños. Con lo que, si Alemania dude de España o de Italia, se acabará la tregua actual sobre los bonos periféricos y volveremos a tasas de financiación nada asumibles.

Habría tres opciones:

1. Draghi promete más medidas extraordinarias para que una posible quiebra  de Italia o España no acabe con el euro. Esta vez debe tomar medidas. No le vale más palabras mágicas. Otra nueva tregua para el euro aunque la situación cada vez más crítica.

2. Alemania asume su papel de líder natural de la U.E. y UME. A pesar de la resistencia de Francia, se opte por un modelo federal eficaz en la U.E. y en la UME. Con lo que, las nuevas medidas de Draghi surtirán efecto. Aún así, esta opción no puede ser factible ya que la U.E. es un conjunto de modelos políticos y económicos divergentes. Con lo que, el fin del euro podía estar otra vez en los titulares de la prensa internacional.

3. Alemania junto el Norte de U.E./UME no quiere financiar más al Sur. Con lo que, se rompe el euro en dos.

Así que los bajos intereses que se paga por la deuda periférica de la UME pueden convertirse en bonos basura en pocos meses cuando la locomotora alemana se gripe (más con las consecuencias de las sanciones contra Rusia) y ésta dude otra vez de la existencia del euro (cuidado con la posible salida de U.K. en 2016 con su referéndum ya que Alemania debe poner el money para suplir la pérdida de fondos por parte del segundo país que más fondos aporta a la U.E. junto que sin U.K., Alemania no tiene un gran aliado para contrarrestar a Francia).   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: polov en Agosto 19, 2014, 17:13:50 pm
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/08/19/catalunya/1408448144_327821.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/08/19/catalunya/1408448144_327821.html)

Trias avanza que la ampliación de horarios no tiene el resultado previsto

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El alcalde de Barcelona, Xavier Trias, considera que la ampliación de los horarios comerciales acordada este verano en las zonas turísticas de la ciudad no tiene el resultado previsto en cuanto a afluencia de compradores.

El pasado mes de junio, los grupos municipales de CiU y PPC pactaron que los comercios de los ejes turísticos de Barcelona pudieran abrir todos los domingos de los meses de julio, agosto y la primera quincena de septiembre para aprovechar la afluencia de turistas en la ciudad. En una entrevista en el canal 3/24, Trias ha explicado que el balance de esta iniciativa se hará en octubre y que será entonces cuando el Consistorio, en colaboración con los representantes del comercio, acuerde las medidas pertinentes.

El alcalde ha reconocido que "el mundo del comercio se creía" que esta ampliación comercial iba a tener un impacto "mucho más importante" en términos económicos, y "probablemente nos encontraremos con que no es tanto como parecía".

Por otro lado, Trias ha defendido la prioridad de que la línea 9 del Metro llegue a la Zona Franca, ya que asegura que esta infraestructura beneficiará también a municipios vecinos como L'Hospitalet de Llobregat o El Prat. Ha recordado que la obra está "medio hecha" y es necesario ponerla en funcionamiento, y que por esto está "apretando" a la Generalitat para buscar soluciones que permitan reactivar los trabajos de construcción de la L9, aún sabiendo que la situación económica del Gobierno catalán es muy difícil.



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Agosto 19, 2014, 18:01:14 pm
Apunte para la enésima discusión sobre -culpismos: la MN protesta mucho más por el cierre de un equipo de fútbol, o su bajada a segunda, que por el cierre de colegios u hospitales.


Pues no estoy en absoluto deacuerdo. Ha habido ultimamente muchas manifestaciones 15m mareas blancas, mineros, educacion y corrupcion en valencia y murcia, la PAH, scraches, preferentes, aunque no le guste, etc, etc, ademas de numerosas protestas mucho mas locales por cierre de servicios sanitarios o colegios que casi nunca llegan a los mass mierda, como para decir "mucho mas". Es llamativo y nos repele pero mucho mas no, ni de lejos vamos.
Lo que alomejor le llama la atencion es que en este caso en concreto si que han estado raudos y veloces en tomar en cuenta esas protestas. Curioso ¿no?. Que grandes gobernantes tenemos, hombre de procastinar saben un rato.

Una cosa es segura, los politicos que han aprobado dar ese dinero estarian encantados de la vida si leyeran su comentario. Pero superfelices hoyga,"mision cumplida".


El problema no es que haya una panda de garrulos que monten en la calle una manifestación porque su equipito de fúmbol moroso y amoroso descienda a segunda o tercera división; digo que no es un problema, ya que gilipollas los hay en todas las partes.

El problema es que estas gilipolleces sean toleradas por parte de quienes no se manifiestan. Si nuestro país, nuestra sociedad, fuesen serios, esta panda de gilipollas no osaría alejarse ni media docena de metros de la barra de su pringoso bareto, so pena de pasar la misma vergüenza que un seguidor de Carlos Jesús que hiciese proselitismo.

http://youtu.be/8gWmTCY-zAU (http://youtu.be/8gWmTCY-zAU)

En cambio, estas manifas se ven como algo normal: este es el problema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Currobena en Agosto 19, 2014, 19:33:13 pm
El fútbol también tiene cosas buenas. En algunos países, ayuda a evitar los abusos de los guardias de seguridad.

http://youtu.be/jagvYIMJyzU (http://youtu.be/jagvYIMJyzU)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: polov en Agosto 20, 2014, 10:05:25 am
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-08-19/wagner-desafia-a-rosa-diez-y-abre-en-canal-el-debate-de-la-union-upyd-ciudadanos_177907/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-08-19/wagner-desafia-a-rosa-diez-y-abre-en-canal-el-debate-de-la-union-upyd-ciudadanos_177907/)

Wagner desafía a Rosa Díez y abre en canal el debate de la unión UPyD-Ciudadanos

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Se avecinan curvas en el escenario político nacional y, en especial, en UPyD. La dirección de esta formación no tenía conocimiento del artículo publicado este martes por su eurodiputado y portavoz en Bruselas, Francisco Sosa Wagner, y menos aún del tsunami provocado por el mismo. La cúpula de UPyD se encuentra enormemente molesta con la "salida de pata" de uno de sus más ilustres representantes.

En el artículo, Sosa Wagner hace un llamamiento en el que apela directamente a la líder de la formación magenta, Rosa Díez, para que reconsidere seriamente establecer una coalición electoral con Ciudadanos, el partido capitaneado por Albert Rivera. No es la primera vez que alguien sugiere la unión electoral de ambas formaciones, pero la dirección siempre ha rechazado esta opción rotundamente, especialmente Díez y Carlos Gorriagarán, manteniendo una enconada resistencia a aliarse con otras formaciones como C's.

En un artículo publicado en El Mundo, el eurodiputado hace un repaso de la historia de su formación e insiste en la importancia de los resultados cosechados en los comicios del 25-M. “Las pasadas elecciones europeas han significado un revulsivo inesperado de nuestro panorama político”, señala Sosa Wagner. Sin embargo, también reconoce que su partido fue incapaz de “recoger votos de la masiva y un poco humillante pérdida” del PP y el PSOE.

Por otro lado, añade que su formación tiene un competidor en el mismo espacio “ocupado por votantes muy próximos” en alusión a la formación de Rivera y subraya la “valentía” de Ciudadanos al concurrir a las elecciones del pasado mes de mayo, donde la formación obtuvo un total de 2 eurodiputados y 497.146 votos, lo que supone un crecimiento de 474.243 votos respecto a las europeas de 2009. Por otro lado, aunque UPyD también muestra una evolución del voto positiva, es cierto que los resultados obtenidos en las pasadas europeas no han hecho que se convirtiese en el partido bisagra al que aspiraba ser.




gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: la tentadora en Agosto 20, 2014, 21:35:08 pm
Demasiadas divas para tan poco escenario 8)
 (Y en "divas" incluyo a  mi ex profe paco sosa-wagner... uysss, perdón, Don Francisco)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 21, 2014, 02:56:15 am
Demasiadas divas para tan poco escenario 8)


Parecidos razonables:

(http://www.angelfire.com/super2/animorphs/Bianca.gif) (http://www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS%202011/09%20SEPTIEMBRE%202011/17%20SEPTIEMBRE%202011/rosa-diez.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: procastinator en Agosto 21, 2014, 08:15:00 am
Demasiadas divas para tan poco escenario 8)
 (Y en "divas" incluyo a  mi ex profe paco sosa-wagner... uysss, perdón, Don Francisco)
¿Yes cazurrina?
Fue profesor de hermana y amigos míos y, efectivamente, estaba encantado de lo brillante que era(¿es?)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: españavabien en Agosto 21, 2014, 18:29:47 pm
Creo que la inacción por parte de Alemania no es una decisión estratégica premeditada sino una consecuencia de su incapacidad para llevar el peso. Incapacidad no de voluntad ni intelectual sino de tamaño.

Alemania no es un gigantón dentro de Europa. Su tamaño relativo es mayor al del resto, pero no tanto. Italia y Francia ya son demasiada carga y su sector exportador no va a poder compensar la caída demográfica que vive, que hará que su preponderancia sea cada vez menor.

En los nórdicos las últimas encuestas dan un 70% de rechazo a la entrada en el € y si UK se va, Alemania se queda como único motor.

Me considero europeísta pero está claro que con estas bases o algo cambia en Francia o el edificio se viene abajo.

Y si se va UK no digamos. No por UK en sí misma, sino porque obviamente resucitarían el EFTA y un área de area de libre comercio en Europa paralelo en el que ahora mismo están Noruega o Suiza y al que podrían sentirse tentados de entrar otros países ricos como Holanda o claves geográficamente como República Checa o Polonia. Sería el fin del proyecto UE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Agosto 24, 2014, 02:03:55 am
Creo que no ha salido:

Mapa del Paro por Municipios 2007 - 2014
http://www.datosmacro.com/analisis/paro-municipios-espana (http://www.datosmacro.com/analisis/paro-municipios-espana)

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Cada uno de los mapas ofrece dos datos sobre cada municipio:

    Paro registrado, número de personas inscritas en el INEM.
    Paro registrado en % de la población potencialmente activa. Se calcula como (Parados registrados/ Población 15 a 64 años)*100. Se trata de un dato de elaboración propìa, hallado a partir del número de parados registrados en el Servicio Público de Empleo y de la población potencialmente activa..

No sería posible elaborar estos mapas con el dato de paro registrado en % de la población activa porque la EPA, Encuesta de Población Activa que realiza el INE, no abarca todos los municipios.
......


La elección de las fechas no es casual, 2007 es el año con menos paro registrado de las últimas décadas. En un primer vistazo llama la antención la diferencia de color entre ambos mapas, ya que el código de colores es el mismo en ambos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 25, 2014, 12:59:43 pm
http://www.invertia.com/mercados/renta-fija/portada.asp (http://www.invertia.com/mercados/renta-fija/portada.asp)

¿Para qué se necesita la AEAT si con emisiones de deuda pública tan baratas recaudamos como si mañana no existiese con unos intereses tan bajos?. ;D

Mientras la deuda privada sigue reduciéndose a marchas forzadas aunque hay un repunte de subida en el crédito al consumo.

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1927.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1927.pdf)

Al final vamos tener un problema de exceso de deuda pública -véase la velocidad de crecimiento de la deuda pública oficial y también de la oficiosa http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1105.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1105.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 25, 2014, 13:54:51 pm
http://www.larazon.es/detalle_movil/noticias/7203384/economia/el-gobierno-asegura-a-los-inversores-un-recorte-de-gasto-de-50-000-millones-hasta-2017#.U_sgFsV_vT9 (http://www.larazon.es/detalle_movil/noticias/7203384/economia/el-gobierno-asegura-a-los-inversores-un-recorte-de-gasto-de-50-000-millones-hasta-2017#.U_sgFsV_vT9)

Recortes previstos hasta 2017:

- 30 mil millones en salarios públicos y en gasto corriente.

- 17 mil millones en seguro del desempleo y en subvenciones.

-  3 mil millones en Inversión.

Aumento previsto del gasto: 3 mil millones en intereses de deuda.

Aumento previsto de ingresos: 12.300 millones de euros (confiando en la recuperación económica).

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En un papel cabe todo. Recortar sí se puede recortar -aún más- con eficiencia y no recortando sin criterio. El único recorte serio ha sido en el capítulo de inversiones según contabilidad nacional mientras el gasto en pensiones es el cual ha crecido sustancialmente. 

http://www.europapress.es/galicia/noticia-xunta-implantara-primera-vez-teletrabajo-compensacion-horaria-empleados-publicos-20130418163752.html (http://www.europapress.es/galicia/noticia-xunta-implantara-primera-vez-teletrabajo-compensacion-horaria-empleados-publicos-20130418163752.html)

Si se implementase de forma generalizada y con eficiencia, la administración en el capítulo de gasto corriente bajaría sustancialmente.   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 25, 2014, 20:04:51 pm
Y del cisma francés, qué?  :biggrin:

El Rajaó y la Frau Merkel deliberando mientras caminan hacia Santiaguín...

(http://www.lamarea.com/wp-content/uploads/2014/08/rajoymerkel-680x365.jpg)

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Merkel y Rajoy apoyan las reformas de Valls tras la dimisión de su Gobierno

Los miembros del ejecutivo francés han presentado su dimisión por estar en desacuerdo con la política de recortes del primer ministro.
[url]http://iniciativadebate.org/2014/08/25/merkel-y-rajoy-apoyan-las-reformas-de-valls-tras-la-dimision-de-su-gobierno/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/08/25/merkel-y-rajoy-apoyan-las-reformas-de-valls-tras-la-dimision-de-su-gobierno/[/url])


A los españolitos y por ser buenos chicos... premio para el algarrobo.  :biggrin:

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Merkel apoya a Guindos para presidir el Eurogrupo

Los dos mandatarios coinciden en la defensa de la política de recortes y austeridad y en seguir con las reformas "difíciles"

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/25/actualidad/1408962212_399769.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/25/actualidad/1408962212_399769.html[/url])


 ::)

Qué hostión más rico nos vamos a dar...


(http://nthbut.files.wordpress.com/2010/10/cervantes-mural11.jpg)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 26, 2014, 00:06:42 am
Creerse esta nueva mentira (promesa, je, je, je) de los 50.000 millones de euros que ha dicho Marihuano a Merkel a estas alturas es delirante.   :rofl:

En mi modesta opinión les ha faltado un poquito más de 'empaque', 'show' y gasto a ésta escenificación ladrillera del Camino de Santiago, cuyo objetivo es asegurarle los garbanzos a varios miembros del desgobierno de la PPOE en Eurolandia, con algunos cargos bien remunerados.   ;)

La PPOE ya da por descontado su próximo e inminente descalabro electoral, si es que llegan sin elecciones anticipadas después de los tests de stress a la banca europea.

En 2017 nadie tiene ni puta idea de quién estará gobernando el Cortijo, ni cómo,   ;D  (perdónenme la expresión).   Un brindis al sol. 

La Ruina y el erial pedregoso en el Cortijo estan más que garantizados y son bien visibles ya.  Aumenta la miseria, la pobreza, el paro, la emigración exterior, las migraciones interiores (las zonas sin trabajo se estan despoblando a marchas forzadas), aumenta el declive demográfico, la deuda pública, la desaparición de empresas, etc., etc.

Estos pasados días he conocido de primera mano a personas que trabajan por 400 euros mensuales, de 10 h. de la mañana a 12 h. de la noche seis días a la semana...  :'(
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Bienvenido de nuevo Melchor, un placer leerte.

@ Sardinita:

¿Puedes explicar dicha situación con más detalle?. ¿No es ilegal?.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Agosto 26, 2014, 01:25:33 am
Casta style. El Pís masajea en los pies entrevista al mandamás de Tribunal Supremo, que contiene la siguiente perlita:

Citar
P. Los políticos eligen magistrados del Constitucional, vocales del Poder Judicial o magistrados de Tribunales Superiores de Justicia. ¿Es un obstáculo para la regeneración democrática?

R. La elección de los vocales del Consejo General del Poder Judicial no recae en los políticos, sino en el Parlamento, que es la sede de la soberanía nacional. Frente al Parlamento ¿cuál es la alternativa? ¿Una corporación profesional? ¿El Colegio de Abogados? Los ciudadanos dirán todos no. No creo que la corporación vaya a acertar más o que sea mejor que el Parlamento, y desde luego lo que no tiene es más legitimidad. Es mejor el Parlamento porque ahí estamos representados todos. Lo que ocurre es que el Parlamento, como el resto de las instituciones públicas, tiene que hacer un ejercicio de sus competencias lo más exigente posible, utilizar unos criterios de profesionalidad y de solvencia en las personas elegidas. Es un problema de ejercicio, no de origen. No deslegitimemos al Parlamento.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/25/actualidad/1408981757_417172.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/25/actualidad/1408981757_417172.html[/url])


¿Y la elección directa por parte de los ciudadanos?

¡¡Me cachis, qué olvido!!

(http://3.bp.blogspot.com/-RrntBc9aS9s/UlNSe3c5FFI/AAAAAAAACRc/Batt3yLpKac/s1600/Cronuts-Video-Anuncio-Ahi-Va-Los-Donuts-Ahi-Va-La-Cartera.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 26, 2014, 01:51:59 am


@ Sardinita:

¿Puedes explicar dicha situación con más detalle?. ¿No es ilegal?.

Saludos, Melchor.

Sinceramente, no entiendo tu pregunta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 26, 2014, 09:31:06 am
Casta style. El Pís masajea en los pies entrevista al mandamás de Tribunal Supremo, que contiene la siguiente perlita:

Citar
P. Los políticos eligen magistrados del Constitucional, vocales del Poder Judicial o magistrados de Tribunales Superiores de Justicia. ¿Es un obstáculo para la regeneración democrática?

R. La elección de los vocales del Consejo General del Poder Judicial no recae en los políticos, sino en el Parlamento, que es la sede de la soberanía nacional. Frente al Parlamento ¿cuál es la alternativa? ¿Una corporación profesional? ¿El Colegio de Abogados? Los ciudadanos dirán todos no. No creo que la corporación vaya a acertar más o que sea mejor que el Parlamento, y desde luego lo que no tiene es más legitimidad. Es mejor el Parlamento porque ahí estamos representados todos. Lo que ocurre es que el Parlamento, como el resto de las instituciones públicas, tiene que hacer un ejercicio de sus competencias lo más exigente posible, utilizar unos criterios de profesionalidad y de solvencia en las personas elegidas. Es un problema de ejercicio, no de origen. No deslegitimemos al Parlamento.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/25/actualidad/1408981757_417172.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/25/actualidad/1408981757_417172.html[/url])


¿Y la elección directa por parte de los ciudadanos?

¡¡Me cachis, qué olvido!!

([url]http://3.bp.blogspot.com/-RrntBc9aS9s/UlNSe3c5FFI/AAAAAAAACRc/Batt3yLpKac/s1600/Cronuts-Video-Anuncio-Ahi-Va-Los-Donuts-Ahi-Va-La-Cartera.png[/url])


En una utopía, el CGPJ serían magistrados elegidos por los ciudadanos en distritos uninominales por mayoría simple. Con amplias competencias. Elegirían al Fiscal General del Estado (el Ministerio Fiscal llevaría la instrucción de los casos judiciales). Con que, ciudadanos enfadados exigirían a sus representantes la investigación de casos tan escandalosos como las preferentes.  Presionarían al Fiscal General del Estado. Además de la búsqueda de la justicia, por ambición política y por miedo de ser cesado por el CGPJ, el Fiscal General iniciaría una investigación especial sobre las participaciones preferentes poniendo a su disposición amplios medios humanos y técnicos. Más de un regulador y de un banquero no dormiría bien durante la noche. :biggrin:

La realidad española: :-\

http://cincodias.com/cincodias/2013/06/26/mercados/1372248282_218592.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/06/26/mercados/1372248282_218592.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 26, 2014, 09:40:19 am


@ Sardinita:

¿Puedes explicar dicha situación con más detalle?. ¿No es ilegal?.

Saludos, Melchor.

Sinceramente, no entiendo tu pregunta.

Saludos, Маркс.

Me imagino que los conocidos de @Sardinita tienen un contrato a medio jornada y están trabajando mas allá de la jornada completa (sin cobrar las horas extras). Es ilegal y es competencia de Inspección de Trabajo. Pero están desesperados para aceptar tal ilegalidad.

Estaremos de acuerdo que la mejor defensa de un trabajador es el pleno empleo. Discreparemos en el modo para cumplirlo. Pero el pleno empleo elimina gran parte de situaciones tan injustas como ha descrito @ Sardinita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 26, 2014, 20:31:15 pm
Más madera...
Más tijeras al gasto público...  :roto2:

Citar
Economía promete a los inversores extranjeros 40.000 millones de euros más en recortes

[url]http://iniciativadebate.org/2014/08/26/economia-promete-a-los-inversores-extranjeros-40-000-millones-de-euros-mas-en-recortes/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/08/26/economia-promete-a-los-inversores-extranjeros-40-000-millones-de-euros-mas-en-recortes/[/url])


Se reducen los costes laborales.
Entre 2015 y 2017 se recortarán 40.000 Millardos más que aplicados a los que quedan por efectuarse este año sumará un total de 50.000 Millardos.

El grueso se lo llevan los funcionarios y empleados públicos 30.000 Millardos menos en salarios seguido de las prestaciones de desempleo en 15.000 Millardos menos.
Inversiones públicas congeladas, etc etc.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Agosto 26, 2014, 23:37:20 pm
Supongo que no va en este hilo, pero no encuentro el de Europa y sus noticias.
Tampoco sé si es verdad la noticia o es manipulación, en cualquier caso, verdad o manipulación, no está de más que pensemos en las gentes que convivven con nosotros.
http://www.vox.com/2014/8/26/6067123/isis-poll (http://www.vox.com/2014/8/26/6067123/isis-poll)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Agosto 27, 2014, 00:34:10 am
Citar
Economía promete a los inversores extranjeros 40.000 millones de euros más en recortes

---Entre 2015 y 2017 se recortarán 40.000 Millardos más que aplicados a los que quedan por efectuarse este año sumará un total de 50.000 Millardos.

El grueso se lo llevan los funcionarios y empleados públicos 30.000 Millardos menos en salarios seguido de las prestaciones de desempleo en 15.000 Millardos menos.
Inversiones públicas congeladas, etc etc.



 :o
Creo que has editado con prisas.

1 millardo = 1000 millones
40 000 millones = 40 millardos  etc.
http://es.wikipedia.org/wiki/Millardo (http://es.wikipedia.org/wiki/Millardo)
Citar
La razón para introducir este término fue la de impedir que la palabra estadounidense billion fuera traducida por billón y contaminara así la numeración vigente en Hispanoamérica


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 27, 2014, 09:00:05 am
http://www.elmundo.es/ciencia/2014/08/25/53fb20a2268e3e097b8b4577.html (http://www.elmundo.es/ciencia/2014/08/25/53fb20a2268e3e097b8b4577.html)

España no se beneficia de estar en una Unión que es un gigante económico pero que sigue siendo una nulidad política.

El Proyecto Galileo. Debía tener un presupuesto ambicioso para finalizarlo en poco tiempo.

No existe y ni se le espera.

http://www.xataka.com/otros/galileo-la-odisea-del-sistema-europeo-cinco-veces-mas-preciso-que-gps-si-funciona (http://www.xataka.com/otros/galileo-la-odisea-del-sistema-europeo-cinco-veces-mas-preciso-que-gps-si-funciona)

Mientras USA sí es consciente que sin tecnología no son nadie. Así que su complejo militar dispone de los fondos necesarios. Además hay un gobierno federal fuerte que ayuda a agilizar cualquier evento. Mientras en Europa http://es.wikipedia.org/wiki/Agencia_Espacial_Europea (http://es.wikipedia.org/wiki/Agencia_Espacial_Europea) está presa de la organización confederal de la U.E..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 27, 2014, 11:22:37 am
[url]http://www.elmundo.es/ciencia/2014/08/25/53fb20a2268e3e097b8b4577.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/ciencia/2014/08/25/53fb20a2268e3e097b8b4577.html[/url])

España no se beneficia de estar en una Unión que es un gigante económico pero que sigue siendo una nulidad política.

El Proyecto Galileo. Debía tener un presupuesto ambicioso para finalizarlo en poco tiempo.

No existe y ni se le espera.

[url]http://www.xataka.com/otros/galileo-la-odisea-del-sistema-europeo-cinco-veces-mas-preciso-que-gps-si-funciona[/url] ([url]http://www.xataka.com/otros/galileo-la-odisea-del-sistema-europeo-cinco-veces-mas-preciso-que-gps-si-funciona[/url])

Mientras USA sí es consciente que sin tecnología no son nadie. Así que su complejo militar dispone de los fondos necesarios. Además hay un gobierno federal fuerte que ayuda a agilizar cualquier evento. Mientras en Europa [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Agencia_Espacial_Europea[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Agencia_Espacial_Europea[/url]) está presa de la organización confederal de la U.E..


Esto es del todo cierto. Las políticas económicas en los EE.UU serán o no equivocadas pero son políticas de Estado en tanto en cuanto miran por sus intereses, y todo ello a pesar de su lenguaje identitario postmodernista en cuanto a su estructura social: Raza, categoría cultural, étnica, grupos nacionales.., sustituyendo las clásicas luchas sociales.

A pesar de todo saben perfectamente identificarse y/o situarse en sus diferentes vertientes sociales; corporate class, midleclass y la working families of the midleclass. Europa es un desaguisado económico-social y, a este paso, identitario (lo que nos faltaba).

Y sí, gozan de un Gobierno Federal muy fuerte (paradógicamente el modelo alternativo neoliberal como nuevo modelo económico comienza allí en los 80) cosa que aquí no. Eso sí, nuestro marketing funciona que es una barbaridad.

Pero que vamos, tal y como se suceden los hechos todo parece indicar el declive norteamericano como nación (les queda toda su simbología y potencial militar) y el auge de "pequeños" territorios tecnológicos (California, por ejemplo) como corazón económico del mundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 27, 2014, 12:26:52 pm
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2014/08/26/reclusos-renuncian-salir-fontcalent-tercer/1538726.html (http://www.diarioinformacion.com/alicante/2014/08/26/reclusos-renuncian-salir-fontcalent-tercer/1538726.html)

http://medias.diarioinformacion.com/portadas/2014/08/26/diario_informacion_22.pdf (http://medias.diarioinformacion.com/portadas/2014/08/26/diario_informacion_22.pdf)

"Reclusos renuncian a salir de Fontcalent con el tercer grado al no poder subsistir fuera
Un sindicato alerta de que ante la crisis los presos prefieren estar en la cárcel. Las prisiones de Alicante y Villena están al 150% de su capacidad"

 :-\ :-\ :-\ :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 27, 2014, 12:50:10 pm
No sabía si insertar la imagen en el hilo de Humor o qué...  :roto2:

(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10629753_717694654944414_6283396344225960519_n.jpg?oh=278b37a2e5f951c70ea67b2bb7308256&oe=5480A34B)

http://www.abc.es/estilo/gente/20140826/abci-merkel-humilde-queso-201408261741.html (http://www.abc.es/estilo/gente/20140826/abci-merkel-humilde-queso-201408261741.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: polov en Agosto 27, 2014, 13:09:08 pm
No pego el artículo que es largo.

Regeneración, manipulación y sistema electoral

http://www.jotdown.es/2014/08/regeneracion-manipulacion-y-sistema-electoral/ (http://www.jotdown.es/2014/08/regeneracion-manipulacion-y-sistema-electoral/)






gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2014, 13:19:14 pm
No sabía si insertar la imagen en el hilo de Humor o qué...  :roto2:

([url]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10629753_717694654944414_6283396344225960519_n.jpg?oh=278b37a2e5f951c70ea67b2bb7308256&oe=5480A34B[/url])

[url]http://www.abc.es/estilo/gente/20140826/abci-merkel-humilde-queso-201408261741.html[/url] ([url]http://www.abc.es/estilo/gente/20140826/abci-merkel-humilde-queso-201408261741.html[/url])


En el subforo de beatificaciones. Búscalo por ahí  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2014, 13:21:08 pm
[url]http://www.diarioinformacion.com/alicante/2014/08/26/reclusos-renuncian-salir-fontcalent-tercer/1538726.html[/url] ([url]http://www.diarioinformacion.com/alicante/2014/08/26/reclusos-renuncian-salir-fontcalent-tercer/1538726.html[/url])

[url]http://medias.diarioinformacion.com/portadas/2014/08/26/diario_informacion_22.pdf[/url] ([url]http://medias.diarioinformacion.com/portadas/2014/08/26/diario_informacion_22.pdf[/url])

"Reclusos renuncian a salir de Fontcalent con el tercer grado al no poder subsistir fuera
Un sindicato alerta de que ante la crisis los presos prefieren estar en la cárcel. Las prisiones de Alicante y Villena están al 150% de su capacidad"

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Esto lo anticipamos hace meses y algunos lo tomaron como una muestra de humor negro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Agosto 27, 2014, 13:22:57 pm
A lo mejor hay que cambiar la hipótesis para poder tener pensamientos que expliquen mejor lo que ocurre.
Quizá Alemania o sus élites, eran y son conscientes de lo de Ucrania y no sólo no lo han evitado, sino que lo han propiciado, y si eso es así, Alemania es antieuropea y trabaja a favor de la élites usanas para dejar este continente hecho un erial y que su estado nación sea la más grande, y chupiguay del planeta, y de este modo quien se posiciona geoestratégicamente, no es Europa sino Alemania.
Si cambio la hipótesis lo hechos explican mejor la situación, si mantengo la hipótesis antigua nada me cuadra, así que si tengo que elegir entre hechos e hipótesis, me quedo con los hechos, y que cada uno saque sus conclusiones, pero cuando se parte de un marco teórico  que cada vez hay que retorcerlo más para que nos ayude a comprender la realidad, desde mi humilde opinión, es mejor cambiar de marco teórico, y si estoy equivocada o acertada, solo tengo que esperar un tiempo y ver los hechos, pero ahora hay demasiada contradicciones si mantengo el pensamiento de que Alemania cree en una Europa para los europeos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2014, 13:28:03 pm
No sabía si insertar la imagen en el hilo de Humor o qué...  :roto2:

([url]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10629753_717694654944414_6283396344225960519_n.jpg?oh=278b37a2e5f951c70ea67b2bb7308256&oe=5480A34B[/url])

[url]http://www.abc.es/estilo/gente/20140826/abci-merkel-humilde-queso-201408261741.html[/url] ([url]http://www.abc.es/estilo/gente/20140826/abci-merkel-humilde-queso-201408261741.html[/url])


Este es el tipo de noticia que no dice nada del aludido y lo dice todo del que habla.

¿En qué tipo de país se considera que una persona que manda está por encima de recoger cosas que se le caen? Es que parece de El Mundo Today.

Es más, nosotras conocemos casos de personas "de élite" en España que tiran cosas para que se las recojan los de "su séquito", lo cual es vergonzoso e indignante presenciar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2014, 13:32:12 pm
A lo mejor hay que cambiar la hipótesis para poder tener pensamientos que expliquen mejor lo que ocurre.
Quizá Alemania o sus élites, eran y son conscientes de lo de Ucrania y no sólo no lo han evitado, sino que lo han propiciado, y si eso es así, Alemania es antieuropea y trabaja a favor de la élites usanas para dejar este continente hecho un erial y que su estado nación sea la más grande, y chupiguay del planeta, y de este modo quien se posiciona geoestratégicamente, no es Europa sino Alemania.
Si cambio la hipótesis lo hechos explican mejor la situación, si mantengo la hipótesis antigua nada me cuadra, así que si tengo que elegir entre hechos e hipótesis, me quedo con los hechos, y que cada uno saque sus conclusiones, pero cuando se parte de un marco teórico  que cada vez hay que retorcerlo más para que nos ayude a comprender la realidad, desde mi humilde opinión, es mejor cambiar de marco teórico, y si estoy equivocada o acertada, solo tengo que esperar un tiempo y ver los hechos, pero ahora hay demasiada contradicciones si mantengo el pensamiento de que Alemania cree en una Europa para los europeos

La cosa no va así. El silogismo funciona de otra manera.

Si p entonces q. P luego q.

Necesitas probar p, no elegir la q que más te cuadre. Eso es hacerse trampas al solitario.

Sugerencia: coge el argumento tal cual lo pusiste, y cambia alemanes por novorusos y Rusia por EE.UU.

Sugerencia 2: cambia hechos por "hechos probados"

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Agosto 27, 2014, 13:34:18 pm
En los buenos tiempos del pelotazo, primer ciclo, un prohombre de las finanzas patrias era famoso porque se paraba de vez en cuando al salir de los restaurantes para tirar al suelo la calderilla de sus bolsillos. Acabó mal el hombre. Merkel al menos recoge lo que se le cae.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Agosto 27, 2014, 13:37:01 pm
Pues no es mi intención hacerme trampas al solitario, pero lo de Ucrania es consentido, y que yo sepa no favorece a los europeos, ni a los ucranianos, ni a los rusos.
Por otro lado, el tratado de libre comercio con USA es para hacérselo mirar.
Así que, de momento, hay dos hechos que no se explican como hechos que beneficien a los europeos que habitan Europa.
Por eso hablo de cambiar el marco de análisis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Agosto 27, 2014, 13:50:43 pm
[url]http://www.larazon.es/detalle_movil/noticias/7203384/economia/el-gobierno-asegura-a-los-inversores-un-recorte-de-gasto-de-50-000-millones-hasta-2017#.U_sgFsV_vT9[/url] ([url]http://www.larazon.es/detalle_movil/noticias/7203384/economia/el-gobierno-asegura-a-los-inversores-un-recorte-de-gasto-de-50-000-millones-hasta-2017#.U_sgFsV_vT9[/url])

Recortes previstos hasta 2017:

- 30 mil millones en salarios públicos y en gasto corriente.

- 17 mil millones en seguro del desempleo y en subvenciones.

-  3 mil millones en Inversión.

Aumento previsto del gasto: 3 mil millones en intereses de deuda.

Aumento previsto de ingresos: 12.300 millones de euros (confiando en la recuperación económica).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

En un papel cabe todo. Recortar sí se puede recortar -aún más- con eficiencia y no recortando sin criterio. El único recorte serio ha sido en el capítulo de inversiones según contabilidad nacional mientras el gasto en pensiones es el cual ha crecido sustancialmente. 

[url]http://www.europapress.es/galicia/noticia-xunta-implantara-primera-vez-teletrabajo-compensacion-horaria-empleados-publicos-20130418163752.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/galicia/noticia-xunta-implantara-primera-vez-teletrabajo-compensacion-horaria-empleados-publicos-20130418163752.html[/url])

Si se implementase de forma generalizada y con eficiencia, la administración en el capítulo de gasto corriente bajaría sustancialmente.

Esos €50.000M entiendo que son el acumulado de los tres próximos ejercicios, y no parece algo inalcanzable, como tampoco un repunte de la recaudación, donde el IS ya ha pasado por sus mínimos que se encuentran casi €30.000M por debajo de su mejor momento (que  nunca volverá). El IVA tiene margen para mejorar y el IBI y la SS también algo repuntarán.

Pero el agujero sigue siendo grande y mucho es lo que hay que replantearse. En Francia este año superarán los €14.000 de recaudación per capita y en España todavía no vamos a alcanzar los €9.000  (rozamos los €10.000 en 2007, el mejor momento histórico). Así que parece evidente que si tenemos salarios públicos y pensiones más o menos equivalentes y en inversiones estamos bajo mínimos (se desmoronan las autovías y la vía estrecha del Cantábrico me han contado que necesita planes de choque o la cierran a viajeros, incluso líneas troncales como Madrid-Irún han reducido velocidades para no reponer carril y otros elementos al ritmo debido) , el gasto con mayor deriva, que son las pensiones, tendrá que enfrentarse como mínimo a una aceleración de la reforma y no es improbable que a un recálculo de las pensiones corrientes y, algo que se viene obviando por su impopularidad, la revisión de las pensiones de supervivencia (creando como en Alemania viudedad "corta" y "larga", capítulo en el que España gasta más que ningún otro país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2014, 13:58:26 pm
Lo único seguro es que hay intereses, en plural.

Y que hay mentiras mezcladas con verdades por doquier. (Axioma, no requiere demostración.) De ahí que sea muy difícil sacar conclusiones. Vale poner la información oficial, vale buscar fuentes alternativas, pero no hay ninguna necesidad de precipitarse en las conclusiones.

En las guerras de hoy, no se quieren testigos (los degüellan.) Y entre los testigos hay desinformadores. Si queremos jugar a la inteligencia, habrá que ser inteligentes (y no tragarse cualquier cebo).

Los "hechos" son incontestables, o no lo son (hechos.)

Se supone que en Europa se ha derogado la guerra (las fronteras no se tocan.) Y que se protege a las minorías (se resuelven los conflictos etnolinguísticos de forma negociada.) ¿Qué Europa consideramos? ¿Rusia es Europa en este contexto? EE.UU. no es Europa, pero tiene intereses inmensos en ella. Ojo, intereses en el mejor sentido (Empresas).

¿Dónde está la verdad, que decía Pilatos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Agosto 27, 2014, 14:04:33 pm
Vale. Rusia también tiene intereses en el mejor sentido, (comercio). ¿Por qué unos intereses son mejores que otros para los europeos?
¿A qué país o paises europeos benefició la guerra de los Balcanes?
El conflicto/no guerra de Ucrania favorece a España? Grecia? Italia?....o lo que es lo mismo a españoles, italianos, griegos. ¿Favorece a Europa?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2014, 14:17:45 pm
Vale. Rusia también tiene intereses en el mejor sentido, (comercio). ¿Por qué unos intereses son mejores que otros para los europeos?
¿A qué país o paises europeos benefició la guerra de los Balcanes?
El conflicto/no guerra de Ucrania favorece a España? Grecia? Italia?....o lo que es lo mismo a españoles, italianos, griegos. ¿Favorece a Europa?

Eres tú la que se posiciona.

A Europa no le favorece en absoluto. A Europa lo que le favorece es el comercio pacífico con todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Agosto 27, 2014, 14:34:39 pm
Yo no me posiciono. Supongo que el comercio y las empresas son algo bueno para todos, pero la Guerra de Ucrania perjudica a los ucranianos, a los rusos y a los europeos, y nuestras instituciones europeas se han posicionado dando abrazos a presidentes golpistas y con un silencio asqueroso ante determinados hechos en esas tierras. Yo no me posiciono, nuestras instituciones y nuestros representantes sí.
Y, a estas alturas, sabemos que nuestras instituciones europeas no respiran dos veces seguidas sin el permiso de Alemania, por lo que, aún a riesgo de hacerme trampas al solitario, no puedo evitar pensar que a lo mejor, los seres de luz super buenos, ni son tan buenos y quizá sí son un poquito oscuros, al menos en sus intenciones y maniobras, porque los resultados de sus maniobras están a la vista de todos.
No veo mala cosa cuestionarse el papel de Alemania en esta Europa que nos ha tocado vivir, es más, lo veo sano.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2014, 14:44:56 pm
Vale. Rusia también tiene intereses en el mejor sentido, (comercio). ¿Por qué unos intereses son mejores que otros para los europeos?
¿A qué país o paises europeos benefició la guerra de los Balcanes?
El conflicto/no guerra de Ucrania favorece a España? Grecia? Italia?....o lo que es lo mismo a españoles, italianos, griegos. ¿Favorece a Europa?

Eres tú la que se posiciona.

A Europa no le favorece en absoluto. A Europa lo que le favorece es el comercio pacífico con todos.

¿Y entonces por que lleva 3 tandas de sanciones contra Rusia al son que le marcan los EEUU?
¿Por qué las campañas de demonización hacia Rusia y la figura de Putin? ¿Por qué se da por hecho por todos los MSM que el MH17 fue derribado por los Pro-Rusos? ¿Por qué se entierra el asunto en lo que a Medios de Comunicación se refiere cuando se les cae su versión de los hechos?

Una cosa es lo que beneficia a Europa, y otra las medidas que está tomando la UE apoyando a genocidas ultranacionalistas en Ucrania, que ni de broma nos benefician a los Europeos (la mayoría), ni a Ucranianos, ni a Rusos. Beneficia a el complejo Militar-Industrial de los EEUU, beneficia en la búsqueda de un "culpable" al que culpar de la presumible "recaída" en la crisis económica, beneficia a Hunter Biden, el hijísimo de vicepresidente USano y la empresa para la que trabaja, con planes de explotar las reservas gasísticas mediate Fracking...

Pero repito, a Europa este conflicto solo va a traer hambre, miseria, muerte y desgracia.

Sólo Rusia se ha anexionado territorio. Aún así, nadie (en el foro) la condena, critica o culpa.

¿Cómo empezó todo? Con una Ukrania unida, dirigida por un presidente proruso, y con dos lenguas. este presidente firma con la UE. Y luego se desdice. (¿Llamadita de Moscú...?)

La gente se atrinchera en una plaza... (¿Revolución de colores teledirigida por Washington?)

Disparos al aire... (¿Quién?) Vídeos manipulados.... GUERRA.

...etc.


Las respuestas no las sé, ni creo que se leer en algún sitio. Nadie culpa a Rusia o a los novorusos de nada. Como mínimo defienden lo suyo. (En general el 80% como poco de la gente esta "vendida" literalmente, en cualquier "conflicto".)

Ha sido SinCriterio, la que ha dicho que le cuadra que Alemania haya tenido que ver. Yo le indico que el argumento es flojo y a mi juicio, precipitado. Punto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2014, 14:48:02 pm
Yo no me posiciono. Supongo que el comercio y las empresas son algo bueno para todos, pero la Guerra de Ucrania perjudica a los ucranianos, a los rusos y a los europeos, y nuestras instituciones europeas se han posicionado dando abrazos a presidentes golpistas y con un silencio asqueroso ante determinados hechos en esas tierras. Yo no me posiciono, nuestras instituciones y nuestros representantes sí.
Y, a estas alturas, sabemos que nuestras instituciones europeas no respiran dos veces seguidas sin el permiso de Alemania, por lo que, aún a riesgo de hacerme trampas al solitario, no puedo evitar pensar que a lo mejor, los seres de luz super buenos, ni son tan buenos y quizá sí son un poquito oscuros, al menos en sus intenciones y maniobras, porque los resultados de sus maniobras están a la vista de todos.
No veo mala cosa cuestionarse el papel de Alemania en esta Europa que nos ha tocado vivir, es más, lo veo sano.

Yo no "sé" eso. En Europa hay "minoría de bloqueo". Ni Alemania ni nadie puede hacer lo que quiera.

Ya dije que puedes concluir lo que creas oportuna, y contarnoslo, si te parece. Pero que el silogismo utilizado era extraño.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Agosto 27, 2014, 14:55:56 pm
Noto cansancio en tu último escrito, así que lo dejo. Pero para mí, es significativo el nombramiento del calvo de economía, quizá para ti se debe a un juego de itereses multiples en las instituciones europeas, y para mí, se debe a que Alemaia ha dado su consentimiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2014, 15:31:50 pm
No te digo que no. En general. Porque lo de Crimea, en particular, no es así. Se la han anexionado por la fuerza. ¿Tienen razón? Puede que sí, y puede que no.

¿Lo van a pagar (muy) caro? No te quepa la menor duda.

En este tema, me fijo mucho en el Reino Unido, enemigo histórico de Rusia (Crimea, Afganistan...) y les veo muy cautos, muy prudentes.

Ya se verá. La gente --la buena gente de todas las Ukranias--, jodida por un tiempo más que prolongado.

[ ¿Y Francia? Merde! ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Agosto 27, 2014, 16:09:06 pm
Declarado un incendio con dos focos (tercera planta y sotano)  ::) en cierto juzgado de Sevilla... se imaginan cual?.

Lo unico que no parece que haya ardido mucha cosa porque el personal se ha dado mucha prisa con los extintores... anda que si fuera justo, justo, lo que tenia que arder.

http://sevilla.abc.es/sevilla/20140826/sevi-fuego-juzgados-sevilla-201408261439.html (http://sevilla.abc.es/sevilla/20140826/sevi-fuego-juzgados-sevilla-201408261439.html)

Citar
Así han quedado las zonas afectadas por el incendio en los juzgados de Sevilla
m. benítez/ alberto floresabcdesevilla / sevilla
Día 27/08/2014 - 14.03h
Abcdesevilla.es obtiene en exclusiva las imágenes del resultado del fuego originado este martes en la tercera planta y el sotano de los juzgados. La Policía sostiene que el incendio, que tenía dos focos, pudo ser intencionado
([url]http://sevilla.abc.es/Media/201408/26/incendio-juzgados-sevilla-2--644x362.jpg[/url])


Documentos confidenciales totalmente calcinados, archivos revueltos por el suelo, una fotocopiadora abrasada y mobiliario de los juzgados de Sevilla carbonizados. Estas son las imágenes que Abcdesevilla.es ha obtenido en exclusiva, a través de fuentes judiciales, del incendio producido este martes, y que puede observar sobre estas líneas. El fuego, con dos focos localizados en dos zonas del edificio separadas entre sí -la tercera planta y el sotano-, se originó en torno a las dos del mediodía de ayer.

Según fuentes consultadas por ABC, el incendio se originó en un principio en el archivo del juzgado de instrucción número trece de Sevilla, ubicado en la tercera planta, junto a una máquina fotocopiadora. Fueron los vigilantes de seguridad los que han sofocado las primeras llamas hasta que han llegado los bomberos, cuyo camión ha permanecido durante horas estacionado en la entrada de las dependencias judiciales.

Sin embargo, mientras apagaban el fuego han comprobado que había otro foco en los archivos del sótano, según ha confirmado el decano de los jueces de Sevilla, Francisco Guerrero, que ha estado pendiente de todo lo ocurrido. Según parece tanto la Policía Científica como los Bomberos están investigando si ha podido tratarse de un suceso intencionado al tener dos focos distintos en dos plantas diferentes del edificio. Ahora el juzgado de guardia ha abierto diligencias previas para determinar la causa exacta del fuego y si se trató de un hecho intencionado como apunta el dato de que hubiera dos focos distintos.

El fuego ha obligado a desalojar el juzgado y entre los magistrados que se han visto obligados a abandonar el edificio estaba la juez de instrucción número seis, Mercedes Alaya que ayer se incorporó tras las vacaciones así como al resto de profesionales que trabajan en las dependencia del Prado de San Sebastián.

Los bomberos han sofocado las llamas con extintores de mano y habrían resuelto el siniestro con rapidez y sin mayores complicaciones, toda vez que la Policía Científica se ha hecho cargo de las diligencias relativas a este incendio.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 27, 2014, 16:25:05 pm
Buah...

Lo que nos quedará por ver en este país.

Cierto letrado me dijo que informatizar la justicia en nuestro país no interesaba. Bajo el pretexto de que supondría un trabajo improbo lo cierto es que la administración sí parece actualizada a las nuevas tecnologías.

No lo sé, pero los juzgados son tan susceptibles de incendios como lo son las empresas en quiebra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2014, 16:27:22 pm
Sobre geopolítica, cuidado con hablar de EEUU, Europa y Rusia, sin hablar de China (como potencia) y Oriente Medio (como tablero tradicional de ajedrez) y África (como incipiente tablero de ajedrez).

A veces dos o tres se pegan por un cuarto o quinto. Y a veces se pegan de verdad y otras de guiñol.

Todas las configuraciones y relaciones geopolíticas se están cuestionando o redefiniendo, porque todo el mundo tiene problemas (más que antes) y todo el mundo tiene ambiciones (y el primo de Zumosol está cada vez más débil como para hacer de poli global).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2014, 16:29:59 pm
Buah...

Lo que nos quedará por ver en este país.

Cierto letrado me dijo que informatizar la justicia en nuestro país no interesaba. Bajo el pretexto de que supondría un trabajo improbo lo cierto es que la administración sí parece actualizada a las nuevas tecnologías.

No lo sé, pero los juzgados son tan susceptibles de incendios como lo son las empresas en quiebra.

Me gustaría que hubiera informatización y de la buena en Justicia, pero casi más por eficiencia.

Porque los que montan un Windsor, con una Justicia informatizada en lugar de contratar pirómanos contratarían hackers o sobornarían a los que gestionaran la información electrónica. Me temo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: breades en Agosto 27, 2014, 16:33:27 pm
Sólo para apuntar, sudden: no ha habido anexión.

Tras un golpe de Estado en el que los golpistas rompen la legalidad vigente y, seguidamente, manifiestan su voluntad de perseguir y prohibir el ruso como idioma co-oficial -¿qué vendría después?-, la republica de Crimea, con un status político dentro de Ucrania distinto al del resto de sus regiones, decide libremente a través de un referéndum, volver a forma parte de la federación rusa (que formara parte de Ucrania no fué más que un capricho de Kruschev, que era ucraniano).

Un golpe trae consigo un vacío jurídico que Crimea supo aprovechar. Claramente, los golpistas no contaron con su astusia (:biggrin:).

Todo lo demás es propaganda.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 27, 2014, 16:43:51 pm
Buah...

Lo que nos quedará por ver en este país.

Cierto letrado me dijo que informatizar la justicia en nuestro país no interesaba. Bajo el pretexto de que supondría un trabajo improbo lo cierto es que la administración sí parece actualizada a las nuevas tecnologías.

No lo sé, pero los juzgados son tan susceptibles de incendios como lo son las empresas en quiebra.

Me gustaría que hubiera informatización y de la buena en Justicia, pero casi más por eficiencia.

Porque los que montan un Windsor, con una Justicia informatizada en lugar de contratar pirómanos contratarían hackers o sobornarían a los que gestionaran la información electrónica. Me temo.

Pues casi que sí.

Desde luego el problema en este país no pasa tanto por la informatización o modernización de nuestras instituciones y sí por el hampa que las recorre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Agosto 27, 2014, 16:56:27 pm
Buah...

Lo que nos quedará por ver en este país.

Cierto letrado me dijo que informatizar la justicia en nuestro país no interesaba. Bajo el pretexto de que supondría un trabajo improbo lo cierto es que la administración sí parece actualizada a las nuevas tecnologías.

No lo sé, pero los juzgados son tan susceptibles de incendios como lo son las empresas en quiebra.

Me gustaría que hubiera informatización y de la buena en Justicia, pero casi más por eficiencia.

Porque los que montan un Windsor, con una Justicia informatizada en lugar de contratar pirómanos contratarían hackers o sobornarían a los que gestionaran la información electrónica. Me temo.

Lo que se debe buscar, y seguro que es perfectamente posible y amortizable en no demasiado tiempo (se amortizarían poco a poco  plazas de auxiliares que deben existir por lo antiguo de los procesos) una combinación de :

-Seguridad y protección de datos sensibles-
-"Cloudización" de calidad que permita el acceso a datos (contando con los permisos correspondientes) desde cualquier lugar.
-Educación del personal más joven del MdJ en TIC, exigiéndolas desde ya en los temarios de opositores.
-Simplificación y racionalización de los flujos de documentos y de los procesos, eliminando fárrago y acciones hoy perfectamente absurdas que seguramente tuvieron su razón de ser décadas atrás.
-Análisis de coste de todo proceso para evitar que existan puntos de coste absurdo respecto a lo que aportan al conjunto de la actividad de los tribunales.
-"Accountability" total para las partes personadas de cosas coo los registros de entrada y salida (totalmente automatizados deberían estar hace mucho), los plazos y su cumplimiento (con posibilidad de que se audite a un juzgado concreto en busca de "guadianismos" deliberados, aceleraciones interesadas de otros procedimientos, etc) y toda la documentación asociada.

Y mientras no tengamos un gobierno decente de la Justicia ni un FGE medianamente independiente, la acción popular se debe mantener, así como la instrucción por parte de jueces. Interesadamente se pretende "europeizar" en estos dos puntos el sistema mientras se deja el CGPJ prostituido o el FGE-sicario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2014, 17:14:40 pm
Buah...

Lo que nos quedará por ver en este país.

Cierto letrado me dijo que informatizar la justicia en nuestro país no interesaba. Bajo el pretexto de que supondría un trabajo improbo lo cierto es que la administración sí parece actualizada a las nuevas tecnologías.

No lo sé, pero los juzgados son tan susceptibles de incendios como lo son las empresas en quiebra.

Claro, así es. La justicia está como está a propósito. (Al estilo de como nos cuenta ppcc que está la supervisión de la aeat, o del ministerio-bankospaña.) Sólo añadiría una gotas de incompetencia, que seguro que también lleva.  :roto2:

Lo ha contado Starkiller más de una vez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2014, 17:41:33 pm
Sólo para apuntar, sudden: no ha habido anexión.

Tras un golpe de Estado en el que los golpistas rompen la legalidad vigente y, seguidamente, manifiestan su voluntad de perseguir y prohibir el ruso como idioma co-oficial -¿qué vendría después?-, la republica de Crimea, con un status político dentro de Ucrania distinto al del resto de sus regiones, decide libremente a través de un referéndum, volver a forma parte de la federación rusa (que formara parte de Ucrania no fué más que un capricho de Kruschev, que era ucraniano).

Un golpe trae consigo un vacío jurídico que Crimea supo aprovechar. Claramente, los golpistas no contaron con su astusia (:biggrin:).

Todo lo demás es propaganda.

La propaganda es de ambos lados.

Mi postura es la de esperar, antes de condenar a nadie. Incluye a Rusia. Mi deseo es que pare el derramamiento de sangre.

En cuanto a Crimea... pues lo que dices es cierto. Era rusa, y en tiempos de la URSS se la "regalaron" a la república socialista soviética de Ucrania. Hasta ahí sí.

Pero después, era Ucrania. Rusia podía haber intervenido temporalmente por la paz, la concordia, los pajaritos cantan, las nubes... protegiendo de pase sus legítimos intereses (bases navales) etc.

Pero no. La invade y se la anexiona. Y ojo al matiz, no lo estoy condenando. Rusia tenía y tiene esos condicionantes. Pero la anexión es un hecho. Que ha sido a la fuerza, también. Tan cierto como que tiene derechos históricos.

Luego opino que se lo van a hacer (se lo vamos a hacer) pagar muy caro.

No juzgo a Rusia, pero lo de la autodeterminación de Crimea no cuela ni de broma. A los musulmanes de origen turco, que viven alli mucho antes que los rusos, nadie les ha preguntado (Saben la respuesta.)

En fin que no hay buenos y malos, o al menos, que no está tan claro. De momento no tomo partido por nadie.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Agosto 27, 2014, 18:16:24 pm
Declarado un incendio con dos focos (tercera planta y sotano)  ::) en cierto juzgado de Sevilla... se imaginan cual?.

Lo unico que no parece que haya ardido mucha cosa porque el personal se ha dado mucha prisa con los extintores... anda que si fuera justo, justo, lo que tenia que arder.

[url]http://sevilla.abc.es/sevilla/20140826/sevi-fuego-juzgados-sevilla-201408261439.html[/url] ([url]http://sevilla.abc.es/sevilla/20140826/sevi-fuego-juzgados-sevilla-201408261439.html[/url])

Citar
Así han quedado las zonas afectadas por el incendio en los juzgados de Sevilla
m. benítez/ alberto floresabcdesevilla / sevilla
Día 27/08/2014 - 14.03h
Abcdesevilla.es obtiene en exclusiva las imágenes del resultado del fuego originado este martes en la tercera planta y el sotano de los juzgados. La Policía sostiene que el incendio, que tenía dos focos, pudo ser intencionado
([url]http://sevilla.abc.es/Media/201408/26/incendio-juzgados-sevilla-2--644x362.jpg[/url])


Documentos confidenciales totalmente calcinados, archivos revueltos por el suelo, una fotocopiadora abrasada y mobiliario de los juzgados de Sevilla carbonizados. Estas son las imágenes que Abcdesevilla.es ha obtenido en exclusiva, a través de fuentes judiciales, del incendio producido este martes, y que puede observar sobre estas líneas. El fuego, con dos focos localizados en dos zonas del edificio separadas entre sí -la tercera planta y el sotano-, se originó en torno a las dos del mediodía de ayer.

Según fuentes consultadas por ABC, el incendio se originó en un principio en el archivo del juzgado de instrucción número trece de Sevilla, ubicado en la tercera planta, junto a una máquina fotocopiadora. Fueron los vigilantes de seguridad los que han sofocado las primeras llamas hasta que han llegado los bomberos, cuyo camión ha permanecido durante horas estacionado en la entrada de las dependencias judiciales.

Sin embargo, mientras apagaban el fuego han comprobado que había otro foco en los archivos del sótano, según ha confirmado el decano de los jueces de Sevilla, Francisco Guerrero, que ha estado pendiente de todo lo ocurrido. Según parece tanto la Policía Científica como los Bomberos están investigando si ha podido tratarse de un suceso intencionado al tener dos focos distintos en dos plantas diferentes del edificio. Ahora el juzgado de guardia ha abierto diligencias previas para determinar la causa exacta del fuego y si se trató de un hecho intencionado como apunta el dato de que hubiera dos focos distintos.

El fuego ha obligado a desalojar el juzgado y entre los magistrados que se han visto obligados a abandonar el edificio estaba la juez de instrucción número seis, Mercedes Alaya que ayer se incorporó tras las vacaciones así como al resto de profesionales que trabajan en las dependencia del Prado de San Sebastián.

Los bomberos han sofocado las llamas con extintores de mano y habrían resuelto el siniestro con rapidez y sin mayores complicaciones, toda vez que la Policía Científica se ha hecho cargo de las diligencias relativas a este incendio.



Como Starkiller, del que presumo que de esto sabe bastante, señala a menudo, si no informatiza la justicia adecuadamente (o aún peor, se informatiza con sistemas parciales, mal implementados, e incompatibles entre diferentes secciones que deberían estar en permanente comunicación), es porque no se quiere perder la posibilidad de traspapelar, distraer o destruir lo que haga falta.

También, que para acceder a los cuadros superiores de la Judicatura, es conditio sine qua non tener algún esqueleto en el armario por el que el susodicho sea manipulable.

Aún así, de vez en cuando se les cuelan gente como Mercedes Alaya o el juez Torres; el sistema no es perfecto...  :roto2:  :facepalm:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Reiter en Agosto 27, 2014, 20:18:21 pm
Sólo para apuntar, sudden: no ha habido anexión.

Tras un golpe de Estado en el que los golpistas rompen la legalidad vigente y, seguidamente, manifiestan su voluntad de perseguir y prohibir el ruso como idioma co-oficial -¿qué vendría después?-, la republica de Crimea, con un status político dentro de Ucrania distinto al del resto de sus regiones, decide libremente a través de un referéndum, volver a forma parte de la federación rusa (que formara parte de Ucrania no fué más que un capricho de Kruschev, que era ucraniano).

Un golpe trae consigo un vacío jurídico que Crimea supo aprovechar. Claramente, los golpistas no contaron con su astusia (:biggrin:).

Todo lo demás es propaganda.


La propaganda es de ambos lados.

Mi postura es la de esperar, antes de condenar a nadie. Incluye a Rusia. Mi deseo es que pare el derramamiento de sangre.

En cuanto a Crimea... pues lo que dices es cierto. Era rusa, y en tiempos de la URSS se la "regalaron" a la república socialista soviética de Ucrania. Hasta ahí sí.

Pero después, era Ucrania. Rusia podía haber intervenido temporalmente por la paz, la concordia, los pajaritos cantan, las nubes... protegiendo de pase sus legítimos intereses (bases navales) etc.

Pero no. La invade y se la anexiona. Y ojo al matiz, no lo estoy condenando. Rusia tenía y tiene esos condicionantes. Pero la anexión es un hecho. Que ha sido a la fuerza, también. Tan cierto como que tiene derechos históricos.

Luego opino que se lo van a hacer (se lo vamos a hacer) pagar muy caro.

No juzgo a Rusia, pero lo de la autodeterminación de Crimea no cuela ni de broma. A los musulmanes de origen turco, que viven alli mucho antes que los rusos, nadie les ha preguntado (Saben la respuesta.)

En fin que no hay buenos y malos, o al menos, que no está tan claro. De momento no tomo partido por nadie.


Solo aportar un dato. Lo de Crimea no ha sido improvisado ni un arrebato, anteriormente estuvieron cerca de dar ese paso en 2004 durante la revolución naranja y 2008 cuando intentaron prohibir a Rusia hacer uso de su base naval durante la guerra con Georgia. Este Maidán ya era esperado, marcó el inicio de la operación.

Dejo un extracto de una entrevista a uno de los líderes del levantamiento en Sebastopol

Citar
"We have always been on the way to returning Crimea to Russia.. Exactly as in 2004, during the first Maidan. But then, Yanukovich gave up his power quietly and legitimate. And there was no way to interfere. Maybe, it was for better, because it probably wouldn't work that time. We were preparing for the same [returning to Russia] in 2008 during Georgian conflict, when Yuschenko was trying to forbid returning of Black Sea fleet [to Sevastopol]. But he turned back. It was a third attempt. The work was carried out 20 years. It was practically the same idea all the time, but in different shapes. And the work was very active, systematically-built for 20 years. It was visible. It was organized."

[url]http://www.rg.ru/2014/08/05/chaliy.html[/url] ([url]http://www.rg.ru/2014/08/05/chaliy.html[/url])

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Agosto 27, 2014, 21:54:22 pm
No he visto este enlace de Vergés por el foro.
http://www.ricardoverges.com/pdf/Alemania.pdf (http://www.ricardoverges.com/pdf/Alemania.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 27, 2014, 22:39:28 pm
No he visto este enlace de Vergés por el foro.
[url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Alemania.pdf[/url] ([url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Alemania.pdf[/url])


Sobre la reunificación alemana y sus contraprestaciones Navarro (vía desclasificación documental alemán a través del Der Spiegel) ya adelantó el siguiente artículo:

Citar
Artículo publicado por Vicenç Navarro en el diario PÚBLICO, 26 de julio de 2012


El artículo señala que aquellos que predicen el colapso del euro desconocen la historia de cómo tal moneda se estableció, así como el enorme dominio que el estado alemán tuvo en el proceso de su establecimiento.

Uno de los temas sobre los cuales se ha escrito más en los medios de mayor difusión es el de la inminente caída del euro, observación a la que se le une una impaciencia para que se haga algo, porque sino el euro colapsará. Como he indicado ya en varios artículos (ver mi blog [url=http://www.vnavarro.org]www.vnavarro.org[/url] ([url]http://www.vnavarro.org[/url])), el euro no tiene ningún peligro (repito, ningún peligro) de desaparecer. Y la causa de ello es que, tal como he mostrado en tales artículos, el euro le está yendo pero que muy bien al capital financiero alemán, al sector exportador alemán, y al Estado alemán, que dominan todos ellos la Comisión Europea y el Banco Central Europeo (BCE), que son los responsables de que se reproduzca la situación actual de bonanza en Alemania y países aliados en el norte, y miseria en los países periféricos de la euro zona, incluyendo España.

Esta es la situación actual, resultado de la manera como se estableció el euro y las concesiones que se hicieron a Alemania para que permitiese que el marco alemán fuera sustituido por el euro. Es obvio que esta historia es desconocida por aquellos que vaticinan que el euro colapsará. Recordémosla.

La reunificación alemana significaba una amenaza para Europa. De ahí que algo debiera hacerse para diluir este temor a la nueva Alemania unida. Y la creación del euro fue la solución. El Presidente Mitterrand quería europeizar Alemania y anclar su destino al de Europa, y la manera de hacerlo era que el marco alemán desapareciera y fuera sustituido por la nueva moneda europea. La evidencia de que éste fue el origen del euro es bastante abrumadora. Y la reciente desclasificación de documentos hasta ahora archivados del ministerio de Asuntos Exteriores alemán, muestra claramente que el canciller Helmut Kohl era consciente y cómplice de este proyecto. (Tales documentos han sido publicados en Der Spiegel).

La alternativa hubiera sido la Alemania fuerte, frente a Francia, Gran Bretaña y Rusia. De ahí que fuera el Presidente francés el que liderara la integración alemana en Europa. En realidad, ya el Presidente Charles de Gaulle y el canciller Konrad Adenauer habían hablado de establecer una moneda común. Pero no fue hasta mediados de la década de los ochenta cuando el euro comenzó a gestionarse y desarrollarse. Y un factor añadido que ejercía presión sobre Francia para que desapareciera el marco, es que éste era más fuerte que el franco y condicionaba constantemente el comportamiento de la economía francesa. Cada vez que Alemania crecía más rápidamente, Francia tenía que devaluar el franco francés para poder competir con Alemania. De ahí el deseo de que se estableciera una unión económica y monetaria, deseo que, en contra de lo que se ha estado publicando, era más un deseo del gobierno francés que del alemán. Constantemente se está indicando que es el gobierno alemán el que favorece el establecimiento de una Europa política, mientras que el gobierno francés, consecuencia de un supuesto nacionalismo, se opone. Lo contrario a lo que ha ocurrido y sigue ocurriendo. En realidad, fue un francés, Jacques Delors, Presidente de la Comisión Europea en aquel periodo, el que fue encargado de desarrollar los primeros planes.

Alemania no estaba muy entusiasmada con tal unión. Sólo el canciller Helmut Kohl estaba comprometido con ello. Pero ni el público alemán ni el establishment alemán estaban a favor. Y ni que decir tiene, el Banco Central Alemán no quería ni hablar de ello. Pero terminó imponiéndose, pues la creación del euro fue una condición para que a Alemania se le permitiera reunificarse. Así lo vio claramente el gobierno alemán.

Ahora bien, para diluir la resistencia alemana, se tomaron unas decisiones que probaron ser fatales para el crecimiento económico de los países de la Eurozona, y muy en particular de los países de su periferia tales como España. Y la más importante fue que el Banco Central Europeo fuera, en la práctica, dominado por el Banco Central Alemán (el Bundesbank) convirtiéndose en un lobby de la banca alemana cuyo único objetivo es controlar la inflación, sin ninguna atención al crecimiento económico y producción de empleo. La otra condición, puesta por el Bundesbank fue el Pacto de Estabilidad, que es la fuente de austeridad que se está imponiendo a los países periféricos de la Eurozona en momentos de gran recesión.

La secuencia de los hechos prueba la relación entre ellos. El 3 de octubre de 1990, el este de Europa se convirtió en la parte este de la Alemania Federal. En febrero de 1992 se aprobó el tratado de Maastricht con el Pacto de Estabilidad y la creación del euro. El BCE se estableció en Frankfurt y se le negó que pudiese ayudar a los Estados en dificultades. Su función única y exclusiva es, tal como he indicado en el párrafo anterior, controlar la inflación, el objetivo del Banco Central Alemán. Resultado de ello es que el crecimiento económico y la producción de empleo en el promedio de los países de la euro zona descendió notablemente con el establecimiento del euro. Este es el origen del problema. La banca alemana  domina el proceso a través del BCE.

Tal banca alemana, por cierto, alimentó también la especulación inmobiliaria española y ahora quiere recuperar el dinero invertido en tal especulación (que tiene un tamaño tres veces superior al que posee de deuda pública española). De ahí que la defensa de los bancos alemanes sea un objetivo claro de la supuesta ayuda financiera de 100.000 millones de euros, tal como reconoció Peter Böfinger, economista asesor del gobierno alemán, quien declaró recientemente que “esta ayuda no es a estos países, sino a nuestros propios bancos, que tienen gran cantidad de la deuda privada en aquellos países”. No pudo ser más claro.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: breades en Agosto 28, 2014, 09:10:51 am
Hombre sudden, no me tangues de esa manera. Dices que no tomas partido por ninguna parte pero asumes el relato otanita de los acontecimientos. Un poquito de por favor...

Del golpe no has dicho nada. ¿Para ti lo hubo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 28, 2014, 09:26:27 am
Todo el tema del "maidan" es muy confuso, y entiendo que se puede interpretar como un "golpe", como una jugarreta muy seria. El peor punto sería a mi juicio, el ataque (llamémoslo así) al idioma ruso en la moderna Ucrania.

Todo es bastante sospechoso, claro, y se puede llegar a cualquier conclusión. A mí no me parece mal. Poned vuestro punto de vista, ningún problema. Si creeis que todo esto es un asunto de la OTAN para cercar más a Rusia adelante.

Los comentarios vienen por un "Me da a mi que la culpa es de los alemanes..." (que no me digas que no a suena a cachondeo  :) ) "La culpa es de la OTAN", ya sería otra cosa. Puede ser.

Pero si nos atenemos a los "hechos", nos atenemos:

 - Gobernaba un pro-ruso, ya no.
 - El idioma ruso era co-oficial, ya no.
 - ¿Les han birlao Crimea? desde luego.
 - ...

Pon lo que quieras. Yo no descarto nada, sólo "protesté" por un analisis  un tanto a la ligera. De hecho, no suelo intervenir en este tema. Ya parece un madrid-barça... ¡Penalti... si no le ha tocao!

Pero podéis seguir. No me inmiscuyo más. Sin buena "información" no se puede sacar buenas conclusiones y, a mi juicio, no se dispone de buena información (no se puede verificar.)

---------------
[ Por mi parte, este tema queda zanjado aquí. (Que hoy debería salir la CNTR, que me interesa más. )]

EDITO: ¡¡¡ BUENOS DÍAS, DEFLACIÓN !!!
http://www.ine.es/prensa/cntr0214.pdf (http://www.ine.es/prensa/cntr0214.pdf)

Página nueve, ver cuadro: Rentas. Descomposición del deflactor del PIB. Aportaciones  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Agosto 28, 2014, 10:11:56 am
No he visto este enlace de Vergés por el foro.
[url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Alemania.pdf[/url] ([url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Alemania.pdf[/url])


El descubrimiento de VErgés es interesante pero hay que ver también que no es la única explicación para el desmadre de endeudamiento en el Sur. Y además por ls fechas parece claro que la intención de ALemania al emitir "falsa monea" en tal cuantía era más aprovechar el poder del marco en el exterior para inflar un poco el raquítico nivel de vida de los recién incorporados de la RDA que generar un exceso de fondos prestables para colocar en un Sur del que a principios de los 90 nadie esperaba que entrase en el euro.

En todo caso y puesto en euros el dinero "falso" que ALemania generó en exceso eran €400.000M, y me temo que más que eso se ha fundido ya -discretamente- el Estado germano en rescatar a sus chapuceras y mal llevadas entidades financieras (en esto Alemania es como de otra época, está sembrada de entidades de alcance local gestionadas deficientemente y, esto es lo peor para la gestión, demasiado sobradas de fondos por el crónico excedente de ahorro del país; de ahí todos sus males al haber adquirido activos basura en USA o el SUr o el Este de Europa).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Agosto 28, 2014, 10:27:45 am
Por cierto, al Algarrobo de Guanos hay quién le quiere leer la cartilla en las más altas instancias europeas:

Citar
Pese al apoyo de Merkel para que presida el eurogrupo
Dijsselbloem carga contra De Guindos por su intención de sucederle poniendo en duda que España haya salido de la crisis
El presidente del Eurogrupo afirma que España "cree tener el derecho" a pedir un cargo de peso en Bruselas cuando "no lo tiene


[url]http://www.republica.com/2014/08/27/dijsselbloem-carga-contra-de-guindos-por-su-intencion-de-sucederle-poniendo-en-duda-que-espana-haya-salido-de-la-crisis_834251/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/08/27/dijsselbloem-carga-contra-de-guindos-por-su-intencion-de-sucederle-poniendo-en-duda-que-espana-haya-salido-de-la-crisis_834251/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 28, 2014, 11:39:29 am
http://www.larazon.es/detalle_normal_economia/noticias/7222134/economia/mas-de-10-000-espanoles-podrian-ser-expulsados-de-alemania#.Ttt1rFsgUXL5k0F (http://www.larazon.es/detalle_normal_economia/noticias/7222134/economia/mas-de-10-000-espanoles-podrian-ser-expulsados-de-alemania#.Ttt1rFsgUXL5k0F)

"Alemania podría expulsar a más 10.000 españoles que viven allí si no tienen trabajo. El país retiraría el permiso de residencia a los ciudadanos que durante seis meses no hayan tenido trabajo".

La U.E. es un engendro confederal que se mantiene por la Blue Banana. Sino no tiene ni pies y ni cabeza.

La política migratoria -como ayudas sociales esenciales como el desempleo o la Seguridad Social- debían ser competencia de la Administración Federal, que no existe en U.E. (la que hace de ella solo maneja un 1% del PIB europeo) para facilitar la movilidad laboral de los trabajadores. Otra cuestión son las ayudas sociales locales o estatales, donde las correspondientes administraciones pueden restringirlas o ampliarlas según el caso.

Mirad el caso suizo. Son, en general, dos partes con idiomas distintos pero hay movilidad laboral absoluta ya que el Estado Federal Suizo tiene competencia en migración, leyes laborales, Seguridad Social y etc. Por lo menos, lo esencial.

En resumen, la U.E. funciona como un Estado Confederal que no ayuda a crear un mercado óptimo. El Estado Federal Alemán en vez de restringir solamente las ayudas, utiliza la política migratoria para defender su mercado laboral nacional contrarrestando la libertad de movimientos de los ciudadanos europeos. Un ejemplo; un ourensano puede ir a Madrid. No encontrar trabajo. No recibir ayudas sociales locales. Pero no es expulsado de la región (se irá ya que no tiene con que sobrevivir).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 28, 2014, 12:38:13 pm
Citar
Casi 200.000 negocios se verán afectados este año por el fin de los alquileres de renta antigua

Europa Press   
                  28/08/2014




Casi 200.000 locales comerciales se verán afectados por la finalización el próximo 31 de diciembre de los contratos de arrendamiento de renta antigua firmados antes de mayo de 1985, según ha denunciado este miércoles la organización de autónomos UPTA, que ha alertado de que los nuevos precios de los alquileres podrían conducir al cierre de muchos negocios y a la destrucción de puestos de trabajo...   ;)

[url]http://www.eleconomista.es/emprendedores-pymes/noticias/6035037/08/14/Economia-Casi-200000-negocios-se-veran-afectados-por-el-fin-este-ano-de-los-alquileres-de-renta-antigua.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/emprendedores-pymes/noticias/6035037/08/14/Economia-Casi-200000-negocios-se-veran-afectados-por-el-fin-este-ano-de-los-alquileres-de-renta-antigua.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



Por fin, sale al mercado, una cantidad considerable de locales comerciales que gracias a la Reforma Boyer fueron apartados. Bajará el precio medio del alquiler.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Agosto 28, 2014, 13:00:22 pm
Citar
Casi 200.000 negocios se verán afectados este año por el fin de los alquileres de renta antigua

Europa Press   
                  28/08/2014




Casi 200.000 locales comerciales se verán afectados por la finalización el próximo 31 de diciembre de los contratos de arrendamiento de renta antigua firmados antes de mayo de 1985, según ha denunciado este miércoles la organización de autónomos UPTA, que ha alertado de que los nuevos precios de los alquileres podrían conducir al cierre de muchos negocios y a la destrucción de puestos de trabajo...   ;)

[url]http://www.eleconomista.es/emprendedores-pymes/noticias/6035037/08/14/Economia-Casi-200000-negocios-se-veran-afectados-por-el-fin-este-ano-de-los-alquileres-de-renta-antigua.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/emprendedores-pymes/noticias/6035037/08/14/Economia-Casi-200000-negocios-se-veran-afectados-por-el-fin-este-ano-de-los-alquileres-de-renta-antigua.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



Por fin, sale al mercado, una cantidad considerable de locales comerciales que gracias a la Reforma Boyer fueron apartados. Bajará el precio medio del alquiler.


Es curiosa la mentalidad "mi-tesorística" de algunos propietarios, este verano me he encontrado con un par de restaurantes de toda la vida (uno de ellos es más viejo que mis padres) que han tenido que trasladarse (sin problemas para encontrar algo nuevo a mejor precio que el propuesto por los herederos) al vencer sus contratos. Es duro que te hayan tenido un activo retenido tanto tiempo pero tampoco es inteligente tratar de resarcirse subiendo los precios por encima del mercado, pocos negocios hay  hoy que no sean sensibles a una buena bajada de la renta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: pollo en Agosto 28, 2014, 13:08:27 pm
Vale. Rusia también tiene intereses en el mejor sentido, (comercio). ¿Por qué unos intereses son mejores que otros para los europeos?
¿A qué país o paises europeos benefició la guerra de los Balcanes?
El conflicto/no guerra de Ucrania favorece a España? Grecia? Italia?....o lo que es lo mismo a españoles, italianos, griegos. ¿Favorece a Europa?

Eres tú la que se posiciona.

A Europa no le favorece en absoluto. A Europa lo que le favorece es el comercio pacífico con todos.

¿Y entonces por que lleva 3 tandas de sanciones contra Rusia al son que le marcan los EEUU?
¿Por qué las campañas de demonización hacia Rusia y la figura de Putin? ¿Por qué se da por hecho por todos los MSM que el MH17 fue derribado por los Pro-Rusos? ¿Por qué se entierra el asunto en lo que a Medios de Comunicación se refiere cuando se les cae su versión de los hechos?

Una cosa es lo que beneficia a Europa, y otra las medidas que está tomando la UE apoyando a genocidas ultranacionalistas en Ucrania, que ni de broma nos benefician a los Europeos (la mayoría), ni a Ucranianos, ni a Rusos. Beneficia a el complejo Militar-Industrial de los EEUU, beneficia en la búsqueda de un "culpable" al que culpar de la presumible "recaída" en la crisis económica, beneficia a Hunter Biden, el hijísimo de vicepresidente USano y la empresa para la que trabaja, con planes de explotar las reservas gasísticas mediate Fracking...

Pero repito, a Europa este conflicto solo va a traer hambre, miseria, muerte y desgracia.
Sin ser experto en geopolítica, me da que el hecho de pertenecer a la OTAN y que EE.UU. tenga un palo muy gordo es lo que cuenta. Eso y que tiene minions infiltrados por toda la política europea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: pollo en Agosto 28, 2014, 13:46:08 pm
Buah...

Lo que nos quedará por ver en este país.

Cierto letrado me dijo que informatizar la justicia en nuestro país no interesaba. Bajo el pretexto de que supondría un trabajo improbo lo cierto es que la administración sí parece actualizada a las nuevas tecnologías.

No lo sé, pero los juzgados son tan susceptibles de incendios como lo son las empresas en quiebra.

Me gustaría que hubiera informatización y de la buena en Justicia, pero casi más por eficiencia.

Porque los que montan un Windsor, con una Justicia informatizada en lugar de contratar pirómanos contratarían hackers o sobornarían a los que gestionaran la información electrónica. Me temo.
Por desgracia, por muy informatizado o automatizado que esté algo, la parte manipulable siempre será la humana.

Aunque creo de verdad que gran parte de la ineficiencia de muchas administraciones es por determinado perfil de personal, en concreto aquel que a pesar de haber estado usando el mismo formulario 50 veces por día durante los últimos 10 años, sigue haciendo click con el ratón para cambiar de campo en el formulario. La informática sólo puede ayudar hasta cierto punto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Agosto 28, 2014, 16:14:09 pm
entretenido, transversal y en audio

http://colectivoburbuja.es/audios/audios/ED/ED_2014-08-26.mp3 (http://colectivoburbuja.es/audios/audios/ED/ED_2014-08-26.mp3)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 28, 2014, 18:12:13 pm
entretenido, transversal y en audio

[url]http://colectivoburbuja.es/audios/audios/ED/ED_2014-08-26.mp3[/url] ([url]http://colectivoburbuja.es/audios/audios/ED/ED_2014-08-26.mp3[/url])


Lo he escuchado. Entero. Entretenido vale, pero la verdad es que no estoy muy de acuerdo con lo expuesto. Un botón:

"A España le conviene una depreciación del euro, pero a Alemania no..." (Más o menos.)

A algunos españoles sí les conviene, a otros no. A España ni fu ni fa. (España no tiene "bolsillo", es una bomba de distribución.) Lo mejor, la parte de Podemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Agosto 28, 2014, 19:36:53 pm
...... Entretenido vale, pero .......
pues ya vale, que ademas esta a gran distancia del "parte"; y el camino a recorrer va a depender mucho de la opinion conformada en las mentes de la MN;

otro relajante, este sobre "era un bosnio en bosnia ..."

https://www.youtube.com/watch?v=mhM57FZfmno (https://www.youtube.com/watch?v=mhM57FZfmno)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: 2 años en Agosto 28, 2014, 19:42:19 pm
entretenido, transversal y en audio

[url]http://colectivoburbuja.es/audios/audios/ED/ED_2014-08-26.mp3[/url] ([url]http://colectivoburbuja.es/audios/audios/ED/ED_2014-08-26.mp3[/url])


Lo he escuchado. Entero. Entretenido vale, pero la verdad es que no estoy muy de acuerdo con lo expuesto. Un botón:

"A España le conviene una depreciación del euro, pero a Alemania no..." (Más o menos.)

A algunos españoles sí les conviene, a otros no. A España ni fu ni fa. (España no tiene "bolsillo", es una bomba de distribución.) Lo mejor, la parte de Podemos.

Me imagino que lo dicen en sentido de devaluar producir barato y exportar, es decir a futuro.
Uno de ellos cita lo de el impuesto de la renta negativo que propone PPCC bastantes veces...
otro sugiere salir del euro, otro le dice que ni de coña, en fin un popurri de cosas.

perdón estoy hablando de otro programa, el de hoy, del que habláis es de hace un par de días.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 28, 2014, 20:12:36 pm
Justo es decir que admiten que entonces se cobra menos por lo exportado, y citan a Japón.

Bueno, es una voz más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: BIZIRAUN en Agosto 28, 2014, 23:17:24 pm

Lo he escuchado. Entero. Entretenido vale, pero la verdad es que no estoy muy de acuerdo con lo expuesto. Un botón:

"A España le conviene una depreciación del euro, pero a Alemania no..." (Más o menos.)

A algunos españoles sí les conviene, a otros no. A España ni fu ni fa. (España no tiene "bolsillo", es una bomba de distribución.) Lo mejor, la parte de Podemos.

No se a que te refieres con España, pero teniendo en cuenta al Estado, a las empresas y a los ciudadanos, a todos ellos les conviene una depreciación porque están endeudados hasta las trancas.
Los que no queremos devaluación somos clara minoría.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 28, 2014, 23:29:34 pm
entretenido, transversal y en audio

[url]http://colectivoburbuja.es/audios/audios/ED/ED_2014-08-26.mp3[/url] ([url]http://colectivoburbuja.es/audios/audios/ED/ED_2014-08-26.mp3[/url])


Bueno, me he dejado los últimos cinco minutos de la charla (deliberaciones electorales) pero resumiendo..:


- Lo referenciado con asterisco es mío.


Daniel Lacalle como analista económico y cuentacuentos del gobierno.

En España las exportaciones han subido 19 años de los últimos 25 con y sin crisis, Grecia también. Es decir que es lo natural. Nada nuevo bajo el sol.

No cambiamos de actividad (seguimos con el modelo): Importamos y al haber perdido el miedo (nosestamosrecuperando.com) lo gastamos en cochazos que no en infraestructuras para generar industria.

Llueve sobre mojado. Nuestra deuda acumulada es brutal.

España para poder pagar la deuda necesita traer los centros de producción, pero Europa tampoco crece, ergo no nos darán un centro ni por casualidad.

El tema fiscal tampoco se toca: El impuesto de sociedades NO-SE-TO-CA por tanto es impensable pretender cambiar nuestro sistema productivo nada atractivo para la inversión en nuestro país, y claro, las bajadas salariales no son suficientes.

Comentario central: La demografía se viene abajo*.
*Esto  es algo que se estudia en primero de básica como condicionante primordial y básico para el desarrollo de cualquier país.

Tema Euro

Problema ante todo político que no económico (lo de siempre).

No devaluarán el Euro; los equilibrios naturales del mercado monetario (con superávit externo) y los mismos competidores no lo consentirán.

Dimisión en bloque del gobierno francés

Las políticas del Euro (Bruselas) acaban machacando todos los gobiernos (de ahí la explosión de los nuevos partidos en las europeas si exceptuamos los dos grandes partidos europeos (PPSOE) que son los únicos que tragan con la Troika.

Similitud histórica con la pre-guerra en la IIGM* y la ruptura del Comercio Internacional.
*Se olvidan de muchas más similitudes históricas.

Políticas de desigualdad en Europa (como Unión es una farsa); países que crecen económicamente y otros también pero en desempleo.

Francia va a saltar por los aires. Mélenchon como político rupturista*
*Este verano Mélenchon invitó a Pablo Iglesias en una conferencia en Grenoble.

Ruptura de las reglas –brutalización- (las reglas nos han llevado al agujero).

El mundo post-caída del muro de Berlín no va a durar*
*Sobre esto hay mucha tesina al respecto y, desde luego, tras la caída del muro, Occidente (en lo que respecta a sus políticas económico-sociales) ha desbarrado.

Popurrí

Hegemonía militar estadounidense: EE.UU tiene más presupuesto militar que la suma del segundo al decimoquinto. Se posicionan como la policía del mundo.

La mentira histórica que nos han metido con calzador (23F)

Nuevo Frente Popular Garzón vs Iglesias
 
Movimientos de Ganemos como coalición IU, EQUO, etc. Craso error.

El 15M fue desactivado por infiltrados y puede que PODEMOS esté en esa dinámica*
*Yo no me lo creo, muy al contrario creo que PODEMOS nació infiltrado.

PODEMOS debe ser transversal porque como izquierda nunca ganará.

¿Coalición PODEMOS – IU – PSOE?*
*Tampoco me lo creo. Con esa coalición (en abierto) no se comen un rosco y lo saben.

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A los diferentes análisis de esta charla les falta rigor histórico (tan sólo se ha referenciado la ruptura comercial en un añadido histórico), y siento ser coñazo con esto pero es que es fundamental entender qué significa la memoria histórica entre otras cosas porque es algo que han conseguido cargársela desde las instituciones a los medios públicos e inclusive en ámbitos universitarios con un fin muy determinado.
Vamos a ver, imaginemos que con cincuenta años sufrimos un hipotético y fugaz síndrome de alzheimer pero que básicamente mantenemos nuestra formación técnica con la que podemos seguir desarrollando nuestra tarea laboral. Bien, a partir de aquí sabemos que nos gustan los coches rojos, o que los Picasso nos complacen aunque no así los Rembrandt, o que ciertas tesis ideológicas nos llaman más la atención que otras las cuales nos desagradan, o que ciertos morfotipos nos atraen más que otros, etc, etc. Nunca averiguaremos el por qué y por tanto seremos más volubles por definición en todas áreas de vida.

Por eso el materialismo histórico como método científico. Tú no puedes saber quién eres si no sabes de dónde vienes, tú no puedes ser riguroso ni consecuente con absolutamente nada si careces de base experimental para poder decidir qué es lo que más te conviene, tú no puedes saber por qué te disgusta o te gusta Rembrandt si no sabes qué significó el Barroco.

Por eso se han cargado la reflexión que es hija del método científico, por eso lo que hoy es noticia mañana será viejo y trasnochado, por eso la canción del verano dura cuatro días y Tchaikovsky con su cascanueces es para siempre, y por seguir con el ejemplo de los músicos clásicos sabremos de la evolución musical en todas sus vertientes estudiando y experimentando con los clásicos gozando más si cabe del Blues o de cualquier otro género musical.

Presente - presente - presente ... Eso es lo que cuenta tras el postmaterialismo.
Para entender el por qué del FMI o de la misma construcción europea es necesaria su perspectiva histórico-política, porque si no acabaríamos pensando que los negros fueron esclavos por ser negros o simplemente no sabríamos conceptuar el por qué de un atractivo x (esa rubia con ojos azules, norteña que nos vuelve locos ), etc etc.

Echo de menos en los debates ese rigor científico. Evitarían muchas chácharas y enconamientos innecesarios. En este foro también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 28, 2014, 23:37:48 pm
Al Estado me refería. Todo aquel que consuma energía, es susceptible de quererla barata. Es una minoría la que exporta. (Y también la quiere barata.)

Quién sí puede querer una depreciación es aquel que esté endeudado (no pocos) y además este protegido contra la inflación (si se piensa que no se va a dar, no salen las cuentas.) Pero si tiene que importar algo (al margen de la energía) tiene que echar cuentas.

Aún así habrá quien la quiera (acertada o equivocadamente.) Pero eso no cambia el hecho que no es positiva (ni negativa) para "todo el mundo" en España.

Solo critico que se digan verdades a medias (y un medio, en principio independiente, podría dar un mensaje algo diferente a lo que se lee en cualquier periódico tradicional.

[ Pero escuchadlo, y comentad vuestra opinión. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 29, 2014, 00:41:25 am
Citar
Casi 200.000 negocios se verán afectados este año por el fin de los alquileres de renta antigua

Europa Press   
                  28/08/2014




Casi 200.000 locales comerciales se verán afectados por la finalización el próximo 31 de diciembre de los contratos de arrendamiento de renta antigua firmados antes de mayo de 1985, según ha denunciado este miércoles la organización de autónomos UPTA, que ha alertado de que los nuevos precios de los alquileres podrían conducir al cierre de muchos negocios y a la destrucción de puestos de trabajo...   ;)

[url]http://www.eleconomista.es/emprendedores-pymes/noticias/6035037/08/14/Economia-Casi-200000-negocios-se-veran-afectados-por-el-fin-este-ano-de-los-alquileres-de-renta-antigua.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/emprendedores-pymes/noticias/6035037/08/14/Economia-Casi-200000-negocios-se-veran-afectados-por-el-fin-este-ano-de-los-alquileres-de-renta-antigua.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



Por fin, sale al mercado, una cantidad considerable de locales comerciales que gracias a la Reforma Boyer fueron apartados. Bajará el precio medio del alquiler.


Es curiosa la mentalidad "mi-tesorística" de algunos propietarios, este verano me he encontrado con un par de restaurantes de toda la vida (uno de ellos es más viejo que mis padres) que han tenido que trasladarse (sin problemas para encontrar algo nuevo a mejor precio que el propuesto por los herederos) al vencer sus contratos. Es duro que te hayan tenido un activo retenido tanto tiempo pero tampoco es inteligente tratar de resarcirse subiendo los precios por encima del mercado, pocos negocios hay  hoy que no sean sensibles a una buena bajada de la renta.


La UME y la U.E. es un engendro que no lo veo futuro por ser disfuncional.

Pero dicha disfuncionalidad ha conseguido que el euro sea una moneda "fuerte" y se mantengan tasas bajas de inflación (salvo las burbujas de activos en el pasado y en el presente).

En España no habido una sana y contundente deflación de salarios y de precios. Ha habido muchas resistencias. Muy fuertes.

La mentalidad dominante del Juan Español sigue siendo "inflacionaria". Que pueda revalorizar su patrimonio (su "tesoro") por arte de magia cada año.

Si el engendro sigue en pie durante los próximos diez años, el cambio de mentalidad en España va ser por la vía de los hechos.

Falta el "pensionazo" para ser la mejor lección monetaria en este país. Ya que "el pensionazo" no es vía erosión inflacionaria sino vía rebaja nominal. Muy doloroso pero la mejor lección para el Juan Español. Porque para muchos Juan Español su otra "jubilación" ha sido el "ladrillo" para atajar el demonio de la inflación.

El engendro europeo impide que el proceso sea rápido. Ayuda a la clase dirigente nacional para ofrecer dura resistencia.

Sin embargo, la actual baja inflación en muchos sectores ayuda a sanear la economía poco a poco. Muchos empresarios están aprendiendo que puedan cambiar de local con rebaja de la cuota de alquiler y puedan sobrevivir. Eso que, la Administración y el sector financiero en colusión de intereses no ayudan nada. Como retener fuera de mercado decenas de miles de viviendas, locales comerciales y naves para no bajar más el precio del "ladrillo".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Agosto 29, 2014, 01:31:16 am
........ ellos les conviene una depreciación porque están endeudados hasta las trancas.
Los que no queremos devaluación somos clara minoría.

los billones de deuda privada son muchos, pero liquidados -que no amortizados, jajaja- aquellos que se estan refinanciando indebidamente, sospecho que la deuda queda concentrada en cuatro gatos;

segun esa idea, la gran mayoria lo que no tiene son ingresos recurrentes, ni solvencia, ni capacidad de endeudamiento; asi pues a la gran mayoria, incluida la MN, no le conviene una inflacion a la que no puede hacer frente apalancandose, ni tiene medio claro que le supusiera un aumento de sus ingresos recurrentes;

volvemos pues a otro mantra clasico, es critico el camino que hagamos hacia lo inevitable, el camino es lo unico que se puede elegir; y el camino es el que ofrece menos resistencia en la de_mente de la MN, dentro de los caminos posibles reales; por el momento parece que el inflacionario no es posible, pues de ser posible seria el aplicado, ya que la MN gestionada por el "parte" esta por esa via, aunque particularmente creo que esta equivocada;


el camino a las favelas es critico, por el numero de favelas y su "profundidad"; asi que nada de derruir, pa las lagartijas o pa los favelados; y caña con los mamporreros, a ver si se dan por aludidos antes de que se vean con una mano delante y otra detras, porque pronto van a dejar de ser utiles a los castuzos que los tienen "digitalizados" (puestos a dedo);

este mamporrero, de high-level, me ha impresionado con su cruce de datos de almorranas jurgol-politica

http://www.ipsnoticias.net/2014/08/en-cataluna-hasta-el-futbol-club-barcelona-esta-en-crisis/ (http://www.ipsnoticias.net/2014/08/en-cataluna-hasta-el-futbol-club-barcelona-esta-en-crisis/)

Citar
...... Mientras tanto, los sondeos de inclinaciones políticas muestran que una mayoría (38 por ciento) de los españoles dan sus favores al Real Madrid, mientras 25 por ciento se inclinan por el Barcelona.

Sin embargo, cuando los cálculos se afinan según las tendencias políticas, el Barça es preferido por 37 por ciento de la izquierda y 28 por ciento de la centroizquierda. Mientras, el Real Madrid es apoyado por solo 17 por ciento de la izquierda y más de 34 por ciento, si el abanico se amplía al centroizquierda.

Ahora bien, el Real Madrid se recupera en la derecha con el apoyo de 51 por ciento de la derecha y 54 por ciento de la centroderecha, mientras que el Barcelona se debe contentar con solamente 17 por ciento de la derecha y 19 por ciento de la centroderecha.....

como los curas, el 100% de la poblacion es suyo, de unos o de otros, pero suyo;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Agosto 29, 2014, 10:21:16 am
¿Evento de calidad?  :biggrin:

Citar
ALBERTO RUIZ-GALLARDÓN, ministro de Justicia
  • “Proponemos pasar de 17.621 aforados que hay en España a sólo 22”
  • EDITORIAL | 'Desaforados' ([url]http://elpais.com/elpais/2014/08/28/opinion/1409249155_814713.html[/url])

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/20/actualidad/1408532016_412690.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/20/actualidad/1408532016_412690.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 29, 2014, 10:31:24 am
¿Evento de calidad?  :biggrin:

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ALBERTO RUIZ-GALLARDÓN, ministro de Justicia
  • “Proponemos pasar de 17.621 aforados que hay en España a sólo 22”
  • EDITORIAL | 'Desaforados' ([url]http://elpais.com/elpais/2014/08/28/opinion/1409249155_814713.html[/url])

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/20/actualidad/1408532016_412690.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/20/actualidad/1408532016_412690.html[/url])



Por mí ningún aforado. Pero para eso, el poder judicial debía ser independiente y ser elegido directamente por la ciudadanía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 29, 2014, 10:34:54 am
¿Evento de calidad?  :biggrin:

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ALBERTO RUIZ-GALLARDÓN, ministro de Justicia
  • “Proponemos pasar de 17.621 aforados que hay en España a sólo 22”
  • EDITORIAL | 'Desaforados' ([url]http://elpais.com/elpais/2014/08/28/opinion/1409249155_814713.html[/url])

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/20/actualidad/1408532016_412690.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/20/actualidad/1408532016_412690.html[/url])



Por mí ningún aforado. Pero para eso, el poder judicial debía ser independiente y ser elegido directamente por la ciudadanía.


No pides tú ná...   :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Agosto 29, 2014, 10:40:52 am
¿Evento de calidad?  :biggrin:

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ALBERTO RUIZ-GALLARDÓN, ministro de Justicia
  • “Proponemos pasar de 17.621 aforados que hay en España a sólo 22”
  • EDITORIAL | 'Desaforados' ([url]http://elpais.com/elpais/2014/08/28/opinion/1409249155_814713.html[/url])

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/20/actualidad/1408532016_412690.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/20/actualidad/1408532016_412690.html[/url])



Por mí ningún aforado. Pero para eso, el poder judicial debía ser independiente y ser elegido directamente por la ciudadanía.


Subscribo

Pero lo que he traído está en la parte más frontal de su cabecera; ¿efecto Podemos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 29, 2014, 10:43:32 am
¿Evento de calidad?  :biggrin:

Citar
ALBERTO RUIZ-GALLARDÓN, ministro de Justicia
  • “Proponemos pasar de 17.621 aforados que hay en España a sólo 22”
  • EDITORIAL | 'Desaforados' ([url]http://elpais.com/elpais/2014/08/28/opinion/1409249155_814713.html[/url])

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/20/actualidad/1408532016_412690.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/08/20/actualidad/1408532016_412690.html[/url])



Por mí ningún aforado. Pero para eso, el poder judicial debía ser independiente y ser elegido directamente por la ciudadanía.


No pides tú ná...   :roto2:


Lo que pido es una utopía. ;D

Los casos que más se destapan son los locales. Ya que los alcaldes y los concejales no están aforados.

Sin embargo, los grandes casos de corrupción -autonómicos y estatales- se convierten en largos procedimientos judiciales al estar trufados de aforados.

La desventaja del aforamiento es que no puedes apelar a un tribunal superior ordinario. Aunque las ventajas lo compensan ampliamente. Como es alargar el procedimiento -prescribir el posible delito-  y que serás juzgado por magistrados elegidos por el politizado CGPJ.

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Agosto 29, 2014, 12:24:11 pm
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-08-29/la-mala-gestion-bursatil-de-botin-castiga-a-la-cupula-directiva-del-banco-santander_182428/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-08-29/la-mala-gestion-bursatil-de-botin-castiga-a-la-cupula-directiva-del-banco-santander_182428/)

Esto es interesante, no sé si tiene que ver con tener mucho accionariado foráneo o solamente ha sido un error de cálculo de quienes diseñaron la retribución variable, pero al menos en un aspecto cumple con lo deseable en cualquiera de estos planes, a saber, que estén siempre condicionados a logros que supongan mejorar la rentabilidad de la compañía por encima de competidores y/o índices de referencia. Tristemente no pocos planes, aquí y en USA, están ligados únicamente a la evolución de la acción y por eso la marea monetaria los infla locamente, y hay casos de escándalo en los que el precio de ejercicio de las opciones es inferior al vigente en el momento de lanzarse el plan.

Claro que no estoy seguro de que SAN cumpla otra importante premisa que es no ofrecer indemnizaciones por cese ni planes de pensiones que superen como % del salario fijo a los que se garantizan a la plantilla. Solamente con estas dos medidas ya desaparecerían buena parte de las perversiones de la i-CEO, porque los salarios fijos en general siguen una escala que es bastante más moderada que los variables, aunque también se han descontrolado en las últimas dos décadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 29, 2014, 12:51:34 pm
El nuevo modelo productivo debía basarse en la propia tecnología.

Para eso se necesita:

1. Mentalidad.

2. Recursos humanos.

3. Capital.

4. Mix fiscal.

El tercero factor lo dispusimos pero fue dilapidado en el ladrillo. El poco que hay sigue en "salvarlo".

El segundo factor lo disponemos con creces.

El problema es en el primer factor y en el cuatro factor que carecemos. En el segundo, no se penaliza el "ladrillo" y por lo tanto, el capital va hacia este sector.

 http://www.lacelosia.com/almirall-unica-empresa-espanola-que-aparece-en-el-ranking-mundial-de-patentes/ (http://www.lacelosia.com/almirall-unica-empresa-espanola-que-aparece-en-el-ranking-mundial-de-patentes/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Agosto 29, 2014, 14:54:45 pm
El nuevo modelo productivo debía basarse en la propia tecnología.

Para eso se necesita:

1. Mentalidad.

2. Recursos humanos.

3. Capital.

4. Mix fiscal.

El tercero factor lo dispusimos pero fue dilapidado en el ladrillo. El poco que hay sigue en "salvarlo".

El segundo factor lo disponemos con creces.

El problema es en el primer factor y en el cuatro factor que carecemos. En el segundo, no se penaliza el "ladrillo" y por lo tanto, el capital va hacia este sector.

 [url]http://www.lacelosia.com/almirall-unica-empresa-espanola-que-aparece-en-el-ranking-mundial-de-patentes/[/url] ([url]http://www.lacelosia.com/almirall-unica-empresa-espanola-que-aparece-en-el-ranking-mundial-de-patentes/[/url])


Dicen, no sé, que en España estamos avanzando en nanotecnología: http://issuu.com/phantoms_foundation/docs/addendum_n_n_in_spain/21?e=3670244/2750557 (http://issuu.com/phantoms_foundation/docs/addendum_n_n_in_spain/21?e=3670244/2750557)

Lejos, muy lejos de China, EE.UU, Japón y Francia, por supuesto.

Por lo visto el futuro pasa por la nanotecnología ecológica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 29, 2014, 21:48:00 pm
El nuevo modelo productivo debía basarse en la propia tecnología.

Para eso se necesita:

1. Mentalidad.

2. Recursos humanos.

3. Capital.

4. Mix fiscal.

El tercero factor lo dispusimos pero fue dilapidado en el ladrillo. El poco que hay sigue en "salvarlo".

El segundo factor lo disponemos con creces.

El problema es en el primer factor y en el cuatro factor que carecemos. En el segundo, no se penaliza el "ladrillo" y por lo tanto, el capital va hacia este sector.

 [url]http://www.lacelosia.com/almirall-unica-empresa-espanola-que-aparece-en-el-ranking-mundial-de-patentes/[/url] ([url]http://www.lacelosia.com/almirall-unica-empresa-espanola-que-aparece-en-el-ranking-mundial-de-patentes/[/url])


Dicen, no sé, que en España estamos avanzando en nanotecnología: [url]http://issuu.com/phantoms_foundation/docs/addendum_n_n_in_spain/21?e=3670244/2750557[/url] ([url]http://issuu.com/phantoms_foundation/docs/addendum_n_n_in_spain/21?e=3670244/2750557[/url])

Lejos, muy lejos de China, EE.UU, Japón y Francia, por supuesto.

Por lo visto el futuro pasa por la nanotecnología ecológica.


Los centros públicos y las empresas en España. Salvo las excepciones correspondientes, no hay vocación investigadora decente.

En los primeros, trufados de corrupción y de gestión nefasta. En los segundos, se apuesta por lo fácil. No hay incentivos para apostar por una patente, que significa mucho tiempo, mucho riesgo y mucho capital. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Septiembre 01, 2014, 17:09:23 pm
Las sociedades no financieras transicionando muy despacito desde finales de 2009.

[http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0806.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0806.pdf)

Los hogares transicionan todavía más despacio y empezandando más tarde.

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0807.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0807.pdf)

Peeeeeeero ¡no es verdad!, en algún sitio estamos escondiendo la bolita. No sabemos vivir sin grogas y alguien nos las suministra.

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0808.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0808.pdf)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Datum en Septiembre 01, 2014, 20:17:39 pm
Cuando había para todos, todo el mundo callaba, ahora que no hay para todos se chivan y se muerden entre ellos.


http://www.elmundo.es/baleares/2014/08/30/54018d7f268e3efc508b456d.html (http://www.elmundo.es/baleares/2014/08/30/54018d7f268e3efc508b456d.html)

Citar
Empresarios de la calle Punta Ballena estuvieron ayer declarando durante horas ante la Fiscalía, en la primera toma de contacto del ministerio fiscal con un asunto que podría tener múltiples ramificaciones, y que pretende desenmarañar la cara oculta que se esconde tras los negocios nocturnos de Magaluf.

Todos los que pasaron por dependencias judiciales lo hicieron de forma voluntaria, y animados a hacerlo por una persona que ha sido la encargada de llevar ante el fiscal los indicios necesarios para abrir estas diligencias previas a una investigación que podría resultar especialmente compleja, por la gran cantidad de intereses opuestos que se entremezclan.

En sus declaraciones ante la Fiscalía, los empresarios explicaron su particular visión de la difícil realidad con la que conviven, marcada según ellos por agravios comparativos respecto a los reyes de la noche. Se trata de una acusación que siempre ha existido en círculos privados, pero que por primera vez ha saltado hasta los juzgados, con consecuencias todavía impredecibles.

Entonces, ¿por qué ahora? «La situación -explica uno de los que ayer pasaron por Fiscalía- se ha complicado mucho por el descenso en el gasto de los turistas. Ya no se trata de ganar más dinero, sino de sobrevivir. Y con el pan de nuestras familias no se juega». Por eso, añade, se han lanzado en un huida hacia delante en la que «ya no tenemos miedo porque ya no tenemos nada que perder», tras sufrir uno de los peores veranos de la última década.



Prisión preventiva para el jefe de la Policía de Calvià por una supuesta trama corrupta relacionada con los negocios nocturnos de Magaluf



http://www.elmundo.es/baleares/2014/09/01/540454cc268e3e556c8b457b.html (http://www.elmundo.es/baleares/2014/09/01/540454cc268e3e556c8b457b.html)

Citar
Al parecer, las detenciones se han producido por orden de la Fiscalía Anticorrupción y a raíz de la denuncia presentada por una serie de empresarios de Punta Ballena. Estos empresarios habrían denunciado un presunto caso de favoritismo del jefe de Policía hacia ciertos locales de la vida nocturna de Magaluf en detrimento de otros.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Septiembre 01, 2014, 20:45:19 pm
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/48502-un-magistrado-del-tsj-reprocha-al-gobierno-penas-manifiestamente-desproporcionadas-a-sindicalistas (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/48502-un-magistrado-del-tsj-reprocha-al-gobierno-penas-manifiestamente-desproporcionadas-a-sindicalistas)

Los jueces también lloran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Septiembre 01, 2014, 21:00:27 pm
Citar
Bueno, el 1 por ciento se ha hecho rico por la vía de tener al 99 por ciento endeudados.   ;)  En substancia, usted tiene una economía en la que los Estados y las empresas, los propietarios de vivienda, los usuarios de tarjetas de crédito y las gentes matriculadas en estudios académicos, todos tienen que incurrir en deuda: endeudase para poder estudiar; endeudarse hipotecariamente; endeudarse con las tarjetas de crédito, los consumidores; con títulos de deuda privada, las empresas… Y todo eso va a parar al 1 por ciento. El 1 por ciento no conseguiría todos esos ingresos, ni acumular toda esa riqueza, si no fuera el tenedor de la deuda del 99 por ciento. Tiene usted, así pues, una polarización. No tendría usted un proceso de enriquecimiento del 1 por ciento, si no hubiera una vía explotadora que permite que el 99 por ciento termine en situación de dependencia.   ;)

(...)

Pero, y sobre todo: Piketty no habla de la reestructuración total que es el meollo de esta revolución neoliberal, que son las privatizaciones. No critica la privatización. Y el grueso de esa riqueza del 1 por ciento, que no ha dejado de crecer desde 1980, es, todo debidamente considerado, el resultado de la privatización del dominio público  y de los servicios públicos, de cosas que hace 100 años todo el mundo esperaba que fueran servicios públicos: carreteras, ferrocarriles, transporte público, sistemas de telefonía, sistemas de radiodifusión. Ahora que se han convertido en monopolios, los ricos ganan dinero con rentas monopólicas.   ;)

Y la solución no es dejar simplemente que los ricos exploten al 99%, incrementando a su buen placer los precios que usted paga por el cable, por la refrigeración, por el transporte; es desprivatizar esos activos, devolverlos al dominio público, de manera que puedas suministrar a la gente servicios públicos básicos a precios muy bajos, y no a los precios extorsionadores que exige ese 1 por ciento que no ha hecho, en substancia, otra cosa que desahuciar a los Estados y expropiar el dominio público.   

Gracias Sardinita, gracias por traer esto. Ya pensaba que era esquizofrenia lo mio ..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 01, 2014, 21:41:50 pm
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/48668-el-tesoro-coloca-por-sorpresa-1-000-millones-en-deuda-a-50-anos-inedita-en-espana (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/48668-el-tesoro-coloca-por-sorpresa-1-000-millones-en-deuda-a-50-anos-inedita-en-espana)

"Tienen un cupón anual del 4% y vencerán en 2064. En 2013, el organismo público ya innovó con deuda a 30 años, donde colocó 4.000 millones de los más de 10.600 que pidieron los inversores"

Hay materia gris en los despachos nobles del Ministerio de Economía.

Aprovechando la coyuntura se emite deuda a largo plazo.

Es muy poca.

Pero el crecimiento de la deuda pública neta es tan demencial que una subida de los tipos, kaput. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 01, 2014, 21:50:37 pm
Citar
devolverlos al dominio público, de manera que puedas suministrar a la gente servicios públicos básicos a precios muy bajos


No se cumple siempre.

Lo público debe tener malas consecuencias si está mal gestionado. Con lo que, el coste del servicio está controlado. Por ser público no garantiza nada.

Un ejemplo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ferrocarriles_Federales_Suizos (http://es.wikipedia.org/wiki/Ferrocarriles_Federales_Suizos) es una empresa federal pública que dispone del monopolio público de la red de ferrocarril del país.

Saben que si su financiamiento es muy gravoso o si ofrece un mal servicio, puede surgir una iniciativa popular legislativa que pueda privatizar el servicio. A la inversa lo mismo.

En las privatizaciones o en la gestión pública de las cosas en el Reino de España carecen de fuertes penalizaciones si hay una mala gestión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Septiembre 01, 2014, 22:18:55 pm
Por supuesto , Melchor, pero es que todo va al revés,. Todo va al reves porque lo que importa no es el buen servicio/el servicio ajustado a derecho, ni nada similar.
Nosotros - AAPP "pura y dura", no empresa pública ni similar- tenemos un sistema de medicion de obetivos y tal (fase inicial, no hay castigos ni incentivos). Pues un desastre...lo que haciamos agilmente y bien no puntua con lo que hay que hacer el mongolo abriendo expedientes solo a efectos de contabilizacion. Lo que hacíamos, por complejidad, paso a paso e implicando bastante tiempo, ha pasado de 1 expediente (no hace falta mas, el que lo lleva sabe de sobra sus historias, especificidades y demas, y ya organiza el tema como proceda)  a 3, 4 o 5.  Tontunas. Tontunas tontas que fastidian al usuario, y a  nosotros tambien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2014, 00:42:18 am
Citar
Bueno, el 1 por ciento se ha hecho rico por la vía de tener al 99 por ciento endeudados.   ;)  En substancia, usted tiene una economía en la que los Estados y las empresas, los propietarios de vivienda, los usuarios de tarjetas de crédito y las gentes matriculadas en estudios académicos, todos tienen que incurrir en deuda: endeudase para poder estudiar; endeudarse hipotecariamente; endeudarse con las tarjetas de crédito, los consumidores; con títulos de deuda privada, las empresas… Y todo eso va a parar al 1 por ciento. El 1 por ciento no conseguiría todos esos ingresos, ni acumular toda esa riqueza, si no fuera el tenedor de la deuda del 99 por ciento. Tiene usted, así pues, una polarización. No tendría usted un proceso de enriquecimiento del 1 por ciento, si no hubiera una vía explotadora que permite que el 99 por ciento termine en situación de dependencia.   ;)

(...)

Pero, y sobre todo: Piketty no habla de la reestructuración total que es el meollo de esta revolución neoliberal, que son las privatizaciones. No critica la privatización. Y el grueso de esa riqueza del 1 por ciento, que no ha dejado de crecer desde 1980, es, todo debidamente considerado, el resultado de la privatización del dominio público  y de los servicios públicos, de cosas que hace 100 años todo el mundo esperaba que fueran servicios públicos: carreteras, ferrocarriles, transporte público, sistemas de telefonía, sistemas de radiodifusión. Ahora que se han convertido en monopolios, los ricos ganan dinero con rentas monopólicas.   ;)

Y la solución no es dejar simplemente que los ricos exploten al 99%, incrementando a su buen placer los precios que usted paga por el cable, por la refrigeración, por el transporte; es desprivatizar esos activos, devolverlos al dominio público, de manera que puedas suministrar a la gente servicios públicos básicos a precios muy bajos, y no a los precios extorsionadores que exige ese 1 por ciento que no ha hecho, en substancia, otra cosa que desahuciar a los Estados y expropiar el dominio público.   

Gracias Sardinita, gracias por traer esto. Ya pensaba que era esquizofrenia lo mio ..

Conste que mis suspicacias a Piketty quedaron reflejadas en este foro, así que su esquizofrenia es compartida con el que suscribe. Aunque siendo sincero nunca me tuve como tal.

El fenómeno Piketty es paralelo a PODEMOS.  ;) Aunque los dos están bien visto las políticas de las últimas décadas en todo el mundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Septiembre 02, 2014, 09:13:59 am
Datos del paro.
http://economia.elpais.com/economia/2014/09/02/empleo/1409641415_658095.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/09/02/empleo/1409641415_658095.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Septiembre 02, 2014, 09:17:35 am
PoPodemos.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/cinturon/economia/noticias/6047000/09/14/Los-hogares-sin-ingresos-cobraran-ayudas-en-octubre.html#.Kku8n4EK7mB2KkD (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/cinturon/economia/noticias/6047000/09/14/Los-hogares-sin-ingresos-cobraran-ayudas-en-octubre.html#.Kku8n4EK7mB2KkD)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2014, 09:52:50 am
PoPodemos.
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/cinturon/economia/noticias/6047000/09/14/Los-hogares-sin-ingresos-cobraran-ayudas-en-octubre.html#.Kku8n4EK7mB2KkD[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/cinturon/economia/noticias/6047000/09/14/Los-hogares-sin-ingresos-cobraran-ayudas-en-octubre.html#.Kku8n4EK7mB2KkD[/url])


Joder qué oportuno. 

PoPodemos...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 02, 2014, 11:13:03 am
¡Esto va p'arriba! Gracias, Plasmariano.

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El paro retoma la senda alcista y sube en agosto en 8.070 personas.

El paro rompe la tendencia de los últimos seis meses y vuelve a subir en agosto en 8.070 personas. En un mes tradicionalmente malo para el empleo, por el fin de las contrataciones estivales, el número total de parados registrados en las oficinas de los servicios públicos de empleo (antiguo Inem) se situó en 4.427.930 personas, según ha informado este martes el Ministerio de Empleo y Seguridad Social.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/09/02/54056c1f268e3ee9448b456b.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/09/02/54056c1f268e3ee9448b456b.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 02, 2014, 11:51:09 am
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devolverlos al dominio público, de manera que puedas suministrar a la gente servicios públicos básicos a precios muy bajos


No se cumple siempre.

Lo público debe tener malas consecuencias si está mal gestionado. Con lo que, el coste del servicio está controlado. Por ser público no garantiza nada.

Un ejemplo:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ferrocarriles_Federales_Suizos[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ferrocarriles_Federales_Suizos[/url]) es una empresa federal pública que dispone del monopolio público de la red de ferrocarril del país.

Saben que si su financiamiento es muy gravoso o si ofrece un mal servicio, puede surgir una iniciativa popular legislativa que pueda privatizar el servicio. A la inversa lo mismo.

En las privatizaciones o en la gestión pública de las cosas en el Reino de España carecen de fuertes penalizaciones si hay una mala gestión.







El hecho de ser titular el sector público no es la panacea porque en todos esos básicos que durante mucho tiempo y en buena parte por condicionantes tecnológicos ya (al menos en parte) superados fueron considerados monopolios naturales, se revela cada vez más crítica y compleja una afinada gestión del activo que incluye desde las operaciones cotidianas (estructura directiva y técnica capaz, profesional y bien incentivada) a la visión estratégica a la hora de seleccionar tecnologías, proveedores, estructura de red, etc.

Hablando de SBB/CFF, la ejemplar operadora/gestora de infraestructura helvética, se me ocurren importantísimas diferencias con España, siempre a su favor:

-El mercado laboral helvético carece de esa extraña dualidad selva-refugio que es la característica definitoria del español, lo que genera permeabilidad público-privado en las carreras profesionales, remuneraciones no tan diferenciadas (la escala salarial pública suiza tiene sus topes bien por encima de €200K, lo que permite captar técnicos y directivos del sector privado) y en consecuencia seguramente algo más de "vocacionalidad" en los movimientos. Una protección extrema desde el poder público da lugar  salarios altos y a competencia limitada en muchos sectores (distribución en manos de grupos cooperativos, restricciones a als grandes foráneas para entrar, hostelería muy regulada en cuanto a horarios, formación y estándares de calidad) que se sostienen en el fondo (son más trabajo-intensivos que en la vecina Francia) por ser un país de muy importante capacidad exportadora (tanto en servicios como en industria, que es mayor de lo que se suele creer).

-Al no estar sujetos a la legislación comunitaria se permiten mantener su sistema protegido de la introducción de la competencia en operadores (que no es mala y en Italia está funcionando), aunque de hecho sí tienden a funcionar como las parejas RENFE-ADIF, SNCF-RFF, FS-RFI, etc. Es decir, se gestiona por un lado la infraestructura y por otro el servicio pero de modo más unificado. La infraestructura, por sus larguísimos plazos de amortización poco compatibles con la finanza moderna, seguramente es inseparable de los estados, pero no así el servicio que discurre sobre ella abonando los correspondientes cánones que permiten recuperar ciertos costes (en esto hay que considerar que no todo es recuperable y es que no es igual un país como España, donde en unos años un ciudadano que viaje de Madrid a Gijón o Coruña cruzará de 85 a 100+ Km de túneles, que Holanda o Francia, países medio o totalmente planos y con más concentración demográfica).

-Se escucha a las comunidades como en pocos lugares, España es el extremo opuesto. Hace poco en Francia se detuvo el proyecto de LGV Burdeos-Hendaya porque un par de "communes" minúsculas en Las Landas y el PV francés se oponían, esto en España es inconcebible porque en aras del "interés general" se apisona y expropia a quien convenga. Esto es un detalle sobre cómo se informa en Francia sobre las obras (previamente hay un largo proceso de alegaciones con referendos en algunos municipios y todo) http://www.lgv-sea-tours-bordeaux.fr/ (http://www.lgv-sea-tours-bordeaux.fr/)   En España Fomento emite "notas" cada muchos meses y se inaugura con mucho bombo -siempre en (pre)campaña electora-, eso es todo.

-La planificación a largo es muy buena, un ejemplo es que en Suiza se han saltado la alta velocidad rueda-carril en parte porque tienen en los cajones proyectos fantabulosos de trenes a 500 Km/h en tubos de vacío hoy no viables pero que a décadas vista podrían serlo, algo que dejaría anticuados los actuales sistemas (cuyas amortizaciones se calculan a más de 50 años, a veces 100 para la plataforma) y en muy mala posición a los países que se hayan jugado todo a esa carta. En Suiza, también condicionados por su reparto demográfico y tamaño, han preferido la frecuencia, regularidad y calidad de servicio (estaciones siempre céntricas, abono de transporte muy asequible), y sobre todo una cobertura enorme (el país tiene el tamaño de Extremadura y como 1/4 de la red ferroviaria de toda España).

En España, por contra, tenemos problemas derivados de todas esas diferencias, a saber: cuadros y directivos enchufados y/o poco motivados, planificación errática por falta de acuerdo en dejarla en manos de técnicos (en lugar de eso tenemos catetos prometiendo "os traigo el AVE" a los de su cuerda/región) y  fluctuaciones financieras enormes (poco uso del FC que se realimente con su baja calidad media=escaso ingreso respecto a costes=recortes presupuestarios comportan pérdidas significativas en la calidad porque no hay modo de repercutir nada al usuario).

Una de las cosas más curiosas del círculo virtuoso helvético respecto al vicioso español es la "cultura del transbordo". Un suizo que sube a su pueblecito de vacaciones en lo Grisones sabe que puede que tenga que tomar dos trenes y un funicular, o un bus, pero la planificación de horarios es una obra maestra y como se cumplen, se tiende a utilizarlos. Algo parecido ocurre en Francia, donde en el TGV te anuncian los transbordos en cada parada (a la red TER y a otros TGV), mientras en España a nadie se le ocurre vender billetes combinados  ni ofrecer transbordos. Como las redes son de muy desigual calidad, si quisieran vender  un Madrid-Ribadeo tendrían que se tarda casi lo mismo de Madrid a Oviedo  (punto de transbordo) que en el trayecto "local" (en Madrid-Jaca se tarda mucho más en el trayecto "corto" y tampoco hay billete coordinado), pero además no están los horarios/billetes coordinados, ni se garantizan transbordos, etc. La visión de conjunto falla estrepitosamente en España. Y además "transbordar es de pobres".

Y si extrapolamos esto a otros servicios públicos típicos (agua, energía, comunicaciones), nos encontraremos con situaciones similares. En el Canal de Isabel II por ejemplo la gestión del activo es pésima y las pérdidas de agua elevadísimas, faltan los incentivos adecuados, pero si se privatiza sin adecuada regulación y supervisión podría ser incluso peor porque se elevarían precios a cambio de mejoras cosméticas.

Lo que nos enseña la experiencia ajena es que la idiosincrasia del país define en buena medida la calidad y coste de las "utilities" o transporte colectivo, en Francia EdF es caso de gran éxito por su apuesta nuclear en los 60-70, y SNCF funciona razonablemente bien, pero el problema eléctrico en España es de sobreinversión calamitosa que ahora se nos pasa camuflada en las facturas pero, de asumir el Estado la producción (la red de distribución ya la controla el sector público), tendría que comerse esas plantas igualmente porque no va a repudiar la deuda de una compañía eléctrica recién adquirida/expropiada, con lo que el coste, en otras proporciones, vuelve a la sociedad en general.

En telecomunicaciones o transporte aéreo la liberalización (con regulador  siempre vigilante) ha sido un  éxito en casi todo el mundo (en el más pobre, de hecho, el móvil supera enormemente al fijo y son operadoras privadas, en general parte de grands grupos de alcance multinacional) porque ha introducido competencia real que deprime precios y márgenes y genera mucha evolución tecnológica (la tasa de reposición de  activo en la telefonía móvil es brutal). Un mastodonte público tiene muchas cartas para comportarse de modo mucho más conservador en lo referente a la gestión del activo, y de hecho en Venezuela hay un gran problema eléctrico derivado de muchos años de subinversión crónica (como lo hay en vivienda en ese país y en Cuba), y es que las fuerzas del mercado bien reguladas y alineadas en general son el provisor óptimo de la mayor parte de bienes y servicios mercantilizables (que no son todos pero sí muchos). En líneas aéreas han ocurrido cosas tan sorprendentes como que en Venezuela ya ni hay mientras que la colombiana, ahora privada y con competencia, ya es más grande que Iberia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 02, 2014, 15:08:02 pm
Creo que ésto ya se había anticipado en el foro:

Citar
AFIRMA QUE ANUNCIARÁN EN BREVE SU SEPARACIÓN
El diario 'La Repubblica' divorcia a Don Juan Carlos y Doña Sofía


[url]http://bit.ly/1ntXrj6[/url] ([url]http://bit.ly/1ntXrj6[/url])


Por lo visto, a El Campechano Picha Brava, se le atribuyen del orden de 1500 amantes.

Criaturita.

Si habría que aforarlo sólamente por ello. Es una especie en vías de extinción...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 02, 2014, 15:11:02 pm
Creo que ésto ya se había anticipado en el foro:

Citar
AFIRMA QUE ANUNCIARÁN EN BREVE SU SEPARACIÓN
El diario 'La Repubblica' divorcia a Don Juan Carlos y Doña Sofía


[url]http://bit.ly/1ntXrj6[/url] ([url]http://bit.ly/1ntXrj6[/url])


Por lo visto, a El Campechano Picha Brava, se le atribuyen del orden de 1500 amantes.

Criaturita.

Si habría que aforarlo sólamente por ello. Es una especie en vías de extinción...  :roto2:


Si contamos el número de presentadoras de programas de RTVE desde 1975 (porque fue en 1976 la primera vez que se cuenta que la reina le sorprendió con otra, mayor que él y recientemene fallecida), a lo mejor coinciden las cifras. Es que, como decía un político andaluz sorprendido pagando esparcimientos de ese pelo  con la VISA pública, "me da cosa gastar mi dinero en eso".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 02, 2014, 17:47:23 pm
Creo que ésto ya se había anticipado en el foro:

Citar
AFIRMA QUE ANUNCIARÁN EN BREVE SU SEPARACIÓN
El diario 'La Repubblica' divorcia a Don Juan Carlos y Doña Sofía


[url]http://bit.ly/1ntXrj6[/url] ([url]http://bit.ly/1ntXrj6[/url])


Por lo visto, a El Campechano Picha Brava, se le atribuyen del orden de 1500 amantes.

Criaturita.

Si habría que aforarlo sólamente por ello. Es una especie en vías de extinción...  :roto2:


Si contamos el número de presentadoras de programas de RTVE desde 1975 (porque fue en 1976 la primera vez que se cuenta que la reina le sorprendió con otra, mayor que él y recientemene fallecida), a lo mejor coinciden las cifras. Es que, como decía un político andaluz sorprendido pagando esparcimientos de ese pelo  con la VISA pública, "me da cosa gastar mi dinero en eso".


Con ése argumento, estaría justificando su emasculación, pues su miembro viril pasaría a ser propiedad pública.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2014, 18:01:44 pm


Con ése argumento, estaría justificando su emasculación, pues su miembro viril pasaría a ser propiedad pública.

 :rofl:

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Septiembre 02, 2014, 18:11:31 pm
Citar
devolverlos al dominio público, de manera que puedas suministrar a la gente servicios públicos básicos a precios muy bajos


No se cumple siempre.

Lo público debe tener malas consecuencias si está mal gestionado. Con lo que, el coste del servicio está controlado. Por ser público no garantiza nada.

Un ejemplo:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ferrocarriles_Federales_Suizos[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ferrocarriles_Federales_Suizos[/url]) es una empresa federal pública que dispone del monopolio público de la red de ferrocarril del país.

Saben que si su financiamiento es muy gravoso o si ofrece un mal servicio, puede surgir una iniciativa popular legislativa que pueda privatizar el servicio. A la inversa lo mismo.

En las privatizaciones o en la gestión pública de las cosas en el Reino de España carecen de fuertes penalizaciones si hay una mala gestión.







El hecho de ser titular el sector público no es la panacea porque en todos esos básicos que durante mucho tiempo y en buena parte por condicionantes tecnológicos ya (al menos en parte) superados fueron considerados monopolios naturales, se revela cada vez más crítica y compleja una afinada gestión del activo que incluye desde las operaciones cotidianas (estructura directiva y técnica capaz, profesional y bien incentivada) a la visión estratégica a la hora de seleccionar tecnologías, proveedores, estructura de red, etc.

Hablando de SBB/CFF, la ejemplar operadora/gestora de infraestructura helvética, se me ocurren importantísimas diferencias con España, siempre a su favor:

-El mercado laboral helvético carece de esa extraña dualidad selva-refugio que es la característica definitoria del español, lo que genera permeabilidad público-privado en las carreras profesionales, remuneraciones no tan diferenciadas (la escala salarial pública suiza tiene sus topes bien por encima de €200K, lo que permite captar técnicos y directivos del sector privado) y en consecuencia seguramente algo más de "vocacionalidad" en los movimientos. Una protección extrema desde el poder público da lugar  salarios altos y a competencia limitada en muchos sectores (distribución en manos de grupos cooperativos, restricciones a als grandes foráneas para entrar, hostelería muy regulada en cuanto a horarios, formación y estándares de calidad) que se sostienen en el fondo (son más trabajo-intensivos que en la vecina Francia) por ser un país de muy importante capacidad exportadora (tanto en servicios como en industria, que es mayor de lo que se suele creer).

-Al no estar sujetos a la legislación comunitaria se permiten mantener su sistema protegido de la introducción de la competencia en operadores (que no es mala y en Italia está funcionando), aunque de hecho sí tienden a funcionar como las parejas RENFE-ADIF, SNCF-RFF, FS-RFI, etc. Es decir, se gestiona por un lado la infraestructura y por otro el servicio pero de modo más unificado. La infraestructura, por sus larguísimos plazos de amortización poco compatibles con la finanza moderna, seguramente es inseparable de los estados, pero no así el servicio que discurre sobre ella abonando los correspondientes cánones que permiten recuperar ciertos costes (en esto hay que considerar que no todo es recuperable y es que no es igual un país como España, donde en unos años un ciudadano que viaje de Madrid a Gijón o Coruña cruzará de 85 a 100+ Km de túneles, que Holanda o Francia, países medio o totalmente planos y con más concentración demográfica).

-Se escucha a las comunidades como en pocos lugares, España es el extremo opuesto. Hace poco en Francia se detuvo el proyecto de LGV Burdeos-Hendaya porque un par de "communes" minúsculas en Las Landas y el PV francés se oponían, esto en España es inconcebible porque en aras del "interés general" se apisona y expropia a quien convenga. Esto es un detalle sobre cómo se informa en Francia sobre las obras (previamente hay un largo proceso de alegaciones con referendos en algunos municipios y todo) [url]http://www.lgv-sea-tours-bordeaux.fr/[/url] ([url]http://www.lgv-sea-tours-bordeaux.fr/[/url])   En España Fomento emite "notas" cada muchos meses y se inaugura con mucho bombo -siempre en (pre)campaña electora-, eso es todo.

-La planificación a largo es muy buena, un ejemplo es que en Suiza se han saltado la alta velocidad rueda-carril en parte porque tienen en los cajones proyectos fantabulosos de trenes a 500 Km/h en tubos de vacío hoy no viables pero que a décadas vista podrían serlo, algo que dejaría anticuados los actuales sistemas (cuyas amortizaciones se calculan a más de 50 años, a veces 100 para la plataforma) y en muy mala posición a los países que se hayan jugado todo a esa carta. En Suiza, también condicionados por su reparto demográfico y tamaño, han preferido la frecuencia, regularidad y calidad de servicio (estaciones siempre céntricas, abono de transporte muy asequible), y sobre todo una cobertura enorme (el país tiene el tamaño de Extremadura y como 1/4 de la red ferroviaria de toda España).

En España, por contra, tenemos problemas derivados de todas esas diferencias, a saber: cuadros y directivos enchufados y/o poco motivados, planificación errática por falta de acuerdo en dejarla en manos de técnicos (en lugar de eso tenemos catetos prometiendo "os traigo el AVE" a los de su cuerda/región) y  fluctuaciones financieras enormes (poco uso del FC que se realimente con su baja calidad media=escaso ingreso respecto a costes=recortes presupuestarios comportan pérdidas significativas en la calidad porque no hay modo de repercutir nada al usuario).

Una de las cosas más curiosas del círculo virtuoso helvético respecto al vicioso español es la "cultura del transbordo". Un suizo que sube a su pueblecito de vacaciones en lo Grisones sabe que puede que tenga que tomar dos trenes y un funicular, o un bus, pero la planificación de horarios es una obra maestra y como se cumplen, se tiende a utilizarlos. Algo parecido ocurre en Francia, donde en el TGV te anuncian los transbordos en cada parada (a la red TER y a otros TGV), mientras en España a nadie se le ocurre vender billetes combinados  ni ofrecer transbordos. Como las redes son de muy desigual calidad, si quisieran vender  un Madrid-Ribadeo tendrían que se tarda casi lo mismo de Madrid a Oviedo  (punto de transbordo) que en el trayecto "local" (en Madrid-Jaca se tarda mucho más en el trayecto "corto" y tampoco hay billete coordinado), pero además no están los horarios/billetes coordinados, ni se garantizan transbordos, etc. La visión de conjunto falla estrepitosamente en España. Y además "transbordar es de pobres".

Y si extrapolamos esto a otros servicios públicos típicos (agua, energía, comunicaciones), nos encontraremos con situaciones similares. En el Canal de Isabel II por ejemplo la gestión del activo es pésima y las pérdidas de agua elevadísimas, faltan los incentivos adecuados, pero si se privatiza sin adecuada regulación y supervisión podría ser incluso peor porque se elevarían precios a cambio de mejoras cosméticas.

Lo que nos enseña la experiencia ajena es que la idiosincrasia del país define en buena medida la calidad y coste de las "utilities" o transporte colectivo, en Francia EdF es caso de gran éxito por su apuesta nuclear en los 60-70, y SNCF funciona razonablemente bien, pero el problema eléctrico en España es de sobreinversión calamitosa que ahora se nos pasa camuflada en las facturas pero, de asumir el Estado la producción (la red de distribución ya la controla el sector público), tendría que comerse esas plantas igualmente porque no va a repudiar la deuda de una compañía eléctrica recién adquirida/expropiada, con lo que el coste, en otras proporciones, vuelve a la sociedad en general.

En telecomunicaciones o transporte aéreo la liberalización (con regulador  siempre vigilante) ha sido un  éxito en casi todo el mundo (en el más pobre, de hecho, el móvil supera enormemente al fijo y son operadoras privadas, en general parte de grands grupos de alcance multinacional) porque ha introducido competencia real que deprime precios y márgenes y genera mucha evolución tecnológica (la tasa de reposición de  activo en la telefonía móvil es brutal). Un mastodonte público tiene muchas cartas para comportarse de modo mucho más conservador en lo referente a la gestión del activo, y de hecho en Venezuela hay un gran problema eléctrico derivado de muchos años de subinversión crónica (como lo hay en vivienda en ese país y en Cuba), y es que las fuerzas del mercado bien reguladas y alineadas en general son el provisor óptimo de la mayor parte de bienes y servicios mercantilizables (que no son todos pero sí muchos). En líneas aéreas han ocurrido cosas tan sorprendentes como que en Venezuela ya ni hay mientras que la colombiana, ahora privada y con competencia, ya es más grande que Iberia.


Referente a la red ferroviaria,  creo que esta infraestructura refleja muy bien la visión cortoplacista del estado.

La red ferroviaria esta financiada en su práctica totalidad por el estado, y el grado de recuperación a través del pago de los usuarios es muy bajo.

Curioso el detalle de que después de la macro inversión en el sistema viario español, la cuota de transporte de mercancías no haya dejado de disminuir.El porcentaje de mercancías transportadas en tren ha pasado en 8 años de un 7% a un 4%. En Europa de promedio una quinta parte de las mercancías se transportan en tren.

Otra cosa curiosa es el hecho de que el 40-50 % de exportaciones españolas se generen en el arco mediterráneo , pero su red ferroviaria tiene graves grietas, como la falta de comunicación entre Murcia y Almería o la conexión de Murcia con el norte, o el simple hecho de que haya solo una vía entre Vandellós y Tarragona.

Pero lo más irónico de todo es esto, la red ferroviaria es la infraestructura de comunicación donde invierte más dinero España, el 42% del total invertido en comunicación. No solo eso , España es el país de la UE que más invierte en esta infraestructura.


En que coño se basan los políticos para invertir en infraestructuras?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2014, 21:10:03 pm
De obligado visionado.

No sabía que el primer Banco Central norteamericano duró sólo 20 años.

El vídeo (en clave de humor) muestra un análisis histórico-económico y político a partir del burbujón inmobiliario en los EE.UU.
La correlación de las "causas-consecuencias" de este fraude colosal de los Bancos Centrales es cuanto menos de lo más didáctico.

Lo de "Reserva Federal" de lo más gracioso.  :biggrin:

http://youtu.be/uWE6vtYNS34 (http://youtu.be/uWE6vtYNS34)

Nota: Me ha gustado la cita de Benjamín Franklin al final del vídeo:
Aquel que sacrifica libertad por seguridad, no merece libertad ni seguridad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 02, 2014, 21:49:14 pm
http://golpedefecto.blogspot.com.es/2013/10/analisis-comparativo-de-la-inversion-en.html (http://golpedefecto.blogspot.com.es/2013/10/analisis-comparativo-de-la-inversion-en.html)

"En cuanto a la distribución por origen de la inversión, en el año 2011 y en la UE-27, el sector privado fue responsable del 62,3% del gasto en I+D, la educación superior el 24% y el sector público el 12,7%. Sin embargo, esta distribución variaba bastante en función del país considerado. Siendo de interés resaltar que en el caso de la inversión privada, esta estaba concentrada en empresas de más de 250 empleados, de tal forma que la inversión de este tipo de empresas en Alemania, Finlandia y Suecia suponían más del 80% de la inversión privada mientras que en países como España suponía menos del 50%.

Cuando analizamos los países europeos de forma individual (figura siguiente), observamos como la inversión en I+D en España presenta una media del 1,29% del PIB en los años 2005-2011, lo que la sitúa en el puesto 17 de los 29 países estudiados. Muy por detrás de la media de la EU-27 (1,92%) y del AE-17 (1,97%). Siendo los países que destinan un mayor porcentaje de PIB a I+D Finlandia y Suecia, que destinan más del 3,5%, situándose por detrás varios países que destinan más del 2% (Dinamarca, Alemania, Austria y Francia por este orden)".

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/11/14/actualidad/1384424905_547969.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/11/14/actualidad/1384424905_547969.html)

" El declive fue menor en el sector empresarial, con un 4,1%. En cifras absolutas, el gasto total ascendió a 13.391 millones de euros, frente a 14.184 el año anterior"
(..)

"Un total de 208.831 personas se dedicaron a actividades de I+D, en equivalencia a jornada completa en 2012, lo que significa un 12,1 por mil del total de la población ocupada y un descenso del 2,9% respecto al año anterior. De ellos, 126.775 (7,3 por mil) eran investigadores. El 40,1% del total eran mujeres, porcentaje que cae al 38,5% entre el personal directamente dedicado a la investigación."


http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_el_gasto_en_investigaci%C3%B3n_y_desarrollo_I%2BD (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_el_gasto_en_investigaci%C3%B3n_y_desarrollo_I%2BD)


http://www.elmundo.es/economia/2014/03/24/53306d1bca474135348b457a.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/03/24/53306d1bca474135348b457a.html)

"La inversión pública y privada en I+D+i (investigación, desarrollo e innovación) en España ha caído un 7% desde 2008, y en 2012 se invirtieron sólo 286 euros por habitante, lo que equivale a unos 13.000 millones de euros en actividades de I+D+i".

http://ep00.epimg.net/descargables/2013/03/25/7ca726236e2b6a289e428a514ae7235c.pdf (http://ep00.epimg.net/descargables/2013/03/25/7ca726236e2b6a289e428a514ae7235c.pdf)

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En resumen, en términos absolutos, España la inversión en  I+D+i está entre los primeros países de la U.E. y también en la tabla alta de los países del mundo.

El problema es que en términos relativos no tenemos ninguna fuerza a pesar que los últimos años hemos crecido en inversión en esta materia (salvo los últimos años de la crisis 2008- donde ha bajado la inversión-) pero bajo la prisma de un crecimiento no tan intenso.

No podemos competir con países como Suecia que invierte la espectacular cifra de 1300 euros por persona. Nosotros invertimos en 300 euros.  Alemania en torno de los 800 euros por persona.

Para el tan cacareado cambio productivo hay que invertir por lo menos por el doble de la inversión actual. Un esfuerzo titánico. En torno de los 30.000 millones de euros anuales. Lo que gastamos en el desempleo durante un año o gran parte de los intereses de la deuda.

No vemos un cambio productivo ya que se invierte la mitad de lo que debemos en I+D+i. No ponemos compararnos con los grandes países como Israel, Suecia o USA que superan los 1000 dólares por persona pero doblando nuestra inversión en la materia se verían los efectos en aumento de las exportaciones de alta tecnología o en patentes con que los ingresos por cuenta corriente aumentarían considerablemente.

Pero como no generan "sobres" a nuestros amados políticos   :-[ y como no es el AVE -algo que el Juan Español lo ve tangible a corto plazo-  :'( no hay una apuesta de política de Estado donde los dos grandes partidos, PPSOE, apuestan por una política decidida donde se vertebra en dos ejes: - más gasto público en esta materia con controles de transparencia y de eficiencia; y - políticas fiscales y legislativas que incentiven la inversión en I+D+i por parte del sector privado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2014, 10:48:40 am
NO HAY DINERO NI PARA EL LADRILLO.   :rofl:  SE LES ACABA EL TIEMPO.   ;)  ¡¡¡ ARREPENTIOS QUE SE APROXIMA EL 2016 !!!   ;D

Citar
El Gobierno abandona el proyecto del Campus de la Justicia en Valdebebas 

* La Comunidad disuelve la sociedad que lo promovía
* Solo se construyó un edificio, costó 20 millones y está sin uso
* La previsión era levantar 14 sedes

José Marcos
                  3/09/2014

[url]http://elpais.com/ccaa/2014/09/02/madrid/1409687175_168130.html[/url] ([url]http://elpais.com/ccaa/2014/09/02/madrid/1409687175_168130.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Y realmente la agrupación de todas las sedes judiciales en espacios bien diseñados y -esperemos- con medios tecnológicos de primera, sería un paso importante y necesario que seguramente liberaría sedes en el barrio de Justicia como para cofinanciar parte importante. Bueno, esto como siempre si se hubiera hecho a tiempo, ahora si acaso esos edificios vacantes se podrían utilizar para reubicar otros centros públicos porque venderlos al sector privado va a ser que no.

Pero el ajuste presupuestario de momento va básicamente de apretar en no renovación de interinidades, reposición cuasi nula de modo indiscriminado y puesta a casi cero de la inversión. Se están salvando solamente los proyectos con financiación europea que llevan un grado de avance demasiado elevado como para congelarlos, la mayor parte ferroviarios de AV  y en autopìstas algún tramo pendiente de un corredor importante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2014, 11:21:47 am
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devolverlos al dominio público, de manera que puedas suministrar a la gente servicios públicos básicos a precios muy bajos


No se cumple siempre.

Lo público debe tener malas consecuencias si está mal gestionado. Con lo que, el coste del servicio está controlado. Por ser público no garantiza nada.

Un ejemplo:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ferrocarriles_Federales_Suizos[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ferrocarriles_Federales_Suizos[/url]) es una empresa federal pública que dispone del monopolio público de la red de ferrocarril del país.

Saben que si su financiamiento es muy gravoso o si ofrece un mal servicio, puede surgir una iniciativa popular legislativa que pueda privatizar el servicio. A la inversa lo mismo.

En las privatizaciones o en la gestión pública de las cosas en el Reino de España carecen de fuertes penalizaciones si hay una mala gestión.







El hecho de ser titular el sector público no es la panacea porque en todos esos básicos que durante mucho tiempo y en buena parte por condicionantes tecnológicos ya (al menos en parte) superados fueron considerados monopolios naturales, se revela cada vez más crítica y compleja una afinada gestión del activo que incluye desde las operaciones cotidianas (estructura directiva y técnica capaz, profesional y bien incentivada) a la visión estratégica a la hora de seleccionar tecnologías, proveedores, estructura de red, etc.

Hablando de SBB/CFF, la ejemplar operadora/gestora de infraestructura helvética, se me ocurren importantísimas diferencias con España, siempre a su favor:

-El mercado laboral helvético carece de esa extraña dualidad selva-refugio que es la característica definitoria del español, lo que genera permeabilidad público-privado en las carreras profesionales, remuneraciones no tan diferenciadas (la escala salarial pública suiza tiene sus topes bien por encima de €200K, lo que permite captar técnicos y directivos del sector privado) y en consecuencia seguramente algo más de "vocacionalidad" en los movimientos. Una protección extrema desde el poder público da lugar  salarios altos y a competencia limitada en muchos sectores (distribución en manos de grupos cooperativos, restricciones a als grandes foráneas para entrar, hostelería muy regulada en cuanto a horarios, formación y estándares de calidad) que se sostienen en el fondo (son más trabajo-intensivos que en la vecina Francia) por ser un país de muy importante capacidad exportadora (tanto en servicios como en industria, que es mayor de lo que se suele creer).

-Al no estar sujetos a la legislación comunitaria se permiten mantener su sistema protegido de la introducción de la competencia en operadores (que no es mala y en Italia está funcionando), aunque de hecho sí tienden a funcionar como las parejas RENFE-ADIF, SNCF-RFF, FS-RFI, etc. Es decir, se gestiona por un lado la infraestructura y por otro el servicio pero de modo más unificado. La infraestructura, por sus larguísimos plazos de amortización poco compatibles con la finanza moderna, seguramente es inseparable de los estados, pero no así el servicio que discurre sobre ella abonando los correspondientes cánones que permiten recuperar ciertos costes (en esto hay que considerar que no todo es recuperable y es que no es igual un país como España, donde en unos años un ciudadano que viaje de Madrid a Gijón o Coruña cruzará de 85 a 100+ Km de túneles, que Holanda o Francia, países medio o totalmente planos y con más concentración demográfica).

-Se escucha a las comunidades como en pocos lugares, España es el extremo opuesto. Hace poco en Francia se detuvo el proyecto de LGV Burdeos-Hendaya porque un par de "communes" minúsculas en Las Landas y el PV francés se oponían, esto en España es inconcebible porque en aras del "interés general" se apisona y expropia a quien convenga. Esto es un detalle sobre cómo se informa en Francia sobre las obras (previamente hay un largo proceso de alegaciones con referendos en algunos municipios y todo) [url]http://www.lgv-sea-tours-bordeaux.fr/[/url] ([url]http://www.lgv-sea-tours-bordeaux.fr/[/url])   En España Fomento emite "notas" cada muchos meses y se inaugura con mucho bombo -siempre en (pre)campaña electora-, eso es todo.

-La planificación a largo es muy buena, un ejemplo es que en Suiza se han saltado la alta velocidad rueda-carril en parte porque tienen en los cajones proyectos fantabulosos de trenes a 500 Km/h en tubos de vacío hoy no viables pero que a décadas vista podrían serlo, algo que dejaría anticuados los actuales sistemas (cuyas amortizaciones se calculan a más de 50 años, a veces 100 para la plataforma) y en muy mala posición a los países que se hayan jugado todo a esa carta. En Suiza, también condicionados por su reparto demográfico y tamaño, han preferido la frecuencia, regularidad y calidad de servicio (estaciones siempre céntricas, abono de transporte muy asequible), y sobre todo una cobertura enorme (el país tiene el tamaño de Extremadura y como 1/4 de la red ferroviaria de toda España).

En España, por contra, tenemos problemas derivados de todas esas diferencias, a saber: cuadros y directivos enchufados y/o poco motivados, planificación errática por falta de acuerdo en dejarla en manos de técnicos (en lugar de eso tenemos catetos prometiendo "os traigo el AVE" a los de su cuerda/región) y  fluctuaciones financieras enormes (poco uso del FC que se realimente con su baja calidad media=escaso ingreso respecto a costes=recortes presupuestarios comportan pérdidas significativas en la calidad porque no hay modo de repercutir nada al usuario).

Una de las cosas más curiosas del círculo virtuoso helvético respecto al vicioso español es la "cultura del transbordo". Un suizo que sube a su pueblecito de vacaciones en lo Grisones sabe que puede que tenga que tomar dos trenes y un funicular, o un bus, pero la planificación de horarios es una obra maestra y como se cumplen, se tiende a utilizarlos. Algo parecido ocurre en Francia, donde en el TGV te anuncian los transbordos en cada parada (a la red TER y a otros TGV), mientras en España a nadie se le ocurre vender billetes combinados  ni ofrecer transbordos. Como las redes son de muy desigual calidad, si quisieran vender  un Madrid-Ribadeo tendrían que se tarda casi lo mismo de Madrid a Oviedo  (punto de transbordo) que en el trayecto "local" (en Madrid-Jaca se tarda mucho más en el trayecto "corto" y tampoco hay billete coordinado), pero además no están los horarios/billetes coordinados, ni se garantizan transbordos, etc. La visión de conjunto falla estrepitosamente en España. Y además "transbordar es de pobres".

Y si extrapolamos esto a otros servicios públicos típicos (agua, energía, comunicaciones), nos encontraremos con situaciones similares. En el Canal de Isabel II por ejemplo la gestión del activo es pésima y las pérdidas de agua elevadísimas, faltan los incentivos adecuados, pero si se privatiza sin adecuada regulación y supervisión podría ser incluso peor porque se elevarían precios a cambio de mejoras cosméticas.

Lo que nos enseña la experiencia ajena es que la idiosincrasia del país define en buena medida la calidad y coste de las "utilities" o transporte colectivo, en Francia EdF es caso de gran éxito por su apuesta nuclear en los 60-70, y SNCF funciona razonablemente bien, pero el problema eléctrico en España es de sobreinversión calamitosa que ahora se nos pasa camuflada en las facturas pero, de asumir el Estado la producción (la red de distribución ya la controla el sector público), tendría que comerse esas plantas igualmente porque no va a repudiar la deuda de una compañía eléctrica recién adquirida/expropiada, con lo que el coste, en otras proporciones, vuelve a la sociedad en general.

En telecomunicaciones o transporte aéreo la liberalización (con regulador  siempre vigilante) ha sido un  éxito en casi todo el mundo (en el más pobre, de hecho, el móvil supera enormemente al fijo y son operadoras privadas, en general parte de grands grupos de alcance multinacional) porque ha introducido competencia real que deprime precios y márgenes y genera mucha evolución tecnológica (la tasa de reposición de  activo en la telefonía móvil es brutal). Un mastodonte público tiene muchas cartas para comportarse de modo mucho más conservador en lo referente a la gestión del activo, y de hecho en Venezuela hay un gran problema eléctrico derivado de muchos años de subinversión crónica (como lo hay en vivienda en ese país y en Cuba), y es que las fuerzas del mercado bien reguladas y alineadas en general son el provisor óptimo de la mayor parte de bienes y servicios mercantilizables (que no son todos pero sí muchos). En líneas aéreas han ocurrido cosas tan sorprendentes como que en Venezuela ya ni hay mientras que la colombiana, ahora privada y con competencia, ya es más grande que Iberia.


Referente a la red ferroviaria,  creo que esta infraestructura refleja muy bien la visión cortoplacista del estado.

La red ferroviaria esta financiada en su práctica totalidad por el estado, y el grado de recuperación a través del pago de los usuarios es muy bajo.

Curioso el detalle de que después de la macro inversión en el sistema viario español, la cuota de transporte de mercancías no haya dejado de disminuir.El porcentaje de mercancías transportadas en tren ha pasado en 8 años de un 7% a un 4%. En Europa de promedio una quinta parte de las mercancías se transportan en tren.

Otra cosa curiosa es el hecho de que el 40-50 % de exportaciones españolas se generen en el arco mediterráneo , pero su red ferroviaria tiene graves grietas, como la falta de comunicación entre Murcia y Almería o la conexión de Murcia con el norte, o el simple hecho de que haya solo una vía entre Vandellós y Tarragona.

Pero lo más irónico de todo es esto, la red ferroviaria es la infraestructura de comunicación donde invierte más dinero España, el 42% del total invertido en comunicación. No solo eso , España es el país de la UE que más invierte en esta infraestructura.


En que coño se basan los políticos para invertir en infraestructuras?


Es inevitable que la recuperabilidad sea baja porque los costes de tendido son elevados en España debido a la orografía.
La historia del ferrocarril español condiciona el modelo inversor, es como si nos hubiéramos saltado un ciclo completo porque de 1936 a 1970 (época en la que en Francia y Alemania se electrificó y se adaptaron sus favorables trazados para velocidades de 160-200 Km/h) apenas se hizo otra cosa que reconstruir líneas ya entonces anticuadas respecto a Europa (la orografía es el mayor culpable, de Hendaya a París casi no hay curvas ni túneles pero de Irún a Madrid el recorrido es una montaña rusa) e incluso, cosas del Caudillo, construir desde cero líneas con diseño de 1910 (Zamora-Orense, Madrid-Aranda-Burgos, Cuenca-Valencia). Así cuando llegan las recomendaciones nefastas del Banco Mundial (cerrar el FC y potenciar la carretera) en 1980, España se encuentra con una red tan anticuada que de pronto casi todo es "cerrable" porque el tráfico no ha dejado de caer.

Luego la planificación es mala por politizada, en Francia o Alemania los técnicos tienen la voz que aquí se les niega, y trabajan con criterios racionales, diseñan trazados de uso mixto donde se puede, reutilizan tramos de la red antigua y tratan de repartir la inversión de modo equilibrado.

En España a FAC (un tío que le pone a su partido sus propias iniciales hay que imaginar que muy equilibrado no anda) se le ocurrió que para 2015 podría construirse desde cero una red nueva a base de meter dinero de modo tan descontrolado que efectivamente hemos sido el primer país inversor de Europa en materia ferroviaria durante unos años. Y el orden de prioridades para nada era técnico, al menos el estrangulamiento Vandellós-Tarragona se arregla en 2015, creo, y para 2016 habrá ancho 1.435mm de Le Perthus a Valencia, pero siguen pendientes cosas en Valencia-Murcia y todo el Murcia-Almería (importantísimo) salvo unos túneles que han excavado y tapiado para que no entre nadie mientras están en desuso. Se supone que a pàrtir de 2018,que es cuando estarán acabados el gallego y la Y vasca, se dará prioridad absoluta a ese tramo, pero llega tarde. Y falta mucha inversión en cercanías en Madrid, Barcelona, Valencia y Málaga cuyos fondos han sido devorados por la fiebre de la AV.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Greco en Septiembre 03, 2014, 11:56:53 am
¡Esto va p'arriba! Gracias, Plasmariano.

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El paro retoma la senda alcista y sube en agosto en 8.070 personas.

El paro rompe la tendencia de los últimos seis meses y vuelve a subir en agosto en 8.070 personas. En un mes tradicionalmente malo para el empleo, por el fin de las contrataciones estivales, el número total de parados registrados en las oficinas de los servicios públicos de empleo (antiguo Inem) se situó en 4.427.930 personas, según ha informado este martes el Ministerio de Empleo y Seguridad Social.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/09/02/54056c1f268e3ee9448b456b.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/09/02/54056c1f268e3ee9448b456b.html[/url])




Pero bueno, ¿no decían año tras año que "el mes tradicionalmente malo para el empleo" era septiembre?, ya que durante julio y agosto todo el sector hostelero tenía que contratar gente para cubrir los meses 'altos' de turismo.

Esta chusma política cada vez miente peor.   :rofl: 

A este paso el mes de julio será calificado como tradicionalmente malo para el empleo, en un par de años, je, je, je.   :biggrin:

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


No se cual es "el mes tradicionalmente malo para el empleo" pero en la serie mensual del INE, el paro crece siempre en Agosto respecto a Julio desde el 2001...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Greco en Septiembre 03, 2014, 15:21:21 pm
Perdón, corregido.

Francamente no veo la "suigenericidad" de establecer la tendencia de un mes a otro observada durante varios años, sobre todo si estamos hablando del mes de agosto en concreto, pero si es Ud. tan amable de mostrármela, estamos aquí para aprender.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 03, 2014, 16:39:53 pm
Realista - y por tanto, demoledor - diagnóstico de nuestra universidad.

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La universidad a la que vuelve Rubalcaba.

[...] Rubalcaba obtuvo una plaza de profesor titular, mediante idoneidad, en 1984. Época en la que, por cierto, ya estaba más preocupado por la política que por los enlaces del carbono. Lleva, pues, 30 años sin ver una poyata, por lo que cuesta aceptar que este político reúna hoy la preparación exigible a un profesor de Química en una universidad europea del siglo XXI.

Se dirá que es legal que ocupe ese puesto, para eso sacó su plaza en propiedad. Pero es esta respuesta —legalmente inapelable— la que nos lleva al busilis del asunto: tenemos una universidad en la que los conocimientos y los méritos académicos son poco relevantes frente a la antigüedad y otros privilegios y usos. Como, por otro lado, sucede en otros ámbitos de lo público. [...] ¿Se subiría usted a un avión pilotado por alguien que lleva años sin volar pero que se ha aprendido el manual de memoria?

[...] Y tan malos son los usos de la universidad española que han convertido en algo habitual la figura del candidato oficial para las plazas en liza, costumbre que disuade a muchos de concursar; o impiden la instauración del Hausberufungsverbot (“prohibición de promocionar a los que han estudiado en casa”), tan extendida en los países anglosajones. [...]

El hecho de que en nuestra universidad los criterios para la selección de profesores colisionen violentamente con los aceptados en los países más sobresalientes la ha marginado secularmente del circuito internacional del talento de la ciencia. [...] Aquellos que saben distinguir entre investigar y hurgar y, por lo tanto, no se encuentran entre los publicistas del tópico de que España —con menos del 1% de su PIB dedicado a la ciencia— ocupa el décimo puesto mundial en volumen de publicaciones, pero callan su limitado factor de impacto o el parvo número de patentes triádicas (las registradas conjuntamente en Europa, EE UU y Japón) que producimos, que en 2010 representó el 0,49% del total mundial, mientras que Corea se anotó el 4,4%. Esta actividad, que genera riqueza y estimula la necesaria simbiosis empresa-universidad, es otra de nuestras grandes carencias.

[...]

No puede sorprender que cada vez cueste más entender por qué hay que dedicar más dinero público a una universidad ahogada en una maraña de reglamentos intangibles e inusitados en todo Occidente, que la condenan sin misericordia al furgón de cola. No es precisamente más financiación lo que necesita, idea fija de los rectores y su clientelismo, sino atraer y premiar el conocimiento y la excelencia. Porque inquieta e indigna ver cómo nuestra educación sale derrotada en todas las ligas mundiales, da igual el nivel (ahí está el Informe PISA), y encima se justifique aduciendo que se emplean instrumentos “poco adecuados” para su valoración. (Otra vez, Spain is different!)

[...]

Desde hace más de 100 años, 681 científicos han sido distinguidos con un Nobel de Medicina, Química, Física o Economía, o una Medalla Fields (el Nobel de Matemáticas). Solo un español ha conseguido tal galardón, Cajal. En cambio, Argentina ha logrado dos y medio (Houssay, Leloir y Milstein, éste tenía doble nacionalidad cuando recibió el reconocimiento); entre los egresados de la Escuela Normal Superior de París, esa isla del sistema universitario francés, se contabilizan 12 ganadores de un Nobel y 10 de una Medalla Fields (en total se han otorgado 53); por la Politécnica de Zúrich (fundada en 1885) han pasado 21 laureados y por el Caltech (fundado en 1891) otros 31. [...]

Y la mala noticia para el final. Si alguno de esos 680 galardonados hubiera pretendido una plaza en nuestra universidad, su peculiar forma de gobernanza lo hubiera impedido. La misma que, por ejemplo, le impide al doctor Pérez, tras 30 años de experiencia política en primera fila, regresar como profesor a una facultad de Políticas o Sociología, en vez de la farsa (legal) que supone su vuelta a la de Químicas. Pero cambiar esto significaría traicionar el castizo e inspirador lema que alienta a todo el sistema educativo español: ¡defendella y no enmendalla!

[url]http://elpais.com/elpais/2014/08/27/opinion/1409145864_830128.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/08/27/opinion/1409145864_830128.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2014, 16:57:02 pm
Se olvidan de Severo Ochoa,que es cierto que ganó el premio siendo ya nacional estadounidense, pero se formó en España aunque su trabajo, dada la época que le tocó vivir, fue en USA.

Pero sí es verdad que en ciertos puestos la condición de funcionario a perpetuidad  poco aporta y la universidad es uno de los más claros, y es que un modelo como el español es tan rígido que impide la atracción de personas que han emprendido otro camino laboral e incluso, esto ya por el terruñismo exacerbado, la movilidad entre regiones o el retorno desde otras latitudes de personas que tienen aún mucho que aportar.

Si acaso se podrían conceder plazas de investigacion+docencia por quinquenios/sexenios con evaluación que fuerce a cierta rotación (nada de evaluar a todos como "apto", un sistema de puntuación tipo "Eurovisión").

O ,más sencillo, que se eliminen esas excedencias perpetuas solamente para la política que en el fondo son culpables de que las alturas de la administración española estén secuestradas por funcionarios casi siempre de Justicia, altos cuerpos administrativos y Universidad. Ejemplos hay peores, como médicos que tras 20 años vuelven a "su plaza" y no son más que un estorbo porque nadie se atreve a dejarlos solos y terminan haciendo sudokus y cobrando su sueldo más la antigüedad graciosamente devengada durante el período excedente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 03, 2014, 17:15:02 pm
Se olvidan de Severo Ochoa,que es cierto que ganó el premio siendo ya nacional estadounidense, pero se formó en España aunque su trabajo, dada la época que le tocó vivir, fue en USA.

[...]



Puede que el olvido sea intencionado, ya que en España al bueno de Severo Ochoa le hicieron alguna faena de las gordas. Una cátedra a la que fue invitado a presentarse fue finalmente a parar a un candidato menos válido que él. Al parecer, fue traicionado por su mentor, Juan Negrín [1].

Y no acaba ahí la "broma", ya que Severo Ochoa sabía que en la dictadura de Franco no le ayudaría el hecho de haber tenido al mencionado Juan Negrín, presidente en su día de la II República, como mentor; por otra parte, ni durante el tardofranquismo caía bien, pese al premio Nobel [2].


[1] http://www.lne.es/sociedad-cultura/2011/04/04/ochoa-sindrome-negrin/1055561.html (http://www.lne.es/sociedad-cultura/2011/04/04/ochoa-sindrome-negrin/1055561.html)

[2] http://www.lne.es/sociedad-cultura/2010/11/22/ochoa-catedra-mason/997677.html (http://www.lne.es/sociedad-cultura/2010/11/22/ochoa-catedra-mason/997677.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: EMPEDOCLES en Septiembre 03, 2014, 17:57:15 pm
Estudie la carrera de derecho en la que de la veintena larga de profesores que tuve uno o dos eran abogados en ejercicio o habian trabajado en algo que no fuera la propia universidad.

Luego curse estudios de postgrado en la de Economicas y Empresariales y de los profesores que tuve tan solo uno habia trabajado en una empresa, casualmente eramos compañeros en la misma y de departamento.

Pues eso...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Septiembre 04, 2014, 03:16:38 am
Republik ¿qué opinas de ésto?:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/565318-guiriland-interesantes-declaraciones-de-britanico.html#post12286763 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/565318-guiriland-interesantes-declaraciones-de-britanico.html#post12286763)

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Esta mañana en la SER les ha salido rana una entrevista a eso de las 10:30 de la mañana.

Primero han entrevistado al alcalde de Rojales (Alicante) para dar el discurso oficial de que la inmigracion esta regresando, que como no tienen trabajo no se quedan y que por eso cae la poblacion.

Pero luego han entrevistado a un britanico que lleva desde la infancia viviendo en Mallorca y que edita un periodico que se llama Mallorca Daily o algo parecido.

El presentador le decia que hay britanicos que estan regresando a su pais, que son muchos. El britanico le ha dicho que segun el INE en España hay 300.000 britanicos, pero que segun la embajada britanica en España ha mas de 1 millon (impresionante cifra que ha de mantener nuestro sistema, y sin contar el resto de guiris).

Le ha preguntado acerca de los motivos por los que se van tantos guiris, especialmente en la comunidad valenciana, el britanico le ha desmentido, diciendole que jubilarse en España es el sueño de muchos britanicos, que la calidad de vida es aqui mucho mayor que en el Reino Unido, que la atencion que España da a los extranjeros es excelente y que se sienten muy bien aqui, que siguen llegando. El motivo por el que se marchan, recalco, es que quieren morir en su patria, quieren que sus hijos esten cerca de familiares, o que los que tienen hijos a ciertas edades prefieren que sus hijos terminen la educacion en el Reino Unido. El presentador no paraba de meterle cizaña para que le diera un discurso de exodo y se ha quedado a cuadros.

Otra prueba mas de la enorme metira que son las cifras de poblacion en España, sea inmigracion, emigracion, nacionalidades concedidas, o la gigantesca losa que es aguantar los servicios sociales de millones de europeos residiendo en España.


Yo decía que las cifras de extranjeros en España son y han sido desde 1999 mucho mayores que las reconocidas oficialmente y sigo viendo argumentos que lo apoyan
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2014, 09:53:07 am
Republik ¿qué opinas de ésto?:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/565318-guiriland-interesantes-declaraciones-de-britanico.html#post12286763[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/565318-guiriland-interesantes-declaraciones-de-britanico.html#post12286763[/url])

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Esta mañana en la SER les ha salido rana una entrevista a eso de las 10:30 de la mañana.

Primero han entrevistado al alcalde de Rojales (Alicante) para dar el discurso oficial de que la inmigracion esta regresando, que como no tienen trabajo no se quedan y que por eso cae la poblacion.

Pero luego han entrevistado a un britanico que lleva desde la infancia viviendo en Mallorca y que edita un periodico que se llama Mallorca Daily o algo parecido.

El presentador le decia que hay britanicos que estan regresando a su pais, que son muchos. El britanico le ha dicho que segun el INE en España hay 300.000 britanicos, pero que segun la embajada britanica en España ha mas de 1 millon (impresionante cifra que ha de mantener nuestro sistema, y sin contar el resto de guiris).

Le ha preguntado acerca de los motivos por los que se van tantos guiris, especialmente en la comunidad valenciana, el britanico le ha desmentido, diciendole que jubilarse en España es el sueño de muchos britanicos, que la calidad de vida es aqui mucho mayor que en el Reino Unido, que la atencion que España da a los extranjeros es excelente y que se sienten muy bien aqui, que siguen llegando. El motivo por el que se marchan, recalco, es que quieren morir en su patria, quieren que sus hijos esten cerca de familiares, o que los que tienen hijos a ciertas edades prefieren que sus hijos terminen la educacion en el Reino Unido. El presentador no paraba de meterle cizaña para que le diera un discurso de exodo y se ha quedado a cuadros.

Otra prueba mas de la enorme metira que son las cifras de poblacion en España, sea inmigracion, emigracion, nacionalidades concedidas, o la gigantesca losa que es aguantar los servicios sociales de millones de europeos residiendo en España.


Yo decía que las cifras de extranjeros en España son y han sido desde 1999 mucho mayores que las reconocidas oficialmente y sigo viendo argumentos que lo apoyan


Es difícil saberlo, falsedad estadística puede haber por ambos extremos, pero yo siempre he sostenido que en conjunto nunca hemos sido tantos como sostiene el censo, si pensamos que ausente el fenómeno migratorio andaríamos ahora por los 38M de pobladores, 43-44 es una cifra incluso alta en total sin contar a "flotantes" comunitarios que no están en el mercado laboral, que de esos puede ser cierto que en ciertas zonas hay muchos más de los que dan a entender las cifras.

Los incentivos han sido siempre a declarar más población de la existente porque con un padrón inflado llovían recursos financieros a las AAPP subestatales y se lograba incluso alterar el censo electoral para mover el reparto nacional de escaños (el N/NO no ha dejado de perder en favor de Madrid, Cataluña, las islas y el SE), y además la necesaria cooperación de los sindicatos se lograba dejándoles meter algo de cuchara en el incremento de puestos públicos que generaba el "aumento" poblacional.

La percepción es muy subjetiva y dependiente de la geografía, yo por ejemplo puedo decir que prácticamente nunca me he cruzado con un magrebí en Madrid y sin embargo un catalán de según qué zonas se siente invadido por el Islam (últimamente también se quejan los vascos porque su gobierno sigue una extraña política "berberizante" para incrementar su menguado censo y aun más floja natalidad); un residente en las costas alicantina o malagueña pensará que los ingleses son mayoría y los usuarios del sistema sanitario, especialmente en la CV (que está gozosamente -sus líderes PPeros lo aceptaron de buen grado- infrafinanciada), imagino que percibirán saturación y algunos la atribuirán a los foráneos. La cosa es que hay puntos muy calientes y otros casi helados (en la Mariña lucense y el Occidente asturiano la piel amarronada es más exótica que los días de sol) e incluso dentro de una región existen municipios y hasta barrios que pueden modificar mucho la percepción del fenómeno.

Pero sí parece que la presión sobre el mercado inmobiliario ha remitido bastante y hay indicios estadísticos de retornos, de hecho cuando se afirma que "Xmil españoles han emigrado a Argentina", en realidad se trata obviamente de argentinos nacionalizados que vuelven a su tierra; seguramente las compañías aéreas tienen datos interesantes al respecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2014, 12:21:58 pm
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Juego de trenes: Gates y Buffett compiten con sus respectivas compañías ferroviarias   ;)

*  Canadian National y BNSF aglutinan más de la mitad de la red norteamericana
*  Buffet se ha embolsado 14.000 millones de dólares desde 2010
*  Gates multiplica por diez el valor de su inversión en la canadiense

Fernando Puente/Agencias   
         3/09/2014

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6051801/09/14/Guerra-de-trenes-Gates-y-Buffet-compiten-con-sus-respectivas-companias-ferroviarias.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6051801/09/14/Guerra-de-trenes-Gates-y-Buffet-compiten-con-sus-respectivas-companias-ferroviarias.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


El ferrocarril americano sube tanto en principio porque se ha disparado el consumo de carbones y petróleos "duros" y hay que moverlos de las cuencas mineras a las centrales, y a veces a los puertos exportadores, porque USA es autosuficiente y podría serlo por muchísimo tiempo.

Otra posibilidad añadida es que se espere un retorno al tren para las mercancías, dejando para  la "utlima milla" camiones eléctricos, híbridos, etc. Esto sería indicio de que la proximidad de una manifestación dura del "peak oil" es un hecho, y mucho más preocupante porque, aparte de que Buffet se vuelva a forrar manifestando ser un lince en la anticipación de tendencias, los efectos netos sobre la economía y la sociedad que hoy conocemos serían catastróficos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: pollo en Septiembre 04, 2014, 12:30:01 pm
¡Esto va p'arriba! Gracias, Plasmariano.

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El paro retoma la senda alcista y sube en agosto en 8.070 personas.

El paro rompe la tendencia de los últimos seis meses y vuelve a subir en agosto en 8.070 personas. En un mes tradicionalmente malo para el empleo, por el fin de las contrataciones estivales, el número total de parados registrados en las oficinas de los servicios públicos de empleo (antiguo Inem) se situó en 4.427.930 personas, según ha informado este martes el Ministerio de Empleo y Seguridad Social.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/09/02/54056c1f268e3ee9448b456b.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/09/02/54056c1f268e3ee9448b456b.html[/url])




Pero bueno, ¿no decían año tras año que "el mes tradicionalmente malo para el empleo" era septiembre?, ya que durante julio y agosto todo el sector hostelero tenía que contratar gente para cubrir los meses 'altos' de turismo.

Esta chusma política cada vez miente peor.   :rofl: 

A este paso el mes de julio será calificado como tradicionalmente malo para el empleo, en un par de años, je, je, je.   :biggrin:
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Mejor aún, cambiarán en el diccionario la definición, cual Ministerio de la Verdad.

Tradicional: que ocurrió la semana pasada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: procastinator en Septiembre 04, 2014, 13:34:16 pm
Citar
Juego de trenes: Gates y Buffett compiten con sus respectivas compañías ferroviarias   ;)

*  Canadian National y BNSF aglutinan más de la mitad de la red norteamericana
*  Buffet se ha embolsado 14.000 millones de dólares desde 2010
*  Gates multiplica por diez el valor de su inversión en la canadiense

Fernando Puente/Agencias   
         3/09/2014

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6051801/09/14/Guerra-de-trenes-Gates-y-Buffet-compiten-con-sus-respectivas-companias-ferroviarias.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6051801/09/14/Guerra-de-trenes-Gates-y-Buffet-compiten-con-sus-respectivas-companias-ferroviarias.html[/url])

________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


El ferrocarril americano sube tanto en principio porque se ha disparado el consumo de carbones y petróleos "duros" y hay que moverlos de las cuencas mineras a las centrales, y a veces a los puertos exportadores, porque USA es autosuficiente y podría serlo por muchísimo tiempo.

Otra posibilidad añadida es que se espere un retorno al tren para las mercancías, dejando para  la "utlima milla" camiones eléctricos, híbridos, etc. Esto sería indicio de que la proximidad de una manifestación dura del "peak oil" es un hecho, y mucho más preocupante porque, aparte de que Buffet se vuelva a forrar manifestando ser un lince en la anticipación de tendencias, los efectos netos sobre la economía y la sociedad que hoy conocemos serían catastróficos.

Por puntualizar, las centrales se intentan hacer junto a las minas porque es más eficiente transportar la electricidad que el carbón, cosa distinta es que las centrales existentes sean las que había en las antiguas cuencas mineras y haya que abastecerlas desde las nuevas.

Por ejemplo, en España Endesa se hizo grande a partir de la central de Compostilla, alimentada por el carbón leonés, y de la de Puentes de García Rodríguez, alimentada por el lignito sacadao a pie de central. Ahora mismo las centrales de interior, que se crearon para quemar el carbón extraído en los alrededores están próximas a su cierre y sin casi horas de funcionamiento (Anllares en el bierzo, Soto de la Barca en el suroccidente asturiano, Lada en la cuenca central asturiana, Puertollano, Velilla en Palencia, etc.) Sólo sobrevirán las que están en la costa o próximas a ella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: polov en Septiembre 04, 2014, 13:56:34 pm
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El BCE sorprende y baja los tipos de interés a 0,05%

http://www.expansion.com/2014/09/04/mercados/1409831347.html (http://www.expansion.com/2014/09/04/mercados/1409831347.html)

Citar
El BCE ha sorprendido al mercado y ha bajado los tipos de interés al mínimo histórico del 0,05% desde el 0,15% anterior. Además, ha establecido la facilidad de depósito en el 0,20%, frente al 0,10% anterior. Ahora, los mercados estarán muy pendientes de la rueda de prensa que su máximo responsable, Mario Draghi, sobre todo después de que Reuters haya asegurado que en la reunión se ha debatido lanzar un programa de compra de bonos y de valores respaldados por activos (ABS) por importe de hasta 500.000 millones de euros



Con el euro en mínimos anuales y a punto de realizar la primera emisión de TLTRO (subastas condicionadas a la concesión del crédito), los mercados esperan también que Draghi explique de qué manera llevará a cabo las medidas aprobadas en junio.
En las últimas semanas, la intervención de Draghi en la reunión de banqueros centrales de Jackson Hole había desatado las especulaciones con discursos que dejaban entrever nuevas acciones de política monetaria.
En concreto, Draghi se refirió a "descensos significativos" de las expectativas de inflación de los mercados financieros y a un incremento de los tipos reales a corto y medio plazo.
Sin embargo, entidades como Deutsche Bank señalaban ayer que el BCE ha llegado al límite de sus posibilides para estimular el crecimiento económico y exigían centrarse en aplicar reformas estructurales.
Previsiones macroeconómicas
Por otro lado, hoy se espera que el BCE revise a la baja las previsiones de crecimiento e inflación de la zona euro de 2014, 2015 y 2016. El mal comportamiento de la economía europea es uno de los argumentos que presionan más a Draghi para que tome medidas de estímulo. Ayer se conoció el dato del PMI compuesto de la zona euro, que se situó en su nivel más bajo en los ocho últimos meses.
La tasa de inflación cayó en agosto en la zona del euro una décima, hasta el 0,3 %, mientras que su economía se estancó en el segundo trimestre del año. En las últimas previsiones de la institución, publicadas en junio, el BCE esperaba que la zona euro cerrara el año con una inflación del 0,7% y un crecimiento del PIB del 1%.
Banco de Inglaterra
Por otro lado, el Banco de Inglaterra ha mantenido hoy los tipos de interés en su mínimo histórico del 0,5%, tal y como estaba previsto. Los expertos no esperan una subida de tipos hasta principios de 2015. Además, la institución británica ha mantenido sin cambios su programa de compra de activos de 375.000 millones de libras.



gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2014, 14:28:01 pm
Citar
Juego de trenes: Gates y Buffett compiten con sus respectivas compañías ferroviarias   ;)

*  Canadian National y BNSF aglutinan más de la mitad de la red norteamericana
*  Buffet se ha embolsado 14.000 millones de dólares desde 2010
*  Gates multiplica por diez el valor de su inversión en la canadiense

Fernando Puente/Agencias   
         3/09/2014

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6051801/09/14/Guerra-de-trenes-Gates-y-Buffet-compiten-con-sus-respectivas-companias-ferroviarias.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6051801/09/14/Guerra-de-trenes-Gates-y-Buffet-compiten-con-sus-respectivas-companias-ferroviarias.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


El ferrocarril americano sube tanto en principio porque se ha disparado el consumo de carbones y petróleos "duros" y hay que moverlos de las cuencas mineras a las centrales, y a veces a los puertos exportadores, porque USA es autosuficiente y podría serlo por muchísimo tiempo.

Otra posibilidad añadida es que se espere un retorno al tren para las mercancías, dejando para  la "utlima milla" camiones eléctricos, híbridos, etc. Esto sería indicio de que la proximidad de una manifestación dura del "peak oil" es un hecho, y mucho más preocupante porque, aparte de que Buffet se vuelva a forrar manifestando ser un lince en la anticipación de tendencias, los efectos netos sobre la economía y la sociedad que hoy conocemos serían catastróficos.

Por puntualizar, las centrales se intentan hacer junto a las minas porque es más eficiente transportar la electricidad que el carbón, cosa distinta es que las centrales existentes sean las que había en las antiguas cuencas mineras y haya que abastecerlas desde las nuevas.

Por ejemplo, en España Endesa se hizo grande a partir de la central de Compostilla, alimentada por el carbón leonés, y de la de Puentes de García Rodríguez, alimentada por el lignito sacadao a pie de central. Ahora mismo las centrales de interior, que se crearon para quemar el carbón extraído en los alrededores están próximas a su cierre y sin casi horas de funcionamiento (Anllares en el bierzo, Soto de la Barca en el suroccidente asturiano, Lada en la cuenca central asturiana, Puertollano, Velilla en Palencia, etc.) Sólo sobrevirán las que están en la costa o próximas a ella.



Totalmente cierto, en España el modelo es ese de plantas próximas a cuencas carboníferas y aun así ha ocurrido que tiran del ferrocarril y de hecho los mayores tráficos ferroviarios del país en Tm*Km son , tras el acero, los carbones que entran por Tarragona,Gijón y Coruña a las centrales que antes se abastecían de las cuencas turolense, asturiana o el lignito gallego. Los mismos trenes que se crearon para exportar el carbón asturiano son los que ahora sirven para meter el importado de Gijón a las térmicas del valle del Caudal y Nalón. En general y dada la enorme sobrecapacidad generadora seguramente en España sobran muchísimas plantas y las leonesas y palentinas tienen pinta de ser lad primeras en caer. Una un poco rara es la almeriense de Carboneras porque es relativamente reciente y enorme y no se puso par aprovechar una cuenca minera, creo (más bien parece que el boom de esa provincia sorprendió a los planificadores y la plantaron ahí). Las de Córdoba y Andorra (Teruel) supongo que tampoco tienen un gran futuro. SI no despega el consumo eléctrico puede que a cierto plazo solamente sobreviva Aboño, porque paar llegar  a As Pontes hay que usar camión, aunque esta es una planta muy grande y quizá valga la pena conservarla.

En USA ocurre que las dimensiones del país hacen que se distribuya mucho más la planta eléctrica carbonera y además la dependencia de este mineral es enorme en el país, con lo que, sumando también productos petrolíferos canadienses, las Tm*Km que se mueven son muchísimas y no dejan de crecer.

http://www.eia.gov/coal/reserves/ (http://www.eia.gov/coal/reserves/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 04, 2014, 21:24:15 pm
Una un poco rara es la almeriense de Carboneras porque es relativamente reciente y enorme y no se puso par aprovechar una cuenca minera, creo (más bien parece que el boom de esa provincia sorprendió a los planificadores y la plantaron ahí).

Yo a veces pienso que es un ejemplo de planificación centralizada "a lo grueso": un día alguien miró el mapa y dijo "Este pueblo se llama Carboneras. Eso es que hay carbón".  :roto2:

(Para el que no conozca el sitio, hay tanto carbón allí como heno en Alcalá de Henares...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 05, 2014, 00:11:22 am
Gracias a Plasmariano, vamos p'arriba.

"Marujita, yanostamos recuperando, ¡los salarios suben!"

Citar
Los empresarios tranquilizan a De Guindos y a la OCDE: los sueldos van a subir este año un 0,6%.

[...]

Mensaje tranquilizador de los empresarios: los sueldos no van a bajar en España. Al contrario, van a subir casi un 0,6% este año. El anuncio se produce después de que la OCDE avisará este miércoles de que si los salarios siguen cayendo será contraproducente para la recuperación de la economía española.

[...]

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/empresarios-tranquilizan-Guindos-OCDE-sueldos_0_2339166064.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/empresarios-tranquilizan-Guindos-OCDE-sueldos_0_2339166064.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2014, 10:34:49 am
LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:   ;)

Citar
Mario Draghi confirma el estado de shock de la economía europea   :biggrin:

Los datos de la economía europea en su conjunto siguen siendo inferiores a los alcanzados en la víspera de la crisis de 2008. Europa ha caído en la trampa 3D (deflacion, deuda, desempleo)
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

¿Ha caído o se está dejando caer?  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 05, 2014, 11:41:07 am
LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:   ;)

Citar
Mario Draghi confirma el estado de shock de la economía europea   :biggrin:

Los datos de la economía europea en su conjunto siguen siendo inferiores a los alcanzados en la víspera de la crisis de 2008. Europa ha caído en la trampa 3D (deflacion, deuda, desempleo)

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿Ha caído o se está dejando caer?  ::)


Mega-endeudamiento --> Deflación

La deflación y los tipos bajos vienen bien a quien tiene dinero y vienen bien a quien esté endeudado.

La recesión se como la caída del PIB durante dos trimestres consecutivos, pero ahora nos quieren vender la deflación como indicador de recesión, para no hablar de la deuda e intentar fomentar inflacionismos:
(http://img.elblogsalmon.com/2014/09/650_1000_inflacion-europa.jpg)

Mientras, en España, somos la locomotora europea de nuevo:
De Guindos: 'Sin España la zona euro hubiera rozado la recesión'
http://www.elmundo.es/economia/2014/09/03/5407004b268e3ead168b4583.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/09/03/5407004b268e3ead168b4583.html)

(http://estaticos01.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/09/03/14097408276944.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2014, 11:47:51 am

Aparte de mentir diciendo que los salarios españoles no han bajado :roto2:, ahora estan acojonados porque nadie entra por la puerta de sus empresas, comercios, etc. a comprar, ni a firmar contratos:    han empobrecido tanto y tanto a la población de a pié, que ahora comienzan a quebrar sus empresitas por falta de consumo.  :rofl:

Quien siembra cosecha.  Quien siembra vientos recoge tempestades. 

Es hora de morir y muchos de ellos ya se huelen la tostada contando lo que hacen de caja cada mes...


Es que si lo piensa los salarios no han bajado, en todo caso parece ser que esa impresión sea una alucinación provocada por el hambre.

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10407629_721312294582650_2206388578731434846_n.jpg?oh=656272ace2e3350c6d5b901b245daa06&oe=54A46BE2&__gda__=1418205502_088c2d189eb3b62e92c665a71ec4d006)

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 05, 2014, 11:50:03 am

[...]
Mega-endeudamiento --> Deflación

La deflación y los tipos bajos vienen bien a quien tiene dinero y vienen bien a quien esté endeudado.
[...]


Vendrá bien a quién está endeudado, sólo si conserva su capacidad adquisitiva (y en un entorno de deflación, éso es difícil porque se presionan los salarios muy a la baja [por debajo de la deflación realmente existente]), pero en general no creo que le vengan muy bien.

Y eso por no mencionar que la deflación a quienes están ya en negative equity les coloca aún peor, pues disminuye la valoración de los colaterales [tochos] de sus créditos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2014, 11:54:50 am

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Mega-endeudamiento --> Deflación

La deflación y los tipos bajos vienen bien a quien tiene dinero y vienen bien a quien esté endeudado.
[...]


Vendrá bien a quién está endeudado, sólo si conserva su capacidad adquisitiva (y en un entorno de deflación, éso es difícil porque se presionan los salarios muy a la baja [por debajo de la deflación realmente existente]), pero en general no creo que le vengan muy bien.

Y eso por no mencionar que la deflación a quienes están ya en negative equity les coloca aún peor, pues disminuye la valoración de los colaterales [tochos] de sus créditos.

Correcto. Así es.

Y tal como están las cosas, el mayor peligro que tiene la Eurozona no es la inflación sino la deflación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 05, 2014, 12:05:31 pm
La reducción de salarios existente en España es fruto:

- ¿La consecuencia del estallido de la burbuja que pervirtió la estructura productiva?.

- ¿Una economía con pocos sectores industriales de gama media y gama alta, véase http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_tecnolog%C3%ADa-?. (http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_tecnolog%C3%ADa-?.)

- ¿Alta tasa de paro estructural?.

- ¿El sobreendeudamiento de la economía, con lo que, se prioriza los pagos del pasado en vez de generar rentas en el futuro?.

- ¿No hay condiciones o incentivos para crear riqueza?.

- ¿Incapacidad para atraer capital* o formarlo?.

- ¿Una legislación que no incentiva el riesgo económico?.

* En Agosto, en España la Administración y muchos sectores privados se "paran". Por ejemplo, ¿como podemos competir con el mundo anglosajón que atrae inversión exterior directa ya que en el mes de "agosto" no se "para" su administración y gran parte de su sector privado?. Otro ejemplo: en Agosto la administración de justicia es inhábil. Funcionan los juzgados de guardia con los pocos medios que disponen. ¿No se generaría una externalidad positiva si agosto no se "para" la Justicia?. A veces, organizar mejor la distribución de la carga del trabajo o alternar mejor los días laborales, aumentan la productividad y la competitividad de una economía en ratios muy altos. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 05, 2014, 12:07:40 pm

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Mega-endeudamiento --> Deflación

La deflación y los tipos bajos vienen bien a quien tiene dinero y vienen bien a quien esté endeudado.
[...]


Vendrá bien a quién está endeudado, sólo si conserva su capacidad adquisitiva (y en un entorno de deflación, éso es difícil porque se presionan los salarios muy a la baja [por debajo de la deflación realmente existente]), pero en general no creo que le vengan muy bien.

Y eso por no mencionar que la deflación a quienes están ya en negative equity les coloca aún peor, pues disminuye la valoración de los colaterales [tochos] de sus créditos.

No mezclemos cosas de forma arbitraria.

El problemón de un endeudado que no conserva su capacidad adquisitiva, es que no conserva su capacidad adquisitiva, no los tipos de interés. Si los tipos bajan, le irá mal por no haber podido conservar su capacidad adquisitiva. Pero ¿y si suben los tipos?. Si suben los tipos le irá muchísimo peor. Luego, le vienen mejor los tipos bajos.

Tampoco estoy de acuerdo con tu segundo comentario. Para empezar, la deflación se mide por el IPC, en el que NO cuenta el precio de la vivienda. Luego, que haya deflación no implica nada sobre el precio de la vivienda. Pero más aún, lo que puso en peligro a un endeudado en negative equity es el pinchazo de la burbuja y la bajada de precio de sus tochos hasta un nivel razonable. Si está en negative equity es porque sus tochos ya bajaron un 40% ó 60% de precio en años anteriores (cuando no había deflación).

Por tanto, la deflación:
- no influye ni es influida por el precio del colateral.
- viene bien si el endeudado conserva su poder adquisitivo, y viene menos mal que la inflación si no lo ha conservado.
- en paralelo, la bajada de tipos disminuye el interés que tiene que pagar por su deuda.

Imagina que tienes un hipotecón y tu piso ha bajado un 50% de precio desde 2007. Además del problemón que tienes, en estos 7 años te has comido (por inflación) el aumento del coste de vida (transporte, energía, alimentación, etc.):
IPC 2007 = 4,2 %
IPC 2008 = 1,4 %
IPC 2009 = 0,8 %
IPC 2010 = 3,0 %
IPC 2011 = 2,4 %
IPC 2012 = 2,9 %
IPC 2013 = 0,3 %

Lo que costaba 100 en 2007, costaba 116 en 2013. Si estás endeudado, y especialmente si no has podido conservar tu poder adquisitivo, la inflación se te come vivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 05, 2014, 12:17:41 pm

[...]
Mega-endeudamiento --> Deflación

La deflación y los tipos bajos vienen bien a quien tiene dinero y vienen bien a quien esté endeudado.
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Vendrá bien a quién está endeudado, sólo si conserva su capacidad adquisitiva (y en un entorno de deflación, éso es difícil porque se presionan los salarios muy a la baja [por debajo de la deflación realmente existente]), pero en general no creo que le vengan muy bien.

Y eso por no mencionar que la deflación a quienes están ya en negative equity les coloca aún peor, pues disminuye la valoración de los colaterales [tochos] de sus créditos.

Correcto. Así es.

Y tal como están las cosas, el mayor peligro que tiene la Eurozona no es la inflación sino la deflación.

El mayor peligro de la UME no es la inflación sino su disfuncionalidad como organización.

Más separación entre el Norte y el Sur de la UME.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 05, 2014, 12:27:39 pm
Bueno, vale, porgámonos de acuerdo en qué deflación estamos hablando.

Tenemos simultáneamente deflación en la economía real (lo cual se traduce en IPC's negativos y con 2ª derivada negativa ---> no sólo se desinflaciona sino que la tendencia persiste) y altísima inflación monetaria, que sólo tiene un pálido reflejo en la economía real, pero que mal que bien evita que los activos de bienes raíces se desinflacionen muy aceleradamente [aún así, lo hacen].

Y sí, al endeudado ahora la inflación le perjudicaría aún más que la deflación existente, porque sería de fábula que su capacidad adquisitiva se inflacionara correlativamente [las medidas austericidas de los últimos años ya han procurado las condiciones para que éso no pueda ocurrir, y en particular los salarios indexados ahora son de otro mundo].

Pero deflación, hay tanto de bienes de consumo básicos (que beneficia a todos), como de activos (y ésa no puede beneficiar al endeudado). Además entiendo que las medidas monetarias que se están tomando, tratan de evitar ante todo la deflación de activos [con resultados bastante pobres, ciertamente], porque lo otro se la trae más o menos al pairo, pero ambas son inevitables.

Y en éso no estoy de acuerdo con Маркс: la deflación no es un peligro y es en realidad una curación, pero muy dura de tragar para algunos.         
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2014, 12:35:16 pm


Y en éso no estoy de acuerdo con Маркс: la deflación no es un peligro y es en realidad una curación, pero muy dura de tragar para algunos.         

La deflación como consecuencia de la bajada de salarios, paro, falta de demanda y crecimiento de deuda (pública y privada). Al final al endeudado le perjudica de lleno.

La deuda con ingresos (en lo macro y micro) se paga. Y si no ¿qué endeudados (hipotecados) no hacen frente a sus deudas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 05, 2014, 12:43:22 pm


Y en éso no estoy de acuerdo con Маркс: la deflación no es un peligro y es en realidad una curación, pero muy dura de tragar para algunos.         

La deflación como consecuencia de la bajada de salarios, paro, falta de demanda y crecimiento de deuda (pública y privada). Al final al endeudado le perjudica de lleno.

La deuda con ingresos (en lo macro y micro) se paga. Y si no ¿qué endeudados (hipotecados) no hacen frente a sus deudas?

Es que ahora estamos experimentando la deflación por deuda de Fisher; es ante todo inevitable.

Y sí, los endeudados que no hacen frente a sus deudas son los que pierden sus trabajos. Eso también es inevitable, y aunque yo no estoy por rescatar ni a empresas ni a particulares, si que creo que habría que articular modos de que sus deudas fallidas no se les acaben convirtiendo en una losa de por vida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Septiembre 05, 2014, 13:07:51 pm


Y en éso no estoy de acuerdo con Маркс: la deflación no es un peligro y es en realidad una curación, pero muy dura de tragar para algunos.         

La deflación como consecuencia de la bajada de salarios, paro, falta de demanda y crecimiento de deuda (pública y privada). Al final al endeudado le perjudica de lleno.

La deuda con ingresos (en lo macro y micro) se paga. Y si no ¿qué endeudados (hipotecados) no hacen frente a sus deudas?

Es que ahora estamos experimentando la deflación por deuda de Fisher; es ante todo inevitable.

Y sí, los endeudados que no hacen frente a sus deudas son los que pierden sus trabajos. Eso también es inevitable, y aunque yo no estoy por rescatar ni a empresas ni a particulares, si que creo que habría que articular modos de que sus deudas fallidas no se les acaben convirtiendo en una losa de por vida.

Cuando hablamos de deflación, hablamos principalmente de la devaluación del factor trabajo en gran parte. Pues el precio del petroleo sube  o se mantiene, igual que  la mayoría de materias primas necesarias, los impuestos no se devalúan es más tienden a subir, tampoco devalúa la deuda. Entonces que queda? Pues básicamente lo que devalúa son los salarios, precios inmobiliarios o beneficios industriales.

Cuestiono que este tipo de devaluación sea buena, si viniese por la bajada del precio de las materias primas o por el aumento de la eficiencias si que lo sería.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 05, 2014, 13:18:24 pm
Creo que deberíamos evitar hablar de la deflación existente actualmente como "buena o no buena"; la deflación es, y es porque es inevitable (lo que mencionaba del proceso de deflación por endeudamiento de Fisher). Antes de haber contraído la deudaza que tenemos (ante todo privada, pero con un crecimiento preocupante de la pública, tanto por la socialización de pérdidas privadas, como por usar el endeudamiento externo para los pagos corrientes internos), podíamos hacer ése tipo de consideraciones, pero ahora las veo fuera de lugar.

En vez de ello habríamos de preguntarnos cómo gestionar la deflación para que sea lo menos lesiva para los intereses de la gente, por una parte, y para promover una auténtica TE, por otra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Saturio en Septiembre 05, 2014, 13:23:01 pm


Y en éso no estoy de acuerdo con Маркс: la deflación no es un peligro y es en realidad una curación, pero muy dura de tragar para algunos.         

La deflación como consecuencia de la bajada de salarios, paro, falta de demanda y crecimiento de deuda (pública y privada). Al final al endeudado le perjudica de lleno.

La deuda con ingresos (en lo macro y micro) se paga. Y si no ¿qué endeudados (hipotecados) no hacen frente a sus deudas?

Es que ahora estamos experimentando la deflación por deuda de Fisher; es ante todo inevitable.

Y sí, los endeudados que no hacen frente a sus deudas son los que pierden sus trabajos. Eso también es inevitable, y aunque yo no estoy por rescatar ni a empresas ni a particulares, si que creo que habría que articular modos de que sus deudas fallidas no se les acaben convirtiendo en una losa de por vida.

Cuando hablamos de deflación, hablamos principalmente de la devaluación del factor trabajo en gran parte. Pues el precio del petroleo sube  o se mantiene, igual que  la mayoría de materias primas necesarias, los impuestos no se devalúan es más tienden a subir, tampoco devalúa la deuda. Entonces que queda? Pues básicamente lo que devalúa son los salarios, precios inmobiliarios o beneficios industriales.

Cuestiono que este tipo de devaluación sea buena, si viniese por la bajada del precio de las materias primas o por el aumento de la eficiencias si que lo sería.



La deflación ni es buena ni es mala, es lo que toca.

No hay forma de evitarla que no genere un mal mayor. Su fuerza sigue corriendo por ahí abajo hagas lo que hagas.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 05, 2014, 13:26:12 pm

[...]

* En Agosto, en España la Administración y muchos sectores privados se "paran". Por ejemplo, ¿como podemos competir con el mundo anglosajón que atrae inversión exterior directa ya que en el mes de "agosto" no se "para" su administración y gran parte de su sector privado?. Otro ejemplo: en Agosto la administración de justicia es inhábil. Funcionan los juzgados de guardia con los pocos medios que disponen. ¿No se generaría una externalidad positiva si agosto no se "para" la Justicia?. A veces, organizar mejor la distribución de la carga del trabajo o alternar mejor los días laborales, aumentan la productividad y la competitividad de una economía en ratios muy altos.


Si fuese sólo agosto... Tenemos la manía de parar un par de horas a comer, en vez de dedicar 30 ó 45 minutos a un tentempié y luego seguir trabajando.

En cambio, se comen dos platos, postre y café; y luego, por la tarde, la modorra producida por la digestión, lenta y pesada, hace que no se rinda. El rendimiento se ve aún más mermado por esa pausa para otro café - que incluye media hora o tres cuartos de charleta intrascendente - que se bebe para despabilarse.

Para cuando ha hecho efecto más el fin de la disgestión que el café, la jornada laboral toca a su fin; pero toca alargarla, si las obligaciones familiares lo permiten, para acabar, aprisa y mal, el trabajo que tocaba.

Españoleo, también en nuestras administraciones públicas, que en general sólo atienden al público de 9 a 14 horas.

Por razones de trabajo, estoy en contacto con gente del extranjero, y lo anterior, junto a nuestra burocracia lenta, decimonónica y altanera, les asombra; y no para bien.

En países de a los que hace una década mirábamos por encima del hombro, y a los que ahora los españolitos vamos a pedir trabajo, te atienden de 9 a 17 horas; o hasta las 18 horas, en caso de que el funcionario haga una pausa para almorzar.

Pero es que incluso para asuntos críticos, España es de traca:

Citar
Pasa seis días en la cárcel por un error.

[...]

La Audiencia Nacional había dictado una orden de busca y captura contra Israel Tena Martín, que además estaba ya cumpliendo condena en la cárcel de Castellón. La Policía confundió a Juan Enrique con Israel, pese que tenían nombres diferentes, y lo detuvieron.

No pudieron comprobar su identidad.

El joven pasó la noche en los calabozos de la Policía Nacional, aunque no tiene antecedentes penales. Juan Enrique pidió explicaciones a los agentes, pero sólo le contestaron, según La Opinión, que tenían una orden de busca y captura contra él y lo llevaron al Juzgado número 3 de Granada.

Al ser fiesta, el juzgado no pudo comprobar con la Audiencia, como suele ser el procedimiento habitual, los datos de la persona ingresada en prisión. Así que pasó seis días en prisión.  :facepalm:

No fue hasta el lunes, 9 de abril, cuando sus abogados lograron sacarlo tras notificar oficialmente de que se trataba de un error. Juan Enrique ha asegurado que exigirá responsabilidades.

[url]http://www.20minutos.es/noticia/463110/0/error/judicial/granada/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/463110/0/error/judicial/granada/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Septiembre 05, 2014, 13:26:55 pm


Y en éso no estoy de acuerdo con Маркс: la deflación no es un peligro y es en realidad una curación, pero muy dura de tragar para algunos.         

La deflación como consecuencia de la bajada de salarios, paro, falta de demanda y crecimiento de deuda (pública y privada). Al final al endeudado le perjudica de lleno.

La deuda con ingresos (en lo macro y micro) se paga. Y si no ¿qué endeudados (hipotecados) no hacen frente a sus deudas?

Es que ahora estamos experimentando la deflación por deuda de Fisher; es ante todo inevitable.

Y sí, los endeudados que no hacen frente a sus deudas son los que pierden sus trabajos. Eso también es inevitable, y aunque yo no estoy por rescatar ni a empresas ni a particulares, si que creo que habría que articular modos de que sus deudas fallidas no se les acaben convirtiendo en una losa de por vida.

Cuando hablamos de deflación, hablamos principalmente de la devaluación del factor trabajo en gran parte. Pues el precio del petroleo sube  o se mantiene, igual que  la mayoría de materias primas necesarias, los impuestos no se devalúan es más tienden a subir, tampoco devalúa la deuda. Entonces que queda? Pues básicamente lo que devalúa son los salarios, precios inmobiliarios o beneficios industriales.

Cuestiono que este tipo de devaluación sea buena, si viniese por la bajada del precio de las materias primas o por el aumento de la eficiencias si que lo sería.



La deflación ni es buena ni es mala, es lo que toca.

No hay forma de evitarla que no genere un mal mayor. Su fuerza sigue corriendo por ahí abajo hagas lo que hagas.


Muy cuestionable tu afirmación compañero
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 05, 2014, 16:13:40 pm
España, ese país en el que la realidad supera a la parodia (Fraga II dixere en el foro shurmano).

Citar
Pujol también cobraba por pasar clientes a la pitonisa Adelina: "Se hizo rico a cuenta mía".

Las 'mordidas' de Jordi Pujol parecen no conocer límites. La bruja Adelina, una pitonisa gallega a la que el expresidente de la Generalitat acudió periódicamente durante más de dos décadas "enganchado a sus premoniciones", ha confesado que 'el molt honorable' "se hizo rico a cuenta mía".

La adivina asegura que Pujol, quien la convenció para dejar Andorra, donde vivía entonces, y mudarse a Barcelona, le pagaba 150 euros diarios por atender a unos clientes que él mismo le facilitaba entre la burguesía catalana y a los que cobraba una comisión de 300 euros por cabeza.

"Pujol cobraba comisiones por ponerme en contacto con clientes", afirma la vidente en una entrevista con el programa de televisión Espejo Público. "Él me daba a mí 150 euros diarios pero luego él cobraba 300 a cada persona. Hizo mucho dinero. Llegó a hacer hasta dos millones de pesetas en un día", añade.

[...]

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/48910-pujol-tambien-cobraba-por-pasar-clientes-a-la-pitonisa-adelina-se-hizo-rico-a-cuenta-mia[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/48910-pujol-tambien-cobraba-por-pasar-clientes-a-la-pitonisa-adelina-se-hizo-rico-a-cuenta-mia[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 06, 2014, 14:01:43 pm
La reducción de salarios existente en España es fruto:

- ¿La consecuencia del estallido de la burbuja que pervirtió la estructura productiva?.

- ¿Una economía con pocos sectores industriales de gama media y gama alta, véase [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_tecnolog%C3%ADa-?.[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_tecnolog%C3%ADa-?.[/url])

- ¿Alta tasa de paro estructural?.

- ¿El sobreendeudamiento de la economía, con lo que, se prioriza los pagos del pasado en vez de generar rentas en el futuro?.

- ¿No hay condiciones o incentivos para crear riqueza?.

- ¿Incapacidad para atraer capital* o formarlo?.

- ¿Una legislación que no incentiva el riesgo económico?.

* En Agosto, en España la Administración y muchos sectores privados se "paran". Por ejemplo, ¿como podemos competir con el mundo anglosajón que atrae inversión exterior directa ya que en el mes de "agosto" no se "para" su administración y gran parte de su sector privado?. Otro ejemplo: en Agosto la administración de justicia es inhábil. Funcionan los juzgados de guardia con los pocos medios que disponen. ¿No se generaría una externalidad positiva si agosto no se "para" la Justicia?. A veces, organizar mejor la distribución de la carga del trabajo o alternar mejor los días laborales, aumentan la productividad y la competitividad de una economía en ratios muy altos.

Yo lo que he visto este año es algo así como la revolución de los "becarios" , el doble o triple de lo habitual y el dinero que se han ahorrado está en los bolsillos de alguien. Pero es que lo mismo los árboles no me dejan ver el bosque...
Quita todo lo demás, es el paro lo que arrasa con los sueldos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mad Men en Septiembre 06, 2014, 18:38:28 pm
La reducción de salarios existente en España es fruto:

- ¿La consecuencia del estallido de la burbuja que pervirtió la estructura productiva?.

- ¿Una economía con pocos sectores industriales de gama media y gama alta, véase [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_tecnolog%C3%ADa-?.[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_tecnolog%C3%ADa-?.[/url])

- ¿Alta tasa de paro estructural?.

- ¿El sobreendeudamiento de la economía, con lo que, se prioriza los pagos del pasado en vez de generar rentas en el futuro?.

- ¿No hay condiciones o incentivos para crear riqueza?.

- ¿Incapacidad para atraer capital* o formarlo?.

- ¿Una legislación que no incentiva el riesgo económico?.

* En Agosto, en España la Administración y muchos sectores privados se "paran". Por ejemplo, ¿como podemos competir con el mundo anglosajón que atrae inversión exterior directa ya que en el mes de "agosto" no se "para" su administración y gran parte de su sector privado?. Otro ejemplo: en Agosto la administración de justicia es inhábil. Funcionan los juzgados de guardia con los pocos medios que disponen. ¿No se generaría una externalidad positiva si agosto no se "para" la Justicia?. A veces, organizar mejor la distribución de la carga del trabajo o alternar mejor los días laborales, aumentan la productividad y la competitividad de una economía en ratios muy altos.

Yo lo que he visto este año es algo así como la revolución de los "becarios" , el doble o triple de lo habitual y el dinero que se han ahorrado está en los bolsillos de alguien. Pero es que lo mismo los árboles no me dejan ver el bosque...
Quita todo lo demás, es el paro lo que arrasa con los sueldos.


Antes del boom España ya era y siempre ha sido un país con un alto nivel de paro estructural. Simplemente que el boom creo una imagen irreal de riqueza sin consolidar. Hemos vivido bien ahora toca pagar la juega.

Que yo sepa lo de las inversiones riesgo tiene mucho que ver con el sistema. Que me corrijan si me equivoco pero creo que en Europa la inversión la realizan principalmente los estados y los bancos con el dinero depositado por los ahorradores o pedido de otros bancos. En EEUU la inversión la realiza principalmente Fondos de Inversión con una gran cantidad de líquido y muchas ganas de juerga a sabiendas de que pueden perder, pero se trata de fondos donde tienen gente preparada para analizar un nicho de mercado e invertir donde haya más probabilidad de ser viable la empresa. En Europa no se entiende así, ya que los bancos son los principales inversores, muchos de los cuales no tienen ni idea de inversión en campos específicos , ni tampoco tienen gente preparada. En Europa miran simplemente tu solvencia para evitar un impago , pero no analizan tu negocio ya que el tío que te atiende no tiene ni pajolera idea.Invertir en un piso? Perfecto, enséñame con qué me puedes abalar.Que quieres necesitas dinero para una start-up tecnológica(por poner algo)? Que es eso? Tienes algo para abalar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Spheratu en Septiembre 07, 2014, 11:13:17 am
Respecto al articulo de borja mateo,muy de acuerdo en todo,excepto en su seguridad de que los tipos volverán a subir....eso yo ya no lo veo tan claro,por desgracia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Septiembre 08, 2014, 00:05:59 am
Tarariro te la hinco...

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/48807-fin-del-culebron-el-gobierno-aprobara-el-viernes-12-el-rescate-a-las-radiales-mediante-un-real-decreto (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/48807-fin-del-culebron-el-gobierno-aprobara-el-viernes-12-el-rescate-a-las-radiales-mediante-un-real-decreto)

Citar
Fin del culebrón: el Gobierno aprobará el viernes 12 el rescate a las radiales mediante un Real Decreto
El Ejecutivo acelera esta semana las conversaciones con la banca extranjera para que ésta acepte la venta de su deuda de las radiales con una quita del 50%. Se quiere aprobar el Real Decreto, que desarrollará todo el entramado de la nueva sociedad pública, antes del viernes 19, porque en esa fecha la AP36 entra en liquidación.[/b]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 08, 2014, 00:44:10 am
Tarariro te la hinco...

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/48807-fin-del-culebron-el-gobierno-aprobara-el-viernes-12-el-rescate-a-las-radiales-mediante-un-real-decreto[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/48807-fin-del-culebron-el-gobierno-aprobara-el-viernes-12-el-rescate-a-las-radiales-mediante-un-real-decreto[/url])

Citar
Fin del culebrón: el Gobierno aprobará el viernes 12 el rescate a las radiales mediante un Real Decreto
El Ejecutivo acelera esta semana las conversaciones con la banca extranjera para que ésta acepte la venta de su deuda de las radiales con una quita del 50%. Se quiere aprobar el Real Decreto, que desarrollará todo el entramado de la nueva sociedad pública, antes del viernes 19, porque en esa fecha la AP36 entra en liquidación.[/b]



Jo jo jo...  :biggrin:

Trocotró.

Quita (del 50%  :roto2:) a un ente privado  :biggrin:- Banco Malo de Autopistas - diez vías en quiebra = genocidio social.

Pero las "quitas" no existen.  :troll:

 ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 08, 2014, 10:41:04 am
¡Ay de Guanos, que tu nombre habrás de saborear!  :biggrin:

Citar
En el Gabinete se responsabiliza al ministro de Economía de haber engañado a Rajoy maniobrando por su cuenta

El Gobierno culpa a Guindos del fiasco que condena a España a perder el pie en Bruselas

La consigna de silencio no impide que se haya filtrado el profundo malestar que hay en el Gobierno por las consecuencias que va a tener para España la desastrosa negociación sobre el reparto de las comisarías comunitarias. España ha perdido pie en Bruselas y en La Moncloa se responsabiliza de ello al ministro de Economía. “Luis de Guindos ha engañado a Rajoy negociando por su cuenta”, reconoce un miembro del núcleo duro del Ejecutivo.


[url]http://vozpopuli.com/actualidad/48935-el-gobierno-culpa-a-guindos-del-fiasco-que-condena-a-espana-a-perder-el-pie-en-bruselas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/48935-el-gobierno-culpa-a-guindos-del-fiasco-que-condena-a-espana-a-perder-el-pie-en-bruselas[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Septiembre 08, 2014, 12:20:31 pm
 :facepalm:

http://economia.elpais.com/economia/2014/09/08/actualidad/1410162179_212994.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/09/08/actualidad/1410162179_212994.html)

Citar
Los precios de la vivienda suben por primera vez desde el inicio de la crisis
El índice del segundo trimestre registra un avance anual del 0,8%


El mercado inmobiliario español, en crisis desde hace más de seis años, ha experimentado el mayor síntoma de mejora hasta el momento con su primera subida de precios desde que comenzó 2008. El Índice de Precios de la Vivienda (IPV) creció un 0,8% en el segundo trimestre de 2014 con relación al mismo periodo del año pasado, lo que constituye una aumento anual que no se daba desde el pinchazo del ladrillo, según los datos publicados por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

Por tipo de vivienda, la tasa anual de los precios de vivienda nueva se sitúa en el 1,9%, tres puntos por encima de la del trimestre anterior, lo que constituye también la primera vez desde el cuarto trimestre de 2008. Asimismo, la vivienda de segunda mano aumenta dos puntos, hasta el 0,2%, la más alta desde el cuarto trimestre de 2007.

MÁS INFORMACIÓN
La venta de vivienda de segunda mano sube más del 17% y anima el mercado
La venta de viviendas sufre en 2013 su tercer año consecutivo de caídas
La venta de viviendas sube un 5,9% tras tres años de caída

Las caídas de precios anuales se fueron moderando trimestre a trimestre, lo que indicaba el comienzo de un fin de la crisis, hasta dar con esta primera subida experimentada en el segundo trimestre del año. el descenso más agudo tuvo lugar en el tercer trimestre de 2012, cuando el IPV se redujo un 15,2% respecto al mismo periodo de 2011, y a partir de ahí los descensos fueron perdiendo fuerza, hasta el 7,9% del  segundo trimestre de 2013 o el 1,6% del arranque de este ejercicio.

En tasa intertrimestral, el precio de la vivienda libre registró un aumento del 1,7%, tras dos trimestres consecutivos de retroceso, del 1,3% en el cuarto trimestre de 2013 y del 0,3% en el primer trimestre de 2014.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Oslodije2 en Septiembre 08, 2014, 12:46:37 pm
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49021-monago-anuncia-una-ayuda-de-300-euros-para-las-extremenas-que-vivieron-la-guerra-y-la-posguerra (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49021-monago-anuncia-una-ayuda-de-300-euros-para-las-extremenas-que-vivieron-la-guerra-y-la-posguerra)

Gerontocracia y hembrismo

A ver si nos invade el Estado Islámico/CIA/Mossad y se acaban estas tonterías
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 08, 2014, 13:38:58 pm
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49021-monago-anuncia-una-ayuda-de-300-euros-para-las-extremenas-que-vivieron-la-guerra-y-la-posguerra[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49021-monago-anuncia-una-ayuda-de-300-euros-para-las-extremenas-que-vivieron-la-guerra-y-la-posguerra[/url])

Gerontocracia y hembrismo

A ver si nos invade el Estado Islámico/CIA/Mossad y se acaban estas tonterías


Ladrillo, charismo y gerontocracia parece que son el esqueleto programático de casi toda la oferta política española, porque ni los aparentemente disidentes se libran en buena medida de estos lastres. El siglo XXI parece que viene así para todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 08, 2014, 17:38:40 pm
No nos riamos tanto, que con el congelador SAREB-BM666, el tragatochos somos todos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Septiembre 08, 2014, 18:52:15 pm
Citar
...... solo compra tiempo.  ......

comprando tiempo hay mucha gente, desde los "hoy no me quiero deflactar" a los de "trabajos de mierda"; y utilizan toda clase de herramientas, que "un ""tonto"" con una necesidad" no teme a los daños colaterales, ni a las guerras de estados fallidos ni a los favelados;

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg115935/#msg115935 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg115935/#msg115935)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 09, 2014, 11:12:07 am
Citar
Rajoy da la Comunitat Valenciana por perdida y a Fabra por amortizado

(...)

“Duele, y mucho, la descortesía de Rajoy, pero nada de lo que nos pasa extraña. Hemos arruinado las cajas,  protagonizado casos sonoros de corrupción y dejamos la economía hecha polvo. Además, llevamos casi 20 años gobernando. Ahora toca asumir la derrota y reconstruir el partido con vista a 2019, el nuevo ciclo electoral”, dice un cargo del PP desde el anonimato. No sólo Rajoy o la oposición. El PP local también da por perdida la Comunitat Valenciana y a Fabra por amortizado.

[url]http://iniciativadebate.org/2014/09/09/rajoy-da-la-comunitat-valenciana-por-perdida-y-a-fabra-por-amortizado/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/09/09/rajoy-da-la-comunitat-valenciana-por-perdida-y-a-fabra-por-amortizado/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 09, 2014, 12:31:09 pm
Citar
Rajoy da la Comunitat Valenciana por perdida y a Fabra por amortizado

(...)

“Duele, y mucho, la descortesía de Rajoy, pero nada de lo que nos pasa extraña. Hemos arruinado las cajas,  protagonizado casos sonoros de corrupción y dejamos la economía hecha polvo. Además, llevamos casi 20 años gobernando. Ahora toca asumir la derrota y reconstruir el partido con vista a 2019, el nuevo ciclo electoral”, dice un cargo del PP desde el anonimato. No sólo Rajoy o la oposición. El PP local también da por perdida la Comunitat Valenciana y a Fabra por amortizado.

[url]http://iniciativadebate.org/2014/09/09/rajoy-da-la-comunitat-valenciana-por-perdida-y-a-fabra-por-amortizado/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/09/09/rajoy-da-la-comunitat-valenciana-por-perdida-y-a-fabra-por-amortizado/[/url])




Ahora viene la espantá, la desbandada.    :rofl:  :biggrin:

También en privado dan por perdida Madrid:   tanto el ayuntamiento como la Comunidad.   ;D

Quien siembra cosecha.   ;)
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


No por otra razón es la prisa que tienen por cambiar la ley electoral. Hasta sus correligionarios más lúcidos reconocen que es un dislate, pero ahí están, aferrándose a la mamandurria con desesperación.

Además no tienen en cuenta que la gente (o al menos la gente informada), vota distinto si las condiciones de contorno cambian (e.g, leyes electorales, posibilidades de pactos, etc). Y éso por no hablar que con las reformas que plantean, acabarán no ya perdedores sino erradicados en ciertas regiones (e.g, el País Vasco y Cataluña).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 09, 2014, 17:52:28 pm
Citar
Rajoy da la Comunitat Valenciana por perdida y a Fabra por amortizado

(...)

“Duele, y mucho, la descortesía de Rajoy, pero nada de lo que nos pasa extraña. Hemos arruinado las cajas,  protagonizado casos sonoros de corrupción y dejamos la economía hecha polvo. Además, llevamos casi 20 años gobernando. Ahora toca asumir la derrota y reconstruir el partido con vista a 2019, el nuevo ciclo electoral”, dice un cargo del PP desde el anonimato. No sólo Rajoy o la oposición. El PP local también da por perdida la Comunitat Valenciana y a Fabra por amortizado.

[url]http://iniciativadebate.org/2014/09/09/rajoy-da-la-comunitat-valenciana-por-perdida-y-a-fabra-por-amortizado/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/09/09/rajoy-da-la-comunitat-valenciana-por-perdida-y-a-fabra-por-amortizado/[/url])




Ahora viene la espantá, la desbandada.    :rofl:  :biggrin:

También en privado dan por perdida Madrid:   tanto el ayuntamiento como la Comunidad.   ;D

Quien siembra cosecha.   ;)
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Comentario de lo más oportuno, dicho sea todo de paso...  :biggrin:

Citar
Ana Botella anuncia que no será la candidata del PP a la Alcaldía de Madrid

"Siento el deber cumplido y doy por cerrada una etapa de mi vida", ha subrayado.

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/09/madrid/1410272561_891941.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/09/madrid/1410272561_891941.html[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 09, 2014, 18:36:06 pm
Buah, está claro que el verano ya pasó.

Citar
El PP veta la creación de la comisión de investigación sobre fraude fiscal pedida por IU

[url]http://www.eldiario.es/politica/PP-creacion-Comision-investigacion-fiscal_0_301320229.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/PP-creacion-Comision-investigacion-fiscal_0_301320229.html[/url])


Pero es que mientras tanto el gobierno a por quién osa reprobar la última reforma fiscal.

Citar
La Agencia Tributaria abre una investigación al sindicato de técnicos de Hacienda por el acceso a datos reservados
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40024-la-agencia-tributaria-abre-una-investigacion-al-sindicato-de-tecnicos-de-hacienda-por-el-acceso-a-datos-reservados[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40024-la-agencia-tributaria-abre-una-investigacion-al-sindicato-de-tecnicos-de-hacienda-por-el-acceso-a-datos-reservados[/url])


Desbarrando y sin frenos.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 09, 2014, 18:53:24 pm
Citar
La Agencia Tributaria abre una investigación al sindicato de técnicos de Hacienda por el acceso a datos reservados
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40024-la-agencia-tributaria-abre-una-investigacion-al-sindicato-de-tecnicos-de-hacienda-por-el-acceso-a-datos-reservados[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40024-la-agencia-tributaria-abre-una-investigacion-al-sindicato-de-tecnicos-de-hacienda-por-el-acceso-a-datos-reservados[/url])


Desbarrando y sin frenos.


Esto parece de El Mundo Today. Qué triste...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sincriterio en Septiembre 10, 2014, 08:56:56 am
Fallece Emilio Botín
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49155-la-agencia-reuters-anuncia-la-muerte-del-presidente-del-santander-emilio-botin (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49155-la-agencia-reuters-anuncia-la-muerte-del-presidente-del-santander-emilio-botin)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2014, 10:01:49 am
Fallece Emilio Botín
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49155-la-agencia-reuters-anuncia-la-muerte-del-presidente-del-santander-emilio-botin[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49155-la-agencia-reuters-anuncia-la-muerte-del-presidente-del-santander-emilio-botin[/url])


Hoy hay fiesta en casa de Conde, y motivos no le faltan porque le quitaron su juguete para fabricar el gran banco español en manos de este señor.
En otros países los campeones nacionales se fabrican más discreta y lentamente, aquí desvistiendo a un "santo" para vestir a otro.

Es también llamativo que teniendo UVI en la oficina y en casa y un médico "en la chepa" , ocurra algo así porque si en algo ha sobre-avanzado la medicina en estas décadas es en mantener la salud cardiovascular (a base de anticoagulantes y cirugía cada vez menos invasiva) en mucho mejor estado que todo el resto del cuerpo.

El R78 ve exitinguirse a sus figuras más señeras a buena velocidad, a Sant Jordi le deben quedar minutos y  si FG nos diera una sorpresa (y Rajoy al menos se retirase) , podemos llegar a las próximas elecciones con el relevo biológico total.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 10, 2014, 11:15:26 am
Hoy muchas personas celebrarán con champagne, cava, sidra y whiskey la muerte de Botin (desde empresarios, políticos, hasta pensionistas, usuarios de banca, etc.).
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Como dice el refrán: "A ladrón rey muerto, ladrón rey puesto."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 10, 2014, 11:18:10 am
Hoy muchas personas celebrarán con champagne, cava, sidra y whiskey la muerte de Botin (desde empresarios, políticos, hasta pensionistas, usuarios de banca, etc.).
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Como dice el refrán: "A ladrón rey muerto, ladrón rey puesto."


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El Consejo del Santander nombrará esta tarde a Ana Patricia Botín nueva presidenta del banco

La hija mayor de Emilio Botín, de 53 años, dirigirá la entidad tras la muerte de su padre. Hasta ahora consejera delegada de la filial inglesa del grupo, está considerada como la mujer más poderosa de Reino Unido después de la reina Isabel II y la ministra británica de Interior. Este mismo miércoles ha entrado en la lista de los 50 banqueros más influyentes del mundo.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49157-el-consejo-del-santander-elegira-esta-tarde-a-ana-patricia-botin-como-nueva-presidenta-del-banco[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49157-el-consejo-del-santander-elegira-esta-tarde-a-ana-patricia-botin-como-nueva-presidenta-del-banco[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2014, 11:57:08 am
Hoy muchas personas celebrarán con champagne, cava, sidra y whiskey la muerte de Botin (desde empresarios, políticos, hasta pensionistas, usuarios de banca, etc.).
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Como dice el refrán: "A ladrón rey muerto, ladrón rey puesto."


Citar
El Consejo del Santander nombrará esta tarde a Ana Patricia Botín nueva presidenta del banco

La hija mayor de Emilio Botín, de 53 años, dirigirá la entidad tras la muerte de su padre. Hasta ahora consejera delegada de la filial inglesa del grupo, está considerada como la mujer más poderosa de Reino Unido después de la reina Isabel II y la ministra británica de Interior. Este mismo miércoles ha entrado en la lista de los 50 banqueros más influyentes del mundo.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49157-el-consejo-del-santander-elegira-esta-tarde-a-ana-patricia-botin-como-nueva-presidenta-del-banco[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49157-el-consejo-del-santander-elegira-esta-tarde-a-ana-patricia-botin-como-nueva-presidenta-del-banco[/url])



Veremos ahora si el núcleo duro accionarial anglo tolera esto mucho tiempo. La hija cuando tuvo responsabilidades la cagó bien y se la colaron varios timadores de altos vuelos, pero dos muy divertidos:

-Un pedazo de gañán murciano que montó una cosa que se llamaba Pacón SA e iba a crear el mayor emporio camionero del planeta entero llevando melones a las "Uropas". La broma costó nueve dígitos por la parte baja.

-El mejor, un astuto veinteañero argentino que creó una banca online mucho antes de su tiempo (y nunca sirvió para nada), de ahí se llevó como $600M la criatura.  Evidentemente en Argentina o Brasil nunca hubo boom de la banca online, si aún hoy son países más bien poco bancarizados para estándares europeos.

Claro que si esto lo hace un vulgar asalariado termina en la calle, y los hijos de los jefes, ya se sabe (es como un MBA "realista" pagado por terceros) . Pero no sé si quedan bancos en España que robar y regalar, ni empresas subvencionadísimas que "pelotacear" (Antibióticos) o Airteles que fabricar generando escasez de licencias para inflar el valor,  lo de 1993 dudo que pueda repetirse. Habrá que ver si los europeos se dejan colar trampas como el complaciente supervisor español.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 10, 2014, 12:06:48 pm
Como dicen los anglosajones, the best way to rob a bank is to own one...  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 10, 2014, 12:11:50 pm
Hoy muchas personas celebrarán con champagne, cava, sidra y whiskey la muerte de Botin (desde empresarios, políticos, hasta pensionistas, usuarios de banca, etc.).
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Como dice el refrán: "A ladrón rey muerto, ladrón rey puesto."


Citar
El Consejo del Santander nombrará esta tarde a Ana Patricia Botín nueva presidenta del banco

La hija mayor de Emilio Botín, de 53 años, dirigirá la entidad tras la muerte de su padre. Hasta ahora consejera delegada de la filial inglesa del grupo, está considerada como la mujer más poderosa de Reino Unido después de la reina Isabel II y la ministra británica de Interior. Este mismo miércoles ha entrado en la lista de los 50 banqueros más influyentes del mundo.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49157-el-consejo-del-santander-elegira-esta-tarde-a-ana-patricia-botin-como-nueva-presidenta-del-banco[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49157-el-consejo-del-santander-elegira-esta-tarde-a-ana-patricia-botin-como-nueva-presidenta-del-banco[/url])



Veremos ahora si el núcleo duro accionarial anglo tolera esto mucho tiempo. La hija cuando tuvo responsabilidades la cagó bien y se la colaron varios timadores de altos vuelos, pero dos muy divertidos:

-Un pedazo de gañán murciano que montó una cosa que se llamaba Pacón SA e iba a crear el mayor emporio camionero del planeta entero llevando melones a las "Uropas". La broma costó nueve dígitos por la parte baja.

-El mejor, un astuto veinteañero argentino que creó una banca online mucho antes de su tiempo (y nunca sirvió para nada), de ahí se llevó como $600M la criatura.  Evidentemente en Argentina o Brasil nunca hubo boom de la banca online, si aún hoy son países más bien poco bancarizados para estándares europeos.

Claro que si esto lo hace un vulgar asalariado termina en la calle, y los hijos de los jefes, ya se sabe. Pero no sé si quedan bancos en España que robar y regalar, ni empresas subvencionadísimas que "pelotacear" (Antibióticos) o Airteles que fabricar generando escasez de licencias para inflar el valor,  lo de 1993 dudo que pueda repetirse. Habrá que ver si los europeos se dejan colar trampas como el complaciente supervisor español.


Pero, ¡qué poco saben esos anglos del Spanish way of bussiness!

Se deben pensar que las cagadas van a cuenta del bolsillo quien la cagó, y no se dan cuenta de que es habitual posible pasar la factura al bolsillo de contribuyente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2014, 12:12:21 pm
http://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/roberto-saviano-%E2%80%9Cel-dinero-que-hecho-explotar-burbuja-espanola-provenia-narcotrafico%E2%80%9D_2014031600148.html (http://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/roberto-saviano-%E2%80%9Cel-dinero-que-hecho-explotar-burbuja-espanola-provenia-narcotrafico%E2%80%9D_2014031600148.html)

A estas alturas no es nada nuevo, pero finanza-anglo-costa-Este, narcoblanqueo y España (junto con Brasil, México y Turquía) , como el amor y el matrimonio "you can't have one without the other".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 10, 2014, 12:20:25 pm
Cosas que pasan en verano para que no se entere nadie

 - Casta tardígrada* -

Citar
Gamonal se moviliza contra la última “obra faraónica” del alcalde de Burgos

 - La asamblea del barrio burgalés convoca una protesta contra la remodelación de la plaza de toros, adjudicada a Méndez Pozo, un empresario que fue condenado por corrupción
 - La obra, presupuestada en seis millones de euros, se ha adjudicado a una UTE integrada por una empresa de Méndez Pozo, que también participó en el proyecto del bulevar de Gamonal
 - “Han cogido una legislación que es corrupta para darle una adjudicación que estaba dirigida a un corrupto”, dice el concejal de IU Raúl Salinero

[url]http://iniciativadebate.org/2014/09/10/gamonal-se-moviliza-contra-la-ultima-obra-faraonica-del-alcalde-de-burgos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/09/10/gamonal-se-moviliza-contra-la-ultima-obra-faraonica-del-alcalde-de-burgos/[/url])


Citar
El Ayuntamiento de Burgos adjudica a un condenado por corrupción su nueva gran obra

¿Se acuerdan de  Gamonal? ¿Y de  Michel Méndez Pozo? El constructor condenado por corrupción urbanística que estaba en el negociado del polémico bulevar de la ciudad, el mismo que es dueño del periódico local, el que se llevó  el gran negocio del Hospital de Burgos privatizado y cuyo hijo  presumía de pagar viajes a los concejales, el hombre más poderoso de la ciudad desde hace ya tres décadas… Ha vuelto a ganar otro gran concurso público aprobado por el PP.

En Burgos, al parecer, es prioritaria la construcción de una nueva plaza de toros. Y urgente. Tanto que el Ayuntamiento ha decidido sacar adelante la adjudicación en pleno mes de agosto.

Méndez Pozo fue condenado a 7 años de cárcel por corrupción urbanística –solo cumplió 9 meses–. Y muchas de sus obras públicas en la ciudad, como el carísimo Hospital de Burgos, han acumulado retrasos y abultados aumentos de presupuesto. A pesar de estos antecedentes, Méndez Pozo sigue ganando los concursos públicos en la ciudad donde nunca cambia nada.

[url]http://www.eldiario.es/escolar/Cosas-pasan-verano-entere-nadie_6_298580181.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/escolar/Cosas-pasan-verano-entere-nadie_6_298580181.html[/url])


*Tardígrados, los animales más resistentes del mundo

¿Inmortal? Por muy poco. Y de ninguna manera estaría exagerando si dijera que este diminuto animal es de otro mundo. ¿Nombre? Tardígrada, también llamado oso de agua o lechón del musgo.


(http://marcianosmx.com/wp-content/uploads/2014/03/tardigrado-2.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 10, 2014, 12:22:22 pm
[url]http://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/roberto-saviano-%E2%80%9Cel-dinero-que-hecho-explotar-burbuja-espanola-provenia-narcotrafico%E2%80%9D_2014031600148.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/roberto-saviano-%E2%80%9Cel-dinero-que-hecho-explotar-burbuja-espanola-provenia-narcotrafico%E2%80%9D_2014031600148.html[/url])

A estas alturas no es nada nuevo, pero finanza-anglo-costa-Este, narcoblanqueo y España (junto con Brasil, México y Turquía) , como el amor y el matrimonio "you can't have one without the other".


Como nos cantaba Sinatra, que de mafias sabía un rato...  :rofl:

http://youtu.be/LZ0XgNfc7qQ (http://youtu.be/LZ0XgNfc7qQ)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 10, 2014, 13:29:40 pm
Citar
El 'banco malo' gana poder en el rescate de inmobiliarias en concurso   :vomit:

F. Tadeo 
              10/09/2014

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6066352/09/14/El-banco-malo-gana-poder-en-el-rescate-de-inmobiliarias-en-concurso.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6066352/09/14/El-banco-malo-gana-poder-en-el-rescate-de-inmobiliarias-en-concurso.html[/url])

_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


A salvar las inmobiliarias de los bancos rescatados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 10, 2014, 13:35:07 pm
Citar
El 'banco malo' gana poder en el rescate de inmobiliarias en concurso   :vomit:

F. Tadeo 
              10/09/2014

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6066352/09/14/El-banco-malo-gana-poder-en-el-rescate-de-inmobiliarias-en-concurso.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6066352/09/14/El-banco-malo-gana-poder-en-el-rescate-de-inmobiliarias-en-concurso.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


A salvar las inmobiliarias de los bancos rescatados.


¿Y nadie ha reparado que uno de los programas insignia de nuestra telebasura patria se llama "Sálvame"?

Toda una metáfora de nuestras clases política y empresarial, tan basura o más que la que sirven en abundancia por televisión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 10, 2014, 14:38:31 pm
Esta noticia le abre las carnes a alguien que difícilmente podría vivir sin radio:

Citar
Radio Exterior de España sólo se escuchará por Internet.

El plan de ajuste de RTVE se ha cobrado una nueva víctima: la onda corta. El consejo de administración de la Corporación aprobó antes de verano la eliminación de la banda HF a través de la que se emite Radio Exterior de España (REE), después de más de 70 años de historia, para ahorrar 1,2 millones de euros al año, de los que 700.000 euros corresponden a electricidad.

Esta medida supondrá el cierre del centro de antena de Noblejas (Toledo) y la supresión total de este medio de difusión después de que se clausurara el centro de emisión de Costa Rica con el consecuente ahorro de un millón de euros al año, por lo que REE sólo se podrá escuchar a través de Internet.

[...]

La onda corta se convirtió a principios del siglo XX en el primer medio de comunicación global y es el sistema tradicional de difusión de REE, el canal internacional de Radio Nacional de España (RNE), que en 2012 cumplió su 70 aniversario. Así, la eliminación de esta tecnología, que tiene un elevado coste económico, supondrá que la programación de REE se dejará de escuchar donde no llega Internet. Ya en 2012, y ante la pujanza de la Red, RTVE redujo la potencia de transmisión de la onda corta en Norteamérica y Europa debido a la proliferación de dispositivos que permitían escuchar la radio a través de Internet. En esta ocasión, al suprimir las emisiones por este medio, la programación no llegará a gran parte de Asia, donde no hay conexiones, al Atlántico Norte, y a zonas de África donde trabajan cooperantes españoles (según la Unesco 3.000 millones de personas no tienen acceso a Internet). "Desaparece una entidad del servicio público al ciudadano y RTVE incumple su obligación", denuncian los sindicatos.

[...]

[url]http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/radio/noticias/6066320/09/14/Radio-Exterior-de-Espana-solo-se-escuchara-por-Internet-.html[/url] ([url]http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/radio/noticias/6066320/09/14/Radio-Exterior-de-Espana-solo-se-escuchara-por-Internet-.html[/url])


El coste de Radio Exterior de España (REE) es el chocolate del loro en comparación, por ejemplo, con lo gastado en mil y una faraónicas obras sin sentido. Y a cambio, estaba ahí dando presencia a España en los cinco continentes.

 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 11, 2014, 01:51:42 am
Esta España nuestra va a costar mucho cambiarla.

Por curiosidad ojeo una o dos veces al día el rotativo El País en su versión web simplemente para armarme de información; no la que me quieren dar sino esa que quieren que crea que me dan, y concluir así a modo de barómetro y termómetro nuestra situación actual en todos sus órdenes.

Bueno, a estas horas y en primera plana (ocupando el primer cuarto de página) me encuentro con todos estos titulares:

Citar
Muere a los 79 años el banquero Emilio Botín

Citar
El mayor reto de Ana Botín: elevar los beneficios

Citar
Botín estaba preocupado por el auge de Podemos y por Cataluña

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Mensaje de Lula a la familia
El expresidente brasileño y su esposa despiden al banquero. Su país es el primero del mundo en número clientes del Santander y el segundo en oficinas

Citar
Santander Brasil es responsable del 20% de las ganancias del grupo

Citar
Sit ei terra levis
"No le importaba nada el dinero  :roto2: aunque nació con el talento de multiplicarlo", escribe el hermano del fallecido

Citar
Los paraguas del banquero
Botín mantuvo muchos paraguas abiertos en los tiempos del diluvio. España y América Latina le deben mucho

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Un hombre comprometido
Tenía una especial visión de futuro y una habilidad fuera de lo común para descubrir el talento y potenciarlo

Citar
Banquero prudente y audaz
Admitía las observaciones de sus colaboradores y no vacilaba en aceptar aquellas que veía razonables

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Un buen amigo y leal competidor
Ha sido siempre una referencia y un estímulo en el camino hacia la excelencia humana y profesional


Citar
Un banquero sin fronteras
Luis de Guindos
"Emilio Botín me dijo tú sabes lo que tienes que hacer, y yo te apoyaré sobre el rescate", cuenta el ministro de Economía


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Un ejemplo de responsabilidad
Ignacio Polanco
Más allá de sus virtudes profesionales, en Emilio Botín destacaba su capacidad para impulsar iniciativas culturales

Citar
Un hombre de acción

Citar
La vida del banquero, en fotos

Etc, etc.

Como se descuiden lo despiden con honores de Estado.

Vergonzoso.

Vergonzoso y significativo por tan desmesurado lisonjeo.

Ha muerto una parte importante del poder al que nadie votó.., otr@s vendrán al relevo.

Nunca me creí el cuento ese de "los ricos también lloran", lo que sí está claro es que también la palman.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Dan en Septiembre 11, 2014, 13:18:17 pm
Hemprendedora que quiere hacer lo mismo en Edimburgo que en hispanistán, y bueno, ha sentado mal:

http://www.studentnewspaper.org/edinburgh-business-advertises-5460-hours-of-unpaid-work/ (http://www.studentnewspaper.org/edinburgh-business-advertises-5460-hours-of-unpaid-work/)

Citar
Edinburgh business advertises 5,460 hours of unpaid work
BY CALLUM MASON AND ALEX SHAW •   SEPTEMBER 9, 2014


Casa Morada seeks six unpaid, full-time, six-month interns; insults applicant and university graduates in provocative emails



Citar
Serrano added: “I deliberately place UNPAID intern positions precisely to sort out the mediocre (you) who will never apply, from the formidable. You will never go far with your present mindset. Rest assured of that. 150 CVs now in, from as far as London, and counting.”


Citar
Serrano added: “A university degree is meaningless nowadays. Any average person with moderate IQ out there can get one.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: feldberg en Septiembre 11, 2014, 13:40:29 pm
Hemprendedora que quiere hacer lo mismo en Edimburgo que en hispanistán, y bueno, ha sentado mal:

[url]http://www.studentnewspaper.org/edinburgh-business-advertises-5460-hours-of-unpaid-work/[/url] ([url]http://www.studentnewspaper.org/edinburgh-business-advertises-5460-hours-of-unpaid-work/[/url])

Citar
Edinburgh business advertises 5,460 hours of unpaid work
BY CALLUM MASON AND ALEX SHAW •   SEPTEMBER 9, 2014


Casa Morada seeks six unpaid, full-time, six-month interns; insults applicant and university graduates in provocative emails



Citar
Serrano added: “I deliberately place UNPAID intern positions precisely to sort out the mediocre (you) who will never apply, from the formidable. You will never go far with your present mindset. Rest assured of that. 150 CVs now in, from as far as London, and counting.”


Citar
Serrano added: “A university degree is meaningless nowadays. Any average person with moderate IQ out there can get one.



La verdad estoy a punto de  :vomit:

Aqui está su dirección de correo
http://www.casamorada.co.uk/index.php?route=information/contactus (http://www.casamorada.co.uk/index.php?route=information/contactus)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 11, 2014, 13:43:42 pm
Beyond contempt...

(se queda corto con la tiparraca ésta).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Defcon en Septiembre 11, 2014, 15:28:06 pm
http://www.diariovasco.com/economia/empresas/201409/10/gobierno-permitira-quitas-limite-20140910171015-rc.html (http://www.diariovasco.com/economia/empresas/201409/10/gobierno-permitira-quitas-limite-20140910171015-rc.html)

El Gobierno permitirá quitas sin límite para evitar el cierre de empresas

A ver como termina esto. Si termina pagando el Estado o no paga nadie (alguien pierde) porque la deuda es impagable, o situación intermedia.

Y Europa sin pronunciarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 11, 2014, 16:48:15 pm
Nuestra maravillosa función pública, siempre al servicio de sí misa del ciudadano.

Citar
Apartan a un enterrador municipal por hacerse una foto con un cadáver.

El Ayuntamiento de Guardamar del Segura (Alicante) ha apartado de su puesto de trabajo a un funcionario municipal, operario de servicios múltiples en el cementerio, que se fotografió con el cadáver de un hombre fallecido hace 23 años y que acababa de ser desenterrado para colocar su cuerpo junto con el de su mujer, muerta recientemente.

[...]

[...] El concejal de Personal del consistorio, Felipe Aldeguer, ha confirmado que se puso en contacto para pedir explicaciones al funcionario municipal implicado, que ha sido "apartado" de sus funciones y ha anunciado que se adoptarán medidas disciplinarias aunque "en ningún caso" será despedido porque entienden que no ha actuado de "mala fe".

[...]

[url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/09/11/541192e0e2704e3e288b4580.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/09/11/541192e0e2704e3e288b4580.html[/url])


El problema no es que haya un funcionario gilipollas; gilipollas los hay en todos lo sitios.

El problema es que haya una normativa en vigor tal que permita que este impresentable siga trabajando en ese puesto, cuando debería estar ya en la cola del paro.

********************

"Juas, ¡qué risa, tía Felisa! Mándalo por el guasp, a los coleguis."  >:( >:( >:( >:( >:(

(http://estaticos04.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/09/11/14104376268371.jpg)

Hacen eso con un familiar mío, y acabo yo en la cárcel. >:( >:( >:( >:( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 11, 2014, 16:53:26 pm
Beyond contempt...

(se queda corto con la tiparraca ésta).

Como las cucarachas, más allá del desprecio: se les pisotea o fumiga fría y rutinariamente, sin sentir ninguna emoción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: mpt en Septiembre 11, 2014, 19:05:58 pm
y todo sigue

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/10/actualidad/1410370850_549633.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/10/actualidad/1410370850_549633.html)

http://elpais.com/elpais/2014/09/08/buenavida/1410170638_552021.html (http://elpais.com/elpais/2014/09/08/buenavida/1410170638_552021.html)

la adaptacion tiene mala pinta

http://yorokobu.es/cccd/ (http://yorokobu.es/cccd/)

los que reparten siguen aguantando, aun sin clientela

http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=123965&secid=30 (http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=123965&secid=30)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Betancourt en Septiembre 11, 2014, 21:09:35 pm
Citar
Sit ei terra levis
"No le importaba nada el dinero  :roto2: aunque nació con el talento de multiplicarlo", escribe el hermano del fallecido


A mí lo que me acojona del artículo del hermano es el final:

Citar
"tenía, en la medida que es dable a los mortales, el don que Zeus concedió a Tiresias, leer el futuro. Los hados, por su parte, le han concedido otro inestimable: el de morir a tiempo, para dolor de los suyos pero con ventaja para él"

¿A tiempo para no estar en qué?

http://economia.elpais.com/economia/2014/09/10/actualidad/1410366075_210745.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/09/10/actualidad/1410366075_210745.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 11, 2014, 21:24:35 pm
Quiero entender que antes de ver morir a sus queridos primero .

No quiero pensar en lo mismo que vd .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: saturno en Septiembre 11, 2014, 21:45:23 pm
Citar
"tenía, en la medida que es dable a los mortales, el don que Zeus concedió a Tiresias, leer el futuro. Los hados, por su parte, le han concedido otro inestimable: el de morir a tiempo, para dolor de los suyos pero con ventaja para él"

¿A tiempo para no estar en qué?

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/10/actualidad/1410366075_210745.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/10/actualidad/1410366075_210745.html[/url])


Pues si Laborda tiene razón en el link de

 
Citar
Sexto aniversario de un ajuste de cuentas  ;)

Juan Laborda 
                         10/09/2014

[url]http://vozpopuli.com/blogs/4812-juan-laborda-sexto-aniversario-de-un-ajuste-de-cuentas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4812-juan-laborda-sexto-aniversario-de-un-ajuste-de-cuentas[/url])


Pero hace falta mucho más para que no vuelva a suceder lo ocurrido. Se deben poner bajo supervisión pública los principales centros financieros internacionales. Los grandes bancos sistémicos deben trocearse y evitar así el problema de riesgo moral "too big to fail", demasiado grande para quebrar . Finalmente, se debe restablecer la ley Glass-Steagall de separación entre banca de inversión y banca comercial.



 resulta que el Santander es el primero por tamaño en Europa
(supongo que cuentan LAm  pero da lo mismo)
 
¡Lo adivinó?  (El nuevo consejero UE para finanzas  es un Británico)

¿Saben si le dió el ataque estando al teléfono?
:biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Micru en Septiembre 12, 2014, 03:34:06 am
Manifestación en Barcelona por la independencia:
https://imgur.com/a/8k37v

Entre 500k y 1.8M de participantes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: panoli en Septiembre 12, 2014, 09:07:42 am
ELECCIONES INMOBILIARIAS HISTÓRICAS EN 2015:  

Citar
A la alcaldía de Madrid:   Podemos podría lograr el bastón de mando con el apoyo de una segunda formación como Izquierda Unida. Así lo confirmarían encuestas internas en el PP. 

* Encuestas internas del PP podrían confirmar a Podemos como 2ª fuerza de Madrid

EcoDiario.es 
                           12/09/2014




... El partido de Pablo Iglesias (presumiblemente con Monedero como lista de cartel en Madrid capital), superaría al PSOE y estaría en condiciones de gobernar en el Palacio de Telecomunicaciones siempre y cuando lograse el apoyo de Izquierda Unida en la investidura final. De ahí que a Mariano Rajoy le hayan entrado ahora las prisas por reformar la ley electoral para que el partido más votado gobierne en cada ayuntamiento.

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6072679/09/14/Encuestas-internas-del-PP-podrian-confirmar-a-Podemos-como-2-fuerza-de-Madrid.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6072679/09/14/Encuestas-internas-del-PP-podrian-confirmar-a-Podemos-como-2-fuerza-de-Madrid.html[/url])


En realidad en Madrid ya se rumorea que Jodemos es la primera fuerza política en intención de voto.   :biggrin:
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Me parece bastante increible que en Madrid pasen del PP a Podemos, ¿no estarán hinchando el globo de Podemos para que el tortazo sea mayor?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2014, 09:29:38 am
Citar
Los funcionarios recuperan otro moscoso: aprobada la Ley de racionalización del sector público   ;)

* El Congreso ha aprobado el proyecto de ley, con lo que los funcionarios recuperarán el segundo día de libre disposición de los tres suprimidos en 2012, medida introducida por el PP para intentar reducir el déficit.

Vozpópuli   
                   11/09/2014

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/49257-los-funcionarios-recuperan-otro-moscoso-aprobada-la-ley-de-racionalizacion-del-sector-publico[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/49257-los-funcionarios-recuperan-otro-moscoso-aprobada-la-ley-de-racionalizacion-del-sector-publico[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Las viejas inercias del presentismo son nefastas. Si vemos que hay poco dinero, no parece que haya problema en incrementar los días libres en lugar del salario, eso en la pública y la privada. Y para eso, claro, que los sueldos sean decentes es condición  necesaria so pena de que descubran su mísera condición y se solivianten un poco más los asalaiados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Urederra en Septiembre 12, 2014, 09:33:03 am
Manifestación en Barcelona por la independencia:
https://imgur.com/a/8k37v

Entre 500k y 1.8M de participantes.

Ojito, que este es el tema más importante que ahora tiene España y Europa entre manos.

Solución muy difícil.

Desde el Norte se está siguiendo con mucho interés lo que pasa en Cataluña.

Puede desestabilizar completamente a Europa como el órdago independentista salga bien.

Y soy de los que cree que igual la mayoría de la sociedad catalana si que quiere la independencia.

Tenemos una bomba debajo de nuestros pies y hay que saber desactivarla.

No podemos ignorarla y hacer como que no pasa nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2014, 09:41:19 am
Manifestación en Barcelona por la independencia:
[url]https://imgur.com/a/8k37v[/url] ([url]https://imgur.com/a/8k37v[/url])

Entre 500k y 1.8M de participantes.


Ojito, que este es el tema más importante que ahora tiene España y Europa entre manos.

Solución muy difícil.

Desde el Norte se está siguiendo con mucho interés lo que pasa en Cataluña.

Puede desestabilizar completamente a Europa como el órdago independentista salga bien.

Y soy de los que cree que igual la mayoría de la sociedad catalana si que quiere la independencia.

Tenemos una bomba debajo de nuestros pies y hay que saber desactivarla.

No podemos ignorarla y hacer como que no pasa nada.


Me importa un carajo. No va a desestabilizar nada. Esto otro sí: -0,5%
http://www.ine.es/daco/daco42/daco421/ipc0814.pdf (http://www.ine.es/daco/daco42/daco421/ipc0814.pdf)

[ Mira Navarra, por ejemplo: -1% IPC anual ----> ver pag 5. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Urederra en Septiembre 12, 2014, 09:44:46 am
Manifestación en Barcelona por la independencia:
[url]https://imgur.com/a/8k37v[/url] ([url]https://imgur.com/a/8k37v[/url])

Entre 500k y 1.8M de participantes.


Ojito, que este es el tema más importante que ahora tiene España y Europa entre manos.

Solución muy difícil.

Desde el Norte se está siguiendo con mucho interés lo que pasa en Cataluña.

Puede desestabilizar completamente a Europa como el órdago independentista salga bien.

Y soy de los que cree que igual la mayoría de la sociedad catalana si que quiere la independencia.

Tenemos una bomba debajo de nuestros pies y hay que saber desactivarla.

No podemos ignorarla y hacer como que no pasa nada.


Me importa un carajo. No va a desestabilizar nada. Esto otro sí: -0,5%
[url]http://www.ine.es/daco/daco42/daco421/ipc0814.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/daco/daco42/daco421/ipc0814.pdf[/url])

[ Mira Navarra, por ejemplo: -1% IPC anual ----> ver pag 5. ]


NO se yo.

Cada vez veo más gente dispuesta a echarse al monte. A mucha gente le empieza a dar igual todo, y cualquier excusa es buena para romper con lo que sea.

Y veo que aumenta el grado de tensión poco a poco.

Son mis impresiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2014, 09:53:53 am
Hipocresía todo. (Vigila tu monedero.  :) )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2014, 09:57:15 am
Manifestación en Barcelona por la independencia:
https://imgur.com/a/8k37v

Entre 500k y 1.8M de participantes.

Ojito, que este es el tema más importante que ahora tiene España y Europa entre manos.

Solución muy difícil.

Desde el Norte se está siguiendo con mucho interés lo que pasa en Cataluña.

Puede desestabilizar completamente a Europa como el órdago independentista salga bien.

Y soy de los que cree que igual la mayoría de la sociedad catalana si que quiere la independencia.

Tenemos una bomba debajo de nuestros pies y hay que saber desactivarla.

No podemos ignorarla y hacer como que no pasa nada.

Estoy de acuerdo en la importancia del reto y la necesidad de abordarlo.

 Menos en los números de la imaginativo-anumérica guardia urbana, y es que el distrito del Eixample al completo tiene 2,7M de m2 pisables (es el que más tiene de la ciudad con diferencia), del que como mínimo se debe  descontar lo ocupado por automóviles, por ejemplo. Que ahí se junte medio millón de personas ocupando de modo bastante denso las arterias principales y difuso las aledañas, vale, pero 2M requieren una logística desmesurada (un tren de cercanías en doble composición lleva 2.000 personas apretadas como sardinas, habría que ver datos de billetería de RENFE, de paso por peajes y autopistas, etc) y apreturas entre lo pornográfico y una asfixia muy poco autoerótica (para algunos quizá "patrioerótica"). Si pensamos que un coche se come 10-11m2 de calle, habría que ver cuántos pueden entrar a la vez. Sé que la N-VI en sus records absolutos de operación salida en los felices años de la burbuja procesó con grandes problemas 130.000 coches en un día completo de atasco perpetuo (y debe ser la autopista con más tráfico y carriles del país).

Todos los autobuses y microbuses  de España juntos  (unos 55,000) tienen capacidad para unos 2M de personas, pero eso sumando los urbanos de Madrid  (2,000 solamente en la EMT) y de todas las demás ciudades. Disponibles con preaviso para un día especial  -y desde una distancia prudencial, de Huelva o Coruña no van a ir buses-  con suerte habrá 5-7.000. Lo digo porque en la Diada la proporción de pueblerinos es elevada respecto a la de capitalinos.

En realidad mirando las cifras ocurre que, por ejemplo,ni en el puente más largo del año que coincida con día de cobro y buen tiempo, sale de Madrid más gente de la que se queda (de Barcelona otro tanto) por imposibilidad física de mover todo ese flujo (Barajas en su día record procesa 200.000 pax y los trenes y autobuses bastante menos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: feldberg en Septiembre 12, 2014, 10:15:56 am

 Menos en los números de la imaginativo-anumérica guardia urbana, y es que el distrito del Eixample al completo tiene 2,7M de m2 pisables de los que desc (es el que más tiene de la ciudad con diferencia, del que como mínimo se debe  descontar lo ocupado por automóviles, por ejemplo. Que ahí se junte medio millón de personas ocupando de modo bastante denso las arterias principales y difuso las aledañas, vale, pero 2M requieren una logística desmesurada (un tren de cercanías en doble composición lleva 2.000 personas apretadas como sardinas, habría que ver datos de billetería de RENFE, de paso por peajes y autopistas, etc). Si pensamos que un coche se come 10-11m2 de calle, habría que ver cuántos pueden entrar a la vez. Sé que la N-VI en sus records absolutos de operación salida en los felices años de la burbuja procesó con grandes problemas 130.000 coches en un día completo de atasco perpetuo (y debe ser la autopista con más tráfico y carriles del país).

Todos los autobuses y microbuses  de España juntos  (unos 55,000) tienen capacidad para unos 2M de personas, pero eso sumando los urbanos de Madrid  (2,000 solamente en la EMT) y de todas las demás ciudades. Disponibles con preaviso para un día especial con suerte habrá 5-7.000. Lo digo porque en la Diada la proporción de pueblerinos es elevada respecto a la de capitalinos.

En realidad mirando las cifras ocurre que, por ejemplo,ni en el puente más largo del año que coincida con día de cobro y buen tiempo, sale de Madrid más gente de la que se queda (de Barcelona otro tanto) por imposibilidad física de mover todo ese flujo (Barajas en su día record procesa 200.000 pax y los trenes y autobuses bastante menos).

Efectivamente, hay límites que no se pueden superar, Barajas llega a 200000 pax, y si no me equivoco, cuentan salidas y llegadas. Con el coche, el límite está alrededor de 2000 vehículos a la hora por carril, si hay atasco, ese número desciende bastante. Quizás ese día la ocupación de los coches sea mayor, lo habitual es que vayan 1,3 personas por coche de media.

Salvo gran afluencia de locales, que vayan andando (también habrá límites en ese aspecto), es imposible una asistencia tan alta. Aún así, hay cámaras con visión artificial, detectores de peatones, bicicletas y coches,...no es tan costoso tener una estimación razonable.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2014, 10:21:18 am
(http://estaticos01.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/09/11/14104627624375.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: españavabien en Septiembre 12, 2014, 12:38:11 pm
Pues a mí Cataluña me da igual, que quieren que les diga. Lo que me importa es lo que hay detrás. Y lo que hay detrás es la vuelta de la peste nacionalista a Europa, que vuelve más radical que nunca, declarando extranjeros y casi enemigos a los que vivan a más de 200 km. de distancia.

Es el denominador común de todo lo que vemos: Cataluña, Escocia e incluso Ucrania. No me cabe la menor duda que "alejarse" de Rusia por motivos democráticos es correcto, pero es que eso solo es una justificación de cara a la galería para construir su Estado étnico y lingüístico más puro.

Me aterra pensar qué será de una Europa formada por mini-Estaditos en un mundo con hegemones demográficos y económicos con escala global.

Es un suicidio, se vea como se vea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2014, 12:46:49 pm
Pues a mí Cataluña me da igual, que quieren que les diga. Lo que me importa es lo que hay detrás. Y lo que hay detrás es la vuelta de la peste nacionalista a Europa, que vuelve más radical que nunca, declarando extranjeros y casi enemigos a los que vivan a más de 200 km. de distancia.

Es el denominador común de todo lo que vemos: Cataluña, Escocia e incluso Ucrania. No me cabe la menor duda que "alejarse" de Rusia por motivos democráticos es correcto, pero es que eso solo es una justificación de cara a la galería para construir su Estado étnico y lingüístico más puro.

Me aterra pensar qué será de una Europa formada por mini-Estaditos en un mundo con hegemones demográficos y económicos con escala global.

Es un suicidio, se vea como se vea.


Citar
La unión de Bélgica pende de un hilo y el tiempo corre en su contra. Los mediadores políticos tienen hasta septiembre para diseñar una reforma de Estado y salir de la crisis que tiene sumida al país. Una tarea que parece cada vez más complicada, y más aún, cuando irrumpe una voz en la escena pública para echar más leña. Esto es lo que hizo ayer el presidente del partido nacionalista flamenco (N-VA) -aliado al primer ministro belga, Ives Leterme-, Bart De Wever al declarar que no existe una minoría francófona en la región de Flandes, sino que son «inmigrantes que tienen que adaptarse» y aprender neerlandés. «Tampoco les decimos a los marroquíes y turcos que como son numerosos convertiremos el árabe en lengua oficial», añadió, agudizando más la polémica.
...

http://www.diariovasco.com/20080802/mundo/flandes-agudiza-tension-belgica-20080802.html (http://www.diariovasco.com/20080802/mundo/flandes-agudiza-tension-belgica-20080802.html)

De agosto de 2008. ¿Qué ha pasado? de .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2014, 12:51:21 pm
Para Bélgica hace mucho que existe un plan de partición que la dividiría entre Holanda y Francia, aunque en el lado flamenco los hay que quieren su propio minipaís. Bruselas la dejarían como una especie de ciudad-estado capital europea. Pero parece que al final esa unión tan tirante que desde el comienzo ha dado poblemas, van a cumplir dos siglos juntos dentro de no muchos años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2014, 12:56:44 pm
Para Bélgica hace mucho que existe un plan de partición que la dividiría entre Holanda y Francia, aunque en el lado flamenco los hay que quieren su propio minipaís. Bruselas la dejarían como una especie de ciudad-estado capital europea. Pero parece que al final esa unión tan tirante que desde el comienzo ha dado poblemas, van a cumplir dos siglos juntos dentro de no muchos años.

Ya lo dudo yo mucho. Los flamencos serían "holandeses", pero ojo católicos. Unirse a Holanda... ni hablar. Y lo de valonia a Francia, pues tampoco. (Tienen un problema irresoluble con el número 70. Todo un Fait Différentielle.)

Son todo milongas.

[ Aunque puedo estar equivocado. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Urederra en Septiembre 12, 2014, 12:58:44 pm
Yo lo que alucino mucho con este tema independentista es que muchas personas no lo hacen porque crean que es lo mejor para su pueblo o los que creen que son sus compatriotas.

Muchos reclaman la independencia por fastidiar a España. Sin más. Por joder.

Es decir, en el fondo hay perversidad en el planteamiento de muchas personas. Hacer daño al otro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2014, 13:04:19 pm
Yo lo que alucino mucho con este tema independentista es que muchas personas no lo hacen porque crean que es lo mejor para su pueblo o los que creen que son sus compatriotas.

Muchos reclaman la independencia por fastidiar a España. Sin más. Por joder.

Es decir, en el fondo hay perversidad en el planteamiento de muchas personas. Hacer daño al otro.

Yo sin embargo, no culpo a la gente. La gente va donde le dicen (después de mucho machaque por la tele.) El pasteleo, el robo, los intereses, la ignominía, etc son propios siempre de más arriba.

La gente pondrá la "ilusión", y como mucho los heridos (Esperemos que no haya.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2014, 13:05:51 pm
Para Bélgica hace mucho que existe un plan de partición que la dividiría entre Holanda y Francia, aunque en el lado flamenco los hay que quieren su propio minipaís. Bruselas la dejarían como una especie de ciudad-estado capital europea. Pero parece que al final esa unión tan tirante que desde el comienzo ha dado poblemas, van a cumplir dos siglos juntos dentro de no muchos años.

he estado en tres ciudades belgas (flamencas) recientemente y no me imaginaba que la particion del pais fuera tan clara.
no pueden ni oir el frances, los carteles solo estan en flamenco y cuando les hablas en frances te contestan en ingles. En bruselas (flamenca) toleran un poco mas pero en el aeropuerto me miraron mal cuando les hable en frances.

es pais le queda poco de vida le pese a quien le pese

Así es, pero ellos mismos han llegado a la conclusión de que se tienen que quedar así. No les conviene ir más alla. (Todas las alternativas son más o menos malas.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 12, 2014, 13:08:17 pm
Manifestación en Barcelona por la independencia:
https://imgur.com/a/8k37v

Entre 500k y 1.8M de participantes.

Ojito, que este es el tema más importante que ahora tiene España y Europa entre manos.

Solución muy difícil.

Desde el Norte se está siguiendo con mucho interés lo que pasa en Cataluña.

Puede desestabilizar completamente a Europa como el órdago independentista salga bien.

Y soy de los que cree que igual la mayoría de la sociedad catalana si que quiere la independencia.

Tenemos una bomba debajo de nuestros pies y hay que saber desactivarla.

No podemos ignorarla y hacer como que no pasa nada.

Estoy de acuerdo en la importancia del reto y la necesidad de abordarlo.

 Menos en los números de la imaginativo-anumérica guardia urbana, y es que el distrito del Eixample al completo tiene 2,7M de m2 pisables (es el que más tiene de la ciudad con diferencia), del que como mínimo se debe  descontar lo ocupado por automóviles, por ejemplo. Que ahí se junte medio millón de personas ocupando de modo bastante denso las arterias principales y difuso las aledañas, vale, pero 2M requieren una logística desmesurada (...)

Dejando de lado las cifras delirantes, medio millón es una cifra que parece razonable. Si hacemos un cálculo rápido, han sido entre 11 y 12 kilómetros lineales entre la Gran Vía y Diagonal.
Ambas avenidas tienen un ancho total de 50 m en la mayoría de su trazado, pero teniendo en cuenta canteros, (ambas son avenidas tipo bulevar) árboles, mobiliario urbano, coches y demás, digamos que puede considerable un ancho promedio de 30/35 metros. Además, las fotografías aereas muestran que en la mayor parte del recorrido, la columna humana tenía aproximadamente la mitad del ancho de las arterias.

Si consideramos entonces unos 30 metros de ancho promedio por 12.000 de largo, nos salen unos 360.000 m2, que a 1 m2 cuadrado por persona, nos da esa misma cantidad de encolumnados. Vale que no toda la columna tenía la misma densidad (había lugares con claros o con menor concentración de gente), pero también hay que considerar una cantidad de manifestantes más dispersos que no estaban en el cuerpo de la columna, ocupando las calles laterales y adyacencias. El cálculo de la Delegación de Gobierno (entre 470.000 y 520.000) parece sensata. La cifra de los mossos es, en cambio, impresentable desde cualquier punto de vista.

Más allá de la cantidad de manifestantes, me parece mucho más relevante un análisis de la composición etaria de los mismos, que no lo he visto por ninguna parte; pero a ojo, incluso la gente que yo ví ir a la manifa desde mi casa (que está a bastantes manzanas de distancia de ambas arterias), era aplastantemente población joven, mayoritariamente entre 15 y 30 años.
Este dato en sí mismo no sería demasiado notable -es normal que esa rango de edad sea, por sus propias características, el más predispuesto a las movilizaciones-; pero debido al tema de la convocatoria yo no lo pasaría tanto por alto, porque sumado a otros datos parece confirmar la existencia de un artefacto generacional bastante notable (que sería esperable en reivindicaciones estudiantiles, de acceso al mercado laboral y otros temas específicamente ligados a ese rango etario, pero ya no tan claramente a causas nacionalistas) lo que está indicando cierta deriva cultural que -a diferencia de lo que dice Sudden, por ejemplo- a mi juicio sí es una patata caliente, e ignorarla sólo puede tener consecuencias perjudiciales tanto a efectos teóricos como prácticos: entre otras cosas, porque como dato generacional no calza demasiado bien con la clasificación H-I -que aunque no comparto en buena medida, tiene una fundamentación algo más objetiva en lo estructural (económica)- sino que es un sesgo yuxtapuesto a tal clasificación, que probablemente está mostrando un artefacto cultural superpuesto, que está funcionando como base de una deriva cultural de cierto peligro en mi opinión.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Game Over en Septiembre 12, 2014, 13:09:44 pm
Nuestra maravillosa función pública, siempre al servicio de sí misa del ciudadano.

Citar
Apartan a un enterrador municipal por hacerse una foto con un cadáver.

El Ayuntamiento de Guardamar del Segura (Alicante) ha apartado de su puesto de trabajo a un funcionario municipal, operario de servicios múltiples en el cementerio, que se fotografió con el cadáver de un hombre fallecido hace 23 años y que acababa de ser desenterrado para colocar su cuerpo junto con el de su mujer, muerta recientemente.

[...]

[...] El concejal de Personal del consistorio, Felipe Aldeguer, ha confirmado que se puso en contacto para pedir explicaciones al funcionario municipal implicado, que ha sido "apartado" de sus funciones y ha anunciado que se adoptarán medidas disciplinarias aunque "en ningún caso" será despedido porque entienden que no ha actuado de "mala fe".

[...]

[url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/09/11/541192e0e2704e3e288b4580.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/09/11/541192e0e2704e3e288b4580.html[/url])


El problema no es que haya un funcionario gilipollas; gilipollas los hay en todos lo sitios.

El problema es que haya una normativa en vigor tal que permita que este impresentable siga trabajando en ese puesto, cuando debería estar ya en la cola del paro.

********************

"Juas, ¡qué risa, tía Felisa! Mándalo por el guasp, a los coleguis."  >:( >:( >:( >:( >:(

([url]http://estaticos04.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/09/11/14104376268371.jpg[/url])

Hacen eso con un familiar mío, y acabo yo en la cárcel. >:( >:( >:( >:( >:(


La foto se la hizo ese familiar al parecer y por ciertos motivos de caracter religioso.

http://vozpopuli.com/actualidad/49305-la-mujer-que-hizo-la-foto-a-su-tio-muerto-se-explica-se-nos-ha-ido-de-las-manos (http://vozpopuli.com/actualidad/49305-la-mujer-que-hizo-la-foto-a-su-tio-muerto-se-explica-se-nos-ha-ido-de-las-manos)
Citar
La mujer que hizo la foto a su tío muerto se explica: “Se nos ha ido de las manos”

La sobrina del finado asegura que solo quería mostrarle la imagen a la hermana del fallecido al hallarlo prácticamente incorrupto después de 23 años.


El caso del ‘selfie’ con el muerto que provocó que un enterrador del pueblo alicantino de Guardamar del Segura fuese apartado prosigue. Tras la polvareda mediática montada, memes y risas en redes sociales incluidas, la sobrina del fallecido ha tratado de explicar el porqué de dicha foto. Según señala el ‘Diario Información’, la sobrina no quiso en ningún momento “herir la sensibilidad de ninguna persona” y destacó que la foto no se hizo para que acabase siendo carne de whatsapp jocoso.

Explicó que la instantánea se tomó hace dos semanas, cuando acudió junto a su marido al cementerio municipal, con el objetivo de abrir el nicho e introducir el cadáver de la mujer de este. La sorpresa fue mayúscula cuando, al abrir el féretro encontraron el cadáver prácticamente incorrupto después de 23 años. “Le hice una foto para poder enseñársela a la hermana del fallecido”, con la única pretensión de que pudiera observar cómo se había conservado casi como un santo.

La sobrina no ha entrado en detalles de si pasó la fotografía a alguien más, pero dice que en la familia están “consternados” porque es un asunto que “se nos ha ido de las manos” y que “jamás pensamos que pudiera tener estas consecuencias”.


Esto lo digo por que la actuación del funcionario prejuzgada por una noticia escueta y sin fondo, pues como que tal vez el hombre no sea un lumbreras y que para que cojones posa en la foto con el difunto y con el que seguramente sería el marido de la sobrina, pero es que esto de los medios ya es de cagarse.

No hay que creerse a pies juntillas nada que sea publicado por un medio por muy serio que sea o se precie.

S2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2014, 13:11:14 pm

Para Bélgica hace mucho que existe un plan de partición que la dividiría entre Holanda y Francia, aunque en el lado flamenco los hay que quieren su propio minipaís. Bruselas la dejarían como una especie de ciudad-estado capital europea. Pero parece que al final esa unión tan tirante que desde el comienzo ha dado poblemas, van a cumplir dos siglos juntos dentro de no muchos años.

he estado en tres ciudades belgas (flamencas) recientemente y no me imaginaba que la particion del pais fuera tan clara.
no pueden ni oir el frances, los carteles solo estan en flamenco y cuando les hablas en frances te contestan en ingles. En bruselas (flamenca) toleran un poco mas pero en el aeropuerto me miraron mal cuando les hable en frances.

es pais le queda poco de vida le pese a quien le pese

En Suiza lo curioso es que en la parte germanófona suelen saber algo de francés y se esfuerzan, en la francófona te miran como a un extraterrestre si no hablas francés y bien pronunciado. Pero lo llevan, creo, mejor que los belgas, quizá porque tampoco hay mucha movilidad entre los dos lados de la "Röstigraben".

Son dos comunidades (el italiano y el rético son anécdotas) que se ignoran olímpicamente pero se juntan en Berna, guardando las formas, para debatir los asuntos federales y volver cada cual a su cantón al terminar. Es una ventaja de tener un país enano, he coincidido muchas veces en los trenes con funcionarios que viven en Nyon o Lausanne y van a trabajar a Berna, como lo harán otros de Zürich o Graubünden. Con esto de la AV y el trabajo a distancia podríamos probar a deslocalizar una parte importante del funcionariado (organismos enteros en algunos casos)  estatal para despejar un poco Madrid (aunque se quejarán los titulares de muchos negocios capitalinos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2014, 13:16:13 pm
Para Bélgica hace mucho que existe un plan de partición que la dividiría entre Holanda y Francia, aunque en el lado flamenco los hay que quieren su propio minipaís. Bruselas la dejarían como una especie de ciudad-estado capital europea. Pero parece que al final esa unión tan tirante que desde el comienzo ha dado poblemas, van a cumplir dos siglos juntos dentro de no muchos años.


Ya lo dudo yo mucho. Los flamencos serían "holandeses", pero ojo católicos. Unirse a Holanda... ni hablar. Y lo de valonia a Francia, pues tampoco. (Tienen un problema irresoluble con el número 70. Todo un Fait Différentielle.)

Son todo milongas.

[ Aunque puedo estar equivocado. ]


Valonia estructuralmente es muy débil y yo creo que pese a que saben contar a partir del 69 (los franceses inexplicablemente se vuelven idiotas a partir de ese significativo número), no les queda otra. Cierto es que en el caso flamenco la cosa es complicada, ladrar ladran el mismo idioma imposible pero la cosa religiosa tiene mucha historia y enfrentamientos.

No me canso de poner esta canción en esa lengua perruna (aunque cuando sabes cómo se pronuncia te das cuenta de cierto parecido con el alemán que escrito es más difícil de adivinar), gracias  a ella he aprendido unas cuantas palabras:

https://www.youtube.com/watch?v=F6vSjSUbSS0 (https://www.youtube.com/watch?v=F6vSjSUbSS0)


Y menos poética, esta otra dedicada a los "flamingants" ("nazis durante las guerras y católicos entre ellas"):

Jacques Brel - Les Flamingants (http://www.dailymotion.com/video/xndkfi)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Micru en Septiembre 12, 2014, 13:19:40 pm
El problema de los nacionalismos es que no se pueden responder con nacionalismos, y ese es exactamente el caso de Cataluña/España. Si la UE ha podido funcionar hasta ahora es precisamente porque no se ha impuesto ninguna "identidad", es simplemente un club que se ha formado por interés de los participantes y que precisamente funcionaria mejor si la identidad que traen los participantes fuese menos acusada.

Gran parte de los catalanes quieren estar en la UE (un club), pero no en España (otro club), y aunque los medios de comunicación han jugado un papel importante, tenían material para hacerlo. El no-diálogo, la poca voluntad de acercamiento y el hecho de que en España las lenguas regionales esten mal vistas aún en el s. XXI son factores que actuan de catalizador.

El secesionismo se hubiese podido desactivar cuando el Estatut con voluntad de cambiar todo el modelo de Estado, pero no se hizo. Ahora también se podría hacer, con lo que proponía PPCC, pero tampoco. En fin, a veces tengo la impresión que desde Madrid se hace todo lo posible para que Cataluña se independice.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 12, 2014, 13:19:52 pm
ELECCIONES INMOBILIARIAS HISTÓRICAS EN 2015:  

Citar
A la alcaldía de Madrid:   Podemos podría lograr el bastón de mando con el apoyo de una segunda formación como Izquierda Unida. Así lo confirmarían encuestas internas en el PP. 

* Encuestas internas del PP podrían confirmar a Podemos como 2ª fuerza de Madrid

EcoDiario.es 
                           12/09/2014




... El partido de Pablo Iglesias (presumiblemente con Monedero como lista de cartel en Madrid capital), superaría al PSOE y estaría en condiciones de gobernar en el Palacio de Telecomunicaciones siempre y cuando lograse el apoyo de Izquierda Unida en la investidura final. De ahí que a Mariano Rajoy le hayan entrado ahora las prisas por reformar la ley electoral para que el partido más votado gobierne en cada ayuntamiento.

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6072679/09/14/Encuestas-internas-del-PP-podrian-confirmar-a-Podemos-como-2-fuerza-de-Madrid.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6072679/09/14/Encuestas-internas-del-PP-podrian-confirmar-a-Podemos-como-2-fuerza-de-Madrid.html[/url])


En realidad en Madrid ya se rumorea que Jodemos es la primera fuerza política en intención de voto.   :biggrin:
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Me parece bastante increible que en Madrid pasen del PP a Podemos, ¿no estarán hinchando el globo de Podemos para que el tortazo sea mayor?


Yo no descartaría que, ante la más que esperable debacle Popular, se esté intentando una campaña de contraintoxicación "¡que vienen los comunistas, que viene el chavismo!" para hacer retornar al redil a parte de los descarriados a través del miedo (mejor Rajoy que la barbarie rojeras, Marujita)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2014, 13:24:16 pm
ELECCIONES INMOBILIARIAS HISTÓRICAS EN 2015:  

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A la alcaldía de Madrid:   Podemos podría lograr el bastón de mando con el apoyo de una segunda formación como Izquierda Unida. Así lo confirmarían encuestas internas en el PP. 

* Encuestas internas del PP podrían confirmar a Podemos como 2ª fuerza de Madrid

EcoDiario.es 
                           12/09/2014




... El partido de Pablo Iglesias (presumiblemente con Monedero como lista de cartel en Madrid capital), superaría al PSOE y estaría en condiciones de gobernar en el Palacio de Telecomunicaciones siempre y cuando lograse el apoyo de Izquierda Unida en la investidura final. De ahí que a Mariano Rajoy le hayan entrado ahora las prisas por reformar la ley electoral para que el partido más votado gobierne en cada ayuntamiento.

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6072679/09/14/Encuestas-internas-del-PP-podrian-confirmar-a-Podemos-como-2-fuerza-de-Madrid.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6072679/09/14/Encuestas-internas-del-PP-podrian-confirmar-a-Podemos-como-2-fuerza-de-Madrid.html[/url])


En realidad en Madrid ya se rumorea que Jodemos es la primera fuerza política en intención de voto.   :biggrin:
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Me parece bastante increible que en Madrid pasen del PP a Podemos, ¿no estarán hinchando el globo de Podemos para que el tortazo sea mayor?


Yo no descartaría que, ante la más que esperable debacle Popular, se esté intentando una campaña de contraintoxicación "¡que vienen los comunistas, que viene el chavismo!" para hacer retornar al redil a parte de los descarriados a través del miedo (mejor Rajoy que la barberie rojeras, Marujita)


Que nos llenan el tesorito de morenos  okupas, marujita, y nos ponen una renta controlada....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: feldberg en Septiembre 12, 2014, 13:58:05 pm
ELECCIONES INMOBILIARIAS HISTÓRICAS EN 2015:  

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A la alcaldía de Madrid:   Podemos podría lograr el bastón de mando con el apoyo de una segunda formación como Izquierda Unida. Así lo confirmarían encuestas internas en el PP. 

* Encuestas internas del PP podrían confirmar a Podemos como 2ª fuerza de Madrid

EcoDiario.es 
                           12/09/2014




... El partido de Pablo Iglesias (presumiblemente con Monedero como lista de cartel en Madrid capital), superaría al PSOE y estaría en condiciones de gobernar en el Palacio de Telecomunicaciones siempre y cuando lograse el apoyo de Izquierda Unida en la investidura final. De ahí que a Mariano Rajoy le hayan entrado ahora las prisas por reformar la ley electoral para que el partido más votado gobierne en cada ayuntamiento.

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6072679/09/14/Encuestas-internas-del-PP-podrian-confirmar-a-Podemos-como-2-fuerza-de-Madrid.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6072679/09/14/Encuestas-internas-del-PP-podrian-confirmar-a-Podemos-como-2-fuerza-de-Madrid.html[/url])


En realidad en Madrid ya se rumorea que Jodemos es la primera fuerza política en intención de voto.   :biggrin:
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Me parece bastante increible que en Madrid pasen del PP a Podemos, ¿no estarán hinchando el globo de Podemos para que el tortazo sea mayor?


Yo no descartaría que, ante la más que esperable debacle Popular, se esté intentando una campaña de contraintoxicación "¡que vienen los comunistas, que viene el chavismo!" para hacer retornar al redil a parte de los descarriados a través del miedo (mejor Rajoy que la barberie rojeras, Marujita)


Que nos llenan el tesorito de morenos  okupas, marujita, y nos ponen una renta controlada....


Es habitual en las comidas familiares antes con Zapatero y ahora con PODEMOS lo de "que nos van a quitar los pisos" "que los van a dar gratis"
Debe ser de boquilla, porque lo lógico en ese caso sería soltar lastre, pero no ha habido manera de convencerles y ahi siguen amarraditos...o es que tienen fe en que el PP aguante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 12, 2014, 14:16:04 pm
ELECCIONES INMOBILIARIAS HISTÓRICAS EN 2015:  

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A la alcaldía de Madrid:   Podemos podría lograr el bastón de mando con el apoyo de una segunda formación como Izquierda Unida. Así lo confirmarían encuestas internas en el PP. 

* Encuestas internas del PP podrían confirmar a Podemos como 2ª fuerza de Madrid

EcoDiario.es 
                           12/09/2014




... El partido de Pablo Iglesias (presumiblemente con Monedero como lista de cartel en Madrid capital), superaría al PSOE y estaría en condiciones de gobernar en el Palacio de Telecomunicaciones siempre y cuando lograse el apoyo de Izquierda Unida en la investidura final. De ahí que a Mariano Rajoy le hayan entrado ahora las prisas por reformar la ley electoral para que el partido más votado gobierne en cada ayuntamiento.

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6072679/09/14/Encuestas-internas-del-PP-podrian-confirmar-a-Podemos-como-2-fuerza-de-Madrid.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6072679/09/14/Encuestas-internas-del-PP-podrian-confirmar-a-Podemos-como-2-fuerza-de-Madrid.html[/url])


En realidad en Madrid ya se rumorea que Jodemos es la primera fuerza política en intención de voto.   :biggrin:
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Me parece bastante increible que en Madrid pasen del PP a Podemos, ¿no estarán hinchando el globo de Podemos para que el tortazo sea mayor?


Yo no descartaría que, ante la más que esperable debacle Popular, se esté intentando una campaña de contraintoxicación "¡que vienen los comunistas, que viene el chavismo!" para hacer retornar al redil a parte de los descarriados a través del miedo (mejor Rajoy que la barbarie rojeras, Marujita)


No es que se esté intentando, es que está ya en marcha; no por parte del PP, sino por parte de los pequeños medios que aspiran a más, y esperan alguna futura recompensa: léase canal de TDT, publicidad institucional, etc.

Su error de cálculo es que cuanto más intoxican contra Podemos, más fuertes los hacen. Hay mucha gente cuyo grado de desesperación es tal que ha obnubilado su raciocionio y que, en cambio, cree en Podemos; y así, las críticas que se les hagan son percibidas como ataques, por fundamentadas que estén.

En cambio, en el PP hasta Arriola sabe de lo erróneo de esta estrategia, de ahí que mantengan un perfil bajo contra Podemos, al igual que los mass mierda media.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 12, 2014, 17:20:10 pm

Valonia estructuralmente es muy débil y yo creo que pese a que saben contar a partir del 69 (los franceses inexplicablemente se vuelven idiotas a partir de ese significativo número)


Los franceses y las francesas, como los valones y las valonas, ¿no?  :rofl:

Vamos, que nos lo has puesto a güevo...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2014, 17:56:46 pm
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«Es normal que se caigan ramas», apostilló la alcaldesa, Ana Botella, cuando se produjo la primera muerte. El soldado, que había participado en misiones en Bosnia y el Líbano, solo pudo escuchar un crujido en las alturas antes de verse sepultado por 400 kilos de acacia, un árbol que, según los primeros exámenes del Ayuntamiento, «estaba sano, pero sufrió una descompensación de humedad y un golpe de calor».
[url]http://www.hoy.es/gente-estilo/201409/10/ciudad-arboles-asesinos-20140910000635-v.html[/url] ([url]http://www.hoy.es/gente-estilo/201409/10/ciudad-arboles-asesinos-20140910000635-v.html[/url])


Desesperante servicio de transporte
El Madrid más sucio en tiempos
El Madrid Arena (con el balneario de Portugal dios mediante)
Dos muertos más por recortes de medios en mantenimiento además de un montón de heridos
Superando la deuda-Gallardón...

Y claro...
Un 80% de rechazo en las encuestas de opinión

Luego que desestima volver a presentarse...  :biggrin:

Joder.

Menudo legado os deja la tipa a los madrileños. Vaya con la elementa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lego en Septiembre 12, 2014, 18:06:01 pm
me fascinan estas noticias tan simbólicas...


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[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2014/09/09/ducha-aguas-fecales-muelle-deportivo-ribeira/0003_201409G9P13993.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2014/09/09/ducha-aguas-fecales-muelle-deportivo-ribeira/0003_201409G9P13993.htm[/url])

Ducha de aguas fecales en el muelle deportivo de Ribeira
Los dueños de tres barcos de recreo extranjeros sufrieron las consecuencias de una inundación procedente del alcantarillado

Los dueños de tres embarcaciones de recreo extranjeras -concretamente, de Francia e Inglaterra- que este fin de semana amarraron en el muelle deportivo de Ribeira llevan a sus tierras una desagradable anécdota que contar de su paso por la capital barbanzana. Estas personas, familias con niños, vivieron una situación rocambolesca el sábado por la mañana. Resulta que, como pagan por amarrar sus barcos, tienen derecho a ducharse en los servicios del náutico. Y en esa estaban cuando, de repente, del grifo les salieron chorros de aguas fecales. Con el cuerpo y la cabeza malolientes y perplejos ante el episodio que estaban viviendo, los extranjeros preguntaron qué era lo que estaba pasando. Y, el club, según su presidente, Ventoso Mariño, reaccionó de inmediato. «Cun bochorno impresionante, explicámoslles que hai un problema coa rede de saneamento pública e que sufrimos inundacións de augas fecais. E decidimos non cobrarlles pola súa estancia e envialos a ducharse a un hotel da cidade. Aínda así a imaxe que demos foi máis que lamentable».
Al parecer, los franceses e ingleses atracados en el puerto, haciendo gala de un saber estar fuera de lo común, ni siquiera querían ir a ningún hotel. «Dicían que se arranxaban, pero insistímoslle, porque a situación era tan vergoñenta que tiñamos que facer algo», añade Mariño.

Y menos mal que los galos y británicos se ducharon en otros lares. Porque lo que vivió el náutico ribeirense fue como para no volver a pisar las instalaciones. Tal y como ya ocurrió otras veces -era la segunda inundación en diez días-, el club se inundó de lleno de aguas fecales procedentes del alcantarillado público, que salían desaforadas por cuanto desagüe tiene el edificio. De momento, y para enfado del club, ni Portos ni el Concello parecen dispuestos a ponerles freno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Micru en Septiembre 12, 2014, 21:44:19 pm
Traigo este comentario de mnm en una entrevista sobre la heroína:
Citar
En la Antigua Roma existía una gran diferencia social y económica entre los patricios (la clase privilegiada) y los plebeyos (el resto de la población), y fue justamente por estas desigualdades sociales que surgió el vocablo ‘adicto’.

Los plebeyos, empobrecidos a causa de las guerras, contraían deudas que difícilmente lograban pagar y como la ley no establecía un límite a la tasa de interés, la situación se convertía en un verdadero abuso por parte de los patricios prestamistas. Lo que sí estaba establecido por ley eran las consecuencias que sufriría el deudor si no cumplía con el vencimiento de su deuda.

Dicha ley ordenaba que si el deudor no pagaba a tiempo sería adjudicado (addictus) a su acreedor y reducido a servidumbre, perdiendo su libertad. Aquí es donde la ley utiliza el término addictus para referirse, justamente, al deudor que por incumplimiento era entregado como esclavo a su acreedor. Si entre ellos no llegaban a un acuerdo, el acreedor podía encadenarlo durante sesenta días y alimentarlo con un mínimo de 450 gramos diarios de pan. Durante este tiempo se lo llevaría a tres mercados, donde intentaría venderlo como esclavo. Si en el tercer mercado no se lograba la venta entonces lo vendería del otro lado del Tiber (en el extranjero).


[url]http://brendayenerich.escritoresdepinamar.com/etimologia-adicto/[/url] ([url]http://brendayenerich.escritoresdepinamar.com/etimologia-adicto/[/url])
[url]http://it.wikipedia.org/wiki/Addictus[/url] ([url]http://it.wikipedia.org/wiki/Addictus[/url])

http://www.meneame.net/story/enrique-san-francisco-sobre-heroina-quieres-saber-ser-esclavo-no (http://www.meneame.net/story/enrique-san-francisco-sobre-heroina-quieres-saber-ser-esclavo-no)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Marv en Septiembre 12, 2014, 23:06:34 pm
ELECCIONES INMOBILIARIAS HISTÓRICAS EN 2015:  

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A la alcaldía de Madrid:   Podemos podría lograr el bastón de mando con el apoyo de una segunda formación como Izquierda Unida. Así lo confirmarían encuestas internas en el PP. 

* Encuestas internas del PP podrían confirmar a Podemos como 2ª fuerza de Madrid

EcoDiario.es 
                           12/09/2014




... El partido de Pablo Iglesias (presumiblemente con Monedero como lista de cartel en Madrid capital), superaría al PSOE y estaría en condiciones de gobernar en el Palacio de Telecomunicaciones siempre y cuando lograse el apoyo de Izquierda Unida en la investidura final. De ahí que a Mariano Rajoy le hayan entrado ahora las prisas por reformar la ley electoral para que el partido más votado gobierne en cada ayuntamiento.

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6072679/09/14/Encuestas-internas-del-PP-podrian-confirmar-a-Podemos-como-2-fuerza-de-Madrid.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6072679/09/14/Encuestas-internas-del-PP-podrian-confirmar-a-Podemos-como-2-fuerza-de-Madrid.html[/url])


En realidad en Madrid ya se rumorea que Jodemos es la primera fuerza política en intención de voto.   :biggrin:
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Me parece bastante increible que en Madrid pasen del PP a Podemos, ¿no estarán hinchando el globo de Podemos para que el tortazo sea mayor?


Yo no descartaría que, ante la más que esperable debacle Popular, se esté intentando una campaña de contraintoxicación "¡que vienen los comunistas, que viene el chavismo!" para hacer retornar al redil a parte de los descarriados a través del miedo (mejor Rajoy que la barbarie rojeras, Marujita)


Los que se van a pegar un tortazo no son los de Podejmos, sino los que les van a votar porque se creen que son la izquierda.
 
Claro, y el PSOE es socialista. Y el PP es liberal.

YA.

La verdad es que estoy deseando que ganen algo, deseando...

¿Cómo era?

Lumpen-Ladrillariado.  :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2014, 23:53:43 pm
Citar
El engaño del empleo

Ramiro Pinto
                      8/09/2014



Este artículo (muy bueno) EMHO analiza un punto clave, a saber:

Citar
(...)  la creación de empleo ha dejado de generar riqueza. Supone, al revés de lo que es su función: un gasto.

Esta afirmación lleva madurándose como unos 30 años e igual me quedo corto.

Para nada es casual.., y el que quiera entender que entienda.

El segundo punto no tan esencial sí resulta muy significativo aunque no lo aparente:

Citar
Desde el año 1992 cuando Sony despide a 20.000 trabajadores en todo el mundo y aumenta los beneficios y la producción. Se hizo visible un cambio de paradigma.

Molto certo. Una década por cierto donde la obsolescencia programada es tomada muy en serio por la industria a gran escala en cuanto a planificación.

Sony por entonces era el rey del mambo y contaba con un fichaje estrella en su multinacional discográfica: Michael Jackson. Este genio e intrépido artista osó enfrentarse nada menos que a la multinacional japonesa. Fue a partir del 2000 cuando su carrera musical se vio truncada tanto en su faceta profesional como personal; hace bien poco se desdijo el niño que lo acusó de pederasta.
Mas tarde moriría en extrañas circunstancias.

Si algo tiene el arte en todas sus facetas es su línea directa con el mundo. Llega, más que el mejor discurso político, que la mejor oratoria, que la mejor de las caras. Por eso todos aquellos que se descaran con el poder establecido (sea cual sea) acaban como acaban.

Así a bote pronto:

Victor Jara
Charles Chaplin. Cualquiera que se haya interesado por su biografía sabrá que de pederasta nada de nada. Al contrario.
John Lennon. Flagrante.
Michael Jackson

A día de hoy Sony está en pleno proceso de reestructuración; con despidos masivos y pérdidas millonarias en sus ejercicios fiscales. La que fuese el gigante de la electrónica en los ochenta es hoy una multinacional en declive con o sin cambio de paradigma, con y sin despidos y sin aumento de beneficios ni producción.  ;)

Qué alegría y qué impostura el zafio discurso sobre competitividazzz.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 13, 2014, 00:12:35 am

Los que se van a pegar un tortazo no son los de Podejmos, sino los que les van a votar porque se creen que son la izquierda.
 
Claro, y el PSOE es socialista. Y el PP es liberal.

YA.

La verdad es que estoy deseando que ganen algo, deseando...

¿Cómo era?

Lumpen-Ladrillariado.  :rofl:

Bueno, ya saben lo que pienso de PODEMOS.

Peero, ojito no alcancen el poder poco a poco, quiero decir: han comenzado por Europa (y dando hostias a diestro y siniestro), están las autonómicas donde se consagrarán como fuerza política y quedarán las generales que, para llegar a ellas con cierto crédito, sobrevendrán contraprestaciones políticas y no pocas. Al tiempo.

Y yo que lo vea.
Y lo que me alegraré.

Que la derechona rancia made in Spain está muy sobada ya (algo apolillada) y hacen falta azúcares; dulces además propiciados por la misma derecha financiera (la misma que les está dando altavoz). Al loro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 13, 2014, 01:44:57 am
La verdad es que los últimos seis o siete comentarios han conseguido quitarme el sueño y no tanto por los diagnósticos o las predicciones --que también--como por el desánimo que transmiten. No es normal que gente educada y de tanta experiencia de vida lo vea todo de color tan negro.

He estado últimamente interesado en lo de Ucrania. No tanto por el conflicto--que también-- sino porque lo que representa, --la estrategia de nuestras élites por demorar el colapso un poco más--,  les lleva a fomentar guerras. Y si alguien se resiste, como es el caso de Putin, pues nada: "Le sancionamos a ver qué hace"

Es decir, la conducta del liderazgo occidental en el asunto de Ucrania parece estar íntimamente relacionada con su impotencia para encontrar una salida a la crisis. En otras palabras, también ellos tienen dificultades para plantearse y ejecutar una Transición Estructural.  Algo que en Rusia, China, India, etc, --visto lo que suele salir de la cocina del FMI y otras de nuestras instituciones-- parece que el "modelo occidental" ya no goza de general prestigio y están pensando en serio en alternativas más eficaces.

Otro tema que también guarda relación con la crisis es la secuencia de guerras que desde el matrimonio Clinton estamos comenzando para liarlo todo amontonando cadáveres en lugares que, más o menos, eran bastante mejores para vivir de lo que hemos producido con nuestras estrategias, nuestras recetas y nuestras bombas.

Debe ser que no bombardeamos ni matamos bastante y necesitamos un buen cacao. Esta vez en Europa según se deduce de los actos y las sanciones de la Comisión europea y de la una OTAN que Rasmussen está tratando de desplegar cada vez más cerca de las narices de Putin.
Este señor que "Sabía" que Saddam Hussein atesoraba "armas de destrucción masiva". "We know" afirmaba enfático. Y ahí sigue, tan fresco.

Por su parte la alegría con la que usan las sanciones --cepillándose acuerdos como los que gobiernan el WTO--demuestra, como siempre en la historia, que el rollito del Free Trade nace trucado y es esencialmente un instrumento de dominación y de poder. Si el Poder se siente en peligro se acabó el Free Trade. O lo que de él quedaba.

Lo miremos como lo miremos estamos frente a un problema de calidad de las élites que nos gobiernan y, si las juzgamos por sus resultados, la verdad es que no salen nada lucidas. Al contrario.

Es como si la LOGSE las hubiera alcanzado también a ellas y se encontrasen con la incapacidad de reconocer los resultados de sus propios actos y de corregir o evitar errores.

Hay quien llega a decir que les falta la capacidad de concentración mental necesaria para resolver problemas. Se ha especializado tanto en salir bien en los Mass Media que no saben resolver problemas ni tan siquiera pensar por adelantado para evitar que surjan. Pero una vez hecha la foto o el video brillante, les queda todo por hacer y nunca lo hacen porque eso no da fotos y es cutre.

Ayer tuve la suerte de pasar un ratito con Ahmed Rashid, el célebre experto global en los conflictos islámicos que vende sus libros por millones. Hablamos de esto precisamente. Su impresión, también publicada, es que se trata consistentemente de un problema de calidad estratégica, de escuchar con atención y de ejecutar los planes acordados.

Tan es así que ya nadie se fía de nosotros en ese mundo. Con el agravante de que si el islamismo existe es debido a que hemos hecho todo lo posible para que desde sus orígenes en Pakistán crezca y se desarrolle. Nos ha costado una pasta financiarlos y ahora otra para bombardearlos.

Pero todo ello es PIB y en estos tiempos no se puede desperdiciar ni una sola oportunidad de alimentar el bicho. Como sea, con guerras a crédito, con burbujas o con las putillas y los camellos.

Más o menos, este es el entorno en el que hay que imaginar cómo se puede llevar a cabo una transición a mejor.



Buenas noches




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Micru en Septiembre 13, 2014, 03:33:34 am
Manu, muchas gracias por el comentario, porque es cierto que muchas veces nos centramos en lo decadente y no en las actitudes positivas que estan emergiendo. Y yo creo que sí que hay algo de lo segundo porque cada vez detecto más gente que se pregunta, ¿qué hemos hecho tan mal para llegar aquí?

Y entonces uno se da cuenta de lo que NO hay, que es, como bien dices, la capacidad para detener todas las distracciones y concentrarse en un asunto hasta llegar al fondo. Cuando se alcanza la concentración y la paz interior necesaria, entonces se puede detectar una falta de humanidad, y un obrar en base a una moral que no esté sometida a intereses particulares. A partir de ahí, surgen las dudas sobre cómo corregirlos o hacer que se extiendan, y creo que esas dudas son la base para un cambio de tendencia.

Me encuentro desplazado por motivos de trabajo colaborando con gente de distintos paises en un proyecto técnico que por politica, falta de acierto, postureo y descoordinación se ha alargado MESES. No creo que en las altas esferas sea muy diferente, se va improvisando, chapuceando, probando por aquí y por allá, pero con poco tino. Y el motivo es que hay una búsqueda de un bien particular, exclusivo, no de un bien general. Por eso las cosas se atascan, o las que se hacen con mala voluntad al final se acaban por torcer y salen al revés de como uno esperaba.

Totalmente de acuerdo que la creación del islamismo es obra y gracia de occidente. Si alguna vez la cordura vuelve a reinar por nuestras tierras se tardará muchas décadas en arreglar el estropicio.

Sinceramente, la única transición que veo posible es el hacer patente la causalidad entre la acción individual y el agregado de acciones colectivas. Que no es más que redescubrir los valores tradicionales, esta vez quizá entendiendo el motivo por el que estaban ahí. No era capricho.

http://i.imgur.com/Vd1ButH.jpg (http://i.imgur.com/Vd1ButH.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 13, 2014, 12:54:07 pm
Una reflexión al vuelo


La verdad es que los últimos seis o siete comentarios han conseguido quitarme el sueño y no tanto por los diagnósticos o las predicciones --que también--como por el desánimo que transmiten. No es normal que gente educada y de tanta experiencia de vida lo vea todo de color tan negro.


(...) porque es cierto que muchas veces nos centramos en lo decadente y no en las actitudes positivas que estan emergiendo. Y yo creo que sí que hay algo de lo segundo porque cada vez detecto más gente que se pregunta, ¿qué hemos hecho tan mal para llegar aquí?


Qué razón tienen ustedes, qué razón. Gracias a los dos.

Por cierto...

Al bueno de Manu (extraordinario forero) ya lo conocemos tiempo ha en este foro. En mi caso tengo la suerte de conocerlo en persona aunque tengo que decir que me quedé con ganas de profundizar con él diferentes temáticas, pero no hubo tiempo. Otra vez será.
De cualquier forma resulta todo un placer leerle. Se lo digo de corazón.

En cuanto a Micru (otro que tal) ha supuesto para mí todo un descubrimiento desde que se ha hecho pródigo en sus posts. Le digo lo mismo: Todo un placer leerle.

A mi modo de ver a los dos les une un denominador común enormemente positivo: Escriben desde la distancia.
 
Quiero decir, escribir desde la distancia no les hace más objetivos cuanto sí más sosegados. Desde ese sosiego las reflexiones se tornan despejadas, mucho más diáfanas y limpias, eso les permite tratar la temática en cuestión desde la sencillez en sus formas y contenidos aún siendo muy científicos en su expresión y/o literatura.
Y claro.., aciertan, o cuando menos tocan fibra.

Y por eso gustan.., y por eso me gustan.

Vaya para ustedes dos este pequeño homenaje y mi admiración.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En otro orden de cosas pero siguiendo con las reflexiones apuntadas por Manu y Micru tengo que apuntar que sí.., demasiado desánimo y mucha decadencia como epicentro del pensamiento. Por desgracia me incluyo en esa falla y eso a sabiendas de que también (cómo no) creo es algo orquestado, dirigido e interesado.

Desde este prisma (desde el deterioro) se consiguen entre otras cosas:

 - Agresividad
 - Desánimo
 - Anuencia y/o pleitesía
 - Falta total de esperanza

De alguna forma estamos obligados a variar aunque sea un poquito esa tendencia tan negativa por responsabilidad ante quienes nos leen e inclusive ante los nuestros y nosotros mismos. Es algo que vengo pensando hace tiempo pero que, seguramente influido por la línea del foro, no me he atrevido a expresar.


Saben ustedes (llevo ya bastante tiempo aquí) que no soy nada religioso, es más, reniego del catolicismo sobre todo en su relación política, me valgo a cambio de la ética para justificarme e intentar justificar a los demás a falta de un culto divino. No obstante estoy convencido que el ateísmo es difícil porque como tal nunca podrá hablar de victoria, ser ateo es vivir sin promesas intentando un imposible: transferir los valores creados por Dios al hombre. Algo tremendamente complicado.

Dicho lo cual estoy en la línea de Todd en que "el ateísmo lejos de llevar al bienestar, la emergencia de un mundo sin Dios, conduce a la ansiedad, a un sentimiento de carencia. El mundo mental de los seres humanos no es el mundo físico de las ciencias puras".
El cristianismo solucionó de un plumazo dentro del plano psicológico la cuestión de la muerte, cosa que ateísmo no.

En fin, que tras mis desvaríos mentales y soltarles el tocho en cuestión quisiera dejar aquí en la línea de Manu y Micru mi estímulo hacia el pensamiento positivo.

Por cierto, mientras escribía me ha venido al pensamiento el Pie Jesu (de su Requiem Mass) de Andrew Lloyd Webber. Una joya. Y es que tanto el arte como el sentimiento que ha suscitado la religión a lo largo de la humanidad nunca será igualado por la ética.

Que ustedes lo disfruten.

http://youtu.be/OhOstwxcwWs (http://youtu.be/OhOstwxcwWs)






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: wanderer en Septiembre 13, 2014, 13:14:40 pm
Pues la conclusión que yo extraigo de lo que comenta Manu es que el problema con el populismo* no es que prolifere ahora, sino que no lo hace lo suficiente, y con el suficiente punch, pues élites siempre han habido y habrán, y falta la insistencia en que ésas élites no sólo deben dejar mirar sólo por sí mismas (lo cual, mal que le pese a éstas, es fundamental), sino en que la regeneración social pasa por la regeneración de las élites (y no, para ello no es lo más importante que sean meritocráticas; antes al contrario, una élite sólo meritocrática prácticamente garantiza que se convierta en una superclase endógena, sino que las élites también han de serlo por unas ciertas cualidades morales, que no vienen de la sangre ni del mérito).


*: Entendido éste como la insistencia en la defenestración de las élites, por ser éstas plenamente endógenas y enfrentadas al pueblo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 13, 2014, 13:24:43 pm
BURBUJAZO DE DEUDA PUBLICA:   ;D

Citar
El bono holandés en mínimos de los últimos 500 años ¿Tenemos una burbuja?    ;D


Y a mi la pregunta que se me viene a la cabeza es bastante sencilla. ¿Es realmente solvente un sistema financiero que sólo puede ser solvente cuando está en fase de burbuja? 



Joder, qué bueno.

Pues obviamente NO. Lo mismo de solvente que pueda ser un sistema productivo (construcción) en fase de burbuja.

Burbuja=Especulación2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 13, 2014, 14:09:50 pm
El problema de las elites no es el unico.
De hecho, la calidad de las bases occidentales es tan apestosa como la de sus elites.
El sistema se ha retroalimentado por decadas, y yo seria incapaz de decantarme por si fue antes la gallina o el huevo.

Aqui no estamos ante un orengazo.
Aqui estamos ante un mierazo.
No un tonto mandando a unos genios, sino un tonto mandando a unos cojos.

La renovacion de las elites es tan necesaria e inaplazable como la renovacion de las bases; pero como no podemos cortarles el cuello sino educarles, y como ya son mayorcitas, reviradas y cinicas, lo unico que nos queda es esperar a que finen y rezar mientras tanto para que el chiringuito no explote mientras ellos van cayendo.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Reburdión en Septiembre 13, 2014, 15:57:00 pm
El buen talante de la empresaria española afincada en Edimburgo que ofreció "prácticas" no remuneradas está resultando ser muy fructífero... :troll:

http://www.elblogsalmon.com/marketing-y-publicidad/casa-morada-como-arruinar-tu-reputacion-ofreciendo-practicas (http://www.elblogsalmon.com/marketing-y-publicidad/casa-morada-como-arruinar-tu-reputacion-ofreciendo-practicas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 13, 2014, 16:44:09 pm


Mira lo último de Noam Chomsky:

Are We Approaching the End of Human History?

[url]http://billmoyers.com/2014/09/09/noam-chomsky-are-we-approaching-the-end-of-human-history/[/url] ([url]http://billmoyers.com/2014/09/09/noam-chomsky-are-we-approaching-the-end-of-human-history/[/url])

¿Está también orquestando el desánimo, la falta de esperanza? Chomsky, autor de tratados sobre la doctrina del shock...

Yo creo que no. Yo creo que mucha gente, incluido el foro, está en una dinámica de negación, propia del género humano, una reacción natural.

Estoy harto de ser el agorero, o de que se crea que busco deprimir o yo que se... Es algo que llevo tiempo notando, pero ya digo que me da igual. Posteo por inquietud, no por putear al personal. Lo mejor será que me vaya, así dejo de traer dinámica pesimista al foro.

Mucha suerte a todos con la "transición", esperemos que no sea colapso, como muchas voces indican.

Saludos.


De putear nada de nada... Tú no puteas, en todo caso informas, opinas y aportas mucho al foro.

Así que de irte nanai.

Si todos los catastrofistas (entre los que me incluyo) dejásemos el foro esto sería un erial  :biggrin:.

Tómate un descanso si lo necesitas y vuelves cuando te lo pida el cuerpo, no me jodas.

Hale... Te he mandado un privado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: la tentadora en Septiembre 13, 2014, 20:30:40 pm
Pues yo en este  nuestro foro no veo desesperanza. En la calle sí.
Me explico: claro que aquí hay desesperación... y cabreo, hartazgo, hasta en ocasiones asombro (nuestros corazoncitos guardan escondido algún resquicio de "esto no puede ser verdad", aunque la realidad  se empeña en superar nuestras más abyectas y locas fantasías... y las del Mundo Today ;)). Pero aquí hay algo que no hay en la calle: aquí hay reflexión. Y se ofrecen alternativas, se discuten, se analizan, se trituran con la razón y con el diálogo hasta que despojadas de lo accesorio, de lo que no funciona, de lo cuestionable, quedan desnudas y reducidas a su esencia. Y de esa esencia común nos alimentamos.
Afuera sólo hay desesperación. No hay reflexión. Afuera hay una noche oscura, que se hará más negra si cabe. Afuera hay miedo... y ya saben a dónde lleva el miedo, mis pequeños padawanes 8)
Desesperamos, sí, pero también esperamos y mientras velamos nuestras armas como mejor sabemos.

PS- Pues eso, despéjense, estiren los músculos y vuelvan inmediatamente.  Aquí necesitamos a todos.
Y al primero que piense que aquí empieza su guardia, colleja. Que los tengo mu calaos, coñes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 13, 2014, 21:55:29 pm
De irse nadita.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Sardinita en lata en Septiembre 13, 2014, 23:52:20 pm
Estoy harto de ser el agorero, o de que se crea que busco deprimir o yo que se... Es algo que llevo tiempo notando, pero ya digo que me da igual. Posteo por inquietud, no por putear al personal. Lo mejor será que me vaya, así dejo de traer dinámica pesimista al foro.

Mucha suerte a todos con la "transición", esperemos que no sea colapso, como muchas voces indican.

Saludos.



No encuentro motivo por el que te hayas de ir.   :)

Es más:   de agorero nada de nada.   ;)

Tampoco te veo pesimista.  ;)

Mírame a mí.  Esto escribía en 2011, entre otras muchas previsiones aún peores:   :)

Citar
.-  Suelo definitivo del paro en 7 millones y medio de desempleados.  Desde este mes a aumento del desempleo en 1,5 millones más de parados.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg6357/#msg6357[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg6357/#msg6357[/url])



Mira a Ramiro Pinto en el artículo que subí recientemente:

Citar
Se dijo que es imposible que en diez años se llegará a los cinco millones de desempleados. Se ha cumplido. Y analicé que, de seguir por ese camino, a los quince años se llegará en España a los ocho millones de desempleados.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(xi)/msg116312/#msg116312[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(xi)/msg116312/#msg116312[/url])


Y tanto Ramiro Pinto, como yo, no nos consideramos para nada pesimistas.  :)

Escribe y a disfrutar lo que puedas.
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Rui Brennan en Septiembre 14, 2014, 05:58:14 am
Traigo este comentario de mnm en una entrevista sobre la heroína:
Citar
En la Antigua Roma existía una gran diferencia social y económica entre los patricios (la clase privilegiada) y los plebeyos (el resto de la población), y fue justamente por estas desigualdades sociales que surgió el vocablo ‘adicto’.
(...)
Dicha ley ordenaba que si el deudor no pagaba a tiempo sería adjudicado (addictus) a su acreedor y reducido a servidumbre, perdiendo su libertad.


[url]http://brendayenerich.escritoresdepinamar.com/etimologia-adicto/[/url] ([url]http://brendayenerich.escritoresdepinamar.com/etimologia-adicto/[/url])
[url]http://it.wikipedia.org/wiki/Addictus[/url] ([url]http://it.wikipedia.org/wiki/Addictus[/url])

[url]http://www.meneame.net/story/enrique-san-francisco-sobre-heroina-quieres-saber-ser-esclavo-no[/url] ([url]http://www.meneame.net/story/enrique-san-francisco-sobre-heroina-quieres-saber-ser-esclavo-no[/url])


Joder. Acabo de venir del MET (el Museo Metropolitano de Nueva York), y fijaos la perlita que me he encontrado en un letrero explicativo del (final del) imperio romano:

"As the burden of service and taxation fell increasingly on the 'humiliores', they sought relief either in fleeing from the land or in finding solace in the promise of religion. But while we might feel sympathy for the plight of the average Roman in the third century A.D., it was the rich, educated, and highly cultivated 'honestiores' who effectively preserved classical civilization and bequeathed it to the medieval and modern worlds".

...cabrones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 14, 2014, 11:49:06 am
Ojo a la velocidad de la emisión de deuda pública nueva.

Junto la deuda pública antigua, el volumen aumenta cada vez más si a la vez el PIB no crece al mismo ritmo (por lo tanto, la tarta fiscal de los ingresos tampoco crece).

Como no se amortiza deuda, los intereses de la deuda te comen los Presupuestos Generales del Estado. Ahora no suponen ni el 10% del gasto público total. Pero no es necesario un aumento considerable de la curva de los intereses de la deuda. Como pasa como Japón, un aumento simple de los tipos, kaput. Ya que se dispara el volumen de los intereses de la deuda (drenando las demás partidas del gasto público).

En España no ha llegado al volumen peligroso de Japón (hablo de memoria, ya supone el 25% de su gasto público total el pago de los intereses de la deuda) pero a la velocidad de crecimiento de la deuda podamos llegar al punto de no retorno, donde una mera subida de los tipos, kaput. No es necesario un ascenso sustancial de los mismos.

Gran parte del crecimiento de la deuda pública es para financiar gasto corriente (el rescate a la banca aunque aumentó sustancialmente, no es la primera partida de la deuda pública neta -tampoco se van a I+D o a inversión-). Nos han dejado varios años para contrarrestarlo con recortes graduales. Pero la deuda pública neta aumenta igualmente a una velocidad exponencial ya que hay partidas extraordinarias como el Fondo de Rescate a las Autonomías o, sobre todo, el Pago a Proveedores, que ocultan partidas del gasto público. Lo que se recorta por un lado, se gasta por otro lado. Igualmente, crece la deuda pública neta. Japón, creo recordar, que el 90%* de lo que emite, lo coloca entre "nacionales" mientras España el 50%**. Como siempre, dependemos del factor externo.

* Japón ha podido tener un alto volumen de deuda pública ya que lo coloca a los "nacionales" fruto de un saldo por cuenta corriente muy positivo. Pero en los últimos trimestres ese saldo por cuenta corriente es negativo. Con lo que, si no coloca a "nacionales" para atraer inversores extranjeros, debe subir levemente sus tipos de interés para que sea atractivo.

Quiebra del Estado Japonés ya que la partida de los intereses de la deuda es inasumible. Japón aún tiene un saldo externo neto muy positivo. Es uno de los países mayores acreedores del mundo.

** Dependemos del BCE, cuyos intereses son defender las economías de mayor tamaño de la UME, Alemania y Francia. Con que, cuando toque, se aumentará los tipos. España en vez de aprovechar esta bajada de tipos, para recortar gasto de forma seria, está aumentando la deuda pública neta. Hemos pasado del 30% oficial del PIB en el inicio de la crisis, al casi 100% del PIB seis años después. Triplicamos la deuda pública oficial (no contamos la que no está incluida en los criterios de la U.E.). Llegaremos a un punto de no retorno a medio plazo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 14, 2014, 13:21:41 pm
Nuestra maravillosa función pública, siempre al servicio de sí misa del ciudadano.

Citar
Apartan a un enterrador municipal por hacerse una foto con un cadáver.

El Ayuntamiento de Guardamar del Segura (Alicante) ha apartado de su puesto de trabajo a un funcionario municipal, operario de servicios múltiples en el cementerio, que se fotografió con el cadáver de un hombre fallecido hace 23 años y que acababa de ser desenterrado para colocar su cuerpo junto con el de su mujer, muerta recientemente.

[...]

[...] El concejal de Personal del consistorio, Felipe Aldeguer, ha confirmado que se puso en contacto para pedir explicaciones al funcionario municipal implicado, que ha sido "apartado" de sus funciones y ha anunciado que se adoptarán medidas disciplinarias aunque "en ningún caso" será despedido porque entienden que no ha actuado de "mala fe".

[...]

[url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/09/11/541192e0e2704e3e288b4580.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/09/11/541192e0e2704e3e288b4580.html[/url])


El problema no es que haya un funcionario gilipollas; gilipollas los hay en todos lo sitios.

El problema es que haya una normativa en vigor tal que permita que este impresentable siga trabajando en ese puesto, cuando debería estar ya en la cola del paro.

********************

"Juas, ¡qué risa, tía Felisa! Mándalo por el guasp, a los coleguis."  >:( >:( >:( >:( >:(

([url]http://estaticos04.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/09/11/14104376268371.jpg[/url])

Hacen eso con un familiar mío, y acabo yo en la cárcel. >:( >:( >:( >:( >:(


La foto se la hizo ese familiar al parecer y por ciertos motivos de caracter religioso.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/49305-la-mujer-que-hizo-la-foto-a-su-tio-muerto-se-explica-se-nos-ha-ido-de-las-manos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/49305-la-mujer-que-hizo-la-foto-a-su-tio-muerto-se-explica-se-nos-ha-ido-de-las-manos[/url])
Citar
La mujer que hizo la foto a su tío muerto se explica: “Se nos ha ido de las manos”

La sobrina del finado asegura que solo quería mostrarle la imagen a la hermana del fallecido al hallarlo prácticamente incorrupto después de 23 años.


El caso del ‘selfie’ con el muerto que provocó que un enterrador del pueblo alicantino de Guardamar del Segura fuese apartado prosigue. Tras la polvareda mediática montada, memes y risas en redes sociales incluidas, la sobrina del fallecido ha tratado de explicar el porqué de dicha foto. Según señala el ‘Diario Información’, la sobrina no quiso en ningún momento “herir la sensibilidad de ninguna persona” y destacó que la foto no se hizo para que acabase siendo carne de whatsapp jocoso.

Explicó que la instantánea se tomó hace dos semanas, cuando acudió junto a su marido al cementerio municipal, con el objetivo de abrir el nicho e introducir el cadáver de la mujer de este. La sorpresa fue mayúscula cuando, al abrir el féretro encontraron el cadáver prácticamente incorrupto después de 23 años. “Le hice una foto para poder enseñársela a la hermana del fallecido”, con la única pretensión de que pudiera observar cómo se había conservado casi como un santo.

La sobrina no ha entrado en detalles de si pasó la fotografía a alguien más, pero dice que en la familia están “consternados” porque es un asunto que “se nos ha ido de las manos” y que “jamás pensamos que pudiera tener estas consecuencias”.


Esto lo digo por que la actuación del funcionario prejuzgada por una noticia escueta y sin fondo, pues como que tal vez el hombre no sea un lumbreras y que para que cojones posa en la foto con el difunto y con el que seguramente sería el marido de la sobrina, pero es que esto de los medios ya es de cagarse.

No hay que creerse a pies juntillas nada que sea publicado por un medio por muy serio que sea o se precie.

S2


Admitiendo los matices a la noticia 'inicial', la actitud del funcionario me sigue pareciendo impresentable.

¿Que el señor no es una lumbrera? Si era una lumbrera para alcanzar la condición de funci - acceso a la placita de sepulturero municipal en condiciones de "igualdad, mérito y capacidad" -, que lo sea también en el desempeño de su trabajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 14, 2014, 16:38:05 pm
Citar
Muere Isidoro Álvarez, presidente de El Corte Inglés

El presidente de El Corte Inglés, Isidoro Álvarez, de 79 años, ha fallecido este domingo. El empresario fue ingresado el pasado miércoles en el Hospital Universitario Puerta de Hierro de Majadahonda en Madrid a causa de una insuficiencia respiratoria, según ha informado un portavoz oficial de la compañía.

[...]

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/14/actualidad/1410703442_340893.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/14/actualidad/1410703442_340893.html[/url])


(http://clubamantesdelvino.com/home/wp-content/uploads/2009/12/champagne.jpg)

Odio a El Corte Inglés: lo mal que trata a sus trabajadores [1, 2, 3, 4, 5], esa clientela viejuna y pagada de sí misma, su mal gusto...

¡Tres avemarías y medio, y luego al infierno, Isidoro! ¡¡Amén!!



[1] http://www.eleconomista.es/blogs/el-becario/2006/03/08/con-el-corte-ingles-hemos-topado-%C2%BFo-no-2/ (http://www.eleconomista.es/blogs/el-becario/2006/03/08/con-el-corte-ingles-hemos-topado-%C2%BFo-no-2/)

[2] http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/439572-mejor-cobrar-ayuda-que-corte-ingles.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/439572-mejor-cobrar-ayuda-que-corte-ingles.html)

[3] http://www.abusospatronales.es/ECI_liquida_empleados_antiguos (http://www.abusospatronales.es/ECI_liquida_empleados_antiguos)

[4] http://miradescritiques.blogspot.com.es/2014/05/el-corte-ingles-deniega-el-traslado-un.html (http://miradescritiques.blogspot.com.es/2014/05/el-corte-ingles-deniega-el-traslado-un.html)

[5] http://www.trabajobasura.info/directorio/ieci_informatica_el_corte_ingles.html (http://www.trabajobasura.info/directorio/ieci_informatica_el_corte_ingles.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Zelig en Septiembre 14, 2014, 17:28:48 pm
Estas muertes me están demostrando lo rápido que va la humanidad y lo lento que funcionan los cuarteles generales del capitalismo.

Botín y ahora este, alabados por la prensa con grandes alaracas, vituperados en las redes sociales. El día de Botín era una coña el tuiter, el feis y el wassap, mientras elpais se esforzaba en felaciones postmortem.

Jejeje ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: nora en Septiembre 14, 2014, 21:29:44 pm
Citar
Odio a El Corte Inglés: lo mal que trata a sus trabajadores [1, 2, 3, 4, 5], esa clientela viejuna y pagada de sí misma, su mal gusto...

En eso pensé al leer como  Esperanza Aguirre daba el pésame a "familia, amigos,... y empleados"  :facepalm:

Aunque no se..lo mismo los relevos son peores aun. Con el chiringo ya montado y sus estudios en la business school que proceda..y a dar lecciones sobre emprendimiento, riesgo y responsabilidad, y lo mucho que piden los empleados que ej que no se dan cuenta que no se puede...
De esos, a escala mucho más pequeñita que el caso del ECI, conozco a unos cuantos...y esos si que dan miedito...

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: la tentadora en Septiembre 14, 2014, 22:22:31 pm
Uy, uy, si yo fuese Amancio Ortega (78) tendría un poco de miedito...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Currobena en Septiembre 14, 2014, 22:36:54 pm
La visión de Europa por parte de un turista norteamericano que ha estado recientemente en Barcelona. Independientemente de la visión que muchos tenemos aquí de los Estados Unidos, creo que es interesante para tener un punto de vista distinto a los que manejamos aquí.

Citar
Thoughts at the End of My Europe Trip I’ve been to Europe 4 times in the past 5 years — Ireland in 2009, Italy/Prague in 2010, Berlin/Paris in 2012, and now Amsterdam/Barcelona in 2014. By no means am I an expert on Europe or European travel. If anything, my experiences are probably fairly typical for an American coming over here every so often, only that I’m thinking Conor things while I’m here.
 
  • The quality of life in the US is racing ahead of Europe. This isn’t a statement on the differences between the US and European economies, but the day-to-day things. Beds are uncomfortable, air conditioning is lacking where it’d be desired, pharmacies remain small corner stores, and the downside of cute, old buildings is that they’re, well, old. Barcelona, on my international data plan anyway, doesn’t have LTE service, and it drains my battery about twice as fast as it drains in the US. The quality of food and drink has improved so much in the US over the past 10-15 years, but especially the past 5, that food here feels increasingly pedestrian in terms of its lack of variety. Yes, the tapas are amazing, but you can’t find a good salad anywhere, you can’t find eggs or avocados in most places, and I guess brunch isn’t a thing here. What Europe does well it probably does better than what the US does well, but I honestly won’t miss the dining scene.
  • Ignorant American comment — Barcelona people don’t consider themselves a part of Spain. Legally Barcelona is a part of Spain, which is a part of the EU. But their hearts aren’t in it. The only Spanish flags you see here are on the government buildings where they’re required. The signs are in Catalan, and that’s what everyone speaks. Living in the states where we’re constantly thinking about global markets for technology and finance, it strikes me as quaint and petty. Catalonia is a region of 7-8 million people. There will never be a Facebook or a Twitter founded in Catalonia — the native-speaking market isn’t big enough. There are perhaps 3 global languages in the 21st century — English, Spanish, and Madarin — and many parts of Europe, by holding onto their national historical languages, have chosen to isolate themselves.
  • Asian tourism is growing. In our various tourist groups — a bike tour, a tapas tour, a paella cooking class tour, and tours at La Sagrada Familia, all in English, Asians and/or Asian Americans probably represented 20-25% of the attendees. If tourism is a competition for resources, which is why Millennials go to Prague and Croatia when their parents went to France and Italy, then our kids will be fighting with Asians for tourism resources in 2035.
  • Tourism hot spots are increasingly becoming artificial Disneyland-like theme parks with old buildings and churches as props. This Bloomberg article on Berlin talks about it somewhat ([url]http://www.bloomberg.com/news/2014-09-03/berlin-beats-rome-as-tourist-attraction-as-hordes-descend.html[/url]). Europe is hurting, its depression perhaps worse than the 1930’s, yet you’d never know it as a tourist. Almost by definition, anything popular you do based on a TripAdvisor review is thriving. The breadth and depth of tourist activities geared towards foreigners has grown over the years. As a result, it’s quite easy to spend days here doing typical tourist sightseeing, a Fat Tire bike tour, a cooking/food tour in your native language, gorge on gelato/coffee/croissants for awhile, eat at a few restaurants with high Yelp scores, and then head out of town. It’s not an American experience, but it’s debatable whether it’s really a European experience. With two big markets for global tourism — Asians and empty nester Baby Boomers — growing, and Europe’s struggle seemingly never-ending, look for tourism to increasingly crowd out the local economies in places like Berlin, Amsterdam, Barcelona, Italy, and Prague.
  • I miss Atlanta. Europe feels to me like a place that respects its past and lives for the present because it’s unable to envision any sort of future. It’s perhaps a great environment as a tourist — “look at how their priorities are balanced!” — but depressing to a future-oriented person like myself. In Atlanta the debate is more about what our future should look like — transportation options, the Beltline, school reform, and housing — but basically all the city thinks about is its future. I’ll miss the non-car transportation options here but I think another generation of Europeans may need to pass on before this continent figures out what it wants to be in the 21st century.[/l][/l]

Juro que no le conozco personalmente.  :biggrin:
http://csen.tumblr.com/post/97475710114/thoughts-at-the-end-of-my-europe-trip (http://csen.tumblr.com/post/97475710114/thoughts-at-the-end-of-my-europe-trip)[/list]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Маркс en Septiembre 14, 2014, 23:07:33 pm
La visión de Europa por parte de un turista norteamericano que ha estado recientemente en Barcelona. Independientemente de la visión que muchos tenemos aquí de los Estados Unidos, creo que es interesante para tener un punto de vista distinto a los que manejamos aquí.

Citar

Juro que no le conozco personalmente.  :biggrin:
[url]http://csen.tumblr.com/post/97475710114/thoughts-at-the-end-of-my-europe-trip[/url] ([url]http://csen.tumblr.com/post/97475710114/thoughts-at-the-end-of-my-europe-trip[/url])[/list]


Jodo, qué elemento..., el Csen este en cuestión viajará mucho pero no se entera de la misa la mitad.  :biggrin:

Que se cuestione él qué va a ser de su EE.UU. en el siglo XXI  :roto2: y ya de paso que se pasee por Utah, Nevada, Michigan... o por el mismo San Francisco en sus barrios  :roto2: y me diga qué nivel de vida gozan sus ciudadanos.

Amos, amos...  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: burbunova en Septiembre 14, 2014, 23:39:19 pm
Una policía y justicia de vergüenza: condenamos a alguien basándonos únicamente en unos reconocimientos chapuceros y dudosos, las pruebas de ADN le exculpan en el año 2007... y en el 2014, lo mantenemos en prisión a la espera de que en algún juzgado muevan el culo.

Citar
En la cárcel pese a las pruebas de ADN.

Mark Philip Dixie celebró que cumplía 35 años violando y asesinando en Londres a la joven modelo Sally Anne Bowman. [...] Dixie fue condenado a cadena perpetua por este crimen en Reino Unido. Pero no es el único que ha cometido. Australia le busca como presunto asesino y violador en serie. Y todo apunta a que también actuó en España. No solo eso: un inocente podría llevar 11 años en prisión por tres agresiones sexuales cometidas por Dixie en Fuengirola (Málaga) en 2003.

El holandés Romano van der Dussen fue condenado por estos delitos por la Audiencia Provincial de Málaga. Las huellas que se hallaron no eran suyas y tampoco el ADN obtenido coincidía con el suyo, pero dos de las víctimas y una testigo le reconocieron. Poco después de la sentencia, Mark Dixie fue detenido en Reino Unido por el crimen de Sally Bowman y su ADN se incorporó a los ficheros de material genético. Cuando la policía española cruzó los datos, se encontró con una sorpresa: los restos orgánicos hallados en una de las agresiones sexuales de Fuengirola coincidían con el perfil de Mark Dixie. Los agentes informaron de inmediato al juzgado que se había encargado del caso y pidieron información adicional. A pesar de ello, la justicia ha tardado siete años en reaccionar. Van der Dussen sigue en la cárcel. Solo ahora una juez de Fuengirola ha tomado finalmente las riendas de la investigación.

[...]

Dos de ellas, María y Carolina, lo reconocieron "sin ninguna duda" en el acto del juicio y en un reconocimiento en rueda previo a pesar de que los delitos se cometieron de noche. Una de ellas dijo que el agresor tenía el pelo largo; otra, que lo tenía corto. También lo identificó la mujer que auxilió a Carolina desde su balcón. En una de las ruedas de reconocimiento, Van der Dussen era el único extranjero. Solo Laura, que padecía un fuerte estrés postraumático con amnesia después del intento de violación, dijo que no había visto la cara del agresor.

[...]

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/09/14/actualidad/1410717812_066741.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/09/14/actualidad/1410717812_066741.html[/url])


Función pública española: ese rincón del mundo donde también se cometen errores, pero nadie es responsable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
Publicado por: Micru en Septiembre 14, 2014, 23:42:12 pm
    La visión de Europa por parte de un turista norteamericano que ha estado recientemente en Barcelona. Independientemente de la visión que muchos tenemos aquí de los Estados Unidos, creo que es interesante para tener un punto de vista distinto a los que manejamos aquí.

    Citar

    Juro que no le conozco personalmente.  :biggrin:
    [url]http://csen.tumblr.com/post/97475710114/thoughts-at-the-end-of-my-europe-trip[/url] ([url]http://csen.tumblr.com/post/97475710114/thoughts-at-the-end-of-my-europe-trip[/url])[/list]


    Jodo, qué elemento..., el Csen este en cuestión viajará mucho pero no se entera de la misa la mitad.  :biggrin:

    Que se cuestione él qué va a ser de su EE.UU. en el siglo XXI  :roto2: y ya de paso que se pasee por Utah, Nevada, Michigan... o por el mismo San Francisco en sus barrios  :roto2: y me diga qué nivel de vida gozan sus ciudadanos.

    Amos, amos...  :biggrin:

    Vaya peazo de neopaleto  :biggrin: Por partes:
    En fin, un forocochero más, pero de otro país. Para que luego nos quejemos del nivel por estos lares  :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
    Publicado por: burbunova en Septiembre 14, 2014, 23:56:20 pm
      La visión de Europa por parte de un turista norteamericano que ha estado recientemente en Barcelona. Independientemente de la visión que muchos tenemos aquí de los Estados Unidos, creo que es interesante para tener un punto de vista distinto a los que manejamos aquí.

      [...]


      Jodo, qué elemento..., el Csen este en cuestión viajará mucho pero no se entera de la misa la mitad.  :biggrin:

      [...]

      Vaya peazo de neopaleto  :biggrin: Por partes:

      [...]

      Me parece revelador el hecho de que este turista - en el sentido más peyorativo del término - se queje de que la cobertura de telefonía 4G/LTE era mala y que ello hacía que la batería del teléfono le durase poquito.

      Lo que tenía que haber hecho este turista es ir a París y subir a lo alto de la torre Eiffel: ahí la cobertura 4G/LTE tiene que ser la hostia de buena.  :roto2:  [/list]
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Zelig en Septiembre 15, 2014, 12:36:21 pm

      • I think another generation of Europeans may need to pass on before this continent figures out what it wants to be in the 21st century: este se ve que no ha oido hablar de los movimientos sociales, que nos guste o no estan a años luz del debate que es posible en EEUU. Allí aparece un Pablo Iglesias y al dia siguiente se despierta en Guantánamo.
      En fin, un forocochero más, pero de otro país. Para que luego nos quejemos del nivel por estos lares  :biggrin:
      Me acabo de enterar de un libro que se tiene que leer en primero de carrera en EEUU un familiar que empieza carrera ahí, Manufacturing consent. Hay muchos pablemos por ahí, pero luego tienen la organización política que tienen. A ver si vas a estar forococheando....

      Hablar de EEUU es como hablar de Europa. No puedes comparar Albacete o Valladolid con Amsterdam, Berlín o Estocolmo.
      Cualquiera que pase por Valladolid, tendrá la impresión de ser la ciudad más "facha" (por conservadora-franquista) del mundo, y zaska sale Gamonal de repente.

      Evidentemente este pollo ha flipado con Barcelona, pero es como si me voy a Detroit lo comparo con Estocolmo y digo que los yankis están en las últimas.

      Creo que el mundo cambia muy rápido y por todo el mundo se crean remolinos y turbulencias, y zonas tranquilas y "ojos de huracán" donde parece congelarse el tiempo. Si vienes de una zona rápida todo te parece el siglo 19 rancio y putrefacto si vienes de la lenta todo parece caos y degeneración.


      Y sí creo que en España, Barcelona incluida, pero no toda Europa, los movimientos tienden a ser conservadores, nos veo más poniendo diques para salvar lo que nos queda del sXX que en aprovechar olas para surfear el sXXI.

      Que se hable catalán me parece perfecto, pero darte cuenta que la gente sabe dos idiomas pero no sabe inglés, a cualquier occidental les extraña. Entendería mejor bilingüismo catalán-inglés que el catalán-español.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Micru en Septiembre 15, 2014, 12:43:29 pm
      Me acabo de enterar de un libro que se tiene que leer en primero de carrera en EEUU un familiar que empieza carrera ahí, Manufacturing consent. Hay muchos pablemos por ahí, pero luego tienen la organización política que tienen. A ver si vas a estar forococheando....
      Bueno, el "manufacturing consent" siempre ha sido más facil que el "manufacturing consensus", pero eso es un tema que ya hemos tratado en dos hilos diferentes. Por cierto, ¿qué organización política tienen los pablemos y cuál deberían tener?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Zelig en Septiembre 15, 2014, 13:02:03 pm
      Me acabo de enterar de un libro que se tiene que leer en primero de carrera en EEUU un familiar que empieza carrera ahí, Manufacturing consent. Hay muchos pablemos por ahí, pero luego tienen la organización política que tienen. A ver si vas a estar forococheando....
      Bueno, el "manufacturing consent" siempre ha sido más facil que el "manufacturing consensus", pero eso es un tema que ya hemos tratado en dos hilos diferentes. Por cierto, ¿qué organización política tienen los pablemos y cuál deberían tener?

      Me refería a la organización política de EEUU, que solo vemos republicanos y demócratas, aunque haya tanta variedad de opciones políticas como aquí, no tienen unas elecciones europeas en las que puedan sacar 5 escaños.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Septiembre 15, 2014, 16:23:54 pm
      Creo que en EEUU, como aquí, puede haber todos los partidos que tenga que haber, y si sólo se habla de burros y elefantes es porque se llevan el 99% de los votos.   

      Además, el proceso de primarias, tanto en Demócratas como en Republicanos, está bastante más abierto que aquí. Me refiero a que la discrepancia con la linea oficial tiene bastante más margen que en cualquier partido español. Me estoy acordando de Ron Paul, el meneo que les dio, y cómo obligó a los gallifantes de GOP a mover todos los resortes y trapicheos  posibles para neutralizarlo, porque se llevaba el partido de calle poco a poco.  Aquí jamás he visto que ninguna disidencia pueda llegar tan lejos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 15, 2014, 17:21:32 pm
      Buah, lo del impago de la deuda a pedacitos para que la vayamos digiriendo poco a poco...

      Citar
      Peter Schiff: "La inmensa deuda que emiten USA, UK o España no va a ser devuelta, y punto"

      El especulador y broker de materias primas Peter Schiff repite una y otra vez lo que muchos ya saben: la estrategia suicida de endeudamiento de los grandes países no tiene ninguna salida que no sea la quiebra y el impago de la deuda. Con impuestos no se puede devolver, asegura.

      "Lo peor de todo ha sido la política de tipos de interés cero, que sólo ha servido para apuntalar a los mercados en lugar de dejar que se ajustaran a sí mismos adecuadamente"

      "Todo se vendrá abajo cuando el resto del mundo vea la situación financiera real de EEUU: entonces se verá que el dólar no vale ni el papel en el que está impreso"

      "Estados Unidos ha pedido dinero prestado sin los medios ni la intención de devolverlo. Cuando se vea, nadie querrá hacer negocios con nosotros"

      [url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49196-peter-schiff-la-inmensa-deuda-que-emiten-usa-uk-o-espana-no-va-a-ser-devuelta-y-punto[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49196-peter-schiff-la-inmensa-deuda-que-emiten-usa-uk-o-espana-no-va-a-ser-devuelta-y-punto[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Betancourt en Septiembre 15, 2014, 18:18:40 pm
      Citar
      España prevé emitir hasta 8.500 millones de euros en deuda en esta semana
       :vomit:
      Reuters   
                 15/09/2014

      [url]http://es.reuters.com/article/businessNews/idESKBN0HA14F20140915[/url] ([url]http://es.reuters.com/article/businessNews/idESKBN0HA14F20140915[/url])

      _____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      ¿8000 millones para las pensiones del mes en curso y 500 "pa tapar" austeros agujeros...?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 15, 2014, 21:50:00 pm
      http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/192807862/economia/noticias/6078848/09/14/Soria-presenta-manana-su-plan-para-reindustrializar-Espana-estas-son-las-principales-medidas.html#.Kku8JlaINwMPsvP (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/192807862/economia/noticias/6078848/09/14/Soria-presenta-manana-su-plan-para-reindustrializar-Espana-estas-son-las-principales-medidas.html#.Kku8JlaINwMPsvP)

      Estas son las medidas prioritarias:

      - Parque automovilístico: Impulsar planes de renovación con el plan PIVE y PIMA

      - Espacio: Potenciar la inversión en alta tecnología como la industria espacial

      - Transporte: Reducir el coste del transporte y mejorar la eficiencia de las cargas

      - Made in Spain: Apoyar los productos y la fabricación propia con campañas

      - Mercado interior: Aumentar las interconexiones y fomentar la generación distribuida

      - Fomento de la exploración: Favorecer la exploración de gas no convencional y otras energías

      - Unidad de mercado: Eliminación de duplicidades en la gestión administrativa

      - Seguridad industrial: Uniformización normativa en todo el territorio nacional

      - Control de la morosidad: Auditar los plazos de pago o priorizar empresas no morosas

      - Innovación en farmacia: Apoyar programas de incentivos al I+D como Profarma

      - I+D para el mercado: Orientar los programas de I+D a temas de mercado

      - Empresa tecnológica: Facilitar el nacimiento de empresas de universidades, investigadores

      - Ganar tamaño: Incentivar el incremento de tamaño de las empresas

      - Mora en las AAPP: Reducir la mora en la administración con el cumplimiento de las normas

      - Compensación deuda: Hacienda estudiará mecanismos para compensar deudas con la AAPP

      - Reforma de la FP: Adaptar, fomentar y promover la FP a las necesidad industriales

      - Inversión industrial: Mecanismos de apoyo flexibles para potenciar la inversión industrial

      - Capital riesgo: Reforma del marco jurídico para capital riesgo

      - Crear nuevos fondos: Fomentar la aportación públicoprivada para operaciones de capital expansión

      - Incubadora de empresas: Lanzar una sistema nacional de incubadora de empresas

      - Financiación ICO/BEI: Máxima disposición de la financiación del ICO y BEI por las entidades financieras

      - Fiscalidad del inversor: Mejorar el régimen fiscal específico para el inversor profesional

      - Pyme UE: Maximizar la participación de España en la iniciativa Pyme UE

      - Referencias: Mecanismo para que las empresas industriales consigan referencias

      - Garantías mobiliarias: Reforzar el sistema de garantías mobiliarias

      - Sede multinacional: Reforzar la posición de España como sede para multinacionales

      - Diplomacia comercial: Búsqueda de oportunidades comerciales tanto para implantación industrial física como para exportaciones

      - Migración cualificada: Facilitar visados y movilidad internacional a la migración cualificada

      - Defensa de productos: Vigilar importaciones y defensa de productos

      - Normativa UE: Vigilar las normas


      ------------------------------------------------------

       :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

      Por soñar no quede.  :tragatochos:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Zelig en Septiembre 15, 2014, 23:11:51 pm
      estoy un poco cansado de gritar que la innovación, desarrollo, industrialización...


      NO SE HACE CON DECRETOS LEY


      HOSTIAS YA












      perdonenme :facepalm:
      Un poco se podría hacer, de toda la lista esa, una incubadora de empresas sí funcionaría.
      Das oficina con un cable de adsl a toda startup que lo pida, y al año te pasas a cerrar las que no chuten.
      Claro que ya sabemos como se hacen las cosas aquí.
      Subvencionaca al sobrino que arranque una copia burda de una startup americana ya pasada de moda y alquileres de oficina a precio estratosférico.
      Antes de que me digais que en muchos de esos locales se reunirán cuatro frikis a fumar petas y matar marcianos, os digo que vale, que no me importa, que lo hagan, ya será mejor que tengan que hacer un proyecto de startup y presentar cuentas al año aunque palmen que se los fumen en el parque.
      Es que en España no tenemos garajes.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Urederra en Septiembre 16, 2014, 10:39:06 am
      ¿ A estas alturas esto es lo que se les ocurre ?  :facepalm:

      ¿ Había que llegar hasta aquí ?

      ¿ No había otra forma de frenar al separatismo sin necesidad tampoco de ceder a sus chantajes?

      Pobre España.

      Margallo admite la posibilidad de suspender la autonomía catalana para evitar la consulta

      Citar
      El ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, ha asegurado que "el Gobierno utilizará todos los medios a su alcance, absolutamente todos, incluido todo lo que haya que incluir", para que "no se celebre la consulta" soberanista fijada para el 9 de noviembre en Cataluña.

      En un desayuno informativo organizado por el Forum Europa Press, el ministro aludía así claramente a la aplicación del artículo 155 de la Constitución, que contempla la posibilidad de suspender la autonomía catalana "cuando se produzca o amenace producirse una insurrección o acto de fuerza contra la soberanía o independencia de España".


      http://www.elmundo.es/espana/2014/09/16/5417f457ca474114188b456e.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/09/16/5417f457ca474114188b456e.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2014, 11:08:12 am
      ¿ A estas alturas esto es lo que se les ocurre ?  :facepalm:

      ¿ Había que llegar hasta aquí ?

      ¿ No había otra forma de frenar al separatismo sin necesidad tampoco de ceder a sus chantajes?

      Pobre España.

      Margallo admite la posibilidad de suspender la autonomía catalana para evitar la consulta

      Citar
      El ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, ha asegurado que "el Gobierno utilizará todos los medios a su alcance, absolutamente todos, incluido todo lo que haya que incluir", para que "no se celebre la consulta" soberanista fijada para el 9 de noviembre en Cataluña.

      En un desayuno informativo organizado por el Forum Europa Press, el ministro aludía así claramente a la aplicación del artículo 155 de la Constitución, que contempla la posibilidad de suspender la autonomía catalana "cuando se produzca o amenace producirse una insurrección o acto de fuerza contra la soberanía o independencia de España".


      [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/09/16/5417f457ca474114188b456e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/09/16/5417f457ca474114188b456e.html[/url])


      A ver. Esto es un (supuestamente inminente) choque de trenes. Es el "juego del gallina."

      [ Y a ese juego, juegan dos...  ;) ]
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Septiembre 16, 2014, 11:12:07 am
      Sí, juegan dos hasta que uno se aparte... ¿Y si los dos son tan cerriles que ninguno lo hace?  :o

      Por cierto, los independentistas escoceses se lo han montado de fábula comparado con éstos, y sus opciones son ganadoras pase lo que pase mañana.

      ¿Seny? What the hell is that??  :facepalm:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2014, 11:35:48 am
      Pero vamos a ver... cuando estos se quieren mandar un mensaje, cogen el móvil y llaman al numero privado del otro. Eso, si no quedan a cenar en un "buen" restaurante. Los "mensajes" por los mass mierda son para los cretinos (nosotros.)

      "No descarto saltarme la legalidad...", "No descarto el Art. 155..."

      ¡Paparruchas! Yo sí lo descarto.

      Viven de nosotros, joder...  ¡todos ellos!

      Una huelga general --una de verdad--, es lo que se merecen. Pero mientras tanto, como no hay heridos, acopio de palomitas. [ El objetivo es clavárnola a nosotros: quitar la educación/sanidad gratuita y universal en vez de eliminar (o abaratar mucho) las autonomías, por (y sólo como) ejemplo]
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Septiembre 16, 2014, 11:39:18 am
      ¿ A estas alturas .......
      no solo de jurgol, opereta, ermita rehabilitada, adecentamiento de frentes urbanos, coleccionar pelucos, .......... vive el positivista feliz;

      y en otro orden de cosas, en el confabulatorio, con cierta afinidad por la idea de los estados fallidos mas que de las guerras de bloques, por las injerencias foraneas mas que por la capacidad autonoma de los señores de la guerra locales, .....; ¿se podria especular que la configuracion territorial del R78 era un cocodrilo guardado en un armario?

      conviene para lo anterior recordar la financiacion y auspiciamiento de los cambios que se introdujeron, la idoneidad de dichos cambios para el fomento de burbujas -lo que permitio alcanzar el titulo de champions en ladrillo y otros positivismos-, ......

      menudas distracciones nos tienen montadas; como decia el dicho: En mi casa no comemos...pero nos reímos más!!!
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Urederra en Septiembre 16, 2014, 12:39:47 pm
      No se si alguien la habrá colgado ya o no, pero esta entrevista a Pablo Iglesias no tiene ningún desperdicio.

      http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/cambio-politico-espana-posible-y-podemos-sera-determinante/20140914120019107102.html (http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/cambio-politico-espana-posible-y-podemos-sera-determinante/20140914120019107102.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2014, 12:43:09 pm
      Que la mano derecha (Mas) no sepa que es lo que está haciendo la mano izquierda (Duran.) Reunión de pastores...

      http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-16/duran-negocia-la-regeneracion-democratica-de-rajoy-mientras-mas-convoca-su-consulta_196739/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-16/duran-negocia-la-regeneracion-democratica-de-rajoy-mientras-mas-convoca-su-consulta_196739/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Urederra en Septiembre 16, 2014, 12:54:06 pm
      ¿ A estas alturas .......
      no solo de jurgol, opereta, ermita rehabilitada, adecentamiento de frentes urbanos, coleccionar pelucos, .......... vive el positivista feliz;

      y en otro orden de cosas, en el confabulatorio, con cierta afinidad por la idea de los estados fallidos mas que de las guerras de bloques, por las injerencias foraneas mas que por la capacidad autonoma de los señores de la guerra locales, .....; ¿se podria especular que la configuracion territorial del R78 era un cocodrilo guardado en un armario?

      conviene para lo anterior recordar la financiacion y auspiciamiento de los cambios que se introdujeron, la idoneidad de dichos cambios para el fomento de burbujas -lo que permitio alcanzar el titulo de champions en ladrillo y otros positivismos-, ......

      menudas distracciones nos tienen montadas; como decia el dicho: En mi casa no comemos...pero nos reímos más!!!

      La votación de Escocia debe ser también un "happening"
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Septiembre 16, 2014, 13:40:30 pm
      La votación de Escocia debe ser también un "happening"

      y lo que nos ibamos a entretener si paulino encuentra piitroleo

      http://www.abc.es/local-canarias/20140910/abci-petroleo-video-canarias-201409101812.html (http://www.abc.es/local-canarias/20140910/abci-petroleo-video-canarias-201409101812.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Micru en Septiembre 16, 2014, 14:08:32 pm
      No se si alguien la habrá colgado ya o no, pero esta entrevista a Pablo Iglesias no tiene ningún desperdicio.

      [url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/cambio-politico-espana-posible-y-podemos-sera-determinante/20140914120019107102.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/cambio-politico-espana-posible-y-podemos-sera-determinante/20140914120019107102.html[/url])

      Me ha gustado este párrafo:
      Cita de: Pablo Iglesias
      A mí me gustaría que hubiera una conciencia  en lo que queda de la socialdemocracia europea de que, si creemos en Europa, si creemos en Europa en serio y no sólo en las cancioncitas y la banderita azul, si asumimos Europa como un espacio geopolítico, es imprescindible que se dote de recursos militares propios, de una política exterior propia y condenada a tener unas relaciones lo más pacíficas posibles con Rusia. La escalada militarista protagonizada por los EEUU está poniendo en riesgo la seguridad de los ciudadanos europeos y está comprometiendo las líneas de lo que debería ser una política exterior fundamentada en los derechos humanos y en la soberanía de los países. El problema es que estamos gobernados por ‘vendepatrias’. A mí me hace muchísimas gracia cuando califican a Podemos como euroescépticos, ¿cómo que euroescépticos? ¡Todo lo contrario¡

      Todo bien excepto cuando habla de "politicas económicas expansivas" y de que hace falta más Keynes (no en esta entrevista), pero puede que sea parte de marketing.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: uno en Septiembre 16, 2014, 14:41:59 pm

      Multan a ocho jóvenes que jugaban al parchís de madrugada en una plaza

      La Policía, según ellos, argumentó que a los vecinos les molesta el ruido del cubilete La sanción asciende a 101 euros

      http://www.malagahoy.es/article/malaga/1855591/multan/ocho/jovenes/jugaban/parchis/madrugada/una/plaza.html (http://www.malagahoy.es/article/malaga/1855591/multan/ocho/jovenes/jugaban/parchis/madrugada/una/plaza.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 16, 2014, 15:22:15 pm
      No se si alguien la habrá colgado ya o no, pero esta entrevista a Pablo Iglesias no tiene ningún desperdicio.

      [url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/cambio-politico-espana-posible-y-podemos-sera-determinante/20140914120019107102.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/cambio-politico-espana-posible-y-podemos-sera-determinante/20140914120019107102.html[/url])

      Me ha gustado este párrafo:
      Cita de: Pablo Iglesias
      A mí me gustaría que hubiera una conciencia  en lo que queda de la socialdemocracia europea de que, si creemos en Europa, si creemos en Europa en serio y no sólo en las cancioncitas y la banderita azul, si asumimos Europa como un espacio geopolítico, es imprescindible que se dote de recursos militares propios, de una política exterior propia y condenada a tener unas relaciones lo más pacíficas posibles con Rusia. La escalada militarista protagonizada por los EEUU está poniendo en riesgo la seguridad de los ciudadanos europeos y está comprometiendo las líneas de lo que debería ser una política exterior fundamentada en los derechos humanos y en la soberanía de los países. El problema es que estamos gobernados por ‘vendepatrias’. A mí me hace muchísimas gracia cuando califican a Podemos como euroescépticos, ¿cómo que euroescépticos? ¡Todo lo contrario¡

      Todo bien excepto cuando habla de "politicas económicas expansivas" y de que hace falta más Keynes (no en esta entrevista), pero puede que sea parte de marketing.


      A mí me ha gustado mucho más eso de que como Pujol ha robado, no es catalán sino español, porque robar es una cosa muy española. A ver si tiene cojones de ir cascando esto en asambleas para ganar simpatías y votos.

      O eso de que no le gusta el pueblo español, "ese pueblo español que no tiene problema con la bandera rojigualda, que le gusta la selección de fútbol, que no se emociona con la bandera republicana y con la guerra civil", es decir, que no piensa igual que él, pero "tiene que respetarlo porque es el que hay".

      Él se ve como "alguien que se considera marxista y que tengo la izquierda tatuada en las entrañas", y por eso sabe lo que es correcto y lo que no, no le gusta la gente que piensa diferente, pero ya cambiarán las cosas.

      Esto lo dice uno de derechas y estaría - con toda la razón - en la picota. Lo dice Pablocristo Superstar y tan anchos, hoygan.

      A nosotras nos asquean igual los fachas de derechas que los de izquierdas, porque no son más que la misma mierda con diferentes banderolas e himnos.

      Este país sólo sabe lamer las botas de führercitos gañanes, y cada x tiempo se monta una guerra civil por el desacuerdo visceral sobre qué botas lamer.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 16, 2014, 15:27:56 pm
      Cuán equivocados estáis algunos con PODEMOS y su "radicalismo".

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Micru en Septiembre 16, 2014, 15:50:41 pm
      Él se ve como "alguien que se considera marxista y que tengo la izquierda tatuada en las entrañas", y por eso sabe lo que es correcto y lo que no, no le gusta la gente que piensa diferente, pero ya cambiarán las cosas.
      Bueno, de momento es solamente una hipótesis vuestra, hay que esperar y ver cómo se organizan y qué hacen al tocar el poder. Estoy con Маркс, de radicalismo nada de nada.

      Citar
      A nosotras nos asquean igual los fachas de derechas que los de izquierdas, porque no son más que la misma mierda con diferentes banderolas e himnos.

      Este país sólo sabe lamer las botas de führercitos gañanes, y cada x tiempo se monta una guerra civil por el desacuerdo visceral sobre qué botas lamer.
      Cierto que hay mucha gente así, de hecho veo mucha gente con esas actitudes en Podemos: "decidme lo que tengo que pensar" o "yo os diré lo que tenéis que pensar". También hay personas con menos arena en los ojos y con buenas intenciones, a veces demasiado superficiales en sus análisis. Quizá la experiencia de ver cómo el 15m se convirtió en un reino de taifas puede que les haga reflexionar.

      Paciencia y vamos a ver cómo se disputa la lucha entre el bien y el mal. He de decir que es posible participar en sus debates sin involucrarse en el partido, lo cual ya me parece una mejora respecto a los partidos tradicionales.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Septiembre 16, 2014, 16:15:01 pm
      dado que hay tanto pooofesional que trabaja por devocion, ahora que tanta gente tiene claro que ha de "currar de lo suyo", se deberia aprovechar tanta aficion para que curraran a precio de parado de larga duracion (400€/mes); otra cosa no nos podemos permitir, es "vivir por encima de nuestras posibilidades"

      http://cultura.elpais.com/cultura/2014/09/15/actualidad/1410805531_859289.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2014/09/15/actualidad/1410805531_859289.html)

      http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/47932-el-museo-del-prado-registra-perdidas-de-6-millones-de-euros-en-2013 (http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/47932-el-museo-del-prado-registra-perdidas-de-6-millones-de-euros-en-2013)

      http://www.elmundo.es/economia/2014/09/16/541740d6ca474154728b456b.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/09/16/541740d6ca474154728b456b.html)

      y si no acopla, pues exportacion; especialmente a ver cuando los politicos dejan de meter dinero al jurgol bajo mano;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 16, 2014, 17:13:08 pm
      Él se ve como "alguien que se considera marxista y que tengo la izquierda tatuada en las entrañas", y por eso sabe lo que es correcto y lo que no, no le gusta la gente que piensa diferente, pero ya cambiarán las cosas.
      Bueno, de momento es solamente una hipótesis vuestra, hay que esperar y ver cómo se organizan y qué hacen al tocar el poder. Estoy con Маркс, de radicalismo nada de nada.

      Citar
      A nosotras nos asquean igual los fachas de derechas que los de izquierdas, porque no son más que la misma mierda con diferentes banderolas e himnos.

      Este país sólo sabe lamer las botas de führercitos gañanes, y cada x tiempo se monta una guerra civil por el desacuerdo visceral sobre qué botas lamer.
      Cierto que hay mucha gente así, de hecho veo mucha gente con esas actitudes en Podemos: "decidme lo que tengo que pensar" o "yo os diré lo que tenéis que pensar". También hay personas con menos arena en los ojos y con buenas intenciones, a veces demasiado superficiales en sus análisis. Quizá la experiencia de ver cómo el 15m se convirtió en un reino de taifas puede que les haga reflexionar.

      Paciencia y vamos a ver cómo se disputa la lucha entre el bien y el mal. He de decir que es posible participar en sus debates sin involucrarse en el partido, lo cual ya me parece una mejora respecto a los partidos tradicionales.

      Yo no he establecido ninguna hipótesis, sólo he citado o comentado partes de la entrevista.

      Si no os parece radicalismo decir que Pujol no es catalán porque ha robado, ya que robar es algo español, perfecto.

      Si no os parece radicalismo que un señor que anda montando asambleas populares diga que no le gusta el pueblo con/para quien organiza las asambleas, caricaturizándolo como fan de la selección y de la bandera rojigualda, perfecto.

      Pero esas cosas las dice él.

      Ahora, id corriendo a votar a alguien que dice que robar es característicamente español, que os caricaturiza como hooligans de la selección de fútbol y que dice que no le gustáis pero que os tiene que respetar porque sois lo que hay.

      ¡Podemos!

      ¡Ja, ja ja!
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 16, 2014, 17:23:41 pm


      Yo no he establecido ninguna hipótesis, sólo he citado o comentado partes de la entrevista.

      Si no os parece radicalismo decir que Pujol no es catalán porque ha robado, ya que robar es algo español, perfecto.

      Si no os parece radicalismo que un señor que anda montando asambleas populares diga que no le gusta el pueblo con/para quien organiza las asambleas, caricaturizándolo como fan de la selección y de la bandera rojigualda, perfecto.

      Pero esas cosas las dice él.

      Ahora, id corriendo a votar a alguien que dice que robar es característicamente español, que os caricaturiza como hooligans de la selección de fútbol y que dice que no le gustáis pero que os tiene que respetar porque sois lo que hay.

      ¡Podemos!

      ¡Ja, ja ja!

      A mí me parece que esta usted retorciendo sus palabras de manera bastante malintencionada.

      "Al mismo tiempo que decimos esto, a nosotros no nos engaña esa casta catalana que, al igual que la casta española, sólo tiene una patria, Suiza o Andorra Esos no tienen más patria que su dinero.. Lo hemos visto en el caso Pujol, que no tiene nada que ver con lo que representa el soberanismo, sino con una forma de gobierno muy de este país, muy española, en la que las élites políticas -sean del PP, del PSOE o de CiU- han contribuido a taparse los unos a los otros. Nosotros en eso no hemos tenido ninguna duda, al mismo tiempo que decimos que nos parece muy bien que la gente vote, también decimos que con los corruptos tolerancia cero."


      No sé ni porqué te molestas en leer nada visi, total si luego reescribes las cosas en tu cerebro como te da la real gana....

      Y no quiero defender a Podemos.

      Pero es que desde mi último rifirafe en este foro le estoy cogiendo un poco de manía a la gente que atribuye actitudes a los demás de manera tan "arbitraria", porque sí, porque yo sé lo que tú estas pensando en el fondo, así de listo soy.

      Respecto a este parrafo que me imagino que es el motivo de sus pesares:

      "Lo hemos visto en el caso Pujol, que no tiene nada que ver con lo que representa el soberanismo, sino con una forma de gobierno muy de este país, muy española, en la que las élites políticas -sean del PP, del PSOE o de CiU- han contribuido a taparse los unos a los otros. "

      Pues lo puede usted interpretar teniendo en cuenta lo escrito justo antes, como que la casta catalana y la española se ha tapado mutuamente, y que la idea de "soberanismo" pues no tiene que ver con la corrupción, en cuanto que es una idea.

      Yo asumo que "....muy española" se refiere a españa+cataluña, no como española= españa sin cataluña, se deduce del párrafo anterior que le he remarcado al principio.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 16, 2014, 17:44:20 pm
      Si pones las negritas en la siguiente frase, te sale:

      "Lo hemos visto en el caso Pujol, que no tiene nada que ver con lo que representa el soberanismo, sino con una forma de gobierno muy de este país, muy española"

      Pujol no tiene nada que ver con lo que representa el soberanismo  :roto2:

      El caso Pujol (corrupción, robo) tiene que ver con una forma de gobierno muy española  :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 16, 2014, 17:45:16 pm
      Si pones las negritas en la siguiente frase, te sale:

      "Lo hemos visto en el caso Pujol, que no tiene nada que ver con lo que representa el soberanismo, sino con una forma de gobierno muy de este país, muy española"

      Pujol no tiene nada que ver con lo que representa el soberanismo  :roto2:

      El caso Pujol (corrupción, robo) tiene que ver con una forma de gobierno muy española  :roto2:

      Le estaba respondiendo en el post anterior a esto mismo.

      Respecto a este parrafo que me imagino que es el motivo de sus pesares:

      "Lo hemos visto en el caso Pujol, que no tiene nada que ver con lo que representa el soberanismo, sino con una forma de gobierno muy de este país, muy española, en la que las élites políticas -sean del PP, del PSOE o de CiU- han contribuido a taparse los unos a los otros. "

      Pues lo puede usted interpretar teniendo en cuenta lo escrito justo antes, como que la casta catalana y la española se ha tapado mutuamente, y que la idea de "soberanismo" pues no tiene que ver con la corrupción, en cuanto que es una idea.

      Yo asumo que "....muy española" se refiere aquí a españa+cataluña, no como "...muy española"= españa sin cataluña, se deduce del párrafo que le he remarcado antes en el post anterior. "a nosotros no nos engaña esa casta catalana que, al igual que la casta española, sólo tiene una patria, Suiza o Andorra Esos no tienen más patria que su dinero"



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 16, 2014, 17:54:14 pm
      Vístelo como quieras, el desliz está ahí. No dice que el robo y la corrupción sean "globales" o "marca de la casta" o "marca del "establishment". Dice que son "una forma de gobierno muy española".
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 16, 2014, 17:56:10 pm
      Cuán equivocados estáis algunos con PODEMOS y su "radicalismo".



      No sé, Mapck. Por un lado es evidente que partidos como el PSOE ganaron las elecciones en el mismo momento en que se perdió el miedo al "que vienen los rojos", y esto mucha gente que azuza el miedo a Podemos en los medios sin duda lo tiene en cuenta; por otro, a mí me genera mucha desconfianza la estética del activismo callejero en la que este movimiento se ha incubado.

      El 15-M original triunfó (y fracasó, pero fue un fracaso honroso) por su rechazo de origen a nada que no fuera un activismo pasivo y limpio de lo que pudiera oler a lucha callejera. Entretanto, el protoPodemos organizaba acciones de intimidación contra actos de otros partidos, todo esto de la mano con Bildu. A mí, personalmente, Rosa Díez no me da para paja inspira mucha confianza, pero aquel suceso me hace mirar a esta gente con precaución. No porque piense que vayan a instalar una cheka en la Complutense, sino porque los radicales, cuando se bajan del caballo del radicalismo, suelen ser más venales que la media.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 16, 2014, 17:57:36 pm
      Vístelo como quieras, el desliz está ahí. No dice que el robo y la corrupción sean "globales" o "marca de la casta" o "marca del "establishment". Dice que son "una forma de gobierno muy española".

      Sí pero yo creo que lo dice en general, de madrid, de cataluña, de valencia, etc, "española", de aquí de toda la piel de toro.

      Pero si es que además dice claramente que el prefiere que no exista secesión.

      Lo único que dice es que hay que dejar a la gente votar.

      Que no es que yo este deacuerdo, pero que se puede criticar sin necesidad de sacar esos "titulares escandalosos" que saca usted.
      Que no me parece manera. Que yo no creo en absoluto que fuera por ahí el rollo como se deduce del resto del contexto.

      Que me diga usted porque no hay que dejar a la gente votar, que es lo que se puede criticar de la postura de pablemos sobre este tema y donde de verdad esta la chicha.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 16, 2014, 17:59:39 pm
      Vístelo como quieras, el desliz está ahí. No dice que el robo y la corrupción sean "globales" o "marca de la casta" o "marca del "establishment". Dice que son "una forma de gobierno muy española".

      Ya, visillófilas, pero es como cuando, medio en serio, decimos que el problema de los vascos es que son muy españoles. Se puede entender que Iglesias está resaltando lo que nos une (aunque sea el robar)  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Septiembre 16, 2014, 18:22:46 pm
      Vístelo como quieras, el desliz está ahí. No dice que el robo y la corrupción sean "globales" o "marca de la casta" o "marca del "establishment". Dice que son "una forma de gobierno muy española".

      Ya, visillófilas, pero es como cuando, medio en serio, decimos que el problema de los vascos es que son muy españoles. Se puede entender que Iglesias está resaltando lo que nos une (aunque sea el robar)  :biggrin:

      Curioso que no mencione ni de pasada la ladrillofilia ingénita hispana...  :tragatochos:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 16, 2014, 18:34:42 pm
      Ningún político español ha dicho jamás que el ladrillo fuera malo. Ni siquiera ahora.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Septiembre 16, 2014, 18:41:04 pm
      El que esté aburrido  puede seguir el debate del Palament Catalá en directo. Ahora habla de Escocia.
      http://www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/directes?p_cp0=1 (http://www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/directes?p_cp0=1)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: la tentadora en Septiembre 16, 2014, 19:06:55 pm
      Es que en España no tenemos garajes.
      No, los convertimos en "coquetos apartamentos" 8)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 16, 2014, 19:37:17 pm
      Aplicable a El Pisito, a Podemos y - tristemente - a casi todo lo que ocupa a los españoles:

      (http://twotogoplease.com/blog/wp-content/uploads/2012/12/ttgpt081212b.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2014, 21:30:43 pm
      Citar
      El plan B sobre Cataluña
      16 Septiembre, 2014

      Pese a que al ministros de Exteriores, José Manuel Margallo, se le calentó la boca y llegó a amenazar de manera imprudente con un plan B sobre Cataluña, los planes oficiales van por otro lado. El Gobierno está dispuesto a aceptar una decena larga de las 27 peticiones que el entregó Mas a Rajoy en su última entrevistas si no se celebra la consulta. Sería una manera de intentar atraerse a Mas para que prolongue su mandato hasta 2016 y de desactivar poco a poco las reinvindicaciones independentistas. No hay que olvidar que una mayoría de catalanes apoyaría seguir en España con mayor autonomía fiscal. Es un buen plan. Al fin y al cabo, el café autonómico para todos, es imposible de defender.

      www.eleconomista.es/blogs/desde-el-burladero/?p=1680 (http://www.eleconomista.es/blogs/desde-el-burladero/?p=1680)

      Patada al bote.  :)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Zelig en Septiembre 16, 2014, 21:38:14 pm
      Citar
      El plan B sobre Cataluña
      16 Septiembre, 2014

      Pese a que al ministros de Exteriores, José Manuel Margallo, se le calentó la boca y llegó a amenazar de manera imprudente con un plan B sobre Cataluña, los planes oficiales van por otro lado. El Gobierno está dispuesto a aceptar una decena larga de las 27 peticiones que el entregó Mas a Rajoy en su última entrevistas si no se celebra la consulta. Sería una manera de intentar atraerse a Mas para que prolongue su mandato hasta 2016 y de desactivar poco a poco las reinvindicaciones independentistas. No hay que olvidar que una mayoría de catalanes apoyaría seguir en España con mayor autonomía fiscal. Es un buen plan. Al fin y al cabo, el café autonómico para todos, es imposible de defender.

      [url=http://www.eleconomista.es/blogs/desde-el-burladero/?p=1680]www.eleconomista.es/blogs/desde-el-burladero/?p=1680[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/blogs/desde-el-burladero/?p=1680[/url])

      Patada al bote.  :)

      Me da la sensación que han arrancado una bola que no van a poder parar. Creo ya firmemente que este gobierno creía que la economía se iba a arreglar sola ya a estas alturas y que podrían seguir con el jueguito de guiñoles.
      La segunda oleada de palos en la espalda gratuitos a costa de la "austeridad" va a ser la bomba. Y va a ser difícil "convencer" a la gente ya. Se creen poder manejar la opinión pública todavía, pero cuando el hambre entra por la puerta, el "amor" salta por la ventana.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2014, 22:29:15 pm
      Es la UE (o Merkel) la que tiene la espita de la bombona de aire de la que respiran ambos. Ya se verá, pero tengo la impresión que la "consulta" escocesa ha "vacunado" a la UE.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2014, 22:45:56 pm
      Otro "favor" a Cameron probablemente.

      Si luego dimite, ya no hay obligación de celebrar el Referendum de verdad, el de la permanencia del UK en la UE.

      Son conjeturas, pero no sé si la situación acompaña para otra cosa que experimentos con gaseosa.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Septiembre 16, 2014, 22:52:44 pm
      De cotilleo por la red me he encontrado este blog y algunas explicaciones sobre lo de Escocia.
      Es curioso.
      http://escociareferendum.com/2014/09/11/la-batalla-por-el-voto-laborista-y-femenino/#more-298 (http://escociareferendum.com/2014/09/11/la-batalla-por-el-voto-laborista-y-femenino/#more-298)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2014, 23:12:00 pm
      Rajoy elevará la capacidad fiscal de Cataluña si Mas retira el referéndum
      http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6083880/09/14/Rajoy-elevara-la-capacidad-fiscal-de-Cataluna-si-Mas-retira-el-referendum.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6083880/09/14/Rajoy-elevara-la-capacidad-fiscal-de-Cataluna-si-Mas-retira-el-referendum.html)
      Citar
      Aumentar la autonomía fiscal de Cataluña mediante la revisión del sistema de financiación autonómica aumentando los ingresos transferidos por liquidaciones y anticipos, junto con la cesión a la Generalitat de la gestión del 0,7% del IRPF destinado a fines sociales, son algunas de la medidas en las que trabaja el Gobierno para ofrecer a Artur Mas, a cambio de la anulación del referéndum independentista del 9 de noviembre.

      Ambas medidas forma parte del paquete de 23 propuestas que el Presidente de la Generalitat entregó a Mariano Rajoy en la reunión que los dos mandatarios mantuvieron en el Palacio de la Moncloa el pasado 30 de julio.

      En medios próximos al Ejecutivo apuntan también que otras de las propuestas de Mas sobre las que trabaja en estos momentos el Gobierno se dirigirían a facilitar el cumplimiento del objetivo de déficit del 0,7% del PIB para 2015 a través de la transferencia a Cataluña de unos 1.200 millones de euros en concepto de compensación por la supresión de la tasa sobre los depósitos bancarios. También servirán para liquidar los pagos pendientes que el Ejecutivo catalán reclama por las transferencias correspondientes al año 2008.

      Estas medidas, añadidas a una mayor inversión en infraestructuras y a otras de ámbito lingüístico, administrativo y judicial, podrían formar parte de una negociación encaminada a un mayor reconocimiento de la realidad nacional de Cataluña sin necesidad de reformar la Constitución, y sin consultas.

      Al margen de la negociación, los círculos monclovitas confirman que el Gobierno tiene previstos todos los mecanismos necesarios para suspender la autonomía catalana en aplicación del artículo 155 de la Carta Magna. Matizan, sin embargo, que esta medida se contempla sólo como un recurso extremo al que esperan no tener que recurrir.

      En estos momentos "sería una irresponsabilidad política absoluta", afirman, mientras resaltan que en Moncloa siguen pensando que Mas "va a cumplir con la palabra dada y no va a hacer nada ilegal" .

      El ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, desató una oleada de especulaciones y reacciones al declarar en los desayunos de Europa Press que el Gobierno utilizará "todos los medios" legales a su alcance para que no se celebre el referéndum.

      "Toda la ley, sólo la ley, pero toda la ley", afirmó el ministro. Y, preguntado si eso incluye la suspensión de la autonomía catalana no dudó en asegurar que "incluido lo que haya que incluir para que esa consulta no se celebre".

      Mas tarde, y a su llegada al Congreso explicó que, "si se produce un desafío a la legalidad será respondido con toda eficacia y contundencia desde la legalidad". No obstante, Margallo dijo estar "absolutamente seguro" de que el presidente de la Generalitat "no va a hacer nada que infrinja la legalidad".

      Recordar que el artículo 155 de la Constitución dispone que "si una comunidad autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente el interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma, y en el caso de no ser atendido, con la aprobación de la mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquella al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general".

      Las medidas que podría adoptar el Gobierno en este caso van desde la intervención y fiscalización administrativa, económica financiera, hasta la sustitución de instituciones y organismos, siempre con carácter temporal.
      Foment pide la "plena gestión tributaria"

      El Presidente de la patronal catalana Foment del Treball, Joaquim Gay, defendió ayer la necesidad de llegar a un gran Pacto Institucional, "mediante el diálogo y la negociación" para facilitar el encaje de Cataluña en España. Un Pacto Institucional que el dirigente empresarial indicó que "debería tener en cuenta la cesión de la plena gestión tributaria".

      Joaquim Gay rechazó también cualquier actuación ilegal afirmando que "Hemos reiterado múltiples veces al Gobierno de Cataluña que nadie entendería un quebrantamiento de la legalidad. Cataluña no quiere ni necesita políticas radicales que sólo conducen a la confrontación"


      Bueno, pues aquí lo tenemos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2014, 23:22:40 pm

      “Algo se mueve en Cataluña”
      El columnista de EL PAÍS Xavier Vidal-Folch advierte un discurso doble de Mas
      El País Madrid 16 SEP 2014 - 14:39 CEST171
      http://elpais.com/elpais/2014/09/16/videos/1410871150_878925.html (http://elpais.com/elpais/2014/09/16/videos/1410871150_878925.html)
      "Empieza a trasladarse al público la inquietud que se confiesa en privado de que el referéndum del 9N no se va a celebrar", asegura Xavier Vidal-Folch después de haber escuchado los discursos de los líderes políticos durante la celebración del último debate de Política General de Cataluña. El columnista de EL PAÍS cree algo se mueve y aadvierte que "deberían moverse otras cosas. Debería haber una reacción del Gobierno central más allá de que la consulta no va a celebrarse".
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Zelig en Septiembre 17, 2014, 00:03:27 am
      [...]

      Bueno, pues aquí lo tenemos.
      [/quote]

      Jojojo, si se creen que paran esto con un "3%" (o 5% o 30%, era por hacer la broma) van a parar la que han liado es que son más estúpidos de lo que creía. Pero muucho más estúpidos. Sobre todo, por que ese X% no se va a notar en absolutamente nada en la calle.
      Me inclino por pensar en unas pataditas adelante y diversas dilaciones y promesas de futuras tierras prometidas. Pero para esto se necesita inteligencia. Y no poca.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2014, 08:25:50 am
      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/09/16/vinetas/1410885108_096174_1410885173_noticia_normal.jpg)

      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/09/16/vinetas/1410885778_917782_1410885838_noticia_normal.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 17, 2014, 12:35:24 pm
      Citar
      Rajoy elevará la capacidad fiscal de Cataluña si Mas retira el referéndum
      [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6083880/09/14/Rajoy-elevara-la-capacidad-fiscal-de-Cataluna-si-Mas-retira-el-referendum.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6083880/09/14/Rajoy-elevara-la-capacidad-fiscal-de-Cataluna-si-Mas-retira-el-referendum.html[/url])


      Bueno, pues aquí lo tenemos.


      Lo que comentaba hace tiempo ppcc.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 17, 2014, 12:40:55 pm
      Es la UE (o Merkel) la que tiene la espita de la bombona de aire de la que respiran ambos. Ya se verá, pero tengo la impresión que la "consulta" escocesa ha "vacunado" a la UE.

      el barroso (al que por cierto nadie le ha votado) ha reiterado que escocia se quedará fuera por los siglos de los siglos

      manda narices que un tio al que nadie ha elegido vaya dando lecciones democraticas

      Le votó el European Council, en el que están los 28 jefes de Gobierno de los Estados Miembros, representándote.

      Por cierto, al jefe de Gobierno de tu país - que te representa en el European Council - tampoco lo eliges tú. Tú eliges al partido que elige o ha elegido por ti al jefe de Gobierno.

      Me parece más grave lo segundo, pero al no ser tema europeo sino español, no parece tener tanto morbo para las quejas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: la tentadora en Septiembre 17, 2014, 14:07:56 pm
      este bocachanclas no representa nada mas que la mafia que le puso el sillón en bruselas.

      Y el jefe de Gobierno de nuestro país no representa mas que a la mafia que le puso el sillón en Moncloa.
      Democracia everywhere, hoygan.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Septiembre 17, 2014, 14:37:26 pm
      Citar
      Rajoy elevará la capacidad fiscal de Cataluña si Mas retira el referéndum
      [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6083880/09/14/Rajoy-elevara-la-capacidad-fiscal-de-Cataluna-si-Mas-retira-el-referendum.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6083880/09/14/Rajoy-elevara-la-capacidad-fiscal-de-Cataluna-si-Mas-retira-el-referendum.html[/url])

      Bueno, pues aquí lo tenemos.

      y luego resulta que solo era por pelas, las pelas de las castuzas locales; vease lo calentitos que andan estos

      http://www.valenciaplaza.com/ver/138935/consell-patronos-exaltan-pastor-desplante-montoro.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/138935/consell-patronos-exaltan-pastor-desplante-montoro.html)

      y alguna injerencia, que a ver si como en las condiciones macro actuales oficialmente todos le han dao a arturito y el bizco con la puerta en las narices -y seguro que alguno le habra cobrao a marihuano por el portazo-, igual ahora quiere cobrar mohamed

      http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/17/541891b3ca47410e188b459b.html (http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/17/541891b3ca47410e188b459b.html)

      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/09/10/vinetas/1410365020_471357_1410365174_noticia_normal.jpg)

      la coña aquella de ser pobre y de derechas, ya tenia un serio contrincante: ser de izquierdas, terruñero y con pase dominical pa'l jurgol; pero le ha salido un competidor de nivel: ser pobre, forofo y terruñero;

      "cosas veredes amigo sancho que harán fablar a las piedras", como lo de que bajar impuestos era de izquierdas y si no entendias de vinos no eras nadie;


      "tengan cuidado ahi fuera", que va a hacer mucho frio; cuidadin con los reclutamientos;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: españavabien en Septiembre 17, 2014, 19:08:00 pm
      Otro "favor" a Cameron probablemente.

      Si luego dimite, ya no hay obligación de celebrar el Referendum de verdad, el de la permanencia del UK en la UE.

      Son conjeturas, pero no sé si la situación acompaña para otra cosa que experimentos con gaseosa.

      Cameron sabe que no va a ganar. Lleva perdiendo en las encuestas desde hace cuatro años y con la muerte de los Libdems, saben que están muertos para las próximas elecciones. Encima, Farage apenas sacará unas cuantas bancas pero le dará a Miliband mayoría aplastante.

      Los laboristas saben que si UK desaparece, lo tienen jodido pero si Escocia continua en 2015 estarán Downing Street. La GB real solo está representada seriamente por los laboristas, son los únicos con candidatos de origen indio o musulmanes. Luego vienen los tories y ponen a un sijh para que se le vea bien el turbante, pero todo es tan impostado que se ve la mentira desde lejos.

      La incógnita está en qué harán los laboristas. Miliband es un laborista de la vieja escuela pese a su extracción elitista, se ha declarado "socialista" y ha criticado mucho a Blair y los New Labour. Yo creo que de UK pueden salir algunos cambios interesantes e influir positivamente en el resto de Europa. Los alemanes solo sienten respeto por los británicos y que los laboristas vuelvan al poder puede ser algo positivo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2014, 22:40:03 pm
      Citar
      El efecto escocés
      17 Septiembre, 2014

      Escocia se enfrenta mañana a las urnas para decidir si se independiza del Reino Unido. No es la primera vez ni será la última, que los deseos independentistas sacuden los fundamentos de una nación. En 1995 los ciudadanos de la región de Qebec también se pronunciaron sobre su posible secesión del resto de Canadá. Finalmente, decidieron seguir formando parte de Canadá, aunque los sondeos estaban muy apretados. Los mercados esperan el resultado de las elecciones tranquilos porque confían que, al final, se imponga el sentido común y los escoceses se decanten por el no como ocurrió en Qebec. La explicación es que los denominadores unionistas (favorables a mantenerse en el Reino Unido) son más remisos a manifestar su intención de voto en público para no ser tachados de antipatriotas. Sea como fuere, el referéndo escocés es fruto del error de cálculo del primer ministro británico, David Cameron, quien en vez de dar más autonomía a Escocia retó a su presidente a convocar un referendo sobre la independencia. El líder escocés, Alex Salmond, recogió el guante y es el ganador de la partida sea cual sea el resultado; ya que logrará un mayor autogobierno o la independencia total. La primera lección para el Gobierno de Rajoy es, por tanto, que los problemas con los nacionalistas son como los incendios, mejor intentar sofocarlos antes de que sea demasiado tarde. La crisis mundial ha provocado un rebrote de los nacionalismos. Los ciudadanos, agobiados por la falta de futuro, se dejan seducir por los cantos de sirena de líderes de tres al cuarto que les prometen el oro y el moro si se independizan. Salmond ha dejado caer que crearía un fondo de pensiones con el petróleo del Mar del Norte similar al Noruego. La realidad es más cruda, porque la salida de la Unión Europea y la pérdida de la paridad con la libra puede producir una gigantesca devaluación que empobrezca de pronto a los escoceses. Mucho peor sería el impacto en Cataluña, donde no hay una gota de petróleo y su economía depende del turismo y de una industria convaleciente. Pero no hay peor sordo que el que no quiere oír. Sólo queda esperar en que la cordura se imponga, porque el efecto contagio en España sería muy dañino para nuestra recuperación.


      "Mejor intentar sofocarlos antes de que sea demasiado tarde." Si claro, ¿Que tendrá que ver? Ya me gustaría saber los planes B británicos...

      Shetland may reconsider its place in Scotland after yes vote, says Carmichael
      http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/17/shetland-may-reconsider-place-scotland-yes-vote-alistair-carmichael (http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/17/shetland-may-reconsider-place-scotland-yes-vote-alistair-carmichael)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: españavabien en Septiembre 18, 2014, 10:53:09 am
      Traigo un artículo del Guardian para que veais el mismo auto odio de los británicos y cómo de parecido es al que muchos sienten aquí.

      http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/16/canada-wants-scotland-vote-yes-end-of-britishness (http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/16/canada-wants-scotland-vote-yes-end-of-britishness)

      Entiendo que se quiera ser republicano. Entiendo que se quieran cambiar las cosas. Pero, ¿qué puede llevar a tal rechazo de las identidades nacionales existentes? ¿Y encima de parte de la élite? ¿No será que los viejos Estado-nación son el último enemigo a batir en el enfervorizado ascenso del globalismo, del "ciudadano de un lugar llamado mundo", desprovisto de cualquier identidad y que solo jurará lealtad a las multinacionales, que a contracorriente de las menguantes naciones, se van haciendo más y más grandes?

      Los nuevos nacionalismos no aspiran a lo mismo que los nacionalistas del XIX. No quieren naciones realmente soberanas, tras declararse independientes se desviven por ceder automáticamente la soberanía o a ni siquiera ejercerla: ni crear su propia moneda, ni tener un ejército real. Con un poder nulo. ¿Y quién sale ganando con todo esto?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Septiembre 18, 2014, 13:55:14 pm
      Traigo un artículo del Guardian para que veais el mismo auto odio de los británicos y cómo de parecido es al que muchos sienten aquí.

      [url]http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/16/canada-wants-scotland-vote-yes-end-of-britishness[/url] ([url]http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/16/canada-wants-scotland-vote-yes-end-of-britishness[/url])

      Entiendo que se quiera ser republicano. Entiendo que se quieran cambiar las cosas. Pero, ¿qué puede llevar a tal rechazo de las identidades nacionales existentes? ¿Y encima de parte de la élite? ¿No será que los viejos Estado-nación son el último enemigo a batir en el enfervorizado ascenso del globalismo, del "ciudadano de un lugar llamado mundo", desprovisto de cualquier identidad y que solo jurará lealtad a las multinacionales, que a contracorriente de las menguantes naciones, se van haciendo más y más grandes?

      Los nuevos nacionalismos no aspiran a lo mismo que los nacionalistas del XIX. No quieren naciones realmente soberanas, tras declararse independientes se desviven por ceder automáticamente la soberanía o a ni siquiera ejercerla: ni crear su propia moneda, ni tener un ejército real. Con un poder nulo. ¿Y quién sale ganando con todo esto?


      Es una lectura curiosa del articulo. Dice que ya basta de identificarse con una nacion extraña (colonizadora), que es hora de ser Nacion por si misma.

      De todos modos, el conflicto no es que el Pueblo esté reñido con la Nación Politica, sino contra el Estado (sus élites) cuando actúa contra el Pueblo.

      Es decir, la secuencia es el Pueblo instituye y alimenta un aparato de Estado, que en retorno, consolida una Nación política
      (Nacion es igual a Estado y toda idea de Estado _debe ser_ igual a Nacion. El Estado es el proyecto, la Nación el resultado).

      Y así rectificado,
      no hay ni hubo nunca ningun impedimento para que sea un único Estado (centralizado o aparato colegial) el que sirva los intereses de varios Pueblos, reunidos politicamente en  Nación
       
      En cambio, (y aquí es donde creo que tu lectura es errónea):
      si ese Estado se desvía de los pueblos a los que debe servir, se cae del principio constituyente que detenta el Pueblo y entonces, desde el aparato de Estado parece cómo si los Pueblos fueran en contra de su propia Nación.

      En el caso de Scotland, es determinante la sensacion que tienen allí de que Londres obedece a la City antes que a los pueblos que forman la Nacion British. Las masas populares están mayoritariamente por el Yes-Independence.

      Lo que hay en realidad son movimientos de ¡Rebelión!
      Y es totalmente legítima.


      (¡Diviértanse! 8)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 18, 2014, 14:23:10 pm
      Le sigo, y estoy bastante de acuerdo.
      Pero el aparato dotado mientras ha sido provechoso para ese pueblo, lo ha soportado. Parece de perogrullo, pero esto es esencial.
      Se ha construido a imagen y semejanza de ese pueblo.

      Si el sistema ha tenido degeneracion.
       La culpa puede ser de las externalidades y/o errores de diseño del mismo, o de emergencias imprevisibles (causa mayor) de su propia dinamica.
      O puede ser de las mentes retorcidas ventajistas que estan al mando y ser planificado.
      O puede ser una combinacion de ambas junto a la propia naturaleza humana.

      Aqui hay muchos que defienden que ha sido solamente la segunda, y en ello se basasn esos gritos e intentos de rebelion contra el sistema.

      Dado que yo no creo que la razon haya sido la seunda sino las TRES simultaneamente, considero la postura anterior como sesgada, interesada e irresponsable. Y desde esa perspectiva NO la considero LEGITIMA por parcial y demagogica.

      Sds.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 18, 2014, 15:35:58 pm
      Citar
      Políticos, empresarios… El referéndum de Escocia no deja indiferente a nadie. Mientras los escoceses depositan su votos en las urnas, España también se decanta por el ‘sí’ y el ‘no’.  Uno de los primeros en abrir el debate ha sido Juan Rosell, que avisa que hay que mirar el bolsillo antes de votar. Otros apuestan “por rezar para que gane el no” y piden que “regrese la razón”. En cambio, los partidos nacionalistas claman porque las “gaitas escocesas lleguen a Moncloa”. 
      ...
      Desde el PSOE, el secretario de organización, César Luena, ha afirmado este jueves que quiere "que gane el no, como casi todo el mundo", pues su generación "no entiende de fronteras" y ha apuntado: "Vamos casi a rezar para que gane el no"
      ...
      El portavoz de ERC en el Congreso, Alfred Bosch, [...] se ha preguntado hoy qué "disparate" piensa hacer el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, para evitar la consulta en Cataluña, y ha asegurado que a partir de hoy, con el referéndum en Escocia "las gaitas de la historia" llaman a la puerta de Moncloa. Bosch ha dicho que "Rajoy debe elegir entre las urnas o la fuerza, entre tratar a Cataluña como Escocia o como el Sáhara, [¿No votó el Sahara?] Rajoy debe escoger entre Westminster o un castillo de jerifalte".

      http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-18/espana-tambien-vota-del-hay-que-pensar-en-la-chequera-a-las-gaitas-llegan-a-moncloa_201461/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-18/espana-tambien-vota-del-hay-que-pensar-en-la-chequera-a-las-gaitas-llegan-a-moncloa_201461/)


      [ Digan lo que digan, este país es cojonudo.  :rofl: ]
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Septiembre 18, 2014, 18:53:42 pm
      Le sigo, y estoy bastante de acuerdo.
      Pero el aparato dotado mientras ha sido provechoso para ese pueblo, lo ha soportado. Parece de perogrullo, pero esto es esencial.
      Se ha construido a imagen y semejanza de ese pueblo.

      Si el sistema ha tenido degeneracion.
       La culpa puede ser de las externalidades y/o errores de diseño del mismo, o de emergencias imprevisibles (causa mayor) de su propia dinamica.
      O puede ser de las mentes retorcidas ventajistas que estan al mando y ser planificado.
      O puede ser una combinacion de ambas junto a la propia naturaleza humana.

      Aqui hay muchos que defienden que ha sido solamente la segunda, y en ello se basasn esos gritos e intentos de rebelion contra el sistema.

      Dado que yo no creo que la razon haya sido la seunda sino las TRES simultaneamente, considero la postura anterior como sesgada, interesada e irresponsable. Y desde esa perspectiva NO la considero LEGITIMA por parcial y demagogica.

      Sds.

      No sé si iba por mi post anterior. Creo que si.

      Primero, estamos de acuerdo en lo que llamamos Pueblo (todos rubios con ojos azulos, o todos nacidos a borde del mismo río), Estado (Instituciones) y Nación (el Proyecto civilizador),

      Luego, he propuesto llamar Rebelión a la reacción de los Pueblos contra el Estado cuando el Estado (sus instituciones y representantes) dejan de servir los intereses de esos Pueblos constituyentes del la Nación.
      La confusión está en pensar que los Pueblos van contra la Nación, cuando realmente se rebelan contra las Instituciones y sus Élites.

      Se rebelan contra la degeneración del Estado.

      Ahora dice RGCIM:

      Si el sistema ha tenido degeneracion la culpa puede ser de :

      -1- las externalidades y/o internalidades (errores de diseño emergencias (causa mayor) dinamica.)
      -2- las mentes retorcidas ventajistas que estan al mando y ser planificado.
      -3- Una combinacion de ambas junto a la propia naturaleza humana.

      Vale.
      La combinación (3) se produce cuando las (2) intentan mantener a toda costa las instituciones a pesar de las externalidades/internalidades (1).

      Cuando comenté que los Pueblos están actuando por Rebelión contra la actuación de las élites del Estado, en realidad, lo hacen siempre contra la combinación de las (2) y las (1)

      Citar
      Dado que yo no creo que la razon haya sido la segunda sino las TRES simultaneamente, considero la postura anterior (contra las instituciones, pero sin tocar a la (2), )  como sesgada, interesada e irresponsable. Y desde esa perspectiva NO la considero LEGITIMA (la Rebelión) por parcial y demagogica.

      Según Ud. una Rebelión sólo sería legítima si fuera contra el caso (2).
      Pero Ud considera que un referendum de independencia no va contra (2), sólo contra (1)
      Por tanto, considera que un referencum no es una Rebelión legítima.

       :o

      Me ha gustado. Creo que simplemente tenemos que acotar el sentido de las palabras.

      Vale. Afinemos.

      Digo que la reacción rectificativa sólo de (1)  se dice ¡Diversión!
      Digo que la reacción rectificativa sólo de (2) se dice ¡Rebelión!
      Digo que la reacción rectificativa global de (3) se dice ¡Revolución!


      Estoy de acuerdo en decir que los Escoceses Catalanes, etc. sólo se están divirtiendo con las instituciones, dado que no plantean rebelarse contra las elites que comen de ellas.


      Debo confesarle que me he quedado tan ancho. ¿Usted?
       ::)








      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 19, 2014, 01:38:33 am
      Dando hostias a diestro y siniestro...  :biggrin:

      "Es un hijo de puta pero es nuestro hijo de puta" Pablo Iglesias cita a Roosevelt

      http://youtu.be/b5exsq4TtYA (http://youtu.be/b5exsq4TtYA)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Septiembre 19, 2014, 18:59:40 pm
      el PLU en plena accion: no subir el IBI y embalsamar los solares

      http://www.levante-emv.com/valencia/2014/09/19/valencia-reduce-tipo-gravamen-ibi/1163720.html (http://www.levante-emv.com/valencia/2014/09/19/valencia-reduce-tipo-gravamen-ibi/1163720.html)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Marv en Septiembre 19, 2014, 21:46:25 pm
      Qué pasa, ¿no hablamos de Escocia o qué?  :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 19, 2014, 22:09:08 pm
      Qué pasa, ¿no hablamos de Escocia o qué?  :roto2:


      (http://ep00.epimg.net/elpais/imagenes/2014/01/24/opinion/1390570380_400447_1390580162_noticia_normal.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 19, 2014, 22:20:56 pm
      Cachondeíto por doquier es lo que veo yo.

      « QUÉBEC LIBRE » ? – Les indépendantistes québécois moqués après le « non » écossais
      http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/09/19/quebec-libre-les-independantistes-quebecois-moques-apres-le-non-ecossais/ (http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/09/19/quebec-libre-les-independantistes-quebecois-moques-apres-le-non-ecossais/)

      (https://pbs.twimg.com/media/Bx3Lg2ECMAIGEzV.png)

      [  Espera que se enteren cómo es esa otra pregunta. :) ]
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Septiembre 19, 2014, 22:29:12 pm
      Esto me recuerda al chiste que me contó una vez un mexicano: ¿porqué México aparece como el segundo país más corrupto del mundo? Respuesta: porque sobornamos al segundo para que apareciera como el primero...  :rofl:  :troll:

      Citar
      ACUSAN A LOS MEDIOS DE MADRID DE MANIPULACIÓN
      Empresarios pagan un estudio para mostrar que España es más corrupta que Cataluña


      [url]http://bit.ly/1DnEEjP[/url] ([url]http://bit.ly/1DnEEjP[/url])


      Éstos ni siquiera están más allá del desprecio, sino más allá del escarnio...  :facepalm:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 19, 2014, 22:54:16 pm
      El hartazgo lo tenemos todos. Pero es la actualidad, no podemos evitarla. Y nos lo tomamos a broma todo lo que se puede.

      Este trago hay que beberlo, no queda otra, Ánimo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 19, 2014, 23:06:34 pm
      Qué pasa, ¿no hablamos de Escocia o qué?  :roto2:


      Pues anda, que de Suecia... Trocotró.

      Jo jo jo jo....

      Joder.., si es que nos torean como quieren...  :biggrin:

      Juro que ni me había enterado de las elecciones en Suecia.

      Atención:

      Citar
      El coste político del neoliberalismo: el caso sueco

      Este artículo analiza las elecciones que tuvieron lugar en Suecia el domingo pasado y su relevancia para España

      La noticia del día en estas semanas en España era y continúa siendo el referéndum que tendrá lugar en Escocia sobre el deseo de permanecer o separarse de Gran Bretaña. Se cree, con razón, que el resultado del referéndum en aquel país puede tener también repercusiones en España, donde hay un deseo generalizado en la población de Catalunya de poder ser también consultados sobre la relación existente entre Catalunya y España (ver mi artículo “Escocia, semejanzas y desemejanzas con Catalunya y España”, Público, 01.09.14, y su versión en catalán “Escòcia i la dreta anglesa”, publicado en el ARA, 11.09.14). Es importante señalar, sin embargo, que ha habido otro proceso electoral en Europa, que se ha celebrado este domingo, que también tiene relevancia para España, y del cual se ha hablado muy poco. Me estoy refiriendo a las elecciones en Suecia, unas elecciones que tienen un gran significado para la Unión Europea (de la cual Suecia es miembro) y en particular para España.

      En teoría, el gobierno sueco, que es una coalición de partidos conservadores y liberales, no debería haber tenido mayores problemas para salir reelegido. Según los indicadores tradicionales que la mayoría de analistas económicos utilizan para evaluar la labor de un gobierno (y que se utilizan más en los medios de comunicación), la economía sueca está yendo pero que muy bien y aparece como un gran éxito. La recuperación económica ha sido de las más rápidas y acentuadas entre los países de la Unión Europea, alcanzando un crecimiento de su PIB de casi un 2% anual, uno de los más altos de la OCDE. Es más, la bajada de impuestos del gobierno sueco durante su mandato (una de las mayores bajadas impositivas en la UE) ha conseguido que la capacidad adquisitiva del ciudadano sueco haya aumentado, alcanzando en 2012 el equivalente a un mes más del sueldo que tenía en 2006. Por otra parte, el sistema financiero nunca había sido tan fuerte y la economía había estado tan boyante. Hoy, empresas suecas (tales como Ikea, H&M, Spotify y muchas otras) están por todas partes del mundo. Y la industria inmobiliaria está en plena forma. En cierta manera, Suecia se había convertido por los rotativos de persuasión neoliberal, como The Economist, en su punto de referencia. Y, sin embargo, todas las encuestas ya señalaban durante estos meses previos a las elecciones, que la coalición gobernante estaba perdiendo popularidad, hasta tal punto que perdería frente a una coalición de izquierdas que incluye al Partido Socialdemócrata, al Partido Verde y al ex Partido Comunista (llamado Partido de la Izquierda). Todas las encuestas anunciaban una victoria de esta coalición. Y así ha sido, creando una gran sorpresa en los fórums económicos de sensibilidad liberal, incluyendo The Economist que ha acusado a los ciudadanos suecos de ser “desagradecidos”.  :roto2:

      Las semejanzas con el gobierno Rajoy

      El interés de este acontecimiento y su relevancia para España es que, en general, el gobierno conservador-liberal sueco desarrolla políticas públicas muy semejantes a las que ha estado llevando a cabo el gobierno conservador liberal presidido por el Sr. Rajoy. De ahí que sea de gran interés que se analice el porqué el electorado ha mostrado un rechazo tan contundente a un gobierno considerado responsable de una economía tan supuestamente exitosa. Y los datos, fáciles de adquirir, pero raramente presentados en los medios de comunicación, muestran claramente las causas de este rechazo: la enorme impopularidad de las políticas sociales y económicas del gobierno conservador-liberal, caracterizada por tres tipos de intervenciones.

      (...)

      [url]http://www.vnavarro.org/?p=11324[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=11324[/url])


      Y sí... Es cierto.

      Citar
      La oposición de izquierdas gana las elecciones en Suecia y la ultraderecha ya es tercera fuerza

      [url]http://www.20minutos.es/noticia/2237910/0/elecciones/suecia/gana-oposicion/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2237910/0/elecciones/suecia/gana-oposicion/[/url])


      En fin, imagino que el nuevo líder irá algo más protegido que su antepasado y malogrado presidente Olof Palme.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 19, 2014, 23:19:56 pm
      El hartazgo lo tenemos todos. Pero es la actualidad, no podemos evitarla. Y nos lo tomamos a broma todo lo que se puede.

      Este trago hay que beberlo, no queda otra, Ánimo.
      Ya,en medios estercolero como elconfidencial no pero en este foro creo que si

      Por cierto nadie ha posteado nada sobre los cazas rusos sobre reino unido

      Veo que los medios desvian la atencion muy bien

      Les da visibilidad. Desde que se largó ppcc, el "hilo" de McCoy no tenía casi comentarios, a nadie le interesaban sus análisis... y probablemente por celos --yo soy el jefe--, saca hoy la bomba. Titular "llamativo" y ya soy "himflullente". Se le ha ido más gente aún.

      Date cuenta que _todos_ sólo buscan sacar "tajada" de una manera u otra... menos la gente normal, que sólo sufre. No sabe lo que pasa porque no le dan información, sino ruido.

      Sobre los cazas: algo he visto, pero no sé si es fiable. Putin tienen que estar muy nervioso. El PIB de Rusia es como el de Italia... no aguanta una guerra fria.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 19, 2014, 23:39:07 pm
      Qué pasa, ¿no hablamos de Escocia o qué?  :roto2:


      Pues anda, que de Suecia... Trocotró.

      Jo jo jo jo....

      Joder.., si es que nos torean como quieren...  :biggrin:

      Juro que ni me había enterado de las elecciones en Suecia.

      Atención:

      Citar
      El coste político del neoliberalismo: el caso sueco

      Este artículo analiza las elecciones que tuvieron lugar en Suecia el domingo pasado y su relevancia para España

      La noticia del día en estas semanas en España era y continúa siendo el referéndum que tendrá lugar en Escocia sobre el deseo de permanecer o separarse de Gran Bretaña. Se cree, con razón, que el resultado del referéndum en aquel país puede tener también repercusiones en España, donde hay un deseo generalizado en la población de Catalunya de poder ser también consultados sobre la relación existente entre Catalunya y España (ver mi artículo “Escocia, semejanzas y desemejanzas con Catalunya y España”, Público, 01.09.14, y su versión en catalán “Escòcia i la dreta anglesa”, publicado en el ARA, 11.09.14). Es importante señalar, sin embargo, que ha habido otro proceso electoral en Europa, que se ha celebrado este domingo, que también tiene relevancia para España, y del cual se ha hablado muy poco. Me estoy refiriendo a las elecciones en Suecia, unas elecciones que tienen un gran significado para la Unión Europea (de la cual Suecia es miembro) y en particular para España.

      En teoría, el gobierno sueco, que es una coalición de partidos conservadores y liberales, no debería haber tenido mayores problemas para salir reelegido. Según los indicadores tradicionales que la mayoría de analistas económicos utilizan para evaluar la labor de un gobierno (y que se utilizan más en los medios de comunicación), la economía sueca está yendo pero que muy bien y aparece como un gran éxito. La recuperación económica ha sido de las más rápidas y acentuadas entre los países de la Unión Europea, alcanzando un crecimiento de su PIB de casi un 2% anual, uno de los más altos de la OCDE. Es más, la bajada de impuestos del gobierno sueco durante su mandato (una de las mayores bajadas impositivas en la UE) ha conseguido que la capacidad adquisitiva del ciudadano sueco haya aumentado, alcanzando en 2012 el equivalente a un mes más del sueldo que tenía en 2006. Por otra parte, el sistema financiero nunca había sido tan fuerte y la economía había estado tan boyante. Hoy, empresas suecas (tales como Ikea, H&M, Spotify y muchas otras) están por todas partes del mundo. Y la industria inmobiliaria está en plena forma. En cierta manera, Suecia se había convertido por los rotativos de persuasión neoliberal, como The Economist, en su punto de referencia. Y, sin embargo, todas las encuestas ya señalaban durante estos meses previos a las elecciones, que la coalición gobernante estaba perdiendo popularidad, hasta tal punto que perdería frente a una coalición de izquierdas que incluye al Partido Socialdemócrata, al Partido Verde y al ex Partido Comunista (llamado Partido de la Izquierda). Todas las encuestas anunciaban una victoria de esta coalición. Y así ha sido, creando una gran sorpresa en los fórums económicos de sensibilidad liberal, incluyendo The Economist que ha acusado a los ciudadanos suecos de ser “desagradecidos”.  :roto2:

      Las semejanzas con el gobierno Rajoy

      El interés de este acontecimiento y su relevancia para España es que, en general, el gobierno conservador-liberal sueco desarrolla políticas públicas muy semejantes a las que ha estado llevando a cabo el gobierno conservador liberal presidido por el Sr. Rajoy. De ahí que sea de gran interés que se analice el porqué el electorado ha mostrado un rechazo tan contundente a un gobierno considerado responsable de una economía tan supuestamente exitosa. Y los datos, fáciles de adquirir, pero raramente presentados en los medios de comunicación, muestran claramente las causas de este rechazo: la enorme impopularidad de las políticas sociales y económicas del gobierno conservador-liberal, caracterizada por tres tipos de intervenciones.

      (...)

      [url]http://www.vnavarro.org/?p=11324[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=11324[/url])


      Y sí... Es cierto.

      Citar
      La oposición de izquierdas gana las elecciones en Suecia y la ultraderecha ya es tercera fuerza

      [url]http://www.20minutos.es/noticia/2237910/0/elecciones/suecia/gana-oposicion/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2237910/0/elecciones/suecia/gana-oposicion/[/url])


      En fin, imagino que el nuevo líder irá algo más protegido que su antepasado y malogrado presidente Olof Palme.


      Serán brotes verdes estadísticos, del tipo:

      Estado 0: 1 1 1 1 1 1 1 1 (Nivel medio 1.00)
      Estado 1; 0 1 1 1 1 1 1 4 (Nivel medio 1,25)

      25 % de subida.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Septiembre 20, 2014, 00:28:09 am
      la velocidad ......

      la del dinero es inflacionaria, pero el mundo encoje muy aprisa y eso es muy deflacionario; 4000 millones de habitantes son deflacionarios

      http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-09-19/las-tres-megatendencias-que-cambiaran-el-mundo-para-siempre-y-amenazan-a-espana_201321 (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-09-19/las-tres-megatendencias-que-cambiaran-el-mundo-para-siempre-y-amenazan-a-espana_201321)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 20, 2014, 02:47:08 am
      la velocidad ......

      la del dinero es inflacionaria, pero el mundo encoje muy aprisa y eso es muy deflacionario; 4000 millones de habitantes son deflacionarios

      [url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-09-19/las-tres-megatendencias-que-cambiaran-el-mundo-para-siempre-y-amenazan-a-espana_201321[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-09-19/las-tres-megatendencias-que-cambiaran-el-mundo-para-siempre-y-amenazan-a-espana_201321[/url])


      Mayor PIB
      Biotecnología
      Energía sostenible y barata
      Hiperconectividad
      Hipercompetencia
      Hipercompetitividad
      Meritocracia

      Y la democracia?  :biggrin:

      Citar
      “La ley del precio único implica que cualquier producto en cualquier parte del mundo va a valer igual. Un producto que se pueda hacer más barato en España que en Estados Unidos lo venderemos nosotros, y si lo hacemos más caro que en Europa del Este lo venderán ellos”.


      Pero... ¿Sin armas de por medio, no?

      Quie disir, sin invasiones manu militari vía corporaciones, no?

      Precio único sin contraprestaciones comerciales a cambio, no?

      Optimismo pero con una desigualdazzz terrible, no?

      Ambición, valor añadido, competitividad... ¿Esos son los nuevos valores en un mundo mejor?  :roto2:

      Citar
      “Mi experiencia fue buena porque aprendí cómo funciona el mundo público, y hay muchos estereotipos. Hay gente que quiere hacer las cosas bien, pero es muy difícil lograr grandes cambios, pues se requiere una decisión muy fuerte desde arriba.


      Y esos, claro, son la iniciativa privada, eh?


      Joder con el articulito de marras.







      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 20, 2014, 08:49:47 am
      Varios comentarios sugieren hablar de Escocia.
      Alguno acompaña su sugerencia con un mapa de España con casitas rojas, una por "Autoctonía", con la casita que corresponde a las provincias catalanas rodeada de una verja que sugiere un doble corralito. Las paredes de la casa y el cercado.

      A uno el tema le aburre bastante porque es muy cansino debatir siempre sobre las bajas pasiones de una
      psicopatología humana.

      Pero probablemente los compañeros tienen razón y es erróneo no decir lo que se piensa de este tipo de enfermedad que en sus etapas finales es un narcisismo exacerbado y matón.

      El "diferente" que obtiene su dosis diaria de autoestima a base de escucharlo y repetirlo urbi et orbe hasta que te gana la partida y cedes.

      Llevo toda la vida rodeado de algunos especímenes por el estilo que siempre están de mala leche, con el ceño fruncido como si el mundo les fuera hostil y que se ponen cachondos cuando alguien, normalmente un chorizo que vive a su cuenta y blanquea lo robado en Madrid tras circularlo por el Caribe y Suiza, les enardece con lo grandioso de su identidad tribal.

      En resumen.
      Lo sucedido en UK confirma el deterioro cualitativo de los gobernantes que elegimos.
      Cameron se ha comportado como un oportunista de escaso criterio. Básicamente lo que viene demostrando en otras cosas.
      Llevan casi unos 350 años unidos los 2 reinos. La unión la lleva a cabo un Rey Escocés que hereda la corona Inglesa y no se le ocurre pensar que esa decisión afecta a todos los ciudadanos y no sólo a los de Dundee, Glasgow o Aberdeen. Ahora comenzará el calvario Identitario que ya conocemos en España.

      El Reino Unido, desde Cartagena de Indias y Blas de Lezo, miente en su Relato histórico y por eso algunos de sus gobernantes actuales ya no saben si van o si vienen.

      Sobre lo que pasa en Cataluña.

      Poca duda cabe de que asistimos al uso instrumental de un narcisismo patológico para esconder el mayor Saqueo de la España autonómica. De momento, porque todavía falta.

      Una familia parecería haber blanqueado exitosamente del orden de unos 4 a 5,000 millones de euros que el patriarca y a veces la matriarca recibían en sus despachos (como Boadella explicaba hace ya 30 años).

      El blanqueo cierra su ciclo en varias operaciones inmobiliarias (sale and lease back, tan del gusto de este foro de expertos). Unos 700 con un grupo mediático y algo más de 2200, con un banco.
      Otra parte, unos mil seiscientos millones, terminó en los bolsillos de algunos intermediarios alguno de ellos profundamente afectado por la posibilidad de que lo que anda en los papeles llegue a los juzgados.
      Si alguien quiere más detalles se lo resuelve cualquier taxista. A mi me cuenta la mitad el de Barajas y la otra mitad el que me llevó ayer del Prat a un restaurante en Carrer Gran de Gràcia.



      Este gigantesco saqueo, público y notorio desde hace mucho, ha estado a punto de salir a la luz en varias ocasiones desde el  "pacto" del Majestic y en el tira y afloja la defensa que les va quedando resulta ser, inevitablemente, la deriva secesionista a ver si el "zuzto" es suficiente como para que los juzgados olviden lo no prescrito.

      Y decidir está muy bien. Pero Tots, Todos. Alles Zusammen que dice Frau Merkel.

      No solo los del par cinco paralelo a la playa, el hoyo 7. No estoy dispuesto a que nos arruinen el campo después de lo que nos ha costado hacerlo. Y no olvidemos que el coste incluye lo mucho que han robado.

      Más o menos, por ahí lo veo y si hay "choque de trenes" (o de carretillas) qué le vamos a hacer. Ya está bien de robos y de miedos.

      Buenos días
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Septiembre 20, 2014, 11:25:35 am
      ...... Joder con el articulito de marras.

      si; pero lo basico es lo que se esta encogiendo el mundo y lo deflacionaria que es la morena del ebook;


      http://www.rankia.com/blog/erre/2462257-podemos-acerca-fin (http://www.rankia.com/blog/erre/2462257-podemos-acerca-fin)

      cagaitos; pero sin quiebra y fogasa de mamporrerias y redes clientelares de proximidad, nadie se va a creer nada;

      es lo que tiene la proximidad, que todo se sabe y todo el mundo se conoce;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Septiembre 20, 2014, 12:00:25 pm
      .... Vaya perlita de artículo  :vomit:  .....

      teneis toda la razon, pero la mandanga es el proceso de occidente desde finales de los 70; lo que motivo el desarrollo de las burbujas o del: "lo que es bueno para un hdp, es bueno para el sistema";

      y la velocidad que lleva ultimamente el proceso, junto con la dificultad de implantar nuevas burbujas y el desarrollo de planes B (que un señor de la guerra lamine a la morena del ebook)

      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/09/19/vinetas/1411143491_411288_1411143643_noticia_normal.jpg)

      y conviene recordar que aqui se sufrio de dicha anomalia, pero vista desde el lado de la morena, se nos integro en occidente; detalle que ademas hace pensar en una cola lifo, o dicho de otra manera: ¿cuantas generaciones hace que cuanta gente tiene cuantos recursos?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Septiembre 20, 2014, 12:02:37 pm
      ...... Joder con el articulito de marras.

      si; pero lo basico es lo que se esta encogiendo el mundo y lo deflacionaria que es la morena del ebook;


      [url]http://www.rankia.com/blog/erre/2462257-podemos-acerca-fin[/url] ([url]http://www.rankia.com/blog/erre/2462257-podemos-acerca-fin[/url])

      cagaitos; pero sin quiebra y fogasa de mamporrerias y redes clientelares de proximidad, nadie se va a creer nada;

      es lo que tiene la proximidad, que todo se sabe y todo el mundo se conoce;


      Lo del articulíto ése es de coña, ¿no?

      Una perla:

      Citar
      Pero lo verdaderamente revolucionario es su propuesta de que el voto se pondere en las próximas elecciones generales por la diferencia de edad entre la esperanza media de vida (82 años) y la edad del votante de forma que el voto de un joven de dieciséis años sea el más valorado.


      ¿Qué hay con lo de que el voto sea libre, pero, ante todo, secreto?

      Y lo pintan de regeneración liberal de las nuevas generaciones PPSOE...   :facepalm:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Septiembre 20, 2014, 13:57:36 pm
      No lo he citado antes, porque no encuentro v/ES.

      Jean Marc Jancovici sur Rifkin et la décentralisation de la production d'énergie
      Jean Marc Jancovici sur Rifkin et la décentralisation de la production d'énergie (http://www.youtube.com/watch?v=rYm8M3jPrbE#ws)

      En Youtube salen subtitulos v/F
      http : //www.youtube.com/watch?v=rYm8M3jPrbE

      Hay subtitulos en F y tiene buena elocucion (pocos coloquialismos)
      La lista de extractos en YouTube es muy interesante.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Septiembre 20, 2014, 14:14:29 pm
      ...... Lo del articulíto ése es de coña, ¿no? .....

      ¿lo de que estan cagaos?, jajajajajaa

      pero el marketing y el mareo de perdiz no les va a funcionar; NHD y en las distancias cortas (relacciones de proximidad, terruñismo, ...) todos saben quien es quien y quien se esta librando de deflactarse, todos saben para que "si hay dinero"

      http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/nino-becerra-solo-ve-dos-opciones-o-menos-comunidades-autonomas-o-menos-estado--598238.html (http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/nino-becerra-solo-ve-dos-opciones-o-menos-comunidades-autonomas-o-menos-estado--598238.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 20, 2014, 19:31:52 pm
      Hablando de Escocia; :P

      Me pregunto (no me contesten), si los que desean votar y si sale si, impulsar la independencia; si aceptarian que si los resultados de Tarragona y Lerida fueran favorables al no, y Gerona y Bcn al si, independizar solamente esas dos provincias para su Estado.

      No.
      No me contesten.
      Unidad de destino en lo universal.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Septiembre 20, 2014, 19:39:58 pm
      Hablando de Escocia; :P

      Me pregunto (no me contesten), si los que desean votar y si sale si, impulsar la independencia; si aceptarian que si los resultados de Tarragona y Lerida fueran favorables al no, y Gerona y Bcn al si, independizar solamente esas dos provincias para su Estado.

      No.
      No me contesten.
      Unidad de destino en lo universal.

      Me ha leído el pensamiento. Es que para la Cataluña nacionalista lo del derecho a decidir es para unas cosas sí y otras no. Habla usted de provincias mayoritariamente favorables a seguir en España. Yo sin subir a semejantes niveles me quedo en asuntos cotidianos, y me pregunto por qué en Cataluña se niega a los padres el derecho a decidir en qué lengua estudian sus hijos; o por qué en Cataluña un comerciante no puede elegir en qué idioma no puede rotular su comercio [1].


      [1] En Tibet, ocupado militarmente por China, desde Pekín obligan a los comerciantes a rotular en tibetano y chino.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: copo en Septiembre 20, 2014, 20:33:26 pm
      Hablando de Escocia; :P

      Me pregunto (no me contesten), si los que desean votar y si sale si, impulsar la independencia; si aceptarian que si los resultados de Tarragona y Lerida fueran favorables al no, y Gerona y Bcn al si, independizar solamente esas dos provincias para su Estado.

      No.
      No me contesten.
      Unidad de destino en lo universal.

      Me ha leído el pensamiento. Es que para la Cataluña nacionalista lo del derecho a decidir es para unas cosas sí y otras no. Habla usted de provincias mayoritariamente favorables a seguir en España. Yo sin subir a semejantes niveles me quedo en asuntos cotidianos, y me pregunto por qué en Cataluña se niega a los padres el derecho a decidir en qué lengua estudian sus hijos; o por qué en Cataluña un comerciante no puede elegir en qué idioma no puede rotular su comercio [1].


      [1] En Tibet, ocupado militarmente por China, desde Pekín obligan a los comerciantes a rotular en tibetano y chino.

      Buenas tardes.

      Simplemente porque el idioma de cataluña es el Catalán, no veo nada de malo que la educación se haga con el idioma nativo.

      Referente a las rotulaciones, puedes usar el idioma que quieras siempre que haya también el catalán
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2014, 20:53:08 pm
      ¿El idioma nativo de quién? Los idiomas los hablan las personas y no los territorios.

      En cualquier caso, si no ves claro este asunto, no vale la pena discutir.





      [ Como Franco, pero al revés. Eso es lo que hacéis. ]
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 20, 2014, 21:09:29 pm
      Ya ven.
      La tierra no se puede dividir si no es por que en ella vive un pueblo definido por su idioma.
      O esta definido por su voluntad mayoritaria?
      Mayoritaria de que que parte de esa tierra?
      O por el idioma que se hablaba antes mayoritariamente?
      O por el que se habla ahora?
      O por el que se habla por los nacidos en ella?
      O por los nacidos de tres generaciones? O 5?
      O no es por la lengua tampoco?
      Es por los impuestos?
      De quien?
      DE que parte de ese territorio?
      De que quintiles?

      No. Es por un sentimiento.

      Bien.
      Si yo no me siento parte de el, me puedo soberanamente independizar?
      Cuantos tenemos que ser?
      Tenemos que estar juntos?
      En cuantos m2 se acepta que seamos pueblo por sentimiento?


      Si Tarragona vota mayoria no, se puede desmembrar Cataluña democraticamente?


      Es la voluntad democratica de una pueblo.
      Y lo que sea ese pueblo, lo decido yo.

      Pero, para que empezar otra vez.
      Estamos todos tan hartos...

      Nacionalismo etnico cultural a la hoguera ya!

      Perdonenme, que lo he traido yo y estabamos muy tranquilos.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2014, 21:15:27 pm
      Hemos decidido más o menos por consenso, que hay que apurar este cáliz. Sea.







      [ Choque de trenes ya! ]
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: copo en Septiembre 20, 2014, 21:16:03 pm
      Ya ven.
      La tierra no se puede dividir si no es por que en ella vive un pueblo definido por su idioma.
      O esta definido por su voluntad mayoritaria?
      Mayoritaria de que que parte de esa tierra?
      O por el idioma que se hablaba antes mayoritariamente?
      O por el que se habla ahora?
      O por el que se habla por los nacidos en ella?
      O por los nacidos de tres generaciones? O 5?
      O no es por la lengua tampoco?
      Es por los impuestos?
      De quien?
      DE que parte de ese territorio?
      De que quintiles?

      No. Es por un sentimiento.

      Bien.
      Si yo no me siento parte de el, me puedo soberanamente independizar?
      Cuantos tenemos que ser?
      Tenemos que estar juntos?
      En cuantos m2 se acepta que seamos pueblo por sentimiento?


      Si Tarragona vota mayoria no, se puede desmembrar Cataluña democraticamente?


      Es la voluntad democratica de una pueblo.
      Y lo que sea ese pueblo, lo decido yo.

      Pero, para que empezar otra vez.
      Estamos todos tan hartos...

      Nacionalismo etnico cultural a la hoguera ya!

      Perdonenme, que lo he traido yo y estabamos muy tranquilos.

      No se cuestiona el nacionalismo español, pero el catalán todos los días.

      No entiendo porque tanta tralla a Cataluña.

      Nadie cuestiona que el castellano sea la lengua vehicular en la educación de cualquier otra parte de España, pero en Cataluña sí. Es tan simple como que en Francia se habla francés o en Alemania alemán.

      No es nada nuevo el tema, lo único es que antes se resolvía con el ejército estos temas, hoy en día es impopular el uso de la fuerza bruta.

      Claro que el nacionalismo es sentimental, aunque también racional en el aspecto económico, pero sobretodo sentimental.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 20, 2014, 21:24:01 pm
      No me tome a mal.
      Es Vd un troll, o cree lo que dice?
      Aqui nadie le deendera en nacionalismo etnico cultural español.
      Es decir, forjar y justificar estructuras de Estado por una cuestion cultural o etnica.
      En todo caso, lods habra orgullsoso de serlo del mismo modo que se puede estarlo de sercatalan.
      Pero aqui se defiende la vision Francesa de la forja del Estado desde un sentido juridico politico.
      La vision romantica alemana esta muerta en los paises civilizados. O eso creiamos.

      La lengua vehicular es el castellano poprque es lo que se habla.
      En cataluña tiene Vd millones de castellanoparlantes escolarizados en catalan.
      Durante 20 años.
      Y no se acepto el 50/50% por aquello del agravio historico y el peligro de desaparacion.
      Bueno.
      Ya no hay peligro.
      Empiecen a educar al 50/50 reflejo de su poblacion.

      A que no?

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 20, 2014, 21:26:54 pm
      En FRancia se habla frances porque la inmensisima mayoria hablan frnaces.
      Idem de Alemania.

      En Cataluña eso hasta hace bien poco, no era asi.
      Incluso hoy tampoco lo es.

      Y ahora no me salga con agravios historicos y 1714 que no acabaremos nunca.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2014, 21:29:00 pm
      ...
      No se cuestiona el nacionalismo español, pero el catalán todos los días.

      No entiendo porque tanta tralla a Cataluña.
      ...

      No se cuestiona el nacionalismo como tal. Se cuestionan determinadas cuestiones que afectan a los ciudadanos.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 20, 2014, 21:31:50 pm
      y NO.
      Se equivocan todos VDs de cabo a rabo.
      El nacionalismo puede ser sentimental (etnico cultural) o racional (juridico politico).
      Vds suelen creer que solo es el primero.

      El primero esta ya denostado GRacias a Dios. O lo estaba hasta hace poco tras la IIGM. Ahora que hay vacas flacas vuelven las veleidades a todas partes de Europa.

      Respecto a la parte economica, empiece cuando quiera.
      Al final, solo es ricos contra pobres.
      Eso si, vestido de sentimientos victimistas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: copo en Septiembre 20, 2014, 21:33:58 pm
      No me tome a mal.
      Es Vd un troll, o cree lo que dice?
      Aqui nadie le deendera en nacionalismo etnico cultural español.
      Es decir, forjar y justificar estructuras de Estado por una cuestion cultural o etnica.
      En todo caso, lods habra orgullsoso de serlo del mismo modo que se puede estarlo de sercatalan.
      Pero aqui se defiende la vision Francesa de la forja del Estado desde un sentido juridico politico.
      La vision romantica alemana esta muerta en los paises civilizados. O eso creiamos.

      La lengua vehicular es el castellano poprque es lo que se habla.
      En cataluña tiene Vd millones de castellanoparlantes escolarizados en catalan.
      Durante 20 años.
      Y no se acepto el 50/50% por aquello del agravio historico y el peligro de desaparacion.
      Bueno.
      Ya no hay peligro.
      Empiecen a educar al 50/50 reflejo de su poblacion.

      A que no?

      Es decir que el estado es un instrumento  jurídico político, que nada tiene que ver con los nacionalismos.

      Puede aglutinar varias naciones,no? Siempre y cuando se respeten todas y cada una de las diferentes culturas me parece perfecto.

      Pero, tan malo es poder decidir? No tienen su derecho a decidir su futuro?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 20, 2014, 21:36:56 pm
      Sin dar opiniones, les apunto el hecho, comprobado personalmente, de que en el lugar donde vivo, puedes conseguir que una boda por la Iglesia te la oficien en rumano o en búlgaro con sólo avisar con un par de meses de antelación, todo ello con todas las bendiciones del ordinario del lugar, mientras que en la diócesis de Barcelona conseguir que te oficien una boda en castellano, aunque los dos contrayentes y todas sus familias sean castellanohablantes, es im-po-si-ble. Ni trayendo tú el cura. No te dejan.

      Yo les aporto el hecho. Que cada cual aporte su opinión, su interpretación del hecho. Para que no pueda quedar duda en las interpretaciones, les aseguro que en donde yo vivo, ni el rumano ni el búlgaro son lenguas propias del lugar. Son sólo lenguas que habla un montón de gente, gente a la que se les quiere dar todas las facilidades y a los que la Iglesia, con muy buen criterio, quiere dejar claro que forman parte de su rebaño, que respeta sus orígenes y su cultura y que no los quiere tratar como si ésta fuera inferior, o, peor aún, como si el pertenecer a ella les hiciera indeseables, invasores o enemigos.

      Más datos sobre donde yo vivo: hay menos gente que habla rumano o búlgaro aquí que gente que habla castellano en Cataluña. Y desde menos tiempo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Reiter en Septiembre 20, 2014, 21:38:00 pm
      No se cuestiona el nacionalismo español, pero el catalán todos los días.

      No entiendo porque tanta tralla a Cataluña.

      Nadie cuestiona que el castellano sea la lengua vehicular en la educación de cualquier otra parte de España, pero en Cataluña sí. Es tan simple como que en Francia se habla francés o en Alemania alemán.

      No es nada nuevo el tema, lo único es que antes se resolvía con el ejército estos temas, hoy en día es impopular el uso de la fuerza bruta.

      Claro que el nacionalismo es sentimental, aunque también racional en el aspecto económico, pero sobretodo sentimental.

      Pues no se crea, en Ucrania, tras la llegada de un gobierno totalitario al poder, han intentado prohibir el uso del ruso en la educación así como su difusión cultural entre los ucranianos del Donbass (región es la que es de uso común) y han sido ellos los que se han levantado contra el ejercito hasta el punto de buscar la secesión de su región de Ucrania para preservar su identidad.     
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 20, 2014, 21:39:01 pm
      Y digame desde 1975 cuando no se ha respetado esa cultura?
      Digamelo!


      DEcidir que?
      Me deja Vd decidir a mi si me independizo de quien a mi me apetezca?
      Mi ayuntamiento?
      Mi comunidaad autonoma?

      Y repito, si les deja votar y sale mayoria en Tarragona el NO.
      Deja que Tarragona se quede en España?

      Y ni tan solo entro a debatir cuestiones legales.
      Porque la democracia entre otras caracteristicas tiene el IMPERIO DE LA LEY.
      Cambie Vd las leyes y luego hablamos.

      A ver si se creen que la soberania politica le sale a uno de los cojones.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 20, 2014, 21:44:23 pm
      "Una tarea que parece cada vez más complicada, y más aún, cuando irrumpe una voz en la escena pública para echar más leña. Esto es lo que hizo ayer el presidente del partido nacionalista flamenco (N-VA) -aliado al primer ministro belga, Ives Leterme-, Bart De Wever al declarar que no existe una minoría francófona en la región de Flandes, sino que son «inmigrantes que tienen que adaptarse» y aprender neerlandés. «Tampoco les decimos a los marroquíes y turcos que como son numerosos convertiremos el árabe en lengua oficial», añadió, agudizando más la polémica."

      Extracto de un articula la semana pasada.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Septiembre 20, 2014, 22:05:31 pm
      Si yo viviera en Cataluña me preocuparía de aprender bien el catalán a todos los niveles de comprensión, y con renuencia, también de escritura; me negaría a hablarlo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Marv en Septiembre 20, 2014, 22:13:04 pm
      La comparación sería más acertada imaginando que Tarragona no deseara que votase toda cataluña, sino que de la mano de su mesías de turno, montara un referendo unilateral desafiando a la Generalitat..

      :facepalm:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: copo en Septiembre 20, 2014, 22:18:40 pm
      Yo he vivido unos cuantos años en Cataluña,para ser exactos en Barcelona, y nunca he visto que se persiga el castellano.

      Igualmente, veo una escisión entre Cataluña y España. Depende de como vaya la consulta, las cosas cambiarán mucho. Digamos que se convertirá en un camino sin retorno.

      Todo depende del resultado. 
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 20, 2014, 22:31:44 pm
      Ya le hemos dado bastante comida aunque vaya contra las normas.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2014, 22:39:04 pm
      Yo he vivido unos cuantos años en Cataluña,para ser exactos en Barcelona, y nunca he visto que se persiga el castellano.

      Igualmente, veo una escisión entre Cataluña y España. Depende de como vaya la consulta, las cosas cambiarán mucho. Digamos que se convertirá en un camino sin retorno.

      Todo depende del resultado.

      No hay ninguna consulta a día de hoy. Hay una Ley que tiene toda la pinta de violar el Estatut. Amén de unos cantamañanas que dijeron que se saltarían la legalidad.

      Esperar y ver.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Septiembre 21, 2014, 01:57:51 am
      Yo he vivido unos cuantos años en Cataluña,para ser exactos en Barcelona, y nunca he visto que se persiga el castellano.

      Igualmente, veo una escisión entre Cataluña y España. Depende de como vaya la consulta, las cosas cambiarán mucho. Digamos que se convertirá en un camino sin retorno.

      Todo depende del resultado.

      No hay peor ciego que el que no quiere ver.

      P.D.: si eres honesto e ingenuo, busca en mis posts antiguos donde explico lo que he vivido en Barcelona y los problemas familiares, literalmente de vida y muerte, que he tenido por la persecución del español/castellano. Aquí lo dejo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 21, 2014, 11:03:39 am
      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/09/20/vinetas/1411238845_639016_1411239189_noticia_normal.jpg)

      CPM.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: nora en Septiembre 21, 2014, 11:55:16 am
      Yo he vivido unos cuantos años en Cataluña,para ser exactos en Barcelona, y nunca he visto que se persiga el castellano.

      Igualmente, veo una escisión entre Cataluña y España. Depende de como vaya la consulta, las cosas cambiarán mucho. Digamos que se convertirá en un camino sin retorno.

      Todo depende del resultado.

      Pues  no puedo decir lo mismo, yo si que lo he visto, y en no pocas ocasiones. Lo que si es verdad es que mucho más desde las instituciones (Como en la universidad. Lo de la UAB es grotesco..) que por parte de la gente catalana, en general. Digo en general porque imbéciles hay en todas partes, allí y en mi pueblo.

      Con el asunto de la independencia la verdad es que no tengo mi postura 100% clara. Si pudiera votar el modelo de Estado personalmente elegiría uno con las grandes competencias centralizadas y un papel mucho mayor de los Ayuntamientos en la gestión (bien gestionados, claro)
      Ese sería mi modelo resumiendo rápido y mal, pero claro,puedo entender que no sea el de otros. Podría entender el sentimiento nacionalista...

      Lo que no puedo entender, y me cabrea sobremanera, es lo que está ocurriendo ahora con el tema catalán. Alguien  dijo en este foro hace no mucho algo así como "¿No se dan cuenta que empezaron a ondear las banderitas justo cuando tuvieron que salir en helicóptero del Parlament?"

      No puedo entender a mi tio, hijo de andaluces emigrados a barcelona y al que jamás le interesó lo más mínimo la cuestión, que solo de un tiempo a esta parte apoya incondicionalmente la independencia de Cataluña y suelta cosas como "esta crisis no sería tanta si Cataluña fuera independiente" ....mientras a pocos kms de su casa  en la Generalitat se adjudica el último contrato inflado para la gestión privada de algún hospital por parte de empresas relacionadas con sus propios dirigentes mientras  siguen cerrándose plantas y camas.

      En fin, que sentimientos étnico-nacionales y consideraciones jurídico-políticas aparte, a mi "la cuestión catalana" me parece hoy en día una maniobrade manipulación  profundamente ruin y oportunista  hacia los propios  catalanes.





      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 21, 2014, 13:11:33 pm
      http://youtu.be/ICblo2Zbz9s (http://youtu.be/ICblo2Zbz9s)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: españavabien en Septiembre 21, 2014, 13:21:50 pm
      Es que muchas veces de lo que se habla no es de nacionalismo propiamente dicho, sino de inconformidad con lo que hay, rebelión frente al "sistema" o simplemente un voto contra todo. Obviamente los que en un sitio como Madrid votan a Podemos si estuvieran en Cataluña votarían por la independencia.

      En Escocia se ha visto muy claramente. La gente que ha votado por la independencia han votado contra la City de Londres y contra la concentración de riqueza (y por tanto de poder) que acapara todo. Pero es que en el norte de la misma Inglaterra o en Gales hay el mismo sentimiento de abandono.

      El problema es que con independencia o sin ella, el poder seguirá en Londres y en el BoE porque el poder en el mundo global es internacional y las fronteras están más que diluidas.

      Pero los descontentos con el sistema actual solo son los actores secundarios. Forman una coalición con las clases-medias altas "provincianas", burgueses de "medio pelo" que se ven apartados de la concentración de riqueza y poder de las verdaderas élites. La globalización las condena a meros profesionales y su poder se diluye. Votan a ERC o al Frente Nacional en Francia. Hace poco precisamente, el FN lanzó una campaña contra legislación bruselense que abre las puertas a la competencia a ciertas profesiones reguladas y protegidas. La libertad de movimiento y la desaparición de las fronteras los condena.

      Como telón de fondo de todo esto hay una tendencia muy fuerte igualación de rentas salariales en todo el mundo donde los trabajadores de países pobres ven aumentar sus ingresos ya sea por emigración al Primer Mundo o apertura del comercio internacional mientras que los occidentales ven igualar sus condiciones a los del Tercer Mundo. Todo ello con una concentración global del capital nunca antes vista.

      Es lo que veo tras tanta banderita y aunque no lo comparta, lo comprendo. La cuestión es si la globalización aguantará el descontento de los votantes de países ricos empobrecidos y de élites locales en peligro o veremos un restablecimiento de fronteras y bloques.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 21, 2014, 13:30:34 pm
      http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/192807862/economia/noticias/6094831/09/14/De-Guindos-afirma-que-Espana-no-es-inmune-a-la-desaceleracion-de-la-eurozona.html#.Kku8W1Ua7K8XEhR (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/192807862/economia/noticias/6094831/09/14/De-Guindos-afirma-que-Espana-no-es-inmune-a-la-desaceleracion-de-la-eurozona.html#.Kku8W1Ua7K8XEhR)

      El ministro español de Economía, Luis de Guindos, advirtió hoy, en la reunión del G20 en la ciudad australiana de Cairns, de que la economía española no es inmune a la desaceleración de la eurozona, que a su parecer ha tenido un impacto tanto en los flujos comerciales como en las expectativas. "El principal riesgo que afronta España es lo que puede ocurrir en el entorno europeo".


      --------------------------------------------------------------------------------------------

      Nuestro principal mercado es el Norte de Europa. Nuestro modelo productivo no ha cambiado. Dependemos de la financiación exterior. No somos ninguna locomotora de la economía europea aunque desde afuera, precisamente, desde la propia locomotora, nos dan algunos mimos que a veces son de mala leche  ;D http://www.abc.es/economia/20140918/abci-banca-alemana-locomotora-espana-201409172200.html (http://www.abc.es/economia/20140918/abci-banca-alemana-locomotora-espana-201409172200.html)

      "algunos países que recurrieron a ayudas financieras comunitarias como Irlanda, Portugal y España e introdujeron reformas estructurales están empezando a ofrecer resultados positivos. «En especial España podría convertirse en dos años en la locomotora del crecimiento de Europa», aseguró, según recogió Efe".
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 21, 2014, 13:56:57 pm
      Tema catalán.

      Como se señaló. Precisamente cuando se cercó el Parlament y Artus Mas más otros miembros destacados políticos catalanes tuvieron que bajarse en un helicóptero, se volvió con fuerza el tema de las "banderitas". Era cuando el 15M sabía que el problema no es la "banderita"  sino de "calidad democrática". El 15M se diluyó cuando la "castuza" contraatacó. La "castuza catalana" ha iniciado una huida hacia adelante tras dejar la Generalitat catalana quebrada, que no quiebra oficialmente gracias al Fondo Autonómico de Liquidez. Es decir, gracias al Estado español (a través de deuda pública). Pero Mas sabe que Rajoy no va "ahogar" a la Generalitat ya que una quiebra oficial catalana afectaría a la prima de riesgo española.

      Recordemos que la ansiada reforma del Estatut que fue "tumbada parcialmente" por el TC lo que se pretendía era un Estado Confederal y no Federal. Donde Cataluña tendría una Justicia propia. Fue "tumbado" por el TC ya que sino Jordi Pujol y cía estarían en su salsa. La Oficina Anti Fraude catalán ya fue laminado para que no molestase más a la "castuza catalana", perdón, a la estructura criminal versión catalana (no es la única y no es la más importante).

      Pero el tema de las "banderitas" ha cuajado. Aunque a CIU le cueste su suicidio político. Es una huida hacia adelante.

      La soberanía popular está en el pueblo español según la CE78. Por la tanto la consulta popular que pretende Mas es ilegal. Pero no se va solucionar el problema. Las "banderitas" cuando se activen, son difíciles de parar.

      Cameron fue valiente y casi le cuesta su puesto político. Rajoy no va ser valiente. ¿Una consulta popular para toda España donde se aboga por un Estado Federal?. ¿Tendría el sí mayoritario en Cataluña?. ¿Un Estado Federal bien articulado donde la soberanía reside en cada una de las autonomías -estados federados*- pero hay un Estado Federal fuerte**?.

      Por último, lo más importante. "Las banderitas" cuajan cuando hay un sustrato de déficit democrático y falta de calidad económica. El Estado Español no lo ha sido últimamente. La "castuza española" necesita autosuicidarse y reformar el "sistema" con medidas democráticas para que las "banderitas" pierdan fuerza.

      * Donde sí podía haber consultas populares para escindirse de España. Cameron lo dejó claro a Salmond. Quería saber que opinaba el pueblo escocés. Pero se dejaba el asunto resuelto para por lo menos en una generación. Me gusta más el dictamen canadiense. Una mayoría clara (60% frente un 40%).

      ** Nuestra estructura híbrida del C78 hace que el artículo 155 sea una herramienta de un Estado Federal ya que debe pasar por el Senado pero que en la C78 es inoperativo. En una estructura federal fuerte y bien articulado, la respuesta del artículo 155 sería operativa ya que el Senado sería una cámara de representación federal totalmente articulada.   
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 21, 2014, 15:19:04 pm
      Citar
      La Audiencia de Castellón se saltó sus normas para dejar libre a Fabra

      La sección Primera de la Audiencia de Castellón incumplió sus propias normas al suspender la ejecución de la condena al expresidente de la Diputación y del PP provincial, Carlos Fabra, condenado a cuatro años de cárcel por la comisión de otros tantos delitos fiscales. Tres magistrados de esta sección decidieron, la semana pasada, atender la solicitud del exdirigente popular y dejarlo libre mientras se tramita y resuelve su petición de indulto.

      En un acuerdo, escrito y adoptado por unanimidad, las secciones penales de esta Audiencia decidieron denegar “siempre” la suspensión de la pena por la tramitación de indulto cuando la pena “sea igual o superior a los tres años de prisión”. La decisión se tomó en una jornada, celebrada en mayo de 2013, y convocada, precisamente, para unificar criterios. Los tres jueces —Esteban Solaz, Pedro Luis Garrido y Aurora de Diego— que firmaron el auto de suspensión de la condena participaron en la votación que, de forma unánime, decidió los límites, un criterio que no se aplicó para el caso Fabra.

      (...)
      [url]http://www.primaveravalenciana.info/2014/09/19/la-audiencia-de-castellon-se-saltos-sus-normas-para-dejar-libre-a-fabra/[/url] ([url]http://www.primaveravalenciana.info/2014/09/19/la-audiencia-de-castellon-se-saltos-sus-normas-para-dejar-libre-a-fabra/[/url])

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Septiembre 21, 2014, 16:30:02 pm
      abenomics japos y QE's usanas; parece que se vayan turnando pa retrasar lo inevitable, ¿ahora toca redoble de tambor en eurolandia???;

      http://economia.elpais.com/economia/2014/09/19/actualidad/1411129055_777656.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/09/19/actualidad/1411129055_777656.html)

      pero la morena del ebook es muy deflacionaria;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: nora en Septiembre 21, 2014, 16:39:26 pm
      Es que muchas veces de lo que se habla no es de nacionalismo propiamente dicho, sino de inconformidad con lo que hay, rebelión frente al "sistema" o simplemente un voto contra todo. Obviamente los que en un sitio como Madrid votan a Podemos si estuvieran en Cataluña votarían por la independencia.

      En Escocia se ha visto muy claramente. La gente que ha votado por la independencia han votado contra la City de Londres y contra la concentración de riqueza
        Pues creo que aun viendolo de la misma manera, mi conclusion es diferente, si no entendi mal la tuya.Para mi este resurgimiento mas que dirigido de nacionalismos como el catalan busca precisamente eso, que la gente encuentre una causa, un enemigo, distinto y que desvie la mirada de esa concentracion de riqueza y creciente desigualdad, de las motivaciones y causas ultimas del desmontaje del "estado social"
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Septiembre 21, 2014, 17:05:06 pm
      Es que muchas veces de lo que se habla no es de nacionalismo propiamente dicho, sino de inconformidad con lo que hay, rebelión frente al "sistema" o simplemente un voto contra todo. Obviamente los que en un sitio como Madrid votan a Podemos si estuvieran en Cataluña votarían por la independencia.

      En Escocia se ha visto muy claramente. La gente que ha votado por la independencia han votado contra la City de Londres y contra la concentración de riqueza (y por tanto de poder) que acapara todo. Pero es que en el norte de la misma Inglaterra o en Gales hay el mismo sentimiento de abandono.

      El problema es que con independencia o sin ella, el poder seguirá en Londres y en el BoE porque el poder en el mundo global es internacional y las fronteras están más que diluidas.

      Pero los descontentos con el sistema actual solo son los actores secundarios. Forman una coalición con las clases-medias altas "provincianas", burgueses de "medio pelo" que se ven apartados de la concentración de riqueza y poder de las verdaderas élites. La globalización las condena a meros profesionales y su poder se diluye. Votan a ERC o al Frente Nacional en Francia. Hace poco precisamente, el FN lanzó una campaña contra legislación bruselense que abre las puertas a la competencia a ciertas profesiones reguladas y protegidas. La libertad de movimiento y la desaparición de las fronteras los condena.

      Como telón de fondo de todo esto hay una tendencia muy fuerte igualación de rentas salariales en todo el mundo donde los trabajadores de países pobres ven aumentar sus ingresos ya sea por emigración al Primer Mundo o apertura del comercio internacional mientras que los occidentales ven igualar sus condiciones a los del Tercer Mundo. Todo ello con una concentración global del capital nunca antes vista.

      Es lo que veo tras tanta banderita y aunque no lo comparta, lo comprendo. La cuestión es si la globalización aguantará el descontento de los votantes de países ricos empobrecidos y de élites locales en peligro o veremos un restablecimiento de fronteras y bloques.


      En mi modesta opinión, asistimos a una variación paulatina de fronteras y la creación de 9/10 grandes bloques mundiales (áreas económicas).

      De fondo, el declinar de los Estados Hundidos de la Austeridad que se resisten a perder su papel de potencia hegemónica y quieren/necesitan arrastrar en su caída a muchos paises (unos para que le ayuden, léase Eurolandia; otros para hundirlos militar o económicamente, léase Oriente medio) para así retrasar y dilatar en la medida de lo posible, lo inevitable históricamente hablando.  De ahí esta Guerra Mundial del Siglo XXI, de unos 30 ó 40 años de duración que va desarrollando por fases y zonas geograficas.   ;)

      Conseguir que la gente actúe motivada por sus emociones, sus sentimientos, sus pasiones, es el primer paso de cualquier cacique político o económico de España para así poder manipularles a conveniencia y lograr sus objetivos.  ;)   Lo hacen los publicistas, los vendedores, la prensa del corazón, etc. y funciona.  De entrada, ésta chusma política ya ha terminado en el 'Sálvame' televisivo.   :rofl:
      ____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Tan es así, que yo creo que casi prefieren a un adversario que lo sea por el corazón, a un apoyo que lo sea por la razón; al primero pueden aspirar a seducirlo y llevarlo a sus filas, y si lo logran, actuará con fe de converso, mientras que el segundo, bien pudiera por él mismo llegar a concluir que no merece seguir ofreciendo el apoyo a quienes en un cierto momento lo ha dado.

      Quieren actuar sobre la volición de los sujetos, suprimiendo su libertad.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 21, 2014, 20:37:44 pm

      No puedo entender a mi tio, hijo de andaluces emigrados a barcelona y al que jamás le interesó lo más mínimo la cuestión, que solo de un tiempo a esta parte apoya incondicionalmente la independencia de Cataluña y suelta cosas como "esta crisis no sería tanta si Cataluña fuera independiente" ....


      El síndrome de Próspero. Próspero era el ficticio príncipe del relato de Edgar Allan Poe que cuando vio llegar la Peste se encerró en su palacio con los suyos, creyéndose allí más protegido. Mucha gente se cree que esta pobreza que nos está llegando es una crisis pasajera, una enfermedad que contagian los más pobres si se te acercan mucho. Mucha gente en Cataluña, nacionalista de toda la vida y no, está contagiada de esa visión y de la asociación de imágenes, tan insistida, que une a España con lo pobre, lo precario y lo cutre, y les suena razonable el slogan de Próspero Pujol: "Cerremos los muros y dejemos fuera la pobreza y a los pobres, a la españolidad y a los andaluces." Porque se creen que ellos no son pobres, no son españoles, no son andaluces. Porque no quieren aceptar que la Plaga ya la tienen dentro.

      (http://fc05.deviantart.net/fs70/i/2011/074/8/0/mask_of_the_red_death_by_bloodedemon-d3bpnnw.jpg)

      Eso en lo filosófico, en lo icónico. En la práctica todo esto es un perfecto ejemplo de un simpa, o de una quita. La jubilación del extremeño que ha trabajado treinta y cinco años en la SEAT en Martorell, ¿quién la paga?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Raf909 en Septiembre 21, 2014, 22:01:47 pm
      Yo os voy a dar mi opinión del tema catalán; como sabréis, vivo aquí, parte de mi familia (por la de mi costilla) es catalana, de pura cepa. Yo diría que independentistas 100% "peti qui peti" sólo eran mis cuñados, en los dos últimos años creo que se han subido al carro tb mis suegros. Mi señora, si tirara de corazón votaría un sí, por cuestiones económicas y tal, no lo tiene tan claro (gracias o por culpa mía).

      De mis amigos íntimos, un par, del resto de amigos, un 90%.

      Porque explico esto? Pues no lo sé muy bien, supongo que para poneos en antecedentes.

      En mi opinión, ni CIU ni Pujol tienen mucho que ver con lo que ha pasado en los últimos 3 o 4 años. CIU y Pujol son los responsables de haber creado ciertas "estructuras de estado", como TV3, la educación, etc pero no son los que llevan la voz cantante en los últimos tiempos.
      La CIU de Mas se ha tenido que subir al carro porque, todo y estar en el gobierno, había perdido el apoyo de la calle. Se estaba oliendo que 4 años más no aguantaba. Y con todo lo que ha hecho en los últimos tiempos, no creo que dure como partido principal 8 años más. Es muy posible que ni 4 más. A CIU le está pillando el salto generacional. Los damnificados por la burbuja, los nacidos del 1970 para adelante... estos CIU los ha perdido para siempre.

      ERC, aunque de cara al resto de España no lo parezca, ha movido muy muy bien sus cartas, sobretodo para consumo interno (que es a fin de cuentas su electorado). A CIU, ERC le ha pasado por la izquierda, y actualmente le está pasando la mano por la cara. Junqueras es un tipo muy válido en esto de la política, al cesar lo que es del cesar.

      ERC es quien alentó (no sé si lo ha financiado) a la ANC, a OMNIUM català (que eón mayormente los que han convocado las movilizaciones por la diana). Pero es que estas "asociaciones ciudadanas" llevan unos años picando en piedra, trabajandose la calle. No hay unas fiestas populares de cualquier localidad, que no tengan un chiringuito de esta gente. Durante el año, están en todas las ciudades y pueblos recogiendo firmas, "sumando" apoyos a la causa. Ahora anuncian que para la consulta irán puerta a puerta explicando las bondades de la independencia. Ya tienen miles de voluntarios para ir a evangelizar.

      Y como decía, los nacidos de 1970 para adelante (que ya se han educado con TV3, con la educación de la generalitat, etc) están descontentos. Y estas asociaciones, han conseguido (y continuan consiguiendo) canalizar el malestar de mucha gente. Les han prometido el oro, y han tragado. Lo triste es que desde el gobierno central no se ha sabido hacer nada. Ese inmovilismo de Rajoy, cada vez que Wet abre la boca, cada vez que aznar o Faes dicen algo, cada vez que montoro hace el gilipollas, cada vez que el Margallo hace el estúpido, los independentistas ganan un adepto. Es así señores.

      Hace una semana, en una boda, escuche decir a un amigo (de padres de fuera de Cataluña) que el fue a la Vía Catalana porque "había que hacer algo, la cosa está muy mal, el país está hecho una mierda". Imagino que así hay muchos.
      Otros creen que puede ser el momento de cambiar cosas, reformar el funcionamiento del estado. Estos serán los grandes engañados. Les harán un país a imagen y semejanza de España, con otro nombre y otros caciques. La constitución catalana ya la están escribiendo un "comité de expertos", el pueblo sólo tendrá que votarla, como en el R78.

      Estoy harto de repetirlo, pero para no dar pié a malentendidos: Yo no he venido aquí a venderles la independencia de Cataluña. No, yo no estoy por una cataluña independiente, todo esto son mamonadas EMHO.
      El 9N no se votará, pero ERC ganará las próximas elecciones, el resto de formaciones (a excepción del PP, Ciutadans y el PSOE, pero serán minoría) dan y darán soporte a la independencia. Rajoy, o el que sea, tendrá que pactar algún tipo de consulta.

      Si se quisiera parar esto, sería muy fácil. La UE anuncia que los estados van a ceder su soberanía a Europa (Fiscal, Bancaria, Aduanas... algo Federal a nivel Europeo). Al mismo tiempo se convoca un referéndum en diferentes partes (Cataluña, País Vasco, Norte Italia, bélgica, Baviera o dónde sea), y la UE que diga que no permitirá escisiones gratuitas, que vamos a una unión total y que quien se quiera independizar, saldrá de la UE, y no entrará. Fuera del Euro. Fuera libre circulación. Cada uno en su terruño. Con esto se acababa el problema por una generación a nivel continental.

      Lo sé, política ficción.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 21, 2014, 22:28:33 pm
      Curioso:

      Los que callan
      http://federalistesdesquerres.org/es/2014/09/ignasi-guardans-los-que-callan-la-vanguardia-17-09-14/ (http://federalistesdesquerres.org/es/2014/09/ignasi-guardans-los-que-callan-la-vanguardia-17-09-14/)

      Me parece que dar "números" no es fácil.

      A mi no me quita el sueño la secesión, pero quisiera que al menos se acabara la tabarra.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 21, 2014, 23:55:21 pm
      Si la UE hubiese considerado la oferta de Putin de crear un área de libre comercio desde Madeira y las Canarias a Vladivostok y Kamchatka, el panorama geopolítico habría dado pasos importantes hacia un vuelco global.

      Ese bloque sería la mayor economía mundial, sin problemas de materias primas y con una fuerza militar nada despreciable y bastante blindada en algunos escenarios.
      Para USA habría supuesto el riesgo de pasar de poder hegemónico a segunda o quizás tercera potencia y con un despliegue militar todavía más desproporcionado a su tamaño económico.

      Lo de Ucrania cumple el papel estratégico de bloquear el movimiento natural de Europa en este escenario, incorporando su mayor geografía, Rusia, que además es el heredero de la cultura de Roma desde Constantinopla que duró hasta el siglo XV-XVI.

      El espionaje a Merkel  debe haber tenido algo que ver con esto porque la historia de Rusia y Alemania están mucho más cerca de lo que algunas guerras parecen decirnos. No olvidemos además que, sin realmente necesitarlo, Merkel ha buscado una alianza con la Social Democracia muy relacionada con Rusia.

      Hoy, por ejemplo, en RT anuncian una querella contra Ucrania por parte de los familiares alemanes de los muertos de esta nacionalidad en el MH17. Y no por la autoría del derribo (de momento) sino por imprudencia temeraria por dejar abierto un corredor aéreo justo sobre la zona de guerra, mientras se cerraban --con ayuda de Eurocontrol--  las rutas de más al sur y sobre Crimea que está super tranquila.
      Este tinglado tiene tela y no se olvidará fácilmente.

      El primer intento ha fallado porque USA debe haber hecho lo posible y lo imposible para ello además de proseguir su despliegue militar en el Pacífico.

      Como es una estrategia muy lógica supongo que en los próximos años veremos más de esto a medida que la población de Europa vaya cayendo en la cuenta de que su empobrecimiento progresivo no es inevitable porque hay horizontes alternativos.

      Esto está comenzando, pero todo apunta a que, para una élite concreta, una guerra nuclear masiva comienza a ser una salida racional. Dado el control y la maestría que están demostrando en el manejo de los medios de masas la cosa no es para tomársela a broma.

      Buenas noches



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 22, 2014, 00:25:45 am


      Como es una estrategia muy lógica supongo que en los próximos años veremos más de esto a medida que la población de Europa vaya cayendo en la cuenta de que su empobrecimiento progresivo no es inevitable porque hay horizontes alternativos.

      ¡¡¡¡Biiiiiinnnngoooo!!!!

      Qué alegría leer según qué cosas.

      Muy de acuerdo.


      Esto está comenzando, pero todo apunta a que, para una élite concreta, una guerra nuclear masiva comienza a ser una salida racional. Dado el control y la maestría que están demostrando en el manejo de los medios de masas la cosa no es para tomársela a broma.


      Esto cada vez me lo creo más.

      Por cierto, ElTilti, el hilo de Ucrania se muere. Date una vuelta de vez en cuando por ahí.  ;)


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 22, 2014, 10:09:46 am
      Si la UE hubiese considerado la oferta de Putin de crear un área de libre comercio desde Madeira y las Canarias a Vladivostok y Kamchatka, el panorama geopolítico habría dado pasos importantes hacia un vuelco global.

      Ese bloque sería la mayor economía mundial, sin problemas de materias primas y con una fuerza militar nada despreciable y bastante blindada en algunos escenarios.
      Para USA habría supuesto el riesgo de pasar de poder hegemónico a segunda o quizás tercera potencia y con un despliegue militar todavía más desproporcionado a su tamaño económico.

      Lo de Ucrania cumple el papel estratégico de bloquear el movimiento natural de Europa en este escenario, incorporando su mayor geografía, Rusia, que además es el heredero de la cultura de Roma desde Constantinopla que duró hasta el siglo XV-XVI.

      El espionaje a Merkel  debe haber tenido algo que ver con esto porque la historia de Rusia y Alemania están mucho más cerca de lo que algunas guerras parecen decirnos. No olvidemos además que, sin realmente necesitarlo, Merkel ha buscado una alianza con la Social Democracia muy relacionada con Rusia.

      Hoy, por ejemplo, en RT anuncian una querella contra Ucrania por parte de los familiares alemanes de los muertos de esta nacionalidad en el MH17. Y no por la autoría del derribo (de momento) sino por imprudencia temeraria por dejar abierto un corredor aéreo justo sobre la zona de guerra, mientras se cerraban --con ayuda de Eurocontrol--  las rutas de más al sur y sobre Crimea que está super tranquila.
      Este tinglado tiene tela y no se olvidará fácilmente.

      El primer intento ha fallado porque USA debe haber hecho lo posible y lo imposible para ello además de proseguir su despliegue militar en el Pacífico.

      Como es una estrategia muy lógica supongo que en los próximos años veremos más de esto a medida que la población de Europa vaya cayendo en la cuenta de que su empobrecimiento progresivo no es inevitable porque hay horizontes alternativos.

      Esto está comenzando, pero todo apunta a que, para una élite concreta, una guerra nuclear masiva comienza a ser una salida racional. Dado el control y la maestría que están demostrando en el manejo de los medios de masas la cosa no es para tomársela a broma.

      Buenas noches

      Cambiemos nuclear por biológica "discreta" y es más probable. Una guerra nuclear masiva deja huellas muy feas y hoy es más fácil de lo que parece atacar a segmentos concretos de la población mundial por medios más ""limpios"".
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 22, 2014, 10:36:53 am
      Yo os voy a dar mi opinión del tema catalán; como sabréis, vivo aquí, parte de mi familia (por la de mi costilla) es catalana, de pura cepa. Yo diría que independentistas 100% "peti qui peti" sólo eran mis cuñados, en los dos últimos años creo que se han subido al carro tb mis suegros. Mi señora, si tirara de corazón votaría un sí, por cuestiones económicas y tal, no lo tiene tan claro (gracias o por culpa mía).

      De mis amigos íntimos, un par, del resto de amigos, un 90%.

      Porque explico esto? Pues no lo sé muy bien, supongo que para poneos en antecedentes.

      En mi opinión, ni CIU ni Pujol tienen mucho que ver con lo que ha pasado en los últimos 3 o 4 años. CIU y Pujol son los responsables de haber creado ciertas "estructuras de estado", como TV3, la educación, etc pero no son los que llevan la voz cantante en los últimos tiempos.
      La CIU de Mas se ha tenido que subir al carro porque, todo y estar en el gobierno, había perdido el apoyo de la calle. Se estaba oliendo que 4 años más no aguantaba. Y con todo lo que ha hecho en los últimos tiempos, no creo que dure como partido principal 8 años más. Es muy posible que ni 4 más. A CIU le está pillando el salto generacional. Los damnificados por la burbuja, los nacidos del 1970 para adelante... estos CIU los ha perdido para siempre.

      ERC, aunque de cara al resto de España no lo parezca, ha movido muy muy bien sus cartas, sobretodo para consumo interno (que es a fin de cuentas su electorado). A CIU, ERC le ha pasado por la izquierda, y actualmente le está pasando la mano por la cara. Junqueras es un tipo muy válido en esto de la política, al cesar lo que es del cesar.

      ERC es quien alentó (no sé si lo ha financiado) a la ANC, a OMNIUM català (que eón mayormente los que han convocado las movilizaciones por la diana). Pero es que estas "asociaciones ciudadanas" llevan unos años picando en piedra, trabajandose la calle. No hay unas fiestas populares de cualquier localidad, que no tengan un chiringuito de esta gente. Durante el año, están en todas las ciudades y pueblos recogiendo firmas, "sumando" apoyos a la causa. Ahora anuncian que para la consulta irán puerta a puerta explicando las bondades de la independencia. Ya tienen miles de voluntarios para ir a evangelizar.

      Y como decía, los nacidos de 1970 para adelante (que ya se han educado con TV3, con la educación de la generalitat, etc) están descontentos. Y estas asociaciones, han conseguido (y continuan consiguiendo) canalizar el malestar de mucha gente. Les han prometido el oro, y han tragado. Lo triste es que desde el gobierno central no se ha sabido hacer nada. Ese inmovilismo de Rajoy, cada vez que Wet abre la boca, cada vez que aznar o Faes dicen algo, cada vez que montoro hace el gilipollas, cada vez que el Margallo hace el estúpido, los independentistas ganan un adepto. Es así señores.

      Hace una semana, en una boda, escuche decir a un amigo (de padres de fuera de Cataluña) que el fue a la Vía Catalana porque "había que hacer algo, la cosa está muy mal, el país está hecho una mierda". Imagino que así hay muchos.
      Otros creen que puede ser el momento de cambiar cosas, reformar el funcionamiento del estado. Estos serán los grandes engañados. Les harán un país a imagen y semejanza de España, con otro nombre y otros caciques. La constitución catalana ya la están escribiendo un "comité de expertos", el pueblo sólo tendrá que votarla, como en el R78.

      Estoy harto de repetirlo, pero para no dar pié a malentendidos: Yo no he venido aquí a venderles la independencia de Cataluña. No, yo no estoy por una cataluña independiente, todo esto son mamonadas EMHO.
      El 9N no se votará, pero ERC ganará las próximas elecciones, el resto de formaciones (a excepción del PP, Ciutadans y el PSOE, pero serán minoría) dan y darán soporte a la independencia. Rajoy, o el que sea, tendrá que pactar algún tipo de consulta.

      Si se quisiera parar esto, sería muy fácil. La UE anuncia que los estados van a ceder su soberanía a Europa (Fiscal, Bancaria, Aduanas... algo Federal a nivel Europeo). Al mismo tiempo se convoca un referéndum en diferentes partes (Cataluña, País Vasco, Norte Italia, bélgica, Baviera o dónde sea), y la UE que diga que no permitirá escisiones gratuitas, que vamos a una unión total y que quien se quiera independizar, saldrá de la UE, y no entrará. Fuera del Euro. Fuera libre circulación. Cada uno en su terruño. Con esto se acababa el problema por una generación a nivel continental.

      Lo sé, política ficción.

      Puede que algo así veamos no respecto a los nacionalismos de nuevo cuño sino a las veleidades antieuropeas en los estados existentes. Con mucha alegría se venden desde movimientos emegentes, soluciones aparentemente indoloras calcadas de las de la década de 1930 (empobrece al vecino); salir del euro un país grande como España e Italia y  recibir durísimas sanciones e incluso la expulsión de la UE y el sometimiento a un arancel que podría crecer  bastante (con el aplauso del pueblo) en los próximos años, podría ser algo que se empezara a plantear en una UE que corre serios riesgos si no logra dar un gran salto adelante en materia de cohesión. Y aquí mi figura fiscal favorita es el IS, que cumple muchos requisitos para convertirse en la primera realmente paneuropea (se eliminan las fugas hacia otras jurisdicciones y demás agujeros, se recauda de modo casi uniforme alrededor del 2,5-3% del PIB, las personas físicas no se sienten atracadas "para ayudar a morenitos pobretones", la cantidad allegada permite una razonable expansión del gasto comunitario en programas a determinar pero deja en manos de los estados existentes el grueso del gasto social....).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Septiembre 22, 2014, 10:42:16 am
      soy cansino, lo se, pero .....

      .......... fue a la Vía Catalana porque "había que hacer algo, la cosa está muy mal, el país está hecho una mierda". ..........

      que le pregunte a la morena del ebook si le piensa inyectar la misma deflacion en vena a la via catalana que al camino de santiago o a la ruta del romanico, o al carril bici en villa_t'empujo, jajajajaja

      y a la morena convendria preguntarle muchas cosas mas, por ejemplo por la RBU;


      en otro orden de cosas, insistiendo en "mi libro" y precisamente por la morena, por los planes B con respecto a ella y las maneras de anularla;

      para contrarestrar tanta desinformacion y tanto afan reclutador, si pienso en estados fallidos, parece que todo tenga sentido y se pueda explicar

      http://www.transicionestructural.net/geopolitica/el-avispero-de-oriente/msg116872/#msg116872 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/el-avispero-de-oriente/msg116872/#msg116872)

      y un estado fallido se monta con cuatro injerencias de bajo coste, que dice el dicho: "a rio revuelto, ganancia de pescadores" y siempre hay cuatro ascuasardinistas locales a los que subvencionar con cuatro perras y una palmada en la espalda, que a su vez arrastran a media legion de reclutados

      http://www.transicionestructural.net/geopolitica/el-avispero-de-oriente/msg116881/#msg116881 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/el-avispero-de-oriente/msg116881/#msg116881)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lem en Septiembre 22, 2014, 12:17:48 pm
      ¿casualidad o causalidad?. ¿ventilador en marcha?.  :biggrin:

      en El inMundo: La Policía investiga los pagos a Cespa tras ascender al hermano de Junqueras (http://"http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/541fc939e2704eb8778b456b.html")

      Citar
      Constata su aumento de facturación tras hacer directivo al pariente del líder de ERC

      La Policía investiga en estos momentos el incremento de facturación de Cespa, propiedad del Grupo Ferrovial, en Cataluña tras promocionar a su empleado Roger Junqueras, hermano del líder de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC). Las pesquisas, iniciadas tras una denuncia procedente del entorno del propio partido político, se concentra en determinar la existencia de adjudicaciones irregulares por parte de diversas administraciones catalanas.

      Cespa ascendió a Junqueras en enero de 2009 nombrándolo gerente de Clientes Públicos de Jardinería y Obras después de haber estado ocho años y cinco meses como jefe de Servicios.

      El Grupo Ferrovial lo colocó también como directivo de algunas de las empresas más importantes de su holding como Cespa Jardinería, Cespa Compañía Española de Servicios Públicos Auxiliares, Ferroser Servicios Auxiliares, Ferroser Infraestructuras y Grupisa.

      Asimismo, le fue encomendado, entre otros, el denominado proyecto Smartforest que constituye una apuesta del grupo por la obtención de energía térmica a través de calderas que emplean un combustible vegetal. El hermano de Oriol Junqueras, ingeniero técnico en hortofruticultura se había dedicado hasta su ingreso en el Grupo Ferrovial, en agosto de 2000, a la formación de jóvenes con riesgo de exclusión social y pasó, de golpe, nueve años después, a tener importantes competencias en este grupo.

      De manera prácticamente paralela al ascenso de Junqueras, el volumen de facturación del grupo Cespa, participado por Ferrovial y dedicado a la prestación de servicios medioambientales y a la gestión y tratamiento de residuos en España y Portugal, se fue incrementando considerablemente, tal y como han podido acreditar hasta el momento los investigadores.

      Hasta el año 2010 esta división empresarial apenas disponía de contratos en Cataluña. Sin embargo, Cespa comenzó a recibir una cascada de adjudicaciones procedentes de los más diversos organismos públicos catalanes hasta lograr en tiempo récord una espectacular implantación en la comunidad autónoma.

      En 2010, Cespa percibió casi 120.000 euros en subvenciones procedentes del Departamento de Política Territorial y Obras Públicas de la Generalitat para el «fomento de las condiciones de seguridad y la incorporación de nuevas tecnologías y mejoras medioambientales». En 2011 la empresa de Roger Junqueras fue la elegida para hacerse con el servicio de recogida de basuras de los centros penitenciarios de Cataluña, cuyo montante total se eleva a los 3.674.630,97 euros. Durante ese mismo ejercicio, el Grupo Ferrovial resultó ser también el mejor posicionado para recoger durante ocho años los residuos de la localidad barcelonesa de La Garriga.

      Cespa se encarga del mismo cometido hasta en el municipio de Sant Vicenç dels Horts, cuyo alcalde es precisamente el presidente de ERC, aunque la adjudicación es previa a su designación.

      De forma progresiva Cespa se ha ido extendiendo a lo largo y ancho del cinturón industrial de Barcelona, implantándose en municipios como Palafrugell, Sant Feliu de Guíxols, Premià de Mar, Premià de Dalt, Tossa de Mar, Sant Boi de Llobregat, Hostalric, Cassà de la Selva, Caldes d'Estrach, Hostalets de Pierola, Sant Jaume dels Domenys, Sant Feliu de Buixalleu o Santa Maria de Palautordera.

      A su vez ha sido la beneficiaria del contrato de recogida de residuos sólidos de Begur, en Gerona, por importe de un millón de euros y ha logrado prorrogar los suscritos con la Agencia Catalana del Agua (ACA) para gestionar el vertedero de lodos de la depuradora de aguas residuales de Vic, en Barcelona, que asciende a 374.000 euros. A esta relación hay que incorporar, por citar otros ejemplos, las adjudicaciones para el transporte y la eliminación de residuos del Hospital Sant Pau y el Hospital del Mar de Barcelona. Este último se eleva a 996.000 euros.

      Citar
      'Sólo quieren hacerle daño'
      «No tenemos nada que decir sobre este tema, salvo que Roger Junqueras lleva 15 años trabajando en Cespa y que no ha cometido ninguna irregularidad ni hay nada raro», señalaron ayer a EL MUNDO desde el Departamento de Comunicación de ERC. «Si la Policía está investigando los contratos a Cespa, no es un problema nuestro. Allá la Policía o los medios de comunicación si se quieren jugar su prestigio poniendo en duda el honor de una persona», apostilló. «Porque en este tema lo único que hay es una intención de hacer daño a Roger Junqueras». Las pesquisas policiales han descubierto, además, que una de las sociedades representadas por el hermano del líder de ERC, Ferroser Servicios Auxiliares, sólo había recibido una adjudicación antes del nombramiento del hermano de Oriol Junqueras como apoderado el 28 de octubre de 2013. Bien, pues durante el último año la Generalitat ya le ha otorgado a través del Instituto Catalán de Asistencia y Servicios Sociales (ICASS) los «servicios de limpieza y lavandería» de la residencia para personas mayores Jaume I de L'Espluga de Francolí en Tarragona, por importe de 903.724 euros. También se ha llevado los mismos servicios para la residencia Llar Conca de Barberà de Montblanc, en Tarragona, por 642.074 euros, y los de la residencia Can Ruti, de Badalona, por 782.047.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 22, 2014, 12:46:01 pm
      La "compra de bienes y servicios" es el mayor capítulo de corrupciones de nuestro régimen y lo peor es que no deja de crecer. Junto con "subvenciones y otros gastos" suma casi 100.000M tras algunos recortes y es donde nunca se plantea meter tijera a lo grande (en gasto de capital se recortó más del 50% y aunque no es lo más funcional y algo tendrá que elevarse especialmente en mantenimiento, no se ha desmoronado el país), como si no fuera posible "desexternalizar" trabajo ni lograr mejoras de eficiencia en ese enorme épígrafe de gasto del que clientelar será no poco. Ahí se forjan fortunas en consultoras, lucrativas filiales de constructoras,contratas sanitarias, etc.

      Y no es que no sea necesario ni eficiente comprar fuera una parte importante de la enorme cartera de servicios prestados por el sector público, pero cuando no hay transparencia ni indicios de búsqueda constante de mejoras y ahorros (centrales de compras, contratos unificados que sean ganados por el mejor aunque no sea del pueblo del pagador), la cosa huele mal.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Septiembre 22, 2014, 15:27:40 pm
      por lo de los reclutas, que el mas tonto hace bolillos y ademas tiene internete

      ........ Ojo, que ISIS, Al Qaeda, ETA o la Primavera Árabe sean tinglados más o menos falsos, originados por servicios secretos, no impide que el asesino de a pie que los integra crea sinceramente en ellos.

      ya he comentado varias veces que no es lo mismo una conversacion publica que un tu a tu con alguien; mas aun si ese alguien es de confianza, le conoces de antiguo, conoces sus manias, necesidades y trapos sucios; en definitiva, que si dice tonterias le puedes agarrar de los huevos y aplicarle tortura sicologica;

      no me creo que un camarero, que haya trabajado este verano en negro en alicante, no sepa que ha currado gracias a los estados fallidos que se estan sembrando por el mediterraneo; y quien dice eso, dice sobre un cabo chusquero en una milicia, o un acolito de secta con sede en washington dc; reclutas pero no tontos y menos si la favela, la soledad o el aburrimiento aprieta;

      http://www.periodistadigital.com/religion/otras-confesiones/2014/09/19/el-arzobispo-de-canterbury-admite-sentir-dudas-sobre-la-existencia-de-dios-religion-iglesia-anglicana-welby.shtml (http://www.periodistadigital.com/religion/otras-confesiones/2014/09/19/el-arzobispo-de-canterbury-admite-sentir-dudas-sobre-la-existencia-de-dios-religion-iglesia-anglicana-welby.shtml)

      y quien dice recluta, dice cualquier pooofesional de bullshit jobs, de coacher a currito de la Q, etc; asi que como no tienen un pelo de tontos y mucho de hdp, caña con ellos cuando se te sientan a gorronearte una cerveza;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 22, 2014, 16:13:11 pm
      Las compañías eléctricas solicitando un Rescate (si es preciso europeo) para mantener privilegios y socializar sus privadas perdidas al españolito de a pié:  nueva dación en pago a la vista
       :vomit:

      Citar
      Las eléctricas piden su 'banco malo'
        :facepalm:
      * Se plantea la entrega de los activos renovables más apalancados a una sociedad
      * Se negociaría con los bancos mejoras de condiciones para la reestructuración de su pasivo
      * Una de las opciones demandadas pasaría por pedir fondos europeos 

      VÍCTOR MARTÍNEZ
                    22/09/2014

      [url]http://www.elmundo.es/economia/2014/09/22/541f3ca422601d4f538b457a.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/09/22/541f3ca422601d4f538b457a.html[/url])

      ____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Se supone que un "vertedero" de activos no "exprimibles" serviría para reducir la factura eléctrica al no pesar sobre las cuentas anuales la financiación y mantenimiento de una planta sobredimensionada. Si se hiciera bien y con transparencia sería como siempre cambiar cromos (deuda) de uno a otro lugar, y en lugar de cada usuario de la electricidad, pagariamos los contribuyentes en proporción a nuestra renta. Si la imposición fiscal es realmente equitativa, en términos paretianos se puede salir ganando, pero son demasiados "si" para un país como el nuestro.

      Para la FV con la rentabilidad "negativizada" por los cambios legislativos no me extrañaría que se terminara en algo semejante porque hay presión de grupos inversores foráneos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 22, 2014, 20:13:34 pm
      Citar
      Rajoy vuela con Peter Pan



      Meses antes de las últimas elecciones europeas, el Gobierno de Mariano Rajoy lanzó una campaña con el apoyo de banqueros y medios de comunicación (lo que en algunos casos es decir lo mismo) dirigida a hacer creer que la economía española entraba ya en la senda de la recuperación y el empleo. En este país no somos muy dados a la lectura y se recurre poco a las hemerotecas, pero quien lo haga comprobará que en el verano de 2013 se decía que España estaba “a la cabeza de las grandes economías del mundo” o que, un par de meses antes de las europeas, el malogrado Emilio Botín aseguraba que “vuelve el crédito, se recupera el empleo y la economía crecerá por encima del 1%”. El propio presidente del Gobierno aseguraba que la economía española se habría recuperado significativamente en 2014.

      Ya comenté hace un par de semanas en estas mismas páginas que los datos de la contabilidad nacional que el Gobierno utiliza para afirmar que la economía mejora son inconsistentes con los que se registran en otras fuentes estadísticas. Y eso con independencia de que ni siquiera se pueden tomar como expresivos de una neta recuperación pues las mejoras se deben al efecto de la deflación y al empuje en solitario del turismo, que por sí solo representó la mitad del crecimiento del PIB.

      Los últimos datos que estamos conociendo vuelven a mostrar que el Gobierno sueña si de verdad piensa que estamos saliendo con éxito de la crisis.

      La reducción en el número de horas efectivamente trabajadas indica que se están creando nuevos contratos pero no más empleo para más personas. El incremento continuo de la deuda pública, a pesar de los recortes que se siguen realizando, muestra que seguimos siendo incapaces de generar ingresos, y los indicadores financieros siguen empeorando.

      Los últimos publicados por el Banco de España señalan que la tasa de morosidad ha repuntado en julio, como indicativo de que empeora la solvencia de familias y empresas, y que el crédito, que sería fundamental que despegase para que la economía empiece a remontar, ha vuelto a bajar. A pesar de las ayudas recibidas, la banca proporcionó en julio de este año 96.000 millones de euros menos en créditos que en enero pasado y unos 300.000 millones menos que hace dos años.

      Si está bajando la financiación y también la renta disponible, como indican los datos más fiables de la Encuesta de Presupuestos Familiares, es imposible que la economía haya mejorado o que vaya a mejorar sustancialmente.

      La recuperación de Rajoy se encuentra donde el País de Nunca Jamás  :biggrin:, “girando en la segunda estrella a la derecha, volando hasta el amanecer”.

      @juantorreslopez
      [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/21/andalucia/1411311696_180791.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/21/andalucia/1411311696_180791.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 22, 2014, 20:14:56 pm
      Scotland could still declare independence – even without referendum, says Alex Salmond
      http://www.independent.co.uk/news/uk/scottish-independence/scotland-could-declare-independence-without-referendum-says-alex-salmond-9747555.html (http://www.independent.co.uk/news/uk/scottish-independence/scotland-could-declare-independence-without-referendum-says-alex-salmond-9747555.html)


      [ A las bravas... ::) ]
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Septiembre 22, 2014, 21:08:44 pm
      Granados, ante un escrache de los trabajadores EREizados de Telemadrid: "que se vayan a tomar por culo, no tengo por qué aguantar impertinencias".

      http://youtu.be/3ZiLiawKODM (http://youtu.be/3ZiLiawKODM)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 22, 2014, 23:31:05 pm
      Granados, ante un escrache de los trabajadores EREizados de Telemadrid: "que se vayan a tomar por culo, no tengo por qué aguantar impertinencias".

      [url]http://youtu.be/3ZiLiawKODM[/url] ([url]http://youtu.be/3ZiLiawKODM[/url])


       - Granados: "El numerito de la Once que me ha tocao.." (con cierto dehe ssschulehco)

      Cuando he visto el vídeo mi primera reacción ha sido publicar en este post lo que verdaderamente pienso y le deseo a este (entre otros) cretino y lameculos pepero.

      Pero tal y como están las cosas aparto mis dedos del teclado o acabo en chirona.

      Saludos, señorito...

      (http://asieryjavierhumorgrafico.files.wordpress.com/2014/02/francisco-granados-cencerro-caricatura-vic3b1eta.jpg?w=600)



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Septiembre 23, 2014, 00:10:54 am

      [...]

      Muchos indican que ciertos círculos con gran influencia dentro de los EEUU piensan que se puede ganar una guerra nuclear, gracias a los escudos antimisiles. Hay muchas prisas por parte del stablishment USano, y estas son malas consejeras.

      [...]


      "La Casa Rusia" es una novela de John Le Carré - ex-espía del MI6 que posiblemente aún guarde buenas relaciones con antiguos colegas - ambientada en los años posteriores a la caída del telón de acero y que gira en torno al paso de información acerca de las capacidades de las armas nucleares de Rusia al bando occidental.

      La enorme sorpresa que se llevan los anglos es que si sus jueguetitos atómicos funcionaban mal, los de los rusos funcionaban mucho peor. Y surge la duda, pese a las comprobaciones hechas por parte de la CIA el MI6: ¿se trataría de una muy hábil maniobra de intoxicación por parte de los rusos?

      Mientras que en los despachos se discute acaloradamente acerca de la veracidad de la información, un viejo espía le dice a otro algo así como: "¿Qué importa cuánta ventaja les podamos llevar a los rusos? Ni ellos han, ni nosotros hemos probado los misiles en condiciones de guerra reales." Y a continuación concluía que lo que realmente hizo que ni rusos ni yankees lanzasen sus misiles durante los años de la guerra fría era lo anterior, y no la destrucción mutua asegurada.

      Creo que pese a los años transcurridos y los avances tecnológicos, la anterior afirmación sigue siendo válida: nadie sabe cómo van a funcionar los misiles en condiciones de guerra reales; ni tampoco el escudo antimisiles que tienen los yankees.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 23, 2014, 10:07:00 am
      Scotland could still declare independence – even without referendum, says Alex Salmond
      [url]http://www.independent.co.uk/news/uk/scottish-independence/scotland-could-declare-independence-without-referendum-says-alex-salmond-9747555.html[/url] ([url]http://www.independent.co.uk/news/uk/scottish-independence/scotland-could-declare-independence-without-referendum-says-alex-salmond-9747555.html[/url])


      [ A las bravas... ::) ]



      El "never-endum" a la quebequesa o la  descarada sedición l'orealista. En esto terminan -parece-  los procesos profundamente asimétricos de "consulta" a un pretendido "Volk" sobre sus derechos "ancestrales" (si lo son tanto como las falditas de cuadros, tienen los de Escocia muchos menos años de lo que el cine nos ha hecho creer).

      Y es que no se han abordado previamente puntos tan básicos como:

      -Perímetro del cuerpo electoral y posible obligatoriedad del voto: en una actuación tan cruenta en términos de Derecho como partir un país para generar oto se supone que con un marco jurídico totalmente nuevo hay que tener claro :
         *Si los padres de menores pueden votar por sus tutelados.
         *Si los emigrados y al menos sus descendientes en primer grado conservan derecho a decidir sobre su patria.
         *Cómo se articula el derecho a sufragio de los no nativos pero residentes.

      -Garantías de limpieza previa al proceso, con un período desintoxicador largo (digamos un par de años sin que llamen a tu puerta y en lugar del lechero te encuentres al abanderado del Volk de turno). Presencia mediática equitativa para ambas opciones y también institucional (banderas, derecho a expresarse en foros universitarios, etc).

      -Aceptación de que, si un territorio es divisible, las unidades que aspiran a la secesión también lo son, de modo que previamente se ha de acordar una granularidad razonable que garantice que el mayor número posible de personas permanece en la jurisdicción de su elección, con un posible mercado de intercambio de residencias para descontentos. Entre naciones civilizadas y sometidas a la plétora de tratados supranacionales que hoy limitan tanto la "soberanía", esto no debería ser mayor poblema salvo que alguien aspire a limpiezas étnicas o salvajadas de ese pelo.

      -Definición de un  marco temporal razonable (una o dos generaciones) tras la consulta en el que no se repetirá el invento. Y aceptación de que en el  territorio segregado se pueda plantear al menos el mismo número de consultas en sentido opuesto.

      -Delimitación clara del marco territorial con renuncia expresa a posteriores reivindicaciones territoriales (y nada de apoyo a la violencia) salvo que se  haga utilizando el proceo acordado de referendo de alta granularidad y reversible solicitado por una parte significativa del cuerpo electoral del territorio reclamado y siempre con simetría (se podría volver a plantear uno en sentido contrario).

      -Inventario de activos y pasivos presentes y de obligaciones a futuro (SS) que contemple el reparto de las deudas (el Derecho Internacional estipula que de no haber acuerdo, como mínimo las deudas se reparten por cuota de población) y puede que ajustes por gastos incurridos por una y otra parte durante los últimos X años.

      -Acuerdo de buena vecindad fronteriza muy exigente en lo tocante a temas fiscales (es difícil montar una frontera fiscal con libertad de movimientos si no hay buena fe por ambas partes) y de tráfico de personas (nada de "estos no son nuestros y los pongo en tu frontera").


      Pero Cameron y Salmond se han saltado todo esto lanzándose a la piscina sin tener ni idea de lo que podría ocurrir y eso que parten de casi el mejor caso posible:

      -Unificación votada por dos parlamentos (cuando en el resto del mundo no había) y cierta permeabilidad entre las jefaturas de Estado en el momento inicial.

      -Frontera física pequeña y difícilmente refutable en términos históricos, algo no tan fácil de encontrar en cualquier otro caso europeo

      -Idioma común y posibilidad de mantener jefatura del Estado y moneda en el futuro.

      Y han liberado un monstruo borracho y caprichosón que no se sabe bien cómo acabará, aunque imagino (Escocia es un territorio de viejos y eso pesa) que será reconducido con un buen manguerazo de dinero "social" para tratar los dañados hígados de los pelirrojos del Norte.

      Ahora el reto para el RU es decidir lo que quiere ser y si insiste en destruir la UE no se sabe con qué expectativas de beneficio. En todo caso los europeos deberíamos tratar de relanzar el proceso de disolución de nuestros estaditos para evitar que los delirios de burguesitos diletantes del XIX (que al menos no se dieron a la pederastia, la vivisección o la frenología, o tal vez también) dedicados a reescibir mitos e impostar "Völker", nos pasen otra vez una sangrienta factura, y es que estamos muy viejos para volver a cubrir de sangre el continente.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 23, 2014, 17:54:24 pm
      Siempre me ha dado asco el repollo este que así le sobaba el lomo a D.Manuel susurrándole "facherías" como se arrodillaba ante Don Polancone, aquel monstruoso engendro que logró hibridar lo político y lo mediático construyendo solamente con apoyo público un imperio que hoy vale menos que un almacén de frutas murciano.

      Pero bien mirado es un ejemplo de lo que ha cambiado la política en muy pocos años, y no haber comprendido los modos emergentes de relacionarse o  la "teletetización" de la sociedad le han hecho, por fin, a sus 56 añazos, darse cuenta de que ya no es exactamente una joven promesa, ese chico "tan listo que llegará a presidente del Gobierno" (manía de madres antiguas cuando el R78, si algo nos ha enseñado es que el trilerismo, la telegenia y en el caso de Rajoy aún no sé qué y casi prefiero seguir ignorándolo, son lo que eleva a las más altas cotas de poder formal) tendrá que dedicarse a otra cosa. En nuestro pervertido sistema asimétrico de excedencias puede ser un fiscal de los más antiguos del Reino aunque casi no haya ejercido, algo lamentable. Socio de uno de esos despachos de cabildeo y prevaricación al peso que en Madrid llamamos "bufetes" o "consultoras" es otra posibilidad aunque por los rumores que circulan por la Villa y Corte no parece que ande necesitado de dinero para él ni para su larga prole.

      Un día le pondrán su nombre a una calle de algún PAU remoto y quizá para entonces sigamos los contribuyentes capitalinos abonando los "cómodos plazos" de su inconclusa obra de la M30-
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: nora en Septiembre 23, 2014, 19:04:42 pm
      Otra vez nos congelan el sueldo. Gallardón dimite.
       Joder,  leer el  periódico se está convirtiendo en un auténtico torbellino de emociones contrapuestas  :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Septiembre 23, 2014, 19:18:27 pm
      Mancha Marca España:

      Citar
      Cabreo monumental en el consejo de REE por su expulsión del Índice de Sostenibilidad de Dow Jones

      Algunos miembros del consejo de REE no ocultan su malestar por el 'suspenso' de la empresa, que ha sido expulsada de este selecto índice tras nueve años perteneciendo a él. El Departamento de Responsabilidad Corporativa trabaja a marchas forzadas para presentar un informe al consejo dando explicaciones y depurando responsabilidades.

      [url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49858-cabreo-monumental-en-el-consejo-de-ree-por-su-expulsion-del-indice-de-sostenibilidad-de-dow-jones[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49858-cabreo-monumental-en-el-consejo-de-ree-por-su-expulsion-del-indice-de-sostenibilidad-de-dow-jones[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Reiter en Septiembre 23, 2014, 21:14:03 pm
      El "never-endum" a la quebequesa o la  descarada sedición l'orealista. En esto terminan -parece-  los procesos profundamente asimétricos de "consulta" a un pretendido "Volk" sobre sus derechos "ancestrales" (si lo son tanto como las falditas de cuadros, tienen los de Escocia muchos menos años de lo que el cine nos ha hecho creer).

      Imagino que ya se habrá discutido en el foro a estas alturas. La situación en Quebec ha cambiado mucho desde que Canadá aceptó el derecho a la secesión con una ley que recoge las reglas para ello conocida como Clarity Act - Loi de clarification. (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_(Canadá) (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_(Canadá)))

      Claro que, atendiendo a ese derecho que tienen los pueblos (esta palabra puede ser tantas cosas...) a que no decidan otros por ellos su futuro, recogieron también lo siguiente:

      Citar
      -Sin embargo, por aplicación de los principios constitucionales, si el Gobierno de Quebec, en un nuevo proyecto por su independencia, somete a referéndum de su población una pregunta clara (requisito no cumplido en los dos referéndums anteriores), a la que respondiera favorablemente una clara mayoría de quebequeses, existiría una obligación constitucional de negociar las reformas legales que permitieran abrir ese camino. Hay medios que un Estado democrático no debe emplear para retener contra su voluntad a una determinada población concentrada en una parte de su territorio.

      -En todo caso, ese resultado debería conseguirse a través de un proceso de negociación basado en la buena fe y el respeto a la democracia y al Estado de derecho. Y tal negociación tendría que comprender cuestiones sumamente difíciles y complejas. Entre otras, una posible nueva definición de las fronteras. En el caso de que determinadas poblaciones concentradas territorialmente en Quebec solicitaran claramente seguir formando parte de Canadá, debería preverse para ello la divisibilidad del territorio quebequés con el mismo espíritu de apertura con el que se aceptaba la divisibilidad del territorio canadiense. Pensemos que podría ser el caso de importantes territorios, o incluso tal vez de la capital su zona metropolitana. 

      [url]http://hayderecho.com/2012/09/14/el-derecho-de-secesion-y-sus-limites-el-ejemplo-canadiense/[/url] ([url]http://hayderecho.com/2012/09/14/el-derecho-de-secesion-y-sus-limites-el-ejemplo-canadiense/[/url])


      Yo firmaba ya una cambio constitucional a imagen y semejanza del canadiense. Siempre ponen a este país como ejemplo de democracia, no creo que pusieran pegas...

      Con ese punto aceptado, el 9 de noviembre no, mañana a primera hora. Prefiero mil veces el surrealismo que saldría de ese referéndum a la realidad que se vive ahora, y lo que queda, por su no celebración.   

      Por cierto, si no me equivoco, tras pedir consejo a la ONU, la educación es bilingüe y la rotulación es en el idioma que prefiera cada persona siempre y cuando sea un negocio privado.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Septiembre 23, 2014, 23:15:13 pm
      del 15 de Julio  :biggrin:

      Citar
      "Si hablas, tu mujer irá a la cárcel. Si callas, Alberto Ruiz-Gallardón será destituido en el último Consejo de Ministros antes de vacaciones y tu tema se archivará en septiembre por nulidad". Javier Iglesias Redondo, penalista de Álvaro Lapuerta y persona de la más absoluta confianza del aparato del PP, le soltó estas palabras a Luis Bárcenas en la cárcel de Soto del Real hace hoy una semana. El abogado dijo trasladar el mensaje "en representación del PP".

      www.elmundo.es/elmundo/2013/07/15/espana/1373848506.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/15/espana/1373848506.html)

      La ley del aborto y tal, claro claro, me lo creo yo de esta tropa

       :rofl:  :rofl:  :rofl:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 24, 2014, 00:00:39 am
      Yo hoy estoy contento.., mireustec.

      El aborto del Gallardón..,  :biggrin: quiero decir, lo de la retirada de la ley del aborto del menistro y su posterior dimisión da como poco para un brindis.

      Guardamos de nuevo la escopeta nacional en el armero confiando y rezando para que Régula pueda evitar otra niña chica sin necesidad de cruzar Portugal, que no es poco.
      Sí, ya sé, Quirce y Nieves emigrarán, aunque no hacia el norte visto como se las gastan por ahí, me dicen que cruzando el estrecho precisan jornaleros, y los españoles estamos muy bien vistos.

      Aquí nos quedamos los de siempre; el pobre Azarías, Paco el bajo y la Régula.., en fin los mismos santos inocentes que olían en pantalla. Ah, y la milana bonita esperando el gatillazo del señorito Iván, aunque según me dijeron ya no farda de empleados que saben leer y firmar.., ya no le gustan. Desconozco el porqué.

      La marquesa como siempre, ahí sigue sabeustec? Es como un icono heráldico, una muñeca de museo pero con la piel ajada, acartonada.., en fin, un personaje tan lóngevo como folclórico en esta España nuestra por los siglos de los siglos amén.

      Del resto; los Don Pedros y Doñas Puras pues qué le voy a decir, las mismas putas y cornudos tan comunes en nuestra literatura.

      Ave María Purísima
      Sin pecado concebida

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Septiembre 24, 2014, 00:11:51 am
      Muchos medios de comunicación y las redes sociales también, hablan ya a estas horas (dimisión de Gallardón) del viaje al centro del PP, o sea, pacto con el PSOE.
      No puedo evitar pensar en una canción de ESTACIÓN VICTORIA, la de OCTUBRE ROJO.
      El estribillo repite aquello de :
      Mi única obsesion es marcharme de aquí.
      https://www.youtube.com/watch?v=uI86A3GEvU8 (https://www.youtube.com/watch?v=uI86A3GEvU8)
      No soporto a ninguno.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Septiembre 24, 2014, 02:20:25 am
      No acabo de ver que "el aborto es sagrado" como dicen las de Femen, pero luego se financie que en África sigan teniendo 17 hijos por mujer

      La titulada en marketing internacional de Segovia, emigrada a Madrid a un piso compartido, que lleva 2 o 3 abortos (cerca de la mitad de las que abortan ya lo habían hecho con anterioridad al menos una vez) porque con su sueldo de 400 € no puede ni mantenerse a ella misma podría clamar por no tener un sueldo rumano y porque existan ayudas públicas a la natalidad, en vez de solamente por el aborto siga siendo sagrado.

      1 aborto = 1 parado menos


      Pero vamos mucho más grave es que Gallardón quería eliminar la figura del juez de instrucción, poner tasas judiciales y demás y de eso no he visto ni el 1% que del puto aborto sagrado
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 24, 2014, 08:02:06 am
      Ayer las dos noticias destacadas fueron el cese de Ruiz Gallardón y el recordatorio insistente de que EEUU y sus acólitos bombardeaban a algunos Islamistas en Siria. Mientras, Tony Blair recordaba que si no estás con tropas suficientes en el terreno lo llevas crudo para ganar hasta una partida de canicas. Las nuevas guerras serán de Robots por el Aire y Cipayos nativos sobre el terreno.

      Un poco después de las 7 me acerqué al Ateneo para una mesa redonda cuyo título y ponentes hacían presagiar una tarde amena. "Situación de España tras la sucesión de la Corona".

      Con pocas excepciones, la mesa y el acto estaban plagados de republicanos sin excluir algún dirigente de Podemos.

      Voy a excluir por conocidas las nostalgias republicanas, las doctas explicaciones de varios ponentes de "en qué consiste una democracia y por qué España no lo es" o los no remedios del Comité Central del Partido emergente que aspira al Poder. No fue lo mejor del acto.

      Paso a resumir el alto grado de coincidencias del resto con ayuda del texto que me han pasado un par de ponentes y mis notas de otros.

      Al hablar de la situación actual el resumen de mayor consenso sería el siguiente.
      Cita
      .....en la lista de graves problemas figurarían la Corrupción --realmente el Saqueo--, la Estructura político-territorial del Estado con sus  delirantes costes y la desigualdad de derechos que genera por no hablar del gran bien social, la unidad de mercado,  perdido por dicha causa.  O de la desertización de nuestra industria durante los últimos 40 años.

      El paro, precariedad y subempleo crecientes también relacionados con un Euro que otros competidores supieron evitar. Como otros países pero agravado, hoy vivimos de un modo insolvente que no se sostiene sin crédito forzoso.

      El fracaso educativo. Escuelas que, en algunas Autonomías, sirven de cobijo a ideologías identitarias y se han convertido en lugares de adoctrinamiento étnico forzoso ante la desprotección del Estado a las familias a ellos sometidas.
      Esto sucede en una situación de pérdida de soberanía derivada de nuestra integración en ámbitos políticos y económicos más amplios y bajo el manto de un poder imperial que se enfrenta también a su crisis particular.


      Hemos transferido tanta soberanía, tanta capacidad de actuar --quizás a cambio de lentejas bíblicas-- que hoy nos vemos en la incapacidad jurídica de actuar mientras, en el mejor de los casos,.... nos venden más lentejas.

      En esta situación, sentar las bases de un simple cambio de tendencia exige  acción supranacional y una batalla interior entre distintos poderes en cada problema importante.
      Resumiendo: La Sucesión se inscribe en una Ruptura Múltiple del Paradigma. Desde la economía a los valores, pasando por muchas  zonas vitales en cualquier sociedad.
      Lo vivimos con sensación de impotencia e inquietud porque
      poco de ello se ve en titulares.
      Nota: todas las negritas en textos originales.

      Una de las consecuencias es que el campo de análisis, España, resulta insuficiente para entender y resolver problemas graves. Además, discernir causas,  diagnósticos y soluciones necesita un ámbito más amplio y considerar los grandes motores temporales que habitualmente no solemos tener muy en cuenta.

      Fin de cita.


      Añadiría una perspectiva original de algún interviniente que se salía del camino habitual de la defensa de posiciones de Partidos concretos.

      Incorporaba esta ponencia el análisis de Braudel (el historiador francés) y habló también de dos grandes vectores temporales sin los cuales casi nada del presente tiene buena explicación o solución: El Vector Civilización y el Vector Imperial. Uno dura milenios y el otro algunos siglos.

      Cita

      Braudel lo vería aproximadamente así:

      Tendencias de Larga duración: Decadencia de la vieja Civilización que dio origen a Occidente. Hoy somos  una cultura que ha disuelto sus valores y los reemplaza con el vacío y la divergencia. Que carece de fuerza demográfica y fomenta la pérdida de la memoria colectiva.
      Los próceres al timón ya han conseguido eliminarla del currículo académico en los colegios y en gran parte de las facultades.

      Fuerzas de Duración Media: Inicio espasmódico del declive del Imperio americano y su obra de Postguerra en Europa y en otros lugares. Tránsito desde lo que la filosofía moral llama Culturas Heroicas a Culturas Emotivistas.

      Desde esta perspectiva, nuestra situación se ve como una etapa en el desmoronamiento de la civilización grecolatina y judeo-cristiana a través de sucesivos ciclos imperiales.
      Dentro de cada ciclo, los Estados se encuentran, por así decirlo, en el túrmix de la historia y normalmente lo hacen debilitando sus cohesiones internas y su capacidad de acción. Simplemente... porque
      para las élites de todos los imperios  resulta más sencillo gestionar lo meticulosamente fragmentado.

      Fin de cita

      La conclusión de varios ponentes la resume el texto que sigue:

      Cita:
      Lo que tenemos entre manos se palpa en cada conversación y se conoce como: Pérdida de legitimidad otorgada.La falta de esta legitimidad siempre está presente en colapsos como el que vivimos a cámara lenta.

      Todos vemos que lo que se nos propone como solución es  otro ciclo de burbujas agravado hoy por guerras instrumentales para intentar sostener un modelo que murió hace tiempo.

      De este modo desde una civilización que, con sus muchos defectos, hacía trascendente y valioso al ser humano, hemos llegado a reducirlo a su existencia material más primaria.

      El "Hombre Nuevo" de hoy, el  arquetipo y paradigma moral del sistema, es un espectro humano dependiente, incapaz de autonomía y de responsabilidad moral o personal.  No es de extrañar que se haya esfumado la confianza social,  uno de los principales ingredientes de la prosperidad.
      Fin de citas.

      Parece por tanto que el consenso terminal avanza y, lógicamente, todavía no se vislumbran soluciones para nosotros, la ciudadanía. Apenas formas de esquivar o minimizar un  tiempo que será difícil evitar que resulte caótico porque puede que ni siquiera existan remansos de calma para imaginar otras cosas.
      Lo que sí se percibe es que ya comienzan a posicionarse partidos que van a vivir de esto. Lo cual, en si mismo, puede ser un dato para preocuparnos más porque si algo ha quedado claro es que estas organizaciones, tal como hoy se han configurado, son causa principal del desastre.

      Soluciones a corto: pocas que podamos considerar de modo realista porque este grupo parece pasar superficialmente por encima del caos y sus efectos que determinados escenarios pueden provocar.

      Es decir, el mundo está como Transición Estructural. Digiriendo lentamente el momento y sin que todavía surjan soluciones viables que no nos lleven a peor o a mucho peor.

      Momento de estar muy atentos a los pescadores en Río Revuelto.

      Buenos días



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 24, 2014, 16:01:52 pm
      Me ha parecido un audio muy bueno. Muchas cositas que no conocía...
      Por si no lo habían escuchado toca varios temas y se moja con fechas, que es lo de menos pero bueno...
      Juan Laborda.

      http://www.ivoox.com/colapso-mundial-inminente-audios-mp3_rf_3522256_1.html (http://www.ivoox.com/colapso-mundial-inminente-audios-mp3_rf_3522256_1.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 24, 2014, 18:02:29 pm
      Me ha parecido un audio muy bueno. Muchas cositas que no conocía...
      Por si no lo habían escuchado toca varios temas y se moja con fechas, que es lo de menos pero bueno...
      Juan Laborda.

      [url]http://www.ivoox.com/colapso-mundial-inminente-audios-mp3_rf_3522256_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/colapso-mundial-inminente-audios-mp3_rf_3522256_1.html[/url])


      Muy bueno.

      Ya solo la introducción es de 10.

      Transcribo los 10 primeros minutos.

       - Juan Laborda está en la lista negra del gobierno  :biggrin:

      "Hilarante además de significante y preocupante. Típico de países con problemas en la consolidación democrática".

      Y aún es benévolo en su reflexión, añado yo.  ::)

       - La crisis es un problema de recesión de balances.

       - No es un problema de competitividad y productividad sino de acumulación de deuda privada generada por el sistema financiero y empresarial (los dos quebrados).

       - La solución del stablishment a modo de "reformas estructurales" mediante austeridad nos lleva a 25 años. Reformas que no son tales reformas sino procesos de ajustes sociales a través del sector público más la devaluación interna (bajando salarios) aderezado con una expansión monetaria (expansión cuantitativa tipo FED. Pero la realidad es tozuda y ésta nos dice que es inefectiva. No es solución.

       - Falsa interpretación Histórica de la Gran Depresión: Se está haciendo la misma interpretación que hizo Milton Friedman y su alumna Anna Schwartz a la salida de la Gran Depresión; gracias al helicóptero del Banco Central y no fue así.., fue gracias a la expansión fiscal de Roosevelt junto con un proceso de control, supervisión y limitación al sector bancario (generador del problema)

       - Interpretación ideológica, en definitiva. (http://gifsanimados.de/img-gifsanimados.de/a/aplausos/smilie-11.gif)

       - ¿Es incompetencia económica o es algo más?  :biggrin:

       - Si fuese incompetencia económica se cambiarían las políticas económicas implementadas, y no se están haciendo.
      Aquí Juan Laborda introduce un elemento de clase: La clase dominante no quiere pagar las consecuencias de lo que ellos han generado, trasladándolo a la sociedad contando para ello con el apoyo indudable de los brazos políticos (alimentados previamente).

      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      Me alegra y no poco escuchar un discurso así. Bravo.

      Merece la pena escucharlo enterito.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 24, 2014, 19:02:55 pm


       - ¿Es incompetencia económica o es algo más?  :biggrin:

       - Si fuese incompetencia económica se cambiarían las políticas económicas implementadas, y no se están haciendo.
      Aquí Juan Laborda introduce un elemento de clase: La clase dominante no quiere pagar las consecuencias de lo que ellos han generado, trasladándolo a la sociedad contando para ello con el apoyo indudable de los brazos políticos (alimentados previamente).

      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      Me alegra y no poco escuchar un discurso así. Bravo.

      Merece la pena escucharlo enterito.

      Lo que me sorprendió es el argumento que utiliza para afirmarlo.

      Bueno el argumento es posterior cuando dice que ahora están cambiando de parecer en cuanto a las medidas a tomar (esas clases) porque el marrón les llega a ellos. En fin...mejor escucharlo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 24, 2014, 20:36:55 pm
      Muchísimas gracias Manu! De verdad  :)

      Es decir, el mundo está como Transición Estructural. Digiriendo lentamente el momento y sin que todavía surjan soluciones viables que no nos lleven a peor o a mucho peor.

      Momento de estar muy atentos a los pescadores en Río Revuelto.

      Buenos días


      ¿Dónde están ahora los negadores de la Crisis Global y Sistémica? 

      Todo lo local es secundario (The Resident? Se fue harto el pobre...)

      En fin, es que hay cosas que caen por su propio peso.

      La globalización mercantilista-consumista, modelo exportador y la competitividad van a morir de éxito. Se creyeron que el crecimiento infinito era posible, y vaya, no lo era!! Sorpresón!!
      El futuro será de baja intensidad energética y más local que global, por motivos obvios, ya que el transporte tal y como lo conocemos morirá.

      Dejo enlaces a artículos CIENTÍFICOS (No magufos hamijo CHOSEN)  :)) Sobre el tema:

      - La transición no llega a tiempo, habrá colapso. Lo que hay que gestionar ahora es el control de daños:

      [url]http://www.eis.uva.es/energiasostenible/wp-content/uploads/2014/09/Capellanetall2014_espa.pdf[/url] ([url]http://www.eis.uva.es/energiasostenible/wp-content/uploads/2014/09/Capellanetall2014_espa.pdf[/url])

      Y otro más:

      ([url]http://gailtheactuary.files.wordpress.com/2014/01/tverberg-estimate-of-future-energy-production.png?w=640[/url])

      [url]http://ourfiniteworld.com/2014/01/29/a-forecast-of-our-energy-future-why-common-solutions-dont-work/[/url] ([url]http://ourfiniteworld.com/2014/01/29/a-forecast-of-our-energy-future-why-common-solutions-dont-work/[/url])

      Dejo una cita del "comunista-magufo-conspiranoico"  :P Nassim Nicholas Taleb

      Citar
      " Para mí, lo más importante es contar con un protocolo sistemático para determinar cuando intervenir y cuando dejar a un sistema en paz. Puede que debamos intervenir para controlar la iatrogenia de la modernidad, sobre todo por el enorme prejuicio causado al entorno y por la concentración de daño potencial aun no manifestado del que no nos percatamos hasta que ya es demasiado tarde. Las ideas que propongo aquí no son políticas y se basan en la gestión de riesgos. No tengo filiación política alguna ni apoyo a ningún partido: lo único que hago es introducir en el vocabulario las nociones de daño y de fragilidad para poder formular unas políticas que nos impidan acabar con el planeta y, por ende, con nosotros mismos."

      Nassim Nicholas Taleb, Antifragil.


      En fin, recuerden:

      "Toda la culpa es de la Burbuja Inmobiliaria. El problema de España es solo de ámbito local. El modelo es el exportador, y hay que "transicionar" a el. Los que no culpen exclusivamente a la burbuja inmobiliaria son unos Pisitofilos o unos resentidos con el sistema. La Economía es lo más importante, lo social y lo ecológico son cosas de JIPIS. Lo que hay que hacer es CRECER MÁS. Bla bla bla..."

      Venga va, no me cebo más ;)

      Un abrazo.



      Las comillas no van.

      Los que no estamos de acuerdo contigo, no lo estamos porque neguemos tus preocupaciones, sino porque segun nuestra vision, te estas centrando en problemas de largo recorrido contra problemas inmediatos.

      Tu puedes creer que es mas importante bajar el nivel de colesterol porque se esta acumulando rapidisimamente y provocara si no hay cambios fundamentales un seguro ataque al corazon y la muerte (cosa que yo particularmente no niego);
      Y otros creer que como no salgamos de las arenas movedizas ya mismo, aun con todo el colesterol que llevamos dentro, nos va a dar igual si comeremos grasa de foca cada dia, porque no llegamos a la cena.

      Puede que tu problema sea mas sistemico y potencialmente grave, pero el mio es mas urgente; porque como no soluciones el mio, el tuyo va a dar igual.

      Luego esta la cuestion de que tu creas que es que estamos en arenas movedizas por causa del colesterol, y que dejando de comer grasa de foca, saldremos automaticamentge de las argenas movedizas ademas de curarnos en colesterol.

      Y ahi, Eltilti, si que NO estamos de acuerdo.
      Porque yo creo que esamos en arenas movedizas porque vamos ciegos de ron, y no porque tengamos las venas llenas de grasa de foca.

      SDs.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 24, 2014, 20:56:02 pm


       - ¿Es incompetencia económica o es algo más?  :biggrin:

       - Si fuese incompetencia económica se cambiarían las políticas económicas implementadas, y no se están haciendo.
      Aquí Juan Laborda introduce un elemento de clase: La clase dominante no quiere pagar las consecuencias de lo que ellos han generado, trasladándolo a la sociedad contando para ello con el apoyo indudable de los brazos políticos (alimentados previamente).

      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      Me alegra y no poco escuchar un discurso así. Bravo.

      Merece la pena escucharlo enterito.

      Lo que me sorprendió es el argumento que utiliza para afirmarlo.

      Bueno el argumento es posterior cuando dice que ahora están cambiando de parecer en cuanto a las medidas a tomar (esas clases) porque el marrón les llega a ellos. En fin...mejor escucharlo.

      Aún es más sorprendente la quita que propuso el mismo FMI a Irlanda (del 75% nada menos) con Strauss-Kahn al frente como Director Gerente y por qué* se decidió finalmente no llevarla acabo (minuto 15 +-). A los días por cierto cayó del puesto.

      *Decisión cortocircuitada por Timothy F. Geithner (Ex Secretario del Tesoro de los Estados Unidos) y el BCE Dios mediante  :roto2: pero al margen del control democrático.

      Por lo visto la propuesta del FMI está publicada.  ;)

      El modelo austericida no marcha, no funciona, es inefectivo, irresoluto y para mal de males vamos a peor. Y en cuanto a lo por ti posteado, El TiLti: "La globalización mercantilista-consumista, modelo exportador y la competitividad..." no es que vaya a morir de éxito, es que ya está palmando.




      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 24, 2014, 21:42:13 pm
      ...
      Aún es más sorprendente la quita que propuso el mismo FMI a Irlanda (del 75% nada menos) con Strauss-Kahn al frente como Director Gerente y por qué* se decidió finalmente no llevarla acabo (minuto 15 +-). A los días por cierto cayó del puesto.
      ...

      Se refiere a la deuda de los bancos...

      A le debe a B, y aparece el FMI y le sugiere a B que acepte una quita del 75%. B les mandó a hacer puñetas.

      ¿Quién es el FMI para ir perdonando deudas privadas? Lo peor fue lo que hizo el Estado, avalarlas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 24, 2014, 21:53:31 pm
      ...
      Aún es más sorprendente la quita que propuso el mismo FMI a Irlanda (del 75% nada menos) con Strauss-Kahn al frente como Director Gerente y por qué* se decidió finalmente no llevarla acabo (minuto 15 +-). A los días por cierto cayó del puesto.
      ...


      Se refiere a la deuda de los bancos...

      A le debe a B, y aparece el FMI y le sugiere a B que acepte una quita del 75%. B les mandó a hacer puñetas.

      ¿Quién es el FMI para ir perdonando deudas privadas? Lo peor fue lo que hizo el Estado, avalarlas.


      De los bancos que se convierten (se convirtieron) en pública. Fue en el 2008 cuando el gobierno irlandés les concedió garantía total a todos los bancos irlandeses en préstamos, depósitos, bonos y otras obligaciones. Dos años más tarde la garantía de apellido Estado acabó arruinando Irlanda.
      http://www.vanityfair.com/business/features/2011/03/michael-lewis-ireland-201103 (http://www.vanityfair.com/business/features/2011/03/michael-lewis-ireland-201103)

      De todas formas la propuesta está documentada según Laborda. No lo digo yo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Marv en Septiembre 24, 2014, 21:58:03 pm
      "La razón de que estemos en crisis es que la gente no compra".

      "No hay consumo porque la gente cobra poco", razona. De la crisis no se puede salir con más austeridad, sino con más gasto social. "Estimularía algo fundamental para que la economía mejore: la demanda interna".

      "el 70% del fraude está concentrado en 3.000 fortunas y grandes empresas. Solo con recuperar ese dinero, el Estado podría ayudar a la gente y darle recursos para impulsar la demanda interna"

      Según los propios cálculos de Podemos, solo la renta básica costará 145.000 millones de euros adicionales. "Eso son 14,5 puntos de PIB", le preguntan los redactores de la revista. "¿Qué haréis cuando el déficit se desboque? "

      La respuesta de Iglesias es que su reforma tributaria aumentará automáticamente "la capacidad de gasto".

      Iglesias no lo dice, aunque sugiere que parte del desfase podría enjugarse mediante una quita. "Vamos a ordenar una auditoría ciudadana", explica. "Creemos que deben reembolsarse únicamente las obligaciones contraídas legítimamente"


      http://www.expansion.com/2014/09/23/economia/politica/1411483982.html?cid=SIN8901 (http://www.expansion.com/2014/09/23/economia/politica/1411483982.html?cid=SIN8901)



      ---

      Dos cosicas:

      - Un pelín de orsesión con que la gente gaste más, ¿no? ¿Es bueno que la gente gaste mucho? ¿en qués?  :troll:
      - "Creemos que deben reembolsarse únicamente las obligaciones contraídas legítimamente". :o ¿Ven cómo no es tán inútil discutir sobre la libertad?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 24, 2014, 21:58:18 pm
      Jo jo jo...

      Cómo está el patio, Serapio.  :biggrin:

      Citar
      Crisis financiera y de audiencia, acusaciones de manipulación... ¿Qué pasa en RTVE?

      En poco más de dos años de gestión del PP, TVE ha perdido cerca del 40% de su audiencia

      Las acusaciones de manipulación y las polémicas han alejado a los informativos del liderazgo

      La complicada situación económica de la Corporación ha obligado al Gobierno a inyectar 130 millones de euros

      [url]http://www.eldiario.es/sociedad/Crisis-financiera-acusaciones-manipulacion-RTVE_0_296070442.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/sociedad/Crisis-financiera-acusaciones-manipulacion-RTVE_0_296070442.html[/url])


      Citar
      Echenique tira la toalla y dimitirá este jueves como presidente de RTVE

      * Abandona la Corporación acorralado por la ausencia de fondos y sin apoyo del Gobierno.

      * Este martes alertó de que los recortes del Ejecutivo han minado los ingresos de la radio televisión pública.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/09/24/echenique-tira-la-toalla-y-dimitira-este-jueves-como-presidente-de-rtve/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/09/24/echenique-tira-la-toalla-y-dimitira-este-jueves-como-presidente-de-rtve/[/url])


      Citar
      El juez Ruz confirma que el PP se lucró de fondos “procedentes de un delito”

      El magistrado del caso Gürtel rechaza el recurso del PP contra la resolución en la que se le ofrecía su personación en la causa como partícipe a título lucrativo de los delitos.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/09/24/el-juez-ruz-confirma-que-el-pp-se-lucro-de-fondos-procedentes-de-un-delito/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/09/24/el-juez-ruz-confirma-que-el-pp-se-lucro-de-fondos-procedentes-de-un-delito/[/url])


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      Un año más, las fundaciones de partidos se reparten un millón y medio del presupuesto de Cultura

      El BOE recoge hoy el tradicional reparto anual de las subvenciones a fundaciones vinculadas a partidos. Estas ayudas han ido perdiendo peso desde 2012, cuando eran de 2,5 millones, a razón de medio millón al año. Aun así, su recorte ha sido menor que el que han sufrido otras partidas que salen del mismo ministerio, el de Cultura, como las ayudas a la edición de libros, por ejemplo.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/09/24/un-ano-mas-las-fundaciones-de-partidos-se-reparten-un-millon-y-medio-del-presupuesto-de-cultura/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/09/24/un-ano-mas-las-fundaciones-de-partidos-se-reparten-un-millon-y-medio-del-presupuesto-de-cultura/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 24, 2014, 22:12:24 pm
      ...
      Aún es más sorprendente la quita que propuso el mismo FMI a Irlanda (del 75% nada menos) con Strauss-Kahn al frente como Director Gerente y por qué* se decidió finalmente no llevarla acabo (minuto 15 +-). A los días por cierto cayó del puesto.
      ...


      Se refiere a la deuda de los bancos...

      A le debe a B, y aparece el FMI y le sugiere a B que acepte una quita del 75%. B les mandó a hacer puñetas.

      ¿Quién es el FMI para ir perdonando deudas privadas? Lo peor fue lo que hizo el Estado, avalarlas.


      De los bancos que se convierten (se convirtieron) en pública. Fue en el 2008 cuando el gobierno irlandés les concedió garantía total a todos los bancos irlandeses en préstamos, depósitos, bonos y otras obligaciones. Dos años más tarde la garantía de apellido Estado acabó arruinando Irlanda.
      [url]http://www.vanityfair.com/business/features/2011/03/michael-lewis-ireland-201103[/url] ([url]http://www.vanityfair.com/business/features/2011/03/michael-lewis-ireland-201103[/url])

      De todas formas la propuesta está documentada según Laborda. No lo digo yo.


      Creo que no hay que confundir deudas con avales. En todo caso, eso es lo que critico yo, el aval. Por otro lado, Laborda, peca de lo mismo que el FMI y se pone a "perdonar" deudas de terceros porque él lo vale. Decir en su descargo, que puede que no vea otra. El economista es él. Yo no me atrevo a dar soluciones. Pero me hizo gracia cuando lo oí, y como lo has traído... 
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Marv en Septiembre 24, 2014, 22:22:32 pm
      @rgcim

      Vamos a dejarnos de focas y colesterol, y llamemos a las cosas por su nombre  :)

      Hace unos días tuve el placer de conocer y charlar con Antonio Turiel. Además de un buen tío, y una persona q hace una labor de divulgación impagable, parece tener meridianamente claro en que punto estamos. Me remito a su blog.

      No creo q sea algo lejano, es más creo que ya estamos casi colapsando. Según Turiel y otros, lo del fracking no es más q otra burbuja, que cuando rebiente, desencadenara un shock energético.

      Si no te has leído el primer enlace que he puesto, de Marga Mediavilla, en el explican 5 posibles escenarios. En ninguno de ellos se puede alcanzar la demanda energética. Si tienes interés, leelo, no voy a convencerte de nada.

      Lo que no quiero es que me tomen el pelo con soluciones q son lo mismo de siempre, poniendo de ejemplo a países exportadores, como si estos fuesen inmunes a la situación. El crecimiento no solo no es la solución, como clama casi todo el mundo, si no que es algo que agrava el problema, generando mas impacto ecológico y más degradación social.

      Hay que buscar un nuevo paradigma, que ya llegamos tarde.

      A modo de broma, sobre na burbuja energética y el fin del crecimiento, apliquen los mantras burbujistas y verán que curioso  :troll:

      "El crecimiento \ energía nunca baja"

      " Si se acaba el petróleo convencional, siempre podrás tirar de fracking o de nuclear"

      "Antes de cambiar de forma de vida consumista, me pego fuego (a mi y al mundo)"

      En fin, no hay nada mas coherente con la sensibilidad generacional, que intentar buscar un sistema mas sostenible, justo y equilibrado.

      Saludos.

      Perdón que me meta. Yo he sido crítico anteiormente con las soluciones ppcc.
      Lo sigo siendo.

      Creo que son conservadoras, en el sentido en que no proponen sino una vuelta atrás, lo cual es una receta lógica, cuando el diagnóstico es que hemos abandonado el camino por el que debíamos haber transitado, y por tanto, con volver sobre nuestros pasos, en realidad avanzamos.

      Ahora pienso que hay algo de verdad en ello*.

      Y creo que tu interpretación sobre los mismo no es del todo acertada, puesto que pareces plantear un escenario de irreflexivo crecimiento frente a una cabal contención.

      Pero en realidad, lo que propone ppcc no es crecimiento, sino downshifting. Y ahí yo sí creo que hay un trocito de camino virtuoso que podemos recorrer:

      - vuelta al trabajo
      - vuelta al ahorro
      - vuelta a no consumir estúpidamente
      - vuelta a repartir bien la renta

      Piénsalo.

      Por eso me chirría tanto cada vez que algún iluminado habla de "demanda interna", que viene a ser impresora, que viene a ser inflación, que viene a ser "que alguien me saque de esto con el dinero de otro".

      ---
      (*) Sigo pensando que hay error en ello también. Creo que estamos ante no uno, sino varios cambios de paradigma, y que esta vez no son los vendedores de crecepelo quien nos venden el 'cambio' para que todo siga igual, sino todo lo contrario. El cambio se ha tratado de ocultar y retrasar por todas las vías, porque se adivina en el horizonte.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 24, 2014, 22:23:42 pm
      ...
      Aún es más sorprendente la quita que propuso el mismo FMI a Irlanda (del 75% nada menos) con Strauss-Kahn al frente como Director Gerente y por qué* se decidió finalmente no llevarla acabo (minuto 15 +-). A los días por cierto cayó del puesto.
      ...


      Se refiere a la deuda de los bancos...

      A le debe a B, y aparece el FMI y le sugiere a B que acepte una quita del 75%. B les mandó a hacer puñetas.

      ¿Quién es el FMI para ir perdonando deudas privadas? Lo peor fue lo que hizo el Estado, avalarlas.


      De los bancos que se convierten (se convirtieron) en pública. Fue en el 2008 cuando el gobierno irlandés les concedió garantía total a todos los bancos irlandeses en préstamos, depósitos, bonos y otras obligaciones. Dos años más tarde la garantía de apellido Estado acabó arruinando Irlanda.
      [url]http://www.vanityfair.com/business/features/2011/03/michael-lewis-ireland-201103[/url] ([url]http://www.vanityfair.com/business/features/2011/03/michael-lewis-ireland-201103[/url])

      De todas formas la propuesta está documentada según Laborda. No lo digo yo.


      Creo que no hay que confundir deudas con avales. En todo caso, eso es lo que critico yo, el aval. Por otro lado, Laborda, peca de lo mismo que el FMI y se pone a "perdonar" deudas de terceros porque él lo vale. Decir en su descargo, que puede que no vea otra. El economista es él. Yo no me atrevo a dar soluciones. Pero me hizo gracia cuando lo oí, y como lo has traído...


      El FMI no perdonó nada, Sudden, y tampoco lo he traido yo, ha sido 2años.

      Los avales son compromisos de pago. En este caso el Estado avaló la mala gestión choricera (Makinavaja) bancaria irlandesa y acabaron pagando justos por pecadores, o lo que es lo mismo, la deuda de los bancos acabó en el Estado.

      No entiendo ese fervor por darle la vuelta a la tortilla en todo.

      Quienes se negaron a la quita (como decía el audio) fueron Timothy F. Geithner  y el BCE.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 24, 2014, 22:36:38 pm

      - vuelta al trabajo
      - vuelta al ahorro
      - vuelta a no consumir estúpidamente
      - vuelta a repartir bien la renta



      Lo malo, obcad, es que es el mismo modelo quien:

      - ni proporciona trabajo
      - ni incentiva el ahorro
      - estimula el consumo estúpido
      - genera distribución desigual de la renta.

      Y esto no es de ahora, esto (aún en menor grado) ha sido de siempre.

      Por eso cuando un modelo o sistema falla a lo largo de cinco - siete años podemos catalogarlo de crisis (crisis cíclicas), pero traspasado este tiempo lo que se infiere de ello no es que el modelo esté en crisis sino que la crisis es el modelo.

      El TiLti lo que plantea es esto y pienso que no va desencaminado.

      Piénsalo.

      Y no te lo tomes como una réplica agresiva, todo lo contrario.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 24, 2014, 22:39:40 pm
      A ver, unos bancos irlandeses le deben mucho a otros banco, daigamos yankees por simplificar. Y el FMI propone una quita del 75%. Todo bancos y todo privado.

      El aval es un compromiso de pago si y solo si falla el deudor. No es lo mismo. Y además a cuenta del contribuyente.

      Si hay quita será sera por acuerdo entre los bancos implicados. Los demás, como en el mus, miran y dan tabaco.

      Sólo era un comentario.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Marv en Septiembre 24, 2014, 22:47:25 pm

      - vuelta al trabajo
      - vuelta al ahorro
      - vuelta a no consumir estúpidamente
      - vuelta a repartir bien la renta



      Lo malo, obcad, es que es el mismo modelo quien:

      - ni proporciona trabajo
      - ni incentiva el ahorro
      - estimula el consumo estúpido
      - genera distribución desigual de la renta.

      Y esto no es de ahora, esto (aún en menor grado) ha sido de siempre.

      Por eso cuando un modelo o sistema falla a lo largo de cinco - siete años podemos catalogarlo de crisis (crisis cíclicas), pero traspasado este tiempo lo que se infiere de ello no es que el modelo esté en crisis sino que la crisis es el modelo.

      El TiLti lo que plantea es esto y pienso que no va desencaminado.

      Piénsalo.

      Y no te lo tomes como una réplica agresiva, todo lo contrario.

      Que haya sido siempre igual que hoy, te lo voy a distutir  ;), porque no es así. Hoy estamos en el cúlmen de la perversión capitalista, pues estamos en el capitalismo (horror para muchos que no comulgan) pero además, mal practicado e implementado (o sea que horror también para los que sí comulgan). Mal para todos, excepto para ése 1%.

      La diferencia es que anteriormente, pese a que el modelo incentivara todas estas cosas, lo podía hacer  en una medida, si no razonable, al menos, sostenible. Ahora es irrazonable, malvada e insostenible.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 24, 2014, 22:51:14 pm
      A mí del audio me llaman la atención muchísimas cosas.
      Discutibles lo que quieran pero es que es una hora con, para mí, un montón de cosas nuevas.

      Lo de la quita mas allá de el caso puntual, la "lucha" en el fmi por seguir un modelo u otro, los papers del fmi diciendo A, y el fmi haciendo B, el modelito de ¿"econometría" creo que dice? que según él explica porqué se empiezan a producir tímidos cambios de postura sobre los modelos a seguir, porque el guano llegará a las élites, el modelito que propone de inversión pública en diversos sectores ,los mismísismos sectores que propone me llamaron la atención...lo que ya resaltó Mapkc, etc, en fin muchas cosas a mi modo de ver, que alomejor ustedes ya habían leído, pero que yo no, así en este pildorazo de 1h...y casi lo dejo pasar.
      Discutibles todas por supuesto.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Septiembre 24, 2014, 22:53:54 pm
      ...
      Aún es más sorprendente la quita que propuso el mismo FMI a Irlanda (del 75% nada menos) con Strauss-Kahn al frente como Director Gerente y por qué* se decidió finalmente no llevarla acabo (minuto 15 +-). A los días por cierto cayó del puesto.
      ...


      Se refiere a la deuda de los bancos...

      A le debe a B, y aparece el FMI y le sugiere a B que acepte una quita del 75%. B les mandó a hacer puñetas.

      ¿Quién es el FMI para ir perdonando deudas privadas? Lo peor fue lo que hizo el Estado, avalarlas.


      De los bancos que se convierten (se convirtieron) en pública. Fue en el 2008 cuando el gobierno irlandés les concedió garantía total a todos los bancos irlandeses en préstamos, depósitos, bonos y otras obligaciones. Dos años más tarde la garantía de apellido Estado acabó arruinando Irlanda.
      [url]http://www.vanityfair.com/business/features/2011/03/michael-lewis-ireland-201103[/url] ([url]http://www.vanityfair.com/business/features/2011/03/michael-lewis-ireland-201103[/url])

      De todas formas la propuesta está documentada según Laborda. No lo digo yo.


      Creo que no hay que confundir deudas con avales. En todo caso, eso es lo que critico yo, el aval. Por otro lado, Laborda, peca de lo mismo que el FMI y se pone a "perdonar" deudas de terceros porque él lo vale. Decir en su descargo, que puede que no vea otra. El economista es él. Yo no me atrevo a dar soluciones. Pero me hizo gracia cuando lo oí, y como lo has traído...


      Igual de injusto es que un organismo público nacional o supranacional pida quitas contraídas entre actores privados como que éstos socializen pérdidas privadas haciendo garantes solidarios a los contribuyentes por estas mismas pérdidas, digo yo...  :facepalm:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Defcon en Septiembre 24, 2014, 23:16:40 pm
      A ver, unos bancos irlandeses le deben mucho a otros banco, daigamos yankees por simplificar. Y el FMI propone una quita del 75%. Todo bancos y todo privado.

      El aval es un compromiso de pago si y solo si falla el deudor. No es lo mismo. Y además a cuenta del contribuyente.

      Si hay quita será sera por acuerdo entre los bancos implicados. Los demás, como en el mus, miran y dan tabaco.

      Sólo era un comentario.
      Creo que hay bastantes formas directas e indirectas para obligar a un banco a que haga quitas a otro banco o estado.

      Desde dossieres de delitos del banco. O que, por ejemplo, a cambio de perdonar deudas se les de prebendas (políticos-bancos). Que el estado endeudado, amenace con nacionalizar una empresa del otro país que de facto controla el banco no deudor y el estado por el bien general y para evitar una crisis, decide presionar para que se condone una deuda.
      Poner a la quinta flota delante de tu costa.

      Todo lo que suponga poder, suele tener su parte de corrupción y para mantener el poder se hace todo lo posible dentro de unos límites.
      Las deudas hoy en día, en su mayoría son bits en un ordenador y si interesa, se desvirtúan.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 24, 2014, 23:18:11 pm
      A ver, unos bancos irlandeses le deben mucho a otros banco, daigamos yankees por simplificar. Y el FMI propone una quita del 75%. Todo bancos y todo privado.

      El aval es un compromiso de pago si y solo si falla el deudor. No es lo mismo. Y además a cuenta del contribuyente.

      Si hay quita será sera por acuerdo entre los bancos implicados. Los demás, como en el mus, miran y dan tabaco.

      Sólo era un comentario.


      A ver Sudden...

      El FMI habló con el Gobierno irlandés (no con la banca irlandesa) de las prácticas del lobby bancario mundial. La propuesta del FMI fue que no podían rescatar los bancos privados con dinero público porque incrementaría el nivel de deuda pública sobre PIB entre un 50-60% de golpe y porrazo, y por tanto los acreedores del banco quebrado deberían experimentar la famosa quita del 75%. A esto se refiere Laborda como documento publicado en el Irish Times.

      Se negaron los EE.UU y el BCE (éste último porque representaba a los acreedores de la banca irlandesa que son el resto de bancos de las diferentes naciones europeas). Pero según oyes el audio sigue diciendo que la negativa a esta solución no fue por ellos (los irlandeses) sino por España; no fuese a tomar ejemplo y se nos caiga el chiringuito del negocio puesto que el principal sector endeudado en aquel momento era el bancario que no el público.

      Apostar a riesgo cubierto a costa del erario público, en definitiva.

      Eso no lo puedes hacer tú con nada.
      Ni yo con mi empresa.
      Ni a ti ni a mí nos rescatan ni Dios si sufres la consecuencia de esos riesgos.

      Por eso la crisis además de sistémica es ideológica.

      A posteriori Reinhart y Rogoff escribieron un artículo sobre la deuda total de occidente criticando las medidas de los lobbys por cuanto no solo no se corregía la deuda sino que se está extendiendo quedando el mundo occidental vulnerable a colapsos tipo años 30.
      Y es cierto.., posteriormente Krugman salió al quite: http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/krugman-tambien-arremete-contra-reinhart-rogoff-2401590 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/krugman-tambien-arremete-contra-reinhart-rogoff-2401590)

      En definitiva... que paguen ellos (los contribuyentes) nuestros riesgos, o lo que es lo mismo; que el guano ni nos toque.

      Esto es lo que he escuchado del audio.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2014, 00:38:49 am
      Yo a veces creo que muchos no se dan cuenta de que estamos en guerra.
      Lo que no se lleve VD no solo no va a su habeer, sino que a no mucho tardar, ira a su debe por pasar a control de su enemigo.
      Una guerra con una vision bastante mptista.
      La guerra tiene su propia dinamica y sus objetivos.
      Nunca es tablas ese objetivo.
      La posicion ue Vd ocupe en el armisticio sera la que defina su poder o cacidad de diseñar uno u otro escenario en su propio dominio, y su influencia en el global.
      Puede vd llevar a cabo la guerra con unos u otros criterios, pero su propia dinamica le lleva.
      Y la dinamica de conduccion nunca es la dinamica de la sociedad en paz o de la civil.
      Pocas diferencias hay en la forma de guerrear de A o de Z.
      Objetivo 1: GANAR.
      Objetivo 2: NO PERDER.
      Poco importa si es Vd budista, nazi, comunista o bolivariano.
      TRAS el armisticio Vd podra implementar su vision.

      La falta de objetivo y/o direccion comun juegan en contra de su capacidad de vencer, o lo que es lo mismo, de resisitr o no perder.

      Puede Vd ser un pacifista antes o despues de la guerra, pero durante ella, debe VD ser condenado al ostracismo.

      No deberia haber guerras. OK. Y una vaca esferica en el vacio...
      No deberiamos seguir esquilmando. OK. Y una vaca esferica en el vacio...
      No deberiamos permitir la injusticia. OK. Y una vaca esferica en el vacio...
      Deberiamos amarnos como hermanos. OK. Y una vaca esferica en el vacio...
      Mi reino no es de este mundo. Es una vaca esferica en el vacio.

      Lo unico que podemos y debemos hacer es luchar una buena guerra.
      Y rezar para no perderla.

      El problema ahora es definir en que guerra esta cada uno, quien puede seer tu aliado, quien circunstancial quien enemigo y quien podra ser traicionado o te traicionara.
      Y eso dependera de tu ecuacion de intereses.

      Sds.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2014, 00:57:22 am
      @rgcim

      Vamos a dejarnos de focas y colesterol, y llamemos a las cosas por su nombre  :)

      Hace unos días tuve el placer de conocer y charlar con Antonio Turiel. Además de un buen tío, y una persona q hace una labor de divulgación impagable, parece tener meridianamente claro en que punto estamos. Me remito a su blog.

      No creo q sea algo lejano, es más creo que ya estamos casi colapsando. Según Turiel y otros, lo del fracking no es más q otra burbuja, que cuando rebiente, desencadenara un shock energético.

      Si no te has leído el primer enlace que he puesto, de Marga Mediavilla, en el explican 5 posibles escenarios. En ninguno de ellos se puede alcanzar la demanda energética. Si tienes interés, leelo, no voy a convencerte de nada.

      Lo que no quiero es que me tomen el pelo con soluciones q son lo mismo de siempre, poniendo de ejemplo a países exportadores, como si estos fuesen inmunes a la situación. El crecimiento no solo no es la solución, como clama casi todo el mundo, si no que es algo que agrava el problema, generando mas impacto ecológico y más degradación social.

      Hay que buscar un nuevo paradigma, que ya llegamos tarde.

      A modo de broma, sobre na burbuja energética y el fin del crecimiento, apliquen los mantras burbujistas y verán que curioso  :troll:

      "El crecimiento \ energía nunca baja"

      " Si se acaba el petróleo convencional, siempre podrás tirar de fracking o de nuclear"

      "Antes de cambiar de forma de vida consumista, me pego fuego (a mi y al mundo)"

      En fin, no hay nada mas coherente con la sensibilidad generacional, que intentar buscar un sistema mas sostenible, justo y equilibrado.

      Saludos.

      En el caso de que tengas razon, nadie puede forzar al crecimiento ni al consumo al que no puede crecer ni consumir, asi que no te preocupes por ello.
      REspecto a las nuevas generaciones y un modelos mas justo y sostenible, te dire que en sus manos esta.
      Si se dejan obnubilar por un Iphone que no vayan luego con pancartas downshift.
      No son los gobiernos quienes deben prohibir el consumo, son los consumidores los que decidiran que o quieren o no pueden consumir mas.
      Y si no consumen , no les hara falta el fraking.
      Pero ahora el sistema intenta proveer lo que la gente pide.

      Sds.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: agorer en Septiembre 25, 2014, 06:04:38 am
      A ver, unos bancos irlandeses le deben mucho a otros banco, daigamos yankees por simplificar. Y el FMI propone una quita del 75%. Todo bancos y todo privado.


      No he oído el audio, pero lo que Laborda cuenta sobre Geithner ya había sucedido con Grecia, tal como lo ha explicado Michael Hudson en varias ocasiones. La otra fuente de Laborda es Morgan Kelly en el Irish Times:
      http://vozpopuli.com/blogs/78-juan-laborda-timothey-geithner-ese-pajaro-de-mal-aguero (http://vozpopuli.com/blogs/78-juan-laborda-timothey-geithner-ese-pajaro-de-mal-aguero)

      Según Hudson, no hablamos sólo de créditos dudosos: Geithner vino a avisar que ojito con esas quitas que hagan saltar los seguros que los del casino financiero les vendieron a los europeos, no vayamos a tener un "disgusto" aquí:
      http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4684 (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4684)

      Citar
      "Voy a contarles la historia que me fue confiada por responsables económicos europeos en relación con los últimos episodios caóticos en Grecia y en otras economías europeas deudoras y presupuestariamente deficitarias. (Faltan los detalles, puesto que las negociaciones se han desarrollado en el más absoluto de los secretos: lo que sigue es, pues, una reconstrucción.)

      En otoño de 2011, resultaba evidente que Grecia no podría saldar su deuda pública. La UE sacó la conclusión de que había que depreciar esa deuda en un 50%. La alternativa a eso era la quiebra sobre el total de la deuda. Así que, básicamente, la solución para Grecia venía a reproducir lo que había ocurrido con la deuda latinoamericana en los 80, cuando los gobiernos substituyeron la deuda existente y los préstamos bancarios por bonos Brady, así llamados por el secretario del Tesoro de Reagan, Nicolas F. Brady. Esos bonos tenían un principal más bajo, pero al menos se consideraba seguro su cobro Y en efecto, se hicieron los pagos.

      Esa quita griega del 50% parecía radical, pero los bancos europeos ya habían cubierto sus apuestas y subscrito seguros de impagos: los bancos norteamericanos se hacían cargo de buena parte de esos seguros.

      En diciembre de 2011, un cuarto de siglo después de Brady, el secretario del tesoro de Obama, el señor Geithner, viajó a Europa para reunirse con los dirigentes europeos y exigirles que Grecia depreciara su deuda sobre la base de quitas voluntarias por parte de bancos y acreedores. Explicó que los bancos norteamericanos habían apostado a que Grecia no quebraría, y que, por lo mismo, su situación patrimonial neta era tan precaria que, si tenían que pagar por su mala apuesta, irían a la quiebra.

      Según me contaron los banqueros alemanes la situación, Geithner amenazó con cargarse a los bancos y a las economías europeas, si no se allanaban a pagar el pato y cargar ellos con las pérdidas: los bancos estadounidenses no tenían que pagar por los seguros colateralizados de impagos (CDOs) y por otras apuestas en las que habían vertido miles de millones de dólares.

      Los europeos estallaron de indignación. Pero Geither terminó por ofrecerles un trato. De acuerdo: la Casa Blanca permitirá la quiebra de Grecia. Pero los EEUU necesitan tiempo.


      Convino en abrir una línea de crédito de la Reserva Federal al Banco Central Europeo (BCE). La Fed suministraría dinero para prestar a los bancos en el ínterin cuando las finanzas de los gobiernos europeos  desfallecieran. Se daría tiempo a los bancos para que pudieran deshacer sus garantías de quiebra. Al final, el BCE sería el acreedor. El BCE –y presumiblemente, la Fed— cargarían con los costes, “a expensas del contribuyente”.  Los bancos estadounidenses (y probablemente también los europeos) evitarían así cargar con unas pérdidas que se llevarían por delante su situación patrimonial neta.

      ¿Cuáles son realmente los detalles de este acuerdo? Lo que sabemos es que los bancos estadounidenses están retirando la renovación de sus líneas de crédito a los bancos y a otros prestatarios europeos a medida que van expirando. El BCE actúa para cubrir la brecha. A eso se le llama “suministro de liquidez”, pero más parece un suministro de solvencia en una situación de insolvencia básica. Después de todo, una deuda que no puede devolverse, nunca se devuelve.

      La idea de Geithner es que lo que una vez funcionó, puede volver a funcionar. Cuando la Reserva Federal o el Tesoro cargan con una pérdida bancaria, lo que hacen, simplemente, es imprimir deuda pública o abrir un depósito para los bancos en el banco de la Reserva Federal. La opinión pública no ve eso de manera tan perspicua como cuando le arrebatan directamente el dinero. Y el gobierno se limita a decir que se trata de “salvar al sistema financiero”, sin mencionar el coste del asunto “a expensas del contribuyente” (¡no a expensas de los bancos!).

      Es un regalo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 25, 2014, 10:01:54 am
      Siendo cierto que los CDS interfieren en los procesos formales de declaración de quiebras estatales y en el caso griego parece que había interés en que la ISDA no hiciera explícita la situación por el bien de ciertas entidades de gran porte, no lo es menos que la situación de Grecia era insostenible y de cualquier modo, como la española, había de reconducirse.

      Si Alemania todos los años pidiera prestados €300.000M a los mercados para tener policías cobrando €100k y pensiones de €80k, seguramente a nadie le parecería sensato. Pero que países mucho más pobres se hayan metido en el euro para acto seguido inflar locamente su gasto público con objeto de impostar que están a la altura, parece que es normal y tampoco es así.

      Hay que entende que los desequilibrios relativos, cuando son enormes, afectan gravemente a todos, y los mecanismos además son particulares para cada estado. Grecia al ser un país pobre (sostenía yo hace 4-5 años que su PIB era un tercio inferior a las cifras oficiales y lo cierto es que  incluso oficialmente lo han deflactado casi en esa cuantía)  y pequeño, colocaba su deuda fuera del país en proporción sorpendentemente elevada, lo que generaba incentivos en su clase política para inflar datos de PIB y poder continuar la espiral sabiendo que bien podrían no pagar o al menos lograr una reestructuración generosa. En España por su tamaño una parte enorme de la deuda está en manos de residentes y no exactamente de ricos, ya que ha sido hábilmente diluída por la banca entre fondos de inversión y pensiones aunque una parte no pequeña la consevan las entidades como potencial agujero no contabilizado (porque se le supone "riesgo cero").

      Un default total o importante  de España que obligara a contabilizar los bonos a cero se llevaría por delante la totalidad del sistema financiero, que habría de ser recapitalizado por el Estado (que se convertiría en su dueño y por tanto en aspirante a acreedor de sí mismo), y por eso no se va a llegar a semejante desatino (si ahora pagan los contribuyentes en función de sus capacidades visibles a la Hacienda, en ese caso pagarían los ahorradores en proporción a lo que tienen en forma de depósitos, y los ricos de verdad en depósitos tienen poco).

      Yo ignoro qué soluciones esperan algunos para España o Grecia que sin trauma alguno para partes enormes de la población, permita mantener los niveles de gasto nominal (niveles que en ninguno de los dos países han menguado apenas, lo que ocurre es que solamente que no crezcan ya genera tensiones entre los aspirantes al reparto) como si nada se hubiera hecho mal en el pasado.

      Un ejemplo de lo que significa que el gasto no crezca: en los años locos de la burbuja hubo ejercicios en que entre todas las administraciones convocaban plazas por el equivalente a 1/3 de una cohorte completa, lo que significa que una parte muy significativa de cada "quinta" de nacidos en los 70 ingresaba en lo público, y ahora los aspirantes 15 años más jóvenes tienen casi cero oportunidades. De ahí el descontento social. Otro problema es la indexación de muchos contratos de servicios -y de salarios y pensiones-  o la financiación "en cómodos plazos" de obra pública o material de transporte, etc, al final son partidas complicadas de recortar sin que se deterioren servicios muy visibles (limpieza, metro, tren, farmacia). Pero en lo sustancial no se ha dado "austericidio" si comparamos las cifras nominales de 2008 y 2014 en cualquier país del Sur, lo que sí ha ocurrido es que la deriva del gasto público se ha detenido bruscamente (no así en Francia, por ejemplo, que mantiene un cierto pulso y ve crecer su recaudación año tras año mientras España no alcanza aún las cotas nominales de 2007)  y se han cortado inversiones y algunas compras (en España farmacéuticas, en Grecia en su enorme gasto militar) para atender a la partida de la deuda.

      Pasar de una cultura inflacionaria (en empresariado y asalariados) a convivir con un estancamiento nominal del ingreso o deflación genera tremendas tensiones, pero la medicina en algún momento hay que tomarla.

      Por último, una reestructuración "Brady" (con quitas y pseudoperpetuación) de nuestra deuda podría ser interesante y sospecho que llegará en su día, pero los recursos liberados podrían no ser tantos a poco que el BCE, una vez eliminadas las tensiones en nuestros vencimientos a corto, coloque los tipos donde deben estar, que es por encima de su actual nivel (y de paso deje "flotar" nuestra prima de riesgo hoy artificialmente reprimida). Pagar €40.000M en intereses puede parecer mucho pero con un 60% del PIB en bonos a largo al 4%, nos ahorraríamos apenas €16.000M (que como seguimos con deficit primario, difícilmente podrían ir a otras partidas).

      Tengamos claro que, en tanto no logremos reparar medianamente el tejido productivo y restaurar la confianza de empresarios y consumidores, el ajuste continuará porque sin crecimiento nominal la maquinaria se resiente muchísimo sobre todo si observamos partidas con derivas nominales elevadísimas como las pensiones. Menor ritmo inversor ya no soportamos, así que una posible futura restricción va a doler gobierne quien gobierne porque caminos fáciles no hay, ni "rico expiatorio" posible para tan gran agujero fiscal como el nuestro.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 25, 2014, 11:46:34 am
      Estimado forero Republik explíqueme esto que acaba de afirmar, porque acabo de venir de mi psiquiatra y no he tomado mucho prozac:

      Citar
      coloque los tipos donde deben estar, que es por encima de su actual nivel

      ¿Según usted 'dónde deben estar los tipos' durante una depresión económica histórica, en un país como España pinchando un Burbujazo inmobiliario de manual con déficit alucinante y un aumento de deuda aberrante?

      Preferiría, ya le digo de antemano, que se ahorrase en su respuesta la ideológica justificación bankera y la argumentación interesada que siempre dan los que viven del Dinero de Otras Personas.  ;)
      __________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Seguramente para España y ahora los tipos bajos son convenientes pero habrá que ver su efecto sobre toda la eurozona, particularmente el Sur de Alemania e incluso el resto del país Este incluido, donde ya se empiezan a ver indicios de burbuja inmobiliaria.

      Que durante un ciclo largo el dinero no rente absolutamente nada muy conveniente no es para mantener cierto nivel de ahorro (psicológicamente conduce a las personas a meterse en pisitos, acciones y otros productos de riesgo no adecuadao al perfil del ciudadano medio) ,y de todos modos de los tipos bajos se beneficia muy especialmente quien posee activos en grandes cantidades y/o tiene buen acceso al crédito, aunque de rebote es verdad que ayudan a estados, particulares y corporaciones altamente endeudados. Es una situación emparentada con el burbujón en los mercados financieros, que en los países anglosajones es cuestión de Estado porque beneficia a los ricos pero también (menos) a quienes ahorran poca proporción de su renta y lo meten en bolsa (401k).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 25, 2014, 11:50:09 am
      ¿Y esto Republik?

      Citar
      Pagar €40.000M en intereses puede parecer mucho  :roto2:   pero con un 60% del PIB en bonos a largo al 4%, nos ahorraríamos apenas   :roto2: €16.000M (que como seguimos con deficit primario, difícilmente podrían ir a otras partidas).
      :facepalm:

      ¿40.000 millones de euros no son mucho?

      ¿apenas 16.000 millones de euros? ¿apenas? ¿Le parece poco?
      ____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Serían €16.000M destinados, me temo, a reducir el neoendeudamiento y no a moverlos hacia otras partidas. Ese es el problema. Lo que ocurriría sería una reducción de €16.000M en los gastos financieros del Estado pero no la disponibilidad de más recursos para pensiones u otro gasto. Bueno sería, incluso si alcanzáramos €20.000M tras una buena quita, ayudaría mucho porque el equilibrio presupuestario estaría más cerca, pero me temo que nos hace falta mucho más que eso para poder plantearnos cosas como no congelar salarios y pensiones durante muchos años. Claro que hay epígrafes del gasto clientelar que se debe atacar, pero no se aprecian indicios de que vaya a ocurrir.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 25, 2014, 11:55:51 am
      En el caso de que tengas razon, nadie puede forzar al crecimiento ni al consumo al que no puede crecer ni consumir, asi que no te preocupes por ello.
      REspecto a las nuevas generaciones y un modelos mas justo y sostenible, te dire que en sus manos esta.
      Si se dejan obnubilar por un Iphone que no vayan luego con pancartas downshift.
      No son los gobiernos quienes deben prohibir el consumo, son los consumidores los que decidiran que o quieren o no pueden consumir mas.
      Y si no consumen , no les hara falta el fraking.
      Pero ahora el sistema intenta proveer lo que la gente pide.

      El sistema intenta proveer lo que la gente pide, y tambén intenta que la gente pida lo que puede/quiere proveer. Pero la clave es lo que mencionas antes: sin consumidores no hay consumismo (igual que sin jugadores no hay burbuja).

      Aquí todo el mundo quiere sostenibilidad energética, económica, ecológica, etc. PERO sin renunciar a su(s) coche(s), gafas de marca, smartphone. "Que renuncien los demás" es el lema del consumidor-masa.

      Para ElTiLti:
      - estoy de acuerdo contigo en los problemas, y estoy de acuerdo con R.G.C.I.M. en las prioridades. Si me puedo morir de ladrillitis en 2016 y de energitis en 2024, primero me curo la ladrillitis para poder sobrevivir y centrarme en la energitis.
      - ambas posturas no son incompatibles. El "éxito" del modelo del ladrillo conllevó la muerte del mismo modelo. Lo mismo pasa con otros modelos, incluyendo el energético.
      - ambas posturas no son encontradas sino que se refuerzan mutuamente: si la gente optara por el downshifting a raíz del derrumbe del ladrillo (y modelos asociados), eso iría a favor del downshifting necesario para resolver otros problemas (energético, geopolítico, etc.).
      - la dicotomía "problemas locales vs globales" es falsa. Están interrelacionados y en la raíz de todos ellos está una mentalidad social que lleva al agotamiento y derrumbe de los modelos.

      Cuando hablamos de MN hablamos de esa gran parte de la sociedad que tiene esa mentalidad, ahora obsoleta aunque aún mayoritaria, que sólo lleva a profundizar en comportamientos perjudiciales para todos (individuos, sociedad, sistema).

      La gente sigue queriendo himbertir en ladrillo. La gente quiere un smartphone por 600 euros, aunque sólo valga 50 y se haya fabricado vaya usted a saber cómo. La gente sigue yendo a por el pan en coche. La gente sigue tirando comida... Y cuando votan, votan a quien promete recuperaciones que traerán más ladrillos, más coches y más smartphones, no a quienes dicen que hay una situación muy seria que obliga a replantearnos nuestro modo de vida.

      Como llevo diciendo años, son los consumidores los que tienen el poder supremo: el poder de consumir racionalmente o de no consumir. Hasta que eso no cambie, seguiremos igual, es decir, yendo a peor.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 25, 2014, 12:08:27 pm
      Citar
      en tanto no logremos reparar medianamente el tejido productivo y restaurar la confianza de empresarios y consumidores

      Republik:  se sale cambiando la estructura económica actual de arriba a abajo, cambiando el 'tejido' productivo, es decir abandonando el ladrillo y el rentismo improductivo, o sea, la monolocomotora ladrillil.

      La terminología que usted emplea 'tejido', así como 'confianza' es la terminología que emplean sistemáticamente todos estos vendedores de mediopelo que llevan mintiendo décadas al pueblo español para perpetrar sus fechorías, estafas y expolios.  Apelan a emociones y sentimientos:  como la 'confianza' para tapar lo obvio, lo que se ve en la calle, que no es sino el resultado de su latrocinio:    miseria, hambre, necesidad, pobreza, desempleo, emigración forzada, expolio y saqueo del Cortijo, etc., etc. 

      La fuerza mágica de la 'confianza'.  Vaya bazofia.   :vomit:

      Móntese una actividad económica nueva que produzca algo de beneficios y ya crecerá la actividad empresarial y el empleo allí donde se vea la pasta.   

      Esta travesía del desierto será mucho más ardua, dura y dejará muchos más cadáveres en el camino que lo que debiera ser si se actuase con sentido común y algo de sensatez. 
      __________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Claro, es que resulta tremendamente difícil aplicar la tijera donde lo merecen los amorrados porque en casi 40 años de régimen hemos construido un monstruo en el que, "en el mismo lodo todos manoseaos" están el funcionario por mérito que trabaja, el caradura, el enchufado mediante "concurso" con todos los avíos legales, el directamente "digitalizado", el contratista de ambulancias con margen del 77% pese a que paga muy bien a sus empleados y el vendedor de puertas que factura honradamente y con su margen ajustado, el pensionista de incapacidad de €3000 mediante red clientelar soborna-jueces/médicos y el auténticamente inválido.....

      Y no veo el modo de deshacer semejante melée, al final se recurre a soluciones parciales, toqueteos no siempre bienitencionados (en el mercado laboral hemos ido, como la rana, pasando de la puede que enorme protección de la ley franquista a un amago de selva) ni honestamente gestionados, etc. Cuando falta la pasta entramos en modo sálvese quien pueda y la deshonestidad media del español, seguramente no baja en origen, logra incluso crecer.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 25, 2014, 12:47:23 pm
      Madrid, aquí y ahora:   ayer ví a un hombre muy mayor (85 años), español, bien vestido pidiendo limosna a la puerta de un mercado de barrio:   :'(  Algunos jubilados comparten no sólo piso, sino comida, para sobrevivir.


      Citar
      Los estudiantes ya no son los únicos: cada vez más jubilados tienen que compartir piso para ahorrar   :'(

      * Así lo publica un estudio realizado por pisos.com. Las causas para compartir piso son combatir la soledad y, por supuesto, poder ahorrar ya que la crisis ha afectado en gran medida en las pensiones de los jubilados.

      Vozpópuli
                      25/09/2014

      [url]http://vozpopuli.com/actualidad/50015-los-estudiantes-ya-no-son-los-unicos-cada-vez-mas-jubilados-tienen-que-compartir-piso-para-ahorrar[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/50015-los-estudiantes-ya-no-son-los-unicos-cada-vez-mas-jubilados-tienen-que-compartir-piso-para-ahorrar[/url])

      ___________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


        ;) Y es que el paro no solo condiciona al parado, su ramificación se amplía, máxime en un país donde la solidaridad familiar, como buen país mediterráneo, es altísima.

      Citar
      Corresponsal de The Times: “Que un 27,2% de niños en España viva en la pobreza y con hambre es alucinante. Pero está pasando”

      Graham Keeley asegura: “Los datos de pobreza, un 27,2% de los niños españoles viven por debajo de la línea de pobreza, son alucinantes. No era algo que yo supiera y creo que mucha gente en Gran Bretaña y fuera de España no sabe: la profundidad de la pobreza. Y lo interesante es que el dato coincide con el porcentaje de paro en España: 27,2%. Es un gran problema. Y lo notas cada día. Yo he recibido varias invitaciones a fiestas de solidaridad con familias en problemas financieros, con niños de acogida y este tipo de cosas, que quiza hace dos o tres años nunca hubiera podido imaginar”.

      Añade: “También es un gran problema el del hambre entre los niños. Aquellos que sólo comen bien cuando van a la escuela. Y que en casa solo comen cosas baratas o que tienen mucho azucar para darles un poco de energía. Eso me lo comentó Unicef. Y también hay ejemplos alucinantes como el niño que lleva un bocadillo `magico´ sin nada entre los dos panes y dice que su madre lo hace asi porque no tienen nada más. Es dramático, porque España no es un país del tercer mundo. Pero ahora parece un país del submundo con este nivel de paro. Seguramente es algo que no va a durar para siempre, pero ahora está pasando, es una realidad”.
      El corresponsal asegura que cree que la sociedad española sí es consciente de la magnitud del problema: “Muchos tienen hijos y seguro que entre los padres de sus compañeros, dos o tres están en paro. Y los que aun tienen trabajo, los conocen y ven los problemas de primera mano. Yo personalmente he visto el problema
      de padres que no pueden enviar a sus hijos a las fiestas de la escuela porque no tienen dinero. Y del hambre no lo he visto personalmente, pero lo puedes imaginar”.

      Pero Graham Keeley resalta la solidaridad entre familias y vecinos: “La economía sumergida y la solidaridad familiar es lo que está salvando a España de problemas en la calle, de disturbios o algo más.”

      [url]http://www.radiocable.com/keeley-hambre-esp237.html[/url] ([url]http://www.radiocable.com/keeley-hambre-esp237.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 25, 2014, 12:49:26 pm
      Pues nada.

      Manden a todos los políticos, directores de grandes corporaciones, banqueros centrales a casa, que no hacen falta, ni uno sólo, regulaciones tampoco, pero ni una hoyga.

      Mañana montamos una reeducación mundial de la población, y después de 4 mesecitos salimos todos puros, limpios, relucientes, sabiendo en todo momento distinguir entre el bien y el mal en todas y cada una de nuestras actividades cotidianas, desde el parado de larga duración, hasta el presidente del Deustche Bank...que ya no lo será porque como la banca es un algoritmo, pues eso va solito hoyga...y como ya vamos a ser todos puros, pues no hace falta, irá todo como la seda.

      Visi, pásenos el temario.

      Jamás entenderé cómo se llama jugador a un pepito, y no a los mayores accionistas o propietarios de un banco que pelea con otros bancos dentro de un sistema...pero parece que no, que aquí sólo juega pepito, curioso hoyga.
      A sí.... pero el banco es un algoritmo y blablabla.


      Sin jugadores no hay burbuja....ni nada, la naturaleza seguiría su curso, que teoría mas tonta por dios.

      Resulta que ahora soy responsable de todas las posibles "irregularidades" de cualquier empresa que produzca cualquier producto en cualquier parte del mundo si se me ocurre la idea de comprarlo, "haberte enterao antes de comprarlo hoyga". Tócate los cojones.

      Que no quiere decir que no pueda preocuparme e indagar, por supuesto, pero que la cosita es lo suficientemente amplia como para que no pueda abarcarlo todo...

      Pero el director de la empresa que esclaviza niños no es jugador, eso es un algoritmo y blablablabla.

      ¿Estamos locos?

      No se dan cuenta que acusar a pepito NO SOLUCIONA ABSOLUTAMENTE NADA. Pepito siempre será pepito, porque TODOS somo pepito, usted, yo y el presidente del Deustche bank.

      JUGADORES SOMOS TOOOODOS
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Septiembre 25, 2014, 13:09:16 pm
      Más bien diría que TODOS somos "el sistema". 

      (quitamos y ponemos gobiernos con nuestro voto, creamos o hundimos empresas con nuestro gasto, elevamos o miserizamos la conciencia social con nuestros hábitos y educando a nuestros hijos)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 25, 2014, 13:22:54 pm
      Más bien diría que TODOS somos "el sistema". 

      (quitamos y ponemos gobiernos con nuestro voto, creamos o hundimos empresas con nuestro gasto, elevamos o miserizamos la conciencia social con nuestros hábitos y educando a nuestros hijos)

      Que no joder.

      Que el presidente del Santander también juega y da un crédito a un partido político y no a otro para que el partido que le apetece y le viene bien a él ponga mas anuncios o salga más por su tele.

      ¿Quién tiene mas influencia en el sistema?
      ¿El presidente del Santander o usted?

      Les gusta a ustedes sentirse importantes por lo que veo... ;D

      Es triste, verles echarle la culpa al vecino del 5º, pero la banca es un algoritmo. :facepalm:
      Acojona. Estamos vendidos.

      Que nosotros no pintamos naadaaaa. Porque nuestras decisiones de gasto son individuales. Yo no sé si al comprarme un camiseta verde, va a haber el mes que viene 5 millones o sólo 2000 personas que se compren una camiseta verde.
      Por lo tanto no puedo cuantificar YO, mi influencia sobre la venta de camisetas verdes.

      Para eso, para influir en las ventas de las camisetas verdes hay que subir un paso en la escalera, es decir, hay que emitir un anuncio en tv, para llegar a 3 millones de consumidores y hacer así que 2 millones la compren.

      Así que YO, no tengo la mas mínimima influencia en si se venden 2 o 2000 camisetas verdes. YO SOLO SUMO UNA.

      Pero LA EMPRESA, SI ACTÚA SOBRE EL CONJUNTO, al emitir anuncios en medios de masas, luego la empresa que emite anuncios es mas influyente sobre el sistema que yo, en el tema de las camisetas verdes.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Septiembre 25, 2014, 13:37:53 pm
      (...) particularmente el Sur de Alemania e incluso el resto del país Este incluido, donde ya se empiezan a ver indicios de burbuja inmobiliaria.


      Hombreeee, si sólo fuesen indicios, pues hechos son!

      Citar
      Wer vor sieben Jahren eine Wohnung in guter Lage in Berlin gekauft hat, kann sich mit großer Wahrscheinlichkeit über einen satten Wertzuwachs freuen. Seit 2007 haben sich die Eigentumswohnungen in der Hauptstadt durchschnittlich um rund 40 Prozent verteuert. In einzelnen Bezirken wie Prenzlauer Berg oder Berlin-Mitte ging es sogar noch stärker nach oben.

      Auch in anderen Metropolen sind die Immobilienpreise regelrecht explodiert. On München, Hamburg und Frankfurt kletterten die Preise für eine Eigentumswohnungen um 25 bis 35 Prozent in die Höhe. Für Einfamilienhäuser in München müssen Käufer schon über 6.000 Euro pro Quadratmeter hinblättern.

      http://boerse.ard.de/anlagestrategie/geldanlage/droht-in-deutschland-eine-immobilienblase102.html (http://boerse.ard.de/anlagestrategie/geldanlage/droht-in-deutschland-eine-immobilienblase102.html)

      En negrita y a bote pronto: En la capital (Berlín), desde 2007 los precios de vivienda se han encarecido una media de un 40%.

      Quien quiera más info sobre la burbuja alemana sólo ha de buscar por Immobilienblase en su motor de búsueda favorito.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 25, 2014, 13:38:59 pm
      Más bien diría que TODOS somos "el sistema". 

      (quitamos y ponemos gobiernos con nuestro voto, creamos o hundimos empresas con nuestro gasto, elevamos o miserizamos la conciencia social con nuestros hábitos y educando a nuestros hijos)

      Que no joder.

      Que el presidente del Santander también juega y da un crédito a un partido político y no a otro para que el partido que le apetece y le viene bien a él ponga mas anuncios o salga más por su tele.

      ¿Quién tiene mas influencia en el sistema?
      ¿El presidente del Santander o usted?

      Les gusta a ustedes sentirse importantes por lo que veo... ;D

      Es triste, verles echarle la culpa al vecino del 5º, pero la banca es un algoritmo. :facepalm:
      Acojona. Estamos vendidos.

      No, hombre, no.

      Nosotros no importamos nada por separado, pero somos millones.

      El presidente de un banco puede dar un crédito a un partido (por sus relaciones con el presidente del partido). Pero eso, se sabe. Los ciudadanos lo sabemos. ¿Y qué hacemos? Seguir guardando el dinero en ese banco y seguir votando a ese partido. Haciendo eso, les apoyamos.

      Todo el mundo critica cómo se fabrican ciertos zapatos o dispositivos, pero todo el mundo los compra.

      Todo el mundo dice que ciertas grandes corporaciones de refrescos actúan de manera irresponsable o insostenible, pero todo el mundo compra y bebe los refrescos.

      Todo el mundo critica a los políticos que son corruptos, pero les siguen votando.

      Tú estás aquí en un foro defendiendo que la gente es impotente, lo que es falso, con lo que refuerzas esa creencia errónea en ti mismo y en los demás, y contribuyes a perpetuar el statu quo y el establishment. Con ese comportamiento ayudas más a los Botín del mundo que cualquiera de sus acólitos. Sólo te quejas y sigues haciendo lo mismo. Pero te da igual, porque en el fondo estás de puta madre con el smartphone, con el cohe de gasolina y con unos monigotes a los que echar la culpa de lo que va mal. Y para todo lo demás, MasterCard   ;D
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 25, 2014, 13:39:17 pm
      (...) particularmente el Sur de Alemania e incluso el resto del país Este incluido, donde ya se empiezan a ver indicios de burbuja inmobiliaria.


      Hombreeee, si sólo fuesen indicios, pues hechos son!

      Citar
      Wer vor sieben Jahren eine Wohnung in guter Lage in Berlin gekauft hat, kann sich mit großer Wahrscheinlichkeit über einen satten Wertzuwachs freuen. Seit 2007 haben sich die Eigentumswohnungen in der Hauptstadt durchschnittlich um rund 40 Prozent verteuert. In einzelnen Bezirken wie Prenzlauer Berg oder Berlin-Mitte ging es sogar noch stärker nach oben.

      Auch in anderen Metropolen sind die Immobilienpreise regelrecht explodiert. On München, Hamburg und Frankfurt kletterten die Preise für eine Eigentumswohnungen um 25 bis 35 Prozent in die Höhe. Für Einfamilienhäuser in München müssen Käufer schon über 6.000 Euro pro Quadratmeter hinblättern.

      [url]http://boerse.ard.de/anlagestrategie/geldanlage/droht-in-deutschland-eine-immobilienblase102.html[/url] ([url]http://boerse.ard.de/anlagestrategie/geldanlage/droht-in-deutschland-eine-immobilienblase102.html[/url])

      En negrita y a bote pronto: En la capital (Berlín), desde 2007 los precios de vivienda se han encarecido una media de un 40%.

      Quien quiera más info sobre la burbuja alemana sólo ha de buscar por Immobilienblase en su motor de búsueda favorito.


      Asco de mundo.

      Ni seres de luz quedan ya!!!
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Septiembre 25, 2014, 13:39:29 pm
      Tiene más influencia en el sistema el millonario que yo , claro que sí. Y más todavía los políticos. Lo que digo es que  todos formamos ese "sistema".  Tanto el millonario como el político son parte del TODOS, y están ahí con los votos y el dinero de TODOS.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 25, 2014, 13:43:23 pm
      Más bien diría que TODOS somos "el sistema". 

      (quitamos y ponemos gobiernos con nuestro voto, creamos o hundimos empresas con nuestro gasto, elevamos o miserizamos la conciencia social con nuestros hábitos y educando a nuestros hijos)

      Que no joder.

      Que el presidente del Santander también juega y da un crédito a un partido político y no a otro para que el partido que le apetece y le viene bien a él ponga mas anuncios o salga más por su tele.

      ¿Quién tiene mas influencia en el sistema?
      ¿El presidente del Santander o usted?

      Les gusta a ustedes sentirse importantes por lo que veo... ;D

      Es triste, verles echarle la culpa al vecino del 5º, pero la banca es un algoritmo. :facepalm:
      Acojona. Estamos vendidos.

      No, hombre, no.

      Nosotros no importamos nada por separado, pero somos millones.

      El presidente de un banco puede dar un crédito a un partido (por sus relaciones con el presidente del partido). Pero eso, se sabe. Los ciudadanos lo sabemos. ¿Y qué hacemos? Seguir guardando el dinero en ese banco y seguir votando a ese partido. Haciendo eso, les apoyamos.

      Todo el mundo critica cómo se fabrican ciertos zapatos o dispositivos, pero todo el mundo los compra.

      Todo el mundo dice que ciertas grandes corporaciones de refrescos actúan de manera irresponsable o insostenible, pero todo el mundo compra y bebe los refrescos.

      Todo el mundo critica a los políticos que son corruptos, pero les siguen votando.

      Tú estás aquí en un foro defendiendo que la gente es impotente, lo que es falso, con lo que refuerzas esa creencia errónea en ti mismo y en los demás, y contribuyes a perpetuar el statu quo y el establishment. Con ese comportamiento ayudas más a los Botín del mundo que cualquiera de sus acólitos. Sólo te quejas y sigues haciendo lo mismo. Pero te da igual, porque en el fondo estás de puta madre con el smartphone, con el cohe de gasolina y con unos monigotes a los que echar la culpa de lo que va mal. Y para todo lo demás, MasterCard   ;D

      Por favor relea mi post anterior que lo complete un poco.

      Se sabe relativamente, se saben algunas cosas, otras no.

      Lo que quiero decir, es que aunque usted lo sepa, no sabe como van a reaccionar sus otros 5 millones de compatriotas, no puede influir en ellos, sigue estando usted constreñida a sumar 1 o a no sumar 1.

      Pero el presidente del banco de santander SI tiene un peso mayor que usted porque además de sumar 1 o no, puede decirle al presidente del gobierno, hoyga, quíteme esta regulacioncita y ya si eso hablamos cuando ustec se retire...

      La influencia del señor Botín sobre el sistema es 10000.

      La de ustec sigue siendo 1.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 25, 2014, 13:49:13 pm
      Tiene más influencia en el sistema el millonario que yo , claro que sí. Y más todavía los políticos. Lo que digo es que  todos formamos ese "sistema".  Tanto el millonario como el político son parte del TODOS, y están ahí con los votos y el dinero de TODOS.


      Joe pues habrá que estar atentos a los que tienen mas influencia, no a los que apenas la tienen!!!

      Que sí, que también estaría bien que pepito supiera algo de economía doméstica para no meterse en créditos locos, y que fuera menos borrego.

      Pero que es infinitamente más influyente para el sistema que el presidente del banco X no decida darle crédito a todo aquel que pase a 1 metro de cualquiera de sus oficinas, por el mero hecho de llevar un carnet de identidad en el bolsillo.

      ¿No le parece?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 25, 2014, 13:55:02 pm
      (...) particularmente el Sur de Alemania e incluso el resto del país Este incluido, donde ya se empiezan a ver indicios de burbuja inmobiliaria.


      Hombreeee, si sólo fuesen indicios, pues hechos son!

      Citar
      Wer vor sieben Jahren eine Wohnung in guter Lage in Berlin gekauft hat, kann sich mit großer Wahrscheinlichkeit über einen satten Wertzuwachs freuen. Seit 2007 haben sich die Eigentumswohnungen in der Hauptstadt durchschnittlich um rund 40 Prozent verteuert. In einzelnen Bezirken wie Prenzlauer Berg oder Berlin-Mitte ging es sogar noch stärker nach oben.

      Auch in anderen Metropolen sind die Immobilienpreise regelrecht explodiert. On München, Hamburg und Frankfurt kletterten die Preise für eine Eigentumswohnungen um 25 bis 35 Prozent in die Höhe. Für Einfamilienhäuser in München müssen Käufer schon über 6.000 Euro pro Quadratmeter hinblättern.

      [url]http://boerse.ard.de/anlagestrategie/geldanlage/droht-in-deutschland-eine-immobilienblase102.html[/url] ([url]http://boerse.ard.de/anlagestrategie/geldanlage/droht-in-deutschland-eine-immobilienblase102.html[/url])

      En negrita y a bote pronto: En la capital (Berlín), desde 2007 los precios de vivienda se han encarecido una media de un 40%.

      Quien quiera más info sobre la burbuja alemana sólo ha de buscar por Immobilienblase en su motor de búsueda favorito.



      Jo jo jo jo...

      Ahora mismito acabo de hablar con un amigo del tema Berlín; a los dos nos encanta esa ciudad además de Alemania como país.

      Vamos a tener que catalogar la burbu inmo como universal.  :biggrin:

       ::)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2014, 14:01:11 pm
      Y dale que te pego.

      METALOS EN LA CARCEL.

      Pero si no han cometido delito o no puede probarlo, calladito y haciendo frente a sus propias responsablilidades.

      NO decimos que ellos no son culpables, decimos que los pepitos tambien lo son.

      VD es A si B no.
      Nostros A y B. 
      Y tanto A como B deben afrontar sus firmas.

      Y decimos que cambie el sistema que ha permitido esto.
      PERO NO RETROACTIVAMENTE.
      Es un principio irrenunciable de la seguridad juridica.
      Y cambielo como a Vd le gusta: democraticamente.
      Pero si no le votan o salen otros callese.
      O defienda un sistema que no sea democratico para que decida Vd.

      Sds.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Septiembre 25, 2014, 14:16:50 pm
      Pues pensándolo bien, vengo a rectificar mi post anterior. Al menos  a matizarlo mucho. 

      Problema lógico:
      A- El político tiene influencia directa en el sistema (es decir, en la gente).
      B- Es la gente la que pone y quita políticos.
      C- Los políticos son gente.

      ¿Quién tiene más influencia en el sistema?  (Es decir, en la vida de la gente)

      A - el político
      B - la gente

      Si sólo te fijas en la premisa A, sólo te vale la respuesta A. 
      Si sólo admites la premisa B, entonces contestarás B. (No veo a nadie defender esto en este foro)

      Cuando admites que las dos premisas A y B son verdades, y además asumes la C, es cuando realmente creo entender lo que es "el sistema", y que preguntarme quién tiene más influencia en él es parecido a lo del huevo y la gallina.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 25, 2014, 14:18:02 pm
      Y dale que te pego.

      METALOS EN LA CARCEL.

      Pero si no han cometido delito o no puede probarlo, calladito y haciendo frente a sus propias responsablilidades.

      NO decimos que ellos no son culpables, decimos que los pepitos tambien lo son.

      VD es A si B no.
      Nostros A y B. 
      Y tanto A como B deben afrontar sus firmas.

      Y decimos que cambie el sistema que ha permitido esto.
      PERO NO RETROACTIVAMENTE.
      Es un principio irrenunciable de la seguridad juridica.
      Y cambielo como a Vd le gusta: democraticamente.
      Pero si no le votan o salen otros callese.
      O defienda un sistema que no sea democratico para que decida Vd.

      Sds.


      Financiar partidos políticos me parece que es legal, no sé.

      Que no estoy hablando de legalidad o ilegalidad, que no van por ahí los tiros, en esta ocasión.

      Que el tema es que ustedes, SIEMPRE PONEN EL ACENTO EN EL PEPITO, SIEMPRE.

      Y NO, EL ACENTO HAY QUE PONERLO EN OTROS SITIOS; SEA ILEGAL O NO.

      Poner los tipos bajos no es ilegal que yo sepa. Y sin embargo produce exactamente los mismos efectos aquí o en Alemania.

      ¿Dónde hay que poner la atención entonces? ¿Dónde hay que incidir?

      ¿En pepito?
      ¿O en los tipos?

      Reeducamos a todos los pepitos del mundo, o subimos los tipos de interés.

      ¿Usted cree realmente que en un entorno con determinados incentivos para que le salga económicamente mejor hacer x, la "gente" así en general voluntariamente hará lo contrario, incluso gente instruída y tal, teneindo en mente el conjunto?

      ¿No será mas fácil y seguro, cambiar los incentivos?

      ¿Es mas "culpable" y "responsable" el pepito que el banquero central que baja los tipos? No me joda hombre.

      Tiene que saber un pepito que esta haciendo una locura pidiendo un prestamo con unas condiciones.
      Pero un banquero no tiene que saber que le esta concediendo un préstamo a un tipo peligroso para su banco.

      ¿Tenemos que saber más que el director del banco de turno?

      Tengo yo con mis acciones personales, que "corregir" a la dirección del banco X.
      Pues NO, entre otras cosas porque no puedo, porque yo soy 1, no soy los 100.000 que van a pedir una hipoteca después de mí.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2014, 14:36:39 pm
      "Do you think this lights go blinkittyblink just for people like you to win???..."

      (http://www.hotflick.net/flicks/2000_Beautiful_Joe/000BJO_Sharon_Stone_006.jpg)

      Beautiful Joe.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: traspotin en Septiembre 25, 2014, 15:03:54 pm
      Pero no habíamos quedado en que el banco es otro pepito?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 25, 2014, 15:11:45 pm
      Pero no habíamos quedado en que el banco es otro pepito?

      ¿Sí?, no lo sé, me he liado hasta yo ;D

      Es un pepito gordo. Es pepitón.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 25, 2014, 15:20:00 pm
      Nos educaron para cambiar de canal si no nos gusta la programación* (o la intuimos alienante).

       - ¿Y si no nos convence ninguna? Todas son iguales.

       - Pues coge un libro.

       - ¿Qué me estás dissiendo? Amos, no me jodas.  :biggrin:

       - Pues actívate a través de algún movimiento civil.

       - Einng?  :roto2: Sip.., maaañana.

      *Con las fuerzas políticas pasa exactamente lo mismo.  ::)


      Los procesos estructurales no es que sean lentos, son lentísimos además de graduales. Los dueños de las herramientas de información las tienen ellos, con su propaganda implícita, la misma herramienta que te condiciona los gustos, creencias, ideas, valores, hábitos de compra.., también son dueños de la estructura y superestructura manteniendo así sus sillones y privilegios, dueños de la rama legislativa y ejecutiva del Estado, de todo su aparato, de sus relaciones y connivencia con el poder financiero y económico.

      Ahora vas al adocenao y se lo cascas, verás con qué epítetos te responde: Rojazo de mierda, eres un Podemos  :roto2:, antisistema, tu puta madre... (por eso él es el adocenado, claro  :biggrin:)

      Semiología pura y dura.

      Es por esto que los levantamientos sociales han sido espoleados por las clases medias económicas y culturales; que son las que gozan de algún espíritu crítico y le tienen menos miedo o rinden menos pleitesía al sistema (Historia dixit).

      Como si fuese tan fácil luchar contra el coloso.

      Todo tiene su proceso, y al final Roma dobla la rodilla, pero para eso anda que no ha dejado muertos.
      No obstante y en lo que a mí respecta empiezo a ver lucecillas al final del túnel como parte de ese proceso.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 25, 2014, 15:23:18 pm
      No es factible que se levante quién no es libre.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 25, 2014, 15:29:23 pm
      Los mecanismos de influencia y realimentación del poder son complejos y difusos.

      No es tan fácil como que siempre manden los mismos y todo se haga a su gusto. Existen las influencias externas, las necesidades/exigencia contradictorias que deben dirimirse tomando caminos intermedios, etc.

      En el caso del famoso rescate al sector financiero español yo estoy seguro de que como mínimo se ha hecho antes, además del cálculo de intereses, un estudio comparativo para valorar si procedía más el rescate por la vía del apoyo implícito (avales en su mayor parte aunque también aportaciones y compra de activos) o dejando caer las entidades para luego apoyar via extensión del FGD a los depositantes.

      Que en todos los países, o casi, se trate de evitar la caída de entidades parece que tiene  que ver más con el cálculo económico que con otra cosa. Se trataría de evitar pánicos generalizados y arrastre masivo del sistema con coste de resolución más elevado que cualquier rescate.

      Lo  criticable que yo veo en el caso español es:

      -Que las entidades privadas se han salvado un poco por la puerta de atrás al permitírseles reconocer con cuentagotas sus quebrantos, refinanciar masivamente y probablemente (aunque pruebas no tengo) haber endosado masivamente sus gatuperios más sonados al cajerío durante la hipotética "operación escoba" (de la que he oído historias pero no tengo datos ciertos) allá por 2005-6-7.

      -Que se haya optado por un mix extraño de recapitalizaciones (como era en la banca pública, eso está bien, lo feo es que quizá se ha sobre-recapitalizado alguna para hacer aflorar "beneficios de gestión" en el futuro, y también con el manguerazo se logra ocultar las responsabilidades de los muy venales gestores que las quebraron), avales, camuflaje imaginativo para la mora, compra opaca de activos de dudoso valor desde la SAREB.... Mejor un esquema único y claro que tanta dispersión sospechosa

      -Que no se haya hecho con el cajerío un "debt*equity" o "bail-in", es decir, que los bonistas y otros acreedores foráneos no fuesen forzados a entrar como socios y perder sus derechos como acreedore financiero. Pero esto se explica por la nacionalidad de los grandes prestamistas y la debilidad de España en la UE (Italia tal vez se habría atrevido a desafiar al cajerío germano).

      Se han dejado ocultas operaciones por las que seguramente merecerían prisión muchos gestores políticos y puede que haya ahora mismo entidades públicas y privadas en estado totalmente "zombie" que precisarán un nuevo rescate. Tampoco se ha abordado con presteza el hundimiento inmobiliario, tan necesario socialmente como purga y factor de competitividad pero que hundiría a las entidades.

      Esto está claro que ocurre así porque toda la casta política tiene las manos sucias pero ponerle remedio es difícil porque es cierto que nuestra seguridad jurídica está llena de agujeros intencionados que la corrompen desde abajo (juces de cuarto turno, sistema de ascensos, TSJs y TS podridos hasta la médula...). Pero es que sortear las trampas es algo que con alcance retroactivo/vengador  solamente podría hacerse desde una utópica "dictadura benevolente" o sembrando Madrid de "Checas".

      Cuando los ciudadanos hacemos dejación de nuestras responsabilidades "in vigilando", surgen estos monstruos que nosotros mismos hemos legitimado, autocomplacientes, mientras las miguitas que caían eran bastantes para tener engrasado el cuerpo social. Escasear el unto y afilar las dagas ha sido todo uno, pero no obviemos que somos esclavos de nuestros votos y silencios.

      Nos queda el consuelo de saber que la sartén por el mango en materia de tele-dirección del comportamiento, de generación de caramelos más aparentes que dulces o incluso de traída de dinero a través del tiempo (inmenso y peligroso poder), la tiene eso que  llamamos "casta". Y durante décadas apenas ha habido disidencia audible, lo que ha contribuido a la aquiescencia "borregoide" que nos ha conducido hasta el borde del abismo. El reto es ahora lograr algo parecido a una limpieza sin pasar por el trauma de la "terre brûlée" que a veces tan atractiva se hace, y fácil no será.

      Uno se va dando cuenta de que personajes como Rajoy tienen un espacio de actuación tan limitado (y no solamente porque les controlen oscuros intereses  sino por la herencia monstruosa que se ha ido acumulando en tantos años de abandono , "tacita a tacita") que, de verme yo en su posición quizá no tardaría mucho en hacer lo de Estanislao Figueras, cambiando solamente la estación del Norte por la de Atocha y el tren de Hendaya por el de Perpignan, que ahora es más rápido por ese lado.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 25, 2014, 15:30:34 pm
      No es factible que se levante quién no es libre.

      Exacto.

      Por eso la educación te otorga grados de libertad (saber qué eliges y/o decides).

      Materialismo histórico para comprender el curso de la historia.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 25, 2014, 16:11:27 pm


      Cuando los ciudadanos hacemos dejación de nuestras responsabilidades "in vigilando", surgen estos monstruos que nosotros mismos hemos legitimado, autocomplacientes, mientras las miguitas que caían eran bastantes para tener engrasado el cuerpo social. Escasear el unto y afilar las dagas ha sido todo uno, pero no obviemos que somos esclavos de nuestros votos y silencios.

      Hay que vigiliar, debe existir una socidead civil activa, es verdad.
      También debe existir un sistema de separación de poderes lo mas efectivo posible.

      Son dos carencias gordas que tenemos y vienen "de serie"
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 25, 2014, 16:35:38 pm
      Materialismo histórico para comprender el curso de la historia.

      Quien sólo tiene un martillo, sólo ve clavos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Septiembre 25, 2014, 17:38:05 pm

      [...]

      Uno se va dando cuenta de que personajes como Rajoy tienen un espacio de actuación tan limitado (y no solamente porque les controlen oscuros intereses  sino por la herencia monstruosa que se ha ido acumulando en tantos años de abandono , "tacita a tacita") que, de verme yo en su posición quizá no tardaría mucho en hacer lo de Estanislao Figueras, cambiando solamente la estación del Norte por la de Atocha y el tren de Hendaya por el de Perpignan, que ahora es más rápido por ese lado.

      Gran hallazgo aquello de «Senyors, ja no aguanto més. Vaig a ser-los franc: estic fins als collons de tots nosaltres!».
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 25, 2014, 17:56:41 pm
      Materialismo histórico para comprender el curso de la historia.


      Quien sólo tiene un martillo, sólo ve clavos.


      Las hay que solo tienen un iPhone chino.

      (http://k40.kn3.net/DAD2D01A3.jpg)

      Eso sí.., les vale para todo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 25, 2014, 18:12:50 pm
      Mi querida España

      esta España viva
      esta España muerta...(http://www.gifs-animados.es/gifs-imagenes/n/notas-musicales/gifs-animados-notas-musicales-2377310.gif)

      Citar
      El obispo de Alcalá equipara el tren de la libertad al “tren de la muerte” de Auschwitz

      Juan Antonio Reig Pla considera que el feminismo y la homosexualidad han infectado a los partidos políticos y detenido la reforma de la ley del aborto.

      * Califica la situación actual en España de “dictadura que aplasta a los más débiles”.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/09/25/el-obispo-de-alcala-equipara-el-tren-de-la-libertad-al-tren-de-la-muerte-de-auschwitz/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/09/25/el-obispo-de-alcala-equipara-el-tren-de-la-libertad-al-tren-de-la-muerte-de-auschwitz/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Septiembre 25, 2014, 18:20:42 pm
      No es factible que se levante quién no es libre.

      Exacto.

      Por eso la educación te otorga grados de libertad (saber qué eliges y/o decides).

      Materialismo histórico para comprender el curso de la historia.

      Nooo.

      Quién no es libre, por imposición, pero desea serlo, acabará levantándose.

      El problema es quienes se creen libres, y no lo son. Son seres adocenados y carne de manipulación.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Septiembre 25, 2014, 18:46:23 pm
      Materialismo histórico para comprender el curso de la historia.


      Quien sólo tiene un martillo, sólo ve clavos.


      Las hay que solo tienen un iPhone chino.

      ([url]http://k40.kn3.net/DAD2D01A3.jpg[/url])

      Eso sí.., les vale para todo.


      Visto en burbuja.


      El iPhone6 se dobla.
      http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/574636-locos-comprando-iphone6-y-ya-protestan-se-dobla.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/574636-locos-comprando-iphone6-y-ya-protestan-se-dobla.html)

      Por cierto, los martillos sirven para clavar clavos, golpear, romper, sacar clavos, labrar metales...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2014, 18:48:17 pm
      No es factible que se levante quién no es libre.


      Exacto.

      Por eso la educación te otorga grados de libertad (saber qué eliges y/o decides).

      Materialismo histórico para comprender el curso de la historia.


      Nooo.

      Quién no es libre, por imposición, pero desea serlo, acabará levantándose.

      El problema es quienes se creen libres, y no lo son. Son seres adocenados y carne de manipulación.


      Nooooooo.

      El pueblo sera libre cuando lo haya educado yo.
      Y entonces no se levantara.
      O se levantara para que yo le eduque en la libertad?

      En fin...

      Que tu no eres libre.



      "But then again... who is?"
      (http://www.bellazon.com/main/uploads/monthly_07_2010/post-37737-1280496739.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2014, 18:53:20 pm
      Materialismo histórico para comprender el curso de la historia.


      Quien sólo tiene un martillo, sólo ve clavos.


      Las hay que solo tienen un iPhone chino.

      ([url]http://k40.kn3.net/DAD2D01A3.jpg[/url])

      Eso sí.., les vale para todo.


      Visto en burbuja.


      El iPhone6 se dobla.
      [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/574636-locos-comprando-iphone6-y-ya-protestan-se-dobla.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/574636-locos-comprando-iphone6-y-ya-protestan-se-dobla.html[/url])

      Por cierto, los martillos sirven para clavar clavos, golpear, romper, sacar clavos, labrar metales...



      Y conseguir voluntades.
      Hay religiones pa to.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 25, 2014, 19:05:24 pm


      Y conseguir voluntades.
      Hay religiones pa to.


      Di certo.

      (http://eccechristianus.files.wordpress.com/2012/04/jesuscr1.jpg?w=367&h=293)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 25, 2014, 19:30:19 pm
      Pues pensándolo bien, vengo a rectificar mi post anterior. Al menos  a matizarlo mucho. 

      Problema lógico:
      A- El político tiene influencia directa en el sistema (es decir, en la gente).
      B- Es la gente la que pone y quita políticos.
      C- Los políticos son gente.

      ¿Quién tiene más influencia en el sistema?  (Es decir, en la vida de la gente)

      A - el político
      B - la gente

      Si sólo te fijas en la premisa A, sólo te vale la respuesta A. 
      Si sólo admites la premisa B, entonces contestarás B. (No veo a nadie defender esto en este foro)

      Cuando admites que las dos premisas A y B son verdades, y además asumes la C, es cuando realmente creo entender lo que es "el sistema", y que preguntarme quién tiene más influencia en él es parecido a lo del huevo y la gallina.

      Pues la respuesta es sencilla.

      El que tenga mas poder.

      ¿Usted cree que tiene mas poder de influir en la sociedad con su papelito de voto cada 4 años que Botín?
      ¿usted cree que tiene mas poder de influir en la sociedad con su papelito de voto que "el partido x?
      Usted, no "los consumidores" o los "electores"

      No es la gente la que quita y pone políticos.
      La gente altera el % de poder que se reparten cinco o seis partidos (una casta).
      Ustedes no influyen absolutamente nada de nada para que Rajoy acabe de presidente de su partido.
      En españa es así.
      Y esa casta tiene absolutamente todo el poder, no hay separación de poderes.

      "El control administrativo de lo público pertenece en exclusiva al consenso oligárquico de los partidos. Y el dominio privado de lo público, al consenso de la oligarquía financiera y mediática de la comunicación. La disputa por la hegemonía entre ellos no tiene la trascendencia de una verdadera acción política, no es una contienda civilizada sobre el modo de gobernarse a sí misma la sociedad civil. Aunque se llamen legislativas, si las juzgamos por su función y sentido, las elecciones son administrativas. La política se disuelve en «las» políticas, en las medidas o providencias que se ofrecen al criterio administrativo. Las elecciones para designar a los jefes administrativos del Estado, pues de eso se trata con el sistema de listas de partido, son un asunto burocrático. De ellas resulta que gobierna, legisla, juzga y administra… la administración.

      Los ciudadanos acuden gozosos a las urnas porque, en ellas, se hacen funcionarios por un día. El sueño de las clases medias. Se integran en la máquina administrativa del Estado, se olvidan de sí mismos y de la sociedad. Y eligen pirámides de burócratas de partido, con un jefe absoluto en la cúspide, que aspiran a estar detrás de la ventanilla en todas las manifestaciones externas del Estado, incluida la judicial. Mientras que los resortes del poder interno del Estado, los que otorgan privilegios y concesiones al gran capital, ni se rozan en las elecciones ni en los programas de los partidos gobernantes. No hay izquierda o derecha que osen oponerse, desde el Gobierno y en defensa de la libertad, a las grandes concentraciones de poder financiero y mediático. El dato es suficiente para deducir que la corrupción es inseparable del Estado de Partidos y que la naturaleza del Régimen es la propia de una oligarquía. Pero la democracia institucional es posible. Basta con cambiar el sistema electoral y separar los poderes del Estado. Basta con dar a los ciudadanos el derecho de elegir a sus representantes de distrito y el de nombrar o deponer directamente a sus gobiernos. Basta con prohibir el escandaloso cinismo de que hombres o mujeres de un mismo partido, y de una misma elección, sean a la vez legisladores, gobernantes, jueces, administradores, consejeros jurídicos y auditores del Estado. Dictadura plural.

      Los electores votan pero no eligen. Refrendar una de las listas de partido no es elegir. Los integrantes de lista no son elegidos por los votantes, sino por los jefes de partido. No representan, pues, a los electores ni a la sociedad civil. El Régimen político resultante tampoco. La distribución de cuotas electorales entre partidos sólo puede representar a la sociedad política costeada con fondos públicos, es decir, a la sociedad estatal. No se vota a diputados de los electores, del pueblo o la sociedad, sino a puros delegados de los partidos estatales. Esta realidad formal, que todos pueden ver sin emplear apenas la inteligencia, se tapa torpemente con impúdicos velos de propaganda democrática. Todos, gobernantes y gobernados, apuntalan la colosal mentira de llamar legislativas a estas burocráticas elecciones administrativas para cubrir puestos de relieve en el Estado; de llamar representantes del pueblo a simples delegados de partidos; de llamar separación de poderes a la simple separación de funciones públicas entre personas de una misma obediencia de partido; de llamar democracia representativa a esta degenerada oligarquía estatal."

      En fin...sigan ustedes felices con sus superpoderes, quitando y poniendo políticos, curioso que apenas vemos diferencias sustanciales entre unos y otros en cuanto tocan poder, ellos no son libres "Uno se va dando cuenta de que personajes como Rajoy tienen un espacio de actuación tan limitado..." pero nosotros sí.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 25, 2014, 21:32:34 pm
      "Donde hay conflicto social no puede haber consenso. Una sociedad sin conflicto solo es imaginable en la utopía. Ni la sociedad burguesa de Hegel puso fin a la historia, ni la disolución del comunismo de Estado, tampoco. Sin conflicto de clase o de categorías sociales se acabaría el principal motor del progreso. El consenso es un concepto medieval y religioso que resucitó el 9 de Termidor, como antídoto al miedo del Terror, para repartir el poder entre una nueva clase política, llamada entonces de �??los perpetuos�?�.

      Tras la muerte de Franco, como sucedió con la de Robespierre, el miedo a la libertad aglutinó las ambiciones de represores y reprimidos en un consenso, donde nadie ganaba todo ni perdía todo. De ese miedo y de ese reparto nacieron la ley Electoral por el sistema de listas, y la Constitución de la Monarquía por una oligarquía de partidos sindicados en el Estado, como en el Directorio de los perpetuos. Si se aplica a la política la teoría de los juegos, lo que ganan todos los partidos lo pierde el pueblo.

      Se ha querido justificar el consenso político, desconocido en el mundo anglosajón, con una razón teórica. El consenso es el moderno hallazgo del bien común, de la voluntad general, de la razón ilustrada o del interés común, que ni un solo pensador en la historia de las ideas pudo concretar. Esos conceptos metafísicos sólo se hacen inteligibles cuando coinciden con el interés, el credo o la razón de la mayoría (utilitarismo). Es decir, no puede haber consenso en la democracia política.

      Derrotados en la teoría, los consensualistas se aferran a una razón práctica. En los grandes asuntos de Estado, los partidos no deben ser partidistas. Pero todos los asuntos de Gobierno son asuntos de Estado. Se pone como ejemplo de grandeza la política internacional y el terrorismo. ¿Quiere decir esto que, por ser la visión internacional del Gobierno, todos los partidos debían apoyar el pacto bélico de las Azores? ¿Quiere esto decir que, por ser la del Gobierno, no debe de haber otra concepción, otra estrategia, otra táctica contra el terrorismo que la del partido gobernante?

      El consenso no es más que ideología conservadora, favorable a los gobiernos en plaza, para que ni siquiera haya simulacro de oposición parlamentaria. El consenso es el silbido del solitario que ahuyenta el miedo a peligros imaginarios. A la cobardía se une la falta de inteligencia perceptiva de la realidad. Solo la incompetencia pide ser consensuada. "
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2014, 22:07:22 pm
      "El problema

          Esto es real, equivale a no decir nada puesto que no sabemos qué es esto. Equivale a afirmar: x es x. 'Esto es real → esto es real'.
          Esto que está ahí, es real, equivale a señalar algo que esta ahí. Pero su realidad consiste en estar ahí y, por tanto, viene a significar: 'Esto que está ahí', está ahí. Lo que retrotrae el significado a: ¿Qué significa estar ahí? Si estar ahí significa ser percibido por mí, entonces la realidad de esto consiste en ser percibido por mí en la experiencia. (Así pensaron los empiristas). Pero seguimos sin saber qué es esto que está ahí.
          Esto que está ahí es un gato. En este caso reconocemos eso que está ahí como gato es decir, como algo que tiene la cualidad, nota o esencia de gato, es decir que tiene la gatidad y le asimila a todos aquellos seres que tienen esa cualidad o cualidades, notas, o esencias que comprendemos como gatos. La realidad de eso consiste pues en tener gatidad y se ha de suponer que se conoce antes la gatidad que el reconocimiento de eso como gato, como pensó Platón. (Véase más adelante que no es ilusión o apariencia fantasiosa).

          La realidad como un Todo: ¿Existe una realidad cuya esencia es hacer posible y real la existencia de todo lo que individualmente existe como elemento constitutivo de la misma, o simplemente es un concepto abstracto como un conjunto cuya realidad es meramente conceptual?

          La realidad concreta: Afirmar «x es real», o «x es una realidad», puede significar:3
              NADA: puesto que no sabemos lo que es x, qué cualidad realiza, es decir qué nota o esencia hace real a x., bien sea como ser posible o como ser cuantificable como individuo existente.
              QUE ES AUTÉNTICO Y POR TANTO VERDADERO, NATURAL frente a otros x que parecen ser lo que no son. En este caso el problema está en poder confundir un x con otro x diferente; pero x, lo que sea, nunca podrá ser falso o inauténtico o no-natural. Porque x siempre será x si es que es algo.
              QUE NO ES ILUSIÓN O APARIENCIA FANTASIOSA, sino realidad verdadera que hace posible a x como individuo concreto al poseer al menos una cualidad real o esencia.4
              QUE EXISTE EL TAL x, que es actualidad su realidad que se expresa en su existencia: Esto que tengo delante y que existe como verdadero individuo5

      La realidad como totalidad o universo

      Todo lo que hay como Universo puede ser considerado:

          Como un objeto real, un «Ens realissimum», bien sea entendido éste:
              como Arjé o Dios en la filosofía clásica y tradicional o
              como una idea regulativa de la Razón en la Edad Moderna, o
              como Principio Total y Único de lo Real y Racional en el Idealismo monista o
              como mera función lingüística expresiva cuyo contenido se escapa a un concepto delimitado, tal como se suele entender en la actualidad.

      Realidad Metafísica en la filosofía tradicional
      Artículos principales: Parménides, Platón, Aristóteles, Avicena y Santo Tomás de Aquino.
      Artículo principal: Analogía

      En la filosofía clásica y tradicional la realidad ha sido considerada en estrecha relación con los conceptos de esencia y existencia.

      De esta forma el Ens Realissimum se ha concebido de un modo trascendente, fuera del mundo de la experiencia, como el ser cuya esencia implica su propia existencia. De tal forma que sería el Único Ser propiamente dicho real, Necesario e infinitamente perfecto del que, como origen y principio surge todo lo demás.6

      Tal es el fundamento del llamado argumento ontológico. Se postula un Ser Necesario que, visto desde el punto de vista religioso, sirve de fundamento racional para el concepto de Dios.

      Consecuencia de todo lo anterior es la consideración de todo lo demás, los entes, como contingentes, porque su fundamento se encuentra fuera de sí.
      La realidad y el mundo de la experiencia en la Edad Moderna
      Artículos principales: Descartes y David Hume.
      Artículos principales: Racionalismo y Empirismo.

      Al tomar como punto de partida de la reflexión filosófica la «conciencia»7 el conocimiento como tal queda condicionado al contenido de la experiencia, es decir el mundo, entendido éste como experiencia posible.

      Lo trascendente solamente es accesible como razonamiento derivado a partir de la idea innata de Dios, con la que los racionalistas recuperan la dimensión de realidad trascendente al mundo de la experiencia; pues, de otro modo, quedarían condenados al solipsismo.

      Los empiristas mantienen un escepticismo filosófico acerca del conocimiento que trascienda la experiencia. No es posible dicho conocimiento sino como lenguaje que facilita la comunicación mediante ideas que agrupan experiencias semejantes conforme a determinadas leyes de asociación.
      Artículo principal: Kant

      Kant intenta una síntesis entre racionalismo y empirismo que al menos justifique la razón de la ciencia como conocimiento verdadero que, en la Edad Moderna, está mostrando unos frutos indudables en el conocimiento de la Naturaleza.

      Para Kant el contenido de realidad es derivado de la conjunción de unos conceptos puros (categorías del entendimiento) junto con unos esquemas y principios del pensar empírico. De este modo la realidad es:

          Un concepto puro subjetivo o categoría del entendimiento que considera la realidad como el conjunto de realidades de la experiencia posible, el mundo, conforme a los siguientes postulados:
              Lo que concuerda con las condiciones formales de la experiencia es POSIBLE.
              Lo que está en interdependencia con las condiciones materiales de la experiencia es REAL.
              Lo determinado por las condiciones universales de la experiencia es NECESARIO.
          Una idea regulativa de la razón como principio, el universo, en busca de una justificación última de Todo como realidad trascendente: Dios.

      En definitiva para Kant y es pensamiento dominante a partir de la Edad Moderna:

          La realidad, como mundo, queda restringida a las realidades concretas de la experiencia posible.
          La Realidad del Todo como principio y origen trascendente puede ser pensada pero no conocida.

      La realidad concreta en la filosofía contemporánea

      Pero la noción de experiencia no resulta siempre del todo clara y además resulta difícil distinguir cuándo se trata de una realidad dada, y cuando se trata de una realidad puesta como categoría de realidad.8

      Lo que ofrece una doble forma de fundamento:

          Real es todo aquello que se presenta o puede presentarse a una conciencia en la experiencia. Exigencia de una percepción, al menos como posibilidad.
          Real es aquello de lo que, como objeto, puede enunciarse algo.9

      Pero estas distinciones no son suficientes como para poder establecer las especies de realidades que pueden ser consideradas como tales: Realidad subjetiva, Realidad objetiva, Realidad experimentable, Realidad ideal, etc.

      En la filosofía contemporánea el tema de la realidad es considerado desde diversos puntos de vista.
      Nicolai Hartmann: Fenomenología ontológica de la realidad
      Artículo principal: Nicolai Hartmann

      Se distinguen varios conceptos de lo real que son sometidos a crítica:

          Lo real como opuesto a aparente. No tiene sentido puesto que lo aparente también es real de otro modo no podría ser una apariencia real.
          La Realidad como actualidad se equipara a realidad como existencia. Supone la confusión entre la esfera del ser con el modo de ser. Lo real ha de incluir también los demás modos: posibilidad real, imposibilidad real, necesidad real, pues también podemos concebir una realidad esencial o ideal lo mismo que una realidad lógica o cognoscitiva.
          La realidad como actualidad equivale a efectividad:
              Al considerar únicamente la actualidad real suprime las demás esferas del ser.
              La realidad como actualidad presenta una confusión entre el modo del ser con el momento del ser:
                  Los modos del ser son del tipo de lo real y de lo ideal.
                  Los momentos del ser son del tipo de la esencia y de la existencia, y la esencia reclama asimismo el ser real.10 Confundir lo real como lo activo o efectivo supone identificar un modo de ser (existir) y una determinación suya (actualidad).
          Lo real es determinado por el grado de perfección o plenitud de ser. El organismo es superior a la materia muerta, lo animal superior a lo vegetal y lo espiritual superior a lo animal, y lo puramente espiritual superior a lo humano. Supone la confusión entre el modo y la determinabilidad del ser. Pero la determinabilidad varía, mientras que el modo es permanente.11
          La actualidad como realidad supone un acto de ser, lo que hace necesario la realización de una esencia como idea determinada a la realización de una finalidad, (el paso de la δύναμις a la ένέργεια) que no solo no es aplicable a todo lo real sino que excluye lo imperfecto o lo hace ininteligible.
          La realidad como posibilidad de percibir algo o ser percibido. En este caso se hace de la realidad no una manera de ser sino de conocer.

      Nicolai Hartmann propone una ontología descriptiva que establezca claras distinciones entre los distintos conceptos de lo real: Realildad lógica, realidad cognoscitiva, realidad esencial etc. evitando aplicar a una forma de realidad las categorías que corresponden exclusivamente a otra.12
      El positivismo lógico
      Artículo principal: Neopositivismo

      Los neopositivistas negaron de raíz el contenido significativo de cualquier expresión sobre lo real y la realidad. Tal pretensión es, según ellos un pseudoproblema.

      Enunciar si la materia o el yo o cualquier cosa tienen o no tienen realidad es hipostasiar cualquier entidad.13

      Solo es real aquello que existe y para ello necesariamente tiene que ser cuantificable; es decir ser individuo, bien independiente o como elemento de un sistema.

      Las dificultades que encontraron para llegar a individualizar los elementos constitutivos últimos de la materia junto con las paradojas lógicas hicieron insostenible su posición.

      ..."











      Existe la realidad?
      No se. Depende.


      Es que ya no se de que hablamos, la verdad.
      Bueno, en realidad si lo se.
      Hablamos de Politica.
      Porque algunos en su agenda es lo unico que tienen.

      Si eso; votamos, y ya.
      Wait!... Que lo hacemos cada dos por tres!

      Soluciones quiero.

      "Yo tengo una: Tire el sistema abajo y montamos otro."

      OLE!

      Tendra eso algun nombre?
      Supongo que sera algo como revolucion estructural (R.E.)


      Sds.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: py en Septiembre 25, 2014, 22:25:34 pm
      Materialismo histórico para comprender el curso de la historia.


      Quien sólo tiene un martillo, sólo ve clavos.


      Las hay que solo tienen un iPhone chino.

      ([url]http://k40.kn3.net/DAD2D01A3.jpg[/url])

      Eso sí.., les vale para todo.


      Visto en burbuja.


      El iPhone6 se dobla.
      [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/574636-locos-comprando-iphone6-y-ya-protestan-se-dobla.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/574636-locos-comprando-iphone6-y-ya-protestan-se-dobla.html[/url])

      Por cierto, los martillos sirven para clavar clavos, golpear, romper, sacar clavos, labrar metales...



      Y conseguir voluntades.
      Hay religiones pa to.


      El clavo que sobresale siempre recibe un martillazo.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 25, 2014, 22:26:00 pm
      Dejénlo todo como esta, que esta muy bien.

      oooh que pena, no hay caudal político....porqué será, porque han echado a Gallardón mi compì de cole :roto2: (por hacer una ley que si se votara en un referendum no salia ni de coña, vamos)...no sé, da igual, serán los pepitos los culpables.

      Yo no tengo nada en la agenda.
      Entiendo perfectamente la extrema dificultad y peligrosidad de un cambio de sistema político. Estamos hablando nada mas.

      Pero me parece tan escandalosamente claro que el sistema político Español forma parte del problema.
      Jamás habrá caudal político, jamás con este sistema.

      Perdonenme la disensión y la pesadez. Intentaré reprogramarme, los jugadores, los jugadores, los jugadores.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 25, 2014, 22:35:52 pm
      ¿Qué haría tu de ser presidente del gobierno?

      La primera o las dos primeras medidas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2014, 22:41:59 pm
      Me parece bien su postura.
      Pero solo tiene una opcion.
      Que salga con suficientes votos una opcion politica que lleve ese cambio del sistema politico en su programa.

      Hasta entonces na de na.
      Estamos de acuerdo?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2014, 23:01:44 pm
      Quizas no me explico bien;

      Yo entiendo que VD crea lo que cree.
      Pero esta analizando un escalon por encima de lo que nos ocupa.
      No es que no sea importante.
      Es que no lo es para lo que nos atenaza.

      Vd  cree que si.
      Yo que no.

      Pero si analizamos a su nivel, porque Vd cree que la causa profunda esta un nivel mas alla, yo le dire que lo que Vd propone esta causado un nivel mas alla; y discutiremos de filosofia. Y no llegaremos a nada.

      Yo creo que hay que circunscribirse a nivel de analisis fundamentalmente economico, porque considero que el politico , social e institucional son un dato del problema. No son variables independientes sino dependientes.

      Basicamente porque creo imposible cambiarlaas, aunque no las quiera cambiar dle mismo modo que Vd.
      Nos hemos gripado el motor y me dicen que es que hay que invertir en el desarrollo del motor electrico porque este contamina y tal.
      No me soluciona nada.

      Es por ello, que , independientemente de que este de acuerdo o no con Vd sobre como cambiaria L/P el sistema (seguro que chocariamos tambien en ello), creo que yerra en la definicion del problema.
      Y a mi , eso me da la impresion de que diversifica capacidad de analisis y consenso-propuestas, cuando no sospecho que sea agenda politica partidista.

      Sds.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 25, 2014, 23:09:39 pm
      Me parece bien su postura.
      Pero solo tiene una opcion.
      Que salga con suficientes votos una opcion politica que lleve ese cambio del sistema politico en su programa.

      Hasta entonces na de na.
      Estamos de acuerdo?

      No le parece bien.
      Le parece fatal. :troll:

      No sé, no sé que haría.

      ¿Ahora?
      Buscarme el mejor equipo de economistas competentes que pueda encontrar y quemarme a lo bonzo implantando las reformas estructurales necesarias. No estoy en desacuerdo con PPCC en la mayoría de ellas.
      Y refundar el sistema. Periódo constituyente, debate público, explicación de sistemas políticos, referendum sobre modelo de estado.

      Hablarle claro a la gente joder.

      Yo que sé.

      No está, el equipo político que dé el cambio de rumbo, (sin que la gente pinte nada o mas bien culpándola para que se trague el aceite de ricino porque han sido malos, que sí que lo han sido o mas bien, hay que bajarse de la burra...), que PPCC pretende no existe actualmente en el sistema político español.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 25, 2014, 23:22:32 pm
      No parece que haya muchas opciones. suponiendo que esto es política-ficción, juguemos un poco.

      1) considerando que los pisos se van a tirar 5 años bajando al 10% anual, le cojo los cálculos a Jenofonte; y suponiendo que es el máximo ritmo de bajada que soportaría la banca...

      2) sólo nos quedarían las pensiones: las ponemos todas a 1000€. Suponiendo que esto sea un ahorro, se dedica dicho montante a pagar deuda.

      ¿Hace falta caudal político para esto? Por supuesto, habría que explicarlo, y además seguramente formar un gobierno de concentración. No parece fácil.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 25, 2014, 23:42:33 pm
      No parece que haya muchas opciones. suponiendo que esto es política-ficción, juguemos un poco.

      1) considerando que los pisos se van a tirar 5 años bajando al 10% anual, le cojo los cálculos a Jenofonte; y suponiendo que es el máximo ritmo de bajada que soportaría la banca...

      2) sólo nos quedarían las pensiones: las ponemos todas a 1000€. Suponiendo que esto sea un ahorro, se dedica dicho montante a pagar deuda.

      ¿Hace falta caudal político para esto? Por supuesto, habría que explicarlo, y además seguramente formar un gobierno de concentración. No parece fácil.

      Si el problema es que la supervivencia del partido está por encima de todo.
      ¿Un psoe moribundo se va a juntar con el PP para hacer eso y autoclavarse la puntilla?
      Que lo haga otro.
      No lo sé.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Septiembre 25, 2014, 23:52:52 pm
      No es factible que se levante quién no es libre.

      O al revés.... 

      Levantarse es la única manera de liberarse de las esclavitudes.   De ganar o recuperar libertades.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Karunel en Septiembre 26, 2014, 00:27:56 am
      Citar
      Hablarle claro a la gente joder.

      Hablarle claro a la gente en España. Sería novedoso. También, probablemente, el último día de gobierno/campaña.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 26, 2014, 01:50:25 am
      Más bien diría que TODOS somos "el sistema".

      Excepto Podemos.  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 26, 2014, 03:05:47 am
      ¡¡Wualá!!

      Juro que no soy el doble de nuestro ínclito y querido CdE. Que por cierto, cuánto se le echa de menos.

      Citar
      Silencio mediatico cuatro meses después de la implicación de Gas Natural con la mafia italiana

      A cuatro meses de la intervención judicial de cuatro filiales italianas de Gas Natural para prevenir “una posible infiltración del crimen organizado” la prensa española guarda silencio.

      ([url]http://www.tercerainformacion.es/IMG/jpg/ciancimino_vito_tribunale_n.jpg[/url])
      Ezio Brancato, funcionario siciliano perteneciente a la Democracia Cristiana, fundó las empresas gaseras compradas por Gas Natural en 2004.

      or lo menos dos medios se han hecho eco de la falta información sobre la evolución de una noticia en torno a las inversiones italianas de la empresa española Gas Natural.

      El portal “Mèdia.cat”señalaba el pasado 9 de septiembre que “El 23 de mayo un tribunal de Palermo, en Sicilia, ordenó la intervención de cuatro filiales italianas de Gas Natural para prevenir “una posible infiltración del crimen organizado” a través de estas.

      Entonces, la mayoría de medios se hizo eco de la medida, pero a pesar de la gravedad de los hechos y de afectar directamente una de las principales multinacionales catalanas, la cobertura se limitó, en general, a piezas de tres o cuatro párrafos , en general firmadas por una agencia, o 30 segundos de informativo en el caso de las televisiones.

      Además, diarios como El Mundo destacaron que “no se trata de una operación contra la empresa“, lo que, en todo caso era una apreciación de Gas Natural y no una información judicial. En todos los casos Gas Natural parecía una víctima más que una posible imputada.

      Pero casi cuatro meses después, que ha quedado de la investigación que alertaba de la posible infiltración de la mafia italiana en Gas Natural Pues según los grandes medios catalanes y españoles, nada, ya que no han vuelto a publicar ninguna información sobre el tema”.

      El mismo portal nos remite a una información del periódico “Diagonal” que el pasado 8 de agosto publicaba un artículo donde se informa en detalle de un tema de los que suele inquietar a las redacciones.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/09/25/silencio-mediatico-cuatro-meses-despues-de-la-implicacion-de-gas-natural-con-la-mafia-italiana/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/09/25/silencio-mediatico-cuatro-meses-despues-de-la-implicacion-de-gas-natural-con-la-mafia-italiana/[/url])


      Citar
      Los vínculos de las empresas sicilianas de Gas Natural con la cosa nostra
      Gas Natural tropieza con el metano de la mafia


      La justicia ha decretado la administración temporal para las cuatro sociedades que Gas Natural tiene en Italia, unas empresas con un largo historial de vínculos con el crimen organizado

      ([url]https://www.diagonalperiodico.net/sites/default/files/styles/cuerpo_630x426/public/foto/13_gas_natural_ciancimino.jpg?itok=fV_Yzx2F[/url])
      Ezio Brancato, funcionario siciliano perteneciente a la Democracia Cristiana, fundó las empresas gaseras compradas por Gas Natural en 2004. / Ciancimino




      “Un punto de partida para ampliar la presencia del Grupo Gas Na­tural en el mercado de distribución de gas natural italiano, donde prevé contar con más de 300.000 clientes a finales de 2004”. De esta forma la empresa española festejaba hace diez años la compra del Grupo Brancato, el primer operador privado de gas de Sicilia. Lástima que dos lustros después la policía fiscal italiana haya ordenado la intervención temporal de las sociedades de Gas Natural en el país transalpino. A finales de mayo, la policía fiscal afirmaba que filiales del grupo español habían dado “facilidades a empresarios ya involucrados en investigaciones de policía judicial y medidas antimafia”. Las firmas controladas por Gas Natural, según se lee en las acusaciones, habrían permitido a “empresas consideradas cercanas al mundo criminal neutralizar las medidas cautelares y seguir consolidando su expansión (...) en el sector del metano”.

      Gas Natural comparte este contratiempo con otros grupos italianos que operan en Sicilia, empezando por Italgas, intervenida unas semanas después. Sin embargo, la elección del Grupo Bran­cato como punto de entrada de Gas Natural en el mercado del gas italiano resulta bastante peculiar.

      Según un comunicado oficial de Gas Natural, emitido en 2004, “el Grupo Brancato está formado por tres distribuidoras, una comercializadora de gas natural y dos empresas de servicios, que están presentes en 73 municipios sicilianos y tres de la región del Abruzzo”.

      La historia de este puñado de municipios aparece varias veces en las investigaciones de los fiscales italianos. En mayo de 2013, la policía fiscal del Palermo incautó un patrimonio de 48 millones de euros a los herederos de Ezio Brancato. La medida se enmarcaba en una investigación de la fiscalía sobre la empresa Gas Spa, que en 2004 los Brancato vendieron a Gas Natural.

      La Guardia di Finanza transalpina, policía dedicada a los delitos económicos, explica que las investigaciones “han desvelado infiltraciones de la Cosa Nostra y de sus líderes históricos –Bernarndo Proven­zano, Leoluca Bagherella y Matteo Messi­na Denaro– en los asuntos de un grupo empresarial [Gas Spa] que se ha encargado, en los años 80 y 90, de la metanización de grandes áreas del territorio de Sicilia”. La policía italiana, además, halló “ingentes recursos invertidos en un negocio que se ha desarrollado de repente gracias a la protección de la Cosa Nostra y a apoyos políticos –en particular del antiguo alcalde de Palermo Vito Ciancimino– llegando a obtener 72 concesiones en municipios de Sicilia y de Abruzzo, cuyas obras han sido subcontratadas a empresas relacionadas directamente al crimen organizado”.

      La historia de los orígenes de Gas Spa son una muestra de la unión entre política, mafia y negocios en la isla. La empresa nació en los 80 promovida por el funcionario autonómico Ezio Brancato. Con el paso de los años el capital de la sociedad se divide entre Brancato –vinculado al entonces partido de Gobierno, la Democra­cia Cristiana– y Gianni Lapis, académico vinculado al partido socialdemócrata.

      De hecho, antes de incautar el patrimonio de los herederos de Bran­cato, la policía ya había intervenido los recursos de Lapis, acusado de haber actuado como testaferro por Vito Ciancimino, alcalde de Paler­mo en los 70, luego condenado por vínculos con la mafia. En 2013, las acusaciones desvelaron que el patrimonio de los Brancato se debía a ganancias relacionadas con Gas Spa, que entre 1980 y 2004 –año de la venta a Gas Natural– se benefició del régimen de casi mo­nopolio del metano en Si­cilia.

      Ade­mas, según los investigadores italianos, la familia siciliana ha utilizado las actividades de Gas Spa para lavar el dinero de la mafia. Y, aún más interesante, los rastros del reciclaje vuelven a España. Las hijas de Ezio Brancato –Monia y Anto­nella– han exportado ilegalmente al extranjero, durante años, más de 11 millones de euros. El flujo de dinero se hizo más intenso entre 2004 y 2005, es decir, después de la venta del Grupo Brancato a Gas Natural. El círculo se cierra cuando parte de este dinero llegó a Ta­rragona. Allí los Bran­cato fundaron su propia inmobiliaria, “punto de partida” para dejar el negocio del gas e invertir en el ladrillo.

      [url]https://www.diagonalperiodico.net/global/23620-gas-natural-tropieza-con-metano-la-mafia.html[/url] ([url]https://www.diagonalperiodico.net/global/23620-gas-natural-tropieza-con-metano-la-mafia.html[/url])



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 26, 2014, 06:58:03 am
      Citar
      Hablarle claro a la gente joder.

      Hablarle claro a la gente en España. Sería novedoso. También, probablemente, el último día de gobierno/campaña.

      Lo que no se puede hacer es acusar a la gente con un dedito desde un audi blindado mientras sales del juzgado de declarar y te vas a alguno de tus 20 pisazos.

      Hay que estar muy limpio para pedir esas cosas o ser un Felipe González de la vida, y 'ligarte' a media España.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Septiembre 26, 2014, 08:05:48 am
      Bueno, pues ya estamos ahí, ya clasificamos a los enfermos por el gasto.
      http://dempeusperlasalut.wordpress.com/ (http://dempeusperlasalut.wordpress.com/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Karunel en Septiembre 26, 2014, 09:45:42 am
      Lo que no se puede hacer es acusar a la gente con un dedito desde un audi blindado mientras sales del juzgado de declarar y te vas a alguno de tus 20 pisazos.

      Hay que estar muy limpio para pedir esas cosas o ser un Felipe González de la vida, y 'ligarte' a media España.

      Sinceramente, no creo que haya nadie capaz de tal gesta. Hay que entender, desde mi punto de vista, que si la situación actual existe y se perpetúa en el tiempo es por una total complicidad de la sociedad (entendida como su sentir mayoritario REAL; no delante de la máquina de café cuando todos somos Héroes) ante el sostenido goteo de limosnas que caen desde la máquina corruptora-extractora situada sobre nuestras cabezas, y que la gente ve en forma de un ligero nubarroncillo que le impide ver el sol.

      Cualquier intento de hacer ver que esa nube no es tal y que para ver el sol hace falta quitar la máquina sólo se encontrará con la nula predisposición general a olvidarse de las limosnas, que cuestan mucho menos esfuerzo que arar el campo y esperar que llueva.

      ¡Viva la máquina!, ¡Abajo la luz!, y tal.

      Edit: Ya me habéis metido en el debatito de jugadorculpismo y demás hierbas. Con la pereza que me da.  :P
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 26, 2014, 09:51:08 am
      Joooder con los compis de cole del maejtro....

      http://www.ivoox.com/gallardon-justicia-ruinas-audios-mp3_rf_3536325_1.html (http://www.ivoox.com/gallardon-justicia-ruinas-audios-mp3_rf_3536325_1.html)


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 26, 2014, 11:27:01 am
      Lo que no se puede hacer es acusar a la gente con un dedito desde un audi blindado mientras sales del juzgado de declarar y te vas a alguno de tus 20 pisazos.

      Hay que estar muy limpio para pedir esas cosas o ser un Felipe González de la vida, y 'ligarte' a media España.

      Sinceramente, no creo que haya nadie capaz de tal gesta. Hay que entender, desde mi punto de vista, que si la situación actual existe y se perpetúa en el tiempo es por una total complicidad de la sociedad (entendida como su sentir mayoritario REAL; no delante de la máquina de café cuando todos somos Héroes) ante el sostenido goteo de limosnas que caen desde la máquina corruptora-extractora situada sobre nuestras cabezas, y que la gente ve en forma de un ligero nubarroncillo que le impide ver el sol.

      Cualquier intento de hacer ver que esa nube no es tal y que para ver el sol hace falta quitar la máquina sólo se encontrará con la nula predisposición general a olvidarse de las limosnas, que cuestan mucho menos esfuerzo que arar el campo y esperar que llueva.

      ¡Viva la máquina!, ¡Abajo la luz!, y tal.

      Edit: Ya me habéis metido en el debatito de jugadorculpismo y demás hierbas. Con la pereza que me da.  :P

      Me da absolutamente igual si la sociedad a sido cómplice o no.

      Un corrupto es un corrupto y un gran jugador no me puede acusar a mí, pequeño jugador, de nada.
      Y mucho menos pedirme que haga un "sacrificio" apelando a una supuesta culpa "por jugador", cuando los mayores jugadores son ellos, los grandes jugadores.

      Nadie acepta eso, por supuesto que no, normal, lógico.

      A ver si ahora resulta que los políticos corruptos (legal o éticamente), los banqueros que han llevado a su banco a la quiebra, lo son "porque les hemos dejado".
      Y encima tengo que superar un sistema político "blindado" para poder ejercer esa labor de vigilancia, por si encima no fuera poco todo lo anterior.

      ¿Culpa nuestra de nuevo?

      Pero por dios, de que coño estamos hablando...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Karunel en Septiembre 26, 2014, 12:05:59 pm
      Ya digo que no me apetece entrar en un bucle, para mi sólo hay que ver la intención de voto a personas y partidos involucrados en casos de corrupción para saber dónde resta buena parte de la culpa "práctica".

      Yo sólo digo que las personas a las que usted quiere defender le apedrearían gustosas si el cerdo de quién les protege les prometiera volver a 2007.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Septiembre 26, 2014, 12:09:05 pm
      Ya digo que no me apetece entrar en un bucle, para mi sólo hay que ver la intención de voto a personas y partidos involucrados en casos de corrupción para saber dónde resta buena parte de la culpa "práctica".

      Yo sólo digo que las personas a las que usted quiere defender le apedrearían gustosas si el cerdo de quién les protege les prometiera volver a 2007.

      Sin duda ninguna.

      Yo no quiero proteger a nadie.

      Yo estoy hablando de cómo va a usted a convencer a alguien de que de volver a 2007 nanai diciéndole que es que ha sido muy malo.
      Evidentemente te dirá... y tu también.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 26, 2014, 12:30:46 pm
      Ya digo que no me apetece entrar en un bucle, para mi sólo hay que ver la intención de voto a personas y partidos involucrados en casos de corrupción para saber dónde resta buena parte de la culpa "práctica".

      Yo sólo digo que las personas a las que usted quiere defender le apedrearían gustosas si el cerdo de quién les protege les prometiera volver a 2007.

      Karunel.., anda que no me han apedreado veces por abrir (o intentarlo) los ojos a la peña. En cualquier temática; inmobiliario, político, social...

      O por apelar a la responsabilidad individual, que falta hace y más en estos tiempos que corren.

      Por eso es tan importante la educación ciudadana en todos sus ámbitos y desde bien críos, para que cale. Por eso no interesa. Cruce usted los pirineos y hable con cualquier ciudadano rural (no digo ya educado en la Sorbona) y comprobará otro tipo de conciencia que por aquí ni se le intuye.
      Por eso la calidad democrática de unos y de otros.

      Dele a un crío todos los días caramelos aunque estos le produzcan caries, verá como se lo agradecen aunque le jodas la dentadura de por vida.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Septiembre 26, 2014, 15:17:37 pm
      ¿El Mundo Today? No, Luisito de Guindos, ministro de Economía.

      Citar
      Guindos pronostica que se crearán 348.200 empleos en 2015.

      La economía de la zona euro se frenó hasta dejar de crecer en el segundo trimestre. Y ahí sigue, a tenor de lo dicho por el presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, -"está en punto muerto"-, el pasado lunes. Inmediatamente, el Banco de España advirtió que la economía española se estaba desacelerando. [...] Pero en la presentación de los nuevos presupuestos del Estado, Guindos evidenció que espera que ese frenazo tenga un impacto transitorio [...]. Así, el PIB crecería el próximo ejercicio un 2%, frente al 1,8% previsto antes, y se generarán 348.200 empleos respecto al cierre de 2014, según esta previsión, que rebaja la tasa de paro al 22,9% en 2015, cuando ahora está en el 24,5%.

      [...]

      [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/26/actualidad/1411732020_409110.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/26/actualidad/1411732020_409110.html[/url])



       :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Septiembre 26, 2014, 15:29:43 pm
      ¿Qué haría tu de ser presidente del gobierno?

      La primera o las dos primeras medidas.

      1º Enjuiciar a los responsables activos y pasivos de la burbuja inmobiliaria, considerarla como un saqueo intencionado y no algo que ocurrió no se sabe cómo ni por qué
      2º Auditar la deuda y quebrar lo que haya que quebrar, caiga quien caiga

      Lo primero es imposible dentro del R78 porque los responsables son el núcleo de poder mismo, son intocables, primero habría que liquidar el Régimen

      Lo segundo provocaría una expulsión de la UE como mínimo, ya que los bancos franceses y alemanes quebrarían en cascada
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Septiembre 26, 2014, 20:05:18 pm
      http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/50045-los-espanoles-que-recurren-a-la-prostitucion-gastan-127-5-euros-al-mes-radiografia-oficial-del-negocio (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/50045-los-espanoles-que-recurren-a-la-prostitucion-gastan-127-5-euros-al-mes-radiografia-oficial-del-negocio)


      Citar
      [...]
      3.672 millones de euros es el dinero que mueve la prostitución en España según la primera estimación oficial que se ha hecho en el país a cargo del Instituto Nacional de Estadística. Por primera vez se ponen cifras a un negocio para cuyos cálculos el INE asegura haber utilizado más de 500 fuentes.

      Desde el punto de vista de la oferta, en España trabajan unas 600.000 prostitutas entre las que el INE no ha contabilizado a las que pasan menos de un año en España. Estadística ha comenzado a incluir el volumen milmillonario que mueven como servicios personales, es decir, el mismo sector que el de las peluquerías o los spas.

      La demanda la representan un 6% de los españoles, el porcentaje en que el INE cifra el número de ciudadanos que recurren a los servicios de la prostitución, según datos incorporados desde la ponencia del Congreso sobre prostitución. Según esas cifras del Instituto Nacional de Estadística, los españoles que recurren a pagar por el sexo gastan 1.530 euros al año o unos 127,5 euros al mes en sus servicios.
      [...]


      Las cuentas no salen por ningún sitio ¿600.000 prostitutas? ¿para "tan solo" 1.380.000 clientes?

      Se han inventado las cifras para llegar al porcentaje de PIB que necesitaban, como era de esperar
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 26, 2014, 20:20:43 pm
      Son mas de 2,5 millones. No aplique el 6% a los hombres, sino a toda la poblacion.

      Lo chulo es ver el sueldo que les queda.
      504 euros al mes.
      Casi mejor que se cojan una paguita de 426.
      Aunque 426+504 ya dan para malvivr...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 27, 2014, 12:59:39 pm
      El Führer catalán dice...:

      Citar
      "Si cae la rama del árbol, al final caerán todas"

      El expresident de la Generalitat dio puñetazos en la mesa y abroncó a los políticos catalanes en una sesión que salvó sin responder a ninguna pregunta y en la que sometió al Parlament. Sólo la CUP, que se marchó de la sala, y Albert Rivera se atrevieron a recriminarle su actitud con la frase: "A mí no me riñe ni mi padre". CiU les acusó de "hablar desde la bilis".

      [url]http://vozpopuli.com/actualidad/50108-pujol-no-responde-y-somete-al-parlament-con-amenazas-si-cae-la-rama-del-arbol-al-final-caeran-todas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/50108-pujol-no-responde-y-somete-al-parlament-con-amenazas-si-cae-la-rama-del-arbol-al-final-caeran-todas[/url])


      Ya lo creo que algo se mueve.  ::)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 27, 2014, 15:25:05 pm
      Citar
      La manipulación de los datos del paro amenaza ser el mayor escándalo de la era Cospedal

      (...)

      La fórmula para excluir a 49.232 personas del paro ha sido relativamente sencilla: desde la empresa que se encarga de la gestión de las oficinas de empleo de la región -un servicio externalizado y privatizado por la Junta y licitado a una empresa por un millón de euros- se realizan encuestas en las que califican según su criterio a las personas en función de si tienen disposición para encontrar empleo o no la tienen. Si consideran a su criterio que no tienen dicha disposición quedan excluidas de las listas de empleo a pesar de que no han encontrado trabajo, no realizan formación que acredite que realizan otra actividad y de hecho ni los mismos demandantes de empleo lo saben: sólo dejan de contar a efectos estadísticos. Quedan en un ‘limbo’ legal en el que según los datos no son demandantes de empleo (con la consecuente bajada de las cifras de datos ofrecidas por la Junta) pero tampoco tienen trabajo ni ningún servicio: a efectos estadísticos ni trabajan ni están en el paro.

      [url]http://www.eldiario.es/clm/manipulacion-amenaza-mayor-escandalo-Cospedal_0_307269367.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/clm/manipulacion-amenaza-mayor-escandalo-Cospedal_0_307269367.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Septiembre 27, 2014, 21:38:54 pm
      Terelu:  lo de Telecinco lo saco siempre de la parte de abajo del todo del Economista.es  ;D

      Citar
      SYRIZA amplía a 11 puntos su ventaja sobre los conservadores en los sondeos    ;) :biggrin:

      EUROPA PRESS/Telecinco
                 27/09/2014




      La Coalición de la Izquierda Radical (SYRIZA) sería el partido más votado en unas elecciones legislativas con un 36 por ciento de los votos, muy por delante del principal partido de centro-derecha, la gobernante Nueva Democracia (25 por ciento), lo que supone 4 puntos más que en la última encuesta similar, realizada en julio.

      Un partido nuevo, To Potami (El Río), sería la tercera opción de los griegos (9,5 por ciento), y el neonazi Amanecer Dorado ocuparía el cuarto lugar (7,5 por ciento), según el sondeo elaborado por Public Issue y publicado por el periódico griego 'Efimerida ton Syntakton'.

      Por detrás quedarían el Partido Comunista Griego (KKE, 6,5 por ciento), el histórico Movimiento Socialista Panhelénico (PASOK, 5,5 por ciento), Griegos Independientes (4 por ciento), Izquierda Democrática (5 por ciento).

      Estos porcentajes se traducirían en un Parlamento al borde de una mayoría absoluta de SYRIZA, que controlaría 146 de los 151 asientos necesarios para ello. Nueva Democracia tendría 66 diputados; To Potami, 25; el KKA, 17, el PASOK, 15; Griegos Independientes, 11 e Izquierda Democrática se quedaría sin representación. El estudio se ha realizado a partir de 1.008 entrevistas.  ;D

      El calendario político griego podría avocar al país a elecciones anticipadas a principios de 2015, ya que la coalición gobernante, formada por Nueva Democracia y el PASOK, no cuenta con la mayoría necesaria para el nombramiento de un nuevo presidente griego.  :rofl:  El bloque que lidera el primer ministro, Antonis Samaras, cuenta con 154 votos en el Parlamento, pero necesita 180 para aprobar el nombramiento de un nuevo jefe de Estado.

      En ese sentido, el 54 por ciento de los encuestados creen que habrá elecciones anticipadas, frente al 37 por ciento que cree que el Gobierno no llegará a 2016 para agotar la legislatura. Además, una mayoría, el 42 por ciento de los encuestados, consideran que ni Nueva Democracia ni SYRIZA son la mejor opción para formar gobierno.   ;D

      [url]http://www.telecinco.es/informativos/internacional/SYRIZA-puntos-ventaja-conservadores-sondeos_0_1866900143.html[/url] ([url]http://www.telecinco.es/informativos/internacional/SYRIZA-puntos-ventaja-conservadores-sondeos_0_1866900143.html[/url])

      _____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Lo de la cuasi mayoría absoluta de Syriza, ¿es contando los 50 diputados extra que obtiene como bonus el primero, o sin contarlos?  :o
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Septiembre 27, 2014, 22:27:19 pm
      Wanderer, en electomanía lo explican.
      http://electomania.es/author/electomania/ (http://electomania.es/author/electomania/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 27, 2014, 23:01:41 pm
            Tururuuu turuuuuuuu
      (http://3.bp.blogspot.com/-_xLGhnuPUHs/UcCO_YzGi-I/AAAAAAAAJRw/-ddguj3_0tg/s1600/imagesCAM8UN6I.jpg)




      Citar
      Ruiz-Gallardón ingresa en el Consejo Consultivo de Madrid dos días después de su dimisión

      * Según UPyD, como consejero permanente el exministro recibirá una retribución de 8.500 euros brutos mensuales.

      * Desde el jueves, el que fue titular de Justicia aparece en la web del Consejo junto a Joaquín Leguina, también expresidente de la Comunidad de Madrid.

      UPyD dice que cobrará 8.500 euros al mes

      De acuerdo con UPyD, la retribución es de 8.500 euros brutos mensuales, una cifra que ha criticado el portavoz de esta formación en la Asamblea de Madrid, Luis de Velasco, asegurando que el exministro “tiene más suerte que millones de parados y aspirantes a mileurista de este país: no está ni un día en el paro y ya le dan un sueldo millonario”.

      El ingreso de Ruiz-Gallardón en este órgano en 48 horas y su sueldo confirma, según UPyD, que este organismos es “superfluo” y “sólo sirve como carísimo cementerio de elefantes”, en palabras de Luis de Velasco, que lo considera “una burla al contribuyente”.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/09/27/ruiz-gallardon-ingresa-en-el-consejo-consultivo-de-madrid-dos-dias-despues-de-su-dimision/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/09/27/ruiz-gallardon-ingresa-en-el-consejo-consultivo-de-madrid-dos-dias-despues-de-su-dimision/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: No Logo en Septiembre 27, 2014, 23:05:02 pm
      Perdón porque hace la intemerata que no posteo nada..... ni falta que hace, apostillara más de uno con razón. Pero vengo a comentar que, al menos en mi móvil, que es desde donde últimamente les leo, he detectado un error u incongruencia en la información de perfil de RGCIM, pues pone algo de ignord o algo así. 

      Mis disculpas si solo lo veo yo. Y mi desconcierto si, como parece, es así.  Allá cada uno, pero no podía dejar de comentarlo.

      salud
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 27, 2014, 23:50:05 pm
      Jo jo jo jo jo...   :roto2:

      Oigan, yo no me había enterado de esta noticia en la Zona 0. Disculpas si ya se ha tratado en el foro pero es que me ha parecido no escandalosa cuanto sí escabrosa, truculenta y pornográfica a más no poder.

      Citar
      Los médicos que ahorren en pruebas y medicinas cobrarán hasta un 10% más

      La Conselleria de Sanidad pretende incentivar a los profesionales que cumplan hasta 48 indicadores asistenciales, de calidad y de gestión


      EFE Los profesionales sanitarios que cumplan los 48 indicadores de gestión marcados por la Conselleria de Sanidad podrían llegar a percibir una cantidad retributiva extra de hasta un 10 por ciento del salario anual establecido para su categoría profesional. El conseller de Sanidad, Manuel Llombart, presentó ayer a los equipos directivos de la Conselleria de Sanidad y Departamentos de Salud el acuerdo marco de Gestión que establece para 2013 los objetivos y prioridades que deben cumplir los trabajadores de la sanidad pública valenciana, según un comunicado de Generalitat. Se trata de un sistema de objetivos y metas concretos y ágiles en los que cobran mayor relevancia los indicadores que evaluarán la gestión y que serán evaluados de forma mensual.

      Los indicadores están agrupados en tres categorías, la de calidad la asistencial y la de Gestión y si se cumplen, "los profesionales podrían llegar a percibir una cantidad retributiva extra que representaría hasta un 10% del salario anual establecido para su categoría profesional" para lo cual Sanidad va a destinar 18,5 millones de euros.

      El bloque de gestión, que hace referencia a los recursos humanos, económicos y los tiempos de atención, supone más de la mitad del peso de los indicadores y su principal objetivo es optimizar los recursos.  :roto2: Por otro lado, el bloque de calidad supone mejorar la atención que reciben los ciudadanos, evitando reingresos hospitalarios y mejorando los autocuidados del paciente, y el bloque asistencia recogerá la evaluación de las atenciones, potenciando los controles de patologías cardiovasculares o de prevención de enfermedades.

      REQUISITOS MÁS RELEVANTES

      Reducción del precio medio por receta.
      Tasa de reintegro hospitalario a los 30 días de haber recibido el alta.
      Tasa de uso poblacional de las consultas de atención especializada.
      Porcentaje de urgencias ingresadas.
      Estancia media hospitalaria.
      Rendimiento del bloque quirúrgico.
      Tasa de utilización de la diálisis hospitalaria.
      Tasa de úlceras por presión en pacientes encamados.
      Cumplimiento del plazo máximo de 8 semanas transcurridas hasta el inicio del tratamiento tras la sospecha de cáncer de mama tras el cribado mamográfico.
      Alcanzar el 95% en la tasa de cobertura poblacional de la tercera dosis de la vacuna contra la poliomelitis en el primer año de vida
      Alcanzar el 95% en la segunda dosis de la vacuna triple vírica.
      Alcanzar el 85% en la sexta dosis de la vacuna contra el tétanos-difteria a los 14 años.
      Alcanzar el 60% en la vacuna antigripal en mayores de 64 años.

      [url]http://www.diarioinformacion.com/alicante/2013/01/25/medicos-ahorren-pruebas-medicinas-cobraran-10/1337089.html[/url] ([url]http://www.diarioinformacion.com/alicante/2013/01/25/medicos-ahorren-pruebas-medicinas-cobraran-10/1337089.html[/url])


      La madre que os parió, HDLGP.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: panoli en Septiembre 28, 2014, 12:19:16 pm
      Es una tonteria, pero refleja tantas cosas, no me pregunten que hacia leyendo esto:

      http://www.abc.es/estilo/gente/20140928/abci-marianico-corto-201409261611.html (http://www.abc.es/estilo/gente/20140928/abci-marianico-corto-201409261611.html)

      Citar
      ¿Qué fue de Marianico el Corto?


      Citar
      Después, lo tiene claro: «Venderé el piso en el que vivo, que es muy grande para mi mujer y para mí, y con lo que me den del plazo fijo más la jubilación, a vivir tranquilos»


      Ahí lo tienen, todo en uno, pisito + pensión + plazo fijo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Micru en Septiembre 28, 2014, 12:26:48 pm
      Perdón porque hace la intemerata que no posteo nada..... ni falta que hace, apostillara más de uno con razón. Pero vengo a comentar que, al menos en mi móvil, que es desde donde últimamente les leo, he detectado un error u incongruencia en la información de perfil de RGCIM, pues pone algo de ignord o algo así. 

      Mis disculpas si solo lo veo yo. Y mi desconcierto si, como parece, es así.  Allá cada uno, pero no podía dejar de comentarlo.

      salud
      A mi tambien me aparece el error en el PC, creo porque no ha puesto espacios después de las comas y por lo tanto los saltos de línea no pueden autoinsertarse.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 29, 2014, 11:54:41 am
      http://www.elconfidencial.com/economia/2014-08-26/los-autonomos-hacen-un-roto-al-estado-solo-cubren-el-59-de-sus-pensiones_180965/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-08-26/los-autonomos-hacen-un-roto-al-estado-solo-cubren-el-59-de-sus-pensiones_180965/)

      En esta noticia se observa que no se conoce el principio:

      -"produces primero y después cobramos".

      En España la estructura fiscal esta pensada para el siguiente principio: - "primero cobramos y después produces".

      La tarifa plana de 50 euros para nuevos autónomos (una de las pocas medidas inteligentes de este Gobierno) iba ocasionar en principio un "roto" en las cuentas públicas de las pensiones (como dice bien el artículo). Pero nos quejamos que no hay ayudas a nuevos emprendedores. Esta tarifa plana facilita que el nuevo emprendedor lo intente. Cuando tenga éxito, es cuando la Administración te cobra bien (ya pagas la antigua tarifa). Si el emprendedor hizo bien los deberes, tiene margen económico -capital ahorrado- para aguantar la antigua tarifa.

      Yo soy partidario que la tarifa de los autónomos fuera más reducida y fuera para todos. Dentro del mix fiscal penalizas el factor trabajo con una tarifa estándar demasiada alta para una economía con una industria de gama baja.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 29, 2014, 12:29:20 pm
      [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-08-26/los-autonomos-hacen-un-roto-al-estado-solo-cubren-el-59-de-sus-pensiones_180965/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-08-26/los-autonomos-hacen-un-roto-al-estado-solo-cubren-el-59-de-sus-pensiones_180965/[/url])

      En esta noticia se observa que no se conoce el principio:

      -"produces primero y después cobramos".

      En España la estructura fiscal esta pensada para el siguiente principio: - "primero cobramos y después produces".

      La tarifa plana de 50 euros para nuevos autónomos (una de las pocas medidas inteligentes de este Gobierno) iba ocasionar en principio un "roto" en las cuentas públicas de las pensiones (como dice bien el artículo). Pero nos quejamos que no hay ayudas a nuevos emprendedores. Esta tarifa plana facilita que el nuevo emprendedor lo intente. Cuando tenga éxito, es cuando la Administración te cobra bien (ya pagas la antigua tarifa). Si el emprendedor hizo bien los deberes, tiene margen económico -capital ahorrado- para aguantar la antigua tarifa.

      Yo soy partidario que la tarifa de los autónomos fuera más reducida y fuera para todos. Dentro del mix fiscal penalizas el factor trabajo con una tarifa estándar demasiada alta para una economía con una industria de gama baja.


      El régimen especial de los autónomos tiene el problema de que arrastra una cuantiosa "herencia".

      La SS española, como más veces he contado, se constituye realmente en los 60 aunque formalmente venga de antes. Y el modo de atraer a lo trabajadores era ofrecer prestaciones mucho más generosas que las ofrecidas por otros mecanismos de protección entonces en uso (el fragmentario mundo de las mutuas), y con las cuotas de hoy está abonando esas pensiones de los cotizantes de antaño, que siempre han sido muchos por lo peculiar del mercado laboral español, donde abunda la empresa de tamaño mínimo con su titular en autónomos, frente a otros países de la   OCDE donde el 92-96% de la población laboral es asalariada (están más "cadenizados" los negocios a pie de calle y agrupados en muchos casos los profesionales, etc).

      Las mutuas fueron pasto de los excesos inflacionarios de las crisis de los 70 y llegaron tan maltrechas a los 80 que apenas quedaron algunas de modo residual tras la oferta, bastante generosa, que les hizo la SS de entonces de integrarse. El gran "reformón" de FG, aparte de converger algo con lo actuarial (las pensiones de los 70-80 eran insosteniblemente generosas, la máxima equivalía a €57.000 de hoy), absorbió con largueza casi todo el viejo mutualismo, y recientemente algunas de las pocas que se resistieron han caído, la de los notarios por ejemplo, que antes garantizaba retiros de €70.000, ahora ya es parte de la SS sometida a sus criterios y límites.

      Solamente hay un problema de riesgo moral con las cuotas de €50, y es que alguien se sienta tentado a no ahorrar lo suficiente esperando que papá Estado le garantice una preestación mínima, siquiera sea no contributiva. Pero yo creo que sería mejor asumir esto, bajar las cuotas a casi cero y convertir las pensiones en "a extinguir" , lo malo es que el momento es ahora delicadísimo porque habría que devolver, en "cash" o en cuenta nocional, lo aportado a los actuales cotizantes, integrando en el Régimen General a los que así lo deseen, etc. Y esas operaciones solamente caben con la tesorería saneada.

      En el fondo, y aunque es políticamente incorrectísimo decirlo, el problema del sistema español de pensiones es que ofrece un acceso demasiado fácil a una mínima que es muy elevada para el nivel recaudatorio nacional (de hecho es como las vigentes en Francia o Alemania y a veces mayor con eso de los complementos a mínimos y las 14 pagas, que sospecho durarán poco en general), y no hay lo que hace falta para abordar tema tan delicado como este y que sale mucho más caro por la parte baja que por la alta en la que todos se fijan. Habría que lograr elevar las no contributivas -muy bajas en España-  pero dejándolas separadas de la mínima contributiva lo suficiente para no generar incentivos perversos, y dirigir hacia no contributivas a mucha más gente (todo el que no haya cotizado al menos 25 años y los autónomos que hayan elegido pagar la cuota reducida, por ejemplo). Y como en Francia, las no contributivas se cargarían tras el deceso a la herencia si esta supera una cuantía dada (en Francia creo que anda por €39.000).

      Si se dejara claro que solamente se recibirá un ingreso de supervivencia muy ajustadito y totalmente ligado a la ausencia de patrimonio (vigilando las cesiones con aspecto de "alzamiento avant la lettre"), entonces eliminar las cuotas de SS no es en absoluto mala idea, incluso se podría jugar con las de asalariados. Pero es delicado jugar con esto porque la tendencia del individuo es a subestimar groseramente las necesidades de ahorro, y las erráticas políticas monetarias exacerban el problema (la quiebra de los mecanismos mutualistas y similares, o lo insuficiente de los planes privados, tiene que ver en buena medida con lo complejo de predecir la inflación desde que comenzó la gran marea monetaria en 1971 y se incrementó más aún en 1987).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: panoli en Septiembre 29, 2014, 12:39:14 pm
      Se nos muere el R78, y Boyer nada menos:

      http://www.eleconomista.es/generales/noticias/6114604/09/14/Muere-el-exministro-Miguel-Boyer.html (http://www.eleconomista.es/generales/noticias/6114604/09/14/Muere-el-exministro-Miguel-Boyer.html)

      Citar
      Muere el exministro de Economía y Hacienda Miguel Boyer


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2014, 14:09:17 pm
      ...

      En el fondo, y aunque es políticamente incorrectísimo decirlo, el problema del sistema español de pensiones es que ofrece un acceso demasiado fácil a una mínima que es muy elevada para el nivel recaudatorio nacional (de hecho es como las vigentes en Francia o Alemania y a veces mayor con eso de los complementos a mínimos y las 14 pagas, que sospecho durarán poco en general), y no hay lo que hace falta para abordar tema tan delicado como este y que sale mucho más caro por la parte baja que por la alta en la que todos se fijan. Habría que lograr elevar las no contributivas -muy bajas en España-  pero dejándolas separadas de la mínima contributiva lo suficiente para no generar incentivos perversos, y dirigir hacia no contributivas a mucha más gente (todo el que no haya cotizado al menos 25 años y los autónomos que hayan elegido pagar la cuota reducida, por ejemplo). Y como en Francia, las no contributivas se cargarían tras el deceso a la herencia si esta supera una cuantía dada (en Francia creo que anda por €39.000).

      Si se dejara claro que solamente se recibirá un ingreso de supervivencia muy ajustadito y totalmente ligado a la ausencia de patrimonio (vigilando las cesiones con aspecto de "alzamiento avant la lettre"), entonces eliminar las cuotas de SS no es en absoluto mala idea, incluso se podría jugar con las de asalariados. Pero es delicado jugar con esto porque la tendencia del individuo es a subestimar groseramente las necesidades de ahorro, y las erráticas políticas monetarias exacerban el problema (la quiebra de los mecanismos mutualistas y similares, o lo insuficiente de los planes privados, tiene que ver en buena medida con lo complejo de predecir la inflación desde que comenzó la gran marea monetaria en 1971 y se incrementó más aún en 1987).

      ¡Hala! ;)

      Empiezo a pensar que tienes un problema con la pensiones, Republik ;).
      Siempre abordas el tema bajo el ángulo del importe absoluto (cuotas pagadas, vs pension) y claro, con esa lógica, acabas comparando  soluciones de capitalizacion, porque así funcionan, y además analizando el comportamiento de la gente en términos de cálculos a 40 años vista. En términos pavlovianos.

      Pero se puede razonar en términos de _derechos_ adquiridos, frente a una cantidad indeterminada y variable, pero cierta.
      Es decir, elos presupuestos del Estado, en cada ejercicio, las Cortes  determinan el importe para pensiones, que luego la administración despacha en función de los derechos adquiridos por la gente de acuerdo a su vida laboral.  Como la derrama de una copropiedad, en el fondo.

      Así razonado, lo que ofreces a  la gente es "comprar derechos a pension" en lugar de importes absolutos.
      Tienes tablas y según tu capacidad, vas comprando derechos a pensión. Como si fueran "puntos" que acumulas.
      Luego el Estado modulará las tablas con topes y minimos de forma que se preserva una equidad del conjunto-
      Se puede combinar puntos y años cotizados, etc. Cabe todo.
      Lo que cambia es que eliminas la garantia de una "paguita", y dejas claro que son "derechos", no  un "capital"


      Finalmente, junto con la derrama para pensiones, se revisa cada año el importe a pagar por el "punto de pension".
      De forma que durante toda tu vida laboral, la gente relaciona directamente la riqueza del Estado con su propia seguridad. Pagas impuestos a voluntad, compras derechos a voluntad, y consolidas la sociedad a voluntad, todo en uno.


      Además, desde un punto de vista civico, unos "derechos" se defienden siempre. Por principio.
      No da verguenza manifestar por ellos. Los derechos se conquistan, se heredan y son la dinámica del sistema

      El capital sólo sabe esconderse, es vergonzoso porque se percibe como una marca de desigualdad (generacion, posicion)
      Encima no se hereda (-- quiero decir, heredarlo es problemático --), y todos sabemos que tarde o temprano está ahi para que te lo quiten,.

      Cuando no se invierte en nada productivo, como ocurre con "el pisito para la jubilacion", 
      ell capital se convierte en  la corrupcion del sistema y al  jubilado sólo se le respeta por el dinero que tiene.
       
      Mientras que los derechos libremente alcanzados son los que permiten mantener tu dignidad ante los demás,
      incluso en la vejez.
       



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 29, 2014, 15:05:09 pm
      ...

      En el fondo, y aunque es políticamente incorrectísimo decirlo, el problema del sistema español de pensiones es que ofrece un acceso demasiado fácil a una mínima que es muy elevada para el nivel recaudatorio nacional (de hecho es como las vigentes en Francia o Alemania y a veces mayor con eso de los complementos a mínimos y las 14 pagas, que sospecho durarán poco en general), y no hay lo que hace falta para abordar tema tan delicado como este y que sale mucho más caro por la parte baja que por la alta en la que todos se fijan. Habría que lograr elevar las no contributivas -muy bajas en España-  pero dejándolas separadas de la mínima contributiva lo suficiente para no generar incentivos perversos, y dirigir hacia no contributivas a mucha más gente (todo el que no haya cotizado al menos 25 años y los autónomos que hayan elegido pagar la cuota reducida, por ejemplo). Y como en Francia, las no contributivas se cargarían tras el deceso a la herencia si esta supera una cuantía dada (en Francia creo que anda por €39.000).

      Si se dejara claro que solamente se recibirá un ingreso de supervivencia muy ajustadito y totalmente ligado a la ausencia de patrimonio (vigilando las cesiones con aspecto de "alzamiento avant la lettre"), entonces eliminar las cuotas de SS no es en absoluto mala idea, incluso se podría jugar con las de asalariados. Pero es delicado jugar con esto porque la tendencia del individuo es a subestimar groseramente las necesidades de ahorro, y las erráticas políticas monetarias exacerban el problema (la quiebra de los mecanismos mutualistas y similares, o lo insuficiente de los planes privados, tiene que ver en buena medida con lo complejo de predecir la inflación desde que comenzó la gran marea monetaria en 1971 y se incrementó más aún en 1987).

      ¡Hala! ;)

      Empiezo a pensar que tienes un problema con la pensiones, Republik ;).
      Siempre abordas el tema bajo el ángulo del importe absoluto (cuotas pagadas, vs pension) y claro, con esa lógica, acabas comparando  soluciones de capitalizacion, porque así funcionan, y además analizando el comportamiento de la gente en términos de cálculos a 40 años vista. En términos pavlovianos.

      Pero se puede razonar en términos de _derechos_ adquiridos, frente a una cantidad indeterminada y variable, pero cierta.
      Es decir, elos presupuestos del Estado, en cada ejercicio, las Cortes  determinan el importe para pensiones, que luego la administración despacha en función de los derechos adquiridos por la gente de acuerdo a su vida laboral.  Como la derrama de una copropiedad, en el fondo.

      Así razonado, lo que ofreces a  la gente es "comprar derechos a pension" en lugar de importes absolutos.
      Tienes tablas y según tu capacidad, vas comprando derechos a pensión. Como si fueran "puntos" que acumulas.
      Luego el Estado modulará las tablas con topes y minimos de forma que se preserva una equidad del conjunto-
      Se puede combinar puntos y años cotizados, etc. Cabe todo.
      Lo que cambia es que eliminas la garantia de una "paguita", y dejas claro que son "derechos", no  un "capital"


      Finalmente, junto con la derrama para pensiones, se revisa cada año el importe a pagar por el "punto de pension".
      De forma que durante toda tu vida laboral, la gente relaciona directamente la riqueza del Estado con su propia seguridad. Pagas impuestos a voluntad, compras derechos a voluntad, y consolidas la sociedad a voluntad, todo en uno.


      Además, desde un punto de vista civico, unos "derechos" se defienden siempre. Por principio.
      No da verguenza manifestar por ellos. Los derechos se conquistan, se heredan y son la dinámica del sistema

      El capital sólo sabe esconderse, es vergonzoso porque se percibe como una marca de desigualdad (generacion, posicion)
      Encima no se hereda (-- quiero decir, heredarlo es problemático --), y todos sabemos que tarde o temprano está ahi para que te lo quiten,.

      Cuando no se invierte en nada productivo, como ocurre con "el pisito para la jubilacion", 
      ell capital se convierte en  la corrupcion del sistema y al  jubilado sólo se le respeta por el dinero que tiene.
       
      Mientras que los derechos libremente alcanzados son los que permiten mantener tu dignidad ante los demás,
      incluso en la vejez.

      Esto es una gran idea, de hecho en Suecia las reformas van, aunque tímidamente, por ese camino. Se trata efectivamente de repartir una masa entre los derechohabientes de acuerdo a cierto pacto previo, de alguna manera supone que los malos momentos pasen factura a todos, con mayor peso es de esperar que a quien más percibe (que verá bajar algo más sus haberes). Y los buenos, o se reparten o se ahorran para el futuro.

      Sería ,combinado con el sistema germano de puntos para el cálculo, lo óptimo. Bastaría cambiar el valor de los puntos de euros absolutos a fracción del caudal disponible y de ahí todo sale rodado. Eso sí, se manifestaría igualmente que 15 años de aportaciones por la mínima dan poquísimos puntos (en Alemania de hecho una auténtica miseria que se complementa con ayudas sociales diversas). Y lo cierto es que esto podría ser de aplicación a salarios privados y públicos y terminaría con las espirales inflacionistas.

      SUpongo que nos aferramos -yo el primero-  al viejo modelo de la pseudoactuarialidad porque estamos demasiado acostumbrados, quizá mal, a medirlo todo en unidades monetarias corrientes a las que erróneamente atribuimos carácter casi absoluto. Un poco será la herencia de esos novelones decimonónicos en los que, ausente la inflación del cálculo merced al patrón oro, tipo nominal equivalía a real y uno sabía que si necesitaba 10.000 francos anuales  y la deuda estaba al 4%, tenía que  ahorrar 250.000 para poder retirarse.

      En España en todo caso vamos muy atrás porque ni siquiera hemos llegado al mínimo que supone ligar a medios las prestaciones de carácter básico, algo que se da en casi todo el mundo. Tenemos un sistema tremendamente obsoleto que sigue funcionando en clave inflacionaria y con agujeros notables en la equidad.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 29, 2014, 15:34:14 pm
      PEriodismo de investigación del bueno sería (y no parece difícil) publicar en formato accesible los listados de todas estas expropiaciones con su titular "desnudo"

      http://economia.elpais.com/economia/2014/09/28/actualidad/1411927651_650839.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/09/28/actualidad/1411927651_650839.html)

      Ya he comentado más veces el temita de las expropiaciones y las posibles fortunas discretamente generadas (las monjas son "el record" con el 4% pero porque las demás parcelas estarían convenientemente fragmentadas y a nombre de sociedades diversas), y es que €2.070M por 2.600Ha de suelo hace una valoración de casi €800K por Ha. cuando el rústico de secano burbujeado se paga a unos  €4-8.000 /Ha. Como de costumbre, el negociete del suelo que todo lo contamina conduce a valoraciones "de expectativas inmobiliarias" incluso para terrenos que dudosamente habrían jamás sido urbanizables. Como curiosidad, una parcela de 1 Ha en La Moraleja (urbanización de lujo, en terreno elevado, regada, vallada y vigilada que limita con los terrenos expropiados) se puede encontrar ahora por €3M pero antes de la burbuja rondaba el millón; ignoro si a estos precios se cruzan operaciones. Es decir, casi casi han valorado un secarral totalmente fuera del PGOU de Madrid o del de Alcobendas, como si alguna vez hubiera sido posible construir varias "moralejas" (porque en 2.600Ha cabrían unas 5.000 parcelas-tipo de la lujosa urbanización -justo el número de declaraciones de renta de €600K+ de todo el país- ).

       Tanta "seguridad jurídica" aplicada a la propiedad de baldíos fuera de planificación, ¿no equivale, "mutatis mutandi" a que se deba indemnizar a un despedido con el capitalizado de su lucro cesante al perder el empleo o como -muy- mínimo, a que las condiciones vigentes a la celebración del contrato se mantengan hasta su extinción? Curioso el Derecho español y sus sesgos, y eso que en lo laboral era de los más "tutelares" de Occidente. Claro que las expropiaciones se pagan con "dinero que no es de nadie" (C. Calvo "pixit et dixit"), y así cualquiera "moralejiza" un erial.


      Aquí "alguien ha robado a alguien" y sospecho que humildes labriegos no van a ser los que traficaron con esas parcelas en los años previos a la golosa expropiación. Hay que decir que curiosamente esos €2.000M explican casi la diferencia de costes entre las ampliaciones de MAD y BCN, que han dado lugar a equipamientos de parecida capacidad pero a muy distinto coste.


      Esta es otra llamativa

      http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-licitacion-obra-publica-aumenta-54-agosto-suma-9000-millones-impulsada-ave-20140929145450.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-licitacion-obra-publica-aumenta-54-agosto-suma-9000-millones-impulsada-ave-20140929145450.html)

      Es decir, como ya me adelantan los amiguetes del mundillo, de pronto llueven licitaciones porque vienen las elecciones. Podríamos decir que el crecimiento económico que podamos tener en 2014-15 procederá de esta especie de "plan E"-bis. Que en parte hace falta, o en el todo, pero quizá más a mantenimiento y conservación con finalizaciones puntuales de obras ya avanzadas. Bienvenido sea en todo caso porque es de las pocas alegrías.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Micru en Septiembre 29, 2014, 15:37:00 pm
      Mis correcciones en rojo ;)
      ¡Hala! ;)

      Empiezo a pensar que tenéis tienes un problema con la deuda pensiones, Republik ;).
      Siempre abordáis abordas el tema bajo el ángulo del importe absoluto (cuotas pagadas, vs deuda restante pension) y claro, con esa lógica, acabas comparando  soluciones de capitalizacion, porque así funcionan, y además analizando el comportamiento de la gente en términos de cálculos a 40 años vista. En términos pavlovianos.

      Pero se puede razonar en términos de _derechos_ adquiridos, frente a una cantidad indeterminada y variable, pero cierta.
      Es decir, elos presupuestos del Estado, en cada ejercicio, las Cortes  determinan el importe para deuda pensiones, que luego la administración despacha en función de los derechos adquiridos por la gente de acuerdo a su vida acreedora laboral.  Como la derrama de una copropiedad, en el fondo.

      Así razonado, lo que ofreces a  la gente es "comprar derechos a que devuelvan lo prestado pension" en lugar de importes absolutos.
      Tienes tablas y según tu capacidad, vas comprando derechos de acreedor a pensión. Como si fueran "puntos" que acumulas.
      Luego el Estado modulará las tablas con topes y minimos de forma que se preserva una equidad del conjunto-
      Se puede combinar puntos y años de préstamo cotizados, etc. Cabe todo.
      Lo que cambia es que eliminas la garantia de una "rentita" "paguita", y dejas claro que son "derechos", no  un "capital"


      Finalmente, junto con la derrama para deuda pensiones, se revisa cada año el importe a pagar por el "punto de acreedor pension".
      De forma que durante toda tu vida acreedora laboral, la gente relaciona directamente la riqueza del Estado con su propia seguridad. Pagas impuestos a voluntad, compras derechos a voluntad, y consolidas la sociedad a voluntad, todo en uno.


      Además, desde un punto de vista civico, unos "derechos" se defienden siempre. Por principio.
      No da verguenza manifestar por ellos. Los derechos se conquistan, se heredan y son la dinámica del sistema

      El capital sólo sabe esconderse, es vergonzoso porque se percibe como una marca de desigualdad (generacion, posicion)
      Encima no se hereda (-- quiero decir, heredarlo es problemático --), y todos sabemos que tarde o temprano está ahi para que te lo quiten,.

      Cuando no se invierte en nada productivo, como ocurre con "el pisito para la jubilacion", 
      ell capital se convierte en  la corrupcion del sistema y al acreedor jubilado sólo se le respeta por el dinero que tiene.
       
      Mientras que los derechos libremente alcanzados son los que permiten mantener tu dignidad ante los demás,
      incluso a la hora de cobrar en la vejez.
      Cómo era eso que recomendaba..? Ah, sí, ya me acuerdo!

      DIVIERTANSE!  ;)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 29, 2014, 15:56:24 pm
      Mis correcciones en rojo ;)
      ¡Hala! ;)

      Empiezo a pensar que tenéis tienes un problema con la deuda pensiones, Republik ;).
      Siempre abordáis abordas el tema bajo el ángulo del importe absoluto (cuotas pagadas, vs deuda restante pension) y claro, con esa lógica, acabas comparando  soluciones de capitalizacion, porque así funcionan, y además analizando el comportamiento de la gente en términos de cálculos a 40 años vista. En términos pavlovianos.

      Pero se puede razonar en términos de _derechos_ adquiridos, frente a una cantidad indeterminada y variable, pero cierta.
      Es decir, elos presupuestos del Estado, en cada ejercicio, las Cortes  determinan el importe para deuda pensiones, que luego la administración despacha en función de los derechos adquiridos por la gente de acuerdo a su vida acreedora laboral.  Como la derrama de una copropiedad, en el fondo.

      Así razonado, lo que ofreces a  la gente es "comprar derechos a que devuelvan lo prestado pension" en lugar de importes absolutos.
      Tienes tablas y según tu capacidad, vas comprando derechos de acreedor a pensión. Como si fueran "puntos" que acumulas.
      Luego el Estado modulará las tablas con topes y minimos de forma que se preserva una equidad del conjunto-
      Se puede combinar puntos y años de préstamo cotizados, etc. Cabe todo.
      Lo que cambia es que eliminas la garantia de una "rentita" "paguita", y dejas claro que son "derechos", no  un "capital"


      Finalmente, junto con la derrama para deuda pensiones, se revisa cada año el importe a pagar por el "punto de acreedor pension".
      De forma que durante toda tu vida acreedora laboral, la gente relaciona directamente la riqueza del Estado con su propia seguridad. Pagas impuestos a voluntad, compras derechos a voluntad, y consolidas la sociedad a voluntad, todo en uno.


      Además, desde un punto de vista civico, unos "derechos" se defienden siempre. Por principio.
      No da verguenza manifestar por ellos. Los derechos se conquistan, se heredan y son la dinámica del sistema

      El capital sólo sabe esconderse, es vergonzoso porque se percibe como una marca de desigualdad (generacion, posicion)
      Encima no se hereda (-- quiero decir, heredarlo es problemático --), y todos sabemos que tarde o temprano está ahi para que te lo quiten,.

      Cuando no se invierte en nada productivo, como ocurre con "el pisito para la jubilacion", 
      ell capital se convierte en  la corrupcion del sistema y al acreedor jubilado sólo se le respeta por el dinero que tiene.
       
      Mientras que los derechos libremente alcanzados son los que permiten mantener tu dignidad ante los demás,
      incluso a la hora de cobrar en la vejez.
      Cómo era eso que recomendaba..? Ah, sí, ya me acuerdo!

      DIVIERTANSE!  ;)

      Bueno, no es mal invento en general, hablamos de "desabsolutizar" las relaciones contractuales que implican a día de hoy pagos en cantidades corrientes predeterminadas. No deja de ser una revolución que requiere sus estudios, el paso de modelos econométricos, la valoración jurídica calificada, pero un camino original y digno de explorar puede ser.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 29, 2014, 17:28:17 pm
      Artur Mas convoca el referéndum "en nom del Rei".  :biggrin:

      Citar
      El president de la Generalitat de Catalunya

       

      Sia notori a tots els ciutadans que el Parlament de Catalunya ha aprovat i jo, en nom del Rei i d'acord amb el que estableix l'article 65 de l'Estatut d'autonomia de Catalunya, promulgo la següent

       

      LLEI

      [url]http://www20.gencat.cat/portal/site/portaljuridic/menuitem.d15a4e5dfb99396dc366ec10b0c0e1a0/?action=fitxa&documentId=666457[/url]][url]http://www20.gencat.cat/portal/site/portaljuridic/menuitem.d15a4e5dfb99396dc366ec10b0c0e1a0/?action=fitxa&documentId=666457 (http://[url)[/url]
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Septiembre 29, 2014, 18:20:32 pm
      PEriodismo de investigación del bueno sería (y no parece difícil) publicar en formato accesible los listados de todas estas expropiaciones con su titular "desnudo"

      [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/28/actualidad/1411927651_650839.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/28/actualidad/1411927651_650839.html[/url])

      Ya he comentado más veces el temita de las expropiaciones y las posibles fortunas discretamente generadas (las monjas son "el record" con el 4% pero porque las demás parcelas estarían convenientemente fragmentadas y a nombre de sociedades diversas), y es que €2.070M por 2.600Ha de suelo hace una valoración de casi €800K por Ha. cuando el rústico de secano burbujeado se paga a unos  €4-8.000 /Ha. Como de costumbre, el negociete del suelo que todo lo contamina conduce a valoraciones "de expectativas inmobiliarias" incluso para terrenos que dudosamente habrían jamás sido urbanizables. Como curiosidad, una parcela de 1 Ha en La Moraleja (urbanización de lujo, en terreno elevado, regada, vallada y vigilada que limita con los terrenos expropiados) se puede encontrar ahora por €3M pero antes de la burbuja rondaba el millón; ignoro si a estos precios se cruzan operaciones. Es decir, casi casi han valorado un secarral totalmente fuera del PGOU de Madrid o del de Alcobendas, como si alguna vez hubiera sido posible construir varias "moralejas" (porque en 2.600Ha cabrían unas 5.000 parcelas-tipo de la lujosa urbanización -justo el número de declaraciones de renta de €600K+ de todo el país- ).

       Tanta "seguridad jurídica" aplicada a la propiedad de baldíos fuera de planificación, ¿no equivale, "mutatis mutandi" a que se deba indemnizar a un despedido con el capitalizado de su lucro cesante al perder el empleo o como -muy- mínimo, a que las condiciones vigentes a la celebración del contrato se mantengan hasta su extinción? Curioso el Derecho español y sus sesgos, y eso que en lo laboral era de los más "tutelares" de Occidente. Claro que las expropiaciones se pagan con "dinero que no es de nadie" (C. Calvo "pixit et dixit"), y así cualquiera "moralejiza" un erial.


      Aquí "alguien ha robado a alguien" y sospecho que humildes labriegos no van a ser los que traficaron con esas parcelas en los años previos a la golosa expropiación. Hay que decir que curiosamente esos €2.000M explican casi la diferencia de costes entre las ampliaciones de MAD y BCN, que han dado lugar a equipamientos de parecida capacidad pero a muy distinto coste.


      Esta es otra llamativa

      [url]http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-licitacion-obra-publica-aumenta-54-agosto-suma-9000-millones-impulsada-ave-20140929145450.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-licitacion-obra-publica-aumenta-54-agosto-suma-9000-millones-impulsada-ave-20140929145450.html[/url])

      Es decir, como ya me adelantan los amiguetes del mundillo, de pronto llueven licitaciones porque vienen las elecciones. Podríamos decir que el crecimiento económico que podamos tener en 2014-15 procederá de esta especie de "plan E"-bis. Que en parte hace falta, o en el todo, pero quizá más a mantenimiento y conservación con finalizaciones puntuales de obras ya avanzadas. Bienvenido sea en todo caso porque es de las pocas alegrías.


      Al padre de un amigo le expropiaron un trocito de un terreno dedicado al cultivo de naranjas, hablando un día me comento la cantidad de dinero que le pagaron, según él ni en 150 años cultivando saca la cantidad que la dieron.

      Sinceramente no se en que se rigen a la hora de valorar las expropiaciones, lo único que sé es que todo el mundo espera a que le pase un ferrocarril , una rotonda o un  aeropuerto por su parcela.

      El diferencial de coste entre el Aeropuerto de MDT y BCN viene dado, según tengo entendido, en gran parte por el coste de construcción, muy superior en el caso de MDT, creo recordar que los dos tienen una capacidad parecida.

      Sabes cual es el aeropuerto más rentable (si curiosamente hay aeropuertos rentables)? El de Mallorca, es lo que tiene una infraestructura útil y no sobre-dimensionada, que funciona por sí misma.

      Expropiaciones y proyectar infraestructuras en clave política, no se busca una utilidad seria y real y como dices el dinero no es de nadie o no...




      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2014, 19:29:11 pm
      Mis correcciones en rojo ;)
      ¡Hala! ;)

      Empiezo a pensar que tenéis tienes un problema con la deuda pensiones, Republik ;).
      Siempre abordáis abordas el tema bajo el ángulo del importe absoluto (cuotas pagadas, vs deuda restante pension) y claro, con esa lógica, acabas comparando  soluciones de capitalizacion, porque así funcionan, y además analizando el comportamiento de la gente en términos de cálculos a 40 años vista. En términos pavlovianos.

      Pero se puede razonar en términos de _derechos_ adquiridos, frente a una cantidad indeterminada y variable, pero cierta.
      Es decir, elos presupuestos del Estado, en cada ejercicio, las Cortes  determinan el importe para deuda pensiones, que luego la administración despacha en función de los derechos adquiridos por la gente de acuerdo a su vida acreedora laboral.  Como la derrama de una copropiedad, en el fondo.

      Así razonado, lo que ofreces a  la gente es "comprar derechos a que le devuelvan lo prestado pension" en lugar de importes absolutos.
      Tienes tablas y según tu capacidad, vas comprando derechos de acreedor a pensión. Como si fueran "puntos" que acumulas.
      Luego el Estado modulará las tablas con topes y minimos de forma que se preserva una equidad del conjunto-
      Se puede combinar puntos y años de préstamo cotizados, etc. Cabe todo.
      Lo que cambia es que eliminas la garantia de una "rentita" "paguita", y dejas claro que son "derechos", no  un "capital"


      Finalmente, junto con la derrama para deuda pensiones, se revisa cada año el importe a pagar por el "punto de acreedor pension".
      De forma que durante toda tu vida acreedora laboral, la gente relaciona directamente la riqueza del Estado con su propia seguridad. Pagas impuestos a voluntad, compras derechos a voluntad, y consolidas la sociedad a voluntad, todo en uno.


      Además, desde un punto de vista civico, unos "derechos" se defienden siempre. Por principio.
      No da verguenza manifestar por ellos. Los derechos se conquistan, se heredan y son la dinámica del sistema

      El capital sólo sabe esconderse, es vergonzoso porque se percibe como una marca de desigualdad (generacion, posicion)
      Encima no se hereda (-- quiero decir, heredarlo es problemático --), y todos sabemos que tarde o temprano está ahi para que te lo quiten,.

      Cuando no se invierte en nada productivo, como ocurre con "el pisito para la jubilacion", 
      ell capital se convierte en  la corrupcion del sistema y al acreedor jubilado sólo se le respeta por el dinero que tiene.
       
      Mientras que los derechos libremente alcanzados son los que permiten mantener tu dignidad ante los demás,
      incluso a la hora de cobrar en la vejez.
      Cómo era eso que recomendaba..? Ah, sí, ya me acuerdo!

      DIVIERTANSE!  ;)

      Pues creo que es genial.

      En realidad, acabas de hacer aflorar el algoritmo de.... de la propiedad pública.

      No vinculado a bienes enumerables, aunque si pueda medirse-
      Los bienes enumerables (tanto valor, tanto terreno, tanto tiempo) sólo pueden ser privativos,

      La propiedad pública no lo es : se mide en derechos/obligaciones
      El derecho / obligacion de un particular es comensurable al conjunto de la propiedad pública, o "de todos"

      Pero el algoritmo es aplicable de forma sistemática
       Mi ejemplo de las pensiones, efectivamente, se podría concebir en términos de deuda interior. Impuestos.
      Se aplicaría tal cual a cualquier derecho: sanidad, escolarizacion,

      Y en cuanto a  la regla : "-- Todo [derecho] que otorgue el Estado, al Estado debe tornar [como obligación]".
      Das  el complementario: "-- Toda [obligación] que disponga el Estado, el Estado debe retornarla [como derecho]".
       
      Genial. 

      ¡Diviértanse!

      (Sospechen siempre de la gente que se toma la vida en serio. Siempre. Sobre todo si dice que es por tu bien 8))



      -

      (me lo llevo al hilo de la propiedad ! ;)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 29, 2014, 22:30:05 pm
      Por tirar de retrospectiva y tal...

      Citar
      Durante el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, éste le "escuchaba", aunque en su cabeza no cupo volver a la actividad política. En su tiempo se puso el embrión del contrato temporal y se inició una primera reforma de las pensiones que granjeó un vendaval entre PSOE y UGT. Boyer defendía la reforma laboral y el alargamiento de la edad de jubilación, instó a profundizar en las reformas estructurales que precisamente impulsó con el denominado decreto Boyer de liberalización de horarios comerciales y actualización de alquileres.

      Cuando dejó de ser ministro en 1985, tras exigir sin éxito una vicepresidencia económica, pasó a presidir el Banco Exterior. Posteriormente, presidió CLH (la antigua Campsa) y trabajó para FCC. Después colaboró en el grupo Hispania de José Ramón Carabantes y es consejero de Reyal Urbis y Red Eléctrica.

      [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/29/actualidad/1411986770_139101.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/29/actualidad/1411986770_139101.html[/url])


      ¡QUÉ LÁSTIMA! ¡QUÉ PENA! ¿NO? CON LO MAJETE QUE ERA. UN SOCIALISTA (O SOCIOLISTO) COMO FELIPE, BARRIONUEVO, RUBALCABA, CHACÓN, SÁNCHEZ.

      CANTABA LA INTERNACIONAL Y ERA ROJO CHILLÓN. COMO EL FORRO DE SU ATAUD.

      Tanta gloria lleves como paz dejas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 29, 2014, 22:39:51 pm
      Catalá consiguió el indulto de su hermano condenado por atraco a mano armada

      Citar
      ([url]http://www.gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/real-decreto_0.png?itok=LWkfgkxL[/url])

      El ministro de Justicia del PP, José María Michavila Núñez firmó en nombre del Gobierno de José María Aznar el indulto al hermano de Rafael Catalá Polo, que este lunes juraba el cargo de ministro de Justicia de Mariano Rajoy, Rufo Gabriel Catalá, condenado “por robo con intimidación con arma” a la pena de tres años y seis meses de prisión. En ese momento el hoy ministro de Justicia era secretario de Estado de Justicia dirigido por Michavila que decidió su indulto.

      El indulto implicó que el condenado viera conmutada su pena por otra de dos años de prisión, “a condición de que abone las responsabilidades civiles fijadas en la sentencia”. El hermano había sido condenado por el juzgado de lo Penal número 3 de Tarragona, en mayo de 2000. El hermano del ministro de Justicia también tiene antecedentes por el atraco de un banco en 1997.

      [url]http://www.gaceta.es/noticias/hermano-ministro-catala-indultado-michavila-atraco-mano-armada-29092014-1615[/url] ([url]http://www.gaceta.es/noticias/hermano-ministro-catala-indultado-michavila-atraco-mano-armada-29092014-1615[/url])



      http://youtu.be/ucTeeDgMBAQ (http://youtu.be/ucTeeDgMBAQ)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Septiembre 29, 2014, 23:50:41 pm
      Catalá consiguió el indulto de su hermano condenado por atraco a mano armada

      Citar
      ([url]http://www.gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/real-decreto_0.png?itok=LWkfgkxL[/url])

      El ministro de Justicia del PP, José María Michavila Núñez firmó en nombre del Gobierno de José María Aznar el indulto al hermano de Rafael Catalá Polo, que este lunes juraba el cargo de ministro de Justicia de Mariano Rajoy, Rufo Gabriel Catalá, condenado “por robo con intimidación con arma” a la pena de tres años y seis meses de prisión. En ese momento el hoy ministro de Justicia era secretario de Estado de Justicia dirigido por Michavila que decidió su indulto.

      El indulto implicó que el condenado viera conmutada su pena por otra de dos años de prisión, “a condición de que abone las responsabilidades civiles fijadas en la sentencia”. El hermano había sido condenado por el juzgado de lo Penal número 3 de Tarragona, en mayo de 2000. El hermano del ministro de Justicia también tiene antecedentes por el atraco de un banco en 1997.

      [url]http://www.gaceta.es/noticias/hermano-ministro-catala-indultado-michavila-atraco-mano-armada-29092014-1615[/url] ([url]http://www.gaceta.es/noticias/hermano-ministro-catala-indultado-michavila-atraco-mano-armada-29092014-1615[/url])



      [url]http://youtu.be/ucTeeDgMBAQ[/url] ([url]http://youtu.be/ucTeeDgMBAQ[/url])


      Ya puestos, ¿por qué no cambiamos de nombre al ministerio de Justicia y lo llamamos de Indultos? O, en plan pedante, de Gracia.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2014, 09:20:07 am
      Parece que es de pobres no tener un hermano atracador, un hijo que se da a la fuga y variedad de parientes y amigos condenados (con lo fácil que es en España bizcochar la justicia) por delitos de todo tipo. Qué complejo da no tener ni una triste multa de tráfico que exhibir (tengo una de Hacienda por sumar mal una cosa, pero son  apenas €120 y con eso en Génova 13 ni te reciben).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2014, 10:28:48 am
      PEriodismo de investigación del bueno sería (y no parece difícil) publicar en formato accesible los listados de todas estas expropiaciones con su titular "desnudo"

      [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/28/actualidad/1411927651_650839.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/09/28/actualidad/1411927651_650839.html[/url])

      Ya he comentado más veces el temita de las expropiaciones y las posibles fortunas discretamente generadas (las monjas son "el record" con el 4% pero porque las demás parcelas estarían convenientemente fragmentadas y a nombre de sociedades diversas), y es que €2.070M por 2.600Ha de suelo hace una valoración de casi €800K por Ha. cuando el rústico de secano burbujeado se paga a unos  €4-8.000 /Ha. Como de costumbre, el negociete del suelo que todo lo contamina conduce a valoraciones "de expectativas inmobiliarias" incluso para terrenos que dudosamente habrían jamás sido urbanizables. Como curiosidad, una parcela de 1 Ha en La Moraleja (urbanización de lujo, en terreno elevado, regada, vallada y vigilada que limita con los terrenos expropiados) se puede encontrar ahora por €3M pero antes de la burbuja rondaba el millón; ignoro si a estos precios se cruzan operaciones. Es decir, casi casi han valorado un secarral totalmente fuera del PGOU de Madrid o del de Alcobendas, como si alguna vez hubiera sido posible construir varias "moralejas" (porque en 2.600Ha cabrían unas 5.000 parcelas-tipo de la lujosa urbanización -justo el número de declaraciones de renta de €600K+ de todo el país- ).

       Tanta "seguridad jurídica" aplicada a la propiedad de baldíos fuera de planificación, ¿no equivale, "mutatis mutandi" a que se deba indemnizar a un despedido con el capitalizado de su lucro cesante al perder el empleo o como -muy- mínimo, a que las condiciones vigentes a la celebración del contrato se mantengan hasta su extinción? Curioso el Derecho español y sus sesgos, y eso que en lo laboral era de los más "tutelares" de Occidente. Claro que las expropiaciones se pagan con "dinero que no es de nadie" (C. Calvo "pixit et dixit"), y así cualquiera "moralejiza" un erial.


      Aquí "alguien ha robado a alguien" y sospecho que humildes labriegos no van a ser los que traficaron con esas parcelas en los años previos a la golosa expropiación. Hay que decir que curiosamente esos €2.000M explican casi la diferencia de costes entre las ampliaciones de MAD y BCN, que han dado lugar a equipamientos de parecida capacidad pero a muy distinto coste.


      Esta es otra llamativa

      [url]http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-licitacion-obra-publica-aumenta-54-agosto-suma-9000-millones-impulsada-ave-20140929145450.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-licitacion-obra-publica-aumenta-54-agosto-suma-9000-millones-impulsada-ave-20140929145450.html[/url])

      Es decir, como ya me adelantan los amiguetes del mundillo, de pronto llueven licitaciones porque vienen las elecciones. Podríamos decir que el crecimiento económico que podamos tener en 2014-15 procederá de esta especie de "plan E"-bis. Que en parte hace falta, o en el todo, pero quizá más a mantenimiento y conservación con finalizaciones puntuales de obras ya avanzadas. Bienvenido sea en todo caso porque es de las pocas alegrías.


      Al padre de un amigo le expropiaron un trocito de un terreno dedicado al cultivo de naranjas, hablando un día me comento la cantidad de dinero que le pagaron, según él ni en 150 años cultivando saca la cantidad que la dieron.

      Sinceramente no se en que se rigen a la hora de valorar las expropiaciones, lo único que sé es que todo el mundo espera a que le pase un ferrocarril , una rotonda o un  aeropuerto por su parcela.

      El diferencial de coste entre el Aeropuerto de MDT y BCN viene dado, según tengo entendido, en gran parte por el coste de construcción, muy superior en el caso de MDT, creo recordar que los dos tienen una capacidad parecida.

      Sabes cual es el aeropuerto más rentable (si curiosamente hay aeropuertos rentables)? El de Mallorca, es lo que tiene una infraestructura útil y no sobre-dimensionada, que funciona por sí misma.

      Expropiaciones y proyectar infraestructuras en clave política, no se busca una utilidad seria y real y como dices el dinero no es de nadie o no...


      Los sobrecostes de MAD yo creo que tienen tre componentes diferenciados:

      1.La definición del campo de vuelos, un tanto absurda porque se generó un monstruo con cuatro pistas que no son equivalentes al doble de dos, en realidad es algo más que un aeropuerto con solamente dos pistas. Hubo que construir, respecto al viejo Barajas, dos nuevas, y eso que en los 90 ya se había construido una de las 18-36 de la zona Norte. Ahora hay en realidad dos aeropuertos diferentes y casi incomunicados, cuando lo óptimo habría sido situar todo el complejo en la zona Norte o en la antigua, aprovechando los huecos entre pistas para meter más terminales.

      2-La construcción, suntuosa en el caso de MAD "porque había y se podía", años locos y dinero fácil, bambú, Richard Rogers, etc.

      3-Las expropiaciones, en MAD ya hemos visto los precios, ignoro los de BCN pero seguramente fueron muy inferiores porque toda la obra costó poco más que las expropiaciones capitalinas. El terreno de BCN además quizá en buena parte  ya era del aerupuerto y el resto más bien un humedal pegado al mar que dió sus problemas para la DIA, así que caro no sería.

      Mallorca efectivamente es rentable porque esta bien planificado, los terrenos desde hace mucho en manos de AENA y la terminal se hizo modular y sin estridencias de modo que en temporada baja se cierran algunos módulos sin problemas. Lo de Barajas es un exceso burbujístico que dificulta la rentabilidad de la instalación.

      Conozco a expropiados por la A-8 en Asturias y Lugo que no han quedado tan contentos, aunque probablemente es que sus parcelas eran pequeñas y no cultivadas. La clave en la valoración de terrenos supongo que es la consideración de perpetuidad del derecho de propiedad, de modo que se capitaliza el lucro que genera el terreno. En naranja levantina seguramente se utilizan precios medios favorables y quizá se indemniza más por el ingreso cesante que por el margen. Pero aún así, seguro que por Ha no salen estas cantidades. El plátano canario, que es de lo más productivo (70 Tm/Ha) que hay, se paga a €200k/Ha y esas fincas tienen elevados costes de capital, explotación, etc. El secano madrileño vale lo que vale, y €800k solamente son posibles desde consideraciones que incluyen expectativas de "moralejizacíón" de las fincas, algo que supongo que se puede lograr pero no huele del todo bien.

      Y es que no solo de recalificaciones vive el hombre público español, también están las expropiaciones, las contratas, las subvenciones....
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Septiembre 30, 2014, 11:19:15 am
      Ésta entrada hará las delicias de nuestro querido Republik:

      Citar
      Cómo amañar un concurso público: el caso del Gobierno de Aragón y la plataforma logística Plaza de Zaragoza
      Elisa de la Nuez (28-09-2014)


      Amañar un concurso público es algo relativamente sencillo. Para los profanos, tendré que empezar comentando que pese a las innumerables disposiciones del Real Decreto legislativo 3/2011 que aprueba el Texto Refundido de la Ley de Contratos del Sector Público cuya finalidad última es garantizar –de acuerdo con la normativa europea- que la adjudicación de un concurso público respeta los principios de concurrencia, neutralidad y transparencia, eludir las disposiciones de la ley es bastante fácil, cosa que a estas alturas probablemente ya no les sorprenda. De ahí que casos como el publicado en este periódico sobre la adjudicación de una obra por el Gobierno de Aragón (presidido entonces por Marcelino Iglesias) con un sobrecoste de nada menos que 150 millones de euros para la urbanización de la plataforma logística Plaza de Zaragoza sean desgraciadamente habituales. En concreto para amañar este concurso se dieron instrucciones (por mail) a los técnicos que tenían que elaborar el informe técnico con la finalidad de adjudicar la obra a Necso Entrecanales, la constructora de Acciona. El que este tipo de instrucciones ya no sean meramente verbales sino se den por escrito da idea de la “normalidad” de este tipo de prácticas, y de la sensación de impunidad de que gozan sus autores. Con razón.

      Claro que hay otros métodos más simples para amañar un concurso público. Habrán oído hablar de los famosos contratos menores (de importe inferior a 18.000 euros, como verán no son tan menores, por lo menos en los tiempos que corren) que se dan “a dedo” sin ningún tipo de procedimiento, porque la ley lo permite. Es verdad que dada la lentitud exasperante de la contratación pública –hay que cumplir infinitos trámites burocráticos para garantizar la concurrencia, competitividad y transparencia- puede justificar su necesidad en casos puntuales. Pero como suele pasar en España, estos contratos han servido simplemente para hacer favores o adjudicar contratos a las amistades, o para cosas peores. Efectivamente cuando aparecen “troceados” –es decir, se reparte un contrato de mayor cuantía en varios contratos de 18.000 euros con la misma empresa o con empresas que dependen unas de otras- podemos razonablemente pensar que algo preocupante está pasando.

      De hecho, los contratos a través de los que se articulaba la trama Gurtel en Madrid eran en su mayoría contratos menores, controlados por cierto por un Consejero de la Comunidad de Madrid cesado y convertido en cabeza de turco bajo protesta de ignorancia de sus jefes políticos y por supuesto de las Consejerías afectadas, que eran unas cuantas. El problema es que, después de la Gurtel, este tipo de contratos son más sospechosos y en todo caso difícilmente pueden amparar adjudicaciones a dedo de obras o servicios de cuantía muy importante. Así que hay que acudir a otras opciones un poco más laboriosas para garantizar que un concurso público quede en manos de la empresa “que interesa” a los jefes políticos o incluso a los empleados de turno, que de todo hay.

      En estos supuestos es imprescindible lanzar un concurso público, procedimiento largo y complejo. Aunque siempre hay “shortcuts”: se puede intentar que la empresa favorita sea la ganadora simplemente intentando que ninguna otra empresa se presente al concurso. Si bien existe la obligación legal de publicar un concurso público en la web de la entidad en cuestión, en la plataforma de contratación pública correspondiente y en diarios oficiales varios -según el ámbito territorial- siempre cabe hacerlo en periodos festivos, fines de semana o fiestas de guardar, con gran preferencia por el mes de agosto. También cabe la opción de conceder un plazo muy breve para presentar ofertas muy complejas incluso con un fin de semana por en medio. Con esto lo razonable es que solo la empresa favorita (avisada convenientemente) pueda concurrir y presentar una oferta razonable que de hecho ya suele tener preparada, eso si no ha redactado los pliegos del concurso para mayor comodidad de los empleados públicos. El riesgo, claro está, es que alguna empresa despistada lea también los boletines oficiales e inocentemente se presente al concurso. A veces hasta puede ganar dado que la empresa favorita puede haberse esforzado relativamente poco en hacer una buena oferta económica o técnica (recuerden que sabe que va a ganar) u olvidarse de presentar algún papel en plazo. En definitiva, con este modelo puede haber sustos con los “outsiders”.

      Es verdad que siempre se puede informar –más o menos confidencialmente-- a las posibles empresas concurrentes de que “existe un compromiso” de forma que voluntariamente renuncien a presentarse para no perder el tiempo. En definitiva, se deja caer que “este no es para ti” y que “ya te tocará”. Claro que luego está el problema de que tener habitualmente una empresa por concurso, especialmente en concursos importantes, también resulta poco estético.

      Así que a veces ya no queda más remedio que amañar el concurso vía informe técnico, es decir, el informe que los funcionarios o empleados públicos competentes realizan sobre los aspectos técnicos de una oferta. Recordemos que en la contratación pública lo habitual es tener que presentar una oferta técnica y una oferta económica. Las subastas –es decir, los supuestos donde solo se valora la oferta económica-son excepcionales por diversos motivos, aunque ciertamente una subasta es más difícil de amañar. Volviendo al supuesto habitual, y simplificando mucho –la regulación es bastante compleja-  podemos decir que los aspectos técnicos y económicos de una oferta tienen una ponderación en el resultado final, siendo habitual que los aspectos técnicos de la oferta pesen más que los económicos. Lógicamente cuanto más alta sea la ponderación otorgada a los criterios técnicos sobre los criterios económicos (el precio) más posibilidades hay de que el concurso pueda ser adjudicado atendiendo a lo que refleje el informe técnico.

       ¿Y quien hace el informe técnico? Pues los funcionarios o empleados públicos técnicos del organismo en cuestión, que son los especialistas en esas cuestiones, ya sean los ingenieros de ADIF o los arquitectos municipales. El problema es que dependen de los directivos del ente u órgano en cuestión. Basta con que la cúpula directiva de un ente público, ayuntamiento, empresa pública, Consejería, etc exprese un interés en el resultado de un concurso público o para ser más exactos, en una determinada empresa para que sus subordinados (“soldados”, en la jerga) entiendan perfectamente de qué se trata. Bien es cierto que no todos los directivos lo hacen, pero en ciertos ámbitos de la contratación pública es muy frecuente, para que nos vamos a engañar. Otra cosa es que la mayoría de las empresas prefieran no recurrir un concurso por evidente que sean las trampas. Pero esa es otra historia.

      Cierto es que aún así estos técnicos pueden hacer una valoración objetiva pero sinceramente, ¿qué ganan oponiéndose a los deseos de los jefes? En cambio está bastante claro lo que pueden perder, desde la promoción profesional pasando por los complementos retributivos hasta el puesto de trabajo en casos extremos. Y tampoco es infrecuente que en pago de los buenos servicios a estos probos empleados se les consientan sus propias corruptelas, normalmente, eso sí, a una escala bastante menor. Otro detalle muy relevante es que estos informes técnicos no son públicos, salvo que se acuda a la vía de los recursos administrativos o judiciales. La falta de transparencia permite que se puedan mover las puntuaciones con una gran libertad, de forma que subiendo las de la empresa “favorita” muy por encima de las de otras empresas concurrentes se puede asegurar prácticamente que sea cual sea la oferta económica el concurso le sea adjudicado.

      Conviene también subrayar que algunas de las prácticas más arriba comentadas ya fueron en su momento denunciadas en los informes de la extinta Comisión Nacional de la Competencia por contrarias a la competencia sin que las cosas hayan cambiado sustancialmente.

      ¿Qué se puede hacer entonces además de animar a las empresas perjudicadas a recurrir primero ante la Administración y después ante los tribunales de Justicia? Pues mucha pedagogía. ¿De verdad creen las empresas españolas, incluso las favorecidas por estas prácticas, que esta forma de contratar no tiene consecuencias? ¿O los ciudadanos españoles que estos concursos no salen mucho más caros a los contribuyentes? ¿O que esta forma de proceder no tiene nada que ver con la corrupción generalizada y el 3%? ¿O con las revolving door? Pues convendría que fuéramos tomando conciencia de lo que mucho que nos jugamos si seguimos tolerando estas prácticas. Y no solo hablo de dinero.

      [url]http://vozpopuli.com/blogs/4891-elisa-de-la-nuez-como-amanar-un-concurso-publico-el-caso-del-gobierno-de-aragon-y-la-plataforma-logistica-plaza-de-zaragoza[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4891-elisa-de-la-nuez-como-amanar-un-concurso-publico-el-caso-del-gobierno-de-aragon-y-la-plataforma-logistica-plaza-de-zaragoza[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Septiembre 30, 2014, 12:56:47 pm
      la mania que tengo con lo inevitable del proceso en el que estamos y seguiremos durante muchos años; y la mania de que las auto censuras de los guruses -pa no dispersar su discurso- mutilan el campo del discurso; y la mania de que todos los politicos hacen mas populismo cuanto peor se ponen las cosas, en el afan de reclutar votantes, asi que es de aplicacion el chiste de "el roto"

      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/09/29/vinetas/1412014102_821762_1412014355_noticia_normal.jpg)

      porque quizas se puede tachar de antisistema o terrorismo a tantos como no se quieren deflactar, hacen populismo o marean con falacias

      http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/hilo-de-infograficos/msg116996/#msg116996 (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/hilo-de-infograficos/msg116996/#msg116996)

      solo cortan por abajo

      http://www.monde-diplomatique.fr/2014/04/GRIGORIOU/50312 (http://www.monde-diplomatique.fr/2014/04/GRIGORIOU/50312)

      y empujan hacia las favelas (ver dibujito al final del post)


      con lo que les gusta a estos admirar por tv de circuito cerrado, ¿podian hacerlo a 400€/mes?, a 2 millones de euros por lince parece un poco caro y se asemeja a pagar a un tipo por cantar opera en la ducha de su casa

      http://www.rtve.es/television/20140923/siete-vidas-del-lince/1014080.shtml (http://www.rtve.es/television/20140923/siete-vidas-del-lince/1014080.shtml)

      ¿es deuda ilegitima que las universidades hagan edificios de marmol importado?

      http://www.valenciaplaza.com/ver/139938/la-generalitat-asumira-la-mitad-de-la-deuda-historica-de-las-universidades-publicas.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/139938/la-generalitat-asumira-la-mitad-de-la-deuda-historica-de-las-universidades-publicas.html)

      los empleados de la basura de la botella no cobran menos (la diferencia la paga el ERTE), pero limpian menos y a la botella le sale mas barato

      http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/29/madrid/1412018119_772252.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/29/madrid/1412018119_772252.html)

      y minsky, maricon el ultimo, disimulin disimulan algunos empiezan a poner freno, o eso dicen

      http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/2475210-divergencias-principales-indices-bursatiles-futuros-usa#respuesta_2476146 (http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/2475210-divergencias-principales-indices-bursatiles-futuros-usa#respuesta_2476146)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 30, 2014, 17:54:09 pm
      el gallego ya ha encontrado el idiota de su cena.

      se cree que todo el mundo es tan tonto como el y ha ido a china buscando himbersiones de alto calado tecnologico...

      oh wait!

      Según ha podido conocer El Confidencial Digital de fuentes empresariales que han acompañado a Rajoy en su viaje a China, el presidente se ha traído el interés de importantes magnates de aquel país por el suelo edificable en España. :rofl:

      Sin embargo, hasta el momento el problema es que no se llega a un acuerdo entre las demandas de precio de los vendedores y lo que los potenciales compradores están dispuestos a pagar. Unas operaciones atascadas, principalmente con los bancos, que han pedido a Rajoy que ayude a desbloquear convenciendo a la banca española de una bajada del precio de los terrenos. Persiguen adquirirlos para levantar promociones inmobiliarias con sus propias empresas.

      Argumentan que los bancos podrían ganar dinero sólo con que el inversor pagase algo más del 20% del valor del suelo. La razón es que los conocidos como ‘decretos Guindos’ obligaron a las entidades financieras a provisionar hasta el 80% del valor de los suelos que tenían en cartera.
      Terrenos en Madrid, Barcelona y la costa

      Las zonas más selectas de grandes ciudades, como Madrid o Barcelona y algunos emplazamientos de la costa española son los principales objetivos de estos magnates para construir.

      Los inversores buscan asegurarse de que van a invertir en suelos donde luego haya la suficiente demanda, ya sea de vivienda o de oficinas como para compensar la fuerte inversión financiera que necesitan esos desarrollos urbanísticos.

      Se plantean amortizar también estas costosas inversiones a largo plazo a través del alquiler de vivienda, pero también de inmuebles de uso industrial, logístico, hotelero



      a ver si me entero. pretende que un chino se ponga a contruir en españa, :rofl: mediante suelos en barcelona (que como todo el mundo sabe es boyante en terrenos vacios) y madrid para que vuelvan a crear otra pu-- burbuja inmobiliaria :facepalm:


      dios santo que algun planeta nos conquiste

      Y todo eso que dices, suponiendo que Mariano haya entendido bien.

      Que igual se trae el interés de importantes mangantes, no magnates.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 30, 2014, 20:28:30 pm
      Lo posteé hace poco, y lo repito: las estimaciones serias daban un volumen de unas 120.000 ejecuciones hipotecarias anuales, durante unos pocos años, dadas las características de la burbuja inmobiliaria española, modelos de mora, etc. Algunas estimaciones muy buenas se hicieron en tiempos de burbuja.info

      Se llegó a 93.000 en 2009 según el CGPJ, pero en años posteriores en lugar de seguir aumentando (que era lo lógico) disminuyeron (hablo de memoria, si sacan datos se lo agradezco).

      En el último trimestre ha habido 9.611, es decir, que terminará el año por debajo de 40.000. Y no toda ejecución implica deshaucio.

      Me da toda la impresión de que, diga la PAH y la POH lo que diga, ha habido esfuerzos y presiones para que el número no se disparara hasta donde indicaban los modelos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 30, 2014, 20:45:23 pm
      Bueno, pues le contaré lo que me ha ocurrido hoy mismo con la Seguridad Social.  :facepalm:

      Resulta que por cuestiones en principio baladíes mi pareja no podía tramitar la tarjeta sanitaria europea (TSE) por internet ya que según constaba en sus datos nuestra vivienda habitual era diferente a la indicada en la solicitud.
      El caso es que he tenido que presentarme en una de las oficinas de mi ciudad para agilizar dicha tarjeta con el propósito de tenerla operativa a partir de este mismo jueves puesto que mi compañera tiene previsto viajar a Berlín.

      Pillo número, espero un cuarto de hora y me atienden.

      Intercambio datos con la funcionaria; me explica el porqué de ese malentendido y arreglamos la situación. Ok.

      Tras finalizar la gestión ésta me dice..:

       - Bueno, pues ya está, en breves recibirán la tarjeta en su domicilio.

       - ¿Cómo? Pero si siempre que la hemos solicitado nos la han hecho aquí y en el momento. Solo aprietan un botoncito y la máquina de corte hace el resto.

       - Sí, eso era antes.., ahora lo han privatizado.

       -  :roto2: Pero vamos a ver... Usted como funcionaria ha trabajado mi gestión, ha modificado datos y ha validado la tarjeta en cuestión. ¿Qué coño hace la empresa concesionaria?

       - Ensobrar dicha tarjeta y enviársela a su domicilio.

       -  :roto2: :roto2: No entiendo nada. ¿Qué se ahorra el Estado con eso? (pregunta retórica, obviamente  :biggrin:)

       - Mi sueldo congelado. Bueno.., eso y la concesión (chollo) al amigo de turno.
      Están vendiendo el país (me dice casi al oído), si usted supiese... Yo casi estoy salvada, pero mis hijos.., con lo cual el daño pasará a muchas generaciones por venir.
      En fin, a ver si pasa algo... Sí le rogaría que aunque sea una pequeña nota protestase en la página del Ministerio por esta calamidad (otra de tantas).

       - No hace falta que me lo pida. Eso está hecho.

       - Ah, por favor.., y sea usted cauto, me juego mi trabajo.

      ----------------------------------------------------------------------------------------------

       - En Berlín tenemos bastantes amigos, conocemos muy bien la ciudad y nos gusta a los dos. Es para pensárselo - le comento a mi pareja -.

       - Pues sí, la verdad - contestó ella -.


      Deprimente.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 30, 2014, 20:55:04 pm
      Con el DNI pasa algo muy parecido.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Septiembre 30, 2014, 21:41:14 pm
      Citar
      Siguen aumentando las ejecuciones hipotecarias sobre viviendas habituales. Más votos para Podemos





      Citar
      Siguen subiendo las ejecuciones hipotecarias

      ÚLTIMO INFORME DEL INSTITUTO NACIONAL DE ESTADÍSTICA

      En el segundo trimestre de 2014 se han iniciado un 14% más de procedimientos que en el mismo periodo de 2013, la mayoría de ellos en Cataluña, Andalucía y Comunitat Valenciana.

      Redacción web⎮Diagonal⎮30/09/14

      Las ejecuciones hipotecarias, el procedimiento que consiste en enajenar la vivienda del deudor que no puede hacer frente al pago de la hipoteca, y cuyo paso final es el desahucio, continúan en ascenso, según los últimos datos presentados hoy por el Instituto Nacional de Estadística. Según este informe, el número de ejecuciones hipotecarias iniciadas en el segundo trimestre de 2014 ha sido de 32.960, un 1,2% más que en el trimestre anterior y un 14% más que en el mismo trimestre de 2013. Los datos del INE muestran que 12.367 de esos procedimientos se han iniciado sobre viviendas de personas físicas, y, de éstos, un 78% son residencia habitual. Precisamente el incremento anual de ejecuciones de este tipo de vivienda ha sido de un 8,4%.

      La mayoría de las viviendas que en este trimestre han entrado en procedimiento de ejecución hipotecaria, un 63,4%, corresponde a hipotecas firmadas en pleno boom inmobiliario, entre 2005 y 2008. En el caso de las viviendas, Cataluña, con 3.994; Andalucía, con 3.981, y la Comunitat Valenciana, con 3.342, son las comunidades en que más procedimientos de este tipo se han iniciado. En el otro extremo, La Rioja (61), País Vasco (94) y Comunidad Foral de Navarra (118) tienen el menor número de ejecuciones hipotecarias en el segundo trimestre de 2014.

      Todo esto se suma a los 32.565 procedimientos que se iniciaron en el primer trimestre del año según el INE, que ya supusieron un incremento del 19,5% de las ejecuciones hipotecarias en comparación con las mismas fechas de 2013.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/09/30/siguen-subiendo-las-ejecuciones-hipotecarias/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/09/30/siguen-subiendo-las-ejecuciones-hipotecarias/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Septiembre 30, 2014, 22:04:11 pm
      Una cosita...

      Según el ministerio de fomento en el primer trimestre de 2014 se vendieron-compraron 15.899 viviendas (sin especificar si su comprador era persona física o jurídica).

      Y lo que trae Sardinita dice que el INE dice que en ese trimestre se iniciaron 12.367 procedimientos de ejecución de hipotecas sobre viviendas de personas físicas..

      15.899-12367=3532 viviendas menos en el stock en un trimestre.

      Todo ello sabiendo que restamos peras de manzanas (Fomento-INE y otras cosillas).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Septiembre 30, 2014, 22:49:18 pm
      No queda dinero ni para taladrar una pared y fijar un placa, ahora se pone en paneles con ruedas, y el Rey  retira las cortinillas.

      Los Reyes inauguran el curso universitario en Toledo.

      (http://www.casareal.es/sitios/ListasAux/Galeras/20140930-APERTURA_DEL_CURSO_UNIVERSITAR-ES-141387/20140930%20inauguracion%20curso%20universitario%2002.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Urbanismo en Septiembre 30, 2014, 23:24:44 pm
      En relación con lo comentado por Mapkc un poco antes en este mismo hilo, en el blog "hay derecho", se ha publicado hoy lo que es un secreto a voces, recomiendo una lectura atenta del artículo, y a donde nos llevan el mudo y sus mariachis; se trata de repartirse entre ellos y los amigos todo lo que puedan.

      http://hayderecho.com/2014/09/30/la-cesion-del-registro-civil-a-los-registradores-mercantiles-o-el-problema-del-polizon/ (http://hayderecho.com/2014/09/30/la-cesion-del-registro-civil-a-los-registradores-mercantiles-o-el-problema-del-polizon/)

      Es un blog en el que a veces se encuentran cositas interesantes (el forero manu oquendo es uno de los que escriben comentarios en el mismo).

      Un saludo
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Octubre 01, 2014, 08:31:05 am
      Rajoy cerró en Pekín un gran 'Eurovegas chino' para Madrid con el magnate Wang
      http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-10-01/rajoy-cerro-en-pekin-un-gran-eurovegas-chino-para-madrid-con-el-magnate-wang_218646/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-10-01/rajoy-cerro-en-pekin-un-gran-eurovegas-chino-para-madrid-con-el-magnate-wang_218646/)

      'Catastrazo' de Hacienda para 7,4 millones de inmuebles en plena recuperación
      http://www.elconfidencial.com/economia/2014-10-01/catastrazo-de-hacienda-para-7-4-millones-de-inmuebles-en-plena-recuperacion_219941/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-10-01/catastrazo-de-hacienda-para-7-4-millones-de-inmuebles-en-plena-recuperacion_219941/)

      El euro acentúa sus mínimos de 2012 contra el dólar y la libra a la espera de Draghi
      http://www.elconfidencial.com/mercados/cronicas/cronica-de-divisas/2014-09-30/el-euro-acentua-sus-minimos-de-2012-contra-el-dolar-y-la-libra-a-la-espera-de-draghi_219753/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/cronicas/cronica-de-divisas/2014-09-30/el-euro-acentua-sus-minimos-de-2012-contra-el-dolar-y-la-libra-a-la-espera-de-draghi_219753/)

      Eulovegas... no tenemos remedio.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 01, 2014, 11:15:55 am
      Rajoy cerró en Pekín un gran 'Eurovegas chino' para Madrid con el magnate Wang
      [url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-10-01/rajoy-cerro-en-pekin-un-gran-eurovegas-chino-para-madrid-con-el-magnate-wang_218646/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-10-01/rajoy-cerro-en-pekin-un-gran-eurovegas-chino-para-madrid-con-el-magnate-wang_218646/[/url])

      Eulovegas... no tenemos remedio.


      "Aunque desde el Gobierno no se ha querido concretar la dimensión del proyecto, fuentes conocedoras de las conversaciones señalan que los responsables del grupo inmobiliario y de ocio chino quieren impulsar un macrocomplejo en el sur de Madrid que incluiría promociones de viviendas, hoteles, centros comerciales y hasta algún centro de juego. Los representantes de Wanda han estado visitando las localidades de Alcorcón y de Aldea del Fresno y el barrio de Campamento, en el suroeste de la capital, una zona plagada de cuarteles militares hoy en desuso y que está en proceso de recalificación.

      Se trata de la misma área geográfica –en la carretera de Extremadura– donde el también magnate, aunque estadounidense, Sheldon Adelson, intentó desarrollar el megaproyecto de casinos denominado Eurovegas. Fuentes próximas a las negociaciones indican que el desarrollo que Wang tiene en la cabeza es de una dimensión parecida, aunque mucho más centrado en el comercio y en la actividad inmobiliaria. No obstante, han preferido no concretar las cifras de la operación."


      You can't teach an old dog new tricks...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: azkunaveteya en Octubre 01, 2014, 11:36:07 am
      Una cosita...

      Según el ministerio de fomento en el primer trimestre de 2014 se vendieron-compraron 15.899 viviendas (sin especificar si su comprador era persona física o jurídica).

      Y lo que trae Sardinita dice que el INE dice que en ese trimestre se iniciaron 12.367 procedimientos de ejecución de hipotecas sobre viviendas de personas físicas..

      15.899-12367=3532 viviendas menos en el stock en un trimestre.

      Todo ello sabiendo que restamos peras de manzanas (Fomento-INE y otras cosillas).



      El 20% de las CV de vivienda tienen por medio una "persona física". Creo que habría que mirar también el índice de creación de hogares.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 01, 2014, 11:52:24 am
      Rajoy cerró en Pekín un gran 'Eurovegas chino' para Madrid con el magnate Wang
      [url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-10-01/rajoy-cerro-en-pekin-un-gran-eurovegas-chino-para-madrid-con-el-magnate-wang_218646/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-10-01/rajoy-cerro-en-pekin-un-gran-eurovegas-chino-para-madrid-con-el-magnate-wang_218646/[/url])

      Eulovegas... no tenemos remedio.


      "Aunque desde el Gobierno no se ha querido concretar la dimensión del proyecto, fuentes conocedoras de las conversaciones señalan que los responsables del grupo inmobiliario y de ocio chino quieren impulsar un macrocomplejo en el sur de Madrid que incluiría promociones de viviendas, hoteles, centros comerciales y hasta algún centro de juego. Los representantes de Wanda han estado visitando las localidades de Alcorcón y de Aldea del Fresno y el barrio de Campamento, en el suroeste de la capital, una zona plagada de cuarteles militares hoy en desuso y que está en proceso de recalificación.

      Se trata de la misma área geográfica –en la carretera de Extremadura– donde el también magnate, aunque estadounidense, Sheldon Adelson, intentó desarrollar el megaproyecto de casinos denominado Eurovegas. Fuentes próximas a las negociaciones indican que el desarrollo que Wang tiene en la cabeza es de una dimensión parecida, aunque mucho más centrado en el comercio y en la actividad inmobiliaria. No obstante, han preferido no concretar las cifras de la operación."


      You can't teach an old dog new tricks...


      Más ladrillo, putas, dronja, camareros, bingos, casinos, centros de blanqueo comerciales...

      Nuevo modelo empresarial (chino y en sector servicios), nueva mafia a la ya consolidada española y rusa...

      Nuevo turismo de cuarta regional, nuevos comportamientos empresariales estimulados (sin duda) por las intervenciones públicas...

      Nuevo mercado de trabajo precario, nueva plutocracia, leyes acordes al modelo implantado...

      Hasta convertirnos en la China europea.

      ¿Y una vez adaptados a este lúgubre y frío sótano del modelo global? Fácil. El patrón socio-económico competitivo a seguir será el de Blangladesh o Adis Abeba.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 01, 2014, 12:01:24 pm
      "Shí, pero sherá nueshtra Adish Abeba"
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 01, 2014, 12:31:21 pm
      ¡¡Ojo!! Que la noticia tiene su enjundia.

      Se puede leer de forma literal o libre.., allá cada cual.  ::)

      Citar
      El Gobierno tranquiliza a los militares: no habrá referéndum en Cataluña

      Ha dado garantías a la cúpula del Ejército y les ha felicitado por haberse mantenido en silencio durante todo el proceso
      El Ejecutivo de Mariano Rajoy ha trasladado recientemente un mensaje claro y conciso a la cúpula militar: no habrá consulta independentista en Cataluña. La promesa va acompañada de una felicitación a los integrantes en activo de las Fuerzas Armadas por su neutralidad durante los últimos meses.

      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Gobierno-tranquiliza-militares-referendum-Cataluna_0_2354764531.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Gobierno-tranquiliza-militares-referendum-Cataluna_0_2354764531.html[/url])


       :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 01, 2014, 12:47:32 pm
      Un hipotético estrangulamiento total no es administrable dentro de la eurozona y todos los actores lo saben. Estamos hablando de recortar de golpe en €60-70.000M el presupuesto, serían precisos a la vez drásticos recortes en salarios, desempleo  y pensiones, pero nada de cosmética (la extraordinaria a los más altos, etc), sino algo brutal que en segunda ronda llevaría el consumo a mínimos de supervivencia condenando a la extinción de algún millón que otro de empleos en el sector privado e iniciando una espiral que podría no detenerse hasta volver a los 13-14M de empleos de 1990, y en situación semejante sobrarían  sí o sí 6-7M de residentes  (es que apenas habría para comer arroz en caso de no reducirse la población) y 700.000 empleos públicos siendo conservadores. Sin una dictadura no veo cómo se puede manejar ese caos.

      Llegado ese caso antes serán "acorralados" unos €500-700.000M en depósitos que verán "asegurado" un tímido retorno de pongamos el 2% a cambio de convertirse en titulos de deuda perpetua. Y aún así vendrían recortes y un fortísimo malestar antieuropeo que veríamos en qué terminaba.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 01, 2014, 12:52:19 pm
      En relación con lo comentado por Mapkc un poco antes en este mismo hilo, en el blog "hay derecho", se ha publicado hoy lo que es un secreto a voces, recomiendo una lectura atenta del artículo, y a donde nos llevan el mudo y sus mariachis; se trata de repartirse entre ellos y los amigos todo lo que puedan.

      [url]http://hayderecho.com/2014/09/30/la-cesion-del-registro-civil-a-los-registradores-mercantiles-o-el-problema-del-polizon/[/url] ([url]http://hayderecho.com/2014/09/30/la-cesion-del-registro-civil-a-los-registradores-mercantiles-o-el-problema-del-polizon/[/url])

      Es un blog en el que a veces se encuentran cositas interesantes (el forero manu oquendo es uno de los que escriben comentarios en el mismo).

      Un saludo


      Una segunda lectura interesante es cómo la informatización bien aplicada amenaza a chiringuitos obsoletos que aguantan inexplicablemente enteros a estas alturas del siglo, cuando ni el XX debieron superar en su anacrónico formato.
      Y MRB quedando a la altura del betún mientras trata de que sus compis mantengan el tenderete de trileros con la informatización para reducir costes pero no precios.

      Y ni con esas volverá un registro de Gijón a dejar €600k de beneficio anual, salvo que por decretazo tengamos que sacar una fe de vida telemática por año a €3 por cabeza y cosas semejantes. Ojo que algo así pueden intentar, cosas peores hemos visto. Hablamos de un colectivo peculiarísimo acostumbrado a vivir como en un cortijo, un registro español es un señor que ganaba  muchos cientos de miles cuando no más, rodeado de veintemileuristas justitos que encima le deben el favor de haber sido contratados y no despedidos en los frecuentes EREs recientes. Y que hará de todo por mantener su status.

      Hay que ver que  con firma electrónica cualquier documento oficial del Registro Civil (y me temo que de los mercantiles y de propiedad) se puede expedir y cotejar con total garantía de autenticidad (es más, podríamos todos tener un "wallet" en el móvil con partidas de nacimiento, certificados de matrimonio, fe de vida, etc, o quizá en el DNI-e)  a un coste marginal ridículo, lo que hace totalmente redundante el chiringuito registral, que debería ser parte de la Dirección General del Catastro -a cuya denominación se añadiría un "y registros"-  y su personal, todo él funcionario (curioso que en una de las partes más delicadas de lo público el personal subalterno no sea funcionario y el titular sí pero cobrando "mordidas" en lugar de un salario).

      Los notarios como fedatarios en negocios diversos  entre partes privadas quizá tienen una mayor justificación en tanto, eso sí, no sea forzoso acudir a ellos para según que cosas (el tráfico societario en España pasa demasiado por el fedatario sin que sea realmente necesario). Pero incluso es probable que el grueso de su trabajo, que es repetitivo hasta la náusea (el 90% de compraventas  o constituciones societarias y buena parte de las liquidaciones de herencias son un trámite de lo más vulgar, luego están las operaciones "singulares"), pueda ser automatizado de modo que lo óptimo sea un "front end" automatizado y/o con funcionarios de ventanilla y un back-end pequeño y especializado para las partes complejas de los actos de fe pública.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 01, 2014, 13:39:22 pm
      Lo posteé hace poco, y lo repito: las estimaciones serias daban un volumen de unas 120.000 ejecuciones hipotecarias anuales, durante unos pocos años, dadas las características de la burbuja inmobiliaria española, modelos de mora, etc. Algunas estimaciones muy buenas se hicieron en tiempos de burbuja.info

      Se llegó a 93.000 en 2009 según el CGPJ, pero en años posteriores en lugar de seguir aumentando (que era lo lógico) disminuyeron (hablo de memoria, si sacan datos se lo agradezco).

      En el último trimestre ha habido 9.611, es decir, que terminará el año por debajo de 40.000. Y no toda ejecución implica deshaucio.

      Me da toda la impresión de que, diga la PAH y la POH lo que diga, ha habido esfuerzos y presiones para que el número no se disparara hasta donde indicaban los modelos.

      De hecho llegamos a ver estimaciones de 700.000 en total a lo largo de los años. Y esto por  suerte ni de lejos se verá. Está claro que se ha llegado a la conclusión de que es mejor dejar margen y lo que no sé es qué criterio se sigue para las que se continúan produciendo, puede que sea al gusto del demandante o quizá por debajo de ciertas  cantidades (hay muchas hipotecas ya maduras y de importes contenidos) la entidad prestamista prefiera la "contabilidad imaginativa" a las complicaciones del proceso y la posterior acumulación de más cartera inmobiliaria.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 01, 2014, 16:50:52 pm
      Bueno bueno bueno bueno...

      ¿Creían que habían visto y escuchado todo de nuestros pperos?  :biggrin:

      Son ustedes unos osados además de descreídos.

      Nuestra Señora María Santísima del Amor, la condecorada por nuestro ministro Fernández Díaz, ha obrado.


      Les presento a la diputada por el PP Pilar Collado Directora general de Personas con Discapacidad y Dependencia

      (https://pbs.twimg.com/profile_images/3142095955/7f3ef432be1d94ccae933cac4e1e5608_400x400.jpeg)

      La cual firmó un fardo de expedientes médicos de personas con discapacidad: Paraplejia, paralisis cerebral, síndrome de down, etc, rebajando el grado de dependencia mediante revisiones de oficio gracias a curaciones milagrosas.

      Las firmas de dichos expedientes datan de mediados del 2012.

      En el siguiente documento gráfico Mònica Oltra lo reclama a través del Pleno del Congreso.

      http://youtu.be/__33e35gWok (http://youtu.be/__33e35gWok)

      De juzgado de guardia. Joder, qué vergüenza de país, qué vergüenza, coño.

      Que sea todo por la pasta. Menos la de ellos, por supuesto.



      A ver si pasa algo gordo ya.



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 01, 2014, 17:40:22 pm
      No hay milagro fuera del alcance de quienes pueden resucitar el ladrillo español...

      En serio: esto, en cualquier país medio civilizado, trae cola. O es capaz de justificar médicamente muy, pero que muy, bien que las clasificaciones anteriores eran erróneas, o se le cae el pelo.

      Lo que es peor: ZP hizo una ley de dependencia sabiendo a los dependientes les iban a dar por saco, porque no iba a financiarla, y no pasó nada. El PP hace lo que hace, y no pasa nada. Y luego los españoles vamos diciendo que a solidarios no nos gana nadie. En cosas como estas se nos vé el plumero como sociedad. Al discapacitado que le den, pero yo no sin mi iPhone.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 01, 2014, 20:37:14 pm
      Hoy he tenido un día muy callejero y he tenido la oportunidad de comprobar que la gente está hasta el infinito y más allá. Todos los corros, los transeúntes, las conversaciones de café, las dependientas, la cajeras,  tout le monde está con un hartazgo indescriptible, y lo mejor de todo es que hay esperanza. Lo mejor que le puede pasar a estos gobernantes es tener un pueblo resignado, y lo peor un pueblo con esperanza, y no es por nada, pero en Europa estamos educados para no morirnos por no tratar un cáncer de mama, no estamos educados para morirnos sin tratamiento médico, y mal que les pese a algunos este continente tiene dos revoluciones la mar de apañadas, que si bien la segunda, algunos dirán que no es europea, también es cierto que las ideas que la forjaron venían de aquí, del corazón de las luces.
      Si esta política ultra capitalista inhumana quiere asentarse en este continente, lo va a tener crudo, no es por amargar la existencia a los economistas ajusta gráficas, pero antes arde Europa por los cuatro costados que  nos dejamos convertir en un estado asociado de USA, y el que no lo crea que tenga paciencia, otra cosa no, pero en este continente nos repetimos más que el ajo, y a la hora de abrazar ideas que nos dan esperanza somos campeones mundiales.
      Si hay que exportar algo que sea esperanza, parece que no pero les j… mucho, bastante.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Octubre 01, 2014, 20:47:27 pm
      Entonces no había tele, sincriterio.

      (ojala tengas razón tú)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 01, 2014, 21:21:42 pm
      La tele no llena el estomágo, ni abre las puertas de los centros de día para discapacitados, ni da trabajo al padre de cuarenta años, ni paga los libros de los chavales.
      He escrito lo de antes por el escrito anterior de visi sobre la dependencia y porque veo inicativas y veo que la gente se organiza. Muchas personas que jamás habían estado en nada ahora se organizan, se reunen, hablan y buscan soluciones para su entorno inmediato, (estas iniciativas me recuerdan a comentarios de pollo). Hoy, repito, he tenido un día callejero, y la gente percibe que o se busca la vida o le bombardean con fuego rasante día sí, día también.
      No tenemos la cultura individualista de  USA, para bien o para mal, nuestra tradición es diferente. Además he tenido una conversación con gente no española que me ha hecho pensar mucho. La gente joven sabe que tienen el testigo y son conscientes de que o arreglan este deasaguisado o su futuro es negro oscuro, tirando a negro azabache.
      Y la gente de edad mediana piensa en los hijos, además creo que las ideas sirven para que las personas se muevan y saben que así no se puede seguir. Europa no es la India, ni Brasil, ni USA, ni China.
      Además, como decían en mis tiempos jóvenes, si te resignas ganan ellos, los malos, pues por lo menos con iniciativas modestas o grandes demostramos que no nos resignamos, y además molestamos, que nunca está de más, lo de molestar, digo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Octubre 01, 2014, 21:42:41 pm
      De nuevo, ojala tengas razón.

      Igual que tú me dices que no subestime la capacidad de reacción y de defensa de la gente, yo digo que no hay que subestimar la capacidad de condicionamiento y control que han adquirido los pastores.  Creo que es un cambio cualitativo importantisimo.

      Estoy de acuerdo en que el hambre, cuando es de verdad, se sobrepone a cualquier control social. Si se llega a eso, habrá jaleo.   Pero no me negarás que ya estamos viendo cosas que muchos de nosotros, si nos las anticiparan hace sólo diez años, apostaríamos a que provocarían de inmediato manifestaciones, huelgas generales, revueltas y hondonadas de hostias. ¿y?   

       Así que no lo tengo tan claro.  Es posible que estemos neutralizados. Hipnotizados.  No todos, claro, pero con que lo esté la mayoria es suficiente.  Mientras haya de comer y tittytainment, nos dejaremos pastorear.



       


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Octubre 01, 2014, 23:26:52 pm
      Un hipotético estrangulamiento total no es administrable dentro de la eurozona y todos los actores lo saben. Estamos hablando de recortar de golpe en €60-70.000M el presupuesto, serían precisos a la vez drásticos recortes en salarios, desempleo  y pensiones, pero nada de cosmética (la extraordinaria a los más altos, etc), sino algo brutal que en segunda ronda llevaría el consumo a mínimos de supervivencia condenando a la extinción de algún millón que otro de empleos en el sector privado e iniciando una espiral que podría no detenerse hasta volver a los 13-14M de empleos de 1990, y en situación semejante sobrarían  sí o sí 6-7M de residentes  (es que apenas habría para comer arroz en caso de no reducirse la población) y 700.000 empleos públicos siendo conservadores. Sin una dictadura no veo cómo se puede manejar ese caos.

      Llegado ese caso antes serán "acorralados" unos €500-700.000M en depósitos que verán "asegurado" un tímido retorno de pongamos el 2% a cambio de convertirse en titulos de deuda perpetua. Y aún así vendrían recortes y un fortísimo malestar antieuropeo que veríamos en qué terminaba.

      Lo saben tan bien todos los actores VIPS de la U.E. y de la UME que a España se la aprieta pero no se le ahoga.

      España es un yonki del crédito. Necesita de la línea de crédito del BCE para subsistir.

      Por una parte, su quiebra oficial (una restructuración de deuda  pactada: con rescate o sin rescate) es el fin del euro. Pero por otra parte, no va salir de motu propio ya que necesita de la línea de crédito. Es un peligro mortal para la Unión monetaria pero a la vez no lo es. 

      Cuando Super Mario tuvo sus palabras mágicas estaba pensando en España pero sobre todo en Italia. Ésta no necesita de la línea de crédito del BCE para sobrevivir (dispone de superávit primario). Así que podía salir de la Unión Monetaria ocasionando el fin del euro pero Italia sobreviviría en el siguiente escenario crítico. Rescatar a España sería un escenario lleno de incertidumbre pero rescatar además a Italia era imposible. Así que Draghi salió a la palestra con el respaldo alemán en aquellos días. 

      Pero no se han hecho las reformas estructurales que necesita la UME. La única ha sido la unificación bancaria. Pero ha sido parcial.

      Con lo que, la existencia del euro sigue en cuestión con la siguiente parada: Francia. Super Mario anuncia que va sacar el bazoka cuando sea necesario (monetización de la deuda en plan salvaje). Pero no lo saca. Mientras tanto, Alemania, el director de la orquesta, tiene un dilema: Salvarse a sí misma o salvar a los demás.   

      Aquí todo el mundo está ganando tiempo hasta el choque de trenes inevitable. España como deudor muy importante, su destino se lo escriben los acreedores. Éstos no ahogan ya que una quiebra de España significa un imposible rescate por la alta cuantía del mismo. Pero no tiene autonomía para imponer su ruta estando en el euro o saliendo de él. España esta preso de su sobreendeudamiento. 
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 02, 2014, 00:49:32 am
      ¿como se repartiran geograficamente las favelas que le tocan a la UE en la laminacion de occidente?

      pondran mas en gales, en grecia, en belgica, .....????

      (http://alittleimprobable.files.wordpress.com/2012/04/europaregiones.png)

      http://cincodias.com/cincodias/2014/09/29/economia/1411984411_788710.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/09/29/economia/1411984411_788710.html)

      http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/nino-becerra-alerta-de-la-formacion-de-una-gigantesca-bolsa-de-desempleo-estructural--602413.html (http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/nino-becerra-alerta-de-la-formacion-de-una-gigantesca-bolsa-de-desempleo-estructural--602413.html)

      ¿el reparto sera compensatorio de lo bien libradas que salgan las castuzas locales?, es decir, ¿a mas castucismo rancio y depredador, mas favelas?


      y ya puestos, como siempre le encuentro aplicacion al chiste del sr rabago, pues hoy tambien, que tampoco es nada nuevo lo preguntado en los parrafos anteriores;

      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/10/01/vinetas/1412182014_708605_1412182185_noticia_normal.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 02, 2014, 02:02:00 am
      No se equivoquen.., Italia es el espejo donde se mira España.

      Pero atentos al artículo.

      Citar
      La verdad sobre la economía: la crisis empeora

      Rajoy y su gobierno se han pasado todo el 2014 diciendo mentiras acerca de la recuperación de la economía. Se suponía que la crisis a nivel europeo e internacional llegaba a su fin y que en este ámbito la economía del Estado español estaba en primera linea de “la salida del túnel”. Pero, ahora, hasta Luis de Guindos tiene que reconocer que las cosas no van como él mismo decía.

      Guindos, la semana pasada, estuvo en Australia participando en la reunión del G20. Allí dijo que “La economía española no es absolutamente inmune a lo que ocurre en Europa”. Dos semanas antes, había dicho lo mismo, en una versión más ridícula: “Los riesgos para la economía española no son domésticos, sino que vienen de fuera”. O, según la página economiadigital.es: “De Guindos asegura que la amenaza para la economía española es Europa”. De todos modos, se necesita mucha cara dura para ver la economía española, con más de siete millones de personas fuera del mercado laboral, como un ejemplo de recuperación. Pero lo que es verdad es que las estimaciones sobre la economía europea y global fueron revisadas a peor en los últimos meses. Y así, de Guindos y Rajoy tienen menos recursos para seguir con sus mentiras.

      La OCDE acaba la publicación de sus nuevas estimaciones declarando: “la perspectiva se ha puesto más oscura para 2014 y 2015 en referencia a casi todas las economías grandes del mundo”.

      En 2014 se está esperando un crecimiento del 2,1% en los EEUU, 0,8% en la Eurozona y 0,9% en Japón. Estas cifras no implican recuperación después de una crisis como la que estamos viviendo los últimos seis años. Y además son 0,3% – 0,5% más bajas que las estimaciones que la OCDE misma publicó hace un trimestre.

      Hablando de la euzona en concreto, la OCDE dice que “la confianza vuelve a debilitarse y el estado anémico de la demanda se refleja en la caída de la inflación, la cual está cerca del cero en la eurozona en general y negativa en varios paises”.

      Lo que describe la OCDE es que esto no es la salida de la crisis, sino la continuación de la crisis. Salida de la crisis significaría un crecimiento no sólo en los niveles anteriores a la crisis, sino mayor para cubrir las pérdidas. Ahora mismo, los ritmos son peores que antes de 2007.

      El resultado es que hay riesgo de un nuevo derrumbe. Por ejemplo, dice la OCDE que “una inflación cerca del cero sube claramente el riesgo de caer a deflación, algo que perpetuaría el estancamiento y agravaría el peso de la deuda”.

      Es interesante que nos recuerden el problema de la deuda, un problema que parece que está escondido bajo la alfombra en el último año, sólo porque ha caído el coste de los nuevos préstamos.

      Pero esta es una imagen falsa e inestable. Veamos, por ejemplo, la preocupación que expresa el diario Financial Times el 21 de septiembre respecto a Italia: “Se necesita una política extrema y coordinanada para que sea posible que Italia se quede en la Eurozona [...] La posición económica de Italia es insostenible y resultará en una mora, salvo que haya un cambio repentino y durable en el crecimiento. En este momento [de la mora] el futuro de Italia en la eurozona estará en duda –de hecho estará en duda el futuro del euro mismo”.

      ¿Cómo? ¿Después de todas las afirmaciones de que ni siquiera hay problema griego, ahora Financial Times se angustia sobre si Italia se quedará en la eurozona?

      El primer problema fue la recuperación de la economía real. Pero ahora mismo Alemania presenta un retroceso de su economía, y Francia está en el cero absoluto. Y la situación se extiende en el resto del mundo. El reporte de la OCDE, por ejemplo, subraya también la situación en Brasil, con un “crecimiento” del 0,3%. Y China no está fuera de esta dinámica.

      El segundo fue la eficacia del dinero barato. El archibanquero europeo Mario Draghi volvió a bajar los intereses –prácticamente están en nivel cero. Hay propuestas como que el banco central europeo tenga que seguir el modelo de los EEUU: la flexibilización cuantitativa, o sea imprimir dinero. Pero ¿qué ha producido todo este dinero barato? ¿Recuperación económica? No. La respuesta es: nuevas burbujas. El ejemplo bueno de recuperación en Europa ahora mismo es el Reino Unido (con un crecimiento sólo un poco mayor del 3%) ¡y están celebrando que en Londres los precios de las vivendas han subido a niveles de 600,000 o un millón de euros! ¡En julio, los precios de las viviendas en Londres estaba subiendo con un ritmo anual del 19%! ¿Todo esto no recuerda a algo aquí en el Estado español? Para nosotros sí. Para los buitres parece que no. La agencia Fitch la semana pasada estaba muy feliz porque dice que los precios de las viviendas en el Estado español han bajado bastante para que empiecen a subir otra vez.

      La salida del túnel es un nuevo túnel con nuevas burbujas, más inestables y más peligrosas. Contra las mentiras de Rajoy y de los banqueros, no tenemos nada que esperar, tenemos que organizar nuestras luchas para recuperar todo lo que nos han robado.

      [url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=190232&titular=la-verdad-sobre-la-econom%EDa:-la-crisis-empeora-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=190232&titular=la-verdad-sobre-la-econom%EDa:-la-crisis-empeora-[/url])


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 02, 2014, 10:26:28 am
      Un hipotético estrangulamiento total no es administrable dentro de la eurozona y todos los actores lo saben. Estamos hablando de recortar de golpe en €60-70.000M el presupuesto, serían precisos a la vez drásticos recortes en salarios, desempleo  y pensiones, pero nada de cosmética (la extraordinaria a los más altos, etc), sino algo brutal que en segunda ronda llevaría el consumo a mínimos de supervivencia condenando a la extinción de algún millón que otro de empleos en el sector privado e iniciando una espiral que podría no detenerse hasta volver a los 13-14M de empleos de 1990, y en situación semejante sobrarían  sí o sí 6-7M de residentes  (es que apenas habría para comer arroz en caso de no reducirse la población) y 700.000 empleos públicos siendo conservadores. Sin una dictadura no veo cómo se puede manejar ese caos.

      Llegado ese caso antes serán "acorralados" unos €500-700.000M en depósitos que verán "asegurado" un tímido retorno de pongamos el 2% a cambio de convertirse en titulos de deuda perpetua. Y aún así vendrían recortes y un fortísimo malestar antieuropeo que veríamos en qué terminaba.

      Lo saben tan bien todos los actores VIPS de la U.E. y de la UME que a España se la aprieta pero no se le ahoga.

      España es un yonki del crédito. Necesita de la línea de crédito del BCE para subsistir.

      Por una parte, su quiebra oficial (una restructuración de deuda  pactada: con rescate o sin rescate) es el fin del euro. Pero por otra parte, no va salir de motu propio ya que necesita de la línea de crédito. Es un peligro mortal para la Unión monetaria pero a la vez no lo es. 

      Cuando Super Mario tuvo sus palabras mágicas estaba pensando en España pero sobre todo en Italia. Ésta no necesita de la línea de crédito del BCE para sobrevivir (dispone de superávit primario). Así que podía salir de la Unión Monetaria ocasionando el fin del euro pero Italia sobreviviría en el siguiente escenario crítico. Rescatar a España sería un escenario lleno de incertidumbre pero rescatar además a Italia era imposible. Así que Draghi salió a la palestra con el respaldo alemán en aquellos días. 

      Pero no se han hecho las reformas estructurales que necesita la UME. La única ha sido la unificación bancaria. Pero ha sido parcial.

      Con lo que, la existencia del euro sigue en cuestión con la siguiente parada: Francia. Super Mario anuncia que va sacar el bazoka cuando sea necesario (monetización de la deuda en plan salvaje). Pero no lo saca. Mientras tanto, Alemania, el director de la orquesta, tiene un dilema: Salvarse a sí misma o salvar a los demás.   

      Aquí todo el mundo está ganando tiempo hasta el choque de trenes inevitable. España como deudor muy importante, su destino se lo escriben los acreedores. Éstos no ahogan ya que una quiebra de España significa un imposible rescate por la alta cuantía del mismo. Pero no tiene autonomía para imponer su ruta estando en el euro o saliendo de él. España esta preso de su sobreendeudamiento.

      Una posibilidad con cierto recorrido sería un mega plan de renovación de infraestructuras  (de transporte, de red eléctrica e incluso de planta donde proceda) y fachadas ( más a efectos energéticos que estéticos) pero a nivel europeo, centrado en Alemania-Austria-Francia-Italia, que tienen muchos puntos negros deteriorados por falta de inversión y mantenimiento. Eso tiraría del empleo local con la suficiente fuerza para que pudiera absorber parte del excedente español. Porque el problema de nuestro país no es otro que el aberrante exceso demográfico, con las cifras del INE en la mano tenemos 23M de personas que dicen residir en España, querer trabajar y  de ellas más de 6M no poder hacerlo, cuando para Francia, que llega a los  66M de habitantes (España puede que ni 44, las cifras del INE sonmanifiestamente falsas porque los padrones están infladísimos), las cifras son 26 de trabajadores  contra menos de 3 desempleados, en Italia 22,5M vs. menos de 3M (61M de habitantes reales). Es decir, tenemos mucho menos capital per capita, una estructura empresarial atomizada que en cierta medida lo dilapida, pero más brazos que el país vecino en relación a la población, y esto no había ocurrido antes (en los 80-90 teníamos siempre unos 11-13M de trabajadores y 2-3 de desempleados, más o menos).

      Tenemos exactamente la mitad de stock de capital que Francia (también la mitad de PIB oficial, aunque como hay capacidad ociosa yo sospecho que el PIB, como siempre he sostenido, debe andar por €900-920.000M, al menos ya no cae y sube  un poco en términos nominales) ; y Francia va muy floja respecto a Alemania, ojo a esto que se nota en cosas como que con 2,8B de PIB Alemania exporta €1,09B, Francia menos de €0,5B y España €0,25B; y si quisiéramos su misma productividad (que en muchos renglones empatamos, porque el stock de capital por trabajador no es tan diferente), tendríamos que alcanzar 13M de trabajadores y 1,5M de desempleados. Ajustando un poco y conformándonos con menos productividad, 15-16 contra 3M sería llevadero, lo actual es delirante e insoluble siquiera a diez años vista.

      Lo de España solamente se arregla con un cierre radical de fronteras y redirección de flujos hacia Europa, algo que además aliviaría la presión sobre el gasto público nacional. Y lo importante es que Alemania sacaría buen partido (Francia también) de un megaplan de varios cientos de miles de millones que en España sería totalmente redundante porque vamos sobrados de capacidad y modernidad en casi todo (viviendas, universidades, hospitales -al menos la "cáscara"-, autopistas, AVE...). Para España cabe, a lo sumo, un macroprograma de cubiertas y fachadas financiado (pseudo)coactivamente extrayendo parte del importante ahorro de los "T" y, si acaso fuere financieramente apetecible, la parte más golosa del Desertec en una primera fase centrada (no queda otra viendo cómo anda el N de Africa), en el S-SE de España y en el Mezzogiorno italiano.

      Por supuesto esto podría ocurrir pensando todos en clave europea y no nacional, las elites locales, tan hechas a los negocios basados en volumen de carne humana (ojo que los sindicatos van en el pack, porque sin carne se contraería el sector público aunque fuese por amortización gradual, pero eso a ellos les toca la fibra s€nsible), se resistirían con uñas y dientes  y en cierto modo perderíamos capital humano (un boom en otros países tiraría de personal cualificado también en proporciones importantes), pero hay que tener claro que el problema de España es de exceso de cabezas para el poco capital que nos queda, porque además venimos de una década de pésima asignación y nos toca pasar una larga resaca.

      Alguien tiene que poner la cartera sobre la mesa de alguna manera, si no quieren seguir manteniendo nuestra espiral de deuda, que se lleven gente o nos pongan Desertec (o las dos cosas), pero como mucho un mega plan de fachadas tirando de ahorro privado, podría crear 1M de empleos, y España necesita muchos más y no hay tiempo ni medios para crearlos todos aquí.

      Todo lo que no pase por contemplar (desde abajo y con respeto,como quien mira un rascacielos) a Alemania y mirarse con la prudencia que la distancia exige en los espejos francés e italiano, conducirá, me temo, a soluciones cortoplacistas miopes que darán con nuestros huesos en el inevitable ajuste drástico final.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Octubre 02, 2014, 11:21:17 am
      Uf... tiempos interesantes. (Vaya video, éste también.)

      José Luis Bilbao: "Tranquilos, no voy a escribir mis memorias" (http://www.youtube.com/watch?v=Lo_eu8IomEc#ws)





      [ Visto en Burbuja. ]
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 02, 2014, 11:49:21 am
      ..... Una posibilidad con cierto recorrido ......
      pues no se, yo le veo mas recorrido a ponerle un lacito de celofan a cada cosa enhiesta; 'amos, muchismo mas que a enderezar las torcidas;

      vale, pido perdon por el mal gusto de mi humor; pero no veo que palacios de opera, trenes AVE, o estadios de jurgol, etc., supongan ninguna solucion;
      es verdad que "mi libro" solo habla de evitar accidentes en el camino, pero el camino lo vamos a hacer si o si;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 02, 2014, 11:51:50 am
      Uf... tiempos interesantes. (Vaya video, éste también.)

      José Luis Bilbao: "Tranquilos, no voy a escribir mis memorias" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Lo_eu8IomEc#ws[/url])

      [ Visto en Burbuja. ]


      Pues que te den por cu...banitos, capullo.

      Eres cómplice de eso que denuncias: Porque lo sabes, porque sabes quiénes son, por responsabilidad política (has sido presidente de la Diputación Foral de Vizcaya), porque va en el cargo, por vergüenza...

      Y si no no lo digas, prima donna.

      A mí tus memorias me importan un carajo, por cierto. Lo que ya no me importa tanto es tu denuncia solapada.

      Cagón. Traidor.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 02, 2014, 11:57:28 am
      ..... Una posibilidad con cierto recorrido ......

      pues no se, yo le veo mas recorrido a ponerle un lacito de celofan a cada cosa enhiesta; 'amos, muchismo mas que a enderezar las torcidas;

      vale, pido perdon por el mal gusto de mi humor; pero no veo que palacios de opera, trenes AVE, o estadios de jurgol, etc., supongan ninguna solucion;
      es verdad que "mi libro" solo habla de evitar accidentes en el camino, pero el camino lo vamos a hacer si o si;


      Por eso centro mi plan en "el hombre blanco". Hay en Europa una enorme diferencia entre la edad del capital fijo público y sus necesidades. ALemania paró casi radicalmente hace años de construir autopistas y otras infraestructuras, mantiene presupuestos muy conservadores y solamente en arreglar partes deterioradas se le iría un pastón. Algo similar, o peor, ocurre en los USA, donde la red interestatal de tiempos de Eisenhower se cae a pedazos y fácilmente podría consumir un par de cientos de miles de millones solamente en renovaciones que se van difiriendo porque siempre hay otras cosas en que gastar el dinero. En la red ferroviaria gala circula uno muchas veces bajo catenaria cuyos postes datan de las electrificaciones de entreguerras (las españolas son casi todas de los 60 en adelante), etc.

      España no debe recibir apenas dinero salvo para finalizar los flecos pendientes, pero en otros países se podrían reactivar o acelerar multitud de proyectos que el gasto social  (siempre se recorta la inversión cuando presionan otros gastos) ha dejado en suspenso a veces desde los años 70-80. Francia tiene un centro-sur relativamente abandonado frente al corredor del Ródano y los de Bretaña-Aquitania o el camino del Rhin. Alemania podría hacer muchas cosas pendientes en carreteras y ferrocarriles, o entornos urbanos degradados en el Este y Ruhr, etc. La smart grid eléctrica es un reto para todos, deshacerse del parque carbonero (y nuclear en el caso germano) requerirá una importante reconstrucción de la planta eléctrica, que al coincidir con la posible implantación de la smart grid podría replantearse el modelo de centros de 1GW de potencia evacuados por una "araña" de líneas de alta tensión en favor de algo más distribuido, etc.

      Incluso la planta hospitalaria, bastante y a veces demasiado  moderna en España, está anticuadísima en muchos países. Me acuerdo de Ginebra, aunque no sea UE, allí es raro encontrar edificios de menos de 40 años porque las fases de crecimiento de las ciudades no ha sido las mismas en toda Europa, esto por poner un ejemplo.

      Aquí un proyecto que Francia tiene tan abajo en la cola de prioridades que sin empujones dará 2040 y estará en el papel (en España nos hemos pasado por lo opuesto):

      http://www.rff.fr/reseau/projets/nouvelles-lignes/ligne-grande-vitesse-paris-orleans-clermont-lyon (http://www.rff.fr/reseau/projets/nouvelles-lignes/ligne-grande-vitesse-paris-orleans-clermont-lyon)

      Y como este hay muchos (Lyon-Turin, Burdeos-Hendaya que han dejado en suspenso....) en Francia, Alemania, Austria, UK si la consideramos UE, en carreteras, hospitales, centros y perifeerias urbanas....
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 02, 2014, 12:13:23 pm
      ....... Por eso centro mi plan en "el hombre blanco". .....

      pues los planes para "el hombre blanco" quizas deberian considerar la influencia de la morena del ebook; que en buena parte sospecho que es verdad que ya lo hacen, pues solo asi puedo entender la burbuja de señores de la guerra con ak47;

      y el hombre blanco deberia evitar accidentes, incluido aquello de: "¿donde vas atontao?, 'tate quieto no rompas na"

      http://www.eldiario.es/campobase/noticias/Cecilio_Lopez-espeleologo-accidente-Inti_Machay-Peru-campobase_0_308670011.html (http://www.eldiario.es/campobase/noticias/Cecilio_Lopez-espeleologo-accidente-Inti_Machay-Peru-campobase_0_308670011.html)

      asi como vigilar si laminar ha de ser favelar

      http://www.eldiario.es/sociedad/Politecnica-Madrid-improcedentes-trabajadores-ilegalmente_0_309019778.html (http://www.eldiario.es/sociedad/Politecnica-Madrid-improcedentes-trabajadores-ilegalmente_0_309019778.html)

      porque podian laminar mamporreros vip (catedros) en vez de favelar pinches, o poner marmol en las fachadas -con doble cristal en las ventanas-;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Octubre 02, 2014, 14:17:34 pm
      Todo el "plan euro-Merkel" que quieras, pero si es a costa de deuda pública, nadie cobra y al invierno siguiente, las primaveras alegres se convertirán en el "El Invierno Europeo" al calor de los cocteles molotov

      Asi que el "plan euro-Merkel" hay que emparejarlo con un plan de "extracción de capitales inmovilizados".
      No tenemos petróleo, pero sí tenemos ladrillo construido y a medida que baje su precio, aumentará el volumen de las bolsas de dinero desocupado


      Pero en el fondo, Repulik habla de "mantenimiento/renovación" como yo de "reciclar". Estoy de acuerdo.

      Pero el concepto de reciclado yo no lo aplico  sólo al equipo existente (infrastructuras) también se aplica a la Renta (Reciclado del capital inmovilizado)
      El reciclado de la renta implica un combinado de ingenieria social y financiera que es lo que permitirá reorientar el capital desocupado hacia la renovación la infrastructuras.

      Y luego, por supuesto, está el reciclado del Consumo : la industria del reciclado (tecnologia punta, equipamiento pesado y cualificación de mano de obra) yo le veo un potencial brutal.
      Un Mercedes es como un cerdo: se recupera todo. Con la densidad de ingenieros españoles que hay y la tradicion cultural de "chapuza", no va a ser dificil fabricar coches reciclados. Si ya tenemos hasta el nombre de la futura marca: "Coches Pilarica". 8)

      Finalmente, España es el puente geográfico de Europa con el Norte y Este de África, además de LatinoAmérica.
      Paises que están en "fase de industrialización" avanzada, es decir que van retrasados en la "fase de reciclado".
      Hay mercados y futuro como para siglo y medio.

      Sólo hay que dejar de pensar en "crecer". Lo que toca es "decrecer aquí", y reciclar el "crecimiento de allí".
      La energia no es necesariamente fósil. Y en la producción, se pierde energia física, y se pierde energia de trabajo enormemente,
      Se trata de entrar en otra fase de colonización de las energias mundiales.
      En lugar de colonizar recursos de materias primas para producir, se trata de reciclar los productos finales consumidos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Octubre 02, 2014, 14:19:23 pm
       
      Citar
      [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-02/sanchez-quiere-que-las-victimas-de-violencia-de-genero-tengan-funerales-de-estado_223595/#commentList[/url]

      Sánchez quiere que las víctimas de violencia de género tengan funerales de Estado

      ([url]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/428/5bd/eb0/4285bdeb0c959f920b2b2f1ac77e6f3e.jpg?mtime=1412246194[/url])

      [... ]La propuesta de los funerales de Estado para las víctimas de la violencia machista es una de las medidas que Pedro Sánchez se ha comprometido a llevar a cabo si accede a La Moncloa tras las elecciones del 2015. Con ello, el Gobierno y sus ministros se comprometerían con esta lacra para “hacer una causa común” de toda la sociedad frente al “terrorismo machista” y reforzar la persecución de este tipo de delitos, así como el reconocimiento a las víctimas. En el fondo subyace la idea de dar a las víctimas del “terrorismo machista”, expresión acuñada por los socialistas, la misma visibilidad que la que tienen las víctimas de ETA.   

      “Ahí es donde va a estar el PSOE”, ha explicado Sánchez, que igualmente presentará una iniciativa en el Congreso, según concretaba después a los periodistas la secretaria de Igualdad socialista, Carmen Montón.

      [...]


      (http://i1.wp.com/www.secretolivo.com/wp-content/uploads/2013/05/estupidez-tridimensional-por-miguel-brieva.jpg?resize=650%2C940)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Octubre 02, 2014, 14:22:17 pm
      Luego busqué en Google-images la palabra "gilipollas"  y me salió esto

      (http://www.periodistadigital.com/imagenes/2009/11/27/por-el-pleno-empleo-gr-560.jpg)

      Sr. Google, hay que actualizar ese fondo de imágenes.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Octubre 02, 2014, 23:04:18 pm
      Para equilibrar el gasto público (http://www.youtube.com/watch?v=uSHhIzG3BSw#ws)

      En el foro burbuja hace años lo comenté con @Republik. ¿Si en los años locos de la burbuja, la Administración pública no gastase como un loco desposeído, con lo que, el alto superávit que produciría: se crearía un fondo -podía ir al Fondo de Reserva de la SS- que haría que serían llevaderos los actuales años de crisis para las cuentas públicas?. 
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 02, 2014, 23:32:43 pm
      hay muchos carromeros a los que poner freno, mucha vaca suiza que subalimentar y racionarle los lingotes que se traga

      http://www.elmundo.es/madrid/2014/09/30/542b13a8268e3ebc398b4571.html (http://www.elmundo.es/madrid/2014/09/30/542b13a8268e3ebc398b4571.html)

      aunque sin duda eso hara resentirse el consumo y quizas dara el millon mas de parados de snb; yo no creo que de mucho mas paro, ya que esas vacas consumen sus honorarios extravagantes en productos importados; y de todas maneras, cuanto antes mejor pues es inevitable y se les va a cabar mas pronto que tarde;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 03, 2014, 10:30:14 am
      Un debate sobre clases sociales, derecha, trabajo, partidos políticos...
      A mí me ha resultdo interesantes, os dejo el enlace.
      http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-09-29/inigo-errejon-habra-cambio-de-sistema-politico-y-de-partidos-pero-se-estabilizara_215102/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-09-29/inigo-errejon-habra-cambio-de-sistema-politico-y-de-partidos-pero-se-estabilizara_215102/)

      Me ha costado lo delvídeo, pero con paciencia se ve bien, eso sí, lo he visto en los tramos que lo dividen y no entero.
       Suerte con el visionado.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 03, 2014, 10:35:23 am
      Para equilibrar el gasto público ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uSHhIzG3BSw#ws[/url])

      En el foro burbuja hace años lo comenté con @Republik. ¿Si en los años locos de la burbuja, la Administración pública no gastase como un loco desposeído, con lo que, el alto superávit que produciría: se crearía un fondo -podía ir al Fondo de Reserva de la SS- que haría que serían llevaderos los actuales años de crisis para las cuentas públicas?.


      Finlandia es un ejemplo de contención cíclica que les ha permitido tener más de un 35% del PIB en el equivalente a nuestro fondo de garantía de las pensiones. Si Aznar hubiera comenzado la reforma pro-actuarial de las pensiones y sobre todo los necesarios toques en el sistema de supervivencia y se hubiera puesto un poco de orden solamente en los complementos específicos extravagantes de muchas administraciones subestatales y chiringuitos anejos (ligándolos a los de la AGE, por ejemplo), el fondo español podría hoy estar dotado a un nivel semejante. Por no hablar de la racionalización de las compras de bienes y servicios, corte radical de subvenciones clientelares, etc.

      Pero perseveramos en el error. Hace poco he leído un interesante libro de un inspector de Hacienda, bien escrito y con contenido de calidad, pero que ahonda en el error/miopía tan de nuestros muy corporativistas funcionarios: no se baja del burro en materia de recaudación, entre interesantísimas exposiciones sobre el IVA y su fraude, etc, el tío insiste en que es anómalo el desplome del IS tras la burbuja pero en ningún momento se le ha ocurrido comparar las series históricas de ese impuesto en UK o Francia, donde jamás han llegado al 5% del PIB que alcanzó España y se mueven más bien en el entorno del 3%. Y es que para un funcionario de Hacienda imagino que es difícil aceptar que los colegas del INE, seguramente por imposición superior, están falseando groseramente el dato-PIB, de modo que siguen en sus trece con que "la presión fiscal en España es baja" cuando hace tiempo que no es así.

      Otro punto que desconcertantemente está ausente en el libro es que los países con elevada recaudación (Francia por ejemplo) tienen muchas figuras fiscales que aquí ni siquiera existen, y la presión inspectora sobre el mercado laboral es inmensa (aquí más bien liviana), por eso su SS es tan potente a efectos recaudatorios.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 03, 2014, 11:24:57 am
      Para equilibrar el gasto público ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uSHhIzG3BSw#ws[/url])

      En el foro burbuja hace años lo comenté con @Republik. ¿Si en los años locos de la burbuja, la Administración pública no gastase como un loco desposeído, con lo que, el alto superávit que produciría: se crearía un fondo -podía ir al Fondo de Reserva de la SS- que haría que serían llevaderos los actuales años de crisis para las cuentas públicas?.


      Finlandia es un ejemplo de contención cíclica que les ha permitido tener más de un 35% del PIB en el equivalente a nuestro fondo de garantía de las pensiones. Si Aznar hubiera comenzado la reforma pro-actuarial de las pensiones y sobre todo los necesarios toques en el sistema de supervivencia y se hubiera puesto un poco de orden solamente en los complementos específicos extravagantes de muchas administraciones subestatales y chiringuitos anejos (ligándolos a los de la AGE, por ejemplo), el fondo español podría hoy estar dotado a un nivel semejante.

      Pero perseveramos en el error. Hace poco he leído un interesante libro de un inspector de Hacienda, bien escrito y con contenido de calidad, pero que ahonda en el error/miopía tan de nuestros muy corporativistas funcionarios: no se baja del burro en materia de recaudación, entre interesantísimas exposiciones sobre el IVA y su fraude, etc, el tío insiste en que es anómalo el desplome del IS tras la burbuja pero en ningún momento se le ha ocurrido comparar las series históricas de ese impuesto en UK o Francia, donde jamás han llegado al 5% del PIB que alcanzó España y se mueven más bien en el entorno del 3%. Y es que para un funcionario de Hacienda imagino que es difícil aceptar que los colegas del INE, seguramente por imposición superior, están falseando groseramente el dato-PIB, de modo que siguen en sus trece con que "la presión fiscal en España es baja" cuando hace tiempo que no es así.

      Otro punto que desconcertantemente está ausente en el libro es que los países con elevada recaudación (Francia por ejemplo) tienen muchas figuras fiscales que aquí ni siquiera existen, y la presión inspectora sobre el mercado laboral es inmensa (aquí más bien liviana), por eso su SS es tan potente a efectos recaudatorios.


      Ya, que para el estado somos demasiado ricos y ellos gastan poco.

      Referente a Francia y según tengo entendido. Grandes corporaciones son de titularidad pública y privada y desde mi punto de vista supone una lacra, pues su falta de competitividad se resuelve con dinero público.

      Un claro ejemplo es el sector del atomóvil, donde veo que los franceses se están quedando rezagados de los Alemanes Coreanos y Japoneses. Gracias al dinero público pueden llegar a crear un zombie ecónomico si no se ponen las pilas en serio.


      Curioso es el caso de Nissan que está participada mayoritáriamente por Renault , la cual funciona muy muy bien pero depende más de Carlos Ghosn actual director de Nissan Motor y auténtico as del sector, que no de Renault.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 03, 2014, 11:37:16 am
      Para equilibrar el gasto público ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uSHhIzG3BSw#ws[/url])

      En el foro burbuja hace años lo comenté con @Republik. ¿Si en los años locos de la burbuja, la Administración pública no gastase como un loco desposeído, con lo que, el alto superávit que produciría: se crearía un fondo -podía ir al Fondo de Reserva de la SS- que haría que serían llevaderos los actuales años de crisis para las cuentas públicas?.


      Finlandia es un ejemplo de contención cíclica que les ha permitido tener más de un 35% del PIB en el equivalente a nuestro fondo de garantía de las pensiones. Si Aznar hubiera comenzado la reforma pro-actuarial de las pensiones y sobre todo los necesarios toques en el sistema de supervivencia y se hubiera puesto un poco de orden solamente en los complementos específicos extravagantes de muchas administraciones subestatales y chiringuitos anejos (ligándolos a los de la AGE, por ejemplo), el fondo español podría hoy estar dotado a un nivel semejante.

      Pero perseveramos en el error. Hace poco he leído un interesante libro de un inspector de Hacienda, bien escrito y con contenido de calidad, pero que ahonda en el error/miopía tan de nuestros muy corporativistas funcionarios: no se baja del burro en materia de recaudación, entre interesantísimas exposiciones sobre el IVA y su fraude, etc, el tío insiste en que es anómalo el desplome del IS tras la burbuja pero en ningún momento se le ha ocurrido comparar las series históricas de ese impuesto en UK o Francia, donde jamás han llegado al 5% del PIB que alcanzó España y se mueven más bien en el entorno del 3%. Y es que para un funcionario de Hacienda imagino que es difícil aceptar que los colegas del INE, seguramente por imposición superior, están falseando groseramente el dato-PIB, de modo que siguen en sus trece con que "la presión fiscal en España es baja" cuando hace tiempo que no es así.

      Otro punto que desconcertantemente está ausente en el libro es que los países con elevada recaudación (Francia por ejemplo) tienen muchas figuras fiscales que aquí ni siquiera existen, y la presión inspectora sobre el mercado laboral es inmensa (aquí más bien liviana), por eso su SS es tan potente a efectos recaudatorios.


      Ya, que para el estado somos demasiado ricos y ellos gastan poco.

      Referente a Francia y según tengo entendido. Grandes corporaciones son de titularidad pública y privada y desde mi punto de vista supone una lacra, pues su falta de competitividad se resuelve con dinero público.

      Un claro ejemplo es el sector del atomóvil, donde veo que los franceses se están quedando rezagados de los Alemanes Coreanos y Japoneses. Gracias al dinero público pueden llegar a crear un zombie ecónomico si no se ponen las pilas en serio.


      Curioso es el caso de Nissan que está participada mayoritáriamente por Renault , la cual funciona muy muy bien pero depende más de Carlos Ghosn actual director de Nissan Motor y auténtico as del sector, que no de Renault.


      Las grandes corporaciones galas son desconcertantes porque en muchos casos lo hacen bien siendo públicas, en otros quizá no tanto, pero en promedio van aguantando y algunas son punteras a nivel mundial.

      En el automóvil  hay sus particularidades:

      -Primero, el poco amor del francés por el lujo en la materia les lastra en materia de desarrollo de producto, las series de gamas medias y altas son cortísimas y ahí es donde se saca el margen. Se los han comido vivos los alemanes y nipones, ahora llega el ataque coreano y quizá pronto el chino.

      -Segundo, aunque han dejado de lado mercados en los que se estrellaron (Norteamérica), han sido capaces (PSA) de meter cabeza en China y con enorme éxito. Si Peugeot sobrevive va a ser por Asia. Y Renault y Nissan son un ejemplo de complementariedad de manual, el fabricante galo tiene tirón en Sudamérica y Africa, el nipón en USA, Europa y Asia. Un triunfo aunque sea por la vía del socio.

      -Tercero, gracias al entrelazamiento con lo público y a que la dirigencia gala son tres docenas que se conocen  de la ENA y viven  todos apiñados en su elegante  reducto de Neuilly, han dado pasos importantes para la transición a lo eléctrico, donde el grupo Bolloré pone tecnología de baterías, Renault de diseño automovilístico y red de distribución y a EdF le sobra capacidad para motorizar el parque nacional.

      Pero es difícil de replicar el modelo en España porque uno de sus puntales es que el sistema franés de grandes escuelas nunca ha dejado de ser exigente y meritocrático, en eso nuestros chiringuitos patrios están a años luz.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 03, 2014, 12:00:01 pm
      Para equilibrar el gasto público ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uSHhIzG3BSw#ws[/url])

      En el foro burbuja hace años lo comenté con @Republik. ¿Si en los años locos de la burbuja, la Administración pública no gastase como un loco desposeído, con lo que, el alto superávit que produciría: se crearía un fondo -podía ir al Fondo de Reserva de la SS- que haría que serían llevaderos los actuales años de crisis para las cuentas públicas?.


      Finlandia es un ejemplo de contención cíclica que les ha permitido tener más de un 35% del PIB en el equivalente a nuestro fondo de garantía de las pensiones. Si Aznar hubiera comenzado la reforma pro-actuarial de las pensiones y sobre todo los necesarios toques en el sistema de supervivencia y se hubiera puesto un poco de orden solamente en los complementos específicos extravagantes de muchas administraciones subestatales y chiringuitos anejos (ligándolos a los de la AGE, por ejemplo), el fondo español podría hoy estar dotado a un nivel semejante.

      Pero perseveramos en el error. Hace poco he leído un interesante libro de un inspector de Hacienda, bien escrito y con contenido de calidad, pero que ahonda en el error/miopía tan de nuestros muy corporativistas funcionarios: no se baja del burro en materia de recaudación, entre interesantísimas exposiciones sobre el IVA y su fraude, etc, el tío insiste en que es anómalo el desplome del IS tras la burbuja pero en ningún momento se le ha ocurrido comparar las series históricas de ese impuesto en UK o Francia, donde jamás han llegado al 5% del PIB que alcanzó España y se mueven más bien en el entorno del 3%. Y es que para un funcionario de Hacienda imagino que es difícil aceptar que los colegas del INE, seguramente por imposición superior, están falseando groseramente el dato-PIB, de modo que siguen en sus trece con que "la presión fiscal en España es baja" cuando hace tiempo que no es así.

      Otro punto que desconcertantemente está ausente en el libro es que los países con elevada recaudación (Francia por ejemplo) tienen muchas figuras fiscales que aquí ni siquiera existen, y la presión inspectora sobre el mercado laboral es inmensa (aquí más bien liviana), por eso su SS es tan potente a efectos recaudatorios.


      Ya, que para el estado somos demasiado ricos y ellos gastan poco.

      Referente a Francia y según tengo entendido. Grandes corporaciones son de titularidad pública y privada y desde mi punto de vista supone una lacra, pues su falta de competitividad se resuelve con dinero público.

      Un claro ejemplo es el sector del atomóvil, donde veo que los franceses se están quedando rezagados de los Alemanes Coreanos y Japoneses. Gracias al dinero público pueden llegar a crear un zombie ecónomico si no se ponen las pilas en serio.


      Curioso es el caso de Nissan que está participada mayoritáriamente por Renault , la cual funciona muy muy bien pero depende más de Carlos Ghosn actual director de Nissan Motor y auténtico as del sector, que no de Renault.


      Las grandes corporaciones galas son desconcertantes porque en muchos casos lo hacen bien siendo públicas, en otros quizá no tanto, pero en promedio van aguantando.

      En el automóvil lo mismo, hay sus particularidades:

      -Primero, el poco amor del francés por el lujo en la materia les lastra en materia de desarrollo de producto, las series de gamas medias y altas son cortísimas y ahí es donde se saca el margen. Se los han comido vivos los alemanes y nipones, ahora llega el ataque coreano y quizá pronto el chino.

      -Segundo, aunque han dejado de lado mercados en los que se estrellaron (Norteamérica), han sido capaces (PSA) de meter cabeza en China y con enorme éxito. Si Peugeot sobrevive va a ser por Asia. Y Renault y Nissan son un ejemplo de complementariedad de manual, el fabricante galo tiene tirón en Sudamérica y Africa, el nipón en USA, Europa y Asia. Un triunfo aunque sea por la vía del socio.

      -Tercero, gracias al entrelazamiento con lo público y a que la dirigencia gala son tres docenas que se conocen  de la ENA y viven  todos apiñados en su elegante  reducto de Neuilly, han dado pasos importantes para la transición a lo eléctrico, donde el grupo Bolloré pone tecnología de baterías, Renault de diseño automovilístico y red de distribución y a EdF le sobra capacidad para motorizar el parque nacional.

      Pero es difícil de replicar el modelo en España porque uno de sus puntales es que el sistema franés de grandes escuelas nunca ha dejado de ser exigente y meritocrático, en eso nuestros chiringuitos patrios están a años luz.


      Es verdad que el sector del Lujo tiene un margen superior. Pero eso no quita que se estén quedando estancados y que su peso va declinando día a día , cuando Volkswagen, Toyota, Kia, Hyundai o las americanas Ford o GM van tirando y mejoran márgenes(todas ellas generalistas).

      Referente al grupo PSA cada año tiene un dineral de pérdidas que lógicamente acaba pagando el estado francés (aparte hay que sumar todas las ayudas).

      Del grupo Renault  solo funciona Nissan.

      Respecto al tema del coche eléctrico, están muy rezagados,  solo hace falta ver los modelos híbridos sacados por PSA, vamos que da la sensación que los han sacado a toda prisa para intentar coger algo de pastel al famoso Prius o Lexus, su hermano. 

      Creo que Renault tiene algún modelo eléctrico 100% pero se vende muy mal y puedes comprar uno con poco recorrido por la mitad del precio o menos. Por cierto a años luz de Tesla y sus coches.

      Lo dicho, aguantan porque papá estado paga sus incompetencias, básicamente tendrían que regalar un bono descuento a los franceses para adquirir un coche francés, pues indirectamente ya han pagado una parte.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 03, 2014, 12:07:54 pm
      Para equilibrar el gasto público ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uSHhIzG3BSw#ws[/url])

      En el foro burbuja hace años lo comenté con @Republik. ¿Si en los años locos de la burbuja, la Administración pública no gastase como un loco desposeído, con lo que, el alto superávit que produciría: se crearía un fondo -podía ir al Fondo de Reserva de la SS- que haría que serían llevaderos los actuales años de crisis para las cuentas públicas?.


      Finlandia es un ejemplo de contención cíclica que les ha permitido tener más de un 35% del PIB en el equivalente a nuestro fondo de garantía de las pensiones. Si Aznar hubiera comenzado la reforma pro-actuarial de las pensiones y sobre todo los necesarios toques en el sistema de supervivencia y se hubiera puesto un poco de orden solamente en los complementos específicos extravagantes de muchas administraciones subestatales y chiringuitos anejos (ligándolos a los de la AGE, por ejemplo), el fondo español podría hoy estar dotado a un nivel semejante.

      Pero perseveramos en el error. Hace poco he leído un interesante libro de un inspector de Hacienda, bien escrito y con contenido de calidad, pero que ahonda en el error/miopía tan de nuestros muy corporativistas funcionarios: no se baja del burro en materia de recaudación, entre interesantísimas exposiciones sobre el IVA y su fraude, etc, el tío insiste en que es anómalo el desplome del IS tras la burbuja pero en ningún momento se le ha ocurrido comparar las series históricas de ese impuesto en UK o Francia, donde jamás han llegado al 5% del PIB que alcanzó España y se mueven más bien en el entorno del 3%. Y es que para un funcionario de Hacienda imagino que es difícil aceptar que los colegas del INE, seguramente por imposición superior, están falseando groseramente el dato-PIB, de modo que siguen en sus trece con que "la presión fiscal en España es baja" cuando hace tiempo que no es así.

      Otro punto que desconcertantemente está ausente en el libro es que los países con elevada recaudación (Francia por ejemplo) tienen muchas figuras fiscales que aquí ni siquiera existen, y la presión inspectora sobre el mercado laboral es inmensa (aquí más bien liviana), por eso su SS es tan potente a efectos recaudatorios.


      Ya, que para el estado somos demasiado ricos y ellos gastan poco.

      Referente a Francia y según tengo entendido. Grandes corporaciones son de titularidad pública y privada y desde mi punto de vista supone una lacra, pues su falta de competitividad se resuelve con dinero público.

      Un claro ejemplo es el sector del atomóvil, donde veo que los franceses se están quedando rezagados de los Alemanes Coreanos y Japoneses. Gracias al dinero público pueden llegar a crear un zombie ecónomico si no se ponen las pilas en serio.


      Curioso es el caso de Nissan que está participada mayoritáriamente por Renault , la cual funciona muy muy bien pero depende más de Carlos Ghosn actual director de Nissan Motor y auténtico as del sector, que no de Renault.


      Las grandes corporaciones galas son desconcertantes porque en muchos casos lo hacen bien siendo públicas, en otros quizá no tanto, pero en promedio van aguantando.

      En el automóvil lo mismo, hay sus particularidades:

      -Primero, el poco amor del francés por el lujo en la materia les lastra en materia de desarrollo de producto, las series de gamas medias y altas son cortísimas y ahí es donde se saca el margen. Se los han comido vivos los alemanes y nipones, ahora llega el ataque coreano y quizá pronto el chino.

      -Segundo, aunque han dejado de lado mercados en los que se estrellaron (Norteamérica), han sido capaces (PSA) de meter cabeza en China y con enorme éxito. Si Peugeot sobrevive va a ser por Asia. Y Renault y Nissan son un ejemplo de complementariedad de manual, el fabricante galo tiene tirón en Sudamérica y Africa, el nipón en USA, Europa y Asia. Un triunfo aunque sea por la vía del socio.

      -Tercero, gracias al entrelazamiento con lo público y a que la dirigencia gala son tres docenas que se conocen  de la ENA y viven  todos apiñados en su elegante  reducto de Neuilly, han dado pasos importantes para la transición a lo eléctrico, donde el grupo Bolloré pone tecnología de baterías, Renault de diseño automovilístico y red de distribución y a EdF le sobra capacidad para motorizar el parque nacional.

      Pero es difícil de replicar el modelo en España porque uno de sus puntales es que el sistema franés de grandes escuelas nunca ha dejado de ser exigente y meritocrático, en eso nuestros chiringuitos patrios están a años luz.


      Es verdad que el sector del Lujo tiene un margen superior. Pero eso no quita que se estén quedando estancados y que su peso va declinando día a día , cuando Volkswagen, Toyota, Kia, Hyundai o las americanas Ford o GM van tirando y mejoran márgenes(todas ellas generalistas).

      Referente al grupo PSA cada año tiene un dineral de pérdidas que lógicamente acaba pagando el estado francés (aparte hay que sumar todas las ayudas).

      Del grupo Renault  solo funciona Nissan.

      Respecto al tema del coche eléctrico, están muy rezagados,  solo hace falta ver los modelos híbridos sacados por PSA, vamos que da la sensación que los han sacado a toda prisa para intentar coger algo de pastel al famoso Prius o Lexus, su hermano. 

      Creo que Renault tiene algún modelo eléctrico 100% pero se vende muy mal y puedes comprar uno con poco recorrido por la mitad del precio o menos. Por cierto a años luz de Tesla y sus coches.

      Lo dicho, aguantan porque papá estado paga sus incompetencias, básicamente tendrían que regalar un bono descuento a los franceses para adquirir un coche francés, pues indirectamente ya han pagado una parte.


      Peugeot tiene sus esperanzas puestas en China  http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/groupe-automobile/presentation/marche-automobile-chinois (http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/groupe-automobile/presentation/marche-automobile-chinois)

      Pero el problema principal seguramente es de escala, necesitan ya una fusión porque se han quedado pequeños y no puede haber dos fabricantes galos aunque haya 3 alemanes. Lo suyo es que se integren de modo que solamente haya uno medio francés (Renault) y Peugeot, que sigue siendo medio familiar, se integre en un gigante (BMW yo creo que, si quiere, es el candidato ideal).

      Lo peor es que si se confirma la desaceleración china y su enorme repercusión en América Latina (por no hablar del desastre de  N. de Africa y aledaños, donde también es fuerte la marca), a Peugeot financieramente le quedarán dos telediarios y tendrán que saldarla. Esto para España es importante porque la primera factoría del grupo es la de Vigo, que marcha a muy bien ritmo y exporta incluso modelos específicos para "emergentes".
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 03, 2014, 12:14:16 pm
      Un debate sobre clases sociales, derecha, trabajo, partidos políticos...
      A mí me ha resultdo interesantes, os dejo el enlace.
      [url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-09-29/inigo-errejon-habra-cambio-de-sistema-politico-y-de-partidos-pero-se-estabilizara_215102/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-09-29/inigo-errejon-habra-cambio-de-sistema-politico-y-de-partidos-pero-se-estabilizara_215102/[/url])

      Me ha costado lo delvídeo, pero con paciencia se ve bien, eso sí, lo he visto en los tramos que lo dividen y no entero.
       Suerte con el visionado.


      Bueno, pues acabo de visualizarlo entero.

      Dice Errejón:

      "Si los conflictos o frustraciones sociales no se expresan políticamente pueden estallar por otro lado" Esta es la génesis de PODEMOS para quienes no tengan muy claro el porqué de este partido nacido de la nada.

      El debate sobre el término "populismo" es muy bueno y considero tocan fibra.

      El trabajo como identidad también es interesante (y el ocio como balanza a esa falta de identidad) aunque no muy desarrollado.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Octubre 03, 2014, 18:55:25 pm
      Hoy ha venido la prensa trufada de noticias escandalosas que no sabe uno por donde empezar. Aparte de las "tarjetas negras" de Cajamadrid, salen los autocreditos que se daban:

      http://vozpopuli.com/actualidad/50418-no-solo-tarjetas-la-cupula-de-caja-madrid-se-otorgo-creditos-sin-aval-ni-penalizacion-por-impago (http://vozpopuli.com/actualidad/50418-no-solo-tarjetas-la-cupula-de-caja-madrid-se-otorgo-creditos-sin-aval-ni-penalizacion-por-impago)

      Y siete dimisiones, siete   :roto2:

      http://www.eldiario.es/politica/dimisiones-tarjetas-black-Caja-Madrid_0_309719731.html (http://www.eldiario.es/politica/dimisiones-tarjetas-black-Caja-Madrid_0_309719731.html)

      Citar
      Las dimisiones de las tarjetas 'black' de Caja Madrid

      Siete personas han abandonado su cargo por su implicación en el escándalo

      Entre todos, gastaron más de 850.000 euros en fines privados

      El caso ha salpicado a partidos de todos los ámbitos y a los dos sindicatos mayoritarios


      Aparte, se aprueba el rescate a Florentino:

      http://www.eldiario.es/economia/Castor-indemnizacion-millones-pagara-consumidor_0_309719554.html (http://www.eldiario.es/economia/Castor-indemnizacion-millones-pagara-consumidor_0_309719554.html)
      Citar
      El Gobierno aprueba el rescate de 1.350 millones para ACS por el almacén de gas Castor
      Un grupo de bancos adelantará el dinero, que pagarán los consumidores en 30 años a través de la tarifa
      La constructora es el primer accionista de la infraestructura con dos tercios del capital
      El almacén, cuyo coste final fue el triple de lo previsto, fue clausurada tras detectarse seísmos en la zona


      Pero de todas todas, me quedo con esta por lo mucho que mola: El primo de Rajoy condenado a 16 años de prisión por secuestro.  :roto2:

      http://www.publico.es/espana/370226/condenada-por-secuestro-la-banda-del-primo-de-rajoy (http://www.publico.es/espana/370226/condenada-por-secuestro-la-banda-del-primo-de-rajoy)
      Citar
      Condenada por secuestro la banda del primo de Rajoy
      Penas de hasta 18 años y medio


      PABLO COSANO CÁDIZ 08/04/2011 01:00 Actualizado: 08/04/2011 03:25
      Comentarios  12345Media: 4.64Votos: 36

      La Audiencia Provincial de Cádiz ha condenado a 18 años y seis meses de prisión a Luis Miguel Rodríguez Pueyo, cabecilla de la banda que secuestró en junio de 2008 al empresario gaditano Rafael Ávila. La sentencia, hecha pública ayer, impone también fuertes penas a otros cuatro acusados. Así, Luis Miguel Rodríguez Souza, hijo de Rodríguez Pueyo, ha sido condenado a 16 años de prisión; Raúl Brey primo del líder del PP, Mariano Rajoy, a 15 años y seis meses; Manuel Ibáñez, a 13 años y medio; y José Antonio Giles, a 13 años y medio.


      Atentos, porque es inhumano de todas todas  :roto2:

      Citar
      " [...] encadenado a la pared, drogado, amordazado y escuchando constantemente un CD de música árabe a todo volumen. " 


      La 'Ndrangheta, unos aficionados.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 03, 2014, 19:02:27 pm
      (http://www.clubliberalautentico.com/wp-content/uploads/2013/12/Julio-Iglesias-Mortadelo.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 03, 2014, 19:14:14 pm

      [...]

      Pero de todas todas, me quedo con esta por lo mucho que mola: El primo de Rajoy condenado a 16 años de prisión por secuestro.  :roto2:

      Citar
      Condenada por secuestro la banda del primo de Rajoy
      Penas de hasta 18 años y medio


      PABLO COSANO CÁDIZ 08/04/2011 01:00 Actualizado: 08/04/2011 03:25
      Comentarios  12345Media: 4.64Votos: 36

      La Audiencia Provincial de Cádiz ha condenado a 18 años y seis meses de prisión a Luis Miguel Rodríguez Pueyo, cabecilla de la banda que secuestró en junio de 2008 al empresario gaditano Rafael Ávila. La sentencia, hecha pública ayer, impone también fuertes penas a otros cuatro acusados. Así, Luis Miguel Rodríguez Souza, hijo de Rodríguez Pueyo, ha sido condenado a 16 años de prisión; Raúl Brey primo del líder del PP, Mariano Rajoy, a 15 años y seis meses; Manuel Ibáñez, a 13 años y medio; y José Antonio Giles, a 13 años y medio.

      Atentos, porque es inhumano de todas todas  :roto2:

      Citar
      " [...] encadenado a la pared, drogado, amordazado y escuchando constantemente un CD de música árabe a todo volumen. " 

      La 'Ndrangheta, unos aficionados.

      Indulto del Ministerio de Gracia para los Amigos Justicia en 5, 4, 3, 2...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: azkunaveteya en Octubre 03, 2014, 20:12:40 pm
      Lo acaba de poner Archimandrita en B.info





      http://youtu.be/9pGiMBTkqn0 (http://youtu.be/9pGiMBTkqn0)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 03, 2014, 23:20:17 pm
      Citar
      ¿Doce hombres sin piedad?: el Tribunal Constitucional da préstamos, medicinas y 300 mil euros en revistas

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/10/Tribunal-Constitucional-300x168.jpg[/url])

      En realidad son diez hombres y dos mujeres, pero parafraseando la célebre obra de Reginald Roseque Gustavo Pérez Puig llevó al teatro con “Estudio 1” representada por los 12 mejores actores de la escena española (José María Rodero, Jesús Puente, José Bódalo, Fernando Delgado, Pedro Osinaga, Luis Prendes, Manuel Alexandre, Antonio Casal, Sancho Gracia, Carlos Lemos, Ismael Merlo y Rafael Alonso) hoy no son “Doce hombres sin piedad” los que habitan el Tribunal Constitucional (TC) sino todo lo contrario: según los Presupuestos Generales del Estado, conceden créditos, pagan medicinas, gastan una fortuna en revistas… Eso sí, cuando tienen un asunto complejo entre manos baten todos los récords de productividad y aumentan el descrédito judicial español con una meteórica decisión sobre el “caso Cataluña”, agilidad que ha sorprendido a propios y extraños. Y es que trabajar en el TC es hacerlo en una suerte de corte faraónica cuyos innumerables dispendios justifican las ambiciones políticas de quienes lo ocupan.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/10/Tribunal-Constitucional-placa-300x200.jpg[/url])([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/09/Francisco-P%C3%A9rez-de-los-Cobos-300x200.jpg[/url])([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/09/Adela-Asua-Batarrita-300x200.jpg[/url])([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/09/Antonio-Narv%C3%A1ez-Rodr%C3%ADguez-300x200.jpg[/url])
      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/09/Encarnaci%C3%B3n-Roca-Tr%C3%ADas-300x200.jpg[/url])([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/09/Fernando-Vald%C3%A9s-Dal-R%C3%A9-300x200.jpg[/url])

      (...)
      [url]http://iniciativadebate.org/2014/10/03/doce-hombres-sin-piedad-el-tribunal-constitucional-da-prestamos-medicinas-y-300-mil-euros-en-revistas/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/10/03/doce-hombres-sin-piedad-el-tribunal-constitucional-da-prestamos-medicinas-y-300-mil-euros-en-revistas/[/url])



      Gypsy  Stevie Nicks     ;)

      http://youtu.be/XRx3tUEzdp4 (http://youtu.be/XRx3tUEzdp4)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Octubre 04, 2014, 00:53:00 am
      Una lista de los tarjeteros, no están todos pero casi:


      (https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10628478_741541579251788_4784800779454916885_n.jpg?oh=a8c0c9b32fc84532df1db34099dd0e0f&oe=54B6F209&__gda__=1420770481_f0383248f9559d53de5baa439b372309)

      Joer con el Baquero. El día que se publiquen los extractos me parece que vamos a flipar con los gustos de mas de uno. Y el de IU ha salido mas pijo que Blesa.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 04, 2014, 01:03:18 am
      Hay también cuatro decentes , quiero creer, porque podría ser que hubieran perdido la tarjeta o algo así . Si esta pandilla es una muestra representativa , es desolador que sea menos del 5% la proporción de personas decentes. Un familiar mío fue en tiempos lejanos consejero de una caja y percibía una dieta simbólica mientras seguía ganandose la vida con su trabajo. Estos chicos surgidos de la LORCA hay que ver como nos han salido.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: azkunaveteya en Octubre 04, 2014, 01:18:09 am
      Alberto Recarte?
      (http://www.esferalibros.com/uploads/imagenes/autores/principal/201202/principal-alberto-recarte-es_med.jpg)
      http://www.elboletin.com/economia/76506/recarte-caja-madrid-blesa.html (http://www.elboletin.com/economia/76506/recarte-caja-madrid-blesa.html)
      Supongo que esto no se retomará ahora.


      Iranzo?
      (http://www.transicion.org/images/JornadaEstudioPactosMoncloa/lightbox/images/examples/Juan_Iranzo.JPG)



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Bayne en Octubre 04, 2014, 01:28:01 am
      Lo acaba de poner Archimandrita en B.info





      [url]http://youtu.be/9pGiMBTkqn0[/url] ([url]http://youtu.be/9pGiMBTkqn0[/url])

      Este tipo es un crack!!
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Octubre 04, 2014, 01:50:41 am
      José María Baquero (CCOO).

      Vaaaaaamoh a veh.

      El tipo es empleado de BSCH pero está liberado (por acumulación del crédito sindical del comité).
      Es decir, cobra un sueldo de BSCH y luego se ocupa de sus cosas (teóricamente luchar denodadamente por los derechos de los trabajadores).

      Resulta que es el designado por CCOO para formar parte del consejo de administración de Caja Madrid.
      Por ese puesto en el consejo, percibía cantidades del orden siguiente:

      "Según los datos que obran en poder del Banco de España, consultados por El Semanal Digital, Baquero Noriega percibió en 2011 unos honorarios de 317.000 euros brutos por varios conceptos: 58.000 de dietas, tanto por asistir a las reuniones del Consejo de BFA como por su pertenencia al mismo; 10.000 por pertenecer a alguna de las comisiones del Consejo; 38.000 en el capítulo de "sistemas de ahorro a largo plazo"; y otros 211.000 euros por su pertenencia a "consejos en otras sociedades del grupo o sociedades participadas"

      Y ahora, ¿Me dicen que, además, tiene gastos de tarjeta por 266.000?. Eso sí esos son de varios años.

      Pero si quieren flipar del todo...Resulta que su "pareja" es María Jesús Paredes. También trabajadora de BSCH, también sindicalista y ¡también liberada!. Y es la máxima responsable de la sección de banca en CCOO (Comfia).

      Y ya, la rematadera. ¿A qué no saben en que ha metido un pastizal la pareja?. Lo que pasa es que no les llegaba con esa pasta y además necesitaron el dinero de otros...¿quién se lo prestaría?

      "en el verano de 2005, Paredes y Baquero tenían vivos tres préstamos hipotecarios por un importe que superaba los 600.000 euros."


      http://www.grupotortuga.com/El-enriquecimiento-de (http://www.grupotortuga.com/El-enriquecimiento-de)


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Octubre 04, 2014, 01:56:59 am
      Y recuerden y difundan que en realidad todos esos pastizales de retribuciones, dietas, tarjetas...son las migajas que recibían estos tipejos.

      Lo peor es que recibían esto para que la caja pudiese hacer una asignación no solo fraudulenta sino contraproducente de recursos cuantiosísimos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 04, 2014, 10:14:12 am
      Citar
      ¿Hacia el estallido social?

      El colchón vital del Plan Prepara

      El Plan Prepara incluye los 400 euros de subvención durante seis meses a los parados que han agotado completamente el subsidio y se prorroga semestralmente desde que fue instaurado por Zapatero en el 2011 y es previsible que el Gobierno del PP la prorrogue debido a la presión social, medida que sólo será un parche temporal para evitar el estallido social que se avecina en un futuro mediato. Así,el número de hogares con todos sus miembros en paro se ha elevado hasta niveles insoportables y cada vez son más los parados de larga duración que pierden todo tipo de subsidio (según UGT, 1.800.000 desempleados no perciben ningún tipo de prestación y la tasa de cobertura está disminuyendo cerca de 15 puntos en dos años). Dicho colchón vital se completaría con la Renta Mínima de Inserción (RMI), ayuda pública para personas que no tienen recursos suficientes para atender las necesidades más básicas de la vida y que, por lo tanto, se encuentran en situación de riesgo aunado con el papel de la solidaridad familiar y de organizaciones no gubernamentales como Cáritas, que serían el último salvavidas de los futuros restos del naufragio económico español.

      El colchón familiar

      Según el Consejo Económico y Social,en el primer trimestre de este año 422.600 hogares vivían gracias a la pensión de los abuelos con ingresos medios de 840 € y que a pesar de su exigüidad constituía hasta hoy el último salvavidas de los restos del naufragio económico español. A ello se añade que la mayoría de las pensiones tendrán un exiguo incremento del 0,25 % para el 2015 (no siendo descartable la congelación de las mismas para ejercicios posteriores), lo que contribuirá a reducir el grosor del colchón familiar y elevar el riesgo de pobreza. Así, en el último informe de Intermon Oxfam sobre “Crisis, desigualdad y pobreza”, se advierte que de continuar los recortes sociales, la pobreza en España podría llegar a afectar al 40 % de la población en el horizonte de la próxima década (en la actualidad, según dicha ONG, la tasa de pobreza se situaría en el 27% de la población y afectaría ya a 13 millones de personas) mientras según el Banco de España, un 10% de familias acaudaladas concentraban el 70% de la riqueza financiera en el 2012.

      El colchón de la economía sumergida

      La economía sumergida, o el mercado negro, consiste en aquellas actividades económicas que total o parcialmente esquivan la regulación fiscal y social del Estado. Según un informe elaborado por el instituto Tax Research,( que intenta cuantificar la economía sumergida y los ingresos que pierden los Estados por culpa del fraude fiscal). La economía sumergida en España representa el 22,5% del PIB nacional y si este montante de dinero tributara, el Estado podría recaudar 72.709 millones de euros anuales, con lo que España sería capaz de absorber su deuda pública en 8 años. Finalmente, según FUNCAS,las arcas del Estado dejaron de ingresar por este motivo en la pasada década hasta 32.000 millones de euros, (el 5,6% del PIB oficial) y hasta 1984 trabajaron en la economía sumergida 1,4 millones de personas, pero entre 2006 y 2008 la cifra se disparó a 4 millones de personas , y sólo las cuotas de IVA dejadas de ingresar en el último año podrían acercarse a los 18.000 millones de euros,(cantidad superior a la suma del gasto sanitario anual de Madrid ).

      Por otra parte, según explica Ricardo Sánchez-Seco Tomás en invertia.com, la SICAV es un sofisticado producto de ingeniería financiera, híbrido de sociedad anónima y fondo de inversión que exige un capital mínimo de 2,4 millones de euros y 100 partícipes o accionistas, con la particularidad de que tributa al 1% en el Impuesto de Sociedades en lugar de al 30% siempre que el capital permanezca en la SICAV. La ventaja frente a los fondos de inversión radica en las reducciones de capital,ya que los dueños de la SICAV pueden sacar dinero sin tributar hasta que no supere la cantidad inicialmente invertida. Así, se considera que lo que se retira es capital y no las ganancias obtenidas por las inversiones de las Sicav siguiendo el criterio FIFO (First In First Out), lo que permite sacar todo el capital y dejar dentro de la Sicav sólo las plusvalías, que a su vez pueden generar nuevas plusvalías si se acierta con las inversiones,de lo que se deduce que se trataría de un de instrumento para evitar la fuga de capitales pues en el supuesto de que se les exigiera más impuestos a las SICAVS se irán a otros países donde sea más fácil obtener más rentabilidad , trasladando su patrimonio a una sociedad europea bajo legislación menos restrictiva.

      Además, el contrabando de tabaco se ha triplicado desde 2010 y representa más del 15% del mercado, según un estudio de la tabacaleraJapan Tobacco Interantional, lo que equivale según Aduanas y el Comisionado del Mercado de Tabacos a un fraude fiscal de entre 500 y 600 millones de euros al año y según denunció Mario Espejo, el presidente de la Unión de Estanqueros de España, ” la Oficina Europea de Lucha contra el Fraude (OLAF), ha detectado ya la existencia de fábricas ilegales que están falsificando marcas como Marlboro, Chesterfield o Ducados Rubio”. Paralelamente, las ventas por Internet en España alcanzaron un nuevo récord al facturar 2.421 millones de euros, lo que supone un aumento del 27,4% respecto al mismo periodo del año anterior y el décimo trimestre consecutivo de crecimiento, según revela el último informe de la Comisión del Mercado de Telecomunicaciones (CMT).

      Así, asistimos en Internet a la aparición de negocios alegales ,trabajadores que no se dan de alta como autónomos porque no es un servicio que hagan todos los días aunque les aporta un ingreso extra para acabar el mes y el mismo Ministerio de Trabajo reconoce que ”cuando se trata de ventas por Internet y a contra-reembolso,resulta complicado de controlar pues ese dinero no queda registrado” a lo que habría que añadir el negocio de las apuestas online que generará este año unos ingresos de alrededor de 800 millones de euros, (según algunos de los datos incluidos en el libro ‘El Juego online’ presentado en Madrid por la Fundación Codere ).

      ¿Poniendo puertas al campo?

      El Gobierno aprobó el proyecto de ley de lucha contra el fraude fiscal para en palabras del Ministro de Hacienda Cristobal Montoro,” facilitar a la Agencia Tributaria los medios y los procedimientos jurídicos para erradicar la economía sumergida”. Sin embargo,tratar de regularizar la economía sumergida conllevará una drástica reducción en los intercambios generadores de valor que existen actualmente en la economía, con la consiguiente constricción de las actividades económicas marginales y riesgo de solvencia del mismo Estado,de lo que sería paradigma las cerca de 40.000 empleadas de hogar que trabajaban por horas y que hasta ahora pagaban sus propias cuotas a la Seguridad Social y que tras la regulación habrían pasado a formar parte de la economía sumergida al no haberse regularizado su situación por parte de sus empleadores.

      ¿Hacia el estallido social?

      Según José Miguel de Elías, director adjunto de la empresa de investigación de mercados y opinión pública Sigma 2, “la ciudadanía sabe que las élites políticas y financieras provocaron la crisis, fueron los beneficiarios de ella, son cómplices en su desarrollo y encubrimiento, y ahora tratan de eludir responsabilidades”. Recordar que el salario mínimo de un trabajador se sitúa en 642 €/mes y el de un diputado o senador con dietas y otras prebendas podría llegar a los 6.500 Euros-mes y que según un estudio de la consultora de recursos humanos ICSA , los directivos españoles ganarían de media, 173.000 euros brutos anuales y el 10% de los directores generales mejor pagados de las grandes empresas más de 235.000 euros brutos. En estas circunstancias, De Elías presagia un estallido social, pues “en España se darían ya todas las condiciones de grave deterioro social, necesarias y suficientes para el estallido social: altísimo paro juvenil y de larga duración, población inmigrante en paro y/o exclusión social creciente, marginación ascendente, exclusión en alza, precariedad laboral en ascenso, falta de mínimos personales vitales en nuevos sectores sociales, de lo que sería paradigma una población carencial de más de un tercio de la ciudadanía”.

      GERMÁN GORRAIZ LOPEZ-Analista

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/10/04/hacia-el-estallido-social/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/10/04/hacia-el-estallido-social/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 04, 2014, 11:10:56 am
      A mi todo lo de las Cajas no me extraña, sus pensiones dietas y demás.

      Como digo siempre, no existe un control objetivo y despolitizado como debiera existir en un país con los poderes separados.

      Como ejemplo pongo siempre el ayuntamiento de mi pueblo. Pues conozco más o menos su dinámica y he trabajado para ellos en algún encargo, además de tener algún familiar trabajando para ellos.

      En el momento que reciben el dinero  no existe ningún control , pueden hacer con ese dinero lo que ellos quieran, es verdad que en los plenos informan a donde irá el dinero, pero nada más. Es muy difícil encontrar la contabilidad o el balance de pagos - ingresos para saber donde se ha gastado la partida de mantenimiento de los espacios públicos, designan 300.000 euros y ahí se termina. Cuando lo que se tendría que hacer es decir en que se ha gastado cada euro, ya sea en maquinaria ,contratos, o bolígrafos. 

      Si supiéramos donde van exactamente cada euro , resolveríamos muchos problemas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: moli en Octubre 04, 2014, 11:37:40 am
      Que la venta de empresas públicas rentables es una de las partes que nos ha llevado a la quiebra actual, no me cabe ninguna duda.
      Es evidente que para tener un tejido productivo medianamente decente, tienes que tener empresas con participación del estado para que tengan continuidad en la producción en nuestro territorio y para que las universidades puedan volcar su conocimiento en la vida real y dejen de ser fábricas de teórica.
      Lo que pasa es que en este país siempre es lo mismo, amén de chorizeos y demás, y es que cuando se necesita pasta para equilibrar los presupuestos, en vez de atajar los gastos inútiles en chiriguintos públicos varios, cogemos y vendemos las empresas que nos pueden reportar ingresos recurrentes y que pueden sostener un I+D real sin un gasto desproporcionado, y a los dos o tres años estamos mucho peor de lo que estábamos.
      Un país que se precie y que pueda capear medianamente bien las turbulencias tiene que tener empresas con participación pública en telecomunicaciones, automoción, naval, aeronautica, ferrocarriles, energía, biotecnología, banca y algún sector más que ahora mismo se me pasa. Lo que pasa es que claro, al frente se tienen que poner CEOs que sea nombrados por 3/5 del parlamento y con cuentas públicas y transparentes.
      Porque no nos engañemos, además de reportarnos dinero si se consiguen hacer rentables, (cosa que tampoco es tan difícil porque un cliente importante sería el propio estado, como hacen en Alemania o Francia, a ver si ahora vamos a ser los mas tontos del mundo), conseguiríamos "fábricas" de I+D, diversificar los sectores producitivo y un mercado laboral mas estable y que no se deslocalice la producción en tiempos convulsos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 04, 2014, 12:06:19 pm
      Que la venta de empresas públicas rentables es una de las partes que nos ha llevado a la quiebra actual, no me cabe ninguna duda.
      Es evidente que para tener un tejido productivo medianamente decente, tienes que tener empresas con participación del estado para que tengan continuidad en la producción en nuestro territorio y para que las universidades puedan volcar su conocimiento en la vida real y dejen de ser fábricas de teórica.
      Lo que pasa es que en este país siempre es lo mismo, amén de chorizeos y demás, y es que cuando se necesita pasta para equilibrar los presupuestos, en vez de atajar los gastos inútiles en chiriguintos públicos varios, cogemos y vendemos las empresas que nos pueden reportar ingresos recurrentes y que pueden sostener un I+D real sin un gasto desproporcionado, y a los dos o tres años estamos mucho peor de lo que estábamos.
      Un país que se precie y que pueda capear medianamente bien las turbulencias tiene que tener empresas con participación pública en telecomunicaciones, automoción, naval, aeronautica, ferrocarriles, energía, biotecnología, banca y algún sector más que ahora mismo se me pasa. Lo que pasa es que claro, al frente se tienen que poner CEOs que sea nombrados por 3/5 del parlamento y con cuentas públicas y transparentes.
      Porque no nos engañemos, además de reportarnos dinero si se consiguen hacer rentables, (cosa que tampoco es tan difícil porque un cliente importante sería el propio estado, como hacen en Alemania o Francia, a ver si ahora vamos a ser los mas tontos del mundo), conseguiríamos "fábricas" de I+D, diversificar los sectores producitivo y un mercado laboral mas estable y que no se deslocalice la producción en tiempos convulsos.

      ¡¡Joder!!

      Muy bueno.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Urbanismo en Octubre 04, 2014, 13:40:20 pm
      Gasto corriente

      Nuestro estimado forero Repúblik (con mayúscula), viene repitiendo hace tiempo que el gasto corriente en las diversas administraciones no se ha frenado, sino que se ha incrementado, y que hay mucho recorrido en ahorro. Doy fe de ello.

      Por diversas circunstancias conozca bastante bien la gestión del gasto corriente en la AGE y en municipios de mediana población; sus sitemas de control y contabilización son diferentes, así en la AGE la contabilidad y la función interventora están separados (solo hay intervención previa del gasto en los contratos mayores), mientras que en los municipios diferentes a los del título X de la LRBRL, la función interventora es previa. por otro lado hay mayor independencia en los interventores de la AALL de municipios medianos (se cubren por concurso de méritos entre habilitados nacionales), que en la AGE (el interventor general del Estado se nombra a dedo, eso si de entre los funcionarios del cuerpo, y es quién da instrucciones por escrito al resto de interventores).

      Dicho esto, si un interventor de un Ayuntamiento mediano quiere, solo con la aplicación de la normativa, los ahorros en el gasto corriente (sin reducción de servicios), son muy importantes, basta solo con acudir a los contratos mayores (el negociado, con o sin publicidad, bien hecho, obra milagros) con un buen PPT y un único criterio (el precio), y dejar los menores para lo que realmente son, gastos de pequeña cuantía y de carácter único, y aun dentro de ellos, a través de las bases de ejecución del presupuesto, establecer la petición de ofertas a varias empresas, y que éstas sean propuestas aleatoriamente por diversos departamentos. Por otra parte, si se internalizan servicios y se gestionan solo de medio pelo, los ahorros son también muy importantes (solo con los GG y BI, mas el IVA en servicios intensivos en mano de obra, estamos hablando de mas del 30%).

      En la AGE, la propia estructura del control, de la contabilización y del reparto del gasto, facilita el despilfarro: lo importante no es ahorrar, sino gastar lo asignado (como gastes menos se te penaliza con la disminución del crédito para el año siguiente, así como se premia a los derrochones con mas crédito); y a ser posible subcontratando la mayor parte de los servicios, esto es, si puedes tener los vehículos en renting, no los compres, si tienes cocinas en el servicio, no cocines, contrata un catering, asi todo, lo importante es bajar el gasto en el capítulo I, el II cuanto mas alto, mejor. Hay departamentos que funcionan bien, por ejemplo las compras centralizadas en algunos aspectos (vehículos), en otros, los periodos de licitación son demasiado amplios para la velocidad actual del mercado (puedes estar comprando ordenadores desfasados de hace dos años a precios altisimos). Los controles excepto en algunos contratos mayores, son de risa, y se abusa de las excepciones del TRLCSP (unico proveedor, contratos afectos a la seguridad nacional -ejemplo nuestros amigos los registradores-), cuando no se fraccionan los contratos, y además en muchos casos sin que haya manos negras detras, solo que hay que gastar y cerrar el año cuando toca, asi que normalmente los contratistas que conocen bien la administración -e insisto, sin untamientos, solo que hay que gastar y este me hace el servicio sin pegas-, se ponen como el quico.

      Uno de los pilares del buen funcionamiento de la administración, es la existencia de cuerpos funcionariales competentes, retribuidos decentemente, y con una cierta independencia para realizar su función, asi que cualquier parecido de eso, con el funcionamiento de la AGE (lo de las CCAA es directamente de juzgado de guardia, -pequeña muestra, fraccionamiento de contratos de millones de euros en menores de menos de 18.000€-), en este bendito pais, es pura casualidad, si no comenzamos removiendo el cieno sobre el que se asienta este kiosko, mal futuro nos espera (peor incluso que el presente).

      Un saludo
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 04, 2014, 14:02:58 pm

      [...]

      En la AGE, la propia estructura del control, de la contabilización y del reparto del gasto, facilita el despilfarro: lo importante no es ahorrar, sino gastar lo asignado (como gastes menos se te penaliza con la disminución del crédito para el año siguiente, así como se premia a los derrochones con mas crédito); [...]

      [...]


      Algún día alguien me explicará qué sentido tiene semejante criterio de gestión de presupuestos en una administración pública.

      Me constaba que se lleva en empresas grandes del sector privado, y nunca le he encontrado sentido alguno; una amiga mía que trabaja en un empresón de nuestro IBEX-35, me comentó en una ocasión que semejante política se traduce en ser la virgen del puño durante buena parte del ejercicio fiscal... hasta la parte final de éste, en la que se empieza a gastar el dinero 'sobrante' en chorradas varias.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 04, 2014, 14:50:10 pm
      Es que.., joder, han pasado más de 20 años, echas un ojo al trailer y se te ponen los pelos como escarpias.

      Además se desarrolla en la cárcel modelo de Valencia...  :roto2:

      Un clásico hoygan...

      Como si se hubiese rodado ayer y con todo no pasaría de ser un film light.  ::)


      http://youtu.be/Yw8-S1ogRhY (http://youtu.be/Yw8-S1ogRhY)



      Apiti cam de more narr

      No puedorl, no puedorl.

      (http://picturestack.com/7/98/fZL2m6vggj1hxP.gif)

      ¡¡Quietor!!
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 04, 2014, 20:15:17 pm
      Lo que pasa es que en este país siempre es lo mismo, amén de chorizeos y demás,

      Yo prefiero escribir choriCEOs.  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2014, 20:52:42 pm
      Este post podía ir a más de un sitio; me lo traigo del hilo de bolsa de bb.info

      Citar

      ¿Esperaban acaso que anunciara compra de bonos soberanos? ¿O compras de cualquier tipo de titulizaciones, sin límite de calidad, cantidad o precio? ¿O más bajadas de tipos? Draghi ya no tiene más armas, se le ha acabado la munición, ya no pueden hacer más… Este tipo de comentarios se podían leer ayer como argumentos para justificar la caída. Cuando, creo que es bueno recordarlo, hasta hoy el BCE no ha comprado ni un solo activo, corriendo el riesgo contra su balance de un eventual impago, como sí ha hecho en cantidades de billones de dólares la Reserva Federal. Hasta ahora, Draghi ha conseguido que los tipos a lo largo de toda la curva estén en niveles excepcionalmente bajos. Y ha contribuido sin duda también a que el tipo de cambio del euro se haya depreciado. Esto es objetivamente bueno para las empresas europeas. Pagan menos por intereses y su producción en los mercados internacionales es más competitiva con un euro bajo. Y si es bueno para la empresas, es bueno para la bolsa.
      [...]
      Y es un problema de disponibilidad porque la condición previa, la condición necesaria, la primera e irrenunciable condición para que los bancos presten es que tengan capital suficiente. Aquí, en la eurozona, salvo algunas excepciones menores (como es el caso de muchas de las antiguas cajas de ahorros españolas), los bancos  no han sido capitalizados con dinero público. Han tenido que ampliar capital en el mercado, retener todos los beneficios durante muchos años y reducir el balance para recomponer sus ratios de solvencia. Y todavía hoy están sub iudice, todavía hoy se duda sobre si tienen o no suficiente capital. En estas condiciones, decirles que presten es un brindis al sol. Ya pueden darles toda la liquidez que quieran, ya pueden poner los tipos tan bajos como quieran que, mientras siga dudándose de su solvencia, no prestarán.
      [...]
      https://www.unience.com/blogs-financieros/JPrats/que_esperaban (https://www.unience.com/blogs-financieros/JPrats/que_esperaban)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 05, 2014, 01:14:59 am
      Citar
      ...... ya pueden poner los tipos tan bajos como quieran que, mientras siga dudándose de su solvencia, no prestarán.[...]


      su solvencia viene de la solvencia de los endeudados, de los existentes y de los futuros; no hay peticionarios de credito solventes, pues no hay credito;

      lo que nos da una pista sobre las expectativas que tienen los bancos sobre lo macro y lo micro; como esos candidatos a pepito a los que el banco no les quiere dar la hipoteca y les esta haciendo un gran favor;


      una para conspiranoicos, el ebola como balsamo de la postergacion de occidente

      http://www.huffingtonpost.es/2014/10/03/ebola-empresas_n_5925778.html (http://www.huffingtonpost.es/2014/10/03/ebola-empresas_n_5925778.html)

      no tiene bastante la morena del ebook con los señores de la guerra que tiene a la puerta de casa, ahora le cae el ebola; que poco dura la alegria en casa del pobre;


      una pa coachers: "Más cornadas da el hambre"

      http://www.valenciaplaza.com/ver/140303/cornadas-hambre-toreros-emprendedores-recesion.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/140303/cornadas-hambre-toreros-emprendedores-recesion.html)


      ¿lo mejor de pablemos esta noche en la sexta?, pues que van a por los votos de los terruñeros; y lo tienen chupao, es lo que tienen las cosas de proximidad, que todo se sabe, desde lo de cc a lo de erc, desde lo de la dipu a lo de la empresa de aguas, desde el par a bildu;

      http://www.publico.es/politica/548194/iglesias-ficha-a-vicenc-navarro-y-juan-torres-para-que-creen-un-programa-de-rescate-ciudadano (http://www.publico.es/politica/548194/iglesias-ficha-a-vicenc-navarro-y-juan-torres-para-que-creen-un-programa-de-rescate-ciudadano)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 05, 2014, 13:38:28 pm
      http://sevilla.abc.es/andalucia/granada/20141005/sevi-miguel-angel-arco-201410041823.html (http://sevilla.abc.es/andalucia/granada/20141005/sevi-miguel-angel-arco-201410041823.html)

      utilizar mal las subvenciones es una expresion que abarca un amplio espectro, tanto es asi que cada dia hay mas pooofesionales que se ganan la vida de conseguidores (un cluster parecido al de asesores fiscales y financieros especializados en buscarles las vueltas a las normas y leyes);

      es gracioso porque siempre tienen un ultimo argumento, aquel de que traen dinero a su zona geografica que si no se iria a otra parte; y oye, por lo menos vale pa ir de restaurantes o pa putas, a una mala sirve pa ir de crucero a lejanos veranos y aumentar el positivismo, jajajajaja

      coño, que todo lo pagamos los paganos;

      hay muchas cosas para cortar y no es la menor la que mantiene mamporreros asardinadores, por ejemplo de asardinados por el sentimiento

      http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-10-05/el-independentismo-catalan-ha-recibido-20-000-m-publicos-desde-tiempos-de-pujol_227207/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-10-05/el-independentismo-catalan-ha-recibido-20-000-m-publicos-desde-tiempos-de-pujol_227207/)

      y es facil mandarlos al fogasa o a la emigracion, basta con que dejemos de reirles las gracias y los castuzos que los mantienen les cortaran los ingresos recurrentes;


      vale, me repito mucho, pero es que me sulibellan los asardinados/mamporreros de muchas cosas, desde los de "el disstador es muu malisssmo" a los de "yo quiero ser feliz"
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Octubre 05, 2014, 13:46:44 pm
      Solo un comentario: me gusta lo de asardinados (de su amigo) pero me gusta aún más, su propia aportación: cardumen.

        ::)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 05, 2014, 14:10:04 pm
      Algo está cambiando señores... Estamos entrando en una nueva etapa histórica que alguien más arriba comentaba. El Siglo XXI se estudiará a partir del 2014-15 o 16 lo más tardar.

      El capital se está cargando al PP, la Tv, demás medios y lo que haga falta, algo nunca visto por cualquiera de nosotros desde que tuvimos la suerte de venir a este mundo. Ni la Iglesia está a salvo; ni con la chapuza del Gallardón y su peculiar haborto se le ha echado encima siendo que fue condición sine qua non para su apoyo electoral.

      Ayer en el debate de La Sexta escuché a P.Iglesias acusando el latrocinio perpetrado por parte de nuestro BCE vía Maastricht con respecto a sus intermediarios los bancos en vez de a los Estados (esto tan solo ocurre en Europa con nuestro Banco Central Europeo) con la carga (gratuita) en intereses a favor de la banca privada y en contra de los ciudadanos..., bien, hasta aquí todo correcto (y por cierto, ya era hora de que esto se hiciese público  ;)) pero lo interesante fue la contestación del contertulio Francisco Marhuenda el cual le dio la razón agachando mirada y testuz, algo impensable hace tan solo un par de meses.

      Ya tienen órdenes de no debatir sobre según qué cosas, saben que tocar ciertas grietas del sistema son votos que restan al bipartidismo.

      Lean, lean El País de hoy y su sondeo sobre la situación política acutal...
      Citar
      El apoyo al PP se hunde por la desmovilización de su electorado

      [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/10/04/actualidad/1412447927_738903.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/10/04/actualidad/1412447927_738903.html[/url])


      Dicho lo cual yo no me acabo de creer esos sondeos; los votantes del PP no tienen salida política hacia otro partido de peso como para hundirse por debajo del PSOE  :biggrin:, ni de coña. Están potenciando el voto del miedo.

      Sé (me consta) que están más tranquilos de lo que aparentan porque saben que vuelven a ganar. Hasta ahí lo tengo meridianamente claro, ahora, su intranquilidad en cualquier caso pasa por la soledad sin respaldo del primo zumosol el capital y, por tanto, todo se reduce a una cuestión de tiempo para verlos arrasados del mapa. Y los veremos arrasados, lo tenemos que ver.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 06, 2014, 07:48:58 am
      Tremendo ver esto en el Confidencial, reivindicando todas y cada una de las tesis que sobre la sanidad usana nos ha expuesto a menudo Republik:

      Citar
      El ejemplo de eeuu: costes y COMPETITIVIDAD
      Por qué las grandes empresas deberían 'matar' por preservar la sanidad pública


      [url]http://bit.ly/1COdBwR[/url] ([url]http://bit.ly/1COdBwR[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 06, 2014, 11:16:30 am
      Crónica de una muerte anunciada

      A cuentagotas, dosificando la información a modo de gotero... Pero la metástasis va siendo evidente, hace tiempo que invadió los vasos linfáticos y su propagación no augura nada bueno. El pronóstico exige intervención antes de que expire el plazo y paciente.

      Hablar del problema de la deuda bien sea la de nuestro país o la del resto de países con problemas similares no entraba en la ecuación de nuestros mass media y, de hacerse eco, se trataba justificando las medidas paliativas (recortes, austeridad, etc) como solución dolorosa (a la ciudadanía, claro) e incuestionable.

      Pero el pronóstico conforme pasan los meses es más difícil de esconder; España se muere y se van filtrando disensiones entre los científicos de su cuadro médico.
      Atentos al artículo reflejado hoy en El País nada menos:

      Citar
      Hans-Werner Sinn Presidente del IFO (Instituto de Investigación Económica)

      “España tiene un problema de deuda mayor de lo que parece”

      España intenta ser más alemana a través de una devaluación interna, pero en Alemania creen que queda mucho ajuste por delante. Esta semana, la escuela de negocios española Esade y el influyente think tank alemán IFO han organizado una jornada en Múnich sobre las perspectivas de futuro de Europa desde la perspectiva del Norte y del Sur.

      Expertos alemanes y españoles insistieron en la necesidad de una mayor integración europea, algo que subrayó Javier Solana, presidente de EsadeGeo. Pero en materia económica hubo un claro contraste. Frente a la posición de David Vegara, director adjunto del Mecanismo Europeo de Estabilidad, partidario de un ajuste gradual (“para bajar del piso 25º, lo más rápido es tirarse al vacío, pero yo creo que es mejor bajar por las escaleras”, ejemplificó) y de preservar la unidad del euro, el presidente del IFO, Hans-Werner Sinn, un economista muy popular en Alemania, aboga por una drástica devaluación interna de salarios y precios en España y los demás países periféricos, por un euro con puerta de entrada y de salida y por una conferencia de deuda en la que los acreedores del Norte hagan una quita a los deudores del Sur.

      Sinn sostiene que la deuda de los países periféricos es mucho mayor de lo que parece cuando se ajusta por el nivel de precios, lo que, en el caso español, sumaría más de 30 puntos de deuda sobre el Producto Interior Bruto (PIB). El presidente del IFO atendió a EL PAÍS y a otros dos medios españoles invitados por Esade a Múnich al finalizar su intervención.

      Pregunta. En España se empieza a hablar ya de recuperación y crecimiento. ¿Qué le parece?

      Respuesta. Nuestras previsiones también apuntan a que la economía va a crecer, pero el problema del mercado laboral va a continuar por la falta de competitividad. En España no se ve una mejora del mercado laboral, la tasa de desempleo ha estado subiendo de forma consistente hasta finales de 2013 y hay una contradicción entre lo que se dice y lo que se ve.

      P. Pero ha habido mejoras de competitividad e inflación.

      R. El nivel de precios está muy lejos de lo que era en relación con el resto de los socios cuando se anunció el euro en la cumbre de Madrid de 1995. Queda un largo camino por delante. Está siempre la posibilidad de aliviar el dolor del momento y frenar el ajuste, pero cuanto más se alivie ahora, más largo será el periodo de estancamiento después. Es como cuando estás cansado y te tomas un café bien cargado, te despierta algo, pero realmente no mejora la situación de tu cuerpo.

      P. ¿Cree que hace falta más austeridad?

      R. La austeridad es peligrosa para la sociedad porque la puede romper, pero, por otro lado, es necesaria para reequilibrar los precios y recuperar la competitividad. No sé cuál es la solución real. Solo cada propio país puede decidir dónde ir, sabiendo que la austeridad es necesaria, pero muy dolorosa. Es un camino estrecho, muy difícil de gestionar.

      P. Usted cuestiona la sostenibilidad de la deuda de los países periféricos. ¿Es sostenible la deuda española?

      R. La ratio de deuda sobre el PIB es menor que la de otros países en crisis, pero, aun así, es demasiado alta. Es parecida a la alemana, pero debería situarse por debajo del 60% porque, además, la deuda española en relación con el PIB está artificialmente baja, debido a la burbuja de inflación de la economía que hizo que el PIB creciera más rápido durante años. Pero esa inflación no era sostenible, era muy alta en relación con los otros países del euro, lo que impedía a España ser competitiva. Si la economía vuelve al nivel de precios en los que es competitiva, entonces la deuda en relación con el PIB será mucho mayor. El problema de la deuda es mayor de lo que parece, así que hace falta que España deje de tener déficit si quiere empezar a repagarla. En general, los niveles de deuda son insostenibles en algunos países, especialmente si se tiene en cuenta el realineamiento de precios necesario para que sean competitivos.

      P. ¿Cree que la salida del euro sigue siendo una opción?

      R. Es una opción, pero yo no la recomiendo. Creo que deberíamos ser más flexibles en la definición de la pertenencia al euro. Creo que debería haber reglas de salida y regreso al euro, sería mejor para todos. Si tuviésemos un proceso ordenado de salida temporal del euro y depreciación, no habría el caos que tanta gente teme. Si tuviéramos un proceso ordenado en el que la comunidad de países ayudase a un Estado en su salida, le ayudase con los bancos, con las importaciones esenciales y demás, entonces podría darse. Porque lo que necesita España es una devaluación. Yo no digo que España tenga que salir, sino que, en general, necesitamos un sistema más flexible donde un país pueda salir y, tras los ajustes y las reformas, pueda volver a entrar. Esa idea de tener una carretera en un solo sentido es estúpida. Tenemos generaciones de jóvenes perdidas en algunos países del euro que no van a encontrar un trabajo en buena parte de su vida por una falta de competitividad que no es innata, se debe a que los niveles de precios son demasiado altos en países como España o Grecia.

      P. ¿Necesita España hacer una quita?

      R. La deuda pública española no es tan grande, pero la deuda privada externa sí lo es. Así que el total sí lo es. Creo que necesitamos una conferencia de deuda en la que la pongamos sobre la mesa, negociemos todos los países juntos qué hacer con esos niveles de deuda, pulsar el botón de reset y que países como Alemania asuman las pérdidas al perdonar parte de la deuda pública, de la deuda de los bancos y de la deuda del eurosistema. Porque las pérdidas están ahí de todas formas. La ilusión de recuperar el dinero es solo eso, una ilusión. Hay que afrontar la realidad, no creo que este proceso de negar la evidencia nos lleve a ninguna parte. En todas las conferencias de deuda que ha habido en el mundo, la gente ha acabado concluyendo: “Oh, tendríamos que haberlo hecho antes”. No ha habido un solo caso en el que digan: “Ah, es demasiado pronto”.

      P. ¿Y cree que ocurrirá, que habrá una conferencia de deuda?

      R. No, no sé. Distingo claramente entre lo que tendría que suceder y lo que va a suceder. No soy un político.

      P. Los bancos centrales de países como Reino Unido o EE UU han estado comprando deuda y han evitado una doble recesión.

      R. Si un banco central compra deuda, eso no sirve para mejorar la competitividad de la economía. Alivia el dolor del momento. Pero piense en la producción industrial. ¿Cómo mejora la producción industrial que el BCE compre bonos? Más bien al revés, si el Gobierno consigue nuevos fondos, los salarios se mantendrán altos y eso perjudicará la competitividad de la industria. Impedirá la devaluación real. El problema es que hemos intentado tener una unión monetaria sin tener una unión política. Tenemos que crear unos Estados Unidos de Europa con todo lo que eso implica. Mi modelo favorito es la Confederación Suiza. Su banco central puede comprar bonos públicos, pero no puede comprar bonos de los cantones, al igual que la Reserva Federal de EE UU no compra los bonos de California o Illinois.

      P. ¿Qué le parecen las políticas de la nueva coalición de gobierno alemana?

      R. Dar marcha atrás en algunas reformas que hizo hace 10 años el Gobierno de Schröeder va en la dirección equivocada.  :roto2:

      [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/07/actualidad/1391788402_204837.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/07/actualidad/1391788402_204837.html[/url])


      ¿Precio de la quita? Bajar salarios y que España se dedique a competir con Grecia por sus playas y chiringuitos, que los coches y los plasmas los fabrican ellos, que ya tienen bastante competencia con japos y chinos.

      Tschüss, Spanien.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 06, 2014, 11:33:56 am
      Citar
      El escándalo de las tarjetas de Caja Madrid, es solo la punta del iceberg   ;)

      José Oneto
                       4/10/2014

      [url]http://www.republica.com/2014/10/02/el-escandalo-de-las-tarjetas-de-caja-madrid-es-solo-la-punta-del-iceberg_841934/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/10/02/el-escandalo-de-las-tarjetas-de-caja-madrid-es-solo-la-punta-del-iceberg_841934/[/url])

      ____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Yo conozco historias tremendas en cajas del Norte, del centro y de las islas (y porque el Mediterráneo no lo trabajo), ojalá vayan saliendo y no se oculte ni una. SOn literalmente construcciones de grandes fortunas locales y regionales desde la nada, sin aportar apenas recursos propios y traficando con influencias del modo más desvergonzado e impune. Lo grave es que esto pasaba en los 80 pero a escala menor, algo ocurrió en los 90 que animó a los aspirantes a "emprendedoh a crédito" patrios a soñar no con un Mercedes y un chalet más el inevitable pisito para la querida, sino directamente con aviones de €20M y harenes de rubias flotando entre vapores de Roederer Cristal.

      SIn ir mas  lejos, en un pueblillo del Oeste de Madrid alguien le hizo a la caja un agujero de unos €140M, y como esa habrá 30 ó 40 solamente en el balance de Bankia, que si sumamos el resto del cajerío tendremos varias veces eso.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 06, 2014, 11:56:09 am
      Tremendo ver esto en el Confidencial, .....

      si ha llegado el tiempo de dejar de disimular la realidad mediante burbujas, inflacion empotrada y lobbies enquistados, si hay que poner fin al "lo que es bueno para un hdp......", si toca minsky y maricon el ultimo, si toca elegir el camino menos malo a lo inevitable, si toca dejar de resistirse a bajar las escaleras para no tener que acabar saltando al vacio desde la terraza, .......

      http://contadashabas.wordpress.com/2014/03/05/debates-sobre-decrecimiento-por-favor-toquemos-tierra/ (http://contadashabas.wordpress.com/2014/03/05/debates-sobre-decrecimiento-por-favor-toquemos-tierra/)

      Citar
      ....el consumo de petróleo en España es un 23% menor que en 2007 y, sin embargo, el PIB español apenas ha caído......... Lo que estamos haciendo es cultivar la desigualdad....


      porque el pib es mentira y la reduccion de consumo solo es la de los favelados, que cada dia tendran la sesera mas pequeña y requeriran mas perversiones para su domesticacion, que de las favelas no se vuelve;

      si toca todo eso, hay que ir a deflactar a muchos que se hacen el longuis

      http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201410/06/personas-cobran-plus-anti-20141005204942.html (http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201410/06/personas-cobran-plus-anti-20141005204942.html)

      http://www.elcorreo.com/bizkaia/economia/201410/06/gobierno-vasco-tira-toalla-20141005180655.html (http://www.elcorreo.com/bizkaia/economia/201410/06/gobierno-vasco-tira-toalla-20141005180655.html)

      y desde luego no se pueden crear lobbys que se enquistan y luego no hay quien los lamine; ni regalar los vicios de las mamporrerias, mientras los favelados van arrastrando un saco con chatarra

      http://nadaesgratis.es/?p=39775#more-39775 (http://nadaesgratis.es/?p=39775#more-39775)

      los asardinados en cardumen deberian vigilar el apoyo que dan a la piscina climatizada en su pueblo, no sea que eso les de la puntilla para acabar en favelados;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 06, 2014, 17:12:19 pm
      Si escribo que la sanidad pública quiere vender los historiales médicos de los pacientes a empresas del sector privado; que don't worry, esos datos estarían "anomizados"; que ello se hace en el marco de "una colaboración público-privada"; y que hay consultoras por medio, quizás pensemos en España.

      Y no estaríamos del todo errados, ya que esta fechoría la quiere perpetrar el gobierno autonómico de Cataluña.

      "Madrit ens roba", y tal; Barcelona, en cambio, es pura e inocente.

      Otro ejemplo de que tras una hipotética independencia se seguiría sirviendo mierda a las horas del desayuno, almuerzo, merienda y cena, con la única diferencia del envoltorio. Que recuerden muchos tontos útiles partidarios de ésta que en los balcones de las casas del barrio de Pedralbes no cuelgan senyeras, ni se les espera; en cambio, en ese barrio bien de Barcelona posiblemente tengan casoplón algunos de los autores de este trinque infame.


      Citar
      La Generalitat planea vender datos sanitarios anónimos al sector privado.

      La Generalitat ha puesto en marcha un proyecto para vender datos - a los que previamente se ha convertido en anónimos - de pacientes de la sanidad pública a empresas privadas, es el denominado proyecto VISC+. Este plan ha dado de bruces con un informe poco favorable de la Autoridad Catalana de Protección de Datos (APDCAT). A las críticas de partidos y asociaciones en defensa de la sanidad pública contra el proyecto - dudan de que se pueda asegurar el anonimato y ven peligrar la confidencialidad de una información tan sensible como la de salud en favor de intereses privados - se unen ahora las suspicacias de la APDCAT sobre algunos aspectos del proyecto. Tal como avanzó la revista Caféambllet, la máxima autoridad de protección de datos en Cataluña acusa a la Generalitat de falta de "claridad y concreción" respecto al tipo de clientes que pueden hacer uso de estos datos y advierte además de que "en el entorno del big data", el cruce de información obtenida de orígenes diversos, "incluso si se ha convertido en anónima, puede acabar haciendo identificable a una persona".

      [...]

      [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/05/catalunya/1412530516_135543.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/05/catalunya/1412530516_135543.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Octubre 06, 2014, 18:23:17 pm
      Trolleada épica
       
      Citar
      El opositor que adivinó ante notario doce de los 14 aprobados
      Denunció, sin éxito, irregularidades en unos exámenes al Tribunal de Cuentas

      [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/10/05/actualidad/1412532274_455564.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/10/05/actualidad/1412532274_455564.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Octubre 06, 2014, 19:48:53 pm
      Trolleada épica
       
      Citar
      El opositor que adivinó ante notario doce de los 14 aprobados
      Denunció, sin éxito, irregularidades en unos exámenes al Tribunal de Cuentas

      [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/10/05/actualidad/1412532274_455564.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/10/05/actualidad/1412532274_455564.html[/url])



       :vomit:
      Citar
      "de los algo más de 600 trabajadores que tiene la plantilla de este tribunal, más de un centenar son familiares o allegados de medios y altos cargos, o familiares entre sí. Sólo sus dos actuales máximos mandatarios, el presidente Ramón Álvarez de Miranda y su número 2, suman seis parientes. El número dos tiene a una hermana, un hermano, a su esposa y una pariente de su esposa. Por su lado, los dos principales líderes de la sección sindical de UGT suman una docena de parientes y allegados."
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Octubre 06, 2014, 19:56:03 pm
      tranquila, terelu, que estamos en buenas manos.

      La bochornosa rueda de prensa de Ana Mato, ministra de Sanidad del PP (http://www.youtube.com/watch?v=i6DHPWCuIWc#ws)

      Las ideas claras
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Octubre 06, 2014, 21:39:37 pm
      De la Wikipedia:
      Citar
      Son funciones propias del Tribunal de Cuentas (art. 2 LOTCu):

      - La fiscalización externa, permanente y consuntiva de la actividad económico-financiera del sector público.

      - El enjuiciamiento de la responsabilidad contable en que incurran quienes tengan a su cargo el manejo de caudales o efectos públicos.

      Y resulta que los que trabajan son todos amiguetes, queridas y cuñaos del funk.

      La supervisión de las cuentas públicas del país las controla una panda de enchufaos cuya objetividad depende del que les puso a dedo. Alles klar, la deuda pública pasando cerca de Uranio y ningún responsable rindiendo cuentas. Ahora se entiende mejor :roto2:

      Apaga y vámonos.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 07, 2014, 00:23:50 am
      estan que no cagan; todos a por la constitucion, que servira pa distraer la jugada una temporada y hasta quizas, con el lio que se monte, hacer mutis por el foro sin pagar los destrozos; lampedusianos pastoreando cardumenes;

      http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/06/catalunya/1412605949_474787.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/06/catalunya/1412605949_474787.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 07, 2014, 00:36:03 am
      estan que no cagan; todos a por la constitucion, que servira pa distraer la jugada una temporada y hasta quizas, con el lio que se monte, hacer mutis por el foro sin pagar los destrozos; lampedusianos pastoreando cardumenes;

      [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/06/catalunya/1412605949_474787.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/06/catalunya/1412605949_474787.html[/url])


      Pocas muestras mejores de lampedusianismo que el propio Janli que, entre otras ocupaciones, fue director de informativos de RTVE con Arias Navarro.

      Citar
      Su padre Vicente Cebrián fue un alto cargo de la prensa del régimen franquista y director del diario Arriba, órgano de comunicación de la Falange Española. Estudió en el Colegio del Pilar de Madrid. En su adolescencia, según confesó en una entrevista a la revista Esquire, estuvo tentado a ingresar en la carrera eclesiástica, lo que le llevó a estudiar Filosofía y Letras, opción que luego desechó por el periodismo. En 1963 se graduó en la Escuela Oficial de Periodismo de Madrid, en la que entró a los 15 años de edad. Con 19 años, ya con dos carreras acabadas, entró a trabajar como redactor jefe en Pueblo, el diario vespertino del Movimiento, que dirigía Emilio Romero. Tras ocupar el cargo de subdirector en Pueblo, pasó a Informaciones, dirigido por Jesús de la Serna. También participó en la fundación de la revista Cuadernos para el diálogo en 1963. [...]

      [...]

      En 1974 fue nombrado jefe de los servicios informativos de RTVE por el último gobierno de la dictadura, siendo Arias Navarro el jefe del gobierno que dio su aprobación.

      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Luis_Cebri%C3%A1n[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Luis_Cebri%C3%A1n[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 07, 2014, 00:59:38 am
      http://www.zoomnews.es/401197/analisis-y-blogs/analisis-y-opinion/pobreza-se-perpetua-espana?cx_source=estapasando (http://www.zoomnews.es/401197/analisis-y-blogs/analisis-y-opinion/pobreza-se-perpetua-espana?cx_source=estapasando)
      Citar
      Análisis y opinión

      | Lunes, 6 de Octubre de 2014
      La pobreza se perpetúa en España

      El último informe de Cáritas es estremecedor: Un total de 2,5 millones de ciudadanos están en riesgo de exclusión social en nuestro país. En total 600.000 mil más que en el 2012 buscaron ayuda, lo que representa un crecimiento en tan solo un año del 31%. Cifras que deberían de avergonzar al Gobierno cuando hablan de recuperación económica, que por lo que se ve solo alcanza a algunos privilegiados que aprovechándose de la crisis hoy son aún más ricos de lo que eran hacen tan solo dos años.

      Oír a Montoro desgranar los Presupuestos del próximo año produce sonrojo e indignación. Sonrojo por su escasa capacidad de convicción e indignación porque se debe creer que los ciudadanos somos tontos, no leemos los periódicos o estamos incapacitados para entender unas cifras que solo parecen satisfacer a quien ha hecho los cálculos. Mejor sería que dijeran que la caja esta vacía, que no hay dinero para nada porque hay que pagar una deuda pública que el año próximo superará el 100% del PIB.

      ¿O alguien se cree que con una subida del obligado 0,25% de las pensiones, una familia puede vivir desahogadamente? Yo desde luego no, más cuando todos sabemos que gracias a esos pensionistas viven numerosas familias que han perdido sus empleos y sus viviendas y no saben qué hacer con sus vidas.

      Nadie ha explicado por qué desde que el PP llegó al Gobierno el Fondo de Reserva de la Seguridad Social está disminuyendo tan escandalosamente, ya que al paso que vamos en dos o tres años más el dinero se habrá esfumado y nadie ha explicado de dónde lo van a reponer.

      Existe la creencia, supongo que por comodidad, de que los excluidos sociales son los que llegaron a España en busca de una vida mejor. Se equivocan, cada vez son más los españoles de la clase media que acuden a los comedores sociales, a las ONG, a las parroquias en busca de alimento, en busca de medicinas, en busca de un poco de oxígeno con el que poder respirar, con el que poder seguir adelante en una sociedad que con demasiada frecuencia se olvida de ellos, de todos, porque sí, el país va mal va mal para todos: para los funcionarios que ven sus sueldos congelados y a los que ahora quieren engatusar dándoles el trozo de una paga que correspondiéndoles no se les ingresó en sus cuentas corrientes; para los desempleados de larga duración; para la Educación, para la Sanidad, para el mundo de la cultura, y para tantos y tantos otros colectivos que la crisis está dejando en la calle.

      No como Gallardón, que al día siguiente de dimitir y sin haberle dado tiempo aún de sacar las cosas de su despacho de ministro, ya tenía trabajo en el Consejo Consultivo de la Comunidad de Madrid. Una entidad que él mismo fundó y de la que va a cobrar 8.500 euros brutos, los mismos que cobran otros muchos privilegiados, entre los que se encuentra Joaquín Leguina, que no ha tenido la gallardía de renunciar a un puesto que no sirve más que para engordar las cuentas de la Comunidad de Madrid.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 07, 2014, 12:53:55 pm
      Citar
      ......... Nadie ha explicado por qué desde que el PP llegó al Gobierno el Fondo de Reserva de la Seguridad Social está disminuyendo tan escandalosamente, ya que al paso que vamos en dos o tres años más el dinero se habrá esfumado y nadie ha explicado de dónde lo van a reponer........

      pero que bien implantao que esta el meme de la hucha, vaya tomadura de pelo y lo bien que la colaron;

      y una del "cagaitos"

      http://www.valenciaplaza.com/ver/140442/las-concesionarias-de-servicios-publicos-reciben-una-avalancha-de-curriculum-de-altos-cargos.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/140442/las-concesionarias-de-servicios-publicos-reciben-una-avalancha-de-curriculum-de-altos-cargos.html)

      parece la del psoe cuando huyeron a instituciones internacionales;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Micru en Octubre 07, 2014, 20:31:49 pm
      Citar
      Pablo Iglesias dice que abandonará el liderazgo de Podemos si no prospera su idea de partido
      • "Aquel que pierde una propuesta no puede gestionar una idea que no comparte", aseguró durante un mitin de Syriza en Grecia
      • A los borradores organizativos del núcleo de Iglesias han surgido alternativas críticas que serán debatidas durante la asamblea fundacional del partido
      • Fuentes de Podemos aseguran que "no es una amenaza" sino "un ejercicio de coherencia"

      http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-abandonara-Podemos-prospera_0_310769826.html# (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-abandonara-Podemos-prospera_0_310769826.html#)

      (http://i.imgur.com/2XWlp0h.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 07, 2014, 20:34:55 pm
      Entro, dejo dos noticias, una, esta:
      http://www.periodistadigital.com/politica/justicia/2014/10/07/elpidio-silva-expulsado-carrera-judicial-inhabilitado-blesa.shtml (http://www.periodistadigital.com/politica/justicia/2014/10/07/elpidio-silva-expulsado-carrera-judicial-inhabilitado-blesa.shtml)
      y otra esta:
      http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-07/la-primera-patata-caliente-de-felipe-vi-destituira-a-spottorno-por-las-tarjetas-vip_228680/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-07/la-primera-patata-caliente-de-felipe-vi-destituira-a-spottorno-por-las-tarjetas-vip_228680/)
      ...y me voy.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 07, 2014, 20:58:17 pm
      Entro, dejo dos noticias, una, esta:
      [url]http://www.periodistadigital.com/politica/justicia/2014/10/07/elpidio-silva-expulsado-carrera-judicial-inhabilitado-blesa.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/politica/justicia/2014/10/07/elpidio-silva-expulsado-carrera-judicial-inhabilitado-blesa.shtml[/url])
      y otra esta:
      [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-07/la-primera-patata-caliente-de-felipe-vi-destituira-a-spottorno-por-las-tarjetas-vip_228680/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-07/la-primera-patata-caliente-de-felipe-vi-destituira-a-spottorno-por-las-tarjetas-vip_228680/[/url])
      ...y me voy.


      En cuanto a la primera noticia y sin tener elementos de juicio a mi alcance tan solo diré algo: El primer juez que se carga de un plumazo a un todopoderoso kinki pelocaracolitos Blesa siendo que tras ello lo apartan de la judicatura sabiendo los entresijos de por medio; Martin Martinsa, Aznar, Agag, Banco de Miami, Díaz Ferrán, Gürtel, empresas de armamento y resto de la cloaca del R78.., pues qué quiere que le diga. Cuanto menos es más que sospechoso que se lo carguen.

      Respecto a la segunda a Felipe VI el Breve no le queda otra que el cese fulminante del tal Spottorno. De no ser así...  ::)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Octubre 08, 2014, 00:18:54 am
      Spottorno renuncia a ser consejero del Rey por la polémica sobre las tarjetas opacas
      El ex jefe de la Casa del Rey utilizó una de las tarjetas opacas de Caja Madrid

      Política | 07/10/2014 - 21:58h | Última actualización: 07/10/2014 - 22:11h



      www.lavanguardia.com/politica/20141007/54416856018/spottorno-renuncia-consejero-rey-a-tarjetas-opacas.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20141007/54416856018/spottorno-renuncia-consejero-rey-a-tarjetas-opacas.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: tomasjos en Octubre 08, 2014, 08:39:54 am
      Diviértanse con McCoy y sus terrores nocturnos :biggrin:.Su artículo en El Confidencial de hoy no tiene desperdicio -no lo enlazo por lo de que luego nos piden pasta y todo-. Merecería la pena ver ganar a Podemos solo por verles la cara a señores como este, Lacalle, Rallo et al.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Octubre 08, 2014, 10:55:42 am
      Mini off-topic sobre España. Un regalito a RGCIM.  ;)

      Citar
      Un ex sargento de la Legion Española da de tortas a unos separatistas que querían quitarle la camisa "Debería darle vergüenza. Tendríamos que quitársela y quemarla" 

      Periodista Digital, 08 de octubre de 2014 a las 06:33   

      El aludido, lejos de amedrentarse, invitó a los separatistas "a venir y quitármela"

      Un sexagenario exsargento de la Legión Española de origen andaluz y afincado en Barcelona desde el año 1960, le dio de tortas a unos jóvenes que están acampados desde el pasado 30 de septiembre en la barcelonesa plaza de Catalunya jaleando la consulta independentista.
      Y no lo hizo el hombre en un arrebato ante tanto despiporre y desfachatez, sino que respondió a un ataque frontal que no venía a cuento.
      Según informa 'Mediterráneo Digital ([url]http://www.mediterraneodigital.com/index.php[/url])', se metió de lleno durante un paseo junto con su mujer este pasado viernes 3 de octubre de 2014 en la acampada cuando, de repente, fue increpado e insultado.
      Iba ataviado con un polo rojo que coronaba con una pequeña franja amarilla sobre los hombros que, con o son razón, algunos confundieron con una bandera de España.
      EL FOLLÓN PADRE
      Fue entonces cuando comenzó el follón. A los reproches y silbidos iniciales siguieron los insultos. Incluso uno de los jóvenes le espetó:
       <blockquote> "Debería darle vergüenza. Tendríamos que quitársela y quemarla".
       </blockquote> El que intentó quitarle la 'bandera de España' recibió tal revés que salió literalmente volando por los aires, suerte que corrieron igualmente quienes acudieron en su ayuda.
      Afortunadamente, la situación no fue a mayores.
      La situación volvió a la cama y nadie decidió presentar denuncia, quizás por una simple cuestión de vergüenza torera: que un exmilitar que ya peina canas termine, de un revés, con el amago de motín separatista, es un mal augurio en toda regla para los llamamientos a la 'desobediencia civil' camino de Itaca.


      http://www.periodistadigital.com/politica/sucesos/2014/10/08/un-exsargento-de-la-legion-espanola-les-da-de-tortas-a-unos-separatistas-que-le-intentaron-quitar-la-camisa.shtml (http://www.periodistadigital.com/politica/sucesos/2014/10/08/un-exsargento-de-la-legion-espanola-les-da-de-tortas-a-unos-separatistas-que-le-intentaron-quitar-la-camisa.shtml)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 08, 2014, 11:02:22 am
      http://www.lne.es/asturias/2014/10/08/fiscalia-anticorrupcion-investiga-villa/1653257.html (http://www.lne.es/asturias/2014/10/08/fiscalia-anticorrupcion-investiga-villa/1653257.html)

      Lo dejo en este hilo pero en cualquiera podría ir. Las historias de este señor las conozco desde que casi ni me afeitaba, y ha llovido. Es un clásico emparentado con saqueo del cajerío cantábrico, doble vida durante la dictadura (haciendo de "juan March" y estando al plato y a las tajadas, con el rojerío y con  la "social") , sindicatos que viven de fondos de formación y de cosas tan contrarias a sus principios como subcontratar a pobres polacos y embolsarse la diferencia entre lo que les pagan (mucho menos que a un nativo con pedigrí) y lo que facturan a la empresa minera.... Frecuentaba un restaurante de Luanco ya cerrado con una compañía interesantísima (uno de la pandi era Blas Herrero, elemento curiosísimo y solamente posible en la España de la II Restauración; otro un pseudoabogado "conseguidor" de pensiones ya fallecido....).

       El "Asturgate" en pleno: carbón subvencionado, fondos para "reindustrializar" la banca helvética, exportaciones de leche con ayuditas, compra de equipamiento médico a sobreprecio, esclavización de eslavos (como hay poca diferencia entre las palabras...), venta de pensiones, amigos promotores que dejan a la caja amiga agujeros de 5.000M Pts, puertos innecesarios con mucho más relleno facturado que físicamente posible, uno de los hospitales más caros del mundo, y, cómo no, multitud de pisitos y chaletes comprados con hipoteca y pasados directamente a fallidos por la caja del caballo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Octubre 08, 2014, 11:21:41 am
      Es peor. O cortina de humo, o encizañar a la gente.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Octubre 08, 2014, 11:28:48 am
      Mini off-topic sobre España. Un regalito a RGCIM.  ;)

      Citar
      Un ex sargento de la Legion Española da de tortas a unos separatistas que querían quitarle la camisa "Debería darle vergüenza. Tendríamos que quitársela y quemarla" 

      Periodista Digital, 08 de octubre de 2014 a las 06:33   

      El aludido, lejos de amedrentarse, invitó a los separatistas "a venir y quitármela"

      Un sexagenario exsargento de la Legión Española de origen andaluz y afincado en Barcelona desde el año 1960, le dio de tortas a unos jóvenes que están acampados desde el pasado 30 de septiembre en la barcelonesa plaza de Catalunya jaleando la consulta independentista.
      Y no lo hizo el hombre en un arrebato ante tanto despiporre y desfachatez, sino que respondió a un ataque frontal que no venía a cuento.
      Según informa 'Mediterráneo Digital ([url]http://www.mediterraneodigital.com/index.php[/url])', se metió de lleno durante un paseo junto con su mujer este pasado viernes 3 de octubre de 2014 en la acampada cuando, de repente, fue increpado e insultado.
      Iba ataviado con un polo rojo que coronaba con una pequeña franja amarilla sobre los hombros que, con o son razón, algunos confundieron con una bandera de España.
      EL FOLLÓN PADRE
      Fue entonces cuando comenzó el follón. A los reproches y silbidos iniciales siguieron los insultos. Incluso uno de los jóvenes le espetó:
       <blockquote> "Debería darle vergüenza. Tendríamos que quitársela y quemarla".
       </blockquote> El que intentó quitarle la 'bandera de España' recibió tal revés que salió literalmente volando por los aires, suerte que corrieron igualmente quienes acudieron en su ayuda.
      Afortunadamente, la situación no fue a mayores.
      La situación volvió a la cama y nadie decidió presentar denuncia, quizás por una simple cuestión de vergüenza torera: que un exmilitar que ya peina canas termine, de un revés, con el amago de motín separatista, es un mal augurio en toda regla para los llamamientos a la 'desobediencia civil' camino de Itaca.


      [url]http://www.periodistadigital.com/politica/sucesos/2014/10/08/un-exsargento-de-la-legion-espanola-les-da-de-tortas-a-unos-separatistas-que-le-intentaron-quitar-la-camisa.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/politica/sucesos/2014/10/08/un-exsargento-de-la-legion-espanola-les-da-de-tortas-a-unos-separatistas-que-le-intentaron-quitar-la-camisa.shtml[/url])


      historias de torrente y ninis contadas por un periodismo cuesta abajo y sin frenos


      luego dicen que este pais tiene solución


      por cierto el becario "periodista" debería revisar lo que escribe, mas que nada por vergüenza torera.


      Es lo que triunfa en España y lo que pide aquí la gente, nacionalista o no. Como bien dices, es la versión sálvame de la incultura identitaria e idiocrática. Y de paso, sirve para olvidar los milloncejos de Pujol, Bárcenas, las Black y el 3%.

      En cualquier caso, si es verdad, no es ético intentar agredir a un jubilado sólo por llevar una bandera. Imagínate si fuera al revés, lo que oiríamos.  :troll:

      P.D.: lo único bueno es que, con estos mimbres, parece imposible que haya una guerra civil. Si varios jóvenes no pueden con un vejete jubilado, es que no están preparados para combatir contra fuerzas organizadas.  :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: polov en Octubre 08, 2014, 11:38:04 am
      Diviértanse con McCoy y sus terrores nocturnos :biggrin:.Su artículo en El Confidencial de hoy no tiene desperdicio -no lo enlazo por lo de que luego nos piden pasta y todo-. Merecería la pena ver ganar a Podemos solo por verles la cara a señores como este, Lacalle, Rallo et al.

      ¿No podemos poner el enlace porque nos piden pasta? ¿me lo explica?



      gracias
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: procastinator en Octubre 08, 2014, 12:33:47 pm
      [url]http://www.lne.es/asturias/2014/10/08/fiscalia-anticorrupcion-investiga-villa/1653257.html[/url] ([url]http://www.lne.es/asturias/2014/10/08/fiscalia-anticorrupcion-investiga-villa/1653257.html[/url])

      Lo dejo en este hilo pero en cualquiera podría ir. Las historias de este señor las conozco desde que casi ni me afeitaba, y ha llovido. Es un clásico emparentado con saqueo del cajerío cantábrico, doble vida durante la dictadura (haciendo de "juan March" y estando al plato y a las tajadas, con el rojerío y con  la "social") , sindicatos que viven de fondos de formación y de cosas tan contrarias a sus principios como subcontratar a pobres polacos y embolsarse la diferencia entre lo que les pagan (mucho menos que a un nativo con pedigrí) y lo que facturan a la empresa minera.... Frecuentaba un restaurante de Luanco ya cerrado con una compañía interesantísima (uno de la pandi era Blas Herrero, elemento curiosísimo y solamente posible en la España de la II Restauración; otro un pseudoabogado "conseguidor" de pensiones ya fallecido....).

       El "Asturgate" en pleno: carbón subvencionado, fondos para "reindustrializar" la banca helvética, exportaciones de leche con ayuditas, compra de equipamiento médico a sobreprecio, esclavización de eslavos (como hay poca diferencia entre las palabras...), venta de pensiones, amigos promotore que dejan agujeros de 5.000M Pts, puertos innecesarios con mucho más relleno facturado que físicamente posible, uno de los hospitales más caros del mundo, y, cómo no, multitud de pisitos y chaletes comprados con hipoteca y pasados directamente a fallidos por la caja del caballo.


      Si yo le contara, Republik.
      Hasta ahí puedo leer; me estoy mordiendo la lengua, porque me la juego

      Sólo tengo que decir que es a nivel local lo mismo que Pujol a nivel catalán "lo que hizo Villa por las cuencas y por Asturias"
      Basta, y me paro, con decir que la nueva dirección de su sindicato ha evitado hacerle cualquier tipo de homenaje, a pesar de la cantidad de gente que lo pedía.

      Lo más indignante es que regularizó ese dinero mientras envió a la gente a una huelga de 72 días.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 08, 2014, 12:38:39 pm
      [url]http://www.lne.es/asturias/2014/10/08/fiscalia-anticorrupcion-investiga-villa/1653257.html[/url] ([url]http://www.lne.es/asturias/2014/10/08/fiscalia-anticorrupcion-investiga-villa/1653257.html[/url])

      Lo dejo en este hilo pero en cualquiera podría ir. Las historias de este señor las conozco desde que casi ni me afeitaba, y ha llovido. Es un clásico emparentado con saqueo del cajerío cantábrico, doble vida durante la dictadura (haciendo de "juan March" y estando al plato y a las tajadas, con el rojerío y con  la "social") , sindicatos que viven de fondos de formación y de cosas tan contrarias a sus principios como subcontratar a pobres polacos y embolsarse la diferencia entre lo que les pagan (mucho menos que a un nativo con pedigrí) y lo que facturan a la empresa minera.... Frecuentaba un restaurante de Luanco ya cerrado con una compañía interesantísima (uno de la pandi era Blas Herrero, elemento curiosísimo y solamente posible en la España de la II Restauración; otro un pseudoabogado "conseguidor" de pensiones ya fallecido....).

       El "Asturgate" en pleno: carbón subvencionado, fondos para "reindustrializar" la banca helvética, exportaciones de leche con ayuditas, compra de equipamiento médico a sobreprecio, esclavización de eslavos (como hay poca diferencia entre las palabras...), venta de pensiones, amigos promotore que dejan agujeros de 5.000M Pts, puertos innecesarios con mucho más relleno facturado que físicamente posible, uno de los hospitales más caros del mundo, y, cómo no, multitud de pisitos y chaletes comprados con hipoteca y pasados directamente a fallidos por la caja del caballo.


      Si yo le contara, Republik.
      Hasta ahí puedo leer; me estoy mordiendo la lengua, porque me la juego

      Sólo tengo que decir que es a nivel local lo mismo que Pujol a nivel catalán "lo que hizo Villa por las cuencas y por Asturias"
      Basta, y me paro, con decir que la nueva dirección de su sindicato ha evitado hacerle cualquier tipo de homenaje, a pesar de la cantidad de gente que lo pedía.

      Lo más indignante es que regularizó ese dinero mientras envió a la gente a una huelga de 72 días.


      Lo mejor eran esos encierros en profundidad de los que alguno salía más lustroso que al entrar a la "huelga de hambre".
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sr. Matanzas en Octubre 08, 2014, 16:43:42 pm
      El espectáculo de ver a Javierín el Gris, también conocido como actor secundario Fernández, en su momento delfín del moribundo (que esa es otra) darse golpes en el pecho de indignación y sorpresa es épico  :facepalm:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 08, 2014, 16:50:51 pm
      Diviértanse con McCoy y sus terrores nocturnos :biggrin:.Su artículo en El Confidencial de hoy no tiene desperdicio -no lo enlazo por lo de que luego nos piden pasta y todo-. Merecería la pena ver ganar a Podemos solo por verles la cara a señores como este, Lacalle, Rallo et al.

      Ojo que según vayan las cosas puede Mc Coy  tener razón y no solamente plantear su propia defensa. El juego de los incentivos es delicado, y, lo mismo que parece que claramente lo han pervertido los "i-CEO" en el mundo de la finanza y gran corporación, es posible distorsionarlo por el otro lado tambié  con perversos resultados.

      Yo tengo familiares venezolanos que estaban contentos en 1998 con el fin del "Adecopei" y ahora echan espumarajos viendo sus casitas invendibles, sus capitalitos no realizables, sus negocios asaltados, etc. 

      No es que sea extrapolable pero un gobierno demasiado atento a las encuestas en primera aproximación puede acabar generando situaciones contraproducentes de difícil manejo. Ahora mismo ya es milagroso que el funcionariado de cierto nivel no salga corriendo (en parte es porque las condiciones en el sector privado se han deteriorado y polarizado en exceso) en vista de la relativamente baja prima por sobreesfuerzo (esto nos recuerda ppcc siempre que habla de sus ¿ex-compis? los inspectores) que recibe.  Claro que hay malos ejemplos de caraduras enchufados o de excesos por el otro lado (Italia, donde un barbero del Parlamento cobra en los seis dígitos y muchos altos cargos enchufados pasan de €200k), pero el equilibrio no es fácil de mantener y las diferencias entre países son muy curiosas (España tiene el cociente más bajo entre salarios de médicos y enfermeros y también unas de las fuerzas de seguridad mejor pagadas, pero no tanto los militares, etc) y quizá valdría la pena recurrir a ellas para las reingenierías.

      Si por ejemplo garantizamos pensiones a los 60 desligadas totalmente del historial de aportaciones, nos encontraremos con un "todos a 600" mientras la base que las sostiene es precisamente tirando a  paretiana (el 20% aporta una parte enorme de las cotizaciones, no el 80 pero sí una proporción bastante elevada) y se verá incentivada a dejar de hacerlo, etc.

      Hay cosas que parecen muy bonitas en el papel o la imaginación y luego trasladadas a la realidad conducen a cierres, quiebras, modificaciones de conducta laboral o fiscal, etc.

      Tampoco es que tenga por qué  ocurrir todo eso, pero una deriva hacia el extremo de la propuesta programática sí podría llevar a ello.

      Y el anumerismo de Juan Español es lamentable cuando se trata de buscar un "rico expiatorio" que al final acaba siendo el asalariado que se sale algo de la media o el profesional que tiene unos cuantos años de "racha" antes de caer en el próximo ERE o perder clientela, etc. Todo español enfrentado a una encuesta tiende a situarse en términos de renta del lado opuesto de la mediana respecto a la misma pregunta referida a su capacidad intelectual.  Y así nos va, todos muy listos pero injustísimamente pobres.

      Igual que el "liberalismo reaganiano" propende a la construcción  de fortalezas para las elites en buena medida endogámicas, autocooptadas y protegidas desde el poder (esos negocietes  blindados de USA que chantajean con las seguridades básicas a la ciudadanía), los socialismos de corte caribeño/peronoide exhiben una descarada tendencia a la consunción del capital fijo mediante la demagogia de la no-reposición casi forzosa (desincentivo a la inversión privada y falta de empuje en la pública porque el gasto corriente suele rendir más). El capital fijo residencial , minero-industrial o de transporte cubano, por ejemplo, contablemente debe valer menos que cero y se mantiene en pie de milagro, con chapuzas y por suerte (las inyecciones soviéticas ayudaron mucho porque si no estarían casi como haitianos, ya que la termodinámica es así de cabrona), y en Venezuela o Argentina van camino de estrangulamientos diversos por el mismo motivo. Esto es que resulta muy goloso porque un país con los incentivos medio bien alineados se puede dejar el 25% del PIB en inversiones, y si te gastas ese dinero en dar satisfacciones rápidas a los votantes, te los metes en el bolsillo a costa de un  futuro que lo seguro es que llegará y te sorprenderá con qué rapidez.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 08, 2014, 16:52:36 pm
      El espectáculo de ver a Javierín el Gris, también conocido como actor secundario Fernández, en su momento delfín del moribundo (que esa es otra) darse golpes en el pecho de indignación y sorpresa es épico  :facepalm:

      De ese me han contado cosas que en un foro no se pueden dejar por escrito.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: procastinator en Octubre 08, 2014, 17:05:48 pm
      El espectáculo de ver a Javierín el Gris, también conocido como actor secundario Fernández, en su momento delfín del moribundo (que esa es otra) darse golpes en el pecho de indignación y sorpresa es épico  :facepalm:

      De ese me han contado cosas que en un foro no se pueden dejar por escrito.
      ¿algo que ver con el socorro rojo?
      (Un funcionario viviendo en Somió...)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 08, 2014, 17:36:42 pm
      El espectáculo de ver a Javierín el Gris, también conocido como actor secundario Fernández, en su momento delfín del moribundo (que esa es otra) darse golpes en el pecho de indignación y sorpresa es épico  :facepalm:

      De ese me han contado cosas que en un foro no se pueden dejar por escrito.
      ¿algo que ver con el socorro rojo?
      (Un funcionario viviendo en Somió...)

      Hay funcionarios que tienen "doble vida", a veces la segunda es virtual pero reporta euros reales, cosas veredes.....
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 08, 2014, 18:47:05 pm
      Diviértanse con McCoy y sus terrores nocturnos :biggrin:.Su artículo en El Confidencial de hoy no tiene desperdicio -no lo enlazo por lo de que luego nos piden pasta y todo-. Merecería la pena ver ganar a Podemos solo por verles la cara a señores como este, Lacalle, Rallo et al.

      Ojo que según vayan las cosas puede Mc Coy  tener razón y no solamente plantear su propia defensa. El juego de los incentivos es delicado, y, lo mismo que parece que claramente lo han pervertido los "i-CEO" en el mundo de la finanza y gran corporación, es posible distorsionarlo por el otro lado tambié  con perversos resultados.

      Yo tengo familiares venezolanos que estaban contentos en 1998 con el fin del "Adecopei" y ahora echan espumarajos viendo sus casitas invendibles, sus capitalitos no realizables, sus negocios asaltados, etc. 

      No es que sea extrapolable pero un gobierno demasiado atento a las encuestas en primera aproximación puede acabar generando situaciones contraproducentes de difícil manejo. Ahora mismo ya es milagroso que el funcionariado de cierto nivel no salga corriendo (en parte es porque las condiciones en el sector privado se han deteriorado y polarizado en exceso) en vista de la relativamente baja prima por sobreesfuerzo (esto nos recuerda ppcc siempre que habla de sus ¿ex-compis? los inspectores) que recibe.  Claro que hay malos ejemplos de caraduras enchufados o de excesos por el otro lado (Italia, donde un barbero del Parlamento cobra en los seis dígitos y muchos altos cargos enchufados pasan de €200k), pero el equilibrio no es fácil de mantener y las diferencias entre países son muy curiosas (España tiene el cociente más bajo entre salarios de médicos y enfermeros y también unas de las fuerzas de seguridad mejor pagadas, pero no tanto los militares, etc) y quizá valdría la pena recurrir a ellas para las reingenierías.

      Si por ejemplo garantizamos pensiones a los 60 desligadas totalmente del historial de aportaciones, nos encontraremos con un "todos a 600" mientras la base que las sostiene es precisamente tirando a  paretiana (el 20% aporta una parte enorme de las cotizaciones, no el 80 pero sí una proporción bastante elevada) y se verá incentivada a dejar de hacerlo, etc.

      Hay cosas que parecen muy bonitas en el papel o la imaginación y luego trasladadas a la realidad conducen a cierres, quiebras, modificaciones de conducta laboral o fiscal, etc.

      Tampoco es que tenga por qué  ocurrir todo eso, pero una deriva hacia el extremo de la propuesta programática sí podría llevar a ello.

      Y el anumerismo de Juan Español es lamentable cuando se trata de buscar un "rico expiatorio" que al final acaba siendo el asalariado que se sale algo de la media o el profesional que tiene unos cuantos años de "racha" antes de caer en el próximo ERE o perder clientela, etc. Todo español enfrentado a una encuesta tiende a situarse en términos de renta del lado opuesto de la mediana respecto a la misma pregunta referida a su capacidad intelectual.  Y así nos va, todos muy listos pero injustísimamente pobres.

      Igual que el "liberalismo reaganiano" propende a la construcción  de fortalezas para las elites en buena medida endogámicas, autocooptadas y protegidas desde el poder (esos negocietes  blindados de USA que chantajean con las seguridades básicas a la ciudadanía), los socialismos de corte caribeño/peronoide exhiben una descarada tendencia a la consunción del capital fijo mediante la demagogia de la no-reposición casi forzosa (desincentivo a la inversión privada y falta de empuje en la pública porque el gasto corriente suele rendir más). El capital fijo residencial , minero-industrial o de transporte cubano, por ejemplo, contablemente debe valer menos que cero y se mantiene en pie de milagro, con chapuzas y por suerte (las inyecciones soviéticas ayudaron mucho porque si no estarían casi como haitianos, ya que la termodinámica es así de cabrona), y en Venezuela o Argentina van camino de estrangulamientos diversos por el mismo motivo. Esto es que resulta muy goloso porque un país con los incentivos medio bien alineados se puede dejar el 25% del PIB en inversiones, y si te gastas ese dinero en dar satisfacciones rápidas a los votantes, te los metes en el bolsillo a costa de un  futuro que lo seguro es que llegará y te sorprenderá con qué rapidez.

      Técnicamente eso se llama país bananero/populista,no?

      El otro día leí un artículo de un filósofo y hablaba de la decadencia de nuestra cultura, debido a que hoy en día pedimos más de lo que queremos ofrecer a la sociedad, bueno, independientemente de esta trivialidad, hablaba sobre el auge de los deportes de extremo y la banalización del sexo, como ejemplos de decadencia para dar satisfacciones rápidas, en cierto punto como dices tú, una tropicalización.

      Bueno, no se si tiene mucho sentido, a ver si encuentro el artículo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 09, 2014, 11:37:21 am
      Cañete recibe el visto bueno del Parlamento Europeo para ser comisario

      Para ser comisario de Energía y Cambio Climático nada menos. Un comisario del petróleo  :roto2:, y eso que ha vendido sus acciones para enganchar el cargo, el problema sería saber si se las ha vendido a su primo.

      Pero cohones.., ¿qué tipo de competencias va a tener este tipo en Energía y Cambio Climático siendo un interesado de primera mano en intereses energéticos?  :roto2:

      La propina de Frau Merkel ha quedado constatada.

      Europah.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 09, 2014, 16:45:05 pm
      Citar
      Discrepo, España se asoma al abismo
         ;)
      Juan Laborda                   
      8/10/2014


      Bajo este panorama el análisis del Fondo Monetario Internacional (FMI) en su último informe para la economía española no deja de ser esquizofrénico. Incapaces de prever nada porque simplemente su visión sobre cómo funciona el sistema capitalista es falsa, insisten, persisten y perseveran en las mismas políticas. Detrás de ello hay un instinto de supervivencia de la clase dominante, la gerencia bancaria, representada en el FMI por su cúpula.



      Bueno verás, eso ocurre por el principio físico de Arquímedes...

      (http://lalinternadediogenes.files.wordpress.com/2008/12/cnt-tarragona-ourprojectorg-el-roto-economia.jpg)


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 09, 2014, 18:39:10 pm
      A lo que llega un régimen corrupto y endogámico de casi 40 años. Estoy escuchando una tertulia de La Brújula (podcast) y añejas glorias del periodismo patrio (Cernuda, Oneto), ponen cara de sorpresa y no dan crédito a lo que sale sobre el tal Villa. Incluso uno cuenta que los propios hijos del sindicalista no se lo creen, que si es un mito de la lucha obrera...

      Y yo que he volado mucho en la ruta MAD-OVD y por cosas de la tarjeta he pasado a preferente bastantes veces, he coincidido con señoras y segundas señoras de glorias de la política del Principado que solamente por el volumen de las bolsas de Loewe, Prada o Suárez trasladaban en esos vuelos el  equivalente a muchos meses del salario de sus cónyuges. Y en el aeropuerto, siempre, un A-6 o VW Phaeton esperando en ese hueco para "autoridades".

      Esto no tiene arreglo sin guerra civil o  como mínimo sorteo absoluto de todos los cargos con mando en plaza para ir abriendo boca. Y proceso constituyente. Tampoco hay que descartar poner el país en almoneda y ceder las islas a Alemania, el N a Francia, etc. Si los nativos se comportan como virreyes tiránicos, peor no lo hará un extranjero, y el único precio es aprender su idioma, yo me lo pensaría.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Octubre 09, 2014, 18:50:22 pm
      Esto no tiene arreglo sin guerra civil o  como mínimo sorteo absoluto de todos los cargos con mando en plaza para ir abriendo boca. Y proceso constituyente. Tampoco hay que descartar poner el país en almoneda y ceder las islas a Alemania, el N a Francia, etc. Si los nativos se comportan como virreyes tiránicos, peor no lo hará un extranjero, y el único precio es aprender su idioma, yo me lo pensaría.


      Como la República romana tardía. En las inmortales palabras de Yugurta, el rey sobornador:

      Citar
      una nación para la venta y condenada a la destrucción rápida, si se encuentra un comprador


       :troll:

      http://dessjuest.wordpress.com/2012/10/09/quieres-aprender-historia-de-la-buena/ (http://dessjuest.wordpress.com/2012/10/09/quieres-aprender-historia-de-la-buena/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 09, 2014, 19:34:54 pm
      A lo que llega un régimen corrupto y endogámico de casi 40 años. Estoy escuchando una tertulia de La Brújula (podcast) y añejas glorias del periodismo patrio (Cernuda, Oneto), ponen cara de sorpresa y no dan crédito a lo que sale sobre el tal Villa. Incluso uno cuenta que los propios hijos del sindicalista no se lo creen, que si es un mito de la lucha obrera...

      Y yo que he volado mucho en la ruta MAD-OVD y por cosas de la tarjeta he pasado a preferente bastantes veces, he coincidido con señoras y segundas señoras de glorias de la política del Principado que solamente por el volumen de las bolsas de Loewe, Prada o Suárez trasladaban en esos vuelos el  equivalente a muchos meses del salario de sus cónyuges. Y en el aeropuerto, siempre, un A-6 o VW Phaeton esperando en ese hueco para "autoridades".

      Esto no tiene arreglo sin guerra civil o  como mínimo sorteo absoluto de todos los cargos con mando en plaza para ir abriendo boca. Y proceso constituyente. Tampoco hay que descartar poner el país en almoneda y ceder las islas a Alemania, el N a Francia, etc. Si los nativos se comportan como virreyes tiránicos, peor no lo hará un extranjero, y el único precio es aprender su idioma, yo me lo pensaría.

      Conozco una mujer que abrió un restaurante en Managua. Para poder abrir-lo le avisaron que tenía que pasar por la mafia local,y eso hizo,tubo que pagar unos impuestos al clan mafioso y entonces nadie le molestaría y así fue. Es gracioso porque aquí en España es lo mismo pero con un toque más fastuoso y oropelario. Al menos la mafia de nicaragua cumplió su palabra nunca nadie la molestó.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 09, 2014, 20:55:11 pm
      A lo que llega un régimen corrupto y endogámico de casi 40 años. Estoy escuchando una tertulia de La Brújula (podcast) y añejas glorias del periodismo patrio (Cernuda, Oneto), ponen cara de sorpresa y no dan crédito a lo que sale sobre el tal Villa. Incluso uno cuenta que los propios hijos del sindicalista no se lo creen, que si es un mito de la lucha obrera...

      Y yo que he volado mucho en la ruta MAD-OVD y por cosas de la tarjeta he pasado a preferente bastantes veces, he coincidido con señoras y segundas señoras de glorias de la política del Principado que solamente por el volumen de las bolsas de Loewe, Prada o Suárez trasladaban en esos vuelos el  equivalente a muchos meses del salario de sus cónyuges. Y en el aeropuerto, siempre, un A-6 o VW Phaeton esperando en ese hueco para "autoridades".

      Esto no tiene arreglo sin guerra civil o  como mínimo sorteo absoluto de todos los cargos con mando en plaza para ir abriendo boca. Y proceso constituyente. Tampoco hay que descartar poner el país en almoneda y ceder las islas a Alemania, el N a Francia, etc. Si los nativos se comportan como virreyes tiránicos, peor no lo hará un extranjero, y el único precio es aprender su idioma, yo me lo pensaría.

      Conozco una mujer que abrió un restaurante en Managua. Para poder abrir-lo le avisaron que tenía que pasar por la mafia local,y eso hizo,tubo que pagar unos impuestos al clan mafioso y entonces nadie le molestaría y así fue. Es gracioso porque aquí en España es lo mismo pero con un toque más fastuoso y oropelario. Al menos la mafia de nicaragua cumplió su palabra nunca nadie la molestó.

      Y apuesto porque la coima mafiosa en realidad era más fiable y menos onerosa que su homóloga estatal de las que se cuecen por estos pagos...  :-[
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 09, 2014, 21:17:35 pm
      A lo que llega un régimen corrupto y endogámico de casi 40 años. Estoy escuchando una tertulia de La Brújula (podcast) y añejas glorias del periodismo patrio (Cernuda, Oneto), ponen cara de sorpresa y no dan crédito a lo que sale sobre el tal Villa. Incluso uno cuenta que los propios hijos del sindicalista no se lo creen, que si es un mito de la lucha obrera...

      Y yo que he volado mucho en la ruta MAD-OVD y por cosas de la tarjeta he pasado a preferente bastantes veces, he coincidido con señoras y segundas señoras de glorias de la política del Principado que solamente por el volumen de las bolsas de Loewe, Prada o Suárez trasladaban en esos vuelos el  equivalente a muchos meses del salario de sus cónyuges. Y en el aeropuerto, siempre, un A-6 o VW Phaeton esperando en ese hueco para "autoridades".

      Esto no tiene arreglo sin guerra civil o  como mínimo sorteo absoluto de todos los cargos con mando en plaza para ir abriendo boca. Y proceso constituyente. Tampoco hay que descartar poner el país en almoneda y ceder las islas a Alemania, el N a Francia, etc. Si los nativos se comportan como virreyes tiránicos, peor no lo hará un extranjero, y el único precio es aprender su idioma, yo me lo pensaría.

      Conozco una mujer que abrió un restaurante en Managua. Para poder abrir-lo le avisaron que tenía que pasar por la mafia local,y eso hizo,tubo que pagar unos impuestos al clan mafioso y entonces nadie le molestaría y así fue. Es gracioso porque aquí en España es lo mismo pero con un toque más fastuoso y oropelario. Al menos la mafia de nicaragua cumplió su palabra nunca nadie la molestó.

      Y apuesto porque la coima mafiosa en realidad era más fiable y menos onerosa que su homóloga estatal de las que se cuecen por estos pagos...  :-[

      En realidad sí. Curioso pero ella me contó que ofrecían un servicio básico en ese país, la seguridad. Nunca la molestaron. Digamos que era como un seguro total con vigilancia incluida. Por cierto a esos si que los temían ,no como a la policía.

      Por malo que sea, hacían una función básica de seguridad. Los de aquí no sirven para nada.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 09, 2014, 23:04:50 pm
      A lo que llega un régimen corrupto y endogámico de casi 40 años. Estoy escuchando una tertulia de La Brújula (podcast) y añejas glorias del periodismo patrio (Cernuda, Oneto), ponen cara de sorpresa y no dan crédito a lo que sale sobre el tal Villa. Incluso uno cuenta que los propios hijos del sindicalista no se lo creen, que si es un mito de la lucha obrera...

      Y yo que he volado mucho en la ruta MAD-OVD y por cosas de la tarjeta he pasado a preferente bastantes veces, he coincidido con señoras y segundas señoras de glorias de la política del Principado que solamente por el volumen de las bolsas de Loewe, Prada o Suárez trasladaban en esos vuelos el  equivalente a muchos meses del salario de sus cónyuges. Y en el aeropuerto, siempre, un A-6 o VW Phaeton esperando en ese hueco para "autoridades".

      Esto no tiene arreglo sin guerra civil o  como mínimo sorteo absoluto de todos los cargos con mando en plaza para ir abriendo boca. Y proceso constituyente. Tampoco hay que descartar poner el país en almoneda y ceder las islas a Alemania, el N a Francia, etc. Si los nativos se comportan como virreyes tiránicos, peor no lo hará un extranjero, y el único precio es aprender su idioma, yo me lo pensaría.


      Jo jo jo jo...  :biggrin:

      Está el ambientito caldeado.

      ¡¡Juer!!

      Una vez llevé un VW Phaeton y no existe A6 que se le acerque en nada.., quizá en materiales, pero en el resto de calidades en nada. Cochazo.

      Ahora a lo serio. Ni siquiera está el país para sopesar esa opción (siendo que una guerra civil nunca es una opción de nada), pero tal y como está la cosa dan ganas de ajusticiar desde al sindicalista hasta la señora de Don Corporate Class o del Sr. Consejero Delegado del Principado con su bolso Loewe y su papáenlahípica.

      Está todo tan podrido como desestructurado. Al final van a tener razón los de PODEMOS en cuanto a su estrategia política: Ni izquierda ni derecha, la guerra es arriba vs abajo.

      Y conste que no me creo tal teoría por cuanto ni existe ni tiene recorrido alguno, pero tal y como están dejando el país a mí por lo menos me sube por las paredes ver por tv tanto al Blesa como al Fernandez Villa.

      Aunque si en mi mano estuviese con el primero que me encerraría en una habitación (para charlar y dejarle algún que otro recado) sería con el sindicalista.

      Después ya caería el Blesa.

      La Sra. Loewe para el final.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Octubre 10, 2014, 15:38:50 pm
      Concepto: limpieza de sable.

      http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-10/rato-gasto-en-una-noche-2-162-en-clubes-bares-salas-de-fiesta-con-la-tarjeta-opaca_235767/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-10/rato-gasto-en-una-noche-2-162-en-clubes-bares-salas-de-fiesta-con-la-tarjeta-opaca_235767/)
      Citar
      Rato gastó en una noche 2.162 € en “clubes, bares, salas de fiesta” con la tarjeta opaca


      El hoy expresidente de Bankia, Rodrigo Rato, comenzó a sacar dinero en efectivo de la tarjeta opaca de la entidad que presidía cuando empezaron las dudas. A partir del 22 de febrero de 2012, justo cuando estalla la guerra con Bancaja y comienzan los rumores sobre la viabilidad del banco, Rato comenzó a sacar dinero en efectivo con su tarjeta opaca.
      Si hasta entonces sólo había utilizado su tarjeta una vez para disponer de 1.000 euros, a partir de que el 21 de febrero fuera impugnado el primer consejo de Bankia, Rodrigo Rato comienza a hacer uso de su tarjeta asiduamente. De 1.000 euros en 1.000 euros, empieza a acudir a los cajeros y hasta el 5 de mayo, dos días antes de ser destituido, retira un total de 16.000 euros.
      Pero de los datos de la tarjeta de Rato en Bankia también destacan los 2.162 euros en una noche. Fue el 22 de febrero de 2011 y lo hizo en cinco pagos distintos. Se puede ver en el extracto de sus movimientos bancarios en poder de la justicia cómo en la misma noche hizo cuatro pagos de 460 euros, después se pagó un taxi de 38 euros y volvió a gastarse 322 euros a un cliente que responde al epígrafe de “clubs, sala, fiestas, discotecas, pubs y bares”.





      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Octubre 10, 2014, 15:53:25 pm
      Kafka, ven a mi...

      http://www.elmundo.es/economia/2014/10/10/5436e77722601d5c138b45a2.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/10/10/5436e77722601d5c138b45a2.html)
      Citar
      Un beneficiario de las tarjetas B de Caja Madrid vigilará a los inspectores de Hacienda
      Tras dimitir como jefe de gabinete en Hacienda llega al Servicio de Auditoría Interna

      FRANCISCO NÚÑEZMadrid Actualizado: 10/10/2014 03:09 horas
      157
      El ex jefe de gabinete del Secretario de Estado de Hacienda, José María Buenaventura, que dimitió por haber hecho uso de 63.000 euros de las tarjetas B de Caja Madrid, se incorpora al Servicio de Auditoria Interna de la Agencia Tributaria que se encarga de inspeccionar a los inspectores.

      José María Buenaventura fue obligado a dimitir la semana pasada por parte del Ministerio de Hacienda de su cargo de jefe de gabinete del secretario de Estado, Miguel Ferre. El funcionario figuraba en la lista de consejeros de Caja Madrid elaborada por Bankia que usaron las tarjetas B.

      En concreto, Buenaventura gastó con ella 63.000 euros desde 2004 hasta 2007. Entonces era miembro del consejo de administración y de la Comisión de Control de la entidad porque era jefe de gabinete de la Consejería de Hacienda de la Comunidad de Madrid.

      ...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 10, 2014, 17:29:21 pm
      Entre la limpieza de sable y el "Kafka ven a mí" me he descojonado cosa mala.

       :biggrin:

      Solo te ha faltado el papichulo.

      Joder qué bueno.



      De chaval me llamó la atención unas figuras literarias llamadas "los hombres grises" de la novela Momo de Michael Ende.

      (http://1.bp.blogspot.com/_FnBeYHuLQk4/TR0zIbiacNI/AAAAAAAAASQ/d1PrBwlhMg0/s320/Retrato_de_hombre_gris_by_Flowtista.jpg)

      Son ladrones de tiempo. Roban el tiempo a los humanos mientras apelan a la responsabilidad de los demás, nunca de ellos.
      Pero el tiempo se agota, se esfuma, se nos va.

      Esta gentuza me recuerda mucho a ellos
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 10, 2014, 20:32:14 pm
      Cinismo en estado puro:

      Citar
      [...]
      El caso de las tarjetas le pasa factura directamente al PP y en forma muy notable. La distorsión en los resultados que arrojan los estudios de opinión es tan notoria que los equipos que llevan a cabo las tareas demoscópicas para preparar la selección del candidato al Ayuntamiento de la capital han tenido que suspender su labor. Todo está contaminado. La simpatía hacia los colores del partido que actualmente gobierna el Consistorio madrileño ha caído muchos puntos, tantos que incluso mueve a la inquietud. Es un asunto pasajero, según comentan fuentes del equipo que elabora las encuestas, por eso los trabajos se reanudarán posiblemente a finales de mes, una vez que haya empezado a disiparse el efecto demoledor de este 'affaire'.
      [...]
      [url]http://vozpopuli.com/actualidad/50744-el-pp-suspende-sus-encuestas-en-madrid-ante-el-impacto-demoledor-de-las-tarjetas-negras[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/50744-el-pp-suspende-sus-encuestas-en-madrid-ante-el-impacto-demoledor-de-las-tarjetas-negras[/url])


      Estos están virtualmente en [PANIC MODE ON]...  :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 10, 2014, 20:42:24 pm
      A lo que llega un régimen corrupto y endogámico de casi 40 años. Estoy escuchando una tertulia de La Brújula (podcast) y añejas glorias del periodismo patrio (Cernuda, Oneto), ponen cara de sorpresa y no dan crédito a lo que sale sobre el tal Villa. Incluso uno cuenta que los propios hijos del sindicalista no se lo creen, que si es un mito de la lucha obrera...

      Y yo que he volado mucho en la ruta MAD-OVD y por cosas de la tarjeta he pasado a preferente bastantes veces, he coincidido con señoras y segundas señoras de glorias de la política del Principado que solamente por el volumen de las bolsas de Loewe, Prada o Suárez trasladaban en esos vuelos el  equivalente a muchos meses del salario de sus cónyuges. Y en el aeropuerto, siempre, un A-6 o VW Phaeton esperando en ese hueco para "autoridades".

      Esto no tiene arreglo sin guerra civil o  como mínimo sorteo absoluto de todos los cargos con mando en plaza para ir abriendo boca. Y proceso constituyente. Tampoco hay que descartar poner el país en almoneda y ceder las islas a Alemania, el N a Francia, etc. Si los nativos se comportan como virreyes tiránicos, peor no lo hará un extranjero, y el único precio es aprender su idioma, yo me lo pensaría.



      Jo jo jo jo...  :biggrin:

      Está el ambientito caldeado.

      ¡¡Juer!!

      Una vez llevé un VW Phaeton y no existe A6 que se le acerque en nada.., quizá en materiales, pero en el resto de calidades en nada. Cochazo.

      Ahora a lo serio. Ni siquiera está el país para sopesar esa opción (siendo que una guerra civil nunca es una opción de nada), pero tal y como está la cosa dan ganas de ajusticiar desde al sindicalista hasta la señora de Don Corporate Class o del Sr. Consejero Delegado del Principado con su bolso Loewe y su papáenlahípica.

      Está todo tan podrido como desestructurado. Al final van a tener razón los de PODEMOS en cuanto a su estrategia política: Ni izquierda ni derecha, la guerra es arriba vs abajo.

      Y conste que no me creo tal teoría por cuanto ni existe ni tiene recorrido alguno, pero tal y como están dejando el país a mí por lo menos me sube por las paredes ver por tv tanto al Blesa como al Fernandez Villa.

      Aunque si en mi mano estuviese con el primero que me encerraría en una habitación (para charlar y dejarle algún que otro recado) sería con el sindicalista.

      Después ya caería el Blesa.

      La Sra. Loewe para el final.


      El Phaeton es una maravilla. Un antiguo compañero lo tiene hace varios años y está encantado. Es curioso porque se trata de un tipo de lo más austero y es el capricho de su vida, lo usa para visitar a sus nietos dispersos por España y le ha entorpecido la logística porque no cabía en su garaje y tuvo que buscarse otro. Pero lo vale, y te invitaban a Dresde al comprarlo, a una fábrica totalmente acristalada y futurista. Parece que no tiene éxito comercial y sospecho que los políticos lo usan porque es un coche que parece menos de lo que realmente es, y es mucho coche.


      http://europeforvisitors.com/germany/cars/vw-transparent-factory-visits.htm (http://europeforvisitors.com/germany/cars/vw-transparent-factory-visits.htm)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Octubre 10, 2014, 21:58:22 pm
      Diviertanse   :biggrin:


      http://www.eldiario.es/gastos_tarjetas_black/GRAFICO-extractos-responsables-Caja-Madrid_0_312169637.html (http://www.eldiario.es/gastos_tarjetas_black/GRAFICO-extractos-responsables-Caja-Madrid_0_312169637.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 10, 2014, 22:18:08 pm
      Diviertanse   :biggrin:


      [url]http://www.eldiario.es/gastos_tarjetas_black/GRAFICO-extractos-responsables-Caja-Madrid_0_312169637.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/gastos_tarjetas_black/GRAFICO-extractos-responsables-Caja-Madrid_0_312169637.html[/url])


      Olisqueando por el enlace me he ido a uno de los restaurantes escogidos por uno de los consejeros/directivos.

      Nah, simplemente para cerciorarme del tipo de elección, gusto y catetamen del elegido.., y, bueno.., me he encontrado con esto...

      (http://www.grupoportonovo.es/wp-content/uploads/2012/08/portonovo034.png)

      Juro que es el primero que he picado.

      Lumpenburgueses de los cojones. Tengo que veros morder el polvo.



      Catetos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Octubre 10, 2014, 22:47:14 pm
      Hay cargos hasta en el Bellagio, en Las Vegas. Luego hay un monton de cosas de boutique femenina compradas por hombres, cosa que juntandolo con las salas de fiesta y clubes da que pensar en que tal van a ir saliendo los divorcios de unos cuantos de ellos  :troll:

      Por cierto que la analogia de los hombres grises me parece muy acertada: son gente que se fuma tu esfuerzo. Michael Ende es un autor un tanto peculiar pero extremadamente interesante, en mi adolescencia fue un shock leerme esos dos libros: Momo y La Historia Interminable, con su impresion a dos tintas...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 10, 2014, 22:47:38 pm
      Puteros y horteras. Ya lo sabíamos.  :(
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Marv en Octubre 10, 2014, 23:12:04 pm
      ¿Alguien piensa que algo similar no habría pasado también en otra gran caja terruñística de cuyo hecho diferencial no quiero acordarme?

      Pujalte: "era una práctica conocida, y que por supuesto se da en otras entidades..."

      De verdad, no consigo entender cómo es posible que no le metan mano a la Caixa. Si en algún momento hubo algo así como un pacto tácito entre rufianes interterruño, hace tiempo que dejó de tener sentido. Y una vez desplomado el mito del mesías enano, con todo lo que está saliendo por doquier, es el momento. No me creo que no haya por dónde cogerlos. 
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 10, 2014, 23:13:56 pm
      el consumo se va a resentir, con razon cierran algunos y se buscan otras pijerias

      http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/empresas/ferran-adria-dice-que-en-elbulli-no-hay-fiestas-ni-tarjetas-hay-rigor-en-el-gasto_1Cu1MUzRBJgYu0ORDjm8b7/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/empresas/ferran-adria-dice-que-en-elbulli-no-hay-fiestas-ni-tarjetas-hay-rigor-en-el-gasto_1Cu1MUzRBJgYu0ORDjm8b7/)

      sobre todo el consumo de chorradas e importaciones, no solo por el consumo que hacen si no por el que divulgan e imponen; la "auctoritas" no solo esta en los ingresos, tambien en el postureo; sin rolex y sin entender de vinos no eres nadie;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: No Logo en Octubre 11, 2014, 00:54:29 am
      Pero qué está pasando con la prensa del hispanistan?  Aireando estas cosillas.... Es que no les pagan bien? Es que han devuelto todas las ronchas y son al fin libres? Lo sabemos todo. Extractos detallados, peces muy gordos.....  Y esa presunción de inocencia a la que antes se aferraban como posesos? Todo cristo imputado, pero y los juicios? Y las condenas? 

      Poderoso caballero era don dinero....... Pero si es verdad que NHD, qué mueve el circo? Muy rarín todo.

      salud
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Zelig en Octubre 11, 2014, 16:35:42 pm
      Pero qué está pasando con la prensa del hispanistan?  Aireando estas cosillas.... Es que no les pagan bien? Es que han devuelto todas las ronchas y son al fin libres? Lo sabemos todo. Extractos detallados, peces muy gordos.....  Y esa presunción de inocencia a la que antes se aferraban como posesos? Todo cristo imputado, pero y los juicios? Y las condenas? 

      Poderoso caballero era don dinero....... Pero si es verdad que NHD, qué mueve el circo? Muy rarín todo.

      salud
      Esto a salido del 15m para rato, del partido x y de eldiario.es
      De los que no tenemos tarjetas black, vamos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sid00 en Octubre 11, 2014, 17:29:38 pm
      Esto no es más que la calderilla usada para comprar a 4 politicuchos y estómagos agradecidos para que firen done tienen que firmar y miren para otro lado.

      No cuestiono la buena intención de la gente del partido X y los periodistas que lo han sacado, pero:

      - Lo de las tarjetas lo hace todo quisqui, cualquier empresa tiene ese tipo de tarjetas, llevan haciéndolo desde los 80. Se habla de 15 millones, el rescate nos costó ¿40.000?... calderilla. Por cierto, esto se denunció hace meses, pero no ha saltado a los mass media hasta ahora, que la fiscalía ha "decidido" meter mano.

      - Lo del sindicalista con un kilo y medio sin declarar, en este mismo foro, gente del norte ni se han inmutado, porque ya se sabía.

      - Lo de Puyol, más de lo mismo.

      - idem lo da Bárcenas, los trajes, etc.

      Yo el día que vea un excell con los pases de suelo del cajerío, con nombres de compradores, vendedores, y el que puso la firma aprobando la operación, me creeré que efectivamente igual estamos haciendo algo de límpia. Los cubatas de esta gentuza, aunque te jode leerlo, no pasará de una multita.

      De momento hay quien ha intentado meter mano DE VERDAD, desde el único sítio que se puede hacer en un estado de derecho, investigando operaciones donde de verdad se ha movido pasta, y le han mandado a casa de por vida.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Octubre 11, 2014, 19:11:27 pm
      Un tema para debatir. El sistema perverso de la profesionalización de la política. Eso explica la baja calidad creciente de nuestra clase dirigente.

      En el verano pasado "La Voz de Galicia" sacó un reportaje de los años de media de los políticos gallegos más destacados.

      http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2014/08/07/250-politicos-gallegos-suman-5482-anos-ocupando-cargos-publicos/0003_201408G7P2995.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2014/08/07/250-politicos-gallegos-suman-5482-anos-ocupando-cargos-publicos/0003_201408G7P2995.htm)

      http://media.lavozdegalicia.es//default/2014/08/07/00171407368520730804828/Fichero/g7p2g1.pdf (http://media.lavozdegalicia.es//default/2014/08/07/00171407368520730804828/Fichero/g7p2g1.pdf)

      Mariano Rajoy lleva la asombrosa cifra de 33 años de vida política (tenemos al "capo" Romay Beccaría con 44 años de ejercicio de vida política). El sistema esta cooptado por los mismos de siempre. No hay renovación sana y tiende a la mediocridad ya que no hay competencia de los "mejores" por un puesto libre. También se explica la corrupción del sistema (todos "conocen" los secretos de los "otros" y todos deben "favores" a los "otros). Los tarjeteros de Bankia. ¿No estaban "colocados" muchos de ellos en puestos políticos -aunque fuera de segunda división- tras haber dejado su puesto de representación política en la antigua caja?.

      Siempre se ha puesto la excusa que no van "los mejores" por lo mal pagados que están los políticos. ¿No van "los mejores" ya que no hay puestos "libres", donde se accede por meritocracia -las listas cerradas capa el acceso a "los mejores"-?. ¿No sería una arma eficaz contra la perversión del sistema profesionalizado de la clase política prohibir estar más allá de 12 años en política, con lo que, hay una renovación obligatoria de los puestos políticos y realmente servir en política es como una vocación de servicio público de carácter temporal y no permanente?.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sid00 en Octubre 11, 2014, 19:28:54 pm
      Un tema para debatir. El sistema perverso de la profesionalización de la política. Eso explica la baja calidad creciente de nuestra clase dirigente.

      En el verano pasado "La Voz de Galicia" sacó un reportaje de los años de media de los políticos gallegos más destacados.

      [url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2014/08/07/250-politicos-gallegos-suman-5482-anos-ocupando-cargos-publicos/0003_201408G7P2995.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2014/08/07/250-politicos-gallegos-suman-5482-anos-ocupando-cargos-publicos/0003_201408G7P2995.htm[/url])

      [url]http://media.lavozdegalicia.es//default/2014/08/07/00171407368520730804828/Fichero/g7p2g1.pdf[/url] ([url]http://media.lavozdegalicia.es//default/2014/08/07/00171407368520730804828/Fichero/g7p2g1.pdf[/url])

      Mariano Rajoy lleva la asombrosa cifra de 33 años de vida política (tenemos al "capo" Romay Beccaría con 44 años de ejercicio de vida política). El sistema esta cooptado por los mismos de siempre. No hay renovación sana y tiende a la mediocridad ya que no hay competencia de los "mejores" por un puesto libre. También se explica la corrupción del sistema (todos "conocen" los secretos de los "otros" y todos deben "favores" a los "otros). Los tarjeteros de Bankia. ¿No estaban "colocados" muchos de ellos en puestos políticos -aunque fuera de segunda división- tras haber dejado su puesto de representación política en la antigua caja?.

      Siempre se ha puesto la excusa que no van "los mejores" por lo mal pagados que están los políticos. ¿No van "los mejores" ya que no hay puestos "libres", donde se accede por meritocracia -las listas cerradas capa el acceso a "los mejores"-?. ¿No sería una arma eficaz contra la perversión del sistema profesionalizado de la clase política prohibir estar más allá de 12 años en cualquier puesto de carácter político, con lo que, hay una renovación obligatoria de los puestos políticos y realmente servir en política es como una vocación de servicio público de carácter temporal y no permanente?.


      Buscar un equilibrio en los incentivos en el caso de la política es francamente jodido. Un límite temporal obligaría a la renovación, pero ¿quien se mete profesionalmente en algo con fecha de caducidad?, siendo así, desde el minuto cero ya estarían "asegurandose salidas profesionales" para cuando se les acabe el tiempo en política.

      En este sentido, creo que la solución más efectiva pasa por la función pública. Funcionarios de verdad, de carrera, que copen los puestos de alto nivel. Ahora mismo, casi de administrativos para arriba, todo dios le debe el puesto a algún político, bien con puestos de confianza a gente puesta a dedo bien con destinos jugosos.

      Vamos que tienen demasiado poder (me refiero que tienen "mano" u ocupan puestos hasta niveles demasiado bajos de la administración) y enciman son muchos.

      Sds.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Octubre 11, 2014, 19:52:55 pm
      1) Implantar flujos;  de transparencia desde los responsables y de control desde la sociadad civil : informatica y redes (aka "CivilBook")
      2) Un equipo separado de funcionarios haciendo cumplir uno y otro .. Con estatus de cuerpo especial (estilo ejercito, policia nacional.
      3) Y,,,, los procedimientos y protocolos diseñados por cargos electos a través de leyes.
         

      Es el punto 3) donde algo falla.
      Se resuelve éste, y los demás siguen solos 8)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 11, 2014, 23:18:28 pm
      [...]
      Siempre se ha puesto la excusa que no van "los mejores" por lo mal pagados que están los políticos. ¿No van "los mejores" ya que no hay puestos "libres", donde se accede por meritocracia -las listas cerradas capa el acceso a "los mejores"-?. ¿No sería una arma eficaz contra la perversión del sistema profesionalizado de la clase política prohibir estar más allá de 12 años en política, con lo que, hay una renovación obligatoria de los puestos políticos y realmente servir en política es como una vocación de servicio público de carácter temporal y no permanente?.

      Yo siempre he entendí que la principal razón por la que los puestos políticos, sindicales, y en general, de alta representación son no sólo apetecibles, sino muy apetecibles no porque paguen supersalarios ppcc-style, sino por los contactos, los privilegios y las coimas opacas que se dán por supuestas que van con el cargo (que muchas de ellas se disfrutan a lo máximo por un tránsito por la esfera política -.en sentido amplio.-, pues para eso están las famosas "puertas giratorias"); todo ello conforma un supersalario implícito, y desde luego, muerden por él todo tipo de mediocres de diverso pelaje y de similar ambición por el medrar.

      Y éso no se arregla pagándoles mejor, o al menos no en el momento presente; antes que eso, que obligue a transparencia en cuanto a los privilegios asociados a los cargos, que se eliminen las puertas giratorias, y que la ley de incompatibilidades se aplique a rajatabla. Llevar a cabo tal cosa, siquiera superficialmente, sería una tarea de años, y después y sólo después, podría plantearse elevar sus remuneraciones "en A", pues las "en B" las compensan sobradamente.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 11, 2014, 23:29:36 pm
      Preparandonos para el próximo show.  Arrepentíos que el próximo colapso económico mundial se acerca y es inevitable:   ;)

      Citar
      EE.UU. y el Reino Unido harán un simulacro de colapso económico

      RT/periodismo-alternativo.com
                11/10/2014



      A peliculeros no les gana nadie.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 12, 2014, 02:31:35 am
      [...]
      Siempre se ha puesto la excusa que no van "los mejores" por lo mal pagados que están los políticos. ¿No van "los mejores" ya que no hay puestos "libres", donde se accede por meritocracia -las listas cerradas capa el acceso a "los mejores"-?. ¿No sería una arma eficaz contra la perversión del sistema profesionalizado de la clase política prohibir estar más allá de 12 años en política, con lo que, hay una renovación obligatoria de los puestos políticos y realmente servir en política es como una vocación de servicio público de carácter temporal y no permanente?.

      Yo siempre he entendí que la principal razón por la que los puestos políticos, sindicales, y en general, de alta representación son no sólo apetecibles, sino muy apetecibles no porque paguen supersalarios ppcc-style, sino por los contactos, los privilegios y las coimas opacas que se dán por supuestas que van con el cargo (que muchas de ellas se disfrutan a lo máximo por un tránsito por la esfera política -.en sentido amplio.-, pues para eso están las famosas "puertas giratorias"); todo ello conforma un supersalario implícito, y desde luego, muerden por él todo tipo de mediocres de diverso pelaje y de similar ambición por el medrar.

      Y éso no se arregla pagándoles mejor, o al menos no en el momento presente; antes que eso, que obligue a transparencia en cuanto a los privilegios asociados a los cargos, que se eliminen las puertas giratorias, y que la ley de incompatibilidades se aplique a rajatabla. Llevar a cabo tal cosa, siquiera superficialmente, sería una tarea de años, y después y sólo después, podría plantearse elevar sus remuneraciones "en A", pues las "en B" las compensan sobradamente.

      No es sólo cuestión de dinero, es cuestión de la gente con la que vas a trabajar.

      Sin pretender compararme con uno de esos profesionales brillantes que sabemos que existen - pero que ni vemos, ni esperamos que estén en nuestra política -, yo he pasado por diversos puestos de trabajo, algunos pocos cualificados y otros más. Y aunque suene clasista, diré me gusta mucho más trabajar con gente con una cualificación de mi nivel o superior, que de baja. No hablo por hablar: en el puesto de trabajo en el que estoy actualmente - toco madera -, gano mucho menos dinero que en el anterior, que dejé por el presente, donde había mucha gente que no me gustaba y con la que me veía forzado a tratar.

      De modo que no me cuesta nada imaginar que un profesional de primera no esté dispuesto a trabajar con gentuza de la ralea de un Pepiño Blanco o una Anita 'O Sea' Mato, con independencia del salario.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: The_joker en Octubre 12, 2014, 15:58:21 pm
      ...grrr empiezo a empatizar con mi vecino Alberto, que dice que en este país se fusila poco. :vomit:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: The_joker en Octubre 12, 2014, 20:31:12 pm
      Lo sé, lo së... Pero hay veces que lo ponen dificil. No enumero, porque no quiero abudar de su paciencia. Pero alguna ministra y algún ex-banquero...
      Aunque la verdad, me conformaría con un buen tomatazo, que daña menos pero desahoga igual. :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Octubre 12, 2014, 20:36:11 pm
      Lo sé, lo së... Pero hay veces que lo ponen dificil. No enumero, porque no quiero abudar de su paciencia. Pero alguna ministra y algún ex-banquero...
      Aunque la verdad, me conformaría con un buen tomatazo, que daña menos pero desahoga igual. :biggrin:

      Una buena tomatina sí; lo otro supongo que se debería entender como una licencia poética.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 12, 2014, 20:52:00 pm
      Lo sé, lo së... Pero hay veces que lo ponen dificil. No enumero, porque no quiero abudar de su paciencia. Pero alguna ministra y algún ex-banquero...
      Aunque la verdad, me conformaría con un buen tomatazo, que daña menos pero desahoga igual. :biggrin:


      Una buena tomatina sí; lo otro supongo que se debería entender como una licencia poética.

      Parece que cada vez hay más gente que piensa en esos mismos términos... el bueno de Álex Angulo se despidió a lo grande... :biggrin:
      JUSTI&CIA TEASER OFICIAL (http://www.youtube.com/watch?v=6Lxn-HRD9FA#ws)
      http://www.publico.es/culturas/549155/el-puto-charles-bronson-espanol (http://www.publico.es/culturas/549155/el-puto-charles-bronson-espanol)
      Citar
      El 'puto' Charles Bronson español :biggrin:
      El desempleo convirtió en director de cine a Ignacio Estaregui, y, como tal, ha creado a los nuevos Quijote y Sancho en su ópera prima, 'Justi&Cia'. Hovik Keuchkerian y el tristemente desaparecido Álex Angulo son los vengadores que hacen 'justicia' en España ante tanto chorizo y tanta estafa

      Cada noche se le atraganta a usted la cena al enterarse de alguna nueva estafa cometida por cualquiera de los 'chorizos' que nos han estado robando y nos roban a manos llenas. Imagínese que, de pronto, en medio de ese informativo tan indigesto aparece, por ejemplo, la imagen de uno de los 86 mangantes de las tarjetas ‘B'. Está atado a una silla. Un tipo con mono de obrero a su lado le vigila. Le escucha cómo confiesa sus desmanes ante los telespectadores. Un minuto después, el delincuente confeso se come literalmente la famosa tarjeta. Esa noche la cena le cae mucho mejor. Lo que usted hubiera querido hacer lo ha hecho otro en su lugar, pero igualmente funciona. Ese otro es Justino, uno de los dos protagonistas de la ópera prima de Ignacio Estaregui, Justi&Cia, una aventura cinematográfica, laboral y vital, muy terapéutica, que además será el último trabajo que se vea del tristemente desaparecido Álex Angulo. Un estupendo y muy creíble Hovik Keuchkerian le acompaña en esta ficción, con la que se quiere dejar claro que "la sociedad corre el riesgo de pudrirse".

      Despedido de la productora audiovisual de Zaragoza en la que trabajaba -"la crisis y la mala gestión de la empresa hicieron que nos echaran a todos a la calle"-, Ignacio Estaregui, con 35 años, se preguntó qué iba a hacer con su vida. Y se contestó bien rápido. Capitalizó el paro, cogió un dinero que tenía ahorrado y que había ganado participando en Atrapa un millón, pidió un poco de ayuda a la familia y a los amigos, y escribió un guion. Solo cinco meses después, tras contratar a algunos de sus ex compañeros, comenzó a rodar. "Pobres, pero honrados", asegura este director, que explica que ha pagado "el trabajo de todo el mundo y su Seguridad Social. Por el trabajo hay que cobrar. Tenía claro que quería intentar labrarme un futuro, había que hacerlo bien para dejar una buena imagen en Aragón".

      Ahora, tras encontrar distribución, Estaregui está preparando el estreno, el 7 de noviembre, del filme, un proyecto que es también su nueva aventura de vida. Justi&Cia es una historia nacida de la urgencia donde se muestra el arrebato de ira de dos ciudadanos que se sienten engañados. Un minero, Justino, que ha vivido la muerte de su padre y de su hermano bajo tierra y se ha quedado en el paro y un jubilado, Ramón, que no tiene dónde caerse muerto se convierten en los nuevos Quijote y Sancho de la España de la recesión y las estafas. Dos vengadores o, como dice, Justino, "el puto Charles Bronson español".

      ¿Esta historia le surgió cuando le despidieron o venía de antes?

      Con el despido. Reconozco que fue entonces cuando empecé a tomar verdaderamente conciencia social de lo que estaba pasando alrededor. Una noche me puse a pensar, ¿qué pasa si a un tío se le cruza un cable y sale a dar su merecido a todos los mangantes? La idea era fruto de mi desesperación y de ver cómo estaba el panorama. Y me di cuenta de que quería contar esa historia.

      Justino y Ramón hacen lo que muchos quieren hacer... ¿Hay una crítica velada a la pasividad ciudadana?

      No, pero es verdad que la mayoría vuelca su rabia en las redes sociales y ya está. Yo quería crear un antihéroe con el que la gente pudiera enfatizar. Justino hace aquello con lo que todos fantaseamos pero no llegamos a hacer. El lema de la película es ese: "Tú lo has pensado, ellos lo han hecho". Esta no es una película política, ni se justifica en ella lo que los personajes hacen, la intención es que sea la gente la que juzgue. Pero, vamos, ganas tenemos todos.


      ¿No es una película política?

      Es una película sobre la mierda que salió con la crisis. Y es que con la crisis empezó a salir mucha mierda.

      ¿Y sobre la dignidad que algunos ciudadanos sienten que están perdiendo?

      Sí. Su aventura es en parte una forma de recuperar esa dignidad. Justino fue el único superviviente del accidente en la mina y eso... Y Ramón es un jubilado que siente completamente apartado de la sociedad.

      ¿Usted ha hecho esta película por algún motivo parecido?

      La película es una especie de grito. A lo mejor yo no soy de ir mucho a manifestaciones ni de otras cosas y éste es mi grito. Justi&Cia es una forma de reflejar que la sociedad corre el riesgo de pudrirse. Me gustaría que la película quedara como legado de que en España pasó algo. La gente está harta, yo no sé qué más puedo hacer. Este es mi grano de arena.

      Quijote y Sancho, ¿siempre fueron referencias para la historia?

      Sí, porque uno de los subtemas de los que habla la película es el de atreverse a hacer las cosas y el paradigma en eso es el Quijote. Y ahí está también nuestra propia historia, del equipo de la película. En Zaragoza no se hacen pelis, no tenemos representación en la FAPAE (Federación de Asociaciones de Productores Audiovisuales)... Así que nosotros somos tan ‘quijotes' como los personajes. Esta película es un puñetazo en la mesa, pero, al mismo tiempo, es un ejercicio de supervivencia.

      ¿Por qué eligió a Álex Angulo y a Hovik Keuchkerian?

      Para el personaje de Ramón necesita a alguien que diera la imagen de un buen hombre, Álex no tenía que actuar para eso, lo era. Siento un agradecimiento eterno a que haya estado en mi película. Hovik es un huracán, energía pura, un diamante bruto...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: The_joker en Octubre 12, 2014, 22:42:14 pm
      Licencia total, poética, no para matar.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 13, 2014, 08:01:14 am
      Sí, ya sé que lo de las tarjetas 'Black' es sólo comparar un pufo de ~20 minoyes frente a los >2000 de desfalco de la entidad, pero en ciertas actuaciones se vé la catadura moral de los inviduos, así como su clamorosa falta tanto de ética como de estética:

      Citar
      QUERÍA COBRAR LO MISMO QUE LOS DE SANTANDER Y BBVA
      Sánchez Barcoj recortaba en papel y agua caliente mientras él 'fundía' la tarjeta VIP


      [url]http://bit.ly/Zn3v7d[/url] ([url]http://bit.ly/Zn3v7d[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: The_joker en Octubre 13, 2014, 08:23:05 am
      Sí, ya sé que lo de las tarjetas 'Black' es sólo comparar un pufo de ~20 minoyes frente a los >2000 de desfalco de la entidad, pero en ciertas actuaciones se vé la catadura moral de los inviduos, así como su clamorosa falta tanto de ética como de estética:

      Citar
      QUERÍA COBRAR LO MISMO QUE LOS DE SANTANDER Y BBVA
      Sánchez Barcoj recortaba en papel y agua caliente mientras él 'fundía' la tarjeta VIP


      [url]http://bit.ly/Zn3v7d[/url] ([url]http://bit.ly/Zn3v7d[/url])



      Usted lo ha expresado magníficamente. Yo soy más bruto.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lili Marleen en Octubre 13, 2014, 12:07:54 pm
      Publicaba este domingo Cayo Lara en su facebook:

      Citar
      Los hijos de trabajadores q habéis estudiado en la universidad no olvidéis nunca q fue gracias a la lucha d la izquierda y los sindicatos.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dr. Zaius en Octubre 13, 2014, 13:00:13 pm
      Publicaba este domingo Cayo Lara en su facebook:

      Citar
      Los hijos de trabajadores q habéis estudiado en la universidad no olvidéis nunca q fue gracias a la lucha d la izquierda y los sindicatos.
                                                                                                                                                                                                      :o :o :o                                                                                                                                                            Y yo que atribuía ese mérito a mi padre (al que siempre vi trabajando 12 horas de lunes a viernes pluriempleado) y a mi madre, verdadero sostén del hogar y la educación de "a diario" de sus hijos.                                  Por fin he abierto los ojos gracias al compañero Lara.                                                                                                      Corro a afiliarme y dejo de aburrirles con mis datos biográficos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 13, 2014, 13:21:24 pm
      Publicaba este domingo Cayo Lara en su facebook:
      Citar
      Los hijos de trabajadores q habéis estudiado en la universidad no olvidéis nunca q fue gracias a la lucha d la izquierda y los sindicatos.

      ¿y las becas del P.I.O. tambien?; o las anteriores de los ayuntamientos pa ir a la capital a estudiar pa tornero;

      los politicos ponen tanto empeño en atribuirse las bondades del verano, que cuando viene el invierno no saben que hacer con el;

      http://economiapangloss.blogspot.com.es/2014/09/principios-para-el-diseno-de-politicas.html (http://economiapangloss.blogspot.com.es/2014/09/principios-para-el-diseno-de-politicas.html)

      esta clarinete que ya no son creibles los rojelios, durante años se les ha pedido mas realidad y mas macroeconomia, menos decir que el verano es un estado de animo, ahora llegan tarde

      http://www.eldiario.es/politica/IU-federacion-responsabilidades-Caja-Madrid_0_312519067.html (http://www.eldiario.es/politica/IU-federacion-responsabilidades-Caja-Madrid_0_312519067.html)


      Los Chimberos - Apaga luz (Los borrachos) (http://www.youtube.com/watch?v=VVZldXTJouY#)

      ¿quien pone freno a lo de la lussss?

      http://ataquealpoder.wordpress.com/2014/10/13/el-saqueo-a-endesa-repercutira-en-la-factura-de-la-luz/ (http://ataquealpoder.wordpress.com/2014/10/13/el-saqueo-a-endesa-repercutira-en-la-factura-de-la-luz/)


      ¿cuando dicen ingresos ya han descontado el sueldo del maquinista?

      http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/50892-la-ruina-del-ave-tras-22-anos-en-marcha-los-ingresos-no-cubren-ni-un-tercio-de-la-inversion (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/50892-la-ruina-del-ave-tras-22-anos-en-marcha-los-ingresos-no-cubren-ni-un-tercio-de-la-inversion)


      esta claro que todos esos de las tarjetas black no aplican lo que predican, esta claro que ellos son capaces de pensar y seguir pensando sin ser congruentes, resolutivos, ....

      http://elpais.com/elpais/2014/10/10/opinion/1412948135_324747.html (http://elpais.com/elpais/2014/10/10/opinion/1412948135_324747.html)
      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/10/10/vinetas/1412962199_802160_1413026743_noticia_normal.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 13, 2014, 14:00:49 pm
      El tal Lara concibe los estudios como una especie de pseudonobleza de consolación "otorgada" por el munífico poder público. En realidad el acceso masivo a la universidad, como todas las transformaciones sociológicas de calado, se dio en España en el tardofranquismo (al tiempo que el acceso de la mujer al trabajo, la anticoncepción, la irrupción sesentayochista de drogas y pornografía accesibles a las masas, el "tittytainment" en general -TV y cultura "pop"-, la vivienda en propiedad para todos, el automóvil y la SS generalizados...). No porque el Caudillo se sintiera generoso sino porque, diría SNB, "tocaba". Es lo que había en todo el mundo tras los felicísimos 30 años de crecimiento sin grandes sustos que vivió todo Occidente y en los que España recuperó puestos que antes había perdido.

      La masificación de la universidad no debería ser en sí misma  un fin, y tampoco es visible que ahora mismo constituya medio para llegar a lugar alguno. Así que realmente es una "pérdida" más como todas esas que tienen lugar en los ingenios mecánicos y hacen que al final algo así como 1/6 en mejor caso, del total de energia de la gasolina, sea empleado en mover un automóvil.

      Da un poco de pena escuchar estas sandeces en pleno siglo XXI, recuerdo que en la campaña de 1993 se recurrió al "adanismo setentayochista" en una campaña asombrosamente orwelliana en la que se hacía ver que González "nos da las pensiones" (y apenas ocho años antes les había metido el todavía hasta hoy mayor tijeretazo de su historia). Lo vergonzoso/preocupante es que se supone que en 20 años el "stock" educativo del cuerpo electoral tiene que haber crecido lo suficiente para rechazar basurillas como esta, y me temo que no es así. Estoy viendo que nos "cidcampeadorizan" a Aznar un día de estos al grito de "España iba bien".
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: The_joker en Octubre 13, 2014, 15:24:04 pm
      Publicaba este domingo Cayo Lara en su facebook:

      Citar
      Los hijos de trabajadores q habéis estudiado en la universidad no olvidéis nunca q fue gracias a la lucha d la izquierda y los sindicatos.
                                                                                                                                                                                                      :o :o :o                                                                                                                                                            Y yo que atribuía ese mérito a mi padre (al que siempre vi trabajando 12 horas de lunes a viernes pluriempleado) y a mi madre, verdadero sostén del hogar y la educación de "a diario" de sus hijos.                                  Por fin he abierto los ojos gracias al compañero Lara.                                                                                                      Corro a afiliarme y dejo de aburrirles con mis datos biográficos.

      Otra cosa es que los padres de uno tuviesen, por añadidura, unas convicciones políticas y sindicales de las que otros presumen. Convicciones con principios, con ética, con honestidad... Pero qué digo, dioses del valhalla, no esta hecha la miel para la boca del corrupto.
      En fin, que si en algún momento he necesitado referentes morales , no he acudido a "la izquierda y los sindicatos", precisamente...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 13, 2014, 15:34:57 pm

      [...]

      Da un poco de pena escuchar estas sandeces en pleno siglo XXI, recuerdo que en la campaña de 1993 se recurrió al "adanismo setentayochista" en una campaña asombrosamente orwelliana en la que se hacía ver que González "nos da las pensiones" (y apenas ocho años antes les había metido el todavía hasta hoy mayor tijeretazo de su historia). Lo vergonzoso/preocupante es que se supone que en 20 años el "stock" educativo del cuerpo electoral tiene que haber crecido lo suficiente para rechazar basurillas como esta, y me temo que no es así.


      Pues en 1996, si no me falla la memoria, teníamos minifalda y perro rabioso de raza Doberman...

      SPOT PSOE Elecciones 1996 (http://www.youtube.com/watch?v=w2Ehc4J60aM#)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 13, 2014, 15:47:27 pm
      El CNI es totalmente "dinástico" porque posee activos para casi todos "intangibles" pero que generan muy buenos réditos. Se puede tapar la boca a un periodista, hundir una carrera, chantajear a la antigua, de todo. Puede que incluso el hijo del autor de un golpe de efecto  que marcó a la "generación T" haya organizado/organizará el operativo del que modeló/modelará a los "H"/"I" cuando ha sido/fuere conveniente.....

      Y es muy cierto (Centeno a veces peca de tremendista y vociferante, exagera en la capacidad de las AAPP para menguar físicamente, pero acierta al criticar la extrema corrupción hábilmente inoculada desde los 80, que ha socavado poco a poco -rana en agua caliente- la profesionalidad e imparcialidad de muchas parcelas del sector público) que en la función pública se han ido abriendo agujeros como si fuera un queso suizo, de modo que conviven codo con codo y a veces desconociendo su filiación, el mérito con el enchufe, la capacidad y honestidad con la miseria y rapacidad.

       Y ese es el mayor de los problemas que padece España porque no hay modo de limpiar expeditivamente, el único remedio es dejar que se consuma vegetativamente la masa corrupta (y tan corrupto es el que adjudica a dedo como el que accedió con trampas a un puesto da igual si de administrativo o de juez) mientras para minimizar daños la jerarquía se nombra por puro sorteo y vamos rezando por que a medio plazo se puedan automatizar cada vez más tareas y flujos completos de trabajo al tiempo que se implementan ventanas de vigilancia/transparencia que permitan al menos generar la sensación de vigilancia y no-impunidad para que el corrupto "se la envaine".

      A medio-largo plazo prefiero un futuro con muchas más "paguitas" (porque es cierto que estamos viviendo una transíción de modelo en la que el viejo esquema trabajo-renta-status se va difuminando) incondicionales y muchas menos de estas heredadas de la vieja cosmovisión ("fijemos población a base de salarios de €40.000", "mantengamos la paz social con megapensiones para todos los de nuestra cuerda"), porque al menos hay más equidad. Y a medio plazo lo seguro es que harán cada vez menos falta "brazos" nominales que justifiquen esas rentas salariales, pero la cosa irá poco a poco.

      Y solamente como muestra, qué facil y barato sería hacer visibles los gastos públicos al modo de los cargos de las infamantes tarjetas "black" de Bankia: que todos podamos exactamente qué se compra, a quién y a qué precio, qué salarios  y complementos pagamos, cuántas noches de hotel, comidas y viajes en "business" se abonan a nuestra costa y con qué fin (hay  gastos que sí son necesarios), etc.

      Pero no veremos nada de esto en ofertas programáticas porque seguimos concibiendo las administraciones como un jugoso botín, tanto más valioso cuanto más cutre y precario deviene el mercado laboral circundante.

      Al NHD añadamos que tampoco hay otra cosa, digamos que  NHC.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 13, 2014, 16:19:09 pm

      [...]

      Da un poco de pena escuchar estas sandeces en pleno siglo XXI, recuerdo que en la campaña de 1993 se recurrió al "adanismo setentayochista" en una campaña asombrosamente orwelliana en la que se hacía ver que González "nos da las pensiones" (y apenas ocho años antes les había metido el todavía hasta hoy mayor tijeretazo de su historia). Lo vergonzoso/preocupante es que se supone que en 20 años el "stock" educativo del cuerpo electoral tiene que haber crecido lo suficiente para rechazar basurillas como esta, y me temo que no es así.


      Pues en 1996, si no me falla la memoria, teníamos minifalda y perro rabioso de raza Doberman...

      SPOT PSOE Elecciones 1996 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=w2Ehc4J60aM#[/url])


      Y cuerpos espigados y ojos azules en proporciones nada españolas. Creo recordar que esos ancianitos tan altos y sanotes eran canadienses porque allí se rodó el anuncio...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: The_joker en Octubre 13, 2014, 16:33:39 pm

      [...]

      Da un poco de pena escuchar estas sandeces en pleno siglo XXI, recuerdo que en la campaña de 1993 se recurrió al "adanismo setentayochista" en una campaña asombrosamente orwelliana en la que se hacía ver que González "nos da las pensiones" (y apenas ocho años antes les había metido el todavía hasta hoy mayor tijeretazo de su historia). Lo vergonzoso/preocupante es que se supone que en 20 años el "stock" educativo del cuerpo electoral tiene que haber crecido lo suficiente para rechazar basurillas como esta, y me temo que no es así.


      Pues en 1996, si no me falla la memoria, teníamos minifalda y perro rabioso de raza Doberman...

      SPOT PSOE Elecciones 1996 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=w2Ehc4J60aM#[/url])


      Sí, y molinos de viento, dos profesores por aula y grúas por doquier...
      Miren que me resisto a explayarme, pues temo no estar al nivel que el foro acostumbra, pero ya está uno tirado al monte. Aquí lo que falta es cultura cívica y democrática. No digo nada nuevo, lo han dicho ustedes en repetidas ocasiones. Ni la derecha es el problema ni la izquierda la solución. Ni viceversa. Mientras la MN tenga por criterio para orientar su voto "que son los míos" no hay esperanza posible. Es la gran trampa. Por eso hablaba yo de fusilar, metáfora desafortunada, pero es que sí hace falta una escarda. Cerrar la transición, o como quieran, pero empezar una nueva etapa en la que dejemos de hablar de cambiar el sistema y lo cambiemos de una vez. Aunque me temo que de momento "nos ganan por goleada".
      Muchas gracias por sus aportaciones.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 13, 2014, 17:30:15 pm
      Una curiosa de "dedolunismo" para cerrar el lunes.

      Nos machacan inmisericordemente con mantras que contienen la cadena "IBEX" : que si posibles tarjetas, que si seguramente defraudadoras (y es jodidamente difícil defraudar cuando facturas  a consumidores finales a través de recibos domiciliados, que esto es una cosa muy española que ayuda mucho a Hacienda), que si oligopolios colusivos, que si demasiado grandes y por ello sospechosas, que si CEOs hiperpagados....

      Pero nadie se acuerda, o hace al menos ademán, de la miríada de empresas "no-tan-pequeñas" con enorme capacidad para:

      -Desviar gastos hacia jurisdicciones fiscales más benévolas aprovechando que sus matrices/centros de servicios se hallan fuera del territorio nacional.

      -Generar ventas sin contrapartida real (Los kWh o  los GB de datos son mensurables, muchos "servicios" no).

      -Ser utilizados como puerta giratoria totalmente invisible al ser ajenas a la aparentemente dura legislación sobre "gobierno corporativo".

      -Mover a discreción cantidades importantes destinadas a formas diversas de soborno sin que se note ("te contrato a tu hijo con €150.000 de salario y me das un contrato de €100M"..).


      Y es que, ausente una empresa de la lista que verifica la doble y muy restrictiva condición de "domiciliada la matriz en España y cotizada en los mercados financieros españoles", sus obligaciones de transparencia son en la práctica nulas: ni salarios de CEOs y consejeros ni intereses cruzados ni todas esas normas que sobre el papel aplican a las realmente grandes Y españolas. Lo curioso, las filiales de multinacionales foráneas caen dentro de esta "suspensión de la transparecia".

      Y todos mirando airados a la eléctrica de turno mientras por ejemplo VW España, que es una de las mayores empresas del país en lo industrial, en lo exportador y en ventas totales, apenas aporta información respecto a las cotizadas jurídicamente españolas (y el día que decidan dejar de ser nacionales, que dudo esté lejos, de nada nos enteraremos).

      Ya si vamos a constructoras no cotizadas, consultoras (que nunca cotizan porque son de los socios), despachos de abogados, compañías proveedoras de caterings, vehículos, mudanzas, mensajería, de material de limpieza o médico, etc, la cosa se pone bonita.

      Y, como siempre, CERO propuestas en el sentido de aumentar la transparencia en esta materias, cuando es más que probable que por ejemplo Oracle España le facture más al sector público que una eléctrica o telco cualquiera, o por ahí andarán. Entretenidos nos tienen con la microlista de CEOs visiblemente enchufados por la política en media docena de grandes chiringuitos pero de lo que ocurre apenas un poco más abajo (a veces ni eso porque hay filiales de multinacionales foráneas mucho mayores que casi todas las compañías patrias: VW España, Peugeot España, Vodafone España Carrefour España...),  información cero. Y sería valiosísima información con nombres y apellidos, por ejemplo, de todos los cargos de compañías que facturan al sector público por encima de un cierto volumen; sospecho que sin mucho aparato informático casi cualquiera en cada territorio podría dibujar una bonita "telaraña clientelar".

      Me encantaría tener en el foro a alguien de la famosa plataforma municipal de Torrelodones, que seguramente tuvo que enfrentarse desde el primer día a esto de los gastos "totalmente imprescindibles" heredados del anterior consistorio y que en muchos casos serían pagos a cambio de nada, o quizá de un superinforme de 12 páginas fotocopiado como los de FILESA, Gürtel o Manga-Urdanga.

      Me temo que mucho antes de comenzar a construir un tejado estupendo en forma de megaproceso constituyente des/re/nacionalizador y puede que pseudorevolucionario/socio-ingenieril, quizá valga la pena  abordar la ingrata pero importante tarea de  limpiar y desinfectar a fondo los establos, pero esto digamos que luce poco, es como el alcalde enfrentado al dilema de si renovar una caduca red de saneamiento urbano o construir piscinitas y centros de mayores/parques, ya sabemos lo que elegirá. Mucho nos gusta a los españoles (y no tan españoles,que los nacionalismos patrios andan también con su "construcción nacional" tan en el nº1 de la lista de prioridade que, si alguien roba €3.000M, "ya si eso lo dejamos para cuando acabemos con lo grande")  soñar con lo elevado y demasiado poco bajar a desatascar las cloacas. Las tuberías está probado que se desatascan con ácido, con florilegios y decretos parece que no tanto.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 13, 2014, 18:48:50 pm
      Una curiosa de "dedolunismo" para cerrar el lunes.

      Nos machacan inmisericordemente con mantras que contienen la cadena "IBEX" : que si posibles tarjetas, que si seguramente defraudadoras (y es jodidamente difícil defraudar cuando facturas  a consumidores finales a través de recibos domiciliados, que esto es una cosa muy española que ayuda mucho a Hacienda), que si oligopolios colusivos, que si demasiado grandes y por ello sospechosas, que si CEOs hiperpagados....

      Pero nadie se acuerda, o hace al menos ademán, de la miríada de empresas "no-tan-pequeñas" con enorme capacidad para:

      -Desviar gastos hacia jurisdicciones fiscales más benévolas aprovechando que sus matrices/centros de servicios se hallan fuera del territorio nacional.

      -Generar ventas sin contrapartida real (Los kWh o  los GB de datos son mensurables, muchos "servicios" no).

      -Ser utilizados como puerta giratoria totalmente invisible al ser ajenas a la aparentemente dura legislación sobre "gobierno corporativo".

      -Mover a discreción cantidades importantes destinadas a formas diversas de soborno sin que se note ("te contrato a tu hijo con €150.000 de salario y me das un contrato de €100M"..).


      Y es que, ausente una empresa de la lista que verifica la doble y muy restrictiva condición de "domiciliada la matriz en España y cotizada en los mercados financieros españoles", sus obligaciones de transparencia son en la práctica nulas: ni salarios de CEOs y consejeros ni intereses cruzados ni todas esas normas que sobre el papel aplican a las realmente grandes Y españolas. Lo curioso, las filiales de multinacionales foráneas caen dentro de esta "suspensión de la transparecia".

      Y todos mirando airados a la eléctrica de turno mientras por ejemplo VW España, que es una de las mayores empresas del país en lo industrial, en lo exportador y en ventas totales, apenas aporta información respecto a las cotizadas jurídicamente españolas (y el día que decidan dejar de ser nacionales, que dudo esté lejos, de nada nos enteraremos).

      Ya si vamos a constructoras no cotizadas, consultoras (que nunca cotizan porque son de los socios), despachos de abogados, compañías proveedoras de caterings, vehículos, mudanzas, mensajería, de material de limpieza o médico, etc, la cosa se pone bonita.

      Y, como siempre, CERO propuestas en el sentido de aumentar la transparencia en esta materias, cuando es más que probable que por ejemplo Oracle España le facture más al sector público que una eléctrica o telco cualquiera, o por ahí andarán. Entretenidos nos tienen con la microlista de CEOs visiblemente enchufados por la política en media docena de grandes chiringuitos pero de lo que ocurre apenas un poco más abajo (a veces ni eso porque hay filiales de multinacionales foráneas mucho mayores que casi todas las compañías patrias: VW España, Peugeot España, Vodafone España Carrefour España...),  información cero. Y sería valiosísima información con nombres y apellidos, por ejemplo, de todos los cargos de compañías que facturan al sector público por encima de un cierto volumen; sospecho que sin mucho aparato informático casi cualquiera en cada territorio podría dibujar una bonita "telaraña clientelar".

      Me encantaría tener en el foro a alguien de la famosa plataforma municipal de Torrelodones, que seguramente tuvo que enfrentarse desde el primer día a esto de los gastos "totalmente imprescindibles" heredados del anterior consistorio y que en muchos casos serían pagos a cambio de nada, o quizá de un superinforme de 12 páginas fotocopiado como los de FILESA, Gürtel o Manga-Urdanga.

      Me temo que mucho antes de comenzar a construir un tejado estupendo en forma de megaproceso constituyente des/re/nacionalizador y puede que pseudorevolucionario/socio-ingenieril, quizá valga la pena  abordar la ingrata pero importante tarea de  limpiar y desinfectar a fondo los establos, pero esto digamos que luce poco, es como el alcalde enfrentado al dilema de si renovar una caduca red de saneamiento urbano o construir piscinitas y centros de mayores/parques, ya sabemos lo que elegirá. Mucho nos gusta a los españoles (y no tan españoles,que los nacionalismos patrios andan también con su "construcción nacional" tan en el nº1 de la lista de prioridade que, si alguien roba €3.000M, "ya si eso lo dejamos para cuando acabemos con lo grande")  soñar con lo elevado y demasiado poco bajar a desatascar las cloacas. Las tuberías está probado que se desatascan con ácido, con florilegios y decretos parece que no tanto.

      Usted lo que quiere es cambiar el país jejejeje.

      El modelo clientelar en la sombra está tan enraizado en este país que forma parte de su idiosincracia. Y a mi entender esta más enraizado en las pymes que en las muy grandes.

      Pillar a un pez gordo enchufado es muy televisivo, aunque suponga un porcentaje mínimo del total.

      Respecto a las grandes extranjeras, tampoco es diferente a lo que pasa en muchísimos otros países, los lobbys tienen un poder muy grande y siempre tienen "privilegios" , así es y así será, no vaya a ser que se asuste o le toquen demasiado las pelotas y traslade la producción.

      Y desde mi punto de vista las multinacionales europeas aún tienen cierto orgullo nacionalista , pero en EEUU no, y la fuga que tienen de impuestos a paraísos fiscales es brutal. Pongo el ejemplo de Apple, que prefiere pedir prestado pasta para pagar impuestos que traer de fuera dinero, hablamos que apple  "orgullo patrio de EEUU" tiene aprox 150.000-200.000 millones de dolares fuera de sus fronteras, casi nada.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Octubre 13, 2014, 19:55:09 pm
      Edit: al releer, veo que reacciono esencialmente al primer párrafo, aunque en el segundo se puede considerar que llegamos a la misma conclusion :  pero los medios hacen la diferencia, no sólo los fines.


      Y es que, ausente una empresa de la lista que verifica la doble y muy restrictiva condición de "domiciliada la matriz en España y cotizada en los mercados financieros españoles", sus obligaciones de transparencia son en la práctica nulas: ni salarios de CEOs y consejeros ni intereses cruzados ni todas esas normas que sobre el papel aplican a las realmente grandes Y españolas. Lo curioso, las filiales de multinacionales foráneas caen dentro de esta "suspensión de la transparecia".
      ....

      Me temo que mucho antes de comenzar a construir un tejado estupendo en forma de megaproceso constituyente des/re/nacionalizador y puede que pseudorevolucionario/socio-ingenieril, quizá valga la pena  abordar la ingrata pero importante tarea de  limpiar y desinfectar a fondo los establos, pero esto digamos que luce poco, es como el alcalde enfrentado al dilema de si renovar una caduca red de saneamiento urbano o construir piscinitas y centros de mayores/parques, ya sabemos lo que elegirá. Mucho nos gusta a los españoles (y no tan españoles,que los nacionalismos patrios andan también con su "construcción nacional" tan en el nº1 de la lista de prioridade que, si alguien roba €3.000M, "ya si eso lo dejamos para cuando acabemos con lo grande")  soñar con lo elevado y demasiado poco bajar a desatascar las cloacas. Las tuberías está probado que se desatascan con ácido, con florilegios y decretos parece que no tanto.

      No puedes mantener ese razonamiento : es una vision Estado-centrada caduca y el mundo  empresarial actual es global.

      En este debate, (la transparencia en transnacionales)hay dos alternativas teoricas:
      -- El gobierno mundial, y ojalá no se dé nunca (éste es otro debate, pero es el arquetipo latente en tu post)
      -- El ajuste del régimen economico de un Estado para atraer la instalación de empresas radicadas en su territorio

      Si dejamos la primera porque vamos directos al punto Godwin, entonces solo queda la segunda.
      Que no significa que sólo hay UNA solucion estandar.
      Significa que hay tantas soluciones y respuestas posibles como Estados (= soberanias fiscales) existan.

      Creo que así mirando, se desinfla el debate en su punto Godwin y podemos centrarnos en los "Puntos sello" que es lo que de verdad importa y hacia lo que tú apuntas (en el 2o párrafo). Pero el procedimiento constituyento no va a afectar en nada a esos Puntos sello, porque el movimiento de capitales (privado) simplemente no es relevante politicamente, para la construccion de los Estados. La Constitucion se centrará sobre la distribucion de la Renta y quien decide el cómo se distribuye, pero no afectará ni a su Produccion ni a su Consumo.

      En cuanto a atraer esos "Puntos Sello" por donde circulan capitales, es decir ¿cómo aplicar la 2a alternativa que apunto?,  todos los Estados ya se posicionan:
      lo hacen por ejemplo  Irlanda  UK  Luxemburgo, Holanda (dentro de la UE) para favorecer la instalacion de empresas. Otros como España razonan de otra forma, ofreciendo terrenos, o prestando (por lo que la UE impone multazos -- a saber qué razón había para prestarles dinero... ;) )

      Asimismo, fuera de la UE, lo que llamamos paraisos fiscales (comparativamente ) sólo están proscritos cuando no son transparentes, no por el régimen fiscal del que gozan
      (por ej. el Estado EEUU de Delaware es un "paraiso fiscal" de cara al resto del mundo, basta con no comerciar con EEUU mismo y tienes 100% libre de impuestos todo lo que ganes... por el ancho mundo),
       

      Es el _régimen de transparencia fiscal_  lo determinante:
      A partir del momento en que las cuentas de una Empresa son conocidas, el territorio donde estas empresas están radicadas es secundario. Es lo que conduce a la verdadera diferencia: Estados cooperativos y no cooperativos

      Por ejemplo, que Apple o Virgin tengan cuentas en Dublin o en las "Islas Paraiso"  da soberanamente igual.
      Lo que si importa es que respeten el principio territorial del impuesto: "el lugar generador del impuesto" como dicen los textos (por ejemplo, dónde se devenga el IVA en la UE, o qué se considera renta imponible según Convenios fiscales)

      Lo que es determinante, es que el fisco de un pais donde Virgin tiene otro establecimiento, estando fiscalmente radicada en Irlanda, ese fisco de otro país pueda tener acceso a los movimientos internacionales de fondos que transitan entre su propio territorio y Dublin,
      Con el fin de poder detectar una "fuga no declarada" de beneficios realizados en el territorio propio.


      Este que describo es el criterio real : "Estados cooperativo o no cooperativo" para la lista negra de paraisos fiscales:
      Los Estados no cooperativos son los que no comunican el origen de los movimientos de fondos de sus "residentes"



      Edit:
      Añado un argumento para pensarlo : una empresa que organiza un montaje fiscal internacional, por la cuenta que le trae, paga escrupulosamente TODOS sus impuestos aplicando escrupulosamente TODAS las disposiciones fiscales en vigor en TODOS los territorios donde opera, precisamente para estar a salvo de cualquier control fiscal. Entonces, ¿donde se plantea realmente el problema fiscal : en la Empresa internacional, o en el dispositivo fiscal tal y como lo tiene montado un Estado que se queja?  Piénsalo bien, porque no me parece que el problema fiscal tenga su origen en la propia empresa, sino más bien en el modelo fiscal de los Estados que siguen anclados en las ideas del mercantilismo/fisiócratas. La fiscalidad es el instrumento del Estado, las Empresas sólo tiran por donde el Estado les dice que vayan, y operan respetando precisamente aquella idea que el Estado se hace de la Distribución de la Renta (que generan las empresas)...



      Sds
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 14, 2014, 00:22:38 am
      Citar
      Juan Laborda

      en audio, mas madera; bastante completo, aunque hecho en falta que saque a la morena del ebook; le sale un adelanto del EFTF, seran impetus de guru;

      http://www.ivoox.com/final-cuenta-atras-audios-mp3_rf_3599771_1.html (http://www.ivoox.com/final-cuenta-atras-audios-mp3_rf_3599771_1.html)

      y pa'l circo

      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/10/13/vinetas/1413220498_416094_1413220625_noticia_normal.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Octubre 14, 2014, 01:10:11 am
      Sobre Bankia, las tarjetas y otras cosas.

      Por favor. Ustedes son listos. No se fijen en el dedo y allá donde vayan intenten que la gente aparte la vista del dedo y la ponga sobre un horizonte más lejano y más siniestro.

      Esos 15 millones en 10 años (o más), salen a 1,5 millones al año.
      Por otro lado no son más que retribución. El dinero que cada uno gane que se lo gaste en lo que quiera, ya sean zapatos, relojes, saunas u otras cosas.

      Como tal retribución deberían haber tributado cosa que, por lo que parece, no han hecho. Deberían haber constado en las cuentas de la caja y ser públicas. Por todas esas irregularidades tiene que pagar el que tiene que pagar. Hay agravantes, claro, muchos de esos tiparracos, son los que luego nos dicen que hemos de cumplir con nuestros deberes ciudadanos.

      ¿Por qué se destapan estas cosas?. Ustedes no son almas cándidas, ¿no?. En este caso, tengan en cuenta que el futuro de Bankia está diseñado desde hace tiempo. Venta más o menos troceada. La información viene de dentro, claro. En la actual Bankia están encantados de darle la información a la fiscalía y a quién sea y a pasarle la información a los medios. Goirogolzarri está asegurándose de que nadie va a molestar. Un toquecito de atención. Nadie va a salir con chorradas y la antigua red clientelar se va a estar calladita y a asumir su "pérdida" lamentándose por los rincones. O eso o saca la siguiente andanada. -¡Vamos a llevarnos bien, hombre!.

      Tengan en cuenta también que el PP de cajamadrid era fundamentalmente Aguirrista y les están dando por todos los lados. Soraya es la pera.

      Lo grave del asunto es que más de 80 personas estaban ahí para no hacer nada, cobrando una pasta y además con las tarjetas para fundir. El meollo es qué hizo la caja con su capacidad de asignar recursos, muchísimos más que 1,5 millones al año. El meollo es el papel central de las cajas de ahorro en el sistema corrupto-clienterlar que, según mi humilde opinión (que se que no es compartida en este foro) es una pieza clave y determinante del desarrollo de la burbuja inmobiliaria y del macroproblema de endeudamiento.



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 14, 2014, 02:17:17 am
      ¡¡Up, up!!
      Citar
      Stop Structural Reforms And Start Public Investment In Europe

       ;) ([url]http://cdn.social-europe.eu/wp-content/uploads/2014/09/1.png[/url])

      In Brussels, Frankfurt and Berlin it is popular to say that this low growth performance of the Eurozone is due to structural rigidities. In other words, the low growth of the Eurozone is a supply side problem. Make the supply more flexible (e.g. lower minimum wages, less unemployment benefits, easier firing of workers) and growth will accelerate.

      Fuente: Eurostat  :biggrin:

      This diagnosis of the Eurozone growth problem does not make sense. As is made clear from Figure 1 the Eurozone countries recovered as quickly from the recession of 2008-09 as the non-euro countries. If the problem was a structural one, it also existed in 2008-09. Yet these structural rigidities did not prevent the Eurozone countries from recovering quickly in 2010. Why then did structural rigidities from 2011 on suddenly pop-up to produce lower growth in the Eurozone than in non-euro EU-countries, while they did not play a role in 2010?  Although this supply-side story does not hold water, it continues to provide the intellectual underpinnings of the Eurozone policymakers who continue to insist on structural reforms.

      (...)
      [url]http://www.social-europe.eu/2014/09/public-investment/[/url] ([url]http://www.social-europe.eu/2014/09/public-investment/[/url])


      Austeridazzz

      Uropah...

      Excelente artículo donde pone en entredicho la bazofia de las "reformas estructurales" impuestas en la Neo-Uropah con la resultante del no-fun-cio-na nah, que no, que por mas que se empeñen no cuela ya, mireustec.  :biggrin:

       - Ni existen intenciones en políticas hacia el pleno empleo. No, no y no.
       - Ni existen intenciones políticas en la recuperación salarial. Muy al contrario.
       - Ni existen intenciones políticas en gasto social. Muuuuy al contrario.

      Aunque la evidencia nos esté llamando a las puertas día sí día también, ahí sigue Pangloss enfrascado con su teodicea tragándose eso del mejor de los mundos posibles (Uropah UE) aderezado con un síndrome de Estocolmo del copón bendinto.., alabado sea dios y sin pecado concebida para la purísima del amor hermoso.

      Menudo engendro neoliberata, tú.  :roto2:



      Ehta Uropah tiene menos futurorrrrl querl Fari en Melrose Place (Chiquito dixit)







      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Octubre 14, 2014, 08:30:30 am
      ¡¡Up, up!!
      Citar
      Stop Structural Reforms And Start Public Investment In Europe

       ;) ([url]http://cdn.social-europe.eu/wp-content/uploads/2014/09/1.png[/url])

      In Brussels, Frankfurt and Berlin it is popular to say that this low growth performance of the Eurozone is due to structural rigidities. In other words, the low growth of the Eurozone is a supply side problem. Make the supply more flexible (e.g. lower minimum wages, less unemployment benefits, easier firing of workers) and growth will accelerate.

      Fuente: Eurostat  :biggrin:

      This diagnosis of the Eurozone growth problem does not make sense. As is made clear from Figure 1 the Eurozone countries recovered as quickly from the recession of 2008-09 as the non-euro countries. If the problem was a structural one, it also existed in 2008-09. Yet these structural rigidities did not prevent the Eurozone countries from recovering quickly in 2010. Why then did structural rigidities from 2011 on suddenly pop-up to produce lower growth in the Eurozone than in non-euro EU-countries, while they did not play a role in 2010?  Although this supply-side story does not hold water, it continues to provide the intellectual underpinnings of the Eurozone policymakers who continue to insist on structural reforms.

      (...)
      [url]http://www.social-europe.eu/2014/09/public-investment/[/url] ([url]http://www.social-europe.eu/2014/09/public-investment/[/url])


      Austeridazzz

      Uropah...

      Excelente artículo donde pone en entredicho la bazofia de las "reformas estructurales" impuestas en la Neo-Uropah con la resultante del no-fun-cio-na nah, que no, que por mas que se empeñen no cuela ya, mireustec.  :biggrin:

       - Ni existen intenciones en políticas hacia el pleno empleo. No, no y no.
       - Ni existen intenciones políticas en la recuperación salarial. Muy al contrario.
       - Ni existen intenciones políticas en gasto social. Muuuuy al contrario.

      Aunque la evidencia nos esté llamando a las puertas día sí día también, ahí sigue Pangloss enfrascado con su teodicea tragándose eso del mejor de los mundos posibles (Uropah UE) aderezado con un síndrome de Estocolmo del copón bendinto.., alabado sea dios y sin pecado concebida para la purísima del amor hermoso.

      Menudo engendro neoliberata, tú.  :roto2:



      Ehta Uropah tiene menos futurorrrrl querl Fari en Melrose Place (Chiquito dixit)


      Lo interesante es saber que se cuece, y que puede pasar a corto y medio plazo. Más que hablar de las políticas subyacentes. No sé porque insistes en traer política, pero venga. Puede que tengas razón, y lo que le pasa a la Eurozona, o a España, sea fruto de políticas neoliberales.

      Pero no vale con pedir "otras políticas", a mi juicio, cualquier otra cosa pero esto no, etc. Echo de menos que no traigais alternativas. Decir cosas como que en Polonia hacen esto otro para este problema; y así podríamos hablar sobre algo concreto.

      No vale tampoco decir cosas como que en Reino Unido hacen esto y les va mejor; cuando la cosa no ha terminado, y no se sabe cómo va a acabar. También conviene aclarar si son políticas de corto o de medio/largo plazo. China crece bastante más... ¿les imitamos?

      En cuanto al gráfico, que los países de la UE que no son de la Eurozona crezcan más no me dice gran cosa, después de ver como España crecía como nadie, y saber hoy que todo era bastante falso, y un desastre a largo plazo. Mira esta tabla:

      http://www.datosmacro.com/pib/zona-euro (http://www.datosmacro.com/pib/zona-euro)

      donde se ve que a crecimientos de -0,7, -0,4 le corresponden +0,4, +0,7 de crecimiento "per cápita". En fin...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 14, 2014, 08:50:48 am
      Edit: al releer, veo que reacciono esencialmente al primer párrafo, aunque en el segundo se puede considerar que llegamos a la misma conclusion :  pero los medios hacen la diferencia, no sólo los fines.


      Y es que, ausente una empresa de la lista que verifica la doble y muy restrictiva condición de "domiciliada la matriz en España y cotizada en los mercados financieros españoles", sus obligaciones de transparencia son en la práctica nulas: ni salarios de CEOs y consejeros ni intereses cruzados ni todas esas normas que sobre el papel aplican a las realmente grandes Y españolas. Lo curioso, las filiales de multinacionales foráneas caen dentro de esta "suspensión de la transparecia".
      ....

      Me temo que mucho antes de comenzar a construir un tejado estupendo en forma de megaproceso constituyente des/re/nacionalizador y puede que pseudorevolucionario/socio-ingenieril, quizá valga la pena  abordar la ingrata pero importante tarea de  limpiar y desinfectar a fondo los establos, pero esto digamos que luce poco, es como el alcalde enfrentado al dilema de si renovar una caduca red de saneamiento urbano o construir piscinitas y centros de mayores/parques, ya sabemos lo que elegirá. Mucho nos gusta a los españoles (y no tan españoles,que los nacionalismos patrios andan también con su "construcción nacional" tan en el nº1 de la lista de prioridade que, si alguien roba €3.000M, "ya si eso lo dejamos para cuando acabemos con lo grande")  soñar con lo elevado y demasiado poco bajar a desatascar las cloacas. Las tuberías está probado que se desatascan con ácido, con florilegios y decretos parece que no tanto.

      No puedes mantener ese razonamiento : es una vision Estado-centrada caduca y el mundo  empresarial actual es global.

      En este debate, (la transparencia en transnacionales)hay dos alternativas teoricas:
      -- El gobierno mundial, y ojalá no se dé nunca (éste es otro debate, pero es el arquetipo latente en tu post)
      -- El ajuste del régimen economico de un Estado para atraer la instalación de empresas radicadas en su territorio

      Si dejamos la primera porque vamos directos al punto Godwin, entonces solo queda la segunda.
      Que no significa que sólo hay UNA solucion estandar.
      Significa que hay tantas soluciones y respuestas posibles como Estados (= soberanias fiscales) existan.

      Creo que así mirando, se desinfla el debate en su punto Godwin y podemos centrarnos en los "Puntos sello" que es lo que de verdad importa y hacia lo que tú apuntas (en el 2o párrafo). Pero el procedimiento constituyento no va a afectar en nada a esos Puntos sello, porque el movimiento de capitales (privado) simplemente no es relevante politicamente, para la construccion de los Estados. La Constitucion se centrará sobre la distribucion de la Renta y quien decide el cómo se distribuye, pero no afectará ni a su Produccion ni a su Consumo.

      En cuanto a atraer esos "Puntos Sello" por donde circulan capitales, es decir ¿cómo aplicar la 2a alternativa que apunto?,  todos los Estados ya se posicionan:
      lo hacen por ejemplo  Irlanda  UK  Luxemburgo, Holanda (dentro de la UE) para favorecer la instalacion de empresas. Otros como España razonan de otra forma, ofreciendo terrenos, o prestando (por lo que la UE impone multazos -- a saber qué razón había para prestarles dinero... ;) )

      Asimismo, fuera de la UE, lo que llamamos paraisos fiscales (comparativamente ) sólo están proscritos cuando no son transparentes, no por el régimen fiscal del que gozan
      (por ej. el Estado EEUU de Delaware es un "paraiso fiscal" de cara al resto del mundo, basta con no comerciar con EEUU mismo y tienes 100% libre de impuestos todo lo que ganes... por el ancho mundo),
       

      Es el _régimen de transparencia fiscal_  lo determinante:
      A partir del momento en que las cuentas de una Empresa son conocidas, el territorio donde estas empresas están radicadas es secundario. Es lo que conduce a la verdadera diferencia: Estados cooperativos y no cooperativos

      Por ejemplo, que Apple o Virgin tengan cuentas en Dublin o en las "Islas Paraiso"  da soberanamente igual.
      Lo que si importa es que respeten el principio territorial del impuesto: "el lugar generador del impuesto" como dicen los textos (por ejemplo, dónde se devenga el IVA en la UE, o qué se considera renta imponible según Convenios fiscales)

      Lo que es determinante, es que el fisco de un pais donde Virgin tiene otro establecimiento, estando fiscalmente radicada en Irlanda, ese fisco de otro país pueda tener acceso a los movimientos internacionales de fondos que transitan entre su propio territorio y Dublin,
      Con el fin de poder detectar una "fuga no declarada" de beneficios realizados en el territorio propio.


      Este que describo es el criterio real : "Estados cooperativo o no cooperativo" para la lista negra de paraisos fiscales:
      Los Estados no cooperativos son los que no comunican el origen de los movimientos de fondos de sus "residentes"



      Edit:
      Añado un argumento para pensarlo : una empresa que organiza un montaje fiscal internacional, por la cuenta que le trae, paga escrupulosamente TODOS sus impuestos aplicando escrupulosamente TODAS las disposiciones fiscales en vigor en TODOS los territorios donde opera, precisamente para estar a salvo de cualquier control fiscal. Entonces, ¿donde se plantea realmente el problema fiscal : en la Empresa internacional, o en el dispositivo fiscal tal y como lo tiene montado un Estado que se queja?  Piénsalo bien, porque no me parece que el problema fiscal tenga su origen en la propia empresa, sino más bien en el modelo fiscal de los Estados que siguen anclados en las ideas del mercantilismo/fisiócratas. La fiscalidad es el instrumento del Estado, las Empresas sólo tiran por donde el Estado les dice que vayan, y operan respetando precisamente aquella idea que el Estado se hace de la Distribución de la Renta (que generan las empresas)...



      Sds

      Para mí lo fiscal era accesorio, llámalo "MacGuffin". Es cierto que con la fiscalidad internacional tal como ahora está planteada el IS da para lo que da y las vías de elusión no se cierran sin volver, en materia de globalización,  al menos a 1970 con los efectos que tendría (unos benéficos y otros muy perjudiciales).

      La cosa es llamar la atención sobre la facilidad con que se introducen supuestas preocupaciones "sociales" a través del control mediático. Tenemos la secuencia:

      -Informe interesadísimo de GESTHA (un parasindicato de sub-clase que quiere "placitas", lo que es legítimo) que en clave convenientemente catolicoide brama "lo grande es culpable" (como Serrano Suñer en el balcón del Palacio Real tiempo ha profería su "Rusia es culpable"), que casi es decir "lo pequeño es bello" (algo bastanta grave en un país que tiene pendiente mucha concentración empresarial).

      -Ruido y furia mediáticos que convenientemente revuelven el "aséptico informe" con datos seleccionados sobre los estratosféricos salarios de los CEOs de las cotizadas.

      -Ofertas redentoras a través de la adquisición/Expropiación/incautación de las malignas "grandes del IBEX".

      Por el camino, y es lo que critico, nos dejamos que la tremenda falta de transparencia informativa sobre contratación pública o gobierno corporativo (esto es muy grave) de compañías no-cotizadas y/o no domiciliadas en España, nos conduce a una visión tremendamente distorsinada en la que REPSOL "es culpable" pero esas  santas "PYMES" (que a lo mejor se llaman Microsoft Ibérica o Merck España)  de las que todo desconocemos -y ya se ocupa la legislación de preservar nuestra ignorancia-  pueden tener mucho más que ver con la enorme telaraña clientelar del país que una vulgar eléctrica o teleco que, vale, logran cierto favor regulatorio pero ya su negocio español apenas representa del 25 al 50% de su total. Y cuidado con esto que si un día nos da por "reconquistar sectores estratégicos" podemos encontrarnos cargando solidaria y entusiásticamente con el muerto de la hiperendeudada Endesa España SA mientras el resto de activos es intocable (dudo que la justicia británica permita alguna vez que Scottish Power sea expro-incautada desde Madrid), es decir, de nuevo mastodontes ruinosos y dudosamente estratégicos (¿lo es la electricidad  -tres minutos antes de que la generación distribuida la vacíe de contenido-  y no Volkswagen España,nuestro primer exportador nacional?).

      Y como estas hay más, otro "dedolunismo" estupendo es el que apunta a la media docena de fracasos aeroportuarios del país -que son ruinosos y son posibles atracos, eso sí-  y elude compararlos con, por ejemplo, el fraude en prestaciones por incapacidad (que es recurrente/vitalicio) o en ciertas zonas del empleo público: 250.000 enchufados a €40.000 per capita suman €10.000M ANUALES de atraco a nuestros bolsillos,pero como "está repartidito", "si a mí me tocara una de esas pedreas...". Al final en España todo se politiza demasiado y así no vamos a ninguna parte.

      Y es que antes de planter estupendas megatransiciones "de la muerte" quizá valga la pena revisitar cosas aparentemente prosaicas como la ley de SS, de la función pública, del suelo, la de cajas de ahorros, universidades, LOPJ. Se puede y se debe hacer mucho trabajo de base, de ese que tan poco luce, antes de saltar  a "todo lo gordo". La cosa es tener claro si estamos ya en 1.931-bis o solamente en 1.923-reeditado (a ver  en este caso qué tiranuelo "soft" nos mandan los burgueses barceloneses a Madrid).

      No dejemos impune al pequeño corrupto porque "es bello". Cien mil carcomas con mala leche y constancia son mucho peores para una estructura que la embestida de un elefante borracho.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Poisoned en Octubre 14, 2014, 09:27:12 am



      Republik, se está marcando unos últimos posts sensacionales. No sé si será por mi propio sesgo, pero me resultan directos e incisivos al corazón de la bestia, sin ambages: es asombroso cómo puede conocer con tanta profundidad lo que a más de uno nos toca. Le felicito sinceramente, porque al corazoncito ya lo tengo aburrido.

      Estoy con usted al 100% en el reparto de responsabilidad y el rechazo a revoluciones milagrosas, sobre todo porque como bien sabemos en catolicolandia todo lo que no sea apuntar al despiadado, abyecto e indeseable rico/dirigente, es tarea casi imposible. Bienaventurados los pobres que heredarán la tierra. Si un problema está tan enquistado y tiene tan difícil solución, será porque es extraordinariamente difícil diagnosticarlo, y por lo tanto, poner en marcha un plan de actuación adecuado para solventarlo. Que llevamos ya un par de siglos oliendo mal, la verdad.

      Del resto de cosas que estaba escribiendo, lo dejo porque eran chorradas comparado con lo suyo.

      Un saludo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Poisoned en Octubre 14, 2014, 09:40:10 am
      Lo que no Podemos

      Citar
      - Con el fichaje de Vicenç Navarro y Juan Torres para la elaboración de su programa económico, Podemos ha optado por la fórmula neokeynesiana del crecimiento sin límites y se ha asegurado, de este modo, el apoyo de una mayoría social. 

      - Nuestra sociedad no es decrecentista; ni sabe ni quiere saber que el decrecimiento ya está en marcha, sin que lo hayan puesto en marcha los decrecentistas, y sin que nadie lo pueda parar.


      Una fracción minúscula del internet español está estos días revolucionada, no por la aparición del virus del ébola en la capital de España, sino por algo que consideran un desastre todavía mayor: que Podemos, a través de Pablo Iglesias, le haya encargado a Juan Torres y a Vicenç Navarro la elaboración del programa económico de esa formación política. Los miembros de esta fracción internáutica diminuta e imperceptible no se escandalizan porque tengan miedo de que las propuestas de los dos catedráticos sean terriblemente progresistas o porque, dado el crecimiento de la formación, esas ideas puedan llegar a poner en peligro algunos valores tradicionales muy asentados; qué va, hay quienes se preocupan por eso, pero son un grupo que aunque minoritario es mucho mayor que aquellos de los que hoy me ocupo. Lo que realmente preocupa a mi caterva insignificante, despreciable en su pequeñez, es justamente lo contrario: que las propuestas de los dos intelectuales quedarán demasiado cortas; que, dadas las orejeras que les imponen su formación clásica, ni Juan Torres ni Vicenç Navarro aceptarán nunca que el mundo tiene límites y centrarán su discurso en redistribuir, basándose sobre todo en aquello con lo que se crece, sin ver ni querer entender que el mundo está abocado a un decrecimiento duro y prolongado.

      Conviene no olvidar que hace no demasiados meses estos dos mismos eruditos, Juan Torres y Vicenç Navarro, polemizaban con Florent Marcellesi sobre el significado político del decrecimiento. Desgraciadamente, a pesar de su honestidad intelectual y su compromiso con la sociedad, ninguno de ellos pareció comprender que el decrecimiento no es un movimiento político reaccionario delante de una realidad desagradable, sino una realidad desagradable a la que uno sólo puede reaccionar, en algún caso, a través de un movimiento político.

      Vicenç Navarro llevó más lejos aún la polémica,  lanzando repetidas andanadas contra el decrecimiento en general y contra Florent Marcellesi en particular, alguna de las cuales yo intenté devolver desde mi mucho más modesto navío internáutico,  The Oil Crash. Y ahí quedó la cosa... o no quedó, porque unos meses más tarde un pequeño grupo de académicos y activistas, que incluía al citado Marcellesi y accidentalmente a un servidor, decidió lanzar el  manifiesto Última Llamada (y más tarde este blog), con el propósito de denunciar que no sólo las medidas de austeridad ciegas llevan a la pobreza y la desesperación a la mayoría, sino que también las políticas neokeynesianas (a las que Navarro y Torres parecen ser adeptos) pueden llevarnos por ese mismo camino, a pesar de tener mayor voluntad social que las otras. En aquel fin de semana extraño en que el manifiesto Última Llamada viera inopinadamente la luz, aparecieron varias decenas de firmantes iniciales de los que yo nunca hubiera sospechado que estuvieran al tanto de lo que estábamos preparando aquel puñado de "mindundis". Y entre los firmantes iniciales del manifiesto está, bien arriba de todo, el nombre de Pablo Iglesias.

      Última Llamada ha supuesto para ese pequeño grupo que comentaba al principio un atisbo de esperanza en medio de la sinrazón del debate completamente polarizado de hoy en día. Delante de un escenario en que se plantean sólo dos opciones posibles (austeridad del neoliberalismo o “crecimiento vía el ahorro” versus redistribución y neokeynesianismo o “crecimiento vía el consumo”), Última Llamaba creaba una nueva e imprescindible dimensión a lo largo de la cual moverse, como diciendo: “¿Y qué pasa, señores, si crecer ya no es físicamente posible, aparte de no ser deseable?”.

      Ninguno de los dos leviatanes económicos, neoliberalismo y neokeynesianismo, ha prestado la más mínima atención al alfeñique del decrecentismo hasta que sus tesis no han comenzado a ganar adeptos, a medida que el tiempo pasa y la crisis no se soluciona. Pero ahora que ese tercero en discordia ha comenzado a ganar un cierto (y escaso) terreno, los dos gigantes del pensamiento económico han optado por dos estrategias diferentes respecto a él: ridiculizarle e ignorarle (con mucho, la mayoritaria) o intentar desarmarlo intelectualmente (la opción de Navarro).

      Los que apuestan por el decrecentismo, seamos honestos, son las personas desencantadas de tantas promesas incumplidas y que ya sólo buscan una tierra firme que pisar, no importa cuán baja sea. Para estas personas, la última y única alternativa final al decrecentismo es el colapso entero de la sociedad, y no es por eso casualidad que uno de los grupos de Facebook donde se contempla el decrecentismo como última esperanza se llame así, “Colapso”. Los decrecentistas han perdido ya la fe en la actual pero moribunda sociedad del consumo, y buscan, como otros muchos sectores de la sociedad, una regeneración, un cambio profundo que haga viable la sociedad desde bases más sólidas y mejor asentadas. Y por eso muchos decrecentistas y personas con pensamiento afín vivieron con gran ilusión la emergencia de Podemos y de Pablo Iglesias como una última esperanza de hacer las cosas bien hechas.

      Sucede, sin embargo, que aquellos que han transitado por el camino del decrecentismo, que lleva a comprender la necesidad e inevitabilidad del decrecimiento, han ido mucho más lejos que los que sólo perciben la corrupción de nuestro mundo y la necesidad de que nazca un mundo nuevo. Los decrecentistas son, por ello, mucho más críticos, porque ya han pensado mucho en el problema y ya han descartado muchas falsas soluciones; sus mochilas se han vaciado, tras un largo proceso de reflexión y raciocinio, de renuncia a muchos sueños, y ahora ya son libres de toda carga material y sólo esperan que podamos emprender como sociedad el camino del descenso necesario.

      Por eso resulta comprensible que, ahora que Pablo Iglesias se desmarca de esas ideas con un discurso de tonos ya no sólo neokeynesianos sino incluso socialdemócratas, la decepción de estas personas sea grandísima. Y el fichaje de Vincenç Navarro y Juan Torres para la elaboración del programa económico se percibe como una traición, perpetrada por aquel en el que algunos decrecentistas habían puesto sus últimas esperanzas.

      Y sin embargo, a mi modo de ver, se equivocan los que piensan así. Se equivocan porque no comprenden qué es Podemos. Por encima de todo, Podemos es un partido político. Uno que aspira a regenerar la vida política, bien es cierto; pero es un partido al fin y al cabo. Y dada la dinámica de los partidos en las democracias liberales, Podemos se ve en la necesidad de hacer más aceptable su discurso si quiere llegar, algún día, a ser alternativa de Gobierno e incluso, más aún, la base de una nueva visión hegemónica. Pero como se repite en las discusiones de estos días, Podemos no puede llegar a ser un movimiento mayoritario con un discurso decrecentista. Y la razón es obvia: como digo desde el principio del artículo, los decrecentistas son cuatro gatos.

      A la mayoría de la población no le puedes explicar que tiene que vivir con menos porque, aunque se reparta lo que hay entre todos, a la mayoría le acabará tocando a menos (porque cada vez habrá menos); no te querrán creer, porque en la tele, los diarios, las revistas... no se habla del fin del crecimiento ni del fin del capitalismo. Podemos aspira a ser el movimiento de toda esa gente, la que se da cuenta de que un cambio es necesario –que es la mayoría–, pero no de los que se dan cuenta de que ese cambio tiene que ser radical –que es una minoría–. Contentar a ambos colectivos a la vez es imposible sin mentir, y Podemos ha elegido al primero porque, simplemente, son muchísimos más, y con su fuerza aspiran a poder gobernar, y poder al fin hacer los cambios que consideran necesarios.

      En definitiva, Podemos es o aspira a ser un reflejo de una sociedad que se ha sentido ignorada y engañada por sus dirigentes, y también aspira a ser reflejo de sus cambios. Y, admitámoslo, nuestra sociedad no es decrecentista; no ha entendido el decrecimiento ni sabe ni quiere saber que el decrecimiento ya está en marcha, sin que lo hayan puesto en marcha los decrecentistas, y sin que nadie lo pueda parar.

      No culpemos a Podemos por no ser como aspiramos que sea, por no ser cómo sabemos que debería ser si no quiere estrellarse. Podemos es sólo el espejo donde se mira la sociedad, y por tanto ese “Podemos” de su nombre es más bien “Lo que podemos”, aquello que la sociedad es capaz de decir, pensar y hacer. Al oír su nombre, “Podemos”, pensamos que son todo posibilidades, que su nombre es la expresión de una voluntad regeneradora e indómita; sin embargo, en realidad su nombre significa “Lo que podemos”: no es todo lo que podríamos hacer, sino una delimitación de lo que nos atrevemos a ser y a pensar; no son todo verdes praderas sino una expresión de nuestras limitaciones como sociedad. Simplemente, no podemos más. Esto es lo que somos y esto es lo que podemos. En realidad, al decir “Podemos” insistimos sobre “Lo que no podemos”.

      Los decrecentistas, en realidad, tienen que entender que hay que seguir haciendo pedagogía con la sociedad. Hay que seguir explicando que el ecosistema planetario está gravemente enfermo, y que esta frase no es un lugar común sino  un hecho constatado y doloroso; hay que seguir diciendo que esta crisis no va a acabar nunca y  explicar el porqué; hay que decir en voz cada vez más alta que ni el  fracking ni las  renovables ni ninguna otra tecnología-milagro van a resolver nuestros problemas; hay que advertir que a pesar de los sueños de recuperación  estamos a las puertas de una gran recesión que puede traer consecuencias peligrosas e imprevisibles; hay que gritar, a pleno pulmón,  la verdad a la cara. Sólo cuando sepamos podremos comprender mejor lo que sucede, cambiando también lo que somos. Sólo cuando cambiemos lo que somos cambiaremos lo que podemos. Y sólo entonces podremos.

      Podemos. Hagámoslo.


      [url]http://www.eldiario.es/ultima-llamada/Podemos_6_313278693.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/ultima-llamada/Podemos_6_313278693.html[/url])



      SENSACIONAL ARTÍCULO, El TiLti. Lo toca todo, y a mi juicio, mejor que bien. Sobre todo la trampa a la que está sometido cualquier partido político que aspire a alternativa de gobierno, que debe ofrecer a la MN lo que quiere.

      Y la MN (aunque cada vez menos Mayoría, y no tan Natural  ;)) quiere lo que tiene, de eso no me cabe duda.

      Un saludo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Octubre 14, 2014, 09:41:25 am
      De republik:

      "(¿lo es la electricidad  -tres minutos antes de que la generación distribuida la vacíe de contenido-  "

      Lo es, porque precisamente, vamos a pagar ese vaciamiento de contenido nosotros, además de que se va a retrasar la generación distribuída todo lo posible, también a nuestra costa.

      Por eso.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Octubre 14, 2014, 09:50:44 am
      Abundando más sobre el tema; la renta básica tampoco.

      http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ibcarago/espana/noticias/6150467/10/14/El-dia-que-el-nuevo-guru-economico-de-Podemos-rechazo-la-renta-basica-universal.html#.Kku8NFfZZCj6O5y (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ibcarago/espana/noticias/6150467/10/14/El-dia-que-el-nuevo-guru-economico-de-Podemos-rechazo-la-renta-basica-universal.html#.Kku8NFfZZCj6O5y)

      http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/05/andalucia/1386274193_418617.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/05/andalucia/1386274193_418617.html)

      No me resisto a poner alguna perla:

      Citar
      [...] Torres fue más allá y opinó que "incluso si hubiera dinero suficiente para implantarla, sería una opción inadecuada y siempre me ha chocado que propongan organizaciones como IU".
       
      "Desvincula derechos de obligaciones y supone tratar igual a los desiguales, principios que no comparto", argumentó, añadiendo que "no tiene en cuenta la individualización de las capacidades humanas y su desigual alcance".
      [...]
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 14, 2014, 09:59:32 am
      Abundando más sobre el tema; la renta básica tampoco.

      [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ibcarago/espana/noticias/6150467/10/14/El-dia-que-el-nuevo-guru-economico-de-Podemos-rechazo-la-renta-basica-universal.html#.Kku8NFfZZCj6O5y[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ibcarago/espana/noticias/6150467/10/14/El-dia-que-el-nuevo-guru-economico-de-Podemos-rechazo-la-renta-basica-universal.html#.Kku8NFfZZCj6O5y[/url])

      [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/05/andalucia/1386274193_418617.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/05/andalucia/1386274193_418617.html[/url])

      No me resisto a poner alguna perla:

      Citar
      [...] Torres fue más allá y opinó que "incluso si hubiera dinero suficiente para implantarla, sería una opción inadecuada y siempre me ha chocado que propongan organizaciones como IU".
       
      "Desvincula derechos de obligaciones y supone tratar igual a los desiguales, principios que no comparto", argumentó, añadiendo que "no tiene en cuenta la individualización de las capacidades humanas y su desigual alcance".
      [...]



      Una renta mínima de inserción (que hay ya implantaciones parciales de esto) es más factible y menos distorsionadora  que nada menos que la primera RBU de Occidente. Tampoco pasa nada por dejar que la vanguardia sean otros.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 14, 2014, 10:06:26 am
      De republik:

      "(¿lo es la electricidad  -tres minutos antes de que la generación distribuida la vacíe de contenido-  "

      Lo es, porque precisamente, vamos a pagar ese vaciamiento de contenido nosotros, además de que se va a retrasar la generación distribuída todo lo posible, también a nuestra costa.

      Por eso.

      Ayer leí (a medias) una entrevista con el embajador de USA en España. Todo de lo más NWO, guerra contra el mal, matrimonio gay (no entiendo por qué no puede haber matrimonio multiparty, eso tiene que llegar), "somos exquisitamente neutrales con el proceso de fragmentación de los estados europeos", etc. 

      Pero no faltó el "los españoles deben entender que piratear es robar". Ojo a esto porque lo realmente estratégico en una agenda "sigloXXI-ística" es la propiedad intelectual y aquí NHC para plantar cara a los EEUU y su visión altamente restrictiva-acaparadora de estos derechos porque saben que es lo que les queda para aguantar como gran potencia. Y mientras tanto pagando resignadamente licencias (coste marginal cero, interesante el libro de Rifkin, y obsolescencia forzada que obliga a gasto recurrente,etc) a lo loco sin cuestionárselo (a veces sin utilizarlas) pero todos llorando porque los errores de sobrecapacidad en la planificación eléctrica nos los cobran a plazos (serán 15 euritos por hogar y mes, que poco no es el robo). Más dedolunismo,  y no es que no sea  importante sino que dejamos sin tocar aspectos que nos afectan y afectarán cada vez más.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Octubre 14, 2014, 10:45:32 am
      Si te parece dedolunismo tener de las electricidades mas caras de la UE cuando deberiamos transicionar hacia una reindustrializacion pues nada. 
      Y han sido bastante mas de 15 euritos al mes. 
      Tampoco implica que no haya otras cosas que tocar claro.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 14, 2014, 11:04:06 am
      Si te parece dedolunismo tener de las electricidades mas caras de la UE cuando deberiamos transicionar hacia una reindustrializacion pues nada. 
      Y han sido bastante mas de 15 euritos al mes. 
      Tampoco implica que no haya otras cosas que tocar claro.


      Ahí lo que hay que ver es :

      -Primero, cuál es el sobreprecio de factura final respecto a países comparables de Europa (no vale Francia, que es nuclear, pero sí Italia o UK).

      -Segundo, la estructura tarifaria y sus peculiaridades de reparto residencial-empresa. De nuevo comparar el coste efectivo total del kWh industrial con Italia o UK.

      Y se podría decidir si se aplican subsidios directos a industrias altamente intensivas en electricidad, o ayudas para aumentar eficiencia, etc.

      Lo que no está claro es cuánto es el sobrecoste, yo solamente llamaría tal cosa al resultado de cobrarnos la sobrecapacidad de generación porque las primas a renovables son fruto de una elección política legitimada por el voto durante varios ciclos electorales y ahí como mucho cabe que las asuma el Estado. Bueno, también podemos sumar el exceso de beneficios respecto a las europeas y sale un pico más.

      En ENEL parece que tienen claro que no van dejar que les pase nada porque lo que están haciendo con ENDESA es vaciar la compañía de modo que ENDESA  será una cáscara cargadísima de pasivos y titular de los activos estrictamente españoles cuya actividad gestiona. Eso ya no hay quien lo expropie porque es ruinoso. Queda Iberdrola, eso sí, cargadita de renovables (si se le anulan las primas el Estado acabará ante la Justicia y no haría falta expropiar). Tocar a EdP u otras foráneas ya es delicado.

      En Eurostat he visto que el precio industrial era hasta 2012 parecido al de Italia  (luego aparece un subidón de vértigo) y algo menor al de UK pero superior al de Alemania y bastante superior (45% más o 130% si consideramos 2013) al galo.

      Entonces hay un problema complicado de resolver. En realidad si la electricidad no se regula a nivel paneuropeo como ya ocurre con las telecos es por un tema estratégico delicado: los países con mucha planta industrial prefieren manejar a su gusto el asunto, quizá tolerando subsidios cruzados entre sectores (en Alemania y francia  la residencial es algo más cara que la industrial -como un 20-25%- , en España casi el doble pero aquí la industrial tampoco es barata). No sé si al final la solución óptima  será llevar a un banco malo las renovables y el exceso de planta gasera. Eso o permitir EREs masivos sin coste para las eléctricas (todo un drama social el despido de 60 mil euristas) , porque no olvidemos algo muy español que son las "pedreas" (las empresas que trincan, reparten, lo mismo sean engendros extractivos carboneros  -extractivos de rentas, que carbón a veces ni se molestan en sacar- que defraudan masivamente, contratas de ambulancias, etc). Y las eléctricas tienen un beneficio elevado pero solamente de ahí no sale un recorte de tarifas tan importante como es preciso (la base de costes es anómalamente elevada).
      En todo caso, coste para nuestro bolsillo.

      Esto es interesante

      http://blogs.publico.es/dominiopublico/9159/por-que-no-protesta-la-gran-industria-espanola-por-la-subida-del-precio-de-la-electricidad/ (http://blogs.publico.es/dominiopublico/9159/por-que-no-protesta-la-gran-industria-espanola-por-la-subida-del-precio-de-la-electricidad/)

      He visto también  en EUROSTAT que el truco español consiste en cobrar mucho por los pequeños consumos mediante el término fijo, con lo que el precio medio que vemos aplica a consumidores pequeños y medianos beneficiando a los grandes. Es un problema tener una planta sobredimensionada y de coste excesivo porque alguien lo tiene que pagar y solamente con los beneficios de las empresas no llega, así que preparemos el bolsillo de cualquier manera.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Urbanismo en Octubre 14, 2014, 11:47:08 am
      Hay salida?

      Me ha pillado este mes en un sitio donde es difícilescribir, pero no seguirles; y en un momento donde se están precipitando las consecuencias de todas las decisiones (y no decisiones) tomas en los últimos años.

      Veamos: las consecuencias del ébola, no estamos sino pagando las consecuencias de haber taificado la sanidad del país, y las dos ministras mas incompetentes de la historia española reciente (y hay para elegir), la morritos y la conguito, dos políticas profesionales, alzadas al cargo para pagar favores de fontanería; no se cual de las dos es mas inútil, como dicen en mi pueblo se hacen puntas. Está claro que la conguito está amortizada, ahora toca buscarle la gobela para que al salir del cargo no diga ni mú, (algo internacional, total no hace falta ni hablar un castellano decente); en cuanto a las taifas, se trata de sostenella y no enmedalla, algo por otra parte muy hispánico, todo el mundo está de acuerdo que en cualquier paía civilizado el pedazo de carne con ojos que dicen que es consejero de sanidad en madrid estaría despiezando pollos, pero claro, para eso habría que plantearse primero quien lo puso ahí,que modelo hace que esté  ahí, y a que señores sirve ... y eso es muyyyyy peligroso.

      Las tarjetas en "B", chocolate del loro, prueba de con que miserias se ha pagado el desguace de las cajas de ahorro, su saqueo, y tantas y tantas fortunas ladrilleras que por ahí andan; al final quedará en nada, no sea que levantemos la alfombra y salga mierda desde mediados de los ochenta, aquí el morritos sevillano tendría mucho que decir, y el recién fallecido más todavía, aunque tenemos al navarro por ahí pululando ...

      Las cuentas de las AAPP, oigan, que todavía estos días andan comunidades y ayuntamientos quebrados nombrando asesores, si, como lo oyen, todavía queda pasta para callar voces y seguir comprando voluntades, ya saben, saqueando hasta el final, son como los de las tarjetas, gastando hasta el día del cese, y si se puede, después del cese también.

      Bueno, les dejo, que esta ventanita de oportunidad se me cierra, ya les haré crónica de mis andanzas otoñales, que a veces cambiar la perspectiva de las cosas es sanísimo para el cuerpo y el espíritu.

      Un saludo
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 14, 2014, 13:07:56 pm
      [...]
      Pero no faltó el "los españoles deben entender que piratear es robar". Ojo a esto porque lo realmente estratégico en una agenda "sigloXXI-ística" es la propiedad intelectual y aquí NHC para plantar cara a los EEUU y su visión altamente restrictiva-acaparadora de estos derechos porque saben que es lo que les queda para aguantar como gran potencia.
      [...]

      ¿NHC=No Hay Cojones???
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 14, 2014, 13:14:38 pm


      Lo interesante es saber que se cuece, y que puede pasar a corto y medio plazo. Más que hablar de las políticas subyacentes. No sé porque insistes en traer política, pero venga. Puede que tengas razón, y lo que le pasa a la Eurozona, o a España, sea fruto de políticas neoliberales.

      Pero no vale con pedir "otras políticas", a mi juicio, cualquier otra cosa pero esto no, etc. Echo de menos que no traigais alternativas. Decir cosas como que en Polonia hacen esto otro para este problema; y así podríamos hablar sobre algo concreto.

      No vale tampoco decir cosas como que en Reino Unido hacen esto y les va mejor; cuando la cosa no ha terminado, y no se sabe cómo va a acabar. También conviene aclarar si son políticas de corto o de medio/largo plazo. China crece bastante más... ¿les imitamos?

      En cuanto al gráfico, que los países de la UE que no son de la Eurozona crezcan más no me dice gran cosa, después de ver como España crecía como nadie, y saber hoy que todo era bastante falso, y un desastre a largo plazo. Mira esta tabla:

      [url]http://www.datosmacro.com/pib/zona-euro[/url] ([url]http://www.datosmacro.com/pib/zona-euro[/url])

      donde se ve que a crecimientos de -0,7, -0,4 le corresponden +0,4, +0,7 de crecimiento "per cápita". En fin...


      No, vamos a ver.

      Yo soy un convencido del decrecimiento, eso en primer lugar, como también tengo muy claro que el éxtasis del capitalismo final que estamos viviendo es eso; el colofón final como causa del exceso de alcohol ingerido.

      Pero se puede morir matando o dejándote matar, y esto que suena tan apocalíptico tiene mayor enjundia de lo que parece.

      Me dices que echas de menos soluciones o alternativas.., yo también echo de menos una (al menos una) conclusión positiva a las políticas implementadas en esta UE.
      Me achacas el traer política. La economía aplicada responde a una política muy definida y yo estoy diametralmente en desacuerdo con ella, por tanto conjeturar sobre modelos económicos a los que día sí día también vemos que son un fraude colosal (tanto los regidos vía Maastricht como por los nuestros propios) pues qué quieres que te diga. Lo que considero infumable es bien defenderlos bien instalándonos en "el mejor de los mundos posibles" mientras nos matan a todos.

      Además todo esto resulta de los más obsceno. Leo hoy en El País..:

      Citar
      Los millonarios en España crecen un 24% hasta junio gracias a la Bolsa
      [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/10/14/actualidad/1413276020_545357.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/10/14/actualidad/1413276020_545357.html[/url])


      O esto...:

      Citar
      España sufre la crisis más desigual
      Los ingresos del 10% de los más pobres caen 7,5 veces más que la renta del 10% más rico
      Es la mayor diferencia entre los miembros de la OCDE

      [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/19/actualidad/1403175466_879515.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/06/19/actualidad/1403175466_879515.html[/url])


      O esto...:

      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/06/19/media/1403196545_362624_1403196579_noticia_normal.png)

      Si nos quejamos de que este latrocinio es una broma de mal gusto, se extraen artículos por doquier, denunciamos activamente cómo están desmantelando el Estado del Bienestar mediante concesiones onerosas a los amigos, constatamos el aumento del nivel general de pobreza a favor de unos pocos y, sobre todo, analizamos la deriva de unas políticas implementadas en occidente desde los 80, lo que no podemos decir es "oiga usted que a lo peor el resto de modelos no son mejores que este porque seguramente se estrellarán pasado mañana". No, ni es argumento ni vale como respuesta porque aquí ahora la está palmando mucha gente gracias a un modelo que se torna nefasto además de falso y fracasado, y lo que fracasa por definición se desestima, que una crisis puede durar cinco, siete años si me apuras, todo lo que pase de ahí no es una crisis, es un desfalco premeditado, un descalabro del sistema o si lo prefieres un fallo de las medidas económicas aplicadas con una política muy definida. Como siempre digo en política NADA ES CASUAL.

      Resumiendo; que los diferentes modelos que proponen economistas como Navarro o Torres (ya que los ha traído El TiLti) no son la panacea lo tengo más que claro, suponen parches puesto que siguen apostando por el crecimiento como vía de desarrollo, pero deberíamos plantearnos esos u otros parches antes que desangrarnos en este modelo neoliberal. De sentido común.

      Con respecto a lo que he leído sobre la luz:

      España, que tiene la luz más cara del mundo si exceptuamos lógicamente algunas islas mediterráneas, es principalmente porque se privatizó (menudo eufemismo) concediéndose a las familias de la oligarquía eléctrica franquista (entre ellos a los Oriol), gestándose en un oligopolio fraudulento mientras además de controlar y fijar precios comercializan y distribuyen la luz... ¡¡Premio!! Algo inusitado y denunciado más de una y dos veces desde la misma UE. El paraíso eléctrico.

      Y esto que a primera vista parece un argumento fácil e incluso poco creíble, toma forma gracias a la gran falla democrática de este país, un país donde ni el ejecutivo, legislativo y judicial actúan como poderes desligados sino todo lo contrario. Esto cada año va tomando forma y una deuda (falsificada) si la providencia no lo remedia de más de 60.000 M de leuros allá por el 2020 gracias al cuento del déficit tarifario mientras los beneficios anuales en las eléctricas rondan todos los años en los más de 6.000 M.  :biggrin:

      Por cierto, lo del OMEL ya es el descojone padre, un bulo propio de trileros de primera.

      Solo hay que ver quiénes están en sus consejos de administración. Puertas giratorias a 30.000 rpm.







      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 14, 2014, 14:29:36 pm
      me fastidia no haber "visto" el proceso global de los 80 hasta los 2000, ni los matices del seguido aqui en local, asi que ahora me entretengo en intentar adivinar el de ahora y las proximas decadas;

      como llego hasta donde llego, aun con la inteligencia colaborativa que aqui ponen, sigo con el deficiente metodo de imaginar un curso de los acontecimientos y ver si los sucesos encajan;

      ya conocen "mi libro":
      - desigualdad: favelas y señores de la guerra, para todos y en todas partes, y
      - reclutamientos: estados fallidos por el mundo;

      y todo lo demas es circo, ruido, mareo, despiste, entretenimiento y algun navajazo entre damnificados; no veo a nadie con capacidad de hacer algo para minimizar los daños que este por la labor de hacerlo;


      otro tras "lo suyo"

      http://www.eldiario.es/canariasahora/politica/Paulino_Rivero-Ejercito-competencias-Estado-Canarias-Constitucion_0_313218815.html (http://www.eldiario.es/canariasahora/politica/Paulino_Rivero-Ejercito-competencias-Estado-Canarias-Constitucion_0_313218815.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Octubre 14, 2014, 14:40:45 pm
      me fastidia no haber "visto" el proceso global de los 80 hasta los 2000, ni los matices del seguido aqui en local, asi que ahora me entretengo en intentar adivinar el de ahora y las proximas decadas;

      como llego hasta donde llego, aun con la inteligencia colaborativa que aqui ponen, sigo con el deficiente metodo de imaginar un curso de los acontecimientos y ver si los sucesos encajan;

      ya conocen "mi libro":
      - desigualdad: favelas y señores de la guerra, para todos y en todas partes, y
      - reclutamientos: estados fallidos por el mundo;

      y todo lo demas es circo, ruido, mareo, despiste, entretenimiento y algun navajazo entre damnificados; no veo a nadie con capacidad de hacer algo para minimizar los daños que este por la labor de hacerlo;


      otro tras "lo suyo"

      [url]http://www.eldiario.es/canariasahora/politica/Paulino_Rivero-Ejercito-competencias-Estado-Canarias-Constitucion_0_313218815.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/canariasahora/politica/Paulino_Rivero-Ejercito-competencias-Estado-Canarias-Constitucion_0_313218815.html[/url])


      Es evidente. Mientras los próceres de los paisos estén ahí para trincar milmillonadas está claro que todo para lo que están programados o tienen capacidad es para intentar seguir trincando.
      ¡Qué más da que nos vayamos al guano, que lleguen las favelas y lo que sea!¡Yo sigo pudiendo llevármelo a Andorra!
      ¡Qué más da el fin del trabajo el picoil o lo que sea!¡Tengo un sentimiento mu grande!.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 14, 2014, 14:44:09 pm
      Por si os interesa leer, dejo el "Programa para una gran transformación", de la Asociación Autonomía y Bienvivir, con la que empece a colaborar hace un par de semanas, gracias a un forero de TE (que se manifieste si el quiere  ;)).

      Se publicó en el Blog de Antonio Turiel, pese a que no pertenece a la asociación, le quiso dar visibilidad:

      Citar
      Queridos lectores,

      Un grupo de ocho personas ha recogido el guante y ha redactado el siguiente texto. Es enorme, no por su (considerable) longitud, sino por su extraordinario contenido. Espero que Vds. lo disfruten tanto como lo he hecho yo.

      Salu2,
      AMT


      [url]http://crashoil.blogspot.com.es/2014/09/programa-para-una-gran-transformacion.html[/url] ([url]http://crashoil.blogspot.com.es/2014/09/programa-para-una-gran-transformacion.html[/url])

      Y el sitio web de la asociación, donde podéis encontrar el manifiesto crítico:

      [url]https://sites.google.com/site/autonomiaybienvivir/[/url] ([url]https://sites.google.com/site/autonomiaybienvivir/[/url])

      Un saludo


      Lo he empezado a leer y me resulta de lo más interesante. Bravo por los ideólogos del Programa.

      Hábitos adquiridos; véase el hilo "eran libres los pepitos.., y perdón por la autocita, inercias de pensamiento, entender el paradigma vigente por mor a la transformación, economía ecológica, autonomía como eje, ciencia de la naturaleza, etc.

      Muy interesante.

      Lo masticaré con calma.  ;)




      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 14, 2014, 15:54:11 pm
      me fastidia no haber "visto" el proceso global de los 80 hasta los 2000, ni los matices del seguido aqui en local, asi que ahora me entretengo en intentar adivinar el de ahora y las proximas decadas;

      como llego hasta donde llego, aun con la inteligencia colaborativa que aqui ponen, sigo con el deficiente metodo de imaginar un curso de los acontecimientos y ver si los sucesos encajan;

      ya conocen "mi libro":
      - desigualdad: favelas y señores de la guerra, para todos y en todas partes, y
      - reclutamientos: estados fallidos por el mundo;

      y todo lo demas es circo, ruido, mareo, despiste, entretenimiento y algun navajazo entre damnificados; no veo a nadie con capacidad de hacer algo para minimizar los daños que este por la labor de hacerlo;


      otro tras "lo suyo"

      [url]http://www.eldiario.es/canariasahora/politica/Paulino_Rivero-Ejercito-competencias-Estado-Canarias-Constitucion_0_313218815.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/canariasahora/politica/Paulino_Rivero-Ejercito-competencias-Estado-Canarias-Constitucion_0_313218815.html[/url])


      Es evidente. Mientras los próceres de los paisos estén ahí para trincar milmillonadas está claro que todo para lo que están programados o tienen capacidad es para intentar seguir trincando.
      ¡Qué más da que nos vayamos al guano, que lleguen las favelas y lo que sea!¡Yo sigo pudiendo llevármelo a Andorra!
      ¡Qué más da el fin del trabajo el picoil o lo que sea!¡Tengo un sentimiento mu grande!.


      Rivero es parte de una doble guerra muy curiosa. La casta canaria se ve atrapada por su avaricia desmedida, ha patrocinado un boom demográfico demencial que les ha llevado a tener +2,1M (desde 1,5M al comienzo de la burbuja)  de habitantes sin más base económica que el turismo. El negocio es peculiar, se trata de extorsionar a las "ovejas" con el sobreprecio de los básicos y, cuando falta, se llora a "Madrid" pidiendo para crear placitas, etc. Alimentar  a tanto "ganado" requiere de un régimen extraño y altamente corrupto de importación de choque de alimentos que por el camino se ha llevado por delante buena parte de la agricultura y ganadería tradicionales.

      Pero al tiempo se daba un delicado equilibrio entre las dos provincias que ya se mantiene porque el sistema electoral otorga más poder a la provincia de SCTF, y es que LPGC contiene tres islas y todas de alto potencial turístico, mientras que en SCTF hay una muy turística, otra un poco y dos solamente aptas para frikisenderistas, submarinistas y otras especies de baja rentabilidad.

      Ahora resulta que el petróleo sale en la provincia que Paulino considera "enemiga" (pero de verdad, los líderes de Corrupción Canaria no se cortan y si pudieran bombardearían Las Palmas sin remordimiento alguno) y con él vendría (el ébola esto lo ha congelado) el establecimiento en Las Palmas (es el único puerto de gran capacidad del archipiélago porque las islas tienen un serio problema de carencia de plataforma continental que encarece mucho el relleno de puertos, solamente en Las Palmas se da la particularidad de una rada con las medidas´óptimas y un puerto de contenedores grande ya desarrollado) de la cabeza de puente de toda la industria minera del occidente africano (para que descansen los técnicos, etc, hay que pensar que el último Corte Inglés o el hospital occidental de gran tamaño más cercano lo mismo a Liberia que a Senegal o Mauritania, están en Canarias).

      En resumen, Paulino (que es un vulgar sicario de una casta de señoritos aristócratas que en muchos casos se remonta al siglo XVI, mucho más que las peninsulares que vienen de las desamortizaciones) por un lado supongo que quiere un extra de dinero para el presupuesto (hará más tranvías en Tenerife, porque la otra isla no tiene, y la mayor ciudad del archipiélago es con diferencia Las Palmas) pero tampoco es improbable que juegue a dos bandas, por un lado cobra del moro por impedir la extración desde España (supongo que si los pozos se hacen a 1NM al SE  de la frontera ya no habrá afección a su amado modelo turístico) y de paso pone un buen palo en la rueda al estirón de la provincia "enemiga". Es curioso cómo una casta terruñera puede albergar tal cantidad de odio interno.

      El tío dice sin cortarse "Ustedes ocúpense de mi defensa que yo ya, si eso...".
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 14, 2014, 18:57:23 pm
      Hoy me he dado cuenta de que la Sra. Mato se ha arreglado las mechas, y además, en estos días me he enterado de que es hermana de Gabriel Mato.
      http://es.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Mato_Adrover (http://es.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Mato_Adrover)

      Parece ser, se comenta, o no, y es de mi cosecha, que a esta Sra no la dimiten por intereses en las islas, pero bueno que no lo sé, que a lo mejor es que lo he pensado yo y es de mi cosecha, si eso, en unos días pido perdón.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Shevek en Octubre 14, 2014, 19:11:56 pm
      Lo que no Podemos

      [...]

      Muy buen análisis de AMT sobre la colosal inercia de la MN, por un lado, y sobre las intenciones de Podemos, por otro.

      Es completamente cierto que Podemos no pretende cambiar al huésped llamado MN sino "empoderarlo" y ayudarle a quitarse de encima el parásito de la R78.

      Ojo, el desparasitado puede servir para que el huésped recupere la salud, pero también podría permitir a parásitos de (aparente) nuevo cuño anidar en él. Podemos, que en estos momentos actúa como un instrumento desparasitador, podría con el tiempo ser el gérmen de uno de esos neo-parásitos. (No estoy contando nada nuevo, sería algo casi análogo a lo que ocurrió en la Santa Transición, ¿no?)

      A los TE, decrecentistas, y demás minorías (¿minusculías?) semi-utópicas nos toca seguir esperando. La mentalidad de la MN evoluciona taan lentamente.... Pero bueno, ya se ha desilusionado casi por completo de régimen y los partidos de la R78. Previsiblemente se acabará desilusionando también de la solución "fácil" de Podemos y entonces... quién sabe, quizá haya alguna oportunidad.

      En cualquier caso, tengan cuidado ahí fuera, no se ilusionen demasiado y... paciencia, mucha paciencia.

      Saludos
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 14, 2014, 20:11:46 pm
      Hoy me he dado cuenta de que la Sra. Mato se ha arreglado las mechas, y además, en estos días me he enterado de que es hermana de Gabriel Mato.
      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Mato_Adrover[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Mato_Adrover[/url])

      Parece ser, se comenta, o no, y es de mi cosecha, que a esta Sra no la dimiten por intereses en las islas, pero bueno que no lo sé, que a lo mejor es que lo he pensado yo y es de mi cosecha, si eso, en unos días pido perdón.



      No sé qué es peor, si suspender las competitivas oposiciones al cuerpo de letrados del cabildo palmero o la mera existencia de semejante cuerpo en una isla de 90.000h que como mucho debería tener tres municipios .

      Voy a investigar a ver si El Hierro cuenta con tan excelso y superior cuerpo y, de no ser así , pasaré noticia al Presidente para que lo apunte en su memorial de agravios. Lo mismo hay una servidumbre ganadera cerrada que puede generar una guerra entre El Pinar y Frontera y un buen cuerpo de letrados lo puede solucionar.

      A todo esto, como acaba un "pijus madrilenius" tirando a sanjosemariano en la isla bonita? Anda que no había cuerpos a los que opositar en los 1.800 Km que hubo de recorrer esta esforzada criatura. Esfuerzos que se verán recompensados con estupendas dietas porque los canarios destinados en la euromamandurria cobran pluses de viaje muy jugosos. En su día los hubo zaragozanos empadronados en las islas sin haberlas pisado .
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 14, 2014, 21:31:52 pm
      ¿Sabes lo que me pasa, Republik? que me acabo de dar de baja de la actualidad política, económica, cultural y social de este país. Esta crisis me ha rebasado. Es todo muy mezquino, pero desde el principio, desde que nos importa un pimiento la gente que se muere de malaria, neumonía y Sida en África, y nos compadecemos de los huerfanos del ébola, porque los huerfanos del sida deben tener padres en holograma, y en África parece que disponen de esa tecnología.
      Tras este primer paso de hipocresía "natural", pasamos a nuestra particular manera de interpretar el teatro, y es tan cutre, casposo y mezquino, que ya no me cabe más.
      En el medio me entero de que el Sr. Spottorno se gasta un dineral en IKEA, que la sra Mato sigue sin dimitir y dice de ella misma que es diligente. De paso dimite el responsable de la orden del pobre Excálibur, y la pobre Teresa sigue en su habitación mientras el Sr. Más dice que solo la puntita.
      No doy para más.
      Al menos los Lannister son lo que son pero pagan sus deudas, estos son igual de malvados, mucho más tontos y no pagan nada.
      Mejor Juego de Tronos que esta confabulación de necios mezquinos.
      Por cierto, sube la cotización en bolsa de las empresas que fabrican trajes de protección, y también llevan prisa con las vacunas.
      Y bueno, la sra. Mato sigue con sus rutinas, y tiene tiempo para irse a la peluquería y arreglarse las mechas.
      Lo de Canarias deber ser como Los Santos Inocentes pero con barrancos y playas.
      Y de los periodistas no digo nada, porque como dice un amigo mío, me denigro si hablo de ellos.
      Salud, no sólo física, sino mental. Retiro, soledad que es una buena higiene para el alma, como el jabón, eso sí, sin parabenos, que son malos malísimos.
      Besos a todo el mundo, y cuidaros, mucho, sobre todo la mente.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 15, 2014, 00:07:06 am
      Hablando de la lusss, activos tóxicos y demás fauna...  :biggrin:

      Citar
      Ayudas ilegales a Telefónica, Santander e Iberdrola

      FACUA-Consumidores en Acción considera un escándalo las multimillonarias ayudas que el Gobierno de España otorgó ilegalmente en 2011, en forma de deducciones fiscales, a las mayores empresas españolas -Telefónica, Banco Santander e Iberdrola, entre otras- al tiempo que aprobaba la reforma fiscal que ha provocado que cerca de cinco millones de ciudadanos se encuentren sin empleo y cuando empezaron los recortes en sanidad y educación.

      En un comunicado, la asociación exige al Ejecutivo que “deje de mirar para otro lado ante los fraudes que estas empresas cometen contra los consumidores y ante los graves problemas que los ciudadanos tienen que enfrentar por sus nefastas decisiones”, como el drama de los desahucios, la pobreza energética, la falta de créditos, etc.

      FACUA recuerda que las multinacionales implicadas representan a los tres sectores más denunciados por los consumidores españoles: telecomunicaciones, banca y eléctricas. Telefónica Movistar es una de las empresas españolas con más denuncias por parte de los usuarios por sus abusos y fraudes a través de ofertas engañosas e incumplimientos contractuales. Según ha informado El País, tan sólo en el caso de esta empresa, el importe de las deducciones que pudo recibir tras la compra de la brasileña Vivo asciende a cuatro mil millones de euros.

      Por su parte, Iberdrola, la principal empresa de generación eléctrica del país, sigue impasible ante los cientos de miles de familias a las que corta la luz por su incapacidad de hacer frente al pago de las facturas. Además, es una de las responsables de la brutal subida tarifaria de la última década y recientemente ha sido expedientada por Competencia por posible alteración fraudulenta de los precios.

      En el caso de Banco Santander, es responsable junto a Bankia, BBVA y La Caixa del 59 % de las cientos de miles de ejecuciones hipotecarias que se han llevado a cabo desde 2011. Además, señala Facua, ideó el “macrofraude relacionado con la venta de Valores Santander”, un producto similar a las acciones preferentes de otras entidades, que ha perjudicado a cerca de 130.000 consumidores desde 2007.

      La Comisión Europea obliga al Gobierno, tras un expediente iniciado en 2013, a recuperar los miles de millones de euros que las grandes empresas dedujeron tras la adquisición de compañías extranjeras. El Ejecutivo de Mariano Rajoy decidió en marzo de 2012 aprobar estas ayudas con carácter retroactivo y pese a que estaba terminantemente prohibido por la Unión Europea.

      Tras la decisión de la Comisión, que será efectiva el próximo miércoles, el Gobierno está obligado a indicar el importe y número exacto de empresas beneficiadas.

      Tomado de: [url]http://periodistas-es.com/ayudas-ilegales-telefonica-santander-e-iberdrola-42424[/url] ([url]http://periodistas-es.com/ayudas-ilegales-telefonica-santander-e-iberdrola-42424[/url])

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/10/14/ayudas-ilegales-a-telefonica-santander-e-iberdrola/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/10/14/ayudas-ilegales-a-telefonica-santander-e-iberdrola/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Octubre 15, 2014, 03:40:22 am
      La Democracia y el Estado de Derecho presentan:

      http://www.20minutos.es/noticia/2265379/0/virgilio-zapatero/amenaza-ir-tribunales/si-se-confirma-expulsion-psoe/ (http://www.20minutos.es/noticia/2265379/0/virgilio-zapatero/amenaza-ir-tribunales/si-se-confirma-expulsion-psoe/)

      ¡No sin mi paguita del PPSOE! Denuncia al tribunal de la localidad, luego recurso, luego recurso al tribunal superior de justicia de la comunidad, luego recurso al constitucional y luego indulto... ups, pero si todo eso no sirve de nada si te echan del partido único  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 15, 2014, 07:58:36 am
      Nada que no hayamos discutido en éste foro ad nauseam, pero es agradable ver como en un medio masivo señalan cosas que para nosotros están ya más que debatidas:

      Citar
      Juan Soto Ivars
      Las falacias más comunes, en versión tertuliana


      [url]http://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2014-10-15/las-falacias-mas-comunes-en-version-tertuliana_242610/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2014-10-15/las-falacias-mas-comunes-en-version-tertuliana_242610/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 15, 2014, 10:18:09 am
      Hablando de la lusss, activos tóxicos y demás fauna...  :biggrin:

      Citar
      Ayudas ilegales a Telefónica, Santander e Iberdrola

      FACUA-Consumidores en Acción considera un escándalo las multimillonarias ayudas que el Gobierno de España otorgó ilegalmente en 2011, en forma de deducciones fiscales, a las mayores empresas españolas -Telefónica, Banco Santander e Iberdrola, entre otras- al tiempo que aprobaba la reforma fiscal que ha provocado que cerca de cinco millones de ciudadanos se encuentren sin empleo y cuando empezaron los recortes en sanidad y educación.

      En un comunicado, la asociación exige al Ejecutivo que “deje de mirar para otro lado ante los fraudes que estas empresas cometen contra los consumidores y ante los graves problemas que los ciudadanos tienen que enfrentar por sus nefastas decisiones”, como el drama de los desahucios, la pobreza energética, la falta de créditos, etc.

      FACUA recuerda que las multinacionales implicadas representan a los tres sectores más denunciados por los consumidores españoles: telecomunicaciones, banca y eléctricas. Telefónica Movistar es una de las empresas españolas con más denuncias por parte de los usuarios por sus abusos y fraudes a través de ofertas engañosas e incumplimientos contractuales. Según ha informado El País, tan sólo en el caso de esta empresa, el importe de las deducciones que pudo recibir tras la compra de la brasileña Vivo asciende a cuatro mil millones de euros.

      Por su parte, Iberdrola, la principal empresa de generación eléctrica del país, sigue impasible ante los cientos de miles de familias a las que corta la luz por su incapacidad de hacer frente al pago de las facturas. Además, es una de las responsables de la brutal subida tarifaria de la última década y recientemente ha sido expedientada por Competencia por posible alteración fraudulenta de los precios.

      En el caso de Banco Santander, es responsable junto a Bankia, BBVA y La Caixa del 59 % de las cientos de miles de ejecuciones hipotecarias que se han llevado a cabo desde 2011. Además, señala Facua, ideó el “macrofraude relacionado con la venta de Valores Santander”, un producto similar a las acciones preferentes de otras entidades, que ha perjudicado a cerca de 130.000 consumidores desde 2007.

      La Comisión Europea obliga al Gobierno, tras un expediente iniciado en 2013, a recuperar los miles de millones de euros que las grandes empresas dedujeron tras la adquisición de compañías extranjeras. El Ejecutivo de Mariano Rajoy decidió en marzo de 2012 aprobar estas ayudas con carácter retroactivo y pese a que estaba terminantemente prohibido por la Unión Europea.

      Tras la decisión de la Comisión, que será efectiva el próximo miércoles, el Gobierno está obligado a indicar el importe y número exacto de empresas beneficiadas.

      Tomado de: [url]http://periodistas-es.com/ayudas-ilegales-telefonica-santander-e-iberdrola-42424[/url] ([url]http://periodistas-es.com/ayudas-ilegales-telefonica-santander-e-iberdrola-42424[/url])

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/10/14/ayudas-ilegales-a-telefonica-santander-e-iberdrola/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/10/14/ayudas-ilegales-a-telefonica-santander-e-iberdrola/[/url])



      Es un tema viejo y delicado. Desde hace muchos años, con Rato de ministro, las empresas españolas gozan de libertad para amortizar el fondo de comercio generado por sus adquisiciones internacionales. Eso les permite reducir su base imponible en el IS durante el tiempo que tarden en finalizar esas amortizaciones.

      Normas como esta supongo que las habrá habido en otros países pero  quizá algo más acotadas en el tiempo o los porcentajes, y en la UE se mira con lupa esto de las distorsiones a la libre competencia.

      De alguna manera se quiso que parte del enorme flujo financiero que entraba a España con el euro se redirigiera a la constitución/consolidación de multinacionales españolas, que prácticamente no había, y por primera vez España se convirtió en inversor neto en el exterior. Si tienen que devolver esos fondos, las empresas perderán mucha capitalización bursátil y serán, una vez aclarado el entuerto, carne de OPA desde fuera.

      Todo ello no es en absoluto perjudicial, ya la soberanía es algo tan relativo que por perder sedes centrales y poder para designar CEOs, solamente van a sufrir los aspirantes a esos puestos. Lo único a vigilar es que los nuevos amos no se sientan tentados a operar a la española y cobrarse por al vía rápida (modelo ENEL con ENDESA) el retorno de su inversión. Pero si es en manos de empresas serias, que REPSOL pase a ser de RWE o BASF, Iberdrola de E.on y Telefónica de DT, tanto da. Puede que como alternativa a volver a nacionalizarlas funcione, en general la calidad del gobierno corporativo en Alemania es mejor, lo que sí tenemos que poner los españoles de nuestra parte es calidad en el regulador.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 15, 2014, 12:15:24 pm
      ¿Sabes lo que me pasa, Republik? que me acabo de dar de baja de la actualidad política, económica, cultural y social de este país. Esta crisis me ha rebasado. Es todo muy mezquino, pero desde el principio, desde que nos importa un pimiento la gente que se muere de malaria, neumonía y Sida en África, y nos compadecemos de los huerfanos del ébola, porque los huerfanos del sida deben tener padres en holograma, y en África parece que disponen de esa tecnología.
      Tras este primer paso de hipocresía "natural", pasamos a nuestra particular manera de interpretar el teatro, y es tan cutre, casposo y mezquino, que ya no me cabe más.
      En el medio me entero de que el Sr. Spottorno se gasta un dineral en IKEA, que la sra Mato sigue sin dimitir y dice de ella misma que es diligente. De paso dimite el responsable de la orden del pobre Excálibur, y la pobre Teresa sigue en su habitación mientras el Sr. Más dice que solo la puntita.
      No doy para más.
      Al menos los Lannister son lo que son pero pagan sus deudas, estos son igual de malvados, mucho más tontos y no pagan nada.
      Mejor Juego de Tronos que esta confabulación de necios mezquinos.
      Por cierto, sube la cotización en bolsa de las empresas que fabrican trajes de protección, y también llevan prisa con las vacunas.
      Y bueno, la sra. Mato sigue con sus rutinas, y tiene tiempo para irse a la peluquería y arreglarse las mechas.
      Lo de Canarias deber ser como Los Santos Inocentes pero con barrancos y playas.
      Y de los periodistas no digo nada, porque como dice un amigo mío, me denigro si hablo de ellos.
      Salud, no sólo física, sino mental. Retiro, soledad que es una buena higiene para el alma, como el jabón, eso sí, sin parabenos, que son malos malísimos.
      Besos a todo el mundo, y cuidaros, mucho, sobre todo la mente.

      Un besazo. Firmo lo que escribes.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 15, 2014, 12:31:53 pm
      Aquí ocurre que algunos se han apovechado o quizá en principio la intención no fuera del todo mala, o al menos podríamos pensar que jugaron A "matar dos pájaros de un tiro", crear las multinacionales españolas a golpe de decreto y luego poblarlas con sus amigos.

      El origen de esta situación (necesidad sobrevenida de crear macroempresas) es doble:

      1) El encaje geopolítico y económico de España en el mundo presenta peculiaridades derivadas del tamaño económico en tierra de nadie (casi 2% del PIB mundial y quinta potencia europea pero lejos de las 2-3 y4, que son cuasiequivalentes y casi nos doblan), el idioma (de nuevo quinto de Europa -sexto contando el ruso, y no lejos del polaco-  y oficial en un único país pero tercero-cuarto del planeta  y muy centrado en América) y el histórico de falta de concentración de capital. Se trató de recuperar terreno históricamente perdido mediante una rápida expansión americana.

      2) Países más avanzados con economías internacionalizadas desde antiguo han abordado este tema como han querido porque antes de la UE tenían libertad absoluta para premiar, incentivar y teledirigir la concentración y expansión de sus multinacionales (Francia incluso hoy se permite vetar lo que no le gusta, UK es más abierto, hay variedad).

      De fondo, la baja calidad, endogamia y cooptación dudosamente meritocrática de la clase dirigente llamada a pilotar tan ambicioso proceso, que en algunos países ha salido muy bien (Taiwan, Corea del Sur), en otros está en proceso con algunas señales alentadoras (Brasil, México) y en nuestro caso me temo que al centrarse la inversión en sectores dependientes de la regulación y procedentes de antiguos monopolios (de país o de zona), la apuesta ya ha dado de sí todo lo que podía.

      Estratégicamente se puede argumentar que perderemos algo al ver a nuestras grandes compañías en manos foráneas, pero en realidad:

      1) En general lo están ya en lo relativo a accionariado, al ser jugosas por sus dividendos en cierto modo "robados" merced al favor regulatorio (Latinoamérica es España bis en esto de favorecer a las compañías "untadoras") ya han caído buenos paquetes accionariales en manos de grandes fondos de países con mucha masa de ahorro-previsión (fondos anglo).

      2) Aunque es posible que se pierda algo de empleo nacional en realidad si las sedes españolas son competitivas en costes y calidad de servicios, así como los proveedores patrios, en general se mantendrán los contratos. En este sentido yo sospecho que la defensa numantina de la españolidad de ciertas compañías tiene mucho que ver aparte de con la defensa de mamandurrias "urdangarínicas", con otras menos conocidas derivadas de relaciones con proveedores de bienes y servicios que, como pasa en las AAPP, muchas veces no proceden de una selección objetiva sino de relaciones personales y corruptelas varias.

      Pero la globalización es así, algunos se las prometían muy felices en vista del tamaño alcanzado por las neocorporaciones hispanas que parecía "blindarlas", y esto es cada vez más relativo, sobre todo si se produce un desplome relativo de las cotizaciones de las españolas frente a las candidatas a comérselas. Dada la estrecha relación de la "Alemania corporativa" con Brasil, que haya empresas y bancos españoles con presencia importante en ese país hace pensar que son la presa ideal, porque además hay gran complementariedad ya que los germanos en estos 20 años se han dedicado intensamente a colonizar el Este de Europa dejando las manos libres a España en America, si ahora toca consolidación, es de esperar que ocurra de este modo.

      En el sector eléctrico, por ejemplo, se aprecia claramente:

      1) Colusión entre los generadores para manipular de modo hábil la aparente subasta , que es donde se forma el precio mayorista supuestamente de modo limpio y abierto a cualquier comercializador.

      2) Estructura anómala del mercado comercializador, donde los alternativos no logran cuota porque les queda poco margen respecto al precio final dado los costes elevados en subasta.


      Esto quizá podría mejorar  si EDF o E-on  tomasen una posición en el mercado español y alguien arreglara alguna vez los desguisados pendientes con el exceso de planta gasera y las primas a renovables (este sí es un caso para nacionalizar, como se deben abonar caras primas, yo estudiaría forzar a las eléctricas a venderlas a un precio razonable en función del volumen de primas pendiente, así habría un actor estatal fuerte en la subasta).

      Vamos, que poco perderíamos dejando que alguien de fuera controle, eso sí, es importante tener resuelto el caos regulatorio y buscar salvaguardas para evitar cacicadas como la reciente de ENEL.

      Yo diría que la única pérdida (para ciertos grupos enorme) derivada de la toma de control por parte de foráneos en nuestras grandes empresas sería la extinción parcial (siempre el extranjero querrá mantener favores regulatorios en tanto,eso sí, no vaya pasando a la UE todo el tinglado supervisor,que es la tendencia) de los centros corporativos (masas de directivos nombrados a dedo más sus pequeños equipos) globales y de las compras a ciertos proveedores especialmente de "servicios" (consultoras, etc). Viendo las ratios de empleados internos y externos que se manejan fuera, en realidad lo probable es que los trabajadores medios de esas compañías salieran ganando, porque una EdF, BASF o E-on no practican esa cosa tan española de externalizar casi todo (a coste no siempre justificable pese a que los salarios finales de los que trabajan en contratas son muy inferiores a los de la parte contratante o a la media nacional o europea, no así el precio de su hora) manteniendo un núcleo de plantilla cada vez más pequeño.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Raf909 en Octubre 15, 2014, 12:48:01 pm
      Aquí ocurre que algunos se han apovechado o quizá en principio la intención no fuera del todo mala, o al menos podríamos pensar que jugaron A "matar dos pájaros de un tiro", crear las multinacionales españolas a golpe de decreto y luego poblarlas con sus amigos.

      El problema de fondo es doble:

      1) El encaje geopolítico y económico de España en el mundo presenta peculiaridades derivadas del tamaño económico en tierra de nadie (casi 2% del PIB mundial y quinta potencia europea pero lejos de las 2-3 y4, que son cuasiequivalentes y casi nos doblan), el idioma (de nuevo quinto de Europa y oficial en un único país pero tercero-cuarto del planeta  y muy centrado en América) y el histórico de falta de concentración de capital. Se trató de recuperar terreno históricamente perdido mediante una rápida expansión americana.

      2) Países más avanzados con economías internacionalizadas desde antiguo han abordado este tema como han querido porque antes de la UE tenían libertad absoluta para premiar, incentivar y teledirigir la concentración y expansión de sus multinacionales (Francia incluso hoy se permite vetar lo que no le gusta, UK es más abierto, hay variedad).

      De fondo, la baja calidad, endogamia y cooptación dudosamente meritocrática de la clase dirigente llamada a pilotar tan ambicioso proceso, que en algunos países ha salido muy bien (Taiwan, Corea del Sur), en otros está en proceso con algunas señales alentadoras (Brasil, México) y en nuestro caso me temo que al centrarse la inversión en sectores dependientes de la regulación y procedentes de antiguos monopolios (de país o de zona), la apuesta ya ha dado de sí todo lo que podía.

      Estratégicamente se puede argumentar que perderemos algo al ver a nuestras grandes compañías en manos foráneas, pero en realidad:

      1) En general lo están ya en lo relativo a accionariado, al ser jugosas por sus dividendos en cierto modo "robados" merced al favor regulatorio (Latinoamérica es España bis en esto de favorecer a las compañías "untadoras") ya han caído buenos paquetes accionariales en manos de grandes fondos de países con mucha masa de ahorro-previsión (fondos anglo).

      2) Aunque es posible que se pierda algo de empleo nacional en realidad si las sedes españolas son competitivas en costes y calidad de servicios, así como los proveedores patrios, en general se mantendrán los contratos. En este sentido yo sospecho que la defensa numantina de la españolidad de ciertas compañías tiene mucho que ver aparte de con la defensa de mamandurrias "urdangarínicas", con otras menos conocidas derivadas de relaciones con proveedores de bienes y servicios que, como pasa en las AAPP, muchas veces no proceden de una selección objetiva sino de relaciones personales y corruptelas varias.

      Pero la globalización es así, algunos se las prometían muy felices en vista del tamaño alcanzado por las neocorporaciones hispanas que parecía "blindarlas", y esto es cada vez más relativo, sobre todo si se produce un desplome relativo de las cotizaciones de las españolas frente a las candidatas a comérselas. Dada la estrecha relación de la "Alemania corporativa" con Brasil, que haya empresas y bancos españoles con presencia importante en ese país hace pensar que son la presa ideal, porque además hay gran complementariedad ya que los germanos en estos 20 años se han dedicado intensamente a colonizar el Este de Europa dejando las manos libres a España en America, si ahora toca consolidación, es de esperar que ocurra de este modo.

      En el sector eléctrico, por ejemplo, se aprecia claramente:

      1) Colusión entre los generadores para manipular de modo hábil la aparente subasta , que es donde se forma el precio mayorista supuestamente de modo limpio y abierto a cualquier comercializador.

      2) Estructura anómala del mercado comercializador, donde los alternativos no logran cuota porque les queda poco margen respecto al precio final dado los costes elevados en subasta.


      Esto quizá podría mejorar  si EDF o E-on  tomasen una posición en el mercado español y alguien arreglara alguna vez los desguisados pendientes con el exceso de planta gasera y las primas a renovables (este sí es un caso para nacionalizar, como se deben abonar caras primas, yo estudiaría forzar a las eléctricas a venderlas a un precio razonable en función del volumen de primas pendiente, así habría un actor estatal fuerte en la subasta).

      Vamos, que poco perderíamos dejando que alguien de fuera controle, eso sí, es importante tener resuelto el caos regulatorio y buscar salvaguardas para evitar cacicadas como la reciente de ENEL.

      Republik,  con lo de Enel ... no tiene el gobierno alguna herramienta, capacidad de veto o algo semejante?

      Yo desconozco el derecho internacional y los temas contables... pero vamos, la última jugada de Enel con el reparto de beneficios, desde mi desconocimiento, me recuerda a la história de Enron ... que está considerada la mayor estafa empresarial hasta el día de hoy
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 15, 2014, 12:53:10 pm
      Aquí ocurre que algunos se han apovechado o quizá en principio la intención no fuera del todo mala, o al menos podríamos pensar que jugaron A "matar dos pájaros de un tiro", crear las multinacionales españolas a golpe de decreto y luego poblarlas con sus amigos.

      El problema de fondo es doble:

      1) El encaje geopolítico y económico de España en el mundo presenta peculiaridades derivadas del tamaño económico en tierra de nadie (casi 2% del PIB mundial y quinta potencia europea pero lejos de las 2-3 y4, que son cuasiequivalentes y casi nos doblan), el idioma (de nuevo quinto de Europa y oficial en un único país pero tercero-cuarto del planeta  y muy centrado en América) y el histórico de falta de concentración de capital. Se trató de recuperar terreno históricamente perdido mediante una rápida expansión americana.

      2) Países más avanzados con economías internacionalizadas desde antiguo han abordado este tema como han querido porque antes de la UE tenían libertad absoluta para premiar, incentivar y teledirigir la concentración y expansión de sus multinacionales (Francia incluso hoy se permite vetar lo que no le gusta, UK es más abierto, hay variedad).

      De fondo, la baja calidad, endogamia y cooptación dudosamente meritocrática de la clase dirigente llamada a pilotar tan ambicioso proceso, que en algunos países ha salido muy bien (Taiwan, Corea del Sur), en otros está en proceso con algunas señales alentadoras (Brasil, México) y en nuestro caso me temo que al centrarse la inversión en sectores dependientes de la regulación y procedentes de antiguos monopolios (de país o de zona), la apuesta ya ha dado de sí todo lo que podía.

      Estratégicamente se puede argumentar que perderemos algo al ver a nuestras grandes compañías en manos foráneas, pero en realidad:

      1) En general lo están ya en lo relativo a accionariado, al ser jugosas por sus dividendos en cierto modo "robados" merced al favor regulatorio (Latinoamérica es España bis en esto de favorecer a las compañías "untadoras") ya han caído buenos paquetes accionariales en manos de grandes fondos de países con mucha masa de ahorro-previsión (fondos anglo).

      2) Aunque es posible que se pierda algo de empleo nacional en realidad si las sedes españolas son competitivas en costes y calidad de servicios, así como los proveedores patrios, en general se mantendrán los contratos. En este sentido yo sospecho que la defensa numantina de la españolidad de ciertas compañías tiene mucho que ver aparte de con la defensa de mamandurrias "urdangarínicas", con otras menos conocidas derivadas de relaciones con proveedores de bienes y servicios que, como pasa en las AAPP, muchas veces no proceden de una selección objetiva sino de relaciones personales y corruptelas varias.

      Pero la globalización es así, algunos se las prometían muy felices en vista del tamaño alcanzado por las neocorporaciones hispanas que parecía "blindarlas", y esto es cada vez más relativo, sobre todo si se produce un desplome relativo de las cotizaciones de las españolas frente a las candidatas a comérselas. Dada la estrecha relación de la "Alemania corporativa" con Brasil, que haya empresas y bancos españoles con presencia importante en ese país hace pensar que son la presa ideal, porque además hay gran complementariedad ya que los germanos en estos 20 años se han dedicado intensamente a colonizar el Este de Europa dejando las manos libres a España en America, si ahora toca consolidación, es de esperar que ocurra de este modo.

      En el sector eléctrico, por ejemplo, se aprecia claramente:

      1) Colusión entre los generadores para manipular de modo hábil la aparente subasta , que es donde se forma el precio mayorista supuestamente de modo limpio y abierto a cualquier comercializador.

      2) Estructura anómala del mercado comercializador, donde los alternativos no logran cuota porque les queda poco margen respecto al precio final dado los costes elevados en subasta.


      Esto quizá podría mejorar  si EDF o E-on  tomasen una posición en el mercado español y alguien arreglara alguna vez los desguisados pendientes con el exceso de planta gasera y las primas a renovables (este sí es un caso para nacionalizar, como se deben abonar caras primas, yo estudiaría forzar a las eléctricas a venderlas a un precio razonable en función del volumen de primas pendiente, así habría un actor estatal fuerte en la subasta).

      Vamos, que poco perderíamos dejando que alguien de fuera controle, eso sí, es importante tener resuelto el caos regulatorio y buscar salvaguardas para evitar cacicadas como la reciente de ENEL.

      Republik,  con lo de Enel ... no tiene el gobierno alguna herramienta, capacidad de veto o algo semejante?

      Yo desconozco el derecho internacional y los temas contables... pero vamos, la última jugada de Enel con el reparto de beneficios, desde mi desconocimiento, me recuerda a la história de Enron ... que está considerada la mayor estafa empresarial hasta el día de hoy

      Lo veo difícil, han colocado a un miembro destacado  de la casta a la cabeza y seguro que, como todo en España, se ha cocinado la operación en algún fino despacho de abogados capitalino (c/Príncipe de Vergara?) e incluso internacional, de esos que han florecido en la Castellana.

      Es un vaciado "preventivo" en toda regla, se cobran una parte del desembolso (ellos se autojustificarán aduciendo que pagaron una prima elevada, lo que es cierto, pero es cosas suya)  de golpe y dejan una empresa que no es "ni carne ni pescado" , no quebrará pero tampoco dará alegrías a nadie, será una especie de autómata con una cuota garantizada, nivel inversor al ralentí y puede que a medio plazo le den el "pase" baratita (a E-on o EdF) si surge la ocasión.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Karunel en Octubre 15, 2014, 13:50:10 pm
      Endesa está siendo vaciada totalmente, basta hablar con cualquier persona que esté dentro para corroborarlo.

      Enel hasta les cobra los contadores que deben instalar a los clientes por encima del precio de instalación. Es una vaca.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 15, 2014, 13:59:32 pm
      Endesa está siendo vaciada totalmente, basta hablar con cualquier persona que esté dentro para corroborarlo.

      Enel hasta les cobra los contadores que deben instalar a los clientes por encima del precio de instalación. Es una vaca.

      La pagaron cara y ahora se lo cobran. Y lo peor es que son italianos, que de esas mañas saben lo suyo. Seguramente en manos galas o germanas la cosa funcionaría mucho mejor, en lugar de matriz-flial esto es un caso master-slave.

      Tampoco dudemos de que los italianos saben que el carajal eléctrico español puede estallar pronto y teniendo la filial hispana con la losa de un deudón (contraido via Holanda con la propia ENEL, además), en caso de medidas que no sean de su agrado, el tingladillo valdrá  en términos netos casi  cero, porque repudiar una deuda privada (aunque sea una ingeniería intracorporativa) no es algo factible a la luz de los tratado internacionales que España ha firmado.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 15, 2014, 16:11:05 pm
      algo esta pasando en los cerebros de la gente por estos lares, ¿algo en su parte reptiliana?;

      ni es propio del lugar tanta dimision, ni lo es que tanto "intelectual" este callado o solo diga perogrulladas;

      pero hay mas cambios en muchos planos, como la proliferacion de sicavs, o la exportacion de gestores de fondos;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 15, 2014, 16:40:54 pm
      Esta semana me quedé bastante parado al zapear varias veces el canal popular tv y ver varios -muchos programas producidos en rusia con tematica economica seria y presentadores sajones criticos con una vision muy chatarrera y anti fed y mu desdolarizadora .
      Baratos pero con nivel consistente .
      Tambien sobre tecnologia y productos rusos presentados por hispanoamericanos .
      En fin , un esfuerzo de rrpp y propaganda relativamemte importante y organizado en una cadena de esas mervenarias de alquiler de tiempo en antena .
      Como cordoba tv pero ruso .
      Interesante ver como se mueven las piezas ...

      Sds .
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Raf909 en Octubre 15, 2014, 16:47:37 pm
      A mí, y esto ya lo explicaste muy muy bien el otro día Republik, es lo que más me repatea.


      - Enel ordeñando a Endesa, La Caixa a Repsol...
      - En las Pymes el jefe estrena Merceditos nuevo mientras hace un ERE...
      - El autónomo declarando pérdidas mientras estrena Ford Mustang nuevo ...
      - Google, Oracle, Apple, Microsoft, facturando todo en irlanda ...

      Pero el debate público no es este, es la independencia de Cataluña, la Renta básica, si Botamos al Felipito... cosas que no digo que no sean necesarias, pero que no nos van a aportar "nada" al ciudadano en la próxima década. En cambio, lo anterior, nos afecta cada día, casi que diría que minuto a minuto.


      ** Ojo... con esto no quiero decir que todos los patrones de las Pymes y autónomos sean unos ladrones, simplemente son cositas que yo he visto con mis propios ojos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 15, 2014, 16:58:13 pm
      Citar
      GEAB N°88 est disponible ! Crise systémique globale – 2015 : Le monde passe à l’est

      - Communiqué public GEAB N°88 (15 octobre 2014) -

      Notre équipe anticipe que les espoirs portés par ce sommet auront notamment pour effet de sonner le glas du traité transatlantique, le déjà si controversé TTIP (10).

      ___________


      ¡¡Oh la la!! Très important.  ;)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 15, 2014, 17:09:50 pm
      A mí, y esto ya lo explicaste muy muy bien el otro día Republik, es lo que más me repatea.


      - Enel ordeñando a Endesa, La Caixa a Repsol...
      - En las Pymes el jefe estrena Merceditos nuevo mientras hace un ERE...
      - El autónomo declarando pérdidas mientras estrena Ford Mustang nuevo ...
      - Google, Oracle, Apple, Microsoft, facturando todo en irlanda ...

      Pero el debate público no es este, es la independencia de Cataluña, la Renta básica, si Botamos al Felipito... cosas que no digo que no sean necesarias, pero que no nos van a aportar "nada" al ciudadano en la próxima década. En cambio, lo anterior, nos afecta cada día, casi que diría que minuto a minuto.


      ** Ojo... con esto no quiero decir que todos los patrones de las Pymes y autónomos sean unos ladrones, simplemente son cositas que yo he visto con mis propios ojos.

      Ya, pero Enel ordeñando a Endesa, La Caixa o Repsol...
      El Mercedes Brabus del jefe Pyme...
      El autónomo reflejando pérdidas con su Mustang nuevo...
      Google facturando en Irlanda...
      O el Felipito el breve como Jefe de Estado porque él lo vale...

      ... son modelos espejo de Estado y sociedades y viceversa, por tanto a mí sí me vale ese debate, es más, a nivel sociológico me vale mucho más por cuanto esa llamada a la responsabilidad ciudadana (la que comparto) también tiene un claro efecto culpabilizador. Así pues las figuras y símbolos serán las primeras en dar el ejemplo o paso a seguir, mientras esto no sea así no habrá nada que hacer.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 15, 2014, 17:18:53 pm
      Aquí ocurre que algunos se han apovechado o quizá en principio la intención no fuera del todo mala, o al menos podríamos pensar que jugaron A "matar dos pájaros de un tiro", crear las multinacionales españolas a golpe de decreto y luego poblarlas con sus amigos.

      El problema de fondo es doble:

      1) El encaje geopolítico y económico de España en el mundo presenta peculiaridades derivadas del tamaño económico en tierra de nadie (casi 2% del PIB mundial y quinta potencia europea pero lejos de las 2-3 y4, que son cuasiequivalentes y casi nos doblan), el idioma (de nuevo quinto de Europa y oficial en un único país pero tercero-cuarto del planeta  y muy centrado en América) y el histórico de falta de concentración de capital. Se trató de recuperar terreno históricamente perdido mediante una rápida expansión americana.

      2) Países más avanzados con economías internacionalizadas desde antiguo han abordado este tema como han querido porque antes de la UE tenían libertad absoluta para premiar, incentivar y teledirigir la concentración y expansión de sus multinacionales (Francia incluso hoy se permite vetar lo que no le gusta, UK es más abierto, hay variedad).

      De fondo, la baja calidad, endogamia y cooptación dudosamente meritocrática de la clase dirigente llamada a pilotar tan ambicioso proceso, que en algunos países ha salido muy bien (Taiwan, Corea del Sur), en otros está en proceso con algunas señales alentadoras (Brasil, México) y en nuestro caso me temo que al centrarse la inversión en sectores dependientes de la regulación y procedentes de antiguos monopolios (de país o de zona), la apuesta ya ha dado de sí todo lo que podía.

      Estratégicamente se puede argumentar que perderemos algo al ver a nuestras grandes compañías en manos foráneas, pero en realidad:

      1) En general lo están ya en lo relativo a accionariado, al ser jugosas por sus dividendos en cierto modo "robados" merced al favor regulatorio (Latinoamérica es España bis en esto de favorecer a las compañías "untadoras") ya han caído buenos paquetes accionariales en manos de grandes fondos de países con mucha masa de ahorro-previsión (fondos anglo).

      2) Aunque es posible que se pierda algo de empleo nacional en realidad si las sedes españolas son competitivas en costes y calidad de servicios, así como los proveedores patrios, en general se mantendrán los contratos. En este sentido yo sospecho que la defensa numantina de la españolidad de ciertas compañías tiene mucho que ver aparte de con la defensa de mamandurrias "urdangarínicas", con otras menos conocidas derivadas de relaciones con proveedores de bienes y servicios que, como pasa en las AAPP, muchas veces no proceden de una selección objetiva sino de relaciones personales y corruptelas varias.

      Pero la globalización es así, algunos se las prometían muy felices en vista del tamaño alcanzado por las neocorporaciones hispanas que parecía "blindarlas", y esto es cada vez más relativo, sobre todo si se produce un desplome relativo de las cotizaciones de las españolas frente a las candidatas a comérselas. Dada la estrecha relación de la "Alemania corporativa" con Brasil, que haya empresas y bancos españoles con presencia importante en ese país hace pensar que son la presa ideal, porque además hay gran complementariedad ya que los germanos en estos 20 años se han dedicado intensamente a colonizar el Este de Europa dejando las manos libres a España en America, si ahora toca consolidación, es de esperar que ocurra de este modo.

      En el sector eléctrico, por ejemplo, se aprecia claramente:

      1) Colusión entre los generadores para manipular de modo hábil la aparente subasta , que es donde se forma el precio mayorista supuestamente de modo limpio y abierto a cualquier comercializador.

      2) Estructura anómala del mercado comercializador, donde los alternativos no logran cuota porque les queda poco margen respecto al precio final dado los costes elevados en subasta.


      Esto quizá podría mejorar  si EDF o E-on  tomasen una posición en el mercado español y alguien arreglara alguna vez los desguisados pendientes con el exceso de planta gasera y las primas a renovables (este sí es un caso para nacionalizar, como se deben abonar caras primas, yo estudiaría forzar a las eléctricas a venderlas a un precio razonable en función del volumen de primas pendiente, así habría un actor estatal fuerte en la subasta).

      Vamos, que poco perderíamos dejando que alguien de fuera controle, eso sí, es importante tener resuelto el caos regulatorio y buscar salvaguardas para evitar cacicadas como la reciente de ENEL.

      Republik,  con lo de Enel ... no tiene el gobierno alguna herramienta, capacidad de veto o algo semejante?

      Yo desconozco el derecho internacional y los temas contables... pero vamos, la última jugada de Enel con el reparto de beneficios, desde mi desconocimiento, me recuerda a la história de Enron ... que está considerada la mayor estafa empresarial hasta el día de hoy

       A mi entender el problema de fondo de las multinacionales españolas es el Know how español.



      -Grandes corporaciones españolas son empresas públicas privatizadas que gozan de monopolio, no son empresas curtidas por la competencia, no se mide su productividad o tecnología superior, pues no tienen rival, y su función es la de ofrecer un servicio básico pues la tecnología que utilizan ni es suya en muchos casos

      -El auge internacional es a golpe de talonario, gracias al dinero fácil que prestaba la UE.

      -En el fondo creo que da igual donde estén radicadas sus sedes pues el know how no radica en España, por poner un ejemplo Volkswagen no se entiende sin Alemania ya que toda su tecnología e innovación se realizan mayoritariamente en ese país, no se puede exportar la empresa a otro lugar.

      Mi hermano trabajaba en una fábrica de  una gran multinacional americana, el me explicaba que todo, absolutamente todo se decidía inventaba y gestionaba en EEUU, es más si se quería progresar tenías que ir un año a  EEUU a aprender, pues el know how era puramente estadounidense, simplemente exportaban la producción de EEUU por costes.

      En España , exceptuando alguna empresa y algún sector eso no pasa.

      -Como he dicho creamos una red multinacional pero  en este caso no tiene epicentro en España, pueden ser en el fondo autónomas.

      -Que Alemania tenga VAG MB BMW  Porche BOSCH BASF...., que EEUU tenga Apple,Google,General Motors General Electric..... ha sido gracias a un esfuerzo y un devenir de muchísimos años, por eso España es lo que es y punto, podemos ponernos las pilas ahora pero no veremos los  frutos dentro de 40,50 o 100 años.

      -No nos olvidemos que la verdadera industrialización de España no llegó hasta 1960 y no en todos los sitios.

      -Respecto a la externalización de las empresas, no me extraña, pues como ofrecen un servicio que como he dicho no radica en tecnología punta o know how, se puede externalizar, por poner un ejemplo ahora de moda, el cambio de los contadores eléctricos. El ahorro económico es grande sobretodo si pensamos que en el sector energético se llegaban a pagar unos sueldos buenísimos, solución externalizar.
      No veo externalizando la producción de motores a Volkswagen pues nadie podría hacer-lo como ellos, pero si que externalizan la electrónica y el software por la simple razón de que ellos no son competitivos en dichos sectores no es por cuestiones de abaratar costes(cosa que en España sí lo es).

      PD: Respecto a Endesa os acordáis de que la quería tomar GAS NATURAL (es decir La Caixa) , entonces era president  José Montilla i Aguilera, el PP central se opuso radicalmente a que una empresa Catalana con el beneplácito del PSC se quedara Endesa, por eso hizo todo lo posible para venderla al mejor postor independientemente de las consecuencias que acarrearía, llegando a alcanzar un valor exorbitado que pagaríamos "pagamos" con creces  , bueno de aquellos polvos estos lodos. Vergüenza me da LA CAIXA, MONTILLA Y EL PSC y sobretodo el PP.
       

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Raf909 en Octubre 15, 2014, 17:30:29 pm
      A mí, y esto ya lo explicaste muy muy bien el otro día Republik, es lo que más me repatea.


      - Enel ordeñando a Endesa, La Caixa a Repsol...
      - En las Pymes el jefe estrena Merceditos nuevo mientras hace un ERE...
      - El autónomo declarando pérdidas mientras estrena Ford Mustang nuevo ...
      - Google, Oracle, Apple, Microsoft, facturando todo en irlanda ...

      Pero el debate público no es este, es la independencia de Cataluña, la Renta básica, si Botamos al Felipito... cosas que no digo que no sean necesarias, pero que no nos van a aportar "nada" al ciudadano en la próxima década. En cambio, lo anterior, nos afecta cada día, casi que diría que minuto a minuto.


      ** Ojo... con esto no quiero decir que todos los patrones de las Pymes y autónomos sean unos ladrones, simplemente son cositas que yo he visto con mis propios ojos.

      Ya, pero Enel ordeñando a Endesa, La Caixa o Repsol...
      El Mercedes Brabus del jefe Pyme...
      El autónomo reflejando pérdidas con su Mustang nuevo...
      Google facturando en Irlanda...
      O el Felipito el breve como Jefe de Estado porque él lo vale...

      ... son modelos espejo de Estado y sociedades y viceversa, por tanto a mí sí me vale ese debate, es más, a nivel sociológico me vale mucho más por cuanto esa llamada a la responsabilidad ciudadana (la que comparto) también tiene un claro efecto culpabilizador. Así pues las figuras y símbolos serán las primeras en dar el ejemplo o paso a seguir, mientras esto no sea así no habrá nada que hacer.

      Ya hombre, si en lo de dar ejemplo tienes toda la razón, pero yo quiero ser pragmático (al menos como 1er objetivo):

      - Al currito de una PYME en ERE, que le interesa más, que felipito sea rey de España, o que el jefe se compre un Mercedes mientras despiden a gente?
      - Si fueras Hacienda, que te impacta más?  Los autónomos que declara ganancias de 500 eur, pero cargan un Ford Mustang a la "empresa", o los gastos no declarados de las tarjetas Black de Bankia?

      Mapkc, todo es importante, pero estarás de acuerdo que, a corto plazo, no podemos abordar todos los problemas a la vez. Bueno, al menos no podemos intentar solucionarlos todos a la vez. Estoy de acuerdo que los primeros espadas deben dar ejemplo. Pero, para desgracia nuestra, mientras nos enfrascamos en debates de estado, que tienen solución a 10 años vista (no nos engañemos, reformar la constitución, o crear una nueva y votarla, luego elegir gobiernos, y más tarde crear leyes, nos va a llevar tiempo)... hay miles de delitos fiscales que irán prescribiendo. Como los pases de suelo que denunciaba ppcc en 2006, estamos en 2014 y muchos se han ido de rositas. Queremos que esto siga pasando?

      Y Ojo, en mí encontrareis un gran aliado para reformar la constitución, cargarnos el cajerío, botar al monarca, discutir la RBU o IRN, y muchas cosas más, pero no quiero que me timen más. Y llevan 34 años haciéndolo, al menos conmigo, que es cuando nací.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 15, 2014, 18:18:37 pm
      Hablando de la lusss, activos tóxicos y demás fauna...  :biggrin:

      Citar
      Ayudas ilegales a Telefónica, Santander e Iberdrola

      FACUA-Consumidores en Acción considera un escándalo las multimillonarias ayudas que el Gobierno de España otorgó ilegalmente en 2011, en forma de deducciones fiscales, a las mayores empresas españolas -Telefónica, Banco Santander e Iberdrola, entre otras- al tiempo que aprobaba la reforma fiscal que ha provocado que cerca de cinco millones de ciudadanos se encuentren sin empleo y cuando empezaron los recortes en sanidad y educación.

      En un comunicado, la asociación exige al Ejecutivo que “deje de mirar para otro lado ante los fraudes que estas empresas cometen contra los consumidores y ante los graves problemas que los ciudadanos tienen que enfrentar por sus nefastas decisiones”, como el drama de los desahucios, la pobreza energética, la falta de créditos, etc.

      FACUA recuerda que las multinacionales implicadas representan a los tres sectores más denunciados por los consumidores españoles: telecomunicaciones, banca y eléctricas. Telefónica Movistar es una de las empresas españolas con más denuncias por parte de los usuarios por sus abusos y fraudes a través de ofertas engañosas e incumplimientos contractuales. Según ha informado El País, tan sólo en el caso de esta empresa, el importe de las deducciones que pudo recibir tras la compra de la brasileña Vivo asciende a cuatro mil millones de euros.

      Por su parte, Iberdrola, la principal empresa de generación eléctrica del país, sigue impasible ante los cientos de miles de familias a las que corta la luz por su incapacidad de hacer frente al pago de las facturas. Además, es una de las responsables de la brutal subida tarifaria de la última década y recientemente ha sido expedientada por Competencia por posible alteración fraudulenta de los precios.

      En el caso de Banco Santander, es responsable junto a Bankia, BBVA y La Caixa del 59 % de las cientos de miles de ejecuciones hipotecarias que se han llevado a cabo desde 2011. Además, señala Facua, ideó el “macrofraude relacionado con la venta de Valores Santander”, un producto similar a las acciones preferentes de otras entidades, que ha perjudicado a cerca de 130.000 consumidores desde 2007.

      La Comisión Europea obliga al Gobierno, tras un expediente iniciado en 2013, a recuperar los miles de millones de euros que las grandes empresas dedujeron tras la adquisición de compañías extranjeras. El Ejecutivo de Mariano Rajoy decidió en marzo de 2012 aprobar estas ayudas con carácter retroactivo y pese a que estaba terminantemente prohibido por la Unión Europea.

      Tras la decisión de la Comisión, que será efectiva el próximo miércoles, el Gobierno está obligado a indicar el importe y número exacto de empresas beneficiadas.

      Tomado de: [url]http://periodistas-es.com/ayudas-ilegales-telefonica-santander-e-iberdrola-42424[/url] ([url]http://periodistas-es.com/ayudas-ilegales-telefonica-santander-e-iberdrola-42424[/url])

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/10/14/ayudas-ilegales-a-telefonica-santander-e-iberdrola/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/10/14/ayudas-ilegales-a-telefonica-santander-e-iberdrola/[/url])



      Es un tema viejo y delicado. Desde hace muchos años, con Rato de ministro, las empresas españolas gozan de libertad para amortizar el fondo de comercio generado por sus adquisiciones internacionales. Eso les permite reducir su base imponible en el IS durante el tiempo que tarden en finalizar esas amortizaciones.

      Normas como esta supongo que las habrá habido en otros países pero  quizá algo más acotadas en el tiempo o los porcentajes, y en la UE se mira con lupa esto de las distorsiones a la libre competencia.

      De alguna manera se quiso que parte del enorme flujo financiero que entraba a España con el euro se redirigiera a la constitución/consolidación de multinacionales españolas, que prácticamente no había, y por primera vez España se convirtió en inversor neto en el exterior. Si tienen que devolver esos fondos, las empresas perderán mucha capitalización bursátil y serán, una vez aclarado el entuerto, carne de OPA desde fuera.

      Todo ello no es en absoluto perjudicial, ya la soberanía es algo tan relativo que por perder sedes centrales y poder para designar CEOs, solamente van a sufrir los aspirantes a esos puestos. Lo único a vigilar es que los nuevos amos no se sientan tentados a operar a la española y cobrarse por al vía rápida (modelo ENEL con ENDESA) el retorno de su inversión. Pero si es en manos de empresas serias, que REPSOL pase a ser de RWE o BASF, Iberdrola de E.on y Telefónica de DT, tanto da. Puede que como alternativa a volver a nacionalizarlas funcione, en general la calidad del gobierno corporativo en Alemania es mejor, lo que sí tenemos que poner los españoles de nuestra parte es calidad en el regulador.


      Pues la UE ha decidido poner cartas en el asunto:

      Citar
      régimen fiscal de 2012
      Bruselas ordena a España que recupere ayudas ilegales a multinacionales
      La CE considera las deducciones tributarias "incompatibles con las reglas de la UE" porque suponen una "ventaja "ventaja económica selectiva"


      [url]http://www.republica.com/2014/10/15/bruselas-ordena-a-espana-que-recupere-ayudas-ilegales-a-multinacionales_844680/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/10/15/bruselas-ordena-a-espana-que-recupere-ayudas-ilegales-a-multinacionales_844680/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 15, 2014, 19:43:19 pm
       :biggrin:

      Citar
      Consejos para ahorrar, petición de recortes: lo que dijeron los consejeros de las ‘tarjetas black’

      El mismo Rodrigo Rato, expresidente de Bankia, dijo en 2007 en un discurso ante la Confederación Española de Cajas de Ahorro que era importante que en estas entidades hubiera “una estructura de gobierno apropiada” que asegurara su “funcionamiento eficiente”. Habló de estructuras de gobierno “sanas”, de evitar interferencias políticas y de la “educación financiera de los consumidores”  :roto2:. Rato era director gerente del Fondo Monetario Internacional.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/10/15/consejos-para-ahorrar-peticion-de-recortes-lo-que-dijeron-los-consejeros-de-las-tarjetas-black/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/10/15/consejos-para-ahorrar-peticion-de-recortes-lo-que-dijeron-los-consejeros-de-las-tarjetas-black/[/url])


      Y así en tooodooooo.....

      Apelando a la responsabilidad ciudadana  :biggrin:




      Esos hombres grises fumándose tu tiempo vía dinero.

      (http://4.bp.blogspot.com/_rvVoemnhRlg/TKGj5_3twQI/AAAAAAAABOM/05X-ijXGQPY/s1600/grises-men.jpg)
      (http://www.elnortedecastilla.es/RC/201207/05/Media/rato2--647x300.JPG) (http://www.100pies.net/Gifs/Navidad/Campanas/campana-09.gif)(http://www.100pies.net/Gifs/Navidad/Campanas/campana-09.gif)(http://www.100pies.net/Gifs/Navidad/Campanas/campana-09.gif)(http://www.100pies.net/Gifs/Navidad/Campanas/campana-09.gif)(http://www.100pies.net/Gifs/Navidad/Campanas/campana-09.gif)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 15, 2014, 20:36:53 pm
      uno...
      QUELCUTTI: GAME OVER  (http://quelcuttiana.blogspot.com.es/2014/10/game-over.html?spref=tw)
      dó..
      El número de millonarios crece en España un 24%  - Público.es (http://www.publico.es/549996/el-numero-de-millonarios-crece-en-espana-un-24)
      tré...
      arturo-fernandez-estoy-indignado-conmigo-mismo-es-execrable-y-una-monstruosidad (http://www.libremercado.com/2014-10-13/arturo-fernandez-estoy-indignado-conmigo-mismo-es-execrable-y-una-monstruosidad-1276530642/)
      cuatro...
      http://www.20minutos.es/noticia/2265306/0/comision-europea/obligara-espana/recueperar-ayudas-fiscales-ilegales/ (http://www.20minutos.es/noticia/2265306/0/comision-europea/obligara-espana/recueperar-ayudas-fiscales-ilegales/)
      maaambo... hiou!:
      El precio de la vivienda cae un 4,2% en septiembre y suma un ajuste del 41,7% desde el inicio de la crisis (http://www.europapress.es/economia/construccion-y-vivienda-00342/noticia-precio-vivienda-cae-42-septiembre-suma-ajuste-417-inicio-crisis-20141014101625.html)
      :biggrin: :biggrin: :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 15, 2014, 23:14:26 pm
      Y mientras se recortan todo tipo de prestaciones sociales estos pavos con records y el Estado encima ayudándolos.

      Si eh que...


      Citar
      Récord histórico: los dividendos en España alcanzan los 22.489 millones hasta septiembre

      Las empresas cotizadas españolas han retribuido a sus accionistas con 22.489 millones de euros entre enero y septiembre, con lo que se mantienen en máximos de siempre. El dividendo que entregará Endesa próximamente propiciará que se pulvericen todos los registros.

      Los 22.489 millones que entregaron las cotizadas españolas suponen un incremento del 34,1% con respecto al mismo periodo de 2013, cuando se habían repartido 16.770 millones. De esta cantidad, 22.348 millones corresponden a dividendos en efectivo y en acciones, lo que representa el mayor importe de la serie histórica, según los datos ofrecidos por Bolsas y Mercados Españoles (BME). Superan los 21.518 millones de los nueve primeros meses de 2012 y los 21.516 millones de 2013. Los 141 millones restantes se deben a la devolución de primas de emisión, tanto en efectivo como en acciones.

      Sólo en el tercer trimestre, las empresas de la Bolsa española retribuyeron a sus accionistas con 6.027 millones. En esta cifra no se incluyen los dividendos de BBVA y Banco Popular, que han utilizado la fórmula del scrip dividend y en los que la mayoría de inversores se han decantado por recibir acciones.

      Precisamente, los dividendos entregados en acciones alcanzan ya el 40% del total, un nivel similar al registrado en el conjunto de 2013 y cinco puntos más que en el primer semestre. Ahora bien, con los pagos de BBVA y Banco Popular, no contabilizados por BME, el porcentaje habrá alcanzado sus máximos de siempre.

      Lo mismo ocurrirá al final del presente ejercicio con el conjunto de los dividendos, tanto en efectivo como en acciones. El techo se remonta a 2009, siempre según la estadística de BME, cuando se alcanzaron los 33.892 millones. En 2010, cuando muchas empresas decidieron suspender o reducir la remuneración, la cifra se moderó hasta los 24.592. En 2011 ascendió a 33.659 millones, y en 2012 y 2013 se redujo hasta los 27.153 y 22.897 millones, respectivamente.

      Pues bien, los 22.489 millones de los nueve primeros meses de este año ya prácticamente alcanzan los repartidos a lo largo de todo 2013. La previsión para los últimos tres meses del año, periodo habitual de pagos, es que las compañías españolas pulverizarán el registro de 2009. Un récord en el que participará principalmente Endesa, que tras vender sus activos en Latinoamérica a su propietaria, la italiana Enel, ha anunciado dos dividendos extraordinarios que se elevarán, en conjunto, a alrededor de 14.600 millones de euros, un importe nunca antes entregado por cualquier empresa española.

      Según BME, hasta el 30 de septiembre, 85 empresas cotizadas en España habían repartido dividendo a sus accionistas. De ellas, nueve lo habían suspendido en 2013 y lo han retomado en este ejercicio. Entre ellas figuran, precisamente, Endesa y Popular. En el año, además del dividendo previsto de la eléctrica, destaca el que entregó Repsol en junio tras llegar a un acuerdo de compensación con Argentina or la expropiación de YPF, que ascendió a 1.324 millones.

      De las 85 firmas que han retribuido a sus accionistas este año, hay dos compañías que pertenecen al Mercado Alternativo Bursátil (MAB). Se trata de Medcom Tech y Altia Consultores. Asimismo, Promorent ha sido la primera y hasta la fecha única socimi (Sociedades Anónimas Cotizadas de Inversión Inmobiliaria) que ha pagado un dividendo a sus inversores.

      Los 22.489 millones distribuidos explican por qué, a pesar de que la Bolsa española se ha revalorizado en torno al 80% en dos años, el mercado de valores nacional sigue siendo líder mundial en rentabilidad por dividendo (yield) con cerca de un 4,8%, según los datos homogéneos publicados por Morgan Stanley Cap. Int (MSCI).

      [url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/51059-record-historico-los-dividendos-en-espana-alcanzan-los-22-489-millones-hasta-septiembre[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/51059-record-historico-los-dividendos-en-espana-alcanzan-los-22-489-millones-hasta-septiembre[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 16, 2014, 01:03:22 am
      dos pilares que sostienen el tinglado:

      - la apariencia de solvencia
      http://www.invertia.com/noticias/ayudas-publicas-suponen-beneficio-electricas-ibex-2988293.htm (http://www.invertia.com/noticias/ayudas-publicas-suponen-beneficio-electricas-ibex-2988293.htm)

      - un modo de pensamiento, con 3.127 millones
      http://www.igualdadenlaempresa.es/enlaces/webgrafia/docs/PEIO2014-2016.pdf (http://www.igualdadenlaempresa.es/enlaces/webgrafia/docs/PEIO2014-2016.pdf)


      y segun el meme de 1000+100+10+1, nos tienen entretenidos con el 1 y para darle color con el dedicado a fiestas y agasajos de personajes publicos (no salen entradas de opera o f1, claro, como van de gratis); ¿cuantos jaguar's mato hay en empresones?, ¿y que 10+100+1000 esconden???, porque esos tambien los pagamos entre todos y pagamos el pack completo 1.111, como los salarios de tan estupendos gestores que solo saben sacar los beneficios del BOE;

      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/10/15/vinetas/1413394544_491886_1413394649_noticia_normal.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Octubre 16, 2014, 11:54:50 am
      El crack del año. Mientras parecia que vendia influencias y corruptelas todo el mundo le dejaba hacer. Como resulta que era mentira, ahi si, ya le detienen.

      Es alucinante lo alto que ha llegado haciendose el corrupto, sin -en rigor- serlo.

      http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-16/la-vida-inventada-del-pequeno-nicolas-de-amigo-de-felipe-vi-a-chantajista-del-ibex_247689/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-16/la-vida-inventada-del-pequeno-nicolas-de-amigo-de-felipe-vi-a-chantajista-del-ibex_247689/)

      Citar
      La vida inventada del pequeño Nicolás: de 'amigo' de Felipe VI a chantajista del Ibex

      Francisco Nicolás Gómez Iglesias, de 20 años, llevaba una doble vida. En apariencia, cursaba una carrera en el elitista Centro Universitario de Estudios Financieros (CUNEF) de Madrid y tenía las mismas aficiones que cualquier otro chico de su edad. Pero, en paralelo y en el más estricto secreto, Francisco Nicolás había iniciado una precoz carrera delictiva que le llevó a colarse en los círculos más restringidos del poder político y económico (pinche aquí para ver el álbum): desde los actos de coronación de Felipe VI el pasado mes de junio a reuniones con empresarios del Ibex-35, pasando por desayunos informativos, actos con dirigentes de diferentes partidos y charlas informales en el palco del Santiago Bernabéu. Ningún control de seguridad se le resistía.

      La Policía Nacional puso fin a su aventura este martes tras varias semanas de investigación. Se le acusa de estafar a decenas de personas a las que prometía suculentos negocios gracias a sus supuestos contactos en los escalafones más altos de la Administración, el Gobierno y hasta el CNI. :roto2: El problema es que todos esos negocios y relaciones sólo eran fruto de su imaginación.  :biggrin: Según ha podido saber El Confidencial, ya ha pasado a disposición judicial. Se le acusa de falsedad, estafa y usurpación de identidad.

      [...]



      La historia entera tiene tela. Cuanto talento desaprovechao para un buen operativo del CNI.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: polov en Octubre 16, 2014, 12:38:44 pm
      http://www.eldiario.es/zonacritica/Respuesta-invenciones-Antonio-Turiel_6_313978606.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Respuesta-invenciones-Antonio-Turiel_6_313978606.html)

      Respuesta a las invenciones de Antonio Turiel

      Citar
      El investigador  Antonio Turiel ha publicado  en este diario un artículo (ofensivo por su tono y forma) en el que desfigura mi pensamiento basándose en simples presunciones y al que quiero responder no porque me afecte que una vez más se descalifique mi pensamiento sino porque se me utiliza para atacar a una organización como Podemos y a sus dirigentes.

      Según Turiel, el que Podemos nos haya pedido a Vicenç Navarro y a mí que elaboremos un documento de bases para su programa económico significa que "ha optado por la fórmula neokeynesiana del crecimiento sin límites" porque "ni Juan Torres ni Vicenç Navarro aceptarán nunca que el mundo tiene límites".

      Parece mentira que un buen investigador como sin duda lo es Antonio Turiel haya actuado en este caso de modo tan poco científico. Si desea conocer los efectos sobre Podemos de las ideas que contengan nuestras propuestas lo lógico y sensato hubiera sido o esperar a ver el documento cuando se hiciera público o analizar nuestro pensamiento anterior presumiendo que –como es lógico– ese sería el que más o menos trasladaríamos al documento que nos ha pedido Podemos.

      Lo primero no lo ha podido hacer, puesto que aún no existe el documento. Y lo segundo es fácil comprobar que tampoco.

      No voy a hablar por Vicenç Navarro pero sí lo haré por mí, porque creo que ni Turiel ni nadie tiene derecho a caricaturizar mi obra científica afirmando que suscribo tesis que son contrarias a las que modestamente vengo defendiendo desde hace años.

      Es radicalmente falso que yo defienda el crecimiento sin límites o que niegue que el mundo los tiene. Es más, ni siquiera defiendo el crecimiento como objetivo deseable.

      Hace años publiqué un análisis de la evolución del capitalismo desde la postguerra (Desigualdad y crisis económica. Sistema 1995) en el que iniciaba el tercer capítulo con una cita de Roger Garaudy que creo que lo dice todo: "El crecimiento es el dios oculto de nuestras sociedades. Y se trata de un dios cruel: exige sacrificios humanos".

      En el libro Hay alternativas. Propuestas para crear empleo y bienestar social en España (Sequitur 2011), que precisamente escribí junto a Vicenç Navarro, decimos en la página 196: "La crisis que vivimos es el resultado de un fenómeno viejo pero que se ha exagerado en los últimos tiempos de las economías capitalistas: el desarrollo de la producción y el consumo como si dispusieran para sí de recursos inagotables". Y en la página siguiente escribimos refiriéndonos a la economía y economistas convencionales: "Como nada que no tenga expresión monetaria se registra a la hora de valorar la actividad económica, resulta que no se toman en cuenta ni la destrucción del medio ambiente, ni el despilfarro en forma de residuos que no se usan pero que gastan energía o recursos naturales, ni la desaparición de especies, ni por supuesto lo que pueda tener valor puramente sentimental o vital, como la pérdida del horizonte o la belleza de un paisaje. La consecuencia de no tener nada de esto en cuenta es que la producción y el consumo se incrementan de manera extraordinaria como si fueran mucho menos costosos y así se genera una utilización de recursos excesiva que es muy rentable desde el punto de vista monetario pero materialmente insostenible".

      Dos páginas más adelante señalamos que "la economía convencional tampoco puede percatarse de que la biocapacidad global de España, es decir, el área de la que disponemos para mantener el consumo de los recursos naturales y absorber las emisiones de dióxido de carbono que requiere nuestra actividad económica, se ha superado ya casi tres veces y media. O, dicho de otro modo, que para satisfacer nuestro nivel de producción y consumo actual de bienes y servicios necesitaríamos casi 3,5 Españas".

      Y de ahí que defendamos en esa misma página 198 que "debemos producir los bienes que necesitemos ajustándonos no sólo, como ahora, a la escasez de recursos valorables monetariamente, sino también a la de todos aquellos que nos proporciona la naturaleza".

      Todo ello, y algunas otras consideraciones que ahora no es necesario que reproducir aquí, nos lleva a concluir: "Esto implica situarnos en unas coordenadas diferentes a las del mundo en el que vivimos para poder modular y vivir de otro modo los valores en los que queremos insertar nuestra existencia como seres humanos: sustituir el dinero, el comercio, la ganancia, la competición y el cálculo por la cooperación y el afecto, la justicia, el amor o el placer de sentirse satisfecho con mucho menos pero en realidad con mucho más de lo que ahora tenemos (p. 200)".

      En otro artículo reciente ( Un dios destructivo) he escrito:

      "Nos hemos acostumbrado a medir el éxito de las economías y la eficacia productiva mediante el PIB, sin contabilizar el gasto o la destrucción que hacemos de los recursos naturales y no nos importa el deterioro ambiental porque seguimos creyendo que todo puede crecer infinitamente".

      Y en otro anterior ( La milonga de Doñana):

      "Es un drama que los partidos gobernantes y líderes tan importantes como los mencionados no entiendan que la conservación del medio natural no es algo folclórico, ni de izquierdas o de derechas, sino un imperativo ético de mínimos y un prerrequisito de la convivencia y la paz, porque no tenemos derecho alguno a destruir lo que no es nuestro e imprescindible para la vida de nuevas generaciones".

      "Parece mentira que todavía no seamos conscientes de que las circunstancias económicas tan difíciles que estamos viviendo son precisamente la consecuencia de creer que la sostenibilidad es una milonga, que podemos producir escombros sin parar y sin ni siquiera contabilizarlos o gastar más recursos naturales de los que pueden ir renovándose (...) La armonía con la Tierra y el respeto estricto al equilibrio natural es la única manera aceptable y efectiva de crear riqueza y la verdadera milonga es creer que se favorece a las personas, o incluso a los negocios, saltándose a la torera las leyes de la vida".

      Yo reto a Antonio Turiel a que –en lugar de descalificarme con nominalismos– encuentre en mi obra propuestas que agredan al medio ambiente o, más concretamente, una sola línea en donde yo haya dicho que hay que promover el crecimiento sin límites (o incluso solo el crecimiento del PIB) o que los recursos del planeta son ilimitados.

      Sobre otras simplificaciones que Turiel hace de mi obra y pensamiento no voy a entrar ahora. Hace tiempo que me da francamente igual que alguien me tilde de keynesiano, neokeynesiano, prekeynesiano o postkeynesiano como si cualquiera de esas calificaciones fuese un insulto. Solo diré que también en este otro aspecto es fácil comprobar que Turiel no sabe lo que dice porque no ha leído mi (modesta) obra.

      Dejo para terminar un listado de artículos escritos en los últimos tiempos en los que me refiero a las cuestiones ambientales. ¿De verdad puede decirse tras su lectura que yo defiendo el crecimiento sin límites o que me niego a reconocer que el mundo no los tiene?

      Es posible que en mi obra haya errores y seguro que tiene muchas limitaciones. Pero también lo es que Turiel se ha inventado mi pensamiento para atacarme a mí y a Podemos. Él sabrá por qué lo ha hecho.

      Un dios destructivo

      Crisis económica y crisis ecológica

      La milonga de Doñana

      Austeridad o crecimiento, una alternativa que no resuelve los problemas de Europa

      Sobre el concepto de decrecimiento

      Entrevista sobre decrecimiento con Carlos Taibo

      La aparente bondad del crecimiento económico

      La economía sostenible

      El medio ambiente

      ¿Vale la pena crecer así?



      gracias por sus posts
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 16, 2014, 12:41:29 pm
      El crack del año. Mientras parecia que vendia influencias y corruptelas todo el mundo le dejaba hacer. Como resulta que era mentira, ahi si, ya le detienen.

      Es alucinante lo alto que ha llegado haciendose el corrupto, sin -en rigor- serlo.

      [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-16/la-vida-inventada-del-pequeno-nicolas-de-amigo-de-felipe-vi-a-chantajista-del-ibex_247689/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-16/la-vida-inventada-del-pequeno-nicolas-de-amigo-de-felipe-vi-a-chantajista-del-ibex_247689/[/url])

      Citar
      La vida inventada del pequeño Nicolás: de 'amigo' de Felipe VI a chantajista del Ibex

      Francisco Nicolás Gómez Iglesias, de 20 años, llevaba una doble vida. En apariencia, cursaba una carrera en el elitista Centro Universitario de Estudios Financieros (CUNEF) de Madrid y tenía las mismas aficiones que cualquier otro chico de su edad. Pero, en paralelo y en el más estricto secreto, Francisco Nicolás había iniciado una precoz carrera delictiva que le llevó a colarse en los círculos más restringidos del poder político y económico (pinche aquí para ver el álbum): desde los actos de coronación de Felipe VI el pasado mes de junio a reuniones con empresarios del Ibex-35, pasando por desayunos informativos, actos con dirigentes de diferentes partidos y charlas informales en el palco del Santiago Bernabéu. Ningún control de seguridad se le resistía.

      La Policía Nacional puso fin a su aventura este martes tras varias semanas de investigación. Se le acusa de estafar a decenas de personas a las que prometía suculentos negocios gracias a sus supuestos contactos en los escalafones más altos de la Administración, el Gobierno y hasta el CNI. :roto2: El problema es que todos esos negocios y relaciones sólo eran fruto de su imaginación.  :biggrin: Según ha podido saber El Confidencial, ya ha pasado a disposición judicial. Se le acusa de falsedad, estafa y usurpación de identidad.

      [...]



      La historia entera tiene tela. Cuanto talento desaprovechao para un buen operativo del CNI.


      Hay pequeños olvidos que marcan la diferencia entre el éxito y el fracaso.

      Por ejemplo, una tuerca que haya quedado poco apretada en el motor de un cohete puede echar a perder la puesta en órbita de un satélite.

      Y las estafas de este sujeto se echaron a perder debido a que olvidó sacarse el carnet de algún partido político.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Octubre 16, 2014, 13:12:33 pm
      Polov, iba a contestar a lo del articulo del Eldiario ayer y al final se me paso. Es cierto lo que dice Torres, creo que llegue a ver un video donde salia Navarro hablando que mas que de decrecimiento -que el termino no le gustaba- preferia hablar de "desmaterializacion de la economia", entendiendose como pasar la mayor cantidad de puestos de trabajo no automatizables posibles al sector servicios, por ejemplo desarrollando unos amplios servicios sociales, sanitarios, de cuidado a la tercera edad, etc.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Octubre 16, 2014, 13:32:33 pm
      Hay pequeños olvidos que marcan la diferencia entre el éxito y el fracaso.

      Por ejemplo, una tuerca que haya quedado poco apretada en el motor de un cohete puede echar a perder la puesta en órbita de un satélite.

      Y las estafas de este sujeto se echaron a perder debido a que olvidó sacarse el carnet de algún partido político.

       :biggrin:
      Desde luego los estafados se lo merecen, porque madre mia que pinta.

      https://www.facebook.com/francisconicolas.gomeziglesias.1 (https://www.facebook.com/francisconicolas.gomeziglesias.1)

      (https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/s960x960/10474491_10203425735021495_8159685381739415812_o.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: feldberg en Octubre 16, 2014, 13:54:20 pm
      Hay pequeños olvidos que marcan la diferencia entre el éxito y el fracaso.

      Por ejemplo, una tuerca que haya quedado poco apretada en el motor de un cohete puede echar a perder la puesta en órbita de un satélite.

      Y las estafas de este sujeto se echaron a perder debido a que olvidó sacarse el carnet de algún partido político.

      Después de leer la noticia, no me creo que haya siquiera un estafado. Si acaso, ha hecho perder el tiempo a más de uno, pero poco más. No es más que un chaval, que le gustan las fotos con famosos.

       :biggrin:
      Desde luego los estafados se lo merecen, porque madre mia que pinta.

      https://www.facebook.com/francisconicolas.gomeziglesias.1 (https://www.facebook.com/francisconicolas.gomeziglesias.1)

      (https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/s960x960/10474491_10203425735021495_8159685381739415812_o.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 16, 2014, 14:25:08 pm
      Hablando de la lusss, activos tóxicos y demás fauna...  :biggrin:

      Citar
      Ayudas ilegales a Telefónica, Santander e Iberdrola

      FACUA-Consumidores en Acción considera un escándalo las multimillonarias ayudas que el Gobierno de España otorgó ilegalmente en 2011, en forma de deducciones fiscales, a las mayores empresas españolas -Telefónica, Banco Santander e Iberdrola, entre otras- al tiempo que aprobaba la reforma fiscal que ha provocado que cerca de cinco millones de ciudadanos se encuentren sin empleo y cuando empezaron los recortes en sanidad y educación.

      En un comunicado, la asociación exige al Ejecutivo que “deje de mirar para otro lado ante los fraudes que estas empresas cometen contra los consumidores y ante los graves problemas que los ciudadanos tienen que enfrentar por sus nefastas decisiones”, como el drama de los desahucios, la pobreza energética, la falta de créditos, etc.

      FACUA recuerda que las multinacionales implicadas representan a los tres sectores más denunciados por los consumidores españoles: telecomunicaciones, banca y eléctricas. Telefónica Movistar es una de las empresas españolas con más denuncias por parte de los usuarios por sus abusos y fraudes a través de ofertas engañosas e incumplimientos contractuales. Según ha informado El País, tan sólo en el caso de esta empresa, el importe de las deducciones que pudo recibir tras la compra de la brasileña Vivo asciende a cuatro mil millones de euros.

      Por su parte, Iberdrola, la principal empresa de generación eléctrica del país, sigue impasible ante los cientos de miles de familias a las que corta la luz por su incapacidad de hacer frente al pago de las facturas. Además, es una de las responsables de la brutal subida tarifaria de la última década y recientemente ha sido expedientada por Competencia por posible alteración fraudulenta de los precios.

      En el caso de Banco Santander, es responsable junto a Bankia, BBVA y La Caixa del 59 % de las cientos de miles de ejecuciones hipotecarias que se han llevado a cabo desde 2011. Además, señala Facua, ideó el “macrofraude relacionado con la venta de Valores Santander”, un producto similar a las acciones preferentes de otras entidades, que ha perjudicado a cerca de 130.000 consumidores desde 2007.

      La Comisión Europea obliga al Gobierno, tras un expediente iniciado en 2013, a recuperar los miles de millones de euros que las grandes empresas dedujeron tras la adquisición de compañías extranjeras. El Ejecutivo de Mariano Rajoy decidió en marzo de 2012 aprobar estas ayudas con carácter retroactivo y pese a que estaba terminantemente prohibido por la Unión Europea.

      Tras la decisión de la Comisión, que será efectiva el próximo miércoles, el Gobierno está obligado a indicar el importe y número exacto de empresas beneficiadas.

      Tomado de: [url]http://periodistas-es.com/ayudas-ilegales-telefonica-santander-e-iberdrola-42424[/url] ([url]http://periodistas-es.com/ayudas-ilegales-telefonica-santander-e-iberdrola-42424[/url])

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/10/14/ayudas-ilegales-a-telefonica-santander-e-iberdrola/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/10/14/ayudas-ilegales-a-telefonica-santander-e-iberdrola/[/url])



      Es un tema viejo y delicado. Desde hace muchos años, con Rato de ministro, las empresas españolas gozan de libertad para amortizar el fondo de comercio generado por sus adquisiciones internacionales. Eso les permite reducir su base imponible en el IS durante el tiempo que tarden en finalizar esas amortizaciones.

      Normas como esta supongo que las habrá habido en otros países pero  quizá algo más acotadas en el tiempo o los porcentajes, y en la UE se mira con lupa esto de las distorsiones a la libre competencia.

      De alguna manera se quiso que parte del enorme flujo financiero que entraba a España con el euro se redirigiera a la constitución/consolidación de multinacionales españolas, que prácticamente no había, y por primera vez España se convirtió en inversor neto en el exterior. Si tienen que devolver esos fondos, las empresas perderán mucha capitalización bursátil y serán, una vez aclarado el entuerto, carne de OPA desde fuera.

      Todo ello no es en absoluto perjudicial, ya la soberanía es algo tan relativo que por perder sedes centrales y poder para designar CEOs, solamente van a sufrir los aspirantes a esos puestos. Lo único a vigilar es que los nuevos amos no se sientan tentados a operar a la española y cobrarse por al vía rápida (modelo ENEL con ENDESA) el retorno de su inversión. Pero si es en manos de empresas serias, que REPSOL pase a ser de RWE o BASF, Iberdrola de E.on y Telefónica de DT, tanto da. Puede que como alternativa a volver a nacionalizarlas funcione, en general la calidad del gobierno corporativo en Alemania es mejor, lo que sí tenemos que poner los españoles de nuestra parte es calidad en el regulador.


      Pues la UE ha decidido poner cartas en el asunto:

      Citar
      régimen fiscal de 2012
      Bruselas ordena a España que recupere ayudas ilegales a multinacionales
      La CE considera las deducciones tributarias "incompatibles con las reglas de la UE" porque suponen una "ventaja "ventaja económica selectiva"


      [url]http://www.republica.com/2014/10/15/bruselas-ordena-a-espana-que-recupere-ayudas-ilegales-a-multinacionales_844680/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/10/15/bruselas-ordena-a-espana-que-recupere-ayudas-ilegales-a-multinacionales_844680/[/url])



      Dependiendo de cómo se module esto  (posibles prescripciones, etc) ,si es que España está en posición de negociar (Francia lo hace contínuamente cuando no le apetece que una compañía nacional caiga en manos "no adecuadas", etc), la cosa se puede poner interesante si coincide el desplome bursátil asimétrico con este agujerazo que deteriorará más las cotizaciones. Puede que sea el disparo para que por fin, sabedores de que la deuda española  no es totalmente recuperable, reciban resarcimiento los alemanes por esta vía.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 16, 2014, 14:35:38 pm
      Lo del protodelincuente imberbe este revela el grado de podredumbre social de España:

      -Cada vez más, como en UK, la juventud con posibles reniega de estudios mínimanente complicados, todos quieren ser gestores-DOP. Y me temo que no es exactamente una industria que se vaya a librar de una masiva automatización que dejará el nivel de empleo muy por debajo del actual (y más para informáticos o matemáticos que para powerpointistas premium).

      -A cualquiera le parece normal pagar coimas por acceder a personajes principales cuyo mayor poder es el de dispensar contratitos de compras de todo tipo, es decir, aquí nadie se guía por criterios objetivos a la hora de adquirir capital fijo, servicios, fungibles....

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2014, 14:36:58 pm
      Jesucristo...  :roto2:

      (http://media.bolsamania.com/web/img/images_uploaded/e/0/estafador_620x350.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2014, 15:14:53 pm
      Polov, iba a contestar a lo del articulo del Eldiario ayer y al final se me paso. Es cierto lo que dice Torres, creo que llegue a ver un video donde salia Navarro hablando que mas que de decrecimiento -que el termino no le gustaba- preferia hablar de "desmaterializacion de la economia", entendiendose como pasar la mayor cantidad de puestos de trabajo no automatizables posibles al sector servicios, por ejemplo desarrollando unos amplios servicios sociales, sanitarios, de cuidado a la tercera edad, etc.


      La verdad es que me alegra mucho que se de este debate  :)

      Es muy interesante y enriquecedor. Me ha sorprendido Torres, al que conozco menos que a Navarro, que si le he leído cargar contra el decrecimiento, y que considero Keynesiano, y "crecentista" ([url]http://blogs.publico.es/dominiopublico/9039/los-errores-de-las-tesis-del-decrecimiento-economico/[/url] ([url]http://blogs.publico.es/dominiopublico/9039/los-errores-de-las-tesis-del-decrecimiento-economico/[/url]))

      Respecto al debate de Crecimiento si o crecimiento no, he traducido y publicado un artículo de la investigadora y profesora Gail Tverberg, que explica muy bien por que el decrecimiento no es una opción, es algo que va a ocurrir. Lo que toca es elegir como llevar el proceso, y repartir las cargas, o al menos, intentar que la caída sea lo menos traumática posible.

      Es bastante largo, dejo solo el link;

      Energía y Economía. Doce principios básicos

      [url]http://laencrucijadasistemica.blogspot.com.es/2014/10/energia-y-economia-doce-principios.html[/url] ([url]http://laencrucijadasistemica.blogspot.com.es/2014/10/energia-y-economia-doce-principios.html[/url])


      A Navarro no le gusta el término "decrecimiento" porque ante todo es economista, pero tras este matiz decir que sigo a Navarro desde hace muchísimos años y su tesis siempre fue más keynesiana que decrecentista (si se me permite el palabro), aunque bien es cierto que lo ecológico como nuevo paradigma está marcando tendencia en muchos intelectuales en ese decrecimiento sostenible como alternativa a lo que se avecina.

      En Francia es un debate recurrente, pero es más, las nanotecnologías tiran por ahí.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 16, 2014, 15:32:07 pm
      Lo del protodelincuente imberbe este revela el grado de podredumbre social de España:

      -Cada vez más, como en UK, la juventud con posibles reniega de estudios mínimanente complicados, todos quieren ser gestores-DOP. Y me temo que no es exactamente una industria que se vaya a librar de una masiva automatización que dejará el nivel de empleo muy por debajo del actual (y más para informáticos o matemáticos que para powerpointistas premium).

      -A cualquiera le parece normal pagar coimas por acceder a personajes principales cuyo mayor poder es el de dispensar contratitos de compras de todo tipo, es decir, aquí nadie se guía por criterios objetivos a la hora de adquirir capital fijo, servicios, fungibles....


      Como sostuve no hace largo tiempo en el hilo del fin del trabajo (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg118404/#msg118404), tales trabajos no sólo serán automatizables, sino que lo serán para regocijo de muchos (empezando por los accionistas de empresas dirigidas por CEO's que aplican a machamartillo la ideología i-CEOísta); pasarán a ser mucho más eficientes y mucho más baratos.

      Y de paso, se comprobará que se puede echar tranquilamente a patadas (y si es preciso, a tiros), a todo ése "talento" tan bienpagao (monetariamente, tanto como de sí mismo) que los pseudoliberales presumen que puede ser pagado como a los gobiernos corporativos de las grandes empresas les dé la gana (y dónde ha mucho que las juntas de accionistas han sido completamente puenteadas).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Octubre 16, 2014, 17:07:04 pm
      Lo del protodelincuente imberbe este revela el grado de podredumbre social de España:

      -Cada vez más, como en UK, la juventud con posibles reniega de estudios mínimanente complicados, todos quieren ser gestores-DOP. Y me temo que no es exactamente una industria que se vaya a librar de una masiva automatización que dejará el nivel de empleo muy por debajo del actual (y más para informáticos o matemáticos que para powerpointistas premium).

      -A cualquiera le parece normal pagar coimas por acceder a personajes principales cuyo mayor poder es el de dispensar contratitos de compras de todo tipo, es decir, aquí nadie se guía por criterios objetivos a la hora de adquirir capital fijo, servicios, fungibles....


      Como sostuve no hace largo tiempo en el hilo del fin del trabajo ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg118404/#msg118404[/url]), tales trabajos no sólo serán automatizables, sino que lo serán para regocijo de muchos (empezando por los accionistas de empresas dirigidas por CEO's que aplican a machamartillo la ideología i-CEOísta); pasarán a ser mucho más eficientes y mucho más baratos.

      Y de paso, se comprobará que se puede echar tranquilamente a patadas (y si es preciso, a tiros), a todo ése "talento" tan bienpagao (monetariamente, tanto como de sí mismo) que los pseudoliberales presumen que puede ser pagado como a los gobiernos corporativos de las grandes empresas les dé la gana (y dónde ha mucho que las juntas de accionistas han sido completamente puenteadas).


      Que no, Wanderer.

      Las sociedades anónimas, tal y como están diseñadas están destinadas a:

      -Que el capital (los dueños, accionistas...) las controlen. Eso solo es posible cuando el capital está concentrado. Con cierto nivel de des-concentración hay guerras de poder.

      -Que el capital no controle nada. Esto pasa cuando el capital se atomiza. Entonces son tomadas por una extraña especie. No son dueños del capital pero, de hecho, actúan como si lo fueran. Acaban siendo retribuidos de forma delirante cuando ni ponen pasta ni ponen trabajo. Incluso cobran cuando capital y trabajo sufren.

      Caso cajas de ahorro. Es un caso particular extremo. Las cajas no tenían capital (podríamos considerar que son el caso en el que el capital está atomizado hasta el infinito). Las cajas eran un engendro legal. Los más de 80 consejeros de Cajamadrid no eran dueños de Cajamadrid ni representaban a sus dueños. ¿Tu crees que esos iban a invertir en capital fijo que les quitase el puesto?.

      No hay forma.

      La única forma es que empresas con una estructura de poder racional, acaben siendo más eficientes y destronen a los tinglados donde lo importante es la maximización del valor de la stock option del consejero.

      Eso se enuncia fácil pero en la práctica parece que es complicado.

      Aquí cabría incluso una corrección a ppcc. El otro día decía que las empresas acudían a la bolsa a obtener financiación. Igual resulta que no. Igual resulta que la existencia de herramientas de dispersión del capital tiene otro objetivo.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 16, 2014, 17:16:07 pm
      Lo del protodelincuente imberbe este revela el grado de podredumbre social de España:

      -Cada vez más, como en UK, la juventud con posibles reniega de estudios mínimanente complicados, todos quieren ser gestores-DOP. Y me temo que no es exactamente una industria que se vaya a librar de una masiva automatización que dejará el nivel de empleo muy por debajo del actual (y más para informáticos o matemáticos que para powerpointistas premium).

      -A cualquiera le parece normal pagar coimas por acceder a personajes principales cuyo mayor poder es el de dispensar contratitos de compras de todo tipo, es decir, aquí nadie se guía por criterios objetivos a la hora de adquirir capital fijo, servicios, fungibles....


      Como sostuve no hace largo tiempo en el hilo del fin del trabajo ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg118404/#msg118404[/url]), tales trabajos no sólo serán automatizables, sino que lo serán para regocijo de muchos (empezando por los accionistas de empresas dirigidas por CEO's que aplican a machamartillo la ideología i-CEOísta); pasarán a ser mucho más eficientes y mucho más baratos.

      Y de paso, se comprobará que se puede echar tranquilamente a patadas (y si es preciso, a tiros), a todo ése "talento" tan bienpagao (monetariamente, tanto como de sí mismo) que los pseudoliberales presumen que puede ser pagado como a los gobiernos corporativos de las grandes empresas les dé la gana (y dónde ha mucho que las juntas de accionistas han sido completamente puenteadas).


      Lo curioso es que en muchos casos de automatización, ha provocado el nacimiento de nuevos trabajos rallando en muchos casos lo absurdo, me imagino que lo importante es aparentar que eres útil antes que serlo , porque conozco unos cuantos que curran en grandes empresas sobretodo, que no aportan nada(ellos están súper pagados de sí mismos, se piensan que son piedra angular de la corporación).

      Es interesante la Ley de Parkinson, la cual dice:

      "El trabajo se expande hasta llenar el tiempo de que se dispone para su realización".

      "Los gastos aumentan hasta cubrir todos los ingresos".

      "El tiempo dedicado a cualquier tema de la agenda es inversamente proporcional a su importancia"

      Él se refería a la burocracia y al sector público,pero también se puede aplicar en muchas empresas del sector privado.

      Lo que creo es que si optimizamos al máximo, realmente se necesitarían muy pocas personas para realizar el trabajo necesario.


      Un claro ejemplo son las empresas automovilísticas de EEUU , que tienen una proporción de abogados  mucho más alta que de ingenieros, (vamos, lo que conocemos como vende-humos).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Octubre 16, 2014, 17:48:41 pm


      ... abogados  mucho más alta que de ingenieros, (vamos, lo que conocemos como vende-humos).

      Un trabajador por cuenta ajena no vende ningún humo. Vende su trabajo.
      Da igual que sea abogado, ingeniero, técnico de calidad o chico de la limpieza.

      Un abogado contratado por GM o por Talleres Pérez no ha vendido ningún humo. No existe una conspiración de licenciados en derecho para quitarles puestos de trabajo a los ingenieros.

      Resulta que la mayor parte de las relaciones mercantiles se establecen a través de contratos. Resulta que existe un marco jurídico complejo tanto nacional como internacional que abarca todos los ámbitos que imaginarse puedan y más. Resulta que, además de las mercantiles, hay normas laborales, fiscales, medioambientales...la actividad industrial o de servicios tiene responsabilidad civil y todas las actividades, desde el transporte hasta la producción de hidrocarburos tienen un marco específico que las regula.

      Todo eso será humo, pero es, es un humo que quita el sentido y nubla la vista.

      Por si sus efectos resultan dudosos, por si alguien piensa que es humo de artificio, podemos consultar cual es la actividad de las cámaras de arbitraje y de los tribunales.
      Y veremos que, efectivamente, hay millones de sentencias y laudos todos los días.

      Así que, cuando el otro día contraté a Lucía, te puedo asegurar que no lo hice porque me convenció de que le comprara humo.
      Claro, también podría haber contratado a un ingeniero para que se encargase de eso. Y entonces, por arte de magia, el humo hubiese dejado de ser humo. Todos esos asuntos se convierten en otra cosa cuando los lleva un ingeniero.




      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 16, 2014, 18:39:53 pm


      ... abogados  mucho más alta que de ingenieros, (vamos, lo que conocemos como vende-humos).

      Un trabajador por cuenta ajena no vende ningún humo. Vende su trabajo.
      Da igual que sea abogado, ingeniero, técnico de calidad o chico de la limpieza.

      Un abogado contratado por GM o por Talleres Pérez no ha vendido ningún humo. No existe una conspiración de licenciados en derecho para quitarles puestos de trabajo a los ingenieros.

      Resulta que la mayor parte de las relaciones mercantiles se establecen a través de contratos. Resulta que existe un marco jurídico complejo tanto nacional como internacional que abarca todos los ámbitos que imaginarse puedan y más. Resulta que, además de las mercantiles, hay normas laborales, fiscales, medioambientales...la actividad industrial o de servicios tiene responsabilidad civil y todas las actividades, desde el transporte hasta la producción de hidrocarburos tienen un marco específico que las regula.

      Todo eso será humo, pero es, es un humo que quita el sentido y nubla la vista.

      Por si sus efectos resultan dudosos, por si alguien piensa que es humo de artificio, podemos consultar cual es la actividad de las cámaras de arbitraje y de los tribunales.
      Y veremos que, efectivamente, hay millones de sentencias y laudos todos los días.

      Así que, cuando el otro día contraté a Lucía, te puedo asegurar que no lo hice porque me convenció de que le comprara humo.
      Claro, también podría haber contratado a un ingeniero para que se encargase de eso. Y entonces, por arte de magia, el humo hubiese dejado de ser humo. Todos esos asuntos se convierten en otra cosa cuando los lleva un ingeniero.

      Ya pero lo importante es básicamente una cosa, hacer  mejores coches que la competencia. Y en eso un abogado no sirve para mucho.

      Y sinceramente no entiendo como pueden tener hordas de abogados, powerpointistas, recursos humanos, márqueting..... y hacer semejantes bodrios de coches.

      He llevado algunos autos americanos (no me refiero a los europeizados ford, por ejemplo) y están a las antípodas  de la calidad ofrecida por los japoneses europeos o Coreanos. No me extraña que no sean líderes ni en su propio mercado.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: españavabien en Octubre 16, 2014, 19:54:07 pm
      Hoy en día la mayoría de ingenieros "clásicos" (no informáticos o relacionados) no hacemos trabajo de ingeniería, o al menos de lo que el 90% de la gente entiende como ingeniería.

      La manufactura (que es lo que en castellano se entiende como "ingeniería" en el sentido clásico) cada vez emplea a menos gente y en muchos sectores no se practican innovaciones ingenieriles desde hace años. Toda innovación en la mayoría de sectores industriales se basa en marketing (cómo presentar el producto, políticas de precios,...) o en aspectos tangenciales como calidad y mejora de eficiencia en los procesos.

      Donde se producen avances o al menos hay investigación seria (energía, etc.) emplea a un número irrisorio de ingenieros.

      A lo que voy es que incluso en profesiones que la sociedad ve como "prácticas" o "importantes" hay exceso de oferta laboral.

      Sé de muchas empresas multinacionales donde la principal motivación para contratar es "imagen social". Así me lo dijo alguien de RRHH de una multinacional, que en realidad no necesitaban a nadie pero que quedaba muy bien de cara a la sociedad que en cierta facultad corriera la noticia de que en la multinacional XXXXX ofrecían beca+contrato y que buscaban gente.

      No sé qué acabará pasando, puede que una nueva clase de excluidos sin nada (que por no tener no tengan ni "amo") acaben montando una nueva Revolución o puede que el sistema logre adaptarse pero sin un Roosevelt que adapte el capitalismo para salvarlo, la situación se pondrá difícil.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 16, 2014, 21:18:11 pm
      Menos dinero en sanidad.
      http://www.redaccionmedica.com/noticia/espana-promete-a-bruselas-recortar-el-gasto-sanitario-en-2-120-millones-mas-4301 (http://www.redaccionmedica.com/noticia/espana-promete-a-bruselas-recortar-el-gasto-sanitario-en-2-120-millones-mas-4301)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2014, 21:48:34 pm
      Menos dinero en sanidad.
      [url]http://www.redaccionmedica.com/noticia/espana-promete-a-bruselas-recortar-el-gasto-sanitario-en-2-120-millones-mas-4301[/url] ([url]http://www.redaccionmedica.com/noticia/espana-promete-a-bruselas-recortar-el-gasto-sanitario-en-2-120-millones-mas-4301[/url])


      HDLGP
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2014, 22:39:29 pm
      You ask me where to begin
      Am I so lost in my sin...


      Permítanme enlazar este temazo como música de fondo al post.

      http://youtu.be/RflSwtTI258 (http://youtu.be/RflSwtTI258)

      Citar
      El año en que el Banco de España no vio nada

      ([url]http://latule.com/wp-content/uploads/Caruana-Banco-de-Espa%C3%B1a.jpg[/url])

      Cuenta El País, que el Banco de España elaboró un informe de supervisión en 2006 en el que se alertaba sobre los riesgos del inmenso poder que el entonces presidente de Caja Madrid, Miguel Blesa, estaba acumulando dentro de la caja. No se dejen llevar por los nombres que hoy por hoy despiertan nuestra ira cual reflejo de los perros de Pávlov. Quizás no es Blesa ni Caja Madrid el dato que resulta más relevante de esta historia, sino el año. 2006.

      Ese mismo año, la Asociación de Inspectores del Banco de España mandaba una carta al entonces ministro de Economía, Pedro Solbes, advirtiendo del punto tan arriesgado al que estaba llegando el país debido al desenfreno del sistema financiero y a la inacción del gobernador del Banco de España, por aquel entonces Jaime Caruana.

      En dicha carta, que desveló El Mundo y recojo en mi libro Crisis S.A. (Akal, 2014), los inspectores alertan:

      Señor vicepresidente segundo del Gobierno y ministro de Economía y Hacienda:

      Los inspectores del Banco de España, a través de esta nota informativa, queremos distanciarnos de la complaciente lectura de la situación económica española que hace en sus últimas intervenciones el actual gobernador del Banco de España, el señor don Jaime Caruana. [...] Creemos que su análisis sobre las circunstancias que han propiciado la delicada situación actual es, cuando menos, parcial, ya que obvia una de sus causas más evidentes: la pasiva actitud adoptada por los órganos rectores del Banco de España -con su gobernador a la cabeza- ante el insostenible crecimiento del crédito bancario en España. [...] En nuestra opinión, detrás de ese crecimiento desordenado del crédito -especialmente en la parte dedicada a la financiación inmobiliaria- se encuentra en último término, la falta de determinación demostrada por el gobernador para exigir a las entidades sometidas a la supervisión del Banco de España el rigor en la asunción de riesgos exigible a gestores de recursos ajenos. [...] Desafortunadamente, en nuestra opinión, esta Institución, durante los seis años de mandato del actual gobernador, ha optado por mantener una actitud de pasiva complacencia. [...]

      Nosotros, los inspectores y técnicos de supervisión del Banco de España, precisamente porque somos los que examinamos in situ la situación de las entidades bajo el ámbito de supervisión de esta institución, conocemos de primera mano la situación del sistema financiero español y la del mercado inmobiliario nacional. [...] Por todo ello, queremos hacer constar que no compartimos el cándido optimismo del gobernador ante la previsible evolución de la situación económica española y que, desde nuestro punto de vista, y sin alarmismos injustificados, sí hay motivos suficientes para la preocupación.


      Según la información que publica hoy El País, Blesa no daba al parecer cuenta ni a la comisión ejecutiva, ni al comité de inversiones, ni al consejo de administración sobre los inversiones que acometía la caja de ahorros madrileña, ya fuera la compra del 4% de Endesa, ya la adquisición de un 15% del exitoso Aeropuerto de Castellón. Manos libres para disponer de 2.000 millones de euros de los que no daba explicaciones a los órganos de control de su propia casa, al parecer, porque era necesaria la confidencialidad en operaciones de semejante tamaño. El Banco de España lo sabía y de hecho la supervisión requirió a la caja que mejorase los mecanismos de control.

      Es evidente que no es solo 2006 el año en que se optó por mirar para otro lado, pero las casualidades no existen y las informaciones que van apareciendo demuestran que las alarmas sí estaban sonando y se silenciaron.

      Mientras España sufre hoy agujetas de tanto llevarse las manos a la cabeza por las informaciones que día tras día se recogen sobre la gestión de Caja Madrid y posteriormente de Bankia, se está operando una disección de los chicos malos de ‘todo aquello’, obligados a dimitir en manada. En un país que hace bromas al respecto de la escasa utilización de ese verbo, esto puede estar creando una espesa cortina de humo que exime de toda culpa a los que cobraban por vigilar y no lo hicieron, y en esto se incluye al Banco de España y al Gobierno al que se avisó de lo que ocurría y dejó que siguiera la fiesta.

      Otro capítulo merecería el sustituto de Caruana al frente de la autoridad bancaria, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, que ni pareció ver a tiempo el agujero de Caja Castilla-La Mancha, ni el de Cajasur, ni detuvo la fusión de las cajas gallegas, ni cuestionó la comercialización de las preferentes entre pequeños ahorradores, que apoyó la creación de Bankia pegando cajas preñadas de dinamita inmobiliaria y su salida a Bolsa. Estaba muy ocupado haciendo bolos por los pueblos para pedir una reforma laboral que arreglase España.

      [url]http://latule.com/el-ano-en-que-el-banco-de-espana-vio-nada/[/url] ([url]http://latule.com/el-ano-en-que-el-banco-de-espana-vio-nada/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 16, 2014, 22:41:57 pm
      Lo del protodelincuente imberbe este revela el grado de podredumbre social de España:

      -Cada vez más, como en UK, la juventud con posibles reniega de estudios mínimanente complicados, todos quieren ser gestores-DOP. Y me temo que no es exactamente una industria que se vaya a librar de una masiva automatización que dejará el nivel de empleo muy por debajo del actual (y más para informáticos o matemáticos que para powerpointistas premium).

      -A cualquiera le parece normal pagar coimas por acceder a personajes principales cuyo mayor poder es el de dispensar contratitos de compras de todo tipo, es decir, aquí nadie se guía por criterios objetivos a la hora de adquirir capital fijo, servicios, fungibles....


      Como sostuve no hace largo tiempo en el hilo del fin del trabajo ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg118404/#msg118404[/url]), tales trabajos no sólo serán automatizables, sino que lo serán para regocijo de muchos (empezando por los accionistas de empresas dirigidas por CEO's que aplican a machamartillo la ideología i-CEOísta); pasarán a ser mucho más eficientes y mucho más baratos.

      Y de paso, se comprobará que se puede echar tranquilamente a patadas (y si es preciso, a tiros), a todo ése "talento" tan bienpagao (monetariamente, tanto como de sí mismo) que los pseudoliberales presumen que puede ser pagado como a los gobiernos corporativos de las grandes empresas les dé la gana (y dónde ha mucho que las juntas de accionistas han sido completamente puenteadas).


      Que no, Wanderer.

      Las sociedades anónimas, tal y como están diseñadas están destinadas a:

      -Que el capital (los dueños, accionistas...) las controlen. Eso solo es posible cuando el capital está concentrado. Con cierto nivel de des-concentración hay guerras de poder.

      -Que el capital no controle nada. Esto pasa cuando el capital se atomiza. Entonces son tomadas por una extraña especie. No son dueños del capital pero, de hecho, actúan como si lo fueran. Acaban siendo retribuidos de forma delirante cuando ni ponen pasta ni ponen trabajo. Incluso cobran cuando capital y trabajo sufren.

      Caso cajas de ahorro. Es un caso particular extremo. Las cajas no tenían capital (podríamos considerar que son el caso en el que el capital está atomizado hasta el infinito). Las cajas eran un engendro legal. Los más de 80 consejeros de Cajamadrid no eran dueños de Cajamadrid ni representaban a sus dueños. ¿Tu crees que esos iban a invertir en capital fijo que les quitase el puesto?.

      No hay forma.

      La única forma es que empresas con una estructura de poder racional, acaben siendo más eficientes y destronen a los tinglados donde lo importante es la maximización del valor de la stock option del consejero.

      Eso se enuncia fácil pero en la práctica parece que es complicado.

      Aquí cabría incluso una corrección a ppcc. El otro día decía que las empresas acudían a la bolsa a obtener financiación. Igual resulta que no. Igual resulta que la existencia de herramientas de dispersión del capital tiene otro objetivo.


      Yo creo que hablamos de lo mismo: en las corporaciones modernas, se diluye a los accionistas, y a los CEO's todo les importa tres coj**** salvo asegurarse el cobro de su último bonus blindado multimillonario, y si pueden, saltan a la siguiente empresa que tengan a tiro y así a seguir el juego de la oca (en el que por alguna misteriosa razón, la casilla de la cárcel ha desaparecido).

      Muy interesante tu apunte sobre para qué van las empresas a la bolsa; merecería ejemplos y desarrollo.

      Un saludo
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 16, 2014, 22:59:26 pm
      ¿donde se han dejado olvidada estos a la morena del ebook?, que la unica que va a tener solvencia es ella, bueno, siempre y cuando no la masacren con ebola y guerras de "era un bosnio en bosnia ...", o de señores de la guerra -¿de religiones?-

      https://www.youtube.com/watch?v=B2cTXMYSscI (https://www.youtube.com/watch?v=B2cTXMYSscI)

      ¿donde se han dejado el por que se invento la burbuja del ladrillo?, en fin, distrayendo al personal; dedolunismo milagrero, uno con que la desigualdad espolea (aquello de que el hambre espabila), otro con que hay que anular las deudas de los deudores (pa que se compren otro coche);

      gracioso el nuevo de pimco, no sabe donde invertir pero quiere que sea mediante fondos, claro, administrados por él: DdOP;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 17, 2014, 02:08:43 am
      Menos dinero en sanidad.
      [url]http://www.redaccionmedica.com/noticia/espana-promete-a-bruselas-recortar-el-gasto-sanitario-en-2-120-millones-mas-4301[/url] ([url]http://www.redaccionmedica.com/noticia/espana-promete-a-bruselas-recortar-el-gasto-sanitario-en-2-120-millones-mas-4301[/url])


      HDLGP


      Si por las venas de Rajoy corriese sangre en vez de horchata aguada, procedería de inmediato a hacer ese recorte en sanidad; es más, lo duplicaría.

      Y acto seguido enviaría a Bruselas - en aviones debidamente acondicionados - a cuantas personas infectadas por el virus de Ébola tuviésemos, que regresarían a España una vez se hubiesen curado; los gastos sanitarios correrían a cuenta de esos señores que alumbraron esta idea, tan brillante como asar la manteca.

      "¿No querías caldo? ... "
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 17, 2014, 09:18:14 am
      Con un 5% de lo que se roba o despilfarra en España se cubriría el importe del recorte.

      Pero lo primero es lo primero, claro.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Marv en Octubre 17, 2014, 10:04:02 am
      Me permito recordar a las personas que suelen indignarse con los recortes en cualquier ámbito, pero especialmente en el de sanidad o educación, que el hecho de que se destine dinero a una causa o servicio, no implica que ese dinero se use bien, ni que no sea "maleado" por el camino.

      Hacer la suposición de que con más gasto, mejor sanidad, no es necesariamente cierto, lo mismo que su contrario tampoco lo es. Puede haber mala sanidad con partidas inmensas de gasto en los presupuestos, si se administra mal o malvadamente. Y puede haber buena sanidad con presupuestos frugales, si se usa allí y como debe usarse.

      Yo estoy un poco cansado de cierta propaganda fomentada con fervor y simulado "indignamiento" desde ciertos apesebramientos, que viene a decir que si recortas en educación o la sanidad, te cargas la Educación y la Sanidad. A los que se indignan tanto con tales recortes -que por cierto son mínimos y se puede comprobar en la propia información oficial-, se les podría quedar una fenomenal cara de tontos al enterarse cómo se están administrando diversas partidas de sacrosanto gasto educativo, por ejemplo. Deberíamos ya estar más espabilados en este país, para detectar cuándo nos quieren para tonto útil.

      Ese 5% se sacaría en un día, si se cortara la detración de rentas intermedias, politizaciones varias, estómagos lampantes y pago de prebendas, sin afectar un ápice la calidad del servicio; de hecho, mejorándolo.

      Las ecuaciones: gasto = bueno, recorte = malo, son propaganda.

      No hagan el caldo gordo a los apesebrados, enchufados, corruptos y aprovechados, que están dentro del sistema, a su lado, quizá en su casa, gorroneándoles cerveza.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 17, 2014, 11:01:23 am
      aqui en el foro sabemos aquello de "sin quiebras no hay paraiso" y mas aun ahora que el fogasa no paga; pero por ahi no lo saben y siguen jugando a marear y enredar

      http://www.valenciaplaza.com/ver/141148/aidico-suspende-pagos.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/141148/aidico-suspende-pagos.html)

      asi que luego los procesos se eternizan pagando deudas ¿ilegitimas? a castucillos de medio pelo y a mamporrerillos gorroneadores de cerveza;

      no les entra en la cabeza y siguen con el gasto en AVE's o similares

      http://www.diariodeteruel.es/noticia/56025/las-masias-de-allepuz-y-villarluengo-tendran-luz-antes-de-que-acabe-el-ano (http://www.diariodeteruel.es/noticia/56025/las-masias-de-allepuz-y-villarluengo-tendran-luz-antes-de-que-acabe-el-ano)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lacenaire en Octubre 17, 2014, 11:09:38 am
      Me permito recordar a las personas que suelen indignarse con los recortes en cualquier ámbito, pero especialmente en el de sanidad o educación, que el hecho de que se destine dinero a una causa o servicio, no implica que ese dinero se use bien, ni que no sea "maleado" por el camino.

      Hacer la suposición de que con más gasto, mejor sanidad, no es necesariamente cierto, lo mismo que su contrario tampoco lo es. Puede haber mala sanidad con partidas inmensas de gasto en los presupuestos, si se administra mal o malvadamente. Y puede haber buena sanidad con presupuestos frugales, si se usa allí y como debe usarse.

      Yo estoy un poco cansado de cierta propaganda fomentada con fervor y simulado "indignamiento" desde ciertos apesebramientos, que viene a decir que si recortas en educación o la sanidad, te cargas la Educación y la Sanidad. A los que se indignan tanto con tales recortes -que por cierto son mínimos y se puede comprobar en la propia información oficial-, se les podría quedar una fenomenal cara de tontos al enterarse cómo se están administrando diversas partidas de sacrosanto gasto educativo, por ejemplo. Deberíamos ya estar más espabilados en este país, para detectar cuándo nos quieren para tonto útil.

      Ese 5% se sacaría en un día, si se cortara la detración de rentas intermedias, politizaciones varias, estómagos lampantes y pago de prebendas, sin afectar un ápice la calidad del servicio; de hecho, mejorándolo.

      Las ecuaciones: gasto = bueno, recorte = malo, son propaganda.

      No hagan el caldo gordo a los apesebrados, enchufados, corruptos y aprovechados, que están dentro del sistema, a su lado, quizá en su casa, gorroneándoles cerveza.

      Si no se produce ningún cambio en la gestión ni en la estructura del sistema sí: recorte es degradación del servicio.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: feldberg en Octubre 17, 2014, 11:29:55 am
      Me permito recordar a las personas que suelen indignarse con los recortes en cualquier ámbito, pero especialmente en el de sanidad o educación, que el hecho de que se destine dinero a una causa o servicio, no implica que ese dinero se use bien, ni que no sea "maleado" por el camino.

      Hacer la suposición de que con más gasto, mejor sanidad, no es necesariamente cierto, lo mismo que su contrario tampoco lo es. Puede haber mala sanidad con partidas inmensas de gasto en los presupuestos, si se administra mal o malvadamente. Y puede haber buena sanidad con presupuestos frugales, si se usa allí y como debe usarse.

      Yo estoy un poco cansado de cierta propaganda fomentada con fervor y simulado "indignamiento" desde ciertos apesebramientos, que viene a decir que si recortas en educación o la sanidad, te cargas la Educación y la Sanidad. A los que se indignan tanto con tales recortes -que por cierto son mínimos y se puede comprobar en la propia información oficial-, se les podría quedar una fenomenal cara de tontos al enterarse cómo se están administrando diversas partidas de sacrosanto gasto educativo, por ejemplo. Deberíamos ya estar más espabilados en este país, para detectar cuándo nos quieren para tonto útil.

      Ese 5% se sacaría en un día, si se cortara la detración de rentas intermedias, politizaciones varias, estómagos lampantes y pago de prebendas, sin afectar un ápice la calidad del servicio; de hecho, mejorándolo.

      Las ecuaciones: gasto = bueno, recorte = malo, son propaganda.

      No hagan el caldo gordo a los apesebrados, enchufados, corruptos y aprovechados, que están dentro del sistema, a su lado, quizá en su casa, gorroneándoles cerveza.

      Estoy totalmente de acuerdo, y eso te lo reconoce gente que trabaje en sanidad o educación aunque se mantengan callados entre los compañeros.
      Muchos tienen que ver cómo gente no cumple (horario, eficiencia en el trabajo, ...) y al tiempo escucharles permanentemente críticas por los recortes.



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 17, 2014, 11:58:03 am
      Me permito recordar a las personas que suelen indignarse con los recortes en cualquier ámbito, pero especialmente en el de sanidad o educación, que el hecho de que se destine dinero a una causa o servicio, no implica que ese dinero se use bien, ni que no sea "maleado" por el camino.

      Hacer la suposición de que con más gasto, mejor sanidad, no es necesariamente cierto, lo mismo que su contrario tampoco lo es. Puede haber mala sanidad con partidas inmensas de gasto en los presupuestos, si se administra mal o malvadamente. Y puede haber buena sanidad con presupuestos frugales, si se usa allí y como debe usarse.

      Yo estoy un poco cansado de cierta propaganda fomentada con fervor y simulado "indignamiento" desde ciertos apesebramientos, que viene a decir que si recortas en educación o la sanidad, te cargas la Educación y la Sanidad. A los que se indignan tanto con tales recortes -que por cierto son mínimos y se puede comprobar en la propia información oficial-, se les podría quedar una fenomenal cara de tontos al enterarse cómo se están administrando diversas partidas de sacrosanto gasto educativo, por ejemplo. Deberíamos ya estar más espabilados en este país, para detectar cuándo nos quieren para tonto útil.

      Ese 5% se sacaría en un día, si se cortara la detración de rentas intermedias, politizaciones varias, estómagos lampantes y pago de prebendas, sin afectar un ápice la calidad del servicio; de hecho, mejorándolo.

      Las ecuaciones: gasto = bueno, recorte = malo, son propaganda.

      No hagan el caldo gordo a los apesebrados, enchufados, corruptos y aprovechados, que están dentro del sistema, a su lado, quizá en su casa, gorroneándoles cerveza.

      Eficiencia...

      Igual a beneficio.

      Ese es el criterio de cualquier actividad económica, su leitmotiv ¿A que sí?

      Si la provisión de servicios de esa Sanidad pública es privada (de amiguitos) ni te cuento el porqué de los recortes, pero si esos "mínimos" recortes en Sanidad (entre los que cuento en personal sanitario) conllevan de manera implícita y explícita a la degradación de un servicio tan básico, a la mayor lista de espera, a un menor tiempo de atención al cliente, a un peor servicio en definitiva ¿sabes qué ocurre? Yo te lo digo..; que la Sanidad pública se cronifica mientras se alimenta un reclamo en la privada. Si además de esto se facilitan ventajas fiscales por el uso de de sus servicios a tales empresas sanitarias privadas; es decir, subsidiándolas (y eso lo vamos a ver con nuestros ojos) impulsa una lanzadera al mercado privado a costa del público el cual irá desangrándose y denigrándose a pasos agigantados.

      Pero más a más te daré un dato: Nuestra Sanidad Pública es la menos financiada de toda la UE.

      En definitiva: Recortes = Potenciación de la empresa privada (sanitarias o de otro índole) = Niveles elevados de riqueza para un sector elitista = Empobrecimiento del Estado.

      ¿De verdad crees que por llamarlos HDLGP aún justificado por un "mínimo" recorte (suma y sigue) soy víctima de ese "apesebramiento" al que aludes?

      Te emplazo a que me lo demuestres.




      No es por nada, pero uno tiene su orgullo.






      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Marv en Octubre 17, 2014, 13:24:43 pm
      Si para tí, las ecuaciones son esas,

      Citar
      Recortes = Potenciación de la empresa privada = Niveles elevados de riqueza para un sector elitista = Empobrecimiento del Estado

      Me parece perfecto, es tu forma de verlo, tu análisis y/o tu experiencia. Eso sí es un discurso. Lo que habrías de criticar, por tanto, es eso, exclusivamente eso, y aportar argumentos si tienes.

      Pero usando la otra ecuación, la simplificada:

      recortes = malo (siempre, se haga como se haga) y gasto = bueno (siempre, se haga como se haga)

      Estás ayudando a los que no se quieren laminar, que te usan de parapeto. Te reclutan con el "no a los recortes" para protegerse, mientras a ti te dan morcilla y quedas en el paro, quiebra tu empresa y te esquilman por todos lados. Pero ellos no lo hacen por todos nosotros es por LO SUYO.

      Lo correcto en tu caso sería indignarse con las cosas que consideras un problema, un fallo o un oprobio, al tiempo que señalas clara y determinantemente con el dedo a todos los apesebrados que se están camuflando entre la indignación para salir de rositas una vez más.

      Y entre esos los más gordos son empresas privadas, nadie lo ha negado. Aunque no los únicos ni muchísmo menos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Octubre 17, 2014, 13:36:55 pm
      Se dice y se llama "recortes"

      Porque no hay ningún ánimo de optimización, de limpieza, de reestructuración para mejorar, etc, etc.

      Se llaman recortes porque sencillamente se elimina lo que sea, pero quedándose todo como esté, es decir, que peor.

      Lo que importa es recortar, no mejorar, no optimizar. Recortar, la palabra lo dice todo.

      Habrá menos sillas, que muchas de las que se quiten serán inútiles pero otras muchas no, porque precisamente si hay inútiles es porque tienen padrino, así que...ya se imaginan....

      Sino sería, reestructuración, optimización, o cualquier otra palabra.

      El origen de este movimiento no es la mejora del sistema sanitario. No es mejorar o mantener un servicio con menores recursos, vía optimización.

      El origen es gastar menos, y es el fin, y si se pierde calidad pues se pierde.

      Esto, que parece un matiz sin importancia al arrancar un proceso lo marca completamente y lo determina.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: feldberg en Octubre 17, 2014, 16:32:39 pm

      Eficiencia...

      Igual a beneficio.

      Ese es el criterio de cualquier actividad económica, su leitmotiv ¿A que sí?


      Yo quiero la mejor sanidad y educación pública posibles...pero cuando las múltiples anécdotas (menor puntualidad en algunos profesores que los propios alumnos, profesores con jornada reducida durante años, que no sueldo, por desidia, !ojo! !o quizás corrupción! de los responsables, imposibilidad de coger vacaciones, porque...muchos compañeros están "de baja", pluriempleo a tutiplen gracias a la jornada "a medida" que se aplican algunos, liberados sindicales que llevan lustros sin coger una tiza) pasan de la raya, si bien un "recorte" se aplique de la peor de las maneras que seguramente sea el caso, no podemos decir que menor gasto implica siempre peor servicio.

      Sobre eficiencia, también lo relaciono con beneficio...aquel adquirido por el paciente o alumno
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 17, 2014, 16:42:05 pm
      Me permito recordar a las personas que suelen indignarse con los recortes en cualquier ámbito, pero especialmente en el de sanidad o educación, que el hecho de que se destine dinero a una causa o servicio, no implica que ese dinero se use bien, ni que no sea "maleado" por el camino.

      Hacer la suposición de que con más gasto, mejor sanidad, no es necesariamente cierto, lo mismo que su contrario tampoco lo es. Puede haber mala sanidad con partidas inmensas de gasto en los presupuestos, si se administra mal o malvadamente. Y puede haber buena sanidad con presupuestos frugales, si se usa allí y como debe usarse.

      Yo estoy un poco cansado de cierta propaganda fomentada con fervor y simulado "indignamiento" desde ciertos apesebramientos, que viene a decir que si recortas en educación o la sanidad, te cargas la Educación y la Sanidad. A los que se indignan tanto con tales recortes -que por cierto son mínimos y se puede comprobar en la propia información oficial-, se les podría quedar una fenomenal cara de tontos al enterarse cómo se están administrando diversas partidas de sacrosanto gasto educativo, por ejemplo. Deberíamos ya estar más espabilados en este país, para detectar cuándo nos quieren para tonto útil.

      Ese 5% se sacaría en un día, si se cortara la detración de rentas intermedias, politizaciones varias, estómagos lampantes y pago de prebendas, sin afectar un ápice la calidad del servicio; de hecho, mejorándolo.

      Las ecuaciones: gasto = bueno, recorte = malo, son propaganda.

      No hagan el caldo gordo a los apesebrados, enchufados, corruptos y aprovechados, que están dentro del sistema, a su lado, quizá en su casa, gorroneándoles cerveza.

      De acuerdo en que tras mucha protesta contra los recortes en servicios públicos como la sanidad o la educación se esconden protestas contra recortes de lo mío, esto es, salarios.

      Un agricultor cosechará menos maíz si las lluvias han sido escasas; un ganadero tendrá pérdidas si una manada de lobos mata a la mitad de su ovejas; los pescadores dependen de las vedas y de lo mucho o poco que capturen; y si a Paco le entran menos coches a los que hacer chapa y pintura, a lo peor tiene que echar el cierre a su taller. Pero por una especie de derecho divino llamado "funcionario", para Alicia, la enfermera, o Fernando, el profesor, las reglas que se le aplican son diferentes, esto es, no hay el equivalente de sequías, lobos, vedas o falta de clientela; al contrario, en virtud de dicho derecho divino es de todo punto inadmisible que sus salarios se incrementen menos que la inflación registrada el año pasado, y da igual que el estado haya recaudado la mitad de impuestos que en el ejercicio fiscal anterior.

      Puedo presumir de ser uno de las campeones en este foro en criticar dura y vehemente lo anterior. Pero en el caso del Ébola, todos hemos visto como se estaban cerrando instalaciones que eran necesarias y la precariedad de medios como los trajes protectores. Y por ahí, no.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 17, 2014, 18:19:35 pm
      Me permito recordar a las personas que suelen indignarse con los recortes en cualquier ámbito, pero especialmente en el de sanidad o educación, que el hecho de que se destine dinero a una causa o servicio, no implica que ese dinero se use bien, ni que no sea "maleado" por el camino.

      Hacer la suposición de que con más gasto, mejor sanidad, no es necesariamente cierto, lo mismo que su contrario tampoco lo es. Puede haber mala sanidad con partidas inmensas de gasto en los presupuestos, si se administra mal o malvadamente. Y puede haber buena sanidad con presupuestos frugales, si se usa allí y como debe usarse.

      Yo estoy un poco cansado de cierta propaganda fomentada con fervor y simulado "indignamiento" desde ciertos apesebramientos, que viene a decir que si recortas en educación o la sanidad, te cargas la Educación y la Sanidad. A los que se indignan tanto con tales recortes -que por cierto son mínimos y se puede comprobar en la propia información oficial-, se les podría quedar una fenomenal cara de tontos al enterarse cómo se están administrando diversas partidas de sacrosanto gasto educativo, por ejemplo. Deberíamos ya estar más espabilados en este país, para detectar cuándo nos quieren para tonto útil.

      Ese 5% se sacaría en un día, si se cortara la detración de rentas intermedias, politizaciones varias, estómagos lampantes y pago de prebendas, sin afectar un ápice la calidad del servicio; de hecho, mejorándolo.

      Las ecuaciones: gasto = bueno, recorte = malo, son propaganda.

      No hagan el caldo gordo a los apesebrados, enchufados, corruptos y aprovechados, que están dentro del sistema, a su lado, quizá en su casa, gorroneándoles cerveza.

      Eficiencia...

      Igual a beneficio.

      Ese es el criterio de cualquier actividad económica, su leitmotiv ¿A que sí?

      Si la provisión de servicios de esa Sanidad pública es privada (de amiguitos) ni te cuento el porqué de los recortes, pero si esos "mínimos" recortes en Sanidad (entre los que cuento en personal sanitario) conllevan de manera implícita y explícita a la degradación de un servicio tan básico, a la mayor lista de espera, a un menor tiempo de atención al cliente, a un peor servicio en definitiva ¿sabes qué ocurre? Yo te lo digo..; que la Sanidad pública se cronifica mientras se alimenta un reclamo en la privada. Si además de esto se facilitan ventajas fiscales por el uso de de sus servicios a tales empresas sanitarias privadas; es decir, subsidiándolas (y eso lo vamos a ver con nuestros ojos) impulsa una lanzadera al mercado privado a costa del público el cual irá desangrándose y denigrándose a pasos agigantados.

      Pero más a más te daré un dato: Nuestra Sanidad Pública es la menos financiada de toda la UE.

      En definitiva: Recortes = Potenciación de la empresa privada (sanitarias o de otro índole) = Niveles elevados de riqueza para un sector elitista = Empobrecimiento del Estado.

      ¿De verdad crees que por llamarlos HDLGP aún justificado por un "mínimo" recorte (suma y sigue) soy víctima de ese "apesebramiento" al que aludes?

      Te emplazo a que me lo demuestres.




      No es por nada, pero uno tiene su orgullo.

      Sólo un 19% de los funcionarios trabaja en sanidad.

      En el fondo entre funcionarios de sanidad y educación suponen un 43% del total de funcionarios

      EL 20 % de funcionarios trabaja en ayuntamientos (desde mi punto de vista los más cuestionables y los que merecen ser recortados y o despedidos).

      Las fuerzas de seguridad más la justicia suman un 4 %  a mi me parecen incluso pocos pero tampoco se mucho del tema.

      Porque coño se ceban con sanidad si es posiblemente el sector público que funciona mejor en España y fácilmente uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo?



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 17, 2014, 18:31:47 pm
      Si para tí, las ecuaciones son esas,

      Citar
      Recortes = Potenciación de la empresa privada = Niveles elevados de riqueza para un sector elitista = Empobrecimiento del Estado

      Me parece perfecto, es tu forma de verlo, tu análisis y/o tu experiencia. Eso sí es un discurso. Lo que habrías de criticar, por tanto, es eso, exclusivamente eso, y aportar argumentos si tienes.

      Pero usando la otra ecuación, la simplificada:

      recortes = malo (siempre, se haga como se haga) y gasto = bueno (siempre, se haga como se haga)

      Estás ayudando a los que no se quieren laminar, que te usan de parapeto. Te reclutan con el "no a los recortes" para protegerse, mientras a ti te dan morcilla y quedas en el paro, quiebra tu empresa y te esquilman por todos lados. Pero ellos no lo hacen por todos nosotros es por LO SUYO.

      Lo correcto en tu caso sería indignarse con las cosas que consideras un problema, un fallo o un oprobio, al tiempo que señalas clara y determinantemente con el dedo a todos los apesebrados que se están camuflando entre la indignación para salir de rositas una vez más.

      Y entre esos los más gordos son empresas privadas, nadie lo ha negado. Aunque no los únicos ni muchísmo menos.

      Oye, seamos serios.

      Quién dice que el gasto es igual a bueno y los recortes igual a malo.., eso es universalizar el discurso y la temática que nos ocupa se centra en la Sanidad pública, por tanto estimado forero estás patinando en tu acusación.

      Pero fíjate, te diré más..:

      Se están cargando al PP precisamente porque no recorta lo suficiente, porque están acojonados, de ahí esa brasa descarada y a cara descubierta en Atresmedia y otros medios y de ahí la caída del Juanca, Urdangarín, Fanta Naranja, Blesa, Rato, Pujol, Lleida, Matas, Munar, Fabra, Griñán, Nadal, Bárcenas, Costa, Correa, Fabra, Huguet, Herce, Roig, Dimas Martín, Castedo, Chaves, Griñán y un largo etcétera más todos casos abiertos y por haber ¿o acaso crees que toda esta mierda es gracias a un puro ejercicio democrático?

      La Troika exige más medicina, estos no están por la labor y en esa encrucijada están, en la travesía de la muerte política. Han decidido su muerte lenta (pérdida de votos), eso y que se paga la deuda religiosamente, así pues tenemos a Cañete como comisario de la Energía y del Cambio Climático de la Comisión Europea (manda huevos que dijese un colega suyo) y si hace falta hacen el paripé electoral (Cañete-Valenciano) para que resurja el PSOE porque lo saben muerto.., más muerto todavía que su partido.

      Fíjate que discurso más apesebrado tengo..., más o menos como el de la MN.

      La Sanidad Pública si es sostenible mejor que mejor y si es deficitaria pues que así lo sea. Todo recorte en nuestro sistema público es un recorte a la democracia y al bien común, un recorte al primer mundo y un recorte al logro social, logro por el que se nos diferencia del resto del mundo, amén del babeo por parte del business privado.

      En cuanto al ébola y el Carlos III habría mucho que hablar, ahora bien, si la planta había sido cerrada fue como consecuencia de los recortes del gasto público gracias a esas políticas de austeridazzz implementadas en Madrid.

      Si de verdad saliesen unas izquierdas pragmáticas con su discurso (por ejemplo PODEMOS) al mando te digo que o bien tenemos golpe de Estado encubierto o les dan la vuelta a la tortilla (PSOE II). Al tiempo.

      A mí el aliento al "recortes sí" en lo que a Sanidad se refiere sí me parece un pastoreo pero de caballo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Marv en Octubre 17, 2014, 20:20:51 pm
      ¿Por qué no aparecen en la noticia los nombres de los propietarios de las autopistas?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Octubre 17, 2014, 20:47:13 pm
      De la rae:

      recorte.
      1. m. Acción y efecto de recortar.
      2. m. Taurom. Regate para evitar la cogida del toro.  :biggrin:
      3. m. Méx. murmuración.
      4. m. pl. Porciones excedentes que por medio de un instrumento cortante se separan de cualquier materia trabajada hasta reducirla a la forma que conviene.

      He tenido que recurrir al diccionario para asegurarme si se trata de un eufemismo o no. La cuarta acepción es la correcta al caso y no me parece un eufemismo, pues se adapta perfectamente haciendo un par de cambios:
      Partidas de gasto considerables que por medio de políticas concretas se ven reducidas de un plan presupuestario estatal hasta reducirla a la forma que conviene a dichas políticas en un marco de presupuesto menguante.

      Así pues, estamos en otro caso dedo-luna.

      En la dinámica usurera y parasitaria que supone el rentismo como paradigma económico dominante, los objetivos a explotar son todas aquellas actividades que son culturalmente básicas para los habitantes de una región. Aquello que entendemos como fundamental para la convivencia y libertad es el valor más codiciado: vivienda, educación, sanidad, alimentos, electricidad, justicia.

      A día de hoy, estas actividades suponen 2/3 de los ingresos netos de una borrego persona con un trabajo normal.

      Toda legislación al servicio de estas políticas tiene como único fin el mantener dichos monopolios y perseguir todas las ideas/alternativas que las pongan en entredicho.

      ______________________________________________

      El juez impone una fianza de 16 millones a Blesa.
      Blesa al juez: ¿puedo pagar con tarjeta? 

      Dice que no los tiene.

      Así pues le expropiarán bienes, supongo que serán inmobiliarios tasados por un potosí pero a los que ahora no les puede dar el pase. 

      Nos pastorean  ;)
       
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Marv en Octubre 17, 2014, 21:00:59 pm
      http://www.elmundo.es/motor/2014/10/17/54414d27ca4741ab098b4575.html?a=18405e2cb051590503e105f393927f57&t=1413572382 (http://www.elmundo.es/motor/2014/10/17/54414d27ca4741ab098b4575.html?a=18405e2cb051590503e105f393927f57&t=1413572382)

      Cayennismo forefer...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Octubre 17, 2014, 21:24:51 pm
      Pues si Sidartha y como de la industria no se puede chupar y además hay que tener talento y trabajar de verdad pues para que se van a molestar en pensar para promoverla.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 17, 2014, 21:26:25 pm
      Citar
      Yo quiero la mejor sanidad y educación pública posibles...pero cuando las múltiples anécdotas (menor puntualidad en algunos profesores que los propios alumnos, profesores con jornada reducida durante años, que no sueldo, por desidia, !ojo! !o quizás corrupción! de los responsables, imposibilidad de coger vacaciones, porque...muchos compañeros están "de baja", pluriempleo a tutiplen gracias a la jornada "a medida" que se aplican algunos, liberados sindicales que llevan lustros sin coger una tiza) pasan de la raya, si bien un "recorte" se aplique de la peor de las maneras que seguramente sea el caso, no podemos decir que menor gasto implica siempre peor servicio.

      Todo esto se entiende mejor si aplicamos el lema de "hoy no me quiero deflactar" como herramienta de análisis. En todo el sector público hay bolsas, en algunos casos muy grandes, de enchufados, vividores, absentistas y profesionales de la baja, etcétera. No son sólo asesores y sindicalistas: hay funcionarios, laborales y trabajadores de la administración paralela semiasesorados y semisindicalizados, y otros que simplemente disfrutan su propia, pequeña mamandurria, aunque esta manadurria sea "mi derecho a tomarme un mes de baja en junio todos los años" (frase no exagerada sino tomada de mis vivencias personales)

      El problema es que cualquier recorte hecho sobre el papel, como cuando los colonialistas europeos dividían África con escuadra y cartabón, que no se acompañe con una cuidadosa gestión del recorte sobre el terreno se va a dejar fuera a los negritos que son y dentro a los negritos que no son. Todo este tifus absentista y ladrón, por sus propios talentos y por las relaciones clientelares que tienen establecidas que, casi siempre, tienen porque les permiten ser como son, está mucho mejor preparado para ser menos dañado por los recortes que los funcionarios que van allí a trabajar, no a intrigar y/o a escaquearse.

      Y, naturalmente, no hay gestión sobre el terreno ni voluntad politica de incrementar la eficiencia con los recortes en el sector público. Sabemos quiénes los impulsan y quiénes los administran. No tienen más intención, simplemente, que ser otra liquidación por derribo de una empresa para luego repartirse los restos. Un incremento de la eficiencia de los trabajadores públicos, especialmente de los funcionarios, sería contraproducente a este objetivo.

      (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Punch_Rhodes_Colossus.png/450px-Punch_Rhodes_Colossus.png)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 18, 2014, 11:57:45 am
      Citar
      Madrid entierra el sueño olímpico bajo miles de pisos y zonas verdes

      * El Ayuntamiento destina a equipamiento social el suelo reservado para estadios
      * En la zona de la Villa Olímpica se construirán 12.000 viviendas y un gran centro comercial   :roto2:

      Bruno García Gallo   
                 16/10/2014





      ... Casi todo esto es historia. La Peineta estará lista previsiblemente en verano de 2016; costará 195 millones y se pagará con los dos rascacielos que se levantarán donde ahora está el estadio Vicente Calderón.  :roto2:  El centro acuático lleva una década construyéndose y cuatro años paralizado, ha costado 90 millones pero nunca se terminará. La alcaldesa, Ana Botella (PP), prometió que se convertiría en una instalación deportiva de barrio, pero ayer admitió que está “recibiendo todo el rato a inversores extranjeros interesados”...

      ... La Federación de Asociaciones de Vecinos ya criticó en julio, cuando se aprobó la Centralidad del Este, al otro lado de la M-40, los problemas de tráfico y medioambientales que provocaría, en su opinión, la construcción de 12.000 pisos, un centro comercial y 120 hectáreas de oficinas, hoteles o tiendas.  :roto2:Además de “desbordar” las líneas 2 y 7 de metro.

      [url]http://elpais.com/ccaa/2014/10/16/madrid/1413486094_514994.html[/url] ([url]http://elpais.com/ccaa/2014/10/16/madrid/1413486094_514994.html[/url])

      ______________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      La gente no sabe hasta qué punto son nefastos los centros comerciales.., lo que fomenta, de qué participa, sus costos sociales, económicos y culturales.

      La catetada hecha postmodernidad.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 18, 2014, 21:58:06 pm
      estan jodiendo un palabro y si controlan los palabros controlaran el discurso; no toca decir casta

      http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/198625822/opinion-blogs/noticias/6168523/10/14/La-casta-autentica-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/198625822/opinion-blogs/noticias/6168523/10/14/La-casta-autentica-.html)

      toca decir castuzas, como clusters multiples con muchas facciones y enfrentados entre si

      http://blogs.publico.es/tremending-topic/2014/10/17/me-da-la-risa-nerviosa-de-pensar-lo-cerca-que-estuvo-rato-de-ser-presidente-porque-lo-hubiera-sido-y-lo-sabes/ (http://blogs.publico.es/tremending-topic/2014/10/17/me-da-la-risa-nerviosa-de-pensar-lo-cerca-que-estuvo-rato-de-ser-presidente-porque-lo-hubiera-sido-y-lo-sabes/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Octubre 18, 2014, 22:01:05 pm
      estan jodiendo un palabro y si controlan los palabros controlaran el discurso; no toca decir casta

      [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/198625822/opinion-blogs/noticias/6168523/10/14/La-casta-autentica-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/198625822/opinion-blogs/noticias/6168523/10/14/La-casta-autentica-.html[/url])

      toca decir castuzas, como clusters multiples con muchas facciones y enfrentados entre si


      La batalla dialéctica también es asimétrica. Nada nuevo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 19, 2014, 11:28:32 am
      Citar
      David González Medina, nuevo presidente del PP de Gijón

      ([url]http://www.pp-asturias.com/bancofotos/fotos/2/970.jpg[/url])

      [url]http://www.lne.es/gijon/2014/10/18/arranque-tenso-congreso-pp-gijon/1658052.html[/url] ([url]http://www.lne.es/gijon/2014/10/18/arranque-tenso-congreso-pp-gijon/1658052.html[/url])


       :biggrin:

      Citar
      El nuevo presidente del PP de Gijón fue condenado por tráfico de drogas

      David González Medina, presidente de Nuevas Generaciones de Gijón, ha sido ha sido proclamado presidente del Partido Popular de Gijón. González Medina fue condenado en 2004 a seis meses de prisión por tráfico de drogas. Además, fue sancionado en 2011 por consumo y tenencia de cocaína. Sin embargo, su historial aparece en blanco porque pidió eliminar su historial de antecedentes ya que la justicia lo permite según el tipo de delito.

      [url]http://www.lasexta.com/noticias/nacional/nuevo-presidente-gijon-fue-condenado-trafico-drogas_2014101800099.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/noticias/nacional/nuevo-presidente-gijon-fue-condenado-trafico-drogas_2014101800099.html[/url])


      Lo he encontrado en menéame.net:

      (http://www.siplasturias.es/up/noticias_img/57t_logo_pp_00.jpg)David.., tu camello de confianza.

       :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 19, 2014, 18:30:47 pm
      Amando de Miguel - uno de los sociólogos de cabecera de la derecha ideológica patria - es otro de los atrapados por (y en) su propio zulo; eso sí, con vistas a la sierra de Guadarrama.

      Citar

      "Soy un menesteroso, no tengo ni para calefacción"

      [...]

      A sus 77 años, quien durante décadas fue casi sociólogo de cabecera de este país, el autor de más de 150 libros, el catedrático ya jubilado, vive sin vivir en él porque quedó atrapado en la burbuja inmobiliaria. Levantó una mansión "por encima de mis posibilidades", admite. Y ahora paga por tanto: cuatro plantas, dos salones, ascensor, jardín... en lo más alto de lo mejor de Collado Villalba (Madrid), con esas vistas inigualables de la sierra. Es su Camelot, pues así la llama, y su condena. Posesiones millonarias y vida "de indigente".

      El inicio de sus problemas se encuentran en un encargo que le hizo a su hijo, arquitecto, hace 15 años: una casa de dos millones de euros en la sierra de Madrid. "Sí, cometí el error de muchos españoles".

      [...]

      [url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html[/url])

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 19, 2014, 19:05:21 pm
      Amando de Miguel - uno de los sociólogos de cabecera de la derecha ideológica patria - es otro de los atrapados por (y en) su propio zulo; eso sí, con vistas a la sierra de Guadarrama.

      Citar

      "Soy un menesteroso, no tengo ni para calefacción"

      [...]

      A sus 77 años, quien durante décadas fue casi sociólogo de cabecera de este país, el autor de más de 150 libros, el catedrático ya jubilado, vive sin vivir en él porque quedó atrapado en la burbuja inmobiliaria. Levantó una mansión "por encima de mis posibilidades", admite. Y ahora paga por tanto: cuatro plantas, dos salones, ascensor, jardín... en lo más alto de lo mejor de Collado Villalba (Madrid), con esas vistas inigualables de la sierra. Es su Camelot, pues así la llama, y su condena. Posesiones millonarias y vida "de indigente".

      El inicio de sus problemas se encuentran en un encargo que le hizo a su hijo, arquitecto, hace 15 años: una casa de dos millones de euros en la sierra de Madrid. "Sí, cometí el error de muchos españoles".

      [...]

      [url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html[/url])





      Que-se-jo-da
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 19, 2014, 19:25:00 pm
      Que se jodan los pepitos !

      Ay perdon . Queria decir los pepitos de izquierdas .

      Sds
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 19, 2014, 19:29:47 pm
      Amando de Miguel - uno de los sociólogos de cabecera de la derecha ideológica patria - es otro de los atrapados por (y en) su propio zulo; eso sí, con vistas a la sierra de Guadarrama.

      Citar

      "Soy un menesteroso, no tengo ni para calefacción"

      [...]

      A sus 77 años, quien durante décadas fue casi sociólogo de cabecera de este país, el autor de más de 150 libros, el catedrático ya jubilado, vive sin vivir en él porque quedó atrapado en la burbuja inmobiliaria. Levantó una mansión "por encima de mis posibilidades", admite. Y ahora paga por tanto: cuatro plantas, dos salones, ascensor, jardín... en lo más alto de lo mejor de Collado Villalba (Madrid), con esas vistas inigualables de la sierra. Es su Camelot, pues así la llama, y su condena. Posesiones millonarias y vida "de indigente".

      El inicio de sus problemas se encuentran en un encargo que le hizo a su hijo, arquitecto, hace 15 años: una casa de dos millones de euros en la sierra de Madrid. "Sí, cometí el error de muchos españoles".

      [...]

      [url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html[/url])




      Le sobra la t.

      Y buen ejemplo de que pese a lo leído que se le presume (por lo abultado de su biblioteca), no le aprovechó demasiado tal cúmulo de lecturas. Sic transit Gloria Mundi....

      Eso sí, antes se deshace de su querida biblioteca que de su queridísima jaula de oro, por mucho que diga que no se la compran: que baje lo que tenga que bajar, o que en lugar de poner un precio, se espere a que le hagan ofertas por ella.

      No diré tanto 'que se joda', aunque me entre la tentación, como 'en su pecado lleva su penitencia'.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Octubre 19, 2014, 20:37:45 pm
      Amando de Miguel - uno de los sociólogos de cabecera de la derecha ideológica patria - es otro de los atrapados por (y en) su propio zulo; eso sí, con vistas a la sierra de Guadarrama.

      Citar

      "Soy un menesteroso, no tengo ni para calefacción"

      [...]

      A sus 77 años, quien durante décadas fue casi sociólogo de cabecera de este país, el autor de más de 150 libros, el catedrático ya jubilado, vive sin vivir en él porque quedó atrapado en la burbuja inmobiliaria. Levantó una mansión "por encima de mis posibilidades", admite. Y ahora paga por tanto: cuatro plantas, dos salones, ascensor, jardín... en lo más alto de lo mejor de Collado Villalba (Madrid), con esas vistas inigualables de la sierra. Es su Camelot, pues así la llama, y su condena. Posesiones millonarias y vida "de indigente".

      El inicio de sus problemas se encuentran en un encargo que le hizo a su hijo, arquitecto, hace 15 años: una casa de dos millones de euros en la sierra de Madrid. "Sí, cometí el error de muchos españoles".

      [...]

      [url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html[/url])





      Que-se-jo-da


      Me limitaré a señalar la negrita.  :facepalm:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 19, 2014, 21:55:41 pm
      Que se jodan los pepitos !

      Ay perdon . Queria decir los pepitos de izquierdas .

      Sds


      ¡Joder! para tenerme en tu ignore has tardao en descubrirte..,  :biggrin: y encima caes en el cepo.   ;)

      Que se joda Amando de Miguel como sociólogo del régimen (malo hasta decir basta), un elemento con muchos más recursos (la información entre otros) de todo tipo para no estar hipotecado a sus 77 años, franja de edad por otra parte poco o nada susceptible de hipotecas o créditos.

      No llega ni a Pepito, quizá a Zombiepepito, no sé, como algo estratosférico.

      Ah, que es de derechas que no liberal.., hmmm... pues sí, que se joda.  :biggrin:

      Hasta el tuétano con esta peña.

      Hale chavalote, no te me quemes.

      (http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-and-eat-a-cookie-134.png)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Octubre 19, 2014, 22:20:46 pm
      Amando de Miguel - uno de los sociólogos de cabecera de la derecha ideológica patria - es otro de los atrapados por (y en) su propio zulo; eso sí, con vistas a la sierra de Guadarrama.

      Citar

      "Soy un menesteroso, no tengo ni para calefacción"

      [...]

      A sus 77 años, quien durante décadas fue casi sociólogo de cabecera de este país, el autor de más de 150 libros, el catedrático ya jubilado, vive sin vivir en él porque quedó atrapado en la burbuja inmobiliaria. Levantó una mansión "por encima de mis posibilidades", admite. Y ahora paga por tanto: cuatro plantas, dos salones, ascensor, jardín... en lo más alto de lo mejor de Collado Villalba (Madrid), con esas vistas inigualables de la sierra. Es su Camelot, pues así la llama, y su condena. Posesiones millonarias y vida "de indigente".

      El inicio de sus problemas se encuentran en un encargo que le hizo a su hijo, arquitecto, hace 15 años: una casa de dos millones de euros en la sierra de Madrid. "Sí, cometí el error de muchos españoles".

      [...]

      [url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/19/54414fba268e3e54718b4586.html[/url])





      Que-se-jo-da


      Citar
      vive solo y apenas llega a final de mes. "Mis ingresos son la pensión de la universidad [alrededor de 2.000 euros], alguna que otra colaboración en medios como 13TV o The Objective, que no superan los 100 y 50 euros, respectivamente, y conferencias que he dado en universidades como la Tomás Moro". Los gastos: "El maldito IBI [2.600 euros al año]; la pensión de mi mujer, de la que me separé; la ayuda a mi hijo, en el paro; la señora que limpia mi casa una vez a la semana; el guardia de seguridad; el abono de metro...".


      ¿Una pensión de 2000 euros mensuales? ¿Más del doble de muchos trabajos? ¿Una casa de más de dos millones de euros que sólo paga 2600 de IBI al año?...No digo ná y lo digo tó.  :o
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Octubre 19, 2014, 22:58:49 pm
      La solución a la crisis global sin quiebra ni paro: darle trabajo a la morena en Africa y la India.

      Citar
      he clearest evidence of Euroglut is Europe’s high unemployment rate combined with a record current account surplus. Both are a reflection of the same problem: an excess of savings over investment opportunities. Euroglut is special for one and only reason: it is very, very big. At around $400 billion each year, Europe’s current account surplus is bigger than China’s in the 2000s. If sustained, it would be the largest surplus ever generated in the history of global financial markets. This matters. I need to think a little more before I believe that a euroglut really can be sustained, but its size certainly does matter, and the fact that some Europeans think this is a legitimate policy to allow Europe, and especially Germany, to avoid repairing its weak domestic demand and to continue ignoring workers incomes suggests that Europe is willing to in a way that only recently they found unacceptable and irresponsible in China. We will see how serious Germany is about recent suggestions that it plans policies aimed at increasing domestic demand.
      Savings as an expression of international love
      Only an increase in German demand will work. Saravelos says that Europe must export savings not because of rising domestic thrift but because of a structural fall in investment as slow growth and worries of an unsustainable debt load cause wealthy individuals and businesses to take money out of the country as fast as they can. This is important. I don’t think many of the sell-side analysts writing about China have yet understood the connection between European capital exports and China’s adjustment process. In a year or two I suspect we will all get it, but for now I would keep a very wary eye on the incompatible needs of the European and the Chinese adjustments. I need to learn more about this euroglut, but if it exists, I should make two points about its impact on global growth:
       
      • If excess European savings flow primarily into developing countries with huge investment needs that have remained unfunded largely because of a lack of reasonably-priced domestic savings, and here India and parts of Africa immediately jump to mind, European savings exports will cause global GDP to grow and global unemployment to fall.
      • If excess European savings flow primarily into developed countries – the US being the most obvious candidate – or into developing countries with excess investment and savings – China, most obviously, not so much by flowing in as by preventing outflows – it will cause European unemployment to shift abroad to those countries. The net global impact – if there is no immediate response in the form of aggressive trade intervention and a sharp increase in beggar-thy-neighbor policies, of course – will be a potential shutting down of a US recovery, a virtual guarantee that Abenomics will fail (not that there was much hope for success anyway), and a brutal increase in the difficulty of a Chinese economic adjustment.
      If the prospect of a sustained euroglut, on the other hand, causes enough trade intervention and beggar-thy-neighbor retaliation that prevents Europe from running the proposed surpluses, a wave of European defaults, including sovereign defaults, is almost certain (and I am certainly not the first person to have noticed that a massive wave of defaults has historically been one of the most efficient, if brutal, ways of resolving huge savings excesses). The only alternative would be even higher unemployment, which would certainly bring the savings rate down, but at a cost that is probably politically unacceptable.
      Europe must resolve its demand deficiency by increasing domestic demand. Attempts to export its excess savings can only lead to one of three outcomes: A) global growth rises because Europe’s savings are all directed at developing countries with significant infrastructure investment needs and insufficient capital, B) global growth drops sharply, global unemployment rises, and China’s adjustment becomes all but impossible, C) international trade and capital flows collapse in a repeat of the 1930s, so that Europe is forced to resolve its savings imbalance either by a massive increase in unemployment or a wave of sovereign defaults.
      Option A would be a wonderful outcome but is very unlikely, especially as the euroglut is being driven by private capital exports, and to the extent these are seeking safety, India and Africa are unlikely to be major destinations. Option B is likely to be the most likely outcome at first, but it could quickly cause global trade relationships to become bitterly acrimonious, in which case we will quickly switch to option C. Last night while I was taking a break from writing this blog entry I decided to flip through Keynes’ Economic Consequences of the Peace and I came across this ominous line: “There is no European country in which repudiation may not soon become an important political issue.” No European country indeed. I am glad I don’t believe in omens.
      We should hope that Saravelos is mistaken in his euroglut hypothesis. It would mean that German industrialists and their government allies, who have attempted to grow not by investing in productivity but by forcing German workers and their European partners to subsidize their unit labor costs, after having caused huge damage to peripheral Europe’s balance sheets and European workers everywhere, including in Germany, will now pass the cost onto the rest of the world. Probably the only winner out of all of this is Marine le Pen. The longer Europe refuses to debate honestly about debt and the euro, and the the longer it suffers from stagnation and unemployment, the more credible the Front National becomes in denouncing centrist parties for sacrificing workers and the middle class to protect the interest of bankers.

      O enderezar económicamente los países pobres del Tercer Mundo o la quiebra global y la ruptura de la Eurozona. Y, de paso, reduciremos el riesgo de posibles pandemias mundiales como el ébola al hacerlos países menos corruptos y más ricos.

      http://blog.mpettis.com/2014/10/how-to-link-australian-iron-with-marine-le-pen/ (http://blog.mpettis.com/2014/10/how-to-link-australian-iron-with-marine-le-pen/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 19, 2014, 23:38:54 pm
      El cura y los mandarines (entrevista de lo más interesante):

      Citar
      Entrevista sobre el libro maldito
      Morán: "Lara me dijo que De la Concha era un colaborador muy eficaz de Planeta"


      [url]http://bit.ly/1wieTwd[/url] ([url]http://bit.ly/1wieTwd[/url])


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 20, 2014, 10:21:47 am
      Hay en el caso AdM cosas que no concuerdan y a la vez un descarnado retrato, casi caricaturesco (porque lo es la sociedad en él reflejada) de las generaciones T y H.

      No hay casas de €2M en Villalba, ni ahora ni hace década y pico. Si acaso, esos €2M son el fantasioso valor que los herederos atribuyen a la biblio-fortaleza. Y digo los herederos porque seguramente la poco racional actitud de este hombre (que tiene cosas muy interesantes, hay una estupenda  biografía de FG escrita con José Luis Gutiérrrez) respecto a su patrimonio, y los hechos observables seguramente no difieren, salvo en los importes, de cosas que todos habremos visto más o menos en nuestras proximidades:

      -T-de-luxe que invierte la totalidad de sus ahorros en un inmueble residencial para uso personal. En casos menos extremos se diversifica residiendo en viviendas modestas y teniendo alguna para alquilar. Pero lo mismo en El Viso que en Villaverde no es raro que la mayor parte de los T tenga el grueso de su imaginario patrimonio en ladrillo y relativamente poco en líquido, incluso triunfadores del pase han terminado en general enfangados en varios nuevos zulitos.

      -Herederos presionando al anciano para que "no malvenda". Sus manos echan chispas cuando se las frotan pensando en la vidorra que se pegarán cuando "se normalice el mercado" (por lo visto 2006 es lo normal para algunos a los que le conviene que así sea). Anciano que se deja convencer.

      -Avales a hijos para más inmuebles.

      -Divorcio oneroso que se habrá llevado alguna otra parte del patrimonio (piso en Madrid?).

      -Bajísima liquidez porque "no vale la pena tener dinero, es mejor tenerlo todo invertido en tangibles".


      Y de fondo está la mentalidad "triunfística" de los T, en este caso extrema por peculiaridades biográficas: cuenta él mismo que en su casa natal en la Zamora profunda (realmente donde nació este señor sería España  1.936 pero quizá fuera comparable a Francia 1.780 en muchos aspectos -carencias educativas de la generación precedente, miseria generalizada en el campo, etc-) no había ni un libro, y si embargo él pudo llegar a catedrático y figura nacional de renombre "solamente con su esfuerzo". Esto último es la clave del error de percepción de los T, que no consiguen (recuerdo hace tiempo haber escuchado un ejercicio ultra-onanista de FJL y Cesar Vidal sobre el mismo tema) meterse en la cabeza que son factores exógenos los que determinan en buena parte la suerte relativa de las generaciones: lo más relevante que ocurrió en la España en la que crecieron estos señores fue que a finales de los 50 nuestro país con su monedita ridícula fue admitido en el club de los que podian acceder al dólar con cierta facilidad, y con él al petróleo y a toda una catarata de mejoras sociales derivadas de la disponibilidad de millones de "esclavos virtuales"; creo recordar que hacia 1950 España consumía algo así como 1MTm de petróleo al año y al morir Franco rondaba los 50 MTm; tradúzcase esto a Exajulios, TWh o la unidad que más nos guste y comparese con los 150-200 Wh que puede generar un humano dando vueltas a un molino/pedaleando.

      Un español nacido en 1985 que se esfuerce tanto como estos señores sostienen haberlo hecho, no va lograr ni cátedras o buenos puestos en grandes empresas nacionales (pescado vendido, tapón generacional), ni fama mediática monetizable (el chiringuito  de los media se hunde sin remedio, pocas plazas quedan en los salvavidas y hoy probablemente se llega más lejos vendiendo detalles de la vida privada, logrando fama por apareamientos varios, etc), ni siquiera una plaza por oposición (ya no se convocan apenas) en algún sitio digno de las AAPP.

      Todo ese salto "cuántico" de siglo y pico en una generación ha dañado seriamente la percepción de los beneficiarios porque tienden a extrapolar linealmente una situación cuasi-mágica que difícilmente volverá a darse pero además atribuyen los méritos como les conviene o les han enseñado los propagandistas; recuerda un poco a la i-CEO (porque son siameses como acertadamente diagnostica ppcc), donde el mayor logro es la marea monetaria creada por la FED desde 1971 y sobre todo 1987 pero a nadie por el momento se le ha ocurrido descontarla poniendo el nivel de referencia para lso bonus en la excelencia "alfa" en lugar de una cómoda "beta" flotando en la marea de dólares con olor a tinta.

      Y una cosa muy simple, si vende su casa por lo que le den, que seguramente, visto el tamaño, poco no será (pongamos €600.000), se libraría de todos sus problemas salvo, claro, el de no poder dejar una herencia a sus hijos (hidalguismo rancio, curioso en alguien que conoce a fondo la literatura/historia social  española). Llamativo es también que considere "caro"  (otro rasgo muy "t") un IBI de €2.600, que en cualquier país es el correspondiente a una casa corrientita. En USA por una vivienda de ese porte de $12.000 dudo que baje nunca el impuesto municipal.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 20, 2014, 10:29:42 am
      El cura y los mandarines (entrevista de lo más interesante):

      Citar
      Entrevista sobre el libro maldito
      Morán: "Lara me dijo que De la Concha era un colaborador muy eficaz de Planeta"


      [url]http://bit.ly/1wieTwd[/url] ([url]http://bit.ly/1wieTwd[/url])



      Ni la alta cultura se salva de la "castificación", impostura, censura, encumbramientos espurios, etc. Tan grande es la podredumbre moral del país.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 20, 2014, 11:25:50 am
      Aviso: historieta tipo "Cuéntame tu puta vida", ergo totalmente prescindible.

      Andaba hoy desayunando cuando suena el teléfono.

      - Buenos días, le llamamos del instituto Tal y Cual. ¿Podría responder a unas preguntas para una encuesta?
      - A ver, rapidito, que quiero salir a trabajar.
      - Serán 5 minutos.
      - Vale.

      Y empieza la ronda de preguntas y respuestas: "¿Qué edad tiene?" "¿De cuántos miembros se compone su familia?" "¿En qué trabaja?" "¿A qué partido votó usted en las últimas elecciones municipales / autonómicas / generales?" ...

      Hasta que llegamos a "¿A cuánto ascienden sus ingresos mensuales?"

      Y ahí sentí algo de vergüenza, ya que estoy a jornada extra-completa y apenas paso de los 700 EUR / mes. Vamos, que soy un puto pringado.

      Pero resulta que al otro lado de la línea telefónica no habían terminado de formular esa pregunta:

      "Menos de 600 EUR / Entre 600 y 1200 EUR / ..."

      Deduzco, pues, que es habitual que haya personal trabajando por menos 600 EUR / mes.  :facepalm:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Octubre 20, 2014, 11:54:51 am
      "Menos de 600 EUR / Entre 600 y 1200 EUR / ..."

      Joer, aparte de la situacion, el logaritmo que usa esta gente que pone en el mismo tramo a personas con ingresos con una diferencia del 100%.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 20, 2014, 12:10:57 pm


      Hasta que llegamos a "¿A cuánto ascienden sus ingresos mensuales?"

      Y ahí sentí algo de vergüenza, ya que estoy a jornada extra-completa y apenas paso de los 700 EUR / mes. Vamos, que soy un puto pringado.



      De vergüenza nada de nada, para vergüenza los obscenos e hijos de puta que han fomentado el precariado.

      Valorarnos por lo que cobramos es el último zapatazo que pretende esta gentuza. Eso y culpar a tu compi/vecino de tus desdichas.

      Que los jodan y que se vayan con ese puto cuento del tocomocho a sus jodidos patricios, entre otras cosas porque además el mensajito de marras ni cala ni calará.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 20, 2014, 12:23:57 pm
      Aviso: historieta tipo "Cuéntame tu puta vida", ergo totalmente prescindible.

      Andaba hoy desayunando cuando suena el teléfono.

      - Buenos días, le llamamos del instituto Tal y Cual. ¿Podría responder a unas preguntas para una encuesta?
      - A ver, rapidito, que quiero salir a trabajar.
      - Serán 5 minutos.
      - Vale.

      Y empieza la ronda de preguntas y respuestas: "¿Qué edad tiene?" "¿De cuántos miembros se compone su familia?" "¿En qué trabaja?" "¿A qué partido votó usted en las últimas elecciones municipales / autonómicas / generales?" ...

      Hasta que llegamos a "¿A cuánto ascienden sus ingresos mensuales?"

      Y ahí sentí algo de vergüenza, ya que estoy a jornada extra-completa y apenas paso de los 700 EUR / mes. Vamos, que soy un puto pringado.

      Pero resulta que al otro lado de la línea telefónica no habían terminado de formular esa pregunta:

      "Menos de 600 EUR / Entre 600 y 1200 EUR / ..."

      Deduzco, pues, que es habitual que haya personal trabajando por menos 600 EUR / mes.  :facepalm:

      No te avergüences de ser honrado, y mucho menos de sentirte orgulloso por ello.
      Mi padre decía que si a un obrero le quitan el orgullo se queda sin nada. Sin dinero aguantamos, pero sin orgullo de ser lo que somos estamos muertos.
      Por cierto, hoy no les he maldecido, así que ahí va, los maldigo por siempre y para siempre.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 20, 2014, 23:16:21 pm
      Citar
      Los sueldos que hay que recortar

      La gente no tiene ni idea de lo que ganan los que perciben las retribuciones más elevadas



      Muchos economistas venimos reclamando en los últimos años medidas para disminuir las cada vez mayores diferencias salariales que se dan en las empresas. No es una idea novedosa porque se sabe desde hace mucho tiempo que esa brecha resulta muy negativa si es demasiado grande. El conocido gurú de las organizaciones Peter F. Drucker afirmaba que en la empresa se mina la moral y se genera un resentimiento muy negativo cuando los salarios más altos son más de 20 veces mayores que los más bajos, y el Premio Nobel de Economía Jan Tinbergen decía que la empresa y la sociedad en su conjunto se resienten a partir de una brecha salarial de cinco a uno.

      Sin embargo, cuando algunos partidos políticos han recogido esta demanda de menor desigualdad salarial enseguida se han producido reacciones en contra, no solo por parte de quienes se supone que son entendidos en la materia sino también por la gente más normal y corriente. La propuesta se suele criticar diciendo que recortar los salarios más elevados supondría un desincentivo que haría que muchas personas dejen de trabajar con esmero o en tareas especialmente gravosas o que requieran una especial dedicación, formación o inversión previa de recursos.

      Es muy cierto que eso ocurriría pero solo si las diferencias fuesen ya bastante estrechas y los salarios de arriba no muy altos, algo que no es lo que ocurre ni mucho menos en la realidad. Dos investigadores de la Harvard Business School y de la Universidad de Chulalongkorn acaban de publicar un trabajo con resultados muy significativos sobre este asunto.

      En Estados Unidos, la brecha salarial real entre lo que cobra el directivo mejor pagado de una empresa (12.259.894 dólares) y el trabajador medio (34.645 dólares) es de de 354 a uno. Pero cuando se pregunta a la población estadounidense que cuál cree que es esa diferencia responde que 30, y cuando se le pide que diga cuál debería ser a su juicio la brecha ideal dice que de 6,7 a uno, es decir 53 veces más baja que la que existe en realidad.

      España es el cuarto país, de los 40 estudiados, con mayor brecha salarial en el interior de la empresa, 127 a uno. Pero la población española cree que es mucho menor (8,5 a uno) y considera que lo ideal sería que fuese de tres a uno, esto es, 42,3 veces más baja que la real.

      Dos cosas están claras entonces. La primera, que en España la gente no tiene ni idea de lo que ganan los que perciben las retribuciones más elevadas. La segunda, que si lo supieran los españoles serían partidarios de que se recorten por arriba esos ingresos porque los consideran desproporcionados.

      Ganaríamos al tener más justicia social, empresas más eficaces y mayor empuje de la demanda en favor de las actividades que crean empleo.

       @juantorreslopez

      [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/19/andalucia/1413720644_937435.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/19/andalucia/1413720644_937435.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Octubre 21, 2014, 00:03:14 am
      El BCE señalando los dos grandes problemas aquí y ahora para Eurolandia:  España y Francia. ;)

      Citar
      El BCE inicia su plan de estímulo con la compra de bonos garantizados de España y Francia


      * El organismo pretende incrementar el flujo de crédito a la economía  :rofl:
      * La deuda debe tener una calificación mínima de 'BBB-' o equivalente  :rofl:

      ElEconomista/Europa Press 
               20/10/2014




      ... Según informa Bloomberg, el BCE ha estrenado su programa adquiriendo bonos franceses con vencimiento a corto plazo de Societe Generale y BNP Paribas, así como valores españoles de otros prestamistas, según dos personas familiarizadas con el asunto, que han pedido no ser identificadas.

      [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6171342/10/14/El-BCE-inicia-este-lunes-su-nuevo-programa-de-compra-de-bonos-garantizados.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6171342/10/14/El-BCE-inicia-este-lunes-su-nuevo-programa-de-compra-de-bonos-garantizados.html[/url])



      Ya puestos, ¿porqué no compra directamente el BCE las hipotecas fallidas y hace una quita? Total, los que no picamos pringamos igualmente, pero es preferible ayudar al pepito ahogado que al banco/cajerío que dio los créditos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 21, 2014, 01:06:52 am
      Preparen las palomitas.

      Y es que se avecina en la PP un festival de navajazos de tal magnitud, que la muy famosa "Juego de Tronos" se va a quedar en comparación a la altura de "Barrio Sésamo".

      Citar
      El PP culpará a Aznar de los casos de corrupción en el partido.

      El PP tiene clara la estrategia a seguir en el caso de las tarjetas ‘black’ de Caja Madrid: dureza contra los implicados para lanzar a la sociedad el mensaje de que se está contra la corrupción. Así, las declaraciones de los últimos días contra Rodrigo Rato han surtido efecto y ayer el ex ministro pidió la suspensión temporal del partido. En realidad, se adelantó a lo que Mariano Rajoy ya tenía decidido. Y sobre la corrupción en general, como en los casos Gürtel y Bárcenas, lanzar el mensaje de que esos escándalos no son suyos, sino que “vienen de la etapa de José María Aznar”.

      [...]

      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/PP-culpara-Aznar-corrupcion-partido_0_2366763331.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/PP-culpara-Aznar-corrupcion-partido_0_2366763331.html[/url])


      (http://i.imgur.com/RRiz3.gif)

      Ya no se guardan ni los más elementales modos, coño: antes de esperaba a que el pringado estuviese muerto.  :troll:

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: españavabien en Octubre 21, 2014, 01:25:41 am
      Deduzco, pues, que es habitual que haya personal trabajando por menos 600 EUR / mes.  :facepalm:

      Si España tuviera el grado de solidez y unión típica de las familias anglos, escandinavas u holandesas, la Guillotina estaría presidiendo nuestras más ilustres plazas desde tiempo ha. Pero qué afortunados somos de ser una nación familiar. O qué desgraciados, según a quién se pregunte.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 21, 2014, 03:14:41 am
      Deduzco, pues, que es habitual que haya personal trabajando por menos 600 EUR / mes.  :facepalm:

      Si España tuviera el grado de solidez y unión típica de las familias anglos, escandinavas u holandesas, la Guillotina estaría presidiendo nuestras más ilustres plazas desde tiempo ha. Pero qué afortunados somos de ser una nación familiar. O qué desgraciados, según a quién se pregunte.

      Si Joseph Ignace Guillotin hubiese hecho acto de presencia en las más ilustres plazas desde tiempo ha España podría tener el grado de solidez y unión típica de familias anglos puritanas, alemanas luteranas u holandeses calvinistas aunque a la mediterránea.

      Pero antropología familiar obliga, y ese universalismo fraterno propio de los países católicos (sur de Italia y España) nos condujo a ese modelo de familia comunitaria donde los hijos (igualitarios) dependen de por vida del patriarca familiar; origen de las mafiosas redes clientelares. Muy lejos del modelo familiar nuclear (Holanda e Inglaterra) donde los hijos se emancipan con gran desigualdad en repartición de herencias dando lugar al calvinismo individualista y capitalista.

      La fractura europea no es nueva, la llevamos en nuestra mochila tras varios siglos.

      La historia, que es muy cabrona.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 21, 2014, 11:19:48 am
      'Aún recuerdo aquel ayer' cuando Aznar tenía que decidir su sucesor:   Rato, Esperanza, Gallardón, Mariano, etc.    :rofl:

      Marihuano se está cepillando a sus enemigos.   :rofl:

      Su odio a Aznar es tremebundo, visceral, a muerte.   ;)

      Tiene que buscar un chivo expiatorio eficaz, dados los años convulsos que se avecinan y por supuesto:  cambiar mucho para que todo siga igual.   ;)

      LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:  y los escandalos sacuden la superficie del oceáno de corrupción en que ha devenido el Cortijo español.

      Ante tal panorama todo el mundo sueña:   unos con pesadillas horribles, otros con delirios y otros con mundos maravillosos.   ;D
      ___________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones. 

      Les recuerdo que sigue prohibido reirse de Inda y que Maruhenda se está dejando el pelo tan largo que ya puede hacerse coleta.    :rofl:

      Cuando falta la grasa chirrían y echan chispas los engranajes. Esto va despacito pero va, yo tenía claro hace años que poco a poco la mierda saldría por venganzas de desposeídos de su mamandurria. Los ladrones españoles viven tan fuera de la realidad que creen merecer su trinque y es faltarles y ponerse a chillar.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 21, 2014, 11:38:06 am
      'Aún recuerdo aquel ayer' cuando Aznar tenía que decidir su sucesor:   Rato, Esperanza, Gallardón, Mariano, etc.    :rofl:

      Marihuano se está cepillando a sus enemigos.   :rofl:

      Su odio a Aznar es tremebundo, visceral, a muerte.   ;)

      Tiene que buscar un chivo expiatorio eficaz, dados los años convulsos que se avecinan y por supuesto:  cambiar mucho para que todo siga igual.   ;)

      LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:  y los escandalos sacuden la superficie del oceáno de corrupción en que ha devenido el Cortijo español.

      Ante tal panorama todo el mundo sueña:   unos con pesadillas horribles, otros con delirios y otros con mundos maravillosos.   ;D
      ___________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones. 

      Les recuerdo que sigue prohibido reirse de Inda y que Maruhenda se está dejando el pelo tan largo que ya puede hacerse coleta.    :rofl:

      Cuando falta la grasa chirrían y echan chispas los engranajes. Esto va despacito pero va, yo tenía claro hace años que poco a poco la mierda saldría por venganzas de desposeídos de su mamandurria. Los ladrones españoles viven tan fuera de la realidad que creen merecer su trinque y es faltarles y ponerse a chillar.

      Hablando de "grasa" me he acordado de un texto de Fernando Tarrida dónde venía a decir que una de las peculiaridades del españolito tras su infinita paciencia es el saber esperar a que la fruta esté madura para alargar la mano.., y no le falta razón, de esto los franceses tras la Independencia saben algo:

      Citar
      El español piensa en las mentiras que le cuentan y anota quién se las cuenta, mientras come pan y tocino y, con la grasa que éste rezuma, afila el cuchillo contra una piedra.

      "Tu tiempo llegará, noble filo".
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 21, 2014, 11:43:46 am
      Citar
      El español piensa en las mentiras que le cuentan y anota quién se las cuenta, mientras come pan y tocino y, con la grasa que éste rezuma, afila el cuchillo contra una piedra.

      "Tu tiempo llegará, noble filo".

      Y cuando llega el tiempo, los españoles se lían a navajazos entre ellos, mientras los que contaban mentiras se ríen muy lejos de allí.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 21, 2014, 12:22:15 pm
      Citar
      El español piensa en las mentiras que le cuentan y anota quién se las cuenta, mientras come pan y tocino y, con la grasa que éste rezuma, afila el cuchillo contra una piedra.

      "Tu tiempo llegará, noble filo".

      Y cuando llega el tiempo, los españoles se lían a navajazos entre ellos, mientras los que contaban mentiras se ríen muy lejos de allí.

      Sí, pero no se libran todos los que contaban mentiras.   ;)   Sólo algunos, como se puede comprobar en la historia de la Guerra Civil 1936-39.  Una parte muere y ¡ de qué manera ! 
      ____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Pues nada, chavales, seguid con fantasías guerracivilistas, deseando que se maten a navajazos cientos de miles de españoles para que caigan 10 ó 20 mentirosos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Club_Bilderberg en Octubre 21, 2014, 12:33:25 pm
      Un total de 86 antiguos consejeros y directivos de Caja Madrid gastaron más de 15 millones de euros con sus tarjetas opacas, según los extractos que han trascendido a varios medios. Sin embargo, varios de esos gastos prácticamente se solapaban en el tiempo a pesar de que se realizaban en localidades diferentes. La explicación es que la entidad emitió un total de 230 tarjetas, por la que muchos de ellos contaban con varias por cabeza.

      La palma se la llevaba Ildefonso Sánchez Barcoj, al que algunos apuntan como ideólogo del sistema de las tarjetas. Según publica hoy Cinco Días, el que fuera director general de Caja Madrid contaba nada menos que con 14 tarjetas, con las que gastó 484.000 euros.

      Por su parte el expresidente de Caja Madrid Miguel Blesa contó con siete tarjetas, con las que realizó cargos por 436.700 euros. Su sucesor en el cargo, Rodrigo Rato, contó con cuatro tarjetas en apenas dos años, con un gasto de 44.200 euros en Caja Madrid y de 54.837 euros en Bankia.

      No fueron un caso aislado; aunque muchos consejeros contaban sólo con una tarjeta, otros tenían donde elegir, señala Cinco Días. Pablo Abejas, el cesado director general de Economía de la Comunidad de Madrid, llegó a tener cinco tarjetas a su nombre, con los que gastó 246.700 euros. Juan Astorqui, exdirector de comunicación de Caja Madrid y exvicepresidente de Burson-Masteller en España, tuvo ocho, con unas compras por valor de 293.000 euros. Siete estaban a nombre de Francisco Baquero, uno de los hombres de CCOO en Caja Madrid, llegó a tener a su nombre siete tarjetas, a las que cargó 266.400 euros. Del mismo número llegó a ser titular Alberto Recarte, con un gasto de casi 140.000 euros.

      Viene de aqui:
      http://www.elboletin.com/economia/106411/blesa-rato-tarjetas-b-black-caja-madrid.html (http://www.elboletin.com/economia/106411/blesa-rato-tarjetas-b-black-caja-madrid.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 21, 2014, 13:02:36 pm
      Más allá de una crisis económica (coyuntural en términos de diagnóstico y estructural en esencia) España es un país preso de una crisis social aberrante; el terruñismo (marcado por la pisitofilia y su nula movilidad) y la jerarquización social (gran falla en la capacidad del ciudadano medio para tratar temas tanto políticos como económicos sin las clases dirigentes o "superiores") ha dado con el traste cualquier atisbo de salubridad social desde el momento que ese boom económico se tornó en crack.

      Prestos de confusión (sin saber a qué valores aferrarnos) estamos más perdidos que la Ana Botella en una conferencia internacional, tan sólo funciona la "Seguridad Familiar" como relevo al desmantelamiento social, pero sin saber muy bien cómo, cuándo, dónde y a quién sacar esos cuchillos de noble filo.

      Que estamos perdidos está más que claro, pero que están cayendo piezas del tablero es un hecho; alfiles, caballos y alguna que otra torre a la espera del Jaque. Cualquiera, repito, cualquiera que se interese mínimamente por la historia sabe que el final ante un expolio de semejante naturaleza está garantizado.

      Y ellos hoy (hoy, sí.., a día de hoy) ya lo saben.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 21, 2014, 15:47:36 pm
      Mariano juega a vendernos una limpieza a fondo en el PP, si no cuela él mismo se irá dejando a Soraya, que está limpia y es de la edad de sus contendientes...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 21, 2014, 16:06:35 pm
      Mariano juega a vendernos una limpieza a fondo en el PP, si no cuela él mismo se irá dejando a Soraya, que está limpia y es de la edad de sus contendientes...

      El tal Mariguano es un killer de cuidado, que además sigue la táctica pasivo-agresiva a machamartillo.

      Podrá ponerse de perfil, que es su pose favorita, pero la fetidez lo inunda todo (y a él).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 21, 2014, 16:56:09 pm
      Visillófilas pepitofagas afirma:

      Citar
      Pues nada, chavales, seguid con fantasías guerracivilistas, deseando que se maten a navajazos cientos de miles de españoles para que caigan 10 ó 20 mentirosos.



      ¿Esto lo dice usted por mí?  ¿O es que no aprecia matizaciones históricas, siendo usted quien ha recordado también la historia y hablado de que los españoles se lían a navajazos cuando llega el tiempo?

      Llamarme chaval con las canas que peino es para hacérselo mirar.  No se confunda. 

      Yo no deseo sangre, ni nada parecido.

      Observo, lamentablemente, que se inventa usted unos deseos personales de Sardinita que sería muy bueno que se los hiciera mirar, ya que de mi texto no se deduce nada así.

      Así que en su propio estilo le respondo: 'Pues nada chaval sigue con tus fantasías'
      _____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Yo no me he inventado nada, y lo que cada uno ha posteado está unos posts más atrás.

      La apelación a las canas es claro indicativo de carencia de argumentos en el debate.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Octubre 21, 2014, 17:32:16 pm
      [...] ciudadanos-ciutadans: tenemos una cara joven, pija y de bien un adolfosuarez del s.XXI que ha formado un partido de la nada. Yo creo que su espacio de centro-derecha lo ocupa con holgura y desparpajo.
      en contra tiene que es catalan y no llega a las capas mas tradicionalistas de madrid "los borjas y pilucas" [...]

      Puede ser, pero en las europeas sacaron dos escaños: uno por Barna, y el otro por Madriz.

      Ya se verá.   ;)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sardinita en lata en Octubre 21, 2014, 18:14:29 pm
      Visillófilas pepitofagas afirma:

      Citar
      Pues nada, chavales, seguid con fantasías guerracivilistas, deseando que se maten a navajazos cientos de miles de españoles para que caigan 10 ó 20 mentirosos.



      ¿Esto lo dice usted por mí?  ¿O es que no aprecia matizaciones históricas, siendo usted quien ha recordado también la historia y hablado de que los españoles se lían a navajazos cuando llega el tiempo?

      Llamarme chaval con las canas que peino es para hacérselo mirar.  No se confunda. 

      Yo no deseo sangre, ni nada parecido.

      Observo, lamentablemente, que se inventa usted unos deseos personales de Sardinita que sería muy bueno que se los hiciera mirar, ya que de mi texto no se deduce nada así.

      Así que en su propio estilo le respondo: 'Pues nada chaval sigue con tus fantasías'
      _____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Yo no me he inventado nada, y lo que cada uno ha posteado está unos posts más atrás.

      La apelación a las canas es claro indicativo de carencia de argumentos en el debate.


      Por responderle en su estilo:  'la apelación a lo de chaval es claro indicativo de carencia de argumentos en el debate'.

      ____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 21, 2014, 19:06:04 pm
      Liechtenstein - unos centralistas de tomo y lomo - ens roba, y tal.

      Citar
      Un juez de Liechtenstein investiga al ex presidente Jordi Pujol por blanqueo.

      Un juez de Liechtenstein investiga al ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol (CiU) por un delito de blanqueo de capitales y ha pedido a la justicia española información sobre sus antecedentes y las causas que tenga abiertas en España.

      En un oficio, al que ha tenido acceso Efe, la Oficina Central Nacional de Interpol España ha comunicado a la juez de Barcelona que investiga la fortuna oculta por Jordi Pujol y su familia la petición que el juez de Liechtenstein Michael Jehle ha tramitado con el fin de "preparar una solicitud de comisión rogatoria" relacionada con la causa de blanqueo.

      [...]

      [url]http://www.elmundo.es/cataluna/2014/10/21/544681e7268e3ebd7e8b4594.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cataluna/2014/10/21/544681e7268e3ebd7e8b4594.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 21, 2014, 19:07:42 pm
      No está hecha la miel para la boca del burro .

      La distribucion normal es una ley universal .

      La democracia es una distribucion de gauss por definicion .

      CPM .

      Y Olé !

      Sds .
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 21, 2014, 19:15:38 pm

      [...]

      ciudadanos-ciutadans: tenemos una cara joven, pija y de bien un adolfosuarez del s.XXI que ha formado un partido de la nada. Yo creo que su espacio de centro-derecha lo ocupa con holgura y desparpajo.
      en contra tiene que es catalan y no llega a las capas mas tradicionalistas de madrid "los borjas y pilucas"

      [...]



      Mire, Terelu, usted a veces es un poco terruñopollas; lo demuestra el anterior párrafo.



      [1] http://penyes.fcbarcelona.es/mapa-ambito-2 (http://penyes.fcbarcelona.es/mapa-ambito-2)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 22, 2014, 00:08:37 am
      Los de Juego de Tronos ya no vuelven.
      http://www.antena3.com/objetivotv/actualidad/internacional/juego-tronos-volvera-rodar-espana-porque-resulta-caro_2014102100054.html (http://www.antena3.com/objetivotv/actualidad/internacional/juego-tronos-volvera-rodar-espana-porque-resulta-caro_2014102100054.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 22, 2014, 01:03:41 am
      Citar
      El Consell valenciano gastó 577.000 euros al día a través de una caja opaca

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/10/21/el-consell-valenciano-gasto-577-000-euros-al-dia-a-traves-de-una-caja-opaca/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/10/21/el-consell-valenciano-gasto-577-000-euros-al-dia-a-traves-de-una-caja-opaca/[/url])


      577.000 euros al día  :troll:

      De escándalo, chico.  :biggrin:

      La pulga del Kilimanjaro se aberroncha sobre el rocaje vivo...
      (http://i28.tinypic.com/8z36nl.gif)

      http://youtu.be/o1-vLQx4XII (http://youtu.be/o1-vLQx4XII)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: procastinator en Octubre 22, 2014, 09:19:56 am
      Un par de cosinas:
      La primera es que los diputados de C´s se sacaron en toda España, no uno en Madrid y otro en Barcelona.
      La otra es a ver quién me descifra esto del imprescindible Pepe García domínguez:
      http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-mierda-73787/ (http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-mierda-73787/)
      Como si del portavoz de un gangster de Chicago se tratase, el director de un diario de circulación nacional advierte a sus lectores de que un exvicepresidente del Gobierno de España guarda "patatas calientes" en algún brasero oculto.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 22, 2014, 10:10:35 am
      Un par de cosinas:
      La primera es que los diputados de C´s se sacaron en toda España, no uno en Madrid y otro en Barcelona.
      La otra es a ver quién me descifra esto del imprescindible Pepe García domínguez:
      [url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-mierda-73787/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-mierda-73787/[/url])
      Como si del portavoz de un gangster de Chicago se tratase, el director de un diario de circulación nacional advierte a sus lectores de que un exvicepresidente del Gobierno de España guarda "patatas calientes" en algún brasero oculto.


      En España hay patatales ardientes por toda la geografía. Cualquiera que haya manejado una caja y no digamos la AEAT y/o la Dirección General de Transacciones Exteriores maneja material para generar una guerra civil si es su intención.

      A mí me gusta Rivera y, como en su momento perdimos la oportunidad de tener a un señor preparado y con cabeza como Borrell al frente del PSOE, sería un modo de tener por fin a un catalán como cabeza del gobierno, algo que no recuerdo desde cuándo no ocurre (no sé si aquel que dijo "estic fins els cojons de tots nosaltres" hará 140 años, fue el último o el penúltimo) aunque sí hemos tenido emisarios de la burguesía barcelonesa (Primo sin ir más lejos). Lo que no sé es si llega tarde la oportunidad para este gesto simbólico pero lo cierto es que hemos cosntruido un orden político en el que los catalanes, aunque a veces se automarginan interesadamente (CiU ha jugado a gobernar sin tocar cartera), simbólicamente han estado seguramente infrarrepresentados.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 22, 2014, 12:27:27 pm

       :rofl:

      Citar
      El FROB mandó al fiscal el ‘caso tarjetas’ un día después de que Rato pagase a Bankia

      ([url]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/66d/28b/3b9/66d28b3b9acdfc3c95e5b4a8efbf7607.jpg?mtime=1413920887[/url])

      Leer más:  El FROB mandó al fiscal el ‘caso tarjetas’ un día después de que Rato pagase a Bankia - Noticias de Empresas  [url]http://bit.ly/1tba5uM[/url] ([url]http://bit.ly/1tba5uM[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Raf909 en Octubre 22, 2014, 12:47:02 pm
      Un par de cosinas:
      La primera es que los diputados de C´s se sacaron en toda España, no uno en Madrid y otro en Barcelona.
      La otra es a ver quién me descifra esto del imprescindible Pepe García domínguez:
      [url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-mierda-73787/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-mierda-73787/[/url])
      Como si del portavoz de un gangster de Chicago se tratase, el director de un diario de circulación nacional advierte a sus lectores de que un exvicepresidente del Gobierno de España guarda "patatas calientes" en algún brasero oculto.


      En España hay patatales ardientes por toda la geografía. Cualquiera que haya manejado una caja y no digamos la AEAT y/o la Dirección General de Transacciones Exteriores maneja material para generar una guerra civil si es su intención.

      A mí me gusta Rivera y, como en su momento perdimos la oportunidad de tener a un señor preparado y con cabeza como Borrell al frente del PSOE, sería un modo de tener por fin a un catalán como cabeza del gobierno, algo que no recuerdo desde cuándo no ocurre (no sé si aquel que dijo "estic fins els cojons de tots nosaltres" hará 140 años, fue el último o el penúltimo) aunque sí hemos tenido emisarios de la burguesía barcelonesa (Primo sin ir más lejos). Lo que no sé es si llega tarde la oportunidad para este gesto simbólico pero lo cierto es que hemos cosntruido un orden político en el que los catalanes, aunque a veces se automarginan interesadamente (CiU ha jugado a gobernar sin tocar cartera), simbólicamente han estado seguramente infrarrepresentados.


      Republik, creo que he perdido el hilo... porque lo de tener un presidente catalán? Como un gesto para acercar posturas?

      Yo, con la que está cayendo aquí en Cataluña, no lo veo. De hecho el rivera no se le considera catalán, sino un facha. No creo que sirviera de mucho, el tema indepe tiene su público, y rivera no es percibido como un catalán "autentico".
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 22, 2014, 12:49:58 pm
      Un par de cosinas:
      La primera es que los diputados de C´s se sacaron en toda España, no uno en Madrid y otro en Barcelona.
      La otra es a ver quién me descifra esto del imprescindible Pepe García domínguez:
      [url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-mierda-73787/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-mierda-73787/[/url])
      Como si del portavoz de un gangster de Chicago se tratase, el director de un diario de circulación nacional advierte a sus lectores de que un exvicepresidente del Gobierno de España guarda "patatas calientes" en algún brasero oculto.


      En España hay patatales ardientes por toda la geografía. Cualquiera que haya manejado una caja y no digamos la AEAT y/o la Dirección General de Transacciones Exteriores maneja material para generar una guerra civil si es su intención.

      A mí me gusta Rivera y, como en su momento perdimos la oportunidad de tener a un señor preparado y con cabeza como Borrell al frente del PSOE, sería un modo de tener por fin a un catalán como cabeza del gobierno, algo que no recuerdo desde cuándo no ocurre (no sé si aquel que dijo "estic fins els cojons de tots nosaltres" hará 140 años, fue el último o el penúltimo) aunque sí hemos tenido emisarios de la burguesía barcelonesa (Primo sin ir más lejos). Lo que no sé es si llega tarde la oportunidad para este gesto simbólico pero lo cierto es que hemos cosntruido un orden político en el que los catalanes, aunque a veces se automarginan interesadamente (CiU ha jugado a gobernar sin tocar cartera), simbólicamente han estado seguramente infrarrepresentados.


      Republik, creo que he perdido el hilo... porque lo de tener un presidente catalán? Como un gesto para acercar posturas?

      Yo, con la que está cayendo aquí en Cataluña, no lo veo. De hecho el rivera no se le considera catalán, sino un facha. No creo que sirviera de mucho, el tema indepe tiene su público, y rivera no es percibido como un catalán "autentico".


      Por eso digo que probablemente es tarde, esto en los 90 se podría haber vendido, ahora como Rivera es percibido como un "botifler" , ya no sería un gesto. Pero dentro de lo que puede reemplazar al PP es de lo presentable, porque VOX son abuelos vociferantes que sueñan con su Josemari (o sus Josemaris, el vigoréxico y el santo) y UPyD claramente un engendro a extinguir. Podemos ocupará el sitio de PSOE-IU y falta su contrapeso.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 22, 2014, 17:00:09 pm
      No sé si por casualidad o por cálculo, pero está cada vez más claro que UpyD, ese mini PPSOE de titularidad unipersonal, sólo ha servido para impedir que iniciativas renovadoras "de centro" o "transversales no muy rojopopulistas" como Ciudadanos adquirieran masa crítica.

      Sobre Amando de Miguel, veo el post de Republik de hace unas páginas insuperable, señalando los sesgos de apreciación, y de exposición, de ese peculiar menesteroso, y precisamente por ello, plasmando a don Amando como espejo de todo un país, con sus ladrillos iliquidables y sus herederos hidalgos cada vez más lejos de la clase media, pero precisamente por ese reflejo me veo impelido por la piedad hacia él, como hacia tantos otros como él, como nuestros padres, nuestros suegros y nuestros hijos.

      Por otra parte, siento simpatía por el viejo. Sólo he tenido contacto con él una vez, y conmigo se comportó con una honestidad intelectual absoluta. Le señalé, en privado, un error de cita en su columna, y la siguiente la inició con mi nombre y apellido y tomando nota de la corrección. Esto, en un mundo en el que cualquier don nadie te borra el comentario de su blog en el que le haces una pequeña corrección, pero la corrección se la queda y no te la acredita (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/guarderia/546117-cuestionable-comportamiento-de-gabriel-garcia-sagrario-del-blog-zemiorka.htmla), en mi opinión habla bien de alguien en muchos aspectos, no sólo en los más inmediatos.

      Y bueno, nos ha fallado como "intelectual". ¿Y quién no? ¿Quiénes son los intelectuales? ¿Quiénes han puesto el dedo en la llaga con la antelación suficiente? ¿Forges? No. ¿Muñoz Molina? No. ¿Pedro Jota? No. ¿Bibiana Aído? Oigan, yo leo mucho, y pienso mucho, y para mí, mis intelectuales somos nosotros.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 22, 2014, 17:33:30 pm
      y todo sigue, ¿a ver quien es el guapo que se queda con la poca inflacion que circula por el mundo?

      http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6179012/10/14/La-guerra-global-de-divisas-ha-vuelto-el-nuevo-campo-de-batalla-es-la-deflacion.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6179012/10/14/La-guerra-global-de-divisas-ha-vuelto-el-nuevo-campo-de-batalla-es-la-deflacion.html)

      los planes B cada dia mas cerca;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 22, 2014, 22:56:48 pm
      Despellejando a endesa y a España

      http://www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/endesa-estupido-capitalismo-espanol/20141021173637108453.html (http://www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/endesa-estupido-capitalismo-espanol/20141021173637108453.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Octubre 22, 2014, 23:04:00 pm
      Nunca entendí nada del tema Endesa.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 23, 2014, 08:20:52 am
      Sobre ENDESA algo se equivoca el artículo que se cita.

      Primero, no es exactamente que el franquismo quisiera controlar el mercado eléctrico, que en 1944 estaba fragmentado en la parte de generación y monopolizado "naturalmente" a nivel regional/comarcal.

      Se trataba más bien de que la oferta no era capaz de generarse en todas partes porque las compañías se habían concentrado en prestar servicio allí donde les era económicamente rentable.

      Luego se añadió que el peculiar carácter de la generación de electricidad, con un notable efecto de escala, exigía inmovilizados inmensos para ciclos de vida también muy largos, y el capitalismo español es más de negocios de madurez corta y rentabilidades "movilizables", con lo que muchas viejas eléctricas (ERZ, FECSA, etc) terminaron por dejarse caer en los amorosos brazos de papá Estado antes que poner los accionistas un duro para mejorar la red de distribución o la planta. Así se alimenta ENDESA hasta llegar  a ser la primera eléctrica del país pero de un modo peculiar, monopolio en algunas zonas y ausente de otras, es decir, no era entonces (la regulación tampoco lo facultaba) un creador de mercado con huella uniforme sobre el territorio, etc.

      La privatización de ENDESA es además  de las que mejor resisten un análisis crítico porque resulta que el precio logrado es asombrosamente parecido a la valoración actual, algo que no ocurre por ejemplo con Telefónica  (que en promedio se valoró en sus diversos tramos a menos de la mitad de su actual capitalización, aunque hay que recordar que cotizaba en bolsa desde 1924 y en realidad lo que ocurre es que se privatizó en momentos del ciclo bursátil no muy buenos) y de las grandes, así a ojo, yo diría que únicamente se da con Iberia esto de haber vendido a un precio igual o superior al valor actual de mercado.

      Por el 56% de ENDESA que se colocó durante el aznarato se obtuvieron 1,8B Pts que en euros de hoy son €16.000M, es decir, ENDESA se privatizó valorándola en €29.000M, que viene a ser lo que hoy vale extrapolando de la valoración del 7 y pico % que se negó a acudir a la OPA de ENEL.

      ENEL, eso sí, primó la operación en el fragor de la batalla valorando la eléctrica española en €43.000M. Si comparamos con las cifras de la nefasta ingeniería financiera que está realizando ante la paralizada aquiescencia de las autoridades patrias, comprobaremos una cosa curiosa: los italianos se están cobrando casi exactamente la prima que abonaron (al final de alguna manera lo que Pizarro logró para sus accionistas con su numantinismo, se lo están reembolsando con prisas estos señores), y supongo que ciertas dudas tienen respecto al sostenimiento a futuro del modelo eléctrico español, con lo que se llevan de golpe todo lo que pagaron de más y dejan una compañía mínima que aguante la valoración realista que podría tener descontado efecto-OPA y otros. Y bien endeudada con la matriz via Países Bajos para maximizar el flujo recuperable de su compra. ENEL es estatal y el estado italiano tampoco está para dispendios y parece que no perdona una especialmente cuando está en vísperas de privatizar ENEL y tiene que vestirla de bonito para maximizar ingresos.

      Aquí el error fue permitir no que un extranjero entrara en nuestra electricidad (EdP tiene Cantábrico y no genera protestas) sino que sea una pública y además italiana (los italianos siempre han espantado a los moscones españoles de su Telecom o su banca, ellos pretenden privatizar hacia fondos nacionales residentes fuera, algo parecido a lo que hacen con su enorme deuda pública).

      En Italia tienen un curioso chiringuito ligado de siempre al Estado que es el que mete la cuchara en el diseño de todas las operaciones relacionadas con el IRI (del que copiamos nosotros el INI). Se llama Mediobanca y ahí es donde se cocinan, aprovechando la ingente cantidad de fondos controlados por italianos pero aparcados fuera (entre mafias y evasión desde negocios legítimos hay muchísimos), operaciones que permiten mantener el control a la casta italiana (que se parece mucho a la nuestra) mientras los cromos pasan del Estado al sector privado, y también maneja operaciones con la deuda estatal, de un monto enorme y aparcada fuera también por motivo fiscales o de mera ilegitimidad de origen de los fondos con que se adquirió, algo que deja de importar cuando se blanquean convenientemente.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 23, 2014, 09:19:59 am
      Comentario en Burbu.info al respecto :  :biggrin:

      Citar
      Otto von Bismarck: "España es el país más fuerte del mundo, lleva siglos tratando de destruirse a si misma y todavía no lo ha conseguido"


      (http://3.bp.blogspot.com/-PW8uKTXFURE/UsH12gfWMAI/AAAAAAAAA-o/AokgET1CejM/s1600/junta-001.jpg)

      Yo creo que sí, que ya hemos llegado a ese punto sin retorno, pero en fin... 
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 23, 2014, 11:33:08 am
      Nunca entendí nada del tema Endesa.

      Yo tampoco, pero no es culpa nuestra. Por ejemplo, yo era muy oyente de FJL en el período 2004-2006, tras lo de Atocha, y una cosa que me sorprendió siempre es que su boom de audiencia coincidiera con una época en la que casi el único tema de su programa era Endesa, de la que, aunque hablaba mucho, tampoco hablaba con claridad, y era un tema que por sí mismo no era de interés para el público de a pie.

      Con hablar con poca claridad no quiero decir que no se inclinara claramente por un bando (que sí lo hacía, y se agradecía esa actitud en este mundo de Gabilondos, aunque yo no hubiera estado de acuerdo con él, que además sí lo estaba) sino que nunca-nunca-nunca se analizaba de verdad el problema de las eléctricas en España, que ya era más o menos el de ahora, y esto de boca de un tipo como Losantos que, de verdad, es muy inteligente y tiene una gran capacidad de análisis de temas complicados a un nivel "para todos los públicos". Aunque claro que no analizaba el problema precisamente porque no es tonto.

      Supongo que fue un efecto refugio esta concentración de la audiencia conservadora en un programa sedicentemente liberal, porque la actitud de los otros medios y comunicadores hacia el Gobierno, incluso de los considerados afines al PP, como Carlos Herrera o Pedro J., en aquellos años mágicos de "burbuja para todos"+"ZP el de las mercedes", era de la adulación más abyecta, y la gente que se sentía abandonada por sus gurús del micro y la imprenta en algún lugar tenían que concurrir.

      Recuerdo el otro gran tema Losantiano del periodo 2004-2006: el nacimiento de Cuatro y la Sexta, la imparable ascensión de Roures, y el Mundial de Fútbol, cuyos derechos se habían quedado una de estas dos teles "rojas", no recuerdo ahora cuál, lo cual era una infamia que a un liberal debería repelerle porque la cobertura de aquellas cadenas no alcanzaba a todo el territorio y el fútbol es un derecho básico que al ciudadano bajo ningún concepto debe faltarle, y Cascos me dará la razón.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Octubre 23, 2014, 11:52:59 am

      Oleguer Pujol y su socio tenían un botón de borrado remoto de archivos
       - Ambos han estado detenidos durante los registros para evitar que activasen el dispositivo
       - La policía registra el domicilio y todas las empresas de Oleguer Pujol
      http://politica.elpais.com/politica/2014/10/23/actualidad/1414055400_730587.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/10/23/actualidad/1414055400_730587.html)



       :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 23, 2014, 12:51:37 pm
      La tierra pertenece al viento y los secretillos culpables de los Pujol, a LA NUBE.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 23, 2014, 13:00:33 pm
      Y la nube pertenece a la NSA.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 23, 2014, 13:05:31 pm
      Saludos al becario del CNI de practicas en la NSA .
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Octubre 23, 2014, 16:16:59 pm
      Siguen arramblando con el poco dinero que queda. Nada que se quede corto de quitarles el chollo les parará.

      Citar
      Campañas de publicidad institucional que incumplen la ley  23 octubre, 2014

      Eva Belmonte ([url]http://twitter.com/evabelmonte[/url]) 
      • Adjudican, por 200.000 €, la creación y difusión de los anuncios para explicar las bondades del Plan Hidrológico del Ebro
      • La ley prohíbe la publicidad que destaque los logros de gestión
      • Red.es reparte por negociado urgente sin publicidad la campaña millonaria para dar a conocer el Dividendo Digital
      El BOE de hoy recoge la formalización ([url]http://boe.es/boe/dias/2014/10/23/pdfs/BOE-B-2014-37179.pdf#BOEn[/url]) del contrato con la empresa Próxima Havas de la compra de espacios en medios de comunicación para anunciar las bondades del Plan Hidrológico del Ebro. En total, la empresa recibirá 162.079 euros para la difusión de la campaña, que se llevará a cabo durante un mes, que se suman a los 39.567 pagados a CDoble ([url]https://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/ede6b30f-7baf-4a6a-ac79-3212c7e2428e/DOC_FORM2014-657449.html?MOD=AJPERES#BOEn[/url]) para la creación de los anuncios.
      Como ya explicamos en junio ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2014/06/10/agricultura-gastara-mas-de-200-000-euros-en-publicitar-el-plan-hidrologico-del-ebro-en-medios/[/url]), el objetivo de la campaña es triple, tal y como aparece en los pliegos ([url]ftp://ftp.chebro.es/contratacion/018-14-S/PPT-018-14-S.zip[/url]): vincular el plan hidrológico a “los mensajes de consenso y participación ciudadana con los que se ha elaborado”; reforzar la imagen de “equilibrio que representa el Plan que permite que el agua siga siendo el motor de desarrollo manteniendo numerosos sectores económicos a lo largo de toda la cuenca”; y “relacionar el Plan como un modelo de gestión sostenible”. El texto no incluye indicaciones sobre su funcionamiento o información práctica para los ciudadanos afectados.
      Y ahora, veamos lo que dice la ley ([url]http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2005-21524#BOEn[/url]) que regula la publicidad institucional: “No se podrán promover o contratar campañas institucionales de publicidad y de comunicación que tengan como finalidad destacar los logros de gestión o los objetivos alcanzados” por los integrantes del sector público. Esto es, prohíbe explícitamente este tipo de anuncios.
      Aunque la línea entre el autobombo y la información de servicio público en ocasiones es muy fina (y dependerá mucho de cómo se ejecute la campaña), los objetivos de este plan de comunicación van enfocados directamente a publicitar las bondades del plan hidrológico del Ebro. Algo similar ocurrió hace muy poco en la Comunidad de Madrid, que publicará anuncios para fomentar el pago de impuestos de forma voluntaria pero, además, para presumir de política fiscal ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2014/10/06/la-comunidad-de-madrid-publicara-una-campana-para-presumir-de-politica-fiscal-antes-de-las-elecciones/[/url]).
       Contratos millonarios negociados sin publicidad en Red.es El BOE de hoy recoge también la adjudicación de la creación ([url]http://boe.es/boe/dias/2014/10/23/pdfs/BOE-B-2014-37254.pdf#BOEn[/url]) y el plan de medios ([url]http://boe.es/boe/dias/2014/10/23/pdfs/BOE-B-2014-37251.pdf#BOEn[/url]) de la campaña para dar a conocer el Dividendo Digital ([url]http://www.televisiondigital.gob.es/DIVIDENDODIGITAL/Paginas/que-es-dividendo-digital.aspx[/url]) (la reasignación de frecuencias de TDT para dejar espacio a la red 4G). Ogilvy and Mather se encargará de la creatividad por 228.000 euros y la central Inteligencia y Media repartirá los anuncios con un coste total de 4,3 millones de euros. En total, Red.es gastará más de 4,5 millones en la campaña.
      Los dos contratos se han adjudicado por el procedimiento negociado urgente sin publicidad, lo que significa que no podemos tener acceso a los detalles (no se publican los pliegos ni quiénes se presentaron) y, lo más importante, las empresas elegidas no han pasado por concurso público, sino que fueron escogidas tras unas negociaciones secretas en las que participaron sólo las firmas designadas por Red.es (al menos tres, si se cumplió la norma).
      Según la Ley de Contratos del Sector Público ([url]https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2011-17887#BOEn[/url]), el procedimiento negociado sólo está permitido en los siguientes casos:
       
      • Si falla el concurso abierto porque no se presenta nadie o los empresarios no están capacitados (en este caso, no hemos encontrado ningún concurso abierto anterior).
      • En casos excepcionales en los que las características no permitan establecer el precio final (sería la primera vez, puesto que el resto de campañas de publicidad institucional que encontramos en el BOE establecen de forma clara el presupuesto inicial sin problemas).
      • Por razones técnicas o artísticas o de protección de derechos en exclusiva (no tendría sentido en este caso, en principio).
      • Por imperiosa urgencia NO imputable al organismo (prisa seguro que tienen, pero no sabemos de quién es la culpa del retraso).
      • Por tratarse de asuntos secretos o reservados o vinculados a la seguridad y el comercio de armas (no encaja).
      • En contratos de servicios, como es el caso, si el valor es inferior a 100.000 euros (no aplica a ninguna de las dos adjudicaciones).
      A priori, con la información -escasa- que tenemos, no parece que se ajuste a ninguno de esos supuestos. Pero no podemos saberlo con certeza. En 2013, Red.es también adjudicó ([url]http://boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-B-2013-21141#BOEn[/url]) el plan de comunicación para dar a conocer el Dividendo Digital vía negociado urgente sin publicidad.
      Buenos días.


      elboenuestrodecadadia.com/2014/10/23/campanas-de-publicidad-institucional-que-incumplen-la-ley/ (http://www.transicionestructural.net/elboenuestrodecadadia.com/2014/10/23/campanas-de-publicidad-institucional-que-incumplen-la-ley/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: rain dog en Octubre 23, 2014, 17:16:42 pm
      Citar
      La psicopatía de las élites   ;)


      Un tema muy intersante del que he debatido en alguna cena.

      Sin embargo, pienso que psicópatas habrá en todas partes en porcentajes poblacionales similares, habiendo como hay pueblos más, o menos prósperos, y más, o menos corruptos.

      Por tanto, pienso que el problema se basa más en los vicios históricos de los españoles: analfabetismo funcional, fanatismo, corrupción, incultura... ya saben. Todos esos que hemos nombrado tantas veces.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Octubre 23, 2014, 20:21:02 pm
      Otra ronda de aumento de déficit a costa de los ciudadanos. Parece ser que alguien va a conseguir casi con toda seguridad alrededor de medio millón (500000) de euros de nuestros impuestos.

      http://valordecambio.com/2014/09/30/las-red-es-del-pasteleo-en-la-compra-publica-de-e-readers-verba-volant-scripta-manent/ (http://valordecambio.com/2014/09/30/las-red-es-del-pasteleo-en-la-compra-publica-de-e-readers-verba-volant-scripta-manent/)

      EDIT: he quitado la citación porque no conseguía hacerla legible. A los que queráis leer el artículo os dejo el enlace. Lo recomiendo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: españavabien en Octubre 23, 2014, 20:53:52 pm
      No sé si por casualidad o por cálculo, pero está cada vez más claro que UpyD, ese mini PPSOE de titularidad unipersonal, sólo ha servido para impedir que iniciativas renovadoras "de centro" o "transversales no muy rojopopulistas" como Ciudadanos adquirieran masa crítica.

      Sobre Amando de Miguel, veo el post de Republik de hace unas páginas insuperable, señalando los sesgos de apreciación, y de exposición, de ese peculiar menesteroso, y precisamente por ello, plasmando a don Amando como espejo de todo un país, con sus ladrillos iliquidables y sus herederos hidalgos cada vez más lejos de la clase media, pero precisamente por ese reflejo me veo impelido por la piedad hacia él, como hacia tantos otros como él, como nuestros padres, nuestros suegros y nuestros hijos.

      Por otra parte, siento simpatía por el viejo. Sólo he tenido contacto con él una vez, y conmigo se comportó con una honestidad intelectual absoluta. Le señalé, en privado, un error de cita en su columna, y la siguiente la inició con mi nombre y apellido y tomando nota de la corrección. Esto, en un mundo en el que cualquier don nadie te borra el comentario de su blog en el que le haces una pequeña corrección, pero la corrección se la queda y no te la acredita ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/guarderia/546117-cuestionable-comportamiento-de-gabriel-garcia-sagrario-del-blog-zemiorka.htmla[/url]), en mi opinión habla bien de alguien en muchos aspectos, no sólo en los más inmediatos.

      Y bueno, nos ha fallado como "intelectual". ¿Y quién no? ¿Quiénes son los intelectuales? ¿Quiénes han puesto el dedo en la llaga con la antelación suficiente? ¿Forges? No. ¿Muñoz Molina? No. ¿Pedro Jota? No. ¿Bibiana Aído? Oigan, yo leo mucho, y pienso mucho, y para mí, mis intelectuales somos nosotros.



      Algo novedoso en esta nueva etapa de la prolongada decadencia política, económica y hasta moral de España es que no hayan emergido personajes ilustres del tipo de la Generación del '98 o del '27 o un Unamuno o un Ortega y Gasset o incluso políticos con ideas originales y a veces hasta brillantes.

      O quizás es mejor que no existan porque solo hay que ver lo que ocurrió después de que el bisabuelo de don Felipe partiera rumbo a Cartagena.  Tanto personaje ilustre y un desastre como nación tan clamoroso.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 24, 2014, 00:05:45 am
      dicen que baja la deuda de particulares

      http://www.rankia.com/blog/anfundeem/2510767-avanzamos-despacio (http://www.rankia.com/blog/anfundeem/2510767-avanzamos-despacio)

      ¿no sera ese bajon el de lo que va a la sareb?, lo que se embarga, lo que se hace dacion en pago, lo que se socializa, lo que no se refinancia, lo que se vende a buitres, .....


      los movimientos de personas por la escalera social no tiene pinta de favorecer el consumo

      http://www.diarioinformacion.com/alicante/2014/10/22/sobrevivir-trampas-cartones/1558773.html (http://www.diarioinformacion.com/alicante/2014/10/22/sobrevivir-trampas-cartones/1558773.html)

      y los efectos riqueza patrimoniales no parecen ir a mas (tomado en burbuja de ane agurain, que aqui no nos lo pone)

      http://www.lasprovincias.es/economia/201410/23/precio-vivienda-usada-otro-20141022233719-v.html (http://www.lasprovincias.es/economia/201410/23/precio-vivienda-usada-otro-20141022233719-v.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 24, 2014, 00:11:44 am
      Citar
      La trampa de la “mejora laboral” en los datos de la EPA

      Eduardo Garzón | La Marea | 23/10/2014


      Ya han salido los datos de la EPA para el tercer trimestre de 2014. Aunque los grandes medios se esfuerzan y esforzarán por resaltar las virtudes de estos datos, lo cierto es que hay pocos motivos para ser optimistas. Veamos por qué.

      - El tercer trimestre de este año es el que peor resultados ofrece en creación de puestos de trabajo de todos los terceros trimestres desde el inicio de la crisis. Lo que ocurre es que también se han destruido menos puestos de trabajo que en otros años, con lo cual el resultado neto es positivo. Pero ya podemos ver que de “fuerte generación de empleo” nada. En todo caso la destrucción de empleos es ahora menor, lo que da un leve respiro a los datos de empleo.

      - La creación neta de puestos de trabajo ha sido muy reducida, y mucho menor que en el trimestre anterior. El tercer trimestre (julio, agosto y septiembre) suele presentar datos de empleo bastante positivos (debido a las vacaciones de verano, días más largos, llegada de turistas, etc). Aún así, en términos desestacionalizados (intentando eliminar el efecto estacional) en el tercer trimestre de 2014 el empleo ha aumentado con respecto al trimestre anterior un 0,36%, mientras que en el segundo trimestre aumentó un 0,89%. Es decir, hay una fuerte desaceleración en esta tímida creación de empleo fundamentalmente precario.

      - Los asalariados que tienen contrato temporal aumentan en 122.400, mientras que los de contrato indefinido disminuyen en 26.700. Se continúa precarizando el poco empleo existente.

      - La ocupación sube este trimestre en 154.900 personas en el empleo privado y desciende en 3.900 en el público. Continúa la estrategia liberal del gobierno de reducir los empleos del sector público (con mejores condiciones laborales en términos generales) en favor del sector privado (con peores condiciones en términos generales).

      - El empleo neto aumenta este trimestre entre los hombres en 164.900, mientras que entre las mujeres disminuye en 13.900. Esta leve “recuperación” en el mercado laboral ni siquiera se hace notar en el sexo femenino.

      - En las edades 30-34 y 35-39 el número de ocupados netos desciende en 19.800 y 26.700, respectivamente. Los que se sitúan en esta franja de edad siguen empeorando su situación laboral y sus posibilidades de acceder a un puesto de trabajo.

      En definitiva, se trata de una mejora absolutamente irrisoria, de menor intensidad que el trimestre anterior, que intensifica la precarización, empeora la situación de la mujer y de las personas entre 30 y 40 años, y que continúa eliminando empleo público. Quien denomine a esto “mejora en el mercado laboral” es que anda bastante confundido (o engañado).

      Fuente: [url]http://www.lamarea.com/2014/10/23/la-trampa-de-la-mejora-laboral-en-los-datos-de-la-epa/[/url] ([url]http://www.lamarea.com/2014/10/23/la-trampa-de-la-mejora-laboral-en-los-datos-de-la-epa/[/url])

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/10/23/la-trampa-de-la-mejora-laboral-en-los-datos-de-la-epa/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/10/23/la-trampa-de-la-mejora-laboral-en-los-datos-de-la-epa/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: No Logo en Octubre 24, 2014, 10:03:02 am
      A cuento del artículo de Laborda que traía Sardinita, el de las élites psicópatas. Yo tengo mi opinión particular sobre esa "tara". Para mi simplemente se trata del resultado de vivir como bichos aunque con apariencia humana. Lo que quiera decir eso.....mejor, lo que ellos quieran que eso quiere decir. La apariencia humana me refiero.

      Bueno, no les aburro con mis cosicas. Les dejo un comentario, bajo mi punto de vista, magistral, del forero Pelegrin en Vozpopuli en la noticia a la que aludo más arriba.

      Citar
      “Estamos ante un verdadero conflicto frontal entre las grandes corporaciones y los Estados. Estos aparecen interferidos en sus decisiones fundamentales –políticas, económicas y militares– por organizaciones globales que no dependen de ningún Estado y que en la suma de sus actividades no responden ni están fiscalizadas por ningún parlamento, por ninguna institución representativa del interés colectivo. En una palabra, es toda la estructura política del mundo la que está siendo socavada. Pero las grandes empresas transnacionales no solo atentan contra los intereses genuinos de los países en desarrollo, sino que su acción avasalladora e incontrolada se da también en los países industrializados donde se asientan”… Salvador Allende, 1972.

      Un visionario en su discurso en Naciones Unidas, porque como todo aquel que se interpone en el camino de la ley de los intereses de los grandes capitalistas, financieros y multinaciones, a los pocos meses lo liquidaron. Y Pinochet fue un gran liberal, ya se sabe, y se apoyo y fue orientado por los Friedman ( chicago boys ) y los Hayek de rigor.

      En España, santos en el gobierno no ha habido, y se sabían la lección. Todo libre para el gran capital, lo malo que la libertad de unos es la falta de libertad de otros, al fin y al cabo. El Estado para el gran capital no es un problema, el problema es que pueden salir gobiernos que les paren los pies. Para eso se crean su seguridad jurídica trasnacional, y aún la quieren reforzar más con el TTIP.

      ¿ Por qué desde la izquierda se le ha llamado a eso neoliberalismo ? Porque el ataque principal y el objetivo es el welfare State, porque necesita más negocio para que el capital se reproduzca y más para controlar. El Estado controlando parte de la economía puede redistribuir, pero eso no interesa, en todo caso solo se aceptará la caridad para que la gente no se muera de hambre y en todo caso se culpabilizará a esa gente de su suerte ( todo muy liberal). Vivimos por encima de nuestras posibilidades, las ancianos son los culpables de las preferentes, los ninja son los culpables de las subprimes, eso sí, si se cuestiona el orden monetario financiero se nos dice : " oye que en eso que llamáis capitalismo financiero están las pensiones de los ahorradores y nuestros ancianos"... ¡ qué pasaría con las pensiones de los noruegos ! O sea que, rescatamos a los noruegos, por poner un ejemplo, y nos jodemos los españoles o los portugueses" . Cuando se ve que la Casta roba a manos llenas, es que es un pecado de todos, se llega a culpabilizar hasta a los jóvenes, al final acaban teniendo la culpa los jóvenes de ahora... en fin, más discurso como el de Benegas que ya aburre hasta las ovejas, y no solo culpabiliza sino que llama infantil a cualquier modo de empoderamiento ciudadano contra el sistema. Y es que discutimos la salsa, lo que no se cuestiona es que seamos cocinados.

      Y como, ese sistema es voraz acaba con la pequeña empresa acorralada por las multinacionales y los gobiernos a su servicio y su legalidad. ¿ O acaso se sorprenden de que una parte del empresariado de este país vaya a votar a Podemos ? No es casualidad, ni mucho menos, porque bien que saben a quiénes defienden los gobierno ( je, je ) no POPULISTAS. De risa, con este sistema está claro que cualquier planteamiento en contra del sistema, tal y como está planteado, será populista.

      Y ya lo último, es eso que nos repiten desde los medios, y también el tal Benegas,: "es que lo que los españoles quieren volver a la época de la burbuja ". Y una mierda, lo único que quieren es tener trabajo, sentirse útiles y acabar con la ansiedad.

      Pero tal y como funciona el mundo, hay capacidad de producir unas determinadas cosas pero no hay demanda suficiente, y a la vez hay necesidades que no se pueden cubrir porque no es rentable producirlas o proporcionarlas. Pero es lo que se puede esperar con este sistema financiero y de las multinacionales que han secuestrado toda democracia. Y ya aquí, donde los políticos tradicionales iban con la lección aprendida, pues a robar a saco paco, Faes y orden mundial mendiante, o esos que cantaban que viva la clase obrera de la unión general de Traidores y pzoe( etc)

      Discurso de John F. Kennedy poco antes de ser asesinado:

      Damas y caballeros,"La propia palabra secreto es repugnante en una sociedad libre y abierta; y nos hemos opuesto intrínseca e históricamente a las sociedades secretas, a juramentos secretos y a procedimientos secretos. Porque nos enfrenta en todo el mundo una conspiración monolítica y despiadada que se basa principalmente en medios encubiertos para expandir su esfera de influencia basada en infiltración en lugar de invasión, en subversión, en lugar de elecciones, en intimidación en lugar de libre elección.Es un sistema que ha usado vastos recursos humanos y materiales para construir una maquina eficaz estrechamente tejida que combina operaciones militares, diplomáticas, de inteligencia, económicas, científicas y políticas.Sus preparativos son ocultos, no se publican. Sus errores son enterrados no salen en los periódicos. Sus disidentes son silenciados, no elogiados. No se cuestionan los gastos, no se publican los rumores, no se revelan los secretos.Es por eso que el legislador ateniense Solon decretó como delito que los ciudadanos se desentiendan de las controversias. Pido su ayuda en la tremenda tarea de informar y alertar a la población norteamericana, confiando que con su ayuda los hombres serán como han nacido, libres e independientes."

      ¡Cuántos otros corrieron su suerte!


      http://vozpopuli.com/blogs/4995-juan-laborda-la-psicopatia-de-las-elites#contenedorComentarios (http://vozpopuli.com/blogs/4995-juan-laborda-la-psicopatia-de-las-elites#contenedorComentarios)

      Toca casi todos los temas que, aunque estructurado por hilos en el foro, son transversales y aparecen a diario en sus posts. Podría haberlo colgado en cualquier hilo.....salvo en el olvidadero. Hay que tenerlo muy presente....

      salud
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: No Logo en Octubre 24, 2014, 10:05:13 am
      Y ahora la de arena.......

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      Montoro: ¡torpedo al ahorrador en vivienda! Imprescindible marcha atrás

      Fuimos de los primeros en denunciar el cambio en la tributación de la vivienda que trae la reforma fiscal de Montoro. Fue en una de las tertulias que hicimos en la radio, con Jose Luis Ruiz Bartolomé, experto inmobiliario  y con Fernando Encinar de Idealista. Denunciamos hace ya unas semanas que aquellas personas que hubieran comprado un piso antes de 1994 y quisieran venderlo ahora, tendrían que pisar el acelerador y firmar la operación antes de que terminara el año. Unos días de diferencia pueden acarrear unos cuantos miles de euros a favor de Hacienda y en contra de nuestro bolsillo. Mejor ahora que esperar a 2015. Es porque se eliminan los coeficientes de abatimiento e inflación y con ello pierde el ahorrador en vivienda y gana Montoro.                                           

      El cambio de ley es un auténtico atraco a las clases medias y bajas. A las miles, millones de familias, que han ahorrado estos años mediante la compra de una vivienda. Aquellos que compraron hace años y que ahora quieren o necesitan vender. Un cambio de ley que tiene un único objetivo: recaudar, recaudar y atracar a miles de españoles que no tienen escapatoria. Un cambio de ley que no tiene sentido económico ni tampoco electoral porque es un auténtico torpedo a la clase media que hasta ahora ha sido en su mayoría votante del PP.  Genera inseguridad jurídica, y eso frena el ahorro, la inversión y destruye la confianza.  Dice Montoro que no tributarán los propietarios que tengan más de 65 años ni tampoco aquellos que reinviertan el dinero en la compra de una nueva vivienda. Dice además que así no se perjudica ni se discrimina a aquellos que compraron su piso hace dos o tres años. ¡Me parto! Argumentos que no cuelan…

      No. Este torpedo fiscal a los propietarios de vivienda ha desconcertado y cabreado a los expertos del sector. No sólo a ellos. También en la arena política ha alzado la voz toda la oposición: desde el PSOE a IU pasando por CIU que piden suprimir este cambio en la reforma fiscal. Lo piden también desde el propio PP: hemos escuchado estos días voces críticas por parte de Ignacio González, presidente de la Comunidad de Madrid y de Esperanza Aguirre, presidenta de los populares madrileños. También a la Defensora del Pueblo Soledad Becerril: todos insisten en que el cambio es injusto y castiga a clases medias y bajas cuyo único patrimonio es su piso.

      ¿Reculará Montoro y suavizará la norma? ¿O seguirá empeñado en meternos la mano en el bolsillo y confiscar nuestro ahorro? Miedo me da sólo el pensarlo, pero vergüenza me da el que además nos intente convencer de que la reforma generará más ahorro, más inversión y más empleo.¿ A quién quiere engañar? ¡Ya no cuela, Ministro!


      http://vozpopuli.com/blogs/4999-susana-criado-montoro-torpedo-al-ahorrador-en-vivienda-imprescindible-marcha-atras (http://vozpopuli.com/blogs/4999-susana-criado-montoro-torpedo-al-ahorrador-en-vivienda-imprescindible-marcha-atras)

      salud
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 24, 2014, 10:33:39 am
      La marcha atrás es un método anticonceptivo muy poco recomendable: peligroso y poco gratificante*.

      La tipa ésta no se entera de nada: el pisito ha muerto, y procede enterrarlo, que ya huele; la medida ésta es sólo para amortajarlo y nada más.

      Curioso que no mencione el tema de los IBI's rampantes, aunque todo se andará. En fin, a estas alturas y aún andamos con lo de el pisito es sagrado, porque es el ahorro del pobre. Patético.


      *: Salvo que esté pensando en rematar la faena regando otras partes del cuerpo...  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Octubre 24, 2014, 10:41:39 am
      Cogido del foro shurmano.

      "La jugada es obvia. Meter un buen palo a las viviendas que no estén en propiedad de los bancos y que estas suban su precio artificialmente, así los pisos de los bancos no tendrán que bajar el precio y se quedarán con todos los demandantes .

      Al final no va a ser exactamentos lo de que la excavadora destruiría pisos por exceso de oferta para que no bajen de precio, pero van a conseguir que muchos pisos queden abandonados.

      Así que ya sabeis,para los que no tengan casa, la Okupación se va a disparar, yo voy a ir eligiendo mi tochito"
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 24, 2014, 17:19:32 pm
      ¿Desviar un río por ése elemento? Más se diría que habría que hacerlo como Hércules limpió los establos de Augías (http://es.wikipedia.org/wiki/Aug%C3%ADas)...  :facepalm:

      Más allá de la coprofagia...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 24, 2014, 23:49:27 pm
      Ayer tuve que ir al Hospital público Miguel Servet de Zaragoza y cual fue mi sorpresa cuando en una de sus columnas interiores veo un letrero de grandes dimensiones con la siguiente literatura:

      SANTANDER (logo del Banco Santander)
      Hall Traumatología
                 (http://www.100pies.net/Gifs/Personas/Ojos/Ojos-43.gif)

      Nada de rótulos azules (código sanitario), no, en rojo Santander.., con dos cojones.

      Punta de lanza. A por la sanidad pública.  ;)


      Toomaaa moreno....

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 24, 2014, 23:52:54 pm
      ¡¡¡ Hasta el Plasma de Marihuano es corrupto !!! :     :rofl:

      Citar
      Hacienda confirma a Ruz que el PP pagó en negro el despacho y el plasma de Rajoy   :roto2:

      Ó. López-Fonseca
                  24/10/2014

      [url]http://vozpopuli.com/actualidad/51611-hacienda-confirma-a-ruz-que-el-pp-pago-en-negro-el-despacho-y-el-plasma-de-rajoy[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/51611-hacienda-confirma-a-ruz-que-el-pp-pago-en-negro-el-despacho-y-el-plasma-de-rajoy[/url])

      __________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      ¡¡¡¡Cooooññññooooo!!!!

      Pisitos vendidos a fondos de inversión, plasmas en b....

       :rofl:

      Jojojojojojo...

      Qué dirán ahora en el Congreso   :troll:

      La culpa fue del chachacha....
      sí fue de la chacha...  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 25, 2014, 00:07:46 am
      Ayer tuve que ir al Hospital público Miguel Servet de Zaragoza y cual fue mi sorpresa cuando en una de sus columnas interiores veo un letrero de grandes dimensiones con la siguiente literatura:

      SANTANDER (logo del Banco Santander)
      Hall Traumatología
                 ([url]http://www.100pies.net/Gifs/Personas/Ojos/Ojos-43.gif[/url])

      Nada de rótulos azules (código sanitario), no, en rojo Santander.., con dos cojones.

      Punta de lanza. A por la sanidad pública.  ;)


      Toomaaa moreno....


      Mire Маркс, por mucho que eso cante, es lo de menos.

      Últimamente veo mucha publicidad de seguros médicos privados en anuncios en páginas web; acerca de ésta en prensa en papel, radio y televisión no sabría qué decir, ya que apenas 'consumo' información estos medios.

      De la misma forma que el tiburón huele la sangre de sus presas a kilómetros de distancia, intuyo que estas costosas - y vomitivas - campañas de publicidad responden a un futuro y gradual desmantelamiento de la sanidad pública. Hablamos, además, de compañías aseguradoras con mucho dinero y buenos contactos con el gobierno de turno, esto es, en posesión de información privilegiada.

      Y tiene delito, ya que si algo es eficiente en España es la sanidad pública; y ello pese a las muchas mamandurrias en forma de cuadros sobredimensionados de personal administrativo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 26, 2014, 11:42:34 am
      Del gobierno de (campo de) concentración, pasando por el PPOE en derribo (lo más notable es que ahora el gobierno de concentración lo pide éste último):

      Citar
      En el Gobierno se constata el hartazgo del presidente del Gobierno: "Solo emergen miserias"
      Rajoy reta al PSOE a superar la ‘podemitis’ y a desbrozar el camino hacia una gran coalición


      Hay decisiones importantes que requieren un acuerdo con el Gobierno y que el PSOE está retrasando al mirar por el retrovisor a Podemos. Mariano Rajoy ha invitado a los socialistas a vencer sus prejuicios y a extender los acuerdos más allá de la regeneración democrática, ahora en fase de borrador. En el horizonte, la posibilidad de una gran coalición.

      [url]http://vozpopuli.com/actualidad/51618-rajoy-reta-al-psoe-a-superar-la-podemitis-y-a-desbrozar-el-camino-hacia-una-gran-coalicion[/url]
       ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/51618-rajoy-reta-al-psoe-a-superar-la-podemitis-y-a-desbrozar-el-camino-hacia-una-gran-coalicion[/url])


      Jesús Cacho

      Partido Popular, un grupo en liquidación por derribo


      Cuando el Gobierno imaginaba estar ya recogiendo los frutos de la recuperación económica, resulta que sobre el PP ha caído de nuevo una de esas tormentas que no dejan títere con cabeza. Con un cabreo ciudadano que no deja de enviar riadas de votos a Podemos, la situación puede suponer la contaminación de cualquier proyecto de una derecha liberal dispuesta a abordar el saneamiento del sistema desde dentro.

      [url]http://vozpopuli.com/analisis/51663-partido-popular-un-grupo-en-liquidacion-por-derribo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/analisis/51663-partido-popular-un-grupo-en-liquidacion-por-derribo[/url])


      BONUS:

      Citar
      Gonzalo López Alba
      Pánico electoral en el PSOE


      Sextos en Cataluña, quintos en País Vasco y Navarra, terceros en Madrid, segundos o terceros en la Comunidad Valenciana… Este es el mapa de riesgos que, con pronósticos procedentes de diversas encuestas e impresiones sobre el terreno, ha encendido todas las alarmas en el PSOE y la razón última de la primera crisis entre Susana Díaz, la primus inter pares de la coalición de barones que tuteló el proceso de sucesión de Alfredo Pérez Rubalcaba, y el sucesor elegido en julio, Pedro Sánchez.
       
      [url]http://bit.ly/1oK8Gu9[/url] ([url]http://bit.ly/1oK8Gu9[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 26, 2014, 12:32:08 pm
      Visto que el reclutamiento de galeotes ha conocido mejores tiempos - el personal ya no pica tanto -, toca llenar un poco más los cuencos de arroz y propinar algún latigazo menos.

      Citar
      Banco Santander y BBVA ponen en marcha la ‘hipoteca mileurista’.

      [...]

      Ante este escenario, según ha sabido El Confidencial Digital de fuentes financieras, los dos principales bancos del país, Santander y BBVA, cuentan con nuevos productos, conocidos como ‘hipotecas mileuristas’.

      Van dirigidas a un segmento de la población que consideran que se convertirá en el más numeroso de la ‘España post-crisis’.

      Para ello, establecen como requisito general para conceder estos préstamos que sean dos los avalistas, aunque cada uno de ellos perciba esos 1.000 euros.

      Argumentan que es más difícil que ambos se queden en paro a la vez, por lo que el banco cuenta con ciertas garantías de que uno u otro pueda hacer frente cada mes a la cuota de la hipoteca.

      En el caso del Banco Santander, la entidad ofrece una hipoteca con un diferencial de Euribor +1,89 %. Exige unos ingresos mínimos de 2.000 euros entre los dos titulares.

      [...]

      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Banco-Santander-BBVA-hipoteca-mileurista_0_2369763009.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Banco-Santander-BBVA-hipoteca-mileurista_0_2369763009.html[/url])


      (https://lh5.googleusercontent.com/-PE5OSrdZZA8/TYCf6EVIawI/AAAAAAAAAVw/Cx_oozn9e48/s1600/kellifinder-trujillo%25255B1%25255D%25255B4%25255D2.jpg)

      Ante la carestía de la vivienda, medidas cosméticas; business as usual.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 26, 2014, 23:04:47 pm
      ¿cuantas mentiras contiene esto?

      Citar
      El Teatro Real recibió en 2012 subvenciones por importe de 17.966.587,00 euros (un 18,78 % menos que en el año anterior). Aunque la venta de entradas ascendió a 13.092.015,74 euros (un 18,28 % menos que en 2011) y las aportaciones de los patrocinadores se incrementaron ligeramente (un 1,81 %) hasta alcanzar los 7.403.571,46 euros.


      http://www.eldiario.es/economia/Tribunal-Cuentas-Teatro-Real-cuestiona_0_317768502.html (http://www.eldiario.es/economia/Tribunal-Cuentas-Teatro-Real-cuestiona_0_317768502.html)

      porque buena parte de lo de patrocinadores lo pagamos entre todos y si cuentas que son de los que viven a la sombra del BOE, lo pagamos todo;

      porque en las entradas habria que ver la que son con black, o como gastos de representacion, o ....

      y puestos a tirar dinero desde el helicoptero, mejor a las abuelas que hacen calceta, por lo menos los calcetines calientan en invierno;

      ¿quiebra y fogasa?, por algun sitio hay que empezar y este podria ser un buen comienzo;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: azkunaveteya en Octubre 26, 2014, 23:07:16 pm
      Vamos a contar mentiras, tralará:   

      Citar
      Los bancos españoles constatan su solvencia al superar los test de estrés   :roto2:  :rofl: :rofl: :rofl:

      JAVIER G. GALLEGO
            26/10/2014

      [url]http://www.elmundo.es/economia/2014/10/26/544ca4d4ca474199738b456d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/10/26/544ca4d4ca474199738b456d.html[/url])


      Citar
      Rajoy: Los test de estrés demuestran que la banca española está 'estupendamente'    :rofl: :rofl: :rofl:

      EL MUNDO
                     26/10/2014

      [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/10/26/544cd6dce2704ef95f8b4574.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/10/26/544cd6dce2704ef95f8b4574.html[/url])

      ______________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



      Yo si lo dice Rajoy, no discutiría. De verdad. Para qué? Queda todo dicho a estas alturas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 27, 2014, 08:09:11 am
      Seguro que nuestro querido forero Republik puede desmenuzar a conciencia éste artículo:

      Citar
      Nacho Cardero
      Aznar y el club de las primeras esposas


      Son seis y no han perdido el oremus. Al menos, no todas. Conforman una especie de club de las primeras esposas y, a diferencia de ellos, que dejaron de tratarse conforme ascendían en el escalafón social, ellas han mantenido la relación. Se reúnen periódicamente en un trasunto de tertulias ilustradas, algo así como las del café Gijón pero en naif y con la chapa de la gaviota, ya un tanto descolorida, en el ojal de la chaqueta.

      Nos referimos a Ana Botella, esposa del expresidente Aznar y todavía alcaldesa de Madrid; a María José Portela, exmujer de Miguel Blesa, profesora de instituto, persona poco dada a los ecos de sociedad, testigo de cómo la tarjeta black se fue apoderando de su antiguo marido hasta abducirlo; Concha Tallada, ex del que fuera chico listo de McKinsey y factótum de Telefónica, Juan Villalonga, quien vendió su alma por unas stock options y unas cuantas páginas en la revista Hola junto a la tigresa Adriana Abascal, viuda de Azcárraga; Gela Alarcó, presidenta de la red de Paradores del Estado, casada durante diez años con Rodrigo Rato, don FMI, hasta el día que ‘oficializaron’ su separación en la boda de Ana Aznar y Alejandro Agag, septiembre de 2002, a la que acudieron por separado; Vicky Rodríguez, menos conocida, menos política, pero también ex de un potentado hombre de negocios, Pedro Ballvé, presidente ad eternum de Campofrío, el rey del chóped y las lonchas de pechuga de pavo; y Carmen Cafranga, la mujer que guarda los secretos de Caja Madrid, puesta en la fundación por Aguirre y González y posteriormente defenestrada por estos tras saltar el escándalo. La expresidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, también formaba parte de la cuchipandi, pero decidió darse de baja el día que rompió con la alcaldesa Botella y tomó conciencia de que aquellos piscolabis apenas le eran útiles para sus aspiraciones políticas.
      Lejos de lo que pudiera parecer, este club de las primeras esposas no está disfrutando del bochornoso espectáculo de algunos de sus exmaridos. No hay rencor ni ganas de venganza

      Lejos de lo que pudiera parecer, este club de las primeras esposas no está disfrutando del bochornoso espectáculo de algunos de sus exmaridos. No hay rencor ni ganas de venganza. Lo que sí hay es una sensación un tanto melancólica de cambio de ciclo, de que esto revienta, de que le han dado un estacazo a la piñata y todos han salido volando: su integridad, sus aspiraciones, sus cuentas corrientes. “No se están frotando las manos. Al contrario, les da pena ver en lo que se han convertido sus maridos por ambición. Porque más que por dinero es por eso: pura ambición”, reflexionan en el entorno del grupo.

      A estas mujeres les ocurre lo que a muchos militantes del PP, que empiezan a percibir que todo lo que creían o no era o era mentira. La desazón se ha adueñado del partido. Son muchos los que en Cataluña y País Vasco están poniendo pies en polvorosa. Luego de sufrir el mobbing nacionalista, pintadas en las fachadas, escupitajos en las aceras, ahora les llega a los oídos que aquí, en Madrid, sus dirigentes andaban tirando de ‘caja B’ para darse la vida padre, comprar joyas para la doña y braguitas a la querida.

      Carmen Cafranga y Ana Botella.Carmen Cafranga y Ana Botella.

      De los prebostes del PP pocos quedan ya sin mácula. Los cadáveres políticos van haciendo camino y ese camino va conduciendo a Aznar. El diario El País, rememorando aquellos días de 1996 en los que empleaba su cañón Bertha contra el señor del bigote para despojarle de la presidencia y devolvérsela al PSOE, volvía a desnudar al expresidente en un editorial publicado el pasado 21 de octubre con el título "Y Aznar, callado": “José María Aznar, que no ha dejado de pronunciarse sobre numerosos asuntos en los diez años que lleva fuera del Gobierno de España, mantiene silencio sobre la operación por la que se colocó al frente de Caja Madrid a una persona sin experiencia bancaria alguna (…). La imagen de la buena gestión desarrollada por los Gobiernos de Aznar, con Rodrigo Rato de principal responsable económico, ha dado paso a más y más interrogantes a medida que se conocen, tardíamente, los lodos procedentes de aquellos tiempos”.
      Gela Alarcó (Efe)Gela Alarcó (Efe)

      La mancha se extiende por el Partido Popular más densa y profunda que la del Prestige. No se trata únicamente de las tarjetas black, apenas la punta del iceberg, ni de esa ‘caja B’ que manejaba Génova como calderilla y que el juez Ruz llama eufemísticamente “fondos ajenos al circuito económico legal”, sino de su forma inmoral de entender el país y la política. Hasta tal punto es así que el magistrado de la Gürtel da por sentado que se financiaban al más puro estilo Chicago años treinta, con sus Bárcenas y sus Correa, troceando las donaciones anónimas para evitar sobrepasar la cantidad máxima que permitía la Ley de Financiación de Partidos.

      Ruz ha puesto la directa. Por atreverse se atreve incluso con Ángel Acebes, ese hombre bueno sacado de un calendario para la beneficencia. Con la imputación del exsecretario general del partido ha abierto la veda. Porque, si bien es cierto que el auto del magistrado resulta un tanto ininteligible, no cuenta con el respaldo de la Fiscalía y parece más bien fuegos de artificio de fin de fiesta antes de hacer las maletas y dejar el juzgado el 24 de diciembre, es igualmente cierto que, si cae Acebes por saber de la existencia de la ‘caja B’, entonces también caen Javier Arenas, Francisco Álvarez Cascos y Cospedal. Todos por el precio de uno.

      Un drama español con nombre de tango argentino
      Rajoy se ha enfundado el chubasquero a la espera de que escampe. Impera la doctrina Arriola: aguantar, aguantar y aguantar. Con la izquierda dividida y un 35% de los votos, el PP volverá a gobernar el país, arguye el brujo de Génova. Pero ¿qué país quedará entonces?

      Rajoy se ha enfundado el chubasquero a la espera de que escampe. Impera la doctrina Arriola: aguantar, aguantar y aguantar. Con la izquierda dividida y un 35% de los votos, el PP volverá a gobernar el país, arguye el brujo de Génova. Pero ¿qué país quedará entonces?

      Se escucha a mucho tertuliano decir que España se está argentinizando. Tal ver porque debiera tener nombre de tango, como Cambalache [“¡Hoy resulta que es lo mismo / ser derecho que traidor...! / ¡Ignorante, sabio o chorro, / generoso o estafador! / ¡Todo es igual! / ¡Nada es mejor! / ¡Lo mismo un burro / que un gran profesor!”].  :roto2: :rofl: Por lo demás, se equivocan. España está peor que Argentina. O lo parece. Basta echar un vistazo al diario oficial de corruptelas con el que nos desayunamos por las mañanas. Tan obscenos son los comportamientos de nuestros políticos, tan descomunal es la ignominia, que hasta nuestros hermanos al otro lado del charco exclaman ojipláticos: “¡Qué carajo le está ocurriendo a la madre patria!”.

      Tenemos incluso un Podemos, un partido de desarrapados envuelto en la bandera de la anticasta que nadie sabe ni hacia dónde va ni de dónde viene, pero que sacará millones de votos de entre los pensionistas y de esos jóvenes con mejores carreras que sus padres pero con salarios de becario, unos pocos, o directamente en el paro, los más. Los dos grandes partidos, PP y PSOE, y el país en general, requieren de regeneración, de un cambio estructural que se resisten a acometer por miedo a perder sus privilegios e incluso desaparecer. En cambio, la Monarquía, la nueva Monarquía, está demostrando con sus actos que no tiene por qué ser así. El rey Felipe VI lo puso negro sobre blanco en los Premios Príncipe de Asturias con un discurso paradigma de estos nuevos tiempos que nos han tocado: “España necesita referencias morales a las que admirar y respetar; principios éticos que reconocer y observar; valores cívicos que preservar y fomentar".

      [url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2014-10-27/aznar-y-el-club-de-las-primeras-esposas_411122/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2014-10-27/aznar-y-el-club-de-las-primeras-esposas_411122/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 27, 2014, 11:38:45 am
      Un brindis por nuestro bon vivant.  :biggrin:

      Citar
      Otro engaño del mujeriego Rato: no es economista sino licenciado en Derecho y le montó un pollo a una cajera

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/10/rodrigo-rato.jpg[/url])

      La vida de “bon vivant” de Rato era conocida en el Congreso: aquí con la modelo Helen Lindes

      La gigantesca mentira con la que el ministro de Economía, Rodrigo Rato, construyó su biografía política cada vez se parece más a la de aquel director de la Guardia Civil socialista llamado Luis Roldán, que se hacía pasar por economista o ingeniero industrial y que, tras 15 años en prisión, salió libre para disfrutar de todo lo que había robado. “Espía en el Congreso” puede asegurar que el considerado “cerebro económico del PP”, el mujeriego y libertino Rodrigo Rato, no tiene el título de economista sino de licenciado en Derecho: nunca ejerció como abogado ni trabajó en nada que no fuera la política. Su trayectoria con la “tarjeta black” está jalonada además de gastos suntuosos, fiestas, clubes privados y alcohol, pero él sigue inasequible al desaliento: le montó un pollo a una cajera por errar en unos céntimos, según denuncia una periodista, y tras serle impuesta una fianza de 3 millones de euros por el juez Andreu, al día siguiente jueves 23 de octubre, el ex-presidente de Bankia viajaba a Madrid desde el aeropuerto de Ginebra (Suiza) en el vuelo IB3493 de las 18:35 junto a su jefa de prensa Alicia González, convertida hoy en redactora jefe de El País y pareja. Un misterioso viaje que ha aumentado aún más la indignación y la sospecha ciudadana.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/10/Tijeras2-e1345731664766-225x300.jpg[/url])

      Ramón Tijeras (URJC)

      Para colmo de males, en este régimen las élites de la universidad española esculpen pedestales de mármol a los mayores corruptos del reino, a los que hace doctores “honoris causa”. “Rato es un personaje encumbrado artificialmente, cuya realidad esconde una historia de fracasos”, denunció el profesor Ramón Tijeras (URJC), autor del libro “Los Rato, 1795–2002”. El volumen fue boicoteado y la cúpula de la editorial que lo publicó (Plaza & Janés), despedida. “La historia de todos ellos está relacionada con un activismo continuo en la trastienda de la política que ha convertido a la familia en parte de las élites que gobiernan el país y que no se han bajado del burro desde hace 200 años, a base de mantener contactos y lazos familiares. Recordemos que la rama Figaredo de la familia es una de las que a lo largo de dos siglos han estado presentes en los consejos de administración de la industria asturiana”, señala Tijeras.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/10/OBJ2054985_1-644x362.jpg[/url])

      Alfonso Guerra y Juan Guerra: otro de los episodios sonados de corrupción de la “transición” que quedó impune

      Y añade: “a Juan Guerra se le condenó por un delito fiscal, como a Al Capone, nada más. Con Rato y los delitos de cuello blanco ocurre algo parecido. Cuando indagamos en el registro de actividades del Congreso, que da cuenta de los intereses particulares que tienen los diputados en sus actividades profesionales, nadie lo consultaba y hasta estaba escondido en las oficinas del Parlamento. Rato, paradójicamente, fue uno de los diputados que en su época declaró tener intereses en dos docenas de empresas. Pero aún tenía intereses en otras cuarenta que no declaró cuando era vicepresidente del Gobierno y ministro de Economía. Las decisiones que tomaba Rato eran de carácter sectorial. Y su familia y él mismo se mantenían como accionistas de empresas hidroeléctricas o urbanísticas que se beneficiaron de permisos y operaciones que fueron posibles gracias a la política de engrase que funciona habitualmente en administraciones de su influencia como la Comunidad de Madrid”.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/10/10743693_10152465547417799_1313639624_n.jpg[/url])

      Rato y Alicia en el vuelo IB 3493 Ginebra-Madrid, según denuncia la revista Mongolia

      Eran tiempos en que las élites españolas proclamaban la riqueza eterna del país que ellos mismos se agenciaban. “Vivimos ahora el mejor momento de la economía mundial”, declaró Rodrigo Rato en Cádiz, donde había sido diputado “cunero” (enviado desde Madrid sin relación alguna con la circunscripción). El director del FMI pedía que se mantuvieran “los aciertos del pasado” y consideraba que el crecimiento económico en España era “sostenido e intenso”.

      Sin embargo, en Estados Unidos no pudo acabar su mandato, pues solo cumplió tres años como director gerente del FMI.Rodrigo Rato apenas sabía de nada que no fuera la política pura y dura por lo que su elección resultó un fiasco. Por ello fue incluido en la lista de los peores directivos internacionales confeccionada por ‘Bloomberg Business Week’, que publica cada inicio de año. En la lista aparecía en quinto lugar, tras Brian Dunn, a quien la revista considera responsable de una pésima gestión en Best Buy, y Aubrey McClendon, a quien responsabilizan de la difícil situación financiera de Chesapeake Energy.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/10/rato-blesa.jpg[/url])

      Bajo la gestión de Rato en Bankia, 350.000 pequeños accionistas perdieron casi toda su inversión, pues habían pagado 3,75 euros por título en julio del 2011. Rato había declarado que las cuentas que presentó de la entidad, con un beneficio de 306 millones en 2011, eran reales y que se cambiaron porque el nuevo equipo decidió provisionar cerca de 1.800 millones por créditos aún al corriente de pago. Incluso, cuando las cuentas de Bankia del citado año fueron auditadas, arrojaron unas pérdidas de sólo 2.979 millones de euros, cuando el rescate fue finalmente de 36.000 millones, lo que hace aflorar la sospecha de que aún no ha salido a flote toda la verdad del caso “Caja Madrid-Bankia”.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/10/1322752106_0.jpg[/url])

      La tarjeta black de Rato registra abultados gastos en fiestas, bares, clubes y alcohol

      Clubes, bares, salas de fiesta, alterne con alcohol y joyas… La tarjeta “black” de Rodrigo Rato solo refleja lo que era un secreto a voces en la Villa y Corte o incluso en los pasillos del Congreso. Que Rodrigo Rato era un “jeta”, un “bon vivant” que engañaba a unos y otros, un admirador de las mujeres bellas con las que gastaba el dinero a manos llenas. Por el contrario, resultaba grosero y soez cuando alguien le escatimaba unos céntimos, como le ocurrió a una cajera de un supermercado: “Y si no que se lo pregunten a los clientes de un céntrico Lidl de Madrid que pudieron observar el pollo que le montó a una cajera por un error de menos de un euro. Que si las barras de las etiqueta estaban mal o no, que si no hay derecho, que si patatín, que si patatán…”, señala la cronista Marta Cibelina.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/10/pedro-y-jose-maria.jpg[/url])

      Pero estas y otras noticias sobre Rato no salían porque a los periodistas, o los compraba o los amedrentaba, como narra ahora Pedro Jota Ramírez: “La primera vez que me di cuenta a qué se refería fue cuando El Mundo descubrió el pelotazo con información privilegiada del que César Aliertafue absuelto por prescripción después de que el Supremo acreditara el delito con el que hizo de oro a su sobrino. A instancias del propio Aznar me reuní con Rato en el Hotel Orfila -nunca lo había contado- y él cerró filas con el ya presidente de Telefónica de forma tan irracional y opuesta a los principios éticos que decía practicar el PP, de manera tan agresiva incluso tratándose de un valido que protegía a una de sus más preciadas hechuras, que no pude por menos que sospechar que allí había gato encerrado”.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/10/1357318806_0-1.png[/url])

      Pedro Jota asegura que Rato protegió la corrupción de Alierta y éste le devolvió el favor contratándole

      “Luego supimos que Alierta había jugado un papel importante en el salvamento a la familia Rato de la quiebra y no deja de ser significativo que a día de hoy le mantenga enchufado a una de las ubres de la multinacional como si una empresa cotizada tuviera que preocuparse menos por su reputación que un partido político. Claro que de esto no habla nadie porque de los tres reyes que, muerto Botín, quedan en España, César el Elocuente es con diferencia el más poderoso. Pero, volviendo a lo de Aznar, poca satisfacción puede encontrar en no haber elegido al nada escrupuloso Rato -qué mal huele el dinero de ida y vuelta con su banco de negocios- cuando eligió al estólido en su estrago”.

      Fuentes:

      La Carolina degrada a Rodrigo Rato como Alcalde Honorario
      Gijón también retira los honores a Rodrigo Rato
      Viveiro (Lugo) se retracta del galardón a Rodrigo Rato
      La Universidad Miguel Hernández de Alicante retira los honores a Díaz Ferrán
      Un “sospechoso” doctorado para Rato con dos altos cargos a su servicio, uno en el tribunal
      350 profesores honrados protestaron sin éxito contra el doctorado de Rodrigo Rato
      617 firmas de alumnos y administrativos, contra el “doctor” Rodrigo Rato
      Washington no se cree que un ministro tenga tiempo y no use influencias para lograr un doctorado
      Lecciones de economía de Rato, licenciado en Derecho:
      “Rato es un personaje encumbrado artificialmente, cuya realidad esconde una historia de fracasos”, denuncia Minileaks
      Rato, elegido el 5º peor directivo del mundo en Estados Unidos
      Rato gastó en cinco noches 2.162 € en “clubes, bares, salas de fiesta” con la tarjeta
      Rato le armó la bronca a una cajera del “súper” porque se equivocó en unos céntimos

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/10/27/otro-engano-del-mujeriego-rato-no-es-economista-sino-licenciado-en-derecho-y-le-monto-un-pollo-a-una-cajera/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/10/27/otro-engano-del-mujeriego-rato-no-es-economista-sino-licenciado-en-derecho-y-le-monto-un-pollo-a-una-cajera/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 27, 2014, 11:58:36 am
      Sigue la fiesta

      Citar
      Detención de Granados: el PP recuerda que ahora “es solo un militante”  :biggrin:

      El Comité de Derechos y Garantías decidirá sobre su expulsión. Esperanza Aguirre afirma que fue ella quien forzó su cese como presidente del partido en Valdemoro y diputado autonómico

      Agentes de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil han detenido esta mañana a Francisco Granados, al que se le relaciona con una trama corrupta entre empresarios de la construcción y políticos. El ex secretario general del PP de Madrid, cuyas cuentas en Suiza van a ser investigadas, ya solo es militante del partido.

      ([url]http://images.elconfidencialdigital.com/Francisco-Granados_ECDIMA20141027_0001_16.jpg[/url])

      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Detencion-Granados-PP-recuerda-militante_0_2370962884.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Detencion-Granados-PP-recuerda-militante_0_2370962884.html[/url])


      ¿Se acuerdan del susodicho?  :biggrin: "Un numerito de la Once me ha tocao"

      http://youtu.be/3ZiLiawKODM (http://youtu.be/3ZiLiawKODM)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 27, 2014, 12:00:54 pm
      Seguro que nuestro querido forero Republik puede desmenuzar a conciencia éste artículo:

      Citar
      Nacho Cardero
      Aznar y el club de las primeras esposas


      Son seis y no han perdido el oremus. Al menos, no todas. Conforman una especie de club de las primeras esposas y, a diferencia de ellos, que dejaron de tratarse conforme ascendían en el escalafón social, ellas han mantenido la relación. Se reúnen periódicamente en un trasunto de tertulias ilustradas, algo así como las del café Gijón pero en naif y con la chapa de la gaviota, ya un tanto descolorida, en el ojal de la chaqueta.

      Nos referimos a Ana Botella, esposa del expresidente Aznar y todavía alcaldesa de Madrid; a María José Portela, exmujer de Miguel Blesa, profesora de instituto, persona poco dada a los ecos de sociedad, testigo de cómo la tarjeta black se fue apoderando de su antiguo marido hasta abducirlo; Concha Tallada, ex del que fuera chico listo de McKinsey y factótum de Telefónica, Juan Villalonga, quien vendió su alma por unas stock options y unas cuantas páginas en la revista Hola junto a la tigresa Adriana Abascal, viuda de Azcárraga; Gela Alarcó, presidenta de la red de Paradores del Estado, casada durante diez años con Rodrigo Rato, don FMI, hasta el día que ‘oficializaron’ su separación en la boda de Ana Aznar y Alejandro Agag, septiembre de 2002, a la que acudieron por separado; Vicky Rodríguez, menos conocida, menos política, pero también ex de un potentado hombre de negocios, Pedro Ballvé, presidente ad eternum de Campofrío, el rey del chóped y las lonchas de pechuga de pavo; y Carmen Cafranga, la mujer que guarda los secretos de Caja Madrid, puesta en la fundación por Aguirre y González y posteriormente defenestrada por estos tras saltar el escándalo. La expresidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, también formaba parte de la cuchipandi, pero decidió darse de baja el día que rompió con la alcaldesa Botella y tomó conciencia de que aquellos piscolabis apenas le eran útiles para sus aspiraciones políticas.
      Lejos de lo que pudiera parecer, este club de las primeras esposas no está disfrutando del bochornoso espectáculo de algunos de sus exmaridos. No hay rencor ni ganas de venganza

      Lejos de lo que pudiera parecer, este club de las primeras esposas no está disfrutando del bochornoso espectáculo de algunos de sus exmaridos. No hay rencor ni ganas de venganza. Lo que sí hay es una sensación un tanto melancólica de cambio de ciclo, de que esto revienta, de que le han dado un estacazo a la piñata y todos han salido volando: su integridad, sus aspiraciones, sus cuentas corrientes. “No se están frotando las manos. Al contrario, les da pena ver en lo que se han convertido sus maridos por ambición. Porque más que por dinero es por eso: pura ambición”, reflexionan en el entorno del grupo.

      A estas mujeres les ocurre lo que a muchos militantes del PP, que empiezan a percibir que todo lo que creían o no era o era mentira. La desazón se ha adueñado del partido. Son muchos los que en Cataluña y País Vasco están poniendo pies en polvorosa. Luego de sufrir el mobbing nacionalista, pintadas en las fachadas, escupitajos en las aceras, ahora les llega a los oídos que aquí, en Madrid, sus dirigentes andaban tirando de ‘caja B’ para darse la vida padre, comprar joyas para la doña y braguitas a la querida.

      Carmen Cafranga y Ana Botella.Carmen Cafranga y Ana Botella.

      De los prebostes del PP pocos quedan ya sin mácula. Los cadáveres políticos van haciendo camino y ese camino va conduciendo a Aznar. El diario El País, rememorando aquellos días de 1996 en los que empleaba su cañón Bertha contra el señor del bigote para despojarle de la presidencia y devolvérsela al PSOE, volvía a desnudar al expresidente en un editorial publicado el pasado 21 de octubre con el título "Y Aznar, callado": “José María Aznar, que no ha dejado de pronunciarse sobre numerosos asuntos en los diez años que lleva fuera del Gobierno de España, mantiene silencio sobre la operación por la que se colocó al frente de Caja Madrid a una persona sin experiencia bancaria alguna (…). La imagen de la buena gestión desarrollada por los Gobiernos de Aznar, con Rodrigo Rato de principal responsable económico, ha dado paso a más y más interrogantes a medida que se conocen, tardíamente, los lodos procedentes de aquellos tiempos”.
      Gela Alarcó (Efe)Gela Alarcó (Efe)

      La mancha se extiende por el Partido Popular más densa y profunda que la del Prestige. No se trata únicamente de las tarjetas black, apenas la punta del iceberg, ni de esa ‘caja B’ que manejaba Génova como calderilla y que el juez Ruz llama eufemísticamente “fondos ajenos al circuito económico legal”, sino de su forma inmoral de entender el país y la política. Hasta tal punto es así que el magistrado de la Gürtel da por sentado que se financiaban al más puro estilo Chicago años treinta, con sus Bárcenas y sus Correa, troceando las donaciones anónimas para evitar sobrepasar la cantidad máxima que permitía la Ley de Financiación de Partidos.

      Ruz ha puesto la directa. Por atreverse se atreve incluso con Ángel Acebes, ese hombre bueno sacado de un calendario para la beneficencia. Con la imputación del exsecretario general del partido ha abierto la veda. Porque, si bien es cierto que el auto del magistrado resulta un tanto ininteligible, no cuenta con el respaldo de la Fiscalía y parece más bien fuegos de artificio de fin de fiesta antes de hacer las maletas y dejar el juzgado el 24 de diciembre, es igualmente cierto que, si cae Acebes por saber de la existencia de la ‘caja B’, entonces también caen Javier Arenas, Francisco Álvarez Cascos y Cospedal. Todos por el precio de uno.

      Un drama español con nombre de tango argentino
      Rajoy se ha enfundado el chubasquero a la espera de que escampe. Impera la doctrina Arriola: aguantar, aguantar y aguantar. Con la izquierda dividida y un 35% de los votos, el PP volverá a gobernar el país, arguye el brujo de Génova. Pero ¿qué país quedará entonces?

      Rajoy se ha enfundado el chubasquero a la espera de que escampe. Impera la doctrina Arriola: aguantar, aguantar y aguantar. Con la izquierda dividida y un 35% de los votos, el PP volverá a gobernar el país, arguye el brujo de Génova. Pero ¿qué país quedará entonces?

      Se escucha a mucho tertuliano decir que España se está argentinizando. Tal ver porque debiera tener nombre de tango, como Cambalache [“¡Hoy resulta que es lo mismo / ser derecho que traidor...! / ¡Ignorante, sabio o chorro, / generoso o estafador! / ¡Todo es igual! / ¡Nada es mejor! / ¡Lo mismo un burro / que un gran profesor!”].  :roto2: :rofl: Por lo demás, se equivocan. España está peor que Argentina. O lo parece. Basta echar un vistazo al diario oficial de corruptelas con el que nos desayunamos por las mañanas. Tan obscenos son los comportamientos de nuestros políticos, tan descomunal es la ignominia, que hasta nuestros hermanos al otro lado del charco exclaman ojipláticos: “¡Qué carajo le está ocurriendo a la madre patria!”.

      Tenemos incluso un Podemos, un partido de desarrapados envuelto en la bandera de la anticasta que nadie sabe ni hacia dónde va ni de dónde viene, pero que sacará millones de votos de entre los pensionistas y de esos jóvenes con mejores carreras que sus padres pero con salarios de becario, unos pocos, o directamente en el paro, los más. Los dos grandes partidos, PP y PSOE, y el país en general, requieren de regeneración, de un cambio estructural que se resisten a acometer por miedo a perder sus privilegios e incluso desaparecer. En cambio, la Monarquía, la nueva Monarquía, está demostrando con sus actos que no tiene por qué ser así. El rey Felipe VI lo puso negro sobre blanco en los Premios Príncipe de Asturias con un discurso paradigma de estos nuevos tiempos que nos han tocado: “España necesita referencias morales a las que admirar y respetar; principios éticos que reconocer y observar; valores cívicos que preservar y fomentar".

      [url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2014-10-27/aznar-y-el-club-de-las-primeras-esposas_411122/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2014-10-27/aznar-y-el-club-de-las-primeras-esposas_411122/[/url])



      Las saturnales españolas a cuenta del pisito no solamente han sido dañinas por lo duraderas y con ello desequilibradas en su final, sino que se han cebado innecesariamente con ciertos segmentos de la población a los que han puesto en situación de tener absolutamente cero que perder con la desestabilización del régimen. Esto en el franquismo tenían claro que debía evitarse y no es tan complicada la ingeniería que lo permita; habría bastado con mirar a Francia, entender que hay que integrar a las nuevas generaciones en el mercado laboral en condiciones equitativas, que la vivienda es un básico que siempre debe ser accesible, etc. Instrumentos legales y fiscales había de sobra para ello.

      Pero la imitación absoluta del modelo reaganiano por parte de estos chicos que se han dado un baño en los USA ochenteros sin comprender las diferencias, le ha conducido a desear una depredación veloz y exhaustiva del solar patrio. Si antes el buen corrupto (que siempre los hemos tenido en España) se conformaba con el chalecito, si acaso un edificio de pisos de renta, un Mercedes bueno y una querida, los años dorados de "doña Burbu" vieron a nuestros aeropuertos secundarios ser por primera vez hollados por  jets privados propiedad de próceres provincianos, los astilleros italianos y holandeses de megayates (algún fabricante español tambíén, eso que no hemos perdido del todo) se encontraron con largas lista de pedidos con nombre español, las joyerías de París y Zürich, encantadas, recibían a señoras de estridente tinte amarillento -y ceja bien negrota-  envueltas en llamativos pellejos reclamando en inglés con horrísono acento "lo más caro que haiga", etc.

      Y como dice Manolito el de Mafalda "no hay manera de amasar una fortuna sin hacer harina a los demás" (esto es relativo porque yo sí creo existen caminos legítimos, normalmente lentos y trabajosos, para llegar a rico), así que se aplicaron con el rodillo con una saña como pocas veces hemos visto. Esto, las peculiaridades demográficas de nuestro babyboom, el forzado y absurdamente grande reclutamiento de foráneos con el único fin de hacer dumping y la estrategia de rana en el agua en el mercado laboral y de pensiones ("no toquemos al vejete y cebémonos en su descendencia, que tardarán en darse cuenta del timo"), nos ha llevado al actual desastre de desclasamiento por incompatibilidad entre las vidas que ofrece el sistema (cada vez más mierdosas) y las expectativas que se han vendido durante décadas.

      Me falta hacer unas cuentas, pero un día de estos preparo una tablita con los salarios no agrarios y su evolución real desde 1975, nos vamos a encontrar con desagrdables sorpresas si seguimos creyendo que "hemos prosperado una barbaridad".

      En cuanto a las "ex" de todos estos sujetos, lo curioso es que el líder de la manada, el vigoréxico Josemari, conserve a la titular aunque haya tenido sus más y sus menos (la voraz Rachida presume de haber tenido un "affaire" con un PM español, y como de esos tenemos poquitos vivos de los que uno altamente improbable, es fácil adivinar con cuál fue), lo peor son las formas  chulescas y el modo en que todos ellos han sucumbido a las tentaciones más bajas (y menos rentables, ya dicen los americanos "if it floats, flies or fucks, then rent it"; las tarifas planas de las supermodelos como la que sale en la foto con Rato, son mucho más caras que el "pago por evento") a costa de llevarse por delante un país demasido frágil para soportar semejante carga.

      Porque al final el problema es de sobrecarga estructural, los ministros de Franco, como había menos de donde robar (no se traía tanto del futuro), con un pisito en Castellana 68 o chalet en El Viso se conformaban (salvo el "león de Fuengirola", que -vistos sus apetitos- nació antes de tiempo, y aún así hoy sería del montón), pero lo que hemos padecido estas décadas ya desde el nivel municipal, no tiene nombre. Un día en un edificio de lo mejor de Madrid estaba comiendo y me contaron que arriba vivía un personaje secundario de la política que ignoro de dónde ha sacado el dinero, porque hablo de pisos de techos a 4m+ y no menos de 400m2; puede que sea "matrimonio", o herencia como las de Roldán, o loterías como aquel concejal que teníamos con Manzano, no sé, pero resulta sospechoso.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 27, 2014, 15:00:57 pm
      Citar
      Londres se deshace de sus palacios burocráticos.  El Gobierno de David Cameron pone a la venta el 80% de los edificios públicos del centro de Londres.  ;)

      D.S.C.
             26/10/2014

      [url]http://www.libremercado.com/2014-10-26/londres-se-deshace-de-sus-palacios-burocraticos-1276531643/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2014-10-26/londres-se-deshace-de-sus-palacios-burocraticos-1276531643/[/url])

      _____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



      Vendiendo los activos del Estado.  :biggrin:

      Deshaciendo el Estado.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 27, 2014, 15:19:17 pm
      Citar
      Londres se deshace de sus palacios burocráticos.  El Gobierno de David Cameron pone a la venta el 80% de los edificios públicos del centro de Londres.  ;)

      D.S.C.
             26/10/2014

      [url]http://www.libremercado.com/2014-10-26/londres-se-deshace-de-sus-palacios-burocraticos-1276531643/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2014-10-26/londres-se-deshace-de-sus-palacios-burocraticos-1276531643/[/url])

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      Vendiendo los activos del Estado.  :biggrin:

      Deshaciendo el Estado.


      O de que se han alcanzado máximos de precios y conviene vender. Eso aparte de que se reduzca el tamaño del aparato administrativo.  Lo cierto es que vender a €30.000 el m2 es un chollazo, ya podían haber sido así de previsores nuestros políticos, se podría haber sacado mucho dinero para modernizar la Justicia o para sacar de Madrid unos cuantos ministerios,que no pasa nada por repartir oficinas por el país.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 27, 2014, 15:59:12 pm
      Citar
      Londres se deshace de sus palacios burocráticos.  El Gobierno de David Cameron pone a la venta el 80% de los edificios públicos del centro de Londres.  ;)

      D.S.C.
             26/10/2014

      [url]http://www.libremercado.com/2014-10-26/londres-se-deshace-de-sus-palacios-burocraticos-1276531643/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2014-10-26/londres-se-deshace-de-sus-palacios-burocraticos-1276531643/[/url])

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      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



      Vendiendo los activos del Estado.  :biggrin:

      Deshaciendo el Estado.


      O de que se han alcanzado máximos de precios y conviene vender. Eso aparte de que se reduzca el tamaño del aparato administrativo.  Lo cierto es que vender a €30.000 el m2 es un chollazo, ya podían haber sido así de previsores nuestros políticos, se podría haber sacado mucho dinero para modernizar la Justicia o para sacar de Madrid unos cuantos ministerios,que no pasa nada por repartir oficinas por el país.



      Ya...

      Pero el 80%?   :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Octubre 27, 2014, 17:14:05 pm
      Trias, "indignat" amb els que l'inclouen "en el sac" de la corrupció
      http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/politica/trias-indignat-acusacions-corrupcio-3637201 (http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/politica/trias-indignat-acusacions-corrupcio-3637201)

      Xavier Trias ha negat aquest matí en roda de premsa que tingui un compte corrent a Andorra amb 12,9 milions d'euros. L'alcalde de Barcelona ha assegurat que desconeix l'existència de la investigació judicial a què fa referència 'El Mundo', i ha dit que aquest mateix dilluns presentarà una querella contra aquest "periodisme de vergonya". "Actuaré amb tota la contundència possible, no toleraré que s'embruti el meu nom ni que se m'inclogui en el mateix sac", en referència als nombrosos casos de corrupció apareguts les últimes setmanes. "No he comès cap disbarat ni cap tonteria. Estic indignat; acabo de passar a la secció dels indignats", ha sentenciat.

      Trias ha agraït que el ministre de Justícia, Rafael Catalá, hagi apel·lat a la presumpció d'innocència i li ha reclamat que, quan es demostri que tot és fals, imperi la mateixa diligència a l'hora de reparar el dany a la seva persona. Ha evitat realitzar dobles lectures sobre la informació apareguda, però ha convidat a llegir el que s'ha publicat per així poder tenir "tantes idees" com ell.

      L'alcalde ha negat que tingués coneixement que se l'estava investigant, però s'ha mostrat convençut que van per ell --"nosaltres", ha dit--, en referència a CiU. S'ha esforçat molt a deixar clar que la batalla que està a punt de començar la realitza Xavier Trias, separant la seva figura del partit i d'altres casos, com el de Jordi Pujol. "No admeto cap comparació, jo sóc Xavier Trias". "Des que sóc alcalde, ni tan sols travesso un pas de vianants en vermell", ha defensat.

      L'OPOSICIÓ

      Des de l'oposició al consistori barceloní, el candidat socialista a l'alcaldia, Jaume Collboni, ha apel·lat a la presumpció d'innocència i ha reclamat "responsabilitat" en tot el procés. Alberto Fernández Díaz (PP) ha descartat fer "cap judici de valor", però sí que ha exigit "la màxima transparència" i "arribar fins al final de la investigació amb totes les conseqüències".

      Ricard Gomà (ICV-EUiA) ha demanat "prudència i claredat" i ha reclamat a Trias "totes les explicacions i que clarifiqui si la investigació existeix". El líder ecosocialista ha recordat que l'alcalde forma part d'un partit, CDC, "amb greus casos de corrupció i amb la seu nacional embargada per l'afer del Palau de la Música". "L'entorn li resta credibilitat", ha asseverat.

      Per la seva banda, Jaume Portabella (ERC) ha advocat per "donar-li, de forma prudent, el benefici del dubte fins que tot s'aclareixi". "Sempre estarem al costat de la transparència", ha dit.

      En castellano:
      http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/trias-indignado-acusaciones-corrupcion-3637201 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/trias-indignado-acusaciones-corrupcion-3637201)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 27, 2014, 17:19:56 pm
      [url]http://www.eldiario.es/zonacritica/Respuesta-invenciones-Antonio-Turiel_6_313978606.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/zonacritica/Respuesta-invenciones-Antonio-Turiel_6_313978606.html[/url])

      Respuesta a las invenciones de Antonio Turiel

      Citar
      El investigador  Antonio Turiel ha publicado  en este diario un artículo (ofensivo por su tono y forma) en el que desfigura mi pensamiento basándose en simples presunciones y al que quiero responder no porque me afecte que una vez más se descalifique mi pensamiento sino porque se me utiliza para atacar a una organización como Podemos y a sus dirigentes.

      Según Turiel, el que Podemos nos haya pedido a Vicenç Navarro y a mí que elaboremos un documento de bases para su programa económico significa que "ha optado por la fórmula neokeynesiana del crecimiento sin límites" porque "ni Juan Torres ni Vicenç Navarro aceptarán nunca que el mundo tiene límites".

      Parece mentira que un buen investigador como sin duda lo es Antonio Turiel haya actuado en este caso de modo tan poco científico. Si desea conocer los efectos sobre Podemos de las ideas que contengan nuestras propuestas lo lógico y sensato hubiera sido o esperar a ver el documento cuando se hiciera público o analizar nuestro pensamiento anterior presumiendo que –como es lógico– ese sería el que más o menos trasladaríamos al documento que nos ha pedido Podemos.

      Lo primero no lo ha podido hacer, puesto que aún no existe el documento. Y lo segundo es fácil comprobar que tampoco.

      No voy a hablar por Vicenç Navarro pero sí lo haré por mí, porque creo que ni Turiel ni nadie tiene derecho a caricaturizar mi obra científica afirmando que suscribo tesis que son contrarias a las que modestamente vengo defendiendo desde hace años.

      Es radicalmente falso que yo defienda el crecimiento sin límites o que niegue que el mundo los tiene. Es más, ni siquiera defiendo el crecimiento como objetivo deseable.

      Hace años publiqué un análisis de la evolución del capitalismo desde la postguerra (Desigualdad y crisis económica. Sistema 1995) en el que iniciaba el tercer capítulo con una cita de Roger Garaudy que creo que lo dice todo: "El crecimiento es el dios oculto de nuestras sociedades. Y se trata de un dios cruel: exige sacrificios humanos".

      En el libro Hay alternativas. Propuestas para crear empleo y bienestar social en España (Sequitur 2011), que precisamente escribí junto a Vicenç Navarro, decimos en la página 196: "La crisis que vivimos es el resultado de un fenómeno viejo pero que se ha exagerado en los últimos tiempos de las economías capitalistas: el desarrollo de la producción y el consumo como si dispusieran para sí de recursos inagotables". Y en la página siguiente escribimos refiriéndonos a la economía y economistas convencionales: "Como nada que no tenga expresión monetaria se registra a la hora de valorar la actividad económica, resulta que no se toman en cuenta ni la destrucción del medio ambiente, ni el despilfarro en forma de residuos que no se usan pero que gastan energía o recursos naturales, ni la desaparición de especies, ni por supuesto lo que pueda tener valor puramente sentimental o vital, como la pérdida del horizonte o la belleza de un paisaje. La consecuencia de no tener nada de esto en cuenta es que la producción y el consumo se incrementan de manera extraordinaria como si fueran mucho menos costosos y así se genera una utilización de recursos excesiva que es muy rentable desde el punto de vista monetario pero materialmente insostenible".

      Dos páginas más adelante señalamos que "la economía convencional tampoco puede percatarse de que la biocapacidad global de España, es decir, el área de la que disponemos para mantener el consumo de los recursos naturales y absorber las emisiones de dióxido de carbono que requiere nuestra actividad económica, se ha superado ya casi tres veces y media. O, dicho de otro modo, que para satisfacer nuestro nivel de producción y consumo actual de bienes y servicios necesitaríamos casi 3,5 Españas".

      Y de ahí que defendamos en esa misma página 198 que "debemos producir los bienes que necesitemos ajustándonos no sólo, como ahora, a la escasez de recursos valorables monetariamente, sino también a la de todos aquellos que nos proporciona la naturaleza".

      Todo ello, y algunas otras consideraciones que ahora no es necesario que reproducir aquí, nos lleva a concluir: "Esto implica situarnos en unas coordenadas diferentes a las del mundo en el que vivimos para poder modular y vivir de otro modo los valores en los que queremos insertar nuestra existencia como seres humanos: sustituir el dinero, el comercio, la ganancia, la competición y el cálculo por la cooperación y el afecto, la justicia, el amor o el placer de sentirse satisfecho con mucho menos pero en realidad con mucho más de lo que ahora tenemos (p. 200)".

      En otro artículo reciente ( Un dios destructivo) he escrito:

      "Nos hemos acostumbrado a medir el éxito de las economías y la eficacia productiva mediante el PIB, sin contabilizar el gasto o la destrucción que hacemos de los recursos naturales y no nos importa el deterioro ambiental porque seguimos creyendo que todo puede crecer infinitamente".

      Y en otro anterior ( La milonga de Doñana):

      "Es un drama que los partidos gobernantes y líderes tan importantes como los mencionados no entiendan que la conservación del medio natural no es algo folclórico, ni de izquierdas o de derechas, sino un imperativo ético de mínimos y un prerrequisito de la convivencia y la paz, porque no tenemos derecho alguno a destruir lo que no es nuestro e imprescindible para la vida de nuevas generaciones".

      "Parece mentira que todavía no seamos conscientes de que las circunstancias económicas tan difíciles que estamos viviendo son precisamente la consecuencia de creer que la sostenibilidad es una milonga, que podemos producir escombros sin parar y sin ni siquiera contabilizarlos o gastar más recursos naturales de los que pueden ir renovándose (...) La armonía con la Tierra y el respeto estricto al equilibrio natural es la única manera aceptable y efectiva de crear riqueza y la verdadera milonga es creer que se favorece a las personas, o incluso a los negocios, saltándose a la torera las leyes de la vida".

      Yo reto a Antonio Turiel a que –en lugar de descalificarme con nominalismos– encuentre en mi obra propuestas que agredan al medio ambiente o, más concretamente, una sola línea en donde yo haya dicho que hay que promover el crecimiento sin límites (o incluso solo el crecimiento del PIB) o que los recursos del planeta son ilimitados.

      Sobre otras simplificaciones que Turiel hace de mi obra y pensamiento no voy a entrar ahora. Hace tiempo que me da francamente igual que alguien me tilde de keynesiano, neokeynesiano, prekeynesiano o postkeynesiano como si cualquiera de esas calificaciones fuese un insulto. Solo diré que también en este otro aspecto es fácil comprobar que Turiel no sabe lo que dice porque no ha leído mi (modesta) obra.

      Dejo para terminar un listado de artículos escritos en los últimos tiempos en los que me refiero a las cuestiones ambientales. ¿De verdad puede decirse tras su lectura que yo defiendo el crecimiento sin límites o que me niego a reconocer que el mundo no los tiene?

      Es posible que en mi obra haya errores y seguro que tiene muchas limitaciones. Pero también lo es que Turiel se ha inventado mi pensamiento para atacarme a mí y a Podemos. Él sabrá por qué lo ha hecho.

      Un dios destructivo

      Crisis económica y crisis ecológica

      La milonga de Doñana

      Austeridad o crecimiento, una alternativa que no resuelve los problemas de Europa

      Sobre el concepto de decrecimiento

      Entrevista sobre decrecimiento con Carlos Taibo

      La aparente bondad del crecimiento económico

      La economía sostenible

      El medio ambiente

      ¿Vale la pena crecer así?



      gracias por sus posts


      Citar
      Respuesta de Antonio Turiel
      27 de octubre de 2014

      Antonio Turiel ha escrito un artículo comentando la discusión que se había producido en días pasados a tenor del suyo inicial y quiero señalar públicamente que agradezco mucho su respuesta y su generosidad. Ojalá todas las “disputas” que yo pudiera mantener en la vida tuvieran enfrente a personas como él, a alguien a quien no le importa decir “lo siento” para evitarlas. Yo también siento haber tenido esta discusión y también pido mil disculpas a Antonio Turiel si en ella pude decir algo que le sentase mal o que le ofendiera.

      Aprovecho y transcribo a continuación su artículo.

      Una tormenta en un vaso de agua

      El castellano es una lengua sutil, rica en matices. Pequeños cambios en una desinencia verbal, el uso hábil de las diversas personas del sujeto de una frase, el empleo discrecional de las preposiciones y de los signos de puntuación y entonación y otros muchos recursos hacen que una frase de longitud kilométrica (pues éste es otro de los excesos propios a la lengua de Cervantes) pueda decir una cosa o prácticamente la contraria al cambiar una sola letra, pasando el cambio casi desapercibido en la inmensidad de la unidad semántica que lo contiene. Paradójicamente, pasa, sin embargo, que el carácter castellano es bastante menos sutil que la lengua que utiliza; quizá por ser un pueblo de sangre mediterránea y culturalmente más extravertido y dado a los excesos, o pudiera ser por una historia forjada a fuerza de espada y sueños de conquista, el caso es que los españoles son, por lo general, broncos y para nada sutiles. Tal disonancia entre carácter y lengua es motivo de no pocas confusiones y espurias disputas. Y esto parece ser lo que ha pasado con el profesor Juan Torres y el artículo que  publiquéel otro día en el blog Última llamada que aloja eldiario.es.Cree Torres que cuando hablo de lo que opinan ciertos grupos de las redes sociales sobre su fichaje por Podemos estoy expresando mi opinión o que de algún modo coincido con ese parecer. No es así: en el párrafo inicial de mi artículo simplemente expongo de lo que se está hablando, y dejo claro de que se trata de un círculo muy, muy reducido. Cree también que yo opino que Torres y Navarro no son conscientes de los límites del planeta, y tampoco es cierto: de nuevo, reproduzco pensamientos que he leído en esos grupos, y a ellos se los atribuyo. El nombre de Torres se menciona cuatro o cinco veces en todo el artículo, y yo sólo hago una vez una valoración personal de él y de Navarro justamente para señalar su “honestidad intelectual y compromiso con la sociedad”; y no hablo de su oposición al concepto de los límites del planeta, sino a su debate con Florent Marcellesi sobre la interpretación del decrecentismo político. En otro momento digo que “parecen ser adeptos” a las políticas neokeynesianas; ese “parecen” es importante, puesto que yo no lo afirmo tajantemente, y aquí seguramente el exceso de generalización proviene de meter en el mismo saco al profesor Torres y al profesor Navarro. Soy consciente de que el profesor Torres, y también el profesor Navarro, han denunciado en repetidas ocasiones la agresividad suicida del capitalismo y el culto al dios del crecimiento; también soy consciente, sin embargo, que sus propuestas de actuación concretas se basan mucho en la redistribución (loable en sí misma) y poco en las medidas concretas que tomar, aquí y ahora, para lidiar con el problema de los recursos que, junto con el del impacto ambiental, simplemente ya no pueden esperar más. Hasta que, como bien apunta el profesor Torres, no me lea el documento de bases que están preparado para Podemos no me podré hacer una idea más cabal de qué es lo que proponen en este momento concreto; y será, entonces sí, que podré dar mi opinión al respecto si es que lo veo necesario. Y probablemente no lo haré: resulta un poco tonto, a mi modo de ver, criticar a Navarro, Torres y Podemos cuando están profundizando en aspectos esenciales que al resto del arco político les cuesta abordar; justamente mi artículo se dirigía a los grupos decrecentistas, animándoles a prestar menos atención a Podemos y más a la sociedad de la cual Podemos es o aspira a ser su reflejo.

      El profesor Torres se ha sentido ofendido por el artículo que yo escribí, y sin embargo no había en mi ánimo intención de ofenderle, casi ni de hablar de él. Pues el artículo pretendía hablar de y se dirigía a ese colectivo de decrecentistas, colapsistas y otra gente de mal vivir (porque se vive mal cuando estás convencido de que la única sociedad en la que sabes vivir está condenada a desaparecer en el plazo de tu propia vida). Mi intención era decirles que no le pidieran peras al olmo y que no le pidieran a Podemos que haga lo que como sociedad (aún) no podemos hacer; mi motivación era apaciguar los ánimos después de haber observado en las redes sociales una gran agitación contra Podemos por haber solicitado a Juan Torres y Vicenç Navarro que se ocupen del programa económico de la formación. Al contrario, lo que yo les pedía es que hicieran el esfuerzo de seguir haciendo pedagogía y siguieran explicando a la sociedad por qué del agujero en el que hemos caído no vamos a salir con facilidad.

      Las sutilezas del castellano, quizá, o mi desmañada redacción, más probablemente, no dejan ver que lo único que yo opino de Navarro y Torres en el artículo es su “honestidad intelectual y compromiso con la sociedad”; y que las otras pocas cosas que se dicen al respecto de estas personas no son mis opiniones personales sino lo que se está diciendo por las redes (y no pocas veces expresado más bien con el espíritu del castellano de carne y hueso que con sutileza del castellano lenguaje). Es cierto que en la entradilla de mi artículo se habla de crecimiento sin límites y otras expresiones que quizá no hayan gustado a Juan Torres. Cabe decir que no fui yo quien redactó esa sinopsis de mi artículo –ni me fijé en ella durante los primeros días–, sino alguien a quien posiblemente mi poco afortunada redacción también confundió.

      En castellano se prodigan poco las excusas. Tenemos literalmente miles de maneras de agraviar intolerablemente al otro, y sin embargo muy pocas fórmulas para pedir perdón; un escueto “lo siento” es lo máximo que llegamos a usar, y aún eso esporádicamente. Y encima nos cuesta, culturalmente, decirlo. Ésa es una de las cosas que me esfuerzo en superar de mi origen cultural y por eso le digo, Sr. Torres, que lo siento; que si alguna cosa de lo que escribí le he ofendido le pido no una sino mil disculpas, pues nada había y hay más lejos de mi intención; y quiero que sepa que sigo con interés tanto su trayectoria como la del Sr. Navarro, que en mi vida he leído muchos de sus artículos y que comparto sus preocupaciones (aunque, respetuosa y legítimamente, tengo mis dudas respecto a sus propuestas).

      Cabe decir, por demás, que a mí el decrecentismo no me interesa como movimiento político. Ni milito ni militaré jamás en una opción decrentista. A mí no me interesan los argumentos ideológicos, sólo los lógicos. Y yo veo la lógica implacable de un mundo finito que impone limitaciones materiales a nuestra actividad, porque somos entes materiales que, más que tener necesidades materiales (que las tenemos, pero que forman una fracción menor de la actividad económica en los países occidentales), lo que tenemos es una manera material, basada en la materia, de interactuar con nuestro medio físico y económico, y no sabemos hacerlo de otra manera (y hay buenas razones para pensar que nunca lo haremos de otra manera). Peor aún: que nos acercamos a una fase de aceleración de la escasez de petróleo y, por ende, de otras materias primas, caracterizada por una salvaje volatilidad en precios y una rápida desinversión en la explotación de materias primas.

      Si la opción de Juan Torres o de cualquier otra persona para salir del presente atolladero económico es apostarlo todo a una tecnología milagrosa, bien sea creyendo a pies juntillas cierta publicidad engañosa, bien teniendo inconmovible fe en el progreso, entonces respetuosamente yo alzaré mi voz y diré: “No, por aquí no vamos bien”, y aquí podré hablar con cierta propiedad, porque mis conocimientos técnicos versan sobre estas materias. Si la opción del profesor o de cualquier otra persona es apostar por la redistribución de lo que hay, entonces respetuosamente yo diré: “Cierto, pero no perdamos de vista que tenemos que hacer frente, y tenemos que hacerlo ya, a un grave problema ambiental y de recursos”. Si la opción del profesor es apostar por la redistribución mientras preparamos un plan para el descenso energético inminente y la adaptación ambiental, entonces yo le diré: “Dígame cómo puedo ayudarle”.

      - See more at: [url]http://juantorreslopez.com/impertinencias/respuesta-de-antonio-turiel/#sthash.uYogW76P.dpuf[/url] ([url]http://juantorreslopez.com/impertinencias/respuesta-de-antonio-turiel/#sthash.uYogW76P.dpuf[/url])

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      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 27, 2014, 17:20:27 pm
      Citar
      Londres se deshace de sus palacios burocráticos.  El Gobierno de David Cameron pone a la venta el 80% de los edificios públicos del centro de Londres.  ;)

      D.S.C.
             26/10/2014

      [url]http://www.libremercado.com/2014-10-26/londres-se-deshace-de-sus-palacios-burocraticos-1276531643/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2014-10-26/londres-se-deshace-de-sus-palacios-burocraticos-1276531643/[/url])

      _____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



      Vendiendo los activos del Estado.  :biggrin:

      Deshaciendo el Estado.


      O de que se han alcanzado máximos de precios y conviene vender. Eso aparte de que se reduzca el tamaño del aparato administrativo.  Lo cierto es que vender a €30.000 el m2 es un chollazo, ya podían haber sido así de previsores nuestros políticos, se podría haber sacado mucho dinero para modernizar la Justicia o para sacar de Madrid unos cuantos ministerios,que no pasa nada por repartir oficinas por el país.



      Ya...

      Pero el 80%?   :roto2:


      Pero es el 80% de edificios jugosamente céntricos del Foreign Office y otras cosas administrativas, no del gigantesco NHS  o la administración educativa.

      A Londres no le viene nada mal una limpieza, en realidad es una ciudad tan monstruosamente cara que los funcionarios son prácticamente indigentes en ella, a lo mejor se les aleja de tentaciones llevándoles a Basingstoke, Milton Keynes o algún nuevo barrio río abajo. El RU tiene una asignatura pendiente en la descentralización administrativa, puede que sea el país grande más centralista de Europa incluso contando sus peculiaridades con "devolution". De hecho es el más fácil de seguir estadisticamente porque solamente tiene una jurisdicción fiscal, por ejemplo, uno se estudia los presupuestos del RU en la cuarta parte de tiempo que la locura española.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 27, 2014, 17:21:52 pm
      Trias, "indignat" amb els que l'inclouen "en el sac" de la corrupció
      [url]http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/politica/trias-indignat-acusacions-corrupcio-3637201[/url] ([url]http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/politica/trias-indignat-acusacions-corrupcio-3637201[/url])

      Xavier Trias ha negat aquest matí en roda de premsa que tingui un compte corrent a Andorra amb 12,9 milions d'euros. L'alcalde de Barcelona ha assegurat que desconeix l'existència de la investigació judicial a què fa referència 'El Mundo', i ha dit que aquest mateix dilluns presentarà una querella contra aquest "periodisme de vergonya". "Actuaré amb tota la contundència possible, no toleraré que s'embruti el meu nom ni que se m'inclogui en el mateix sac", en referència als nombrosos casos de corrupció apareguts les últimes setmanes. "No he comès cap disbarat ni cap tonteria. Estic indignat; acabo de passar a la secció dels indignats", ha sentenciat.

      Trias ha agraït que el ministre de Justícia, Rafael Catalá, hagi apel·lat a la presumpció d'innocència i li ha reclamat que, quan es demostri que tot és fals, imperi la mateixa diligència a l'hora de reparar el dany a la seva persona. Ha evitat realitzar dobles lectures sobre la informació apareguda, però ha convidat a llegir el que s'ha publicat per així poder tenir "tantes idees" com ell.

      L'alcalde ha negat que tingués coneixement que se l'estava investigant, però s'ha mostrat convençut que van per ell --"nosaltres", ha dit--, en referència a CiU. S'ha esforçat molt a deixar clar que la batalla que està a punt de començar la realitza Xavier Trias, separant la seva figura del partit i d'altres casos, com el de Jordi Pujol. "No admeto cap comparació, jo sóc Xavier Trias". "Des que sóc alcalde, ni tan sols travesso un pas de vianants en vermell", ha defensat.

      L'OPOSICIÓ

      Des de l'oposició al consistori barceloní, el candidat socialista a l'alcaldia, Jaume Collboni, ha apel·lat a la presumpció d'innocència i ha reclamat "responsabilitat" en tot el procés. Alberto Fernández Díaz (PP) ha descartat fer "cap judici de valor", però sí que ha exigit "la màxima transparència" i "arribar fins al final de la investigació amb totes les conseqüències".

      Ricard Gomà (ICV-EUiA) ha demanat "prudència i claredat" i ha reclamat a Trias "totes les explicacions i que clarifiqui si la investigació existeix". El líder ecosocialista ha recordat que l'alcalde forma part d'un partit, CDC, "amb greus casos de corrupció i amb la seu nacional embargada per l'afer del Palau de la Música". "L'entorn li resta credibilitat", ha asseverat.

      Per la seva banda, Jaume Portabella (ERC) ha advocat per "donar-li, de forma prudent, el benefici del dubte fins que tot s'aclareixi". "Sempre estarem al costat de la transparència", ha dit.

      En castellano:
      [url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/trias-indignado-acusaciones-corrupcion-3637201[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/trias-indignado-acusaciones-corrupcion-3637201[/url])


      Muy seguro se ve  a Trías, o El Mundo se ha colado o hay otro con su mismo nombre o es un consumado actor a punto de huir hacia Laos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Octubre 27, 2014, 17:27:43 pm
      Ya se verá. De todos modos es curiosa la exageración de ni siquiera haber cruzado en rojo un paso de petaones. (Y además dice "desde que soc alcalde"... ¿Y antes?)

      No obstante, merece como todo el mundo el beneficio de la duda. (La presunción de inocencia, en los juzgados.) Ha anunciado querellas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 27, 2014, 17:33:11 pm
      Citar
      Londres se deshace de sus palacios burocráticos.  El Gobierno de David Cameron pone a la venta el 80% de los edificios públicos del centro de Londres.  ;)

      D.S.C.
             26/10/2014

      [url]http://www.libremercado.com/2014-10-26/londres-se-deshace-de-sus-palacios-burocraticos-1276531643/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2014-10-26/londres-se-deshace-de-sus-palacios-burocraticos-1276531643/[/url])

      _____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



      Vendiendo los activos del Estado.  :biggrin:

      Deshaciendo el Estado.


      O de que se han alcanzado máximos de precios y conviene vender. Eso aparte de que se reduzca el tamaño del aparato administrativo.  Lo cierto es que vender a €30.000 el m2 es un chollazo, ya podían haber sido así de previsores nuestros políticos, se podría haber sacado mucho dinero para modernizar la Justicia o para sacar de Madrid unos cuantos ministerios,que no pasa nada por repartir oficinas por el país.



      Ya...

      Pero el 80%?   :roto2:


      Pero es el 80% de edificios jugosamente céntricos del Foreign Office y otras cosas administrativas, no del gigantesco NHS  o la administración educativa.

      A Londres no le viene nada mal una limpieza, en realidad es una ciudad tan monstruosamente cara que los funcionarios son prácticamente indigentes en ella, a lo mejor se les aleja de tentaciones llevándoles a Basingstoke, Milton Keynes o algún nuevo barrio río abajo. El RU tiene una asignatura pendiente en la descentralización administrativa, puede que sea el país grande más centralista de Europa incluso contando sus peculiaridades con "devolution". De hecho es el más fácil de seguir estadisticamente porque solamente tiene una jurisdicción fiscal, por ejemplo, uno se estudia los presupuestos del RU en la cuarta parte de tiempo que la locura española.


      Creo que Londres es el caso paradigmático de ciudad del futuro. Supercara, super-conectada, super-desigual, súper-habitada.

      Me recuerda un poco a la peli de Metrópolis de Fritz Lang, donde hay la élite pensadora y dirigente y el resto , que son meros sirvientes y mandados de los primeros, donde su capacidad de crítica o subversión es mínima, pues el sistema ha ganado la partida.

      Recomiendo esta peli y también su remake japonés estilo manga
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 27, 2014, 18:00:38 pm


      Muy seguro se ve  a Trías, o El Mundo se ha colado o hay otro con su mismo nombre o es un consumado actor a punto de huir hacia Laos.

      Aquí no se ha colado nadie.

      Me da que esto del Trías es como lo de Pujol y tantos otros.., negando lo que haga falta hasta que salga todo a la luz. Que está de mierda hasta las trancas, vamos.

      Y el que vea en toda esta operativa un puro ejercicio democrático va dao. Van a por el Estado fallido aunque sea desangrando a corrupto tras corrupto, gota a gota, a por la crisis institucional española y catalana, o a su disolución similar al de la ex Yugoslavia, Corea u otros.

      Se masca algo gordo, por un lado se pone en tela de juicio (y con razón) la política y por ende el Estado y por otro la economía neoliberal que tras tres décadas y media no funciona ni a tiros. Mientras tanto catapultan aún sin querer (o queriendo, vaya usted a saber) a PODEMOS al poder; cada vez tengo más claro que la alcaldía de Madrid es de ellos y esa será su punta de lanza hacia Moncloa.., y lo tendrán fácil, con dos o tres gestos; volviendo a nacionalizar servicios públicos, Sanidad y cuatro chorradas más será suficiente para una lluvia de votos en las generales.

      ¿Despues? Vaya usted a saber. Yo ya me pierdo visto cómo se aceleran los acontecimientos, pero que vamos, que esto de la corrupción pepera y catalana estaba guardada en el baúl de los recuerdos de Karina lo tengo meridianamente claro.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 27, 2014, 18:09:29 pm
      Mapkc, estoy de acuerdo en tu último escrito al cien por cien. Nos ha escrito el futuro y no nos dejan ni vel el título del libro.
      Derribo controlado del Régimen del 78, lanzamiento galáctico de Podemos, Europa que sí, pero no, y nosotros desde nuestra particular atalaya intentando (qué poco me gusta el gerundio) atisbar algo de lo que viene. :(

      PD.- Me voy a mirar unas camisetas en la tienda del paraiso friki y a ver si paso la tarde relajada.  ;)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 27, 2014, 18:34:39 pm


      Muy seguro se ve  a Trías, o El Mundo se ha colado o hay otro con su mismo nombre o es un consumado actor a punto de huir hacia Laos.

      Aquí no se ha colado nadie.

      Me da que esto del Trías es como lo de Pujol y tantos otros.., negando lo que haga falta hasta que salga todo a la luz. Que está de mierda hasta las trancas, vamos.

      Y el que vea en toda esta operativa un puro ejercicio democrático va dao. Van a por el Estado fallido aunque sea desangrando a corrupto tras corrupto, gota a gota, a por la crisis institucional española y catalana, o a su disolución similar al de la ex Yugoslavia, Corea u otros.

      Se masca algo gordo, por un lado se pone en tela de juicio (y con razón) la política y por ende el Estado y por otro la economía neoliberal que tras tres décadas y media no funciona ni a tiros. Mientras tanto catapultan aún sin querer (o queriendo, vaya usted a saber) a PODEMOS al poder; cada vez tengo más claro que la alcaldía de Madrid es de ellos y esa será su punta de lanza hacia Moncloa.., y lo tendrán fácil, con dos o tres gestos; volviendo a nacionalizar servicios públicos, Sanidad y cuatro chorradas más será suficiente para una lluvia de votos en las generales.

      ¿Despues? Vaya usted a saber. Yo ya me pierdo visto cómo se aceleran los acontecimientos, pero que vamos, que esto de la corrupción pepera y catalana estaba guardada en el baúl de los recuerdos de Karina lo tengo meridianamente claro.

      Muy interesante.

      Pero la verdad es que la picaresca y corrupción forman parte de la culturilla popular española.
      Cualquiera que haya estado en un ayuntamiento sabe la facilidad con que se puede corromper, en el fondo depende mas de la honestidad de cada uno que del control por parte de algún agente.
      Y no es de extrañar que en un sistema como este la gente robe.

      Pero lo que nunca me ha gustado a sido la indulgencia por parte de la población hacia la corrupción, como si la apoyaran incluso, pues callar es otorgar. Sólo han pedido cabezas cuando su chiringito playero a empezado a desmontar-se, como odio esta hipocresía populista.Si no somos un pueblo sensato como esperamos tener dirigentes sensatos, eso es imposible.

      Totalmente cierto respecto a la caja de los recuerdos Y esto genera muchísimas preguntas, la primera podría ser: Quien o quienes mueven los hilos ? Pues  todo esto no es casualidad.

       
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 27, 2014, 18:49:03 pm
      Otro ejemplo de nuestro mal diseñado sistema energético, es como un pez que se muerde la cola.

      http://cincodias.com/cincodias/2014/10/24/empresas/1414171303_170215.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/10/24/empresas/1414171303_170215.html)

      Hemos comprado un camión para transportar cuatro cajas que caben en una furgoneta.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 27, 2014, 20:33:44 pm
      Es mucho lo que se nos oculta sobre esta traca de corruptelas que de pronto estalla con estrépito. Podría ser una venganza de un PSOE que sabe/intuye que Podemos es una criatura "sorayesca" que quizá se ha escapado de las manos de su creadora. Sabedor de que muere, el PSOE hace de Sansón dinamitando el régimen turnista de la II Restauración.

      Todavía nos falta, seguramente, presenciar muchas escenas de la pelea a garrotazo limpio entre los partidos del régimen y a saber cuál será el resultado neto. Si la cosa es como supongo entonces el PP se vengará en breve sacando la mierda de Caixa Cataluña, CCM y lo que falta en Andalucía y Asturias de modo que el PSOE pierda toda esperanza de sobrevivir a 2.015. Es ir demasiado rápido pero podría ser. Al final lo que parecía ser una agonía lenta puede terminar en muerte súbita y no sé de donde saldría el recambio para el PP salvo que ya esté prevista alguna escenificación de "dureza anticorrupción" que encumbre definitivamente a Soraya sacando a Mariano de la poltrona sin demasiada humillación. Cuando en 1982 se derrumbó UCD, una AP que venía de la irrelevancia llenó sin problemas el hueco absorbiendo a muchas de las figuras notables de la coalición fenecida.

      Tampoco hay que descartar una mano foránea y en ese caso más nos vale que sea europea porque si es americana nos veo en guerra civil, disgregación desordenada, primavera moruna o cualquier otro engendro de ingeniería social experimental.

      Y no es descartable que tengan que ver las guerras internas en nuestras enormes FYCSE (tantos policías como Francia o Alemania hace temer que ocupados en sus tareas no deben estar) y sus para-servicios de información. En una narco potencia como España ir posicionadose para servir a nuevos amos puede ser extremadamente rentable.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 27, 2014, 20:41:24 pm
      Pongan ustedes la música y la letra.
      http://www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/cifuentes-permitira-entrar-policia-universidad-40-anos-despues/20141027175540108621.html (http://www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/cifuentes-permitira-entrar-policia-universidad-40-anos-despues/20141027175540108621.html)

      ...Que veinte años no es nada,
      Que febril la mirada, errante en las sombras... (http://..Que veinte años no es nada,
      Que febril la mirada, errante en las sombras...)

      Pues si veinte años no es nada, cuarenta es el doble de nada.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 27, 2014, 20:56:42 pm
      Es mucho lo que se nos oculta sobre esta traca de corruptelas que de pronto estalla con estrépito. Podría ser una venganza de un PSOE que sabe/intuye que Podemos es una criatura "sorayesca" que quizá se ha escapado de las manos de su creadora. Sabedor de que muere, el PSOE hace de Sansón dinamitando el régimen turnista de la II Restauración.

      Todavía nos falta, seguramente, presenciar muchas escenas de la pelea a garrotazo limpio entre los partidos del régimen y a saber cuál será el resultado neto. Si la cosa es como supongo entonces el PP se vengará en breve sacando la mierda de Caixa Cataluña, CCM y lo que falta en Andalucía y Asturias de modo que el PSOE pierda toda esperanza de sobrevivir a 2.015. Es ir demasiado rápido pero podría ser. Al final lo que parecía ser una agonía lenta puede terminar en muerte súbita y no sé de donde saldría el recambio para el PP salvo que ya esté prevista alguna escenificación de "dureza anticorrupción" que encumbre definitivamente a Soraya sacando a Mariano de la poltrona sin demasiada humillación. Cuando en 1982 se derrumbó UCD, una AP que venía de la irrelevancia llenó sin problemas el hueco absorbiendo a muchas de las figuras notables de la coalición fenecida.

      Tampoco hay que descartar una mano foránea y en ese caso más nos vale que sea europea porque si es americana nos veo en guerra civil, disgregación desordenada, primavera moruna o cualquier otro engendro de ingeniería social experimental.

      En términos de Teoría de Juegos, el régimen del 78 se apoya en un pacto tácito de no-agresión entre los dos mayores actores de tal régimen (las dos patas del PLU, que diría nuestro amigo Jenofonte); ambos conocen mierda del otro como para parar no ya un tren, sino la red entera de ferrocarriles, pero la ocultan salvo casos aquí y allá. Pero en el fondo, es como la estrategia MAD de la guerra fría, así que todos a esconder lo más jugoso que conocen del adversario\conmilitón, porque si se rompe el pacto, pues hay Destrucción Mutua Asegurada -.equilibrio de Nash en no hacer nada, pues.-

      Sin embargo, rotas las condiciones que permitían que tal pacto funcionase, se baja rapidísimamente por la pendiente MAD.

      Como dicen los chinos (como maldición) Que vivas tiempos interesantes, y si eres afortunado, que los sobrevivas...  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 27, 2014, 21:02:08 pm
      Es mucho lo que se nos oculta sobre esta traca de corruptelas que de pronto estalla con estrépito. Podría ser una venganza de un PSOE que sabe/intuye que Podemos es una criatura "sorayesca" que quizá se ha escapado de las manos de su creadora. Sabedor de que muere, el PSOE hace de Sansón dinamitando el régimen turnista de la II Restauración.

      Todavía nos falta, seguramente, presenciar muchas escenas de la pelea a garrotazo limpio entre los partidos del régimen y a saber cuál será el resultado neto. Si la cosa es como supongo entonces el PP se vengará en breve sacando la mierda de Caixa Cataluña, CCM y lo que falta en Andalucía y Asturias de modo que el PSOE pierda toda esperanza de sobrevivir a 2.015. Es ir demasiado rápido pero podría ser. Al final lo que parecía ser una agonía lenta puede terminar en muerte súbita y no sé de donde saldría el recambio para el PP salvo que ya esté prevista alguna escenificación de "dureza anticorrupción" que encumbre definitivamente a Soraya sacando a Mariano de la poltrona sin demasiada humillación. Cuando en 1982 se derrumbó UCD, una AP que venía de la irrelevancia llenó sin problemas el hueco absorbiendo a muchas de las figuras notables de la coalición fenecida.

      Tampoco hay que descartar una mano foránea y en ese caso más nos vale que sea europea porque si es americana nos veo en guerra civil, disgregación desordenada, primavera moruna o cualquier otro engendro de ingeniería social experimental.

      Cierto, si el orden no viene desde dentro , vendrá desde fuera.

      En la transición  el PSOE nació gracias a la financiación de Alemania para contentar a la parte de la población más izquierdista, y así alejar el fantasma comunista.

      Pero y corregidme  si me equivoco, en la transición los dirigentes se cambiaron de pin, eran los mismos y los mismos siguieron en el poder.

      Actualmente lo que se quiere sustituir es el poder, no cambiarlo de estilo, sino borrarlo para hacer subir a uno nuevo, esto siempre crea tensiones.

      Espero que estas tensiones no nos jodan más de lo que ya estamos

      Caduca un modelo agotado para que resurja otro, pero ojo , eso no quiere decir que el que venga sea mejor.

      Me arriesgo a decir que ya no es cuestión de casta, sino de encontrar una estructura estable para el país, de eso, Podemos aún no ha dicho nada.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Shevek en Octubre 27, 2014, 21:04:19 pm

      [...]


      Citar
      Respuesta de Antonio Turiel
      27 de octubre de 2014

      [...]

      Una tormenta en un vaso de agua

      [...]


      He seguido este intercambio epistolar desde el principio, punto por punto.

      En una primera lectura, (admitamos incluso una segunda, por si vamos flojos de comprensión lectora), se veía que Turiel no pretendía en ningún caso ofender a Torres.

      Y (como ya comenté en otra ocasión) si la comprensión lectora NO es suficiente, la presunción de buena fe hace maravillas en su ayuda.

      La respuesta del economista fue desmesurada, desproporcionada, y fuera de lógica. Encima, la respuesta del científico a ese conflicto medio-inventado ha sido la de todo un caballero diplomático.

      Basándome en lo anterior y no en ninguna otra opinión preconcebida que pudiera tener afirmo:

      1) Desde el punto de vista de la honestidad intelectual, Torres no le llega ni a la suela de los zapatos a Turiel.

      2) Turiel ha mandado a la mierda a Torres, muy diplomáticamente (en el sentido rgcim-iano del término). Y hace bien en utilizar la diplomacia, no le interesa llamar la atención de ese Miura.

      Insisto, a la luz del presente intercambio epistolar.

      Saludos,

      PD1: Te he dado un thanks por hacernos llegar la elegante respuesta de AMT.

      PD2: Por cierto, siempre he tenido curiosidad por saber si AMT tiene algo que ver con "Decreasing"...  un pm discretito me vale.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 27, 2014, 21:06:39 pm
      Es mucho lo que se nos oculta sobre esta traca de corruptelas que de pronto estalla con estrépito. Podría ser una venganza de un PSOE que sabe/intuye que Podemos es una criatura "sorayesca" que quizá se ha escapado de las manos de su creadora. Sabedor de que muere, el PSOE hace de Sansón dinamitando el régimen turnista de la II Restauración.

      Todavía nos falta, seguramente, presenciar muchas escenas de la pelea a garrotazo limpio entre los partidos del régimen y a saber cuál será el resultado neto. Si la cosa es como supongo entonces el PP se vengará en breve sacando la mierda de Caixa Cataluña, CCM y lo que falta en Andalucía y Asturias de modo que el PSOE pierda toda esperanza de sobrevivir a 2.015. Es ir demasiado rápido pero podría ser. Al final lo que parecía ser una agonía lenta puede terminar en muerte súbita y no sé de donde saldría el recambio para el PP salvo que ya esté prevista alguna escenificación de "dureza anticorrupción" que encumbre definitivamente a Soraya sacando a Mariano de la poltrona sin demasiada humillación. Cuando en 1982 se derrumbó UCD, una AP que venía de la irrelevancia llenó sin problemas el hueco absorbiendo a muchas de las figuras notables de la coalición fenecida.

      Tampoco hay que descartar una mano foránea y en ese caso más nos vale que sea europea porque si es americana nos veo en guerra civil, disgregación desordenada, primavera moruna o cualquier otro engendro de ingeniería social experimental.

      En términos de Teoría de Juegos, el régimen del 78 se apoya en un pacto tácito de no-agresión entre los dos mayores actores de tal régimen (las dos patas del PLU, que diría nuestro amigo Jenofonte); ambos conocen mierda del otro como para parar no ya un tren, sino la red entera de ferrocarriles, pero la ocultan salvo casos aquí y allá. Pero en el fondo, es como la estrategia MAD de la guerra fría, así que todos a esconder lo más jugoso que conocen del adversario\conmilitón, porque si se rompe el pacto, pues hay Destrucción Mutua Asegurada -.equilibrio de Nash en no hacer nada, pues.-

      Sin embargo, rotas las condiciones que permitían que tal pacto funcionase, se baja rapidísimamente por la pendiente MAD.

      Como dicen los chinos (como maldición) Que vivas tiempos interesantes, y si eres afortunado, que los sobrevivas...  :biggrin:


      Una encuesta que sitúa a Podemos por encima del PSOE es demoledora porque significa que el partido de Pablo Iglesias I ya es  poco más que una banda de asalta presupuestos andaluza, siendo tercero y cuarto o quinto en casi todo el país con lo que ello comporta en cuanto a pérdida absoluta de mamandurrias . Y un pacto con Cataluña o su secesión es de rebote un recorte drástico de los presupuestos de las CCAA con especial incidencia en las más beneficiadas. La muerte total del PSOE , que seguramente no se dejará liquidar sin actuar.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 27, 2014, 21:44:43 pm
      .....  un recorte drástico de los presupuestos de las CCAA con especial incidencia en las más beneficiadas. ....

      si pablemos quiere pintar algo tendra que ir a por los terruñeros; y cuenta con las mismas armas que contra los demas: el descontento, la artura, el cabreo, ....

      y contra los poderes locales/terruñeros es aun mas facil, porque esa democratizacion que hizo que para pillar un enchufe no hacia falta tener un primo en madritt, bastaba tenerlo en el pueblo de al lado, acerco tambien el conocimiento del desmadre; vease el cachondeo y cabreo contra las diputaciones y las comarcas en todas partes;

      los politicos aspirando a pasar de cola de leon a cabeza de raton, o por lo menos a conseguir ser cola con membrete y orla, tienen suficientemente calentitos al personal; y ya no pueden regar de mamporreros las mesas donde se gorronean cervezas, ademas de que pocos creen ya a esos avalentadores del espiritismo y la güija de la abuela;

      nadie dice que el proceso en el que esta occidente apenas esta comenzando, mas aun para un recien llegado como hispanistan, pero la gente lo intuye; demasiadas cosas se tendran que abaratar terriblemente y los terruños tambien; no haria falta que desaparecieran, solo laminarse, pero no se van a laminar si los votos los obtienen de exacerbar su excepcionalidad y superioridad, asi que desapareceran; tambien conviene recordar que los poderes locales disgregados fueron un estupendo mantillo en el que cultivar burbujas y en el futuro no hay burbujas, se jodio el huerto;


      los rojelios, otros que llegan tarde, ya se los ha comido pablemos; y a ellos se les han jodido las mariscadas

      http://www.elboletin.com/nacional/106729/ccoo-dimision-toxo-ejecutiva-caja-madrid.html (http://www.elboletin.com/nacional/106729/ccoo-dimision-toxo-ejecutiva-caja-madrid.html)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 27, 2014, 22:08:26 pm
      Leo a Republik y a mpt y veo un futuro como el de Mejico. Además ocupamos la misma posición geográfica, al sur del imperio y al norte del resto.
      Además creo que la mascletá no ha hecho más que empezar.
      http://es.wikipedia.org/wiki/Masclet%C3%A1 (http://es.wikipedia.org/wiki/Masclet%C3%A1)

      En fin, lo que tengo es algo más que preocupación.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 27, 2014, 22:19:53 pm
      http://davidmarjaliza.wordpress.com/david-marjaliza-biografia/ (http://davidmarjaliza.wordpress.com/david-marjaliza-biografia/)


      Elude este señor explicar en su autocomplaciente relato vital detallitos como que fue concejal y cargo en NN. GG. Luego beneficiario "sorpresa" de jugosas recalificaciones junto  a la R-4, de obras municipales  y autonómicas a precios de licitación de lo más conveniente y , de postre, contratas en el hospital local, una cacicada innecesaria en un pueblo tan pequeño y que evidentemente gestiona la empresa luxemburguesa que todos conocemos. Ignoro si tiene créditos fallidos con Caja Madrid, que sería la guinda del pastel en un prodigio de "self-made man" a la española.

      En una sola persona tenemos recalificaciones, adjudicaciones de obras y contratas de servicios externos habiendo pasado por la política, dato que omite sin duda por su irrelevancia.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 27, 2014, 22:35:07 pm
      .....  un recorte drástico de los presupuestos de las CCAA con especial incidencia en las más beneficiadas. ....

      si pablemos quiere pintar algo tendra que ir a por los terruñeros; y cuenta con las mismas armas que contra los demas: el descontento, la artura, el cabreo, ....

      y contra los poderes locales/terruñeros es aun mas facil, porque esa democratizacion que hizo que para pillar un enchufe no hacia falta tener un primo en madritt, bastaba tenerlo en el pueblo de al lado, acerco tambien el conocimiento del desmadre; vease el cachondeo y cabreo contra las diputaciones y las comarcas en todas partes;

      los politicos aspirando a pasar de cola de leon a cabeza de raton, o por lo menos a conseguir ser cola con membrete y orla, tienen suficientemente calentitos al personal; y ya no pueden regar de mamporreros las mesas donde se gorronean cervezas, ademas de que pocos creen ya a esos avalentadores del espiritismo y la güija de la abuela;

      nadie dice que el proceso en el que esta occidente apenas esta comenzando, mas aun para un recien llegado como hispanistan, pero la gente lo intuye; demasiadas cosas se tendran que abaratar terriblemente y los terruños tambien; no haria falta que desaparecieran, solo laminarse, pero no se van a laminar si los votos los obtienen de exacerbar su excepcionalidad y superioridad, asi que desapareceran; tambien conviene recordar que los poderes locales disgregados fueron un estupendo mantillo en el que cultivar burbujas y en el futuro no hay burbujas, se jodio el huerto;


      los rojelios, otros que llegan tarde, ya se los ha comido pablemos; y a ellos se les han jodido las mariscadas

      [url]http://www.elboletin.com/nacional/106729/ccoo-dimision-toxo-ejecutiva-caja-madrid.html[/url] ([url]http://www.elboletin.com/nacional/106729/ccoo-dimision-toxo-ejecutiva-caja-madrid.html[/url])



      Los terruñeros tienen su inteligencia y han sabido como blindarse con efectividad : camuflando de "gasto social" las mamandurrias , dado que nadie discute lo que se mueve bajo estos epígrafes, los enchufes y las contratas fraudulentas se concentran en educación, formación de desempleados, asuntos sociales y sobre todo sanidad . Muy difícil será meter tijera sin exponerse a una guerra en toda regla, y además como en tantos otros lugares de las AAPP, se han "indistinguibilizado" los colocados a dedo de los meritocráticos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 27, 2014, 22:41:44 pm
      .....  un recorte drástico de los presupuestos de las CCAA con especial incidencia en las más beneficiadas. ....

      si pablemos quiere pintar algo tendra que ir a por los terruñeros; y cuenta con las mismas armas que contra los demas: el descontento, la artura, el cabreo, ....

      y contra los poderes locales/terruñeros es aun mas facil, porque esa democratizacion que hizo que para pillar un enchufe no hacia falta tener un primo en madritt, bastaba tenerlo en el pueblo de al lado, acerco tambien el conocimiento del desmadre; vease el cachondeo y cabreo contra las diputaciones y las comarcas en todas partes;

      los politicos aspirando a pasar de cola de leon a cabeza de raton, o por lo menos a conseguir ser cola con membrete y orla, tienen suficientemente calentitos al personal; y ya no pueden regar de mamporreros las mesas donde se gorronean cervezas, ademas de que pocos creen ya a esos avalentadores del espiritismo y la güija de la abuela;

      nadie dice que el proceso en el que esta occidente apenas esta comenzando, mas aun para un recien llegado como hispanistan, pero la gente lo intuye; demasiadas cosas se tendran que abaratar terriblemente y los terruños tambien; no haria falta que desaparecieran, solo laminarse, pero no se van a laminar si los votos los obtienen de exacerbar su excepcionalidad y superioridad, asi que desapareceran; tambien conviene recordar que los poderes locales disgregados fueron un estupendo mantillo en el que cultivar burbujas y en el futuro no hay burbujas, se jodio el huerto;


      los rojelios, otros que llegan tarde, ya se los ha comido pablemos; y a ellos se les han jodido las mariscadas

      [url]http://www.elboletin.com/nacional/106729/ccoo-dimision-toxo-ejecutiva-caja-madrid.html[/url] ([url]http://www.elboletin.com/nacional/106729/ccoo-dimision-toxo-ejecutiva-caja-madrid.html[/url])


      Yo creo que este es otro problema.

      En esto nos parecemos a muchos países sudamericanos, que siempre ven un enemigo al cual hay que vencer para conseguir la gloria.

      No digo que haya trepas y que sean un lastre, claro que los hay y se tiene que combatir dichas injusticias, es muy importante,pero hay un problema de tres pares con la estructura económica, es decir se tienen que poner sobre la mesa propuestas viables para el futuro, me hace mucha gracia cuando dicen que potenciarán al pequeño empresario, porque lo sueltan , sin más , como si las palabras de por sí fueran suficiente para crear Mercedes Bosh Toyota o una red empresarial de pymes eficientes.

      Es toda una estructura que abarca desde la educación, la mentalidad, el largo plazo, la inversión y la creatividad, y ojo que este modelo económico de país rico no se hace en un día.

      No he visto ningún programa político que abarque este gran problema que tenemos.

      Es importante repartir bien las patatas, nadie lo niega, pero con la actual cantidad de producción de patatas vamos apañados.

      Es un poco populista y superficial decir que es un simple problema de reparto.

      Pero bueno hablar solo de la casta hace ganar muchos votos.

      Nadie dice nada del déficit español, nadie menciona la baja productividad, no se menciona la inversión en empresa, innovación o trabajo, nadie dice nada de crear una estrategia de futuro, solo es casta casta y casta.

      Ojo con simplificar el problema de es España a la lucha contra la casta, pues el país adolece de muchos más problemas, sin desmerecer la importancia de éste.

      Tanto cuesta encontrar a alguien que mencione estos aspectos? No hay ningún político que vea estos problemas?

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 27, 2014, 22:58:13 pm
      vuelvo a recomendar tener un vocabulario propio, inventar nuevos palabros y memes;

      no decir casta, decir castuzas; por plurales, enfrentadas y un poquito ad hominem  :rofl: :rofl: :rofl:


      Citar
      Los terruñeros tienen su inteligencia y han sabido como blindarse con efectividad : camuflando de "gasto social" las mamandurrias , dado que nadie discute lo que se mueve bajo estos epígrafes, los enchufes y las contratas fraudulentas se concentran en educación, formación de desempleados, asuntos sociales y sobre todo sanidad  .....
      que se vayan preparando, que todo se sabe; que lo hablen con esos de las mareas de sanidad y educacion, a ver que opinan; que se miren en el espejo de los de la formacion, con sindicatos, con empresarios, etc; hasta los de la viogen y otras oeneges, con lo que le queda al proceso de occidente, habra para todos;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 28, 2014, 00:15:43 am
      [url]http://davidmarjaliza.wordpress.com/david-marjaliza-biografia/[/url] ([url]http://davidmarjaliza.wordpress.com/david-marjaliza-biografia/[/url])


      Elude este señor explicar en su autocomplaciente relato vital detallitos como que fue concejal y cargo en NN. GG. Luego beneficiario "sorpresa" de jugosas recalificaciones junto  a la R-4, de obras municipales  y autonómicas a precios de licitación de lo más conveniente y , de postre, contratas en el hospital local, una cacicada innecesaria en un pueblo tan pequeño y que evidentemente gestiona la empresa luxemburguesa que todos conocemos. Ignoro si tiene créditos fallidos con Caja Madrid, que sería la guinda del pastel en un prodigio de "self-made man" a la española.

      En una sola persona tenemos recalificaciones, adjudicaciones de obras y contratas de servicios externos habiendo pasado por la política, dato que omite sin duda por su irrelevancia.


      Por no mencionar que en el blog habla de sí mismo en tercera persona...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 28, 2014, 01:17:49 am
      España, ese país en el que realidad supera a la parodia (Fraga II dixere):

      Citar
      El Gobierno está dispuesto a reconocer a Cataluña como nación.

      [...]

      Se plantea reconocer a Cataluña como nación.

      Según ha sabido El Confidencial Digital, este proceso ya está en marcha. Rajoy está dispuesto a abordar ahora una reforma de la Constitución que resuelva el encaje de Cataluña en España. Será, en todo caso, siempre después del 9-N.

      Entre las propuestas que sopesa el Gobierno para solucionar el conflicto se encuentra, incluso, el reconocimiento de Cataluña como nación. Los ajustes en la Constitución que se están discutiendo van, por tanto, en la dirección de reconocer la singularidad catalana.

      En esta línea, el Ejecutivo está abierto también a negociar con la Generalitat el blindaje de competencias en diversos ámbitos: financiación, la lengua y la cultura.

      [...]

      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Gobierno-dispuesto-reconocer-Cataluna-nacion_0_2370962915.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Gobierno-dispuesto-reconocer-Cataluna-nacion_0_2370962915.html[/url])


      A la independencia, lo mismo que al zulito, se llega en cómodos plazos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Game Over en Octubre 28, 2014, 11:55:27 am
      Marca España.

      http://cultura.elpais.com/cultura/2014/10/27/actualidad/1414434262_111252.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2014/10/27/actualidad/1414434262_111252.html)
      Citar
      Santiago Calatrava: “Hay una campaña de descrédito contra mí con fines electorales”

      “¿Cómo se pueden hacer siete de las más grandes estaciones de tren del mundo si, como he oído, mis obras son poco funcionales? ¿O ser elegido, entre 15 aspirantes, para construir la iglesia griego-ortodoxa de la Zona Cero de Nueva York? Nadie hace algo mal y repite”.

      ...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 28, 2014, 12:12:02 pm
      Marca España.

      [url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/10/27/actualidad/1414434262_111252.html[/url] ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/10/27/actualidad/1414434262_111252.html[/url])
      Citar
      Santiago Calatrava: “Hay una campaña de descrédito contra mí con fines electorales”




                                                                                                                                                                                (http://www.reactiongifs.com/r/blstr.gif)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 28, 2014, 13:26:52 pm
      En fin, dado que han pillado al F.Granados, delfín de la lideresa condesa consorte, y éste era el "el intermediario de las ovejas negras que querían asegurarse su jubilación"
       (http://bit.ly/1pTZi29), pues como muchos gorrones sin oficio ni beneficio van a empezar a cantar el brindis de la Traviata (por no mencionar, La donna è mobile...  :roto2:).

      Quisiera ver que en su caída arramblan no sólo con el PP, sino con el PSOE...  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 28, 2014, 17:19:20 pm
      Marca España.

      [url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/10/27/actualidad/1414434262_111252.html[/url] ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/10/27/actualidad/1414434262_111252.html[/url])
      Citar
      Santiago Calatrava: “Hay una campaña de descrédito contra mí con fines electorales”




      Ya sabéis el dicho


      "Calatrava te la clava"  :troll:

                                                                                                                                                                                ([url]http://www.reactiongifs.com/r/blstr.gif[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 28, 2014, 17:21:09 pm
      La duda es, hay ovejas blancas en el PP madrileño?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Octubre 28, 2014, 17:38:18 pm
      La duda es, hay ovejas blancas en el PP madrileño?

      Desconozco el PP madrileño.

      Pero en mi región, pepera hasta las trancas , y también corrupta.

      Puedo asegurar que hay gente del PP honrada, si, parece mentira pero yo los conozco.

      He hablado con ellos algunas veces de forma amigable pero metiendo leña en temas de política, y ellos siempre me dicen lo mismo, si hago esto me lapidan, si le quito el chiringuito a estos parásitos del ayuntamiento me cuelgan de la plaza mayor, su poder en el fondo se limita a pocas cosas y dentro de las cosas que pueden hacer existen un puñado de personas que lo intentan hacer lo mejor que pueden.

      El problema es que el sistema esta tan recondenadamente podrido que poco margen tienen para mejorar un ápice la situación actual, en el fondo el status quo establecido tiene poco margen de mejora sin remover los cimientos.

      También les hago otra pregunta:

      Después de todo, porque coño estas metido en este partido?.....A eso no saben responderme.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 28, 2014, 18:16:54 pm
      El problema es de enquistamiento. 20 años no será nada en el tango,  pero en la cúpula de una administración,  partido o sindicato conducen con probablidad elevadīsima a endogamia,  corrupción y redes clientelares de una densidad dañina para la sociedad entera.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 28, 2014, 18:29:40 pm
      La duda es, hay ovejas blancas en el PP madrileño?

      Desconozco el PP madrileño.

      Pero en mi región, pepera asta las trancas , y también corrupta.

      Puedo asegurar que hay gente del PP honrada, si, parece mentira pero yo los conozco.

      He hablado con ellos algunas veces de forma amigable pero metiendo leña en temas de política, y ellos siempre me dicen lo mismo, si hago esto me lapidan, si le quito el chiringuito a estos parásitos del ayuntamiento me cuelgan de la plaza mayor, su poder en el fondo se limita a pocas cosas y dentro de las cosas que pueden hacer existen un puñado de personas que lo intentan hacer lo mejor que pueden.

      El problema es que el sistema esta tan recondenadamente podrido que poco margen tienen para mejorar un ápice la situación actual, en el fondo el status quo establecido tiene poco margen de mejora sin remover los cimientos.


      También les hago otra pregunta:

      Después de todo, porque coño estas metido en este partido?.....A eso no saben responderme.


      Mientras lo leía, no podía evitar pensar en la misma pregunta.

      Y afrontar la misma perplejidad...  :facepalm:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: panoli en Octubre 28, 2014, 18:42:17 pm
      Cualquiera que esté metido en alguna de estas organizaciones sabe lo que hay y lo apoya. Otra cosa es que luego diga que le parece mal, pero si eres honrado no te metes en la mafia.

      Ahora va a resultar que en la mafia hay gente que te dice que las intenciones son buenas, no jodamos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Octubre 28, 2014, 22:05:45 pm
      El poder corrompe. El poder absoluto corrompe aún más.

      La partitocracia corrompe ya que está en su naturaleza. No hay contrapesos.

      Francisco Granados -caído en desgracia en la política madrileña- y compañía han sido "cazados" ya que fue gracias a un juez instructor de la Audiencia Nacional y que los "cazados" no eran aforados. Es decir, la partitocracia aún no controla a todos los jueces instructores y no tienen "blindados" a los de segunda y tercera división. Un alcalde está en la zona de tiro de un juez instructor mientras un aforado va ser investigado por un magistrado que fue elegido por la CGPJ quien está controlado por la partitocracia.

      No roben más ya que no quieren.

      El gran robo y la ruina de este país fue la destrucción de las cajas. El Banco de España y el Ministerio de Economía tenían en sus competencias, la supervisión de las cajas. A pesar de los avisos de los empleados públicos -los inspectores- miraron para otro lado. El Gobernado del BdE y el Ministro de Economía no han pasado un duro examen en el Congreso para ser ratificados sus puestos a propuesta del Presidente del Gobierno. No hay separación de poderes.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 28, 2014, 22:47:19 pm
      Una noticia sobre hospitales y empresas.
      http://amyts.blogspot.com.es/2014/10/actualidad-competencia-da-el-visto.html?m=1 (http://amyts.blogspot.com.es/2014/10/actualidad-competencia-da-el-visto.html?m=1)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 28, 2014, 23:25:25 pm
       :biggrin:

      http://youtu.be/WfKqeTwA3RY (http://youtu.be/WfKqeTwA3RY)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Manu Oquendo en Octubre 29, 2014, 00:26:51 am
      Cuando, en una de las primeras reuniones de Artur Mas con Rajoy,  el primero se despidió del segundo con la frase "Atente a las consecuencias" uno de mis hijos preguntó a qué se refería porque él no creía que se refiriese a la campaña pro independencia. En su opinión era una amenaza del tipo Don Corleone.

      Hace unos días acabamos de saber que algunos colaboradores del clan de los Pujoles eran los mismos que colaboraron en movimientos de fondos con el encarcelado Bárcenas y este dato arroja algo de luz sobre lo acertado de la pregunta ¿A qué se refería Artur Mas? ¿A la independencia?
      Hoy creo que Artur Mas se refería a que si se seguía removiendo el hasta ahora tolerado saqueo de Cataluña por sus gobernantes habría consecuencias porque se haría público todo lo que sabían sobre cosas que afectan al partido del gobierno. El equilibro de poder se basaría en la posesión de información comprometedora por ambas partes en el mejor estilo de los buenos grupos de crimen organizado. El silencio garantizado por una variante del dilema del prisionero.

      Parece por tanto que desde hace años se viene librando una guerra sorda entre clanes y que los medios no son ajenos ni a la guerra ni a cómo se va elaborando su relato público que parece ser su papel.

      Nos hemos pasado seis años leyendo por entregas lo de los trajes de Camps, lo del bolso Prada o Loewe de Barberá, el palacete de Urdangarin, los milloncetes de Barcenas, el racket de los Gurteles, los de la Tarjeta "Tá Tó Pagao" y hoy el de otra banda organizada menor que había conseguido la friolera de...¡casi 7 millones de Euros! Vaya por Dios.

      Es decir, llevamos seis, casi siete años escuchando morralla a modo de cortina de humo que difumine el saqueo de verdad.

      El de los miles de millones blanqueados por familias políticas catalanas en Inmuebles de entidades del IBEX. El de cantidades que hasta ahora, entre pitos y flautas, se acercan a los 2000 millones en Andalucía sin que su actual presidenta tuviese ni la menor idea. ¡Cómo se les ocurre!

      Parece obligado pensar que aún no ha salido a la luz todo y que ese todo es de la categoría de los miles de millones más que de calderilla que es lo que se va viendo.

      El sistema político de España no puede sobrevivir si todo ello sale a la luz y se deja a la justicia seguir su curso. Entre otras cosas porque vamos a ver, negro sobre blanco, que siendo todo ello bien conocido por los servicios policiales, bancarios y de inteligencia, el sistema político lo ha tolerado desde hace muchos años.

      Y el grave problema es que no hay Sociedad Civil capaz de manejar el asunto sin ser manipulada. Vamos derechos a una situación donde quizás lo más prudente sea correr un tupido velo sobre la mayor parte de la gangrena, amputar lo mínimo y olvidar.

      Quisiera pensar que tras estas partidas de ajedrez hay un cerebro que tiene una estrategia pero me temo que el nivel del Saqueo es tan brutal y tan hondo que no va a ser posible.

      ¿Cuándo toda una casta se dedica al Saqueo? Cuando es plenamente consciente de que se acabó y que se trata de "ahora o nunca" porque llega un largo invierno.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Octubre 29, 2014, 04:00:12 am
      La Democracia y el Estado de Derecho presentan:

      http://vozpopuli.com/actualidad/51794-la-cara-dura-de-granados-como-yo-soy-parte-del-trigo-que-la-parte-de-la-paja-desaparezca-nos-va-a-encantar (http://vozpopuli.com/actualidad/51794-la-cara-dura-de-granados-como-yo-soy-parte-del-trigo-que-la-parte-de-la-paja-desaparezca-nos-va-a-encantar)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 29, 2014, 08:14:06 am
      Cuando, en una de las primeras reuniones de Artur Mas con Rajoy,  el primero se despidió del segundo con la frase "Atente a las consecuencias" uno de mis hijos preguntó a qué se refería porque él no creía que se refiriese a la campaña pro independencia. En su opinión era una amenaza del tipo Don Corleone.

      Hace unos días acabamos de saber que algunos colaboradores del clan de los Pujoles eran los mismos que colaboraron en movimientos de fondos con el encarcelado Bárcenas y este dato arroja algo de luz sobre lo acertado de la pregunta ¿A qué se refería Artur Mas? ¿A la independencia?
      Hoy creo que Artur Mas se refería a que si se seguía removiendo el hasta ahora tolerado saqueo de Cataluña por sus gobernantes habría consecuencias porque se haría público todo lo que sabían sobre cosas que afectan al partido del gobierno. El equilibro de poder se basaría en la posesión de información comprometedora por ambas partes en el mejor estilo de los buenos grupos de crimen organizado. El silencio garantizado por una variante del dilema del prisionero.

      Parece por tanto que desde hace años se viene librando una guerra sorda entre clanes y que los medios no son ajenos ni a la guerra ni a cómo se va elaborando su relato público que parece ser su papel.

      Nos hemos pasado seis años leyendo por entregas lo de los trajes de Camps, lo del bolso Prada o Loewe de Barberá, el palacete de Urdangarin, los milloncetes de Barcenas, el racket de los Gurteles, los de la Tarjeta "Tá Tó Pagao" y hoy el de otra banda organizada menor que había conseguido la friolera de...¡casi 7 millones de Euros! Vaya por Dios.

      Es decir, llevamos seis, casi siete años escuchando morralla a modo de cortina de humo que difumine el saqueo de verdad.

      El de los miles de millones blanqueados por familias políticas catalanas en Inmuebles de entidades del IBEX. El de cantidades que hasta ahora, entre pitos y flautas, se acercan a los 2000 millones en Andalucía sin que su actual presidenta tuviese ni la menor idea. ¡Cómo se les ocurre!

      Parece obligado pensar que aún no ha salido a la luz todo y que ese todo es de la categoría de los miles de millones más que de calderilla que es lo que se va viendo.

      El sistema político de España no puede sobrevivir si todo ello sale a la luz y se deja a la justicia seguir su curso. Entre otras cosas porque vamos a ver, negro sobre blanco, que siendo todo ello bien conocido por los servicios policiales, bancarios y de inteligencia, el sistema político lo ha tolerado desde hace muchos años.

      Y el grave problema es que no hay Sociedad Civil capaz de manejar el asunto sin ser manipulada. Vamos derechos a una situación donde quizás lo más prudente sea correr un tupido velo sobre la mayor parte de la gangrena, amputar lo mínimo y olvidar.

      Quisiera pensar que tras estas partidas de ajedrez hay un cerebro que tiene una estrategia pero me temo que el nivel del Saqueo es tan brutal y tan hondo que no va a ser posible.

      ¿Cuándo toda una casta se dedica al Saqueo? Cuando es plenamente consciente de que se acabó y que se trata de "ahora o nunca" porque llega un largo invierno.

      Tiene aspecto de ruptura forzada del statu quo por necesidades imperiosas, como cuentas, y una vez perdido el equilibrio del "juego del silencio", todos tiran de sus mantas desordenadamente hasta que alguien toque a rebato y consigan (si es que se puede a estas alturas) detener la marea.

      Es curioso, eso sí, que de momento tengamos mierda solamente hasta escalones secundarios (salvo nacionalismo catalán) de Corona (emérito de momento poco tocado para lo que podría, la cosa se centra en la niña), PP (Aznar tenía amigos cercanísimos de lo más golfo y él anda por ahí con cara de virgen), PSOE (todavía parecen creer posible detener a Alaya, de nuevo FG y ZP son santos laicos) y sindicatos (lo que  por ahora sabemos de Villa-SOMA es un microaperitivo, por no hablar de inmisericorde saqueo de los fondos de formación) o patronal (lo mismo aplica para los fondos). Lo visible, y escandaloso, es que "si te apartas de la poltrona, te perdonamos el trinque" (caso Bono, caso Villa seguramente en breve, etc).

      Y, sobre todo, que dos instituciones clave en esta partida (y en la podredumbre del narcorégimen de 1.978)  permanezcan intactas cuando mierda tienen para ahogarse: casta judicial y casta FYCSE, de ambas se habla poquito y la verdad es que, puestos a hacer dinero rápido, si me ofrecieran ser CEO de Iberdrola o General de la Benemérita, creo que me iría probando ropita verde. Así que en tanto no empiece a descomponerse el sistema lo suficiente como para ponernos en bandeja las prácticas inmundas de estas dos bandas, me temo que la cosa va de golpe interno y ojito a lo que puede cocerse en esos herméticos mundos donde supuestamente son todo "honrados funcionarios" que "velan por nosotros" (realmente son castas hereditarias hasta de tercera generación, groseramente impunes además).

      En cualquier caso NADIE plantea lo que de verdad sería el disparo de salida de un proceso de limpieza de fondos como no se podría haber soñado hace apenas unos años. Seguimos anclados en modelos "top-down" dirigidos siempre por intermediarios ultrablindados cuando tenemos herramientas poderosísimas entregando,a  la suiza, el poder a la ciudadanía. Y no es solamente cosa de votar, algo que los políticos temen porque el sano pueblo lo mismo te pide que entregues Ceuta  a Priscilla que le declares la guerra, que castres a pederastas o que cortes la mano a los corruptos; y al final es mejor controlar estos "impulsos primarios"  por parte de sicarios y amiguetes que "interpreten y modulen" los deseos del populacho, que resulta  encantador y adorable pero  solamente el día del voto.

      Lo realmente revolucionario en materia de control del Estado es el "crowd-auditing", bastaría con una transparencia real y cauces de comunicación bidireccionales para tener una potencia de cálculo brutal, distribuida y difícilmente manipulable escudriñando el gasto público, los expedientes de concesión de pensiones de incapacidad (ahorrar solamente €1000M anuales en este concepto son €30.000M sobre el ciclo de vida de las prestaciones), los pliegos de las sospechosas y herméticas compras de bienes y servicios, de obras, arrendamientos de inmuebles/suelos/vehículos/equipos,  hasta los horarios de entrada/salida y el gasto corriente en las oficinas públicas con más % de "eventuales", "laborales-digitales" y otras joyas podrían ser material abierto al público.

      Y es que no hay en todo el Estado apenas capacidad real para auditar cuentas toda vez que los pocos funcionarios con cualificación suficiente rinden mejores servicios en tareas tediosas pero útiles como la inspección fiscal, etc. A falta de un cuerpo de interventores profesional, dotado de medios e independiente, la ciudadanía bien podría sacar los colores a contratos de fungibles hospitalarios con márgenes del 88% (esto lo sabrían detectar muchas personas con experiencia en el sector), de consultorías informáticas de hospitales que entregan basura a cambio de millones, de ambulancias a precio de Rolls con azafata top-model y piloto de F-1 como chófer, de publicidad institucional o suscripciones a diarios....

      Pero no veremos nada de esto y es lamentable, está claro que el político que facilitara esta herramienta moriría asesinado y razones de "seguridad nacional" aconsejarían correr un tupido velo y volver a dejar las cosas en manos de los honrados electos, que para eso cada cuatro años lanzan un bombardeo mediático con objeto de vendernos la cara de la marioneta que nos entretendrá el siguiente cuatrienio.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 29, 2014, 08:23:32 am
      La Democracia y el Estado de Derecho presentan:

      [url]http://vozpopuli.com/actualidad/51794-la-cara-dura-de-granados-como-yo-soy-parte-del-trigo-que-la-parte-de-la-paja-desaparezca-nos-va-a-encantar[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/51794-la-cara-dura-de-granados-como-yo-soy-parte-del-trigo-que-la-parte-de-la-paja-desaparezca-nos-va-a-encantar[/url])


      Es que son así, realmente muchos ladrones en España (del lado político o del pseudoempresarial colgado de la teta) creen merecer sus mamandurrias y que "hay otros mucho peores". Lo malo es que no vienen de Marte, son ciudadanos normales y su moral es probablemente la del ciudadano medio ("que yo robe una pensión o no declare el IVA es peccata minuta"). Es la muy católica tesis del "rico expiatorio" que lo mismo les sirve a los politifuncionarios de GESTHA que al "inválido" bailarín de €2.500 que al propietario de una "competitiva" academia de cursos para desempleados que ni se imparten....
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: No Logo en Octubre 29, 2014, 08:53:56 am
      Al hilo de lo que comentaban Mad Men y Panoli.

      Citar
      ¿Hay políticos honrados?


      La acumulación de casos de corrupción ha estallado a ojos de la opinión pública como bomba de racimo. Explosiones multicolores abarcan todas las gamas del espectro político, iluminando el firmamento en una noche poco estrellada. ¿Es la constatación de que todos los políticos están podridos hasta la médula? ¿La prueba de que se apunte donde se apunte siempre se abate un molesto roedor o se pesca un pez bien gordo? ¿O es un síntoma de que el sistema funciona, de que es capaz de corregir el error de haber nombrado a personas indignas, tal como declaró Mariano Rajoy? ¿Una señal de es posible eliminar las malas hierbas, dejando limpio y aseado el jardín de la política? ¿La demostración de que, tal como afirman vehementemente algunos tertulianos de radio, hay muchos políticos decentes?

         
      En realidad, el intento de separar los culpables de los honrados, el grano de la paja, responde a una concepción errónea de nuestro sistema político. Un camino que lleva a confundir las causas de este colosal latrocinio. Cada dirigente no se corrompe de forma individual, no toma tal decisión aislado de su entorno, consultando en solitario a su conciencia. Ni actúa en un imaginario universo neutral donde coexisten en armonía buenos y malos, justos e infames, como en el cole hay niños obedientes y traviesos.

      El entorno político teje una tupida malla donde casi nadie actúa por su cuenta y riesgo sino en connivencia con muchísimos otros. O cubierto por acciones ajenas. Señalar con el dedo a los corruptos, y exonerar a los justos, conduce al absurdo, a estirar con fuerza de una cereza que arrastrará a todas las demás. La corrupción no se encuentra tanto en las personas como en el sistema, en esas perversas e informales reglas. Y en la nefasta organización institucional. En un entramado donde, con muy diferentes grados de implicación, existen pocos inocentes. No es que el sistema sea corrupto; es que la corrupción es el sistema.

          Aunque la corrupción siempre fue endémica en España, el nuevo régimen introducirá nuevos métodos

      Un moderno sistema de corrupción organizada

      El régimen de 1978 surgió de un pacto tácito entre los partidos y la Corona para repartirse el poder y, de paso, financiarse vendiendo favores desde las estancias del Estado. Las diferencias políticas e ideológicas no serían obstáculo mientras la vaca diese leche suficiente para todos. Los suculentos ingresos se repartirían alícuotamente entre formaciones, así nadie caería en la tentación de descubrir el pastel. Para favorecer el opíparo banquete, los partidos fundadores irían desactivando los controles, desmontando los contrapesos, domesticando la prensa libre. Pavimentando un atajo que condujese aceleradamente a un sistema clientelar, de intercambio de favores.

      Aunque la corrupción siempre fue endémica en España, el nuevo régimen introducirá nuevos métodos, una moderna organización para aprovechar con eficacia las enormes oportunidades que se abrían en el horizonte. Quedará atrás esa tradicional corruptela de carácter individual y artesanal, donde el mismo dirigente prevaricaba, cobraba y se beneficiaba del cohecho. Un procedimiento arriesgado, demasiado fácil de descubrir pues dejaba muy expuesto el vínculo entre favor otorgado y dinero recaudado.

      Los nuevos tiempos requerían una eficiente división del trabajo, modernas técnicas de corrupción que se implantarán con el puntual asesoramiento de partidos hermanos de Francia e Italia. El nuevo método consistirá en separar adecuadamente en el espacio, e incluso en el tiempo, la prevaricación del cohecho. Para ello, la concesión de favor y el cobro de la comisión se llevarían a cabo por personas distintas, sin conexión aparente entre ellas. Y el dinero llegaría a través de complejas vías a las arcas del partido. Había nacido la corrupción organizada, una era de ubicuas y complejas tramas que cubrirán todos los rincones de la geografía. Si nadie se iba de la lengua, resultaría casi imposible descubrir incluso la mera existencia del delito. Sólo saldrán a la luz ciertos casos como fruto de la causalidad, de conflictos personales. O de despiadadas luchas entre facciones, como las que presenciamos ahora.

      Distintos grados de implicación

      El novedoso sistema empujó a la corrupción a muchos militantes de los partidos fundadores que, probablemente, nunca se habrían involucrado en un episodio de corrupción individual. Dado que no se benefician personalmente y sólo tienen acceso a uno de los múltiples resortes del complejo proceso, carecen de visión de conjunto. A duras penas perciben que se trata de un colosal latrocinio. Como mucho de una limitada corruptela. Aun tratándose de acciones intolerables, seguramente se justifican pensando que los fines son justos, que están apoyando al partido que defiende sus ideas. O se nubla su conciencia, su capacidad de discernimiento, al percatarse de que la retorcida práctica es omnipresente: no puede ser tan perverso un juego en el que participa todo el mundo, del Rey al concejal.

         
      Con el tiempo estos "bienintencionados" afiliados sufrirán una gran decepción al comprobar que esa historia indulgente tampoco era cierta del todo. Que la financiación del partido no es el único objetivo del esfuerzo corruptor. Ni siquiera el principal. Buena parte del formidable caudal fluía puntualmente a bolsillos privados, a determinadas cuentas en Suiza. Ya no eran sólo intermediarios, cobradores y tesoreros quienes detraían un pellizco. Los altos dirigentes, apelando a la caridad bien entendida, consideraron de justicia dedicar parte sustancial a ellos mismos. Una compensación por el esfuerzo y los desvelos que garantizaría una holgada existencia al abandonar la política. Otros, todavía más pícaros, organizaron tramas de enriquecimiento al margen del partido, aprovechando un entorno especialmente propicio: no hay mejor lugar para esconder un árbol que dentro de un tupido bosque.

      No son honestos los que se enriquecen personalmente ni los que contribuyen a la corrupción accionando un resorte, ese pequeño mecanismo que les fue encomendado, aunque crean que sólo ayudan a las finanzas del partido. Ni otros muchos que, sin tomar parte en alguno de estos actos, están al corriente de las infamias que se perpetran a su alrededor... y callan. Quizá pueda existir un último grupo, el formado por quienes desconocen todo cuanto se cuece en el partido.  Aceptemos pulpo como animal de compañía: estos ciegos y sordos serían los honrados. E inocentes... en todos los sentidos.


      http://vozpopuli.com/blogs/5028-juan-m-blanco-hay-politicos-honrados (http://vozpopuli.com/blogs/5028-juan-m-blanco-hay-politicos-honrados)

      salud
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Shevek en Octubre 29, 2014, 13:35:02 pm
      Abróchense los cinturones, que vamos a despegar: Susi "casi" se postula for president

      Citar

      La presidenta andaluza no descarta su salto a la política nacional en el futuro

      Susana Díaz deja en el limbo su respaldo a Pedro Sánchez y no
      descarta enfrentarse a él

      [url]http://vozpopuli.com/actualidad/51847-susana-diaz-deja-en-el-limbo-su-respaldo-a-pedro-sanchez-y-no-descarta-enfrentarse-a-el[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/51847-susana-diaz-deja-en-el-limbo-su-respaldo-a-pedro-sanchez-y-no-descarta-enfrentarse-a-el[/url])

      Susana Díaz: “De Podemos, además de oír la música hay que leer la letra”

      [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/10/29/actualidad/1414575105_799358.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/10/29/actualidad/1414575105_799358.html[/url])

      Susana Díaz planta cara a Podemos y acusa a Pablo Iglesias de “cesarismo”

      [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-29/susana-diaz-planta-cara-a-podemos-y-acusa-a-pablo-iglesias-de-cesarismo_423018/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-29/susana-diaz-planta-cara-a-podemos-y-acusa-a-pablo-iglesias-de-cesarismo_423018/[/url])



      A ver cuántos telediarios aguanta la juezalaya.

      Me temo que pocos.

      Saludos
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: pakidermus en Octubre 29, 2014, 13:53:46 pm
      Preparen las palomitas.

      El Confidencial: "El último CIS da miedo": Podemos pisa los talones al PP y ya gana en intención directa
      http://bit.ly/1wCGRnt (http://bit.ly/1wCGRnt)

      Alberto Pérez Giménez 29/10/2014 (12:58) 28

      La última encuesta de intención de voto del Centro de Investigaciones Sociológicas, en palabras de un miembro de la dirección del PP, “da miedo” y es actualmente “uno de los principales quebraderos de cabeza” del presidente Rajoy. Según esta misma fuente, Podemos no sólo habría superado por goleada al PSOE si no que pisaría los talones al PP. Y fuentes de la formación de Pablo Iglesias aseguran que la encuesta le da ganadores en intención directa de voto.

      Ese veterano dirigente popular asegura que “Podemos es la segunda fuerza, pero muy cerca del PP. En el partido, no saben qué hacer” con el último CIS, una encuesta que se ha realizado prácticamente en medio de la indignación por el uso de las ‘tarjetas black’ de Cajamadrid (3 de octubre) –con decenas de miembros del PP y PSOE entre los beneficiarios- y con el comienzo de la crisis del Ébola. Precisamente, la encuesta del CIS –basada en más de 2.500 entrevistas y que debe hacerse pública a comienzos de la semana próxima- no recogería la creación del comité anticrisis y la reconducción de los erráticos primeros días de Ana Mato y el consejero madrileño por parte de Soraya Sáenz de Santamaría.

      La ministra de Sanidad, Ana Mato (Reuters)La ministra de Sanidad, Ana Mato (Reuters)
      Fuentes del PP aseguran que la “foto” de este CIS “es un auténtico desastre para el partido. En septiembre tuvimos la retirada de la ley del Aborto y la dimisión de Gallardón, a comienzos de octubre, lo de las tarjetas, y, sin solución de continuidad, lo del Ébola. No es extraño, pues, lo que refleje la encuesta”.

      En fuentes de Podemos van más allá y aseguran que la encuesta oficial les da ganadores en intención directa de voto, aquella que el estudio recoge “sin cocinar”. La última encuesta que el CIS hizo con intención de voto, correspondiente al mes de julio, tanto PP como PSOE cosechaban sus peores resultados. En aquella ocasión, Podemos ya superó al PSOE en intención directa (11,9 frente al 10’6 de los socialistas) y se quedó a apenas 0,9 puntos del PP. La cocina del CIS hizo que el resultado final dejara a Podemos con un 15,3% en intención de voto, por detrás del último PSOE de Rubalcaba (20,2) y a distancia del 30% del PP.

      Paralizar las encuestas desde septiembre

      El panorama era conocido por la cúpula del partido hasta el punto de que en septiembre se decidió parar cualquier encuesta, incluida la que se iba a llevar a cabo para conocer cuál podía ser el mejor candidato o candidata a la Alcaldía y la Comunidad de Madrid. “Lo de Alberto (Ruiz-Gallardón), las tarjetas y el ébola distorsionaba todo. Era tirar el dinero”, aseguran desde la sede nacional. “Y eso que no había irrumpido aún lo de Granados y la gente de Aguirre”, insisten.

      La situación del PSOE no es, ni muchio menos, mejor que la del PP. Como publicaba El Confidencial este domingo, ninguna encuesta interna o externa pone de manifiesto que el liderazgo de Pedro Sánchez esté asentándose ni mucho menos haya servido de revulsivo frente al empuje de Podemos. “Por eso había una especie de pacto tácito entre los 8 gurús demoscópicos de Madrid para silenciar las encuestas”, asegura el veterano político ‘popular’. Un pacto que resistirá sólo hasta la próxima semana, cuando el CIS "que da miedo" sea hecho público. A no ser que la cocina obre milagros...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 29, 2014, 14:34:49 pm
      Pues nápoles! Sacabao la crisis !

      Ahora sí que empieza la TE .

      Jojojo ...

      Sds .
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Octubre 29, 2014, 14:47:00 pm
      ................
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 29, 2014, 15:18:18 pm
      La Susi cree que por pactar la remoción de Alaya se va a salvar. La veo "blasinfantizándose" y pidiendo la independencia de Andalucía, que va a ser el último reducto del PSOE.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: rain dog en Octubre 29, 2014, 15:18:27 pm
      Después de esta semana, la PPOE ya se puede dar por desbancada y cuasi-desaparecida en las próximas citas electorales.   ;D

      Basta con escuchar a la gente en la calle, en el mercado, en los bares, peluquerías, etc.   :rofl:

      En realidad lo que oculta el CIS y estas pseudo-encuestas propagandísticas del partido político/mass mierda que las paga, es que los de Jodemos (Podemos) ya suman más intención de voto que la PPOE y la PSOE sumados.    ;)

      Muchos altos cargos de la PPOE en Madrid, Valencia, etc. ya se están colocando en empresas privadas y saqueando lo último que rebañar en el sector público.    Esta es la señal inequívoca de que dan Madrid y Valencia, por perdidas, electoralmente hablando.   :biggrin:

      Todo llega, si se sabe esperar y actuar.

      Entretanto, la chusma política a matarse a degüello entre ellos por los pocos puestos que creen que van a conservar tras las elecciones.   ;D

      Y recuerden:   un escándalo tapa a otro.  ;)

      Habrá sobredosis de escándalos.   :biggrin:
      ______________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Será conspiranoia, pero a mi me preocupa que todo esto esté pilotado y Podemos no sea más que otro tonto útil para alguien.

      Ahora, de pronto, en los telediarios se escandalizan porque se demuestra que se hacían concursos públicos a medida, se ponen más farolas o semáforos injustificadamente para ganar más dinero, etc.

      Coño, cojones, todo eso lo sabía cualquiera que haya tocado la administración municipal o regional, aunque sea de refilón. No te digo ya funcionarios de medio nivel para arriba (o de base, con dos dedos de frente), periodistas, etc. Ese tipo de corrupción está institucionalizada y pseudo legalizada desde hace décadas.

      Pero ahora, de pronto, la PPSOE decide suicidarse lanzando toda la mierda contra el ventilador.

      O estamos ante una "venganza catalana" por lo de Pujol, o esto está pilotado. Y habría que preguntarse por quién y para qué.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Octubre 29, 2014, 15:33:24 pm
      Después de esta semana, la PPOE ya se puede dar por desbancada y cuasi-desaparecida en las próximas citas electorales.   ;D

      Basta con escuchar a la gente en la calle, en el mercado, en los bares, peluquerías, etc.   :rofl:

      En realidad lo que oculta el CIS y estas pseudo-encuestas propagandísticas del partido político/mass mierda que las paga, es que los de Jodemos (Podemos) ya suman más intención de voto que la PPOE y la PSOE sumados.    ;)

      Muchos altos cargos de la PPOE en Madrid, Valencia, etc. ya se están colocando en empresas privadas y saqueando lo último que rebañar en el sector público.    Esta es la señal inequívoca de que dan Madrid y Valencia, por perdidas, electoralmente hablando.   :biggrin:

      Todo llega, si se sabe esperar y actuar.

      Entretanto, la chusma política a matarse a degüello entre ellos por los pocos puestos que creen que van a conservar tras las elecciones.   ;D

      Y recuerden:   un escándalo tapa a otro.  ;)

      Habrá sobredosis de escándalos.   :biggrin:
      ______________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Será conspiranoia, pero a mi me preocupa que todo esto esté pilotado y Podemos no sea más que otro tonto útil para alguien.

      Ahora, de pronto, en los telediarios se escandalizan porque se demuestra que se hacían concursos públicos a medida, se ponen más farolas o semáforos injustificadamente para ganar más dinero, etc.

      Coño, cojones, todo eso lo sabía cualquiera que haya tocado la administración municipal o regional, aunque sea de refilón. No te digo ya funcionarios de medio nivel para arriba (o de base, con dos dedos de frente), periodistas, etc. Ese tipo de corrupción está institucionalizada y pseudo legalizada desde hace décadas.

      Pero ahora, de pronto, la PPSOE decide suicidarse lanzando toda la mierda contra el ventilador.

      O estamos ante una "venganza catalana" por lo de Pujol, o esto está pilotado. Y habría que preguntarse por quién y para qué.


      La verdad es que en lo primero en que pensé fue en las Visperas sicilianas (http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADsperas_sicilianas), aunque lo pensé mejor y creo que te refieres a ésto:
      Venganza catalana (http://es.wikipedia.org/wiki/Venganza_catalana)

      Si algo tienen en común, es ver en acción a unos catalanes sedientos de sangre (sin entrar a valorar su razón histórica o falta de ella).

      Sin embargo, como metáfora creo que prefiero la de las Visperas...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: procastinator en Octubre 29, 2014, 15:44:28 pm
      La Susi cree que por pactar la remoción de Alaya se va a salvar. La veo "blasinfantizándose" y pidiendo la independencia de Andalucía, que va a ser el último reducto del PSOE.
      La verdad es que tiene toda la pinta.
      Por circustancias personales tuve ocasión de olisquear parte de la basura escondida en el Principado y entonces yo decía a la gente que Asturias era como lo de Andalucía pero con mal tiempo (una de las cosas que se le reprochan a cascos es no haber tirado de la manta aunque sólo fuera con parte de la mierda escondida). pero después de lo de Villa veo al PSOE también en descomposición aquí
      (No va a estar nada mal un parlamentín de juguete con 45 diputados y ¡6 partidos!)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 29, 2014, 15:49:08 pm
      La Susi cree que por pactar la remoción de Alaya se va a salvar. La veo "blasinfantizándose" y pidiendo la independencia de Andalucía, que va a ser el último reducto del PSOE.
      La verdad es que tiene toda la pinta.
      Por circustancias personales tuve ocasión de olisquear parte de la basura escondida en el Principado y entonces yo decía a la gente que Asturias era como lo de Andalucía pero con mal tiempo (una de las cosas que se le reprochan a cascos es no haber tirado de la manta aunque sólo fuera con parte de la mierda escondida). pero después de lo de Villa veo al PSOE también en descomposición aquí
      (No va a estar nada mal un parlamentín de juguete con 45 diputados y ¡6 partidos!)

      Aunque solamente sea a título cosmético, que fácil sería "helvetizar" cosas como el parlamento astur. No es serio tener 45 tíos a tiempo completo más su plétora de asesores, todos pastando de un presupuesto de unos €4.000M que puede que lleguen a ser muchos menos. Esos cargos son para ser ocupados por voluntarios con vocación politica que reciban una dieta por reunirse los viernes por la tarde y sábados, que para el trabajo que da una región de ese tamaño (y cualquiera española en realidad) , van sobrados. Lo mismo para ayuntamientos salvo concejales con cargo ejecutivo, es el modelo de los consejos de administración, dietas y dedicación limitada, que más no hace falta.

      Reformas como esa son las que se tendría que haber abordado ya al comienzo de la legislatura junto con la gran concentración municipal, unificación de compras, ley de auténtica transparencia, etc. Puede que el ventilador haya arrancado precisamente porque no se ha querido hacer todo eso.

      En Asturias os queda rezar por que Mittal no se lleve la producción a Tarento y por que  se acabe de poner vía (están empezando,parece que eso llegará) en la variante de Pajares antes de la traca final del régimen, que luego estas cosas pasan   a ser secundarias y no se acaban nunca.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: rain dog en Octubre 29, 2014, 16:00:57 pm



      Aunque solamente sea a título cosmético, que fácil sería "helvetizar" cosas como el parlamento astur. No es serio tener 45 tíos a tiempo completo más su plétora de asesores, todos pastando de un presupuesto de unos €4.000M que puede que lleguen a ser muchos menos. Esos cargos son para ser ocupados por voluntarios con vocación politica que reciban una dieta por reunirse los viernes por la tarde y sábados, que para el trabajo que da una región de ese tamaño (y cualquiera española en realidad) , van sobrados. Lo mismo para ayuntamientos salvo concejales con cargo ejecutivo, es el modelo de los consejos de administración, dietas y dedicación limitada, que más no hace falta.


      Para helvetizar algo en Asturias, o cualquier otro lugar de la Iberia, primero habría que abducir a todos los residentes, y sustituirlos por suizos.

      Entretanto, Asturias, y el resto, se enorgullecerán mucho muchísimo de tener un parlamento propio, lo más lujoso posible, lleno de tíos corruptos cobrando un pastizal por mantenerse a sí mismos y a una pléyade de asesores, mientras se dedican full-time a hacer crecer sus respectivas redes clientelares.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: EMPEDOCLES en Octubre 29, 2014, 16:05:38 pm
      Hay algo en todo este panorama que me llama la atencion y en los que muy poca gente esta poniendo el acento.

      Y es en las responsabilidades y colaboraciones necesarias para que el sistema corrupto que tenemos se soporte en pie.

      Por ejemplo; vemos en la Operacion Punica y en muchas otras como la corrupcion pivota sobre contratos publicos. Esa corrupcion es imposible que se lleve a cabo sin que funcionario, ya sean tecnicos, interventores, abogados, arquitectos etc... colaboren nececesaria y conscientemente en todo ello. Simplemente imposible.

      No se puede adjudicar un contrato teledirijido sin que los tecnicos amañen pliegos y, sobre todo, informes de puntuacion de ofertas.

      No se pueden aprobar modificados imposibles sin que abogados, tecnicos e interventores esten metidos directamente en el ajo.

      No se pueden recalificar terrenos sin que los arquitectos y aparejadores publicos colaboren.

      Por otro lado, tenemos a los corruptos, pero los corruptores, con contadisimas excepciones, campan a sus anchas. Nop he visto desfilar a los CEO de ACS, Acionas, Ferroviales, etc... a pesar de ser todos conscientes que las adjudicaciones, los 3% y demas los aprueban y pagan ellos en sus organizaciones ya que si no no habria adjudicaciones.

      LA corrupcion de sistema es como una cebolla en las que para que existase deben conformar diversas capas, todas ellas diferentes pero todas ellas cebolla.

      Por eso no hay mas remedio que dinamitar el sistema desde dentro y en su totalidad empezando por la redaccion y aprobacion de una nueva constitucion y siguiendo por todo lo demas.

      Casi nada al aparato...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Octubre 29, 2014, 16:13:10 pm
      Hay algo en todo este panorama que me llama la atencion y en los que muy poca gente esta poniendo el acento.

      Y es en las responsabilidades y colaboraciones necesarias para que el sistema corrupto que tenemos se soporte en pie.

      Por ejemplo; vemos en la Operacion Punica y en muchas otras como la corrupcion pivota sobre contratos publicos. Esa corrupcion es imposible que se lleve a cabo sin que funcionario, ya sean tecnicos, interventores, abogados, arquitectos etc... colaboren nececesaria y conscientemente en todo ello. Simplemente imposible.

      No se puede adjudicar un contrato teledirijido sin que los tecnicos amañen pliegos y, sobre todo, informes de puntuacion de ofertas.

      No se pueden aprobar modificados imposibles sin que abogados, tecnicos e interventores esten metidos directamente en el ajo.

      No se pueden recalificar terrenos sin que los arquitectos y aparejadores publicos colaboren.

      Por otro lado, tenemos a los corruptos, pero los corruptores, con contadisimas excepciones, campan a sus anchas. Nop he visto desfilar a los CEO de ACS, Acionas, Ferroviales, etc... a pesar de ser todos conscientes que las adjudicaciones, los 3% y demas los aprueban y pagan ellos en sus organizaciones ya que si no no habria adjudicaciones.

      LA corrupcion de sistema es como una cebolla en las que para que existase deben conformar diversas capas, todas ellas diferentes pero todas ellas cebolla.

      Por eso no hay mas remedio que dinamitar el sistema desde dentro y en su totalidad empezando por la redaccion y aprobacion de una nueva constitucion y siguiendo por todo lo demas.

      Casi nada al aparato...

      Yo conozco de primera mano detalles de las andanzas de los de Valdemoro y es exactamente así, hay licitaciones a precio infladísimo, ganador sospechoso del concurso que obtiene recompensa enorme -margen del 40%, que en construcción es una locura-, facturas giradas contra una UTE (cosmética, se usan mucho para meter el tenderete de un amigo  en un obrón) desde el chiringuito de un expolítico, etc.

      Ya digo que lo jodido para administrar LQQE (en homenaje a FJL, que lo adivinó en 1979) es que uno de los trabajos más sucios pero bien logrados que han hecho, es la "indistinguibilización" ("bosonización" en términos físicos)  de los funcionarios de verdad y los enchufados, eso sumado a que desde muy abajo en la cadena de mando el enchufe es lo que prima, genera un monstruo acrítico y complaciente, muchas veces por falta de vías para el disenso, en casi todas las áreas que manejan presupuesto jugoso o poder para enriquecer con su actuación ordinaria.

      Y no sabiendo si te enfrentas a un funcionario de verdad, a charos  fruto de la ingeniería social o a vulgares ladrones trvestidos con todos los avíos (concurso-oposición, etc), a ver de dónde reclutas a las 50-100.000 personas que como poco hacen falta para conformar la espina dorsal de los cuadros técnicos y directivos  de una administración medianamente decente y al tiempo eficiente.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: procastinator en Octubre 29, 2014, 16:16:33 pm
      La Susi cree que por pactar la remoción de Alaya se va a salvar. La veo "blasinfantizándose" y pidiendo la independencia de Andalucía, que va a ser el último reducto del PSOE.
      La verdad es que tiene toda la pinta.
      Por circustancias personales tuve ocasión de olisquear parte de la basura escondida en el Principado y entonces yo decía a la gente que Asturias era como lo de Andalucía pero con mal tiempo (una de las cosas que se le reprochan a cascos es no haber tirado de la manta aunque sólo fuera con parte de la mierda escondida). pero después de lo de Villa veo al PSOE también en descomposición aquí
      (No va a estar nada mal un parlamentín de juguete con 45 diputados y ¡6 partidos!)

      Aunque solamente sea a título cosmético, que fácil sería "helvetizar" cosas como el parlamento astur. No es serio tener 45 tíos a tiempo completo más su plétora de asesores, todos pastando de un presupuesto de unos €4.000M que puede que lleguen a ser muchos menos. Esos cargos son para ser ocupados por voluntarios con vocación politica que reciban una dieta por reunirse los viernes por la tarde y sábados, que para el trabajo que da una región de ese tamaño (y cualquiera española en realidad) , van sobrados. Lo mismo para ayuntamientos salvo concejales con cargo ejecutivo, es el modelo de los consejos de administración, dietas y dedicación limitada, que más no hace falta.

      Reformas como esa son las que se tendría que haber abordado ya al comienzo de la legislatura junto con la gran concentración municipal, unificación de compras, ley de auténtica transparencia, etc. Puede que el ventilador haya arrancado precisamente porque no se ha querido hacer todo eso.

      En Asturias os queda rezar porque Mittal no se lleve la producción a Tarento y porque se acabe de poner vía (están empezando,parece que eso llegará) en la variante de Pajares antes de la traca final del régimen, que luego estas cosas pasan   a ser secundarias y no se acaban nunca.

      La competencia de las plantas de Mittal dentro del grupo, según compañeros que están ahí, era marsella. Y la puntilla puede ser la multa o imposición al Puerto de devolver casi 300M€ de ayudas, que si lo hacen elevando las tarifas a los dos clientes cautivos que tienen (EDP con los carbones y Arcelor con el mineral de hierro y carbones coquizables) convertirá esto en un solar

      Lo que se ha robado en el Puerto de Gijón es inimaginable allende Pajares, y lo peor es que se hizo con absoluta impunidad
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Shevek en Octubre 29, 2014, 17:01:56 pm
      La Susi cree que por pactar la remoción de Alaya se va a salvar. La veo "blasinfantizándose" y pidiendo la independencia de Andalucía, que va a ser el último reducto del PSOE.


      [...]

      Será conspiranoia, pero a mi me preocupa que todo esto esté pilotado y Podemos no sea más que otro tonto útil para alguien.

      Ahora, de pronto, en los telediarios se escandalizan porque se demuestra que se hacían concursos públicos a medida, se ponen más farolas o semáforos injustificadamente para ganar más dinero, etc.

      Coño, cojones, todo eso lo sabía cualquiera que haya tocado la administración municipal o regional, aunque sea de refilón. No te digo ya funcionarios de medio nivel para arriba (o de base, con dos dedos de frente), periodistas, etc. Ese tipo de corrupción está institucionalizada y pseudo legalizada desde hace décadas.

      Pero ahora, de pronto, la PPSOE decide suicidarse lanzando toda la mierda contra el ventilador.

      O estamos ante una "venganza catalana" por lo de Pujol, o esto está pilotado. Y habría que preguntarse por quién y para qué.

      Yo también soy de la tribu de los conspiranoicos, y me apunto a la teoría del pilotado. Lo teoría de la vengaza catalana me parece muy flojita. Los catalanes más bien deben estar pensando eso de"moreneta, morenta que me quede como estoy".

      Lo que voy a comentar a continuación posiblemente sea muy poco popular en estos momentos de euforia podemista, pero bueno, allá voy.

      Estamos, en general, enterrando demasiado pronto al PPSOE. 

      Por mucho que Pablemos se ponga por delante en la encuesta del CIS, queda un año para las generales y eso es muuucho tiempo. Da tiempo incluso a que Pablemos suba "al cielo" y luego vuelva a bajar pausadamente a los infiernos antes de que plasmariano convoque las generales.

      Imaginad además, un escenario con la prima de riesgo disparada y en la que nos intentaran vender la necesidad de gobernantes de experiencia contrastada para pilotar la situación. Buena parte del voto semi-cautivo del PPSOE perteneciente a la MN volvería al redil ante argumentos de esa calaña.

      Insisto en que observar los tiempos es muy importante. Tened en cuenta que Pablemos va a lanzar el órdago en las generales, no antes, y eso le da algo de margen de actuación tanto al PP como al PSOE:

      PP
      Es posible que el lanzamiento de mierda contra el ventilador no sea un suicidio del PP, sino una cauterización preventiva que, por ejemplo, podría servirle para remover la hidra proanglo que anida en la capital y alrededores.

      Es posible que el PP de por buenos unos malos resultados en las municipales y autonómicas a cambio de sacar en estos meses parte de la basurilla molesta (púnicos, blacks, gallardones y espe-rancias, cajas bs, etc... ¿aznares?). Que consideren un mal menor que la gente de la calle vote a formaciones alternativas en las municipales, a cambio de que el populacho encare las generales con las gónadas un poco más desfogadas.

      PSOE:
      Aquí el canario en la mina es la juezalaya. Si se la acaban cargando y se le pone sordina a los ERES etc será indicativo de que susanita acabará optando a la candidatura de presidenta del gobierno. Pedro el hermoso se está revelando como poca más que un juguete en las manos de los popes sociatas. Seguramente lo usarán para que se coma la mierda que salga de aquí a las municipales, y luego cederá oportunamente el puesto de candidato a susanita, a cambio como mucho de un ministerio o la portavocía del grupo en el congreso.

      Por el contrario, si susanita cae ante la juezalaya coincido con vosotros en que el PSOE acabará disolviéndose como un azucarillo en la más absoluta de las irrelevancias. Y ojo, por si hay alguna duda, susanita me cae como una patada en la boca del estómago.

      ---

      En el caso de que para dentro de un año Podemos haya rebajado sus espectativas de voto por desgaste, y el PP-PSOE haya recuperado algo de terreno respecto de sus mínimos, podríamos tener un parlamento repartido a grosso modo en tres tercios, con la necesidad de una alianza entre dos para formar gobierno.

      En esas hipotéticas circunstancias el PSOE de susanita tendría la llave de la gobernabilidad, y me cuesta creer que pudiera pactar con el PP, sería un suicidio. Así que acabaríamos con un engendro curioso e interesante, una coalición PSOE-PODEMOS.

      Saludos
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Karunel en Octubre 29, 2014, 17:09:57 pm
      Hace no mucho hubiera dado por posible que el PPSOE estuviera promocionando a Podemos, para asustar a la gente que no quiere saber nada de experimentos 'bolivarianos'. Sin embargo, las cosas están cogiendo tal cariz que casi lo descartaría por completo, no dudo de que haya un piloto ajeno a Podemos detrás del Iglesias pero me extrañaría que se encuentre dentro de España.

      Me parece que tras un lustro de remolonear a alguien por el ancho mundo se le han hinchado los cojones.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Marv en Octubre 29, 2014, 17:22:22 pm

      Coño, cojones, todo eso lo sabía cualquiera que haya tocado la administración municipal o regional, aunque sea de refilón. No te digo ya funcionarios de medio nivel para arriba (o de base, con dos dedos de frente), periodistas, etc. Ese tipo de corrupción está institucionalizada y pseudo legalizada desde hace décadas.



      Hace tiempo que insisto en mi entorno cercano en que lo que tenemos no es corrupción, sino la expresión de nuestro modo de ver y hacer las cosas, o sea, nuestro verdadero yo. Y que es común a todos los españoles, con mínimas diferencias de grado. Parece una tontería pero... ¡es que la gente no veía todo eso mal! Ni siquiera hoy lo hace, si le toca cerca, o si no, ¿POR QUE LOS NAVAJAZOS QUE VEMOS EN LA SOCIEDAD CIVIL?

      Sólo había dos modos de enfocarte en España. Estás dentro de algo, y pillas, o estás fuera, y te buscas otro algo para estar dentro y pillar. A veces pillar consistía en robar, a veces mucho, a veces poco; y a veces pillar consiste tan sólo cobrar un sueldecito y "no meterse en política". Pero lo mío que no se lo carguen.

      Lo mismo que a esto no se le puede llamar ya crisis -8 años- sino la realidad, a lo otro no se le puede llamar corrupción, sino nuestra propia y desagradable imagen del espejo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 29, 2014, 18:53:41 pm
      Hoygan.., que no sabía de la catalogación de nuestra corruptela en la Wiki  :roto2:

      http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_de_corrupci%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_Espa%C3%B1a (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_de_corrupci%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_Espa%C3%B1a)

      ¡¡Juer!! Y eso que no está actualizada  :roto2:.

      Qué baaarrrrbaridad, chico.

      La pulga del kilimanjaro se aberroncha contra el rocaje vivo... Una bestia salvaje, que metida en el mar se puede comer cuarto y mitad de lomo adobado y muebles de Talavera presentan su fabuloso. Mire mire mire por aqui a mire mire mire por allá...

      No me extraña que PODEMOS cristalice en rechazo a tanta merde estructural. Habrá que estar a la espera de si su discurso se torna algo más ambiguo (mode Beppe Grillo) o más directo (mode SYRIZA), aunque intuyo por dónde andarán los tiros.., desde luego no tirarán por la calle Nigel Farage y, si nos atenemos a la propia lógica aplicada a nuestro peculiar contexto social y político, mucho me temo que apuntarán por la calle de enmedio.

      Luego quedará otra: ¿Cómo se entenderán estos grupos sureuropeos tan heterogéneos y de qué forma materializarán sus listas de medidas alternativas a las políticas de la UE (y aquí también meto a la rubia francesa o al Partido da Terra portugués)?

      Complicated.

      Bueno, por lo menos el panorama se masca entretenido.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 29, 2014, 18:59:12 pm
      Por cierto.., que vienen los de PODEMOS.

      Citar
      Madrid eliminará el año que viene la tasa de basuras y congelará el IBI

      [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/29/madrid/1414590261_237270.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/29/madrid/1414590261_237270.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Octubre 29, 2014, 19:15:33 pm
      La Democracia y el Estado de Derecho presentan:

      EXCLUSIVA: Granados negó hasta en 4 ocasiones tener cuentas en el extranjero | Más claro agua (http://www.youtube.com/watch?v=uRMmGgVZniU#ws)

      Francisco Granados miente en su propio programa sobre su cuenta de Suiza (http://www.youtube.com/watch?v=SaHz9WmM-KM#ws)

      http://www.europapress.es/nacional/noticia-alcaldes-madrid-implicados-tienen-mas-dificultades-economicas-ccoo-20141029183209.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-alcaldes-madrid-implicados-tienen-mas-dificultades-economicas-ccoo-20141029183209.html)
      Citar
      CCOO de Madrid ha denunciado este miércoles que los seis alcaldes detenidos en la 'Operación Púnica' dirigían algunos de los ayuntamientos con más dificultades económicas de España.


      Las "dificultades económicas" serán para los idiotas que siguen pagando impuestos, porque está claro que las cuentas suizas de estos individuos están todas llenas y les aparecen coches de lujo en el garaje que conducen pero no saben por qué están ahí o de quien son.

      Por cierto.., que vienen los de PODEMOS.

      Citar
      Madrid eliminará el año que viene la tasa de basuras y congelará el IBI

      [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/29/madrid/1414590261_237270.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/29/madrid/1414590261_237270.html[/url])

      Y eso no es nada comparado con lo que intentarán para no perder la alcaldía de Madrid, ya que dado el desierto en el que han dejado comunidades enteras, la ciudad de Madrid vale más que por ejemplo toda Castilla la Mancha.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Octubre 29, 2014, 20:12:42 pm

      Coño, cojones, todo eso lo sabía cualquiera que haya tocado la administración municipal o regional, aunque sea de refilón. No te digo ya funcionarios de medio nivel para arriba (o de base, con dos dedos de frente), periodistas, etc. Ese tipo de corrupción está institucionalizada y pseudo legalizada desde hace décadas.



      Hace tiempo que insisto en mi entorno cercano en que lo que tenemos no es corrupción, sino la expresión de nuestro modo de ver y hacer las cosas, o sea, nuestro verdadero yo. Y que es común a todos los españoles, con mínimas diferencias de grado. Parece una tontería pero... ¡es que la gente no veía todo eso mal! Ni siquiera hoy lo hace, si le toca cerca, o si no, ¿POR QUE LOS NAVAJAZOS QUE VEMOS EN LA SOCIEDAD CIVIL?

      Sólo había dos modos de enfocarte en España. Estás dentro de algo, y pillas, o estás fuera, y te buscas otro algo para estar dentro y pillar. A veces pillar consistía en robar, a veces mucho, a veces poco; y a veces pillar consiste tan sólo cobrar un sueldecito y "no meterse en política". Pero lo mío que no se lo carguen.

      Lo mismo que a esto no se le puede llamar ya crisis -8 años- sino la realidad, a lo otro no se le puede llamar corrupción, sino nuestra propia y desagradable imagen del espejo.

      Perdone pero hay una masa bastante grande de asalariados que no pillan nada de nada entre los que me incluyo. Que no conocen otra red clientelar de primera mano que no sea que fulanito a enchufado a su primo

      No es tan asi.

      El principal valor de podemos es que no estan corruptos. Y ganan intencion de voto.

      Todos conocemos un caso de enchufismo,  o de uno que defrauda pero todo esto....

      Ademas yo creo que existe retroalimentacion,  si ves que un cargo político campa impune,  dime tu,  de partida que conclusión sacas,  tonto el ultimo.

      Algo de eso hay,  claro,  pero no esta incrustado en nuestros genes.

      En cualquier caso si vives en una zona conflictiva no dejas tu puerta abierta de par en par, todo lo contrario la refuerzas.
      Es decir construyes un sistema con contrapesos no todo lo contrario,  porque desde las alturas baja para abajo,  y vuelve a subir con un voto de agradecimiento.

      Tambien hay economia sumergida en suecia o alemania y segun algún estudioso de ese tema no es espectacularmente inferior a la española.

      En cualquier caso parece que han superado nuestra capacidad de tolerancia a eso,  que quiza debiera ser menor,  ojala aprendamos de esta.

      Todos intuimos de una u otra manera que batallas se pueden luchar y cuales no.  Y siendo un españolito mondo y lirondo... jodido lo llevas si te enfrentas segun a que.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: panoli en Octubre 29, 2014, 20:32:47 pm
      Si es que no saben hacer otra cosa: :tragatochos:


      Citar
      Granados fundó dos inmobiliarias en septiembre con sede en su casa


      http://politica.elpais.com/politica/2014/10/29/actualidad/1414602783_822248.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/10/29/actualidad/1414602783_822248.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Karunel en Octubre 29, 2014, 22:25:26 pm
      Citar
      ¿Y si Podemos arrasa en las generales? PP y PSOE formarán Gobierno de coalición 

      Habrá que ver cuántos escaños suman...  :P
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: panoli en Octubre 29, 2014, 22:47:06 pm
      Yo veo clara esa coalición si Podemos arrasa, lo que me pregunto es como va a reaccionar la gente que vote a Podemos ante semejante robo.
      Podemos es ahora la salida para mucha gente, estamos viendo en parte menos protestas porque muchísimas personas han visto en Podemos una solución, o al menos una vía de escape, pero si les quitan eso no creo que reaccionen bien, la desesperación es lo que tiene.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Abacus en Octubre 29, 2014, 23:18:25 pm
      Después de esta semana, la PPOE ya se puede dar por desbancada y cuasi-desaparecida en las próximas citas electorales.   ;D

      Basta con escuchar a la gente en la calle, en el mercado, en los bares, peluquerías, etc.   :rofl:

      En realidad lo que oculta el CIS y estas pseudo-encuestas propagandísticas del partido político/mass mierda que las paga, es que los de Jodemos (Podemos) ya suman más intención de voto que la PPOE y la PSOE sumados.    ;)

      Muchos altos cargos de la PPOE en Madrid, Valencia, etc. ya se están colocando en empresas privadas y saqueando lo último que rebañar en el sector público.    Esta es la señal inequívoca de que dan Madrid y Valencia, por perdidas, electoralmente hablando.   :biggrin:

      Todo llega, si se sabe esperar y actuar.

      Entretanto, la chusma política a matarse a degüello entre ellos por los pocos puestos que creen que van a conservar tras las elecciones.   ;D

      Y recuerden:   un escándalo tapa a otro.  ;)

      Habrá sobredosis de escándalos.   :biggrin:
      ______________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Será conspiranoia, pero a mi me preocupa que todo esto esté pilotado y Podemos no sea más que otro tonto útil para alguien.

      Ahora, de pronto, en los telediarios se escandalizan porque se demuestra que se hacían concursos públicos a medida, se ponen más farolas o semáforos injustificadamente para ganar más dinero, etc.

      Coño, cojones, todo eso lo sabía cualquiera que haya tocado la administración municipal o regional, aunque sea de refilón. No te digo ya funcionarios de medio nivel para arriba (o de base, con dos dedos de frente), periodistas, etc. Ese tipo de corrupción está institucionalizada y pseudo legalizada desde hace décadas.

      Pero ahora, de pronto, la PPSOE decide suicidarse lanzando toda la mierda contra el ventilador.

      O estamos ante una "venganza catalana" por lo de Pujol, o esto está pilotado. Y habría que preguntarse por quién y para qué.

      ¿Quién ha instado las detenciones de la operación Púnica? ¿La fiscalía anticorrupción? ¿Quién controla la fiscalía anticorrupción? Me cuesta creer que no sea el gobierno a través del Fiscal General del Estado quien ha organizado esta limpieza.

      Pienso que la operación Púnica no es más que un puñetazo en la mesa de Rajoy hacia su partido. Ante la perspectiva de derrotas electorales se pronostican todo tipo de cuchilladas y guerras entre facciones. A ver ahora quién se atreve, en sus respectivas provincias, a plantar cara a Rajoy cuando éste decida a su antojo quiénes serán los candidatos municipales/autonómicos para las próximas elecciones, que están todos aun sin decidir. Debe ser difícil hacer presión y guerras de clanes sabiendo que al día siguiente puedes tener a la policía registrando el ''hay-untamiento''.

      En cuanto a Podemos... Interesante la entrevista de Évole a Pablo Iglesias en la Sexta. Hacia el final de la entrevista le pregunta acerca del control de los medios de comunicación. Pablo Iglesias muerde el anzuelo y Évole le recuerda la impresionante difusión que está teniendo su partido en los medios controlados por "el sistema". Finalmente contesta Iglesias que esa repercusion se debe "al beneficio económico que supone la audiencia que genera Podemos a esos medios". Como excusa, bastante floja. Queda bastante claro que Iglesias sabe que "El Sistema" les está dotando de una repercusión de medios insólita y que eso no es casual, ni negligente... ni gratis.

      Creo que la manipulación es evidente... Otra cosa será que "los planificadores" no son Dios, que las cosas se les pueden ir de las manos y que, al final, ciertas situaciones sólo se pueden controlar y manipular durante un tiempo. Los "parches" serán cada vez peores y más inefectivos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: CENAGAL en Octubre 30, 2014, 00:04:28 am
      Me he encontrado por ahí una opinión relevante respecto al tema ventilador-mierda;

      Cita de: CdE
      Alguien preguntaba en un foro ¿Quien está tirando de la manta para que salgan todos estos casos de corrupcion?

      Esta era nuestra respuesta:

      Busquen la ruta del dinero.
      Los acreedores no quieren mas chusma casposa al frente de este despojo llamado España.
      Tan sencillo como tirar de las cuentas suizas (Falciani & Co) para ir quitando Basura Mafiosa de en medio.

      Van cayendo aquellas piezas (o sus segundos) que no terminan de apartarse (qué rápido lo entendió el Borbón con lo de la hija y el yerno).


       ;)

      Si son los acreedores, lo podemos deducir de lo que diga en adelante Pablo Iglesias sobre el euro, porque si sigue por aquí, no creo que los acreedores estén muy interesados en derribar al R78, igual solo es un susto.

       Pablo Iglesias da la solución a la crisis en un m…: http://youtu.be/H59icqt98fs  (http://Pablo Iglesias da la solución a la crisis en un m…: http://youtu.be/H59icqt98fs)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2014, 01:16:05 am
      Me he encontrado por ahí una opinión relevante respecto al tema ventilador-mierda;

      Cita de: CdE
      Alguien preguntaba en un foro ¿Quien está tirando de la manta para que salgan todos estos casos de corrupcion?

      Esta era nuestra respuesta:

      Busquen la ruta del dinero.
      Los acreedores no quieren mas chusma casposa al frente de este despojo llamado España.
      Tan sencillo como tirar de las cuentas suizas (Falciani & Co) para ir quitando Basura Mafiosa de en medio.

      Van cayendo aquellas piezas (o sus segundos) que no terminan de apartarse (qué rápido lo entendió el Borbón con lo de la hija y el yerno).


       ;)

      Si son los acreedores, lo podemos deducir de lo que diga en adelante Pablo Iglesias sobre el euro, porque si sigue por aquí, no creo que los acreedores estén muy interesados en derribar al R78, igual solo es un susto.

      [url]http://youtu.be/H59icqt98fs[/url] ([url]http://Pablo[/url] Iglesias da la solución a la crisis en un m…: [url=http://youtu.be/H59icqt98fs)] Pablo Iglesias da la solución a la crisis en un m…: [url]http://youtu.be/H59icqt98fs[/url] ([url]http://youtu.be/H59icqt98fs[/url]) [/URL]


      Anda que no se echa en falta a CdE en este foro  ::) No sé qué cojones pasó para que se las pirase pero maldita la puta gracia.

      Uno relee todos sus post y ¡¡tchan!! Toda la mierda que dejaba traslucir en sus artículos (propios y/o ajenos) coinciden con la bazofia que nos está tocando comer todos los días.

      Cenagal ¿Qué es lo que promueve el gran capital? Sí.., ese que está en la sombra pero que tiene nombre y apellidos aunque no los veamos en televisión.

       - Moderación salarial quizá? O...
       - Flexibilidad laboral?

      ¿En qué sistema se sustenta mejor el capital?

       - En el democrático quizá? O...
       - En una partitocracia disfrazada de democracia?

      ¿Qué es o qué crees que puede hacerle mayor daño a el capital?

       - ¿Una mayoría absoluta de un partido político x en oposición con su media naranja?
       - ¿Una mayoría simple? O...
       - ¿La abstención?

      ¿Cual es la palabra mágica que nos vende el capital?

       - ¿La Libertad, quizá? Y...
       - ¿Por qué razón? Piénsalo un poquitín.

      ¿Cual es la constante ideológica del gran capital?
       - ¿El individuo quizá?

      ¿Qué fomenta ese gran capital?

       - ¿El colaboracionismo social?
       - ¿O tal vez el individualismo asocial?

      Contéstate a estas preguntas (podría extenderme mucho más) y posiblemente llegues a una conclusión más sencilla y cercana a la realidad y con esto trataré de explicarme:

      Con una corruptela putrefacta como la de nuestros gobernantes NO PUEDEN DAR EJEMPLO a sus ciudadanos en:

      - Moderaciones salariales
      - Flexibilidad laboral con un paro galopante
      - Con una partitocracia sin ningún disfraz democrático
      - Con una abstención de caballo (tras las europeas como primer aviso).
      - Con un eslogan como bandera bajo la palabra LIBERTAD cuando esa suma de letras sin opciones (en un país como el nuestro) es un regalo del diablo (Chomsky dixit).
      - Con una situación económico-laboral tan dantesca que en vez de fomentar al individuo está fomentando la solidaridad que aunque forzada es una camaradería familiar y cultural, todo lo contrario de ese individualismo asocial.

      Busca la ruta del dinero que, aunque no muy recomendable en la vida ordinaria sí lo es en procesos de investigación.



      A PODEMOS ya le cobrarán la marca gobierno de España, no te preocupes, será tan sencillo como su doma, aunque a cambio otorguen concesiones (perderán de entrada un 10% de lo que recojan más adelante), mientras tanto el PPSOE (que va destinado a joderles el negocio) a mejor vida.
      El pueblo en paz, estabilidad y a pagar deuda.., aún con auditoría. Total serán cuatro duros, no te apures.
      Una salida natural para la piel de toro mejor que rupturas y caos.


      Saludos.

       
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: CENAGAL en Octubre 30, 2014, 09:54:18 am


      ...
      El pueblo en paz, estabilidad y a pagar deuda.., aún con auditoría. Total serán cuatro duros, no te apures.
      Una salida natural para la piel de toro mejor que rupturas y caos.


      Saludos.

      Entonces ¿quieres decir que das por hecho un ablandamiento de las ideas de Podemos? (al menos las mas visibles que hemos visto en Iglesias y Monedero), ¿una Felipización de Pablo Iglesias?

      Supongo que si lo hicieron una vez pueden volver a hacerlo n veces...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 30, 2014, 10:23:44 am
      Dejo el enlace del informe de Cáritas, por si alguien le quiere dar un vistazo.http://www.cuartopoder.es/deidayvuelta/files/2014/10/VII_INFORME_C%C3%A1ritas.pdf (http://www.cuartopoder.es/deidayvuelta/files/2014/10/VII_INFORME_C%C3%A1ritas.pdf)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Octubre 30, 2014, 10:28:50 am
      A veces no entiendo las noticias.

      ¿Por qué narices está teniendo tanto bombo esto del precio del petróleo?.

      http://internacional.elpais.com/internacional/2014/10/29/actualidad/1414611145_974772.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/10/29/actualidad/1414611145_974772.html)

      Cuando resulta que abriendo el campo tenemos esto:

      (http://www.realinstitutoelcano.org/wps/wcm/connect/9f03e60041d65714a8e7ac709b5c3216/1/grafico1_precios_petroleo.png?MOD=AJPERES&CACHEID=9f03e60041d65714a8e7ac709b5c3216/1)

      Es decir que, por ejemplo, entre 2000 y 2004 teníamos unos precios de menos de la mitad de los que ahora se supone que cambian el orden mundial.
      Tuvimos que llegar a la chifladera mundial de 2008 para alcanzar unos precios parecidos a los de ahora, si bien luego se superaron con creces durante unos pocos meses.
      Entre 2008 y 2011 nos enfrentamos a precios parecidos o más bajos que ahora.
      Sólo desde finales de 2011 hasta hace unas semanas hemos estado con el petróleo por encima de los 90 (si descontamos la anomalía pre-reventón de 2008).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2014, 11:01:06 am


      ...
      El pueblo en paz, estabilidad y a pagar deuda.., aún con auditoría. Total serán cuatro duros, no te apures.
      Una salida natural para la piel de toro mejor que rupturas y caos.


      Saludos.



      Entonces ¿quieres decir que das por hecho un ablandamiento de las ideas de Podemos? (al menos las mas visibles que hemos visto en Iglesias y Monedero), ¿una Felipización de Pablo Iglesias?

      Supongo que si lo hicieron una vez pueden volver a hacerlo n veces...

      No tengo la menor de las dudas, de hecho ya están corrigiendo su programa.



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Octubre 30, 2014, 11:29:00 am
      Al menos, España sigue siendo líder en algo: en corrupción.  :vomit:

      (http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2014/10/corruption.png)

      Y es nuestra mayor industria exportadora.  :facepalm:

      Para ver una versión interactiva, ver el informe de Transparencia Internacional aquí:

      http://www.transparency.org/exporting_corruption/Spain (http://www.transparency.org/exporting_corruption/Spain)

      Y una muestra de que el terruñismo potencia la corrupción. Según Transparencia Internacional, los sobornos tienen pueden obtener una exención fiscal en las regiones con cupo: País Vasco y Navarra.

      Citar
      A major concern is the lack of criminal liability for a range of state-owned enterprises. In relation to tax measures to combat bribery, the working group expressed concern about the autonomous tax regions of the Basque Country and Navarra, which do not explicitly prohibit the tax deductibility of bribes.


      Ahora entiendo lo de tener Hacienda propia... :troll:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 30, 2014, 11:49:45 am
      Otro enlace, esta vez sobre las eléctricas.
      https://ataquealpoder.wordpress.com/2014/10/30/destapado-como-manipulan-el-precio-de-la-electricidad/ (https://ataquealpoder.wordpress.com/2014/10/30/destapado-como-manipulan-el-precio-de-la-electricidad/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2014, 12:14:40 pm
      Citar
      La deuda externa: cómo las élites desangran España   ;)

      Juan laborda 
                       30/10/2014
      _____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Ni tengo tiempo ni ganas para rebuscar mis posts, pero que vamos, lo que plantea este artículo de Juan Laborda lo llevo denunciando desde que ingresé en el foro.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2014, 14:33:38 pm
      Pagos, cacerías, putas, ostras traídas por helicópteros, poker, billetes de 500 leuros...

       :biggrin: ¡¡Juer!!

      La escopeta nacional II



      Citar
      “Francisco Granados es el tío más sucio del mundo, a ése le he dado yo el dinero directamente”

      “Pagábamos en todos los sitios donde construíamos. Hemos actuado en Las Rozas, Majadahonda, Boadilla, Coslada, San Fernando de Henares, Villanueva del Pardillo… y muchísimo en Valdemoro cuando era alcalde Granados”, explica David Merino a la revista Interviú, que  publica un reportaje sobre la presunta trama corrupta vinculada al PP.

      Pagos a Granados…
      Merino trabajó en Dico-DHO entre 1997 y 2007 y su gestión coincidió en parte con la presencia de Granados en la alcaldía de Valdemoro (1999-2003). Tal como cuenta al semanario, él mismo pagó al entonces primer edil de la localidad y a su sucesor, José Miguel Moreno, cantidades que se niega a cifrar –“eso se lo diré al juez o al fiscal”, asegura- en una finca de Ciudad Real.

      …y a su sustituto en Valdemoro
      La Fiscalía Anticorrupción conoce estas denuncias desde el 17 de noviembre pasado, cuando llegaron a sus manos las actas notariales respectivas. En una de ellas se puede leer que Dico retiró 2,5 millones de euros de Caixa Tarragona para pagar comisiones “a los responsables del ayuntamiento (de Valdemoro) en su máximo nivel” relacionados con la construcción de la urbanización Valdeoro.

      Granados admite que conoce Dico
      El actual consejero de Interior, por su parte, se ha desmarcado de estas acusaciones. “Aseguro cien por cien que no he adjudicado ni un solo metro a esa empresa ni he recibido un duro de ningún constructor, ni, evidentemente, de DHO, a la que no he beneficiado en nada”. Granados no ha negado que conoce a los dueños de la constructora (Julián Giménez de los Galanes y Francisco Colado) y que ha participado con ellos en un par de cacerías, pero ha apuntando que desconoce a Merino. A pesar de estas palabras, se ha sabido que su gabinete tiene en su poder la citada denuncia de Anticorrupción.

      González Panero
      El dedo de Merino no sólo apunta a Granados: también ha señalado a Arturo González Panero, ex regidor de Boadilla del Monte –forzado a dimitir por el escándalo de la presunta trama corrupta- y aún presidente del PP de Boadilla. “A Arturo se le han dado entre 200.000 y 300.000 euros” ha señalado el ex ejecutivo de Dico. “No sólo cobró dinero, también le invitamos a varia cacerías en las fincas ‘La Parrilla’ (Toledo) y ‘Los Berrocales’ (Ciudad Real)”. Tal como recoge el semanario, a González Panero se le conquistaba con “regalos de alto valor” y con monterías en las que no faltaba nada. “Las comidas, los cartuchos, los hoteles… absolutamente todo pagado por la constructora, hasta las putas”, requeridas por el entonces alcalde.

      La estrategia de las cacerías
      Las citadas cacerías habrían sido, según el denunciante, una verdadera estrategia de cortejo y corrupción. “Sumando acompañantes y constructores, se podían juntar unas cincuenta personas”, reunidas obedeciendo criterios como cargos y zona –por ejemplo, los alcaldes del PP del noroeste de Madrid, incluyendo a antiguos regidores y a posibles aspirantes-. “Yo he jugado al póquer en una misma partida con Granados y González Panero apostando billetes de 500 euros”, ha sostenido. El consejero de Interior, una vez más, ha negado estos datos diciendo que ni juega al póquer ni se lleva bien con Panero.

      El eje noroeste
      Al parecer, el rango de actuación de Dico se concentraba en el eje noroeste de Madrid donde conviven las mejores urbanizaciones de España y las mayores rentas. En esta zona, además del citado Panero –cuyo gusto por el lujo, las extorsiones y las comisiones ha quedado registrado en dossiers también en poder de Anticorrupción-, estaría el trío de regidores de Majadahonda, uno de los municipios donde más cohechos se habrían pagado. “Ahí han cobrado el actual alcalde, Narciso de Foxá (un amigo de infancia de la presidenta Aguirre) y sus dos antecesores, Guillermo Ortega (ex gerente del mercado de Puerta de Toledo) y Ricardo Romero de Tejada (ex secretario general del PP de Madrid hasta 2003)”.

      La amenaza de tirar de la manta
      De estos tres hombres, el único que ha sido imputado por el juez Garzón es Ortega, que la semana pasada presentó su dimisión frente al Mercado de Puerta Toledo. Tal como ha narrado Merino, Dico también habría participado en su salida del consistorio de Majadahonda. “La operación de quitar a Willy y poner a Narciso de Foxá la hicimos nosotros en la finca. A Willy le pusieron un sueldo porque quería contarlo todo”, ha sentenciado.

      ELPLURAL.COM

      [url]http://jessferro.blogs-r.com/weblog/ver-post/francisco_granados_es_el_t%C3%ADo[/url] ([url]http://jessferro.blogs-r.com/weblog/ver-post/francisco_granados_es_el_t%C3%ADo[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Octubre 30, 2014, 15:06:59 pm
      Pagos, cacerías, putas, ostras traídas por helicópteros, poker, billetes de 500 leuros...

       :biggrin: ¡¡Juer!!

      La escopeta nacional II



      Citar
      “Francisco Granados es el tío más sucio del mundo, a ése le he dado yo el dinero directamente”

      “Pagábamos en todos los sitios donde construíamos. Hemos actuado en Las Rozas, Majadahonda, Boadilla, Coslada, San Fernando de Henares, Villanueva del Pardillo… y muchísimo en Valdemoro cuando era alcalde Granados”, explica David Merino a la revista Interviú, que  publica un reportaje sobre la presunta trama corrupta vinculada al PP.

      Pagos a Granados…
      Merino trabajó en Dico-DHO entre 1997 y 2007 y su gestión coincidió en parte con la presencia de Granados en la alcaldía de Valdemoro (1999-2003). Tal como cuenta al semanario, él mismo pagó al entonces primer edil de la localidad y a su sucesor, José Miguel Moreno, cantidades que se niega a cifrar –“eso se lo diré al juez o al fiscal”, asegura- en una finca de Ciudad Real.

      …y a su sustituto en Valdemoro
      La Fiscalía Anticorrupción conoce estas denuncias desde el 17 de noviembre pasado, cuando llegaron a sus manos las actas notariales respectivas. En una de ellas se puede leer que Dico retiró 2,5 millones de euros de Caixa Tarragona para pagar comisiones “a los responsables del ayuntamiento (de Valdemoro) en su máximo nivel” relacionados con la construcción de la urbanización Valdeoro.

      Granados admite que conoce Dico
      El actual consejero de Interior, por su parte, se ha desmarcado de estas acusaciones. “Aseguro cien por cien que no he adjudicado ni un solo metro a esa empresa ni he recibido un duro de ningún constructor, ni, evidentemente, de DHO, a la que no he beneficiado en nada”. Granados no ha negado que conoce a los dueños de la constructora (Julián Giménez de los Galanes y Francisco Colado) y que ha participado con ellos en un par de cacerías, pero ha apuntando que desconoce a Merino. A pesar de estas palabras, se ha sabido que su gabinete tiene en su poder la citada denuncia de Anticorrupción.

      González Panero
      El dedo de Merino no sólo apunta a Granados: también ha señalado a Arturo González Panero, ex regidor de Boadilla del Monte –forzado a dimitir por el escándalo de la presunta trama corrupta- y aún presidente del PP de Boadilla. “A Arturo se le han dado entre 200.000 y 300.000 euros” ha señalado el ex ejecutivo de Dico. “No sólo cobró dinero, también le invitamos a varia cacerías en las fincas ‘La Parrilla’ (Toledo) y ‘Los Berrocales’ (Ciudad Real)”. Tal como recoge el semanario, a González Panero se le conquistaba con “regalos de alto valor” y con monterías en las que no faltaba nada. “Las comidas, los cartuchos, los hoteles… absolutamente todo pagado por la constructora, hasta las putas”, requeridas por el entonces alcalde.

      La estrategia de las cacerías
      Las citadas cacerías habrían sido, según el denunciante, una verdadera estrategia de cortejo y corrupción. “Sumando acompañantes y constructores, se podían juntar unas cincuenta personas”, reunidas obedeciendo criterios como cargos y zona –por ejemplo, los alcaldes del PP del noroeste de Madrid, incluyendo a antiguos regidores y a posibles aspirantes-. “Yo he jugado al póquer en una misma partida con Granados y González Panero apostando billetes de 500 euros”, ha sostenido. El consejero de Interior, una vez más, ha negado estos datos diciendo que ni juega al póquer ni se lleva bien con Panero.

      El eje noroeste
      Al parecer, el rango de actuación de Dico se concentraba en el eje noroeste de Madrid donde conviven las mejores urbanizaciones de España y las mayores rentas. En esta zona, además del citado Panero –cuyo gusto por el lujo, las extorsiones y las comisiones ha quedado registrado en dossiers también en poder de Anticorrupción-, estaría el trío de regidores de Majadahonda, uno de los municipios donde más cohechos se habrían pagado. “Ahí han cobrado el actual alcalde, Narciso de Foxá (un amigo de infancia de la presidenta Aguirre) y sus dos antecesores, Guillermo Ortega (ex gerente del mercado de Puerta de Toledo) y Ricardo Romero de Tejada (ex secretario general del PP de Madrid hasta 2003)”.

      La amenaza de tirar de la manta
      De estos tres hombres, el único que ha sido imputado por el juez Garzón es Ortega, que la semana pasada presentó su dimisión frente al Mercado de Puerta Toledo. Tal como ha narrado Merino, Dico también habría participado en su salida del consistorio de Majadahonda. “La operación de quitar a Willy y poner a Narciso de Foxá la hicimos nosotros en la finca. A Willy le pusieron un sueldo porque quería contarlo todo”, ha sentenciado.

      ELPLURAL.COM

      [url]http://jessferro.blogs-r.com/weblog/ver-post/francisco_granados_es_el_t%C3%ADo[/url] ([url]http://jessferro.blogs-r.com/weblog/ver-post/francisco_granados_es_el_t%C3%ADo[/url])



      Berlanga era un profeta...ya sólo nos falta conocer al sucesor de éste.   :biggrin:

      http://youtu.be/yNYn0Ia0q0U (http://youtu.be/yNYn0Ia0q0U)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: pakidermus en Octubre 30, 2014, 15:17:42 pm
      Perdón por hablar de mi libro. De "Anomia" http://www.arandramatica.com/p/anomia_8.html (http://www.arandramatica.com/p/anomia_8.html), escrita en el 2008 y estrenada en el 2012:

      ARTURO (repentinamente airado, casi violento): ¡¿Qué coño se habrán creído?! ¿Con quien se creen que están tratando? ¡Fui jefe de zona del banco más importante de este país y me prejubilé porque me salió de los huevos no porque me obligaran aunque me lo hayan impuesto! Yo entré de botones, no me avergüenzo, a mí no me enchufó el politicucho de turno por chupársela en el salón de plenos, yo subí como la espuma porque me conocía mi zona y sabía a quien se le podía prestar y a quien no. Los peces gordos de esta ciudad y de los pueblos de alrededor comían de la palma de mi mano como los pajaritos. Tartamudeaban en mi oficina y me atiborraban con sus cestas de navidad ¡caviar y Dom Perignon! y sus invitaciones a los toros, al fútbol, al palco de autoridades, donde seguían lamiéndome el culo, hasta se me ofrecían las putas de sus mujeres. ¡Panda de tarados! ¿Has visto cómo me miraban? Como si no supiera de qué va ese hatajo de mangantes y el alcalde el primero. Los he visto cargar a su Visa Oro hasta la farlopa y los juguetes para los niños, veinticuatro mil euros en mariscadas y juergas puteras, que he visto los recibos, viajes a Las Vegas para ellos y sus fulanas, operaciones de tetas, liposucciones, caballos, todoterrenos…Les hemos condonado lo que no hay en los escritos, los intereses, porque todavía los tenemos cogidos por los huevos con el principal. ¿Y se atreven a mirarme como si fuera un necesitado haciendo bulto?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2014, 15:28:36 pm
      Pagos, cacerías, putas, ostras traídas por helicópteros, poker, billetes de 500 leuros...

       :biggrin: ¡¡Juer!!

      La escopeta nacional II



      Citar
      “Francisco Granados es el tío más sucio del mundo, a ése le he dado yo el dinero directamente”

      “Pagábamos en todos los sitios donde construíamos. Hemos actuado en Las Rozas, Majadahonda, Boadilla, Coslada, San Fernando de Henares, Villanueva del Pardillo… y muchísimo en Valdemoro cuando era alcalde Granados”, explica David Merino a la revista Interviú, que  publica un reportaje sobre la presunta trama corrupta vinculada al PP.

      Pagos a Granados…
      Merino trabajó en Dico-DHO entre 1997 y 2007 y su gestión coincidió en parte con la presencia de Granados en la alcaldía de Valdemoro (1999-2003). Tal como cuenta al semanario, él mismo pagó al entonces primer edil de la localidad y a su sucesor, José Miguel Moreno, cantidades que se niega a cifrar –“eso se lo diré al juez o al fiscal”, asegura- en una finca de Ciudad Real.

      …y a su sustituto en Valdemoro
      La Fiscalía Anticorrupción conoce estas denuncias desde el 17 de noviembre pasado, cuando llegaron a sus manos las actas notariales respectivas. En una de ellas se puede leer que Dico retiró 2,5 millones de euros de Caixa Tarragona para pagar comisiones “a los responsables del ayuntamiento (de Valdemoro) en su máximo nivel” relacionados con la construcción de la urbanización Valdeoro.

      Granados admite que conoce Dico
      El actual consejero de Interior, por su parte, se ha desmarcado de estas acusaciones. “Aseguro cien por cien que no he adjudicado ni un solo metro a esa empresa ni he recibido un duro de ningún constructor, ni, evidentemente, de DHO, a la que no he beneficiado en nada”. Granados no ha negado que conoce a los dueños de la constructora (Julián Giménez de los Galanes y Francisco Colado) y que ha participado con ellos en un par de cacerías, pero ha apuntando que desconoce a Merino. A pesar de estas palabras, se ha sabido que su gabinete tiene en su poder la citada denuncia de Anticorrupción.

      González Panero
      El dedo de Merino no sólo apunta a Granados: también ha señalado a Arturo González Panero, ex regidor de Boadilla del Monte –forzado a dimitir por el escándalo de la presunta trama corrupta- y aún presidente del PP de Boadilla. “A Arturo se le han dado entre 200.000 y 300.000 euros” ha señalado el ex ejecutivo de Dico. “No sólo cobró dinero, también le invitamos a varia cacerías en las fincas ‘La Parrilla’ (Toledo) y ‘Los Berrocales’ (Ciudad Real)”. Tal como recoge el semanario, a González Panero se le conquistaba con “regalos de alto valor” y con monterías en las que no faltaba nada. “Las comidas, los cartuchos, los hoteles… absolutamente todo pagado por la constructora, hasta las putas”, requeridas por el entonces alcalde.

      La estrategia de las cacerías
      Las citadas cacerías habrían sido, según el denunciante, una verdadera estrategia de cortejo y corrupción. “Sumando acompañantes y constructores, se podían juntar unas cincuenta personas”, reunidas obedeciendo criterios como cargos y zona –por ejemplo, los alcaldes del PP del noroeste de Madrid, incluyendo a antiguos regidores y a posibles aspirantes-. “Yo he jugado al póquer en una misma partida con Granados y González Panero apostando billetes de 500 euros”, ha sostenido. El consejero de Interior, una vez más, ha negado estos datos diciendo que ni juega al póquer ni se lleva bien con Panero.

      El eje noroeste
      Al parecer, el rango de actuación de Dico se concentraba en el eje noroeste de Madrid donde conviven las mejores urbanizaciones de España y las mayores rentas. En esta zona, además del citado Panero –cuyo gusto por el lujo, las extorsiones y las comisiones ha quedado registrado en dossiers también en poder de Anticorrupción-, estaría el trío de regidores de Majadahonda, uno de los municipios donde más cohechos se habrían pagado. “Ahí han cobrado el actual alcalde, Narciso de Foxá (un amigo de infancia de la presidenta Aguirre) y sus dos antecesores, Guillermo Ortega (ex gerente del mercado de Puerta de Toledo) y Ricardo Romero de Tejada (ex secretario general del PP de Madrid hasta 2003)”.

      La amenaza de tirar de la manta
      De estos tres hombres, el único que ha sido imputado por el juez Garzón es Ortega, que la semana pasada presentó su dimisión frente al Mercado de Puerta Toledo. Tal como ha narrado Merino, Dico también habría participado en su salida del consistorio de Majadahonda. “La operación de quitar a Willy y poner a Narciso de Foxá la hicimos nosotros en la finca. A Willy le pusieron un sueldo porque quería contarlo todo”, ha sentenciado.

      ELPLURAL.COM

      [url]http://jessferro.blogs-r.com/weblog/ver-post/francisco_granados_es_el_t%C3%ADo[/url] ([url]http://jessferro.blogs-r.com/weblog/ver-post/francisco_granados_es_el_t%C3%ADo[/url])



      Berlanga era un profeta...ya sólo nos falta conocer al sucesor de éste.   :biggrin:

      [url]http://youtu.be/yNYn0Ia0q0U[/url] ([url]http://youtu.be/yNYn0Ia0q0U[/url])


      Será de las escenas más reveladoras y elocuentes de nuestro cine. Lo dice todo. Todo en dos minutos y medio.  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Octubre 30, 2014, 15:41:20 pm
      Siguiendo con el tema

      Citar
      El exministro declaró el 1 de octubre que ni él ni su familia directa tenían ya vínculos con ninguna de las dos empresas petroleras de las que fue presidente    Por Eva Belmonte ([url]http://www.civio.es/team-type/equipo/[/url])   El pasado 1 de octubre, Miguel Arias Cañete ([url]http://quienmanda.es/people/miguel-arias-canete[/url]) se examinaba para ser Comisario de Acción Climática y Energía. Inauguró la sesión con unas declaraciones ([url]http://www.europarl.europa.eu/ep-live/es/committees/video?event=20141001-1845-COMMITTEE-HEARING2014MAC2[/url]) vinculadas a Ducar ([url]http://quienmanda.es/organizations/petrolifera-ducar[/url]) y Petrologis ([url]http://quienmanda.es/organizations/petrologis-canarias[/url]), dos empresas de las que ha sido presidente y a las que ha estado vinculado por varias vías: “Ni yo ni mi familia directa tenemos vínculo alguno con estas empresas. En este sentido, he ido más allá de lo que exige la normativa vigente”. Pero, a día de hoy, su hijo, Miguel Arias Domecq ([url]http://quienmanda.es/people/miguel-arias-domecq[/url]), aún aparece en el Registro Mercantil ([url]https://www.documentcloud.org/documents/1348925-30102014-petrologis-sl.html[/url]) como consejero de Petrologis, la empresa afincada en Canarias.
      De hecho, el BORME publicó el pasado 10 de octubre (con fecha de inscripción en el registro del día 2) la dimisión ([url]http://www.boe.es/borme/dias/2014/10/10/pdfs/BORME-A-2014-194-35.pdf[/url]) del abogado Mariano Bobo como consejero de la misma empresa, pero, más allá del cambio de objeto social ([url]http://www.boe.es/borme/dias/2014/09/22/pdfs/BORME-A-2014-180-35.pdf[/url]) para incluir el negocio hotelero entre sus actividades, el Registro Mercantil de Las Palmas no recoge otras notificaciones en las últimas semanas. Ni rastro de la dimisión.
      Sí encontramos, en cambio, la dimisión de Miguel Arias Domecq como consejero de Petrolíferas Ducar, la otra firma de la que su padre fue presidente. Se publicó en el BORME del 15 de octubre ([url]http://www.boe.es/borme/dias/2014/10/15/pdfs/BORME-A-2014-197-51.pdf[/url]) y su fecha de inscripción en el registro de Ceuta es del día 8, una semana después de las declaraciones de su padre.
      Según el Reglamento del Registro Mercantil ([url]https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1996-17533[/url]), las empresas tienen hasta 30 días para presentar ante el registro este tipo de notificaciones (artículo 83). Una vez se haya presentado la solicitud, el registrador tiene un plazo de 15 días más para inscribirla (artículo 39). Si la dimisión se produjo el mismo día 1, por ejemplo, la empresa aún estaría dentro de plazo. Eso sí, según la misma norma, el hecho comunicado no tiene validez ante terceros que no tengan conocimiento del mismo hasta su publicación. Así, por el momento, Miguel Arias Domecq sigue siendo, para el Registro Mercantil, consejero de Petrologis.
       
       Los lazos familiares con Ducar y Petrologis Su padre se desprendió de las acciones que poseía en ambas empresas justo un día antes de presentar su declaración de intereses económicos ([url]http://www.elections2014.eu/resources/library/media/20140922RES67507/20140922RES67507.pdf[/url]) para ser comisario europeo (nótese que las mantuvo durante su etapa como Ministro de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente. Después modificó su declaración inicial ([url]http://www.europarl.europa.eu/mepdif/1351_DFI_rev0_ES.pdf[/url]) como eurodiputado, presentada en junio. Ya no aparecía ([url]http://www.europarl.europa.eu/mepdif/1351_DFI_rev1_ES.pdf[/url]) su participación en esas dos empresas pero sí su cargo anterior como Presidente del Comité Electoral Nacional del PP, omitido en su declaración inicial, por la que cobraba entre 1.000 y 5.000 euros brutos mensuales.
      Tanto Ducar como Petrologis se dedican al almacenamiento y distribución de combustibles líquidos. Miguel Arias Cañete fue presidente de ambas compañías hasta el mismo día de su toma de posesión como ministro, el 22 de diciembre de 2011. Le sucedió en el cargo su cuñado, Miguel Domecq Solís ([url]http://quienmanda.es/people/miguel-domecq-solis[/url]). Ese vínculo, como familiar de tercer grado, no entraría en lo que Arias Cañete definió ante el Parlamento Europeo como "familia directa".
      En sus dos declaraciones de actividades (2008 ([url]http://politica.elpais.com/especiales/2011/09/declaracion-bienes-diputados/pdf/registro_intereses_diputado_76.pdf[/url]) y 2011 ([url]http://perma.cc/6G5N-SBXW?type=image[/url])) como diputado en el Congreso, el exministro aseguró que Petrolífera Ducar no tenía "ninguna relación con el sector público ni directa ni indirectamente". El BOE le desmiente: poco antes de que incluyera esa afirmación en el documento de 2008, la Autoridad Portuaria de Ceuta había prorrogado ([url]http://boe.es/boe/dias/2008/05/27/pdfs/B06860-06860.pdf[/url]) el plazo de una concesión administrativa a la empresa para el almacenamiento y suministro de combustibles a buques en el dominio público portuario. Hasta 2020, Ducar puede seguir trabajando en ese espacio a cambio del pago de tasas por su uso.




      http://quienmanda.es/posts/el-hijo-de-canete-sigue-apareciendo-en-el-registro-como-consejero-de-petrologis (http://quienmanda.es/posts/el-hijo-de-canete-sigue-apareciendo-en-el-registro-como-consejero-de-petrologis)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2014, 16:14:26 pm
      Oooopss  :biggrin:

      Citar
      La Fiscalía General del Estado, bloqueada informáticamente durante dos días

      En este tiempo, ha sido imposible la emisión de notificaciones electrónicas y certificados

      La Fiscalía General del Estado ha sido noticia esta semana por haber liderado la llamada ‘operación Púnica’, que ha provocado ya la detención de más de 51 personas, entre ellas Francisco Granados y alcaldes de toda España. En medio de esas pesquisas, el organismo ha tenido serios problemas con su sistema informático.

      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Fiscalia-General-bloqueada-informaticamente-dias_0_2372762708.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Fiscalia-General-bloqueada-informaticamente-dias_0_2372762708.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2014, 23:47:48 pm
      Citar
      Jordi Savall rechaza el Nacional de Música por el desprecio del Gobierno al arte   ;)

      * El músico denuncia "la ignorancia y la falta de conciencia del valor de la cultura" por parte de los responsables del Gobierno
         ;)

      EFE     
                      30/10/2014

      [url]http://www.eldiario.es/cultura/Jordi-Savall-Nacional-Musica-Gobierno_0_319168787.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/cultura/Jordi-Savall-Nacional-Musica-Gobierno_0_319168787.html[/url])

      ______________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Joder.., pues esta cita es cojonuda:

      Citar
      "La ignorancia y la amnesia son el final de toda civilización, ya que sin educación no hay arte, y que sin memoria no hay justicia. No podemos permitir que la ignorancia y la falta de conciencia del valor de la cultura por parte de los responsables de las más altas instancias del gobierno del Estado español erosionen la labor de tantos músicos, actores, bailarines, cineastas, escritores y artistas plásticos que ostentan el estandarte de la Cultura y que no merecen, sin duda, el trato que reciben ya que son los auténticos protagonistas de la identidad cultural del país".


      Cuando la ciudadanía comprenda que sin vínculos entre educación y cultura nunca se materializará el criterio, que sin criterio nunca se generará conciencia, que sin conciencia no existe parlamento que valga la pena; ni el de la cámara baja ni mucho menos el de la calle, que sin parlamento no acontece cauce de protesta ya no social sino política porque ésta muda en teatrillo del malo, entonces, solo entonces otorgaremos el valor que realmente merece la cultura para cualquier país e individuo que se precie.

      Cuando la gente comprenda que la cultura fue fundamental en el proceso de hominización del paleolítico quizá, y solo quizá, entienda que revertir ese proceso nos podrá llevar de nuevo al mono.

      Y no estamos muy lejos de eso.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Octubre 31, 2014, 00:23:35 am
      .......

      NHD, ¿se apaña con 400€/mes?;

      ahhh, y si es cosa de macrame y casposidades, entonces la mitad menos uno, 199€/mes;

      pero siempre pueden recurrir a decir de donde coger el dinero, ¿del jurgol?, ¿de las señoras de la limpieza?; no se puede ser tan culto y no haber pasado de harry potter, que se mojen y digan donde pillar pasta, ¿del IBI?;

      NHD

      http://www.ivoox.com/como-reestructurar-deuda-con-j-jacks-juan-audios-mp3_rf_3676806_1.html (http://www.ivoox.com/como-reestructurar-deuda-con-j-jacks-juan-audios-mp3_rf_3676806_1.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 31, 2014, 00:56:03 am
      .......

      NHD, ¿se apaña con 400€/mes?;

      ahhh, y si es cosa de macrame y casposidades, entonces la mitad menos uno, 199€/mes;

      pero siempre pueden recurrir a decir de donde coger el dinero, ¿del jurgol?, ¿de las señoras de la limpieza?; no se puede ser tan culto y no haber pasado de harry potter, que se mojen y digan donde pillar pasta, ¿del IBI?;

      NHD

      [url]http://www.ivoox.com/como-reestructurar-deuda-con-j-jacks-juan-audios-mp3_rf_3676806_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/como-reestructurar-deuda-con-j-jacks-juan-audios-mp3_rf_3676806_1.html[/url])


      Para "La Vaquilla" y "Tacones Lejanos" SHabíaD.

      Para putas, travestis, caza mayor, ostras transportadas en helicóptero y timbas de poker SHbíaD.

      El problema ha sido asociar el teatrillo a la cultura. En este país esa asociación de ideas está a la orden del día.

      Los recortes en cultura en este país datan de hace 100 años, no es de ahora.

      Pero que sigan recortando.., que sigan, verán la merma de nuestro patrimonio (el económico también) en cincuenta años.



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 31, 2014, 09:04:21 am
      No conozco de nada a los autores este estudio, pero va rulando por ahí y dejo el enlace. Lo mismo hasta son serios y todo.
      http://www.ecestaticos.com/file/3d10f3acfa75d286d1b448bb4db1e966/1414708359.pdf (http://www.ecestaticos.com/file/3d10f3acfa75d286d1b448bb4db1e966/1414708359.pdf)

      Lo nombran en el confidencial.
      http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-31/el-pp-pierde-valencia-y-castilla-la-mancha-y-depende-de-upyd-en-madrid_429430/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-31/el-pp-pierde-valencia-y-castilla-la-mancha-y-depende-de-upyd-en-madrid_429430/)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 31, 2014, 12:23:03 pm
      Es terrible que el gasto en consumo de cocaina y putas vaya a disminuir drasticamente con lo que le está sucediendo a algunos segundones de la chusma política que padecemos.   ;D   El PIB de España falseado recientemente incluyendo estos gastos en drogas y prostitución va a disminuir y no han pasado ni 2 meses desde esta última mentira estadística:   :rofl:

      Citar
      Un constructor que estuvo en las fiestas de Granados avisó en 2009: "Todo estaba pagado por la constructora, hasta las putas"  :rofl:

      * LO DESTAPÓ INTERVIÚ HACE CINCO AÑOS
      * 'El Intermedio' recupera una entrevista de Interviú al empresario que destapó las irregularidades en el Valdemoro de Granados

      Periodista Digital 
                      31/10/2014

      [url]http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2014/10/31/david-merino-2009-reuniones-granados-empresarios-constructora-dico-valdemoro-cacerias-intermedio.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2014/10/31/david-merino-2009-reuniones-granados-empresarios-constructora-dico-valdemoro-cacerias-intermedio.shtml[/url])

      _______________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Es interesante ver el vídeo del enlace donde explican los rituales (vísceras de jabalíes de por medio en cabezas ajenas) en las cacerías de rigor:

      A partir del minuto 14  :biggrin:
      http://www.atresplayer.com/television/programas/el-intermedio/temporada-9/capitulo-36-30-10-14-joaqun-reyes-pequeo-nicols_2014103000419.html (http://www.atresplayer.com/television/programas/el-intermedio/temporada-9/capitulo-36-30-10-14-joaqun-reyes-pequeo-nicols_2014103000419.html)

      ¿Se imaginan a Granados colocando vísceras en los cocos del personal?  :roto2:

      La Escopeta Nacional 24.

      Joder...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 31, 2014, 20:13:34 pm
      Pues nada, que volvemos al XIX, buen siglo, movidito.
      http://www.cuartopoder.es/laespumaylamarea/estas-madurando-maria/676 (http://www.cuartopoder.es/laespumaylamarea/estas-madurando-maria/676)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Octubre 31, 2014, 20:17:37 pm
      No hay nada mejor en este mundo que ser educado y tener buen comportamiento, todo son recompensas.
      http://www.europapress.es/nacional/noticia-prisiones-concede-tercer-grado-jaume-matas-20141031174923.html#.VFPdQV89j1w.twitter (http://www.europapress.es/nacional/noticia-prisiones-concede-tercer-grado-jaume-matas-20141031174923.html#.VFPdQV89j1w.twitter)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 31, 2014, 22:23:29 pm
      COTOCRÓ   :biggrin:

      Acusado de asesinato, nada menos...  ;)

      Citar
      La Justicia argentina pide un listado de víctimas imputable a Martín Villa[/b][/size]

      El exministro de Gobernación podría ser procesado y extraditado por el asesinato de 22 personas achacado a las fuerzas del Estado.

      Las víctimas del franquismo que han viajado a Buenos Aires volverán a España con grandes novedades. En el marco de la causa abierta por la Justicia argentina contra los delitos del régimen de Franco, la magistrada María Servini de Cubría ha transmitido a los querellantes su interés por recibir toda la documentación existente sobre los asesinatos imputables a Rodolfo Martín Villa, en su etapa como ministro de Gobernación (1976-1979) tras la muerte del dictador.

      La jueza, además, ha ordenado realizar un peritaje físico a uno de los declarantes, Andoni Txasko Díaz, que declaró este martes contra el exministro franquista por la masacre del 3 de marzo de 1976 en Vitoria, en la que murieron cinco personas y en la que él fue golpeado hasta perder un ojo. "La magistrada ha pedido que se le entregue, lo antes posible, todas las cosas que se puedan presentar como hechos de imputación a Martín Villa", confirma a Público José María Chato Galante, querellante en la causa y miembro de la Coordinadora Estatal de Apoyo a la Querella Argentina (CeAQUA).

      Su solicitud tuvo lugar durante la audiencia que se celebró el pasado lunes en el Palacio de Justicia de Buenos Aires, en lo que fue el primer cara a cara de la jueza con la delegación de 28 personas que viajó desde España para impulsar la investigación y declarar en su juzgado.

      "En esa primera entrevista hablamos de los procesamientos en curso. Además de pedir la imputación de los cuatro torturadores [de los cuales dos fallecieron, mientras que Billy el Niño y Jesús Muñecas Aguilar ya fueron reclamados por la jueza], solicitamos la extradición de tres ministros de Franco [José Utrera Molina (de 79 años), Fernando Suárez González (80), y Rodolfo Martín Villa (87)]", cuenta Galante. "También le dijimos que estábamos preparando un informe sobre las víctimas que hubo en todo el territorio español mientras Martín Villa fue ministro de Gobernación, y ella ha replicado que tenía mucho interés en que se le presentara ese texto".

      CeAQUA ya realizó un listado en el que figuran los fallecidos que pesan sobre las fuerzas de seguridad del Estado en el tiempo en el que Martín Villa estuvo al frente de ese ministerio bajo el Gobierno de la UCD. En total, son 54 las personas asesinadas durante 1976 y 1979, años en los que Martín Villa era además uno de los referentes que lideró el proceso de transición de la dictadura a la democracia.

      Pero la investigación de la jueza argentina, en su causa, abarca el periodo comprendido entre el 17 de julio de 1936, comienzo del golpe cívico-militar, y el 15 de junio de 1977, fecha de las primeras elecciones democráticas. En ese lapso de tiempo, las víctimas mortales que pueden achacarse a las fuerzas del Estado son 22, las mismas por las que podría responder Martín Villa ante la Justicia argentina de ser procesado y extraditado.

      El documento que recibirá Servini de Cubría constará de tres partes. En primer lugar, un informe en el que se esboza una explicación de los hechos, con el historial de víctimas. "A eso se le añadirán los documentos probatorios, que hemos montado a partir de informaciones de prensa sobre esos mismos asesinatos", explica Chato Galante. "En ese período en el que Martín Villa era ministro de Gobernación, por ejemplo, aparecieron en la primera página del diario El País los asesinatos de Atocha de 1977 [en referencia al atentado de un comando de ultraderecha que mató a cinco abogados]".

      Por último, se le entregará a la magistrada una explicación jurídicamente razonada de por qué son imputables a Martín Villa esos 22 crímenes. Ese escrito lo elaborarán los abogados Carlos Slepoy y Ana Messuti, que representan a las víctimas del franquismo en Madrid.
      Testigo directo de la represión

      Lo que la jueza ya tiene en sus manos es la documentación y el testimonio de Andoni Txasko Díaz, miembro fundador de la Asociación de Víctimas del 3 de marzo. "Andoni es un trabajador que perdió un ojo y que tenía graves problemas en el otro", relata Chato Galante. "Durante la masacre en Vitoria, le dijo a la Policía que no lo golpearan porque lo iban a dejar ciego, y los gendarmes le partieron el ojo sano. Ahora la magistrada nos ha pedido, también, toda la información médica relativa a su problema ocular, y además hará que un perito judicial argentino determine las causas de las lesiones que tiene nuestro compañero".

      El peritaje tendría que ser realizado antes del sábado, día en el que los querellantes emprenden su regreso a España. "Entre tanto y tan pronto como volvamos a Madrid, tenemos que ordenar nuestra información para enviársela a la jueza, porque además le vamos a presentar otro número de imputados que empiezan a aparecer en las nuevas querellas que se presentan", concluyó Galante.
      Más declaraciones

      Este miércoles era la segunda jornada en la que las víctimas declaraban en el despacho de la jueza. El día anterior fue el turno de Merçona Puig Antich, Pablo Mayoral, y Andoni Txasko, y en esta ocasión, ofrecieron su testimonio Ascensión Mendieta Ibarra (de 89 años), María Antonia Oliver y Elsa Osaba Bailo.

      Además, se celebró una videoconferencia internacional entre la Universidad argentina de la Plata y la Universidad española de Córdoba para presentar la denuncia contra los crímenes del franquismo, que nació hace ya tres años y medio. En ella participó la delegación de querellantes, e intervinieron Ana Messuti y el premio Nobel de la Paz Adolfo Pérez Esquivel.

      [url]http://www.publico.es/politica/486977/la-justicia-argentina-pide-un-listado-de-victimas-imputable-a-martin-villa[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/486977/la-justicia-argentina-pide-un-listado-de-victimas-imputable-a-martin-villa[/url])



      Edito: A continuación fotografías de los acusados:

      José Utrera Molina. Suegro del político conservador Alberto Ruiz-Gallardón.  ;)

      (http://www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2013/02/utrera-molina1.jpg)

      Rodolfo Martín Villa


      (http://rafaelnarbona.es/wp-content/uploads/2014/03/martin-villa-4.jpg)

      Fernando Suárez González

      (http://tiempo.com.mx/img/media/fernando_suarez_gonzalez.jpg)

      http://youtu.be/ucTeeDgMBAQ (http://youtu.be/ucTeeDgMBAQ)





      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 31, 2014, 22:53:39 pm
      COTOCRÓ   :biggrin:

      Acusado de asesinato, nada menos...  ;)

      Citar
      La Justicia argentina pide un listado de víctimas imputable a Martín Villa[/b][/size]

      El exministro de Gobernación podría ser procesado y extraditado por el asesinato de 22 personas achacado a las fuerzas del Estado.

      Las víctimas del franquismo que han viajado a Buenos Aires volverán a España con grandes novedades. En el marco de la causa abierta por la Justicia argentina contra los delitos del régimen de Franco, la magistrada María Servini de Cubría ha transmitido a los querellantes su interés por recibir toda la documentación existente sobre los asesinatos imputables a Rodolfo Martín Villa, en su etapa como ministro de Gobernación (1976-1979) tras la muerte del dictador.

      [...]

      [url]http://www.publico.es/politica/486977/la-justicia-argentina-pide-un-listado-de-victimas-imputable-a-martin-villa[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/486977/la-justicia-argentina-pide-un-listado-de-victimas-imputable-a-martin-villa[/url])



      Mire, Маркс, usted a veces se apunta a bombardeos como este, y pierde crédito; al menos para mí.

      Yo no sé quién es un juez argentino para investigar sucesos acaecidos en España, salvo que fuese miembro del Tribunal de La Haya. Ni sé tampoco por qué la justicia española ha metido las narices en asuntos ocurridos allén de nuestras fronteras.

      ¿Que Martín Villa es un pájaro de cuenta? De acuerdo. Pero no todo vale: ¿qué ocurriría si a un juez de Vietnam le diese también por emitir una orden de detención a Martín Villa por idénticas acusaciones?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Octubre 31, 2014, 23:24:36 pm


      Mire, Маркс, usted a veces se apunta a bombardeos como este, y pierde crédito; al menos para mí.

      Yo no sé quién es un juez argentino para investigar sucesos acaecidos en España, salvo que fuese miembro del Tribunal de La Haya. Ni sé tampoco por qué la justicia española ha metido las narices en asuntos ocurridos allén de nuestras fronteras.

      ¿Que Martín Villa es un pájaro de cuenta? De acuerdo. Pero no todo vale: ¿qué ocurriría si a un juez de Vietnam le diese también por emitir una orden de detención a Martín Villa por idénticas acusaciones?

      Le diré lo que pierde el crédito para mí:

      1) El hecho de que tenga que ser la justicia argentina la que acuse de crímenes a un país como el nuestro y que no sea nuestra justicia quien lleve a cabo esa causa a tanto criminal y torturador del franquismo español. Están acusados de asesinatos.

      2) El hecho de que usted ni se indigne ni se avergüence ante semejante hecho ocultado, silenciado y velado por nuestras cloacas judiciales precisamente cuando estamos deliberando en este foro (y en esto todos coincidimos) sobre la justicia heredada del fascismo español.

      En fin...

      Esto no llegará a mayores porque España cerrará el caso (ya lo hizo con el chorizo Billy el niño), pero ni se imagina hasta qué punto me alegra que estos chorizos (alguno de ellos ministro "democrático") estén buscados por otras justicias.

      Ah, y qué lástima lo de Pinochet. Y qué lástima que se hayan cargado las competencias jurídicas internacionales.., precisamente por esto mismo se salvan los asesinos en sus propios países.

      Se trata de muertes.., Burbunova, no de ideologías. Esa es mi pérdida de crédito con los que piensan como usted.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Octubre 31, 2014, 23:47:09 pm


      Mire, Маркс, usted a veces se apunta a bombardeos como este, y pierde crédito; al menos para mí.

      Yo no sé quién es un juez argentino para investigar sucesos acaecidos en España, salvo que fuese miembro del Tribunal de La Haya. Ni sé tampoco por qué la justicia española ha metido las narices en asuntos ocurridos allén de nuestras fronteras.

      ¿Que Martín Villa es un pájaro de cuenta? De acuerdo. Pero no todo vale: ¿qué ocurriría si a un juez de Vietnam le diese también por emitir una orden de detención a Martín Villa por idénticas acusaciones?

      Le diré lo que pierde el crédito para mí:

      1) El hecho de que tenga que ser la justicia argentina la que acuse de crímenes a un país como el nuestro y que no sea nuestra justicia quien lleve a cabo esa causa a tanto criminal y torturador del franquismo español. Están acusados de asesinatos.

      2) El hecho de que usted ni se indigne ni se avergüence ante semejante hecho ocultado, silenciado y velado por nuestras cloacas judiciales precisamente cuando estamos deliberando en este foro (y en esto todos coincidimos) sobre la justicia heredada del fascismo español.

      En fin...

      Esto no llegará a mayores porque España cerrará el caso (ya lo hizo con el chorizo Billy el niño), pero ni se imagina hasta qué punto me alegra que estos chorizos (alguno de ellos ministro "democrático") estén buscados por otras justicias.

      Ah, y qué lástima lo de Pinochet. Y qué lástima que se hayan cargado las competencias jurídicas internacionales.., precisamente por esto mismo se salvan los asesinos en sus propios países.

      Se trata de muertes.., Burbunova, no de ideologías. Esa es mi pérdida de crédito con los que piensan como usted.

      Yo no he hablado en ningún momento de ideologías; sus particulares fantasmas, parece que sí, y le han llevado al ad hominen.

      Sólamente los tribunales españoles, junto con los de Estrasburgo y La Haya son competentes para juzgar lo que ocurre en España. En materia de justicia internacional, cualquier otra cosa que no sea producto del acuerdo de naciones soberanas es un peligroso cachondeo.

      Expongamos su propuesta a un caso hipotético y verosímil.

      Usted tiene un negocio perfectamente legal con un socio de Argentina (o de Vietnam), radicado en España y que se dedica a la importación de grano (o panga congelado). Éste no marcha tan bien como esperaban, discuten, disuelven la empresa y su socio regresa a Argentina (o Vietnam).

      Meses después unos agentes de policía le detienen y le llevan ante el juez de instrucción, que le anuncia que va a ser extraditado a Argentina (o Vietnam) a causa de una denuncia interpuesta por su antiguo socio en los tribuanles de Argentina (o Vietnam).

      Y cuando usted empieza a creérselo, está en un esposado al asiento de un avión que vuela rumbo a Argentina (o Vietnam) en compañía de un par de fornidos agentes de policía.

      ¿Le parece razonable? No me diga más: para unos casos sí, pero para otros no. Pero seguro que semejante contradicción tiene que ver con mi particular ideología.  :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 01, 2014, 00:15:34 am


      Yo no he hablado en ningún momento de ideologías; sus particulares fantasmas, parece que sí, y le han llevado al ad hominen.

      Sólamente los tribunales españoles, junto con los de Estrasburgo y La Haya son competentes para juzgar lo que ocurre en España. En materia de justicia internacional, cualquier otra cosa que no sea producto del acuerdo de naciones soberanas es un peligroso cachondeo.

      Expongamos su propuesta a un hipotético caso perfectamente verosímil.

      Usted tiene un negocio perfectamente legal con un socio de Argentina (o de Vietnam), que  está radicado en España y que de dedica a la importación de grano (o panga congelado). Éste no marcha tan bien como esperaban, discuten, disuelven la empresa y su socio regresa a Argentina (o Vietnam).

      Meses después unos agentes de policía le detienen y le llevan ante el juez de instrucción, que le anuncia que va a ser extraditado a Argentina (o Vietnam) a causa de una denuncia interpuesta por su antiguo socio en los tribuanles de Argentina (o Vietnam).

      Y cuando usted empieza a creérselo, está en un esposado al asiento de un avión que vuela rumbo a Argentina (o Vietnam) en compañía de un par de fornidos agente de policía.

      ¿Le parece razonable? No me diga más: para unos casos sí, pero para otros no. Pero seguro que semejante contradicción tiene que ver con mi particular ideología.  :roto2:

      Qué le he dicho, Burbunova? Que se trata de muertes... Muertes, NO de ideologías. Y va usted y me manda por el camino fantasmal ideológico..., es decir, evito cualquier sesgo y usted me remata con la acusación del ad hominem :roto2:, a ver... por favor, seamos serios.

      Y sí, esto no trata de ningún contubernio empresarial o comercial, se trata de asesinados, no muertos.., asesinados por crímenes de Estado. A ver si nos vamos poniendo en canción.

      La reforma de la Ley Orgánica del Poder Judicial limitando la justicia universal:

      Primero- Se tramitó por urgencia y lectura única (sin debate).
      Segundo - El Consejo General del Poder Judicial no tuvo siquiera ocasión de pronunciarse.
      Tercero- Fue el PP quién evitó un informe de valoración sobre la reforma por parte del CGPJ.

      Y por qué? Todo parece indicar que por presiones de China tras el proceso sobre el genocidio del Tibet.  ;)

      Es una renuncia a la defensa de los derechos humanos y quienes ganan con esta reforma son los genocidas y autores de los crímenes contra la humanidad quienes gozarán de toda impunidad puesto que son sus países propios (salidos de una dictadura tipo Chile, tipo España) los que abrigarán sus crímenes, además de liberar a narcotraficantes e impedir capturas y enjuiciamientos de delincuentes relacionados con el crimen organizado.

      No es una noticia para banalizarla, aunque sea por respeto a los muertos que "presuntamente" asesinaron los acusados por la justicia argentina que no española  :vomit:.







      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 01, 2014, 00:29:17 am
      Y por cierto...

      Ya está en cabecera y en todos los titulares de la prensa española e internacional.

      Digo yo que no seré tan exagerado  ;) y a lo peor es usted, burbunova, demasiado pusilánime con según qué noticiarios.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Noviembre 01, 2014, 00:52:55 am
      Le diré lo que pierde el crédito para mí:

      1) El hecho de que tenga que ser la justicia argentina la que acuse de crímenes a un país como el nuestro y que no sea nuestra justicia quien lleve a cabo esa causa a tanto criminal y torturador del franquismo español. Están acusados de asesinatos.


      Me tranquilizaría más que lo hiciera otro país. Y ninguno me tranquilizaría mucho.

      Citar

      Se trata de muertes.., Burbunova, no de ideologías. Esa es mi pérdida de crédito con los que piensan como usted.

      Una muerte puede ser cierta, el dolor de las víctimas puede ser genuino, y su afán de justicia puede ser legítimo, y todo ello puede ser articulado de manera, a la larga, perjudicial. Las muertes son para siempre, pero las consecuencias de echar abajo los más elementales principios jurídicos (que no son perfectos, que son ideologías, pero que son mejores que la falta absoluta de ellos) también son para siempre, y también pueden acarrear muertes.

      Cambie juez argentino por juez estadounidense, cambie Martín Villa por algún ministro de Saddam Hussein de los que gaseaban kurdos, visualice las bombas cayendo sobre Bagdad "en defensa de la justicia" y verá las consecuencias útimas hasta donde puede llevarnos el Nuevo Orden que se construye sobre esos principios de "Justicia Universal" que socavan la soberanía y la independencia de las naciones.

      Admito, muy a regañadientes, la excepcionalidad de la justicia de los vencedores en Nurenberg. De que determinados crímenes calificados "contra la Humanidad" no prescriban nunca, pese a que, de siempre, los asesinatos prescribían a los treinta. Lo admito porque hablamos de millones de asesinatos. Pero no por veintidós. Porque los polvos de Nurenberg traen los lodos de Irak. Y estas minas en la línea de flotación que se ponen los jueces de unos países a otros levantan ese mismo polvo.

      Le propongo un juego mental. Imaginemos que a Carrillo lo hubiera secuestrado un comando argentino en 1979, para juzgarlo por su posible implicación en los asesinatos de Paracuellos (o lo hubiera hecho Israel, a lo Eichmann, por haber muerto en Paracuellos judíos, y esto último supongo que también me lo estoy inventando), cuando Argentina aún era un régimen militar (sensu lato, lo mismo podemos decir de Israel) y en España el PCE ya había firmado los Pactos de la Moncloa y era un pilar del proclamado proyecto de reconciliación entre españoles. A mí me parecería un serio ataque e intento de destrucción del régimen político español, so pretexto judicial, a manos de funcionarios de un país hostil. Y Carrillo me parecía un cabronazo, fuera inocente de lo de Paracuellos o no.

      En cuanto a si Martín Villa me parece mejor o peor que Carrillo, ya se lo he comparado antes con un ministro de Saddam Hussein. Saddam era un repugnante asesino que merecía mil veces la horca y que a mí me repugnó que ahorcaran, porque no se hizo por justicia. Se hizo por política.

      Puede usted, claro está, interpelarme, pedirme un modelo alternativo. ¿Qué hacemos con Carrillo, con Martín Villa, con Pinochet? El de Pinochet es un caso muy similar al español: una transición pactada a cambio de impunidad que fue contestada por instancias judiciales extranjeras. ¿Qué hacer? Sinceramente, no lo sé. Yo creía, con resignación y reservas, en todo lo contrario que decía Trevijano. Yo creía en la legitimidad sobrevenida de este régimen (y de muchos otros) en tanto que proporcionara justicia y estabilidad, ya que no libertad.

      Pero que ya no crea en ella no quiere decir que crea en todo lo contrario. Transiciones como la española o la chilena son, a todos los efectos, tratados de paz que cierran periodos de guerra civil, firmados por fuerzas que no han sido derrotadas en el campo. Nuremberg fue factible por una victoria militar absoluta. Pero el mismo hecho que lo hizo factible fue el que lo hizo legítimo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 01, 2014, 05:28:04 am
      Ni quito ni pongo rey, pero es dificil olvidar lo ocurrido en 1976 en la ciudad de Vitoria, y lo ocurido en Pamplona en 1978.
      http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria (http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria)
      http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978 (http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978)

      Para no quedarse con la información de los diarios de la época, puedo decir que estuve en Pamplona en 1978. Y no digo más.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 01, 2014, 09:01:31 am
      Es la venganza de Garzón y también la prueba de lo que yo contaba sobre la Justicia y su prostitución . En España viven asesinos montoneros, deudos de víctimas y, por cierto, Zorrita Perón II en La Moraleja. Me consta que víctimas del terrorismo de los 70 han intentado mover algo pero ya se encarga la basura judicial española de pararselo. Y desde Argentina no arrancarían el proceso nunca  porque precisamente ocupan ellos la Casa Rosada y no la dejarán hasta que mueran niños de hambre, algo que no está tan lejos.  Pero desde España se podría empezar a dar sustitos a algún vejete que vive muy cómodo en nuestro país. Ya que vamos de venganzas personales....

      Luego Martín Villa cierto que es un trepa de nacimiento (tiene cosas del joven Nicolás porque se subió a un coche oficial a los 18 y lo usará de coche fúnebre sin haberse bajado) y un tipejo, y el suegro de Gallardon , no sé qué pinta si fue ministro del pisito.

      De todos modos si nos ponemos a contar muertos por la policía no sé si nos quedaría un presidente inmaculado aquí ni en otros países .

      Al menos les hemos devuelto a los argentinos la infamia de meternos a un chico de Campora en la cúspide del PJ para amañar temas de tremenda gravedad, aunque nuestro "agente" de momento dispara hacia España, pero ya se la liará y la minuta será de muchos ceros.  Y el tío siguió cobrando de Argentina y no poco, prueba de que lo peor del modelo español hemos sabido exportarlo bien. Y de que somos capaces de tener en la cúpula de nuestro poder a gente que cobra de otros países, por menos que eso en UK cae un gobierno .
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 01, 2014, 09:20:20 am
      Me ha gustado este artículo y lo traigo.
      http://www.elmundo.es/espana/2014/11/01/5453d974e2704e482f8b457c.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/11/01/5453d974e2704e482f8b457c.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 01, 2014, 09:29:04 am
      Le diré lo que pierde el crédito para mí:

      1) El hecho de que tenga que ser la justicia argentina la que acuse de crímenes a un país como el nuestro y que no sea nuestra justicia quien lleve a cabo esa causa a tanto criminal y torturador del franquismo español. Están acusados de asesinatos.



      Me tranquilizaría más que lo hiciera otro país. Y ninguno me tranquilizaría mucho.

      Citar

      Se trata de muertes.., Burbunova, no de ideologías. Esa es mi pérdida de crédito con los que piensan como usted.


      Una muerte puede ser cierta, el dolor de las víctimas puede ser genuino, y su afán de justicia puede ser legítimo, y todo ello puede ser articulado de manera, a la larga, perjudicial. Las muertes son para siempre, pero las consecuencias de echar abajo los más elementales principios jurídicos (que no son perfectos, que son ideologías, pero que son mejores que la falta absoluta de ellos) también son para siempre, y también pueden acarrear muertes.

      Cambie juez argentino por juez estadounidense, cambie Martín Villa por algún ministro de Saddam Hussein de los que gaseaban kurdos, visualice las bombas cayendo sobre Bagdad "en defensa de la justicia" y verá las consecuencias útimas hasta donde puede llevarnos el Nuevo Orden que se construye sobre esos principios de "Justicia Universal" que socavan la soberanía y la independencia de las naciones.

      Admito, muy a regañadientes, la excepcionalidad de la justicia de los vencedores en Nurenberg. De que determinados crímenes calificados "contra la Humanidad" no prescriban nunca, pese a que, de siempre, los asesinatos prescribían a los treinta. Lo admito porque hablamos de millones de asesinatos. Pero no por veintidós. Porque los polvos de Nurenberg traen los lodos de Irak. Y estas minas en la línea de flotación que se ponen los jueces de unos países a otros levantan ese mismo polvo.

      Le propongo un juego mental. Imaginemos que a Carrillo lo hubiera secuestrado un comando argentino en 1979, para juzgarlo por su posible implicación en los asesinatos de Paracuellos (o lo hubiera hecho Israel, a lo Eichmann, por haber muerto en Paracuellos judíos, y esto último supongo que también me lo estoy inventando), cuando Argentina aún era un régimen militar (sensu lato, lo mismo podemos decir de Israel) y en España el PCE ya había firmado los Pactos de la Moncloa y era un pilar del proclamado proyecto de reconciliación entre españoles. A mí me parecería un serio ataque e intento de destrucción del régimen político español, so pretexto judicial, a manos de funcionarios de un país hostil. Y Carrillo me parecía un cabronazo, fuera inocente de lo de Paracuellos o no.

      En cuanto a si Martín Villa me parece mejor o peor que Carrillo, ya se lo he comparado antes con un ministro de Saddam Hussein. Saddam era un repugnante asesino que merecía mil veces la horca y que a mí me repugnó que ahorcaran, porque no se hizo por justicia. Se hizo por política.

      Puede usted, claro está, interpelarme, pedirme un modelo alternativo. ¿Qué hacemos con Carrillo, con Martín Villa, con Pinochet? El de Pinochet es un caso muy similar al español: una transición pactada a cambio de impunidad que fue contestada por instancias judiciales extranjeras. ¿Qué hacer? Sinceramente, no lo sé. Yo creía, con resignación y reservas, en todo lo contrario que decía Trevijano. Yo creía en la legitimidad sobrevenida de este régimen (y de muchos otros) en tanto que proporcionara justicia y estabilidad, ya que no libertad.

      Pero que ya no crea en ella no quiere decir que crea en todo lo contrario. Transiciones como la española o la chilena son, a todos los efectos, tratados de paz que cierran periodos de guerra civil, firmados por fuerzas que no han sido derrotadas en el campo. Nuremberg fue factible por una victoria militar absoluta. Pero el mismo hecho que lo hizo factible fue el que lo hizo legítimo.


      Vayamos por pasos, si te parece, Taliván, en este entuerto relacionado con la "justicia universal" evitando en la manera de lo posible cualquier sesgo ideológico de ser posible e intentando la máxima pulcritud y asepsia en el debate simplemente para evitar lecturas como la del forero Burbunova por mi elocuente post al respecto.

      Permíteme a modo de prólogo exponerte gráficamente lo primero que me ha venido a la cabeza al enterarme de la detención preventiva de nuestros ex ministros vía argentina:

      A partir del minuto uno:

      http://youtu.be/gHReUalWqDw (http://youtu.be/gHReUalWqDw)

      El General, tras un "largo" arresto en Londres mediante el proceso iniciado por nuestro ex-juez allá por el 98, es liberado y conducido a su país natal. Recuerdo de todo este procedimiento sobre todo los noticiarios gráficos del proceso; siempre en sillas de ruedas (trabajaron muy bien sus abogados en cuanto a la imagen del anciano "desvalido") aparentando siempre una evidente demencia senil tras sus gestos, mirada, comportamiento ante las cámaras, etc.

      Bien, hasta ahí nada que decir..; una actitud más o menos normal y lícita por alguien que sabe de su causa abierta por un magistrado español carente de recorrido si exceptuásemos la gaita del arresto en la Pérfida Albión.

      Lo que verdaderamente me impactó fue la imagen del vídeo tras bajar del avión. Desconozco si soy especialmente sensible a este tipo de actitud y por tanto demasiado peculiar por lo parcial del asunto, pero recuerdo lo primero que dije tras ver al ex-dictador al levantarse de la silla de ruedas una vez pisado terreno chileno:

       - Eso es una chulería.

      Y sí, considero estarás de acuerdo conmigo en esa bravata con brindis al mundo.

      Posteriormente a esas imágenes también recuerdo hacer juicio de opinión en lo meramente personal.., primer error de libro, no soy jurista pero tengo muy claro que tomarse la justicia por la mano es algo que cualquier Estado de Derecho debe evitar por principio precisamente para impedir venganzas de cualquier inclinación e inclusive eludiendo todo tipo de eximente para que no cunda el ejemplo.

      Pero no pude por menos de abstraerme de esa situación e imaginé lo de tantos familiares directos que a lo largo de la historia han sufrido ante la impunidad de un asesino de masas como es el caso o por tantos otros por ti citados.

      Llegué a una conclusión que todavía hoy mantengo: Estos asesinos (me da lo mismo fascistas que comunistas, socialistas o lo que sean) quedan amparados por siempre en la justicia de su país de origen (normalmente países subdesarrollados tras dictaduras) y, en este caso concreto, respaldado por los coautores de ese golpe de Estado los EE.UU.
      Digamos que el descargo de estos asesinos queda reflejado tras "pactos transicionales" en la restauración de la justicia, reconciliación y mantenimiento de la paz.

      No me vale.., o no lo compro, como prefieras.

      ¿Que lo normal es que hubiesen tribunales internacionales que juzgasen este tipo de casos? Sí. Pero en la práctica no los hay de no ser guerras entre países de por medio y aún con eso no en todas.

      ¿Al final qué queda? Una limitación del derecho de las víctimas. No se hace justicia y el asesino responsable de crímenes sean estos de guerra o no muere en casa.

      ¿Que la Jurisdicción Universal es de difícil aplicación? Correcto, de muy difícil aplicación, pero con ello no solamente resta a la causa algo simbólico y formal sino que estamos dando pie entre todos a futuras impunidades de Estado vía dictaduras como la española, argentina, chilena, etc, e inclusive a delitos de Estado democráticos y sabes de qué te estoy hablando porque lo hemos sufrido en nuestras propias carnes como españoles recientemente.

      Para finalizar comentar que esto quedará en nada, pero solo por la humillación personal que a estos tipos (presuntos asesinos) puedan asestar en su dignidad y orgullo ya me vale. Menos da una piedra.








      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 01, 2014, 09:57:26 am
      Mapkc, por lo que dices de la humillación de las víctimas, a mí me dolió de manera especial, alguna que otra imagen.
      (http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20140322180918/inciclopedia/images/e/eb/Juan_Pablo_II_y_Pinochet.jpg)

      (http://2.bp.blogspot.com/_HusEjm3oU3c/SwL_cdbcKJI/AAAAAAAADYQ/Dvs7oSwC7Z8/s400/pinoch.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Defcon en Noviembre 01, 2014, 11:20:25 am
      El derecho, sea de donde sea, y lo revistan como lo revistan, es política.

      Por eso, el derecho es tan puñetero, porque cuando hablamos de él, queramos o no, hablamos de política. Ya sea en clave local, regional, nacional o supranacional.

      Y el problema de la política, es que si se le une a otros factores, puede ser una buena excusa para guerras.

      Hay que hilar muy fino y tener muy buenos apoyos/ejército para poder hacer cumplir el derecho fuera de tus fronteras.

      ¿Merece la pena que paguen justos (los nacionales del país de ese criminal) por dicho criminal? ¿Y si a eso añadimos a los justos del otro país por una guerra?

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 01, 2014, 12:56:15 pm
      Lo que pasa es que no quiero contar mi vida, pero sí puedo decir que de derecho internacional no sé nada de nada, del mismo modo que puedo decir que todavía no han pedido perdón por aquellos sucesos.
      Como siempre, las madres entierran a sus hijos y les lloran, y como siempre, hay tomos y tomos de enciclopedias que explican el por qué de las enciclopedias.
      Hay muchos vídeos en la red sobre lo de Vitoria en marzo de 1976 que cada uno se busque y vea el que más le apetezca.
      En cualquier caso:

      Lluis Llach
      Que nunca tengáis reposo
      en ninguno de vuestros días
      y que en la muerte
      os persigan nuestras memorias.



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Defcon en Noviembre 01, 2014, 13:58:22 pm
      Ni lo pedirán, hasta que alguien más fuerte les obligue o le interese. Y si eso ocurre, sabiendo que ese perdón es de mentira y obligado; que si pudiera repetiría sin dudarlo sus actos ¿es necesario pedir ese tipo de disculpas?

      Ser repudiado, desposeído de sus bienes es más efectivo. El perdón en sí mismo, solo son palabras y las palabras se las lleva el viento. Las disculpas verdaderas solo se dan cuando no hay obligación ni interés y dado que esas personas no tienen empatía (a los hechos propios pasados hay que remitirse), el pedirlo no creo que sirva de mucho.

      Yo si fuera víctima, creo que con pedirme disculpas no sería suficiente porque el dolor, en realidad solo lo cura el tiempo y uno mismo, no unas palabras de alguien posiblemente psicópta, que donde mejor estaría es encerrado por el resto de su vida.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Noviembre 01, 2014, 18:31:49 pm
      Después de leer esto

      http://www.elderecho.com/penal/tipificacion-organizacion-criminal-Problemas-concursales_11_283555005.html (http://www.elderecho.com/penal/tipificacion-organizacion-criminal-Problemas-concursales_11_283555005.html)

      Citar
      El elemento fundamental de la criminalidad organizada es la existencia de una organización criminal. Su nota definitoria no viene determinada tanto por la concurrencia de una pluralidad de personas o por los delitos que cometen, sino por la forma en que dichas personas están estructuradas y por cómo realizan dicha actividad delictiva. Así, como características esenciales de la criminalidad organizada, podemos apuntar las siguientes ( 1 ):

      1º- La existencia de unos objetivos comunes. El fin u objetivo último, suele ser la obtención de lucro ilícito, para cuya consecución se valen de otros fines mediatos como puede ser la protección de sus miembros, las alianzas con otros grupos o la consecución de grados de poder.

      2º.- La división de funciones que conduce a una profesionalización o especialización de sus miembros o subsistemas y a la mayor eficacia de la organización.

      3º.- La estructura, que comporta un ensamblaje de la organización, vertical o jerárquico u horizontal, con una serie de normas o códigos de actuación o de conducta, que son asumidos por el grupo y que dota a la misma de una permanencia que le permite la coordinación de las actividades para la consecución de su objetivo.

      4º.- Un sistema de toma de decisiones, generalmente jerárquico, bien centralizado, bien reticular, en el que coexisten subsistemas con estructuras flexibles y con autonomía en la toma de decisiones en relación con el sistema superior.

      5º.- Cohesión entre sus miembros, basado en el interés de conseguir sus objetivos, o determinado por un componente ideológico o étnico.

      6º.- Relaciones con el medio exterior, bien utilizando o aprovechándose de la violencia para sus fines, bien valiéndose de las debilidades del sistema para aprovecharse de las fisuras de las relaciones económicas o sociales ordinarias.

      7º.- Tendencia a la autoconservación por encima de la renovación de sus miembros, y donde la capacidad de permanencia es mayor cuanto más compleja sea la organización en tanto que puedan seguir manteniéndose sus objetivos.


      me he quedado pensando si un buen gabinete jurídico podría argumentar con peso que el PP y el PSOE, y quizá algún otro partido, sindicato, fundación u onegé cumplen todos los requisitos para ser considerados asociaciones delictivas.
      Ya, todos entendemos que en buena medida lo son, me refiero a que sea jurídicamente sólido, qlgo que pueda ser presentado ante instancias oficiales y comenzar un procedimiento. 

      Supongo que no iría muy lejos, claro. Pero, aunque sólo fuera por el debate sobre fundamentos que se crearía, ya merecería la pena el espectáculo. 

       



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 02, 2014, 11:59:46 am
      Off topic:

      Me gusta siempre leer a Laborda, pero tiene cada patinazo: " olor a nauseabundo". Siempre fue un adjetivo, nauseabundo.

      Cita de: R.A.E.
      nauseabundo, da.
      (Del lat. nauseabundus).

      1. adj. Que causa o produce náuseas.
      2. adj. p. us. Propenso a vómito.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 02, 2014, 12:10:29 pm
      Para mí Juan Laborda ha sido todo un descubrimiento (gracias Sardinita).

      Esto:

      Citar
      Hemos sufrido un golpe de Estado corporativo

      Cierto. Un golpe de Estado a cámara lenta dando forma a un neo-feudalismo donde caben tanto Aldous Huxley como George Orwell en esta orgía psicopática de ingeniería social.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Shevek en Noviembre 02, 2014, 13:28:14 pm
      Atención: post de semicotilleo.

      Supongo que, aunque no se hable casi nada en el foro del tema, estaréis siguiendo las noticias sobre "el pequeño nicolás" (¡confesad, malditos!).

      A mí llama mucho la atención porque cada vez que leo algo me salta el flag de "gato encerrado/ corruptela castuza", varias veces por artículo.

      Dicen incluso que podría ser bribón, aunque a mí el parecido más razonable que he visto es con Javier de la Rosa (la foto en grande aqui (http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/de-la-rosa-nicolas-1.jpg)):

      (http://ts4.mm.bing.net/th?id=HN.608004469933672803&pid=15.1&H=78&W=160)

      Bueno, en cualquier caso a lo que vengo es a pedir en favor: ¿alguien conoce al tipo con gafas que saluda a los reyes después de Nicolas, en la recepción de la coronación (minuto 1:38 de este vídeo)?:

      http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-pequeno-nicolas/2843654/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-pequeno-nicolas/2843654/)

      Porque da toda la impresión de que si viene con alguien es con ese tipo, no con Hoffmann, a quien convenientemente intentaron colar el muerto. ¿Quién es ese tipo?

      De nuevo, disculpad el cotilla-post.

      Saludos
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 02, 2014, 13:34:58 pm
      Atención: post de semicotilleo:

      Supongo que, aunque no se hable casi nada en el foro del tema, estaréis siguiendo las noticias sobre "el pequeño nicolás" (¡confesad, malditos!).

      A mí llama mucho la atención porque cada vez que leo algo me salta el flag de "gato encerrado/ corruptela castuza", varias veces por artículo.

      Dicen incluso que podría ser bribón, aunque a mí el parecido más razonable que he visto es con Javier de la Rosa (la foto en grande aqui ([url]http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/de-la-rosa-nicolas-1.jpg[/url])):

      ([url]http://ts4.mm.bing.net/th?id=HN.608004469933672803&pid=15.1&H=78&W=160[/url])

      Bueno, en cualquier caso a lo que vengo es a pedir en favor: ¿alguien conoce al tipo con gafas que saluda a los reyes después de Nicolas, en la recepción de la coronación (minuto 1:38 de este vídeo)?:

      [url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-pequeno-nicolas/2843654/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-pequeno-nicolas/2843654/[/url])

      Porque da toda la impresión de que si viene con alguien es con ese tipo, no con Hoffmann, a quien convenientemente intentaron colar el muerto. ¿Quién es ese tipo?

      De nuevo, disculpad el cotilla-post.

      Saludos


      Ojos de vaca, del mismo color y orejas  idénticas. Es imposible que no sean parientes cercanos, las orejas, la dentadura y la nariz son la pista para identificar a personas emparentadas, casi nunca falla. Si hasta hay  por ahí en el mundo CSI proyectos de  identificación por las "orejas".

      La cosa pudo ser así:

      Javi: "Chemari, que tengo un bastardillo por los Madriles, de lso buenos tiempos de mis fiestas en el ático de Castellana, ya sabes, y necesito colocarlo porque aquí no me lo aceptan como coheredero. ya sabes que somos de misa diaria."
      Josemari: "no se hable más, tú mándamelo que ya lo enchufamos a través de FAES y aledaños"
      Javi:"pero está un poco verde, me dicen que no da una en el colegio, no sé, quizá habría que pulirlo un poco".
      Josemari: "con peores mimbres hemos sacado nosotros cestos de lo más lucido. Tú no te preocupes que le ponemos cobertura y le damos nuestro programa MBA -Master in Bribing Administration-, que tiene una tasa de colocación del 100%". Es sí, a cambio pásanos material contra Jordi y si tienes, contra la chusma esa de Esquerra"
      Javi: "Eso es fácil, si hasta hemos robado juntos, hay fichas bancarias, cuentas conjuntas, de todo, pero que tus jueces me garanticen impunidad, estoy muy mayor para más cárcel".
      Josemari: "Está hecho".
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Shevek en Noviembre 02, 2014, 13:40:59 pm
      Pienso igual que tú al respecto Republik.

      Pero ¿has mirado el vídeo? Porque estaba pensado especialmente en tu ayuda para identificar el tipo que le acompaña. Se da un aire a Agag, pero no es él, ¿verdad?

      Saludos
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 02, 2014, 13:47:37 pm
      Pienso igual que tú al respecto Republik.

      Pero ¿has mirado el vídeo? Porque estaba pensado especialmente en tu ayuda para identificar el tipo que le acompaña. Se da un aire a Agag, pero no es él, ¿no?

      Saludos

      Dicen que quien le colocó fue la Walkiria que va delante de él, que es una importante empresaria del sector de las residencias geriátricas. El de detrás no es Agag y no sé quién es. A lo mejor vale la pena investigarlo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Shevek en Noviembre 02, 2014, 13:51:25 pm
      Pienso igual que tú al respecto Republik.

      Pero ¿has mirado el vídeo? Porque estaba pensado especialmente en tu ayuda para identificar el tipo que le acompaña. Se da un aire a Agag, pero no es él, ¿no?

      Saludos

      Dicen que quien le colocó fue la Walkiria que va delante de él, que es una importante empresaria del sector de las residencias geriátricas. El de detrás no es Agag y no sé quién es. A lo mejor vale la pena investigarlo.

      La Walkiria lo negó en su momento en un comunicado. Y, observando la gestualidad de los distintos actores de la escena, me creo su versión. Gracias de todos modos.

      Saludos
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Noviembre 02, 2014, 13:53:22 pm
      Atención: post de semicotilleo:

      Supongo que, aunque no se hable casi nada en el foro del tema, estaréis siguiendo las noticias sobre "el pequeño nicolás" (¡confesad, malditos!).

      A mí llama mucho la atención porque cada vez que leo algo me salta el flag de "gato encerrado/ corruptela castuza", varias veces por artículo.

      Dicen incluso que podría ser bribón, aunque a mí el parecido más razonable que he visto es con Javier de la Rosa (la foto en grande aqui ([url]http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/de-la-rosa-nicolas-1.jpg[/url])):

      ([url]http://ts4.mm.bing.net/th?id=HN.608004469933672803&pid=15.1&H=78&W=160[/url])

      Bueno, en cualquier caso a lo que vengo es a pedir en favor: ¿alguien conoce al tipo con gafas que saluda a los reyes después de Nicolas, en la recepción de la coronación (minuto 1:38 de este vídeo)?:

      [url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-pequeno-nicolas/2843654/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-pequeno-nicolas/2843654/[/url])

      Porque da toda la impresión de que si viene con alguien es con ese tipo, no con Hoffmann, a quien convenientemente intentaron colar el muerto. ¿Quién es ese tipo?

      De nuevo, disculpad el cotilla-post.

      Saludos


      Ojos de vaca, del mismo color y orejas  idénticas. Es imposible que no sean parientes cercanos, las orejas, la dentadura y la nariz son la pista para identificar a personas emparentadas, casi nunca falla. Si hasta hay  por ahí en el mundo CSI proyectos de  identificación por las "orejas".

      La cosa pudo ser así:

      Javi: "Chemari, que tengo un bastardillo por los Madriles, de lso buenos tiempos de mis fiestas en el ático de Castellana, ya sabes, y necesito colocarlo porque aquí no me lo aceptan como coheredero. ya sabes que somos de misa diaria."
      Josemari: "no se hable más, tú mándamelo que ya lo enchufamos a través de FAES y aledaños"
      Javi:"pero está un poco verde, me dicen que no da una en el colegio, no sé, quizá habría que pulirlo un poco".
      Josemari: "con peores mimbres hemos sacado nosotros cestos de lo más lucido. Tú no te preocupes que le ponemos cobertura y le damos nuestro programa MBA -Master in Bribing Administration-, que tiene una tasa de colocación del 100%". Es sí, a cambio pásanos material contra Jordi y si tienes, contra la chusma esa de Esquerra"
      Javi: "Eso es fácil, si hasta hemos robado juntos, hay fichas bancarias, cuentas conjuntas, de todo, pero que tus jueces me garanticen impunidad, estoy muy mayor para más cárcel".
      Josemari: "Está hecho".


      Republik, ¿usted mea vitriolo (http://es.wikipedia.org/wiki/Vitriolo)?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 02, 2014, 13:59:56 pm
      Atención: post de semicotilleo:

      Supongo que, aunque no se hable casi nada en el foro del tema, estaréis siguiendo las noticias sobre "el pequeño nicolás" (¡confesad, malditos!).

      A mí llama mucho la atención porque cada vez que leo algo me salta el flag de "gato encerrado/ corruptela castuza", varias veces por artículo.

      Dicen incluso que podría ser bribón, aunque a mí el parecido más razonable que he visto es con Javier de la Rosa (la foto en grande aqui ([url]http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/de-la-rosa-nicolas-1.jpg[/url])):

      ([url]http://ts4.mm.bing.net/th?id=HN.608004469933672803&pid=15.1&H=78&W=160[/url])

      Bueno, en cualquier caso a lo que vengo es a pedir en favor: ¿alguien conoce al tipo con gafas que saluda a los reyes después de Nicolas, en la recepción de la coronación (minuto 1:38 de este vídeo)?:

      [url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-pequeno-nicolas/2843654/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-pequeno-nicolas/2843654/[/url])

      Porque da toda la impresión de que si viene con alguien es con ese tipo, no con Hoffmann, a quien convenientemente intentaron colar el muerto. ¿Quién es ese tipo?

      De nuevo, disculpad el cotilla-post.

      Saludos


      Ojos de vaca, del mismo color y orejas  idénticas. Es imposible que no sean parientes cercanos, las orejas, la dentadura y la nariz son la pista para identificar a personas emparentadas, casi nunca falla. Si hasta hay  por ahí en el mundo CSI proyectos de  identificación por las "orejas".

      La cosa pudo ser así:

      Javi: "Chemari, que tengo un bastardillo por los Madriles, de lso buenos tiempos de mis fiestas en el ático de Castellana, ya sabes, y necesito colocarlo porque aquí no me lo aceptan como coheredero. ya sabes que somos de misa diaria."
      Josemari: "no se hable más, tú mándamelo que ya lo enchufamos a través de FAES y aledaños"
      Javi:"pero está un poco verde, me dicen que no da una en el colegio, no sé, quizá habría que pulirlo un poco".
      Josemari: "con peores mimbres hemos sacado nosotros cestos de lo más lucido. Tú no te preocupes que le ponemos cobertura y le damos nuestro programa MBA -Master in Bribing Administration-, que tiene una tasa de colocación del 100%". Es sí, a cambio pásanos material contra Jordi y si tienes, contra la chusma esa de Esquerra"
      Javi: "Eso es fácil, si hasta hemos robado juntos, hay fichas bancarias, cuentas conjuntas, de todo, pero que tus jueces me garanticen impunidad, estoy muy mayor para más cárcel".
      Josemari: "Está hecho".



      Jo jo jo jo....  :biggrin:

      Hiláis fino, eh...  :rofl:

      Que el "Benavides Nicolasito" no es casual es un hecho, estoy con Republik. El caso es que el iluminaó me recuerda al del chiste:

      "Una empresa triunfadora celebra su primer año de existencia y decide invitar al presidente de la nación a la celebración.
      En mitad de la fiesta, Aznar ve al tío de la limpieza y de repente empieza a llamarle.

      Aznar: - Benavides. Pero hombre, ¿como estas?.
      Benavides: - Hombre Pepe, ¿Como te va?. Al final le pasaste al Gonzalez. ¿Qué tal la familia?.
      Despues de media hora hablando......
      Aznar: - Ala tío, a ver si quedamos un día, ¿vale?.

      Cuando la fiesta termina, el presidente de la empresa hace llamar a Benavides.

      Presidente: - ¿Conoces tu al Presidente del gobierno?.
      Benavides: - Pues no hace años ni na. Somos viejos colegas.
      Presidente:- Bueno, bueno, nada más.

      Un año más tarde la empresa sigue el mismo ritmo y para el segundo aniversario deciden invitar al Rey.
      En mitad de la fiesta el Rey ve a Benavides y empieza a llamarle.

      J.Carlos: - Benavides, colega. ¿Como te va hombre?.
      Benavides: - Juancar colega. ¿Pero como tu por aquí?. ¿Que tal Sofía?.
      Total que se tiran una buena hora dale que te pego.

      Presidente: - ¿También conoces al Rey?.
      Benavides: - Pues no hace años ni na. También somos viejos colegas. Nos conocimos en una fiesta que dió el Papa hace muchos años.
      Presidente:- El Papa, ¿Que también conoces al Papa?. Eso si que no. Ahora mismo cojemos un vuelo a el Vaticano y me lo demuestras.

      Al día siguiente están en la Plaza de San Pedro oyendo al Papa decir unas palabras desde el balcón cuando de repente el Papa empieza a gritar.....

      Papa: - Benavides. ¿Como tu por aquí?. Pero sube hombre.

      Total, que Benavides deja al presidente con dos palmos de narices y sube al balcón a hablar con el Papa

      Benavides: - ¿Que pasa macho?. Te veo cantidad de bien.
      Papa: - Pues tengo cantidad de achaques, pero ...... ¿Que haces aquí?.
      Benavides: - Pues que he venido con mi jefe que no se creia que te conocía, aquel tipo de...... Pero bueno, que parece que se ha desmayado, Ahora subo Juanpa, voy a ver que pasa.

      Segundos más tarde llega al lado del jefe.....

      Benavides: - Pero jefe, ¿Qué le ha pasado?.
      Presidente: - Mira Benavides. Que conozcas a Aznar es raro. Que conozcas al Rey es alucinante. Que conozcas al Papa es completamente increíble, Pero que venga un japonés de los huevos y me pregunte que quién es ese de blanco que está con Benavides......... "
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 02, 2014, 21:43:35 pm
      Parece que hay lio entre Pedro J y Casimiro, me he enterado esta tarde.
      http://www.elmundo.es/opinion/2014/11/02/54553ba0268e3e8a4d8b4585.html (http://www.elmundo.es/opinion/2014/11/02/54553ba0268e3e8a4d8b4585.html)

      Creo que procede ya mismo un guión para una serie de esas que son como culebrones, pero no miniserie de la BBC. Tiene que ser una serie larga, un culebrón con muchos capítulos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 02, 2014, 23:21:45 pm
      Parece que hay lio entre Pedro J y Casimiro, me he enterado esta tarde.
      [url]http://www.elmundo.es/opinion/2014/11/02/54553ba0268e3e8a4d8b4585.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/opinion/2014/11/02/54553ba0268e3e8a4d8b4585.html[/url])

      Creo que procede ya mismo un guión para una serie de esas que son como culebrones, pero no miniserie de la BBC. Tiene que ser una serie larga, un culebrón con muchos capítulos.


      El Pedro J. será lo que sea, pero al lado de Casimiro le da algo así como dos mil vueltas elevadas a la décima potencia en todos ámbitos profesionales; dialéctica, arrojo, tallaje, impronta competencial, etc y me atrevería a decir también los personales (aunque aquí hablo sin saber).

      En la sucesión razonada por parte de Don Pedro en "De peces y peceras" a Casimirillo, no exenta de retórica precisamente, le da por los cuatro costados cual profesor vara en mano reprendiese a su limitado alumno.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Noviembre 02, 2014, 23:32:07 pm
      http://www.novagob.org/blog/view/106597/%C2%BFayuntamientos-sin-control (http://www.novagob.org/blog/view/106597/%C2%BFayuntamientos-sin-control)

      ¿AYUNTAMIENTOS SIN CONTROL?

      Alejandro de Diego Gómez

      Estos días, con motivo de la Operación Púnica, se están publicando algunas inexactitudes sobre la supuesta falta de controles en los Ayuntamientos.

      En primer lugar estoy seguro de que las investigaciones acreditarán que la mayor parte de las actuaciones se produjeron a espaldas de los Ayuntamientos. Es como lo de intentar justificar la inexistencia de dinero negro con declaraciones de renta cuando ni el dinero negro se declara a Hacienda ni los actos de corrupción se incorporan al procedimiento administrativo.

      Por lo que se refiere a los controles internos, en la Administración Local existen unos Funcionarios con Habilitación Nacional, en cuyo nombre no hablo al no ser su representante sino en el mío propio como perteneciente a este colectivo, que son: Secretarios, que se encargan del asesoramiento legal; Interventores, que ejercen el control y fiscalización de la gestión económico-financiera y presupuestaria; y Tesoreros, a cuyo cargo está la contabilidad, tesorería y recaudación. Su nombramiento no lo hacen los Alcaldes, como se ha dicho, sino el Estado tras superar un proceso selectivo, aunque para algunas de sus situaciones tienen competencia las Comunidades Autónomas, pero a donde no pertenecen es a los Ayuntamientos por considerar, en su origen, que esto era una garantía de independencia.

      Estos Funcionarios existen en todos los Ayuntamientos, aunque es verdad que en casi 9 de cada 10, los de menos de 5.000 habitantes, sólo hay uno que ejerce a la vez de Secretario y de Interventor. Y en muchos casos el mismo tiene que atender a varios Ayuntamientos, ya que 3.863 no llegan a 500 habitantes y 470 ni siquiera a 50.

      Sin embargo, a pesar de no ser Funcionarios municipales, sus retribuciones las fijan los Ayuntamientos entre máximos y mínimos fijados por Presupuestos del Estado, con cuyas horquillas y algún complemento pueden jugar, y nunca mejor dicho, con lo que el primer jaque a esa independencia es su dependencia económica del órgano a fiscalizar. Por otra parte aunque no los nombran sí intervienen en la elección del que ha de cubrir el puesto a través de unos baremos de méritos sin ningún sentido ni justificación, desde mi punto de vista, ya que en muchas ocasiones son catálogos interesados cuando todos han estudiado una carrera y aprobado una oposición y están capacitados para estar en cualquier Ayuntamiento, pues los retos que se les puedan plantear están en los libros y en las leyes, que son su especialidad. Y si hablamos de las capitales de provincia, autonómicas o ciudades de más de 75.000 habitantes aquí son por libre designación, lo cual aún tiene menos sentido ya que no son personal de confianza, llevando aparejado el libre cese, por lo que a su dependencia económica se suma la dependencia en su estabilidad laboral.

      Y a pesar de esos condicionantes la inmensa mayoría cumplen escrupulosamente con sus obligaciones, así como también la inmensa mayoría de los Alcaldes atienden a sus requerimientos, pues por muy escandalosos que nos parezcan esos casos no son representativos de la realidad de los 8.119 Ayuntamientos que hay en España.

      Entonces ¿por qué fallan, supuestamente, los controles en algunos casos?. Pues porque seguramente los expedientes tienen visos de legalidad, ya que, como dije, las trampas se hacen por detrás, pero en cualquier caso porque los reparos que puedan poner estos Funcionarios no tienen carácter suspensivo, teniendo la impresión algunos de que aunque se los salten no pasa nada, lo cual es verdad si nadie acude al juzgado o se monta una operación de éstas, pues por lo que le toca al Tribunal de Cuentas su fiscalización se produce muchas veces cuando los posibles delitos económicos o contables han prescrito o están a punto de hacerlo. Cuando si esos reparos tuvieran carácter suspensivo, estableciendo un procedimiento ágil, rápido y sumario para la resolución de discrepancias, cualquier perjuicio que se pudiera invocar por culpa de esa suspensión ante una duda sobre la legalidad del acto siempre sería mucho menor que el daño que pueda llegar a hacer la ejecución de un acto efectivamente ilegal. Pero cada vez que se habla de esto aparece la oposición de los partidos políticos en general ante un supuesto ataque a la autonomía local. No hay más que leer las Actas de Sesiones en la tramitación de la Ley de Racionalización y Sostenibilidad de la Administración Local, repasar las declaraciones hechas desde las Federaciones de Municipios o leer algunos titulares de prensa de este mismo año donde se culpaba a los Interventores no se sabe de qué que no sea cumplir la Ley.

      Los procedimientos de control interno en los Ayuntamientos existen, los Funcionarios encargados de la fiscalización también, aunque es necesario garantizar su independencia, por lo que si se quiere atajar la corrupción aquí solamente hay que poner los mecanismos e instrumentos necesarios para que esos controles sean eficientes, eficaces y efectivos. Sólo el cumplimiento de la Ley garantiza el funcionamiento democrático de cualquier Administración Pública. Y un Ayuntamiento lo es.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Noviembre 02, 2014, 23:49:04 pm
      Algunas medidas para acotar la corrupción en las administraciones locales.

      - Fin de la "Administración paralela".

      - Interventor General de la Autonomía sea elegido por la ciudadanía de forma directa a doble vuelta (solo puede ser reelegido una vez). Tenga legitimidad política para actuar. Nombre a los interventores municipales de los ayuntamientos de la Autonomía excepto capitales de provincia y municipios de más de 100 mil personas, quienes son elegidos como el Interventor General de la Autonomía. Un alcalde bis.

      - Cuando el Interventor ponga reparos se paraliza la actuación. El alcalde o el pleno municipal si quieren levantar la paralización se hagan responsables subsidiarios del acto y no el Ayuntamiento.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Noviembre 03, 2014, 00:39:13 am
      Este no ha salido -- Buen resumen

      http://blogs.ondacero.es/territorio-negro/francisco-gomez-nicolas-hijo-sistema_2014102700301.html (http://blogs.ondacero.es/territorio-negro/francisco-gomez-nicolas-hijo-sistema_2014102700301.html)
      Citar
         
      Francisco Nicolás Gómez. Un hijo del sistema

          Luis Rendueles y Manu Marlasca |
          Madrid |
           | Actualizado el 28/10/2014 a las 09:10 horas

      Tiene apenas 20 años y ha vivido mucho y muy deprisa. Francisco Nicolás Gómez, Frankie para los amigos, se codeó con las personas más importantes de este país en territorios fronterizos. También fue vigilado desde hace al menos dos años por los servicios de inteligencia y acabó detenido por estafa y usurpación de personalidad. Hoy, en este Territorio Negro contaremos  la historia de un joven prodigioso que es algo más que un friki con ansias de notoriedad


      (http://blogs.ondacero.es/clipping/2014/10/21/00130/31.jpg)

      (Yo no sé, pero lo del album de fotos no parece que levante sospechas.
      Parecen fotos trucadas, simplemente. Y algunos que salen dicen que nunca le han visto.)
       
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Noviembre 03, 2014, 01:28:29 am
      Escarbar aqui podría ser interesante  :biggrin: El numero de afiliados al PP es una anomalía estadística única en Europa y que contradice algún sondeo.

      http://www.eldiario.es/zonacritica/socios-PP_6_296830323.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/socios-PP_6_296830323.html)

      Citar
      ¿Dónde están los 865.000 socios del PP?

      La afiliación del PP, tanto en número total como en tendencia creciente no solo sería anómala entre los sindicatos y partidos tradicionales de España, sino entre los de toda Europa
      Pablo Torija Jiménez 67 comentarios

      El éxito más reciente de Podemos es la cantidad de personas que se están inscribiendo al partido, que ya superan los 100.000 inscritos. El PSOE cuenta con 217.000 afiliados y, el PP, con la friolera de 865.000.

      Sí, han leído usted bien. El PP afirma tener 865.000 afiliados. Un partido cuyo presidente tiene una valoración en el CIS de 2,3 puntos, con un gabinete de ministros dónde ningún miembro alcanza un 2,8. Un partido plagado de casos de corrupción en todos sus ámbitos territoriales, tiene la sorprendente cifra de 865.000 miembros. Y subiendo.

      ([url]http://images.eldiario.es/politica/Militantes-PP-PSOE-partidos-ESS_EDIIMA20140827_0328_5.jpg[/url])



      Esta claro que las agrupaciones del PP no han dado de baja a nadie nunca, pero esto también se puede usar para blanqueo por la via de cuotas inexistentes. En un principio uno podría pensar que es algo muy burdo para mover unas cantidades que no son tanto, pero estamos hablando del partido que repartía el dinero para cacahuetes en sobres en su propia sede...  :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 03, 2014, 03:15:01 am
      La Democracia y el Estado de Derecho presentan:

      http://www.rtve.es/noticias/20141102/pp-leon-anuncia-mocion-censura-ante-negativa-martinez-dimitir/1040982.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20141102/pp-leon-anuncia-mocion-censura-ante-negativa-martinez-dimitir/1040982.shtml)

      Citar
      El PP de León ha anunciado este domingo que presentará sendas mociones de censura en la Diputación y en el Ayuntamiento del municipio leones de Cuadros ante la negativa del alcalde de esa localidad y presidente de la institución provincial, Marcos Martínez Barazón, a devolver sus actas y a renunciar a sus cargos.

      En un comunicado, el PP afirma que, "sin entrar a prejuzgar la existencia de responsabilidad penal de Marcos Martín Martínez Barazón, cuestión que dirimirán los tribunales, en los que se tiene absoluta confianza, sí existen unos hechos de máxima gravedad que han afectado y afectan a su persona".

      Cita entre estos su detención ordenada en el curso de un proceso judicial penal seguido en la Audiencia Nacional, la Operación Púnica, su incomunicación durante varios días y la prisión preventiva incondicional y sin fianza.

      El Partido Popular sostiene que resulta "absolutamente inviable" gobernar una institución desde la cárcel bajo una situación de prisión preventiva cuya duración es indefinida. Por ello, cree que debe resolver esta situación "lo antes posible a fin de garantizar el normal funcionamiento de la Diputación provincial".


      ¿Quién os viene a la mente al oir lo de gobernar desde la cárcel?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 03, 2014, 05:49:54 am
      Ni quito ni pongo rey, pero es dificil olvidar lo ocurrido en 1976 en la ciudad de Vitoria, y lo ocurido en Pamplona en 1978.
      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url])
      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978[/url])

      Para no quedarse con la información de los diarios de la época, puedo decir que estuve en Pamplona en 1978. Y no digo más.


      Yo te puedo decir que casi me vuelan los de la pancarta en uno de los atentados semanales que hacían en Madrid en la década de 1990, y en 2007 los tuve que aguantar con las mismas pancartas en San Fermín. Seguramente los responsables de ese atentado nunca llegaron a ser procesados, o están en Venezuela tomándose un mojito en la playa.

      ¿Algún día algún juez los encausará?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Noviembre 03, 2014, 09:12:56 am
      Programazo sobre la deuda en general y lo que propone Podemos sobre ello.

      http://www.ivoox.com/como-reestructurar-deuda-con-j-jacks-juan-audios-mp3_rf_3676806_1.html (http://www.ivoox.com/como-reestructurar-deuda-con-j-jacks-juan-audios-mp3_rf_3676806_1.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 03, 2014, 10:01:07 am
      Ni quito ni pongo rey, pero es dificil olvidar lo ocurrido en 1976 en la ciudad de Vitoria, y lo ocurido en Pamplona en 1978.
      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url])
      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978[/url])

      Para no quedarse con la información de los diarios de la época, puedo decir que estuve en Pamplona en 1978. Y no digo más.


      Yo te puedo decir que casi me vuelan los de la pancarta en uno de los atentados semanales que hacían en Madrid en la década de 1990, y en 2007 los tuve que aguantar con las mismas pancartas en San Fermín. Seguramente los responsables de ese atentado nunca llegaron a ser procesados, o están en Venezuela tomándose un mojito en la playa.

      ¿Algún día algún juez los encausará?


      Esta semana a alguien en Francia se le ha escapado una bomba y ha matado a un manifestante. No sé si alguien se ha molestado en compilar las muerte a manos policiales por años y países, es posible que, como en caso de la Viogen, realmente sean menos en España que en el vecindario y en cambio mucho mayor el ruido cuando conviene.

      Que la transición se sustanciara con relativamente poca sangre yo creo que es casi uno de sus pocos méritos. Si sumamos Vitoria (5), Montejurra (3) y Pamplona (1), salen 9 muertos; mucho más mató FG a través de sus sicarios de GAL, o el SECED mediante los GRAPO, que eran sus sirvientes. Y los de Montejurra fueron ajustes entre carlistones, yo ni los contaría que después de todo se trata de gente que ya estaba incómoda en el siglo XIX por encontrarlo vertiginosamente moderno, en el XX con diabólicos inventos como las cuchillas Gillette, el teléfono o las autopistas sin aduana en Altube, estarían desquiciados, casi es normal que se ajusticien entre sí. Ya su cepa más adaptable ha mutado hacia versiones más modernas, con lo que problema de extinción total no afrontan.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Noviembre 03, 2014, 10:12:14 am
      Ni quito ni pongo rey, pero es dificil olvidar lo ocurrido en 1976 en la ciudad de Vitoria, y lo ocurido en Pamplona en 1978.
      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url])
      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978[/url])

      Para no quedarse con la información de los diarios de la época, puedo decir que estuve en Pamplona en 1978. Y no digo más.


      Yo te puedo decir que casi me vuelan los de la pancarta en uno de los atentados semanales que hacían en Madrid en la década de 1990, y en 2007 los tuve que aguantar con las mismas pancartas en San Fermín. Seguramente los responsables de ese atentado nunca llegaron a ser procesados, o están en Venezuela tomándose un mojito en la playa.

      ¿Algún día algún juez los encausará?


      Esta semana a alguien en Francia se le ha escapado una bomba y ha matado a un manifestante. No sé si alguien se ha molestado en compilar las muerte a manos policiales por años y países, es posible que, como en caso de la Viogen, realmente sean menos en España que en el vecindario y en cambio mucho mayor el ruido cuando conviene.

      Que la transición se sustanciara con relativamente poca sangre yo creo que es casi uno de sus pocos méritos. Si sumamos Vitoria (5), Montejurra (3) y Pamplona (1), salen 9 muertos; mucho más mató FG a través de sus sicarios de GAL, o el SECED mediante los GRAPO, que eran sus sirvientes. Y los de Montejurra fueron ajustes entre carlistones, yo ni los contaría que después de todo se trata de gente que ya estaba incómoda en el siglo XIX por encontrarlo vertiginosamente moderno, en el XX con diabólicos inventos como las cuchillas Gillette, el teléfono o las autopistas sin aduana en Altube, estarían desquiciados, casi es normal que se ajusticien entre sí. Ya su cepa más adaptable ha mutado hacia versiones más modernas, con lo que problema de extinción total no afrontan.


      La transición no supuso un baño de sangre porque no hubo un cambio de líderes. Eran los mismos con un simple cambio de pin, de dictadura a democracia.

      Si el poder se mantiene en las mismas manos no hay transición, un movimiento gatopardesco.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Noviembre 03, 2014, 10:31:12 am
      Si el poder se mantiene en las mismas manos no hay transición, un movimiento gatopardesco.

      40 años pasaron, se murieron los de entonces y los de luego eran unos niños:
      -- fueron nuestros T.
      Desde entonces, han pasado ¡otros 40años!

      ¿Y ahora dices que fueron las mismas manos?
      Lo que pasó realmente es que cada generacion en su momento decició que era mejor bajar los brazos. Era lo mejor para ellos y eso decidieron.

      Comparto el desapasionado análiisis de Republik.
      el futuro que tenemos es el que está en nuestras manos, en cada momento.
      Somos nosotros (no los que nos precedieron) lo que decidiremos mantener lo que hay, o si intentamos cambiarlo.



      Dejar que los muertos entierren a los muertos.
      Y que cada uno decida si está muerto o aún tiene algo que vivir.


      (Sds)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 03, 2014, 10:42:33 am
      Ni quito ni pongo rey, pero es dificil olvidar lo ocurrido en 1976 en la ciudad de Vitoria, y lo ocurido en Pamplona en 1978.
      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url])
      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978[/url])

      Para no quedarse con la información de los diarios de la época, puedo decir que estuve en Pamplona en 1978. Y no digo más.


      Yo te puedo decir que casi me vuelan los de la pancarta en uno de los atentados semanales que hacían en Madrid en la década de 1990, y en 2007 los tuve que aguantar con las mismas pancartas en San Fermín. Seguramente los responsables de ese atentado nunca llegaron a ser procesados, o están en Venezuela tomándose un mojito en la playa.

      ¿Algún día algún juez los encausará?


      Esta semana a alguien en Francia se le ha escapado una bomba y ha matado a un manifestante. No sé si alguien se ha molestado en compilar las muerte a manos policiales por años y países, es posible que, como en caso de la Viogen, realmente sean menos en España que en el vecindario y en cambio mucho mayor el ruido cuando conviene.

      Que la transición se sustanciara con relativamente poca sangre yo creo que es casi uno de sus pocos méritos. Si sumamos Vitoria (5), Montejurra (3) y Pamplona (1), salen 9 muertos; mucho más mató FG a través de sus sicarios de GAL, o el SECED mediante los GRAPO, que eran sus sirvientes. Y los de Montejurra fueron ajustes entre carlistones, yo ni los contaría que después de todo se trata de gente que ya estaba incómoda en el siglo XIX por encontrarlo vertiginosamente moderno, en el XX con diabólicos inventos como las cuchillas Gillette, el teléfono o las autopistas sin aduana en Altube, estarían desquiciados, casi es normal que se ajusticien entre sí. Ya su cepa más adaptable ha mutado hacia versiones más modernas, con lo que problema de extinción total no afrontan.


      ¿Qué información hay sobre que los GRAPO estuvieran controlados por el SECED? Nunca lo había escuchado, pensaba que estaban apoyados por el servicio secreto de algún país del bloque comunista.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 03, 2014, 10:44:22 am
      No recuerdo el número de manifestantes muertos, ni el número de asesinados por el otro lado, pero yo recuerdo a más manifestantes muertos por pelotas de goma, y obreros que en aquellos tiempos se decía que volaban, porque las fuerzas del orden siempre disparaban al aire y algún obrero volador moría.
      No la recuerdo tan pacífica, y no sólo por el número de muertos, sino por la tensión política que había de manera permanente.
      Un día te despertabas con una atentado de Eta. A ldía siguiente enfrentamientos en el entierro. Pasaban unos días y secuestraban a alguien. No llevabas ni una semana tranquila cuando en una manifestación herían a alguien y moría, por no hablar de el mes de enero de no sé qué año, si el 77 o el 76.
      Las huelgas eran constantes, el paro tremendo.
      Nos cuentan esos tiempos como muy pacíficos, pero no cuentan el miedo que tenía la gente normal de la calle, porque no sabías al día siguiente qué podía pasar.
      No los recuerdo como años pacíficos, aunque cada uno tiene una valoración subjetiva de la violencia, y no se puede cuantificar la violencia tan solo con el número de muertos.
      No la recuerdo ni tan pacífica, ni tan modélica. Pero la memoria es muy selectiva y muy subjetiva.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 03, 2014, 11:14:02 am
      Ni quito ni pongo rey, pero es dificil olvidar lo ocurrido en 1976 en la ciudad de Vitoria, y lo ocurido en Pamplona en 1978.
      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url])
      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978[/url])

      Para no quedarse con la información de los diarios de la época, puedo decir que estuve en Pamplona en 1978. Y no digo más.


      Yo te puedo decir que casi me vuelan los de la pancarta en uno de los atentados semanales que hacían en Madrid en la década de 1990, y en 2007 los tuve que aguantar con las mismas pancartas en San Fermín. Seguramente los responsables de ese atentado nunca llegaron a ser procesados, o están en Venezuela tomándose un mojito en la playa.

      ¿Algún día algún juez los encausará?


      Esta semana a alguien en Francia se le ha escapado una bomba y ha matado a un manifestante. No sé si alguien se ha molestado en compilar las muerte a manos policiales por años y países, es posible que, como en caso de la Viogen, realmente sean menos en España que en el vecindario y en cambio mucho mayor el ruido cuando conviene.

      Que la transición se sustanciara con relativamente poca sangre yo creo que es casi uno de sus pocos méritos. Si sumamos Vitoria (5), Montejurra (3) y Pamplona (1), salen 9 muertos; mucho más mató FG a través de sus sicarios de GAL, o el SECED mediante los GRAPO, que eran sus sirvientes. Y los de Montejurra fueron ajustes entre carlistones, yo ni los contaría que después de todo se trata de gente que ya estaba incómoda en el siglo XIX por encontrarlo vertiginosamente moderno, en el XX con diabólicos inventos como las cuchillas Gillette, el teléfono o las autopistas sin aduana en Altube, estarían desquiciados, casi es normal que se ajusticien entre sí. Ya su cepa más adaptable ha mutado hacia versiones más modernas, con lo que problema de extinción total no afrontan.


      ¿Qué información hay sobre que los GRAPO estuvieran controlados por el SECED? Nunca lo había escuchado, pensaba que estaban apoyados por el servicio secreto de algún país del bloque comunista.


      A mí esto me lo ha contado alguien que lo vivió de cerca (altísimo cargo de UCD que vivió con escolta hasta el final), claro que en origen el control era otro, o plural, pero al final los grupos terroristas siempre acaban igual. Cuando al final el grupo lo componía una pareja  de 1,50m  de estatura ya era CESID puro. Mira que ni siquiera es difícil mandar a todas las policías controlar a la gente muy bajita que se fueran cruzando y ni eso hacían porque en su fase final eran folklore puro. De ETA tampoco hay que descartar que algunos de sus últimos atentados fueran directamente encargo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 03, 2014, 11:19:37 am
      No recuerdo el número de manifestantes muertos, ni el número de asesinados por el otro lado, pero yo recuerdo a más manifestantes muertos por pelotas de goma, y obreros que en aquellos tiempos se decía que volaban, porque las fuerzas del orden siempre disparaban al aire y algún obrero volador moría.
      No la recuerdo tan pacífica, y no sólo por el número de muertos, sino por la tensión política que había de manera permanente.
      Un día te despertabas con una atentado de Eta. A ldía siguiente enfrentamientos en el entierro. Pasaban unos días y secuestraban a alguien. No llevabas ni una semana tranquila cuando en una manifestación herían a alguien y moría, por no hablar de el mes de enero de no sé qué año, si el 77 o el 76.
      Las huelgas eran constantes, el paro tremendo.
      Nos cuentan esos tiempos como muy pacíficos, pero no cuentan el miedo que tenía la gente normal de la calle, porque no sabías al día siguiente qué podía pasar.
      No los recuerdo como años pacíficos, aunque cada uno tiene una valoración subjetiva de la violencia, y no se puede cuantificar la violencia tan solo con el número de muertos.
      No la recuerdo ni tan pacífica, ni tan modélica. Pero la memoria es muy selectiva y muy subjetiva.

      Los 70 fueron convulsos tambíén en Italia, y el conjunto 60-70 en general en Occidente. Al final violencia puramente estatal, tras 1.975 en España hemos tenido relativamente poca y  creo que podemos estar agradecidos por ello. Lo que no quiere decir que en el conjunto de la sociedad no hubiera violencia, pero es que han muerto asesinadas en España, desde 1.975, menos personas que en Venezuela o Mexico en un año.Y probablemente en Italia ,hasta que se han ido atemperando las cosas en las últimas dos décadas, el saldo ha sido mucho más sangriento.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Noviembre 03, 2014, 11:20:19 am
      No recuerdo el número de manifestantes muertos, ni el número de asesinados por el otro lado, pero yo recuerdo a más manifestantes muertos por pelotas de goma, y obreros que en aquellos tiempos se decía que volaban, porque las fuerzas del orden siempre disparaban al aire y algún obrero volador moría.
      No la recuerdo tan pacífica, y no sólo por el número de muertos, sino por la tensión política que había de manera permanente.
      Un día te despertabas con una atentado de Eta. A ldía siguiente enfrentamientos en el entierro. Pasaban unos días y secuestraban a alguien. No llevabas ni una semana tranquila cuando en una manifestación herían a alguien y moría, por no hablar de el mes de enero de no sé qué año, si el 77 o el 76.
      Las huelgas eran constantes, el paro tremendo.
      Nos cuentan esos tiempos como muy pacíficos, pero no cuentan el miedo que tenía la gente normal de la calle, porque no sabías al día siguiente qué podía pasar.
      No los recuerdo como años pacíficos, aunque cada uno tiene una valoración subjetiva de la violencia, y no se puede cuantificar la violencia tan solo con el número de muertos.
      No la recuerdo ni tan pacífica, ni tan modélica. Pero la memoria es muy selectiva y muy subjetiva.

      Republik se ha dejado muchos en el recuento.

      El mes negro que recuerdas es enero del 76.
      Entre el 76 y el 80 hubo bastantes muertos en manifestaciones.
      No solo la violencia de ETA y Grapo sino de un buen puñado de grupos ultraderechistas y de miembros de las fuerzas de seguridad que, cual Torrente, hacían "el bien" por su cuenta.
      En el recuento de Republik falta, por ejemplo, el atentado de Atocha.

      La AAA, El Batallón Vasco Español, GAE...

      En Zaragoza, en el 77, un obrero fue asesinado mientras hacía una pintada por un policía fuera de servicio.

      Yo que sé...es que está todo olvidado. Una carta bomba fue enviada a EL País en el 77 o 78 y murió un trabajador.

      Vamos a ver, no fue un baño de sangre pero el nivel de violencia estaba relativamente alto. Entre organizaciones terroristas, ultraderechistas camorreros, policías y guardias civiles de tiro fácil, desproporcionadas acciones policiales...





      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 03, 2014, 11:21:19 am
      Ni quito ni pongo rey, pero es dificil olvidar lo ocurrido en 1976 en la ciudad de Vitoria, y lo ocurido en Pamplona en 1978.
      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url])
      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978[/url])

      Para no quedarse con la información de los diarios de la época, puedo decir que estuve en Pamplona en 1978. Y no digo más.


      Yo te puedo decir que casi me vuelan los de la pancarta en uno de los atentados semanales que hacían en Madrid en la década de 1990, y en 2007 los tuve que aguantar con las mismas pancartas en San Fermín. Seguramente los responsables de ese atentado nunca llegaron a ser procesados, o están en Venezuela tomándose un mojito en la playa.

      ¿Algún día algún juez los encausará?


      Esta semana a alguien en Francia se le ha escapado una bomba y ha matado a un manifestante. No sé si alguien se ha molestado en compilar las muerte a manos policiales por años y países, es posible que, como en caso de la Viogen, realmente sean menos en España que en el vecindario y en cambio mucho mayor el ruido cuando conviene.

      Que la transición se sustanciara con relativamente poca sangre yo creo que es casi uno de sus pocos méritos. Si sumamos Vitoria (5), Montejurra (3) y Pamplona (1), salen 9 muertos; mucho más mató FG a través de sus sicarios de GAL, o el SECED mediante los GRAPO, que eran sus sirvientes. Y los de Montejurra fueron ajustes entre carlistones, yo ni los contaría que después de todo se trata de gente que ya estaba incómoda en el siglo XIX por encontrarlo vertiginosamente moderno, en el XX con diabólicos inventos como las cuchillas Gillette, el teléfono o las autopistas sin aduana en Altube, estarían desquiciados, casi es normal que se ajusticien entre sí. Ya su cepa más adaptable ha mutado hacia versiones más modernas, con lo que problema de extinción total no afrontan.


      ¿Qué información hay sobre que los GRAPO estuvieran controlados por el SECED? Nunca lo había escuchado, pensaba que estaban apoyados por el servicio secreto de algún país del bloque comunista.


      No la hay porque no existe, porque no es cierto.

      De haber algo será en el reciclaje al filofranquismo de Pío Moa, pero los Grapo como grupo armado terrorista era mucho más genuino que lo pudo ser ETA (este grupo armado vasco sí es sospechoso de eso que afirma).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 03, 2014, 11:26:17 am
      Ni quito ni pongo rey, pero es dificil olvidar lo ocurrido en 1976 en la ciudad de Vitoria, y lo ocurido en Pamplona en 1978.
      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria[/url])
      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978[/url])

      Para no quedarse con la información de los diarios de la época, puedo decir que estuve en Pamplona en 1978. Y no digo más.


      Yo te puedo decir que casi me vuelan los de la pancarta en uno de los atentados semanales que hacían en Madrid en la década de 1990, y en 2007 los tuve que aguantar con las mismas pancartas en San Fermín. Seguramente los responsables de ese atentado nunca llegaron a ser procesados, o están en Venezuela tomándose un mojito en la playa.

      ¿Algún día algún juez los encausará?


      Esta semana a alguien en Francia se le ha escapado una bomba y ha matado a un manifestante. No sé si alguien se ha molestado en compilar las muerte a manos policiales por años y países, es posible que, como en caso de la Viogen, realmente sean menos en España que en el vecindario y en cambio mucho mayor el ruido cuando conviene.

      Que la transición se sustanciara con relativamente poca sangre yo creo que es casi uno de sus pocos méritos. Si sumamos Vitoria (5), Montejurra (3) y Pamplona (1), salen 9 muertos; mucho más mató FG a través de sus sicarios de GAL, o el SECED mediante los GRAPO, que eran sus sirvientes. Y los de Montejurra fueron ajustes entre carlistones, yo ni los contaría que después de todo se trata de gente que ya estaba incómoda en el siglo XIX por encontrarlo vertiginosamente moderno, en el XX con diabólicos inventos como las cuchillas Gillette, el teléfono o las autopistas sin aduana en Altube, estarían desquiciados, casi es normal que se ajusticien entre sí. Ya su cepa más adaptable ha mutado hacia versiones más modernas, con lo que problema de extinción total no afrontan.


      No, no estoy de acuerdo.

      Ahora no dispongo de tiempo pero no tendría problema en enumerar más muertes -no directas- y no contempladas como tales en la transición de mentira que nos contaron tuvimos.

      Amén de otros gestos políticos de calado más propio de una post-dictadura bananera que no democrática.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 03, 2014, 11:32:13 am
      Programazo sobre la deuda en general y lo que propone Podemos sobre ello.

      [url]http://www.ivoox.com/como-reestructurar-deuda-con-j-jacks-juan-audios-mp3_rf_3676806_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/como-reestructurar-deuda-con-j-jacks-juan-audios-mp3_rf_3676806_1.html[/url])


      Por cierto y antes de que se me pase...

      De obligada audición.  ;)

      PD: Lo de las quitas continuas en la historia de los EE.UU. para flipar.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 03, 2014, 11:33:50 am
      No recuerdo el número de manifestantes muertos, ni el número de asesinados por el otro lado, pero yo recuerdo a más manifestantes muertos por pelotas de goma, y obreros que en aquellos tiempos se decía que volaban, porque las fuerzas del orden siempre disparaban al aire y algún obrero volador moría.
      No la recuerdo tan pacífica, y no sólo por el número de muertos, sino por la tensión política que había de manera permanente.
      Un día te despertabas con una atentado de Eta. A ldía siguiente enfrentamientos en el entierro. Pasaban unos días y secuestraban a alguien. No llevabas ni una semana tranquila cuando en una manifestación herían a alguien y moría, por no hablar de el mes de enero de no sé qué año, si el 77 o el 76.
      Las huelgas eran constantes, el paro tremendo.
      Nos cuentan esos tiempos como muy pacíficos, pero no cuentan el miedo que tenía la gente normal de la calle, porque no sabías al día siguiente qué podía pasar.
      No los recuerdo como años pacíficos, aunque cada uno tiene una valoración subjetiva de la violencia, y no se puede cuantificar la violencia tan solo con el número de muertos.
      No la recuerdo ni tan pacífica, ni tan modélica. Pero la memoria es muy selectiva y muy subjetiva.

      Republik se ha dejado muchos en el recuento.

      El mes negro que recuerdas es enero del 76.
      Entre el 76 y el 80 hubo bastantes muertos en manifestaciones.
      No solo la violencia de ETA y Grapo sino de un buen puñado de grupos ultraderechistas y de miembros de las fuerzas de seguridad que, cual Torrente, hacían "el bien" por su cuenta.
      En el recuento de Republik falta, por ejemplo, el atentado de Atocha.

      La AAA, El Batallón Vasco Español, GAE...

      En Zaragoza, en el 77, un obrero fue asesinado mientras hacía una pintada por un policía fuera de servicio.

      Yo que sé...es que está todo olvidado. Una carta bomba fue enviada a EL País en el 77 o 78 y murió un trabajador.

      Vamos a ver, no fue un baño de sangre pero el nivel de violencia estaba relativamente alto. Entre organizaciones terroristas, ultraderechistas camorreros, policías y guardias civiles de tiro fácil, desproporcionadas acciones policiales...

      Pero no era estrictamente el Estado, se les iban cosas de las manos. Si hoy el PM español reside en un picadero hortera de los Borbones en la Universitaria  es porque hubo que esconder a Suárez ahí ya que en Castellana no era seguro tenerle porque había quien quería matarle. Esto es así, en aquellos primeros años el Estado perdió parcialmente el control porque, aunque parciales, sí ocurrieron depuraciones y semitransiciones en diversas partes del aparato (y en otras no las suficientes, de ahí el desmadre) y porque seguramente desde el exterior había quien movía sus peones españoles, que de esto todavía hay interés en tapar según qué cosas (por ejemplo el "accidente" de Herrero Tejedor en la N-VI).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 03, 2014, 11:42:11 am
      Aznar, como el emérito, podría protagonizar la película "Todos mis amigos eran ladrones". Curiosos casos en  que bandas enteras de atracadores toman por "mascota" a un prodigio de moral, centinela de Occidente, inmune e impune.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 03, 2014, 13:38:12 pm
      Como metáfora ya me vale.   :roto2:

      Citar
      Tres heridos en un fuego en las buhardillas del Banco de España

      ([url]http://estaticos02.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/11/03/14150179957338.jpg[/url])

      [url]http://www.elmundo.es/madrid/2014/11/03/54576eacca47412c2b8b457c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/madrid/2014/11/03/54576eacca47412c2b8b457c.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Noviembre 03, 2014, 14:26:39 pm
      Aznar, como el emérito, podría protagonizar la película "Todos mis amigos eran ladrones". Curiosos casos en  que bandas enteras de atracadores toman por "mascota" a un prodigio de moral, centinela de Occidente, inmune e impune.

      Como dice el refrán, "Puta la madre, puta la hija, puta la manta que las cobija."
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 03, 2014, 14:43:16 pm
      (http://www.falconarmas.com.br/shop/images/FACA%20SP%2010433.jpg)
      Citar
      El Partido Popular acusa a Javier Arenas de ser el filtrador

      ([url]http://www.zoomnews.es/sites/default/files/images/201402/javier_arenas_mariano_rajoy_sanz.jpg[/url])

      (...) Se acusa a Javier Arenas incluso de haber utilizado a trabajadores del partido para hacer llegar estos mensajes a la prensa. ¿Por qué? Internamente circula una hipótesis envenenada: Arenas podría estar aspirando a ocupar, de nuevo, la secretaría general.

      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/Partido-Popular-Javier-Arenas-filtrador_0_2373962590.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/Partido-Popular-Javier-Arenas-filtrador_0_2373962590.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Noviembre 03, 2014, 15:59:13 pm
      Citar
      El PSOE planteará suprimir la “X” de la Iglesia en la declaración de la renta
      Pedro Sánchez incluirá en su programa electoral una revisión a fondo del Concordato. También investigar el patrimonio de la Conferencia Episcopal y exigir el IBI por los bienes eclesiásticos

      ([url]http://images.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chau-chau/Pedro-Sanchez_ECDIMA20141008_0013_17.jpg[/url])

       
      Se le ve tan aguerrido y tan peligroso para el NWO ¿verdad? Lo del puño en alto de los sociatas da muchísimo respeto. Tiembla la casta; la revolución ha llegado y huele a nube. Y tiembla Pablete, que te pasan por la izquierda
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 03, 2014, 16:05:58 pm
      Son la hos..., temblando me he quedado con una medida tan revolucionaria, que ni siquiera van a tomar, sino que se plantean tomar.
      Es que al ver la encuesta de metrospcopia y ver que van por delante del PP, le ha dado fuerzas, ánimos, alas, no sé yo, le ha dado algo.
      Aburren a las piedras.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 03, 2014, 16:29:08 pm
      La luz sube, por si alguien tenía dudas.
      http://www.lavanguardia.com/economia/20141103/54418517189/recibo-luz-alcanza-octubre-nivel-18-3-superior-enero.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20141103/54418517189/recibo-luz-alcanza-octubre-nivel-18-3-superior-enero.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 03, 2014, 16:32:03 pm
      http://economia.elpais.com/economia/2014/11/03/actualidad/1415017143_456671.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/11/03/actualidad/1415017143_456671.html)

      Esto lo he dicho yo "cienes de veces". Habrá recalcitrantes que insistan en que "lo grande es perverso" (catolicones y quizá sin saberlo, lo que a cierta edad ya es para mirárselo), otros que repitan el exitoso mantra de los funcipolíticos de GESTHA en este mismo sentido. Pero las cifras comparables y la literatura disponible apuntan a algo elemental: si en España, país de pequeñas empresas, hay mucho fraude, lo probable es que tome la forma (con su corrección al alza por nuestra particularidad estructural) del que existe en Alemania o Suecia, y que se resume en:

      -Horas extra no remuneradas de preferencia en servicios minoristas.

      -Trabajadores no dados de alta en sector primario, servicio doméstico, transporte y hostelería.

      -Facturas sin IVA que a su vez generan fraude en IRPF/IS de la empresa que declara menos ventas.

      -Tramas organizadas de IVA, esto sí que es gran fraude.

      -Fuga de bases imponibles a otras jurisdicciones, algo que más o menos se tiene acotado aunque inevitablemente hay fugas. Esto sí es de empresas de tamaño pero más en aquellas que son filiales y en el campo tecnológico; en cosas como el automóvil es más visible porque los números cantan con facilidad, como mucho hay la triangulación de VW en favor del fisco navarro, pero no dejan de ser operaciones con saldo neto cero a nivel nacional.

      Es decir, lo probable es que en España exista una enorme bolsa de trabajo no dado de alta (2M fácilmente), y como la cotización mínima son más de  €3.000 y la media más de €7.000, ahí hay que actuar si se quiere de verdad poner coto a la evasión fiscal. Con cuidado, eso sí, porque hay quien está en negro porque no tiene otro remedio y si le crujes le arruinas, pero no hay que ser un lince para saber que en los 70.000 taxis, 100.000 bares y restaurantes, varios cientos de miles de camiones y furgonetas (siete dígitos seguramente), etc, hay un fraude agregado más que considerable y en parte tolerado.

      Las grandes empresas (grandes de verdad)  en parte están autocontroladas porque su cotización depende criticamente de los beneficios, así que les interesa, si acaso, hasta incrementarlos ficticiamente; no será la primera vez que se descubre a un CEO inflando resultados para elevar su bonus, que es lo que le importa de la empresa. Jenaro insistía precisamene en los días en que se planteó defender el castillo (mientras preparaba la espantá), en que tenía recibos del IS, y es que a más IS abonado y más beneficio declarado, mayor valor tiene la compañía.


       Luego tienen sus caminos como presionar para lograr deducciones (más que fraude es compra del legislador y eso hay que evitarlo) o mover algunas operaciones fuera del país, pero es imposible, por su tamaño y comparación con pares foráneas, que de ellas parta el grueso del fraude o al menos no en las proporciones que algunas veces se insinúa, con cifras que multiplican por varias veces la recaudación del IS o superan toda la del IVA.  Ese "ricoculpismo" tan catolicoide es utilísimo como ariete propragandístico de lobbies de las AAPP, luego se va uno a las cifras de TEF y DT, o de Iberia y KLM, compara, y salen ratios parecidísimas, si hasta pagan salarios idénticos y sus tarifas tienden a converger (desde lo alto en España porque vienen de costumbres más monopolísticas, pero cada vez menos). Es decir, si defraudan a lo grande ECI o Iberia, lo mismo harán Air France o Pinault-Printemps.

      Y más bien, por su estilo de gestión, estas empresas lo que logran es el favor directo del legislador en temas que les afecten mucho al margen o resultado neto.

      Por si hay dudas y sumando forales y Canarias, en España en 2014 se recaudarán más o menos:

      -IRPF:77.000
      -IVA+IGIC:61.000
      -IS:22.000
      -Especiales:21.000

      Cifras que comparadas con las galas, siendo el PIB francés el doble son fáciles de ver:

      -IRevenu:72.000 (sube a €146.000M si sumamos la CSG, que es una especie de IRPF extra sobre las nóminas)
      -IVA:143.000
      -IS:55.000
      -Especiales:44.000

       
      Para Alemania los números son:
      -Renta: €176.000M
      -IVA:€196.000M
      -Sociedades: €102.000M
      -Especiales: €67.000M

      Con un PIB 2.8x el español.

      En el RU:

      -Renta: GBP156.000M
      -IVA:GBP 104.000M
      -Sociedades:GBP41.000M
      -Especiales:GBP47.000M
       Con 1,7B de libras de PIB

      Es decir, lo normal es recaudar el 7% del PIB en IVA, del 6 al 9% en IRPF y en torno al 2,5% en IS (salvo Alemania que se va al 3,6% pero por su fuerza comercial, exporta más del doble que Francia y del cuádruple que España). España vemos que no anda lejos, y eso creyéndonos el dato oficial de 1,03B, si bajamos a €0,92B, que es mi estimación personal, vamos bien aunque no tanto en el detalle fino, y es que seguramente hay exceso de presión por la parte baja de la tabla. Pero que la recaudación neta exeptuando la SS (donde estamos por debajo de 1/3 respecto a Francia y casi 1/4 compararados con Alemania) no puede crecer ya demasiado en las figuras tradicionales, otra cosa es si creamos nuevos impuestos (revivir el IAE, que es potente en Alemania, triplicar el IBI para que recaude en proporción como los franceses "habitation+foncière") o logramos que la SS de el estirón para equipararse a las europeas, pero eso en momentos como el actual puede ser contraproducente porque crear empleo es la clave y encareciéndolo dudo que se logre.


      Si consideramos que Francia tiene un IR altamente regresivo que compensa en parte con exacciones variopintas sobre las nóminas, en España llama la atención que el IVA recauda menos de lo que debería y el IS parece que también, pero teniendo en cuenta que ha llegado a €48.000M en 2007 superando al galo ese año, en realidad sobre un ciclo largo la cosa no es tan anómala, ocurre que los beneficios aflorados en la burbuja son ahora pérdidas que generan créditos fiscales. España con suerte llegará un día a €26-29.000 de recaudación por IS, nunca a esos míticos casi  €50.000M.

      En la SS sí estamos muy por debajo de la mitad de Francia, por ejemplo, y en "otros" lo mismo porque en Francia existen muchos impuestos que en España no.

      Y otra cosa clara, el día en que logremos aflorar más bases por la parte alta, que tienen un límite no tan alto que se puede comprobar cotejando con otros países (en Suecia las bases de €100.000+ aportan en cuotas de IRrenta el 2% del PIB, en España es 0,9%, supongamos que llegamos a ser Suecia, que es difícil, eso son €11.000M, que se los come cualquier subida de pensiones un poco demagógica en 3 años), es de esperar que se alivie la presión sobre rentas bajas en forma de IVA elevado sobre productos que son básicos o de IRPF sobre ingresos bajos.

      Los enormes ahorros que se pueden aflorar de una concentración municipal bien hecha es algo que también hemos debatido en el foro. Y algunos ahorros en personal sin actos dañinos son posibles también (límite a los CEs de administraciones subestatales, no reposición de efectivos donde sea posible, etc).

      Me chirrían esos €35.000M a sacar de privatizaciones porque ahí sí que no hay manera, eso como no concesionen todas las autovías y vendan trozos de los servicios públicos, no lo veo. Me dicen €20.000M entre  50% AENA, cajas saneadas, REE, algunas infraestructuras, etc, y me lo creo, pero como no es tanto, a lo mejor da igual esperar a ver si se pueden colocar más caros.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Karunel en Noviembre 03, 2014, 16:35:58 pm
      A tenor de lo visto estos últimos días da la impresión de que la función ya se está acabando y el respetable sigue embobado sin saber por dónde va (iba) a salir el actorcillo...

      Primero se dinamitó al PSOE dejándolo de poco menos que Partido Andaluz Y De Algún Sitio Más, y ahora se dinamita al PP.

      Una vez derruido lo existente se coloca a Podemos en sustitución de la nueva izquierda y a Ciudadanos/UPyD/VOX? para que ocupen los espacios dejados en el centro y derecha (probablemente C's y UPyD terminarán fusionados o matándose uno a otro), y se procede a hacer algo con los nacionalismos, no tengo muy claro qué es pero sí tengo muy claro que si los de PNV no respiran, muy bueno para ellos no puede ser, por mucho que las apariencias engañen en ocasiones.

      Finalmente se deja cocer unos pocos meses dándole bien al fuego mediático y removiendo con la cuchara del olvido cíclico y, ta-dá, ya tenemos potaje para 30 años más de función.

      Por supuesto como siempre en la cocina habrá que lavar las ollas y limpiar la placa y esas cosas pero se puede decir que el plato ya está casi listo para servir. Y el respetable, sin saber de dónde salen las lechugas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: rain dog en Noviembre 03, 2014, 16:40:27 pm
      Citar
      El PSOE planteará suprimir la “X” de la Iglesia en la declaración de la renta
      Pedro Sánchez incluirá en su programa electoral una revisión a fondo del Concordato. También investigar el patrimonio de la Conferencia Episcopal y exigir el IBI por los bienes eclesiásticos

      ([url]http://images.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chau-chau/Pedro-Sanchez_ECDIMA20141008_0013_17.jpg[/url])

       
      Se le ve tan aguerrido y tan peligroso para el NWO ¿verdad? Lo del puño en alto de los sociatas da muchísimo respeto. Tiembla la casta; la revolución ha llegado y huele a nube. Y tiembla Pablete, que te pasan por la izquierda


      La verdad es que nunca los niveles de asco han llegado tan alto.

      O sea, finalmente se muestra a la gente que la ejemplarísima transición del 78 no es más que un desastre que ha llevado a un estado fallido y a legalizar el robo y saqueo de lo público por parte de la política más analfabeta...

      ...y me vienen estos en plan guerrillero diciendo que le van a meter el IBI a la Iglesia y a quitar la X de la declaración.

      Joder, joder. Eso son reformas y lo demás tonterías. Venga, y ahora nos vamos todos a ver alguna peli progreta de la Guerra Civil, a sentirnos supermodernos.

      En serio, si no se les echa ahora que hay ocasión, esto será como con la Burbuja Inmobiliaria: todo lo que ha venido después, se lo merecían los españoles DE SOBRA.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 03, 2014, 17:34:11 pm
      Ahora resulta que estos ignaros sociatas de papel mojado y chaquetas con coderas, baluartes de la destrucción del derecho social, más conservadores que la más rancia condesa, amigos y devotos genuflexos del Sanedrín financiero, herederos directos del beaterio postfranquista, gestores de la partitocracia y artífices de los servicios mínimos en las huelgas (haciendo así de la Carta Magna papel higiénico pero del áspero), promotores de esa Ley Hipotecaria origen de todos desahucios por la que ahora os fingís compungidos ante tamaño ultraje -válgame dios-, prosistas de tantos y tantos memes que tanto y tanto daño han hecho como esa rancia frasecita que nos viene a decir de los españolitos que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, amantes del consenso político sin saber (o sabiéndolo, me da igual) que ese consentimiento político es probablemente lo más antidemocrático que existe, putas de la banca, faránduleros de los medios, amantes del Estado policial, artistas del Estado cocotero que con ayuda de vuestros hermanos peperos acabáis de instaurar por otro siglo más (van XXI ya) y a lo peor me quedo corto...

      ¿Me venís ahora puño en alto a quitar la puta x de la Iglesia en ese pañuelo del desconsuelo que nos habéis dejado como declaración de la renta?

      Iros a TPC.

      Os diré algo...

      Uno (como tantos) que es católico simplemente porque con meses lo bautizaron, que renegó y huyó en toda su vida de la educación católica, de sus curas y de las sombras de esos árboles que mejor les han cobijado siempre, deberíais escuchar y aprender de una organización humanitaria (también católica) como es Cáritas.., sí, esa que cada mes desenfunda con unos datos que acojonan al más pintaó y por la que se os tendría que caer la cara de vergüenza si aún tuviéseis un mínimo de dignidad personal y política.
      Porque si de socialismo hablamos no estaría de más insertar una cruz para esta u otras instituciones que combaten la marginalidad, hambre e intolerancia ya que vosotros -rojos de medio pelo- no solamente sois incapaces de erradicar sino que las habéis fomentado.

      Dicho esto yo, ateo confeso, a este tipo de organizaciones sí marcaría mi cruz.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 03, 2014, 23:06:37 pm
      No llegamos a mayo. En un program de esos del casacabel, 13TV, o el oro, no lo sé, están con una encuesta en la que preguntas si prefieren un gobierno PP-PSOE o Podemos, está claro el resultado, un 60% prefiere PP-PSOE.
      Y ahora una noticia de Nuestro Ken Hispánico, en la misma línea.
      http://www.europapress.es/nacional/noticia-sanchez-dispuesto-gobernar-minoria-pactos-puntuales-pp-podemos-20141103213621.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-sanchez-dispuesto-gobernar-minoria-pactos-puntuales-pp-podemos-20141103213621.html)

      A todas estas el Barometro del CIS sin salir, y hoy es lunes. No puedo imaginar el lunes que viene.
      Por cierto ¿alguien se acuerda ya de que el domingo votan en Cataluña?.
      Necesito una música que acompañe las noticias de esta semana que acabamos de comenzar. Admito sugerencias.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Urbanismo en Noviembre 03, 2014, 23:20:06 pm
      Sus deseos son órdenes para mi, pero ahi van varias músicas:

      A) La situación general

      https://www.youtube.com/watch?v=QBNccf47dcI (https://www.youtube.com/watch?v=QBNccf47dcI)

      B) La entrada del coletas:

      https://www.youtube.com/watch?v=6av6OhZWe5g (https://www.youtube.com/watch?v=6av6OhZWe5g)

      C) Nuestro amigo Ken

      https://www.youtube.com/watch?v=hINfOSlMANc (https://www.youtube.com/watch?v=hINfOSlMANc)

      D) Los peperos

      D.1. La dirección

      https://www.youtube.com/watch?v=4IFbaDiM3Xo (https://www.youtube.com/watch?v=4IFbaDiM3Xo)

      D.2. Los municipes

      https://www.youtube.com/watch?v=L4hsm6fGizo (https://www.youtube.com/watch?v=L4hsm6fGizo)

      Ahi va un pequeño resumen de la música adecuada para el momento.

      Un saludo
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Club_Bilderberg en Noviembre 04, 2014, 00:04:47 am
      Un incidente de tráfico frente al restaurante Ciriaco de la Calle Mayor entre los escoltas de un coche oficial y un conductor ha servido para poner al descubierto una comida pantagruélica, cuyos comensales se habrían preferido mantener en el anonimato.

      El pasado 16 de octubre, Ángel Acebes, exministro del Interior y exsecretario general del PP, almorzaba en el reservado de una peña gastronómica de Madrid con Manuel Marchena –presidente de la sala segunda del Tribunal Supremo–, Pedro Calvo –exresponsable de Seguridad del Ayuntamiento de Madrid–, Alfonso Carrascosa –propietario de Legalitas, que reside en Miami–, y otra persona sin identificar.

      Poco después el juez Ruz decidía imputar a Acebes por la compra de un paquete de acciones de Libertad Digital con dinero de la supuesta ‘caja B’ de Génova. No parecía el momento más adecuado para celebraciones, pero la opípara comida, al menos, servía para atenuar las malas horas.
      Sobre la mesa: una fuente con casi dos kilos de angulas, otra de percebes y una botella magnum de Petrus que cuesta más de 2.000 euros. Y de plato fuerte, un descomunal chuletón de Ávila por barba. Nada como un buen vino francés para aliviar las penas.

      http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2014-11-03/la-pantagruelica-comida-de-acebes-poco-antes-de-su-imputacion_434066/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2014-11-03/la-pantagruelica-comida-de-acebes-poco-antes-de-su-imputacion_434066/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 04, 2014, 00:07:36 am
      Gracias Urbanismo, has conseguido que me ria a carcajadas, muy buenas todas las músicas. Me guardo el link y así en cada momento de la semana pondré el fondo adecuado.
      Es necesario trivializar un poco todo esto, porque si no es así terminas mal de la cabeza.
      Gracias otra vez.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 04, 2014, 00:11:53 am
      Gracias Urbanismo, has conseguido que me ria a carcajadas, muy buenas todas las músicas. Me guardo el link y así en cada momento de la semana pondré el fondo adecuado.
      Es necesario trivializar un poco todo esto, porque si no es así terminas mal de la cabeza.
      Gracias otra vez.

      Yo también me he descojonado un rato largo. 

      Qué mamonazo, el tío.  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Noviembre 04, 2014, 01:44:53 am
      Sus deseos son órdenes para mi, pero ahi van varias músicas:

      A) La situación general

      [url]https://www.youtube.com/watch?v=QBNccf47dcI[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=QBNccf47dcI[/url])

      [...]



      La situación general yo la veo más de descomposición.

      Sex Pistols - Anarchy In The UK (http://www.youtube.com/watch?v=qbmWs6Jf5dc#)

      Esta España es puro punk, de acuerdo a varias acepciones del diccionario Merriam-Webster:

      Citar

      (1) punk noun

      1. archaic :  prostitute

      2 [probably partly from (3) punk] :  nonsense, foolishness

      3 a :  a young inexperienced person :  beginner, novice; especially :  a young man
         b :  a usually petty gangster, hoodlum, or ruffian
         c slang :  a young man used as a homosexual partner especially in a prison

      [...]

      (2) punk adjetive

      1  very poor :  inferior <played a punk game>

      2  being in poor health <said that she was feeling punk>

      [...]

      (3) punk noun

      1  wood so decayed as to be dry, crumbly, and useful for tinder

      2 a preparation (as of a stick of coated wood) that burns slowly and is used to ignite fuses especially of fireworks

      [...]

      [url]http://www.merriam-webster.com/dictionary/punk[/url] ([url]http://www.merriam-webster.com/dictionary/punk[/url])


      Y para cuando toque el debate Felipe VI o III República...

      Sex Pistols - God Save the Queen (http://www.youtube.com/watch?v=RvMxqcgBhWQ#)

      Citar
      God save the queen
      the fascist regime,
      they made you a moron
      a potential h-bomb.

      [...]

      God save the queen
      we mean it man
      there is no future
      in England's Spain's dreaming
      No future
      no future for you
      no fufure for me.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Noviembre 04, 2014, 14:10:25 pm
      "¡Zas, en toda la boca!"

      Citar
      Los autónomos responden a los empresarios VIP: pagar a los proveedores a 180 días también es corrupción.

      El cabreo de los autónomos con los grandes empresarios del Ibex es mayúsculo. Se quejan de que les han colocado de nuevo en el foco del fraude y en el punto de mira de las inspecciones de la Agencia Tributaria. Les reprochan que pagar a los proveedores a más de 180 días también es una forma de corrupción.

      [...]

      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/autonomos-empresarios-VIP-proveedores-corrupcion_0_2375762414.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/autonomos-empresarios-VIP-proveedores-corrupcion_0_2375762414.html[/url])

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 04, 2014, 16:46:30 pm
      Hago una propuesta en este hilo que se lee mucho, para ver si tiene sentido abrir un hilo nuevo con noticias de esta época que sean como "los signos de los tiempos", esas noticias pequeñas o grandes que no saldrán en los libros de historia cuando cumplamos años y nos cuenten esta época.
      Por ejemplo esta noticia.
      http://www.europapress.es/andalucia/malaga-00356/noticia-defensa-pantoja-pide-aplazamiento-poder-celebrar-conciertos-pendientes-20141104140018.html (http://www.europapress.es/andalucia/malaga-00356/noticia-defensa-pantoja-pide-aplazamiento-poder-celebrar-conciertos-pendientes-20141104140018.html)


      Yo es que me invento una novela y no soy capaz de darle tanta marcha a los personajes.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 04, 2014, 18:17:50 pm
      Se pasan muchos pueblos, pero muchos.
      https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=8890&utm_medium=twitter&utm_campaign=FACUA&utm_source=twitterfeed (https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=8890&utm_medium=twitter&utm_campaign=FACUA&utm_source=twitterfeed)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 04, 2014, 20:22:10 pm
      Que si se pasan...?

      A cualquier cosa le llaman Estado de Derecho.


      Citar
      Cargas policiales contra reporteros y fotógrafos

      Amnistía Internacional lanza un vídeo “sobre el derecho a la información reprimido” al tiempo que se debate en el Congreso el proyecto de Ley de Seguridad Ciudadana.

      La ONG reclama a los grupos parlamentarios que rechacen la norma que se está tramitando y “algunas enmiendas que amenazan los derechos humanos”.


      [url]http://youtu.be/OGbMtQjjEGY[/url] ([url]http://youtu.be/OGbMtQjjEGY[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 04, 2014, 22:47:37 pm
      Lo noto por momentos, me sobrepasa la rabia, por momentos...sí, la rabia.
      http://politica.elpais.com/politica/2014/11/04/actualidad/1415107336_940828.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/11/04/actualidad/1415107336_940828.html)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 04, 2014, 22:49:52 pm
      Lo noto por momentos, me sobrepasa la rabia, por momentos...sí, la rabia.
      [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/04/actualidad/1415107336_940828.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/04/actualidad/1415107336_940828.html[/url])


      Cincuenta mil votos más para PODEMOS  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 04, 2014, 23:16:18 pm
      Jodo.

      Lo que ya sabíamos o intuíamos. Lo que ocurre es que cuando ya te lo dice alguien que sabe de las evidencias políticas y empresariales corruptas además de todo su crédito personal y político..,  pues como que acojona.

      Citar
      Anguita: "A España aún le quedan grandes sorpresas cuando se tire de la manta"
      [url]http://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/anguita-espana-aun-quedan-grandes-sorpresas-cuando-tire-manta_2014110300376.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/anguita-espana-aun-quedan-grandes-sorpresas-cuando-tire-manta_2014110300376.html[/url])


      El vídeo no llega a cinco minutos, pero que vamos, que tan solo se ha tirado un poquiiiito de la manta. Nah, un pequeñito tirón, pero que cuando se tire de verdad saldrá lo gordo  :roto2:.



      Hale, vamos que nos vamos.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 04, 2014, 23:24:16 pm
      No doy abasto...  :roto2:

      Y es que estos joputas no paran.

      Citar

      Cesado fulminantemente el coordinador de urgencias del hospital por “no esconder los pacientes”


      [url]http://iniciativadebate.org/2014/11/04/cesado-fulminantemente-el-coordinador-de-urgencias-del-hospital-por-no-esconder-los-pacientes/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/04/cesado-fulminantemente-el-coordinador-de-urgencias-del-hospital-por-no-esconder-los-pacientes/[/url])


      Citar
      El Cendeac de Murcia prescinde de su director tras invitar a Íñigo Errejón a un congreso

      ([url]http://images.eldiario.es/murcia/CENDEAC-I_Congreso_Pensadores_EDIIMA20141020_0786_5.jpg[/url])

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/11/04/el-cendeac-de-murcia-prescinde-de-su-director-tras-invitar-a-inigo-errejon-a-un-congreso/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/04/el-cendeac-de-murcia-prescinde-de-su-director-tras-invitar-a-inigo-errejon-a-un-congreso/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Noviembre 04, 2014, 23:28:33 pm
      Hombre claro. ¿Por qué crees que Carlos Fabra no está en la cárcel? Creo que ya tendría que estar allí, pero espera el indulto. Seguro que habrá dicho: si me metéis en el talego me pongo a cantar y os vais todos a la mierda.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Noviembre 05, 2014, 01:48:05 am
      Nadie comenta la reamortizacion acelerada de los bienes eclesiasticos?

      http://politica.elpais.com/politica/2014/11/04/actualidad/1415099783_863764.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/11/04/actualidad/1415099783_863764.html)

      Citar
      Este caso no es extrapolable al resto de denuncias por inmatriculaciones de la Iglesia católica. Así lo cree el abogado Díez-Picazo. La razón es que en este contencioso palentino las instalaciones religiosas sí estaban a nombre de alguien: el de la empresa.
      Normalmente, la Iglesia católica registra a su nombre bienes que no están oficialmente a nombre de nadie aprovechando la potestad que le confiere la ley hipotecaria española. Alberto Ruiz-Gallardón propuso, siendo aún ministro de Justicia, la modificación del artículo 206 de la ley hipotecaria, que es el que permite ese privilegio a la Iglesia católica en España de actuar como fedatario público en la apropiación de bienes.
      El cambio está pendiente de ser aprobado, pero, además, otorga un tiempo de carencia mediante el cual la Iglesia podrá seguir ejerciendo su derecho, cosa que ha hecho de manera acelerada según las plataformas ciudadanas que luchan contra él y que calculan que se han registrado 5.000 propiedades a nombre de las diócesis por este sistema. Entre ellas, la mezquita de Córdoba y la Giralda de Sevilla.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2014, 09:13:06 am
      Citar
      El pacto de Granados, IU y CCOO al que se sumaron PSOE y UGT para repartirse Caja Madrid

      (...)

      Se trata de un “Acuerdo por la estabilidad y desarrollo” de Caja Madrid firmado por el PP, Izquierda Unida de Madrid, Comfia-CCOO y la Unión Independiente de Impositores y Consumidores (UIIC). En nombre de los populares, el entonces secretario general del PP de Madrid bajo el mando de Esperanza Aguirre en 2009,  Francisco Granados, que hoy duerme en la cárcel a la espera de juicio por la trama corrupta destapada en la operación Púnica.

      ([url]http://images.eldiario.es/politica/Firmas-Acuerdo-estabilidad-Caja-Madrid_EDIIMA20141103_0705_14.jpg[/url])

      (...)

      ¿Qué obtuvieron a cambio los representantes de los sindicatos y partidos de izquierdas? Según la nota de prensa que difundió Izquierda Unida aquel 10 de junio de 2009, el acuerdo “garantiza la naturaleza jurídica de Caja Madrid e impide su privatización”.

      Miguel Reneses, el actual número dos de Cayo Lara como secretario de Organización es uno de los hombres fuertes de IU en Madrid –es diputado autonómico– y vivió en primera línea en 2009 el llamado pacto de estabilidad de Caja Madrid. Reneses era entonces el portavoz de IU en la Comisión de Economía y Hacienda de la Asamblea de Madrid y afirmó lo siguiente: “Es un acuerdo madrileño que preserva a la Caja de operaciones de ámbito de Estado que en estos momentos se puedan estar perfilando en uno u otro sitio”. Y que blindaba la vicepresidencia de la caja para José Antonio Moral Santín –ya fuera de IU–, quien gastó  casi medio millón de euros con su tarjeta black entre 1996 y 2012.  :roto2:

      Visto con ojos de 2014, la historia fue diferente.

      El acuerdo ampliaba, en nombre de “la garantía de pluralidad”, de dos a tres el número de vicepresidencias en el Consejo de Administración. También incrementó de 10 a 12 los miembros de la Comisión Ejecutiva, y “se garantiza la presencia” de “la representación mayoritaria de los trabajadores en el Consejo de Administración”.

      Y en el punto final, el 14, la guinda: “Los firmantes de este acuerdo reconocen al grupo mayoritario dentro del mismo, su exclusiva capacidad de propuesta del candidato a Presidente del Consejo de Administración, y una vez valorada por el conjunto de los firmantes su idoneidad y adecuado perfil, se comprometen a apoyar conjuntamente su nombramiento en los Órganos de Gobierno”. O lo que es lo mismo: el pastel está repartido. Comfia-CCOO, con este golpe de timón, deja tirado a su hasta ahora socio, el actual presidente de la entidad, Miguel Blesa, investigado por la justiciay quien les había dado las tarjetas blacks con las que sus consejeros  Pedro Bedia y  Francisco Baquero gastaron 78.151 euros y 266.400 euros respectivamente.

      José María Martínez López, firmante del pacto con Granados, permanece a día de hoy como secretario general de Comfia-CCOO. Y Ángel Rizaldos, además de haber suscrito el acuerdo como secretario general de la UIIC, ha sido militante de IU y consejero de Caja Madrid, donde gastó 20.000 euros con su tarjeta opaca.

      El pacto de estabilidad, cuando quiso llevarse a efecto en su punto 14, tuvo como consecuencia una lucha de poder entre el Gobierno regional, de Esperanza Aguirre; y el municipal, de Alberto Ruiz-Gallardón; pero también entre Ferraz y los socialistas madrileños. Aguirre y sus aliados en la Cámara autonómica, promovieron a Ignacio González, actual presidente regional, para relevar a Blesa al frente de la entidad. Gallardón, Ferraz y Génova, que al final inclinó la balanza, impusieron a  Rodrigo Rato, hoy fuera del PP y acosado por la justicia a consecuencia de las tarjetas black, de las que disfrutó y que se prolongaron bajo su mandato.

      Información más detallada en:

      [url]http://www.eldiario.es/politica/Francisco-Granados-IU-CCOO-Madrid_0_320568649.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Francisco-Granados-IU-CCOO-Madrid_0_320568649.html[/url])

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/11/05/el-pacto-de-granados-iu-y-ccoo-al-que-se-sumaron-psoe-y-ugt-para-repartirse-caja-madrid/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/05/el-pacto-de-granados-iu-y-ccoo-al-que-se-sumaron-psoe-y-ugt-para-repartirse-caja-madrid/[/url])


      (http://estaticos01.ocholeguas.com/imagenes/2012/10/01/espana/1349104797_0.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Noviembre 05, 2014, 11:50:39 am
      Adios a Obama:   ;)

      Citar
      Los republicanos se hacen con la mayoría en el Senado de EEUU 

      * Recuperan el control total del Congreso ocho años después tras arrebatar a los demócratas el Senado y revalidar el control de la Cámara de Representantes  ;)
      * El líder de la mayoría republicana en el Senado proclama su intención de "dar media vuelta al país entero"
      * Obama se reunirá el viernes con los líderes de los dos partidos en ámbas cámaras del Congreso

      Europa Press
                      5/11/2014

      [url]http://www.eldiario.es/internacional/republicanos-hacen-mayoria-Senado-EEUU_0_321267937.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/internacional/republicanos-hacen-mayoria-Senado-EEUU_0_321267937.html[/url])

      _____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Con perdón, Sardinita, esta noticia no significa nada.

      Los presidentes de los Estados Unidos sólo pueden ocupar el cargo dos mandatos consecutivos como máximo. Y es en el segundo de ellos cuando aplican todas esas medidas impopulares que hubiesen comprometido la re-elección de haberse aplicado en el primero.

      Las eras del nefasto Bush hijo, la de Obama - dedicada esencialmente a limpiar algo de la mucha mierda que dejó el anterior -, Clinton, Bush padre... tienen, por las características del sistema de aquel país, todas ellas fecha de caducidad.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Noviembre 05, 2014, 15:21:31 pm
      Citar
      Aguirre ignoró en 2008 un informe de 12 folios en el que constructores denunciaban la trama de Granados
      La presidenta de los 'populares' madrileños prometió que destituiría a su 'número 2' en el partido dos meses después de recibir una denuncia por escrito que detallaba que éste supuestamente cobraba comisiones ilegales. Aquella destitución no llegó. La 'lideresa' ha afirmado en los últimos días que "si hubiera tenido la sospecha más mínima, habría actuado con prontitud".
      http://vozpopuli.com/actualidad/52194-aguirre-ignoro-en-2008-un-informe-de-12-folios-en-el-que-constructores-denunciaban-la-trama-de-granados (http://vozpopuli.com/actualidad/52194-aguirre-ignoro-en-2008-un-informe-de-12-folios-en-el-que-constructores-denunciaban-la-trama-de-granados)

      :tragatochos:



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Noviembre 05, 2014, 18:29:37 pm
      Pedir creditos para repartir un dividendo.

      El bonus de la directiva va generalmente en proporcion al beneficio y la empresa no puede quebrar porque es un servicio basico, asi que lo pagan los usuarios en la factura si o si. Una investigacion minimamente seria encontraria fraude de ley y que se yo cuantas cosas mas.

      Y ademas el agua de Madrid doy fe que ya no es lo que era. Estuve hace poco y sabe mucho a lejia.

      http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia-social/canal-isabel-ii-siendo-saqueado/20141103180911108890.html?src=lmFn (http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia-social/canal-isabel-ii-siendo-saqueado/20141103180911108890.html?src=lmFn)

      Citar
      El Canal de Isabel II está siendo "saqueado"

      La Plataforma contra la Privatización del Canal de Isabel II denuncia el sesgo mercantil tomado por la Comunidad de Madrid en su "loca carrera" hacia la privatización.

      nuevatribuna.es | 03 Noviembre 2014 - 18:09 h.

      El Canal de Isabel II acumula una deuda de 1.168 millones de euros, a pesar de lo cual ha repartido millonarios dividendos
      Desde 2011 los beneficios han aumentado un 43% a costi de una reducción del 56% de las inversiones que hace peligrar la calidad del servicio y el mantenimiento de las tarifas
      La empresa ha anunciado que acudirá al mercado de la deuda al tiempo que reparte beneficios
      Se han centrado en maximizar los beneficios de los accionistas a cambio de reducir partidas básicas como el gasto de personal y los costes de explotación e inversiones
      El Canal de Isabel II Gestión S.A. ha anunciado su intención de acudir al mercado de la deuda a través de la emisión de bonos. La Plataforma contra la Privatización del Canal de Isabel II denuncia el sesgo mercantil tomado por la Comunidad de Madrid en su loca carrera hacia la privatización, que se ha centrado en maximizar los beneficios de los accionistas a cambio de reducir partidas básicas como el gasto de personal y los costes de explotación e inversiones, que están poniendo en riesgo la sostenibilidad de la propia sociedad y la calidad del servicio prestado. Los datos hablan por sí solos: las inversiones han caído más de un 56% desde 2011, mientras los beneficios han aumentado un 43%. Esto se consigue con una reducción de los gastos de personal del 12,5% que precarizan las condiciones laborales de los trabajadores (los temporales aumentaron un 72,6% desde 2009) y con la reducción de los gastos de explotación y menores amortizaciones, como consecuencia del desplome de la inversión.


      Parte II: Usuarios, paguenme mi bonus.

      http://www.eldiario.es/sociedad/patronal-agua-pide-encarezca-factura_0_318818816.html (http://www.eldiario.es/sociedad/patronal-agua-pide-encarezca-factura_0_318818816.html)

      Citar
      La patronal del agua pide que se encarezca la factura

      Las empresas de suministro de agua sostienen que el servicio es deficitario y piden más inversiones de las administraciones
      Aseguran que hace falta incrementar la aportación de los usuarios para financiar parte de esas infraestructuras pendientes, que cifran en 15.700 millones de euros
      Las tarifas se han incrementado en un 26% en las principales ciudades de España, y hay más de nueve millones de personas con dificultades para garantizarse este bien

      La lógica del mercado aprieta al suministro de agua en España. Según los datos de la patronal de las empresas del sector (AEAS), el 45% de la población española es abastecida por empresas privadas o participadas por sociedades privadas. Son, a día de hoy, más de 20 millones de personas. AEAS ha pedido que se suba la tarifa a los ciudadanos. "Es de las más bajas en la Unión Europea", aseguran en un documento presentado este miércoles junto a la Asociación Española de Empresas Gestoras de Servicios de Agua a Poblaciones (AGA).

      "Es un sector desregularizado que supone un refugio de negocio y beneficio para las grandes empresas", contrapone Luis Babiano, de la Asociación Española de Operadores Públicos de Abastecimiento y Saneamiento (AEOPAS). Entre los operadores privados más potentes se encuentran Aqualia (de FCC), Valoriza Agua (Sacyr) o Acciona. Esta última requirió un informe en febrero de este año a la consultora Price Waterhouse Coopers (PWC) sobre la gestión del agua en España. En la presentación, PWC reseñaba que a este sector le falta una unidad de mercado y un "incremento de inversiones" de unos "15.700 millones de euros". Inversiones que, con la legislación actual, deberían hacer las administraciones y no las empresas.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2014, 18:51:29 pm
      Pedir creditos para repartir un dividendo.

      El bonus de la directiva va generalmente en proporcion al beneficio y la empresa no puede quebrar porque es un servicio basico, asi que lo pagan los usuarios en la factura si o si. Una investigacion minimamente seria encontraria fraude de ley y que se yo cuantas cosas mas.

      Y ademas el agua de Madrid doy fe que ya no es lo que era. Estuve hace poco y sabe mucho a lejia.

      [url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia-social/canal-isabel-ii-siendo-saqueado/20141103180911108890.html?src=lmFn[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia-social/canal-isabel-ii-siendo-saqueado/20141103180911108890.html?src=lmFn[/url])

      Citar
      El Canal de Isabel II está siendo "saqueado"

      La Plataforma contra la Privatización del Canal de Isabel II denuncia el sesgo mercantil tomado por la Comunidad de Madrid en su "loca carrera" hacia la privatización.

      nuevatribuna.es | 03 Noviembre 2014 - 18:09 h.

      El Canal de Isabel II acumula una deuda de 1.168 millones de euros, a pesar de lo cual ha repartido millonarios dividendos
      Desde 2011 los beneficios han aumentado un 43% a costi de una reducción del 56% de las inversiones que hace peligrar la calidad del servicio y el mantenimiento de las tarifas
      La empresa ha anunciado que acudirá al mercado de la deuda al tiempo que reparte beneficios
      Se han centrado en maximizar los beneficios de los accionistas a cambio de reducir partidas básicas como el gasto de personal y los costes de explotación e inversiones
      El Canal de Isabel II Gestión S.A. ha anunciado su intención de acudir al mercado de la deuda a través de la emisión de bonos. La Plataforma contra la Privatización del Canal de Isabel II denuncia el sesgo mercantil tomado por la Comunidad de Madrid en su loca carrera hacia la privatización, que se ha centrado en maximizar los beneficios de los accionistas a cambio de reducir partidas básicas como el gasto de personal y los costes de explotación e inversiones, que están poniendo en riesgo la sostenibilidad de la propia sociedad y la calidad del servicio prestado. Los datos hablan por sí solos: las inversiones han caído más de un 56% desde 2011, mientras los beneficios han aumentado un 43%. Esto se consigue con una reducción de los gastos de personal del 12,5% que precarizan las condiciones laborales de los trabajadores (los temporales aumentaron un 72,6% desde 2009) y con la reducción de los gastos de explotación y menores amortizaciones, como consecuencia del desplome de la inversión.


      Parte II: Usuarios, paguenme mi bonus.

      [url]http://www.eldiario.es/sociedad/patronal-agua-pide-encarezca-factura_0_318818816.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/sociedad/patronal-agua-pide-encarezca-factura_0_318818816.html[/url])

      Citar
      La patronal del agua pide que se encarezca la factura

      Las empresas de suministro de agua sostienen que el servicio es deficitario y piden más inversiones de las administraciones
      Aseguran que hace falta incrementar la aportación de los usuarios para financiar parte de esas infraestructuras pendientes, que cifran en 15.700 millones de euros
      Las tarifas se han incrementado en un 26% en las principales ciudades de España, y hay más de nueve millones de personas con dificultades para garantizarse este bien

      La lógica del mercado aprieta al suministro de agua en España. Según los datos de la patronal de las empresas del sector (AEAS), el 45% de la población española es abastecida por empresas privadas o participadas por sociedades privadas. Son, a día de hoy, más de 20 millones de personas. AEAS ha pedido que se suba la tarifa a los ciudadanos. "Es de las más bajas en la Unión Europea", aseguran en un documento presentado este miércoles junto a la Asociación Española de Empresas Gestoras de Servicios de Agua a Poblaciones (AGA).

      "Es un sector desregularizado que supone un refugio de negocio y beneficio para las grandes empresas", contrapone Luis Babiano, de la Asociación Española de Operadores Públicos de Abastecimiento y Saneamiento (AEOPAS). Entre los operadores privados más potentes se encuentran Aqualia (de FCC), Valoriza Agua (Sacyr) o Acciona. Esta última requirió un informe en febrero de este año a la consultora Price Waterhouse Coopers (PWC) sobre la gestión del agua en España. En la presentación, PWC reseñaba que a este sector le falta una unidad de mercado y un "incremento de inversiones" de unos "15.700 millones de euros". Inversiones que, con la legislación actual, deberían hacer las administraciones y no las empresas.




      (http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/ignacio-gonzalez04042013-01.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Noviembre 05, 2014, 18:56:22 pm
      Y mas cosillas sobre la cena de Petrus, percebes y angulas de Aguinaga:

      -Manuel Marchena Gómez, Juez Presidente de la Sala Penal del Tribunal Supremo
      -Pedro Calvo, exconcejal del Ayuntamiento de Madrid
      -Alfonso Carrascosa, propietario de la empresa de abogados Legálitas
      -Angel Acebes, ejerciendo de Angel Acebes

      http://lamentable.org/lo-que-faltaba/ (http://lamentable.org/lo-que-faltaba/)

      Citar

      LO QUE FALTABA

      Parecía que estaba todo visto, pero siempre hay más. Lo cuenta El Confidencial. “Un incidente de tráfico frente al restaurante Ciriaco de la calle Mayor de Madrid, entre los escoltas de un coche oficial y un conductor, ha servido para poner al descubierto una comida pantagruélica, cuyos comensales se habrían preferido mantener en el anonimato. Sobre la mesa: una fuente con casi dos kilos de angulas, otra de percebes y una botella magnum de Petrus que cuesta más de 2.000 euros. Y de plato fuerte, un descomunal chuletón de Ávila por barba”.

      Eran escoltas prepotentes, como corresponde al escoltado: El recién nombrado Presidente de la Sala Penal del Tribunal Supremo. Le acompañaban, según El Confidencial, Pedro Calvo, exconcejal del Ayuntamiento de Madrid, Alfonso Carrascosa, propietario de la empresa de abogados Legálitas, con residencia en Miami, y Ángel Acebes.

      Algunas curiosidades sobre los comensales. Con el mismo nombre de Pedro Calvo figura el ex portavoz del grupo municipal del PP en el Ayuntamiento de Madrid, delegado de economía, empleo y participación ciudadana, antes mano derecha de Gallardón y después uno de los soportes fundamentales de Ana Botella, hasta que cesó de todos sus cargos al ser imputado en el caso del Madrid-Arenas, en que murieron cinco muchachas. Quizás sea este el Pedro Calvo que se zampó medio kilo de angulas y lo demás.

      Ángel Acebes tenía que declarar pocos días después como imputado ante el juez Ruz de la Audiencia Nacional por pagar con dinero negro del PP. Tenía que declarar en un asunto que terminará sus pasos procesales necesariamente ante el tribunal que preside Marchena, el magistrado de los escoltas matones. El magistrado Marchena es conocido por alguna de sus actuaciones. Con el predeterminado propósito de condenar al presidente del Parlamento vasco, Juan María Atutxa, cambió la doctrina del Tribunal Supremo, lo que es totalmente insólito, y consiguió su inhabilitación. Con idéntica predeterminación persiguió inquisitorialmente a Garzón, y después le condenó, consiguiendo también su inhabilitación. Y sin tanto celo justiciero facilitó los ingeniosos y alambicados argumentos para que no se pudiera condenar a César Alierta pese a haberse aprovechado de una información privilegiada manifiestamente delictiva, con un beneficio personal de 220 millones de pesetas.

      A lo mejor en la comida no se habló de nada inadecuado. A lo peor sí. A Marchena le acababan de nombrar con el voto favorable de la mayoría conservadora del Consejo del Poder Judicial, y las evidentes simpatías del PP. El ex munícipe madrileño pepero, ahora, al parecer, abogado, es colega de Acebes, y éste está pendiente de los jueces dependientes de aquel. Uno, con su gratitud, otro con su necesidad. Y todos con sus angulas. No somos nadie
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Noviembre 05, 2014, 23:19:53 pm
      Adios a Obama:   ;)

      Citar
      Los republicanos se hacen con la mayoría en el Senado de EEUU 

      * Recuperan el control total del Congreso ocho años después tras arrebatar a los demócratas el Senado y revalidar el control de la Cámara de Representantes  ;)
      * El líder de la mayoría republicana en el Senado proclama su intención de "dar media vuelta al país entero"
      * Obama se reunirá el viernes con los líderes de los dos partidos en ámbas cámaras del Congreso

      Europa Press
                      5/11/2014

      [url]http://www.eldiario.es/internacional/republicanos-hacen-mayoria-Senado-EEUU_0_321267937.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/internacional/republicanos-hacen-mayoria-Senado-EEUU_0_321267937.html[/url])

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      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Con perdón, Sardinita, esta noticia no significa nada.

      Los presidentes de los Estados Unidos sólo pueden ocupar el cargo dos mandatos consecutivos como máximo. Y es en el segundo de ellos cuando aplican todas esas medidas impopulares que hubiesen comprometido la re-elección de haberse aplicado en el primero.

      Las eras del nefasto Bush hijo, la de Obama - dedicada esencialmente a limpiar algo de la mucha mierda que dejó el anterior -, Clinton, Bush padre... tienen, por las características del sistema de aquel país, todas ellas fecha de caducidad.



      Estimado forero no es preciso perdón.

      Tiene usted razón y así es.

      A lo que me quería referir es a cómo se han acabado las grandes mentiras de Obama al pueblo.   Desde el 'yes, we can' a todo lo que dijo sobre inmigración, salud, trabajo, etc., etc.   Para Obama y para su partido sí significan mucho estas elecciones perdidas. 
      ___________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Obama ha hecho lo que ha podido, que ha sido poco; y habida cuenta de los palos que le han puesto en la rueda, ha sido, al mismo tiempo, mucho.

      Ha salvado del colapso a la industria del automóvil de su país [1]; y dotado a su país de una pseudo sanidad pública más o menos a-la-europea, pese a la formidable oposición de la mafia sanitaria del lobby sanitario.


      [1] Lo mismo que aquí en España en los años 80: vendamos SEAT a Volkswagen libre de deudas [2] y démosles las gracias, que antes pasaron los de Toyota, y otros japos, por la zona franca de Barcelona y salieron a toda hostia y horrorizados.

      [2] http://es.wikipedia.org/wiki/SEAT#Nuevos_socios (http://es.wikipedia.org/wiki/SEAT#Nuevos_socios)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2014, 23:39:37 pm
      Algo tendremos que hacer...
      Tendremos que pensar en algo...
      No sé...
      Gestos, detalles de todo índole...
      Sociales...
      Políticos...
      Algún golpe de efecto...
      O concatenaciones de estos...
      Estar preparados...
      El Cortijo chicos, el Cortijo...
      Que nos joden el chiringuito, hostias, mecaguenlaputadeoros....

      Citar
      El PP sugiere un impuesto especial para una "jubilación de oro" a Juan Carlos I
      La Izquierda Plural, UPyD y BNG plantean una reducción del 30% del presupuesto de la Casa Real y ERC que el rey cobre lo mismo que Rajoy, 79.000 euros

      ([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2014/6/20/1403261726100rey-detalledn.jpg[/url])

      [url]http://www.publico.es/politica/554302/el-pp-sugiere-un-impuesto-especial-para-una-jubilacion-de-oro-a-juan-carlos-i[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/554302/el-pp-sugiere-un-impuesto-especial-para-una-jubilacion-de-oro-a-juan-carlos-i[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Shevek en Noviembre 05, 2014, 23:45:08 pm
      Un par de apuntes:

      El Régimen del 78 se desmorona en el oceáno de corrupción que es el Cortijo:    :rofl:

      Citar
      Martínez presidirá la Diputación de León desde la cárcel   :rofl: :troll:
       :vomit:
      EFE
                   4/11/2014

      [url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6216563/11/14/Martinez-segura-presidiendo-desde-la-carcela-Diputacion-de-Leon.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6216563/11/14/Martinez-segura-presidiendo-desde-la-carcela-Diputacion-de-Leon.html[/url])


      Presidirá las sesiones vía Plasma, móvil, videoconferencia e Internet según fuentes consultadas.   :troll: :rofl:

      Las decisiones son válidas aunque las tome un delincuente (presuntamente imputado y encarcelado sin fianza).    :rofl:

      Vamos que nos vamos.  Esto va p'arriba.
         :biggrin:
      ______________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Tras leer esta noticia, me imagino al forero pakidermus frotándose las manos delante del teclado justo antes de comenzar a escribir su siguiente obra.

      ¿Presidiocracia?

      Citar
      Aguirre ignoró en 2008 un informe de 12 folios en el que constructores denunciaban la trama de Granados
      La presidenta de los 'populares' madrileños prometió que destituiría a su 'número 2' en el partido dos meses después de recibir una denuncia por escrito que detallaba que éste supuestamente cobraba comisiones ilegales. Aquella destitución no llegó. La 'lideresa' ha afirmado en los últimos días que "si hubiera tenido la sospecha más mínima, habría actuado con prontitud".
      [url]http://vozpopuli.com/actualidad/52194-aguirre-ignoro-en-2008-un-informe-de-12-folios-en-el-que-constructores-denunciaban-la-trama-de-granados[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/52194-aguirre-ignoro-en-2008-un-informe-de-12-folios-en-el-que-constructores-denunciaban-la-trama-de-granados[/url])

      :tragatochos:



      "si hubiera tenido la sospecha más mínima, habría actuado con prontitud"

      Claro, pero casualmente nunca tuvo la sospecha más mínima sino que en todo momento tuvo la certeza más absoluta.

      ¡Cachis!, ¡que mala suerte!

      Saludos, majetes  ;)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Manu Oquendo en Noviembre 06, 2014, 10:39:55 am
      En conjunto está casi todo bastante bien diagnosticado en foros como este. Hay muchos y van creando y difundiendo opinión que permea más de lo que pudiera parecer.

      Los grandes nombres globales, los Nobel de economía y sus  coautores de la academia y la consultoría, tratan con sus recetas de sostener el sistema para evitar su colapso. Son parte, voluntaria o no, del problema y por tanto no van a serlo de la solución en tanto en cuanto no emerja un horizonte que ofrezca...  Viabilidad Teórica.

      La disidencia de nivel existe (austriacos, Stephen-Keenists, marxianos tipo Brenner) pero en parte coopera con el modelo por razones de pragmatismo o ideológicas. Por ello, de momento, casi nadie relevante habla, en Occidente, de la madre del cordero:

      "La División Internacional del Trabajo"
      "Las Relaciones Reales de Intercambio"

      "Los límites de esta etapa globalizadora ya fallida para todo Occidente"
      "Las Bases fiscales necesarias en un mundo crecientemente automatizado".

      (Efectivamente, la Fiscalidad, porque con el paro y el subempleo que viene lo que resulta imposible es gravar a los parados, a los "minijobs" y el patrimonio expropiable de las clases medias en extinción se va haciendo asintótico con el cuadrante negativo)

      Esto tiene requisitos: La posibilidad de suficiente apoyo de la opinión y un horizonte plausible sin riesgos de colapso superiores a los hoy existentes.

      Este horizonte llevaría inexcusablemente a un replanteamiento de papeles de Élites, de límites del Poder, de Responsabilidades de la Ciudadanía y del papel de ésta que no están todavía sobre la mesa.

      Esto es lo que nos deja sin alternativas reales y nos lleva al riesgo de que la salida de esta crisis sea militar. Algo que ya  está siendo escamoteado a la opinión publicada aunque forme parte cada vez con más frecuencia del "ambiente" observable a poco que se mire.

      Que nadie se rasgue las vestiduras, pero una cultura que ha aceptado como "progreso" "derechos" como el del aborto masivo por simple conveniencia ( básicamente hemos sacralizado el derecho al "zipless fuck" que decía Erika Jong en los años setenta ) no va a sorprenderse de que se vea como razonable una contienda que aclare el terreno de juego y elimine dos o tres mil millones de problemas sin futuro que están complicando el futuro del resto. Todos conocemos hasta ecologistas que lo verían como un mal menor si podemos echarle la culpa a otros.

      Tenemos sobrados recursos sicológicos como para aceptar su conveniencia ignorando totalmente lo que a nuestro alrededor sucede sobre todo si los medios nos van preparando bien.
      Por eso hay leyes que nos van acostumbrando a ver matar sin pestañear. Estamos entrenados y el paso siguiente ya resulta, por primera vez en décadas, razonable para quienes crean que pueden salir indemnes. A medida que la situación vaya empeorando más y más gente repensará la "solución" y la irá aceptando sobre todo si vamos inteligentemente echando la culpa a otros. El Islam, Putin, etc.

      Y como esto está bastante bien diagnosticado habría que pasar a la siguiente fase. Es decir, esbozar qué tipo de organización humana --y qué fines debiera tener dicha organización--, sería necesaria para promover una alternativa realista y positiva de TE.

      Esto es labor de muchos porque está mucho más allá de las capacidades de cualquiera y los únicos incentivos disponibles son personales y no materiales.

      Aquí es donde habría que comenzar a crear porque partimos de cero y, en mi caso, se me embotan las ideas y me entra una pereza enorme.

      Saludos




      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 06, 2014, 12:27:25 pm
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      Lo mucho que dice el CIS de octubre

      Alguien te llama con la intención de concertar una cita. Días después, si has aceptado, una persona con la que ya has concretado esa cita llega a tu casa. Es uno de los encuestadores del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS).

      De su carpeta saca un extenso cuestionario y algunas fichas. Para algunas preguntas te mostrará un listado o te leerá las diferentes opciones de respuesta, y para otras solo valdrá lo que pienses o recuerdes. Una de las preguntas en las que no te mostrará nada es la siguiente: ¿Suponiendo que mañana se celebrasen elecciones generales, es decir, al Parlamento español, ¿a qué partido votaría Ud.?

      Aquí responderás lo que a ti te parezca: ERC, PSOE, IU, PP, CiU, Podemos, etc. La respuesta a esa pregunta es lo que conocemos como Intención Directa de Voto (IDV).

      En este último barómetro del CIS ([url]http://datos.cis.es/pdf/Es3041mar_A.pdf[/url]) esa IDV en cuanto a las cinco opciones de partido más nombradas, por número de respuestas, refleja lo siguiente:

      Podemos 17,6 de cada 100

      PSOE 14,3 de cada 100

      PP 11,7 de cada 100

      IU 3,7 de cada 100

      UPyD 2,1 de cada 100

      Hasta aquí, y hablando de intención de voto, el único dato real en cuanto a la voluntad expresada por el encuestado.

      A partir de este dato, como el CIS cree que puede que no sepas lo que dices, que seas incongruente o inseguro, o que puedas mentir a los encuestadores, para elaborar una estimación de voto utiliza formulas de corrección basadas tanto en datos generales del pasado, como en otras respuestas personales que has ido facilitando durante la encuesta, como el recuerdo de voto (pregunta 29a), la definición ideológica (25), la valoración de líderes (17), la de probabilidad de voto (16), la simpatía (24), etc.

      Y esto hasta cierto punto, y solo en ciertos parámetros, tiene alguna utilidad dentro de un escenario político estable como el que ha tenido España los últimos 30 años. Pero difícilmente, con las mismas fórmulas, tenga algún valor en un momento como el actual.

      Hay que decir además, que no parece demasiado ortodoxo (ni ético) inducir la respuesta. Me explico.

      La pregunta sobre la intención directa de voto (23), aquella sobre la que estamos tratando, va precedida de cinco cuestiones que debieran, en todo caso, sucederla. En esas cinco preguntas previas se cuestiona al encuestado por los ministros del gobierno actual (20) y otros líderes “aleatorios” (17) entre los que aparecen casualmente Mariano Rajoy y Pedro Sánchez y, ademas, en este caso de forma específica, por dos líderes (21 y 22) y dos partidos (18 y 19), repitiéndose de esta forma, varias veces, tanto los nombres de Mariano Rajoy, y Pedro Sánchez, como los de sus partidos: PSOE y PP.

      Esta práctica irregular incluso en condiciones de estabilidad social, aunque no parezca relevante, está bien estudiada y tiene efectos sobre un encuestado indeciso, y también sobre ciertos patrones conductuales. Es por eso por lo que no está indicada en ningún estudio sociológico que pretenda ser fiable, y sí en los que buscan un resultado definido. En este sentido no profundizaré más. Si alguien tiene interés en el tema, me permito recomendarle el estudio del siguiente enlace para empezar (Metodología de la investigación ([url]http://www.upsin.edu.mx/mec/digital/metod_invest.pdf[/url])):

      Hay algo más que sorprende en este Barómetro de octubre, aunque viendo la metodología aplicada (su no adaptación, su no actualización), no es un resultado descabellado.

      La aplicación de esas fórmulas habituales en el CIS (lo que conocemos como ‘cocina’), para el cálculo de estimación de voto en un escenario inédito, arroja unos resultados que, por decirlo suavemente, no son creíbles.

      Esta diferencia en los multiplicadores no tiene ningún sentido:

      PP *2,35
      UPyD *1,95
      PSOE *1,68
      Ciudadanos *1,4
      IU *1,30
      Podemos *1,26
      ERC *1,21

      El mayor multiplicador resulta el del PP, que con una IDV de 11,7 es llevado hasta una estimación del 27,5% y eso con un rechazo en esa misma encuesta del 70% (el mayor índice), y en el otro extremo se queda Podemos, que teniendo la mayor IDV (17,6) y el menor índice de rechazo, se queda en una estimación del 22,5%

      Resulta llamativo también que sean precisamente Podemos, ERC e IU las opciones que merecen la peor prospectiva para el CIS.

      Lo dicho: es una ‘cocina’ impropia de profesionales.

      Pero lo más triste de todo este asunto es que los grandes medios hayan decidido abrir la información con titulares que referencian el dato subjetivo, el de una cocina que se ha demostrado obsoleta, dejando para páginas interiores o espacios secundarios el único dato cierto y relevante. Podemos no es ya solo la primera fuerza en intención declarada de voto, sino que lo es a una distancia considerable del resto de partidos. Incluso en una encuesta, digámoslo: tendenciosa.

      El dato positivo, o mejor, la lectura positiva, es que aunque todos estos avances y la forma de mostrarlos tienen un claro objetivo (crear tendencia), resulta evidente que no les está funcionando lo bien que necesitarían para evitar lo que ya empieza a ser una realidad: viendo los datos, si a Podemos le dan suficiente pista de despegue (si no hay adelanto electoral), tiene a su alcance la mayoría absoluta.

      De todas formas, si en algo tienen razón los que ahora dicen que “las encuestas solo son encuestas” intentando minimizar un temido ‘efecto Podemos’ que ya infravalora el propio CIS, es en que la verdadera encuesta son las urnas. Ahí sí veremos si estas estimaciones aciertan tanto como en las Elecciones europeas.

      Estimación del CIS (Elecciones al Parlamento Europeo 2014):

      ([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/11/estimaci%C3%B3n-CIS.jpg[/url])

      ([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/11/Resultado-europeas.jpg[/url])

      Paco Bello

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/11/06/lo-mucho-que-dice-el-cis-de-octubre/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/06/lo-mucho-que-dice-el-cis-de-octubre/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 06, 2014, 12:57:37 pm
      Citar
      .......
      ........ lo que hace falta es más renta, salarios más altos.   ;)   .......
      hay cosas que hay que preguntarle a la morena del ebook, que partes se quiere quedar ella de: la renta, los salarios, el crecimiento, la inflacion, ...

      tambien hay que preguntarle a la morena que piensa hacer con sus castuzas locales, que hasta ahora tienen una importante carga de "señores de la guerra" militarizados; ya que si el mundo se ha hecho muy pequeño pa los curritos, tambien se ha encogido pa las castuzas y van a competir las castuzas de occidente ("señores de la guerra economica" -de momento-) con las de allende los mares;

      sin burbujas no hay disimulos y hasta las castuzas locales se pelean entre ellas;

      En conjunto está casi todo bastante bien diagnosticado ... (y) ... permea más de lo que pudiera parecer.....
      y tanto que parece que permea, pero solo lo parece, porque el personal salta directamente al apartado de transicion via señalar un culpable y una solucion; y esta por pasar al plan B: laminar a la morena de la manera que sea necesaria; va a ser muy facil reclutarlos;

      apreciado manu, le ha quedado un texto brillante y estupendo; solo hay una cosa que no sale en mi libro, lo de los dos o tres mil millones, no veo que la cantidad afecte a la distribucion porcentual; si hay nueve y sobran 3, si hay 6 sobraran 2, si hay 3 sobrara 1;

      lo que esta claro es que sobran señores de la guerra y sobra tanto soldado mamporrero a su servicio; que tampoco es que tengan que desaparecer, pero han de ser mucho mas baratos; ¿cuantos favelados son necesarios pa sostener un mamporrero?, pero claro, en el sueldo (especialmente en el black, jajajaja) esta la auctoritas y el postureo, asi que el mecanismo se realimenta y con poco sueldo se quedan sin funcionalidad, lo que no les va a gustar y tampoco a sus señores;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2014, 14:42:52 pm
      Y mas cosillas sobre la cena de Petrus, percebes y angulas de Aguinaga:

      -Manuel Marchena Gómez, Juez Presidente de la Sala Penal del Tribunal Supremo
      -Pedro Calvo, exconcejal del Ayuntamiento de Madrid
      -Alfonso Carrascosa, propietario de la empresa de abogados Legálitas
      -Angel Acebes, ejerciendo de Angel Acebes

      [url]http://lamentable.org/lo-que-faltaba/[/url] ([url]http://lamentable.org/lo-que-faltaba/[/url])

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      LO QUE FALTABA

      Parecía que estaba todo visto, pero siempre hay más. Lo cuenta El Confidencial. “Un incidente de tráfico frente al restaurante Ciriaco de la calle Mayor de Madrid, entre los escoltas de un coche oficial y un conductor, ha servido para poner al descubierto una comida pantagruélica, cuyos comensales se habrían preferido mantener en el anonimato. Sobre la mesa: una fuente con casi dos kilos de angulas, otra de percebes y una botella magnum de Petrus que cuesta más de 2.000 euros. Y de plato fuerte, un descomunal chuletón de Ávila por barba”.

      Eran escoltas prepotentes, como corresponde al escoltado: El recién nombrado Presidente de la Sala Penal del Tribunal Supremo. Le acompañaban, según El Confidencial, Pedro Calvo, exconcejal del Ayuntamiento de Madrid, Alfonso Carrascosa, propietario de la empresa de abogados Legálitas, con residencia en Miami, y Ángel Acebes.

      Algunas curiosidades sobre los comensales. Con el mismo nombre de Pedro Calvo figura el ex portavoz del grupo municipal del PP en el Ayuntamiento de Madrid, delegado de economía, empleo y participación ciudadana, antes mano derecha de Gallardón y después uno de los soportes fundamentales de Ana Botella, hasta que cesó de todos sus cargos al ser imputado en el caso del Madrid-Arenas, en que murieron cinco muchachas. Quizás sea este el Pedro Calvo que se zampó medio kilo de angulas y lo demás.

      Ángel Acebes tenía que declarar pocos días después como imputado ante el juez Ruz de la Audiencia Nacional por pagar con dinero negro del PP. Tenía que declarar en un asunto que terminará sus pasos procesales necesariamente ante el tribunal que preside Marchena, el magistrado de los escoltas matones. El magistrado Marchena es conocido por alguna de sus actuaciones. Con el predeterminado propósito de condenar al presidente del Parlamento vasco, Juan María Atutxa, cambió la doctrina del Tribunal Supremo, lo que es totalmente insólito, y consiguió su inhabilitación. Con idéntica predeterminación persiguió inquisitorialmente a Garzón, y después le condenó, consiguiendo también su inhabilitación. Y sin tanto celo justiciero facilitó los ingeniosos y alambicados argumentos para que no se pudiera condenar a César Alierta pese a haberse aprovechado de una información privilegiada manifiestamente delictiva, con un beneficio personal de 220 millones de pesetas.

      A lo mejor en la comida no se habló de nada inadecuado. A lo peor sí. A Marchena le acababan de nombrar con el voto favorable de la mayoría conservadora del Consejo del Poder Judicial, y las evidentes simpatías del PP. El ex munícipe madrileño pepero, ahora, al parecer, abogado, es colega de Acebes, y éste está pendiente de los jueces dependientes de aquel. Uno, con su gratitud, otro con su necesidad. Y todos con sus angulas. No somos nadie



      Buena muestra de compadreo entre ex-jecutivo, legislativo local?, judicial  seguramente vendido y "subcontratativo", que es otro de los poderes españoles.

      La duda es, ¿como cojones detienes esto? ¿Vale con poner fiscales y jueces "buenos"? ¿QUién los elige? ¿Cómo se garantiza la transparencia? Es todo un trabajo hercúleo reconducir esta mierda.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2014, 14:46:55 pm
      Incluso cosas como esta quedan abiertas a interpretación mientras no se concrete más:

      http://www.elmundo.es/espana/2014/11/06/545b5ee6268e3e3d1e8b457f.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/11/06/545b5ee6268e3e3d1e8b457f.html)

      -Juega Anita a conciliar para que no le quiten el banco?
      -Tiene a Pablemos en nómina para impostar la terrible quiebra-post-default y en realidad se va a salir tan o más rica que entró?
      -Una política de miedo en los depositantes no podría acelerar que se emplearan en consumo fomentando la economía? Mis primos porteños, peso que agarran (coger billetes está feo, es "plutofilia"), peso que se funden en coches, iphones, lo que sea antes de que pierda valor.

      Nos faltan datos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 06, 2014, 15:02:05 pm
      http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-11-05/mas-de-300-empresas-tienen-acuerdos-con-luxemburgo-para-pagar-menos-impuestos_435551/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-11-05/mas-de-300-empresas-tienen-acuerdos-con-luxemburgo-para-pagar-menos-impuestos_435551/)

      Ay Juncker Juncker, para eso querías la "austeridad", "duros pero necesarios recortes", "hacer los deberes", etc... etc... subir los impuestos en España al inframileurista porque en tu país ayudabas a las grandes empresas a evadirlos.

      Los que decíais que la UE iba a ayudar a no se qué de la corrupción en España... no me gusta decir "os lo dije" pero... os lo dije  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 06, 2014, 15:09:12 pm
      [url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-11-05/mas-de-300-empresas-tienen-acuerdos-con-luxemburgo-para-pagar-menos-impuestos_435551/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-11-05/mas-de-300-empresas-tienen-acuerdos-con-luxemburgo-para-pagar-menos-impuestos_435551/[/url])

      Ay Juncker Juncker, para eso querías la "austeridad", "duros pero necesarios recortes", "hacer los deberes", etc... etc... subir los impuestos en España al inframileurista porque en tu país ayudabas a las grandes empresas a evadirlos.

      Los que decíais que la UE iba a ayudar a no se qué de la corrupción en España... no me gusta decir "os lo dije" pero... os lo dije  :biggrin:



      (http://img.desmotivaciones.es/201306/cartel877_1.jpg)


      (https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRsXfVC3O-s2qqa79xyRVsXuixAKhSeW3-0ut2rJqbQOTwPaZ37C3uhT1NV)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 06, 2014, 15:17:08 pm
      Incluso cosas como esta quedan abiertas a interpretación mientras no se concrete más:

      [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/11/06/545b5ee6268e3e3d1e8b457f.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/11/06/545b5ee6268e3e3d1e8b457f.html[/url])

      -Juega Anita a conciliar para que no le quiten el banco?
      -Tiene a Pablemos en nómina para impostar la terrible quiebra-post-default y en realidad se va a salir tan o más rica que entró?
      -Una política de miedo en los depositantes no podría acelerar que se emplearan en consumo fomentando la economía? Mis primos porteños, peso que agarran (coger billetes está feo, es "plutofilia"), peso que se funden en coches, iphones, lo que sea antes de que pierda valor.

      Nos faltan datos.


      Yo creo que no falta ningún dato, el Santander conoce las encuestas reales sin cocinar y en ellas se refleja desde el verano que Podemos va a ser el partido político más votado.

      Como su estrategia es apostar por todos los candidatos para acertar gane quien gane (consultad hemerotecas sobre su relación con el PPSOE), al saber que Podemos seguramente va a ser el próximo partido en gobernar, están poniendo en marcha su método.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 06, 2014, 15:24:03 pm
      Gente sin alma.
      http://www.elboletin.com/nacional/107299/cospedal-dependencia-recortes.html (http://www.elboletin.com/nacional/107299/cospedal-dependencia-recortes.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Noviembre 06, 2014, 16:50:23 pm
      Ay, por Dios, no me cite a Sopena, tan poco partidista y tan poco paniaguado, él.  :roto2:

      Observen que, incluso ahora que parece haberse caído del caballo y adoptado el discurso de que ésta es una Segunda Restauración, y está corrupta, juega a dejar caer que esa Segunda Restauración es sólo cosa del PP, cuando las Restauraciones son bipartidismos conchabados por antonomasia.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2014, 17:06:05 pm
      Es obvio que el Satander tanto por su presidenta como por su CEO dan como próximo Presidente de Gobierno al Coletas.   ;)

      Hay que acercarse a él y 'trabajarselo' tal como se hizo con los anteriores Presidentes.   :biggrin:

      Ya tiene su escolta, tal como hicieron con Felipe González para vigilarle y evitar sospechoso accidente.   ;)
      ______________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Ya sabes Taliván que yo cito al Diablo si es preciso.   :biggrin:

      La duda es si se lo trabajan o ya lo tienen trabajado. Eso sí, no son tontos y apuestan, que es su negocio.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2014, 17:42:52 pm
      Ay, por Dios, no me cite a Sopena, tan poco partidista y tan poco paniaguado, él.  :roto2:

      Observen que, incluso ahora que parece haberse caído del caballo y adoptado el discurso de que ésta es una Segunda Restauración, y está corrupta, juega a dejar caer que esa Segunda Restauración es sólo cosa del PP, cuando las Restauraciones son bipartidismos conchabados por antonomasia.
      Este no es un exnumerario opusino que se casó tardíamente con la hija de un franquistón catalán y ha ido enrojeciendo con la edad, sospecho que al tiempo que engordaban tanto sus posaderas como su patrimonio?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 06, 2014, 19:44:40 pm
      Ay, por Dios, no me cite a Sopena, tan poco partidista y tan poco paniaguado, él.  :roto2:

      Observen que, incluso ahora que parece haberse caído del caballo y adoptado el discurso de que ésta es una Segunda Restauración, y está corrupta, juega a dejar caer que esa Segunda Restauración es sólo cosa del PP, cuando las Restauraciones son bipartidismos conchabados por antonomasia.
      Este no es un exnumerario opusino que se casó tardíamente con la hija de un franquistón catalán y ha ido enrojeciendo con la edad, sospecho que al tiempo que engordaban tanto sus posaderas como su patrimonio?

      Parece ser que también fue falangista, pero al comenzar La Democracia y el Estado de Derecho apareció cara al sol con la camisa nueva que bordó en azul ayer.

      So Pena de Pena hasta ahora ha sido psoísta, pero como las ratas son las primeras en abandonar el barco PPSOE, están corriendo a posicionarse en el próximo.

      ¿Alguien habría dicho en abril de este año que para noviembre el PPSOE estaría públicamente al borde del colapso?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 06, 2014, 21:10:10 pm
      No me lo puedo de creer  :biggrin:

      Citar
      La Fiscalía filtra un documento donde asume que la Audiencia de Palma desimputará a la infanta

      Se adelanta a la deliberación de mañana con un escrito que presentará en próximos días. Pide que Cristina de Borbón sea citada como testigo, con una fianza de 500.000 euros por el fraude cometido por su sociedad Aizoon, que tiene con su marido, Iñaki Urdangarín.

      [url]http://www.publico.es/politica/554775/la-fiscalia-filtra-un-documento-donde-asume-que-la-audiencia-de-palma-desimputara-a-la-infanta[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/554775/la-fiscalia-filtra-un-documento-donde-asume-que-la-audiencia-de-palma-desimputara-a-la-infanta[/url])


      (http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/infanta-cristina-portada.jpg)(http://reactiongif.org/wp-content/uploads/GIF/2014/08/GIF-bored-boring-disinterest-doesnt-care-dont-care-meh-monkey-Unimpressed-uninterested-whatever-GIF.gif)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 06, 2014, 22:02:05 pm
      Gente sin alma.....

      pero bueno, como que sin alma, si estan encantados todos y en perfecta simbiosis; que digan los damnificados por el recorte a quien hay que quitarle la pasta para reponersela a ellos; que NHD, tienen que elegir entre su equipo de jurgol y ellos, o cualquier otra eleccion, que hay muchas, por ejemplo el senado y de guinda sus traductores

      http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/188447/el-senado-costara-a-los-espanoles-519-millones-en-2015-un-03-por-ciento-mas-que-en-2014 (http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/188447/el-senado-costara-a-los-espanoles-519-millones-en-2015-un-03-por-ciento-mas-que-en-2014)

      muchos de esos dependientes tienen estupendas relaciones sociales para saber de sobra quien se lleva "su pasta"

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 06, 2014, 22:48:59 pm
      He puesto la noticia porque me gusta que den visibilidad a cierto tipo de actuaciones de ciertas personas. Todos sabemos que tienen el corazón negro, pero no está demás que alguien les dé algún diploma para que lo recuerden, vamos para que recuerden que hay gente que sabe y conoce el color de sus corazones. Es bueno dar visibilidad, al menos, desde mi punto de vista.
      Es como hoy, con el twitter del Sr. Rajoy, que no se le ha ocurrido otra idea mejor que hablar bien de nuestra ciencia y nuestros cientiíficos, y le han llovido mensajes de todo el planeta, de nuestros jóvenes y no tan jóvenes científicos que están fuera de España.
      El viejo juego, de yo sé, que tús sabes, que sabemos.
      Que lo sepan.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 06, 2014, 23:56:25 pm
      Lo del caciqueo y choriceo patrio llega al cutre-paroxismo arrabalero más chabacano y verdulero que podría siquiera imaginar y mira que los imagino pedestres, joder.  :roto2:


      Resumen de la conversación entre Sonia Castedo y Enrique Ortiz (empresario local del que supuestamente ha recibido tratos de favor).

      (http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2011/06/03/actualidad/1307133559_974928_1307133867_noticia_normal.jpg)

      Enrique Ortiz Por qué no te callas

      Sonia Castedo Juas juas juas

      Enrique Ortiz Al Rey se le iban los ojicos al escote de la concejala

      Sonia Castedo Juas juas juas

      Enrique Ortiz Está muy mayor, no?

      Sonia Castedo Uff, parece la momia de Tutankamón

      Enrique Ortiz La semana que viene nos tenemos que ver un rato porque...

      Sonia Castedo No, no..., te voy a citar oficialmente, eh...

      Te hemos apañaó también lo que hay entre (y aquí nombra zonas urbanísticas)

      Enrique Ortiz Sí, muy bien...

      Sonia Castedo Y... y te hemos apañaó también lo del Rico Pérez..

      La audición en el siguiente link: http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/revista-medios/wyoming-%E2%80%9Cenhorabuena-alicantinos-teneis-gran-alcaldesa%E2%80%9D_2014110400412.html (http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/revista-medios/wyoming-%E2%80%9Cenhorabuena-alicantinos-teneis-gran-alcaldesa%E2%80%9D_2014110400412.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 07, 2014, 10:51:29 am
      Están muertos

      En términos boxísticos el bipartidismo con su gobierno a la cabeza no es que esté noqueado sino que sufre una constante reiteración de golpes en la cabeza, las meninges no dan más de sí con lo que el alto índice de daños se presume irreparable. Pareciese como que el round se dilatase en el tiempo; no hay forma de que suene la campana, todo da vueltas, se nubla la vista, los sonidos de fondo se tornan en ruidos confusos, tiemblan las piernas, estas no sujetan y mucho menos da para bailes de ring, de salón ni hablamos.

      Todo parece indicar que esta vez sí se trata de un combate serio contra el resto de fuerzas políticas, mediáticas y financieras otrora amañados con billetera, pero joder.., es que NHD. ¡Por Dios y por la Virgen del Amor Hermoso! Qué colosal se ve a Tyson. Enorme. Que alguien le pegue un tiro.

      A duras penas percibo a mi entrenador (catalán él) toalla en mano dispuesto a lanzarla a la lona ¿Será que adivina el crochet definitivo? Pero si soy el Poli, el Potro, el terror de Vallecas ¿Qué coño está pasando?
      Joder.., no consigo pensar, se me amontonan los datos, los recuerdos se distorsionan y... Arrggg, coño con el uppercut, no lo he visto venir ¿Dónde estará mi protector bucal? ¿Habrá volado? Árbitro por favor, tiempo muerto, se me van a desparramar los dientes por la lona, sé que te debo un mundo, pero hasta ahora he pagado religiosamente ¿Por qué este castigo? No hagas caso al mafias del Don King, todavía hay reservas para todos. Pagaré, pagaremos, aunque para ello el utillero se quede sin vacaciones y extra. Habla con Soraya, ya verás.

      Joder, Dios.., pero qué cojones está pasando.

      Monago viajaba a Tenerife a costa del Senado para ver a su novia
      http://www.publico.es/espana/554852/monago-viajaba-a-tenerife-a-costa-del-senado-para-ver-a-su-novia (http://www.publico.es/espana/554852/monago-viajaba-a-tenerife-a-costa-del-senado-para-ver-a-su-novia)

      La exnovia de Monago confirma que viajaba a Tenerife para verla
      http://www.publico.es/politica/554885/la-exnovia-de-monago-confirma-que-viajaba-a-tenerife-para-verla (http://www.publico.es/politica/554885/la-exnovia-de-monago-confirma-que-viajaba-a-tenerife-para-verla)

      EXCLUSIVA: TENSIÓN EN LOS CUARTELES
      "Los soldados no deben actuar como antidisturbios aquí ni en Afganistán"
      http://www.publico.es/politica/554762/los-soldados-no-deben-actuar-como-antidisturbios-ni-aqui-ni-en-afganistan (http://www.publico.es/politica/554762/los-soldados-no-deben-actuar-como-antidisturbios-ni-aqui-ni-en-afganistan)

      Un concejal del PP en Palencia desea que a Pablo Iglesias le den “un tiro en la nuca”
      http://www.publico.es/554821/un-concejal-del-pp-en-palencia-desea-que-a-pablo-iglesias-le-den-un-tiro-en-la-nuca (http://www.publico.es/554821/un-concejal-del-pp-en-palencia-desea-que-a-pablo-iglesias-le-den-un-tiro-en-la-nuca)

      El director de 'El Mundo' amenaza con irse si Pedro J. Ramírez sigue escribiendo
      http://www.publico.es/554861/el-director-de-el-mundo-amenaza-con-dimitir-si-pedro-j-ramirez-sigue-escribiendo-en-el-periodico (http://www.publico.es/554861/el-director-de-el-mundo-amenaza-con-dimitir-si-pedro-j-ramirez-sigue-escribiendo-en-el-periodico)

      "La casta militar teme perder privilegios si Podemos llega a gobernar"
      http://www.publico.es/politica/554726/la-casta-militar-teme-que-podemos-le-quite-privilegios (http://www.publico.es/politica/554726/la-casta-militar-teme-que-podemos-le-quite-privilegios)

      El Gobierno está dispuesto a reconocer a Cataluña como nación
      http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Gobierno-dispuesto-reconocer-Cataluna-nacion_0_2370962915.html (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Gobierno-dispuesto-reconocer-Cataluna-nacion_0_2370962915.html)

      El Gobierno trabaja para que Bruselas se pronuncie contra Podemos
      http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Gobierno-trabaja-Bruselas-pronuncie-Podemos_0_2376962313.html (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Gobierno-trabaja-Bruselas-pronuncie-Podemos_0_2376962313.html)

      Mensaje del PSOE a Tomás Gómez: “Nos fiamos de ti... de momento”
      http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Mensaje-PSOE-Tomas-Gomez-momento_0_2376962310.html (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Mensaje-PSOE-Tomas-Gomez-momento_0_2376962310.html)

      Bankia, condenada por vender preferentes a un matrimonio sin estudios y con un hijo minusválido
      http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Bankia-condenada-preferentes-matrimonio-minusvalia_0_2376962302.html (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Bankia-condenada-preferentes-matrimonio-minusvalia_0_2376962302.html)

      Y la definitiva, la que reune en tan solo un titular la situación real del momento, del país, de su futuro, lo que está por venir:

      Ana Botín tiende puentes con Podemos: “Tenemos un interés común”
      http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Ana-Botin-puentes-Podemos-interes_0_2376962285.html (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Ana-Botin-puentes-Podemos-interes_0_2376962285.html)

      Porque el dinero no entiende de ideologías, y, de tenerlas las transforma. Hablamos del Dios postmoderno, del actual, del latente, del que manda, del que corrige y del que, en caso de flexionar rodilla acometerá sin dilación el gesto como si del Santísimo se tratase. Ya vendrán con el caballo cansado y las orejas gachas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Spheratu en Noviembre 07, 2014, 11:30:40 am
      Citar
      Ana Botín tiende puentes con Podemos: “Tenemos un interés común”
      Anda que no tendría guasa que la botin se convierta en patrocinadora en la sombra de la campaña del coletas.
      Hasta los poderes economicos quieren librarse de toda la chusma ppsoera.
      Festival del humor. Y efectivamente,roma no paga a traidores y el dinero siempre se venga.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Karunel en Noviembre 07, 2014, 12:06:12 pm
      El enchironamiento de Cristina es el requisito para que la gente acepte a Felipe VI. Él verá.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Noviembre 07, 2014, 13:03:54 pm
      Cita de: Gurusblog
      Mientras Jean-Claude Juncker, actuando como presidente del EuroGrupo, imponía drásticos ajustes en los países de la perifería europea, por el otro lado, cómo presidente de Luxemburgo, facilitaba de forma secreta la organización de una estructura legal para que las multinacionales pudieran evadir miles de millones de euros en impuestos en el resto de los Estados Miembros.
      En Deutschland tenemos huelga de trenes hasta el lunes.

      (https://pbs.twimg.com/media/B1yn_m5IUAAjyjr.jpg)

      Huelga de trenes??
      Y ahora cómo vamos a llevar nuestro dinero a Luxemburgo??
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Game Over en Noviembre 07, 2014, 13:23:33 pm
      http://vozpopuli.com/actualidad/52354-la-audiencia-de-palma-exculpa-a-la-infanta-cristina-de-blanqueo-pero-mantiene-la-acusacion-por-delito-fiscal (http://vozpopuli.com/actualidad/52354-la-audiencia-de-palma-exculpa-a-la-infanta-cristina-de-blanqueo-pero-mantiene-la-acusacion-por-delito-fiscal)
      Citar
      LA DOCTRINA BOTÍN PUEDE IMPEDIR QUE LA INFANTA SE SIENTE EN EL BANQUILLO
      La Audiencia de Palma exculpa a la infanta Cristina de blanqueo pero mantiene la acusación por delito fiscal

      La infanta es la única que queda exculpada por el blanqueo de capitales, ya que la Audiencia Provincial sí acusa a su marido y al matrimonio que firmó la sociedad conjunta: tanto Diego Torres como su esposa sí serán imputados por blanqueo de capitales. Los magistrados Diego Gómez-Reino, Mónica de la Serna y Juan Jiménez podrían evitarle el banquillo por la aplicación de la doctrina Botín.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 08, 2014, 13:19:06 pm
      Otra de hospitales privatizados.
      http://www.elboletin.com/smartphone2/index.php?name=nacional&noticia=107248 (http://www.elboletin.com/smartphone2/index.php?name=nacional&noticia=107248)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Noviembre 08, 2014, 14:43:26 pm
      Menage a trois senatorial  :biggrin:


      http://cadenaser.com/ser/2014/11/07/politica/1415399152_532152.html (http://cadenaser.com/ser/2014/11/07/politica/1415399152_532152.html)

      Citar
      VIAJES CON CARGO AL CONGRESO
      Dimite un diputado del PP por viajes a Tenerife con cargo al Congreso
      Según ha podido saber la SER, Carlos Muñoz Obón comunica a sus compañeros que abandona la política. El parlamentario realizó viajes privados para ver a la misma persona que visitaba Monago en las islas

      El diputado por Teruel, Carlos Muñoz, va a dejar de ser militante del PP. Además va a renunciar a su cargo como secretario general provincial y a su acta como parlamentario. Esto último lo hará el próximo martes, en cuanto se pueda acercar hasta el Congreso para formalizarlo.

      La razón no es otra que la presidenta de Aragón, Luisa Fernanda Rudi, le ha pedido que se vaya. Dimite de todas sus responsabilidades después de que su formación haya tenido conocimiento de que en los dos últimos años ha realizado numerosos viajes por motivos personales con cargo a la Cámara baja.

      Tras el escándalo de los desplazamientos de José Antonio Monago a Canarias, la historia se repite y con varios puntos en común. Muñoz también iba hasta Tenerife para visitar a la misma amiga del presidente de Extremadura, Olga María.
       
      A ambos se les podía ver juntos en algunas fotos el pasado mes de junio, coincidiendo con la proclamación de Felipe VI. Unas imágenes que ella colgó en twitter y retiró en cuanto su nombre saltó a la luz.

      ([url]http://cadenaser00.epimg.net/ser/imagenes/2014/11/07/politica/1415399152_532152_1415401367_sumario_normal.jpg[/url])

      Desde el Gobierno regional se habló con Muñoz para ver cómo podía justificar la situación y fuentes del PP aseguran a la Cadena SER que le era imposible hacerlo.

      MÁS INFORMACIÓN

      Monago no aclara el motivo de sus viajes a Canarias
      Olga María: "No sé si Monago pagó o no los viajes con dinero del Senado"
      Muñoz ha enviado esta noche un mensaje de WhatsApp a sus compañeros de partido en el que comunica que se va con la conciencia muy tranquila porque no ha hecho nada ilegal y no ha robado a nadie y, por tanto, pone fin a su etapa política “con la cabeza bien alta”.

      Ahora con su marcha, deja a Monago contra las cuerdas. Y en evidencia a la cúpula del Partido Popular, que a diferencia de Rudi, no ha exigido a su barón ninguna responsabilidad.



      Comunal y turgente:

      https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5fwLKayyK04 (http://www.youtube.com/watch?v=5fwLKayyK04#)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 08, 2014, 18:20:30 pm
      ¡¡ Vaya acojone y pánico que tiene la chusma política que padecemos con Jodemos !!     :rofl:

      Toda la propaganda oficial está orientada a meter miedo del bueno en el cuerpo de una población hastiada que ya está en camino hacia la miseria, la pobreza y el hambre, puro y duro.

      El declive del Partido único la PPSOE está cantado.

      Sólo falta saber si será debacle total o parcial.

      Tengamos en cuenta que Jodemos puede beneficiarles o perjudicarles según la dosis.   Tal como sucede con los venenos de la Naturaleza.  En dosis pequeñas resultan ser medicamentos muy apreciados, pero en grandes dosis matan.

      El 'Apocalipsis', 'la Crisis más grande jamás conocida' se aproximan según determinados Empresaurios, que por supuesto son los que se ven beneficiados por la Corrupción existente, es decir, por el Régimen del 78. 


      Estoy más que convencido de que saben que se les hunde el barco, tan convencido como sé que muchos de sus castucitos están preparando maletas y buscando curro.

      Europa también lo sabe.  :biggrin:

      Jodemos les ha jodido el cuento que parecía el de nunca acabar.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Noviembre 08, 2014, 18:27:26 pm
      Exportar mamporreros y regenerar el ámbito público con gente más joven, ya parcialmente laminada.

      mpt wins ;)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 08, 2014, 18:42:22 pm


      Citar
      Empresarios y analistas alertan de un apocalipsis con Podemos    :rofl:

      Isabel Acosta
                    8/11/2014

      [http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6227433/11/14/Empresarios-y-analistas-alertan-de-un-apocalipsis-con-Podemos.html/quote]


       :biggrin:
      Citar
      Juan Torres López

      Los que ahora saben que si Podemos gobierna la economía iría mal ¿no podrían haber avisado también en 2010 y 2011 cuando el PSOE y el PP?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 08, 2014, 19:29:15 pm
      Exportar mamporreros y regenerar el ámbito público con gente más joven, ya parcialmente laminada.

      mpt wins ;)
      ala, me s'arrebola la neurona que me queda medio util y ya no escribo tont'as en cuatro dias; pero gracias sidartah, pago la cerveza;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Noviembre 08, 2014, 20:15:01 pm
      Exportar mamporreros y regenerar el ámbito público con gente más joven, ya parcialmente laminada.

      mpt wins ;)

      A los mamporreros no se les exporta (dudo que nadie en su sano juicio quisiera comprarlos), sino que se les recoloca mediante las puertas giratorias.

      Cuando los de Jodemos tengan a bien explicarnos qué piensan hacer a ése respecto, empezaré a pensar que su jodienda realmente merece la pena.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 08, 2014, 21:50:19 pm
      ...... A los mamporreros no se les exporta (dudo que nadie en su sano juicio quisiera comprarlos), sino que se les recoloca mediante las puertas giratorias.

      Cuando los de Jodemos tengan a bien explicarnos qué piensan hacer a ése respecto, empezaré a pensar que su jodienda realmente merece la pena.
      no hace falta hacer casi nada, se les deflactan los ingresos recurrentes y ellos solitos se van a mejores pastos; recuerdese l@s sicolog@s argentin@s; si acaso se les puede ayudar escrachandolos cuando nos estan gorroneando las cervezas, no "comprarles" los memes y ponerlos de vuelta y media;


      (https://www.diagonalperiodico.net/sites/default/files/styles/pantalla_comp/public/foto/emili_botin_zombi_copia.jpg?itok=IQ4oFvRq)



      mamporreros no solo hay en la politica; estan por todas partes, en toda clase de grupillo castuzo, del jurgol a los mimos al lince iberico, del protocolo y el coaching al plan PIVE;

      y los de politica no encontraran acomodo en puerta giratoria si su castucilla concreta ya no esta al mando; y digo castucilla porque no vale que sea el partido politico en el que estan empotrados (que a veces no estan ni afiliados), ha de ser el grupillo en el que se intercambian acompañamientos;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 09, 2014, 00:23:53 am
      ¡Hostias..!

      Entre..:

      Mamporreros  ;D
      Gorrones de cervezas  :biggrin:
      Coaching  :biggrin:
      Morenas del ebook  :troll:
      El jurgol  :biggrin:
      Los favelados  :roto2:
      El positivismo lelo  :biggrin:
      La crishhis  :biggrin:
      Y... ¡¡Atención!! Sicólog@s argentin@s...  :rofl:

      voy a hablar con un amigo editor para lanzar el Diccionario mpt y colocarlo así en mi librería personal en su emplazamiento de honor; al lado del María Moliner y el Voltaire que tantas y tantas veces consulto incluso para escribir aquí.

      Y desde luego, por lo menos cara a este foro imagino cual de los tres será el más consultado.


      Qué cabrón.  :biggrin:



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 09, 2014, 00:38:34 am
      Los gorrones de cervezas se atrincheran, que vienen bombas y hay mucha crishhis.  :biggrin:

      Citar
      Rajoy evita la anunciada supresión del fuero a los políticos

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/11/08/rajoy-evita-la-anunciada-supresion-del-fuero-a-los-politicos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/08/rajoy-evita-la-anunciada-supresion-del-fuero-a-los-politicos/[/url])


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Noviembre 09, 2014, 01:11:34 am
      Es verdad, hace tiempo que me lo pregunto, ¿qué es eso de "la morena del e-book"?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 09, 2014, 01:20:55 am
      ......... Qué cabrón.  :biggrin:

      rite, rite, jodio cheposo, que como no te apartes tú; digo, como no te inventes un vocabulario, se te van a llevar por delante, o por lo menos eso es lo que le pasa a mi prrobe neurona;

      y te has dejao algunas en el tintero -que se que las sabes, ehh-, como rojelio o castuzas; la de castuzas es idonea para los navajazos que van saliendo, hasta pa lo de la gresca madrit-mes_que_un_club, incluso valdria pa pablemos (como una castuza emergente)

      la de sicolog@s argentin@s la cambiaria por paliller@s de barrio; y puedes añadir la penultima, que se intuye en el texto anterior, sustituir networking por acompañamiento (no pega, habra que seguir cociendo la idea)

      (http://codigonuevo.com/wp-content/uploads/2014/10/imagen-sin-titulo-e1413743561362.jpg)

      (https://pbs.twimg.com/media/B17nO8fIIAAyW9K.jpg)


      pa lego, esta

      (http://elpais.com/sociedad/imagenes/2013/10/22/vidayartes/1382469758_871225_1382472150_noticia_normal.jpg)

      notese la enorme inversion en infraestructura y el elevado coste de su mantenimiento (el pupitre biplaza), que no esta reñido con el ebook; como simbolo de la globalizacion y de esto

      http://economia.elpais.com/economia/2014/11/07/actualidad/1415385464_071551.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/11/07/actualidad/1415385464_071551.html)

      el caso es que alguien se podria poner las pilas y apañar Torrevieja o Marina D'or

      http://politica.elpais.com/politica/2014/11/06/actualidad/1415285279_964209.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/11/06/actualidad/1415285279_964209.html)

      Citar
      es una pesadilla. Gastamos mucho dinero en gestores y notarios


      y de regalo, el reclutamiento

      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/11/06/vinetas/1415274026_196716_1415466287_noticia_normal.jpg)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Noviembre 09, 2014, 14:53:21 pm
      Manuel Vicent cae de la burra en la contraportada del Pis.

      http://elpais.com/elpais/2014/11/06/opinion/1415279195_662679.html (http://elpais.com/elpais/2014/11/06/opinion/1415279195_662679.html)

      Citar
      El político es un profesional del bien común. Al margen de su ideología, como profesional, al político se le debe exigir honradez absoluta y competencia en el oficio, lo mismo que a un fontanero o a un ebanista. La corrupción está inscrita en la naturaleza humana, pero en democracia existe la posibilidad de realizar una limpieza radical mediante el voto. Lejos de ejercer esta acción higiénica y punitiva, en general los electores en este país han seguido votando a políticos corruptos en medio de aquella fiesta de la economía disparatada que ejercía de anestesia. Ha sido la angustia social creada por la crisis, no la moral ciudadana, la que nos ha abierto los ojos ante la basura política. Se nos había hecho creer que este era un pueblo orgulloso e indomable. Nada de eso. Aquí la gente aguanta lo que le echen, incompetencia, latrocinio, corrupción, a cambio de una de calamares. Esta democracia podrida la trajo aquella generación de jóvenes que luchó contra la dictadura franquista desafiando cárceles y torturas. Libertad sin ira, cantábamos entonces. ¿Adónde fue a parar tanta gloria? No nos hubiera venido mal un poco de ira en lugar de aquel pasteleo que ha conducido a esta mierda.  La corrupción y la incompetencia de los políticos nos ha llevado a una desmoralización social y a la rebelión de Cataluña. Recuerdo a aquel amigo que gritaba en una manifestación por la independencia de los países catalanes sin dejar de mirar el reloj porque su mujer le obligaba a estar a las nueve en casa. Hoy ese amigo tendrá licencia para gritar por la independencia hasta mucho más allá de la madrugada.

       Ahora la nueva formación Podemos ha echado las redes sociales a pescar al arrastre en el mar de la cólera ciudadana y, sin duda, la captura va a ser sonada. Plásticos, botellas, zapatos, morralla, pero también muchas langostas y cigalas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 09, 2014, 15:07:36 pm
      Manuel Vicent cae de la burra en la contraportada del Pis. ........

      pues a mi neurona le debe pasar algo, porque leo a estos maestros de la pluma -y reputados cerebros- y me quedo igual que estaba, ni fu ni fa

      http://elpais.com/elpais/2014/11/05/opinion/1415191412_644375.html (http://elpais.com/elpais/2014/11/05/opinion/1415191412_644375.html)

      ¿estaran condicionados por sus ingresos recurrentes?

      https://www.diagonalperiodico.net/saberes/24612-pais-y-podemos.html (https://www.diagonalperiodico.net/saberes/24612-pais-y-podemos.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Noviembre 09, 2014, 15:21:44 pm
      Con cuatro cambios aquí y allá, ese mismo artículo de Vicent serviría para hablar de las "revelaciones" que precisamente ahora tienen los "intelectuales" del régimen, y los arrebatos de lucidez que sufren ahora que están a punto de ser defenestrados. 
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Noviembre 09, 2014, 18:55:58 pm
      Manuel Vicent cae de la burra en la contraportada del Pis.

      [url]http://elpais.com/elpais/2014/11/06/opinion/1415279195_662679.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/11/06/opinion/1415279195_662679.html[/url])

      Citar
      El político es un profesional del bien común. Al margen de su ideología, como profesional, al político se le debe exigir honradez absoluta y competencia en el oficio, lo mismo que a un fontanero o a un ebanista. La corrupción está inscrita en la naturaleza humana, pero en democracia existe la posibilidad de realizar una limpieza radical mediante el voto. Lejos de ejercer esta acción higiénica y punitiva, en general los electores en este país han seguido votando a políticos corruptos en medio de aquella fiesta de la economía disparatada que ejercía de anestesia. Ha sido la angustia social creada por la crisis, no la moral ciudadana, la que nos ha abierto los ojos ante la basura política. Se nos había hecho creer que este era un pueblo orgulloso e indomable. Nada de eso. Aquí la gente aguanta lo que le echen, incompetencia, latrocinio, corrupción, a cambio de una de calamares. Esta democracia podrida la trajo aquella generación de jóvenes que luchó contra la dictadura franquista desafiando cárceles y torturas. Libertad sin ira, cantábamos entonces. ¿Adónde fue a parar tanta gloria? No nos hubiera venido mal un poco de ira en lugar de aquel pasteleo que ha conducido a esta mierda.  La corrupción y la incompetencia de los políticos nos ha llevado a una desmoralización social y a la rebelión de Cataluña. Recuerdo a aquel amigo que gritaba en una manifestación por la independencia de los países catalanes sin dejar de mirar el reloj porque su mujer le obligaba a estar a las nueve en casa. Hoy ese amigo tendrá licencia para gritar por la independencia hasta mucho más allá de la madrugada.

       Ahora la nueva formación Podemos ha echado las redes sociales a pescar al arrastre en el mar de la cólera ciudadana y, sin duda, la captura va a ser sonada. Plásticos, botellas, zapatos, morralla, pero también muchas langostas y cigalas.



      Definitivamente, somos gilipollas: sólo así se explica que alguno pueda escribir semejante mierda sin rubor.

      Corría el año 1975 cuando Franco fallecía de muerte natural en la cama de un hospital sito en Madrid. En cambio, en 1979 el sha de Persia - un hijo de Satanás al lado del cual el de Ferrol era un aficionado - murió en la cama de un hospital de Egipto, en el exilio.

      Los que se opusieron a Franco y recibieron de hostias en comisaría fueron cuatro gatos; en Irán, fueron muchos más. De ahí la diferencia entre el fin de una dictadura y otra.

      Así que, Vicentito, para ya de contar cuentos épicos acerca de los demócratas en tiempos de Franco que, por otra parte, hace tiempo que nadie con un par de dedos de frente se cree.

      Eso sí, algo hemos avanzado: ya empezamos a darnos cuenta de que por estos pagos la MN el personal aguanta mucho a cambio de una de calamares, extremo que décadas antes el "Caudillo de España por la gracia de Dios" supo reconocer y explotar a su favor.

      Y quizás ese aguante a cambio contraprestaciones sea una de la causas de la corrupción; corrupción que ha empezado a importar - aflorar, ya había aflorado mucho antes - cuando ha dejado de haber calamares para todos; y de ahí el fulgurante nacimiento de Podemos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Noviembre 09, 2014, 22:14:07 pm
      [...]
      Y quizás ese aguante a cambio contraprestaciones sea una de la causas de la corrupción; corrupción que ha empezado a importar - aflorar, ya había aflorado mucho antes - cuando ha dejado de haber calamares para todos; y de ahí el fulgurante nacimiento de Podemos.

      Tras los calamares para todos (término digno de figurar en el diccionario mptiano-español, español-mptiano), viene la tinta de calamar per tutti quanti...  :troll:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Noviembre 10, 2014, 00:48:07 am
      @ don mpt.

      Hay un "conceto" que me lleva rondando un tiempo y que necesita ser bautizado...

      Tiene que ver con los abundantes bronces de Serranillos del Valle:

      (http://1.bp.blogspot.com/_V99A9XXe32s/SvfiCEb7III/AAAAAAAALIg/0tVUW6GgQTw/s400/monumento+al+galguero.jpg)

      Y los cruceiros de Navalcarnero:

      (http://3.bp.blogspot.com/-lnjpwheDgBs/U1fj8XcDnXI/AAAAAAAAFKE/LFS0YQLAntU/s1600/1398198795_989548_1398199166_noticia_normal.jpg)











      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 10, 2014, 01:28:00 am
      ...... los abundantes bronces de Serranillos del Valle:

      ([url]http://1.bp.blogspot.com/_V99A9XXe32s/SvfiCEb7III/AAAAAAAALIg/0tVUW6GgQTw/s400/monumento+al+galguero.jpg[/url])

      Y los cruceiros de Navalcarnero:

      ([url]http://3.bp.blogspot.com/-lnjpwheDgBs/U1fj8XcDnXI/AAAAAAAAFKE/LFS0YQLAntU/s1600/1398198795_989548_1398199166_noticia_normal.jpg[/url])

      siento defraudarle, pero no me s'escurre na; desde luego son simbolos de poder y "aspersores" de ideologia, algunos diran que de cultura, pero sin duda lo son de cierto sesgo cultural, como los palacios de opera y los campos de jurgol a la sombra de las recalificaciones urbanisticas;

      creo recordar haber visto por tv que ademas han supuesto, para los insiders, un interesante networking (acompañamiento), como la dotacion, subvencion y mecenazgo de tanto museo como ha proliferado en estos tiempos pasados; y puede que hasta contengan aquello de "se pago con fondos feder, era la manera de traer dinero de europa", como las encimeras de silestone de las ancianas de pueblo en grecia, o el AVE de aqui;

      esta claro que son potenciadores de amor al terruño, catalizadores para una alta autoestima

      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/11/06/vinetas/1415273920_688868_1415558577_noticia_normal.jpg)

      pero na, no encuentro un palabro, ni un meme; quizas habra que dejarlo a los intelectuales, como los citados hace unos posts, que hagan algo de inteligencia colectiva en algun cenaculo y nos iluminen;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Noviembre 10, 2014, 01:57:12 am
      Y puesss ? Yo que venia a divertirme....

      http://www.20minutos.es/noticia/2291518/0/9n-consulta-cataluna/resultados-votacion/participacion-datos/ (http://www.20minutos.es/noticia/2291518/0/9n-consulta-cataluna/resultados-votacion/participacion-datos/)

      Citar
      Más de 2,2 millones de catalanes votan, el 80% por la independencia y Rajoy no actúa
      El esperado referéndum soberanista del 9-N (suspendido hasta en dos ocasiones por el Tribunal Constitucional) movilizó al 37,7% del censo previsto (5,4 millones de catalanes) y fue calificado como un "éxito total" por el presidente de la Generalitat, Artur Mas. El sí a la independencia ha recibido el 80,7% de los votos, mientras que la opción de Cataluña como Estado no independiente ha conseguido el 10,11%.
      La opción del 'no' a Cataluña como Estado ha sumado el 4,55% de los votos.

      Los partidos proconsulta lograron movilizar a casi los mismos electores que en los últimos comicios europeos de mayo (donde cosecharon 2,1 millones de votos) y a muchos más que en las últimas autonómicas, donde solo les votaron 1,4 millones. A pesar de las comparaciones, hay que destacar que los censos utilizados en ambos comicios no son comparables en aboluto. Los 5,4 millones que este domingo tenían derecho a voto incluye a los menores de 16 años y el proceso electoral continúa abierto 15 días para una suerte de "voto restringido".



      http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/cataluna-la-participacion-final-ronda-el-36-frente-al-67-de-las-ultimas-autonomicas_Uai0LQU3PgpyDV47mqiiG/ (http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/cataluna-la-participacion-final-ronda-el-36-frente-al-67-de-las-ultimas-autonomicas_Uai0LQU3PgpyDV47mqiiG/)
      Citar
      Cataluña. La participación final ronda el 36% frente al 67% de las últimas autonómicas
      El porcentaje de participación del 36,1% -extraído a partir de las estadísticas del INE- está muy debajo de la participación habitual en Cataluña, según los datos recogidos por la agencia Servimedia de las últimas elecciones autonómicas y generales.
      Incluso, el dato de la consulta separatista de este 9 de noviembre es inferior al 49,41% registrado en junio de 2006, cuando los catalanes fueron convocados a un referéndum legal para ratificar la reforma del Estatuto. Entonces dejaron su voto 2.592.301 personas, unas 300.000 más que las estimadas por la Generalitat en esta consulta al margen de la ley.
      En los comicios autonómicos de 2012, la última vez que los ciudadanos de esta comunidad acudieron de forma oficial a las urnas, participaron el 67,76% de las personas que tenían derecho, lo que supone casi 32 puntos de diferencia respecto a este 9 de noviembre.
      Un año antes, en las generales de 2011, la participación ascendió al 66,82%. En las elecciones autonómicas de 2010, el segundo avance de participación llegó al 58,78%. Este dato es el más bajo de los últimos seis años pero aún así supera en más de 22 puntos la cifra registrada en la consulta separatista promovida por Artur Mas.
      Por último, la cifra reciente de mayor participación tuvo lugar en las elecciones generales de 2008, cuando acudieron a las urnas el 70,30% de los catalanes con derecho a voto. Esa cifra casi duplica la asistencia a las urnas de este 9 de noviembre.




      El pais (ninguna mención a % de censo ni nada. Pero también está que manaña el Pais estrena periodico en catalán.
      Citar
      El 9-N avala a Mas para negociar con Rajoy
      Animado por una participación en la consulta mayor de la que esperaba -más de dos millones de personas han votado en el 9-N-, Artur Mas, presidente de la Generalitat, ha salido exultante antes de conocerse los resultados definitivos para proclamar: "Ha sido un éxito". Mas, que ha anunciado que el martes comparecerá para dar detalles de su hoja de ruta, ha aprovechado su comparecencia en el centro de prensa habilitado para la consulta para enviar varios mensajes. "Cataluña ha demostrado que se quiere gobernar a sí misma", ha celebrado.


      ¿Eso qué es?
      Si sacan referendum legal, están en minoría --- ¿o no me entero?


      Edit:
      BBC: copia-translate-paste del artículo del Pais  (bah)
      http://www.bbc.com/news/world-europe-29982960 (http://www.bbc.com/news/world-europe-29982960)

      AlJazeera va de agencias, que sacan la ficha preparada.
      http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/11/catalonia-holds-informal-secession-vote-201411985611570806.html (http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/11/catalonia-holds-informal-secession-vote-201411985611570806.html)

      http://www.liberation.fr/monde/2014/11/09/vote-sur-l-independance-en-catalogne-pres-de-deux-millions-de-participants-a-18h00_1140012 (http://www.liberation.fr/monde/2014/11/09/vote-sur-l-independance-en-catalogne-pres-de-deux-millions-de-participants-a-18h00_1140012)


      Yo creo que la consigna a los medios ha sido :

      "Que tengan su minuto de gloria y luego pasen a otra cosa".

      Carpetazo.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Karunel en Noviembre 10, 2014, 10:19:54 am
      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/11/06/vinetas/1415273920_688868_1415558577_noticia_normal.jpg)

      Buff, me sobrepasa este hombre, qué capacidad. Es que no tiene uno malo.

      Edit: Inmenso el jodío.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 10, 2014, 13:43:52 pm
      ...... Hay un "conceto" que me lleva rondando un tiempo y que necesita ser bautizado...

      "floripondio"????

      na, no hay manera; pero es como el ultimo canto del gallo antes de ir a la cazuela, el aspaviento del que se creia nuevo rico y se le hunde el suelo bajo los pies, la pamela desproporcinada pa ir a la boda de la sobrina que da braguetazo; como esas horrendas horrotodas que nos alienan

      http://satanismylord.com/rotondas/ (http://satanismylord.com/rotondas/)

      ya que los hinjtelectuales no nos ayudan, a ver si los creativos lo hicieran

      https://www.youtube.com/watch?v=7hDrCZJKOX4 (https://www.youtube.com/watch?v=7hDrCZJKOX4)

      y floripondios hay muchos

      http://www.rtve.es/alacarta/videos/comando-actualidad/comando-actualidad-ruinas-estrenar/2849326/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/comando-actualidad/comando-actualidad-ruinas-estrenar/2849326/)

      y de toda procedencia, por ejemplo este

      http://www.eldiario.es/cv/Discovery-incluye-Calatrava-documental-chapuzas_0_322667769.html (http://www.eldiario.es/cv/Discovery-incluye-Calatrava-documental-chapuzas_0_322667769.html)

      que se construyo sobre los cimientos ya ejecutados de lo que iba a ser una torre de comunicaciones

      (http://desfunfuensalida.webcindario.com/Imagenes/Torre%20de%20comunicaciones%20transparente.jpg)

      http://desfunfuensalida.webcindario.com/torrecomunicaciones.htm (http://desfunfuensalida.webcindario.com/torrecomunicaciones.htm)

      puestos a tonterias, quizas la torre hubiese resultado mas barata de mantenimiento y mejor terapia contra el meninfotismo de los zonacerenses; los matices dentro de las castuzas, al palitroque hubiera subido todo el mundo y se veria desde media provincia, a la opera solo van los que van gratis y los paganos reclutados pa acompañar;

      no conviene olvidar que todo era con "fondos feder" a tutiplen, que traer dinero regalado era un valor en si mismo;


      ... qué capacidad. Es que no tiene uno malo...

      pues si, pero va a los mismos cenaculos antes citados; parecio atravesar hace unos meses la tipica crisis del desconcierto, de las fases de aceptar el duelo, y anduvo agitando las manos con "un culpable y una solucion"
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 10, 2014, 15:05:58 pm
      Una de colorines, con gráficas y rayas de colores.
      http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2014/11/daily-chart-2?fsrc=scn/tw/te/bl/ed/somearemoreequalthanothers (http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2014/11/daily-chart-2?fsrc=scn/tw/te/bl/ed/somearemoreequalthanothers)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 10, 2014, 17:03:07 pm
      Manuel Vicent cae de la burra en la contraportada del Pis.

      [url]http://elpais.com/elpais/2014/11/06/opinion/1415279195_662679.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/11/06/opinion/1415279195_662679.html[/url])

      Citar
      El político es un profesional del bien común. Al margen de su ideología, como profesional, al político se le debe exigir honradez absoluta y competencia en el oficio, lo mismo que a un fontanero o a un ebanista. La corrupción está inscrita en la naturaleza humana, pero en democracia existe la posibilidad de realizar una limpieza radical mediante el voto. Lejos de ejercer esta acción higiénica y punitiva, en general los electores en este país han seguido votando a políticos corruptos en medio de aquella fiesta de la economía disparatada que ejercía de anestesia. Ha sido la angustia social creada por la crisis, no la moral ciudadana, la que nos ha abierto los ojos ante la basura política. Se nos había hecho creer que este era un pueblo orgulloso e indomable. Nada de eso. Aquí la gente aguanta lo que le echen, incompetencia, latrocinio, corrupción, a cambio de una de calamares. Esta democracia podrida la trajo aquella generación de jóvenes que luchó contra la dictadura franquista desafiando cárceles y torturas. Libertad sin ira, cantábamos entonces. ¿Adónde fue a parar tanta gloria? No nos hubiera venido mal un poco de ira en lugar de aquel pasteleo que ha conducido a esta mierda.  La corrupción y la incompetencia de los políticos nos ha llevado a una desmoralización social y a la rebelión de Cataluña. Recuerdo a aquel amigo que gritaba en una manifestación por la independencia de los países catalanes sin dejar de mirar el reloj porque su mujer le obligaba a estar a las nueve en casa. Hoy ese amigo tendrá licencia para gritar por la independencia hasta mucho más allá de la madrugada.

       Ahora la nueva formación Podemos ha echado las redes sociales a pescar al arrastre en el mar de la cólera ciudadana y, sin duda, la captura va a ser sonada. Plásticos, botellas, zapatos, morralla, pero también muchas langostas y cigalas.



      Esto decían en 2007:

      http://elpais.com/diario/2007/06/17/opinion/1182031205_850215.html (http://elpais.com/diario/2007/06/17/opinion/1182031205_850215.html)


      Citar
      No hay momento más importante para la generación de españoles que frisamos la treintena que el periodo comprendido entre el 20 de noviembre de 1975 al 28 de octubre de 1982. La transición nos llevó a cambiar nuestro régimen político y nuestro modelo social; propuso nuevas bases para las estructuras económico-financieras y allanó el ingreso de España en instituciones supranacionales presentando su candidatura a país moderno.

      A nadie se le oculta, además, que este proceso se ha convertido en ejemplo de cambio social y espejo de virtudes políticas. No han sido pocas las ocasiones en las que se ha alabado la postura de los diferentes partidos, en las que se ha felicitado a las instituciones o al Rey y en las que se ha celebrado el consenso. Nada más justo si no hubiéramos olvidado a los auténticos protagonistas de este proceso.

      Fue la generación que ahora camina hacia la jubilación la que propició el cambio de régimen tras la muerte del dictador. Fue esa generación (y no la clase política) quien pasó página y olvidó afrentas e injusticias vividas en carne propia. Fue la que sufrió un vetusto modelo de familia que los relegaba como hijos y uno nuevo que insistía en sus obligaciones como padres. Fue la que con su enorme trabajo diario llevó a España a un nivel de bienestar que nos colocó a la altura del resto de países de Europa y ahora todos disfrutamos. Fue la que desde la cocina del hogar abrió las puertas del mundo a sus vástagos. Fue, en fin, la generación que propició el cambio, sufriendo cada inconveniente pero sin disfrutar de lleno las mejoras más que a través de sus hijos.

      A esos españoles que tomaron el timón, que se la aguantaron, a esa "generación generosa", clave del éxito de la transición, a mis padres..., gracias.


      Era de esperar que en cuanto el futuro del R78 se viera incierto, habría cambios de chaqueta tan rápidos como los que hubo en 1975-1978.

      A los R78istas les está entrando el cague ahora que ven al PPSOE hundirse, si la burbuja financiera-inmobiliaria no se hubiera acabado en 2007 seguirían tan encantados de haberse conocido como siempre.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 10, 2014, 18:15:35 pm
      Citar
      La jefa de Abogados del Estado era alto cargo de la empresa que se cree pagó 200.000 euros a Cospedal

      * Marta Silva, jefa de la Abogacía del Estado que se negó a personarse en la causa de la ‘caja B’ contra el PP, fue un alto cargo de Sacyr, la empresa que supuestamente pagó 200.000 euros para la campaña electoral de Cospedal.

      * Además, es sobrina del que fuera tesorero del PP Álvaro Lapuerta.


      ([url]http://images.eldiario.es/clm/Abogados-Fernando-Secretario-Justicia-Ministerio_EDIIMA20141110_0243_13.jpg[/url])

      Marta Silva, la jefa de Abogados del Estado, fue un alto cargo de Sacyr, la empresa investigada por pagar 200.000 euros para financiar la campaña electoral de 2007 de Cospedal. De hecho, Silva se negó a personarse en la causa contra el PP por el asunto de la ‘caja B’ a pesar de su cargo público.  :biggrin:

      Silva era parte de la directiva de la empresa cuando supuestamente pagó esos 200.000 euros que mantienen imputados al gerente del PP de la región así como al que era alcalde de Toledo, José Manuel Molina. Son informaciones difundidas por la Cadena Ser de las que se ha hecho eco la portavoz del PSOE en la región Cristina Maestre.

      “Era alta directiva de la empresa Sacyr, que tiene a sus dos máximos directivos imputados por la mordida de 200.000 euros -pago supuestamente recibido por el PP como comisión para conceder a la empresa a cambio el servicio de basuras de Toledo-.  :troll: Estaba en la directiva en ese mismo instante”, ha indicado Maestre.

      Además, la relación de Silva con el Partido Popular va más allá ya que es sobrina del ex-tesorero del partido Álvaro Lapuerta que también está imputado dentro de la instrucción del caso Bárcenas.  :roto2:

      “Este es el enésimo capítulo del culebrón, la jefa de Abogados del Estado no defiende a los ciudadanos”, ha señalado Maestre, que ha destacado que la noticia se conoce “un día después de que el PP haya hecho muchas promesas pero ninguna propuesta en materia de transparencia contra la corrupción. El escándalo no tiene límites”.

      “Cuando el PP de Castilla-La Mancha estaba recogiendo los 200.000 euros, Marta Silva era un alto directivo de la empresa que pagaba”, ha indicado Maestre que señala que cada día la corrupción toma una nueva ramificación dentro de la región y los escándalos a nivel nacional acaban derivando en alguna presunta irregularidad dentro de Castilla-La Mancha.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/11/10/la-jefa-de-abogados-del-estado-era-alto-cargo-de-la-empresa-que-se-cree-pago-200-000-euros-a-cospedal/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/10/la-jefa-de-abogados-del-estado-era-alto-cargo-de-la-empresa-que-se-cree-pago-200-000-euros-a-cospedal/[/url])


      Bravo, chicos.

      (http://reactiongif.org/wp-content/uploads/GIF/2014/08/GIF-amazing-applause-approval-bliss-bravo-clapping-excited-feeling-it-happy-hell-yes-joy-Monterey-Pop-overjoyed-Pandit-Ravi-Shankar-Ravi-Shankar-stoked-wild-yes-GIF.gif)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Noviembre 10, 2014, 19:49:53 pm
      Citar
      Tratados de Libre Comercio (TTIP y TPP): el provecho de la ira popular     ;)

      * Entrevista a Walden Bello

      Thomas Fazi
                   9/11/2014

      ¿Has mencionado la cuestión del secretismo, que es uno de los aspectos más controvertidos de las negociaciones del TTIP. Sabemos que en el caso de Europa a menudo ni siquiera los parlamentos son conscientes de lo que se discute, puesto que se negocia a escala de la Comisión. ¿Cómo se están desarrollando las negociaciones de Asia-Pacífico, donde los EE.UU. no disponen de una contraparte tan ‘privilegiada’?
       
      Lo que está sucediendo es que el acuerdo lo están discutiendo los más altos negociadores comerciales. Y a las grandes empresas se les otorga un acceso especial a los mismos, pero eso no se les concede a los ciudadanos en general y tampoco siquiera a los parlamentos nacionales. De modo que básicamente los grupos de grandes negocios son los únicos que tienen acceso.

      Esto es algo totalmente antidemocrático.

      Los parlamentos deberían disponer de este acceso.

      La verdad es que me desconcierta mucho por qué no se pone esto en tela de juicio, por qué los parlamentos no plantean un desafío más contundente a esta falta de transparencia o hacen uso de las diversas leyes de información de estos países.


      Creo que parte del problema reside en que los parlamentos de la mayoría de los países que cubren estos acuerdos están dominados por partidos conservadores que son ideológicamente parciales respecto al neoliberalismo, están vinculados al capital empresarial y no valoran la transparencia. Lo mismo puede decirse, por supuesto, de Europa.

      [url]http://sinpermiso.info/articulos/porautor/#[/url] ([url]http://sinpermiso.info/articulos/porautor/#[/url])

      _________________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



      ¡ES EL DERECHO DE PROPIEDAD, ESTUPIDO!

       "Democracia", no. D-e-r-e-c-h-o. 

      D-e-r-e-c-h-o.  Leyes. Los Tratados son reglas de reciprocidad entre Estados de derecho. D-e-r-e-c-h-o. 

      Pero le da igual. El tío se pone a hablar de democracia, Pero que nos explique la fuente del derecho sobre el que se valen los Estados. Que se ponga a hablar de la fuente legitima del derecho. Que entonces podrá incluso sentarse a la mesa para negociar de tú a tú (en vez de soplar pompas de jabón delante del periodista) .


      Lo que le desconcierta es que la arquitectura jurídica de los derechos "civiles" está subordinada al dominio juridico del Estado al que pertenece (=del verbo pertenecer, ser la propiedad de alguien) el ciudadano.

      Repitanselo hasta que les entre.
      Las libertades civiles, son derechos ciudadanos, que son derechos de propiedad definidos dentro de la jurisdicción de cada Estado y garantizados inter-Estados por tratados de reciprocidad. Fuera de eso, NO HAY NADA, Ni derechos, ni libertades, ni ciudadanos, NADA.  Esclavos, enemigos, botín y pillaje. NADA.

      No existen los derechos "naturales":
      NO EXISTEN  DERECHOS NATURALES COMO NO EXISTE NINGUN ESTADO "NATURAL" (ni  parido por los dioses,tampoco)
      La Declaracion de derechos Humanos sólo es universal dentro del número finito de Estados que la han ratificado.

      Expandir los derechos de propiedad de las empresas en la globalización, sólo significa la expansion del dominio juridico del Estado donde está radicada la empresa sobre los dominios juridicos de otros Estados.
      Los dominios juridicos serán o no serán compatibles, pero si algo no te gusta, busca la fuente de los derechos de que gozas, y si eso, primero los cambias. Luego, negocias con los demás Estados

      Mientras tengamos teóricos antiglobalizacion con un nivel de formación equivalente al de un albañil respecto de un arquitecto, ¿qué coño quieren hacer? Los tíos que están desarrollando los Tratados les dan 100.000 vueltas.

      Este tio distingue bien la lógica geopolitica de bloques que subyace a esos tratados, pero para explicar la falta de reaccio  ciudadana, sólo se le ocurre evocar la parcialidad consaguínea de los partidos conservadores.
      ¿Qué se puede esperar de gente capaz de confundir la  consecuencia con la causa? ¿El culo con las témporas?



      (Acepto de cualqueir forero cualquier lectura susceptible de hacerme cambiar de  opinión sobre Walden Bello. porque la que acabo de formarme es poco más que la de un farsante. Por respeto a cualquier  forero que me desmienta mi opinión)


      (y perdon por el exabrupto. Esas son cuestiones con las me pelee mucho tiempo.)


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 10, 2014, 20:40:58 pm
      La pregunta sería si ese activo a modo de derecho sujeto al dominio jurídico de x Estado o Estados se hace negociable o no negociable.
      Por ejemplo, las hipotecas basura generadas en los EE.UU se titulizaron vendiéndose así bajo otra forma jurídica para seguir teniendo liquidez y seguir dando créditos.

      No sé, eh.., se me ocurre ya que no soy experto jurídico ni mucho menos.

      Luego están las normas internacionales sujetas a derecho; por la red he encontrado un montón, entre ellas la por ti nombrada sobre los Derechos Humanos:

      - DECLARACIÓN UNIVERSAL DE DERECHOS HUMANOS
      - PACTO INTERNACIONAL DE DERECHOS ECONÓMICOS, SOCIALES Y CULTURALES
      - CONVENCIÓN INTERNACIONAL SOBRE LA PROTECCIÓN DE LOS DERECHOS DE TODOS LOS TRABAJADORES MIGRATORIOS Y DE SUS FAMILIARES
      - CONVENIO N º 117 DE LA ORGANIZACIÓN INTERNACIONAL DEL TRABAJO (OIT) SOBRE NORMAS Y OBJETIVOS BÁSICOS DE LA POLÍTICA SOCIAL
      Más todo tipo de Acuerdos Internacionales de Libre Comercio.

      Dices que no existe ningún derecho natural ¿La propiedad natural sí existe?

      Por último. Me da la sensación de que primas el Derecho por encima de cualquier disquisición política -en este caso democrática- visto tu comentario en cuanto a los antiglobalización y su limitada formación (imagino jurídica).

      Quiero decir, para aprobar el TTIP deberán modificarse leyes (fijo) por lo menos en la UE. ¿No?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Noviembre 10, 2014, 21:54:32 pm
      La pregunta sería si ese activo a modo de derecho sujeto al dominio jurídico de x Estado o Estados se hace negociable o no negociable.
      Por ejemplo, las hipotecas basura generadas en los EE.UU se titulizaron vendiéndose así bajo otra forma jurídica para seguir teniendo liquidez y seguir dando créditos.

      No sé, eh.., se me ocurre ya que no soy experto jurídico ni mucho menos.

      Luego están las normas internacionales sujetas a derecho; por la red he encontrado un montón, entre ellas la por ti nombrada sobre los Derechos Humanos:

      - DECLARACIÓN UNIVERSAL DE DERECHOS HUMANOS
      - PACTO INTERNACIONAL DE DERECHOS ECONÓMICOS, SOCIALES Y CULTURALES
      - CONVENCIÓN INTERNACIONAL SOBRE LA PROTECCIÓN DE LOS DERECHOS DE TODOS LOS TRABAJADORES MIGRATORIOS Y DE SUS FAMILIARES
      - CONVENIO N º 117 DE LA ORGANIZACIÓN INTERNACIONAL DEL TRABAJO (OIT) SOBRE NORMAS Y OBJETIVOS BÁSICOS DE LA POLÍTICA SOCIAL
      Más todo tipo de Acuerdos Internacionales de Libre Comercio.

      Dices que no existe ningún derecho natural ¿La propiedad natural sí existe?

      Por último. Me da la sensación de que primas el Derecho por encima de cualquier disquisición política -en este caso democrática- visto tu comentario en cuanto a los antiglobalización y su limitada formación (imagino jurídica).

      Quiero decir, para aprobar el TTIP deberán modificarse leyes (fijo) por lo menos en la UE. ¿No?


      No es que prime el derecho (rectifiqué un poco el inicio de exabrupto : los tratados son acuerdo de reciprocidad de derechos).
      No soy jurista de formación quitando que estuve bastantes años estudiando por mi cuenta, (y hasta pegándome en foros de juristas al prinicpio de interné) desde antes por ejemplo de las reformas la OMPI (propiedad intelectual) o recuerdo, de la aprobación de los tratados sobre Arbitraje internacional que son los que ahora -- simplemente -- están extendiendo esos TTIP y otros.  Los TTIP actuales se gestaron en los años 90. Son su desarrollo natural.

      ***
      Acerca de la "esferas" de derecho, esto no es una metáfora.
      Es realmente un principio esencial para entender las relaciones internacionales.

      Puedes verlo en términos de Teoria de conjuntos.

      Cada Estado es un "conjunto" de derechos. La fuente del derecho ciudadano, en cada caso será divina (Irán o Israel ?), sanguina (España), territorial (Francia o EEUU). De acuerdo con cada fuente o tradición de derecho, se definen así derechos de propiedad (=comerciales), políticos (=voto, elegibilidad), de expresión (=prensa) desplazamiento (=visados interiores), etc.

      Entre distintos conjuntos, esferas, los Tratados definen relaciones de reciprocidad.
      Pero como son esferas de derechos distintas, es necesario un Tratado que sirve para enumerar y definir de forma pactada TODOS LOS DERECHOS que se habrán de reconocer a los ciudadanos del otro Estado.

      Por ejemplo, en un Tratado bilateral sobre Imposición de rentas, si te lo lees, consiste a enumerar y definir de forma pactada todo lo que en adelante se considere "sujeto pasivo" (asalariado, autonomo, sociedad, oficiales. agentes). Luego define lo que se llaman "rentas" y donde se devenga el impuesto. Incluso definen distintas formas de "propiedades" sobre las que se aplica el impuesto. Y finalmente, ¡hasta definen lo que llaman el impuesto!
      Si cada Estado se compromete a respetar esas definiciones, es porque él mismo ha negociado esas definiciones para que sean CONFORMES A SU PROPIO ORDENAMIENTO JURIDICO. Por tanto, si un Tratado introduce definiciones, es porque existen previamente dentro del ordenamiento juridico de cada Estado firmante.
      En la Web de Hacienda verás el listado de todos los tratados para evitar la doble imposición de "no residentes", como los llamam

      Si reflexionamos en lo anterior. por consiguiente, ningún Tratado va a cambiar ninguna ley interna del Estado firmante. NO PUEDE CAMBIAR NADA. Sólo puede reflejar LO QUE YA HA SIDO DEFINIDO dentro del ordenamiento del Estado firmante.

      Por eso, cuando viene la gente gritando que nos cambian derechos, entiendo que a (algunos negociadores legales) se les caiga el alma a los pies.  Lo que están negociando son la enumeración y definición pactada de derechos, y leyes que YA HAN SIDO APROBADAS.

      Por ejemplo en el caso de negociadores de paises democráticos como EEUU o incluso la UE, no pueden inventarse leyes, porque precisamente, en EEUU o en la UE, para que un Tratado pueda reflejar alguna ley, primero es necesario que exista, que haya sido aprobada por los parlamentos, es decir por esos ciudadanos que cuando seaprobó en sus Parlamentos, _no salieron a las calles_.  Hasta que no llegó la hora de firmar el Tratado, estaban fumando flores con los los gurús de la libertad universal y la Donación divina que no necesitan de Tratados, porque es evidente que sus derechos son "naturales", por tanto con alcance universal, en California y "fuera de California"  (lo de firmar un contrato remitiento a los tribunales de California es sólo la costumbre. No lo pienses más, firma y sé feliz.)


      Pasa que leas o escuches un par de veces que un Tratado redefine derechos internosde los Estados firmantes, pero a la terceras, mandas a paseo a quien te machaca con ello, porque está claro que no tiene ni idea de qué está hablando.

      ***

      Y no digo que no tengan razón los "antiglobalización" o el farsante de mi exabrupto.
      De hecho, la tienen. Todas esas leyes que ahora culminan en el TTIP son leyes que los lobbies han pacientemente hecho aprobar en todos los paises, uno tras otro, desde hace decenios.

      El ejemplo típico es la OMPI, con la ley de P.Intelectual, que se procedió primero a reformar en cada pais desde los años 80, siguiendo siempre el mismo patrón. Luego, una vez todos los Estado firmantes han evolucionado como se desea, _incluso los EEUU con su anomalía del copyright_, entonces sólo queda reunirles a todos en la OMPI, reformar el Convenio de Berma y se culmina el proceso con la adhesion de EEUU, Rusia y más recientement, China:

      Desde entonces, por ejemplo, se considera que el una fórmula informática (aka "código fuente") está protegido por copyright.  Aunque nunca fue registrable una idea o una fórmula matemática. El resultado de estay otras modificaciones jurídicas es que hoy, por ejemplo, tengamos cosas como que un Link http:// se puede considere que infringe derechos de P.I. y el gobierno Español o FR se plantee aplicar derechos de pernada a Google (el ejemplo es malo, pero la idea vale).  Todo muy legal. Si no te gusta, siempre puedes salirte de la OMPI, je, je.


      Si quieres de verdad evitar que alguna ley salga en el TTIP o TPP, lo que procede es abrogarla en el Parlamento. Automáticamente, quedarán abrogados todos los Tratados internacionales donde esa ley quedó reflejada.

      ¿Que es impensable abrogar Tratados internacionales?

      Precisamente: si es impensable porque cada Tratado "sella" de forma definitiva, _conclusiva_, un largo proceso previo de aprobación de leyes previamente formuladas, votadas en Parlamentos, y aplicadas por los ciudadanos.


      Je.je. ¿Verdad que es buen trabajo para un lobbysta? Un Tratado como el TTIP o Berna es la culminación de una vida entera. Estado tras Estado. Ley tras ley. Y cuando ya todo está hecho, el Tratado multilateral es la fiesta que finaliza el trabajo. Todos reunidos, los jefes de Estado, saliendo en la foto.

      Ahora, ponte en la piel de un fiel funcionario, serio, honesto, respetuoso de las Leyes de tu país, y tu trabajo consiste en hacer que el Tratado NO VIOLENTE ninguna ley de tu país.
      ¿Qué vas a pensar de quienes protestan contra el TTIP, si resulta que el TTIP sólo va a reproducir Leyes que ya han sido aprobadas en su tiempo por esos mismos que protestan?

      Pues pensarás: -- Miren señores, Udes decidieron YA  y mi obligación es hacer aplicar lo que Udes decidieron que debía ser. No me obliguen encima a comunicar nada, ni me vengan a pedir no sé que chorradas de Parlamentos -- YO SOLO APLICO LA LEY QUE NUESTRO PARLAMENTO SOBERANO DICTO Y EL EJECUTIVO PROMULGO HACE AÑOS..

      Así que (Jefe!) haga el favor de que podamos negociar en privado sin que nos molesten. Claro que el TTIP lo firmará el ejecutivo sin necesidad de volver otra vez al Parlamento. Todo lo que aparecerá en el tratado, YA HA SIDO APROBADO conforme a la Constitución de cada Estado firmante.  Y no me jodan y llamen a la policia para limpiarme la calle, que quiero volver a casa a dormir..



      Mi exabrupto, es ver que encima los propios teóricos antiglobalización se "soprenden" de que no se apele al Parlamento para firmar el TTIP.
      Me cag'on, esa si que es fuerte. Porque significa que no saben ni de qué están hablando.

      Eso sí que me cabrea, porque signfica que entre esa gente no hay nadie capaz de entender lo que pasa.


      (qué largo, Espero haber aclarado algo las ideas)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 10, 2014, 22:45:39 pm
      A mí me ha resultao muy útil tu explicación. El respetable público (yo entre el respetable) no se entera de casi nada hasta que llega el fin de fiesta. Ahora es muy difícil dar marcha atrás.
      Me has alegrado el día. :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Noviembre 10, 2014, 23:23:22 pm
      No es un tratado sobre derechos ni leyes,  eso solo es la base legal,  que podria existir unicamente a nivel burocratico.
      Te habre entendido mal,  pero que x países llamen de la misma manera a determinados sujetos legales no significa que tengan las mismas leyes,  o si.

      Por lo poco que se va mas sobre regulaciones. Las regulaciones europeas son mas exigentes y se trata de igualarlas por abajo,  por ejemplo un medicamento necesita x pruebas para pasar a producion,  en EU mas en EEUU menos. Y asi con un monton de sectores.

      Probablemente no lo este pillando..

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Urbanismo en Noviembre 10, 2014, 23:57:06 pm
      Estimado saturio, si que hay un derecho natural, lo que ocurre es que no es algo consustancial al género humano, sino a un modelo de sociedad concreta.

      Hay unos principios de funcionamiento sustanciales, son los principios generales del derecho (en frase afortunada del TS, "el aire que respiramos jurídicamente"), que aunque han sido positivizados en gran medida, siguen estando ahí.

      Si intentamos trasponer a Europa (incluso a UK), el sistema norteamericano, chocará con esos principios generales del derecho, con ese derecho natural europeo, las resistencias sociales a ello serán inmensas, y no puede legislarse en contra del sentir de una sociedad, quien lo hace sin contar con base social, está condenado a la desaparición.

      Un saludo
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Noviembre 11, 2014, 00:28:53 am
      Estimado saturio,

      Saturno, Saturno.



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Noviembre 11, 2014, 01:57:01 am
      Estimado saturio, si que hay un derecho natural, lo que ocurre es que no es algo consustancial al género humano, sino a un modelo de sociedad concreta.


      Aceptado. Acabamos de _ponernos de acuerdo_ para decir que el sentido juridico de la palabra "natural" ya no significa consustancial al généro humano, sino que designa la existencia de un contrato social [1].

      8)







      (1) Creo que estás interiorizando el hecho de que la base de ciudadanía en España (y la mayoria de paises) es el derecho de sangre. Lo que es la "raza" con la extraña semántica que se da a ese vocablo en español.
      Sin embargo, la palabra importante sigue siendo "derecho" (lo que se refiere al contrato social)  aunque luego uno pueda llegar a convencerse de que "la sangre" es un derecho natural (la "raza") que coexiste o es incluso anterior al "derecho" social.


      Sin embargo en países de inmigración como EEUU, la base de ciudadanía es el lugar de nacimiento: el derecho de tierra. En ese caso, aunque lo importante sea igualmente el derecho contractual, es mucho más dificil llegar a imaginar que la ocupación de la tierra es ningún derecho natural, en el sentido de que exista algún derecho de ocupación de tierras que sea anterior o distinto al contrato social (aún hoy lo inmigrantes juran por la constitución de América).


      Por fin, si esto que digo me lo niegas, estimado Urbanismo, y persistes en reivindicar la existencia de un derecho natural independiente que no se reduce a un mero contrato social, te recordaré con amabilidad y no sin ironía que con remontarse un poquito en la Historia, el derecho natural que tienes de ser Español se bifurca con toda seguridad entre judíos conversos, mozárabes, vikingos, godos, romanos, griegos fenicios y, aún más seguramente, entre esclavos de origen indiferente y absolutamente olvidado. Es decir, hubo un tiempo en que tu ascendencia "natural" ni siquiera gozaba de derecho, porque ni siquiera era considerada humana.


      (Sdos)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Noviembre 11, 2014, 02:46:26 am
      No es un tratado sobre derechos ni leyes,  eso solo es la base legal,  que podria existir unicamente a nivel burocratico.
      Te habre entendido mal,  pero que x países llamen de la misma manera a determinados sujetos legales no significa que tengan las mismas leyes,  o si.

      Por lo poco que se va mas sobre regulaciones. Las regulaciones europeas son mas exigentes y se trata de igualarlas por abajo,  por ejemplo un medicamento necesita x pruebas para pasar a producion,  en EU mas en EEUU menos. Y asi con un monton de sectores.

      Probablemente no lo este pillando..

      Probablemente me haya pillado a mi también en un mal momento. Y haya muchas cosas con el TTIP, que los antiglobalización se habrán estudiado

      ---  y simplemente, tienen razón en movilizarse no tanto por el TTIP sino por una cierta forma de dejarnos conducir,

      Incluso si no se puede decir que los Tratados vayan de veras a cambiar ninguna ley que no exista ya, lo que si es cierto es que muchas de esa leyes que el futuro Tratado vaya a ratificar ¡aun no existen!


      Así. cuando un lobby propone introducir cambios globales en el comercio y la regulación comercial mundial,  deberá proceder por separado en cada pais, ANTES de que dicho país lo ratifique en un Tratado. Es entonces cuando muchos de esos cambios necesitarán ser aprobados por via parlamentaria. Es ahí donde habría que parar esos cambios.

      Pero claro, como a nivel de cada pais, los cambios necesarios son independientes de los demás países, porque cada tradición jurídica es independiente, no es humanamente posible detectar a nivel de ciudadanía que esos cambios "rutinarios" responden a una estrategia global de un grupo mundial.

      Es como la modificación de la LPI: se cambian así 4 párrafos de una ley, que los parlamentarios ni siquiera entienden de qué va. Como la LPI es más o menos distinta en cada país, parece que pocos paises "retroceden en la libertad". Piensas que siempre quedará Argentina, o Suecia. Lo que puede pasar es puede que ciertas medidas legislativas que en España aparecen en la LPI, que resulta en Argentina o en Suecia van de otra forma o estaban previstas por otras leyes. De forma que el trabajo de vigilia está troceado, no es posible detectar el movimiento de conjunto. Finalmente, al cabo de 10 años, todos los países han aprobado el marco legal que permite (por ejemplo) cerrar Wikileaks o autorizar a la NSA a bombear los bigdata de medio mundo.

      Cambiando 4 parrafos en tal país, una ley secundaria en otro, etc.. acabas consiguiendo un efecto global que permite a los Laboratorios, Medios de comunicacion, empresas de SW, transportes, absolutamente cualquier tipo de intereses, etc. operar en todo el mundo de la forma que les conviene.

      Cuando de pronto los ciudadanos se dan cuenta, suponiendo que se den cuenta, es que ya se ha llegado al final del proceso: sólo queda firmar el Tratado mundial, y salir en la foto.


      Bueno, tampoco es tan complicado de entender.

      En el fondo, los lobbies no hacen las cosas necesariamente mal. El problema real es que ellos operan a nivel global, mientras que los ciudadanos se columpian en la idea de su "natural universalidad" encerrada en alguna frontera e idiosincrasia (= ¿no andaba por ahí la etimología de "idiota"?), de forma que lo que ocurre en casa del vecino te resulte indiferente. Sólo importa lo que pasa en mi país. Mi sooooooberaníah. Mi caaaaaasa. Mi pisito.. etc..

      Lo muy peligroso es que no nos enteremos cuándo "nos toca" a nosotros, cuándo nos toca en fase parlamentaria:
      -- el problema es nuestra capacidad de vigilia ciudadana
      -- el problema son nuestros gobernantes que no tienen competencia para gobernar.

      Es a nuestros gobiernos a quien hay que pedir cuentas. Y pensar, pensar mucho en cómo reforzar los sistemas de cooperación ciudadanos a nivel global.
      Está todo por hacer, por inventar. Hay que inventarlo.

      Y ahora es posible inventarlo. Por tecnología, redes y educación de la gente en esas tecnologías, ya es posible inventarlo.

      Saludos
      (El ataque de cabreo que me entró me habrá servido incluso a mi para refrescar ciertos conceptos básicos sobre cómo funciona el mundo)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 11, 2014, 09:20:39 am
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      Discovery incluye la ópera de Calatrava en un documental sobre chapuzas

      La cadena investiga los errores cometidos en el Palau de les Arts de Valencia, que ha perdido su cubierta 8 años después de su inauguración

      Una productora británica que trabaja para la cadena, BriteSparks Films, ya está investigando el caso de la ópera de Valencia. Costó 500 millones tras quintuplicar su presupuesto inicial y fue inaugurada en 2005.

      8 años después, en 2013, los  desprendimientos de la cubierta forzaron el cierre provisional del recinto. Tras unas tensas negociaciones con la Generalitat, Calatrava y las constructoras aceptaron asumir el coste de la reparación.

      El asunto atrajo la atención de medios de comunicación de todo el mundo, dada la popularidad de Calatrava y las polémicas que sazonan sus obras en, por ejemplo, Oviedo, Venecia, Bilbao o Malmö (Suecia).

      El documental para Discovery, que está en “la primera fase de investigación”, también estudia los casos del Puente del Milenio en Londres, con problemas de estabilidad, o el Hotel Vdara de Las Vegas, cuya torre de vidrio emitía un reflejo tan potente que fue apodado el “rayo de la muerte”.  :biggrin:

      El trabajo pretende, de manera didáctica, explicar las pifias –de diseño, materiales o ejecución- de varios proyectos de fama mundial y las soluciones adoptadas. Un periodista británico especializado en arquitectura e ingeniería será el presentador.

      Calatrava está imputado por un juzgado de Castellón por el proyecto del Centro de Convenciones de la Ciudad, por el que cobró 2.7 millones de euros  :roto2: aunque nunca se hizo. Además, está pleiteando en los tribunales contra EU porque este partido lanzó la web Calatrava te la clava.  :biggrin:

      [url]http://www.eldiario.es/cv/Discovery-incluye-Calatrava-documental-chapuzas_0_322667769.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/cv/Discovery-incluye-Calatrava-documental-chapuzas_0_322667769.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 11, 2014, 09:28:27 am
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      España dispone de caspa para usar y exportar

      - ¿Qué esperaba Rajoy que ocurriera el 9N? ¿Tenía algún plan posterior? ¿Disponen de él la caterva de exaltados que piden soluciones drásticas?

       - la odiosa España –hay otra- que, sumida en el oscurantismo, considera la medida recta de todas las cosas los genitales masculinos. Y que suele demandarlos para, siempre, apoyar la violencia desde el poder.


       :biggrin: Despertar al día y a la semana con Ana Botella en plena charla con la Virgen de la Almudena, rogándole nos brinde “la fortaleza necesaria para superar cualquier amenaza a la libertad y unidad de nuestro país”, marca.

      [url]http://www.eldiario.es/zonacritica/9N-Catalunya-corrupcion_6_323077717.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/zonacritica/9N-Catalunya-corrupcion_6_323077717.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 11, 2014, 09:46:41 am
      Bueno, pues en esta sociedad vivimos.
      http://www.20minutos.es/noticia/1646052/0/mendigos-indigentes/muertes/crisis-economica/ (http://www.20minutos.es/noticia/1646052/0/mendigos-indigentes/muertes/crisis-economica/)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 11, 2014, 09:52:45 am
      Bueno, pues en esta sociedad vivimos.
      [url]http://www.20minutos.es/noticia/1646052/0/mendigos-indigentes/muertes/crisis-economica/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1646052/0/mendigos-indigentes/muertes/crisis-economica/[/url])


      Citar
      La media de edad de los fallecidos es de 47 años.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 11, 2014, 13:15:39 pm
      ¿de que me suenan estos?

      https://www.youtube.com/watch?v=pC6GUrnptxE (https://www.youtube.com/watch?v=pC6GUrnptxE)

      de las favelas no se vuelve, si hay crecimiento pasa esto

      http://politikon.es/2014/10/23/cuando-la-educacion-basta/ (http://politikon.es/2014/10/23/cuando-la-educacion-basta/)

      ¿que pasa cuando no lo hay?;

      hay que exportar ........ fulanos, aquellos que no "podemos" mantener, la democracia a de ser mas barata o no sera; y hay que ayudarles en su laminacion, no son casta, son multiples y hay que ayudarles en sus grescas entre ellos

      http://www.eldiario.es/cv/corrupcion/PP-valenciano-chulea-Alberto-Fabra_0_323367788.html (http://www.eldiario.es/cv/corrupcion/PP-valenciano-chulea-Alberto-Fabra_0_323367788.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 11, 2014, 14:14:19 pm
      Vamos que nos vamos...


      Citar
      La Guardia Civil ha averiguado que la dirección de Fitonovo había creado una infraestructura destinada a obtener contratos públicos irregulares, "habilitando la estructura de la empresa para conformar una red de contactos con funcionarios corruptos" que les facilitaban dicha contratación. A su vez crearon una contabilidad paralela que se nutría de facturación falsa para, entre otros fines, pagar sobornos a funcionarios y responsables públicos.


      (http://reactiongif.org/wp-content/uploads/GIF/2014/10/Explosion-Exploding-Boom.gif)

      Citar
      La Guardia Civil detiene a 26 personas por adjudicaciones irregulares de contratos públicos

      La Operación Enredadera se corresponde con la tercera fase de la Operación Madeja que instruye la jueza Mercedes Alaya, y se desarrolla en al menos siete comunidades autónomas.
      El operativo se dirige a desarticular la rama empresarial de una trama dedicada a adjudicación irregular de contratos públicos.
      Agentes de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil practican registros en la Consejería de Fomento de Extremadura, en la Diputación de Sevilla y en la de Jaén.


      [url]http://www.eldiario.es/andalucia/Guardia-Civil-Diputacion-Sevilla-Madeja_0_323367742.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/andalucia/Guardia-Civil-Diputacion-Sevilla-Madeja_0_323367742.html[/url])


      Citar
      La Presidencia federal de IU pide la cabeza del 'número dos' de Cayo Lara por su papel en Caja Madrid

      ([url]http://images.eldiario.es/politica/Lara-Cospedal-PP-Castilla-La-Mancha_EDIIMA20130420_0172_13.jpg[/url])

      [url]http://www.eldiario.es/politica/IU-Cayo-Lara-Caja-Madrid_0_323367980.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/IU-Cayo-Lara-Caja-Madrid_0_323367980.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 11, 2014, 23:33:34 pm
      ¿cuanto falta aqui pa una guatemalizacion total?

      http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/10/actualidad/1415637362_407817.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/10/actualidad/1415637362_407817.html)

      http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/11/actualidad/1415666834_096555.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/11/actualidad/1415666834_096555.html)

      http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/11/actualidad/1415732866_029123.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/11/actualidad/1415732866_029123.html)

      puede que a algunos les parezca que mucho, ya veremos


      detallito tonto, NHD y otro coste superfluo,

      http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/10/catalunya/1415609127_620193.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/10/catalunya/1415609127_620193.html)

      porque estas batallas se pelean a base de favores; y favor con favor se paga, como se pagaban los etarras detenidos en francia;

      http://www.lamarea.com/2014/11/01/crece-la-desigualdad-entre-los-barrios-ricos-y-pobres-de-barcelona/ (http://www.lamarea.com/2014/11/01/crece-la-desigualdad-entre-los-barrios-ricos-y-pobres-de-barcelona/)

      http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/hay-una-guerra-de-clases-y-la-estamos-perdiendo/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/hay-una-guerra-de-clases-y-la-estamos-perdiendo/)

      http://www.zerohedge.com/news/2014-11-10/greece-has-solved-its-unemployment-problem-slavery (http://www.zerohedge.com/news/2014-11-10/greece-has-solved-its-unemployment-problem-slavery)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 11, 2014, 23:35:04 pm
      He dudado si lo debía poner en chistes, pero al final me he decidido por este hilo.
      (https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10409214_1027541297261085_6413462262014672664_n.jpg?oh=afb87f40f601c9d2abf2a8241332ef8f&oe=54E89ECF&__gda__=1423391472_775dd01f59df98b8bd5948c1a84f1ef2)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Urbanismo en Noviembre 11, 2014, 23:50:05 pm
      Estimado saturio...

      Aceptado. Acabamos de _ponernos de acuerdo_ para decir que el sentido juridico de la palabra "natural" ya no significa consustancial al généro humano, sino que designa la existencia de un contrato social [1].

      8)







      (1) Creo que estás interiorizando el hecho de que la base de ciudadanía en España (y la mayoria de paises) es el derecho de sangre. Lo que es la "raza" con la extraña semántica que se da a ese vocablo en español.
      Sin embargo, la palabra importante sigue siendo "derecho" (lo que se refiere al contrato social)  aunque luego uno pueda llegar a convencerse de que "la sangre" es un derecho natural (la "raza") que coexiste o es incluso anterior al "derecho" social.


      Sin embargo en países de inmigración como EEUU, la base de ciudadanía es el lugar de nacimiento: el derecho de tierra. En ese caso, aunque lo importante sea igualmente el derecho contractual, es mucho más dificil llegar a imaginar que la ocupación de la tierra es ningún derecho natural, en el sentido de que exista algún derecho de ocupación de tierras que sea anterior o distinto al contrato social (aún hoy lo inmigrantes juran por la constitución de América).


      Por fin, si esto que digo me lo niegas, estimado Urbanismo, y persistes en reivindicar la existencia de un derecho natural independiente que no se reduce a un mero contrato social, te recordaré con amabilidad y no sin ironía que con remontarse un poquito en la Historia, el derecho natural que tienes de ser Español se bifurca con toda seguridad entre judíos conversos, mozárabes, vikingos, godos, romanos, griegos fenicios y, aún más seguramente, entre esclavos de origen indiferente y absolutamente olvidado. Es decir, hubo un tiempo en que tu ascendencia "natural" ni siquiera gozaba de derecho, porque ni siquiera era considerada humana.


      (Sdos)

      Ante todo mis disculpas a mis apreciados saturno y saturio por haberles trabucado.

      Entrando al fondo de la cuestión, el derecho natural -algo que hasta los mas furibundos positivistas como Kelsen y su mayor discípulo Bobbio, o entre los nacionales Elias Díaz y su discípulo Atienza- , existe, es consustancial en mayor o menor medida a todas las sociedades.

      Que no hay un derecho natural consustancial al género humano como tal, eso es algo que hasta los mas furibundos iusnaturalistas han aceptado también; pero si hay un sustrato jurídico común a cada modelo de sociedad, y si seguimos rascando, un sustrato común a diversos tipos de sociedad.

      Pongamos como ejemplo la propiedad, todas las sociedades occidentales toman como modelo la propiedad romana, el "ute et abutere", con las modulaciones que se quieran (pensemos que en teoría la propiedad urbana en nuestro derecho está conformada por la administración), pero la raiz está ahí, en el viejo derecho romano del que derivan multitud de nuestras instituciones.

      Esos conceptos comunes, esos principios generales del derecho, los compartimos en mayor o menor medida con las sociedades "occidentales", y nada tienen que ver con la raza o el territorio, que por otra parte son los grandes conceptos de atribución de la nacionalidad, por raza en el caso germánico -lógico en una zona que tradicionalmente ha tenido una emigración terrible-, pero también en el caso andorrano (por la necesidad de preservar un modelo de subsistencia cerrado, aprovechado posteriormente para otras cosas), y por territorio en el caso francés, que siempre ha tratado de asimilar lo mejor de otras gentes (uno de sus mayores personajes era corso, isla que no llevaba ni cien años en poder de Francia, a la que históricamente nunca había pertenecido).

      Y no es cuestión de emigración, en USA, el modelo actual proviene de la guerra civil y la colonización interior posterior, hasta ese momento la plena ciudadanía correspondía a las élites descendientes de los padres fundadores, el resto o no eran ciudadanos, o lo eran con derechos muy restringidos -vea el dominio del idioma inglés de una buena parte de los habitantes a mediados del siglo XIX-; y aun quedan resquicios sociales no integrados en el sistema -véase las normas civiles de lousiana-.

      El contrato social es otra cosa, es algo mas superficial, como una capa superpuesta sobre ese poso, es algo que no tiene mas allá de doscientos o trescientos años, los principios generales del derecho provienen de mucho mas atrás.

      Un placer debatir con usted, y un saludo
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 12, 2014, 11:17:32 am
      http://www.diarioaragones.com/mediodia/74512-la-juez-alaya-detiene-a-un-jefe-de-adif-sospechoso-de-un-soborno-con-viagra.html (http://www.diarioaragones.com/mediodia/74512-la-juez-alaya-detiene-a-un-jefe-de-adif-sospechoso-de-un-soborno-con-viagra.html)
      Citar
      La causa, según informó El Economista, incluye un testimonio en el que el empresario sevillano José Antonio González, administrador único de Fitonovo, confiesa varios sobornos. Uno de ellos consistió en suministrar "300 o 500 euros" de viagra a un directivo de Adif en Zaragoza.
      NO es de El Mundo Today (aunque podría serlo  :rofl:)



      Bueno, pues en esta sociedad vivimos.
      [url]http://www.20minutos.es/noticia/1646052/0/mendigos-indigentes/muertes/crisis-economica/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1646052/0/mendigos-indigentes/muertes/crisis-economica/[/url])
      En esa justo:

      Citar
      La media de edad de los fallecidos es de 47 años y una de cada diez víctimas es una mujer.
      No son 9 de cada 10 muertos hombres, no, es 1 de cada 10 muertos la que es mujer.

      Esta noticia dudo que le importe al público, casi todos los indigentes son hombres, como tampoco importan ya las muertes laborales (96-98% hombres).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 12, 2014, 14:24:31 pm
      Bueno, desde un punto de vista genetico, con poquitos hombres  y un haren para cada uno, ya hacemos.

      Me pido sobrevivir.

      Sds.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 12, 2014, 16:40:37 pm
      Los seres de luz de la UE presentan:

      http://www.elmundo.es/economia/2014/11/12/546352e6268e3e91068b457c.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/11/12/546352e6268e3e91068b457c.html)

      Citar
      [Juncker]ha reiterado sin embargo que esas prácticas polémicas, los llamados 'tax rulings' son "prácticas arraigadas en 22 Estados Miembros. La Comisión Europea ha declarado muchas veces que las reglas y ventajas por los tax rulings son conformes al derecho comunitario, siempre y cuando se apliquen de forma no discriminatoria. Siempre y cuando todos los inversores sean tratados igual, sin discriminación. Y eso pasaba".


      La gente de a pie con 30-60% de impuestos ya solamente en sus ingresos (más IVA, tasas, etc...) y las grandes empresas con un 0-10% y evadiendo todos los impuestos indirectos... ¿no es discriminación?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Noviembre 12, 2014, 20:07:33 pm
      Ya sabíamos que el Sr. Sheldon Adelson es un ser de la más abyecta calaña, de la cual aquí afortunadamente nos libramos de su pútrida presencia. Sin embargo, está aún más allá del desprecio de lo que pensábamos:

      Citar
      Inside The Mind Of An Oligarch – Sheldon Adelson Proclaims "I Don't Like Journalism"

      [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-11-11/inside-mind-oligarch-%E2%80%93-sheldon-adelson-proclaims-i-dont-journalism[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-11-11/inside-mind-oligarch-%E2%80%93-sheldon-adelson-proclaims-i-dont-journalism[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 13, 2014, 09:24:50 am
      Como en este hilo ya se han dejado bastantes enlaces sobre la pobreza infantil, dejo otro.
      http://politikon.es/2014/11/13/estado-de-bienestar-y-su-efecto-sobre-la-infancia/ (http://politikon.es/2014/11/13/estado-de-bienestar-y-su-efecto-sobre-la-infancia/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 13, 2014, 13:24:52 pm
      El artículo es de México, pero seguro que al leerlo os suena mucho a la realidad que vivimos por la península y las islas.
      Doy por descontado que estáis al tanto de los 43 desaparecidos.
      http://www.eluniversalmas.com.mx/editoriales/2014/11/73301.php (http://www.eluniversalmas.com.mx/editoriales/2014/11/73301.php)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 13, 2014, 13:34:05 pm
      Son aburridos para todo.
      http://noticias.lainformacion.com/espana/pedro-sanchez-imita-el-estilo-de-alex-ubago-y-se-come-vocales-en-su-nueva-web_O3wHkwdYl05h8GAwgYk3p3/ (http://noticias.lainformacion.com/espana/pedro-sanchez-imita-el-estilo-de-alex-ubago-y-se-come-vocales-en-su-nueva-web_O3wHkwdYl05h8GAwgYk3p3/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 13, 2014, 15:04:12 pm
      Son aburridos para todo.
      [url]http://noticias.lainformacion.com/espana/pedro-sanchez-imita-el-estilo-de-alex-ubago-y-se-come-vocales-en-su-nueva-web_O3wHkwdYl05h8GAwgYk3p3/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/espana/pedro-sanchez-imita-el-estilo-de-alex-ubago-y-se-come-vocales-en-su-nueva-web_O3wHkwdYl05h8GAwgYk3p3/[/url])


       :biggrin:

      Citar
      (https://pbs.twimg.com/media/B2TzF4jCEAApDQF.jpg)

      ¿Por qué la web de Pedro Sánchez parece la portada de un disco de baladas de Chayanne?

      https://twitter.com/circodeelmo/status/532817951402258432/photo/1 (https://twitter.com/circodeelmo/status/532817951402258432/photo/1)


      (http://s0.uvnimg.com/musica/fotos/curiosas/photo/2012-01-11/portadas-feas-de-discos-2_590x395.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 13, 2014, 15:11:59 pm
      Citar
      El Gobierno acelera la fusión de los municipios de menos de 5.000 habitantes

      PELIGRAN 280.000 EMPLEOS EN LAS ADMINISTRACIONES LOCALES


      Un informe remitido a la UE marca el año 2020 como el final de la reestructuración de los municipios.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/11/13/el-gobierno-acelera-la-fusion-de-los-municipios-de-menos-de-5-000-habitantes/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/13/el-gobierno-acelera-la-fusion-de-los-municipios-de-menos-de-5-000-habitantes/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: pakidermus en Noviembre 13, 2014, 15:27:35 pm
      El Supremo abre una investigación contra Chaves y Griñán por los ERE        El País
      http://politica.elpais.com/politica/2014/11/13/actualidad/1415885608_743530.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/11/13/actualidad/1415885608_743530.html)

      El alto tribunal indagará si cometieron delito al aprobar el fondo de las ayudas a emprersas
      DESCARGABLE Lee íntegro el auto del Supremo
      REYES RINCÓN Madrid 13 NOV 2014 - 14:33 CET

      El Tribunal Supremo investigará la implicación en el fraude de los ERE de los expresidentes andaluces Manuel Chaves y José Antonio Griñán. El alto tribunal ha decidido abrir causa contra los exdirigentes de la Junta después de que la Fiscalía le instara la semana pasada a indagar la intervención “directa o indirecta” de Chaves y Griñán en el diseño del fondo de los ERE.

      El ministerio público pidió al Supremo que abriera procedimiento para determinar “el real alcance” de la participación de los expresidentes y los exconsejeros socialistas Gaspar Zarrías, Mar Moreno y José Antonio Viera —todos ellos cargos aforados como diputados a Cortes y senadores— en el “procedimiento ideado” para otorgar subvenciones sociolaborales por 855 millones durante una década (2000-2010).

      El instructor de la causa será Alberto Jorge Barreiro. En su auto, del que ha sido ponente Miguel Colmenero, los jueces señalan que  en este momento le corresponde exclusivamente a la sala verificar si hay hechos que en una valoración "muy provisional" pudieran ser delictivos y si existen indicios "consistentes o, dicho de otra forma, principios de prueba" de la participación en ellos de las personas aforadas. Después de que la Sala de Admisión del alto tribunal haya optado por dar vía libre a la investigación, será el instructor de la causa el que decida si hay indicios de delito de los aforados y si procede llamarles a declarara.  Griñán y Chaves ya han mostrado su intención de comparecer de manera voluntaria antes de que el Supremo les cite formalmente.

      El alto tribunal recuerda un auto de octubre de 2013 en el que se fija que "bastará la posibilidad razonable de que los hechos que describe la exposición razonada" hayan ocurrido para que el Supremo proceda a la apertura de investigación que determine si ha habido o no delito. Los magistrados de la Sala de lo Penal consideran que en la exposición razonada remitida al Supremo por la juez instructora del caso de los ERE, Mercedes Alaya, hay indicios de que "en el ámbito de la Junta de Andalucía, concretamente desde la Consejería de empleo, y con la finalidad de proceder al pago de ayudas a empresas, ayudas socio laborales y ayudas directas a trabajadores se organizó un sistema que se llevó a efecto desde el año 2000 durante un periodo de tiempo aproximado de 12 años que permitía disponer de importantes cantidades de dinero ascendentes a 855 millones de euros para hacer efectivos aquellos pagos sin sujetarse al procedimiento y controles propios de las subvenciones, a pesar de que esa era la naturaleza jurídica de las referidas ayudas".

      Los jueces consideran que los hechos, tal y como los describe la juez, podrían ser constitutivos de prevaricación y malversación de fondos públicos. "Resulta pues imprescindible continuar la investigación sobre los hechos y la participación en los mismos" de Chaves, Griñán, Viera, Zarrías y Moreno, señalan en el auto.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 13, 2014, 16:32:14 pm
      SUENAN ALARMAS EN LA ZONA 0


      Y es que sin televisión no se folla. Como que no hay manera, tú.

      Además viene JODEMOS dando por el cu..

      Que nos quitan el sarao.

      Citar

      Folclore, bandas de música y deporte valenciano, obligatorios para ‘tele Rus’


      La Diputación de Valencia saca a concurso por 3,2 millones la contratación para la televisión que pretende ocupar el espacio dejado por Canal 9.

      La Diputación de Valencia ha sacado hoy a concurso la contratación de los servicios de comunicación audiovisual televisiva de la corporación provincial, por un  importe de 2.685.000 euros (3.248.850 euros con el IVA) y un plazo de ejecución de un año, prorrogable por un máximo de seis meses. Entre sus requisitos de contenidos se ha puesto, entre otros, folclore, presencia de las bandas de música, o deporte, y que sean tanto en valenciano como en castellano

      (...)

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/11/13/folclore-bandas-de-musica-y-deporte-valenciano-obligatorios-para-tele-rus/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/13/folclore-bandas-de-musica-y-deporte-valenciano-obligatorios-para-tele-rus/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Noviembre 13, 2014, 19:25:11 pm
      Yo también traigo  algo:

      Citar
      Fiscalía investiga los 9.000 € en llamadas a líneas eróticas de móviles de concejales del PP

      http://iniciativadebate.org/2014/11/13/fiscalia-investiga-los-9-000-e-en-llamadas-a-lineas-eroticas-de-moviles-de-concejales-del-pp/ (http://iniciativadebate.org/2014/11/13/fiscalia-investiga-los-9-000-e-en-llamadas-a-lineas-eroticas-de-moviles-de-concejales-del-pp/)

      El Diario | 11/11/2014

      La Fiscalía de Alzira ha abierto diligencias de investigación penal sobre el uso irregular de los teléfonos móviles municipales de concejales del PP en Benigànim al detectarse un consumo por valor de 9.000 euros que incluía suscripciones a servicios como ‘SexyTV’ o ‘Movilisto’.

      /quote]


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 13, 2014, 21:56:04 pm
      Yo sé que a ellos "les pone" este tipo de propuestas, pero a mí no. Tanto estudiar economía y lo que se les ocurre siempre es abaratar el trabajador, para ese viaje no hacen falta tantas alforjas.
      http://www.publico.es/dinero/556112/bbva-plantea-que-los-trabajadores-sufraguen-parte-de-su-indemnizacion-por-despido (http://www.publico.es/dinero/556112/bbva-plantea-que-los-trabajadores-sufraguen-parte-de-su-indemnizacion-por-despido)

      La cara del que sabe. Agustín garcía Calvo.
      http://www.poesiacastellana.es/poema.php?id=LA+CARA+DEL+QUE+SABE&poeta=Garc%EDa+Calvo%2C+Agust%EDn (http://www.poesiacastellana.es/poema.php?id=LA+CARA+DEL+QUE+SABE&poeta=Garc%EDa+Calvo%2C+Agust%EDn)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: la tentadora en Noviembre 13, 2014, 22:32:19 pm
      Yo sé que a ellos "les pone" este tipo de propuestas, pero a mí no. Tanto estudiar economía y lo que se les ocurre siempre es abaratar el trabajador, para ese viaje no hacen falta tantas alforjas.
      [url]http://www.publico.es/dinero/556112/bbva-plantea-que-los-trabajadores-sufraguen-parte-de-su-indemnizacion-por-despido[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/556112/bbva-plantea-que-los-trabajadores-sufraguen-parte-de-su-indemnizacion-por-despido[/url])


      ... Y la legalización del trabajo infantil a partir de los ocho años...
      y ya puestos a ir para atrás ¿por qué no aplicar el garrote vil a los chorizos?:troll:

      Citar
      500 euros en Viagra…, la mordida que se llevó uno de los imputados en la ‘operación Enredadera’     :rofl:
      ElPlural.com
                         

      Pues va a ser verdad lo que dice mi señora madre:"Esto no hay Dios que lo levante":biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 13, 2014, 23:33:15 pm
      Tiene razón tu madre, esto es un sin Dios, y cualquier día veremos a algún Martín colgando 95 tesis en twitter.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 13, 2014, 23:41:24 pm
      https://ataquealpoder.wordpress.com/2014/11/12/la-cuenta-del-pp-en-un-banco-suizo-trae-sorpresas/ (https://ataquealpoder.wordpress.com/2014/11/12/la-cuenta-del-pp-en-un-banco-suizo-trae-sorpresas/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 14, 2014, 09:00:38 am
      Citar
      Los jueces demandan a CGPJ y Ministerio para conseguir más medios contra la corrupción   ;)

      * Las asociaciones de jueces reclaman al Ministerio de Justicia y al Consejo General más medios ante una avalancha de casos de corrupción y con tribunales que soportan un 150% de sobrecarga de trabajo.

      Javier Ruiz
              14/11/2014

      [url]http://vozpopuli.com/actualidad/52700-los-jueces-demandan-a-cgpj-y-ministerio-para-conseguir-mas-medios-contra-la-corrupcion[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/52700-los-jueces-demandan-a-cgpj-y-ministerio-para-conseguir-mas-medios-contra-la-corrupcion[/url])

      ____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Yo espero que por el camino se suiciden cogiditos de la mano todos los que no accedieron a la carrera por oposición pura y, ya puestos, que exijan la anulación de todos los nombramientos para cargos y la re-constitución del escalafón usando sorteo y antigüedad como primer paso para, tras lograr un PJ de control separado de la política, rehacer toda la planta. Es que si les dan medios pero dejan a los enchufados de los partidos en los puestos clave, es como quemar billetes o, peor, suministrar armas para la propaganda partidista a unos y a otros (que el chiringuito está, como la lotería navideña, "repartidito").
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 14, 2014, 10:30:07 am
      Italia a lo cutre-hispánico.

      Citar
      Prostíbulos y “coca”: los diputados se niegan a investigar sus viajes porque “coarta su libertad”

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/suite-1-portada.jpg[/url])
      El “Club Gola”, destino del viaje Canarias-Madrid del senador Curbelo (PSOE)

      “No soy partidario de controlar la actividad del diputado que, en algunos casos tiene un carácter que, si no es secreto, al menos es discreto”, ha declarado el presidente del Congreso, Jesús Posada(PP) y corroborado el portavoz del Grupo Popular, Alfonso Alonso. Y los demás partidos del régimen han callado. No les falta razón: hay parlamentarios que en sus viajes han sido detenidos por tráfico de drogas (diputado cántabro Félix de la Fuente (AP), senador malagueño Enrique Bolín (PP), otros han organizado altercados en prostíbulos (el canario Casimiro Curbelo, PSOE), los hay incluso que se han suicidado al ser sorprendidos usando sus tarjetas del Grupo Parlamentario en locales de alterne (el aragonés Carlos Piquer, PSOE)… Otro colega, que llegó a presidente del Senado, presumía hace años ante un grupo de senadores y periodistas de confianza: conocía las mejores “salas de masaje” de toda España gracias a su tarjeta de viaje “gratis total” y se permitía incluso hacer recomendaciones. “Me cuesta menos ir en avión que coger un taxi“, señalaba el citado parlamentario cuando se le desataba la locuacidad con alguna copa de más. Esa es la “libertad” que reclaman los diputados y senadores de la actual partitocracia: libertad para sustraer de esta forma dinero público sufragado por todos los demás ciudadanos, para visitar a sus amantes o novias en otras provincias o disfrutar de las mejores casas de citas.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/2012112000295069213.jpg[/url])
      El actual presidente del Cabildo de La Gomera, Casimiro Curbelo (PSOE)

      El entonces senador canario, hoy líder y “cacique” del PSOE en La Palma y presidente del Cabildo, Casimiro Curbelo, en uno de sus viajes a Madrid, protagonizó un altercado público en el “Club Gola” de la madrileña calle del General Perón. Con él no pudo José Miguel Pérez, el canario incorporado a la nueva Ejecutiva, y con él no puede ni Pedro Sánchez. Tampoco Rubalcaba se atrevía a pedirle la dimisión pese al escándalo nacional que supuso su desgraciado y etílico “accidente”. El atestado refleja cómo en plena borrachera el senador pidió que se llamara por teléfono al presidente de la Cámara Baja, Javier Rojo, para informarle del caso. El célebre «no sabe usted bien con quién está hablando».

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/reservadog.jpg[/url])
      Club Gola: el viaje del senador a la casa de citas lo pagaron los contribuyentes. Ni devolvió ni justificó nada.

      También acudió a testificar el camarero del “Club Gola“, en los bajos de Azca, que contó como a las tres de la madrugada el senador, su hijo y un amigo de éste acudieron al local en actitud «muy agresiva, grosera y chulesca hacia las señoritas». Pasaron a un reservado con varias de ellas, donde se escucharon improperios y golpes, uno de ellos rompiendo un cristal. Se oyó entonces un insulto muy concreto: «Yo me meo en las putas, yo no pago a las putas». Cuando llegó la policía encontró a los acusados «en un evidente estado de embriaguez» y con «dificultad en el habla, boca pastosa, ojos vidriosos, pupilas dilatadas, halitosis etílica y un estado de excitación propia del consumo de bebidas alcohólicas». Entonces el hijo de Casimiro Curbelo insulta a un policía, le propina un puñetazo y su padre retoma la algarada apelando reiteradamente a su condición de senador, con una nueva catarata de insultos graves, algunos de ellos racistas, y una nueva agresión. Todos estuvieron más de doce horas detenidos hasta que se les pasó la cogorza y declararon ante el juez. Actualmente están a la espera de juicio.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/362946_2.jpg[/url])
      Alfonso Guerra en el homenaje a Carlos Piquer

      El senador socialista aragonés, Carlos Piquer, protagonizó otro incidente parecido en otro viaje a Madrid. Existe un desgarrador testimonio de su amiga, la periodista Pilar Barranco, sobre su posterior suicidio. Lo describió así en el décimo aniversario de su muerte: «Doler, me duele su ausencia tanto como el día que el muy cabrito decidió que rompía la baraja y se marchaba al otro barrio. Hoy todo se me aparece como una colección de fotos fijas: la filtración de la falsa noticia. La factura de Roberto de la que casi nadie hizo caso. La firmante. Las mentiras. Las descalificaciones. El Mississippi. Testigos protegidos. Los polis de alcantarilla, las putas. La coca. El Gitano. La Chiqui. Karen. El texto para el Supremo que preparamos entre Carlos y yo en lo que hoy es el Blue Note. Su regreso a la vida política. ¿Cómo era Carlos Piquer? Un… desastre de hombre. Juerguista, alocado, mujeriego… Pero también amable, generoso, buena persona, tierno, noble. Socialista de los de carnet y con adoración a Felipe González. Sería un desastre, pero Carlos Piquer jamás pagó droga ni putas con aquella tarjeta del grupo socialista. Nunca la usó pasa eso. ¿Si estaban los cargos aquellos en ella? Estaban, es cierto. Carlos cogió la cartera y pidió que le cobraran. El camarero cogió la primera tarjeta que vio. Lamentable, Carlos”.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/bolin-02-n.jpg[/url])
      El senador Enrique Bolín (PP)

      También es el caso del senador Enrique Bolín y del diputado Félix de la Fuente, los dos detenidos por la policía a causa de sus actividades y relaciones con el tráfico de drogas. Este último fue diputado por Cantabria en las listas de Alianza Popular y fue detenido junto a su hijo. Se le atribuyó haber distribuido 1.500 kilos de cocaína en Galicia, que fueron introducidos a través del puerto de Valencia. La coca procedía de Colombia y Venezuela y los socios del hoy ex diputado tenían previsto adquirir un submarino para futuras operaciones.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/2010-06-13_IMG_2010-06-13_00-39-37_d_020_local_03.jpg[/url])
      Juan Carlos y Enrique Bolín

      Por su parte, el senador Enrique Bolín (PP), alcalde de Benalmádena (Málaga) y sobrino del célebre Luis Bolín, corresponsal en Londres de ABC, fue detenido y condenado en Gibraltar por «posesión e importación de cocaína», aunque en este caso la policía británica sólo decomisó en su yate 28 gramos de polvo blanco y uno de hachís. Bolín alegó que consumía coca “para superar su depresión”, pero tuvo que pasar dos meses y medio en la prisión gibraltareña de Moorish Castle. La larga lista de senadores y diputados acusados de corrupción y que desempeñaron sus actividades irregulares a través de sus viajes la encabeza el actual presidente de la Cámara Alta, Pío García Escudero (defraudó a Hacienda 24.000 euros y lo confesó ante el juez), seguido del ya famoso senador Luis Bárcenas (PP), los nacionalistas Miguel Zerolo y Dimas Martín (Coalición Canaria) por corrupción pura y dura, los conservadores Alfonso Ferrada y Francisca Mendiola y  (PP) por corrupción urbanística, etc… Ninguno ha devuelto un solo euro.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/images.jpg[/url])
      El senador Alfonso Ferrada y Fabra (PP)

      “Yo tengo que confiar en la responsabilidad de los diputados. Esto no es el colegio”, ha afirmado el portavoz popular, Alfonso Alonso. Y es verdad: el Congreso o el aún más inútil Senado no es una escuela, es una casa de citas donde se juntan los peores vicios y pasiones humanas a causa de la escasa moral de sus protagonistas, que disfrutan de escandalosos privilegios (alcohol de lujo a precio de taberna), bares propios de uso exclusivo y aún más altos sueldos. Además, viajes y taxis gratis para sus señorías y sus familias (aprovechan los “puntos” que ellos obtienen de las compañías aéreas para pagar los pasajes de esposas e hijos, según señalan fuentes de Iberia y Air Europa). ¿Harán públicas alguna vez las listas de estos otros “viajes”? No tienen remedio ni aún denunciándolos y sacándoles los colores: tendrá que ser un nuevo régimen el que levante las alfombras de la opacidad actual.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/mendiola_francisca_pp_rioja_021.jpg[/url])

      “Las Cortes no fiscalizan los viajes de los parlamentarios y los ocultan. Arguyen una norma no escrita para no ejercer ningún control: podría coartar su libertad en el ejercicio de su actividad como miembros de las cámaras”, denuncia el periodista parlamentario Juan Antonio Blay. Pese a la escandalera nacional y el colapso económico de España, siguen viajando en primera clase. Y las pruebas las tienen las compañías aéreas, fácilmente accesibles por sus programas informáticos. “El control que los diputados rechazan: fichar, justificar viajes y cobrar por productividad. Las promesas de cambio de reglamento se suceden desde los años ochenta”, subraya el periodista Javier Ruiz.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/1414691013_239661_1414700911_sumario_normal.jpg[/url])
      El senador Miguel Zerolo (Coalición Canaria)

      “La opacidad de los gastos de los diputados se mantiene también en el montante agregado del Congreso de los Diputados. La cámara no detalla en su presupuesto global sus gastos pero el desglose de ciertas partidas permite extraer conclusiones millonarias. En el año 2013, la Cámara Baja ha presupuestado 6,75 millones de euros para los viajes de sus señorías en tren, avión y barco. Además, el Congreso incluye un presupuesto de: 558.900 euros para pagar el parking de los diputados en aeropuertos; 600.000 euros para vehículos oficiales; 850.000 euros para taxis de los 350 diputados que perciben vales de 3.000 euros anuales. En ninguna de esas partidas es necesaria justificación alguna: los diputados pueden resolver esas partidas de gasto con la agencia de viajes del Congreso, una concesión adjudicada a Viajes El Corte Inglés“, concluye Ruiz.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/304g1ds1uau-1.jpg[/url])
      El senador Dimas Martín, a punto de emprender un viaje… a la cárcel de Lanzarote

      Espía en el Congreso⎮14 noviembre 2014

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/11/14/prostibulos-y-coca-los-diputados-se-niegan-a-investigar-sus-viajes-porque-coarta-su-libertad/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/14/prostibulos-y-coca-los-diputados-se-niegan-a-investigar-sus-viajes-porque-coarta-su-libertad/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 14, 2014, 15:17:48 pm
      Venga, un poquito de prensa amarilla...  :biggrin:

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      Monago: “En mis viajes he ido siempre a trabajar honestamente”
      [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/07/actualidad/1415350848_785468.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/07/actualidad/1415350848_785468.html[/url])


      ¡¡Ah!! Ahora a eso se le llama "trabajar honestamente".  :roto2:

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      Monago no devolverá el dinero de sus viajes al considerar que están justificados por actos de partido
      [url]http://www.eldiario.es/eldiarioex/Monago-devolvera-considerar-justificados-partido_0_324417604.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/eldiarioex/Monago-devolvera-considerar-justificados-partido_0_324417604.html[/url])


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      El PP de Extremadura exige a la oposición que “pida perdón de rodillas”
      [url]http://www.eldiario.es/eldiarioex/politica/PP-Extremadura-oposicion-perdon-rodillas_0_324417909.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/eldiarioex/politica/PP-Extremadura-oposicion-perdon-rodillas_0_324417909.html[/url])



      Joder con los perdones, rodillas y demás liturgias.., :troll: qué pronto se olvidan con putas, ostras y novias para dos, tres o cuatro...



      Mater dei ora pro nobis peccatoribus
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Noviembre 14, 2014, 15:41:15 pm
      ¡Hay que ver cómo se las gastan los PDM's!*, ¡y lo que gastan!

      En todo caso, tanto hincharse el peso con su Puerca Actividad de Puerquidemócratas, cuando si realmente fueran lo que pretenden, entenderían que deben ser libres para expresar su opinión (cosa que no son de ninguna manera ni lo pretenden), y en cambio, su actividad, lejos de ser libre, ha de ser sujeta a perpetua y conspicua fiscalización (cosa que encuentran no ya inaceptable, sino intolerable).


      *: Puercos Demócratas de Mierda
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 14, 2014, 16:24:35 pm
      solventado con cum laudem aquella cuestion del sueldo de maitre -y porque no hay ninguna duda de que ellos lo valen-, dedico a ppcc la por ahora menos manida cuestion de si el del jurgol va a la opera, el de la opera a las carreras, el de las carreras al golf, el del golf al club nautico y los de las black a todas partes -junto con cuatro pardillos del postureo que se lo desgravan, que menos-

      http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/14/valencia/1415966528_847509.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/14/valencia/1415966528_847509.html)

      y pa lo de "sin quiebras ....", pues que sin quiebras todo sale muy caro y cualquier dia retorna

      http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/52689-fabra-se-plantea-abrir-una-television-publica-en-valencia-tras-gastar-150-millones-en-cerrar-la-anterior (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/52689-fabra-se-plantea-abrir-una-television-publica-en-valencia-tras-gastar-150-millones-en-cerrar-la-anterior)

      pero na, to p'alante; que en lo del 1000+100+10+1 ademas estan los del 0,1 y los de la palmadita y sonrisa; desde el del cable pa la consola al que iba a medias

      http://vozpopuli.com/actualidad/52665-la-trama-enredadera-y-un-funcionario-de-la-junta-de-extremadura-se-repartian-pelotazos-al-50 (http://vozpopuli.com/actualidad/52665-la-trama-enredadera-y-un-funcionario-de-la-junta-de-extremadura-se-repartian-pelotazos-al-50)


      y tranquilos, que pablemos necesita muchos votos y esta dispuesto a captarlos en todas partes, asi que el IVA del jurgol no peligra, si acaso -y no mucho- las mandangas terruñeras; me temo que como CPM solo va a tener la prolongacion de la fase de duelo de vana esperanza

      https://www.youtube.com/watch?v=mv6LqH6iy7g (https://www.youtube.com/watch?v=mv6LqH6iy7g)

      y eso si, pablemos hace retornar que pa joder a alguien conviene que lo haga un "amigo", parece que el viejo PLU ya ha jodido bastante a los suyos;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 14, 2014, 17:54:45 pm

      https://www.youtube.com/watch?v=mv6LqH6iy7g (https://www.youtube.com/watch?v=mv6LqH6iy7g)


      Otra cosa no sé, pero joder, el tío es bueno hasta decir basta.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 14, 2014, 18:30:30 pm
      ....... el tío es bueno ......
      cantado y a laminar rojelios, que la oferta se ha de ajustar a la demanda, luego ya si eso .....

      https://www.youtube.com/watch?v=Eu_Q8Y0uvvk (https://www.youtube.com/watch?v=Eu_Q8Y0uvvk)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: breades en Noviembre 16, 2014, 08:32:41 am
      José Zorrilla (¿xoshe?) ayer en El Confidencial:

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      ¿La paz nos hace pobres? EEUU y la guerra ‘económica’

      Dos amigos me mandan el mismo artículo del NYT, “La ausencia de guerra puede estar dañando el desarrollo económico”, en referencia al libro de Ian Morris citado más abajo. Y Manu Oquendo lo completa con otro del Washington Post, todavía peor: “A largo plazo las guerras nos hacen más seguros y ricos”.

      He tenido que leer dos veces uno de los párrafos del artículo del NYT porque no podía creer lo que veía. Juzguen ustedes mismos: tras decir que, como los europeos no tememos una guerra vivimos en la molicie y el estancamiento económico, añade: “Japón, por el contrario, sufre presiones territoriales y geopolíticas por parte de China y para responder a ellas está intentando una revitalización nacional a través de las políticas económicas del Primer Ministro Shinzo Abe”. Así se describe el rearme japonés, su inicio de carrera de armamentos con China y los manguerazos de yenes siguiendo el ejemplo de las QE de la Fed.

      No es casual. Hay un cambio nada sutil de actitud hacia la guerra. Todo se vuelve repetir en medios anglosajones que la guerra es un fenómeno “natural”, que hace ya muchos años la humanidad desconoce ese fenómeno, que ha habido ya al menos dos generaciones sin guerra... el mismo Paul Krugman ya defendió que la mejor manera de acabar con la crisis era una guerra con los marcianos. Teniendo en cuenta los precedentes, marciano podría ser cualquiera, iraquí sin ir más lejos, quizás uno del medio millón de niños que a Madeleine Albright le parecieron un precio razonable para intentar derrocar a Sadam Husein.

      Esto de la guerra tiene un curso dilatado. El cristianismo intentó civilizar los encuentros salvajes entre ejércitos y extendió la moral a las armas. Dividió las guerras en justas e injustas. Las guerras justas eran defensivas y nunca podían hacer más daño que el que se trataba de evitar. Al fin y al cabo, la guerra era, junto con el hambre, la peste y la muerte, uno de los cuatro jinetes del Apocalipsis.

      Vino la Revolución Francesa e hizo laico todo el paquete. Carnot aseguró: “La guerra es la mejor manera de enriquecer a la República”. Napoleón llevó al extremo la máxima y puso delante de la vida la gloria militar y el provecho propio. ¿Por qué no? La vida ya no era un regalo de Dios ni el amor un reflejo del amor divino que “mueve el mundo y las estrellas”. Se quedaba en un golpe de caderas y un gemido. Frente a los 40.000 caídos de la batalla de Eylau,  Napoleon pronunció su famosa frase: “Una noche de París reparará todo esto”. Céline, veterano de la I Guerra Mundial, lo ratificó de manera más cruda cuando aseguró que el amor era “la eternidad al alcance de los perros”.

      La guerra ya no era moral, sino política. Así lo había teorizado un teniente coronel de caballería prusiano, Carl von Clausewitz. “La guerra es la continuación de la política por otros medios”, dijo, con lo que ya no hubo guerras justas ni injustas, sino convenientes, o no, para el soberano.

      Tras la I Guerra Mundial parecía que el buen juicio serenaba un poco tanta vesania, pero la II, casi su inmediata sucesora, arrebataba la vida a 50 millones de humanos y coronaba con un Armagedón nuclear todo aquel horror, en el que se incluía el Holocausto. De golpe, toda la humanidad se convirtió en “homo sacer”, personas a los que cualquiera, en cualquier lugar y de cualquier modo, está autorizado a ejecutar sin previo aviso ni consecuencias.

      ¿Cómo son posible entonces estas voces legitimadoras del horror? Pues porque el sistema se encuentra en una situación gravísima, consecuencia de fijar su atención solo en el beneficio del capital. Ello le ha llevado a externalizar trabajo productivo y recurrir al crédito para inflar la demanda deprimida por esa externalización. Esto ha producido una carrera de burbujas que termina por arruinar las rentas de trabajo, así que trabaja en el sentido de la profecía marxista de que el capital, al ir ocupando cada vez más espacio, acabará por quedarse con todo y derrumbarse.

      Visto que los efectos de las burbujas duran cada vez menos tiempo, se ha intentado parar algo ese desvarío por la vía del desapalancamiento/ austeridad, pero esto deprime todavía más la demanda agregada, lo que está poniendo a prueba la arquitectura del sistema. Por el otro lado de la intervención se ha intentado tunear la masa monetaria, pero los efectos de esa alegría (“creatividad”), aparte de meter a los mercados en una volatilidad nunca vista, son de dudosa eficacia y terminan en lo mismo que la austeridad: mucho para los pocos, poco para los muchos. Y esto es insostenible a largo plazo, porque somos una democracia con libertades y voto y es imposible tener un índice de desigualdad económico como el de China con sufragio universal político y a Woody Allen en los cines.

      El último paso en la materia lo tenemos en Foreign Affairs este pasado octubre. La solución es dar dinero directamente a los ciudadanos, algo que ya sugirieron en su día Keynes y Milton Friedman. A todo este caos interno se suma el institucional global. La reorientación USA al Pacífico genera un desorden que nadie tiene modo de controlar. Reclaman entonces su puesto al sol los emergentes y no queremos darles paso. Los emergentes se autoproclaman BRICS y empiezan el desguace por su cuenta.

      ¿Solución posible a tanto desorden? Solo hay una, la madre de todas las burbujas, la guerra, territorio ya ablandado por la doctrina que hace años aclaró que en 1929 al capitalismo no lo había salvado Roosevelt, sino la II Guerra Mundial. Y a base de becas, patrocinios, conferencias y working papers bien pagados va engordando el soporte doctrinal. Ya se ha teorizado que hay guerras “necesarias” y guerras “de elección”. Y también se ha elaborado el constructo “guerra preventiva”, forma elegante de eliminar la legítima defensa como única causa aceptable de guerra justa. De todas formas, incluso sin guerra total, los USA van a conflicto armado cada año y medio más o menos (excluyamos Somalia, que fue intervención humanitaria).

      No sé si el lector español, inmerso en una realidad cultural algo aislada del mundo y de matriz católica, termina de entender el salto cualitativo de lo que está pasando inspirado por el pensamiento único anglosajón. Si sacar a la guerra de la sacralidad y la moral para meterla en la política fue grave, hacerla pasar de la política a la economía puede ser letal. Friedman ya nos vendió que hay una “tasa natural de paro”. Si nos venden -de manera “científica”, claro- que hay una “tasa natural de guerra” estamos perdidos. La idea de que la economía es ciencia y de que por sí misma puede atribuir eficientemente recursos escasos es una alienación tan profunda y extendida que un sujeto como Alan Greenspan, expresidente de la Fed, es decir, la mano física y visible que decidía el tipo de interés del dólar, aseguró al retirarse que lo hacía sin entender cómo es que la mano invisible no había sido capaz de prevenir la crisis de 2008. Resumiendo: la mano visible del sistema aseguraba creer que el fundamento del sistema era una mano invisible (¡!).

      ¿Saben lo que les digo? Vamos a resucitar a Dios. Era menos peligroso.


      http://blogs.elconfidencial.com/mundo/las-tres-voces/2014-11-15/la-paz-nos-hace-pobres-eeuu-y-la-guerra-economica_455376/?utm_content=buffer21a5c&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer (http://blogs.elconfidencial.com/mundo/las-tres-voces/2014-11-15/la-paz-nos-hace-pobres-eeuu-y-la-guerra-economica_455376/?utm_content=buffer21a5c&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Reiter en Noviembre 16, 2014, 11:26:06 am
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      La Justicia secuestra y silencia el libro que puede dinamitar la política catalana

      Los detectives Julián Peribáñez y Antonio Tamarit, extrabajadores de Método 3, han escrito 'La cortina de humo'. Pero un juzgado de Barcelona ha bloqueado la publicación del libro y ha ordenado a sus autores que no hablen sobre su contenido. La obra aporta numerosos datos sobre la famosa grabación en La Camarga y sobre políticos catalanes de diferentes partidos...

      El pasado 4 de noviembre, un juzgado de Barcelona de primera instancia dictó un auto por el que bloqueaba la publicación de La cortina de humo. En concreto, el juez prohibió la publicación, en cualquier formato e idioma, de esta polémica obra. En el documento judicial, revelado por Efe y publicado por varios medios, se notificaba a las librerías que "no procedan a la venta al público de ningún ejemplar" y se ordenaba "la retención y depósito temporal de cuantos ejemplares del citado libro" tuvieran en su poder los exempleados de Método 3. La demanda judicial que ha servido para secuestrar el libro fue presentada por la propia agencia Método 3 y por su director general, Francisco Horacio Marco Fernández, por considerar que el libro contiene información y documentación sometida al deber de confidencialidad. Es evidente, por tanto, la batalla entre Marco y sus exempleados.

      ... han grabado entrevistas con medios de comunicación que finalmente no se han publicado. Por ejemplo, ambos hablaron con una gran cadena de televisión, pero los servicios jurídicos de ésta han aconsejado que el encuentro con los detectives no se emita todavía para no incurrir en algún delito.

      [url]http://vozpopuli.com/actualidad/52735-la-justicia-secuestra-y-silencia-el-libro-que-puede-dinamitar-la-politica-catalana[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/52735-la-justicia-secuestra-y-silencia-el-libro-que-puede-dinamitar-la-politica-catalana[/url])


      Citar
      Retirado un libro de dos exdetectives de Método 3

      'La Cortina de Humo' podría contener información y documentación sometida al deber de confidencialidad

      [url]http://www.lavanguardia.com/libros/20141104/54418553079/retirado-libro-dos-exdetectives-metodo-3.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/libros/20141104/54418553079/retirado-libro-dos-exdetectives-metodo-3.html[/url])


      Citar
      ([url]http://image.casadellibro.com/a/l/t1/89/9788494164989.jpg[/url])

      Resumen del libro

      "Las investigaciones de los detectives Peribáñez y Tamarit (desvinculados de Metodo 3) desvelan todo lo que se esconde detrás de los grandes casos de corrupción en España y a sus personajes, algunos de los cuales próximamente estarán en manos de la Justicia. La interesada filtración a los medios de la grabación de La Ca marga, nuevas revelaciones sobre el caso Gurtel, el expolio a las arcas del F.C, Barcelona, la infame estafa a la Fundación Madeleine McCann, Jordi Pujol Ferrusola, los hermanos Puig, los Mortadelos, espionaje en la Comunidad de Madrid, pactos de silencio..."

      [url]http://www.casadellibro.com/libro-la-cortina-de-humo/9788494164989/2400923[/url] ([url]http://www.casadellibro.com/libro-la-cortina-de-humo/9788494164989/2400923[/url])


      Pensaría que es un refrito de cosas que ya se conocen con algún dato nuevo que justifique su publicación, pero esto aumenta las expectativas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 16, 2014, 12:45:27 pm
      Para no aburrirse, aquí explican varias causa por las que los partidos tradicionales se hunden. Me parece que cumplimos todos los requisitos.
      http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/16_11_2014/pla_11014_Madrid/xml_arts/art_24722570.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305E0FE218D0329A31EB9D2A77648FC931AAE84DD9FB57A08672059BEF94B15CA8B09DF04C1E12FB062AE6BB1632370D0CBF541752A7C442F7182E98259DE6F8D9D67A3AA73EC714E1D50414E3A1C641F1F (http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/16_11_2014/pla_11014_Madrid/xml_arts/art_24722570.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305E0FE218D0329A31EB9D2A77648FC931AAE84DD9FB57A08672059BEF94B15CA8B09DF04C1E12FB062AE6BB1632370D0CBF541752A7C442F7182E98259DE6F8D9D67A3AA73EC714E1D50414E3A1C641F1F)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Noviembre 16, 2014, 14:20:48 pm
      Fastuosa gestión pública de nuestra chusma política:   :facepalm:

      Citar
      Monago pagó a su novia con la Visa los vuelos para verse

      * Los viajes que el presidente extremeño presenta como privados y cargados en su tarjeta los hizo su entonces pareja. Tuvieron encuentros en Madrid, Andalucía y Extremadura. Estos desplazamientos y los abonados por el Senado se alternaron en los dos años y medio de relación. Monago acudía a algún acto de partido como acompañante de la vocal del PP Henao.

      ANA PARDO DE VERA
                      14/11/2014

      [url]http://www.publico.es/espana/556371/monago-pago-a-su-novia-con-la-visa-los-vuelos-para-verse[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/556371/monago-pago-a-su-novia-con-la-visa-los-vuelos-para-verse[/url])


      Citar
      Pánico en el PP a que Olga María Henao desvele más nombres   :rofl:

      ElConfidencialDigital
               12/11/2014




      ... Según le cuentan a El Chivato, en el PP hay un gran temor a que Henao haga nuevas revelaciones que puedan dañar, aún más, la imagen del partido.

      Hay quien sostiene que la colombiana se ha visto con más dirigentes de los que se conocen a día de hoy: José Antonio Monago y Carlos Muñoz, diputado por Teruel.   :rofl:

      En Génova aseguran que hay más responsables del PP que han viajado hasta Tenerife para ver a Olga María Henao.  ;D

      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/Panico-PP-Olga-Maria-Henao_0_2379962004.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/Panico-PP-Olga-Maria-Henao_0_2379962004.html[/url])

      _____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Minipunto para Republik...  :rofl:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 16, 2014, 15:41:41 pm
      Citar
      [url]http://youtu.be/NcnpDXplF_k[/url] ([url]http://youtu.be/NcnpDXplF_k[/url])

      Faltaba Rambo (o Roberto Alcázar como algo más propio)

      El Gobierno de una Comunidad Autónoma plantea hacer una consulta a su ciudadanía sobre la conveniencia de permitir o no que una empresa privada haga prospecciones petrolíferas a pocas millas náuticas de una de las costas más turísticas del mundo. Este turismo, dicho sea de paso, supone la principal fuente de ingresos de la que es, empero, una de las zonas más deprimidas y con mayor tasa de paro de Europa: Canarias.

      El Gobierno de España recurre dicha pretensión democrática insular ante el Tribunal Constitucional. El TC admite a trámite el recurso y esto implica la suspensión provisional de la misma, aunque previamente el Gobierno de Canarias ya la había suspendido cautelarmente tras el recurso del Ejecutivo nacional a la espera de la posición del mencionado tribunal, que tiene hasta cinco meses para pronunciarse.

      En este ínterin en el que la ciudadanía no puede siquiera expresarse, llega desde Angola el barco de posicionamiento dinámico de Repsol “Rowan Renaissance”, o lo que en román paladino viene a ser un buque con un taladro capaz de perforar hasta más allá de los 12.000 metros de profundidad, aunque en las costas de Canarias no pasará de los 3.050 (dicen). Desde Repsol anuncian que las prospecciones comenzarán en una semana.

      Por orden del Gobierno se establece un área de protección alrededor del buque de la empresa privada Repsol. Dicho perímetro será vigilado por un buque de la Armada española.

      Junto con el buque de la petrolera llegan también a la zona de prospección los ecologistas de Greenpeace con el barco Arctic Sunrise con la finalidad de ofrecer visibilidad internacional, como tantas otras veces, a este tipo de actividades con riesgo medioambiental.

      Desde el barco Artic Sunrise anuncian a los circunstanciales vecinos que van a iniciar una manifestación pacífica con tres lanchas neumáticas.

      A partir de este punto empiezan las preguntas.

      ¿Qué hace el Ejército custodiando el buque de una empresa privada? ¿Por qué se emplea con esa violencia contra personas pacíficas?

      Una de las activistas ha acabado con cortes de hélice y una fractura en la pierna tras haber sido empujada al agua por una de las embestidas de las lanchas militares. Pero podría haber sido mucho peor. ¿Quién dio las órdenes? ¿Quién va a asumir responsabilidades?

      Son preguntas retóricas, y se responden por este orden: PP, PP, PP, Nadie.

      Este país es una broma macabra.

      Paco Bello

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/11/16/faltaba-rambo-o-roberto-alcazar-como-algo-mas-propio/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/16/faltaba-rambo-o-roberto-alcazar-como-algo-mas-propio/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 16, 2014, 19:38:05 pm
       :biggrin:

      Citar
      Desplome del PP en Andalucía: pierde las ocho capitales de provincia

      Un sondeo interno pronostica que Sevilla será la ciudad donde sufrirá el mayor castigo. Juanma Moreno es menos conocido que Juan Ignacio Zoido, José Luis Sanz y Esperanza Oña

      Tres años después de las municipales de 2011, en las que el PP andaluz obtuvo la alcaldía de las ocho capitales de la provincia, el partido se encuentra ahora en un momento más que delicado. Una encuesta interna pronostica la pérdida de esos ayuntamientos y un desplome muy severo de cara a los comicios de mayo.

      ([url]http://images.elconfidencialdigital.com/politica/Rajoy-Moreno-Bonilla_ECDIMA20141021_0015_20.jpg[/url])

      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Desplome-PP-Andalucia-capitales-provincia_0_2382361742.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Desplome-PP-Andalucia-capitales-provincia_0_2382361742.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Noviembre 16, 2014, 19:54:22 pm
      :biggrin:

      Citar
      Desplome del PP en Andalucía: pierde las ocho capitales de provincia

      Un sondeo interno pronostica que Sevilla será la ciudad donde sufrirá el mayor castigo. Juanma Moreno es menos conocido que Juan Ignacio Zoido, José Luis Sanz y Esperanza Oña

      Tres años después de las municipales de 2011, en las que el PP andaluz obtuvo la alcaldía de las ocho capitales de la provincia, el partido se encuentra ahora en un momento más que delicado. Una encuesta interna pronostica la pérdida de esos ayuntamientos y un desplome muy severo de cara a los comicios de mayo.

      ([url]http://images.elconfidencialdigital.com/politica/Rajoy-Moreno-Bonilla_ECDIMA20141021_0015_20.jpg[/url])

      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Desplome-PP-Andalucia-capitales-provincia_0_2382361742.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Desplome-PP-Andalucia-capitales-provincia_0_2382361742.html[/url])



      No dudo que sea así, pero por más que deteste al PP, tampoco me alegro por ésto, porque allí el casi seguro único beneficiario de ése desplome será la otra pata del PLU (JenofonteTM), partiducho corrupto hasta la médula.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: la tentadora en Noviembre 16, 2014, 23:28:20 pm
       Se comenta en radio patio que Olga María -avezada hemprendedora empresiah de ese sector que "levanta" el pib patrio desde hace unos meses- lleva varios días en "conversaciones" para rentabilizar  sus "relaciones sentimentales". Dicen que hay al menos tres caballeros a los que la camisa no les llega al cuerpo ante la perspectiva de que la colombiana se haga, digamos, un sálvame deluxe.
      Desde aquí ruego que se hagan realidad los sueños de esta chiquilla. Qué se yo...¿entrevista y portada en interviú? :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 17, 2014, 07:59:06 am
      Se comenta en radio patio que Olga María -avezada hemprendedora empresiah de ese sector que "levanta" el pib patrio desde hace unos meses- lleva varios días en "conversaciones" para rentabilizar  sus "relaciones sentimentales". Dicen que hay al menos tres caballeros a los que la camisa no les llega al cuerpo ante la perspectiva de que la colombiana se haga, digamos, un sálvame deluxe.
      Desde aquí ruego que se hagan realidad los sueños de esta chiquilla. Qué se yo...¿entrevista y portada en interviú? :biggrin:

      ¿Va a "reventar" internet? Es la moda...  :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Noviembre 17, 2014, 09:40:01 am
      No se si esto lo ha puesto alguien antes. Si es así se me diga y lo borro.

      Nación Rotonda: Urbanicidios escogidos on Vimeo (http://vimeo.com/85395935)


      Citar
      Nación Rotonda: Urbanicidios escogidos
      from Nación Rotonda 9 months ago NOT YET RATED
      Nación Rotonda es un inventario visual del desastre urbanístico español de los últimos 15 años.
      A día de hoy tenemos más de 300 ejemplos documentando los efectos de la burbuja inmobiliaria y la mala ordenación del territorio.
      Puedes seguir el desarrollo del proyecto en nacionrotonda.com o en twitter siguiendo a @nacionrotonda.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 17, 2014, 10:59:22 am
      ... (¿xoshe?) .....

      buen articulo de xoshe, pero la calle va por delante de los comentaristas, o por lo menos yo hace tiempo que detecto que mucha gente esta por las guerras

      https://www.youtube.com/watch?v=RCbU9tFGeig (https://www.youtube.com/watch?v=RCbU9tFGeig)

      entre los lugares comunes que manejamos escasean algunos aspectos de la realidad, como los estados fallidos

      http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-revuelta-de-ucrania/msg120900/#msg120900 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-revuelta-de-ucrania/msg120900/#msg120900)

      o lo idoneo de las religiones para los reclutamientos, o el meme de "la morena del ebook" como factor burbujero y de lo que vendra;

      a las guerras les esta pasando lo que a muchas cosas, que mas gente que nunca conoce detalles y motivaciones, en este caso que siempre fueron por "el dinero";


      en el dia a dia, vendiendo l'amoto

      http://www.valenciaplaza.com/ver/143500/la-industria-valenciana-de-la-construccion-se-encomienda-a-las-rehabilitaciones.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/143500/la-industria-valenciana-de-la-construccion-se-encomienda-a-las-rehabilitaciones.html)

      pero luego (casi)todo se sabe, como con las guerras

      http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6248928/11/14/Japon-entra-a-rescesion-de-manera-sorpresiva.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6248928/11/14/Japon-entra-a-rescesion-de-manera-sorpresiva.html)

      http://vozpopuli.com/deportes/52849-escandalo-en-la-formula-1-de-valencia-desaparecen-mas-de-200-000-espectadores-y-decenas-de-millones-de-euros (http://vozpopuli.com/deportes/52849-escandalo-en-la-formula-1-de-valencia-desaparecen-mas-de-200-000-espectadores-y-decenas-de-millones-de-euros)

      el que quiera dinero que diga de donde cojerlo, o por lo menos donde no hay que gastarlo

      http://elpais.com/elpais/2014/11/16/opinion/1416161495_100025.html (http://elpais.com/elpais/2014/11/16/opinion/1416161495_100025.html)

      y palabro dedicado a Маркс, bombarro:
      - del que al final caera, como guerra, y
      - de bombilla y plato de arroz, como camino de reclutamiento
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 17, 2014, 14:51:53 pm
      ¡¡Hoo-ah!!   ;)

      Citar
      Los 3.000 millones de euros perdonados a las eléctricas es la mayor estafa que ha ocurrido en España

      “No ha habido una estafa de mayor cuantía en la historia de la corrupción en España” afirma Cote Romero, coordinadora de la Plataforma por un Nuevo Modelo Energético, organización que agrupa a ecologistas y consumidores, tras saber que la Fiscalía Anticorrupción ha abierto una investigación a Industria por perdonar 3.000 millones a eléctricas,  :roto2: “y es la punta del iceberg”.

      [url]http://www.energynews.es/los-3-000-millones-de-euros-perdonados-a-las-electricas-es-la-mayor-estafa-que-ha-ocurrido-en-espana/[/url] ([url]http://www.energynews.es/los-3-000-millones-de-euros-perdonados-a-las-electricas-es-la-mayor-estafa-que-ha-ocurrido-en-espana/[/url])

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 17, 2014, 15:09:11 pm
      A la trena...  ;)

      Citar
      ([url]http://ep01.epimg.net/ccaa/imagenes/2014/11/17/catalunya/1416223100_033991_1416224168_noticia_normal.jpg[/url])


      Los Núñez, juntos y protegidos
      El expresidente del Barça y su hijo permanecerán en un módulo especial reservado a policías

      [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/17/catalunya/1416223100_033991.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/17/catalunya/1416223100_033991.html[/url])

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 17, 2014, 21:55:16 pm
      Por lo visto el Gobierno lo ha negociado bien.., en vez de 1.600 millones han sido finalmente 1350   :roto2: y desmontas tú la plataforma, Florentín.

      Las veces que me habré oído eso de..: Sí, sí, pero qué gran empresarioh eh el Floren...  :biggrin:

      ¿Se acuerdan?  :biggrin:

      Citar
      [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/msg93154/#msg93154[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/msg93154/#msg93154[/url])


      Bueno, pues de aquellos barros...

      Citar
      ACS recibe los 1.350 millones de indemnización del proyecto Castor

      El importe será financiado ahora por los consumidores de gas a través de la tarifa a lo largo de 30 años a un tipo de interés del 4,2%. La Plataforma contra el Proyecto Castor, de la que forma parte FACUA Catalunya, exige acciones políticas urgentes que lleven al desmantelamiento total del proyecto.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/11/17/acs-recibe-los-1-350-millones-de-indemnizacion-del-proyecto-castor/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/17/acs-recibe-los-1-350-millones-de-indemnizacion-del-proyecto-castor/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Club_Bilderberg en Noviembre 17, 2014, 23:19:11 pm
      Pobrecitos....que pasan frio.

      Los Núñez se quejan del frío en su primera noche en la prisión de Quatre Camins

      http://www.20minutos.es/noticia/2298608/0/josep-lluis-nunez/primera-noche/prision-quatre-camins/ (http://www.20minutos.es/noticia/2298608/0/josep-lluis-nunez/primera-noche/prision-quatre-camins/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 17, 2014, 23:47:16 pm
      ¿por que lloran?

      http://www.huffingtonpost.es/2014/11/17/politicos-llorando-videos_n_6171006.html (http://www.huffingtonpost.es/2014/11/17/politicos-llorando-videos_n_6171006.html)

      ¿se ha puesto de moda?, por un coacher sofronizador, por un asesor de imagen positivista y feliz, por no poder enchufar a los hijos, por no poder renovar los visillos de casa, por atropellarles la deflacion y no poder evitarlo, .......
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 18, 2014, 01:47:18 am
      ¿por que lloran?

      [url]http://www.huffingtonpost.es/2014/11/17/politicos-llorando-videos_n_6171006.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/2014/11/17/politicos-llorando-videos_n_6171006.html[/url])

      ¿se ha puesto de moda?, por un coacher sofronizador, por un asesor de imagen positivista y feliz, por no poder enchufar a los hijos, por no poder renovar los visillos de casa, por atropellarles la deflacion y no poder evitarlo, .......


      Algunos lloran porque adivinan su particular "bombarro".  :biggrin:

      Aunque los más sinvergüenzas ya tienen su particular refugio antibombarro hecho.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 18, 2014, 11:44:30 am
      Los sodomitas de Sodomistán se ponen cachondos.

      Amos, que tiene cojones la cosa, eh.., no me lo negarán.

      Citar
      Hacienda ‘adivinará’ los fraudes de los contribuyentes antes de que se produzcan
      Pondrá en marcha un súper programa informático que cruza los datos de los ciudadanos y detecta en tiempo real actuaciones económicas sospechosas

      La Agencia Tributaria va a reforzar su tecnología para luchar contra el fraude. Está buscando un nuevo programa informático que sea capaz de aflorar irregularidades en tiempo real. El sistema podrá delatar las prácticas fraudulentas de los contribuyentes antes de que se produzcan, mediante el cruce de datos y el análisis de patrones de comportamiento.
      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Hacienda-adivinara-fraudes-contribuyentes-produzcan_0_2383561647.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Hacienda-adivinara-fraudes-contribuyentes-produzcan_0_2383561647.html[/url])


      Los gestores de las prácticas chorizas por excelencia aplicando eso de..: Por tu plasma*, por tu plasma, por tu gran plasma.

      Iros a tomar por el real c... a ver si con un poquito de suerte os revientan ya de una vez.

      * Culpa
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 18, 2014, 12:07:55 pm
      Los sodomitas de Sodomistán se ponen cachondos.

      Amos, que tiene cojones la cosa, eh.., no me lo negarán.

      Citar
      Hacienda ‘adivinará’ los fraudes de los contribuyentes antes de que se produzcan
      Pondrá en marcha un súper programa informático que cruza los datos de los ciudadanos y detecta en tiempo real actuaciones económicas sospechosas

      La Agencia Tributaria va a reforzar su tecnología para luchar contra el fraude. Está buscando un nuevo programa informático que sea capaz de aflorar irregularidades en tiempo real. El sistema podrá delatar las prácticas fraudulentas de los contribuyentes antes de que se produzcan, mediante el cruce de datos y el análisis de patrones de comportamiento.
      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Hacienda-adivinara-fraudes-contribuyentes-produzcan_0_2383561647.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Hacienda-adivinara-fraudes-contribuyentes-produzcan_0_2383561647.html[/url])


      Los gestores de las prácticas chorizas por excelencia aplicando eso de..: Por tu plasma*, por tu plasma, por tu gran plasma.

      Iros a tomar por el real c... a ver si con un poquito de suerte os revientan ya de una vez.

      * Culpa



      MINORITY REPORT MONTORO   :rofl: :rofl: :rofl:
      _________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Esto lo harán con SPSS o algo similar. No es tontería, hay casos de éxito sorprendentes porque los patrones de comportamiento humano son como son. Estas cosas las utilizan desde policías americanas  procesando datos de criminalidad pasada (combinados con detectores de sonido que alimentan de datos geográficos sobre disparos no denunciados) para calcular cómo dimensionar y colocar sus patrullas a servicios de rescate marítimo para situar sus aeronaves en las distintas estaciones del año. Si además empieza a crecer la cooperación entre jurisdicciones fiscales (o la compra  discreta de datos brutos que se pueden procesar aquí), la cosa mejora.

       En las urgencias hospitalarias hay también patrones, nadie se pone malo durante un partido de fútbol importante y en los puentes la descarga que experimentan las  ubicadas en zona emisoras de turismo, es enorme.

      En realidad la AEAT es de lo mejor que hay en España en cuanto a eficiencia operativa, es mucho más moderna y receptiva que sus equivalentes europeas,  más anticuadas aunque también cada vez más tecnologizadas.

      El día que logren un importante incremento de las transacciones electrónicas en operaciones pequeñas habrán dado un gran paso en el control del fraude fiscal. Yo esto lo movería con sorteos ligados a las facturas, pero quizá sería competencia para las loterías estatales y por eso se resisten a ello.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 18, 2014, 12:20:55 pm


      Esto lo harán con SPSS o algo similar. No es tontería, hay casos de éxito sorprendentes porque los patrones de comportamiento humano son como son. Estas cosas las utilizan desde policías americanas (combinadas con detectores de sonido que alimentan de datos geográficos sobre disparos no denunciados) para calcular cómo colocar sus patrullas a servicios de rescate marítimo para situar sus aeronaves en las distintas estaciones del año. Si además empieza a crecer la cooperación entre jurisdicciones fiscales (o la compra  discreta de datos brutos que se pueden procesar aquí), la cosa mejora.
       En las urgencias hospitalarias hay también patrones, nadie se pone malo durante un partido de fútbol importante y en los puentes la descarga que experimentan las  ubicadas en zona emisoras de turismo, es enorme.

      En realidad la AEAT es de lo mejor que hay en España en cuanto a eficiencia operativa, es mucho más moderna y receptiva que sus equivalentes europeas,  más anticuadas aunque también cada vez más tecnologizadas.

      El día que logren un importante incremento de las transacciones electrónicas en operaciones pequeñas habrán dado un gran paso en el control del fraude fiscal. Yo esto lo movería con sorteos ligados a las facturas, pero quizá sería competencia para las loterías estatales y por eso se resisten a ello.

      El post (mi post) no intenta tanto cuestionar la tecnología sino su aplicación; sin entrar por ello en disquisiciones filosóficas sobre el "libre albedrío vs determinismo" base argumental del film Minority Report que tan acertadamente apunta Sardinita.

      Y ya puestos ¿por qué no su aplicación en corruptelas de calado (Banka inclusive)? Tendríamos solventada hasta la deuda.  ;)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 18, 2014, 12:23:16 pm


      Esto lo harán con SPSS o algo similar. No es tontería, hay casos de éxito sorprendentes porque los patrones de comportamiento humano son como son. Estas cosas las utilizan desde policías americanas (combinadas con detectores de sonido que alimentan de datos geográficos sobre disparos no denunciados) para calcular cómo colocar sus patrullas a servicios de rescate marítimo para situar sus aeronaves en las distintas estaciones del año. Si además empieza a crecer la cooperación entre jurisdicciones fiscales (o la compra  discreta de datos brutos que se pueden procesar aquí), la cosa mejora.
       En las urgencias hospitalarias hay también patrones, nadie se pone malo durante un partido de fútbol importante y en los puentes la descarga que experimentan las  ubicadas en zona emisoras de turismo, es enorme.

      En realidad la AEAT es de lo mejor que hay en España en cuanto a eficiencia operativa, es mucho más moderna y receptiva que sus equivalentes europeas,  más anticuadas aunque también cada vez más tecnologizadas.

      El día que logren un importante incremento de las transacciones electrónicas en operaciones pequeñas habrán dado un gran paso en el control del fraude fiscal. Yo esto lo movería con sorteos ligados a las facturas, pero quizá sería competencia para las loterías estatales y por eso se resisten a ello.

      El post (mi post) no intenta tanto cuestionar la tecnología sino su aplicación; sin entrar por ello en disquisiciones filosóficas sobre el "libre albedrío vs determinismo" base argumental del film Minority Report que tan acertadamente apunta Sardinita.

      Y ya puestos ¿por qué no su aplicación en corruptelas de calado (Banka inclusive)? Tendríamos solventada hasta la deuda.  ;)
      Esto es cierto, cualquier contabilidad fraudulenta es más fácilmente detectable de lo que creen quienes la cocinan salvo que trabajen previamente para corregir ciertas peculiaridades de los números. Pero evidentemente nunca ha interesado hacerlo, seguramente en cualquier entidad financiera y no pocas cuentas empresariales o públicas "cantarían", así que mejor se contrata a un auditor "de confianza" o se castra a los servicios de inspección (BdE) desde la dirección.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Noviembre 18, 2014, 13:05:25 pm
      En la Uni dí una asignatura de contabilidad, y el caso es que como bien dice Republik es muy fácil ver los fraudes en contabilidad, yo podría ver muchos sin ser un experto, más bien dicho, soy un noob en el tema.

      No es cuestión de implementar más tecnología o aumentar el número de inspectores, simplemente hay que darles la independencia necesaria para que hagan su trabajo.

      Pero ya sabemos que en este país la independencia solo la quiere Cataluña.

      El otro día leí que en mi tierra los agricultores pagan a los inmigrantes 14 euros/día por currar de sol a sol!!!!! No existen policías o lo que sea que controle este tipo de explotación infrahumana?  Por cierto muchos agricultores de estos después van llorando a por subvenciones para contratar gente.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 18, 2014, 14:19:03 pm
       :biggrin:

      Citar
      Industria paga 500 millones de subvención eléctrica a cien empresas por un servicio que no prestan desde hace cinco años

      Industria va a cerrar esta semana una subvención encubierta de la tarifa eléctrica a un centenar de grandes empresas
      El coste del denominado "sistema de interrumpibilidad" ronda los 3.000 millones desde 2008
      Las grandes empresas consumidoras de energía, agrupadas en la asociación AEGE, equiparan el pago a un seguro del sistema eléctrico


      [url]http://www.infolibre.es/noticias/economia/2014/11/17/industria_rebaja_550_millones_subvencion_electrica_100_industrias_por_servicio_que_prestan_desde_2009_24057_1011.html[/url] ([url]http://www.infolibre.es/noticias/economia/2014/11/17/industria_rebaja_550_millones_subvencion_electrica_100_industrias_por_servicio_que_prestan_desde_2009_24057_1011.html[/url])


       :rofl:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2014, 02:03:36 am
      Citar
      La prensa del régimen saca los dientes a los nuevos partidos pero la economía dice que España se hunde

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/emvideo-youtube-RD2YcXRDbfI_1.jpg[/url])
      Laborda: “voceros y columnistas mediáticos se lanzan en tromba a criticar sin piedad a la fuerza política emergente”

      “Muy mal deben estar sus encuestas internas para que sus voceros y columnistas mediáticos se lancen en tromba a criticar sin piedad a la fuerza política emergente”, señala el economista Juan Laborda. Y otro economista de prestigio, Roberto Centeno, contrario a Podemos, apostilla: “Ni el PP, ni el PSOE, ni los nacionalistas están legitimados para gobernarnos. Ni España ni ningún país pueden ser gobernados por unos corruptos y traidores que nos han llevado a la degradación moral y a la ruina económica. Para que España sobreviva PP y PSOE deben ser destruidos“. Tertulianos como Paco Marhuenda o Eduardo Inda inventan noticias sobre Juan Carlos Monedero; Risto Mejide (Cuatro TV) le pide a Pablo Iglesias que no critique al banquero Emilio Botín, encausado por defraudar a Hacienda 200 millones de euros que tenía ocultos en Suiza y con 5 procesos a sus espaldas, ni tampoco a Isidoro Alvarez, denunciado por esclavismo laboral y sindical en El Corte Inglés, porque era “un emprendedor“. Su compañera Ana Pastor (La Sexta) compara reiteradamente a Podemos en España con Hugo Chávez en Venezuela en otra entrevista, mientras Mariano Rajoy (PP) comparece en televisiones de plasma o con preguntas amañadas y a Pedro Sánchez (PSOE) es imposible preguntarle por sus votos o sus regalos en la Caja Madrid del banquero Miguel Blesa. Es la doble vara de medir de las empresas de comunicación españolas, la prensa del régimen, muy dependientes de la publicidad y las decisiones de los partidos del Estado: débiles con los fuertes y fuertes con los débiles. Una agresiva campaña mediática contra Podemos cuando las encuestas comienzan a reflejar lo que día a día apuntan los ciudadanos en la calle; una exclusión y veto a VOX, denunciada a su propio líder, Santiago Abascal, por periodistas que la están padeciendo porque el PP ha ordenado silenciar a esta nueva formación política, ya que “desangra” y trasvasa votos desde el partido de la gaviota y la corrupción; los “vetos” mediáticos de los órganos de la Generalitat de Catalunya (TV3) a Ciutadans de Albert Rivera o los de los Gobiernos de PP-PSOE (TVE) a Podemos... Sin embargo, los economistas más independientes coinciden: los nuevos partidos triunfarán dentro de 6 meses porque la situación laboral y financiera de España se hunde cada día más.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/09/2014072819022088268.jpg[/url])
      Mariano Rajoy y Pedro Sánchez ya han pactado en Moncloa

      “La otra forma de cuantificar el desastre del PP es la brutal degradación del nivel de vida de los españoles. Una reducida minoría se ha enriquecido como nunca antes a costa de empobrecer al 80% de la población. En un reciente estudio presentado por FOESSA y Cáritas, se dan cifras pavorosas de pobreza, la segunda peor situación de Europa”; “El felón de Rajoy y el indocumentado de Pedro Sánchez están dejando indefensos al Estado de derecho y al pueblo español. Dos traidores así para los que la táctica política está por encima de la Ley no pueden gobernar España. Y no solo es la traición, también es la economía que va cuesta abajo desde julio”; “La desastrosa pasividad y cobardía de Rajoy ha optado por no hacer absolutamente nada hasta el punto de conseguir lo que parecía imposible: una gestión mucho peor aún que la de Zapatero, endeudando a la nación en dos años y medio más que el indigente mental en cuatro, reduciendo la renta disponible de las familias en porcentajes que no se recordaban desde la guerra civil, y favoreciendo a las élites financieras y monopolistas como jamás había ocurrido antes”; “Este desastre llamado Rajoy ha destinado la mitad de este incremento de deuda a “financiar a terceros” generando una deuda ilegítima que ni podemos ni debemos devolver”.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/index_r3_c1-1.png[/url])
      Ciudadanos, otro nuevo partido que denuncia vetos mediáticos

      Ha tenido que ser Roberto Centeno, un economista conservador que forma parte de los cinco que han sido proscritos por el Gobierno y cuyos análisis y datos no coinciden con los que propagan los medios de comunicación audiovisuales y de papel, el que alerte de lo que está ocurriendo en España. Lo hace además citando a Juan Laborda, otro economista, profesor de la madrileña Universidad Carlos III, situado en sus antípodas ideológicas. Porque ellos manejan otros números más acordes con la realidad de la calle: “el endeudamiento brutal, casi un 50% de los hogares españoles, “se encuentra afectado simultáneamente por problemas de privación material y de pobreza”. Un 25%, 11,7 millones de personas, está ya en situación de exclusión social, de las cuales “un 77,1% con exclusión del trabajo, un 66,1% con exclusión de la vivienda y un 46% con exclusión de la salud”, y de ellos tres millones en situación de pobreza severa, particularmente niños. Rajoy y su pandilla ni tienen ni merecen perdón”.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/02/roberto-centeno.jpg[/url])
      Roberto Centeno

      “Y esto era a fin de junio. Desde entonces la situación ha ido a peor. Mayor presión fiscal, más despilfarro público, incertidumbres políticas inasumibles, inseguridad jurídica, deflación, pérdida de riqueza de las familias –la vivienda ha caído casi un 40%–, sustitución masiva de empleo digno por empleo indigno, y la economía mundial, particularmente en la Eurozona, en su peor momento en los últimos dos años, con un BCE que “hace demasiado poco y demasiado tarde”, aunque sí lo suficiente para mantener las primas de riesgo bajas, y ello a pesar de la funesta gestión de este Gobierno de corruptos y traidores. Afortunadamente, el tiempo juega contra ellos, y si sus expectativas de voto se han desplomado, de aquí a mayo, cuando hasta para los ignorantes se haga evidente que ni hay recuperación ni nada que se le parezca, el desplome podría ser similar al de la UCD“, vaticina Centeno

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/juan-laborda.jpg[/url])
      Juan Laborda

      Resulta curioso que un conservador como Centeno mencione “una deuda ilegítima que ni podemos ni debemos devolver”. También que lo haga un socialdemócrata como Juan Laborda, pues ambos nos alertan de que el agravamiento de la crisis requerirá “una ola de condonaciones de deuda, negociadas o no”. Laborda implora que “dejemos ya de mentir a los españoles. Elvolumen de deuda de nuestro país -privada, pública y externa- es inasumible, no se va a poder pagar”.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/pablo-iglesias-eduardo-inda.jpg[/url])
      Laborda: “jóvenes, parados, desahuciados y trabajadores sin cualificación ya no tienen nada que perder”

      Para este economista, el estado de ánimo en los cuarteles generales de los dos grandes partidos políticos de nuestro país “se encuentra profundamente decaído. Muy mal deben estar sus encuestas internas para que sus voceros y columnistas mediáticos se lancen en tromba a criticar sin piedad a la fuerza política emergente. Nos amenazan con las siete plagas y media, nos tratan como niños, y siguen faltando a la verdad. Aún no se han dado cuenta de que los jóvenes, los parados, los desahuciados, los trabajadores sin cualificación de este país ya no tienen nada que perder”. Para Laborda, la mayoría de los economistas, educados bajo la escuela neoclásica -bien sean monetaristas, economistas de la oferta, nuevos clásicos, o neokeynesianos-, “no predijeron la actual crisis sistémica, siguen sin entender todavía el papel de la deuda en la economía, no comprenden aún la naturaleza endógena del dinero, no saben discernir lo que es una relación causa-efecto de una correlación espuria”.


      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/santiago-abascal-644x362.jpg[/url])
      Abascal denuncia presión a periodistas para quitarles la voz a los conservadores disidentes

      Laborda cree que PP y PSOE ya han pactado oponerse a un posible impago y renegociación de la deuda: “la actual crisis sistémica de la economía española se encuadra dentro de lo que técnicamente se denomina una recesión de balances. Lo que empezó siendo un problema de deuda privada ha acabado contaminando definitivamente a la deuda pública. Lo más terrible es que la mitad del incremento de la deuda pública se ha destinado a financiar a terceros”.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/rogoffreinhart_460x276.jpg[/url])
      Los economistas Kenneth Rogoff y Carmen Reinhart

      Este economista cree que la auditoría, reestructuración e impago de la deuda será casi una obligación de las instituciones económicas mundiales cuando constaten que así no se puede salir de la crisis. Cita por ello a Carmen Reinhart y Kenneth Rogoff, economistas profundamente ortodoxos, en “Financial and Sovereign Debt Crises: Some Lessons Learned and Those Forgotten”: “Las causas que han originado la actual crisis económica no solo no se han corregido sino que han empeorado. Los niveles extremos de deuda implican quiebras al estilo de los años 30. La carga de la deuda en los países desarrollados se ha convertido en un evento extremo utilizando cualquier medida histórica y requerirán una ola de condonaciones de deuda, negociadas o no”.


      Esta tesis la suscriben también, aunque referida a la deuda privada, el informe bianual del FMI del 10 de abril de 2012 que ya proponía la necesidad de reducir la deuda de las familias mediante quitas, estudiando diversas experiencias históricas –HOLC de la Gran Depresión o la islandesa–; y más recientemente, el Banco de Inglaterra, en “Household Debt and Spending”, mostraba como el canal de la deuda de las familias explica la recesión y débil recuperación de la economía británica, recuerda Laborda.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/Imagen-de-la-entrevista-entre-Risto-Mejide-y-Pablo-Iglesias-.jpg[/url])
      Risto Mejide defendiendo a Botín frente a Pablo Iglesias

      También pide que “por favor, no me argumenten que ahora los tipos de interés están bajo mínimos. Viendo los vencimientos futuros cualquier breve episodio de repunte en la prima de riesgo, y no les hablo de un evento extremo sino de una simple reversión a la media, nos lleva a una carga financiera superior a los 60.000 millones de euros anuales, totalmente inasumibles. A medida que la política de austeridad se ha ido extendido, la idea de impago iba avanzando. Van de la mano. Detrás de la austeridad solo se pretendía rescatar a los acreedores de nuestro sistema bancario y a la gerencia bancaria patria contaminando la deuda soberana. Además se impuso, vía salarial y pérdida de derechos laborales, un sacrificio adicional a los trabajadores, los auténticos perdedores, con el único objetivo de mantener un euro fuerte. La única reforma estructural pasa por una reestructuración de la deuda”.

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/11/antibancos-deuda-primo-romero.jpg[/url])
      Economistas e Instituciones internacionales sugieren ahora reestructurar la deuda y judicializar la ilegítima para salir de la crisis

      “Debo reconocer que es un tema tremendamente complejo. Habrá que elegir el momento apropiado. Habrá que cuantificar la deuda ilegítima. Habrá que analizar si interesa un impago a iniciativa del acreedor o, por el contrario, a iniciativa del deudor. A su vez habrá que tener en cuenta aspectos legales, pero ya les adelanto que la inmensa mayoría de la deuda soberana patria está emitida bajo legislación española, salvo una parte de la autonómica que lo está bajo legislación alemana. En este contexto resultará más fácil un impago promovido por el deudor. Además, como me sugería un seguidor de este blog, no hay que olvidarse que “habrá que contar con los más canallas para hacer frente a los más canallas” en el correspondiente proceso de negociación. Pero por favor, dejen ya de engañarnos. La reestructuración pasará, sí o sí, tarde o temprano”, concluye Laborda.

      Fuente: [url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/11/18/la-prensa-del-regimen-saca-los-dientes-a-los-nuevos-partidos-pero-la-economia-dice-que-espana-se-hunde/[/url] ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/11/18/la-prensa-del-regimen-saca-los-dientes-a-los-nuevos-partidos-pero-la-economia-dice-que-espana-se-hunde/[/url])

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/11/18/la-prensa-del-regimen-saca-los-dientes-a-los-nuevos-partidos-pero-la-economia-dice-que-espana-se-hunde/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/18/la-prensa-del-regimen-saca-los-dientes-a-los-nuevos-partidos-pero-la-economia-dice-que-espana-se-hunde/[/url])


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 19, 2014, 07:18:34 am
      Lo peor es que ni siquiera un quita del 60% en la deuda pública tendría un efecto apreciable y además la pagarian los depositantes para después ver contraerse el credito de modo brutal al no haber ahorro.  Salvo que se cambie el sistema financiero en sentido contrario a lo que se viene recomendando y se permita a la banca trabajar con apalancamiento suicida.

      El desastre español es de hiperendeudamiento de las pequeñas y medianas empresas ( y algunas grandes pero en general no tanto las muu grandes salvo alguna excepción) ahí sería doblemente inmoral saquear el ahorro privado para socorrer al empresario pisitofilo enfangado. Lo temible es que seguramente tengamos zombificada una parte importante de la estructura productiva que es sencillamente inviable.  Con suerte una mayor concentración algo podría ayudar pero no es fácil abordarla ni tampoco barato.

      No hay receta milagrosa alguna porque somos muchos y muy pobres.  Endeudados con nosotros mismos además en gran medida (AAPP). Los acreedores exteriores irán buscando un plan para hacerse con lo más posible de los activos españoles que puedan valer algo y están en su derecho.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2014, 08:23:13 am
      Lo peor es que ni siquiera un quita del 60% en la deuda pública tendría un efecto apreciable y además la pagarian los depositantes para después ver contraerse el credito de modo brutal al no haber ahorro.  Salvo que se cambie el sistema financiero en sentido contrario a lo que se viene recomendando y se permita a la banca trabajar con apalancamiento suicida.

      El desastre español es de hiperendeudamiento de las pequeñas y medianas empresas ( y algunas grandes pero en general no tanto las muu grandes salvo alguna excepción) ahí sería doblemente inmoral saquear el ahorro privado para socorrer al empresario pisitofilo enfangado. Lo temible es que seguramente tengamos zombificada una parte importante de la estructura productiva que es sencillamente inviable.  Con suerte una mayor concentración algo podría ayudar pero no es fácil abordarla ni tampoco barato.

      No hay receta milagrosa alguna porque somos muchos y muy pobres.  Endeudados con nosotros mismos además en gran medida (AAPP). Los acreedores exteriores irán buscando un plan para hacerse con lo más posible de los activos españoles que puedan valer algo y están en su derecho.


      Mira lo que está zombificado:  :biggrin:

      Citar
      ([url]http://cdn.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2014/04/exposicion-mercado-derivados.jpg[/url])

      ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

      Parece que silenciosamente y con el paso de los años vamos pasando de las entidades financieras demasiado grandes para no ser rescatadas a una nueva dimensión. El de los bancos que por su tamaño van a ser imposibles de rescatar. En el cuadro os dejamos la exposición actual al mercado de derivados de Deutsche Bank. Total €54,7  billones de euros. Cinco veces más que el PIB de toda la Unión Europea, veinte veces más que el PIB de Alemania y una cifra que equivale al PIB de todos los países del mundo juntos. Todo concentrado en las manos de un sólo banco.

      Se que me diréis que esos €54,7 billones es una exposición bruta  están perfectamente “acotados” con fantásticos y sofisticados modelos de riesgo  :rofl: y un largo etc. Pero que os puedo decir. Cerca de 45 billones en coberturas de tipos de interés, €6 billones en coberturas de divisas, 2 billones en coberturas de renta variable y 326 mil millones en coberturas de commodities me siguen pareciendo una cifra monstruosa para  cubrir los riesgos de negocio que pueda tener el Deutsche Bank en su balance. Más que nada porque su exposición al mercados de derivados es de 33 veces el importe de su activo y más de 1.000 veces el valor de sus fondos propios.  :roto2:

      No hace falta que os explique que pasa si alguno de esos maravillosos modelos de riesgo que justifican que puedas tener una exposición gigantesca al mercado de derivados falla en sus cálculos o aparece un Cisne Negro y hace que muchas contrapartes se vuelvan insolventes. Sino que se lo pregunten a los de AIG o Lehman. Es imposible que nadie con €54 billones en posiciones de derivados sepa realmente que riesgos está asumiendo.

      ¿Quizás deberíamos empezar a preguntarnos es cómo hemos permitido que las cosas lleguen hasta este punto? ¿Cómo hemos permitido que una sola entidad financiera (y no es sólo una) pueda tener una exposición al mercado de derivados equivalente al PIB de todo el mundo?

      [url]http://www.gurusblog.com/archives/y-quien-va-ser-el-valiente-que-rescate-este-monstruo/29/04/2014/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/y-quien-va-ser-el-valiente-que-rescate-este-monstruo/29/04/2014/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: breades en Noviembre 19, 2014, 09:03:22 am
      Citar
      Jóvenes sin hogar: la otra generación perdida, la que se queda en España

      • El informe "Niños, niñas y jóvenes sin hogar en España", parte de un proyecto impulsado por la Comisión Europea, denuncia un cambio de modelo del estado del bienestar debido a los recortes
      • El estudio califica como "sin hogar" tanto a jóvenes que viven en la calle como a los que residen en infraviviendas o casas amenazadas por órdenes de desahucio
      • Los conflictos intrafamiliares han aumentado con la crisis, con 9.000 denuncias en 2013 de padres agredidos por sus hijos

      [...]




      http://www.eldiario.es/sociedad/recortes-politicas-sociales-arrinconan-espanoles_0_325817541.html (http://www.eldiario.es/sociedad/recortes-politicas-sociales-arrinconan-espanoles_0_325817541.html)


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2014, 09:28:12 am
      Citar
      Jóvenes sin hogar: la otra generación perdida, la que se queda en España

      • El informe "Niños, niñas y jóvenes sin hogar en España", parte de un proyecto impulsado por la Comisión Europea, denuncia un cambio de modelo del estado del bienestar debido a los recortes
      • El estudio califica como "sin hogar" tanto a jóvenes que viven en la calle como a los que residen en infraviviendas o casas amenazadas por órdenes de desahucio
      • Los conflictos intrafamiliares han aumentado con la crisis, con 9.000 denuncias en 2013 de padres agredidos por sus hijos

      [...]




      [url]http://www.eldiario.es/sociedad/recortes-politicas-sociales-arrinconan-espanoles_0_325817541.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/sociedad/recortes-politicas-sociales-arrinconan-espanoles_0_325817541.html[/url])


      La descomposición social era algo sí previsto como consecuencia de la crisis (más jibarizada en clases marginales). Decadencia pura y dura.

      A ver si es cierto eso del "Rescate Ciudadano" y cómo se materializa.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 19, 2014, 09:43:40 am
      La exposición a derivados es estadística y se supone que acotada y no absoluta , pero evidentemente esto último no es cierto. Un monstruo como DB es una bomba de relojería de proporciones mundiales.

      La pirámide de derivados debería ser legalmente proscrita y segregada con cortafuegos  de los balances de la banca comercial (la exposición no computa en bruto en el balance pero sí hay conexiones vulnerables a un evento "cisne negro", y puede que ni tan negro). Esto seguramente requerirá un acuerdo global en el que todo el mundo niegue el "enforcement" a los contratos (sin estados que los respalden con sus sistemas judiciales esos contratos valen lo que el honor de sus signatarios, que me temo es poco) y prohiba totlmente la actividad cruzada de la banca comercial  e incluso las gestoras de fondos con semejantes engendros. Es complicado porque parte de ellos (aunque visto el tamaño ya debe ser minoritaria) son coberturas serias y justificadas con base en la actividad económica ordinaria.

      Los CDS, a todo esto, son un invento curioso y "auto-regulado" (habría que ver qué pasa si saltan los que no convienen a ciertos intereses) que en caso de quiebras de países pueden proporcionar pingües ganancias, lo que hace que financieros de mucho nivel puedan estar deseando forzar quiebras desordenadas de algunos estdos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2014, 09:46:21 am
      (http://pngimg.com/upload/knife_PNG1504.png)

      Citar
      Unidad Editorial suspende por sorpresa un acto donde Pedro J. iba a denunciar su situación
      El ex director iba a criticar a la cúpula de El Mundo en la presentación de ‘Contra unos y otros’, el libro que recoge sus artículos dominicales. El evento ha sido cancelado.

      La Esfera de los Libros, editora de Unidad Editorial, ha decidido suspender el acto de presentación del nuevo libro de Pedro J. Ramírez. El ex director de El Mundo iba a aprovechar la cita para denunciar su situación.

      Pedro J. no podrá arremeter contra quienes considera culpables de su situación actual en la presentación de su último libro, ‘Contra unos y otros’, donde hace una selección de sus artículos dominicales entre los años 2006 y 2014 –‘Los años de Zapatero y Rajoy’-.

      Según ha sabido El Confidencial Digital, la directora de la Esfera de los Libros, Imelda Navajo, le ha informado al ex director de El Mundo la decisión de cancelar el evento, ante el temor que éste lo utilizase para arremeter contra la dirección del diario y del grupo editorial.

      La cita estaba prevista para el próximo miércoles 3 de diciembre en el Ateneo de Madrid, y en ella le iban a acompañar Alfonso Ussía, Manuel Jabois y David Gistau.

      Polémico prólogo
      La parte más polémica de la nueva obra de Pedro J. se encuentra en el prólogo, donde el ex director de El Mundo explica que sus artículos críticos con el Gobierno de Mariano fueron los que precipitaron el “mal final: su destitución al frente de El Mundo”, tal y como lo anuncia la propia editorial en su reseña.

      En ese prólogo hace un recorrido por la “brutal campaña” de Rajoy, María Doloresde Cospedal y Soraya Sáenz de Santamaría contra él que terminó con su salida del diario que había fundado 25 años atrás.

      Cita también a Pietro Scott Jovane, consejero delegado de RCS MediaGroup y responsable de la decisión de su destitución, al que achaca una entrevista concedida al diario El País en la que justificaba el relevo al frente de El Mundo afirmando que “no podemos permitirnos perder lectores”.

      Galiano dio ‘luz verde’ al prólogo
      Según ha sabido El Confidencial Digital, el prólogo de ‘Contra unos y otros’ fue enviado por su autor a Imelda Navajo para que fuera revisado. Se envió una copia también a Antonio Fernández-Galiano para confirmar si había algún aspecto que no fuera del todo “adecuado”. El prólogo recibió ‘luz verde’ para ser incluido en el libro.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 19, 2014, 09:53:17 am
      Sobre Centeno un apunte: si llama ilegítima a la deuda es porque considera que el mismo Estado  y su actual nivel de presión fiscal lo es. Según sostiene, y a nadie más he visto en  posición tan extrema, España debería funcionar con el millón de empleados públicos que había en 1975. Yo le compro que a plazos e invirtiendo en automatización y controlando férreamente el gasto y racionalizando a tope las AAPP podamos vernos un día en unos 2M. Pero menos va a ser impoible porque solamente el agregado de docentes y sanitarios supera levemente el millón y hay casi 250.000 policías (que podrían ser algunos menos pero tampoco menos de 180.000), a eso sumemos Justicia, FFAA y cuerpos administrtivos que sí son necesarios, y a los 2M llegamos casi seguro.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Noviembre 19, 2014, 10:38:20 am
      Alguien me puede explicar lo de los 54 billones de euros?

      Es que no entiendo tal cantidad de dinero.

      De donde lo saca?

      Donde está invertido?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2014, 10:55:32 am
      Alguien me puede explicar lo de los 54 billones de euros?

      Es que no entiendo tal cantidad de dinero.

      De donde lo saca?

      Donde está invertido?


      Lo de la burbuja de derivados (otra más) está muy extendido en el putrefacto sistema bancario. Se cuentan en más de 700 billones de dólares en derivados financieros (casi 10 veces el PIB mundial) de los cuales gran parte son activos tóxicos.

      Citar
      ([url]http://img.elblogsalmon.com/2011/11/bis-otc-gross-notional_ebs.jpg[/url])

      [url]http://www.elblogsalmon.com/economia/la-burbuja-de-derivados-financieros-se-sigue-hinchando-con-peligrosa-rapidez[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/la-burbuja-de-derivados-financieros-se-sigue-hinchando-con-peligrosa-rapidez[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Noviembre 19, 2014, 12:39:36 pm
      Sobre Centeno un apunte: si llama ilegítima a la deuda es porque considera que el mismo Estado  y su actual nivel de presión fiscal lo es. Según sostiene, y a nadie más he visto en  posición tan extrema, España debería funcionar con el millón de empleados públicos que había en 1975. Yo le compro que a plazos e invirtiendo en automatización y controlando férreamente el gasto y racionalizando a tope las AAPP podamos vernos un día en unos 2M. Pero menos va a ser impoible porque solamente el agregado de docentes y sanitarios supera levemente el millón y hay casi 250.000 policías (que podrían ser algunos menos pero tampoco menos de 180.000), a eso sumemos Justicia, FFAA y cuerpos administrtivos que sí son necesarios, y a los 2M llegamos casi seguro.


      Hablando de memoria acerca de la legitimidad de la deuda, creo que recordar que Centeneitor afirmó en alguna tertulia radiofónica, ya hace años, que no tenía sentido que el estado acudiese al rescate de la cajas de ahorro.

      La deuda que éstas tenían con acreedores alemanes, franceses, holandeses ... era un problema que sólo les atañía a ellos, y no al reino de España; de acuerdo a Centeneitor, los acreedores debían asumir su riesgo - y por ende, las pérdidas - de haber prestado dinero a una economía que construía más viviendas que la suma de Francia, Alemania, Italia y Reino Unido, dato que ya era de dominio público en el año 2004 [1].

      De ahí, creo yo, que Centeneitor califique a parte de la deuda de ilegítima.


      [1] http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2004/04/30/3233-en-espana-se-construyen-mas-viviendas-que-en-cuatro-paises-europeos-juntos (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2004/04/30/3233-en-espana-se-construyen-mas-viviendas-que-en-cuatro-paises-europeos-juntos)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 19, 2014, 13:30:36 pm
      Sobre Centeno un apunte: si llama ilegítima a la deuda es porque considera que el mismo Estado  y su actual nivel de presión fiscal lo es. Según sostiene, y a nadie más he visto en  posición tan extrema, España debería funcionar con el millón de empleados públicos que había en 1975. Yo le compro que a plazos e invirtiendo en automatización y controlando férreamente el gasto y racionalizando a tope las AAPP podamos vernos un día en unos 2M. Pero menos va a ser impoible porque solamente el agregado de docentes y sanitarios supera levemente el millón y hay casi 250.000 policías (que podrían ser algunos menos pero tampoco menos de 180.000), a eso sumemos Justicia, FFAA y cuerpos administrtivos que sí son necesarios, y a los 2M llegamos casi seguro.


      Hablando de memoria acerca de la legitimidad de la deuda, creo que recordar que Centeneitor afirmó en alguna tertulia radiofónica, ya hace años, que no tenía sentido que el estado acudiese al rescate de la cajas de ahorro.

      La deuda que éstas tenían con acreedores alemanes, franceses, holandeses ... era un problema que sólo les atañía a ellos, y no al reino de España; de acuerdo a Centeneitor, los acreedores debían asumir su riesgo - y por ende, las pérdidas - de haber prestado dinero a una economía que construía más viviendas que la suma de Francia, Alemania, Italia y Reino Unido, dato que ya era de dominio público en el año 2004 [1].

      De ahí, creo yo, que Centeneitor califique a parte de la deuda de ilegítima.


      [1] [url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2004/04/30/3233-en-espana-se-construyen-mas-viviendas-que-en-cuatro-paises-europeos-juntos[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2004/04/30/3233-en-espana-se-construyen-mas-viviendas-que-en-cuatro-paises-europeos-juntos[/url])


      Eso es cierto y sería bonito que se hubiera podido hacer pero España es un país de segunda y nadie iba a tolerar que quebrásemos bancos foráneos, de los que algunos públicos. Atreverse sería condenarse en otros aspectos en los que somos dependientes, para empezar el grueso del deficit, que no es cosa de las cajas sino de que de ordinario recaudamo 60.000M menos de lo que gastamos.

      Uno tiene que saber quién es y con quién se mete. España es un país que si le montan un atentado terrorista desde fuera se la envaina y PUNNNNNNNNNTO charil. Para sacar músculo hay que haberlo trabajado, y precisamente el prorgama nuclear de Luis Carrero Blanco y su oportuna detención supusieron el fin absoluto de España como país con "cojones" que sacar a la luz cuando conviniera.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Noviembre 19, 2014, 14:20:55 pm
      Sobre Centeno un apunte: si llama ilegítima a la deuda es porque considera que el mismo Estado  y su actual nivel de presión fiscal lo es. Según sostiene, y a nadie más he visto en  posición tan extrema, España debería funcionar con el millón de empleados públicos que había en 1975. Yo le compro que a plazos e invirtiendo en automatización y controlando férreamente el gasto y racionalizando a tope las AAPP podamos vernos un día en unos 2M. Pero menos va a ser impoible porque solamente el agregado de docentes y sanitarios supera levemente el millón y hay casi 250.000 policías (que podrían ser algunos menos pero tampoco menos de 180.000), a eso sumemos Justicia, FFAA y cuerpos administrtivos que sí son necesarios, y a los 2M llegamos casi seguro.


      Hablando de memoria acerca de la legitimidad de la deuda, creo que recordar que Centeneitor afirmó en alguna tertulia radiofónica, ya hace años, que no tenía sentido que el estado acudiese al rescate de la cajas de ahorro.

      La deuda que éstas tenían con acreedores alemanes, franceses, holandeses ... era un problema que sólo les atañía a ellos, y no al reino de España; de acuerdo a Centeneitor, los acreedores debían asumir su riesgo - y por ende, las pérdidas - de haber prestado dinero a una economía que construía más viviendas que la suma de Francia, Alemania, Italia y Reino Unido, dato que ya era de dominio público en el año 2004 [1].

      De ahí, creo yo, que Centeneitor califique a parte de la deuda de ilegítima.


      [1] [url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2004/04/30/3233-en-espana-se-construyen-mas-viviendas-que-en-cuatro-paises-europeos-juntos[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2004/04/30/3233-en-espana-se-construyen-mas-viviendas-que-en-cuatro-paises-europeos-juntos[/url])


      Eso es cierto y sería bonito que se hubiera podido hacer pero España es un país de segunda y nadie iba a tolerar que quebrásemos bancos foráneos, de los que algunos públicos. Atreverse sería condenarse en otros aspectos en los que somos dependientes, para empezar el grueso del deficit, que no es cosa de las cajas sino de que de ordinario recaudamo 60.000M menos de lo que gastamos.

      Uno tiene que saber quién es y con quién se mete. España es un país que si le montan un atentado terrorista desde fuera se la envaina y PUNNNNNNNNNTO charil. Para sacar músculo hay que haberlo trabajado, y precisamente el prorgama nuclear de Luis Carrero Blanco y su oportuna detención supusieron el fin absoluto de España como país con "cojones" que sacar a la luz cuando conviniera.


      De todas formas, España no firmó el Tratado de No Proliferación Nuclear hasta 1987 [1], fleco pendiente tras nuestra entrada con los pantalones bajados en la CEE y la OTAN. Se dice que Felipe González accedió tras fortísimas presiones allén de nuestras fronteras.


      [1] https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1987-28767 (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1987-28767)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 19, 2014, 16:34:53 pm
      Venga, que cada uno se mire la renta de su pueblo.
      http://www.fedea.net/renta/renta.html (http://www.fedea.net/renta/renta.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2014, 20:34:23 pm

      (http://image.excite.es/lomas/news/hijo-secreto-rey-parecido-demanda-paternidad-default.jpg)(http://1.bp.blogspot.com/-zWr1AEu_Z_A/U6g9SRsQtVI/AAAAAAAAPYE/uiWfle4DYHQ/s1600/hijos-del-rey.jpg)

      Citar
      La Fiscalía pide archivar dos demandas de paternidad contra el rey Juan Carlos

      - Los demandantes son Alberto Solá Jimenez y una ciudadana belga
      - La Audiencia de Madrid elevó al Tribunal Supremo las denuncias después de que entrase en vigor el aforamiento del rey saliente
        :biggrin:

      [url]http://www.eldiario.es/politica/Fiscalia-demandas-paternidad-Juan-Carlos_0_326168401.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Fiscalia-demandas-paternidad-Juan-Carlos_0_326168401.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: la tentadora en Noviembre 19, 2014, 21:12:52 pm
      La estrategia del abogado de Solá es agotar todas las instancias patrias y terminar recalando en el tribunal de justicia UE (al que ustedes recordarán de excitantes episodios anteriores como "la doctrina parot" y "el céntimo sanitario" 8)). Por supuesto emitirá el fallo que todos suponemos:que la ley no es algo elástico como ** ****  ** ** B******* un chicle y que los tiempos en los que alguno sólo respondía "ante Dios y la Historia" (hola, Josemari  ::)) esos... no volverán. Para entonces, con un poco de suerte, ya no existirán inviolables, sino sólo ciudadanos bribón.

      Los hespañolesh somos asín (Monago style): tapando la polla para que nadie pregunte por la olla. :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 20, 2014, 09:12:04 am
      http://www.europapress.es/economia/noticia-salario-minimo-interprofesional-espana-comparacion-otros-paises-20141120075630.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-salario-minimo-interprofesional-espana-comparacion-otros-paises-20141120075630.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Urbanismo en Noviembre 20, 2014, 18:57:56 pm
      Murio don guido

      Hoy, se nos ha muerto de muy vieja la duquesa de alba, arritranco anacrónico, reliquia de tiempos pasados, pero a la vez de una modernez absoluta, ejemplo de aggiornamiento, de como todo cambia para que todo siga igual.

      No tuvo como don guido que esperar a que mermara su riqueza, ya supo ponerla a buen recaudo, percibir subvenciones a tuttiplén, montar todo tipo de fundaciones, sociedades y demás zarandajas, para seguir con su monomanía, que era la misma que la de don guido, seguir viviendo sin dar un palo al agua, disfrutando de la bastardía de sus antepasados, de los pecadillos veniales de reyes del siglo XVII.

      Los papeles oficiales despiden vaharadas de incienso acerca de la ilustre cadáver, lo del telediario de la televisión pública no es que fuera obsceno, entraba de lleno en la pornografía mas abyecta, hagiografía de aristocráticas mojamas, carnaza para el populacho, solo faltaban unos cuantos quinquis de los pajaritos uncidos a la carroza fúnebre, nuevos burros de carga a falta de mulillas de arrastre.

      Hoy, constatamos de nuevo que la españa de siempre, la de los gitanos, las sevillanas, las panderetas, las moscas, el olor a sangre de los desolladeros, la de las cadenas, la de los analfabetos (que bien pensada está la eso, que bien pensada), no se ha muerto, sigue ahí, viva, radiante, lozana, para solaz de los señoritos, para bien de las personas de orden, para ellos, para los mismos, para los de siempre.

      Un saludo
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 20, 2014, 19:15:23 pm
      Murio don guido

      Hoy, se nos ha muerto de muy vieja la duquesa de alba, arritranco anacrónico, reliquia de tiempos pasados, pero a la vez de una modernez absoluta, ejemplo de aggiornamiento, de como todo cambia para que todo siga igual.

      No tuvo como don guido que esperar a que mermara su riqueza, ya supo ponerla a buen recaudo, percibir subvenciones a tuttiplén, montar todo tipo de fundaciones, sociedades y demás zarandajas, para seguir con su monomanía, que era la misma que la de don guido, seguir viviendo sin dar un palo al agua, disfrutando de la bastardía de sus antepasados, de los pecadillos veniales de reyes del siglo XVII.

      Los papeles oficiales despiden vaharadas de incienso acerca de la ilustre cadáver, lo del telediario de la televisión pública no es que fuera obsceno, entraba de lleno en la pornografía mas abyecta, hagiografía de aristocráticas mojamas, carnaza para el populacho, solo faltaban unos cuantos quinquis de los pajaritos uncidos a la carroza fúnebre, nuevos burros de carga a falta de mulillas de arrastre.

      Hoy, constatamos de nuevo que la españa de siempre, la de los gitanos, las sevillanas, las panderetas, las moscas, el olor a sangre de los desolladeros, la de las cadenas, la de los analfabetos (que bien pensada está la eso, que bien pensada), no se ha muerto, sigue ahí, viva, radiante, lozana, para solaz de los señoritos, para bien de las personas de orden, para ellos, para los mismos, para los de siempre.

      Un saludo


      ¡¡Hostias!! Que lloro.

      (http://reactiongif.org/wp-content/uploads/GIF/2014/08/GIF-laugh-facepalm-laughing-Ryan-Gosling-Sigh-OMG-Tired-Are-you-kidding-me-Are-you-fucking-kidding-me-Disappointed-GIF.gif)




      Sublime.

      Y por cierto, esto..:

      Citar
      (...) lo del telediario de la televisión pública no es que fuera obsceno, entraba de lleno en la pornografía mas abyecta, hagiografía de aristocráticas mojamas, carnaza para el populacho, solo faltaban unos cuantos quinquis de los pajaritos uncidos a la carroza fúnebre, nuevos burros de carga a falta de mulillas de arrastre.


      A Dios pongo por testigo...  :biggrin: que eso mismo hemos comentado en familia en la sobremesa.

      Joder qué descojono, chico.  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 20, 2014, 20:18:04 pm
      Sus quejáis de tó

      https://www.diagonalperiodico.net/global/24781-2000-millones-euros-la-casa-alba-estan-exentos-del-pago-impuestos.html (https://www.diagonalperiodico.net/global/24781-2000-millones-euros-la-casa-alba-estan-exentos-del-pago-impuestos.html)


      Siempre con la misma cantinela, que si los ricos, que si los pobres, que si el IRPF, que si los impuestos...

      Sus quejáis de tó
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: nora en Noviembre 20, 2014, 22:06:47 pm
      Sobran los comentarios..

      'O abortas, o te despedimos'
      http://www.elmundo.es/internacional/2014/11/20/546de83c268e3ec8198b457c.html?a=NE2effb1c29620444b2341f03b7d38983cf&t=1416517194 (http://www.elmundo.es/internacional/2014/11/20/546de83c268e3ec8198b457c.html?a=NE2effb1c29620444b2341f03b7d38983cf&t=1416517194)


      Citar
      "O abortas, o te despedimos". Éste fue el ultimátum que dieron los jefes de la empresa Pantheon A.K.T.E. a una de sus trabajadoras en Heraklio, la capital de Creta. En un caso que ha desatado la indignación a escala nacional, la mujer, de 33 años, ha denunciados a sus empleadores, dueños de una importante compañía de construcción, por una serie de amenazas que habrían comenzado en el momento de darles a conocer su embarazo.

      Durante meses fue sometida a presiones para que no siguiera adelante con la gestación, y al negarse a cumplir con esta exigencia, fue sometida incluso a insultos y a amenazas de agresión física -siempre según la versión de la trabajadora, que cuenta con el respaldo de sus compañeros-. Todo ello porque, según la ley griega, una mujer no puede ser despedida en los 18 meses subsiguientes al momento en el que ha dado a luz.

      El lunes pasado, pocos días antes de traer al mundo al que será su tercer hijo, la mujer se decidió finalmente a denunciar la extorsión sufrida a manos de sus jefes. La gota que colmó el vaso fue la exigencia de que, o bien renunciara de manera voluntaria a su puesto de trabajo, o aceptara el despido, olvidándose además de cobrar todas las cantidades atrasadas.

      Al igual que muchos otros trabajadores griegos que sufren importantes retrasos en el cobro de los salarios, la empleada en cuestión llevaba trabajando desde junio sin cobrar. Además, la empresa le adeuda horas extra, fines de semana y otras cantidades en concepto de permisos, vacaciones y complementos de Pascua y Navidad desde 2013. Por si fuera poco, en el pasado la mujer fue víctima de un accidente laboral que la empresa se negó a declarar y por el que no fue resarcida.

      Según la prensa local, la sorpresa de los empleados de la Inspección Laboral de Heraklio fue mayúscula al encontrarse con el caso, pues nunca habían presenciado un apoyo semejante a un trabajador. La mujer llegó a poner la denuncia acompañada por sus compañeros y por representantes de 11 diferentes sindicatos y organizaciones, que se prestaron a elevar una queja conjunta. En ésta, aparte de las amenazas sufridas, se especificaba que la trabajadora estaba empleada en calidad de administrativa, aun desempeñando labores de ingeniera. Percibía un salario mensual bruto de 615 euros, que la empresa cubría íntegramente con dinero europeo, de fondos destinados a fomentar el empleo.

      Casos similares salen a la luz

      Ante el impacto público que ha causado la noticia, rápidamente han comenzado a salir a la luz más casos similares, destapando las presiones a las que se ven sometidas muchas griegas con el fin de conservar su puesto de trabajo. En la ciudad de Patras -en el oeste de Grecia-, la presidenta de la unión de empleados del comercio Yota Panagopulu y el miembro del Consejo Administrativo Vasilis Papasimakópulos revelaron a la prensa casos similares al de Creta. En una práctica que parece haberse popularizado en los últimos años, algunos empleadores obligarían a las trabajadoras a firmar cláusulas en las que se comprometen a que, en el caso de quedarse embarazadas, abandonarán por propia voluntad su puesto de trabajo y renunciarán a cualquier reclamación.

      "En una misma empresa, dos trabajadoras habían sido forzadas a someterse a un acuerdo verbal con el empleador: cuando decidieran quedarse embarazadas, se marcharían de la compañía voluntariamente", citaba Panagopulu a modo de ejemplo. En caso de incumplimiento del acuerdo, no son sólo las cantidades adeudadas las que se utilizan para hacer presión: la noticia de la desobediencia sería conocida en el mercado laboral de Patras y la mujer quedaría estigmatizada, de cara a la búsqueda de empleo, explicaba Panagopulu."Una empresaria que se enteró de que una ex empleada suya había vuelto a encontrar empleo, fue a la nueva empresa (...) y delante de la trabajadora les dijo que la despidieran, que la había denunciado ante la inspección de trabajo," relata.

      En otros casos, se habría exigido a las empleadas el compromiso de que no se comprometerían ni tan siquiera en matrimonio, o de que, en el caso de hacerlo, renunciarán por sí mismas a su puesto de trabajo. El mismo informe recogía el caso de una empresa no identificada, "con franquicias por toda Europa", cuyo responsable en Patras pedía a las empleadas que se quedaran en casa durante los días del período, bajo la forma de una baja no remunerada, para evitar un "descenso de la productividad".  :o

      En agosto, a pesar de una ligera caída del paro gracias al trabajo estacional, el desempleo femenino seguía situándose en el 29'5%, más de 6 puntos por encima del desempleo masculino. Estudios recientes han mostrado el impacto que la reducción de los ingresos y la precariedad laboral consecuencia de la crisis económica han tenido en las decisiones de maternidad de las griegas. En los últimos años, la natalidad se ha reducido en más de un 30%.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Defcon en Noviembre 20, 2014, 22:54:16 pm
      Despuès de ver el apoyo a la duquesa, a gente esperando para apoyar la entrada de la Pantoja, pierdo la confianza en que la crisis económica (de valores) sirva para algo "positivo".

      Pierdo más aún la fe en la democracia, la MN y en que se produzca la transicion.

      Lo que no puede ser, no puede ser y es además imposible. Con estos cimientos humanos y sociales, solo cabe el derrumbe, el estado fallido y la pobreza más absoluta.

      Esta sociedad solo me produce  :vomit:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 20, 2014, 23:13:54 pm
      Sobran los comentarios..

      'O abortas, o te despedimos'
      [url]http://www.elmundo.es/internacional/2014/11/20/546de83c268e3ec8198b457c.html?a=NE2effb1c29620444b2341f03b7d38983cf&t=1416517194[/url] ([url]http://www.elmundo.es/internacional/2014/11/20/546de83c268e3ec8198b457c.html?a=NE2effb1c29620444b2341f03b7d38983cf&t=1416517194[/url])


      Citar
      "O abortas, o te despedimos". Éste fue el ultimátum que dieron los jefes de la empresa Pantheon A.K.T.E. a una de sus trabajadoras en Heraklio, la capital de Creta.



      Pero es que, joder, Nora, que se os tiene que decir todo, coño.

      ¿Dónde dejas el PIB?
      ¿Y la producción?
      ¿Te crees que el dinero sale de la nada?
      ¿Y la empresa? Esa que te da de comer... ¿en qué posición queda?
      ¿Qué es para ti lo más importante? ¿la empresa? ¿el niño de los cohones?

      Cobráis alrededor de un 20% menos... Joder, si por mí fuese sería del 50% para arriba.
      ¿Sabes lo que es un anticonceptivo? Si no lo sabéis dormid con bragas hasta que sepáis de qué va.

      ¿Y una vez preñadas qué? ¿Once años sin poder rescindiros el contrato? Porque no me cabe la menor de las dudas de que una vez paridas os vais a tocar los ovarios en el curro.., que lo sé, lo mismo que pasa con la Renta Básica... ¿tú te crees que un garrulo con 600 leuros por la face se va a molestar en buscar curro?

      Eso sí, a las vacaciones no renunciáis... no te jode.

      Que lo queréis todo, hostias. Ahora, una cosa te digo.., con esa actitud no sueñes con Ferraris ni puñetas.

       :roto2:

      Edito: Toda esta sartá de gilipolleces me lo he oído más de una, dos y tres veces en esta vida. :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 21, 2014, 00:56:09 am
      Tú pares .
      Tú decides ...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Noviembre 21, 2014, 02:29:34 am
      Una pregunta en el aire.
      La difunta D. de Alba, la Cayetana, ¿no es de las que habría sido capaz de financiar o empujar a Podemos? Una vez lei que era la oveja negra (o "roja") de la familia. ¿No se la ve haciendo algo así, con tantas o más razones que los USA o aquellos "cuarteles del capitalismo" que están hartos de la "casta" de gobernantes y ya preparan el relevo?

      Sólo hago una pregunta. No la tomen conmigo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 21, 2014, 03:15:32 am
      Una pregunta en el aire.
      La difunta D. de Alba, la Cayetana, ¿no es de las que habría sido capaz de financiar o empujar a Podemos? Una vez lei que era la oveja negra (o "roja") de la familia. ¿No se la ve haciendo algo así, con tantas o más razones que los USA o aquellos "cuarteles del capitalismo" que están hartos de la "casta" de gobernantes y ya preparan el relevo?

      Sólo hago una pregunta. No la tomen conmigo.

      El capital financiero es el que acabará con la aristocracia como se acabó con el Juancar, su hija y yernos hasta que termine con el Breve y resto de Bribones. Por pura cuestión ideológica lo primero (son bastiones del Estado) y porque están más que amortizados lo segundo.., ya no caben en su hoja de ruta, de hecho están políticamente heridos de muerte.
      Ah, y PODEMOS (ese partido alimentado por el capital) quiere referenfum monarquía-república.

      La Castuza (PPSOE) han sido los salvaguardas de la monarquía (símbolo castucil por excelencia) aunque tengan algún que otro disidente, y mientras los monarcas no suelten el cetro hablar de cualquier tipo de transición es como esperar ver en la luna a través del telescopio a Mickey Mouse con su sonrisa bobalicona cantando al arco iris.., que es lo que se esperaba mi sobrina de siete añitos ver por él tras un año dándome el coñazo para acabar finalmente decepcionada y yo más cabreado que un mono ya que ajustar lentes, trípode, montura y contrapeso lleva lo suyo.

      La Cayetana (and family) tenía de roja más o menos lo que yo de obispo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 21, 2014, 13:39:35 pm
      Yanosestamosrecuperando.com


      Citar
      Un tercio de los trabajadores españoles gana menos de 654€ al mes

      El 34% de los trabajadores españoles gana menos de 645 euros al mes o lo que es lo mismo, son casi seis millones de personas, sobre todo jóvenes que se han convertido en "seiscientos euristas", según datos del mismisimo Ministerio de Hacienda.

      [url]http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/tercio-trabajadores-espanoles-gana-menos-654%E2%82%AC-mes_2014112100094.html[/url] ([url]http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/tercio-trabajadores-espanoles-gana-menos-654%E2%82%AC-mes_2014112100094.html[/url])


      Repasando TE.com ante la caída del foro me he encontrado con esto del forero Kilovatio (gran forero, vive Dios  ;)):

      Citar
      Incluso en sitios como este foro, por donde circulan gentes cuyas inquietudes y conocimientos no tienen ni la más mínima semejanza con los habituales de los españolitos medios y típicos, creo que incluso aquí, no se percibe la profundidad de la sima a donde nos están arrojando.

      El desplome es total en estos últimos meses, grandes superficies, hosteleria etc, hablan de descensos de entre el 25 y el 50%, la desesperación ya es evidente en amplias capas de la población, además dentro del pueblo trabajador ya se es consciente de que nadie está a salvo.

      Estamos ante una economía anémica e hipoglucémica, y al igual que los físicos medievales se la está tratando con ayunos, sangrias y sanguijuelas, por lo que el colapso es más que previsible. La ceguera de la oligarquia dominante ante esta situación indica su total desconexión con la realidad de lo que ocurre en la calle.

      Cuando los diabéticos tienen una crisis hipoglucémica, las dietas y las normas de nutrición se mandan al carajo y se les suministran azucares con urgencia para evitar un grave desenlace, y la economía española necesita esos azucares con urgencia, estamos ante una situación de precolapso total.

      Si no, recordaremos la anécdota de aquel gitano que entrenando a su burro, consiguió que viviese sin comer, desgraciadamente una vez conseguido el burro se murió..

      Me temo que nos va a ocurrir lo que al burro del gitano.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Noviembre 21, 2014, 17:12:21 pm
      Una pregunta en el aire.
      La difunta D. de Alba, la Cayetana, ¿no es de las que habría sido capaz de financiar o empujar a Podemos? Una vez lei que era la oveja negra (o "roja") de la familia. ¿No se la ve haciendo algo así, con tantas o más razones que los USA o aquellos "cuarteles del capitalismo" que están hartos de la "casta" de gobernantes y ya preparan el relevo?

      Sólo hago una pregunta. No la tomen conmigo.


      El capital financiero es el que acabará con la aristocracia como se acabó con el Juancar, su hija y yernos hasta que termine con el Breve y resto de Bribones. Por pura cuestión ideológica lo primero (son bastiones del Estado) y porque están más que amortizados lo segundo.., ya no caben en su hoja de ruta, de hecho están políticamente heridos de muerte.
      Ah, y PODEMOS (ese partido alimentado por el capital) quiere referenfum monarquía-república.

      La Castuza (PPSOE) han sido los salvaguardas de la monarquía (símbolo castucil por excelencia) aunque tengan algún que otro disidente, y mientras los monarcas no suelten el cetro hablar de cualquier tipo de transición es como esperar ver en la luna a través del telescopio a Mickey Mouse con su sonrisa bobalicona cantando al arco iris.., que es lo que se esperaba mi sobrina de siete añitos ver por él tras un año dándome el coñazo para acabar finalmente decepcionada y yo más cabreado que un mono ya que ajustar lentes, trípode, montura y contrapeso lleva lo suyo.

      La Cayetana (and family) tenía de roja más o menos lo que yo de obispo.

      He conocido personalmente a un Aristócrata con un patrimonio importante ( sin llegar ni mucho menos al de la Duquesa) y puedo decir que ellos mismos son los que se autodestruyen. Es como si hubieran heredado un gen de la incompetencia laboral y financiera. Dicho colectivo partiendo de un patrimonio muy alto no han sabido gestionar administrar y currar mínimamente para mantener-lo. Eso sí, son los reyes de las verbenas, las mujeres y los yates.

      En los últimos años se han dedicado a mal vender sus propiedades ya sean pisos arte cultivos..... y quemar la pasta absurdamente.

      No es que nadie les ataque, es que ellos mismitos se autodestruyen.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: rain dog en Noviembre 21, 2014, 18:46:00 pm
      Yanosestamosrecuperando.com


      Citar
      Un tercio de los trabajadores españoles gana menos de 654€ al mes

      El 34% de los trabajadores españoles gana menos de 645 euros al mes o lo que es lo mismo, son casi seis millones de personas, sobre todo jóvenes que se han convertido en "seiscientos euristas", según datos del mismisimo Ministerio de Hacienda.

      [url]http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/tercio-trabajadores-espanoles-gana-menos-654%E2%82%AC-mes_2014112100094.html[/url] ([url]http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/tercio-trabajadores-espanoles-gana-menos-654%E2%82%AC-mes_2014112100094.html[/url])


      Repasando TE.com ante la caída del foro me he encontrado con esto del forero Kilovatio (gran forero, vive Dios  ;)):

      Citar
      Incluso en sitios como este foro, por donde circulan gentes cuyas inquietudes y conocimientos no tienen ni la más mínima semejanza con los habituales de los españolitos medios y típicos, creo que incluso aquí, no se percibe la profundidad de la sima a donde nos están arrojando.

      El desplome es total en estos últimos meses, grandes superficies, hosteleria etc, hablan de descensos de entre el 25 y el 50%, la desesperación ya es evidente en amplias capas de la población, además dentro del pueblo trabajador ya se es consciente de que nadie está a salvo.

      Estamos ante una economía anémica e hipoglucémica, y al igual que los físicos medievales se la está tratando con ayunos, sangrias y sanguijuelas, por lo que el colapso es más que previsible. La ceguera de la oligarquia dominante ante esta situación indica su total desconexión con la realidad de lo que ocurre en la calle.

      Cuando los diabéticos tienen una crisis hipoglucémica, las dietas y las normas de nutrición se mandan al carajo y se les suministran azucares con urgencia para evitar un grave desenlace, y la economía española necesita esos azucares con urgencia, estamos ante una situación de precolapso total.

      Si no, recordaremos la anécdota de aquel gitano que entrenando a su burro, consiguió que viviese sin comer, desgraciadamente una vez conseguido el burro se murió..

      Me temo que nos va a ocurrir lo que al burro del gitano.



      Exagerao.

      Aquí no va a haber ningún grave desenlace, ni sobresalto alguno. Estamos en un proceso de latinoamericanización, donde las diferencias entre clases son cada día más grandes. Donde las bolsas de privilegiados que existen (funcionarios, empresas públicas, subcontratas, universidad, fundaciones, multinacionales, bichos grandes del IBEX...) siguen con lo de como en España no se vive en ningún sitio (y para ellos, es verdad)...

      ...mientras una enorme masa antiguamente conocida como clase media, se va empobreciendo brutalmente.

      ¿y que pasa? Pues no pasa nada. El que está en una bolsa privilegiada a vivir, y los demás a joderse. La única esperanza que tiene este nuevo lumpen es que Podemos suba al poder y monte un pifostio.

      Pero ese lumpen es tan lerdo, que probablemente se deje engañar por los mass media de la PPSOE, y la cosa se quede en un parlamento fragmentado a la italiana.

      Lo que para un país nacido inestable en el engendro del 78, es catastrófico.

      O sea que navajas, o cuchillos. Sálvese quién pueda. Y quien espere estallidos sociales o similar, lo lleva clarinete.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Noviembre 21, 2014, 19:01:11 pm
      Al fin alguien lo dice:

      Citar
      Albert Rivera sale ganando sin UPyD
      Marcello


      Exhibiendo los modales indecentes con los que lincharon a Francisco Sosa Wagner hasta que le obligaron a marcharse de UPyD, Rosa Díez y su guardia pretoriana han rechazado el intento de Albert Rivera y Ciudadanos de construir una alternativa democrática de centro frente al decaído  bipartidismo del PP y PSOE. Y lo han hecho los de UPyD sin ahorrar -a la hora de justificar su rechazo al acuerdo- toda clase de insidias y descalificaciones de Ciudadanos, como las que meses atrás, lanzaron contra Sosa Wagner los ‘escoltas’ de Díez, Irene y el insultador Gorriarán -que lo llamó corrupto- mientras ella, la Doña Perfecta, se escondía como ha vuelto a esconderse tras el último encuentro con Ciudadanos.

      Para colmo desde UPYD le han exigido a Rivera y a su partido un pedigrí democrático que desde luego no tiene Rosa Díez, porque ella militó, complaciente, en el PSOE de Felipe González y en los tiempos de plomo de los crímenes del GAL y la gran corrupción felipista y, posteriormente, pretendió convertirse en la secretaria general socialista sin marcar la menor distancia con ese pasado que no se debe olvidar y en el que ella militó.

      En el fondo de este fracaso están los enormes celos políticos que Rosa Díez tiene del joven Albert Rivera quien, a buen seguro, saldrá ganando con el fracaso de este intento de pacto electoral de UPyD y Ciudadanos, que meses atrás propuso Sosa Wagner y querían los votantes de ambos partidos. No en vano, el autoritarismo de Díez y la ausencia de modales democráticos que practica acabaría dinamitando esa soñada coalición electoral que ella nunca ha querido.

      Y, muchos se preguntarán, ¿entonces a cuento de qué estas cuatro reuniones que ya se han celebrado entre ambos partidos? Pues muy sencillo, lo único que UPyD deseaba conseguir era que Ciudadanos les abriera, ‘gratis eta moré’, las puertas de Cataluña donde UPyD no existe ni tiene representación. Díez ha querido dar en Madrid a Rivera el timo del ‘Tocomocho’ pero no lo logró y además lo va a pagar muy caro.

      Entre otras cosas porque esta ruptura hará que muchos de sus votantes que querían el pacto se vayan con Ciudadanos  -él ya se lo pidió ayer a todos ellos-, y porque UPyD ha fracasado como una alternativa a la crisis vigente del bipartidismo del PP y del PSOE, tal y como se vio en las pasadas elecciones europeas (donde perdieron 100.000 votos respecto a 2011). Y, además, no dejan de bajar en todas las encuestas, mientras Ciudadanos no cesa de subir a nivel nacional -estrenaron representación en la UE- y en todos los sondeos electorales.

      Rosa Díez se ha equivocado en sus maneras y en el rechazo a la mano tendida de Ciudadanos y lo ha hecho con un alto grado de irresponsabilidad política a la vista del mapa político español en general y del catalán en particular. Sobre todo porque el tiempo electoral que se acerca es escaso y están en juego las mayorías políticas que, de momento son tres, PP, PSOE y Podemos y podían haberse ampliado hacia un cuarteto con Ciudadanos-UPyD.

      Pero Rosa Díez, en contra de lo que pregona, ha vuelto a anteponer su interés personal a los intereses generales de España en medio de esta situación ‘de emergencia’ por la que atraviesa España -así la llama ella- en la que hay que sumar todos los esfuerzos y votos posibles para dar una respuesta poderosa al creciente deterioro nacional. Y no le vamos a quitar méritos a Díez y a UPyD por sus aportaciones parlamentarias y políticas de los últimos años en esta crisis, o por sus denuncias contra los corruptos más notorios del país. Pero su modelo autocrático y sin equipos de gobierno -tienen mejores ‘cuadros’ los de Podemos- y su proyecto político han tocado techo y han sufrido un notable frenazo y un llamativo retroceso que les pueden costar muy caros a UPyD.

      Entre otras cosas porque este partido ya se ha quedado fuera de los grandes debates que se desarrollan entre los grandes y PSOE, PP y Podemos se están disputando no sólo el discurso del voto útil sino y sobre todo el centro político. Y ese centro, por más que ello le irrite a Rosa Díez, mientras interroga a su espejo mágico sobre quién es el mejor político de España, el que mejor lo representa -como bien dirá el espejo- es Albert Rivera. El que, además, por su discurso limpio, democrático y joven está en mejores condiciones para abordar el cambio político y generacional que está pidiendo una gran mayoría de españoles. Rosa Díez lo sabe y lo teme y por eso no ha querido pactar con Ciudadanos. Solo pretendió el quitarles la llave del heroico fortín que Rivera ha conseguido instalar en el territorio comanche catalán -casi El Álamo- pero semejante maniobra no ha podido prosperar.

      De manera que la esperanza del centro político democrático y reformista está ahora en manos de Ciudadanos. Y, dado que fue Sosa Wagner quien impulsó con su sacrificio el pacto de UPyD con Ciudadanos, no estaría nada mal que este valiente profesor se integrara en Ciudadanos de Madrid y, en las próximas elecciones generales de finales de 2015 -donde Albert encabezará la lista de su partido en Barcelona-, Sosa Wagner lidere la lista de Ciudadanos por Madrid. Y se enfrente cara a cara Rosa Diez, Pedro Sánchez, Pablo Iglesias y Mariano Rajoy.

      [url]http://www.republica.com/2014/11/20/albert-rivera-sale-ganando-sin-upyd_852387/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/11/20/albert-rivera-sale-ganando-sin-upyd_852387/[/url])


      Rosita, vete a cagar, y que no se te vea, por irrelevante y por indecente. Entre Podemos, los restos de la PPSOE y otros frentes, aún por definir en la derecha post-PP y post-Podemos, pintas aquí menos que un búfalo en un garage.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Noviembre 21, 2014, 20:38:03 pm
      Al fin alguien lo dice:

      Citar
      Albert Rivera sale ganando sin UPyD
      Marcello


      Exhibiendo los modales indecentes con los que lincharon a Francisco Sosa Wagner hasta que le obligaron a marcharse de UPyD, Rosa Díez y su guardia pretoriana han rechazado el intento de Albert Rivera y Ciudadanos de construir una alternativa democrática de centro frente al decaído  bipartidismo del PP y PSOE. Y lo han hecho los de UPyD sin ahorrar -a la hora de justificar su rechazo al acuerdo- toda clase de insidias y descalificaciones de Ciudadanos, como las que meses atrás, lanzaron contra Sosa Wagner los ‘escoltas’ de Díez, Irene y el insultador Gorriarán -que lo llamó corrupto- mientras ella, la Doña Perfecta, se escondía como ha vuelto a esconderse tras el último encuentro con Ciudadanos.

      Para colmo desde UPYD le han exigido a Rivera y a su partido un pedigrí democrático que desde luego no tiene Rosa Díez, porque ella militó, complaciente, en el PSOE de Felipe González y en los tiempos de plomo de los crímenes del GAL y la gran corrupción felipista y, posteriormente, pretendió convertirse en la secretaria general socialista sin marcar la menor distancia con ese pasado que no se debe olvidar y en el que ella militó.

      [...]

      [url]http://www.republica.com/2014/11/20/albert-rivera-sale-ganando-sin-upyd_852387/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/11/20/albert-rivera-sale-ganando-sin-upyd_852387/[/url])


      Rosita, vete a cagar, y que no se te vea, por irrelevante y por indecente. Entre Podemos, los restos de la PPSOE y otros frentes, aún por definir en la derecha post-PP y post-Podemos, pintas aquí menos que un búfalo en un garage.


      Rosa Díez no es casta; eso sí, aspira a volver a serlo.

      (http://es.nr-md.com/photologue/photos/cache/1383605651_homefull.jpg)

      (http://farm9.staticflickr.com/8371/8457093707_02d5dfd20f_o.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: la tentadora en Noviembre 21, 2014, 20:44:13 pm
      Rosa Díez no es casta; eso sí, aspira a volver a serlo.
      Para eso se hizo un partido a medida.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Noviembre 21, 2014, 20:52:18 pm
      Rosa Díez no es casta; eso sí, aspira a volver a serlo.

      Para eso se hizo un partido a medida.


      Lo que se hizo fue un lecho procústeo (http://es.wikipedia.org/wiki/Procusto); ahora le toca disfrutarlo...  :troll:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Noviembre 21, 2014, 20:53:42 pm
      Rosa Díez no es casta; eso sí, aspira a volver a serlo.

      Para eso se hizo un partido a medida.


      Al principio la ínclita Rosita me engañó; o me dejé engañar por ella.

      Perdoné el inicial personalismo de esta señora - ella es el partido - por una cuestión de marketing político: el partido era pequeño y estaba dando sus primeros pasos, de modo que la promoción de éste en torno a la persona de Rosa Díez me pareció que merecía en beneficio de la duda.

      Como dice el adagio "Por sus hechos los conoceréis". Episodios como éste, la expulsión de Sosa Wagner o el hecho de que el 80% de los fundadores de UPyD apenas participen o, directamente, lo hayan dejado [1], hacen que conozcamos al partido de Rosa Díez como otro más, con la única diferencia de que no está carcomido por la mierda fascitoide de los nacionalismos.


      [1] http://vozpopuli.com/actualidad/42641-el-80-de-los-fundadores-de-upyd-en-2007-ya-no-participa-en-la-vida-del-partido-de-rosa-diez (http://vozpopuli.com/actualidad/42641-el-80-de-los-fundadores-de-upyd-en-2007-ya-no-participa-en-la-vida-del-partido-de-rosa-diez)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 21, 2014, 21:58:18 pm
      Otro índice para medir pobreza.
      http://www.telesurtv.net/news/Espana-es-el-pais-de-Europa-con-mas-miseria-20141121-0043.html (http://www.telesurtv.net/news/Espana-es-el-pais-de-Europa-con-mas-miseria-20141121-0043.html)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Noviembre 21, 2014, 23:37:59 pm
      Circula por WhatsApp y similares un vídeo en el que se ve a los chicos de Podemos celebrar en un bar su victoria en las elecciones generales. El presidente saliente, Mariano Rajoy, se acerca al lugar para felicitar, más por protocolo que por corazón, a Pablo Iglesias.

      Plasmariano se lleva una gran sorpresa cuando el Coletas le entrega una carnet de Podemos que le acredita como miembro honorario del partido. Ante la sorpresa del primero, el segundo le explica: "¡Es que nos lo habéis puesto a huevo!"

      He aquí un huevo, otro más de tantos.

      Citar
      Una anciana de 85 años, desahuciada por avalar un préstamo de su hijo.

      Carmen Martínez Ayuso, de 85 años, ha sido desahuciada en la mañana del viernes del número 10 de la calle Sierra de Palomeras, en el barrio vallecano de Entrevías. La mujer se ha visto obligada a abandonar la vivienda que habitaba desde hace cinco décadas tras avalar un préstamo de su hijo Luis Jiménez Martínez con un particular, Francisco M., por 40.000 euros. La deuda asciende ahora a 77.000 euros y el acreedor se ha negado durante el último mes a aceptar un alquiler social para Carmen, asegura la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) de Vallecas. La anciana está pasando la noche donde vive la novia de su único hijo, un domicilio en el que residen ocho personas. Su vivienda estaba valorada en 160.000 euros.

      [...]

      [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/21/madrid/1416597148_584689.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/21/madrid/1416597148_584689.html[/url])


      Que alguien me explique cómo una deuda de 40.000 EUR se puede transformar en 77.000 EUR. Y sí, ya sé qué es el interés compuesto.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 21, 2014, 23:53:58 pm
      algun aspecto del marco en el que quizas si se pueda acotar la poblacion de futuro, por lo de mi manida morena del ebook

      http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/192807862/economia/noticias/6254326/11/14/El-60-de-los-jovenes-de-entre-10-y-24-anos-de-paises-en-desarrollo-ni-estudian-ni-trabajan.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/192807862/economia/noticias/6254326/11/14/El-60-de-los-jovenes-de-entre-10-y-24-anos-de-paises-en-desarrollo-ni-estudian-ni-trabajan.html)

      http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6253385/11/14/El-90-de-la-poblacion-mundial-mayor-de-seis-anos-tendra-un-movil-en-2020.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6253385/11/14/El-90-de-la-poblacion-mundial-mayor-de-seis-anos-tendra-un-movil-en-2020.html)

      y estos que no se plantean considerar la existencia de la susodicha

      http://vozpopuli.com/actualidad/53070-podemos-ofrecera-un-pacto-a-las-grandes-fortunas-para-subir-los-salarios-y-relanzar-el-consumo (http://vozpopuli.com/actualidad/53070-podemos-ofrecera-un-pacto-a-las-grandes-fortunas-para-subir-los-salarios-y-relanzar-el-consumo)

      http://eduardogarzon.net/no-es-oro-todo-lo-que-reluce-en-las-grandes-empresas-productivas/ (http://eduardogarzon.net/no-es-oro-todo-lo-que-reluce-en-las-grandes-empresas-productivas/)

      en fin, confiemos en que la MN vaya pidiendo otras cosas para que los ofertantes vayan modulando su discurso de captacion de votos


      y de la telenovela "las leyes estan hechas pa robagallinas", capitulo tropecientos

      .......
      Citar
      Una anciana de 85 años, desahuciada por avalar un préstamo de su hijo.....


      mas favelados, mas desestructuracion social, mas dinamismo economico, mas pib, ......
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 22, 2014, 03:25:49 am
      Yanosestamosrecuperando.com


      Citar
      Un tercio de los trabajadores españoles gana menos de 654€ al mes

      El 34% de los trabajadores españoles gana menos de 645 euros al mes o lo que es lo mismo, son casi seis millones de personas, sobre todo jóvenes que se han convertido en "seiscientos euristas", según datos del mismisimo Ministerio de Hacienda.

      [url]http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/tercio-trabajadores-espanoles-gana-menos-654%E2%82%AC-mes_2014112100094.html[/url] ([url]http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/tercio-trabajadores-espanoles-gana-menos-654%E2%82%AC-mes_2014112100094.html[/url])


      Repasando TE.com ante la caída del foro me he encontrado con esto del forero Kilovatio (gran forero, vive Dios  ;)):

      Citar
      Incluso en sitios como este foro, por donde circulan gentes cuyas inquietudes y conocimientos no tienen ni la más mínima semejanza con los habituales de los españolitos medios y típicos, creo que incluso aquí, no se percibe la profundidad de la sima a donde nos están arrojando.

      El desplome es total en estos últimos meses, grandes superficies, hosteleria etc, hablan de descensos de entre el 25 y el 50%, la desesperación ya es evidente en amplias capas de la población, además dentro del pueblo trabajador ya se es consciente de que nadie está a salvo.

      Estamos ante una economía anémica e hipoglucémica, y al igual que los físicos medievales se la está tratando con ayunos, sangrias y sanguijuelas, por lo que el colapso es más que previsible. La ceguera de la oligarquia dominante ante esta situación indica su total desconexión con la realidad de lo que ocurre en la calle.

      Cuando los diabéticos tienen una crisis hipoglucémica, las dietas y las normas de nutrición se mandan al carajo y se les suministran azucares con urgencia para evitar un grave desenlace, y la economía española necesita esos azucares con urgencia, estamos ante una situación de precolapso total.

      Si no, recordaremos la anécdota de aquel gitano que entrenando a su burro, consiguió que viviese sin comer, desgraciadamente una vez conseguido el burro se murió..

      Me temo que nos va a ocurrir lo que al burro del gitano.



      Exagerao.

      Aquí no va a haber ningún grave desenlace, ni sobresalto alguno. Estamos en un proceso de latinoamericanización, donde las diferencias entre clases son cada día más grandes. Donde las bolsas de privilegiados que existen (funcionarios, empresas públicas, subcontratas, universidad, fundaciones, multinacionales, bichos grandes del IBEX...) siguen con lo de como en España no se vive en ningún sitio (y para ellos, es verdad)...

      ...mientras una enorme masa antiguamente conocida como clase media, se va empobreciendo brutalmente.

      ¿y que pasa? Pues no pasa nada. El que está en una bolsa privilegiada a vivir, y los demás a joderse. La única esperanza que tiene este nuevo lumpen es que Podemos suba al poder y monte un pifostio.

      Pero ese lumpen es tan lerdo, que probablemente se deje engañar por los mass media de la PPSOE, y la cosa se quede en un parlamento fragmentado a la italiana.

      Lo que para un país nacido inestable en el engendro del 78, es catastrófico.

      O sea que navajas, o cuchillos. Sálvese quién pueda. Y quien espere estallidos sociales o similar, lo lleva clarinete.


      2015 es el año decisivo, España como país del primer mundo no aguanta 4 años más de PPSOEIU+ERCIUPNV, el R78 debe caer.

      El sueldo de los nuevos contratos ya es inferior a 700 €, seguirá bajando hasta parecerse a los 200 € de Marruecos o Rumanía.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 22, 2014, 09:18:43 am
      Una recopilación de estrategias de manipulación.
      http://blogs.20minutos.es/nilibreniocupado/2012/03/06/decalogo-de-la-manipulacion/ (http://blogs.20minutos.es/nilibreniocupado/2012/03/06/decalogo-de-la-manipulacion/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Noviembre 22, 2014, 11:11:46 am
      algun aspecto del marco en el que quizas si se pueda acotar la poblacion de futuro, por lo de mi manida morena del ebook

      [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/192807862/economia/noticias/6254326/11/14/El-60-de-los-jovenes-de-entre-10-y-24-anos-de-paises-en-desarrollo-ni-estudian-ni-trabajan.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/192807862/economia/noticias/6254326/11/14/El-60-de-los-jovenes-de-entre-10-y-24-anos-de-paises-en-desarrollo-ni-estudian-ni-trabajan.html[/url])



      No sé si quién escribió el titular es un necio, o simplemente quién hizo el estudio: ¿acaso los niños de 10 a 16 años ahora se cuentan entre la "fuerza de trabajo"?

      Quiero pensar que es un desliz, porque si no es realmente inquietante...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2014, 11:40:00 am
      Este artículo se firmó un sábado 24 de Enero del 2009 (hace prácticamente seis años).

      Citar
      SOBRAN 7 MILLONES DE TRABAJADORES

      ([url]http://2.bp.blogspot.com/_p5sRy6pau2o/SXrxQhND8WI/AAAAAAAAAO4/p3l-pRc5NeU/s1600/actividadparo.jpg[/url])

      El recorte va a ser brutal. Al calor de la burbuja y del crédito fácil, España aumentó su población activa en 7 millones, ahí aparece claramente en el gráfico. Con el fin de la década loca , esos 7 millones, los que van camino del paro y otros que buscan trabajo, jamás volverán a tener una segunda oportunidad en la economía legal española. Su única esperanza será el acabar sus días trabajando en negro, dedicarse a la delincuencia o terminar engrosando el contigente de una población reclusa en vertiginoso ascenso.

      La imprevisión de estos gobernantes es palmaria, pero más abyecta es la mentira que propalan, sabiendo la verdad, manejando estos datos, que nosotros hemos sacado del INE y representado en esta gráfica. Nos vamos hacia un 30% de paro en 2010, que sólo bajará por efecto estadístico de la disminución de la población activa: habrá inmigrantes que retornen, españolitos que malvivirán de la economía sumergida o emigraran, mujeres que regresarán a casa de sus padres o a ser esposas y madres 24 horas, lo siento Aido!. Pasaremos con el tiempo de una población activa de los 23 millones actuales a los 16 millones de 1998, la que teníamos antes de la burbuja, la que corresponde a una economía como la española, con una estructura económica de país cuasi-tercermundista basada en servicios de bajo valor anadido y nula innovación, sin el crédito para dar lugar a la especulación salvaje que infló sus cifras macroeconómicas.

      Como será la realidad social y política de un país con un 30% de paro?. Aceptará el españolito endeudado, con salario recortado en un 25%; los más afortunados, tal panorama social involutivo propio de los 70?. Están esperando a que se lo digan los políticos?.

      PEPE FERNÁNDEZ

      Nota al artículo

      Por cierto, muchas gracias por vuestros comentarios, los críticos y los de apoyo. Preguntáis qué alternativa hay? Pues mirad, esto es bastante simple, si permanecemos dentro del euro: paro del 30%, deflación de precios y salarios y... una subida de impuestos bestial para mantener a la partitocracia y sus enchufadetes. La otra sería salirse del euro,es decir devaluar la neopeseta , recuperar la competitividad pérdida y cómo no, mantener con ello el negocio de banqueros y políticos exprimidos con una deuda en euros pero nominada en neopesetas. Alguién dá más? pues aquí al lado lo tenéis, el artículo 99 de la constitucíón, el FINAL CUT: tened en cuenta que este es el primer paso necesario para empezar a soltar lastre, librarnos de la tiranía de esta oligarquía totalitaria en lo político y económico que literalmente nos está arruinando el país para varias generaciones. Qué interés tenemos nosotros? no pertenecemos ni queremos pertenecer a ningún partido político, vivimos la mayoría de los que escribimos aquí trabajando como ingenieros y sacamos algo de tiempo para esto, para ser libres, ese es nuestro interés, conquistar la libertad política, ser hombres libres y no los subditos de Botín y la madre que parió al rey sus Monarquía de cúpulas de partidos políticos. La libertad política o es de todos o no es nadie, y por eso tiene que estar en la Constitución, una Constitución hecha por We, the people of Spain. Necesariamente la solución económica necesita de la política, de un cambio de Régimen.

      [url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2009/01/sobran-7-millones-de-trabajadores.html[/url] ([url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2009/01/sobran-7-millones-de-trabajadores.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2014, 13:45:31 pm

      Estos datos salariales, junto al otro que se oculta de trabajadores en negro, y el dato del paro real en España es una imágen de la miseria, de la pobreza, de la necesidad en el Cortijo, aquí y ahora en 2014.

      Unos cuantos ya advertíamos hace años que se avecinaba el quinientos eurismo, o el seiscientos eurismo entre los trabajadores.  El desempleo se dispara.  El erial pedregoso ya es visible.  Algunas zonas de España ya son desiertos.

      Aunque lo realmente grave es que la realidad continuará empeorando según transcurra el tiempo.   Entramos de lleno en los Años del Hambre.

      No hablemos de 'desigualdad' que es el término políticamente correcto de esta chusma.   Sigamos llamando a las cosas por su nombre.  Miseria, hambre, necesidad, pobreza, paro...

      Otros foreros sostienen en Internet que el PIB de España quedará en un 80% de los llamados años buenos del burbujazo inmobiliario.  Craso error, en mi modesta opinión:   la depresión económica se agudizará y le restan un par de décadas aún. La travesía del desierto es muy larga y demasiado duradera.  España se jibariza económicamente hablando y el declive demográfico es patente.  El cúmulo de problemas económicos, políticos y sociales aumenta en extensión y número.  El Cortijo se ahoga en un océano de corrupción.

      Desgraciadamente, nuestro futuro no es tan incierto.  Otra cuestión es que la gente no quiera mirar de frente la realidad y siga adoptando la política del avestruz. 
      _______________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Mira que soy de tu cuerda, Sardinita (y permíteme tutearte), pero aún corroborando tus pronósticos no dejo de sentir escalofríos al leer tus impresiones ante semejante devenir; también uno es humano y presa de esa actitud del avestruz o de la oveja, contemplativa, temerosa, timorata... En lo que a mí respecta esa postura la mudo de inmediato de ademán, mueca o gesto pasajero en mucha mala leche... no, qué coño, en muchísima mala hostia, en demasiado rencor, siendo plenamente consciente que ello me jode, me intoxica y lo que es peor, devora días de mi vida. Nos estamos reeducando en la agresividad por inevitable.

      Creo que por todo esto soy asiduo de este foro o de tantísimas tertulias de café a modo de herramientas canalizadas en terapia emocional, pero sí, debemos hacer frente a los años que nos queden de vida si no por nosotros por nuestros hijos, que ya es suficiente mandato imperativo, por cierto, y utilizar así toda esa rabia contenida en cerebro para denunciar con arraigo este expolio de vida que nos han legado, con sentido común y también, por qué no, con ciertas dosis de cinismo; sorna dosificada con lo procaz para que cale, para que llegue, para que se instale en lo colectivo. Para ello se hace necesarios el conocimiento, juicio, razón y no poco intelecto, aquí escribe gente que hace uso de esa prosa cínica pero positiva que bien utilizada no tiene porqué definirse en oxímoron, digamos que va pareja al sentido del humor, y ya se sabe que ese campo es exclusivo de la inteligencia la cual permite romper reglas, manejar conflictos y construirse en lo eficaz.., eso además de aplicarnos un chute en lo moral. Ah, y para colmo de bienes es seductiva.

      Soy de los que creo que en nuestra responsabilidad individual va el educar a nuestros hijos en la honestidad como precepto ciudadano para romper, entre otras cosas, con la pornografía política instalada en lo social y cultural o al revés; pornografía instalada en lo social y cultural para materializarse en lo político, pero también educarlos en el conflicto y sentido crítico precisamente como frente a tanto despropósito, sin ningún tipo de puritanismo para no situarnos en la sumisión o en lo pusilánime como postura. Solo en la educación, solamente cuando ese civismo como mecanismo y proceso natural se asiente por fin en los sillones del Estado podremos albergar esperanza en un mundo algo menos putrefacto.

      Con respecto al término "desigualdad" que tan bien apuntas, estimado forero, decir que efectivamente usan excesiva retórica como premisa manipuladora, pero eso sí, cada vez cala menos tanto uso de neologismos baratos como procaces y de mal gusto. Es por eso que no estoy por la labor de fomentar el cacareado carácter pusilánime como disposición y signo de comportamiento... No, eso hace tiempo que advertí como algo interesado y no me extiendo porque da para debate.., a lo que voy es que ante la agresividad verbal provocación verbal, sin tapujos de ninguna índole. Hace mucho tiempo que lo practico como instrumento higiénico de vida para conmigo mismo y para los demás.

      Saludos


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Noviembre 22, 2014, 16:17:52 pm
      'Cuando las barbas de tu vecino veas cortar pon las tuyas a remojar'.  :biggrin:  A ver si ya de una vez los españoles nos animamos y metemos en la cárcel a varios presidentes de gobierno corruptos y ministros y altos cargos políticos:



      Apreciado Sardinita: el dicho popular si no dice, debería decir cuando las barbas de tu vecino veas pelar, confúndelas con su cuello, y regocijado, ponte a cortar...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Noviembre 22, 2014, 19:07:46 pm
      ¿por que una cosa TAN evidente como que la elite solo mira sus intereses no está como objetivo prioritario de los neopartidos?

      ¿Perdón?

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: la tentadora en Noviembre 22, 2014, 20:16:49 pm
      ¿por que una cosa TAN evidente como que la elite solo mira sus intereses no está como objetivo prioritario de los neopartidos?

      ¿Perdón?



      Vale, vale, ya contesto yo.
      Porque los neopartidos son sistema, my friend. Y si "que la élite sólo mira sus intereses" se convierte en un objetivo prioritario para los remeros del pib y los espectadores del sálvame, tal vez se cosquen de que la próxima "élite que sólo mira sus intereses" es la que aspira a tocar poder. 8)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2014, 20:48:24 pm
      ¿por que una cosa TAN evidente como que la elite solo mira sus intereses no está como objetivo prioritario de los neopartidos?

      ¿Perdón?



      Vale, vale, ya contesto yo.
      Porque los neopartidos son sistema, my friend. Y si "que la élite sólo mira sus intereses" se convierte en un objetivo prioritario para los remeros del pib y los espectadores del sálvame, tal vez se cosquen de que la próxima "élite que sólo mira sus intereses" es la que aspira a tocar poder. 8)

      Y porque son la élite las que aupan a esos neopartidos.., o quizá ¿gatopartidos?  ;)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Noviembre 22, 2014, 21:06:34 pm
      En El Confidencial han subido este artículo en el que alucinantemente se afirma que lo peor de Alemania es que prefieren el alquiler, en vez de la propiedad inmobiliaria.   :roto2: :tragatochos:

      Respetemos el derecho a delirar:    :rofl:

      Citar
      Lo peor de cada casa: los principales defectos de los países europeos

      * Lista de lo peor de cada país europeo elaborada por Thrillist

      Irene Gómez           
      17/11/2014

      [url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-11-17/lo-peor-de-cada-casa-los-principales-defectos-de-los-paises-europeos_471176/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-11-17/lo-peor-de-cada-casa-los-principales-defectos-de-los-paises-europeos_471176/[/url])

      ___________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Pues lo de los daneses, con su menor tasa de implantación de Zara, es de nota...  :rofl:

      Benditos nórdicos...  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 22, 2014, 23:44:48 pm
      no se si alguien lo ha puesto ya aqui, un video en el que sale to quisque: los intelectuales, los catedros, el R78, los tertulianos, ......... sale el miedo, sale gabilondo, .....

      https://www.youtube.com/watch?v=LkjIegcxv74 (https://www.youtube.com/watch?v=LkjIegcxv74)

      se les nota demasiado que no ligan la excelsa picardia con tener carencias basicas; van a alucinar cuando se vaya asentando la favelacion, no solo las canalizaciones para instalar cable de cobre no estan preparadas para lo que viene, las cabezas de estos tampoco;

      ¿deflactamos alguna castuza???, quizas permita evitar alguna favela

      http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/21/catalunya/1416598345_378000.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/21/catalunya/1416598345_378000.html)

      http://www.eldiario.es/zonacritica/agujero-etico-Universidad-espanola_6_326577362.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/agujero-etico-Universidad-espanola_6_326577362.html)

      ....

      mas detalles del caso

      http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/22/actualidad/1416654559_081756.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/22/actualidad/1416654559_081756.html)

      ....... es realmente inquietante...

      a los 10 deberian estar en el cole; la morena del ebook si va a la escuela y como ella un 40%

      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/11/21/vinetas/1416571156_837515_1416675764_noticia_normal.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2014, 10:37:05 am
      Citar
      Ayudas Públicas. Nunca tan pocos debieron tanto a tantos

      ([url]http://cdn4.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2014/11/ayudas-publicas.png[/url])

      En agosto de 1940 Wiston Churchill pronunció  una de sus frases más famosas y que ha pasado a la historia: “Nunca en el ámbito del conflicto humano tantos debieron tanto a tan pocos”. Se refería a los pilotos de la RAF qe combatían en la denominada batalla de Inglaterra contra la Luftwaffe sobre los cielos de la isla británica.

      Ha pasado una cuantas décadas y respecto a los últimos 7 años, y hoy le podemos dar la vuelta a la frase de Churchill y afirmar  que nunca tan pocos debieron tanto a tantos. Al menos lo podemos afirmar a tenor de las cifras de las ayudas públicas concedidas por el Gobierno español a cuenta de sus ciudadanos a sus bancos y cajas de ahorros.

      Alguna vez os hemos escrito algún post sobre nuestra estimación de a cuanto ha ascendido la factura del rescate financiero en España. Nuestro último cálculo nos daba una cifra de ayudas a la banca de  a unos €224 mil millones ( aproximadamente el 23% de nuestro PIB).

      Hoy la Comisión Nacional de Mercados y Competencia (CNMC) publica su informe sobre ayudas públicas. Rápidos no son, ya que dan las cifras actualizadas hasta sólo 2012, pero a tenor de las cifras que dan y que os adjuntamos en el cuadro, creo que la cifra que damos de €224 mil millones destinados a rescatar al sistema financiero español hasta mediados de 2014 no irá nada desencaminada, entre otras cosas porque a la CNMC aún le falta por computar 2013 año en el que produjo una parte importante del rescate.

      Lo más sangrante sin embargo no es la cifra total comprometida en ayudas públicas al sector financiero. Lo más sangrante es ver que representan las ayudas públicas a la banca sobre el total de ayudas públicas y es en este dato donde palidecemos. En 2012, en el peor momento de la crisis,  el 97% de las ayudas públicas se destinaron a salvar a los bancos.

      Sangrante es además ver que mientras se destinaban cifras estratosféricas y sin limite a salvar a los bancos, las ayudas por otros conceptos eran recortadas sin piedad. Así por ejemplo las ayudas al I+D+I caían del €913 millones en 2008 a €764 millones. Las ayudas públicas a Pymes de €185 a €94 millones, ayudas a empleo y formación de €68 a €25 y curiosamente la única partida que ha aumentado son las ayudas públicas al Medio Ambiente y Energía que pasaban de €524 a 942 millones. Dedicamos más ayudas públicas a Medio Ambiente y Energía que a I+D+I, Pymes y Formación juntas. Esto se llama hacer política económica aunque no atino a saber muy bien que objetivo se persigue.

      Mientras la banca recibía cientos de miles de millones de euros, en España el resto de sectores eran dejados a su suerte, el cambio de modelo económico quedaba sólo en palabras, los deshaucios y los parados no dejaban de aumentar año tras año y aquí paz y después gloria.

      Vistas las cifras, me quedan unas cuantas preguntas rondando por la cabeza.

      ¿Cuántas Pymes,  y cuántos empleos se podrían haber salvado si el Estado les hubiera destinado el mismo importe que ha destinado a la banca en ayudas públicas?

      ¿Cuántas Pymes no habrían cerrado sus puertas y el Estado les hubiera concedido un programa de avales por €70 mil millones para que pudieran tener financiación?

      ¿Cuántas provisiones se hubiera ahorrado la banca si el desempleo no se hubiera disparado por encima de los 5 millones y no hubieran cerrado sus puertas miles de compañías?

      ¿Cuánto talento no hubiera huido de España si hubiéramos destinado €25 mil millones al I+D+I?

      ¿Estaría hoy nuestra economía mucho mejor preparada para aprovechar una posible recuperación económica de forma mucho más vigorosa?

      Si entre 2000 y 2007 enteramos 300 mil millones en el ladrillo y entre 2007 y 2014 hemos enterrado más de €200 mil millones en el sistema financiero ¿Cuando empezaremos a invertir para empezar a tener un sistema empresarial y económico competitivo y productivo?

      Hemos salvado a los bancos. Y cuando se recupere la economía volverán a dar crédito pero… ¿A quién le van a volver a dar crédito? ¿Otra vez al sector inmobiliario?

      La crisis económica es un gran drama, es un gran desafío pero también nos ponía sobre la mesa una gran oportunidad. ¿La hemos aprovechado? ¿o hemos vuelto otra vez a tirar el dinero?

      Pagarán algún día nuestros “amados” líderes políticos, no sólo ya por la corrupción, sino por ser unos absolutos ineptos cortos de miras que con sus decisiones hipotecan nuestro futuro.

      [url]http://www.gurusblog.com/archives/ayudas-publicas-sector-financiero/22/11/2014/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/ayudas-publicas-sector-financiero/22/11/2014/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 23, 2014, 12:53:32 pm
      Un poquito de historia.
      http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-11-23/los-lacayos-de-la-duquesa_501262/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-11-23/los-lacayos-de-la-duquesa_501262/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 23, 2014, 14:22:45 pm
      Más numeritos y cifras, y gráficas y todo eso. En resumen, más pobres.
      http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-20112014-AP/EN/3-20112014-AP-EN.PDF (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-20112014-AP/EN/3-20112014-AP-EN.PDF)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 23, 2014, 14:27:55 pm
      La universidad...ese gran cortijo docente.
      http://unnombrealazar.blogspot.com.es/2014/11/endogamia-universitaria-por-decreto-el.html (http://unnombrealazar.blogspot.com.es/2014/11/endogamia-universitaria-por-decreto-el.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Noviembre 24, 2014, 00:06:40 am
      Jon Juaristi sobre la sucesión bribónica:

      Citar
      PUBLICA UN ENSAYO SOBRE LA MONARQUÍA
      Jon Juaristi: “Tenemos el Gobierno de la derecha más tonto de toda la historia


      [url]http://bit.ly/1vfl6Ls[/url] ([url]http://bit.ly/1vfl6Ls[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 24, 2014, 03:27:28 am
      Citar
      Toussaint: "Hay que expropiar al Banco Santander y al BBVA"    ;D

      * El politólogo belga Éric Toussaint reconoce en la presentación de 'Bancocracia', un libro que habla sobre la necesidad de socializar el sector bancario, que le gustaría participar en la auditoría pública de la deuda que promete Podemos en caso de llegar al poder.


      [url]http://www.publico.es/dinero/557784/toussaint-hay-que-expropiar-al-banco-santander-y-al-bbva[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/557784/toussaint-hay-que-expropiar-al-banco-santander-y-al-bbva[/url])

      ____________



      ¡¡Buah!!
      De lo mejorcito que se ha posteado en semanas.

      En totah y en siete palabrah..: Vo-lun-tad-po-lí-ti-ca.
      Ni crisis astronómica ni Dios que lo fundó.

      Pero ha calao eso de que esto no es una lucha de clases al uso, tan solo son los de arribah contra los de abajoh.  :rofl:
      Los de arriba contra los de abajo pero que se han cargado las clases medias (las bajas pa'qué hablar), que se han cargao el sentido de los códigos representados en la realidad material y lucha de clases fruto del proceso histórico, la implicación, o lo que los griegos denominaban como el thymos y a los liberales (representados en la fuerza de las Pymes, industrias medias, técnicos industriales, etc) qué decir.., se los han fulmigao en un plis plas. De un plumazo. A estos la hostia les ha caído doble porque ni se la esperaban. A raíz de esto cuantísimas veces me acuerdo de amigos y conocidos de tantísimas charlas en enclaves del quieroynopuedo, es decir, en edificios patronales o instituciones análogas para Pymes o, incluso en tertulias de café charlando y discutiendo eso de que si los empleados bla bla bla, pero qué se habrán creído, que si se piensan que el dinero llueve del cielo, etc etc.., en fin, adjudicándose el concepto de clase tanto laboral como económica por tener un negociete llamado Empresa el Pepeillo, S.L.  :biggrin:

      Verdaderas disputas dialécticas pero muy acaloradas porque ya por entonces, uno que es cabrón por naturaleza, les aventuraba eso de..: Ojito que sois unos currantes igual que a los que pagáis solo que en vez de llevar pico y pala al tajo lleváis camisa de cuello blanco y bolígrafo además de saber hacer un power point y poquito más, que no podéis vivir de rentas ni de ahorros, que ese coche de ahí fuera es de renting por más que en vuestro llavero luzca algo así como Cayenne Turbo-Hostias. Ques'que tenéis hipoteca y niños.., en fin chicos, que sois currantillos pringados sin más, que os las están metiendo con vaselina perfumada y veo que ni siquiera os ruborizáis...  :biggrin:

      Cómo se encendían, oyes.  :troll: Ahora quién más quién menos las está pasando putas y eso con suerte porque la mayoría chaparon tiempo ha.
      Este.., ah, sí, el Cayenne ya no lo pilotan (obsérvese que no he utilizado el verbo conducir), claro, incluso el más afortunao se tuvo que "conformar" con un Touareg y aún se avergüenza el muy gilipollas.

      En definitiva...

      ¿Que quieres ganar dinero? Juega al Bingo Transnacional y verás ganar dígitos.
      ¿Que no puedes porque ni sabes ni las tienes? Te jodes. Al paro y sometido de por vida, pero eso sí, ya no serás un parao sino un desclasado marginal, alguien que está fuera del sistema aun cuando no por voluntad propia (esto ya nos lo adelantó Attali hace muchos años).
      Ah ¿que tienes curro? Pues ya sabes; a currar por cuatro duros y medio. Y reza.

      Muerta la hermenéutica del sentido muerta la hegemonía cultural, o para que me entiendan y como reza el dicho popular: Muerto el perro se acabó la rabia. O lo que es lo mismo y procurando ser algo más explícito...

      Que se nos han pulido las instituciones.
      Que quienes manejan el cotarro son la Banca, las compañías de seguros, los fondos de inversiones...
      Que el Draghi y amigos se las están llevando a espuertas  :biggrin:.
      Que lo de la deuda pública (astronómico burbujón que deja al ladrillo en una bromilla de chiquillos) vía BCE es el timo del toco-mocho.
      Que lo de esta Uropa no cuaja ni se la cree nadie con dos dedos de frente.
      Y que si a esta mierda (y ya no me corto con mi procaz verborrea) le sumamos el histórico choriceo patrio, la mafia calabresa, más los lumpen-aristócratas cazando venaos con sus esotéricos rituales, putas arrabaleras trabajándose las gónadas del personal (ya ven que no me corto) mientras estos devoran ostras de Arcade recién llegadas por halicotano (helicóptero según la Real Academia de la Lengua) vía impuestos del vulgo-sodomita.., pues como que estamos pero que muy bien jodidos.

      Asín de claro, hoygan, y el que quiera protestar que escriba en su vloj que pa'eso está internec además de para perturbar naturalezas de rasgos somáticos-fisiológicos.

      Ea.









      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 24, 2014, 09:57:06 am
      Citar
      Educación quiere que los profesores de Filosofía impartan Iniciación a la Actividad Emprendedora   :roto2:

       - El Ministerio prepara un decreto que regula las materias que pueden dar los docentes en Secundaria, Bachillerato y FP
       - En última instancia da libertad a las Comunidades para que cualquier profesor imparta cualquier asignatura
       - Salirse de la especialidad propia "es un calvario para el profesor y un fraude para el alumno", sostiene un docente de Geografía e Historia que ha acabado dando clase de Música

      [url]http://www.eldiario.es/sociedad/Profesores-Filosofia-Iniciacion-Actividad-Emprendedora_0_326867559.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/sociedad/Profesores-Filosofia-Iniciacion-Actividad-Emprendedora_0_326867559.html[/url])


                                                    (http://reactiongif.org/wp-content/uploads/GIF/2014/09/Shocking-GIF_1.gif)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 24, 2014, 11:06:20 am
      Citar
      El precariado, la peor herencia

      Seis de cada 10 jóvenes españoles planea emigrar en busca de empleo

      (...)

      Más de la mitad de los jóvenes españoles carece de empleo, hacinándose en la búsqueda de un puesto de trabajo eventual. Cientos de miles de ellos viven de salarios y subsidios que no les permiten alcanzar unos estándares de vida mínimamente decentes. En la pared de una calle de Madrid hay un grafiti que dice: “Lo peor sería regresar a la vieja normalidad”. Esa sería la peor herencia de este Gobierno.
      [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/11/23/actualidad/1416766686_705737.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/11/23/actualidad/1416766686_705737.html[/url])



      Citar
      Las juventudes de España e Italia creen que vivirán peor que sus padres y son las más pesimistas sobre su futuro laboral, según un estudio paneuropeo

      Y claro.., se sigue fomentando el robo:

      Los españoles, los más emprendedores: el 40% quiere poner en marcha su negocio
      [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/11/23/actualidad/1416766833_921888.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/11/23/actualidad/1416766833_921888.html[/url])


      Qué vergüenza de país.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 24, 2014, 11:14:11 am
      Una noticia sobre una iniciativa para estudiar a los jóvenes que se van de su país.
      http://www.elconfidencial.com/espana/2014-11-24/habla-la-generatione-espana-invierte-en-nosotros-para-dejarnos-en-un-trastero_501003/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-11-24/habla-la-generatione-espana-invierte-en-nosotros-para-dejarnos-en-un-trastero_501003/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 24, 2014, 13:15:59 pm
      Bueno, pues que alguien me explique esto porque ya no me cuadra nada de nada...

      Citar
      El 'pequeño Nicolás': "La vicepresidenta era mi contacto en la Moncloa y el rey me llamaba"  :roto2:

      Ver más en: [url]http://www.20minutos.es/noticia/2303971/0/pequeno-nicolas/vicepresidenta-contacto-moncloa/rey-llamaba/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2303971/0/pequeno-nicolas/vicepresidenta-contacto-moncloa/rey-llamaba/[/url])


      Que sí, que hasta es posible que Nicolasillo se colase de rondón en las FAES y poco a poco se hizo de relaciones, pero que el Jefe del Estado.., eeesperen, que lo repito: que El Jefe del Estado lo llamase por teléfono (y ya se ha demostrado que es cierto) pues como que no oigan, que esto me ses'capa.

      Eso o que el grado de putrefacción ha llegado a tal punto aberrante que cualquier cosa puede llegar a pasar. Hasta el Estado fallido, cosa que visto lo visto no me extrañaría lo más mínimo.

      En fin...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 24, 2014, 14:58:29 pm
      No está de más recordar que el FT es furiosamente antieuropeo y que en Londres declararían un mes de fiesta si en España hubiera una guerra civil o catástrofe similar. Cómo gozan los anglocabrones con todo lo que sea sufrimiento en "el continente".

      Luego es cierto que con la deuda algo habrá que hacer, pero no es fácil actuar sobre el stock mientras el flujo está desbocado. Yo mezclaría quita con espera, nos conviene de momento que nos hagan perpetua a cupón 2,5% una parte grande de la deuda y la "aparque" temporalmente el BCE. Más adelante se puede hablar de quitas pero lo principal sería sacarnos de encima la espada de Damocles de los enormes vencimientos que debemos renovar cada ejercicio y que nos tienen siempre pendientes de la prima de riesgo. Un cierto compromiso de mantener el gasto más cerca del ingreso sería la parte de sacrificio que nos corresponde, que haciendo bien las cosas y atacando con saña las redes clientelares, tampoco sería tan dañino.

       Pero ponerle el cascabel a ese gatazo no es fácil, redes clientelares son los falsipensionistas por incapacidad de las puntas N y S del país, los colocados por concurso tramposo de pseudoméritos, las adjudicaciones de obras y servicios innecesarios o a margen excesivo, etc. Hace falta mucha transparencia y cierta voluntad de inmolarse como partido, porque quien ejecute semejante tarea acabará como la UCD si no peor, es tocar los bolsillos de algún millón que otro de españoles teniendo claro que "dura lex sed lex" va por delante de la "chupipandi" o la conveniencia electoral.  Haría falta una especie de Primo de Rivera con muerte asegurada a plazo (le administramos un agente oncogénico al salir elegido?) y no sé dónde venden de eso.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: feldberg en Noviembre 24, 2014, 15:37:57 pm
      No está de más recordar que el FT es furiosamente antieuropeo y que en Londres declararían un mes de fiesta si en España hubiera una guerra civil o catástrofe similar. Cómo gozan los anglocabrones con todo lo que sea sufrimiento en "el continente".

      Luego es cierto que con la deuda algo habrá que hacer, pero no es fácil actuar sobre el stock mientras el flujo está desbocado. Yo mezclaría quita con espera, nos conviene de momento que nos hagan perpetua a cupón 2,5% una parte grande de la deuda y la "aparque" temporalmente el BCE. Más adelante se puede hablar de quitas pero lo principal sería sacarnos de encima la espada de Damocles de los enormes vencimientos que debemos renovar cada ejercicio y que nos tienen siempre pendientes de la prima de riesgo. Un cierto compromiso de mantener el gasto más cerca del ingreso sería la parte de sacrificio que nos corresponde, que haciendo bien las cosas y atacando con saña las redes clientelares, tampoco sería tan dañino.

       Pero ponerle el cascabel a ese gatazo no es fácil, redes clientelares son los falsipensionistas por incapacidad de las puntas N y S del país, los colocados por concurso tramposo de pseudoméritos, las adjudicaciones de obras y servicios innecesarios o a margen excesivo, etc. Hace falta mucha transparencia y cierta voluntad de inmolarse como partido, porque quien ejecute semejante tarea acabará como la UCD si no peor, es tocar los bolsillos de algún millón que otro de españoles teniendo claro que "dura lex sed lex" va por delante de la "chupipandi" o la conveniencia electoral.  Haría falta una especie de Primo de Rivera con muerte asegurada a plazo (le administramos un agente oncogénico al salir elegido?) y no sé dónde venden de eso.

      No veo la relación entre acabar con las redes clientelares y que el partido que haga eso se inmole. Se por donde vas, pero no llego a verlo. Conozco a gente que perdió decenas de miles de euros con AFINSA y el FORUM, cualquiera diría que al menos alguno de los directivos (o responsables de la intervención, o de hacer la vista gorda durante años) sería asesinado y nada de eso ocurrió, me temo que pisaron la cárcel más bien poco. Y eso tocó el bolsillo de cientos de miles de personas.
      Hablas de un millón de españoles, cuando los parados, quintuplican esa cifra. Lo que es cierto que el cálculo electoral, le indica al PP (al menos hasta ahora) que no es necesaria esa limpia. Que se ganan las elecciones sin tocar nada las redes clientelares. Y es curioso, pero a mucha gente le fastidia más que cinco millones cobren 300 euros al mes sin trabajar, que haya un millón que cobre 2500 por calentar la silla.


      También parecía imposible que bajaran los sueldos de los funcionarios y poco después PPSOE tuvieron en 2011 casi 18 millones de votos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 24, 2014, 16:06:22 pm
      No está de más recordar que el FT es furiosamente antieuropeo y que en Londres declararían un mes de fiesta si en España hubiera una guerra civil o catástrofe similar. Cómo gozan los anglocabrones con todo lo que sea sufrimiento en "el continente".

      Luego es cierto que con la deuda algo habrá que hacer, pero no es fácil actuar sobre el stock mientras el flujo está desbocado. Yo mezclaría quita con espera, nos conviene de momento que nos hagan perpetua a cupón 2,5% una parte grande de la deuda y la "aparque" temporalmente el BCE. Más adelante se puede hablar de quitas pero lo principal sería sacarnos de encima la espada de Damocles de los enormes vencimientos que debemos renovar cada ejercicio y que nos tienen siempre pendientes de la prima de riesgo. Un cierto compromiso de mantener el gasto más cerca del ingreso sería la parte de sacrificio que nos corresponde, que haciendo bien las cosas y atacando con saña las redes clientelares, tampoco sería tan dañino.

       Pero ponerle el cascabel a ese gatazo no es fácil, redes clientelares son los falsipensionistas por incapacidad de las puntas N y S del país, los colocados por concurso tramposo de pseudoméritos, las adjudicaciones de obras y servicios innecesarios o a margen excesivo, etc. Hace falta mucha transparencia y cierta voluntad de inmolarse como partido, porque quien ejecute semejante tarea acabará como la UCD si no peor, es tocar los bolsillos de algún millón que otro de españoles teniendo claro que "dura lex sed lex" va por delante de la "chupipandi" o la conveniencia electoral.  Haría falta una especie de Primo de Rivera con muerte asegurada a plazo (le administramos un agente oncogénico al salir elegido?) y no sé dónde venden de eso.

      No veo la relación entre acabar con las redes clientelares y que el partido que haga eso se inmole. Se por donde vas, pero no llego a verlo. Conozco a gente que perdió decenas de miles de euros con AFINSA y el FORUM, cualquiera diría que al menos alguno de los directivos (o responsables de la intervención, o de hacer la vista gorda durante años) sería asesinado y nada de eso ocurrió, me temo que pisaron la cárcel más bien poco. Y eso tocó el bolsillo de cientos de miles de personas.
      Hablas de un millón de españoles, cuando los parados, quintuplican esa cifra.

      También parecía imposible que bajaran los sueldos de los funcionarios y poco después PPSOE tuvieron en 2011 casi 18 millones de votos.

      La cosa es hasta qué punto son red clientelar varios  millones de españoles. Y lo que habría que tocar en un plan serio que nos alivie las cargas financieras a cambio de al menos un cierto ajuste en partidas obviamente clientelares y abusivas. Pero es dificilísimo que alguien se atreva porque hay que elevarse por encima del sectarismo ideológico y meter tijeretazos brutales  en regiones como Asturias y Andalucía, en el desmandado cortijo universitario de todo el país , en la judicatura, en las FYCSE (brutalmente sobredimensionadas, tenemos tantos polis como Alemania o Francia en buena parte por el exceso municipal y autonómico), en las compras de servicios administrativos y sanitarios, en la obra pública.....

       Es un tema técnico y de "cojones" mucho más que político porque vas a dejar heridos lloriqueando que ni se imaginan que ellos también "son casta". Que nos han convencido de que "la casta son los otros" y de que cabe en un bar, pero nada que ver, un enchufado de a €50k/año roba en su ciclo de vida (sumando pensión inmerecida) más de €2M, que ni siquiera es fácil que un alcalde medio trinque lo que dos o tres de estos (y son cientos de miles siendo generosos).

      Y lo gordo a recortar está en la suma de pedreas, es como la masa salarial de una Iberdrola cualquiera, quitas a toda la alta dirección y mengua el 0,7%, lo gordo está en las capas medias y lo mismo ocurre en el grueso del gasto público clientelar.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Raf909 en Noviembre 24, 2014, 16:20:21 pm
      Republik,

      lo que explicas, no va a pasar, primero porque no hay ningún partido político con esa capacidad de inmolarse y segundo, porque ningún partido político con este programa podrá aspirar a tocar poder.

      Bueno, dado que no va a pasar, lo único a lo que podemos aspirar es a realizar conjeturas de como de mal terminaremos. Mi conjetura es que se va a radicalizar todavía más la situación, esto quiere decir:

      Gran desempleo, entre el 25 % y el 30%; Entre los empleados, mercado dual (como ahora, pero todavía más extremista ) unos pocos con grandes sueldos o sueldos decentes. El resto, especialmente la generación del 80 en adelante sueldos hiper bajos.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: feldberg en Noviembre 24, 2014, 16:47:40 pm
      Republik,

      lo que explicas, no va a pasar, primero porque no hay ningún partido político con esa capacidad de inmolarse y segundo, porque ningún partido político con este programa podrá aspirar a tocar poder.

      Bueno, dado que no va a pasar, lo único a lo que podemos aspirar es a realizar conjeturas de como de mal terminaremos. Mi conjetura es que se va a radicalizar todavía más la situación, esto quiere decir:

      Gran desempleo, entre el 25 % y el 30%; Entre los empleados, mercado dual (como ahora, pero todavía más extremista ) unos pocos con grandes sueldos o sueldos decentes. El resto, especialmente la generación del 80 en adelante sueldos hiper bajos.

      Exacto, esas son mis previsiones. Que todo seguirá igual o peor en cuanto a dualidad laboral y niveles de paro. Lo que no me explico es que se defienda (al menos con su voto) el sobredimensionamiento en las FYCSE, numerosas pensiones (fraudulentas) por incapacidad, etc que comenta Republik.

      Hay una hipótesis, que me costaba creer, pero que cada vez veo más factible y eso que a veces se ha comentado justo lo contrario. La mayoría de la población, se ve a sí mismo, beneficiada por el sistema (tiene una visión optimista  y se ve mejor que la media):
      - el parado porque cobra subsidio sin obligación de trabajar
      - el trabajador, porque recibe un sueldo, sea éste más alto o más bajo
      - el pensionista, porque con la que está cayendo, cobra lo estipulado

      Obviamente en estos colectivos hay minorias de descontentos:
      - el parado con buen expediente pero que no consigue incorporarse en el mercado laboral
      - los que trabajan 10-12 horas tampoco están contentos si además les han bajado el sueldo
      - entre los jubilados, hay casos sangrantes por no haber cotizado los últimos años de vida laboral, eso no están obviamente satisfechos.

      Luego está todo tan imbricado, como bien apunta mpt: padres pensionistas con un hijo en el paro y otro bien colocado,...Hay una víctima de los cuatro, "no nos podemos quejar" (es decir, seguimos con PPSOE)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 24, 2014, 16:52:21 pm
      Repitan conmigo:

      España no es Portugal     :rofl:
      España no es Portugal     :rofl:
      España no es Portugal 
         :rofl:


      Citar
      El chófer de Sócrates le llevaba maletines llenos de dinero a París    :rofl:

      * El papel de Joao Perna es una de las claves de la investigación, según la prensa lusa
      * También resulta crucial la colaboración de las autoridades portuguesas con las francesas
      * El sensacionalista "Correio da Manha" afirma que el conductor fue encontrado "con maletas llenas de dinero"

      EFE
             24/11/2014

      [url]http://www.elmundo.es/internacional/2014/11/24/5472fb4c268e3e8f558b456f.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/internacional/2014/11/24/5472fb4c268e3e8f558b456f.html[/url])

      _______________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      La diferencia es lo de París, los nuestros lo llevan a Ginebra , las islas del Canal o Luxemburgo, imagino que de París saldrían luego hacia el Gran Ducado, donde la colonia lusa es enorme y habrá buenos contactos y/o testaferros, etc.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 24, 2014, 17:26:20 pm
      http://www.eleconomista.es/publicidad/213142102/empresas-finanzas/noticias/6270667/11/14/El-Corte-Ingles-se-adjudica-por-136-millones-el-solar-de-Castellana-y-hara-el-mayor-centro-comercial-del-mundo.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash (http://www.eleconomista.es/publicidad/213142102/empresas-finanzas/noticias/6270667/11/14/El-Corte-Ingles-se-adjudica-por-136-millones-el-solar-de-Castellana-y-hara-el-mayor-centro-comercial-del-mundo.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash)

      Lo que hace la desesperación. Ese solar es tirando a mierdoso porque tiene limitaciones al pasar por debajo el "tubo de la risa I", y la propia caverna de la estación en algo le afecta.

      Pero, eso sí, al ser colindante  al actual y constituir la fachada  de AZCA a Castellana una vez edificado, dejaría a ECI sin vista directa a la principal arteria de la capital. Así que harán otro pegote feo (no sé qué arquitectos tiene esta gente pero jamás han hecho nada decente y es una pena vistas las ubicaciones de primera con que cuentan) adosado al laberíntico monstruito actual, y a seguir vendiendo.

      Una vez me dijeron lo que factura Castellana y es una barbaridad, puede que el 15-20% del total del grupo o cosa así. Pero pagar por 10.000m2 de vuelo semejante dineral es un record, les saldrá al final a más de €15.000 cada metro cuadrado añadido.

      AL menos como contribuyentes salimos ganando porque esos €136M se destinarán a recortar la deuda de ADIF, es un puñadito pero al menos algo.

      Y es curioso que ECI se vea incapaz de escapar de su particular amor desmedido al inmovilizado material en tiempos de transición en el sector distribución, no hacen más que ponerles caramelitos a alto precio y sacan la billetera (o "creditera") al grito de "lo compro todo" (como el caso Windsor unos años atrás).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Noviembre 24, 2014, 17:32:51 pm
      ¿Por qué estas noticias me ponen tan triste? ¿Caridad, beneficencia? ¿Por qué la gente se apunta a estas historias?
      http://albacetecuenta.com/2014/11/24/la-policia-nacional-volvera-a-volcarse-contra-la-pobreza-en-albacete/ (http://albacetecuenta.com/2014/11/24/la-policia-nacional-volvera-a-volcarse-contra-la-pobreza-en-albacete/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Noviembre 24, 2014, 17:43:27 pm
      El nacionalismo catalán, en estado de delirium tremens.

      Citar
      Un simposio defiende que Colón Cervantes o Da Vinci eran catalanes.

      Es difícil procesar tantas revelaciones en una sola tarde. Tomo asiento en una silla plegable al final de la sala polivalente del ayuntamiento de Arenys de Munt (Barcelona), junto a la mesa de los bocadillos y de las bebidas. Mi bolígrafo echa humo y el apoyo de la mesa me ayuda a tomar mejor las notas. En las últimas cinco horas del XIV Simposio El Descubrimiento Catalán de América me han dicho que Colón, Cervantes, Leonardo da Vinci, Américo Vespucio, Hernan Cortés, Bartolomé de las Casas, el Lazarillo de Tormes y muchos más eran catalanes, y por catalanes el Institut Nova Història (INH) entiende también a valencianos. Héroes de los países catalanes que un fraude orquestado durante siglos convirtió en españoles.

      [...]

      La farsa del SIDA.

      En la entrada del auditorio hay dos puestos con libros a la venta. Los destacados son los libros de Bilbeny como ‘La vida de Llàtzer de Tormos’, con el que pretende demostrar que el Lazarillo era de la Marina Alta. La obra está publicada por Llibres de l'Índex, empresa del miembro del INH Josep Maria Orteu. Entre las obras de Bilbeny, ejemplares de ‘Victus’ y merchandising patriótico, destacan numerosos libros de medicina alternativa y, en concreto, sobre el sida. Son libros que vende la Asociación Plural 21. El encargado de esta asociación reparte unos impresos donde se puede leer “Desmontar el SIDA. El sida no es una enfermedad a tratar (tampoco alternativamente) sino un montaje made in USA que hay que deshacer”. “Queremos vivir en una Cataluña que se declare territorio libre del montaje SIDA”. También hay información sobre el cáncer como enfermedad exagerada para ganar dinero.

      [...]

      [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/24/catalunya/1416826845_827782.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/24/catalunya/1416826845_827782.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 24, 2014, 17:58:46 pm
      No está de más recordar que el FT es furiosamente antieuropeo y que en Londres declararían un mes de fiesta si en España hubiera una guerra civil o catástrofe similar.


      Ya.

      Pero es que no se trata solamente del FT o la Pérfida Albión, es que eso mismo y/o con una carga más inquietante se lo llevo leyendo a técnicos franceses, canadienses, rusos, italianos, norteamericanos, españoles... desde hace mínimo dos años.

      La deuda es impagable y la quita si no se ha negociado ya están en vías de ello. En cualquier caso acuérdense de la parábola del burro y el gitano.., por ahí andan los tiros. Hace apenas dos meses lo de la quita era impensable a nivel de medios, ni siquiera internet facilitaba históricos. Hoy tienes información de todo tipo, hasta en la tv hablan de las quitas yankees, francesas o alemanas por cercanas.

      Es lo que hay.

      * En cuanto al último post (muy acertado) de feldberg y con el que estoy muy de acuerdo, apostillar que la actual situación en nuestro país está todavía más jodida de lo que interpreto la pinta. Creo que si esto no ha saltado por los aires es gracias a la válvula PODEMOS.

      Lo que me está tocando ver roza lo esperpéntico y eso que por suerte no me codeo con ningún sector poblacional marginal.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 24, 2014, 18:12:10 pm
      El INH lo debe financiar el CNI o FAES...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Noviembre 24, 2014, 20:19:14 pm
      Además nos han colado la trola de que los yankis llegaron a la luna, cuando es bien sabido que Neil Armstrong en realidad era Pep Muntanyer, hijo de exitosos catalanes que emigraron a los EEUU, siendo la senyera lo que ondea en esa permanente noche estrellada:

      (http://banderacatalana.cat/botiga/560-large_default/calendari-paret-2015-catalunya-indepe.jpg)

       :rofl:

      En fin, esperemos que al teatro nazionalista le queden pocos actos, porque aburre ya demasiado.





      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Noviembre 24, 2014, 21:25:49 pm
      El nacionalismo catalán, en estado de delirium tremens.

      Citar
      Un simposio defiende que Colón Cervantes o Da Vinci eran catalanes.

      [...]

      ¡ Quiero mis Fumenkos, y los quiero yaaa!!!  :rofl:  :facepalm:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 25, 2014, 13:25:47 pm
      en este penitente duelo inacabable que llevamos, yendo a lo inevitable por el peor camino, donde el positivismo lelo no vive solo de jurgol, opera, o camino de santiago; con mutaciones en la simbiosis entre castuzas y MN, cuya forma mas explicita se materializa en las encuestas sobre votos, me impresiona la penultima: "subir los sueldos";

      http://economia.elpais.com/economia/2014/11/24/actualidad/1416839885_346354.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/11/24/actualidad/1416839885_346354.html)

      http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/hay-que-subir-los-sueldos-de-los-mas-necesitados-ya (http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/hay-que-subir-los-sueldos-de-los-mas-necesitados-ya)

      http://economia.elpais.com/economia/2014/09/29/actualidad/1411991735_522439.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/09/29/actualidad/1411991735_522439.html)

      no se si forma parte del circo, de querer volver a las soluciones burbujeras del pasado donde fomentar el consumo de los ricos fue la purga benito transitoria hasta la aparicion de la proxima burbuja, o simplemente que no dan pa mas (que no sera que son tontos, es que son mala gente);

      parecen ignorar a la morena del ebook, parecen ignorar esto

      http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-09-29/las-multinacionales-dejan-bangladesh-tras-subir-el-sueldo-de-los-obreros-del-textil_215075/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-09-29/las-multinacionales-dejan-bangladesh-tras-subir-el-sueldo-de-los-obreros-del-textil_215075/)

      parecen ignorar que los mas necesitados son los que se estan quedando fuera del sistema y van de cabeza a las favelas

      parecen ignorar que los que cobran salarios bajos no curran en empresas con supuestos beneficios, en todo caso curran en la subcontrata de la contrata

      parecen ignorar que los supuestos beneficios son las mas de las veces repartidos adquiriendo deuda

      y desde luego no les entra en la cabeza que lo "bondadoso" seria bajar sus precios, especialmente de aquellas empresas a la sombra del BOE, la luss?, ¿el telefono?, ¿el agua?, ¿la basura?, .....

      el caso es que si sabemos a que se debe esta maldad de pedir subida de sueldos, a la guerra civil economica que vivimos, a patada p'alante y que siga un dia mas, a la estructura de señores de la guerra (economica) y mamporreros en que se soporta, a las castuzas extractivas, a la cada vez mas extraña simbiosis votante de la MN;


      podemos, pablemos, jodemos, ..... deberia atinar con los charcos en que se mete, o puede que se le joda su simbiosis particular

      http://vozpopuli.com/actualidad/53294-psc-iu-y-podemos-configuran-un-frente-federal-para-cambiar-el-modelo-territorial-de-espana (http://vozpopuli.com/actualidad/53294-psc-iu-y-podemos-configuran-un-frente-federal-para-cambiar-el-modelo-territorial-de-espana)

      http://vozpopuli.com/actualidad/53070-podemos-ofrecera-un-pacto-a-las-grandes-fortunas-para-subir-los-salarios-y-relanzar-el-consumo (http://vozpopuli.com/actualidad/53070-podemos-ofrecera-un-pacto-a-las-grandes-fortunas-para-subir-los-salarios-y-relanzar-el-consumo)

      que por cierto, brillantemente transicionista este de pablemos, con lo de pedir que le bajen los ingresos a quien le paga, equivalente a que un pisoteniente pida que bajen los alquileres y suban el IBI

      http://vozpopuli.com/actualidad/53222-la-contradiccion-de-monedero-podemos-pide-no-dar-un-euro-a-colegios-que-recen-pero-el-cobra-de-la-pontificia (http://vozpopuli.com/actualidad/53222-la-contradiccion-de-monedero-podemos-pide-no-dar-un-euro-a-colegios-que-recen-pero-el-cobra-de-la-pontificia)

      esta claro que la MN y quienes conforman sus opiniones son incapaces (insisto por malos malisimos) de leerlo asi
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Noviembre 25, 2014, 22:53:01 pm

      [...]
      que por cierto, brillantemente transicionista este de pablemos, con lo de pedir que le bajen los ingresos a quien le paga, equivalente a que un pisoteniente pida que bajen los alquileres y suban el IBI

      [url]http://vozpopuli.com/actualidad/53222-la-contradiccion-de-monedero-podemos-pide-no-dar-un-euro-a-colegios-que-recen-pero-el-cobra-de-la-pontificia[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/53222-la-contradiccion-de-monedero-podemos-pide-no-dar-un-euro-a-colegios-que-recen-pero-el-cobra-de-la-pontificia[/url])

      esta claro que la MN y quienes conforman sus opiniones son incapaces (insisto por malos malisimos) de leerlo asi


      Independientemente de lo bien o mal que caigan los de Podemos, y por ende el Errejón, no veo contradicción alguna en cobrar de una entidad privada, aunque católica, y criticar las ayudas públicas a los concertados (que por cierto, los hay muchísimos que son laicos, cosa que el juntaletras que perpetró el escrito parece ignorar). De hecho, yo apoyo ésa crítica: para mí, las escuelas deben ser o completamente públicas, o completamente privadas, pero las medias tintas, por favor, no.

      Y por cierto, VozPópuli ya es casi tan amarillo como El Confidencial, que dá en casi todo entre risa y asco, con su tendencia a los titulares impactantes, y la clamorosa ausencia de profundización de los artículos de fondo (todavía tienen comentaristas que merece la pena leer, eso sí, aunque veremos cuánto dura).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Noviembre 26, 2014, 00:41:55 am

      parecen ignorar que los supuestos beneficios son las mas de las veces repartidos adquiriendo deuda


      Po favó. Enmarquen esta frase.

      Yo aún diría más. Se adquiere (y se adquirió) deuda para cubrir pérdidas horrorosas y pasar la frontera que separa los números rojos de los negros y repartir beneficios.
      Es decir, se adquirio y se adquiere deuda para pagar sueldos y para repartir beneficios.

      Pero eso es algo tan espantoso que nadie quiere ver.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Noviembre 26, 2014, 10:50:31 am
      escracha al mamporrero que te gorronea las cervezas, se va a saber y lo van a sustituir o le van a cambiar el manual de come cocos

      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/11/25/vinetas/1416945160_276145_1416945224_noticia_normal.jpg)

      tremenda renovacion de caretos que estamos teniendo, ya solo falta la de terruñeros y oligopolios, que tomen ejemplo de portugal

      http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/25/actualidad/1416933892_350974.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/25/actualidad/1416933892_350974.html)

      y a ver si dinamizan tambien los flyers, que van muy atrasados; o esto toma carriles menos malos de ir a lo inevitable o sera ........ el final de la democracia

      http://cultura.elpais.com/cultura/2014/11/20/babelia/1416489741_282230.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2014/11/20/babelia/1416489741_282230.html)

      si cambias de opinion, acabara saliendo en las encuestas y los castuzos cambiaran su marketing; otra cosa sera que se traduzca en algo real;


      ¿pero no estabamos en que al senado le tocaba "quiebra y fogasa"?

      http://www.lavanguardia.com/politica/20141125/54420693178/senado-barcelona-enric-juliana.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20141125/54420693178/senado-barcelona-enric-juliana.html)

      ¿esto que es?, ¿contentar a los botiguers y pisitotenientes del eixample?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2014, 14:49:48 pm

      Independientemente de lo bien o mal que caigan los de Podemos, y por ende el Errejón, no veo contradicción alguna en cobrar de una entidad privada, aunque católica, y criticar las ayudas públicas a los concertados (que por cierto, los hay muchísimos que son laicos, cosa que el juntaletras que perpetró el escrito parece ignorar). De hecho, yo apoyo ésa crítica: para mí, las escuelas deben ser o completamente públicas, o completamente privadas, pero las medias tintas, por favor, no.


      ¡¡BIIIINNNGOOO!!!!

      Además, la calidad de la privada dependerá sieeeempre de la calidad implementada en la pública, es decir cuanto mejor sea la pública mejor podrá llegar a ser la privada. Lo mismo que con la sanidad.  ;)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2014, 15:01:50 pm
      Y esto qué, y esto qué.....    :biggrin: :biggrin: :biggrin:
      Citar
      Sánchez quiere reformar el artículo 135 para que el PSOE 'recupere la credibilidad perdida'

      [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/11/25/54747a0222601d566d8b457a.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/11/25/54747a0222601d566d8b457a.html[/url])


      ¡¡Anda!! ¿Y eso?  :rofl: :rofl: :rofl:

      Es decir, que la derogación de semejante macarrada pretende "recuperar la credibilidad" de vuestro putrefacto PSOE que no asumir la cacicada que supuso ese golpe de Estado entre vosotros y los peperos, eh...  :biggrin:

      Joderos... que no Podemos, no... JO-DE-ROS que tenéis que recular.  :biggrin:  :troll:

      De todas formas os va a dar igual. Estáis R.I.P.  :biggrin:

      Y el Marianín - el mudito - más cabreao que un mono.  :rofl:

      Hale.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2014, 16:00:49 pm
      A ver, que no doy abasto. Se queda uno sin foro durante dos días y la vorágine informativa en despropósitos es tal que es suficiente tiempo para que las noticias se vayan quedando obsoletas.

      No es el caso de este intelectual y nuevo Premio Cervantes al que tan apenas nadie ha leído en nuestro país ni sabe de su existencia siendo el escritor más traducido fuera de nuestras fronteras.

      El reivindicador de la oralidad, otro más de los censurados en el franquismo, el renovador Juan Goytisolo; un barcelonés autoexiliado desde los ochenta residente en Marrakech (criticado por ello) y defensor de la cultura árabe (entre otras) y el diálogo intercultural, recibió este premio a sus ochenta y tantos años por fin.

      Con muy poquitos habré aprendido lo que con este caballero. Vaya por delante mi enhorabuena.

      Citar

      Juan Goytisolo le hace estallar al régimen el Premio Cervantes: “debéis decirlo, apoyo a Podemos”


      “Debéis decirlo, apoyo a Podemos”. El nuevo Premio Cervantes de las letras españolas ha tenido una deferencia con “Espía en el Congreso”: le ha concedido unas breves declaraciones tras haberse hecho público el galardón. Y promete estar el mes próximo en su programa radiofónico en internet de Radio 3w, que mañana jueves 27 de noviembre, a las 15.00 horas, volverá a emitirse en directo. Desplazarse hasta Marraquech para hablar con Juan Goytisolo era algo que escapaba a las posibilidades económicas de esta web y él lo ha comprendido. Aunque confiesa su aversión a las entrevistas telefónicas: “el aparato no me para de sonar, ayer tuve que descolgarlo porque no quiero hablar con ningún periodista ni hacer ninguna entrevista con las habituales preguntas estúpidas”. A sus 83 años ya no tiene por qué aguantar las barbaridades de quienes no han leído siquiera sus libros. Y con la libertad que le da su acreditada independencia apostilla: “estoy harto de la corrupción”.

      Juan Goytisolo está que trina con la situación laboral y económica de España. La conoce por sus familiares más directos, algunos de ellos afectados por la lacra del paro, también por sus amigos y conocidos, incluso por las decenas de admiradores que se la hacen llegar hasta Marraquech: un colapso financiero de dimensiones colosales está ahogando la economía española, deja sin empleo a 5,5 millones de ciudadanos, muchos de ellos bastante cualificados, y expulsa al “exilio” laboral a un millón de jóvenes. La mayor parte no goza siquiera de un mínimo subsidio y toda la hecatombre está provocada por la amoral voracidad de la clase dirigente política y económica, sobre todo grandes empresarios, banqueros, políticos, altos funcionarios y sindicalistas. Ni siquiera los cargos en la Justicia o la Universidad escapan a ello.

      El paro se ceba sobre los menores de 30 años y los mayores de 50, pero las élites españolas de los partidos del régimen miran para otro lado, instalados como están sobre lo que creen eterna despensa del erario público sin ningún tipo de control ni auditoría. Para ellos hay pagas “extras”, viajes privados en primera clase, sueldos astronómicos, dietas, “enchufes”, subvenciones, créditos, “rescates”, etc… En cambio, para los que financian su abundancia, nada.

      De ahí que Juan Goytisolo le haga estallar el Premio Cervantes en la cara a PP, PSOE e incluso IU, que sostiene la corrupción socialista andaluza con sus escaños y anida la suya propia entre los que nombraron a los saqueadores de Caja Madrid, que siguen en su puesto, o se vendieron a los maletines de Florentino Pérez para recalificar los terrenos del Real Madrid, que también siguen cobrando del suyo: “estoy harto de la corrupción”, insiste una y otra vez Juan Goytisolo a “Espía en el Congreso”. Y es que el constante saqueo de dinero público ni siquiera tiene en cuenta la dramática situación social y eso lo solivianta. Lo confirma Ana Garrido, la funcionaria de Boadilla del Monte (Madrid) que destapó la “trama Gurtel”, a la periodista Marina García Rico: “El último año de legislatura es cuando más se roba”. Y estamos en ese último año, de hecho solo quedan 6 meses para las elecciones de la debacle partitocrática, la esperanza y el cambio con las nuevas formaciones.

      Goytisolo, nacido en Barcelona y admirado en Cataluña, lo atestigua: “Para quienes gritan escandalizados “Madrid nos roba” habrá sido una dolorosa sorpresa el descubrir a los saqueadores en su propia casa. La prodigiosa saga de la familia Pujol —del expresident, su inefable esposa y toda la prole— ha expuesto a la luz la cruda verdad de la apropiación a mansalva del dinero público por unos próceres que, tras la pantalla de sus supuestos valores éticos y esencias patrias, conciben sus funciones como un coto o botín de su exclusiva propiedad. Las comisiones cobradas a la red clientelar y el amiguismo institucional en nada se distinguen de las restantes autonomías, y el ciudadano catalán verifica atónito que los millones blanqueados y enviados a paraísos fiscales operan de igual modo que en el resto de la península. Aunque Mas, consejero de Obras Públicas por cierto del expresident, finja estupor y confusión y afirme que se tomarán las medidas oportunas para remediar la situación, su credibilidad está por los suelos”, ha escrito en uno de sus últimos artículos.

      Juan Goytisolo sigue la actualidad política española con mucho interés desde Marraquech. Lo hace a través de la prensa nacional e internacional, ésta última lo entrevista a menudo extrañada de su situación de expatriado que, a pesar de ser el mejor escritor español, no puede ganarse el sustento en España.  :roto2: También ve la televisión con sus múltiples canales por satélite, muy populares en Marruecos. Incluso le cuentan sus amigos escritores y los turistas españoles que se le acercan en la plaza de Yamaa el Fna, donde asoma todas las tardes a tomar el té. Por eso se ha alegrado de que las encuestas otorguen a Podemos la categoría de primera fuerza política en intención de voto: “los sigo de cerca y merecen toda mi confianza y respeto. Por fin la sociedad civil española ha reaccionado. Y debéis decirlo a todo el que os pregunte: apoyo a Podemos”.

      Acaba de llegar a su casa desde París, donde ha estado cerca de 10 días, pero le cuesta mucho subirse a un avión. La altitud perjudica uno de sus oídos, que se ha deteriorado aún más por ello. Por fortuna no debe viajar a Madrid hasta marzo o abril de 2015 para recoger el premio en la habitual y pomposa ceremonia de Alcalá de Henares. Pero a nadie se le escapa que se celebrará uno o dos meses antes de los comicios locales y autonómicos. Y la voz de Juan Goytisolo puede sonar atronadora para los partidos políticos y sindicatos que sostienen al actual régimen de corrupción que asola el país.

      El premio, además, ya no pueden arrebatárselo porque el ministro de Educación, José Ignacio Wert, ha hecho pública su llamada telefónica para transmitirle personalmente la decisión del jurado, que no ha querido o podido ser doblegado. En medios literarios se recuerda aquel día en que José María Aznar “descabalgó” del galardón al dramaturgo Fernando Arrabal para dárselo al profesor José Jiménez Lozano, premio igualmente merecido pero que se facilitaba por razones de paisanaje: era castellano de Ávila y Valladolid, provincias que jalonan la biografía del presidente de FAES. Igualmente, “alguien muy poderoso del PP actual” según estas mismas fuentes, terció en favor de la periodista mexicana Elena Poniatowska para congraciarse con otro periodista y alto cargo del Grupo Prisa, su amigo y principal valedor. Igual que hizo Felipe González con su admirado amigo mexicano Carlos Fuentes, aunque en este caso su novela “Terra Nostra” tampoco lo desmereciera. Pero hoy, 30 años después de que el poeta Rafael Alberti alcanzara estos honores, le toca por fin a Juan Goytisolo, el escritor español vivo más traducido y estudiado fuera. Ya era hora.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/11/26/juan-goytisolo-le-hace-estallar-al-regimen-el-premio-cervantes-debeis-decirlo-apoyo-a-podemos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/26/juan-goytisolo-le-hace-estallar-al-regimen-el-premio-cervantes-debeis-decirlo-apoyo-a-podemos/[/url])




      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 26, 2014, 16:14:26 pm
      Esto, haciendo europeo el IS, es perfectamente viable y sobra dinero para más cosas. Si además "europeizan" la formación y le quitan ese caramelo a las mafias nacionales, apetece firmar ya.

      http://www.eleconomista.es/publicidad/refn14/indicadores-europa/noticias/6276916/11/14/Una-prestacion-por-desempleo-europea-la-apuesta-de-Deutsche-Bank-para-amortiguar-los-shocks.html#.Kku8tUQtZml4XNN (http://www.eleconomista.es/publicidad/refn14/indicadores-europa/noticias/6276916/11/14/Una-prestacion-por-desempleo-europea-la-apuesta-de-Deutsche-Bank-para-amortiguar-los-shocks.html#.Kku8tUQtZml4XNN)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2014, 16:59:54 pm
      Esto, haciendo europeo el IS, es perfectamente viable y sobra dinero para más cosas. Si además "europeizan" la formación y le quitan ese caramelo a las mafias nacionales, apetece firmar ya.

      [url]http://www.eleconomista.es/publicidad/refn14/indicadores-europa/noticias/6276916/11/14/Una-prestacion-por-desempleo-europea-la-apuesta-de-Deutsche-Bank-para-amortiguar-los-shocks.html#.Kku8tUQtZml4XNN[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/publicidad/refn14/indicadores-europa/noticias/6276916/11/14/Una-prestacion-por-desempleo-europea-la-apuesta-de-Deutsche-Bank-para-amortiguar-los-shocks.html#.Kku8tUQtZml4XNN[/url])


      Qué curioso que ahora desde las instituciones (españolas o transfronterizas) aboguen bien por prestaciones de desempleo bien por Rentas Básicas  :biggrin:. En la revista "Presupuesto y Gasto Público" acaba de escribir Juan Antonio Gimeno Ullastres (catedrático y el que fuera rector electo de la UNED) próximo al PSOE, que una RBU en España sería factible con 27.000 millones en vez de los 140.000.

      Se está reconociendo como pasa con las "quitas" o auditorías de deuda. Se tiene que reactivar la economía y hasta hoy se hace todo lo contrario. El burro del gitano. :biggrin: De primero de economía.

      Por cierto, me llegó este vídeo del profesor Enrique Fuentes Quintana; ex ministro y Vicepresidente segundo de Suarez. El vídeo dura unos 15 minutos pero aconsejo su visionado sobre todo para saber en qué nos hemos llegado a convertir en primer lugar y en segundo lugar para desmitificar la economía a modo de arenga ante tanto neófito.

      Quién me iba a decir que postearía a un economista del régimen transicionista a modo de ejemplo  :roto2:.

      Ah, comienza su intervención manifestando lo siguiente:
      Citar
      "Las soluciones de los problemas económicos nunca son económicas sino políticas".


       ;)

      http://youtu.be/Y2tINhRiMqs (http://youtu.be/Y2tINhRiMqs)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 26, 2014, 17:16:32 pm
      Es que con 27,000M no es una RBU sino una renta de subsistencia para casos de necesidad, algo que ya existe en buena medida a través de los mecanismos no contributivos del desempleo o la RGI vasca y supongo (tendré que leer el artículo) que se trata de ampliarla para cubrir casos hoy desatendidos.

      En cuanto a la deuda, esto ya es viejo, todos sabemos que de las crisis se sale con inflaciones, quitas y/o esperas. Lo inteligente es saber modular, no vale para nada una quita masiva  en contra del criterio del BCE porque ahora mismo nos suministra financíación a tipos bajísimos que obviamente se cortaría/encarecería, y al haber deficit elevado la salida sería "corralito" y conversión forzosa de saldos bancarios en papel estatal.
       Pero si primero se logra perpetuizar una parte grande de la deuda  en forma quizá de "eurobonos" ( toda la que hoy rota de año en año o incluso a  menos de 10) a tipos ventajosos, plantear después una quita o suspensión temporal de abono de intereses no es descabellado. Y tiene que ser poco a poco porque el primer tenedor de deuda española no es otro que el sistema  financiero españos y el segundo las instituciones de inversión colectiva españolas. Y si nos pulimos todo el ahorro nacional luego no habrá crédito en muchos años, aparte otros efectos colaterales.

      Pero que caminamos hacia algún tipo de reestructuración está claro, yo hasta empiezo a tener claro que Podemos y Syriza son instrumentos del poder europeo y de la banca nacional para lograr que se actúe del modo má cómodo para los estados y los acreedores: en el caso español, meter la mano en el ahorro privado interno "mediopelista", y en Grecia instrumentar algo para que el ahorro europeo (la diferencia de España con Grecia es que mucha deuda helena está en manos foráneas, mucho menos la española y sospecho que parte de lo "anotado" a nombre de sociedades luxemburguesas, que no es poco, va a ser a estas alturas -hay que ser muy tonto para tener deuda española en cartera-  aparcamiento de la banca nacional) encaje el golpe con cierta dulzura.

      En cuanto  a EFQ, los Pactos de la Moncloa se plantean en un escenario de emergencia nacional donde el ahorro huye o se retrae y la recrudecida guerra empresas-asalariados a través de la espiral inflacionista amenaza con llevarse el país por delante (es probable que en los 70 en algún momento rozáramos el umbral de la "argentinización" monetaria). Por eso hubo que sentar a todas las partes a una mesa y lograr concesiones mutuas, pero eso fue en un sistema económico cuasi-cerrado como todavía era España en los 70. Hoy tendría que ser de otro modo y hay menos grados de libertad para actuar.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2014, 17:48:45 pm
      Es que con 27,000M no es una RBU sino una renta de subsistencia para casos de necesidad (...)

      No, no...

      Se trata de un estudio (yo no lo he leído) económico viable en relación a una RBU, por supuesto desconozco con qué parámetros y formulación lo avala.

      Yo, conste, sigo sin verlo, quiero decir, a mí la idea de una RBU no me gusta nada de nada, sí cualquier prestación de subsistencia como creo de hecho existe en el País Vasco.

      Pero al fondo del meollo; si quieren seguir con el cuento de la UE tendrán que soltar lastre en el sur europeo sí o sí. Eso está más claro que el agua.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2014, 19:59:31 pm
       :biggrin:

      Citar
      Dimite la ministra Ana Mato

      [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/26/actualidad/1417012981_141230.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/26/actualidad/1417012981_141230.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2014, 20:14:59 pm
      Un texto más correcto sería:  'Han dimitido a la ministra Ana Mato' (por fin).    :rofl:
      ___________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      ¿Cuantas veces hemos dicho que ante la presión social esto se derrumba?  :biggrin: Los vamos a ver caer.

      Ques'que lo que no puede ser es declarar tan lindamente no darse una cuenta del Jaguar nuevo en el Garaje y quedarse tan ancha con esa cara opusiana, coño.

      La decisión del juez Ruz haciéndola partícipe a título lucrativo de delitos cometidos por su marido ha sido la puntilla.  :troll:

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2014, 20:31:34 pm
      Separación de poderes y tal...

      Citar
      El fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce, ha lamentado este miércoles en el Congreso del "excesivo deslizamiento de los mecanismos de control de la cosa pública al ámbito judicial", así como la existencia de una "contraproducente juridificación de conflictos políticos".  :roto2:

      [url]http://www.lne.es/espana/2014/11/26/torres-dulce-anticorrupcion-medios/1677348.html?utm_medium=rss[/url] ([url]http://www.lne.es/espana/2014/11/26/torres-dulce-anticorrupcion-medios/1677348.html?utm_medium=rss[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Noviembre 26, 2014, 20:46:47 pm
      :biggrin:

      Citar
      Dimite la ministra Ana Mato

      [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/26/actualidad/1417012981_141230.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/26/actualidad/1417012981_141230.html[/url])



      www.youtube.com/watch?v=Of1GTQb5-v4 (http://www.youtube.com/watch?v=Of1GTQb5-v4#)

       :rofl:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Noviembre 26, 2014, 21:08:31 pm
      Tremendo:  ¿suicidio o le han suicidado?

      Citar
      Hallan muerto al fiscal jefe de Lugo, que llevaba los casos Campeón y Pokemon

      ElConfidencial/Europa Press     
      25/11/2014

      [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-11-25/hallan-muerto-al-fiscal-jefe-de-lugo-que-llevaba-los-casos-campeon-y-pokemon_505446/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-11-25/hallan-muerto-al-fiscal-jefe-de-lugo-que-llevaba-los-casos-campeon-y-pokemon_505446/[/url])

      __________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Tenía 44 años. Según La Voz de Galicia, hallado muerto en la puerta de su casa, presunto suicidio.

      Pregunta a los becarios del CNI del foro: ¿es muy habitual suicidarse en la puerta de casa? puedes llenar la bañera y tirarte dentro con la tostadora encendida, puedes pegarte un tiro, puedes tirarte por un puente, puedes envenenarte y esperar a la muerte sentado en tu sofá, puedes colgarte de un árbol... pero en la puerta de casa?  ::)

      DEP
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2014, 21:49:49 pm
      ¡¡Hostias!! Lo de la zona cero en este país es que no tiene nombre...  :rofl:

      Citar
      Un concejal de Xàtiva crea una empresa de análisis de ADN de perros tras hacerlo obligatorio

      ([url]http://images.eldiario.es/cv/Alfonso-Xativa-Enrique-Periguell-Medio_EDIIMA20141125_0316_13.jpg[/url])
      El concejal de Medio Ambiente impulsó una ordenanza que obliga a identificar los perros y ahora crea una empresa para hacer el servicio.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/11/26/un-concejal-de-xativa-crea-una-empresa-de-analisis-de-adn-de-perros-tras-hacerlo-obligatorio/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/26/un-concejal-de-xativa-crea-una-empresa-de-analisis-de-adn-de-perros-tras-hacerlo-obligatorio/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Noviembre 26, 2014, 22:55:26 pm
      Tremendo:  ¿suicidio o le han suicidado?

      Citar
      Hallan muerto al fiscal jefe de Lugo, que llevaba los casos Campeón y Pokemon

      ElConfidencial/Europa Press     
      25/11/2014

      [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-11-25/hallan-muerto-al-fiscal-jefe-de-lugo-que-llevaba-los-casos-campeon-y-pokemon_505446/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-11-25/hallan-muerto-al-fiscal-jefe-de-lugo-que-llevaba-los-casos-campeon-y-pokemon_505446/[/url])

      __________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Tenía 44 años. Según La Voz de Galicia, hallado muerto en la puerta de su casa, presunto suicidio.

      Pregunta a los becarios del CNI del foro: ¿es muy habitual suicidarse en la puerta de casa? puedes llenar la bañera y tirarte dentro con la tostadora encendida, puedes pegarte un tiro, puedes tirarte por un puente, puedes envenenarte y esperar a la muerte sentado en tu sofá, puedes colgarte de un árbol... pero en la puerta de casa?  ::)

      DEP


      La prensa de estos pagos dice, entre líneas, que el fiscal se enfrentaba a un cáncer de mal pronóstico, y que a raíz de ello había caído en una fuerte depresión.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: españavabien en Noviembre 27, 2014, 11:36:52 am
      Puede que suene algo extremo lo que pienso pero yo creo que la corrupción es una distraccion mas. El problema esta en el modelo economico y con este o con otro puede convivir perfectamente la corrupcion.

      Quienes intentan hacer pasar el auge de Podemos por la aparicion de casos de corrupcion no entienden lo que esta pasando ni en España ni en el resto de Europa. Aqui es la corrupcion, en UK y Francia la inmigracion y en los paises que van "mejor" una combinacion de miedo a la inmigracion y miedo general al resto de Europa.

      Pero todo son excusas para no hablar de lo que realmente pasa en todas partes: ingresos familiares estancados o menguantes desde hace años, paro alto (registrado en el sur y escondidos en benefits/Hartz IV en paises mas ricos o emigracion masiva en el Este) y competencia feroz de otras areas economicas.

      La gente protesta por todo menos por eso porque en el fondo aun se sienten hidalgos y no pueden reconocer ante si mismos que ya no son "clase media". Lo unico que pasa es que nuestra caida ha sido tan grande y nuestro modelo era y es tan injusto y lacerante, imponiendo el ajuste brutal solo sobre una parte de la poblacion y salvando a otros, que el tinglado no se puede sostener por mucho tiempo. Si se ha sostenido durante tanto tiempo es por la demografia europea, envejecida y que tiende a ser conservadora. Si esto pasa en la Europa de hace 30/40 años  on otra piramide demografica, se hubiera actuado antes con medidas mas agresivas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Noviembre 27, 2014, 15:51:04 pm
      Italia tiene dos grandes fallos en sus presupuestos:

      -El sistema de pensiones nunca se ha reformado: lo que hizo FG en los 80 salvó al sistema español de una quiebra cierta a más tardar hacia 2000, pero también es cierto que ha recortado mucho las prestaciones. La máxima de tiempos de FG en dinero de hoy serían  €57.000, algo que escandalizaría mucho.
      En Italia el sistema permite pensiones de €3.500/mes y dobles prestaciones, y chollos para altos funcionarios y, sobre todo, al establecer la edad de retiro femenina en 60, con las excepciones que siempre existen, la efectiva se va a unos 57, y las mujeres italianas sobreviven casi 30 años si alcanzan con vida los 57.

      -En el funcionariado no hay muchísimo empleo (unos 3,4M para 61M de habitantes) pero sí redes de enchufes hereditarios y castas increíbles: peluqueros parlamentarios a más de €100k, jefes de la SS a €500k y cosas por el estilo, así como policías y jueces con extraños complementos que se embolsan también cantidades propias de directivos de cierto nivel en la privada; y sigue habiendo empresas públicas y semipúblicas en gran cantidad.

      Con tocar un poco donde se debe se podría bajar el gasto en 3-4 puntos y dejarlo hasta en superavit. El problema es que la fragmentación parlamentaria nunca ha generado una mayoría suficiente para abordarlo y, como la deuda se coloca bien dentro del país (a veces haciendo como que no se sabe que la Mafia la adquiere), la cosa ha ido tirando décadas y décadas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Noviembre 27, 2014, 17:57:31 pm
      A nosotros nos gusta enchufar la caravana y rutear Europa, de cabo a rabo y donde no llegamos , nos lleva el avión.

      Y la sensación que me da, después de haber visitado parte de Europa y algunos países de otros continentes, es que es un país recondenadamente viejo.

      Viejo para todo,la misma Europa se esta convirtiendo en un museo de reliquias.

      Europa está perdiendo el empuje y la incércia, no hay nadie que luche porque la población se siente sin fuerzas, no cambia pues lo que tienen ya les parece bien, nadie lucha por los jóvenes pues los viejos tienen otros intereses (pensiones y rentas caseras) y son mayoría.

      Impacta ir a cualquier país ya se Turquía, Costa Rica, o Filipinas, la vitalidad que se respira es un choque espectacular.

      O se cambia la política de natalidad de este continente o vamos apañados si tenemos que abrir el grifo de los inmigrantes musulmanes.

      Porque no es por parecer racista , pero cuando los musulmanes sean mayoría (que lo serán a este paso) esta crisis nos parecerá un hotel de 5 estrellas.




      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Noviembre 27, 2014, 19:39:22 pm
      O se cambia la política de natalidad de este continente o vamos apañados si tenemos que abrir el grifo de los inmigrantes musulmanes.


      Te propongo un ejercicio: abre Google maps en modo foto satelite y ve -por ejemplo- a Perth en Escocia. Haz zoom hasta que se vean los cultivos. Los reconoceras enseguida, son unos parches verdes cuadradotes, no te acerques demasiado.

      Desde ahi y sin cambiar el zoom haz scroll hacia el sur, digamos hasta Nantes en Francia. Desde Nantes ve hacia el este, hasta bien pasado Moscu. Tardaras un rato pero de eso se trata.

      Y ese es el continente con "invierno demografico" que tenemos. Lo que hace tan solo 4 siglos de nada era un bosque casi tan denso como Canada ahora esta completamente cultivado, los bosques supervivientes son cuatro mechones con el nombre de "parques naturales".

      No es Europa la que tiene que aumentar la natalidad: el resto del mundo tiene que bajarla.


      Un sitio cualquiera por ahi por el medio:
      (click to show/hide)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Noviembre 27, 2014, 20:45:00 pm
      O se cambia la política de natalidad de este continente o vamos apañados si tenemos que abrir el grifo de los inmigrantes musulmanes.


      Te propongo un ejercicio: abre Google maps en modo foto satelite y ve -por ejemplo- a Perth en Escocia. Haz zoom hasta que se vean los cultivos. Los reconoceras enseguida, son unos parches verdes cuadradotes, no te acerques demasiado.

      Desde ahi y sin cambiar el zoom haz scroll hacia el sur, digamos hasta Nantes en Francia. Desde Nantes ve hacia el este, hasta bien pasado Moscu. Tardaras un rato pero de eso se trata.

      Y ese es el continente con "invierno demografico" que tenemos. Lo que hace tan solo 4 siglos de nada era un bosque casi tan denso como Canada ahora esta completamente cultivado, los bosques supervivientes son cuatro mechones con el nombre de "parques naturales".

      No es Europa la que tiene que aumentar la natalidad: el resto del mundo tiene que bajarla.


      Un sitio cualquiera por ahi por el medio:
      (click to show/hide)



      Sin duda un mundo con 7,5 k millones de personas tiene que limitar la natalidad.

      Pero eso no quita que Europa sea un continente de viejos.

      En 1900 la población europea suponía el 25% de la población mundial, hoy no llega ni al 9%
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2014, 20:51:27 pm
      Precisamente nuestro paupérrimo índice de natalidad (y hablo por España) será causa de futuras carencias. Cualquier sociólogo o economista sabrá advertir sobre este hecho.

      Que se lo pregunten a los japoneses.

      Lo que sucede es que ese índice de natalidad tiene que ir acompañado de políticas alternativas, obviamente. En Europa se hace todo lo contrario, en este país pa'qué hablar.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Noviembre 27, 2014, 21:21:12 pm
      Sin duda un mundo con 7,5 k millones de personas tiene que limitar la natalidad.

      Pero eso no quita que Europa sea un continente de viejos.

      En 1900 la población europea suponía el 25% de la población mundial, hoy no llega ni al 9%

      Es un continente de viejos por ser de los mas longevos también, de todos modos pasada cierta generación la pirámide debería recuperar una forma mas normal.

      El tener poca población relativa no lo veo una desventaja. A día de hoy Europa no solo esta completamente roturada, sino que eso es insuficiente y se importan alimentos de medio mundo. Si en ese "medio mundo" que nos puede exportar por tener menor densidad de población ésta continua creciendo pues si habra problemas para importar. Pero si fuésemos menos, pues se llevaría mejor.

      La verdad es que me importa poco no formar parte del grupo de población mas numeroso del planeta. No veo que eso per se sirva para nada. Los chinos son el primero y de Pekin a Hongkong yo no me cambiaba por uno ahora mismo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Noviembre 27, 2014, 21:33:31 pm
      Es verdad que cuando sean viejos los que han nacido con un promedio de 1,3-1,5 hermanos-as la pirámide poblacional se estabilizará, pero para eso queda mucho. Muchos de los problemas que tenemos estos días es debido a esto precisamente, como se dice en este foro: un problema piramidal generacional. Dicha distopía, genera una absorción de recursos importantísimo, el cual crea un grave problema a los jóvenes , pues al ser un grupo proporcinalmente menor y con menos capacidad económica se ven abocados a la migración,la precariedad laboral y la falta de perspectivas por falta de recursos.

      Es cuestión de tiempo que se resuelva este problema, pero hasta que llegue será duro y largo el camino.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 27, 2014, 21:46:31 pm
      Una de las claves del ultimo ciclo largo (y probablemente del superlargo desde la II revol ind.), y por ende, del CPI como destello de supernova ante el colapso; es precisamente la expansion demografica a patron moderno.

      El patron postmoderno es el europeo, no el del resto.
      La contraccion esta asegurada en 30 años en america y en 50 en Asia.
      Y bajaremos a los 7KM a estabilizarnos.
      Si antes no nos "hemos matao" por el camino, claro.

      El problema de recursos de todo tipo es precisamente la dotacion a una ingente cantidad de humanos de recursos en un entorno expansivo; una vez estabilizado y en reduccion, con aplicacion de tecnologia de reciclaje e igualacion de estandares sin derroche.
      Hay para todos.
      Eso lo tengo mas que claro.

      El problema es la batalla de los proximos 50 años.
      Esa es la TE verdadera.

      Pero nosotros, como continente avanzado, amen de envejecido, debemos (como Japon), liderar, inventar y descubrir el modo de hacerlo equilibradamente; sin socavar ni sabotear la expansion americana y asiatica.
      El problema es que la expansion americana y asiatica se hace sobre las bases de la europea (multiplicada factor 2), y eso no es posible.

      Tenemos 2 retos; uno interno y otro externo.
      El interno es mantener estandares en entorno de decrecimiento demografico con competencia simultanea (el problema externo) del resto del mundo, que juega aun en entorno expansivo.

      No sabemos crecer ( Jovenes- America Asia) en un entorno expansivo con politicas "decrecentistas", porque no lo hizo nadie aun en la Historia.
      Ni sabemos decrecer  (Viejos Europa) en un entorno contractivo con politicas "de crecimiento", porque no lo hizo nadie aun en la Historia.

      A todo ello, sumen las tensiones generacionales brutales en Europa.

      Y esta es la pelicula.

      El margen de Europa esta el el inmobiliario como ultimo reducto masivo de la fase expansiva como CPI, justamente en el cambio de ciclo demografico, y simultaneo a la globalizacion.

      Toma tiempos interesantes!!!!!!!!

      Poder, se puede.
      Pero no vamos bien.
      Vamos CPM.
      Y la responsabilidad es mayormente de los 68chistas.

      HAZSELO A ELLA!

      (http://videos.videopress.com/nFw7BpMp/1984-clip_scruberthumbnail_0.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2014, 22:33:11 pm


      La verdad es que me importa poco no formar parte del grupo de población mas numeroso del planeta. No veo que eso per se sirva para nada. Los chinos son el primero y de Pekin a Hongkong yo no me cambiaba por uno ahora mismo.

      Está claro.

      Además creo el "problema" demográfico en nuestro país es relativo máxime cuando por desgracia aún seguimos exportando jóvenes. El verdadero conflicto es el del trabajo o mejor dicho el del capital-trabajo y no jóvenes-ancianos a modo de conflicto etario. Ese es el verdadero problema; la falta de trabajo para esos jóvenes y los salarios tan menguantes y de vergüenza.
      Lo malo es que estas políticas interesadas ya están alcanzando al resto del continente.

      Cuando nos vienen con el cuento del toco-mocho de que llevamos décadas sin variar la edad de jubilación en 65 años no dicen que llevamos también siglos con las 8 horas laborales y todavía menos del enorme crecimiento en productividad. Eso se lo callan.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2014, 12:24:24 pm
      Por cierto, no he leído nada en este foro respecto de los cómplices obispos y demás curia diocesana y sodomita granadina por pederastia, aunque eso sí, han pedido perdón antes de la eucarestía por esa "dolorosísima herida para Cristo".

      Citar
      Aplausos en el circo europeo

      Lo más paradójico de todo este circo es que, comparado con las euroseñorías a las que el culo se les hacía zumo de mandarina recibiéndole, el papa Bergoglio parecía el más decente

      Confieso que no me extraña el fervor mostrado por Pablo Iglesias hacia el discurso desgranado por el papa en la cosa europea. No se lo achaco, como hacen otros, malintencionadamente, a un afán de sumar votos, vengan de donde vengan. Es otra cosa. P.I. pertenece a una generación que no sufrió los rigores de la jerarquía eclesiástica, colegios mediante, durante la dictadura, ni fue llevado a rastras al Congreso Eucarístico del 52. El suyo es un mundo mucho más soft, que guarda en su bien dispuesto corazón un hueco hasta para Jorge Verstrynge. No tiene, como es natural, otra memoria que la propia. Algunos dirían que está a medio cocer. Yo, no. Es lo que hay. Lo que hemos criado: en el mejor de los casos.  :biggrin:

      Y es cierto que, por otra parte, las palabras del pontífice –hay que recordarlo, el campechano Francisco Bergoglio  :biggrin: es un pontífice que manda desde el Vaticano y no ha sido elegido por votación popular– fueron prudentes y pastorales, fustigaron con amabilidad las políticas que siguen los parlamentarios europeos dominantes –los mismos que babeaban, ovacionándole–, y sonaron en recio contraste con el discurso de papas anteriores. Contra la pobreza, por la dignidad: por favor, un aplauso.

      Pero que hable de lo suyo en lo suyo y a los suyos: en el seno de su, por la parte que nos toca, subvencionada –y a la fuerza– Iglesia. Porque a mí también me gustaba mucho Juan XXIII, el papa bueno original de quien Bergoglio es una calcomanía, difusa pero muy difundida por los actuales cauces mediáticos. Le tenía afecto a aquel hombre regordete e inteligente, que introdujo la realpolitik en la diplomacia vaticana y la sencillez en el trato, sobre todo en oposición a su predecesor, el filonazi Pío XII. Sin embargo, ni siquiera a Roncalli le habría permitido darme ni un solo consejo político. Cada cual en su casa y Dios en la de nadie, sólo en la almita de quien lo considere útil para pasar las malas noches.

      Al menos nominalmente, el Parlamento Europeo es una institución representativa y laica, pública, que no debería convidar para que suelte una filípica a ningún representante de ninguna religión de las que se practican en el continente o allende sus mares, como tampoco debería subir al estrado, pongamos por caso, al mago Tamariz, por bello y oportuno que resulte su discurso  :biggrin:. Y si se invitó al líder de los católicos por su condición de jefe de Estado, debemos convenir que el suyo es un Gobierno sin legitimidad democrática, como si dijéramos una cosa vertical que emana del Espíritu Santo.

      Lo más paradójico de todo este circo –en el que cabe destacar el minoritario gesto de coherencia de los seis diputados de Izquierda Plural que abandonaron la platea, en señal de protesta– es que, comparado con las euroseñorías a las que el culo se les hacía zumo de mandarina recibiéndole, Bergoglio parecía el más decente. Blanco, sobrio, sencillo, diciendo verdades, tal que Jesús en el templo de los mercaderes, aunque convenientemente sin látigo. Sobre sus espaldas no parecen existir herencias ni Galileos, ni monjas que friegan para curas orondos, ni guardias suizos con mallas sujetos a celibato, ni hay una extensa red de influencia y espionaje trabada a través de los confesionarios. Ni siquiera está a la vista su concepción de la vida acientífica y contra natura. No, gente. En comparación con Junker & Co., el Sumo parecía la blanca paloma.

      En realidad, Pablo Iglesias, que asiste cada día a los enjuagues de sus compañeros de Estrasburgo, aplaudía al Papa, creo, contra la cámara europea y su cotidiano cinismo. Lo hacía como un entrañable boy scout.

      Y esto último puede gustarnos. O no. Pero tenemos que comprenderlo.

      Es lo que hay, en el mejor de los casos.

      [url]http://www.eldiario.es/zonacritica/Aplausos-circo-europeo_6_328677163.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/zonacritica/Aplausos-circo-europeo_6_328677163.html[/url])


      Esta es y sigue siendo nuestra España ultra católica de hoy, nuestro PodemoSOEII y… por cierto ¿Ha dimitido monseñor obispo por cómplice de esta barbarie sodomita?

      Citar
      La Conferencia Episcopal admite que el arzobispo de Granada le ocultó la denuncia de abusos

      [url]http://www.eldiario.es/sociedad/Conferencia-Episcopal-Granada-medios-comunicacion_0_326867553.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/sociedad/Conferencia-Episcopal-Granada-medios-comunicacion_0_326867553.html[/url])



      O ¿lo ha dimitido el Papa Bergoglio alias el campechano?

      Cada vez que leo/oigo ese adjetivo echo a temblar… ¿por qué será?

      Y ¿de verdad nadie más sabía nada hasta la llamada de atención del campechano? ¿De verdad?
      ¿Qué es esto? ¿algo similar a la corrupción política donde nadie sale de las cloacas hasta la denuncia pertinente?
      Pero parece ser que lo que nos ocupa no trata de sobres, Jaguars, ostras en helicóptero o putas.., se trata de follarse niñ@s... ¿no?

      Muy bien Pablito coletas.., muy bien. Muy en tu línea discursiva por los cojones amén.

      Coleta por pana.



      España camisa blanca
      Ora Pro Nobis

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2014, 14:20:38 pm
      Este si que mola y es democratico:

      (http://i.ytimg.com/vi/J9XzUpKWp6s/0.jpg)

      No como este:

      (http://www.morethings.com/music/sinead/sinead_oconnor_pictures/snl_1992war-pope/saturday_night_live10-3-1992sinead_occonor-war-pope86.jpg)

      FIGHT THE DEVIL!!!!!!!!!!!!

       :rofl:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2014, 14:39:02 pm
      Este si que mola y es democratico:

      (...)

      A ver, orangután, deja de trollear y ve con cuidado no vayas a perder los papeles.

      Saludos al ganao.

      Ora Pro Nobis

       ;)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Salieri en Noviembre 30, 2014, 15:08:51 pm
      A ver Маркс, el artículo que has pegado de Maruja Torres es una inmundicia pestilente. Rezuma desprecio y pretendida superioridad moral hacia "la generación que no sufrió los rigores de la jerarquía eclesiástica". La broma de R.G.C.I.M. es totalmente oportuna.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2014, 15:25:30 pm
      A ver Маркс, el artículo que has pegado de Maruja Torres es una inmundicia pestilente. Rezuma desprecio y pretendida superioridad moral hacia "la generación que no sufrió los rigores de la jerarquía eclesiástica". La broma de R.G.C.I.M. es totalmente oportuna.

      Lo que es pestilente, Salieri, es el conchabeo eclesiástico ante algo tan fun-da-men-tal como es la dignidad humana y más en unos críos víctimas de curas palotes.

      Que algo así tenga que reafirmarse o debatir ya no en este foro sino en cualquier foro por más radical que sea es significativo de en qué nos hemos convertido (algunos, no todos).

      La broma del orangután por tanto no es ya que sea inoportuna, es de tan mal gusto como su "oreja a la plancha" del tal Niki Lauda.  :biggrin:



      Ya me hubiese gustado firmar ese artículo de M.Torres a mí.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Salieri en Noviembre 30, 2014, 16:04:09 pm
      Ya me hubiese gustado firmar ese artículo de M.Torres a mí.

      ¿Entonces estás de acuerdo en lo de que "el suyo es un mundo mucho más soft"? Hablamos de una generación que tiene que emigrar o morirse del asco en trabajos basura. Hay que tener cara dura para escribir eso en un periódico.

      Que sí, que la iglesia está llena de maricones, menuda novedad.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 30, 2014, 16:48:19 pm
      A ver Маркс, el artículo que has pegado de Maruja Torres es una inmundicia pestilente. Rezuma desprecio y pretendida superioridad moral hacia "la generación que no sufrió los rigores de la jerarquía eclesiástica". La broma de R.G.C.I.M. es totalmente oportuna.

      Lo que es pestilente, Salieri, es el conchabeo eclesiástico ante algo tan fun-da-men-tal como es la dignidad humana y más en unos críos víctimas de curas palotes.

      Que algo así tenga que reafirmarse o debatir ya no en este foro sino en cualquier foro por más radical que sea es significativo de en qué nos hemos convertido (algunos, no todos).

      La broma del orangután por tanto no es ya que sea inoportuna, es de tan mal gusto como su "oreja a la plancha" del tal Niki Lauda.  :biggrin:



      Ya me hubiese gustado firmar ese artículo de M.Torres a mí.

      Entiendo la crítica pero precisamente este es el Papa que apoyando a una víctima, le animo a denunciar. En este tema de abusos, habrá que ver como evoluciona.

      Por otro lado, no viene mal respetar todas las opiniones. También la de Maruja Torres. O las de los que aprecien a Francisco.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2014, 18:13:16 pm


      Entiendo la crítica pero precisamente este es el Papa que apoyando a una víctima, le animo a denunciar. En este tema de abusos, habrá que ver como evoluciona.

      Por otro lado, no viene mal respetar todas las opiniones. También la de Maruja Torres. O las de los que aprecien a Francisco.

      Lo que hiede, Sudden, es que el obispo no esté destituido máxime cuando se ha reconocido la ocultación de los abusos.

      @ Salieri

      Coño ¿tan difícil es ponerse en el lugar de esos padres? Que son abusos a menores, joder, que no se trata de mariconeos ni una cuestión de creencias religiosas, que se trata de un delito como la copa de un pino, coño. Que si el clan de los Romanones llevan sotana me la sopla, que son pederastas en potencia mientras van predicando la palabra de Dios, me cago en la leche puta.

      ¿Pero de verdad que hace falta debatir esto? ¿En serio?

      Y para colmo llega el coletas (y a este lo hemos visto despotricar contra la Iglesia y la Ley Gallardón) y tras tratar de asesinas en esa alocución el Papa a las abortistas (hecho que propició la salida de la Cámara de algunos representantes políticos) llega este pájaro y se queda embobado por su defensa de los derechos humanos... Amos no me jodas...  :biggrin:

      El calificativo "Soft" es tan amable como corto ¿por qué? porque tiene una responsabilidad política mayor que cualquier otro civil de calle y, sobre todo, porque como profesor politólogo que es se le exige más memoria histórica que la propia. Además de congruencia con su discurso, obviamente.

      Tenéis PSOE II para rato y algunos ni os enteráis.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2014, 18:41:49 pm
      Y yo ayer comprando aceites, leche y demás manduca para el Banco de Alimentos como un gilipollas  :biggrin: y me entero de esto...

      Citar
      El banco de alimentos y la oligarquía financiera

      El Banco de Alimentos está controlado por La Fundación Lealtad, en manos de la gran banca y de las grandes empresas que han arruinado las arcas públicas.

      El patronato de la fundación Lealtad lo forman la constructora OHL, el presidente de Bankinter, el Banco Santander, Mutua Madrileña, Inditex, telefónica y PWC y buena parte de los presidentes de los bancos de alimentos de España están vinculados al Opus Dei, según la organización “Redes Cristianas”.

      [url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia-social/banco-alimentos-y-oligarquia-financiera/20141126164703109696.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia-social/banco-alimentos-y-oligarquia-financiera/20141126164703109696.html[/url])


      Fundación por la que se desgravan fiscalmente un pastón.  :rofl:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2014, 18:48:37 pm
      Joder..., hay más.

      Esto es de aquí, de mañolandia.  :biggrin:

      Citar
      LOS EFECTOS DE LA CRISIS EN EL TEJIDO EMPRESARIAL

      Las empresas piden más obra civil mientras se refugian en el exterior

      [url]http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/temadia/empresas-piden-mas-obra-civil-mientras-refugian-exterior_988376.html[/url] ([url]http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/temadia/empresas-piden-mas-obra-civil-mientras-refugian-exterior_988376.html[/url])


      Pero.., ¿en qué quedamos? ¿Es el Estado el que debe intervenir en la economía o no?  :biggrin: ¿No son estos los que dicen que hay que adelgazar el gasto público? Y claro, luego piden más porque por si solos no pueden tirar del carro.  :troll:

      A ver cuándo se entera el personal que los primeros que han vivido de puta madre gracias a las subvenciones, han sido ellos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2014, 19:17:20 pm

      M
      A
      M
      A
      R
      R
      A
      C
      H
      O !!!!!!!!!!!!!!!!!

      Te lo dice Zaius el orangutan cientifico.
      (http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20061026182657/planetoftheapes/images/a/a3/Zaius_1.jpg)
       8)

      (http://www.fvza.org/images/crossdracula.jpg)

      FUSH! FUSH! Vuelve a tu sarcofago momia decimononica y deja de infectar inocentes!

       :rofl:


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Noviembre 30, 2014, 19:32:50 pm
      Gran aporte R.CG.I.M

      En su linea habitual.

      Dios que cruz!!!!

      Menudo subidón de nivel con tus posts.
      me gustabas mas cuando escribías esas cosas tan crípticas.

      rtf+tyuo=erip
      ptrt-rcv,p=eryto

      Y esos garabatos que explicaban el universo de la MN y no sé cuantas mierdas más, parecías alguien y todo.

       :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

      Puto coñazo entrar y ver esas mierdas día sí y día también.

      Ahora dedícame todas las fotitos que encuentres, que ya sabes que no ofende quien quiere sino quien puede.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2014, 19:53:53 pm
      ¡¡Uy!! Lo que me ha dicho ¿Me has llamado mamarracho?

      Va.., venga.

      No te enfades, buen hombre...  :biggrin:

      (http://i.ytimg.com/vi/XeeWU6lz8do/maxresdefault.jpg)

      Jaque mate.

      ¿Otra partida?  :troll:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 30, 2014, 19:54:26 pm
      Gran aporte R.CG.I.M

      En su linea habitual.

      Dios que cruz!!!!

      Menudo subidón de nivel con tus posts.
      me gustabas mas cuando escribías esas cosas tan crípticas.

      rtf+tyuo=erip
      ptrt-rcv,p=eryto

      Y esos garabatos que explicaban el universo de la MN y no sé cuantas mierdas más, parecías alguien y todo.

       :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

      Puto coñazo entrar y ver esas mierdas día sí y día también.

      Ahora dedícame todas las fotitos que encuentres, que ya sabes que no ofende quien quiere sino quien puede.

      ¿Qué ha hecho? A un "orangután" ha contestado con un "M A M..."

      Esgrima dialéctica de la que nos gusta aquí.







      [ N'est pas? ]
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Noviembre 30, 2014, 20:13:30 pm
      Gran aporte R.CG.I.M

      En su linea habitual.

      Dios que cruz!!!!

      Menudo subidón de nivel con tus posts.
      me gustabas mas cuando escribías esas cosas tan crípticas.

      rtf+tyuo=erip
      ptrt-rcv,p=eryto

      Y esos garabatos que explicaban el universo de la MN y no sé cuantas mierdas más, parecías alguien y todo.

       :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

      Puto coñazo entrar y ver esas mierdas día sí y día también.

      Ahora dedícame todas las fotitos que encuentres, que ya sabes que no ofende quien quiere sino quien puede.

      ¿Qué ha hecho? A un "orangután" ha contestado con un "M A M..."

      Esgrima dialéctica de la que nos gusta aquí.







      [ N'est pas? ]

      Mira esto tiene un origen, alguien empezó, en su día no le pusisteis el bozal al chucho rabioso y ahora nos jodemos todos con el pique.

      Desde mi punto de vista Markp le debía una porque vosotros no actuasteis.

      ¿Quien tiene razón?

      Y eso por no contar las muchas descalificaciones menos directas que yo mismo tuve que soportar de la pandillita que esta por encima del bien y del mal, allí en el olimpo de la sabiduría (JA JA JA).

      Lo siento mucho pero hasta los cojones del individuo. Tanto miedito con los que pudieran venir y esta bocoteando el foro todos los días con sus mierdas que no tienen mas intención que joder, porque no tienen ninguna otra intención.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 30, 2014, 20:20:11 pm
      Es tu punto de vista. Nada que objetar.

      Si dos se pican, no pasa nada para que sea "adornen". Pero ya que lo tenemos que leer, qué menos que se zahieran con elegancia, estilo, gracia, y oportunidad.

      Hay cierto margen.
      -------------------------------------------

      Vente conmigo a:

      http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/597879-a-calopez-y-moderatas-les-molan-pollas-negras-2.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/597879-a-calopez-y-moderatas-les-molan-pollas-negras-2.html)

      ... y luego podemos debatir qué es razonable, y qué no. Cual puede ser un margen aceptable.



      [ Si insistes mucho, te nombramos moderador. Tu verás...  ;) ]

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Noviembre 30, 2014, 20:55:11 pm
      Interesante noticia que posiciona a España en su lugar dentro del mundo.

      http://www.gurusblog.com/archives/cuando-una-sola-empresa-vale-mas-que-todo-el-ibex-junto/25/11/2014/ (http://www.gurusblog.com/archives/cuando-una-sola-empresa-vale-mas-que-todo-el-ibex-junto/25/11/2014/)

      La empresa multinacional Apple vale más que todo el IBEX junto. Superando el valor bursátil de 700 mil millones de dolares  :roto2:

      Desde mi punto de vista esto deja a España no en primera ni en segunda sino en tercera a nivel mundial.

      Mencionar que sólo una empresa de EEUU vale más que las 35 más grandes Españolas juntas!!!!

      Como diría un entrenador "No hay nada más que decir"
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2014, 21:00:16 pm
      (http://savenload.files.wordpress.com/2009/09/ranxerox20012.jpg)


      Arreglao!!
       :biggrin:


      (http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2009/07/legionario-panfleto.jpg)

      (http://argentina.indymedia.org/uploads/2008/07/panfleto-exp.jpgor5uek.jpgmid.jpg)

      (http://1.bp.blogspot.com/_-po4r-lkE9Q/R2ZEUUUrg6I/AAAAAAAAAw4/QKyC0NOW0jo/s400/caceres%2Bdice%2BNO.jpg)

      (http://noquierotransgenicos.files.wordpress.com/2009/04/panfleto-estatal.jpg)

      (http://elche.tomalaplaza.net/wp-content/uploads/2012/06/panfleto-15m-reverso.jpg)

      Hostias!
      Que mhan implantao el spectrum  de la momia de Lenin en lugar del Intel Core i7-4960X de antes!!!

      ZNORT!

      Al taller otra vez...

       :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Salieri en Noviembre 30, 2014, 21:44:51 pm
      @ Salieri

      Coño ¿tan difícil es ponerse en el lugar de esos padres? Que son abusos a menores, joder, que no se trata de mariconeos ni una cuestión de creencias religiosas, que se trata de un delito como la copa de un pino, coño.

      Que no me tiene que convencer Маркс, los pederastas merecen paredón, y discutir esa obviedad no aporta nada.

      Hay quien habla como si España siguiera sumida en el nacional-catolicismo y hubiera que entregarse a fondo contra él. Mire, en mi humilde opinión la España de hoy es el país sociológicamente más ateo de Europa. No se entienden artículos como el de M. Torres, encima despreciando a la juventud por no ser suficientemente pelacuras.

      (Y no hace falta que me cuente quiénes son los de Podemos, fui de los primeros en desmarcarme de la coleta en este foro.)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2014, 21:56:36 pm
      Te ha quedao niquelao.  :biggrin:

      Hale.., arriba esa mano... digo esa moral.

      Sinceramente RCGMI o como coño se llame, no puedo decir que no esté en desacuerdo con usted*.

      Hale, digiera bien la frase no se le vayan a fundir más fusibles de su almendra.  :biggrin:

      Y déjelo ya buen hombre, no soy de circos.  ;)

      * La frase es de Marx (Groucho)  :biggrin:

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2014, 22:18:39 pm
      @ Salieri

      Coño ¿tan difícil es ponerse en el lugar de esos padres? Que son abusos a menores, joder, que no se trata de mariconeos ni una cuestión de creencias religiosas, que se trata de un delito como la copa de un pino, coño.

      Que no me tiene que convencer Маркс, los pederastas merecen paredón, y discutir esa obviedad no aporta nada.

      Hay quien habla como si España siguiera sumida en el nacional-catolicismo y hubiera que entregarse a fondo contra él. Mire, en mi humilde opinión la España de hoy es el país sociológicamente más ateo de Europa. No se entienden artículos como el de M. Torres, encima despreciando a la juventud por no ser suficientemente pelacuras.

      (Y no hace falta que me cuente quiénes son los de Podemos, fui de los primeros en desmarcarme de la coleta en este foro.)

      Yo discrepo de ese análisis. Lo del catolicismo recalcitrante de este país no lo he visto en ningún lado (ni en Italia) y me queda mucho mundo por ver aunque le aseguro que viajar he viajado en esta vida. No tiene nada que ver con que seamos ateos o más o menos laicos.

      Pero mi post no apuntaba tanto a nuestros clérigos cuanto sí al Papa como cabeza episcopal. De verdad que me hago cruces (y nunca mejor dicho) al tener que defender esta postura. ¿Cómo es posible que el llamado Vicario de Cristo no destituya de un plumazo no ya al sacerdote o sacerdotes de turno sino al obispo cómplice de esa barbaridad?

      Que es un delito penal, joder. Oiga, de verdad, por favor...

      ¿Quién es el que está diciendo aquí barbaridades? ¿Yo?

      Que de verdad, es de alucinar.

      Mire, yo no sé si usted será o no padre, pero a mí me hacen eso con un hijo y el máximo responsable y cómplice de esa Archidiócesis sale de rositas y... bueno, no escribo más. Se lo puede imaginar.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 01, 2014, 12:35:04 pm
      A mí me preocupa un poco que la inspección esté politizada. Me recuerda a los jueces y los resultados son nefastos. También tiene un aire la noticia a esa de "las deunncias falsas de VIOGEN son minoría". Elemental, es casi imposible probar que una denuncia es falsa, lo interesante es observar la estadística de denuncias que terminan en sobreseimiento.

      En cuanto al mercado laboral español, es verdad que:

      -Hay muy pocos inspectores y rara vez actúan "por sorpresa", con lo que la eficacia del procedimiento queda en entredicho.

      -Hace falta ser muy tonto para percibir una prestación y trabajar en un centro sujeto a actividad inspectora. El trabajo negro, se cobre o no prestación (Seguramente es cierto que la gente no es defraudadora en general), ocurre en ámbitos en los que raramente se presenta un inspector (domicilios, campos, hostelería en horas extrañas, etc). Si algún día va la inspección a una tienda de chinos, saldrá en TV porque esto jamás se da. Luego los políticos dicen "no es cierto que haya acuerdos para rebajar la fiscalidad a los chinos", y es que ni falta hace, con que el inspector no se pase por donde no debe, ya ocurre de facto una rebaja fiscal.

      Pero está feo politizar la actividad de uno echando culpas "al otro": "siempre defrauda el empresario", dice el que asegura defender al trabajador; "el trabajador es un vago redomado", afirma el "empresaurio palillero". Al final será una mezcla compleja de situaciones lo que conduce al fraude (prestación no contributiva,que es muy baja, complementada con horas sueltas en "negro" que difícilmente serían viables con papeles, empresarios que se aprovechan del elevado desempleo para prolongar jornadas, etc).

      Aquí haría falta un pacto para sacar a la luz la inmensa cantidad de horas que se trabajan sin declarar, desde extraordinarias no remuneradas (o en negro) a jornadas enteras, porque la economía sumergida, si algo tiene es que usa el input trabajo con más intensidad aún que la blanca, ya que lo raro, raro, es tener enormes masas de activo "negro" (efificios, fábricas, etc).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 01, 2014, 12:45:51 pm
      @ Salieri

      Coño ¿tan difícil es ponerse en el lugar de esos padres? Que son abusos a menores, joder, que no se trata de mariconeos ni una cuestión de creencias religiosas, que se trata de un delito como la copa de un pino, coño.

      Que no me tiene que convencer Маркс, los pederastas merecen paredón, y discutir esa obviedad no aporta nada.

      Hay quien habla como si España siguiera sumida en el nacional-catolicismo y hubiera que entregarse a fondo contra él. Mire, en mi humilde opinión la España de hoy es el país sociológicamente más ateo de Europa. No se entienden artículos como el de M. Torres, encima despreciando a la juventud por no ser suficientemente pelacuras.

      (Y no hace falta que me cuente quiénes son los de Podemos, fui de los primeros en desmarcarme de la coleta en este foro.)

      Esto de los abusos contra niños es una lacra social y un tema difícil de abordar. Lo cierto es que cualquiera que haya estado próximo a ello (urgencias hospitalarias, psiquiatría) os dirá que lo abusos no son tan raros como podemos pensar y que en la inmensa mayor parte de los casos se dan (esto es lo peor, porque hace más difícil tratarlo) en la intimidad familiar. Podemos decir que "los pederastas son los padres" sin equivocarnos mucho. El abusador de niños:

      -En general tiene sus propios hijos y es raro que abuse de otros dejando a los suyos intactos.
      -Tiende a buscar trabajos en los que tenga contacto con los objetos de su pervertido deseo (no se hace ingenierio aerospacial o cosas así).
      -Frecuenta el mundo del voluntariado y otras actividades sociales que propicien esos contactos.

      Esto hace que estas conductas criminales estén sobre-representadas en colectivos con autoridad y/o contacto con menores (entrenadores, maestros, sacerdotes, boyscouts y otras agrupaciones similares), pero tampoco debemos llegar a la paranoia extrema sospechando de todo el mundo. La IC tiene un problema desde siempre pero conforme se seculariza el contacto con los menores, veremos que se va extendiendo la mancha hacia otros colectivos (y cómo se oculta también, me temo),

      En el núcleo del problema está que es dificilísimo quitar -en España casi imposible- a un progenitor la tutela sobre sus hijos, con lo que en muchos casos se corre un tupido velo que en cierto modo es de aprobación "social" de la situación ("es que no podemos asegurar que las lesiones...").
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 01, 2014, 12:57:47 pm
      Citar
      El Banco de España ya no podrá arruinar ni corromper el país

      Roberto Centeno
                    3/11/2014

         





      Sumidos en este marasmo de corrupción, donde los casos 'descubiertos' (bien conocidos y tolerados en los partidos desde hace años) no son más que una ínfima parte de una corrupción generalizada, que sigue siendo ocultada por los líderes mientras prometen hipócritamente regeneración, han pasado desapercibidos hechos tan trascendentes como que el Banco Central Europeo asume la supervisión de la mayor parte los bancos españoles (los 15 mayores), la única función significativa que le quedaba al Banco de España, cuyas dimensiones y costo ya no se justifican para nada. De hecho, el resto de las funciones que le quedan –la de 'banco de bancos', que prácticamente asume el BCE, gestor de las reservas, banquero del Estado, etc.– pueden ser realizadas por terceros por la décima parte del coste.

      Y fue precisamente esta función de supervisión –manejada con una irresponsabilidad y un sectarismo que ha llegado a lo delictivo– la que ha hecho a sus indignos dirigentes, y particularmente a Caruana y a Miguel Ángel Fernández Ordóñez, factor esencial en el origen, desarrollo y estallido de la burbuja inmobiliaria, en la desastrosa gestión de la crisis, en la no menos desastrosa manipulación de balances y en el rescate bancario. El Banco de España ha sido el factor esencial, junto con el modelo de Estado, en el fomento y ocultación de la gran corrupción y en la ruina de la nación española. El BdE ha sido la institución que más ha tolerado la impunidad de meter la mano en el cajón por parte de políticos y sindicalistas al frente de las cajas y, cuando esta gran corrupción se ha conocido, tampoco ha pasado nada, aunque el BdE y el FROB tengan todos los datos para procesar a los culpables. Un lamentable epílogo para la otrora más prestigiosa institución económica de la nación.



      El BdE, motor de la ruina económica y la gran corrupción

      En mayo de 2006 los inspectores del Banco de España, espantados ante los gigantescos desequilibrios y el volumen de riesgos que con total irresponsabilidad estaban tomando bancos y cajas en el sector inmobiliario, creando una burbuja cada vez mayor de consecuencias potencialmente catastróficas, y hartos de no ser escuchados dentro de la casa ni por Caruana ni por Mafo, que vetaban además todas las actuaciones a las que como supervisores del sistema estaban obligados, enviaron un escrito de cuatro folios a Solbes, que como Ministro de Hacienda estaba obligado a actuar ante la pasividad del gobernador. Un escrito que Solbes envió directamente a la papelera...
         ;)

      [url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-11-03/el-banco-de-espana-ya-no-podra-arruinar-ni-corromper-el-pais_433964/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-11-03/el-banco-de-espana-ya-no-podra-arruinar-ni-corromper-el-pais_433964/[/url])

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      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      En 2008 había unas elecciones que ganar y eso incentivó el comportamiento irresponsable. Este año también ha resurgido la licitación de obra pública sobre todo a nivel municipal, y es por las elecciones del próximo Mayo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2014, 13:20:09 pm


      Esto de los abusos contra niños es una lacra social y un tema difícil de abordar. Lo cierto es que cualquiera que haya estado próximo a ello (urgencias hospitalarias, psiquiatría) os dirá que lo abusos no son tan raros como podemos pensar y que en la inmensa mayor parte de los casos se dan (esto es lo peor, porque hace más difícil tratarlo) en la intimidad familiar. Podemos decir que "los pederastas son los padres" sin equivocarnos mucho. El abusador de niños:

      -En general tiene sus propios hijos y es raro que abuse de otros dejando a los suyos intactos.
      -Tiende a buscar trabajos en los que tenga contacto con los objetos de su pervertido deseo (no se hace ingenierio aerospacial o cosas así).
      -Frecuenta el mundo del voluntariado y otras actividades sociales que propicien esos contactos.

      Esto hace que estas conductas criminales estén sobre-representadas en colectivos con autoridad y/o contacto con menores (entrenadores, maestros, sacerdotes, boyscouts y otras agrupaciones similares), pero tampoco debemos llegar a la paranoia extrema sospechando de todo el mundo. La IC tiene un problema desde siempre pero conforme se seculariza el contacto con los menores, veremos que se va extendiendo la mancha hacia otros colectivos (y cómo se oculta también, me temo),

      En el núcleo del problema está que es dificilísimo quitar -en España casi imposible- a un progenitor la tutela sobre sus hijos, con lo que en muchos casos se corre un tupido velo que en cierto modo es de aprobación "social" de la situación ("es que no podemos asegurar que las lesiones...").

      Esto que dices es cierto pero sería higiénico resaltar que, aunque la pederastia no sea algo tan raro tampoco es la norma en el grueso de la ciudadanía y/o en la estructura familiar. Más que nada porque puede malinterpretarse lo que afirmas en cuanto a que con ese "mal de muchos" deje entrever ligeros "eximentes" o dispensas sociales.

      Que la pederastia es denunciable en eso no creo que nadie esté en desacuerdo, lo que no es de recibo - y de ahí mi denuncia a las claras - es en que un alto representante eclesiástico (como de hecho lo es el obispo granadino) no asuma las responsabilidades oportunas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Diciembre 01, 2014, 14:46:38 pm
      Citar
      El Corte Inglés prepara la primera emisión de bonos de su historia

      La compañía, que ya realizó una titulización el año pasado, emitirá sus primeros títulos 'senior' a un tipo del 4% para amortizar parte de su deuda.

      Según ha podido saber EXPANSIÓN a partir de fuentes financieras, el grupo trabaja actualmente en una colocación privada de bonos senior que va a realizar de forma inminente, una vez que los acreedores actuales den el visto bueno. Los títulos tendrán un vencimiento de siete años y se espera captar un volumen de 600 millones de euros que, según las mismas fuentes, se destinará a amortizar parte de su deuda. Pagará un tipo de interés del 4%.
      El Corte Inglés, que se prepara para la mejor campaña de Navidad en cinco años y acaba de adquirir el solar de Adif de Castellana por 136 millones, ya hizo su primera incursión en los mercados de capitales el año pasado, con una titulización de 600 millones de los derechos de cobro de sus tarjetas y préstamos al consumo otorgados por su financiera. Estos títulos, por los que paga un cupón del 2,8%, vencen el año que viene.
      Refinanciación
      Esta titulización, para la que contó con la ayuda de Santander y Deutsche Bank, se enmarcaba dentro de la refinanciación de la deuda que firmó en noviembre de 2013. Se trataba de un préstamo sindicado con 27 entidades bancarias por un importe de 4.909 millones y a un plazo de ocho años. El grupo logró una mayor flexibilidad y una mejora de su estructura financiera en cuanto a costes y plazos. Para este crédito contó con el asesoramiento de Morgan Stanley, el mismo que estaría ahora ayudándole para la emisión de bonos senior, con la que mejorará todavía más esa estructura financiera.
      Estos bonos, a diferencia de la titulización, no cuentan con una garantía específica, pero son de elevada calidad. Al tratarse de una colocación privada no exige un ráting corriente por parte de las agencias de calificación. Según fuentes financieras, se suele aplicar un shadow rating(ráting en la sombra) por el que no se piden tantos requisitos.
      A diferencia de una emisión pública, en la que se abre un libro de órdenes para recibir las peticiones de los inversores y en función de la demanda se va fijando un precio, en una privada, como la que va a hacer El Corte Inglés, se llega a un acuerdo de forma previa con uno o varios inversores a un interés ya determinado.

      www.expansion.com/2014/12/01/mercados/1417433041.html (http://www.expansion.com/2014/12/01/mercados/1417433041.html)
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      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 01, 2014, 15:26:52 pm


      Esto de los abusos contra niños es una lacra social y un tema difícil de abordar. Lo cierto es que cualquiera que haya estado próximo a ello (urgencias hospitalarias, psiquiatría) os dirá que lo abusos no son tan raros como podemos pensar y que en la inmensa mayor parte de los casos se dan (esto es lo peor, porque hace más difícil tratarlo) en la intimidad familiar. Podemos decir que "los pederastas son los padres" sin equivocarnos mucho. El abusador de niños:

      -En general tiene sus propios hijos y es raro que abuse de otros dejando a los suyos intactos.
      -Tiende a buscar trabajos en los que tenga contacto con los objetos de su pervertido deseo (no se hace ingenierio aerospacial o cosas así).
      -Frecuenta el mundo del voluntariado y otras actividades sociales que propicien esos contactos.

      Esto hace que estas conductas criminales estén sobre-representadas en colectivos con autoridad y/o contacto con menores (entrenadores, maestros, sacerdotes, boyscouts y otras agrupaciones similares), pero tampoco debemos llegar a la paranoia extrema sospechando de todo el mundo. La IC tiene un problema desde siempre pero conforme se seculariza el contacto con los menores, veremos que se va extendiendo la mancha hacia otros colectivos (y cómo se oculta también, me temo),

      En el núcleo del problema está que es dificilísimo quitar -en España casi imposible- a un progenitor la tutela sobre sus hijos, con lo que en muchos casos se corre un tupido velo que en cierto modo es de aprobación "social" de la situación ("es que no podemos asegurar que las lesiones...").

      Esto que dices es cierto pero sería higiénico resaltar que, aunque la pederastia no sea algo tan raro tampoco es la norma en el grueso de la ciudadanía y/o en la estructura familiar. Más que nada porque puede malinterpretarse lo que afirmas en cuanto a que con ese "mal de muchos" deje entrever ligeros "eximentes" o dispensas sociales.

      Que la pederastia es denunciable en eso no creo que nadie esté en desacuerdo, lo que no es de recibo - y de ahí mi denuncia a las claras - es en que un alto representante eclesiástico (como de hecho lo es el obispo granadino) no asuma las responsabilidades oportunas.

      Afortunadamente está muy lejos de eso. Quería llamar la atención sobre el sesgo que le imprimen a este tema las noticias al respecto, estas conductas criminales siguen siendo muy minoritarias, es simplemente que se oculta a la sociedad una parte no menor de ellas y a veces da al impresión de que solamente existen los locos de los parques y el cura violador.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 01, 2014, 18:25:12 pm
      A mí me preocupa un poco que la inspección esté politizada. Me recuerda a los jueces y los resultados son nefastos. También tiene un aire la noticia a esa de "las deunncias falsas de VIOGEN son minoría". Elemental, es casi imposible probar que una denuncia es falsa, lo interesante es observar la estadística de denuncias que terminan en sobreseimiento.

      En cuanto al mercado laboral español, es verdad que:

      -Hay muy pocos inspectores y rara vez actúan "por sorpresa", con lo que la eficacia del procedimiento queda en entredicho.

      -Hace falta ser muy tonto para percibir una prestación y trabajar en un centro sujeto a actividad inspectora. El trabajo negro, se cobre o no prestación (Seguramente es cierto que la gente no es defraudadora en general), ocurre en ámbitos en los que raramente se presenta un inspector (domicilios, campos, hostelería en horas extrañas, etc). Si algún día va la inspección a una tienda de chinos, saldrá en TV porque esto jamás se da. Luego los políticos dicen "no es cierto que haya acuerdos para rebajar la fiscalidad a los chinos", y es que ni falta hace, con que el inspector no se pase por donde no debe, ya ocurre de facto una rebaja fiscal.

      Pero está feo politizar la actividad de uno echando culpas "al otro": "siempre defrauda el empresario", dice el que asegura defender al trabajador; "el trabajador es un vago redomado", afirma el "empresaurio palillero". Al final será una mezcla compleja de situaciones lo que conduce al fraude (prestación no contributiva,que es muy baja, complementada con horas sueltas en "negro" que difícilmente serían viables con papeles, empresarios que se aprovechan del elevado desempleo para prolongar jornadas, etc).

      Aquí haría falta un pacto para sacar a la luz la inmensa cantidad de horas que se trabajan sin declarar, desde extraordinarias no remuneradas (o en negro) a jornadas enteras, porque la economía sumergida, si algo tiene es que usa el input trabajo con más intensidad aún que la blanca, ya que lo raro, raro, es tener enormes masas de activo "negro" (efificios, fábricas, etc).

      Voy a hacer una corrección (creo que importante) a Don Republik.
      Es una cuestión sobre la que ya he dado mi parecer.

      Soy conocedor de primerísima mano de cientos de acciones de la inspección de trabajo. Docenas de visitas y docenas de requerimientos. Todas fueron por sorpresa. En serio.
      Creo que ya he contado la bronca (auténtica bronca) que recibí de un inspector simplemente porque el portero lo identificó, me llamó y luego le dio paso (minuto y medio se pudo ir en el proceso).
      Si hablas con gente de otras empresas puedes estar al tanto de los "temas" que está tocando la inspección pero no estás avisado de que el inspector va a actuar. Además, en empresas normales, el aviso no sirve de nada ya que las actuaciones suelen ser siempre por temas pasados.

      También tengo que decir que estos cientos de acciones inspectoras tuvieron y tienen lugar en empresas serias. Todas con su centro de trabajo dado de alta, su gente trabajando con contrato laboral, sus horarios respetados, todo cobrado en A, sus licencias en regla...es decir normales..

      Como en todo, hay inspectores buenos e inspectores malos. Inspectores más transigentes (cuyo criterio principal es arreglar las situaciones) y más estrictos (cuyo criterio principal es el cumplimiento). Inspectores con más capacidad de trabajo y con menos. Inspectores que pisan mucho los centros de trabajo y otros que nada. Y sobre todo, inspectores que van a lo fácil y otros que van a lo más complejo (y de estos hay poquísimos).

      ¿Les han puesto a ustedes alguna vez una multa de tráfico porque su rueda delantera pisó la línea de detención en un semáforo? A mí sí. Todavía sigo perplejo. Todavía me pregunto por qué unos agentes perdieron el tiempo con aquello y por qué se dedicaron unos recursos administrativos a resolver eso, cuando todos sabemos que hay miles de fragonetas circulando sin seguro, sin las mínimas condiciones de seguridad, con conductores sin carnet y sin dibujo en las ruedas.

      Con la inspección de trabajo pasa lo mismo. Ya les conté el resultado de una de "mis" últimas inspecciones. Habíamos dejado de cotizar 2.700 euros. El inspector tenía razón. Lo habíamos hecho mal. Lo curioso es que ese año, la empresa en cuestión había cotizado por más de 3.000.000 de euros. Y que conste que no me quejo. Nos habíamos equivocado y debíamos pagar por eso.
      Lo que pasa es que esa empresa en concreto está radiografiada por la seguridad social y por la inspección ¡precisamente porque cumple!.

      Sin embargo todos conocemos la ubicación de talleres ilegales, chiringos que no cumplen las más mínimas condiciones de seguridad, gente trabajando sin contrato, horarios que se pulverizan...Pero claro, meterse con Gao Ping es algo más complicado que ir a Balay a ver si todo el mundo tiene el epígrafe de AT y EP que le corresponde (es un ejemplo, no me tomen ustedes literalmente, de hecho ya no existen los epígrafes de AT y EP).



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 01, 2014, 18:47:05 pm
      Y es que hay una cosa muy tonta. Si no estás dado de alta fiscal y no tienes abierto el centro de trabajo, no saben ni que existes
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Diciembre 01, 2014, 22:30:29 pm
      Estos días teníais un debate sobre este tema.
      http://linkis.com/www.elplural.com/RrGFw (http://linkis.com/www.elplural.com/RrGFw)

      Cuesta entender que este señor no esté detenido.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 01, 2014, 23:05:20 pm


      google: corte ingles bonos santander financiera
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2014, 23:39:25 pm
      Los Estados Hundidos de la Austeridad aquí y ahora:   ;)

      Citar
      Las infraestructuras de Estados Unidos se caen a pedazos por la falta de inversión   :roto2:

      * El legislativo es incapaz de consignar los fondos necesarios
      * Cerca del 11% de los puentes de carretera son peligrosos
      * En algunas zonas, la proporción se eleva a uno de cada cuatro

      ElEconomista.es 
                  1/2014

      [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6291749/12/14/Las-infraestructuras-de-Estados-Unidos-se-caen-a-pedazos-ante-la-falta-de-inversion.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6291749/12/14/Las-infraestructuras-de-Estados-Unidos-se-caen-a-pedazos-ante-la-falta-de-inversion.html[/url])

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      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Acabo precisamente de hablar con un familiar llegado recientemente de allí. Me comentaba que algunos Estados no tienen pasta ni para asfaltar carreteras locales con lo que como mucho sacan la compactadora y andando.., carretera pública que te crió  :biggrin:, aunque parezcan vías romanas.

      Es de vergüenza a lo que estamos llegando.

      Estos días teníais un debate sobre este tema.
      [url]http://linkis.com/www.elplural.com/RrGFw[/url] ([url]http://linkis.com/www.elplural.com/RrGFw[/url])

      Cuesta entender que este señor no esté detenido.


      Al loro con el obispo de marras..:

      Citar
      La víctima pidió a monseñor Martínez discreción, pero él respondió: "Esto está en manos de la Virgen"


      A los que defienden o no denuncian tal crueldad no les deseo que pasen por lo mismo porque los críos (sus hijos) poca culpa tienen (bastante llevan con ser hijos de quienes son), pero que a sus padres les dejasen el culo como la bandera del Japón.., pues como que sí. Pa'qué nos vamos a engañar.

      Estoy de Vírgenes y santurrones hasta los mismísimos.

      España camisa blanca
      Ora pro nobis
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 02, 2014, 00:57:06 am
      Bueno, y qué mejor ocasión de expresar lo que siento sobre la Iglesia católica -que nada tiene que ver con la religión o religiones - que ahora tras últimas noticias de nuestros pestilente sodomitas con sotana y olor a varón dandy.

      Creo que fue a Taliván que le dije en cierta ocasión que algún día expresaría por boca de otro mi sentimiento al respecto.

      Pues bien, se trata de la introducción del libro La Puta de Babilonia de Fernando Vallejo; un reconocido escritor y ensayista, un colombiano renegado y nacionalizado mexicano. Un crítico mordaz del catolicismo y su falsa moral.

      Dice tal que así:
      Citar

      LA PUTA, LA GRAN PUTA, la grandísima puta, la santurrona, la simoníaca, la inquisidora, la torturadora, la falsificadora, la asesina, la fea, la loca, la mala; la del Santo Oficio y el Índice de Libros Prohibidos; la de las Cruzadas y la noche de San Bartolomé; la que saqueó a Constantinopla y bañó de sangre a Jerusalén; la que exterminó a los albigenses y a los veinte mil habitantes de Beziers; la que arrasó con las culturas indígenas de América; la que quemó a Segarelli en Parma, a Juan Hus en Constanza y a Giordano Bruno en Roma; la detractora de la ciencia, la enemiga de la verdad, la adulteradora de la Historia; la perseguidora de judíos, la encendedora de hogueras, la quemadora de herejes y brujas; la estafadora de viudas, la cazadora de herencias, la vendedora de indulgencias; la que inventó a Cristoloco el rabioso y a Pedro piedra el estulto; la que promete el reino soso de los cielos y amenaza con el fuego eterno del infierno; la que amordaza la palabra y aherroja la libertad del alma; la que reprime a las demás religiones donde manda y exige libertad de culto donde no manda; la que nunca ha querido a los animales ni les ha tenido compasión; la oscurantista, la impostora, la embaucadora, la difamadora, la calumniadora, la reprimida, la represora, la mirona, la fisgona, la contumaz, la relapsa,la corrupta, la hipócrita, la parásita, la zángana; la antisemita, la esclavista, la homofóbica, la misógina; la carnívora, la carnicera, la limosnera, la tartufa, la mentirosa, la insidiosa, la traidora, la despojadora, la ladrona, la manipuladora, ladepredadora, la opresora; la pérfida, la falaz, la rapaz, la felona; la aberrante, la inconsecuente, la incoherente, la absurda; la cretina, la estulta, la imbécil, la estúpida; la travestida, la mamarracha, la maricona; la autocrática, la despótica, la uránica; la católica, la apostólica, la romana; la jesuítica, la dominica, la del Opus Dei; la concubina de Constantino, deustiniano, de Carlomagno; la solapadora de Mussolini y de Hitler; la ramera de las rameras, la meretriz de las meretrices, la puta de Babilonia, la impune bimilenaria tiene cuentas pendientes conmigo desde mi infancia y aquí se las voy a cobrar.

      (...)

      Hale..
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 02, 2014, 08:21:20 am
      Aquí haría falta un pacto para sacar a la luz la inmensa cantidad de horas que se trabajan sin declarar, desde extraordinarias no remuneradas (o en negro) a jornadas enteras, porque la economía sumergida, si algo tiene es que usa el input trabajo con más intensidad aún que la blanca, ya que lo raro, raro, es tener enormes masas de activo "negro" (efificios, fábricas, etc).

      No lo va a haber, la ausencia de aplicación de la legislación laboral (salvo para trabajadores colocados hace décadas con contratos blindados) es uno de los mecanismos para degradar los sueldos y condiciones laborales en España. Ya no pueden devaluar la moneda, así que han recurrido a la inmigración masiva y a convertir la legislación laboral en papel mojado.

      La propia administración pública es la que no soportaría que todos los trabajadores subcontratados por cesión ilegal en empresas públicas en los últimos 20 años tuvieran contratos normales, no quedaría margen suficiente para repartir entre los Granados.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 02, 2014, 09:28:16 am
       ;) Mejor tarde que nunca...

      Citar
      El arzobispo de Granada será destituido después de Navidad

      El Vaticano, descontento por la gestión del caso de abusos, ya tiene decidido el sucesor del polémico Francisco Javier Martínez Paralelamente a la investigación judicial cobra forma el proceso canónico, aunque no se ha confirmado si ese juicio tendrá lugar en España o en Roma.

      Paralelamente a la investigación judicial cobra forma el proceso canónico, aunque no se ha confirmado si ese juicio tendrá lugar en España o en Roma

      Al menos una decena de presbíteros de Granada –el 10% de la diócesis– podrían ser sancionados en un proceso sin precedentes en la historia reciente del país

      [url]http://www.eldiario.es/sociedad/arzobispo-Granada-cesado-despues-Navidad_0_330367625.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/sociedad/arzobispo-Granada-cesado-despues-Navidad_0_330367625.html[/url])


      Pero que rasdical soy, eh...  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: lagarto en Diciembre 02, 2014, 12:09:37 pm

      - La gente lo quiere todo, no le valen con los corticoles.


      - Todo quejarse. Que si lo de Nueva Rumasa, si, pero la de botellas de jerez que se estarán zampando los poseedores de los pagarés...


      Que paguen un 4% anual, cuando el Estado el bono a 5 años está al 1.06%, de eso no se quejan  :rofl:


      Todo el mundo habla de inversión (vs especulación), para mi todo es especulación. Inversión solo puede ser en cosas como en el aprendizaje, el esfuerzo personal en formarse y aprender, y no esperes un ROI inmediato, a lo mejor no llega nunca. Pero va contigo.


      El resto, especulación y que cada uno elija a base de palos o a base de libros.


      Como la nespresso, 4% what else?


      ja ja


       

      Citar
      El Corte Inglés prepara la primera emisión de bonos de su historia

      La compañía, que ya realizó una titulización el año pasado, emitirá sus primeros títulos 'senior' a un tipo del 4% para amortizar parte de su deuda.

      Según ha podido saber EXPANSIÓN a partir de fuentes financieras, el grupo trabaja actualmente en una colocación privada de bonos senior que va a realizar de forma inminente, una vez que los acreedores actuales den el visto bueno. Los títulos tendrán un vencimiento de siete años y se espera captar un volumen de 600 millones de euros que, según las mismas fuentes, se destinará a amortizar parte de su deuda. Pagará un tipo de interés del 4%.
      El Corte Inglés, que se prepara para la mejor campaña de Navidad en cinco años y acaba de adquirir el solar de Adif de Castellana por 136 millones, ya hizo su primera incursión en los mercados de capitales el año pasado, con una titulización de 600 millones de los derechos de cobro de sus tarjetas y préstamos al consumo otorgados por su financiera. Estos títulos, por los que paga un cupón del 2,8%, vencen el año que viene.
      Refinanciación
      Esta titulización, para la que contó con la ayuda de Santander y Deutsche Bank, se enmarcaba dentro de la refinanciación de la deuda que firmó en noviembre de 2013. Se trataba de un préstamo sindicado con 27 entidades bancarias por un importe de 4.909 millones y a un plazo de ocho años. El grupo logró una mayor flexibilidad y una mejora de su estructura financiera en cuanto a costes y plazos. Para este crédito contó con el asesoramiento de Morgan Stanley, el mismo que estaría ahora ayudándole para la emisión de bonos senior, con la que mejorará todavía más esa estructura financiera.
      Estos bonos, a diferencia de la titulización, no cuentan con una garantía específica, pero son de elevada calidad. Al tratarse de una colocación privada no exige un ráting corriente por parte de las agencias de calificación. Según fuentes financieras, se suele aplicar un shadow rating(ráting en la sombra) por el que no se piden tantos requisitos.
      A diferencia de una emisión pública, en la que se abre un libro de órdenes para recibir las peticiones de los inversores y en función de la demanda se va fijando un precio, en una privada, como la que va a hacer El Corte Inglés, se llega a un acuerdo de forma previa con uno o varios inversores a un interés ya determinado.

      [url=http://www.expansion.com/2014/12/01/mercados/1417433041.html]www.expansion.com/2014/12/01/mercados/1417433041.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2014/12/01/mercados/1417433041.html[/url])
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      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 02, 2014, 12:20:04 pm
      A El Corte Inlges le quedan dos telediarios
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 02, 2014, 12:57:35 pm
      Ha sido pasar el duelo por Emilione y el otro y llamar la heredera acreedora al deudor jr : "ya me estás devolviendo el pastón que me debes que tus valiosos inmuebles no me sirven para nada". Y se instrumenta en semanas una distribución de deuda entre incautos. Luego salen a bolsa y rematan la jugada. En unos años, quita mediante que lo haga viable, este grupo será propiedad francesa, inglesa o americana.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 02, 2014, 13:24:37 pm
      Es que el modelo de gran almacén ya no funciona. Y la absurda apertura de nuevos ECI en todas las ciudades pequeñas es de traca, eso es lo que se dice un crecimiento insostenible (aumentando el tamaño de la empresa, pero como se dice aquí un crecimiento de mierda vamos igual que lo que ha pasado en España , todo a base de crédito claro)

      Y es que en ropa la gente compra a Zara Springfield PDH...

      La electrónica en Amazon

      La comida en Mercadona

      Y la colonia en las perfumerías.

      El Corte Inglés es un modelo pasado de moda, además de caro y con cierto aire elitista que ya no se lleva.


      Yo encuentro una cosa curiosa de todo esto,y es que no entiendo porque las grandes empresas, que por destrucción creativa se van al garete (al final todas) no hacen nada para cambiar-lo disponiendo de capital y recursos humanos, el caso ejemplar es Nokia, que en pocos años se ha ido al garete pero hasta que no estuvieron con el agua al cuello no hicieron nada , y claro , ya era tarda para salvar algo.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Diciembre 02, 2014, 13:41:03 pm
      Ha sido pasar el duelo por Emilione y el otro y llamar la heredera acreedora al deudor jr : "ya me estás devolviendo el pastón que me debes que tus valiosos inmuebles no me sirven para nada". Y se instrumenta en semanas una distribución de deuda entre incautos. Luego salen a bolsa y rematan la jugada. En unos años, quita mediante que lo haga viable, este grupo será propiedad francesa, inglesa o americana.

      Ese día correrán lágrimas por mis mejillas: lloraré de alegría.

      ¡Cómo odio a su clientela viejuna y pagada se sí misma; y a la empresa y las prácticas laborales con sus empleados!
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 02, 2014, 13:46:48 pm
      Ha sido pasar el duelo por Emilione y el otro y llamar la heredera acreedora al deudor jr : "ya me estás devolviendo el pastón que me debes que tus valiosos inmuebles no me sirven para nada". Y se instrumenta en semanas una distribución de deuda entre incautos. Luego salen a bolsa y rematan la jugada. En unos años, quita mediante que lo haga viable, este grupo será propiedad francesa, inglesa o americana.

      Ese día correrán lágrimas por mis mejillas: lloraré de alegría.

      ¡Cómo odio a su clientela viejuna y pagada se sí misma; y a la empresa y las prácticas laborales con sus empleados!

      Según tengo entendido, antes los currantes del ECI tenían unas condiciones muy buenas en comparación a otras cadenas. Pero a sido el inicio de la decadencia de su modelo de negocio con las ganas de crecer absurdamente para enviarlo todo al traste. Por cierto alguna vez que he ido al ECI, me ha parecido un coñazo el servicio que me han dado.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 02, 2014, 14:58:42 pm
      Es que el modelo de gran almacén ya no funciona. Y la absurda apertura de nuevos ECI en todas las ciudades pequeñas es de traca, eso es lo que se dice un crecimiento insostenible (aumentando el tamaño de la empresa, pero como se dice aquí un crecimiento de mierda vamos igual que lo que ha pasado en España , todo a base de crédito claro)

      Y es que en ropa la gente compra a Zara Springfield PDH...

      La electrónica en Amazon

      La comida en Mercadona

      Y la colonia en las perfumerías.

      El Corte Inglés es un modelo pasado de moda, además de caro y con cierto aire elitista que ya no se lleva.


      Yo encuentro una cosa curiosa de todo esto,y es que no entiendo porque las grandes empresas, que por destrucción creativa se van al garete (al final todas) no hacen nada para cambiar-lo disponiendo de capital y recursos humanos, el caso ejemplar es Nokia, que en pocos años se ha ido al garete pero hasta que no estuvieron con el agua al cuello no hicieron nada , y claro , ya era tarda para salvar algo.

      Los problemas que tiene ECI no tienen nada que ver con los tópicos superficiales de "ya no es guay y cool" o "AMAZON AMAZON AMAZON", ECI sigue teniendo unos ingresos por su actividad corriente que envidian el resto de comercios (online o no), el problema que tienen es la deuda de las inversiones fallidas en ladrillo y derivados del crédito que hicieron en los años locos de la burbuja, de no ser por eso seguirían teniendo beneficios a pesar del hundimiento del consumo interno en España.

      La ropa del grupo inditex es una mierda sobrevalorada que se vende por el lugar oligopolístico que ha ocupado, Amazon ofrece los precios que ofrece porque no pagan IVA ni impuestos y encima venden bajo coste para hundir a la competencia (ya vereis qué risa como lo logren), la comida de Mercadona a partir de 2008 no se la deseo a nadie y ECI tiene en cada centro la mayor cantidad de perfumerías distintas de cada ciudad.

      No es que los defienda porque me parezcan la empresa perfecta, ellos mismos han colaborado en el hundimiento de su propio modelo de negocio al aplicar una política laboral iCeoista, pero hay una cantidad de falsedades tópicas circulando en España que no se corresponden con la realidad. Es como si de todo lo que se puede criticar a los bancos o las eléctricas, la gente diga que lo peor que tienen es que su logotipo empresarial no encaja en la sociedad 3.0 o algo así.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 02, 2014, 17:12:40 pm
      Bueno, bueno, bueno.

      De todo hay.

      Como miembro de una familia de clase media de baturrolandia, he sido cliente más o menos habitual del ECI. Durante muchos años no había muchos más sitios donde comprar en la ciudad. Recuerdo que, aunque no lo crean, había muy, muy, muy pocos sitios mejores donde comprar discos, por ejemplo. Ahora que vienen los reyes y tal, recuerdo también que pocas, pocas, pocas jugueterías ofertaban un catálogo comparable al ECI.

      Y las cosas van cambiando, claro. Como en cientos de negocios o quizás especialmente en ese negocio. Ahora tenemos, Fnac o Toys'r'Us, por no hablar de otros factores como la "desconcentración ciudadana" (antes el ECI de Sagasta quedaba cerca de casi cualquier sitio), la creciente omnipresencia y omniuso del coche para casi todo (una gran ventaja del ECI es que podías ir andando o en el bus), o simplemente que algunas cosas que comercializaba ECI ahora no se venden en los "retailers" o se hace en menor cantidad.
      Es que hay que ponerse mentalmente en hace 30 o 25 años. Cuando no existían las tiendas de "delicatesen", el supermecardo de ECI ofrecía algunas cosillas. En aquella época no sabíamos lo que era IKEA, cuando los adolescentes y jovenunos no tenían ninguna (o casi ninguna) decisión de gasto y todo lo compraban los padres (así que no había, casi, puntos de venta de "oposición generacional" o de "afianzamiento adolescente").

      Y, tengan en cuenta, que no es que los negocios "no sepan adaptarse" es que sencillamente, en muchas ocasiones no se puede. Si mi abuela tuviese dos ruedas y un carburador sería una motocicleta. Pero no las tiene y no se las vamos a poder instalar.

      Si ECI se dedicase al comercio online a escala mundial sería Amazon.

      Las empresas exitosas están diseñadas para lo que están diseñadas, en un momento y en un lugar y siempre, siempre, siempre, acaban igual: cerrando.

      Por si no se habían enterado ya no hay salones de máquinas recreativas. ¡No supieron adaptase, los muy ineptos!
      Tampoco hay videoclubes.
      Ni zapateros remendones o afiladores (aunque esos igual vuelven, ¡como Apple!)
      Ya no se vende Exin Castillos.

      A todo Zara le llega su San Martín. Un día u otro.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 02, 2014, 17:37:18 pm
      Es que el modelo de gran almacén ya no funciona. Y la absurda apertura de nuevos ECI en todas las ciudades pequeñas es de traca, eso es lo que se dice un crecimiento insostenible (aumentando el tamaño de la empresa, pero como se dice aquí un crecimiento de mierda vamos igual que lo que ha pasado en España , todo a base de crédito claro)

      Y es que en ropa la gente compra a Zara Springfield PDH...

      La electrónica en Amazon

      La comida en Mercadona

      Y la colonia en las perfumerías.

      El Corte Inglés es un modelo pasado de moda, además de caro y con cierto aire elitista que ya no se lleva.


      Yo encuentro una cosa curiosa de todo esto,y es que no entiendo porque las grandes empresas, que por destrucción creativa se van al garete (al final todas) no hacen nada para cambiar-lo disponiendo de capital y recursos humanos, el caso ejemplar es Nokia, que en pocos años se ha ido al garete pero hasta que no estuvieron con el agua al cuello no hicieron nada , y claro , ya era tarda para salvar algo.

      Los problemas que tiene ECI no tienen nada que ver con los tópicos superficiales de "ya no es guay y cool" o "AMAZON AMAZON AMAZON", ECI sigue teniendo unos ingresos por su actividad corriente que envidian el resto de comercios (online o no), el problema que tienen es la deuda de las inversiones fallidas en ladrillo y derivados del crédito que hicieron en los años locos de la burbuja, de no ser por eso seguirían teniendo beneficios a pesar del hundimiento del consumo interno en España.

      La ropa del grupo inditex es una mierda sobrevalorada que se vende por el lugar oligopolístico que ha ocupado, Amazon ofrece los precios que ofrece porque no pagan IVA ni impuestos y encima venden bajo coste para hundir a la competencia (ya vereis qué risa como lo logren), la comida de Mercadona a partir de 2008 no se la deseo a nadie y ECI tiene en cada centro la mayor cantidad de perfumerías distintas de cada ciudad.

      No es que los defienda porque me parezcan la empresa perfecta, ellos mismos han colaborado en el hundimiento de su propio modelo de negocio al aplicar una política laboral iCeoista, pero hay una cantidad de falsedades tópicas circulando en España que no se corresponden con la realidad. Es como si de todo lo que se puede criticar a los bancos o las eléctricas, la gente diga que lo peor que tienen es que su logotipo empresarial no encaja en la sociedad 3.0 o algo así.

      El modelo de grandes almacenes no funciona, es del siglo pasado.En serio quien va ahora al ECI? Solo quedan los compradores de antaño, fieles a su tienda, pero nada más.

      El corte Ingles es verdad que tiene unos ingresos grandes, unos 15.000 millones de euros pero tiene un margen de beneficio inferior al 1% algo paupérrimo.

      Pero no solo es eso , es que su modelo de expansión, le ha generado un agujero de 5.000 millones de deuda, con unos beneficios de 175 millones al año está abocada a que se la coman las deudas. Y que es lo que hará ? Pues buscar dinero incluso de debajo de las piedras, entrando en bolsa, emitiendo deuda o cualquier otra forma. Lo cual aún será peor, porque como he dicho lo que falla es su modelo de negocio, y al final pasará lo que ha dicho republik que alguna multi carroñera extranjera la comprará y la desguazará para venderla a cachos.

      Mercadona Amazon Inditex independientemente de sus prácticas y productos (que personalmente estoy de acuerdo contigo) tienen modelos mucho mas sólidos.

      Y es que las cosas evolucionan a velocidad supersónica. La destrucción creativa nunca ha estado tan presente.

      Como dice Saturnio cada modelo tiene su lugar y tiempo. El del ECI ha terminado, al menos tal y como la conocemos.

      Cuando no existían los centros comerciales y el coche no era tan común en el desplazamiento, los Grandes Almacenes daban una solución concentrada a las compras, esta era su razón de ser.

      Que hubieran tenido que hacer? Pues no sé , pero yo me hubiera quedado quieto con los principales almacenes en Madrid Barcelona Zaragoza.... que funcionan bien según tengo entendido y hubiera hecho micro ampliaciones en zonas con potencial, quizás alguna internacionalización por Europa y EEUU, pero lo que no hubiera hecho es lo que ha hecho, coger la barra libre de crédito para ampliarse en capitales secundarias y terciarias. Con un poco más de sentido común hubiera tenido una lenta decadencia , ahora se enfrenta a una fuerte caída.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Karunel en Diciembre 02, 2014, 17:43:42 pm
      Citar
      El modelo de grandes almacenes no funciona, es del siglo pasado.En serio quien va ahora al ECI? Solo quedan los compradores de antaño, fieles a su tienda, pero nada más.

      El corte Ingles es verdad que tiene unos ingresos grandes, unos 15.000 millones de euros pero tiene un margen de beneficio inferior al 1% algo paupérrimo.

      Yo sigo yendo al CI en ocasiones (también al clásico de baturrolandia  ;D) y eso que compro muy a menudo por Internet. No le veo nada de malo y realmente, cuanto más me voy enterando de los modelos de negocio de otras empresas, menos aún.

      Lo que ha matado a ECI en mi opinión es simplemente que se ha expandido demasiado. Esos 15.000M€ se generan en un porcentaje no tan alto del total de sus centros, y por contra tienen al resto (como al 3º de baturrolandia, que no es cualquier cosa, se han dejado una pasta gansa ahí) vacíos y sin apenas clientes.

      Pero vamos, que es ley de vida, la FNAC hace unos años parecía un titan y ahora entras y la sensación renqueante no te la quita nadie.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: panoli en Diciembre 02, 2014, 18:04:46 pm
      Citar
      El modelo de grandes almacenes no funciona, es del siglo pasado.En serio quien va ahora al ECI? Solo quedan los compradores de antaño, fieles a su tienda, pero nada más.

      El corte Ingles es verdad que tiene unos ingresos grandes, unos 15.000 millones de euros pero tiene un margen de beneficio inferior al 1% algo paupérrimo.

      Yo sigo yendo al CI en ocasiones (también al clásico de baturrolandia  ;D) y eso que compro muy a menudo por Internet. No le veo nada de malo y realmente, cuanto más me voy enterando de los modelos de negocio de otras empresas, menos aún.

      Lo que ha matado a ECI en mi opinión es simplemente que se ha expandido demasiado. Esos 15.000M€ se generan en un porcentaje no tan alto del total de sus centros, y por contra tienen al resto (como al 3º de baturrolandia, que no es cualquier cosa, se han dejado una pasta gansa ahí) vacíos y sin apenas clientes.

      Pero vamos, que es ley de vida, la FNAC hace unos años parecía un titan y ahora entras y la sensación renqueante no te la quita nadie.

      Cierto, FNAC también tiene pinta de estar agonizando.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Diciembre 02, 2014, 18:21:26 pm
      Enlace a una enciclopedia de la corrupción editada por el gobierno de los Estados Unidos para sus trabajadores. Incluye violaciones éticas con ejemplos reales.

      Citar
      Abuse of Position and Bribery
      A military service Captain used his official position as a reservist to obtain contracts for private sector companies with which he had an affiliation.  In addition, the Captain accepted a “finder’s fee” (i.e., kickbacks) from one company for his efforts in helping the company obtain government contract work.  For his significant ethical failure, the Captain was “allowed” to retire at the grade of Commander, though he had been selected to be an Admiral.  In addition, the Captain was debarred for one year, while two of the affiliated companies entered into administrative agreements (for 3 years) with the military service.


      Hay muchos más...y ejemplos en España abundan.  :(

      http://armstrongeconomics.com/library-research/encyclopedia-of-ethical-failure/ (http://armstrongeconomics.com/library-research/encyclopedia-of-ethical-failure/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: la tentadora en Diciembre 02, 2014, 21:25:13 pm
      ECI es un buque insignia, el paradigma, el sunsuncorda.
      Ilustra a la perfección la vida  -y muerte- de los hempresones ("empresas líderesh" las llaman los catetos), nacidas y criadas a los pechos de una economía dirigida a beneficiarlos, que es la única en la que tales engendros pueden medrar. Y fenecidos por "la tormenta ferpecta" del empresauriado patrio: funcionamiento interno digno de 1940 y entrega absoluta al ladrillo-deudalismo.
      Eso sí,  el día que pete*va a ser algo kármico: como matar al padre. :biggrin:

      *es que ya veo en las teles esos jubilatas con abrigo loden llorando:"metimos todos nuestros ahorros porque era una empresa muy seria"  :facepalm:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Diciembre 02, 2014, 22:51:41 pm
      Pues veremos. Un gobierno de campo de concentración les hubiera funcionado todavía bien si hubieran disuelto las Cortes tras las europeas y hubieran convocado nuevas generales (hasta tenían la excusa del Bribón como cobertura...); mientras, han permitido el auge meteórico del Coletas (que habrá que ver si la mantiene de tocar poder). En todo caso, tal gobierno será débil, tanto por su oposición, como por la fragilidad intrínseca de tal engendro malparido y peor concebido; a lo sumo, serviría un tiempo de agencia de colocación de prebostes del PLU, en sus dos facciones falsosocialistas y falsoliberales, y dejar algo más de tiempo para rebañar a conciencia lo que haya quedado repegado en el fondo del caldero.

      Creo que en el fondo el poder de verdad ya ha tomado su decisión, y gatopardeará por y a través de Podemos, que seguramente sea mejor que hacerlo con el PLU, dónde no habría ni apariencia de cambio.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 02, 2014, 22:59:08 pm
      El PP flirtea con un posible pacto con el PSOE, que lo niega rotundamente

      http://politica.elpais.com/politica/2014/12/02/actualidad/1417514204_731107.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/12/02/actualidad/1417514204_731107.html)

      Pues veremos. Un gobierno de campo de concentración les hubiera funcionado todavía bien si hubieran disuelto las Cortes tras las europeas y hubieran convocado nuevas generales (hasta tenían la excusa del Bribón como cobertura...); mientras, han permitido el auge meteórico del Coletas (que habrá que ver si la mantiene de tocar poder). En todo caso, tal gobierno será débil, tanto por su oposición, como por la fragilidad intrínseca de tal engendro malparido y peor concebido; a lo sumo, serviría un tiempo de agencia de colocación de prebostes del PLU, en sus dos facciones falsosocialistas y falsoliberales, y dejar algo más de tiempo para rebañar a conciencia lo que haya quedado repegado en el fondo del caldero.

      Creo que en el fondo el poder de verdad ya ha tomado su decisión, y gatopardeará por y a través de Podemos, que seguramente sea mejor que hacerlo con el PLU, dónde no habría ni apariencia de cambio.


      Yo creo que no habría ninguna inestabilidad sino justo al contrario, el PPSOE crearía el gobierno eterno del R78, el "fin de la historia", aguantarían en el poder mientras la UE siguiera comprando la deuda. Solo tienen que seguir haciendo lo que han hecho en los últimos 3 años y nadie notaría nada.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Diciembre 02, 2014, 23:07:51 pm
      El PP flirtea con un posible pacto con el PSOE, que lo niega rotundamente

      [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/12/02/actualidad/1417514204_731107.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/12/02/actualidad/1417514204_731107.html[/url])

      Pues veremos. Un gobierno de campo de concentración les hubiera funcionado todavía bien si hubieran disuelto las Cortes tras las europeas y hubieran convocado nuevas generales (hasta tenían la excusa del Bribón como cobertura...); mientras, han permitido el auge meteórico del Coletas (que habrá que ver si la mantiene de tocar poder). En todo caso, tal gobierno será débil, tanto por su oposición, como por la fragilidad intrínseca de tal engendro malparido y peor concebido; a lo sumo, serviría un tiempo de agencia de colocación de prebostes del PLU, en sus dos facciones falsosocialistas y falsoliberales, y dejar algo más de tiempo para rebañar a conciencia lo que haya quedado repegado en el fondo del caldero.

      Creo que en el fondo el poder de verdad ya ha tomado su decisión, y gatopardeará por y a través de Podemos, que seguramente sea mejor que hacerlo con el PLU, dónde no habría ni apariencia de cambio.


      Yo creo que no habría ninguna inestabilidad sino justo al contrario, el PPSOE crearía el gobierno eterno del R78, el "fin de la historia", aguantarían en el poder mientras la UE siguiera comprando la deuda. Solo tienen que seguir haciendo lo que han hecho en los últimos 3 años y nadie notaría nada.


      Pues no acabo de ver la diferencia entre lo que propones y que estén en su gobierno de campo de concentración con mentalidad para dos días que me quedan en el convento, me cago dentro.

      Si siempre la corrupción ha sido más notoria al final de las legislaturas, porque siempre un cambio de gobierno implica rotación de personas (aún si conservaban el poder), si intuyen que toca un cambio de régimen, pues desde su lógica lo que procede es robar a saco como si no hubiera un mañana; precisamente porque quizá no lo haya. Si después el país queda hecho un solar, no es su problema, y hasta lo pueden considerar estratégicamente conveniente para evitar que se produzcan cambios que no sean cosméticos y posicionarse para volver en un futuro.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 02, 2014, 23:08:18 pm
      El PP flirtea con un posible pacto con el PSOE, que lo niega rotundamente

      [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/12/02/actualidad/1417514204_731107.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/12/02/actualidad/1417514204_731107.html[/url])

      Pues veremos. Un gobierno de campo de concentración les hubiera funcionado todavía bien si hubieran disuelto las Cortes tras las europeas y hubieran convocado nuevas generales (hasta tenían la excusa del Bribón como cobertura...); mientras, han permitido el auge meteórico del Coletas (que habrá que ver si la mantiene de tocar poder). En todo caso, tal gobierno será débil, tanto por su oposición, como por la fragilidad intrínseca de tal engendro malparido y peor concebido; a lo sumo, serviría un tiempo de agencia de colocación de prebostes del PLU, en sus dos facciones falsosocialistas y falsoliberales, y dejar algo más de tiempo para rebañar a conciencia lo que haya quedado repegado en el fondo del caldero.

      Creo que en el fondo el poder de verdad ya ha tomado su decisión, y gatopardeará por y a través de Podemos, que seguramente sea mejor que hacerlo con el PLU, dónde no habría ni apariencia de cambio.


      Yo creo que no habría ninguna inestabilidad sino justo al contrario, el PPSOE crearía el gobierno eterno del R78, el "fin de la historia", aguantarían en el poder mientras la UE siguiera comprando la deuda. Solo tienen que seguir haciendo lo que han hecho en los últimos 3 años y nadie notaría nada.


      Yo creo que te equivocas de pleno. Pero tan solo es mi opinión.

      @ Sardinita

      Sardinita, tus últimos cuatro-cinco post son pornografía pero de la pura y dura. Me lloran los hogos, coño.

      Dicho lo cual quedas reportado.  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 03, 2014, 00:58:06 am
      Quietor tó er mundo. Ehto eh un atracorr.

      http://youtu.be/KInFD1-qGfU (http://youtu.be/KInFD1-qGfU)


      (https://38.media.tumblr.com/613ac2230fbd4b6a7be7948b1017f6cd/tumblr_n0xxijWjXw1rpt0ijo1_r1_250.gif)              (http://media.giphy.com/media/B2gdNYyffOr6w/giphy.gif)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Diciembre 03, 2014, 02:25:29 am
      Quietor tó er mundo. Ehto eh un atracorr.

      [url]http://youtu.be/KInFD1-qGfU[/url] ([url]http://youtu.be/KInFD1-qGfU[/url])


      ([url]https://38.media.tumblr.com/613ac2230fbd4b6a7be7948b1017f6cd/tumblr_n0xxijWjXw1rpt0ijo1_r1_250.gif[/url])              ([url]http://media.giphy.com/media/B2gdNYyffOr6w/giphy.gif[/url])


      (https://m1.behance.net/rendition/modules/84950545/hd/3821916044bc24e0b11c05e0bd21e513.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Diciembre 03, 2014, 08:02:40 am
      Reparto del SAREB.
      http://linkis.com/lnkd.in/WnwiC (http://linkis.com/lnkd.in/WnwiC)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Diciembre 03, 2014, 08:20:09 am
      El que parte y reparte, se la mayor parte. Refrán castellano.
      http://blogs.20minutos.es/un-cuento-corriente/2014/12/02/la-ocde-nos-saca-los-colores-espana-gasta-el-doble-en-beneficios-sociales-para-los-mas-ricos-que-para-los-mas-pobres/ (http://blogs.20minutos.es/un-cuento-corriente/2014/12/02/la-ocde-nos-saca-los-colores-espana-gasta-el-doble-en-beneficios-sociales-para-los-mas-ricos-que-para-los-mas-pobres/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Diciembre 03, 2014, 08:47:47 am
      Respecto a lo de ECI y las grandes cadenas.

      http://economia.elpais.com/economia/2014/12/02/actualidad/1417541549_474590.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/12/02/actualidad/1417541549_474590.html)

      El comercio vuelve al centro.

      La periferia pierde atractivo para las cadenas por los cambios en el consumo
      Media Markt, Decathlon, Bricor o Toys 'R' Us apuestan por tiendas urbanas

      -------------------------------------------------------

      ¿cambios en el consumo?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: panoli en Diciembre 03, 2014, 09:26:30 am
      Atentos al especial sobre dinero negro en España, suena a reparto de culpa o al menos esa es la sensación que da, como diciendo que todos robamos:

      http://www.elmundo.es/especiales/vivir-en-negro/una-sociedad-manchada.html (http://www.elmundo.es/especiales/vivir-en-negro/una-sociedad-manchada.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 03, 2014, 11:38:54 am
      El PP flirtea con un posible pacto con el PSOE, que lo niega rotundamente

      [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/12/02/actualidad/1417514204_731107.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/12/02/actualidad/1417514204_731107.html[/url])

      Pues veremos. Un gobierno de campo de concentración les hubiera funcionado todavía bien si hubieran disuelto las Cortes tras las europeas y hubieran convocado nuevas generales (hasta tenían la excusa del Bribón como cobertura...); mientras, han permitido el auge meteórico del Coletas (que habrá que ver si la mantiene de tocar poder). En todo caso, tal gobierno será débil, tanto por su oposición, como por la fragilidad intrínseca de tal engendro malparido y peor concebido; a lo sumo, serviría un tiempo de agencia de colocación de prebostes del PLU, en sus dos facciones falsosocialistas y falsoliberales, y dejar algo más de tiempo para rebañar a conciencia lo que haya quedado repegado en el fondo del caldero.

      Creo que en el fondo el poder de verdad ya ha tomado su decisión, y gatopardeará por y a través de Podemos, que seguramente sea mejor que hacerlo con el PLU, dónde no habría ni apariencia de cambio.


      Yo creo que no habría ninguna inestabilidad sino justo al contrario, el PPSOE crearía el gobierno eterno del R78, el "fin de la historia", aguantarían en el poder mientras la UE siguiera comprando la deuda. Solo tienen que seguir haciendo lo que han hecho en los últimos 3 años y nadie notaría nada.


      Yo creo que te equivocas de pleno. Pero tan solo es mi opinión.


      ¿Crees que si PPSOE supera el 51% de los votos en noviembre de 2015, ocurriría algo que les forzaría a abandonar el gobierno?

      No, seguiría pasando esto:

      http://www.ivoox.com/bisturi-aunque-se-haya-acudido-al-fondo-audios-mp3_rf_3806758_1.html (http://www.ivoox.com/bisturi-aunque-se-haya-acudido-al-fondo-audios-mp3_rf_3806758_1.html)

      A Republik le va a encantar escuchar a Pilar Cernuda diciendo que sacar 8000 millones de € del fondo de las pensiones para pagar la extra de navidad a los pensionistas está justificado porque hay 5000 altas nuevas en la seguridad social. Los votantes que le quedan al PPSOE son castuzos y enchufados (voto fijo por interés personal) y gente con un nivel cultural bajísimo, se tragarán esto y más si les adoctrina alguien de su edad con un tono así de paternalista, aunque todo sean mentiras.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 03, 2014, 11:44:20 am
      Las extraordinarias son una fuente de tensiones de tesorería en el sistema que cada vez se nota mas. Resulta que la SS cobra doce cuotas anuales pero gasta 14. Veo venir su extinción progresiva como una de las primeras medidas de ajuste. Se podrían prorratear completamente a los que menos cobren y parcialmente en una escala progresiva a los que más. Porque parece que no hay semestre en el que no toque recurrir al famoso fondo que a este paso durará pocos años.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 03, 2014, 11:44:36 am
      El que parte y reparte, se la mayor parte. Refrán castellano.
      [url]http://blogs.20minutos.es/un-cuento-corriente/2014/12/02/la-ocde-nos-saca-los-colores-espana-gasta-el-doble-en-beneficios-sociales-para-los-mas-ricos-que-para-los-mas-pobres/[/url] ([url]http://blogs.20minutos.es/un-cuento-corriente/2014/12/02/la-ocde-nos-saca-los-colores-espana-gasta-el-doble-en-beneficios-sociales-para-los-mas-ricos-que-para-los-mas-pobres/[/url])


      Que se vea quiénes somos y dónde estamos. 

      (http://blogs.20minutos.es/un-cuento-corriente/files/2014/12/ocde-beneficios-sociales.jpg)

      Cualquiera que viaje bien sea por trabajo u ocio conforme pisa norte observa cómo se traduce in situ este gráfico.

      España es casi un paraíso fiscal, coño. Hombre, no estamos como Italia, México, Grecia o Turquía pero nos parecemos más a ellos que desde luego a Noruega o Finlandia.

      Da grima, la verdad.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 03, 2014, 12:08:59 pm
      Abríguense, no es nada nuevo para los que andamos por foros. Pero en 2015 cambian las formas.
      http://www.globalresearch.ca/new-g20-financial-rules-cyprus-style-bail-ins-to-confiscate-bank-deposits-and-pension-funds (http://www.globalresearch.ca/new-g20-financial-rules-cyprus-style-bail-ins-to-confiscate-bank-deposits-and-pension-funds)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 03, 2014, 12:09:41 pm

      ¿Crees que si PPSOE supera el 51% de los votos en noviembre de 2015, ocurriría algo que les forzaría a abandonar el gobierno?

      No, seguiría pasando esto:

      [url]http://www.ivoox.com/bisturi-aunque-se-haya-acudido-al-fondo-audios-mp3_rf_3806758_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/bisturi-aunque-se-haya-acudido-al-fondo-audios-mp3_rf_3806758_1.html[/url])



      El audio dice que los parados han bajado a 5 M.  :rofl: y como objetivo se les va a "ofrecer" un oficio  :biggrin: para que puedan trabajar  :roto2: :rofl:.

      Pero hostias ¿qué periodismo es este?  :troll:

      Vamos a ver Oslodije, aventurar lo que pasará a futuro es además de atrevido poco o nada riguroso - ya te he dicho que era mi opinión -, ni contrastando nuestros datos con hechos históricos buscando una metodología algo "científica" sacaríamos conclusiones detalladas de nuestro particular devenir, pero, si te expreso mi opinión contraria a la tuya es porque creo que como siempre estos "listos" que nos mangan y gobiernan no controlan una variable en concreto: La ciudadanía. Que se resume en 6 M de parados reales más otros 2-3 precariados.

      Lo que creo es que el estallido social (ese que no se ha dado y que sorprende a tantos analistas, sociólogos, politólogos y economistas del mundo) lo cohíbe, reprime o serena la marca PODEMOS; el invento vía Lara es co-jo-nu-do, otra cosa no sé, pero listos y agudos son un rato.

      Bien, dicho esto apuntar lo siguiente:

      Si gana la concentración PPSOE o si gana PodemoSOE II o se dan contraprestaciones con políticas en ayudas sociales a mansalva, políticas de empleo y una fiscalidad más propia del primer mundo que no del bananero o...

      - Con el PPSOE no duran una legislatura ni de coña
      - Con PODEMOS sí podrían durar una legislatura porque están obligados a soltar caramelos tras la cabalgata que han montado.., pero eso, una legislatura.

      Máxime con lo que se nos viene encima.

      La única (y digo la única) solución sería un cambio de 180º en el grueso político, y eso no va a ocurrir. Bueno, pues yo espero sentado porque sé que veré muchos cadáveres (políticos y no políticos) pasar.

      Nadie, miento, muy poca gente contempla la variable "descontento social", y esa variable es la originaria de muchas (por no decir todas) lecturas históricas.

      Saludos
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 03, 2014, 12:13:52 pm
      Abríguense, no es nada nuevo para los que andamos por foros. Pero en 2015 cambian las formas.
      [url]http://www.globalresearch.ca/new-g20-financial-rules-cyprus-style-bail-ins-to-confiscate-bank-deposits-and-pension-funds[/url] ([url]http://www.globalresearch.ca/new-g20-financial-rules-cyprus-style-bail-ins-to-confiscate-bank-deposits-and-pension-funds[/url])



      Jo jo jo jo jo........   :rofl:

      Los Bankitos.....  :rofl:


      (https://webofdebt.files.wordpress.com/2014/12/deposits-vs-reserves-vs-derivs_0-21.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 03, 2014, 12:41:30 pm
      Las extraordinarias son una fuente de tensiones de tesorería en el sistema que cada vez se nota mas. Resulta que la SS cobra doce cuotas anuales pero gasta 14. Veo venir su extinción progresiva como una de las primeras medidas de ajuste. Se podrían prorratear completamente a los que menos cobren y parcialmente en una escala progresiva a los que más. Porque parece que no hay semestre en el que no toque recurrir al famoso fondo que a este paso durará pocos años.


      El problema no es tanto el número de pagas:   quizás si tenga que ver más con el robo de la bolsa de 325.000 millones de euros estimados que ésta chusma política se ha fundido para otros fines, estos últimos 30 años y luego los penosos cambios y modificaciones que han parcheado.  ;)

      Ese dinero ahora les vendría pero que muy bien, para hacer frente a los problemas actuales y encaminarse a algo viable, transicionar, durante una depresión económica histórica, con pinchazo de burbuja inmobiliaria de pobres.  :biggrin:
      ___________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Si no se hubiese robado esta claro que no habría problema. Pero lo hay porque se empieza a notar la falta de recursos para casi todo y lo robado es difícil que se devuelva alguna vez. También si solamente en los 70, 80 y primeros 90 se hubiese financiado la sanidad con impuestos y no con cargo a la SS, se habría podido dotar un fondo con unos 300.000M que garantizaría las pensiones hasta 2030 y mas. Ahora me temo que vendrán reformas y lo cierto es que algo que se llama "extraordinario" tiene todas las cartas para ser recortado. Los salarios se suelen medir en bruto anual pero las prestaciones sociales son en mensual. Con eso ya tienen medio camino andado, falta el empujoncito final.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 03, 2014, 13:23:11 pm
      Ahora nos quejaremos de que vayan a cargar los costes de las quiebras bancarias sobre los tenedores de activos en lugar de sobre el contribuyente?

      IMPRESORA!!!

      Sds.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Diciembre 03, 2014, 16:25:21 pm
      Acabaré abriendo un hilo de seguimiento de las tontunadas que suelta este capullo.

      Citar
      DISCAPACIDAD. PEDRO SÁNCHEZ PROPONE CAMBIAR EL TÉRMINO "DISMINUIDOS" EN LA CONSTITUCIÓN POR "PERSONAS CON DISCAPACIDAD"

      El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, anunció hoy que dentro de su propuesta de reforma de la Constitución promoverá que se elimine el término "disminuidos" y se cambie por "personas con discapacidad".
      Sánchez destacó que hoy es "un día muy importante", porque se celebra el Día Internacional de las Personas con Discapacidad y por lo tanto es "un día para la igualdad y para recordar" a los cuatro millones de ciudadanos con discapacidad que viven en España, el 10% de la población, y a sus familias.


      [url]http://www.teinteresa.es/espana/DISCAPACIDAD-TERMINO-DISMINUIDOS-CONSTITUCION-PERSONAS_0_1259874546.html[/url] ([url]http://www.teinteresa.es/espana/DISCAPACIDAD-TERMINO-DISMINUIDOS-CONSTITUCION-PERSONAS_0_1259874546.html[/url])


       
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 03, 2014, 17:20:05 pm
      Acabaré abriendo un hilo de seguimiento de las tontunadas que suelta este capullo.

      Citar
      DISCAPACIDAD. PEDRO SÁNCHEZ PROPONE CAMBIAR EL TÉRMINO "DISMINUIDOS" EN LA CONSTITUCIÓN POR "PERSONAS CON DISCAPACIDAD"

      El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, anunció hoy que dentro de su propuesta de reforma de la Constitución promoverá que se elimine el término "disminuidos" y se cambie por "personas con discapacidad".
      Sánchez destacó que hoy es "un día muy importante", porque se celebra el Día Internacional de las Personas con Discapacidad y por lo tanto es "un día para la igualdad y para recordar" a los cuatro millones de ciudadanos con discapacidad que viven en España, el 10% de la población, y a sus familias.


      [url]http://www.teinteresa.es/espana/DISCAPACIDAD-TERMINO-DISMINUIDOS-CONSTITUCION-PERSONAS_0_1259874546.html[/url] ([url]http://www.teinteresa.es/espana/DISCAPACIDAD-TERMINO-DISMINUIDOS-CONSTITUCION-PERSONAS_0_1259874546.html[/url])


       



      Ahora las peluqueras son estilistas y las putas escorts, y orgullosas.
      El que voten los imbeciles tiene como resultado que los mensajes sean para "discapacitados".
      Mentales. ;)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Diciembre 03, 2014, 17:21:50 pm
      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/12/02/vinetas/1417542957_314897_1417543083_noticia_normal.jpg)
      los que van ganando, se van preparando pa seguir ganando; y eso cuesta mucho tiempo, tambien coincide que no tienen prisa mientras no vayan perdiendo

      .........

      y los de aqui tienen "el aliento de pablemos en el cogote" y aprovechan para distraer la jugada; aprovechan los "planes E" de juncker, las maniobras de draghi, las ingenierias financieras, mentiras de todo orden y calado, no computando deudas, ....... cualquier dia vuelven las facturas en el cajon (las de una año para otro ya estan, digo las rancias y añejas)

      nos van a inundar, por ejemplo

      http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6296302/12/14/Economia-El-Gobierno-da-luz-verde-a-las-nuevas-ayudas-al-alquiler-que-sustituyen-a-las-anteriores.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6296302/12/14/Economia-El-Gobierno-da-luz-verde-a-las-nuevas-ayudas-al-alquiler-que-sustituyen-a-las-anteriores.html)

      pero todo sigue, en todas partes

      https://www.youtube.com/watch?v=fAQP-PApAgI (https://www.youtube.com/watch?v=fAQP-PApAgI)

      http://internacional.elpais.com/internacional/2014/12/02/actualidad/1417551886_920730.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/12/02/actualidad/1417551886_920730.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 03, 2014, 17:29:15 pm



      En mi modesta opinión, se quejará en todo caso 'el público' afectado tenedor de esos activos en una entidad financiera quebrada a la que apliquen el 'bail in' que señala el artículo que ha subido Azkuna.   ;D

      De cualquier manera, cuando estalle la bomba de relojería de los derivados financieros...  habrá destrucción masiva en terminología de W. Buffet.  Seguro que nos putearán a todos y nos quejaremos en manada.


      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Y eso que lo del "Bail in" es una idea de los austríacos

      Yo desde luego no me quejaré  :biggrin: y de algunos que otros foreros que me constan tampoco.  :biggrin: Guarden el dinerín a buen recaudo.

      A no ser que como bien dices esa bomba de destrucción masiva me toque (cosa más que probable).

      ¿No son beneficiarios de las plusvalías los macarras de la banka cuando todo va bene? Pero si las cosas vanno male socializamos pérdidas.  :biggrin: Listosss

      Bah, macarrillas de Ray-Ban y pulsera de oro blanco.

      Catetos.

      Ea.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 03, 2014, 17:43:32 pm


      Como dice Saturnio cada modelo tiene su lugar y tiempo.





      Me pregunto lo que dira Rgcimarx, aunque me huelo que el hibrido seria esteril...

      (http://3.bp.blogspot.com/_2JurdnQ0PHk/TG6hZCn2xTI/AAAAAAAAD4w/zStIX_meEJ4/s1600/fini-fallo-nero.jpg)

      JAJAJA.

      Emparejense, pollos!

      (http://www.viralport.com/wp-content/uploads/2014/03/hybrid-animals-7.jpg)
      (http://img.xcitefun.net/users/2014/10/363677,xcitefun-hybrid-animal-1.jpg)
      (http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/3/25/1237979664917/Hybrid-animals-Hybrid-ani-001.jpg)
      (http://blog.photoshopcreative.co.uk/wp-content/uploads/2013/06/AnimalHybrid_FINAL.jpg)
      (http://www.viralport.com/wp-content/uploads/2014/03/hybrid-animals-3.jpg)
      (http://cdn2.holytaco.com/wp-content/uploads/images/2010/6/Hybrid-animals-Hybrid-ani-005.jpg)
      (http://weirdcooldumb.com/wp-content/uploads/2013/12/Gorillird.jpg)

      Salubrazos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 03, 2014, 17:50:02 pm


      pero todo sigue, en todas partes

      [url]http://youtu.be/fAQP-PApAgI[/url] ([url]http://youtu.be/fAQP-PApAgI[/url])





      Jojojojojojo....  :biggrin:


      Recomiendo su visionado.

      Un corazoncito que te crió para el Sr. mpt.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 03, 2014, 18:06:42 pm
      Jajajajja...

      No había visto lo de Saturnio...¡ahora mismo abro ese perfil!

      He de reconocer públicamente que el 86% de las veces no entiendo a Saturno, así que encuentro bastante divertidos los equívocos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 03, 2014, 18:08:08 pm
      El Reino Hundido aquí y ahora a finales de 2014:       ;)

      Citar
      Reino Unido crea el 'impuesto Google'

      * Creará un impuesto para gravar con un 25% los beneficios de las multinacionales que "desvían" los ingresos.
      *  Osborne:  "Cualquiera que abuse de nuestro sistema fiscal está abusando en el fondo del pueblo británico".


      CARLOS FRESNEDA
                          3/12/2014

      [url]http://www.elmundo.es/economia/2014/12/03/547f2795268e3e75668b4580.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/12/03/547f2795268e3e75668b4580.html[/url])

      ______________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Es interesante. El caso es que algo tendrían que hacer los estados porque son precisamente estas compañias de las nuevas tecnologias las que han pervertido totalmente el sistema al hacer casi lo que quieren con sus márgenes declarados. Habrá que ver cómo es el impuesto pero es de cajón que se haga algo así
       Hace unos años ya las compras por Internet empezaron a generar suspicacias en las autoridades fiscales y si no quieren que se les abra un enorme agujero tendrán que actuar.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: la tentadora en Diciembre 03, 2014, 20:48:55 pm
      http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-12-03/jove-y-otros-ricos-gallegos-tambien-ganan-el-pulso-al-frob-por-su-pillada-en-ncg_545735/# (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-12-03/jove-y-otros-ricos-gallegos-tambien-ganan-el-pulso-al-frob-por-su-pillada-en-ncg_545735/#)

      Rapiña goes on
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 03, 2014, 22:29:40 pm
      El día ha prometido, y sembrado:

      Accidente central nuclear Ucrania
      Iran ha atacado EI en Irak
      USA que manda 100 tanques al báltico
      Arabi Saudí le declara la guerra del oil a USA
      Y los periódicos empiezan a vendernos a Pdr Snchz
      (http://www.elcorreo.com/multimedia/201412/03/media/sanchez-baloncesto/A1-1819285671.jpg)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 03, 2014, 22:50:23 pm
      Guapemos es un producto muy enfocado al mundo charil. Es como un Adolfo Suárez operado. Un Ken en busca de su Barbie.

      Yo sacaría un muñeco para los niños como aquellos Geyperman de antaño: pedro abogado Viogen, pedro médico abortista, pedro capataz de promoción VPO, pedro empujasillitas de ancianas, pedro cocinero en el calor del hogar igualitario, Pedro planchando sin que se le caigan los anillos.... posibilidades tiene muchas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Marv en Diciembre 03, 2014, 23:00:42 pm
      Jajajajja...

      No había visto lo de Saturnio...¡ahora mismo abro ese perfil!

      He de reconocer públicamente que el 86% de las veces no entiendo a Saturno, así que encuentro bastante divertidos los equívocos.

      El 86% de las veces, nadie de este foro entiende a Saturno.

      Pero eso no significa que no le amemos tal y como es. Lo hacemos. Exactamente, el 14% de las veces.
        :troll:
      (humor numérico)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: saturno en Diciembre 04, 2014, 00:04:50 am
      ¡Diviértanse!





      (payasos)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: will en Diciembre 04, 2014, 02:33:11 am
      LA DEPRESION ECONÓMICA NUNCA MIENTE: 

      Citar
      Las estrategias más 'rastreras' de los restaurantes para ahorrar dinero    ;)

      ElEconomista.es     
      2/12/2014




      La gran competencia en el sector y la crisis económica está obligando a los restaurantes a emprender algunas acciones para intentar ensanchar sus márgenes de beneficios. La parte negativa es que estas acciones pueden terminar perjudicando al consumidor, ya sea por una caída de la calidad de la comida o por el intento de falsear el precio real de algunos productos.

      Y es que según publica el diario británico The Guardian,  algunos restaurantes están poniendo en marcha algunas estrategias que se podrían cuestionar: poner cervezas con mucha espuma o vender botellas de vino desconocidas a precios muy superiores a su coste real son dos buenos ejemplos.

      Otro de los trucos reside en utilizar menor cantidad de los ingredientes más caros con los que se elabora un plato. Por ejemplo, en una ensalada que lleve pasas y nueces, la presencia de estos dos últimos ingredientes puede ser testimonial, ya que son materias primas con precios elevados.   :rofl:

      Esta técnica es muy habitual también en las pizzas, donde en ocasiones cuesta encontrar el bacon, la carne o las anchos entre el queso y el tomate.

      A veces los restaurantes pueden reemplazar unos ingredientes por otros a la vez que mantienen el precio del conjunto del plato. Algo así ocurrió en EEUU cuando el camarón alimentado en criaderos de Asia sustituyó al atún como plato principal en muchos mesones. El camarón se convirtió en el plato de moda en EEUU.   ;)

      Un aspecto muy importante que puede llegar a incrementar en 1.000 dólares al mes el beneficio de un restaurante es la colocación estratégica de los platos dentro de la carta. Según estudio los platos que se sitúan en el centro de la carta son los que el público tiende a pedir con mayor frecuencia. De este modo, muchos restaurantes deciden colar en el centro de la carta sus platos más rentables.

      El nombre puede ser otro factor influyente a la hora de decantarse por un plato u otro. Escoger un nombre elegante y original para un plato común o barato, puede ser suficiente para asignarle un precio más alto y que se venda con suma facilidad.

      Al igual que encoger el tamaño de los platos para que dé la impresión de que la comida dentro del recipiente es más de la que realmente es. Esta es otra estrategia estrella para incrementar los márgenes de beneficio.    :rofl:

      Otra técnica curiosa reside en el peso del cubierto, los comensales tienden a pensar que una carne es de mejor calidad cuanto más pesa el cubierto, así que algunos restaurantes pueden cobrar precios elevados por carnes ordinarias si tienen unos cubiertos gruesos o de plomo si es necesario.   :rofl:

      [url]http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/6294620/12/14/Las-estrategias-mas-rastreras-de-los-restaurantes-para-ahorrar-dinero.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/6294620/12/14/Las-estrategias-mas-rastreras-de-los-restaurantes-para-ahorrar-dinero.html[/url])

      ____________



      Pero que poco imaginativos son estos british  :D
      Aqui de toda la vida, antes y después de la crisis, en la hostelería siempre se ha reciclado y el gato por liebre es habitual en muchos establecimientos de todo tipo, desde los de rango bajo a los más delicatessen.
      Esa lasaña tan buena del menú a 10 euros...recortes de filete de aqui y allá un poco de bechamel y que rica está..
      Con los posos de vino, licores varios...todo a una jarrita unos cubitos de hielo, y que buena la sangria para los guiris...
      Los banquetes de bodas de los sábados por la tarde, bueno si sobra algo, que siempre sobra...pues brunch para el domingo...que estamos en el Paseo de la Castellana y eso ya le da glamour... :D
      o el atún a la plancha del vips (en realidad mero congelado disfrazado con salsa de tomate)
      El croisant a la plancha, en realidad del día anterior, pero asi calentito y con un poco de mantequilla y mermelada no se nota tanto... :)
      Por no hablar del mundo de la noche y los baretos...
      Qué se venga aqui un redactor del The Guardian y se vuelve al Uk con un master en hosteleria. :D :D

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Diciembre 04, 2014, 08:54:29 am
      Ya están disponibles para desacargar losmarcos teoricos de PISA 2015.
      http://www.mecd.gob.es/inee/publicaciones/estudios-internacionales.html (http://www.mecd.gob.es/inee/publicaciones/estudios-internacionales.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 04, 2014, 09:41:33 am
      ATENCIÓN: Privatización definitiva del suministro de agua potable de la capital del reyno:

      https://www.diagonalperiodico.net/global/24941-paso-adelante-la-privatizacion-del-agua-la-comunidad-madrid.html (https://www.diagonalperiodico.net/global/24941-paso-adelante-la-privatizacion-del-agua-la-comunidad-madrid.html)

      Citar
      aprobada la emisión de bonos del Canal de Isabel II
      Paso adelante en la privatización del agua de la Comunidad de Madrid

      La Junta de Accionistas del Canal de Isabel II saca adelante con los votos del PP la emisión de 500 millones de euros en bonos.

      El Rubicón es un río corto, de solo 29 kilómetros, pero su sola mención significa que algo ha cambiado, quién sabe si para siempre. Y hoy 3 de diciembre algo ha cambiado en la Comunidad de Madrid. En una junta extraordinaria de accionistas, el Canal de Isabel II, organismo que gestiona las aguas de la población madrileña, ha seguido adelante con el proceso de privatización dirigido por el PP de Madrid de los presidentes Ignacio González, el actual, y Esperanza Aguirre, su predecesora. Lo que hoy ha salido adelante es el lanzamiento de una emisión de bonos por valor de 500 millones de euros, que se aplicarán, según Adrián Martín López de las Huertas, director general del Canal, en amortización y vencimientos de préstamos, unos préstamos inducidos por la propia Comunidad en 2006.

      La dirección mantiene que "No se trata de bonos convertibles y, por tanto, su emisión no supone un cambio actual o futuro en el accionariado de la compañía que seguirá estando conformado por la Comunidad de Madrid, a través del ente público, y 111 ayuntamientos". No obstante, Izquierda Unida ya ha advertido de que hay formas de transformar esos bonos en acciones, y desde la Plataforma contra la Privatización del Canal de Isabel II se alerta de que no se puede confiar en la palabra de la dirección del Canal: "Hoy no son convertibles, pero mañana pueden serlo", ha señalado a Diagonal Doris Gutiérrez, de la Plataforma.

      Como muestra, Gutiérrez relata que no fue hasta ayer, la víspera de una votación fundamental para el futuro del Canal, cuando la dirección envió un documento a los Ayuntamientos que componen el Canal para explicar cómo funcionarán estos bonos. Hoy, solo los consistorios del PSOE e IU han rechazado la maniobra de emisión de bonos, pero su oposición "no pesa nada", indica Gutiérrez, dado que el 80% de los votos corresponden a la Comunidad, en manos del PP desde el "tamayazo" de 2003. Esta portavoz de la Plataforma contra la Privatización recalca que "no está de más recordar que esto no se ha votado por ninguna persona de Madrid. No estaba en ninguno de los programas electorales del PP en las dos últimas elecciones. Es un proceso ilegítimo".

      A través de una campaña de información, la Plataforma ha hecho llegar a distintos partidos políticos una propuesta de modelo de gestión del agua de cara a los próximos comicios autonómicos y municipales de 2015. La propuesta, que ya ha sido estudiada por varias formaciones, plantea que los beneficios del agua sean reinvertidos exclusivamente en el agua, tanto en el saneamiento como en la distribución o el abaratamiento de los recibos, a imagen y semejanza de otras propuestas remunicipalizadoras que han tenido lugar en los últimos años.

      De momento, hasta que se produzca un posible cambio de Gobierno que revierta la situación, la oposición a la privatización del Canal, empresa pública con más de 200 millones de euros de beneficios anuales, ha tenido lugar en la calle Santa Engracia, sede de la compañía gestora. Cerca de 200 personas han denunciado la emisión de bonos "al tiempo que [la Junta] reparte dividendos entre los accionistas", según ha informado Diso Press. Una persona ha sido detenida con cargos de atentado a la autoridad durante una protesta para visibilizar la oposición ciudadana a la emisión de bonos. Cerca de las 19:30h esta persona detenida ha sido puesta en libertad con cargos.


      España=Chile/Bolivia 2.0.

      http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_agua_%28Bolivia%29 (http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_agua_%28Bolivia%29)

      http://www.politicaspublicas.net/panel/aguas/369-hierve-el-agua.html (http://www.politicaspublicas.net/panel/aguas/369-hierve-el-agua.html)

      Para quien no quiera enterarse todavia (y en este foro sois aún unos cuantos) en esta mal llamada "crisis" lo que en realidad está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* análogo, CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70 y los 80 y que culminaron en los años 90.

      http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_la_deuda_latinoamericana (http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_la_deuda_latinoamericana)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 04, 2014, 10:00:53 am


      España=Chile/Bolivia 2.0.

      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_agua_%28Bolivia%29[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_agua_%28Bolivia%29[/url])

      [url]http://www.politicaspublicas.net/panel/aguas/369-hierve-el-agua.html[/url] ([url]http://www.politicaspublicas.net/panel/aguas/369-hierve-el-agua.html[/url])

      Para quien no quiera enterarse todavia (y en este foro sois aún unos cuantos) en esta mal llamada "crisis" lo que en realidad está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* análogo, CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70 y los 80 y que culminaron en los años 90.

      [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_la_deuda_latinoamericana[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_la_deuda_latinoamericana[/url])


      Joder, con tu permiso te compro la frase y me la adjudico como firma.

      Hale.

      PD. La he resumido por eso de los 300 carácteres.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 04, 2014, 10:04:49 am
      Montelab: Grandísimo!!!  ;D ;D ;D

      http://www.rtve.es/drmn/embed/video/2875441 (http://www.rtve.es/drmn/embed/video/2875441)

      http://www.microsiervos.com/archivo/juegos-y-diversion/montelab-docugame-burbuja.html (http://www.microsiervos.com/archivo/juegos-y-diversion/montelab-docugame-burbuja.html)

      Citar
      Podríamos clasificar irónicamente este tipo de juegos como «absolutamente hiperrealistas», pues el hecho de que transcurran en un escenario real y cotidiano, con las reglas del MundoReal™ que llevamos años viviendo le otorgan ciertas propiedades de las que un SimCity simplemente carece. :biggrin:


      Esto y un par de documentales que no se cuanto tiempo durarán disponibles con la nueva direccion de rtve:
      http://www.rtve.es/television/20141125/documentos-tv-casas-vacias/1054542.shtml (http://www.rtve.es/television/20141125/documentos-tv-casas-vacias/1054542.shtml)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2014, 10:07:37 am
      Me temo que con lo del Canal se exagera mucho.
      Primero mirémonos en nuestro tradicional espejo con Photoshop incorporado, que es Francia, allí las redes de abastecmiento de agua son privadas y en torno a ellas ha crecido un grupo multinacional con gran presencia en España, donde tampoco es raro este fenímeno.

      Segundo, en España estas infraestructuras son más caras de mantener que en otros países, y por eso el sector público quiere sacárselas de encima.

      Tercero, que IU vocifere sobre la "posibilidad"  presuntamente inicua y ya planificada de convertir esos  bonos en acciones es curioso. No falta  mucho para que estos mismos, o lo que ellos quede, aplaudan con las orejas la incautación masiva del ahorro pequeño y mediano en forma de depósitos "para salvar a España".

      Y además la cantidad no creo que sea suficiente para ceder el control mayoritario de la sociedad. En caso de privatizarse lo que nos debe preocupar es si se autorizan subidas de tarifas que generen una rentabilidad indebidamente alta. Pero si solamente cambia de manos generando recursos para los actuales titulares y manteniendo el servicio, tampoco es para preocuparse mucho aunque sí para estar vigilante.

      En este sentido hay que ver también que el gasto público español es tremendamente regresivo porque hay no pocas castitas asociadas a él que tienen mucho que perder si la gente se va enterando de sus peculiaridades: trabajos hereditarios y muy bien pagados, puestos para cargos políticos y sindicales,  compras de "consultoría" imaginen a quién, etc. Somos ya mayorcitos para saber cómo funciona el sector para-público español.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Diciembre 04, 2014, 10:15:07 am

      Ya hay algún caso en Ejpaña donde se ha privatizado el agua, y la calidad de la misma ha bajado brutalmente y el precio a subido.
      De oídas hablo es verdad.

      Que esto es ejpain.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 04, 2014, 10:34:00 am

      Ya hay algún caso en Ejpaña donde se ha privatizado el agua, y la calidad de la misma ha bajado brutalmente y el precio a subido.
      De oídas hablo es verdad.

      Que esto es ejpain.


      En España la gestión del agua ya está privatizada en un 50% más menos, sólo nos superan la República Checa, Francia e Inglaterra. En Holanda la ley prohíbe expresamente privatizar ese servicio. http://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/agua-gran-pastel-privatizaciones_2013030100220.html (http://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/agua-gran-pastel-privatizaciones_2013030100220.html) http://pendientedemigracion.ucm.es/info/ec/jec9/pdf/A04%20-%20Arrojo%20Agudo,%20Pedro.pdf (http://pendientedemigracion.ucm.es/info/ec/jec9/pdf/A04%20-%20Arrojo%20Agudo,%20Pedro.pdf)

      El agua es un bien social por definición no algo con lo que pueda comercializarse en manos privadas las cuales requieren de exigencias financieras las que tienden al aumento tarifario. Honduras es un claro y significativo ejemplo de ello.

      Y como todo, joder..., privatizar servicios de este tipo supone elevar costos y generan mejor servicio ni de coña, a lo sumo el mismo, o acaso nos hemos muerto de sed o intoxicado con la gestión pública.

      Pero que vamos, por definición, repito, el agua no debe ser de nadie, coño. Es un bien básico, fundamental.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2014, 10:36:48 am

      Ya hay algún caso en Ejpaña donde se ha privatizado el agua, y la calidad de la misma ha bajado brutalmente y el precio a subido.
      De oídas hablo es verdad.

      Que esto es ejpain.
      La calidad dudo que pueda variar mucho. En todo caso el precio, que es dispar según zonas. Influyen muchos factores porque no es igual de caro producir agua potable en un lugar y en otro. Lo curioso es que en España la ley hace al Estado dueño absoluto de toda el agua, incluso de las aguas caídas sobre propiedad privada y almacenadas, es casi lo mismo que la locura que les ha entrado con la fotovoltaica y el canon de respaldo, si la recoges tú mismo, también pagas, de momento a un ente público.

      Lo importante si se saca a concurso es que sea transparente y  bien regulado, y sobre todo que si se hace sea de verdad para quitarle de encima gastos a los ayuntamientos, si van a tener que poner dinero, mejor que no lo hagan.

      Pero me temo que entre otras cosas es un modo de ponernos nuevos pseudoimpuestos sin que  nos enteremos. Ahora en muchos municipios el agua es muy barata y aún así en la factura los componentes ajenos al consumo son importantes (la mitad del total o más); un truco para los ayuntamientos caninos es privatizar sacando una pasta y que luego la compañía concesionaria logre resarcirse con subidones de tarifa que serán atribuidos a " la voracidad privada".

      Esto nos pasa en buena medida por haber dejado sin financiación a los ayuntamientos, que de pronto, privados ya para siempre de las facilidades que daba el ladrillo, se ven en la miseria y necesitados de elevar sus tributos. No olvidemos que la diferencia entre España y otros países europeos en materia de recaudación fiscal casi nunca tiene que ver con insuficiencia en la figuras existentes sino más bien con que en otros países del entorno tienen muchos impuestos y tasas (sobre todo municipales) que aquí ni siquiera existen. Cobrar más con la excusa del agua es una opción que han visto, ahora les queda darle forma.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 04, 2014, 10:41:32 am
      Esto nos pasa porque existe una voluntad política y financiera de privatizar el país, Republik, seamos claros.

      Y siento que la frase así suelta parezca demagógica, pero ni tengo tiempo ni ganas de meterme en este nuevo fregao a no ser que insistáis en ello.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2014, 10:56:14 am
      Hay un sesgo perceptivo que nos hace ciegos a ciertas partes de los saqueos y auténticos halcones para otras incluso antes de que se produzcan.

      Me cuentan mis primos argentinos, y hay en el foro nativos que algo tendrán que decur, que en los buenos tiempos la telefonía en el paìs la llevaba un engendro que creo recordar se llamaba Unifón, porque he visto todavía ese logo por ahí alguna vez.

      Pues parece que los chicos de la compañía, casta peronoide de la dura, en el caso de que trabajaran, porque la empresa tenía su buena cuota de "ñoquis" (gente que cobra pero ni va a trabajar), llevaban, como dice uno de mis primos, "una vida amable". Los de base eran capaces de montarse tremendas parrilladas callejeras en la caseta plegable que colocaban sobre un registro durante la interminable reparación, pero un poco más arriba el despendole ya era total.

      Se llegó al extremo de que un departamento variaba muchísimo de precio de alquiler o de venta si tenía o no línea telefónica, porque las listas de espera eran de años y hacían falta enchufes y a veces coimas para casi cualquier cosa. Los salarios en Aerolíneas Argentinas eran descomunales para el nivel del país, y así en general en todos los inventos castuciles. Hoy en Brasil hay funcionarios y asimilados que ganan más de €100k y de €200K porque aquello no se ha logrado desmontar del todo.

      Todo esto lo olvidamos a veces cuando pensamos en nuestros maravillosos monopolios estatales de antaño, que no dejaban de ser castucismo extractivo del que reparte muchas y generosas pedreas, además de maltratar al usuario y de producir e invertir por debajo de la demanda (esto es inherente al monopolio).

       Como es verdad que tampoco ahora vivimos en el mejor de lo mundos y sigue habiendo imperfecciones en la competencia, etc, hemos perdido la perspectiva de lo que puede haber de frustrante y limitador de muchos negocios en el mantenimiento eterno de aquellos engendros tal como eran hace décadas. Yo he vivido cortes de luz largos en los 70 y 80 que curiosamente han desparecido ya de la realidad, y como ese hay muchos ejemplos, es verdad que por el camino nos van robando, pero tampoco eran nada baratas estas cosas hace décadas. Todos recordamos la obsesión de nuestros abuelos con la luz y el teléfono, partidas  de gasto que antaño eran elevadas y eso que el consumo doméstico  medio era muchísimo menor que ahora, no digamos el telefónico con aquellos "pasos" que salían a un buen dinero sobre todo si la llamada era "de larga distancia".

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 04, 2014, 11:07:26 am
      Ya, pero no me vale Argentina como ejemplo aunque los superemos en corruptelas (sobre todo en cuantías que no en calidad).

      Desde que se liberalizó la gestión eléctrica allá por el 97 las subidas tarifarias han ido in crescendo año sí año también, y cortes de luz (sobre todo los primeros años) también los sufrimos; por entonces vivía en Barcelona y recuerdo mi casa con velitas.

      Pero coño, que sabemos como funcionan las eléctricas aquí, joder, que es el timo del toco-mocho, que se ponen el precio ellos mismos subastándose según les da. Que nos ha llamado la atención unas cuantas veces ya Bruselas.

      Al final una reestatalización en toda regla pero con el componente lucrativo privado.

      Que no me la cuelan por ahí.

      Ni de coña.

      Lo que me faltaba ya.



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Diciembre 04, 2014, 14:38:18 pm
      la luz y la gasolina tendran que dejar de ser avalistas de empresones y bancos, la laminacion se ha de repartir mucho mejor y la deflacion se ha de dejar correr e instalarse

      http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/susto-consumidores-luz-subira-enero_0_2393160675.html (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/susto-consumidores-luz-subira-enero_0_2393160675.html)

      http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/53785-jose-carlos-diez-la-actuacion-de-las-petroleras-en-espana-pinta-a-oligopolio (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/53785-jose-carlos-diez-la-actuacion-de-las-petroleras-en-espana-pinta-a-oligopolio)


      si los fulanos burbujeadores no se exportan a si mismos, habra que ayudarles con "quiebra y fogasa"

      http://vozpopuli.com/actualidad/53798-el-gobierno-de-artur-mas-destina-10-800-millones-de-sus-presupuestos-a-mantener-su-estado-paralelo (http://vozpopuli.com/actualidad/53798-el-gobierno-de-artur-mas-destina-10-800-millones-de-sus-presupuestos-a-mantener-su-estado-paralelo)

      http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-12-04/mas-concedera-mas-de-300-subvenciones-a-medios-privados-en-plena-apuesta-nacional_552645/ (http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-12-04/mas-concedera-mas-de-300-subvenciones-a-medios-privados-en-plena-apuesta-nacional_552645/)

      http://www.elmundo.es/andalucia/2014/09/11/541153dcca474140708b4571.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2014/09/11/541153dcca474140708b4571.html)

      no nos podemos permitir tanta encimera de silestone, eso es vivir por encima de nuestras posibilidades;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 04, 2014, 14:48:19 pm
      !!Hostiasss!!!

      Encimera de silestone...  :rofl: :rofl: :rofl:

      Me gusta más que el plasma.  :biggrin:

      Cómo era aquello de Blasco Ibáñez? Ah, sí.., " percha, Borda".



      Hostias qué deshueve.  :rofl:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2014, 02:28:10 am
      Y este no es precisamente un rojo bolchevique, digamos un Lev Trotski al uso.., no, precisamente el Bertín Osborne (asiduo en Intereconomía) no se deja ver con la hoz y el martillo y, desconozco siquiera si sabe quién era Marx o de su prédica.

      Lo que sí me da es que es un hombre de Estado aunque él ni lo sepa. Conservador hasta la médula pero de Estado.

      Vean, vean como raja de los bankitos (hipotecas inside), aseguradoras y demás corporaciones hispánicas...  :biggrin:

      15 minutillos de nah.
      http://www.eldiario.es/rastreador/Bertin-Osborne-Pablo-Iglesias-razon_6_331476857.html (http://www.eldiario.es/rastreador/Bertin-Osborne-Pablo-Iglesias-razon_6_331476857.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2014, 02:39:11 am
      Hablando de las energéticas...

      Citar
      Facua convoca un apagón el día 17 “contra los abusos en el sector eléctrico”


          La organización de consumidores reclama “acciones contra el fraude, el fin de las puertas giratorias” y tarifas basadas “en el coste real de la producción energética”.

          También piden una auditoría histórica sobre el déficit de tarifa y que se prohíba cortar la luz por impago a las familias en invierno.


      [url]http://iniciativadebate.org/2014/12/04/facua-convoca-un-apagon-el-dia-17-contra-los-abusos-en-el-sector-electrico/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/12/04/facua-convoca-un-apagon-el-dia-17-contra-los-abusos-en-el-sector-electrico/[/url])

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Datum en Diciembre 05, 2014, 11:03:07 am
      Creo interesante la creación de un nuevo hilo que se titulara algo así como "con la ley en la mano", donde se plasmaran y discutieran las tropelías económicas que sufrimos con el visto bueno del sistema  legal.

      Dar a conocer cómo nos saquean legalmente es más interesante desde el punto de vista practico, y requiere más apreciación técnica , creo que sería un buen hilo.



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2014, 11:04:48 am
      ¡¡¡ Vaya forma de insultar a la gente y faltarle al respeto !!!  La prepotencia y la chulería de algunos empresaurios roza lo nauseabundo:

      Citar
      Brufau: Las protestas por las prospecciones son 'patéticas'   :roto2:

      * Brufau lamentó que Paulino Rivero, presidente del gobierno de Canarias, alentara la manifestación convocada en la puerta de la Biblioteca Pública de Nueva York y en la que participaron unas 30 personas
      * Los manifestantes entregaron a Brufau un carta expresando su preocupación por los daños al medio ambiente de las prospecciones petrolíferas que Repsol está realizando en las costas cercanas a Fuerteventura y Lanzarote. Preguntado por dicha carta, el presidente de Repsol la calificó de "panfleto" y aseguró que ni siquiera la había leído.

      DPA   
                  5/12/2014

      [url]http://www.elmundo.es/economia/2014/12/05/54817177268e3ef7708b4570.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/12/05/54817177268e3ef7708b4570.html[/url])

      ____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Prospecciones de una empresa privada con protección pública (militar) 

      ¡¡Oh là là!! Je ne comprends rien.  :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2014, 11:34:38 am
      Citar
      "Politics", un nuevo perfume con olor a chorizo, que refleja la situación en España   ;D

      * La cadena valenciana de franquicias Perfumarte ha lanzado este aroma, cuya recaudación destinará a obras de caridad.

      Lainformación. com 
             [/b]4/12/14

      [url]http://noticias.lainformacion.com/interes-humano/sociedad/politics-un-nuevo-perfume-con-olor-a-chorizo-que-refleja-la-situacion-en-espana_DgsZ0FAOcUymSQ97H7Zfo6/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/interes-humano/sociedad/politics-un-nuevo-perfume-con-olor-a-chorizo-que-refleja-la-situacion-en-espana_DgsZ0FAOcUymSQ97H7Zfo6/[/url])



      De nuevo quedas reportado por atentar a la salud psicológica del foro.

      Qué "grimoorr" (grima en lenguaje Chiquito de la calzada) me ha sobrevenido de repente.

      Joder.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Diciembre 05, 2014, 13:18:05 pm
      "Todos con el ADN DNI en la boca", versión 2.0; como con Franco, vamos.

      Citar
      Justicia neutraliza el criterio del Tribunal Supremo para obtener ADN de detenidos.

      El Ministerio de Justicia pretende utilizar el anteproyecto de reforma de la Ley de Enjuiciamiento Criminal [...] para neutralizar el acuerdo adoptado hace sólo dos meses por el Pleno de la Sala Penal del Tribunal Supremo según el cual la Policía no puede obtener el ADN de personas detenidas sin que éstas reciban antes asistencia letrada.

      [...]

      Entre esos preceptos figura el que regula los derechos de los detenidos, como designar abogado y solicitar su presencia en interrogatorios y reconocimientos. En este punto, el Ministerio ha intercalado tres líneas -que no figuraban en el documento de la Comisión- para establecer que «la asistencia letrada no será precisa para la recogida de muestras de sustancias biológicas del detenido con los fines previstos en la legislación sobre bases de datos policiales sobre identificadores obtenidos a partir de ADN».

      [...]

      El Alto Tribunal ha indicado que la obtención y conservación del ADN de los sospechosos no responde, «como a veces se dice», a una «innecesaria identificación de alguien que ya está perfectamente identificado» tras su detención policial. El Supremo ha alertado de que el almacenamiento policial de muestras biológicas «constituye una suerte de preconstitución de prueba a perpetua memoria, eventualmente de cargo, de particular relevancia», ya que el detenido «accederá a una genérica y abierta condición de sospechoso» de hechos delictivos tanto pasados como futuros, respecto a los que cuales la Policía podrá cotejar sin límite su ADN.

      Para el Supremo, la asistencia de un abogado que asesore al detenido sobre el alcance de la recogida de sus muestras biológicas se sitúa en el ámbito de los derechos fundamentales a la intimidad y a la defensa. De esta forma, la reforma que proyecta Justicia, de mantenerse en los términos del anteproyecto, estará abocada al Tribunal Constitucional (TC).

      [...]

      [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/12/05/548166a922601d7b1c8b456d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/12/05/548166a922601d7b1c8b456d.html[/url])


      Preparando el campo gobierno de concentración... 5, 4, 3...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2014, 13:48:10 pm
      Protegiendo puertas giratorias. Esas ni se tocan.


      Citar
      Repsol, Telefónica, Iberdrola, ACS... ganan el pulso a Hacienda. No tributarán por el dividendo en acciones

      Montoro incluyó en la reforma fiscal una retención por ganancia patrimonial al vender en Bolsa las acciones con las que retribuyen a sus accionistas y a última hora la ha retirado


      Las grandes empresas del Ibex-35 ganan el pulso a Hacienda en la tributación del dividendo que reparten a sus socios en acciones. El ministro Montoro retira a última hora de la reforma fiscal la retención por la ganancia patrimonial que tenía previsto aplicar a la venta de derechos, muy habitual por la política de la mayoría de las compañías de retribuir con títulos a sus accionistas.

      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Repsol-Telefonica-Iberdrola-ACS-Hacienda_0_2392560729.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Repsol-Telefonica-Iberdrola-ACS-Hacienda_0_2392560729.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: españavabien en Diciembre 05, 2014, 14:10:32 pm
      Padre, he cometido un pecado. Debo reconocer que he trabajado en negro. Durante años estuve dando clases particulares a chavales de ESO y Bachillerato y no pagué un céntimo en impuestos. Estuve dando clases de español a expatriados en España y tampoco pagué nada en impuestos.

      Pero Padre Montoro, muestre misericordia. La mayoría de mis conocidos lo han hecho. Incluso algún que otro tipo con aspecto serio de Recursos Humanos me incitó a añadirlo a mi CV. Y estaba en el departamento de RRHH de una de las grandes del IBEX.

      Me siento confuso. ¿Como puede ser correcto admitir socialmente que se hace algo mal y a la vez condenarlo? ¿Será que el pecado no es mío sino que es de todos y es la hipocresía?

      PS: Si nuestra estructura economica no nos permite ser como Francia o Alemania, ¿por qué no adaptar legislacion anglo y flexibilizar mas ciertos apectos? ¿No es mejor recaudar algo que no recaudar nada? ¿O peco de pragmatismo?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 05, 2014, 15:03:49 pm
      Incluso algún que otro tipo con aspecto serio de Recursos Humanos me incitó a añadirlo a mi CV.



      Yo también se lo recomiendo.
      Demuestra que usted quería ganarse la vida (o tener un dinerillo para su autonomía), que supo buscarse clientes y,en suma, que fue activo.
      El único problema es que es difícilmente demostrable, precisamente por ser en negro.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2014, 16:01:02 pm
      Con permiso de Sardinita.

      Citar

      Datos de empleo, huida hacia adelante


      El análisis de las cifras macroeconómicas y de empleo de los denominados “expertos” que pueblan el panorama mediático patrio no deja de asombrarme. Obviamente no me deja indiferente. Sí, se puede afirmar que voy de asombro en asombro, de perplejidad en perplejidad, de estupor en estupor, de alelamiento en alelamiento. Los datos de contratación y afiliación a la Seguridad Social de noviembre, publicados esta semana, simplemente confirman el diagnóstico que sugerimos en nuestro último blog, vamos abocados a una crisis a la griega.

      La idea que defendíamos en dicho blog, sobre la dinámica de la economía patria, era muy sencilla. El actual ejecutivo, viendo que sus recetas neoclásicas no generaban la tan cacareada mejora de nuestro sector exterior, inicia una nueva huida hacia adelante. Sí se acuerdan, relacionando los datos relativos al Producto Interior Bruto (PIB) y rentas, con aquellos que recogen la evolución de la deuda de los sectores económicos, y los que reflejan cómo se financia nuestra deuda externa, obteníamos una fotografía de conjunto tremendamente inquietante.

      El motor del crecimiento y del empleo está siendo el consumo privado y el sector servicios, en un contexto de deflación y caídas de rentas salariales. Por contra, las cifras relativas a disponibilidades de bienes de equipo continúan débiles. La demanda interna crece, mientras que no se moderniza nuestro aparato productivo, empeorando nuestra competitividad. Dicho crecimiento se está financiando con más deuda pública, induciendo a su vez un aumento de la deuda externa neta. Ese incremento de la posición de la inversión extranjera en España no es como consecuencia del aumento de la inversión directa foránea, sino de la inversión especulativa destinada a comprar deuda soberana y corporativa de las grandes empresas patrias, esas mismas que continúan reduciendo su plantilla.

      Los datos de empleo de noviembre


      Si analizamos la contratación, en noviembre se registraron 1.385.351 nuevas contrataciones, es decir, 316.801 menos que en octubre. Los indefinidos representaron el 8,49% -117.568-, siendo el resto temporales -1.267.783-. Se observa en los últimos meses una ralentización en la contratación, además de una excesiva temporalidad asociada al modelo productivo elegido, basado en servicios de bajo valor con un peso decreciente de la industria.

      Si analizamos afiliaciones y número parados se observa que tras tres meses de aumento, el paro registrado descendió en 14.688, mientras que el número de cotizantes a la Seguridad Social sólo creció tres centésimas, 5.232 afiliados más. Como corolario, por lo tanto, gente desesperada y desencantada sigue abandonando el mercado laboral.

      Si profundizamos en la afiliación se observan varios aspectos interesantes. En primer lugar descendió la afiliación en el Régimen General, concretamente en 8.136 trabajadores. Por el contrario, aumentó la afiliación en el Régimen Agrario, Empleadas del Hogar y Autónomos. Dentro del Régimen General se observa mucha estacionalidad, desciende en hostelería, mientras aumenta en educación y el sector público. La afiliación en el Régimen Agrario mejoró por el adelanto de la temporada de la aceituna en Andalucía. Por actividad, en lo que llevamos de año, la práctica totalidad de aumento de las afiliaciones corresponde al sector servicios, más de 330.000, siendo muy inferior en construcción, algo más de 18.000 y en industria, alrededor de 19.000.

      Tres rasgos, en definitiva, definen el mercado laboral de nuestro país, precariedad, estacionalidad, y reducción de la población activa, todo muy acorde con el modelo productivo y de crecimiento finalmente elegido, servicios y consumo privado. Sin embargo, sin generación de rentas salariales ello solo es posible vía deuda, “a la griega”.

      España, líder en paro en la Unión Europea

      Si se acuerdan ustedes, con el fin de evitar erróneas interpretaciones de los datos del mercado laboral, especialmente los de la EPA, propusimos hace varios meses una solución, que el INE imitara al Bureau of Labour Statistics de los Estados Unidos, y publicara distintas medidas de tasas de paro que reflejaran la actual precarización. Los economistas que analizan la economía estadounidense suelen utilizar una medida de tasa de paro muy conocida por sus siglas, U6, o "unemployment 6" y que refleja mejor la realidad del mercado laboral.

      Utilizando los datos del profesor experto en mercado laboral del colectivo Nada es Gratis, Florentino Felgueroso, si en España se utilizase el indicador U6 para medir el paro, el resultado sería una tasa de paro del 34,2%  :roto2: con los datos de la última EPA. Somos el país con la tasa más alta de la Unión Europea, por encima de Grecia.

      La radiografía del mercado laboral refleja, en definitiva, unas élites en parálisis permanente. Vuelven a perder un tiempo magnífico, incentivando modelos de crecimiento que nos empobrecen como país, dejando expuesta a la ciudadanía a merced de unos mercados financieros que aumentarán la aversión al riesgo.

      Hoy en día es más necesario que nunca nuevas élites audaces que promuevan una profunda reforma fiscal, una lucha sin cuartel contra los oligopolios patrios, y, muy especialmente, un cambio radical del actual marco energético. El objetivo es claro, iniciar una fase de incremento y modernización de nuestro aparato productivo, y todo lo que no sea esto será un billete con destino al desastre.

      Juan Laborda

      [url]http://vozpopuli.com/blogs/5211-juan-laborda-datos-de-empleo-huida-hacia-adelante[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/5211-juan-laborda-datos-de-empleo-huida-hacia-adelante[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2014, 17:52:54 pm

      Una pregunta a todos:  ¿dónde será el exilio/castigo del juez Ruz?   :troll:



      Alguien me comentó que lo esperan en la construcción de la nueva línea de ferrocarril Vladivostok-Moscú, ¿por?

      (http://www.guillermorodriguez.eu/wp-content/uploads/wpid-1341851500_595714_1341939113_noticia_normal.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Diciembre 05, 2014, 20:02:30 pm
      Los castuzos también lloran:  :biggrin:

      Citar
      MACROCAUSA JUDICIAL DE LOS ERE
      Las fianzas millonarias de Alaya arruinan a los ex altos cargos de la Junta imputado


      [...]
      Cuentas bancarias bloqueadas, viviendas y coches confiscados y la opción de hipotecar las propiedades de familiares cercanos a los imputados para hacer frente a la fianza conforman el panorama habitual, según los letrados. Si tuviera un famiar castuzo y me pidiera dinero para no ir a la cárcel, le mandaba a la trena sin pensármelo dos veces...  :vomit:
      [...]

      [url]http://bit.ly/1vXzDf1[/url] ([url]http://bit.ly/1vXzDf1[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: breades en Diciembre 06, 2014, 09:25:03 am
      Y este no es precisamente un rojo bolchevique, digamos un Lev Trotski al uso.., no, precisamente el Bertín Osborne (asiduo en Intereconomía) no se deja ver con la hoz y el martillo y, desconozco siquiera si sabe quién era Marx o de su prédica.

      Lo que sí me da es que es un hombre de Estado aunque él ni lo sepa. Conservador hasta la médula pero de Estado.

      Vean, vean como raja de los bankitos (hipotecas inside), aseguradoras y demás corporaciones hispánicas...  :biggrin:

      15 minutillos de nah.
      [url]http://www.eldiario.es/rastreador/Bertin-Osborne-Pablo-Iglesias-razon_6_331476857.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/rastreador/Bertin-Osborne-Pablo-Iglesias-razon_6_331476857.html[/url])



      Valiente "gurú".

      Todos -banqueros, políticos, etc...- son unos chorizos menos él, claro. Eso sí, "el precio de mi cortijo no-lo-to-co."

      En Junio:

      Citar
      Bertín Osborne: 'No encuentro comprador para mi cortijo'

      La familia pasará el verano en la casa que tiene en Sevilla y que sigue a la venta


      http://www.elmundo.es/loc/2014/06/26/53aae2d022601dc5658b458b.html (http://www.elmundo.es/loc/2014/06/26/53aae2d022601dc5658b458b.html)


      En Octubre se lo quitaban de las manos:

      Citar
      Bertín Osborne, a punto de vender su cortijo de ocho millones de euros

      "Dos mexicanos, un venezolano y un suizo" pagarían los casi ocho millones que pide


      http://www.elmundo.es/loc/2014/10/23/5447c2bfca47413e258b4586.html (http://www.elmundo.es/loc/2014/10/23/5447c2bfca47413e258b4586.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 06, 2014, 10:30:41 am



      Valiente "gurú".



      No no..., si nunca fue santo de mi devoción.

      Pero en ningún sentido además.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Diciembre 06, 2014, 15:13:56 pm
      La comunicación no verbal es muy traidora. Mirada al infinito, toma aire, forma con la boca casi un puchero de niño que va a llorar,  y contesta. Pues nada, este señor forma parte de nuestra oferta electoral.
      http://youtu.be/VTSGLTuekTI (http://youtu.be/VTSGLTuekTI)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 06, 2014, 22:40:51 pm
      Como os dije, como se puede ver en Grecia (hacia donde vamos), la sanidad "pública" no desaparecerá oficialmente sino que se degradará tanto que perderá casi toda su efectividad.

      http://www.elmundo.es/salud/2014/12/06/5481fb6f268e3edc7a8b456b.html (http://www.elmundo.es/salud/2014/12/06/5481fb6f268e3edc7a8b456b.html)
      Citar
      Grecia desmantela su sanidad.

      Un tercio de los griegos no tiene acceso a la sanidad pública gratuita
      La falta de personal crea listas de espera y problemas de hacinamiento en los hospitales
      La crisis favorece las enfermedades infecciosas y los problemas psicológicos


          Tras seis años de recesión en Grecia, la sanidad pública es uno de los sectores más afectados por la austeridad, tal y como confirma el informe Panorama de la Salud: 2014, publicado esta semana por la CE y la OCDE en el que se analiza la situación sanitaria de 35 países europeos. El gasto público griego se ha reducido un 60% y, a pesar de que los presupuestos para 2015 prevén que la economía por fin se expanda, las partidas destinadas al sector sanitario se reducirán una vez más.

         Una de las consecuencias es que unos tres millones de personas -casi uno de cada tres griegos-, ya no tienen acceso la sanidad publica, según datos del Sistema Nacional de Salud, pues la cobertura se pierde al pasar más de un año en el paro o al no pagar las contribuciones. Este año, el Ministerio de Salud anunció un plan para cubrir a toda la población, y a día de hoy fuentes del Ministerio aseguran a este diario que todos los desempleados tienen ya "acceso normal" la sanidad. Una afirmación con la que discrepa Nikitas Kanakis, director de Médicos del Mundo. "De hecho, nos llegan más pacientes que antes," recalca. Escéptico con el éxito de la iniciativa, asevera que hasta ahora la gente que no está asegurada no ha recibido tratamiento.

         "El sistema para acceder a la atención médica es muy complejo para los no asegurados. Tienen que ser evaluados por un comité, y en caso de emergencia no es viable". Según explica el médico, otra iniciativa del Ministerio ofrece a los desempleados bonos para acceder a ciertos tratamientos. Sin embargo, el programa cubre sólo a 200.000 personas, una gota en el mar. Además, subraya, los beneficiarios de estas ayudas deben estar al día en sus pagos a hacienda y a la seguridad social, algo prácticamente imposible para los desempleados griegos.

         Dadas las circunstancias, cada vez más ciudadanos se ven abocados a recurrir a las clínicas sociales que, atendidas a menudo por voluntarios, han comenzado a brotar por todo el país. Sólo en Atenas, Médicos del Mundo presta servicio a unos 14.000 pacientes anuales, y a otros tantos en Tesalónica.

          Las patologías más comunes en la clínicas sociales son los problemas cardíacos y la diabetes, que precisamente requieren un tratamiento continuo. Sólo en 2013, un 8% de los pacientes crónicos dejó de recibir su medicación porque se quedaron en paro. Y los precios no han dejado de crecer, al reducirse los porcentajes cubiertos por la seguridad social. "Incluso a la gente que debería recibir estos medicamentos de forma gratuita a menudo no les dan nada," explica Kanakis. "Nos llegan muchos testimonios de que los hospitales están faltos de medicamentos. En otros casos, les dan cita para entregárselos mucho después del diagnóstico"

         En efecto, para quienes acceden a los hospitales el panorama no es mucho más alentador. Las esperas no afectan sólo a quienes están pendientes de hacerse una prueba o someterse a una intervención. "Me encontraba mal y fui a urgencias para que me viera un médico y porque en el trabajo me pedían un justificante", cuenta María, una azafata de 24 años. "Llegué a las seis de la tarde y cogí el número 112. Estaban en el 35. Al final, cuando decidí marcharme, a las 12 de la noche, el número seguía siendo el 35, porque les llegan todo el tiempo urgencias graves".

          Los hospitales más concurridos se ven obligados a alojar en camillas, a veces en los pasillos, a aproximadamente una cuarta parte de los ingresados. La presencia continua de familiares, que a menudo se hacen cargo de los pacientes debido a la escasez de personal, aumenta el hacinamiento; una situación que ha llevado a que muchos recurran a los sobornos para recibir algún tipo de trato de favor.

          En cuanto a los facultativos, desgranan todo un rosario de malas condiciones laborales. "Los médicos se enfrentan a la falta de personal sanitario, a una organización administrativa ineficaz, a la carencia de equipamiento y a unos sueldos demasiado bajos," lamenta Yorgos Patulis, el presidente de la Asociación de Médicos de Atenas. El director de un hospital, recalca, no gana más de 1.600 euros.

          En 2011, se congelaron las contrataciones y el personal que se ha jubilado no ha sido reemplazado. Además, desde que comenzara la crisis, más de 2.000 facultativos han perdido sus puestos de trabajo, mientras que otros tantos -incluidos en un esquema para transferir funcionarios- se enfrentan a un futuro incierto. Para cubrir las necesidades de personal médico harían falta 2.500-3.000 contrataciones, y otras 10.000 de personal sanitario, asegura Patulis, mientras que para la Federación de Médicos de Hospital faltan 6.000 facultativos. Sin embargo, fuentes del Ministerio afirman que este año han sido contratados de manera temporal 1.400 médicos, mientras que para 2015 se habría aprobado emplear a otros 1.500 - 2.500 sanitarios.

          El personal existente está sobrecargando de trabajo. El año pasado, la Comisión Europea remitió a Grecia a la Corte de Justicia europea por no respetar la jornada laboral de los médicos del sistema público. "En la práctica, a menudo trabajan un mínimo de 64 horas a la semana, y a veces hasta 90", rezaba el caso.
          Deterioro de la salud pública

          Pero, ¿cuáles son las consecuencias reales tras el baile de cifras? Por un lado, las enfermedades contagiosas han resurgido -en parte, porque los niños sin seguro médico han dejado de ser vacunados-. Otro tipo de patologías infecciosas también se han disparado: Los casos de VIH se multiplicaron por 10 en el plazo de un año, mientras que los de tuberculosis se doblaron.

          Los obstáculos para acceder a la sanidad han provocado un aumento de la mortalidad, sobre todo entre las personas mayores. "Si alguien tiene un problema crónico y no toma sus fármacos a tiempo, esto se convierte en una emergencia", explica Kanakis. Según el médico, los pacientes con cáncer se encuentran entre los más afectados, al requerir en muchos casos hospitalización. "Aunque puedan acceder al sistema, si tienen que esperar meses el pronóstico cambia de manera dramática", lamenta. "Si hablamos del coste -por no hablar de la ética médica o de los derechos humanos- éste será mucho mayor", denuncia el médico, que considera necesario centrarse en la prevención.

          Además, están las consecuencias invisibles. Según Theodoros Megaloikonomu, el director del Hospital Psiquiático del Ática, en los últimos años se ha multiplicado el número de pacientes con problemas que son a la vez psiquiátricos y sociales, derivados de la pobreza y de la disolución de las redes de apoyo familiar. Estas personas no reciben los fármacos necesarios cuando son dadas de alta. "Somos nosotros los que tenemos que buscárselos a través de iniciativas y clínicas sociales", denuncia el psiquiatra. Además, con frecuencia del hospital van derechos a la calle, ya que no tienen un hogar al que regresar.

          Los casos de depresión crecieron en un 250% entre 2008 y 2011. "Con las cifras de paro, sobre todo juvenil, cómo no va a sentir la gente ansiedad, agonía, miedo de quedarse cualquier día en la calle," exclama Megaloikonomu, apuntando también al aumento de los suicidios. De 2011 a 2012 se incrementaron en un 26%, la subida más rápida de Europa. Y eso que, según el psiquiatra, "hay muchos más que no salen a la luz, porque a los familiares les da vergüenza reconocer que no podían apoyarles."

          "Si tenemos un sistema sanitario que no es capaz de cubrir al 40% de la población, entonces no podemos llamarlo sistema sanitario," remata Kanakis. "Es necesaria otra aproximación, que dé prioridad a la cobertura de las necesidades básicas de los más vulnerables."
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 07, 2014, 22:50:19 pm
      Nah.., que estaba viendo el programa del Évole en relación a cómo gestionó el Gobierno tragedias como el tren de Angrois, el Yak-42 o el avión de Spanair y.., bueno, que he optado por apagar la teletonta porque iba a acabar explotando de ira, rencor y mucha, mucha mala hostia. Imagino que a través de la web repetirán el programa para todo aquel que tenga estómago y no sufra de exceso de azúcar.

      Quienes sean conscientes de estos hechos y los sigan votando se convierten directamente en unos crápulas como mínimo de lo mínimo, por no acusarlos con otro calificativo mucho más contundente porque no me apetece acabar en chirona.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 08, 2014, 17:07:07 pm
      (http://static.safehaven.com/authors/mish/36029_a_large.png)

      Casi 20% ha caído el consumo de petróleo, mientras el PIB sube por supuesto.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Diciembre 08, 2014, 23:17:02 pm
      ¿alguna idea convincente de la causa o causas de la bajada del petroleo?

      si es que es intencionado, ¿quien?, ¿contra quien, o contra que?, ¿contra la deflacion en occidente?

      ¿y que daños colaterales?, ¿sera duradero?

      ¿puede ser una patada p'alante?, confabulacion global para simular crecimiento, como la burbuja ladrillera global

      http://www.indexmundi.com/es/precios-de-mercado/?mercancia=petroleo-crudo&meses=360 (http://www.indexmundi.com/es/precios-de-mercado/?mercancia=petroleo-crudo&meses=360)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Urbanismo en Diciembre 08, 2014, 23:48:38 pm
      Grasa

      Tenemos unas AAPP absolutamente grasientas, hinchadas de colesterol (del malo). El crecimiento de los últimos 30 años ha sido en su mayor parte metastásico, y solo una cura de caballo puede sanarlas.

      Dicho esto así, podría pensarse que se está defendiendo la privatización de los SSPP, al contrario, es precisa una vuelta a la gestión pública de los mismos, pero a la gestión pública de verdad, y a los SSPP de verdad, no al tenderete montado.

      El estado del bienestar se sustenta básicamente en cuatro pilares: la sanidad pública, la educación pública, la vivienda pública y los servicios sociales públicos.

      La sanidad pública nunca se ha alcanzado del todo en nuestro pais (la prueba es que enfermedades que afectan a mas del 90% de la población no han estado nunca cubiertas y se han dejado en manos de la sanidad privada -boca y vista-), en cuanto a eficiencia y coste, hace treinta años lo era mucho mas que ahora, aun pagando retribuciones a los profesionales sanitarios mas elevadas. La solución: volver a la centralización de la sanidad, y la desaparición de toda la grasa burocrática puesta en los últimos años, por cierto, cuando se tenga el acceso a las gafas graduadas para todo el mundo, ya pagaremos cambios de sexo, mientras tanto a tailandia.

      La enseñanza pública, tampoco se ha alcanzado nunca en nuestro pais, no hay otro en europa occidental que deje casi el 50% en manos privadas -los centros concertados-, ni que cambie de planes de estudio cada cuatro años, ni que haya apartado el mérito hasta convertirlo en una carga. Tenemos universidades (con minúsculas), casi en cada villorrio, con toda su parafernalia de rectores, staffs, edificios de diseño, etc, y sin embargo la enseñanza primaria está en manos de interinos perpetuos que dan clase en muchos casos en barracones, por no hablar de la política de becas, el PIO daba casi mas que ahora. La solución: cerrar al menos la mitad de las universidades existentes, concentración de titulaciones, cierre de departamentos, evaluación de verdad de todo el personal docente y la escuela privada a coste para quien la quiera (con evaluación en centros públicos).

      La vivienda, uyyyy la vivienda. A salvo de algunos experimentos a finales de los cincuenta (patronatos de casas baratas, que en su mayor parte acababan en manos de los funcionarios del glorioso movimiento, con alquileres por cincuenta años, y luego acceso a la propiedad por cantidad simbólica), y las viviendas para funcionarios de las AAPP -luego vendidas a precios simbólicos-, solo se ha fomentado la vivienda en propiedad. Es lo más fácil de solucionar, tenemos oceános de viviendas pagadas a escote por todos, vivienda en alquiler social -el que la deteriore a la calle y punto-.

      Los servicios sociales públicos, no han llegado a nacer, no existe una red de geriátricos públicos, de guarderías, solo iniciativas aisladas y los restos de la beneficencia provincial y municipal. La ley de dependencia nació ya muerta, no se puede solventar el problema a base de burocracia, ni de pagar tantos alzados. La solución, creación de lo que nunca se hizo, geriatricos y guarderías públicos.

      Todo ello se puede hacer, y se puede hacer ahorrando el gasto actual, solo que si se hace ... cuantos reyes desnudos se verían por la calle?

      Un saludo

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Diciembre 09, 2014, 00:28:24 am
      Ya te digo Alf, he visto antes casi toda la entrevista y Pablemos se los merienda sin piedad. Cosa fácil, por otra parte, porque esos contertulios eran momias sin gota de sangre en las venas.

      Eso sí, cuando en la anterior entrevista a Pablemos en la sexta, donde la periodista le daba caña, al día siguiente estaba en la portada de todos los periódicos nacionales. Después, de esta que has citado, nada de nada. Me enteré en Burbuja :troll:

      Saludos
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2014, 09:37:13 am
      Grasa

      Tenemos unas AAPP absolutamente grasientas, hinchadas de colesterol (del malo). El crecimiento de los últimos 30 años ha sido en su mayor parte metastásico, y solo una cura de caballo puede sanarlas.

      Dicho esto así, podría pensarse que se está defendiendo la privatización de los SSPP, al contrario, es precisa una vuelta a la gestión pública de los mismos, pero a la gestión pública de verdad, y a los SSPP de verdad, no al tenderete montado.

      El estado del bienestar se sustenta básicamente en cuatro pilares: la sanidad pública, la educación pública, la vivienda pública y los servicios sociales públicos.

      La sanidad pública nunca se ha alcanzado del todo en nuestro pais (la prueba es que enfermedades que afectan a mas del 90% de la población no han estado nunca cubiertas y se han dejado en manos de la sanidad privada -boca y vista-), en cuanto a eficiencia y coste, hace treinta años lo era mucho mas que ahora, aun pagando retribuciones a los profesionales sanitarios mas elevadas. La solución: volver a la centralización de la sanidad, y la desaparición de toda la grasa burocrática puesta en los últimos años, por cierto, cuando se tenga el acceso a las gafas graduadas para todo el mundo, ya pagaremos cambios de sexo, mientras tanto a tailandia.

      La enseñanza pública, tampoco se ha alcanzado nunca en nuestro pais, no hay otro en europa occidental que deje casi el 50% en manos privadas -los centros concertados-, ni que cambie de planes de estudio cada cuatro años, ni que haya apartado el mérito hasta convertirlo en una carga. Tenemos universidades (con minúsculas), casi en cada villorrio, con toda su parafernalia de rectores, staffs, edificios de diseño, etc, y sin embargo la enseñanza primaria está en manos de interinos perpetuos que dan clase en muchos casos en barracones, por no hablar de la política de becas, el PIO daba casi mas que ahora. La solución: cerrar al menos la mitad de las universidades existentes, concentración de titulaciones, cierre de departamentos, evaluación de verdad de todo el personal docente y la escuela privada a coste para quien la quiera (con evaluación en centros públicos).

      La vivienda, uyyyy la vivienda. A salvo de algunos experimentos a finales de los cincuenta (patronatos de casas baratas, que en su mayor parte acababan en manos de los funcionarios del glorioso movimiento, con alquileres por cincuenta años, y luego acceso a la propiedad por cantidad simbólica), y las viviendas para funcionarios de las AAPP -luego vendidas a precios simbólicos-, solo se ha fomentado la vivienda en propiedad. Es lo más fácil de solucionar, tenemos oceános de viviendas pagadas a escote por todos, vivienda en alquiler social -el que la deteriore a la calle y punto-.

      Los servicios sociales públicos, no han llegado a nacer, no existe una red de geriátricos públicos, de guarderías, solo iniciativas aisladas y los restos de la beneficencia provincial y municipal. La ley de dependencia nació ya muerta, no se puede solventar el problema a base de burocracia, ni de pagar tantos alzados. La solución, creación de lo que nunca se hizo, geriatricos y guarderías públicos.

      Todo ello se puede hacer, y se puede hacer ahorrando el gasto actual, solo que si se hace ... cuantos reyes desnudos se verían por la calle?

      Un saludo


      Siendo cierto que hay grasa eliminable que permitiría liberar una enorme capacidad de gasto especialmente en CCAA y ayuntamientos, donde la toma por la  horda charil mediante "concursísimos-oposicioncitas" a medida ha sido escandalosa especialmente desde fines de los 90, hay cosas que puntualizar:

      -La sanidad efectivamente deja algunas lagunas pero me temo que es más bien fruto del modelo asistencial elegido. En lo sanitario curiosamente tenemos el modelo británico de establos-todo-incluido, es decir, en un mismo saco toda la atención prestada por empleados públicos. Esto genera racionamiento mediante enormes listas de espera y es difícil de evitar. En Francia o Alemania recurren a modelos mixtos en los que los escalones no hospitalarios se financian con dinero de la caja del seguro pero se prestan desde el mercado; para España no lo veo viable por caro, pero es una forma eficiente de agilizar la atención primaria y especializada. Luego en odontología me temo que se tiene miedo a los costes extraordinarios que podría generar y por eso se la mantiene relativamente apartada. Sospecho que a día de hoy muchos odnontólogos estarían encantados de verse incluidos en algún modelo de seguro público, igual que no pocos fedatarios se dejarían poner un salario en lugar de continuar con sus minutas.

      -En educación hay más variedad de modelos de lo que pensamos. En Holanda alrededor de 2/3 de los colegios son sociedades de profesores (cooperativas y similar) que reciben financiación pública y compiten con los demás centros. En España es cierto que el modelo es aberrante porque se ha generado un sistema concertado que solamente tiene la virtud de que ahorra parte de los costes y permite tener un "buffer" de centros al que aplicar la contracción cuando vayan faltando niños. Pero es muy deficiente y no es serio que no tomen el personal de las listas de las oposiciones, por ejemplo.

      -Viviendas no sé yo si  hay tantas construidas, utilizables y disponibles (otra cosa es con inventivos negativos a mantenerlas cerradas, o positivos a su salida al mercado de alquiler) como para montar un parque público, pero sí que se pueden construir 100.000 cada año en suelos ya poco viables por unos €5.000M, cantidad nada disparatada. Y se toman las útiles de SAREB para empezar, etc. Los municipios tienen mucho que hacer ahí pero necesitarían financiación extra o reducir otros gastos absurdos y abusivos en que incurren con alegría. En todo caso y desde ahora, siempre debería ser de alquiler la vivienda protegida.

      -Dependencia: esto es financiable utilizando el modelo francés para la herencia. Yo veo como principal obstáculo lo difícil que sería evitar intentos de funcionarización del personal a cargo, que volvería caro el sistema. En esto sí que tendríamos que aprender un poco de los países del Norte, que tienen una enorme masa laboral en lo público pero totalmente indiferenciada de la privada en cuanto a marco de relaciones laborales, y con una proporción enorme de trabajo a media jornada, etc.


      Que no nos pase como a este botarate:

      https://www.meneame.net/m/actualidad/ocde-nos-saca-colores-espana-gasta-doble-beneficios-sociales-mas (https://www.meneame.net/m/actualidad/ocde-nos-saca-colores-espana-gasta-doble-beneficios-sociales-mas)

      Que por leer informitos no teniendo ni puta idea, llega a conclusiones erróneas y pone sobre la mesa precisamente lo contrario de lo que pretende: ese informe en realidad revela que las pensiones en los países mediterráneos son altas en su componente público y ninguna otra cosa.

      Y es que ocurre que hay dos modelos de pensiones en los países que las tienen:

      -El mediterráneo, con cotizaciones altísimas y proporcionalidad moderada entre lo aportado y lo recibido.
      -El anglo-escandinavo-neerlandés con creciente aceptación (Alemania busca transicionar a él a décadas vista), de cotizaciones relativamene bajas y más planas, pensión plana y , como añadido, obligación para el empleador de aportar fondos a un plan privado de capitalización para el empleado y posibilidad de que el asalariado, con incentivos fiscales,se genere otro más (esto se llama segundo y tercer pilar).

      Y, claro, cuando el gasto social en cash incluye pensiones por encima de la mínima, toma sesgo hacia los quintiles superiores, mientras que siendo planas las pensiones públicas, no, por eso Australia , Dinamarca o UK parece que "reparten más igualitariamente" el gasto social. Realmente en esos países apenas existen unas pensiones públicas mínimas pero un jubilado medio cobra más que en España, la diferencia es que el grueso lo extrae de la privada y eso no computa en "gasto público social".


      Por esto veo yo difícil deshacer el nudo gordiano del sistema español: si bajas radicalmente las pensiones lo suyo es rebajón de cotizaciones (porque son altas y porque es un incentivo a la generación de empleo), pero entonces reduces masa salarial en un momento delicado para el país, aparte de que lesionas los derechos de quienes han aportado mucho más de lo preciso para percibir una pensiòn mínima. Los países que han hecho la transición o están en ello siempre han sido muy respetuosos con los derechos adquiridos y la han organizado a tres décadas vista,todavía hoy en la SS británica hay restos del viejo sistema y eso que empezaron el cambio allá por 1970, y Alemania quiere pasarse al nuevo modelo y está en ello con la vista puesta en 2040-50.

      Un ejemplo de cómo con reguladores de calidad y buena supervisión se puede tener provisión privada importante de varios servicios públicos es Holanda:

      -La enseñanza ya he comentado cómo funciona.
      -Las pensiones son curiosas, te dan unos  €1020 por 12 pagas al jubilarte siempre que hayas residido en el país de los 15 a los 65 años y estado de alta en el sistema de SS. Se descuenta lo que falte pero hay ayudas de mínimos. La incapacidad es generosa y la utilizan para disimular desempleo. La parte de capitalización es enorme y Holanda tiene un 150% del PIB en activos en fondos de pensiones porque hace décadas que aplica este modeo.
      -La sanidad es un seguro privado que cuesta unos €120 por mes con exención para niños, no discriminación por sexo y edad y pago desde el Estado de los enormes gastos que ocasionan terminales, dependientes,  crónicos, etc.
      -En la vivienda son muy restrictivos a la hora de permitir su cierre, hay portales donde se listan forzosamente las viviendas vacías, ayudas al alquiler, etc.

      No todo es el modelo para España, que tiene sus particularidades, pero sí es cierto que se puede hacer mucho desde los incentivos fiscales y la ley sin tener que añadir enormes cantidades de gasto adicional que ahora difícilmente nos podemos permitir. Y liberar el "grasiento" tiene el problema de que se colisiona con lobbies potentísimos, auténticas mafias municipales, autonómicas, en proveedores y contratistas, etc.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 09, 2014, 10:22:37 am
      El Cortijo hasta con uñas y dientes. Lo que haga falta.


      Citar
      No, no han prorrogado al juez Ruz

      Cuando al PP le va mal un juicio no cambia de abogado. Cambia de juez.

      Garzón, Pedreira, Monterde, Gómez Bermúdez, Carmona, Ruz. A por el séptimo.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/12/09/no-no-han-prorrogado-al-juez-ruz/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/12/09/no-no-han-prorrogado-al-juez-ruz/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Diciembre 09, 2014, 10:29:19 am
      Dejo esta imagen en este hilo porque no encuentro el apropiado.

      (https://pbs.twimg.com/media/B33ejYvCUAA723X.jpg)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2014, 10:40:20 am
      ([url]http://static.safehaven.com/authors/mish/36029_a_large.png[/url])

      Casi 20% ha caído el consumo de petróleo, mientras el PIB sube por supuesto.


      Es grave lo de Arabia Saudi, no hay justificación para que con su población consuma más que Alemania y puede que estén ocultando el hecho de que mucho de su petróleo es realmente agua (tienen que meter mucha, cada vez más, para ayudar a que salga el petróleo), y entonces descuentan discretamente del bruto para que parezca que siguen en los 10Mbd de producción. O podría ser que tengan que quemar mucho in situ para ayudar a la extracción (es lo mismo en realidad, o casi, se trata de que se inyecta y extrae una enorme masa de agua con cada barril de crudo), en cualquiera de los dos casos y como difícilmente quemarán más de 1MBD realmente en consumo doméstico, una parte enorme del faltante tiene que ver con el declive en el retorno energético de los pozos.

      Es igualmente sospechoso el alto consumo aparente de Canadá, que solamente tiene 35M de habitantes y no debería superar en mucho a España en consumo total, máximo 1,5Mbd.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Diciembre 09, 2014, 10:46:39 am
      Un artículo sobre la subida/bajada del precio del petroleo.
      http://www.globalresearch.ca/the-engineered-decline-in-oil-prices-economic-warfare-is-the-wests-main-weapon/5418545 (http://www.globalresearch.ca/the-engineered-decline-in-oil-prices-economic-warfare-is-the-wests-main-weapon/5418545)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: azkunaveteya en Diciembre 09, 2014, 11:24:54 am
      OJO y parece que con base legal para ello. Elpidio rules.


      http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/600491-bomba-atomica-dirigida-a-banca-lanzada-uy-uy-uy-uy-4.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/600491-bomba-atomica-dirigida-a-banca-lanzada-uy-uy-uy-uy-4.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Diciembre 09, 2014, 11:46:51 am
      La enseñanza pública, tampoco se ha alcanzado nunca en nuestro pais, no hay otro en europa occidental que deje casi el 50% en manos privadas -los centros concertados-, ni que cambie de planes de estudio cada cuatro años, ni que haya apartado el mérito hasta convertirlo en una carga. Tenemos universidades (con minúsculas), casi en cada villorrio, con toda su parafernalia de rectores, staffs, edificios de diseño, etc, y sin embargo la enseñanza primaria está en manos de interinos perpetuos que dan clase en muchos casos en barracones, por no hablar de la política de becas, el PIO daba casi mas que ahora. La solución: cerrar al menos la mitad de las universidades existentes, concentración de titulaciones, cierre de departamentos, evaluación de verdad de todo el personal docente y la escuela privada a coste para quien la quiera (con evaluación en centros públicos).

      Lo de las universidades privadas bastaría hacerlo al modo Estados Unidos (bien), en vez de a la española (mal). La diferencia está en que en Estados Unidos las universidades privadas pertenecen a fundaciones sin ánimo de lucro, mientras que que en España pueden pertenecer (y pertenecen) a empresas cuyos socios esperan su parte de los beneficios.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: españavabien en Diciembre 09, 2014, 12:43:16 pm
      Grasa

      Tenemos unas AAPP absolutamente grasientas, hinchadas de colesterol (del malo). El crecimiento de los últimos 30 años ha sido en su mayor parte metastásico, y solo una cura de caballo puede sanarlas

      Muy posiblemente la parte grasienta del sistema español es la única parte de la sociedad a la que podríamos llamar "europea".

      Esa parte grasienta, directa o indirectamente, está compuesta de millones de ciudadanos empleados en AAPP y ciertas empresas privadas o en jubilación. Son la respuesta a los problemas de España (la parte de la población con el know-how, la educación y el ahorro) y también el mayor riesgo (inmovilismo, ¿para qué cambiar si yo empeoro?)

      Es un dilema bastante complicado. Cargarse esa semilla de "europeidad" (a la que han llegado de forma injusta) mediante el saqueo de su ahorro o la imposición a esa parte de la sociedad de las condiciones del resto, solo logrará empobrecer a todos para alargar un poco más lo inevitable. Eso por no hablar del riesgo de emigración al estilo sudamericano o incluso portugués de la parte más educada de la población, la verdadera fuga de cerebros y no la que hemos presenciado hasta ahora (siendo honestos de aquí se han ido en su mayoría los que no tenían nada que perder o los que trabajaban en sectores directamente afectados).

      En cambio, continuar con las dos Españas solo llevará al enfrentamiento entre el bloque pro-régimen (PP-PSOE) y el bloque reformista/rupturista (Podemos, C's, etc.).

      No tengo ni idea de qué hay en la mente de las fuerzas centrales europeas aunque creo que muchos analizan lo que ocurre desde una perspectiva errónea. Piensan que los germanos y aliados quieren llegar a una Federación y de camino "arreglar" todos los países.

      Sin embargo, fijémonos en una Federación ya en funcionamiento como son los USA. ¿Creeis que a alguien le importa la situación de Mississippi o Louisiana que tienen parte de la población que vive en condiciones más propias del Tercer Mundo y con economías locales débiles? Pues no, y la parte "americana" de su población está acostumbrada a largarse a otros estados a trabajar.

      Lo que quiero decir es que una Federación Europea concentrará más poder en el core, con lo cual el significado que le damos a TE (creación de industria, etc.) puede ser un autoengaño. Lo mismo la parte europea de nuestra sociedad está destinada a la extinción pase lo que pase o a una poda importante. O se europeiza (es absorbida dentro de una clase media europea concentrada en los países donde esté la actividad económica realmente) o desaparece.

      Europa se federalizará por absorción. Y puede que sea precisamente la parte con nivel de vida europea la que tenga más interés en resistirse al proceso. Puede que Podemos no venga mal en este proceso. Benefits de "pobretones" para las masas a cambio de absorber la parte europea de España (empresones, sector industrial medio, know-how).

      Puede que eso sea lo que teman los franceses y por eso su miedo al Federalismo europeo desde siempre.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: feldberg en Diciembre 09, 2014, 13:35:30 pm

      Muy posiblemente la parte grasienta del sistema español es la única parte de la sociedad a la que podríamos llamar "europea".

      Esa parte grasienta, directa o indirectamente, está compuesta de millones de ciudadanos empleados en AAPP y ciertas empresas privadas o en jubilación. Son la respuesta a los problemas de España (la parte de la población con el know-how, la educación y el ahorro) y también el mayor riesgo (inmovilismo, ¿para qué cambiar si yo empeoro?)

      Es un dilema bastante complicado. Cargarse esa semilla de "europeidad" (a la que han llegado de forma injusta) mediante el saqueo de su ahorro o la imposición a esa parte de la sociedad de las condiciones del resto, solo logrará empobrecer a todos para alargar un poco más lo inevitable. Eso por no hablar del riesgo de emigración al estilo sudamericano o incluso portugués de la parte más educada de la población, la verdadera fuga de cerebros y no la que hemos presenciado hasta ahora (siendo honestos de aquí se han ido en su mayoría los que no tenían nada que perder o los que trabajaban en sectores directamente afectados).




      Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

      De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Diciembre 09, 2014, 14:25:16 pm

      Pues sí, yo también creo que Europa no nos va a solucionar nada que no sea dejarnos con suficiente vida como para pagar, no dar problemas, y poco más.
      Si queremos más nos lo tendremos que pelear nosotros y de ahí mi postura de sumisión total no.

      Pero claro con cabeza y con un objetivo, no sólo por no pagar lo pedido y pedir al día siguiente más.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 09, 2014, 15:02:12 pm
      ([url]http://static.safehaven.com/authors/mish/36029_a_large.png[/url])

      Casi 20% ha caído el consumo de petróleo, mientras el PIB sube por supuesto.


      Es grave lo de Arabia Saudi, no hay justificación para que con su población consuma más que Alemania y puede que estén ocultando el hecho de que mucho de su petróleo es realmente agua (tienen que meter mucha, cada vez más, para ayudar a que salga el petróleo), y entonces descuentan discretamente del bruto para que parezca que siguen en los 10Mbd de producción. O podría ser que tengan que quemar mucho in situ para ayudar a la extracción (es lo mismo en realidad, o casi, se trata de que se inyecta y extrae una enorme masa de agua con cada barril de crudo), en cualquiera de los dos casos y como difícilmente quemarán más de 1MBD realmente en consumo doméstico, una parte enorme del faltante tiene que ver con el declive en el retorno energético de los pozos.

      Es igualmente sospechoso el alto consumo aparente de Canadá, que solamente tiene 35M de habitantes y no debería superar en mucho a España en consumo total, máximo 1,5Mbd.


      Cuidado con estos datos. Habría que saber a que se refiere con "consumo de petróleo". Sobre todo si se cuenta el crudo que es consumido para refinado. No puedo asegurar nada pero creo que Arabia Saudí ha la capacidad de refinado, igual que otros muchos productores, en los últimos años.

      El gráfico sería más interesante si se hiciese por "consumo de derivados"
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: españavabien en Diciembre 09, 2014, 15:30:00 pm
      Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

      De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

      Hola feldberg. Solo hay que imaginar que los empresones pasen a manos extranjeras y el proceso de concentración necesario en las empresas de tamaño medio se dirija según qué intereses y acabe un gran % del tejido productivo en manos europeas. Al final acaban de filiales o integradas en el mejor de los casos o forzadas al cierre para que no supongan competencia a las firmas europeas.

      Repito una y otra vez que si la cuestión no se disloca mucho y acabamos como Argentina, la alternativa es Europa del Este. Y solo hay que mirar un poco que ha pasado en esos países donde empresas enteras se hundieron de la noche a la mañana cuando en algunos sectores eran mucho más competitivas en costes que las equivalentes germanas.

      El hijo de los directores de empresas públicas rumanas de la época comunista que se acabaron cerrando tras una privatización mafiosa (¿había que impedir la competencia a las empresas germano occidentales?) está ahora en UK fregando platos si no ha tenido suerte o de administrativo si le ha ido bien (caso de alguien que conocí personalmente hace tiempo).

      Si se hacen las cosas como entonces, ¿no tendría la parte "europea" de la sociedad española que temer mucho más que la otra? El resultado es nefasto: ellos o sus hijos se joden porque tienen que emigrar y además el país pierde para siempre la fuerza laboral con formación.

      Podemos pensar que nuestro caso será diferente. O no.

      El problema es que podría no haber alternativa. El mercado exterior español (tanto en industria como turismo) es EU. Fuera de Europa nuestra presencia comercial es testimonial. Y en Europa ya no hay espacio para más actores principales. Es un mercado cuya población envejece y ya copado por empresas con más tecnología y mejor posicionamiento.

      Nosotros no somos UK que tiene margen de maniobra para ver si nos conviene o no. Ellos tienen el sector financiero (una buena carta para negociar con Berlín) y la anglosfera por si decide quedar fuera. Nosotros tenemos Latinoamérica (cultural, social y económicamente muy alejados de nosotros por mucho que nos lo quieran meter con calzador) y lo mejor que tenemos es el sector turístico que depende totalmente de clientes EU.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2014, 16:05:08 pm
      ([url]http://static.safehaven.com/authors/mish/36029_a_large.png[/url])

      Casi 20% ha caído el consumo de petróleo, mientras el PIB sube por supuesto.


      Es grave lo de Arabia Saudi, no hay justificación para que con su población consuma más que Alemania y puede que estén ocultando el hecho de que mucho de su petróleo es realmente agua (tienen que meter mucha, cada vez más, para ayudar a que salga el petróleo), y entonces descuentan discretamente del bruto para que parezca que siguen en los 10Mbd de producción. O podría ser que tengan que quemar mucho in situ para ayudar a la extracción (es lo mismo en realidad, o casi, se trata de que se inyecta y extrae una enorme masa de agua con cada barril de crudo), en cualquiera de los dos casos y como difícilmente quemarán más de 1MBD realmente en consumo doméstico, una parte enorme del faltante tiene que ver con el declive en el retorno energético de los pozos.

      Es igualmente sospechoso el alto consumo aparente de Canadá, que solamente tiene 35M de habitantes y no debería superar en mucho a España en consumo total, máximo 1,5Mbd.


      Cuidado con estos datos. Habría que saber a que se refiere con "consumo de petróleo". Sobre todo si se cuenta el crudo que es consumido para refinado. No puedo asegurar nada pero creo que Arabia Saudí ha la capacidad de refinado, igual que otros muchos productores, en los últimos años.

      El gráfico sería más interesante si se hiciese por "consumo de derivados"


      Parece que va descontado. El caso es que entre la producción bruta de KSA y sus exportaciones hay un gap importante. Imagino que las exportaciones de derivados las incluirían como exportaciones petroleras, que podría ser que no. Pero es un poco raro, el consumo interno saudí llama la atención desde hace unos años, también ha crecido bastante


      http://www.eia.gov/countries/country-data.cfm?fips=SA (http://www.eia.gov/countries/country-data.cfm?fips=SA)

      Lo llamatrivo es que con una población idéntica a la de Venezuela, KSA consuma casi 4 veces más petróleo cuando el consumo nacional, aparte unos cientos de miles de barriles diarios que pueden estar usando en centrales de fuelóleos, lo determina el parque móvil, y el de KSA no alcanza para quemar más petroleo que Alemania o Francia. Hablamos de un país que en 2.013 batió su record de venta de coches con 700.000 unidades, que son menos de las que se comercializan en España en un año negrísimo. Y el coche-tipo es un Toyota Corolla o Auris, tampoco un SUV gigante o Bentley, que hay muchos más que aquí, pero pocos en total.

      Es tan fuerte la correlación entre parque móvil y consumo petrolero que te equivocas poco si estimas que el consumo de un país en barriles por día se parece bastante a las ventas anuales de automóviles. China cae algo por debajo porque está "construyendo" parque móvil, pero en los países de la OCDE salen las cuentas bastante cuadradas, incluso en muchos de Latinoamérica. Es en los petroleros donde hay cierto desmadre, que por una parte se explica por el sobreconsumo al ser los derivados muy baratos dentro del país y abusarse del crudo nacional para cosas como electricidad. Pero es que aún teniendo todo eso en cuenta lo de KSA no cuadra. Irán es otra cosa porque tiene 70M de habitantes, necesidad de calefaccíón en invierno, un parque móvil grande, bastante industria, etc. Y aún así consume 1,7Mbd, por cierto, en línea con 1,5M de matriculaciones anuales (sorprende pero en Irán ahora mismo se venden más coches que en España, no así en KSA).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 09, 2014, 16:14:33 pm
      ¿Y todo este rollo del petróleo no puede ser que los saudíes hayan pegado el bajadón para joder a los del fracking (EE.UU y Europa)?

      Ahora mismo tal y como está el precio del barril no sale a cuenta taladrar. No es rentable de ninguna de las maneras.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2014, 16:18:45 pm
      Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

      De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

      Hola feldberg. Solo hay que imaginar que los empresones pasen a manos extranjeras y el proceso de concentración necesario en las empresas de tamaño medio se dirija según qué intereses y acabe un gran % del tejido productivo en manos europeas. Al final acaban de filiales o integradas en el mejor de los casos o forzadas al cierre para que no supongan competencia a las firmas europeas.

      Repito una y otra vez que si la cuestión no se disloca mucho y acabamos como Argentina, la alternativa es Europa del Este. Y solo hay que mirar un poco que ha pasado en esos países donde empresas enteras se hundieron de la noche a la mañana cuando en algunos sectores eran mucho más competitivas en costes que las equivalentes germanas.

      El hijo de los directores de empresas públicas rumanas de la época comunista que se acabaron cerrando tras una privatización mafiosa (¿había que impedir la competencia a las empresas germano occidentales?) está ahora en UK fregando platos si no ha tenido suerte o de administrativo si le ha ido bien (caso de alguien que conocí personalmente hace tiempo).

      Si se hacen las cosas como entonces, ¿no tendría la parte "europea" de la sociedad española que temer mucho más que la otra? El resultado es nefasto: ellos o sus hijos se joden porque tienen que emigrar y además el país pierde para siempre la fuerza laboral con formación.

      Podemos pensar que nuestro caso será diferente. O no.

      El problema es que podría no haber alternativa. El mercado exterior español (tanto en industria como turismo) es EU. Fuera de Europa nuestra presencia comercial es testimonial. Y en Europa ya no hay espacio para más actores principales. Es un mercado cuya población envejece y ya copado por empresas con más tecnología y mejor posicionamiento.

      Nosotros no somos UK que tiene margen de maniobra para ver si nos conviene o no. Ellos tienen el sector financiero (una buena carta para negociar con Berlín) y la anglosfera por si decide quedar fuera. Nosotros tenemos Latinoamérica (cultural, social y económicamente muy alejados de nosotros por mucho que nos lo quieran meter con calzador) y lo mejor que tenemos es el sector turístico que depende totalmente de clientes EU.

      Lo más curioso de la sociedad española es que hay no pocos "europeos" que se sienten infinitamente puteados y preteridos, la dinámica perversa de la burbuja supongo que ha cooperado pero hay más factores, me temo. El caso es que no es raro encontrarse con funcionarios o empleados de grandes empresas razonablemente bien pagados incluso para estándares galos, cabreadísimos con el mundo. Por no hablar de pensionistas, que si supieran lo que se cuece por ahí fuera irían reteniendo un poco de vapor.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2014, 17:00:24 pm
      Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

      De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

      Hola feldberg. Solo hay que imaginar que los empresones pasen a manos extranjeras y el proceso de concentración necesario en las empresas de tamaño medio se dirija según qué intereses y acabe un gran % del tejido productivo en manos europeas. Al final acaban de filiales o integradas en el mejor de los casos o forzadas al cierre para que no supongan competencia a las firmas europeas.

      Repito una y otra vez que si la cuestión no se disloca mucho y acabamos como Argentina, la alternativa es Europa del Este. Y solo hay que mirar un poco que ha pasado en esos países donde empresas enteras se hundieron de la noche a la mañana cuando en algunos sectores eran mucho más competitivas en costes que las equivalentes germanas.

      El hijo de los directores de empresas públicas rumanas de la época comunista que se acabaron cerrando tras una privatización mafiosa (¿había que impedir la competencia a las empresas germano occidentales?) está ahora en UK fregando platos si no ha tenido suerte o de administrativo si le ha ido bien (caso de alguien que conocí personalmente hace tiempo).

      Si se hacen las cosas como entonces, ¿no tendría la parte "europea" de la sociedad española que temer mucho más que la otra? El resultado es nefasto: ellos o sus hijos se joden porque tienen que emigrar y además el país pierde para siempre la fuerza laboral con formación.

      Podemos pensar que nuestro caso será diferente. O no.

      El problema es que podría no haber alternativa. El mercado exterior español (tanto en industria como turismo) es EU. Fuera de Europa nuestra presencia comercial es testimonial. Y en Europa ya no hay espacio para más actores principales. Es un mercado cuya población envejece y ya copado por empresas con más tecnología y mejor posicionamiento.

      Nosotros no somos UK que tiene margen de maniobra para ver si nos conviene o no. Ellos tienen el sector financiero (una buena carta para negociar con Berlín) y la anglosfera por si decide quedar fuera. Nosotros tenemos Latinoamérica (cultural, social y económicamente muy alejados de nosotros por mucho que nos lo quieran meter con calzador) y lo mejor que tenemos es el sector turístico que depende totalmente de clientes EU.

      Lo gravísimo en España es la tremenda autocomplacencia. No hay "países ricos" por derecho, eso se gana día a día y una de las claves es una tasa de inversión elevada respecto al PIB, y en activos sensatamente elegidos que generen rendimientos.

      Si nos empeñamos llegaríamos a ser Bulgaria en una década escasa, y Francia difícilmente, pero mantenernos en 0.7/0,75 respecto al país vecino,que con todos sus errores está mejor gestionado que el nuestro, ya va a exigir esfuerzos durante los próximos años. Hay que entender que el ahorro, cierta salud en el sistema financiero y el capital como única explicación para la generación de empleo, son cosas que no podemos dejar de lado. Un empleo bien remunerado exige cierta intensividad en capital, gestión de calidad, canales comerciales abiertos, seguridad jurídica y cambiaria, etc.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 09, 2014, 17:25:39 pm
      Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

      De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

      Hola feldberg. Solo hay que imaginar que los empresones pasen a manos extranjeras y el proceso de concentración necesario en las empresas de tamaño medio se dirija según qué intereses y acabe un gran % del tejido productivo en manos europeas. Al final acaban de filiales o integradas en el mejor de los casos o forzadas al cierre para que no supongan competencia a las firmas europeas.

      Repito una y otra vez que si la cuestión no se disloca mucho y acabamos como Argentina, la alternativa es Europa del Este. Y solo hay que mirar un poco que ha pasado en esos países donde empresas enteras se hundieron de la noche a la mañana cuando en algunos sectores eran mucho más competitivas en costes que las equivalentes germanas.

      El hijo de los directores de empresas públicas rumanas de la época comunista que se acabaron cerrando tras una privatización mafiosa (¿había que impedir la competencia a las empresas germano occidentales?) está ahora en UK fregando platos si no ha tenido suerte o de administrativo si le ha ido bien (caso de alguien que conocí personalmente hace tiempo).

      Si se hacen las cosas como entonces, ¿no tendría la parte "europea" de la sociedad española que temer mucho más que la otra? El resultado es nefasto: ellos o sus hijos se joden porque tienen que emigrar y además el país pierde para siempre la fuerza laboral con formación.

      Podemos pensar que nuestro caso será diferente. O no.

      El problema es que podría no haber alternativa. El mercado exterior español (tanto en industria como turismo) es EU. Fuera de Europa nuestra presencia comercial es testimonial. Y en Europa ya no hay espacio para más actores principales. Es un mercado cuya población envejece y ya copado por empresas con más tecnología y mejor posicionamiento.

      Nosotros no somos UK que tiene margen de maniobra para ver si nos conviene o no. Ellos tienen el sector financiero (una buena carta para negociar con Berlín) y la anglosfera por si decide quedar fuera. Nosotros tenemos Latinoamérica (cultural, social y económicamente muy alejados de nosotros por mucho que nos lo quieran meter con calzador) y lo mejor que tenemos es el sector turístico que depende totalmente de clientes EU.

      Lo gravísimo en España es la tremenda autocomplacencia. No hay "países ricos" por derecho, eso se gana día a día y una de las claves es una tasa de inversión elevada respecto al PIB, y en activos sensatamente elegidos que generen rendimientos.

      Si nos empeñamos llegaríamos a ser Bulgaria en una década escasa, y Francia difícilmente, pero mantenernos en 0.7/0,75 respecto al país vecino,que con todos sus errores está mejor gestionado que el nuestro, ya va a exigir esfuerzos durante los próximos años. Hay que entender que el ahorro, cierta salud en el sistema financiero y el capital como única explicación para la generación de empleo, son cosas que no podemos dejar de lado. Un empleo bien remunerado exige cierta intensividad en capital, gestión de calidad, canales comerciales abiertos, seguridad jurídica y cambiaria, etc.

      Un cambio profundo es que el mix fiscal fuera orientado a penalizar el "ladrillo"y así el ahorro interno más el capital fuera a sectores de alto valor añadido. Por razones de supervivencia económica, la administración va en camino de hacerlo. Pero a medias.

      El sistema financiero español. La dación de pago obligaría a la banca patria no orientarse solamente al "ladrillo". En esto no hay visos de cambio. Ni siquiera no hay una ley de segunda oportunidad.

      @Republik: ¿cuánto PIB se reduciría si se cumple el objetivo de sanear las cuentas públicas, con un déficit anual menor del 3% del PIB?. 
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2014, 17:36:07 pm
      Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

      De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

      Hola feldberg. Solo hay que imaginar que los empresones pasen a manos extranjeras y el proceso de concentración necesario en las empresas de tamaño medio se dirija según qué intereses y acabe un gran % del tejido productivo en manos europeas. Al final acaban de filiales o integradas en el mejor de los casos o forzadas al cierre para que no supongan competencia a las firmas europeas.

      Repito una y otra vez que si la cuestión no se disloca mucho y acabamos como Argentina, la alternativa es Europa del Este. Y solo hay que mirar un poco que ha pasado en esos países donde empresas enteras se hundieron de la noche a la mañana cuando en algunos sectores eran mucho más competitivas en costes que las equivalentes germanas.

      El hijo de los directores de empresas públicas rumanas de la época comunista que se acabaron cerrando tras una privatización mafiosa (¿había que impedir la competencia a las empresas germano occidentales?) está ahora en UK fregando platos si no ha tenido suerte o de administrativo si le ha ido bien (caso de alguien que conocí personalmente hace tiempo).

      Si se hacen las cosas como entonces, ¿no tendría la parte "europea" de la sociedad española que temer mucho más que la otra? El resultado es nefasto: ellos o sus hijos se joden porque tienen que emigrar y además el país pierde para siempre la fuerza laboral con formación.

      Podemos pensar que nuestro caso será diferente. O no.

      El problema es que podría no haber alternativa. El mercado exterior español (tanto en industria como turismo) es EU. Fuera de Europa nuestra presencia comercial es testimonial. Y en Europa ya no hay espacio para más actores principales. Es un mercado cuya población envejece y ya copado por empresas con más tecnología y mejor posicionamiento.

      Nosotros no somos UK que tiene margen de maniobra para ver si nos conviene o no. Ellos tienen el sector financiero (una buena carta para negociar con Berlín) y la anglosfera por si decide quedar fuera. Nosotros tenemos Latinoamérica (cultural, social y económicamente muy alejados de nosotros por mucho que nos lo quieran meter con calzador) y lo mejor que tenemos es el sector turístico que depende totalmente de clientes EU.

      Lo gravísimo en España es la tremenda autocomplacencia. No hay "países ricos" por derecho, eso se gana día a día y una de las claves es una tasa de inversión elevada respecto al PIB, y en activos sensatamente elegidos que generen rendimientos.

      Si nos empeñamos llegaríamos a ser Bulgaria en una década escasa, y Francia difícilmente, pero mantenernos en 0.7/0,75 respecto al país vecino,que con todos sus errores está mejor gestionado que el nuestro, ya va a exigir esfuerzos durante los próximos años. Hay que entender que el ahorro, cierta salud en el sistema financiero y el capital como única explicación para la generación de empleo, son cosas que no podemos dejar de lado. Un empleo bien remunerado exige cierta intensividad en capital, gestión de calidad, canales comerciales abiertos, seguridad jurídica y cambiaria, etc.

      Un cambio profundo es que el mix fiscal fuera orientado a penalizar el "ladrillo"y así el ahorro interno más el capital fuera a sectores de alto valor añadido. Por razones de supervivencia económica, la administración va en camino de hacerlo. Pero a medias.

      El sistema financiero español. La dación de pago obligaría a la banca patria no orientarse solamente al "ladrillo". En esto no hay visos de cambio. Ni siquiera no hay una ley de segunda oportunidad.

      @Republik: ¿cuánto PIB se reduciría si se cumple el objetivo de sanear las cuentas públicas, con un déficit anual menor del 3% del PIB?.

      La reducción dependería de la habilidad con que se acertase al "matar" consumidores con alta propensión a la importación. Esto es difícil de adivinar porque, contra lo que era común décadas atrás (de ahí que los economistas "viejunoides" sean contumaces devaluacionistas), ya no se cumple aquello antes automático de que la depresión en los ingresos de una persona física o jurídica la conduce a una mayor preferencia por el producto nacional. Antes era así, desde que existen China y gracias a ella Ikea, Primark, multitud de potenciales proveedores de producto semiterminado, o Ryanair,  etc, ya no. Ahora es mucho más difuso el efecto de una devaluación competitiva.

      Haciéndolo muy bien y cortando más en gastos que generan elevados beneficios empresariales (contratas abusivas típicas de las redes clientelares) o salarios tirando a altos, podría ser que saliéramos con solamente 3-4 puntos de contracción (2-3 en primera ronda y el resto en pérdida de recaudación fiscal). Pero solamente eso ya es traumático y generador de tremendas tensiones sociales, fijémonos en que el gasto público nominal en España lleva varios ejercicios cuasi plano y la deuda nos la están abaratando y pese a todo el país está "caliente" porque hay derivas en algunas partidas que, al no ser "tocables", condenan a otras al recorte.

      Por ejemplo la inercia de las pensiones, que en su mayor parte se debe al efecto-sustitución, determina que haya que quitar unos 2.000M de otros gastos para mantener constante el agregado. Pero a ver quién se atreve con ese toro en pleno año electoral, estas cosas o se hacen a lo bruto tras llegar al poder, o se dejan sin tocar.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 09, 2014, 17:40:23 pm
      Y yo me pregunto respecto a la parte que denomináis grasienta.

      Esta sobre remunerada?

      Es justo que en proporción a la riqueza del país que dichas personas, tengan un sueldo superior?

      El resto del país, con las desgracias que tiene que vivir cada día o mejor dicho sobrevivir, se merece tales imposiciones en precio de la luz, impuestos.... que en muchos casos no se le devuelve en servicios?

      Yo creo que el derecho es una cosa muy relativa y va en función del entorno.

      No tengo nada con los funcionarios ni con los trabajadores de las grandes empresas, pero oiga estoy harto de oírlos parece que son los únicos que tienen voz. Siempre digo lo mismo, y es que en este país existe un porcentaje millonario de personas que no tienen ni voz ni voto, parece que a nadie les interesa, nadie se preocupa por ellos.  :'(

      Por cierto, sin contratos blindados y sin puertas giratorias muy pocos empresones aguantarían la envestida de la competencia mundial.Igual que muchas empresas alemanas sin la UE no serían los gigantes que son hoy,diciendo esto me da grima la hipocresía alemana, siempre criticando el sur y diciendo que ellos pagan los platos, que platos???? no se dan cuenta que gracias al mercado común no tendrían ni el superhábit ni la industria que tienen ahora. De hecho ya hace años que los Japos (incluso los Coreanos) superaron a los Alemanes en el sector de la automoción, decir que VW está en la 9 posicion en el ránquing de ventas de EEUU, muy por detrás de las asiáticas, y con una percepción de calidad por parte de EEUU bastante baja.

      PD: Perdón he revisado datos y Vokswagen no está la 9, está la 13. Simplemente lo digo porque EEUU es el mercado automovilístico mas representativo. Así que aún me pueden vender menos milongas los germanos y su supuesta "superioridad" y lo digo con conocimiento de causa,que he currado con ellos y no veas lo que se creen.



       
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: feldberg en Diciembre 09, 2014, 17:42:45 pm

      Lo más curioso de la sociedad española es que hay no pocos "europeos" que se sienten infinitamente puteados y preteridos, la dinámica perversa de la burbuja supongo que ha cooperado pero hay más factores, me temo. El caso es que no es raro encontrarse con funcionarios o empleados de grandes empresas razonablemente bien pagados incluso para estándares galos, cabreadísimos con el mundo. Por no hablar de pensionistas, que si supieran lo que se cuece por ahí fuera irían reteniendo un poco de vapor.

      Si yo te contara...en la familia, los amigos, compañeros de trabajo...cada uno de su cuerda, pero hay un victimismo y creerse el centro del mundo que cansa. Yo ya no se si es corporativismo las 24 horas del día, pero no hay manera de que se relajen y reconozcan que están bien pagados.
      Algunos están convencidísimos de que que su trabajo está sosteniendo España, y que ya no pueden hacer más, están al límite, quizás a eso contribuya el estajanovismo

      A eso ayudan los periodistas, hace unos días oía la radio y hablaban de que los jubilados eran nuestro bien más preciado, nuestro petroleo. Al principio, pensaba que se refería a la actividad de acoger jubilados europeos como motor económico, pero no, el petróleo eran los jubilados por el mero hecho de tener rentas algo de lo que los jóvenes no podían presumir.

      También el que salga tanto lujo y supercasas en la tele (curiosamente, muchas veces en la Sexta), lo que pone como pobretón al más pintado.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2014, 17:48:22 pm
      ¿Y todo este rollo del petróleo no puede ser que los saudíes hayan pegado el bajadón para joder a los del fracking (EE.UU y Europa)?

      Ahora mismo tal y como está el precio del barril no sale a cuenta taladrar. No es rentable de ninguna de las maneras.


      Es obvio que los saudíes se la están jugando a USA:   el muro de los petrodólares se está derrumbando tal como señaló el LEAP en su momento y Arabia Saudí ha decidido claramente no ser aplastada, ni mucho menos, con el hundimiento.    ;)   

      Los saudíes han decidido no ser estafados con esos papelitos que no valen nada (y cada vez menos) denominados dólares.   :biggrin:

      Por otro lado, en el futuro a medio plazo pintan bastos para el petróleo y los saudíes son bien conscientes de ello (todos sus vastagos se han formado en las mejores Universidades occidentales).   Eso es obvio:   incluso París ya habla de prohibir el diesel en circulación de vehículos para la ciudad en menos de 5 años, para 2020.

      Por lo tanto, para Arabia Saudí el cambio es ahora o nunca, en mi modesta opinión, ya que tienen buena provisión de pasta acumulada, buenas inversiones diversificadas por todo el planeta y margen temporal de maniobra suficiente ante lo inevitable (pues es sólo cuestión de tiempo).

      Aparte está la movida de la industria petrolífera, vendiendo actualmente oficinas, locales, barcos, etc. a mansalva, para poder pagar sus deudas; y por otra parte sus acciones sobrevaloradas artificialmente (por el oligopolio y por la especulación, propia de esta circunstancia), buena parte en manos de entidades financieras.   

      Ojo, porque cuando venga el ajuste de valor de estas acciones de compañías petrolíferas un pequeño tsunami recorrerá parte del sistema financiero occidental.   :biggrin:

      El timo del fracking actualmente ya está al descubierto...  :rofl:
      __________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      De hecho París tiene un gran plan de metro, tren y tranvía que suma €32.000M de aquí a 2030, y al final será bastante más.

      En España una cosa a tener en mente es contar con técnicos puros -fuera políticos de esas elecciones- para diseñar las redes de transporte del futuro. Hemos tirado dinero en la AV pero, como he defendido muchas veces en el hilo correspondiente, parte no pequeña tampoco está mal empleada, ya que en realidad había que hacer accesos nuevos a todas las regiones del N/NO, a Andalucía por el Valle de Alcudia y una LAV a Barcelona y el CM están justificados. Si acaso hemos tirado el dinero en la LAV a Valencia desde Madrid, que sería más barata de otro modo reaprovechando tramos de la andaluza y el Alcázar-Albacete, pero en conjunto no es tan grave. Aunque una vez finalizado lo ahora en curso, toca parar y replantearse cosas.

      Pero ojo con ponernos estupendos en plan Eduardo Mangada (genio que asombró al mundo al advertir en 1985 que Madrid tenía todas las infraestructuras necesarias para siempre, eso cuando la M30 no estaba ni cerrada por el SO y había menos de la mitad de metro que hoy). Hay cosas necesarias y si acaso se tendrá que mover gasto desde la AV a las cercanías, metros, trolebuses, tranvías y metros. Pero no dejar de construir porque "ya tenemos de todo", porque en materia de movilidad nos faltan muchas cosas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2014, 17:55:06 pm

      Lo más curioso de la sociedad española es que hay no pocos "europeos" que se sienten infinitamente puteados y preteridos, la dinámica perversa de la burbuja supongo que ha cooperado pero hay más factores, me temo. El caso es que no es raro encontrarse con funcionarios o empleados de grandes empresas razonablemente bien pagados incluso para estándares galos, cabreadísimos con el mundo. Por no hablar de pensionistas, que si supieran lo que se cuece por ahí fuera irían reteniendo un poco de vapor.

      Si yo te contara...en la familia, los amigos, compañeros de trabajo...cada uno de su cuerda, pero hay un victimismo y creerse el centro del mundo que cansa. Yo ya no se si es corporativismo las 24 horas del día, pero no hay manera de que se relajen y reconozcan que están bien pagados.
      Algunos están convencidísimos de que que su trabajo está sosteniendo España, y que ya no pueden hacer más, están al límite, quizás a eso contribuya el estajanovismo

      A eso ayudan los periodistas, hace unos días oía la radio y hablaban de que los jubilados eran nuestro bien más preciado, nuestro petroleo. Al principio, pensaba que se refería a la actividad de acoger jubilados europeos como motor económico, pero no, el petróleo eran los jubilados por el mero hecho de tener rentas algo de lo que los jóvenes no podían presumir.

      También el que salga tanto lujo y supercasas en la tele (curiosamente, muchas veces en la Sexta), lo que pone como pobretón al más pintado.


      Yo creo que se han combinado la exhibición impúdica de un estilo de vida ostentoso por parte de la clase para-política, que como mínimo debería ser discreta (mucho mejor que sea honrada también, claro), con la catarata de dinero de la burbuja para la que no estábamos preparados.

      Esto nos lo ha contado Saturio más de una  vez y es lo más preocupante de España: hay no pocos negocios que son una especie de Potemkin-huída hacia el abismo, que realmente carecen de rentabilida real y operan más bien como cáscaras para lograr crédito o subvenciones y camuflar gastos. El otro día me sorprendió la noticia de que a un vecino empresario de éxito de toda la vida le había ejecutado el banco una hipoteca sobre su piso, que supongo utilizó como garantía en alguna ampliación de última hora acuciado por la mala situación: el caso es que esta persona a través de sus empresas maneja(ba) no menos de €40M en activos, y su tren de vida aparente consumía necesariamente muchos cientos de miles al año. Si así andamos, mala señal, esperemos que se puedan reestructurar financieramente muchos negocios o nos bulgarizaremos sí o sí.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Raf909 en Diciembre 09, 2014, 17:59:08 pm
      Melchor, pero esa dación en pago que dcies, sería para hipotecas nuevas? Entiendo que si lo aplicamos a las hipotecas vigentes nos cargamos el sistema financiero al completo.

      Si fuera para hipotecas nuevas, la verdad es que se necesitaría más de un 30% del precio total para poder solicitar una hipoteca. Supongo que sería a la antigua, para una vivienda de 100 mil eur, pedirían 50 mil en mano, y seguramente hipotecas a 10 años.

      Estoy contigo, en que si eso se comenzara a aplicar, el día que haya crédito (que a corto plazo no lo hay, entre otras cosas porque no hay capacidad de endeudamiento entre la población) la banca dejaría de meterlo todo en ladrillo.

      Ahora bien, no nos engañemos, todavía falta mucho, pero mucho para que esto suceda.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 09, 2014, 18:04:44 pm

      Lo más curioso de la sociedad española es que hay no pocos "europeos" que se sienten infinitamente puteados y preteridos, la dinámica perversa de la burbuja supongo que ha cooperado pero hay más factores, me temo. El caso es que no es raro encontrarse con funcionarios o empleados de grandes empresas razonablemente bien pagados incluso para estándares galos, cabreadísimos con el mundo. Por no hablar de pensionistas, que si supieran lo que se cuece por ahí fuera irían reteniendo un poco de vapor.

      Si yo te contara...en la familia, los amigos, compañeros de trabajo...cada uno de su cuerda, pero hay un victimismo y creerse el centro del mundo que cansa. Yo ya no se si es corporativismo las 24 horas del día, pero no hay manera de que se relajen y reconozcan que están bien pagados.
      Algunos están convencidísimos de que que su trabajo está sosteniendo España, y que ya no pueden hacer más, están al límite, quizás a eso contribuya el estajanovismo

      A eso ayudan los periodistas, hace unos días oía la radio y hablaban de que los jubilados eran nuestro bien más preciado, nuestro petroleo. Al principio, pensaba que se refería a la actividad de acoger jubilados europeos como motor económico, pero no, el petróleo eran los jubilados por el mero hecho de tener rentas algo de lo que los jóvenes no podían presumir.

      También el que salga tanto lujo y supercasas en la tele (curiosamente, muchas veces en la Sexta), lo que pone como pobretón al más pintado.

      Ellos en el fondo saben la realidad verdadera, y es que todo el mundo es reemplazable. De hecho en España este tipo de "trabajos son de por vida" por una simple razón , no tienen huevos de arriesgarse otra vez a buscar curro, porque saben que ellos están mejor que la media, y que lo que hacen ellos fácilmente lo pueden hacer miles de personas, así que estos tampoco pueden vendernos milongas.

      Y es que la rigidez laboral por falta de espectativas en otros trabajos, genera un acomodamiento de "butaca", en otros países y sobretodo en EEUU por lo que tengo entendido la gente tiene diversos trabajos a lo largo de su vida laboral, además de que muchas veces son de diversa índole, y es que existe algo tan simple como la motivación, la cual a no ser que seáis unos apasionados de vuestra materia se va perdiendo con el tiempo, generando engendros tan criticados como los funcionarios o ciertos currantes que por comodidad o miedo están aguantando curros que odian, ofreciendo un servicio en muchos casos deficiente y de "malas ganas"
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2014, 18:08:57 pm
      Y yo me pregunto respecto a la parte que denomináis grasienta.

      Esta sobre remunerada?

      Es justo que en proporción a la riqueza del país que dichas personas, tengan un sueldo superior?

      El resto del país, con las desgracias que tiene que vivir cada día o mejor dicho sobrevivir, se merece tales imposiciones en precio de la luz, impuestos.... que en muchos casos no se le devuelve en servicios?

      Yo creo que el derecho es una cosa muy relativa y va en función del entorno.

      No tengo nada con los funcionarios ni con los trabajadores de las grandes empresas, pero oiga estoy harto de oírlos parece que son los únicos que tienen voz. Siempre digo lo mismo, y es que en este país existe un porcentaje millonario de personas que no tienen ni voz ni voto, parece que a nadie les interesa, nadie se preocupa por ellos.  :'(

      Por cierto, sin contratos blindados y sin puertas giratorias muy pocos empresones aguantarían la envestida de la competencia mundial.Igual que muchas empresas alemanas sin la UE no serían los gigantes que son hoy,diciendo esto me da grima la hipocresía alemana, siempre criticando el sur y diciendo que ellos pagan los platos, que platos???? no se dan cuenta que gracias al mercado común no tendrían ni el superhábit ni la industria que tienen ahora. De hecho ya hace años que los Japos (incluso los Coreanos) superaron a los Alemanes en el sector de la automoción, decir que VW está en la 9 posicion en el ránquing de ventas de EEUU, muy por detrás de las asiáticas, y con una percepción de calidad por parte de EEUU bastante baja.

      PD: Perdón he revisado datos y Vokswagen no está la 9, está la 13. Simplemente lo digo porque EEUU es el mercado automovilístico mas representativo. Así que aún me pueden vender menos milongas los germanos y su supuesta "superioridad" y lo digo con conocimiento de causa,que he currado con ellos y no veas lo que se creen.

      Ojo con VW que lidera el mercado chino y arrasa en Brasil y tiene tirón en Rusia.  A mi como accionista me  ha dado alegrías.  Es verdad que la industria alemana tiene sus rigideces y contra Japón ha perdido mucho pero sigue siendo un referente.  Lo que les ocurre en USA es que abandonaron el mercado durante mucho tiempo y luegl tuvieron un grave problema de imagen con Audi en los 80 cuando intentaron volver. Pero ahora mismo en USA los coches europeos están en maximos de ventas y los alemanes lideran.  USA es un país muy raro , tanto que por ejemplo Peugeot y Renault ni se atreven a abordarlo y Fiat con mucho miedo. Es porque hay mucha competencia en los segmentos bajos y los márgenes son estrechos.  Además la gente demanda "burro grande" y los europeos no-alemanes de eso no tienen; para un americano un 508 es un coche normalito y es lo más  grande y lujoso que se fabrica en Francia.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 09, 2014, 18:30:26 pm
      Y yo me pregunto respecto a la parte que denomináis grasienta.

      Esta sobre remunerada?

      Es justo que en proporción a la riqueza del país que dichas personas, tengan un sueldo superior?

      El resto del país, con las desgracias que tiene que vivir cada día o mejor dicho sobrevivir, se merece tales imposiciones en precio de la luz, impuestos.... que en muchos casos no se le devuelve en servicios?

      Yo creo que el derecho es una cosa muy relativa y va en función del entorno.

      No tengo nada con los funcionarios ni con los trabajadores de las grandes empresas, pero oiga estoy harto de oírlos parece que son los únicos que tienen voz. Siempre digo lo mismo, y es que en este país existe un porcentaje millonario de personas que no tienen ni voz ni voto, parece que a nadie les interesa, nadie se preocupa por ellos.  :'(

      Por cierto, sin contratos blindados y sin puertas giratorias muy pocos empresones aguantarían la envestida de la competencia mundial.Igual que muchas empresas alemanas sin la UE no serían los gigantes que son hoy,diciendo esto me da grima la hipocresía alemana, siempre criticando el sur y diciendo que ellos pagan los platos, que platos???? no se dan cuenta que gracias al mercado común no tendrían ni el superhábit ni la industria que tienen ahora. De hecho ya hace años que los Japos (incluso los Coreanos) superaron a los Alemanes en el sector de la automoción, decir que VW está en la 9 posicion en el ránquing de ventas de EEUU, muy por detrás de las asiáticas, y con una percepción de calidad por parte de EEUU bastante baja.

      PD: Perdón he revisado datos y Vokswagen no está la 9, está la 13. Simplemente lo digo porque EEUU es el mercado automovilístico mas representativo. Así que aún me pueden vender menos milongas los germanos y su supuesta "superioridad" y lo digo con conocimiento de causa,que he currado con ellos y no veas lo que se creen.

      Ojo con VW que lidera el mercado chino y arrasa en Brasil y tiene tirón en Rusia.  A mi como accionista me  ha dado alegrías.  Es verdad que la industria alemana tiene sus rigideces y contra Japón ha perdido mucho pero sigue siendo un referente.  Lo que les ocurre en USA es que abandonaron el mercado durante mucho tiempo y luegl tuvieron un grave problema de imagen con Audi en los 80 cuando intentaron volver. Pero ahora mismo en USA los coches europeos están en maximos de ventas y los alemanes lideran.  USA es un país muy raro , tanto que por ejemplo Peugeot y Renault ni se atreven a abordarlo y Fiat con mucho miedo. Es porque hay mucha competencia en los segmentos bajos y los márgenes son estrechos.  Además la gente demanda "burro grande" y los europeos no-alemanes de eso no tienen; para un americano un 508 es un coche normalito y es lo más  grande y lujoso que se fabrica en Francia.

      Respecto a China, se debe a los múltiples factores geo-políticos, su claro y profundo resentimiento con Japón, hace que no se vendan tantos toyotas como sería normal, pues es su mercado natural, lo mismo se podría decir con los Coreanos.

      Respecto a Rusia, todos sabemos que les encanta la mecánica germana, y si es de mayor lujo (porsche) mejor.

      De Brasil no te sabría decir, pero te puedo comentar que en gran parte de Sud América son preciados los asiáticos por su fiabilidad, piensa que allí se hacen durar mucho los coches además que las carreteras dejan mucho que desear.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 09, 2014, 18:42:49 pm


      Ojo con VW que lidera el mercado chino y arrasa en Brasil y tiene tirón en Rusia.  A mi como accionista me  ha dado alegrías.  Es verdad que la industria alemana tiene sus rigideces y contra Japón ha perdido mucho pero sigue siendo un referente.  Lo que les ocurre en USA es que abandonaron el mercado durante mucho tiempo y luegl tuvieron un grave problema de imagen con Audi en los 80 cuando intentaron volver. Pero ahora mismo en USA los coches europeos están en maximos de ventas y los alemanes lideran.  USA es un país muy raro , tanto que por ejemplo Peugeot y Renault ni se atreven a abordarlo y Fiat con mucho miedo. Es porque hay mucha competencia en los segmentos bajos y los márgenes son estrechos.  Además la gente demanda "burro grande" y los europeos no-alemanes de eso no tienen; para un americano un 508 es un coche normalito y es lo más  grande y lujoso que se fabrica en Francia.

      VW es mucho VW y está muy bien posicionada además de mantener una buenísima gestión exterior e infraestructura.

      No hace mucho estuve por los EE.UU y me dio de ojo precisamente que cada vez su parque automovilístico se acercaba más a los estándares europeos. Quizá sobredimensionados en longitud con respecto al europeo medio pero lo que es en batalla (medida efectiva) si no la misma muy parecida. Es más, hacen muchísimas concentraciones de clásicos (un auto de principios de siglo para ellos ya lo es) donde lo atractivo son las magnitudes de sus "viejos cacharros".

      Se nota que el petróleo no les sale tan barato como antaño.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 09, 2014, 18:47:55 pm
      Hace tiempo , un buen día cogí un bus , se me presentaba un trayecto largo y tedioso, pero por alguna razón vino a para un simpático abuelito a mi lado, era un tipo sensato, hablando de economía y política me dijo una cosa que me marcó: " Con China estamos perdidos, no tenemos futuro , son mucho más competitivos" era la época de los Merches y Bmw para todos , ahora me doy cuenta de que tenía razón.

      El superhábit comercial solo lo veremos con recortes draconianos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 09, 2014, 18:53:21 pm
      Hace tiempo , un buen día cogí un bus , se me presentaba un trayecto largo y tedioso, pero por alguna razón vino a para un simpático abuelito a mi lado, era un tipo sensato, hablando de economía y política me dijo una cosa que me marcó: " Con China estamos perdidos, no tenemos futuro , son mucho más competitivos" era la época de los Merches y Bmw para todos , ahora me doy cuenta de que tenía razón.

      El superhábit comercial solo lo veremos con recortes draconianos.

      Los Merches y Bmetas de media-alta y alta gama vende más ahora que nunca. En China también.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 09, 2014, 18:56:43 pm
      Bueno, que de esto no se ha dicho nada...  :biggrin:
      Citar
      El fiscal exculpa a la infanta Cristina y solicita 19 años y medio de cárcel para Iñaki Urdangarin

      [url]http://www.eldiario.es/politica/infanta-Cristina-solicita-Inaki-Urdangarin_0_333166892.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/infanta-Cristina-solicita-Inaki-Urdangarin_0_333166892.html[/url])


      Aunque fuese vox pópuli.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 09, 2014, 19:00:48 pm
      Hace tiempo , un buen día cogí un bus , se me presentaba un trayecto largo y tedioso, pero por alguna razón vino a para un simpático abuelito a mi lado, era un tipo sensato, hablando de economía y política me dijo una cosa que me marcó: " Con China estamos perdidos, no tenemos futuro , son mucho más competitivos" era la época de los Merches y Bmw para todos , ahora me doy cuenta de que tenía razón.

      El superhábit comercial solo lo veremos con recortes draconianos.

      Los Merches y Bmetas de media-alta y alta gama vende más ahora que nunca. En China también.


      Lógicamente, debido al efecto acumulación de riqueza que genera la globalizacion.

      Pero respecto a Bm's y merches tiempo al tiempo que tarde o temprano  China también sacará coches de lujo.

      Por diversas razones he subido en coches de gama relativamente alta, el que más me a impactado , Lexus, nunca he respirado tanta calidad ingenieril automovilística.

      Por cierto yo tengo un Seat y la mar de contento  :biggrin:

      Hablando en retrospectiva era ver meterse en algún sector a los Japoneses y tumbar a la competencia.

      Electronica, fotografía, imagen..... cuantas quedan Europeas??

      Imaginaos ahora con los Coreanos, hijos predilectos de los Japos, aunque se odien mutuamente.

      O con los chinos, que ya empiezan a repuntar en algunos sectores.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Diciembre 09, 2014, 19:02:03 pm


      Ojo con VW que lidera el mercado chino y arrasa en Brasil y tiene tirón en Rusia.  A mi como accionista me  ha dado alegrías. [...]


      VW es mucho VW y está muy bien posicionada además de mantener una buenísima gestión exterior e infraestructura.

      No hace mucho estuve por los EE.UU y me dio de ojo precisamente que cada vez su parque automovilístico se acercaba más a los estándares europeos. Quizá sobredimensionados en longitud con respecto al europeo medio pero lo que es en batalla (medida efectiva) si no la misma muy parecida. Es más, hacen muchísimas concentraciones de clásicos (un auto de principios de siglo para ellos ya lo es) donde lo atractivo son las magnitudes de sus "viejos cacharros".

      Se nota que el petróleo no les sale tan barato como antaño.


      VW es mucho VW, pero Toyota anda por delante. Fabrican los coches que menos se averían [1, 2, 3, 4] y llevan bastante ventaja en híbridos; y en lo referente a tecnología de hidrógeno, en el 2015 ponen a la venta el Mirai, el primer coche con pila de hidrógeno que se comercializa [5].

      Cuando hace unos años tocó cambiar de cochecito-leré, mi decisión fue Toyota. La diferencia en fiablidad con los coches de marca europea que he utilizado antes es abismal: 0 averías versus las múltiples que me dieron los anteriores; y en todos los casos, haciendo las revisiones 'oficiales' en el concesionario.


      [1] http://noticias.coches.com/informes/jd-power/74107 (http://noticias.coches.com/informes/jd-power/74107)

      [2] http://noticias.coches.com/informes/los-coches-mas-fiables-en-ee-uu-en-2013/97425 (http://noticias.coches.com/informes/los-coches-mas-fiables-en-ee-uu-en-2013/97425)

      [3] http://www.autopista.es/fiabilidad/articulo/espana-coches-fiables-55177.htm (http://www.autopista.es/fiabilidad/articulo/espana-coches-fiables-55177.htm)

      [4] http://www.autofacil.es/seguridad/2013/12/09/coches-fiables-lista-tuv/16768.html (http://www.autofacil.es/seguridad/2013/12/09/coches-fiables-lista-tuv/16768.html)

      [5] http://www.eleconomista.es/ecomotor/novedades/noticias/6249407/11/14/El-Futuro-ya-esta-aqui-asi-es-el-Toyota-de-hidrogeno-que-llegara-en-2015.html (http://www.eleconomista.es/ecomotor/novedades/noticias/6249407/11/14/El-Futuro-ya-esta-aqui-asi-es-el-Toyota-de-hidrogeno-que-llegara-en-2015.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 09, 2014, 19:46:59 pm


      Ojo con VW que lidera el mercado chino y arrasa en Brasil y tiene tirón en Rusia.  A mi como accionista me  ha dado alegrías. [...]


      VW es mucho VW y está muy bien posicionada además de mantener una buenísima gestión exterior e infraestructura.

      No hace mucho estuve por los EE.UU y me dio de ojo precisamente que cada vez su parque automovilístico se acercaba más a los estándares europeos. Quizá sobredimensionados en longitud con respecto al europeo medio pero lo que es en batalla (medida efectiva) si no la misma muy parecida. Es más, hacen muchísimas concentraciones de clásicos (un auto de principios de siglo para ellos ya lo es) donde lo atractivo son las magnitudes de sus "viejos cacharros".

      Se nota que el petróleo no les sale tan barato como antaño.


      VW es mucho VW, pero Toyota anda por delante. Fabrican los coches que menos se averían [1, 2, 3, 4] y llevan bastante ventaja en híbridos; y en lo referente a tecnología de hidrógeno, en el 2015 ponen a la venta el Mirai, el primer coche con pila de hidrógeno que se comercializa [5].

      Cuando hace unos años tocó cambiar de cochecito-leré, mi decisión fue Toyota. La diferencia en fiablidad con los coches de marca europea que he utilizado antes es abismal: 0 averías versus las múltiples que me dieron los anteriores; y en todos los casos, haciendo las revisiones 'oficiales' en el concesionario.


      [1] [url]http://noticias.coches.com/informes/jd-power/74107[/url] ([url]http://noticias.coches.com/informes/jd-power/74107[/url])

      [2] [url]http://noticias.coches.com/informes/los-coches-mas-fiables-en-ee-uu-en-2013/97425[/url] ([url]http://noticias.coches.com/informes/los-coches-mas-fiables-en-ee-uu-en-2013/97425[/url])

      [3] [url]http://www.autopista.es/fiabilidad/articulo/espana-coches-fiables-55177.htm[/url] ([url]http://www.autopista.es/fiabilidad/articulo/espana-coches-fiables-55177.htm[/url])

      [4] [url]http://www.autofacil.es/seguridad/2013/12/09/coches-fiables-lista-tuv/16768.html[/url] ([url]http://www.autofacil.es/seguridad/2013/12/09/coches-fiables-lista-tuv/16768.html[/url])

      [5] [url]http://www.eleconomista.es/ecomotor/novedades/noticias/6249407/11/14/El-Futuro-ya-esta-aqui-asi-es-el-Toyota-de-hidrogeno-que-llegara-en-2015.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/ecomotor/novedades/noticias/6249407/11/14/El-Futuro-ya-esta-aqui-asi-es-el-Toyota-de-hidrogeno-que-llegara-en-2015.html[/url])


      Es que toyota es una gran marca automobilística.

      Lo que no tengo tan claro es su apuesta incondicional al hidrógeno. Demasiadas dudas me genera este tipo de energía.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2014, 19:50:02 pm
      USA en lo automvilístico se ha ido segregando y hay  dos mercados superpuestos.

      El del top 10% por renta, que tiene gustos europeos  (son como bávaros o suizos) y demanda marcas de nuestro continente y las japonesas de alto nivel como Lexus, Infiniti, etc. Es gente que compra comida ecológica, ropa italiana, vino francés, productos Apple y viajes caros. Comparan consumos de combustible y últimamente le dan a lo híbrido y hasta a lo eléctrico. Para ellos existen estas gamas cada vez más desplegadas en las que hay cuatro o cinco tamaños de descapotable, de monovolumen, de SUV, etc. Las mujeres son rubísimas, delgadísimas y se llaman Kimberley, Amber y cosas que suenan a rubia con posibles.

      El resto de la sociedad, que en términos reales ha visto crecer menos su renta (o decrecer),sigue fiel al modelo tradicional: coche americano o a veces japo/coreano por la buena relación calidad-precio, " sedán compacto" ellos (eso es un Mondeo, Passat, etc) y SUV mediano o ranchera ellas.  Esto en los "Suburbia", en zonas rurales les sigue tirando la camioneta de toda la vida (F-150 de Ford y su equivalente GM). En este segmento los europeos sufren porque es de márgenes ajustados y se valora más el tamaño que las características "refinadas", y cosas como el Passat europeo no tienen cabida. Por eso VW ha desarrollado un Passat americano, que prima el espacio y no la electrónica, el cambio de mil marchas con levas en el volante o la suspensión de coche de alta gama. Este se vende por lo que quieren los americanos-tipo pagar por un coche de estos, que son 22-25.000 dólares. El europeo no se puede vender ganando dinero. Y de hecho en general la gama VW USA procede de Puebla (México), de Brasil y de Argentina, donde se fabrica la camioneta Amarok, aunque tienen una planta nueva en Tennessee (los europeos siempre las ponen en el Sur, donde la mano de obra es barata y no sindicada) para el Passat, Jetta y algún otro. El Beetle tiene su tirón como coche de "pijas urbanitas" y el Touareg, caro para los USA, llega de Eslovaquia y lo venden con margen ajustadísimo.

      Por eso es dificilísimo entrar con buen pie al mercado americano, o tienes un producto de alto margen para el 10% de arriba (en USA  casi toda esa gente gana en los seis dígitos, eso en Europa no es así), o uno muy competitivo para el 90% de más abajo, pero los estándares europeos casan bien solamente con la parte alta del mercado. Los japoneses llevan ya tiempo haciendo sus Hondas y Toyotas específicamente para USA y han alcanzado grandes volúmenes y el éxito que les garantiza la calidad que siempre está presente en sus productos. VW lo está intentando.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Diciembre 09, 2014, 21:34:13 pm
      Sin euro el marco se revaluaria y les costaría mas exportar. Nosotros les bajamos el euro. No se acuerdan ya de aquella guerrita en la que se bajaba el euro a golpe de malas noticias sobre ejpain... Grecia.
      ¿no?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 09, 2014, 23:16:32 pm
      Sigue la sangría

      Citar
      Banker dies after becoming impaled on railings in 60ft fall from central London home next door to John Lennon's former house

      ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/12/09/23E82EFD00000578-0-image-a-2_1418131284081.jpg[/url])

      (...)  The £3million split-level flat is next door to a property which used to be owned by Beatles frontman John Lennon, where Paul McCartney, Ringo Star and Jimi Hendrix all stayed in the 1960s.

      (...) Flats in the square sell for more than £3million while rents for duplex apartments can reach up to £8,000 a month.

      [url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2866973/Banker-dies-impaled-railings-60ft-fall-central-London-home-door-John-Lennon-s-former-house.html[/url] ([url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2866973/Banker-dies-impaled-railings-60ft-fall-central-London-home-door-John-Lennon-s-former-house.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2014, 09:47:47 am
      Citar
      España tiene 382.000 millones de deuda más de la 'oficial' que computa Bruselas

      La deuda total de la Administración se encaramó al 132,1% del PIB
      Podría reflejar la transferencia de deuda hacia agencias y entidades públicas


      España tiene 382.000 millones de deuda pública (el 38,2% del PIB en 2013) que no computa según el Protocolo de Déficit Excesivo (PDE) de Bruselas, y que por tanto no penaliza al Gobierno de Mariano Rajoy a la hora de rendir cuentas anuales ante la Comisión Europea. Pero es una cifra enorme, absolutamente récord, que España por supuesto debe y tiene que pagar, y que triplica el pasivo excluido del PDE que la Administración española registraba en 2007 (el 11,7% del PIB).
      ¿Cuál es la implicación de esta deuda pública que queda fuera del perímetro de Bruselas? Pues que si se suman las dos deudas (PDE + no PDE), en 2013 el pasivo total amasado por las Administraciones españolas se disparó hasta el 132,1% del PIB (unos 1,32 billones de euros), en vez del 93,9% que admiten las cifras oficiales.
      Hay que precisar que todos los países llevan este doble cómputo, permitido por Bruselas, pero en el caso español es otra señal que alerta sobre el rápido crecimiento del pasivo.
      Según detalla un informe de la Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas), esta deuda extra que hay que sumar a la oficial según el PDE la generan "entidades del sector público que se financian principalmente por sus propias ventas o que no desarrollan una función gubernamental".

      ([url]http://s01.s3c.es/imag/_v0/630x325/5/3/1/Deuda-no-oficial-1-bien.jpg[/url])

      ¿Quién le pone el cascabel a la deuda?

      España incrementó su deuda pública en otros 10.513 millones de euros en septiembre, con lo que sitúa su pasivo en la cifra récord de 1,020 billones de euros, equivalente al 97,1% del PIB. Tras el nuevo aumento de septiembre (el tercer mayor en un mes en lo que va de año), la deuda de las Administraciones Públicas queda a tan sólo cinco décimas del objetivo marcado por el Gobierno para todo el año, del 97,6% del PIB, según las estadísticas del Banco de España.
      Y es una situación que no tiene visos de mejorar. En opinión del economista Ramón Xifré, es probable que el pasivo español "duplique, en el futuro cercano, el de los países del núcleo de la Unión Europea, que se ha mantenido bastante estable en torno al 55% del PIB durante los últimos 15 años".

      ([url]http://s01.s3c.es/imag/_v0/630x315/d/d/7/Deuda-no-oficial-2-bien.jpg[/url])

      Spain is different: +32 puntos porcentuales de deuda desde 2010

      Con la crisis, las cuentas públicas españolas se han escorado tanto en déficit como en deuda. Así, la media del déficit durante el período 2010-2013 se situó en el 9,2% del PIB, lo que significa que nuestro desequilibrio presupuestario más que duplicó el del conjunto de la Unión Europea (4,5% del PIB de la UE en ese período).
      Y lo que es tanto o más grave: en términos de stock, la deuda española entró en una espiral alcista que aún no ha acabado, mientras que el pasivo de la UE parecía iniciar una fase de estabilización.
      Tal y como detalla el estudio de Funcas, si se analiza sólo la deuda pública incluida en el criterio contable del PDE, el pasivo español subió hasta el 93,9% del PIB en 2013. Esto es, un incremento de más de 32 puntos porcentuales desde 2010. Por el contrario, la deuda agregada de la UE-27 sólo aumentó 7 puntos porcentuales.
      Así las cosas, cobran fuerza las voces que alertan de la necesidad de poner coto a la deuda del sector público, incluso con medidas de reestructuración de la misma.

      [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/216594742/economia/noticias/6308417/12/14/Espana-tiene-382000-millones-de-deuda-mas-de-la-oficial-que-computa-Bruselas.html#.Kku8KHvZHSgJjL0[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/216594742/economia/noticias/6308417/12/14/Espana-tiene-382000-millones-de-deuda-mas-de-la-oficial-que-computa-Bruselas.html#.Kku8KHvZHSgJjL0[/url])













      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 10, 2014, 10:36:39 am
      Citar
      España tiene 382.000 millones de deuda más de la 'oficial' que computa Bruselas

      La deuda total de la Administración se encaramó al 132,1% del PIB
      Podría reflejar la transferencia de deuda hacia agencias y entidades públicas


      España tiene 382.000 millones de deuda pública (el 38,2% del PIB en 2013) que no computa según el Protocolo de Déficit Excesivo (PDE) de Bruselas, y que por tanto no penaliza al Gobierno de Mariano Rajoy a la hora de rendir cuentas anuales ante la Comisión Europea. Pero es una cifra enorme, absolutamente récord, que España por supuesto debe y tiene que pagar, y que triplica el pasivo excluido del PDE que la Administración española registraba en 2007 (el 11,7% del PIB).
      ¿Cuál es la implicación de esta deuda pública que queda fuera del perímetro de Bruselas? Pues que si se suman las dos deudas (PDE + no PDE), en 2013 el pasivo total amasado por las Administraciones españolas se disparó hasta el 132,1% del PIB (unos 1,32 billones de euros), en vez del 93,9% que admiten las cifras oficiales.
      Hay que precisar que todos los países llevan este doble cómputo, permitido por Bruselas, pero en el caso español es otra señal que alerta sobre el rápido crecimiento del pasivo.
      Según detalla un informe de la Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas), esta deuda extra que hay que sumar a la oficial según el PDE la generan "entidades del sector público que se financian principalmente por sus propias ventas o que no desarrollan una función gubernamental".

      ([url]http://s01.s3c.es/imag/_v0/630x325/5/3/1/Deuda-no-oficial-1-bien.jpg[/url])

      ¿Quién le pone el cascabel a la deuda?

      España incrementó su deuda pública en otros 10.513 millones de euros en septiembre, con lo que sitúa su pasivo en la cifra récord de 1,020 billones de euros, equivalente al 97,1% del PIB. Tras el nuevo aumento de septiembre (el tercer mayor en un mes en lo que va de año), la deuda de las Administraciones Públicas queda a tan sólo cinco décimas del objetivo marcado por el Gobierno para todo el año, del 97,6% del PIB, según las estadísticas del Banco de España.
      Y es una situación que no tiene visos de mejorar. En opinión del economista Ramón Xifré, es probable que el pasivo español "duplique, en el futuro cercano, el de los países del núcleo de la Unión Europea, que se ha mantenido bastante estable en torno al 55% del PIB durante los últimos 15 años".

      ([url]http://s01.s3c.es/imag/_v0/630x315/d/d/7/Deuda-no-oficial-2-bien.jpg[/url])

      Spain is different: +32 puntos porcentuales de deuda desde 2010

      Con la crisis, las cuentas públicas españolas se han escorado tanto en déficit como en deuda. Así, la media del déficit durante el período 2010-2013 se situó en el 9,2% del PIB, lo que significa que nuestro desequilibrio presupuestario más que duplicó el del conjunto de la Unión Europea (4,5% del PIB de la UE en ese período).
      Y lo que es tanto o más grave: en términos de stock, la deuda española entró en una espiral alcista que aún no ha acabado, mientras que el pasivo de la UE parecía iniciar una fase de estabilización.
      Tal y como detalla el estudio de Funcas, si se analiza sólo la deuda pública incluida en el criterio contable del PDE, el pasivo español subió hasta el 93,9% del PIB en 2013. Esto es, un incremento de más de 32 puntos porcentuales desde 2010. Por el contrario, la deuda agregada de la UE-27 sólo aumentó 7 puntos porcentuales.
      Así las cosas, cobran fuerza las voces que alertan de la necesidad de poner coto a la deuda del sector público, incluso con medidas de reestructuración de la misma.

      [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/216594742/economia/noticias/6308417/12/14/Espana-tiene-382000-millones-de-deuda-mas-de-la-oficial-que-computa-Bruselas.html#.Kku8KHvZHSgJjL0[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/216594742/economia/noticias/6308417/12/14/Espana-tiene-382000-millones-de-deuda-mas-de-la-oficial-que-computa-Bruselas.html#.Kku8KHvZHSgJjL0[/url])



      El que ha escrito eso espero que no tenga un PhD y viva de ello porque comete gruesos errores.

      Es cierto que las AAPP deben más de lo que reconocen, aquí y en toda la UE porque tienen una vía de escape en los préstamos ordinarios tomados desde las administraciones locales y las entidades mercantiles de titularidad pública, pero en ambos casos hay cotas superiores para este endeudamiento: los ayuntamientos españoles en agregado no pueden deber más de una cantidad relacionada con su presupuesto anual, y debe andar por el 6% del PIB. Las entidades mercantiles deben ser autosuficientes en una determinada proporción, y eso impide que por ejemplo ADIF pueda meter en su deuda todos los costes de las nuevas líneas de Alta Velocidad, de hecho anda cerca de su límite operativo de deuda junto con AENA, y por eso se ha reducido mucho la inversión ferroviaria.

      El error de bulto que cometen quienes han elaborado ese artículo es no pararse a investigar un poco en las cuentas del sector público para darse cuenta de que no están consolidadas. Todo lo que el BdE nos facilita sobre el balance público está sin consolidar, y el grueso de las operaciones desde 2010 a hoy ha consistido en que el Estado toma prestado no para sí sino para re-prestar sobre todo a las CCAA, y entonces cada 100.000M que se mueven de esta guisa incrementan el no-consolidado en 200.000M. Es visible que las AAPP , de fin de 2010 a fin de 2013 han incrementado sus "activos" en forma de "préstamos" en nada menos que €200.000M, y esto es curioso, pero no tanto si pensamos que, aparte de préstamos a entidades financieras (que en general se esconden en otros capítulos de "activo" que se observa que han crecido, como son "participaciones en el capital" y "otros", que suman casi €100.000M de incremento), el grueso de esta cantidad son préstamos inter-administraciones, sobre todo Estado-CCAA.
       

      http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0216a.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0216a.pdf)

      Sigue siendo un problema grave, y, peor aún, esos préstamos son con entidades nacionales, así que quizá unos test de "stress" bien hechos deberían contemplar la eventualidad de impago desde el Estado, que solamente con estos préstamos, sin repudio de la deuda, ya quebraría masivamente el sistema financiero obligando, cómo no, a robar los depósitos. Y luego, sin depósitos no hay crédito.

      Conclusión, dentro de la eurozona si queremos que nos reduzcan el saldo deudor más nos vale presentar propuestas de drástica  reducción del deficit porque ahora mismo la represión financiera nos garantiza unos pagos por intereses que se comen menos del 9% del presupuesto total consolidado.

      Al final y a cierre de 2013 eran unos 150.000M más los que debían las AAPP respecto a la cifra computada desee la UE. Por eso yo cuando hago cuentas del coste de la deuda no pongo los €35.000M que salen en los PGE sino unos €38-39.000, que es una estimación más acorde con la realidad de la deuda total.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 10, 2014, 11:09:43 am

      Es cierto que las AAPP deben más de lo que reconocen, aquí y en toda la UE porque tienen una vía de escape en los préstamos ordinarios tomados desde las administraciones locales y las entidades mercantiles de titularidad pública, pero en ambos casos hay cotas superiores para este endeudamiento: los ayuntamientos españoles en agregado no pueden deber más de una cantidad relacionada con su presupuesto anual, y debe andar por el 6% del PIB. Las entidades mercantiles deben ser autosuficientes en una determinada proporción, y eso impide que por ejemplo ADIF pueda meter en su deuda todos los costes de las nuevas líneas de Alta Velocidad, de hecho anda cerca de su límite operativo de deuda junto con AENA, y por eso se ha reducido mucho la inversión ferroviaria.


      Necesito aclaración.

      Por ejemplo: AENA.
      ¿Quiere usted decir que hay un límite de dinero que la AAPP, le puede "prestar a AENA"?. Entiendo que sí. Entiendo que hay límites a la participación del estado en el pasivo de AENA.
      ¿Existe un límite de endeudamiento de AENA con el público, entidades financieras, empréstitos o deuda comercial? Entiendo que no (salvo por estatutos particulares de AENA).
      Estos límites a que tipo de "chiringos" afectan. ¿Tragsa?. Ahora voy a poner ejemplos de mi terruño: ¿PLAZA, Zaragoza alta velocidad, Aramon...?

      No sé si me pilla. Lo complejo es determinar qué cojones es el sector público. ¿Eran las cajas sector público?. Es que aquí, en mi terruño hay empresas de derecho privado que están participadas al 50% por el Gobierno de Aragón y que no se sabe ni lo que ganan o pierden...Bueno, supongo que en el registro mercantil estarán las cuentas.



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 10, 2014, 11:22:03 am

      Es cierto que las AAPP deben más de lo que reconocen, aquí y en toda la UE porque tienen una vía de escape en los préstamos ordinarios tomados desde las administraciones locales y las entidades mercantiles de titularidad pública, pero en ambos casos hay cotas superiores para este endeudamiento: los ayuntamientos españoles en agregado no pueden deber más de una cantidad relacionada con su presupuesto anual, y debe andar por el 6% del PIB. Las entidades mercantiles deben ser autosuficientes en una determinada proporción, y eso impide que por ejemplo ADIF pueda meter en su deuda todos los costes de las nuevas líneas de Alta Velocidad, de hecho anda cerca de su límite operativo de deuda junto con AENA, y por eso se ha reducido mucho la inversión ferroviaria.


      Necesito aclaración.

      Por ejemplo: AENA.
      ¿Quiere usted decir que hay un límite de dinero que la AAPP, le puede "prestar a AENA"?. Entiendo que sí. Entiendo que hay límites a la participación del estado en el pasivo de AENA.
      ¿Existe un límite de endeudamiento de AENA con el público, entidades financieras, empréstitos o deuda comercial? Entiendo que no (salvo por estatutos particulares de AENA).
      Estos límites a que tipo de "chiringos" afectan. ¿Tragsa?. Ahora voy a poner ejemplos de mi terruño: ¿PLAZA, Zaragoza alta velocidad, Aramon...?

      No sé si me pilla. Lo complejo es determinar qué cojones es el sector público. ¿Eran las cajas sector público?. Es que aquí, en mi terruño hay empresas de derecho privado que están participadas al 50% por el Gobierno de Aragón y que no se sabe ni lo que ganan o pierden...Bueno, supongo que en el registro mercantil estarán las cuentas.

      El límite está en que las sociedades mercantiles que se endeudan deben tener una actividad que justifique su endeudamiento. AENA por ejemplo, o ADIF, tienen forzosamente que ser financieramente autosuficientes en una proporción que no recuerdo, pero vamos, ADIF no podría tener en su balance  (lado del pasivo) los 45000M que lleva invertidos en Alta Velocidad y de hecho tiene menos de la mitad (en el activo en cambio tiene toda la red).  El resto lo hemos puesto los contribuyentes desde Fomento a lo largo de los años.

      Luego ya cómo se compute el perímetro de lo público es algo difuso, supongo que usarán el mismo baremo para medirlo que el que se usa para las plantillas públicas, entes y sociedades que se deben consolidar por el tamaño de la participación pública en ellos.

       Algo habrá que escape pero más o menos, al tener una metodología estandarizada, estará incluido espero que en las mismas proporciones que en Europa. Por ejemplo las empresas de aguas o transporte público de titularidad  municipal están metidas, si son concesiones privadas no, pero hay cosas que a saber.

      En todo caso y vista la evolución del saldo, está claro que de 2010 a 2013 lo ocurrido es una explosión del préstamo desde el Estado a las CCAA y también la toma de partcipaciones y otros vehículos para ayudar a las entidades financieras quebradas.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 10, 2014, 11:27:33 am
      Y yo expongo una simple teoría, diferente, pero muy maquiavélica, digna de una élite que con todo estupor veía como la plebe cogía cada vez más derechos y privilegios.

      Si lo miramos desde este punto de vista, la deuda , ya sea estatal o privada, es un método genial de control, o más bien dicho, perfecto. En la época tardo Romana para evitar la migración de la plebe a zonas más prosperas empezó a nacer un control sobre la población, prohibiendo el libre albedrío, este control terminaría siendo el vasallaje de la edad media, donde tu pertenecías a un señor y le debías todo a él.

      Pues mira que simple , cambias vasallaje al Señor, por Vasallaje a la Deuda, eboylá, ya tenemos la esclavitud de la era capitalista, donde siempre deberás algo...... al capital.

      Vendes tu alma por un coche nuevo, un viaje en verano, y un pisito de 70 m2.

      Pero no solo eso, si fusionas deuda con individualismo es genial, porque no existe el sentimiento de clase o de falta de oportunidades, "si tu te endeudas es porque llevas un tren de vida demasiado alto","si no eres rico es porque tu no te lo mereces ya que posibilidades has tenido sino fíjate en ese que invento tal app ahora nada en dolares y empezó sin un duro"

      Hoy en día no existe malvado señor o tirano Rey. Hoy en día existe un nivel superior de control, el autocontrol, tú, personajillo si la cagas, si triunfas, si pierdes o ganas es porque tú lo has hecho, nadie te "controla"

      Es una simple divagación mía.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: 2 años en Diciembre 10, 2014, 11:38:51 am
      Y yo expongo una simple teoría, diferente, pero muy maquiavélica, digna de una élite que con todo estupor veía como la plebe cogía cada vez más derechos y privilegios.

      Si lo miramos desde este punto de vista, la deuda , ya sea estatal o privada, es un método genial de control, o más bien dicho, perfecto. En la época tardo Romana para evitar la migración de la plebe a zonas más prosperas empezó a nacer un control sobre la población, prohibiendo el libre albedrío, este control terminaría siendo el vasallaje de la edad media, donde tu pertenecías a un señor y le debías todo a él.

      Pues mira que simple , cambias vasallaje al Señor, por Vasallaje a la Deuda, eboylá, ya tenemos la esclavitud de la era capitalista, donde siempre deberás algo...... al capital.

      Vendes tu alma por un coche nuevo, un viaje en verano, y un pisito de 70 m2.

      Pero no solo eso, si fusionas deuda con individualismo es genial, porque no existe el sentimiento de clase o de falta de oportunidades, "si tu te endeudas es porque llevas un tren de vida demasiado alto","si no eres rico es porque tu no te lo mereces ya que posibilidades has tenido sino fíjate en ese que invento tal app ahora nada en dolares y empezó sin un duro"

      Hoy en día no existe malvado señor o tirano Rey. Hoy en día existe un nivel superior de control, el autocontrol, tú, personajillo si la cagas, si triunfas, si pierdes o ganas es porque tú lo has hecho, nadie te "controla"

      Es una simple divagación mía.


      No, no, si hay mas gente que piensa lo mismo.

      Ya lo puse una vez, pero aquí va, no esta usted sólo, a partir de min 1:38

      http://youtu.be/sQFdw9Q6CTs (http://youtu.be/sQFdw9Q6CTs)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Dan en Diciembre 10, 2014, 11:40:40 am
      Se buscan becarios de propaganda gratis total. Razon... el Gobierno de España  :roto2:

      (https://pbs.twimg.com/media/B4bF7y3IcAAqV-M.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2014, 17:29:37 pm
       :biggrin:

      Citar
      La vicepresidenta encarga informes jurídicos para retrasar las elecciones generales a 2016

      Sáenz de Santamaría encargó estudios que avalen la legalidad de no convocarlas en noviembre de 2015: sería la primera vez que se retrasan en toda la Democracia

      (...)

      ¿Por qué retrasarlas?
      De noviembre de 2015 a febrero de 2016, fecha límite que se contempla en los informes, solo van tres meses, pero serían tres meses claves para el titular que persigue a Rajoy: tener o no más parados de los que había cuando llegó al Gobierno. Si Zapatero era el infierno y había arruinado a España y Rajoy termina la Legislatura con más parados que Zapatero (y con más deuda y menos crédito), estaría ‘muerto’ en opinión de  muchos populares. Tres meses pueden ser claves en encuestas de desempleo, pero también para poder presentar datos de la recuperación cuyas raíces vigorosas solo ven en Génova 13 y en Moncloa.

      Más margen para aprobar leyes polémicas como el aborto  :roto2:
      Por otra parte retrasar las elecciones implica retrasar la disolución de las Cortes y eso da unos meses más de margen para aprobar leyes, por ejemplo si el PP va muy apurado en la encuestas podría, a última hora, aprobar su contrarreforma del aborto para recuperar el voto de extrema derecha.

      [url]http://www.elplural.com/2014/09/22/la-vicepresidenta-encarga-informes-juridicos-para-retrasar-las-elecciones-generales-a-2016/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2014/09/22/la-vicepresidenta-encarga-informes-juridicos-para-retrasar-las-elecciones-generales-a-2016/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 10, 2014, 21:55:48 pm
      Mil veces he contado que se podría convocar en la primavera 2016. Voy a pedir el carnet de futurologo
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 10, 2014, 22:25:11 pm
      Citar
      Soraya Sáenz de Santamaría, encargó a un reducidísimo número de abogados del Estado de su absoluta confianza informes

      ¿Y cuál de ellos se ha chivado?  :biggrin:

      A ver, que yo también lo creo posible, pero elplural.com no es un medio con verdaderos contactos en esas esferas. Si me dijeran El País...

      Esta forma de contar es anticipar como noticia lo que es una apuesta surgida del puro análisis, en plan forero que se huele algo y afirma tener fuentes. Una apuesta que, si sale bien, sirve para apuntarse un tanto. E incluso si no sale bien, puede tener efectos beneficiosos para las intenciones del comunicador, si se calculan bien los tiempos y los contenidos. Yo he hecho cosas parecidas en mis tiempos, y me movía por chiringuitos parecidos a elplural. Necesarios, pero cutres.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sr. Matanzas en Diciembre 10, 2014, 22:29:36 pm
      La explicación no tiene ningún sentido, enero es el peor mes para el empleo del año, y febrero tampoco es de los buenos, la ley del aborto no la tocan ni locos porque hagan lo que hagan pierden votos seguro.

      Y a ver como venden el primer retraso en la convocatoria de elecciones desde la restauración borbónica.

      Yo no lo veo...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 10, 2014, 22:34:21 pm
      Me rondaba un deja vu en torno a esta posibilidad, y veo que en mayo de este año ya hablaba de este tema un medio más conectado con el poder.

      http://www.abc.es/espana/20140513/abci-rajoy-elecciones-201405121049.html (http://www.abc.es/espana/20140513/abci-rajoy-elecciones-201405121049.html)

      Yo no contaría 10 de enero como "cuesta de enero". El efecto euforizante de las fiestas de Navidad condicionaría toda la campaña electoral.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 10, 2014, 22:40:22 pm
      Se supone que 2015 va a ser muy broteverdista entre la obra publica y el petroleo barato. Aunque sea cogidos con alfileres, 500.000 empleos netos caen
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2014, 23:07:16 pm
      mpt.., yo te hinboko  :roto2:

      Favelas inside  :-\

      Citar
      El cuarto mundo era esto: pobreza extrema a 12 km del centro de Madrid

      El asentamiento chabolista de El Gallinero, en Madrid, concentra a cerca de 300 niños rumanos gitanos cuyos “derechos se vulneran de manera sistemática”.
      El índice de pobreza humana del poblado alcanza al 93% de la población, mientras que en Madrid es del 10,7%
      La probabilidad de que los menores no alcancen los 60 años es del 98%; la media española es del 7,8%


      ([url]http://images.eldiario.es/sociedad/Gallinero-derecha-policia-Save-Children_EDIIMA20141209_0641_14.jpg[/url])
      El dibujo de una niña de El Gallinero: a la derecha rodea en rojo la basura y escribe “la policía es mal”./ Save the Children.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/12/10/el-cuarto-mundo-era-esto-pobreza-extrema-a-12-km-del-centro-de-madrid/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/12/10/el-cuarto-mundo-era-esto-pobreza-extrema-a-12-km-del-centro-de-madrid/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: panoli en Diciembre 11, 2014, 10:23:31 am
      http://www.20minutos.es/noticia/2321145/0/google-news/cerrara-espana/canon-aede/ (http://www.20minutos.es/noticia/2321145/0/google-news/cerrara-espana/canon-aede/)

      Citar
      Google News cerrará en España por la imposición del 'canon AEDE' de propiedad intelectual


      http://googlepolicyeurope.blogspot.com.es/2014/12/an-update-on-google-news-in-spain.html (http://googlepolicyeurope.blogspot.com.es/2014/12/an-update-on-google-news-in-spain.html)

      Citar
      An update on Google News in Spain

      Posted: Wednesday, December 10, 2014   
      After 9/11, one of our engineers, Krishna Bharat, realized that results for the query “World Trade Center” returned nothing about the terrorist attacks. And it was also hard to compare the news from different sources or countries because every web site was a silo. That’s how Google News was born and today the service is available in more than 70 international editions, covering 35 languages.

      It’s a service that hundreds of millions of users love and trust, including many here in Spain. It’s free to use and includes everything from the world’s biggest newspapers to small, local publications and bloggers. Publishers can choose whether or not they want their articles to appear in Google News -- and the vast majority choose to be included for very good reason. Google News creates real value for these publications by driving people to their websites, which in turn helps generate advertising revenues.

      But sadly, as a result of a new Spanish law, we’ll shortly have to close Google News in Spain. Let me explain why. This new legislation requires every Spanish publication to charge services like Google News for showing even the smallest snippet from their publications, whether they want to or not. As Google News itself makes no money (we do not show any advertising on the site) this new approach is simply not sustainable. So it’s with real sadness that on 16 December (before the new law comes into effect in January) we’ll remove Spanish publishers from Google News, and close Google News in Spain.

      For centuries publishers were limited in how widely they could distribute the printed page. The Internet changed all that -- creating tremendous opportunities but also real challenges for publishers as competition both for readers’ attention and for advertising Euros increased. We’re committed to helping the news industry meet that challenge and look forward to continuing to work with our thousands of partners globally, as well as in Spain, to help them increase their online readership and revenues.

      Posted by Richard Gingras, Head of Google News
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Diciembre 11, 2014, 12:00:23 pm
      Favelas inside  :-\ .....

      el encogerse la geografia, los robots, las morenas, las favelas, ........ y las guerras, todo esta interconectado y se tocan entre si; las guerras de momento van mas en formato estado fallido, guerras de divisas y guerras economicas;

      Citar
      ........ Hay una competencia internacional por cada nuevo puesto de trabajo cualificado y por lo que respecta a los no cualificados se están industrializando zonas enteras del tercer mundo trabajando 70 horas semanales por menos de 200 $/mes.....

      http://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/6315309/12/14/La-tercera-revolucion-industrial-los-robots-sustituiran-al-hombre-y-la-desigualdad-sera-mayor.html (http://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/6315309/12/14/La-tercera-revolucion-industrial-los-robots-sustituiran-al-hombre-y-la-desigualdad-sera-mayor.html)

      en audio, que no cansa la vista de los viejunos T

      http://www.ivoox.com/panico-casta-podemos-gana-autonomicas-audios-mp3_rf_3840165_1.html (http://www.ivoox.com/panico-casta-podemos-gana-autonomicas-audios-mp3_rf_3840165_1.html)

      vaya perra que llevan con el palabro "casta"; se dice castuzas (multiples y enfrentadas), de multiples alineamientos, tantos frentes de batalla que muchos sujetos pertenecen a varias a la vez; y no pasa nada por tener una mas en formato pablemos, cuyos integrantes tambien estan en varios clusters a la vez; fiesta !!!!!!

      ¿pata p'alante?, ¡¡ patada al culo!!!; ¿cuantos favelados hacen falta para mantener un mamporrero local?

      (https://krisarso.files.wordpress.com/2014/06/1507384_10151931645890892_449732188_o.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Diciembre 11, 2014, 14:04:51 pm
      No he visto que se comentase lo de Google News. Dejo el enlace de los medios de AEDE.
      http://www.aede.es/publica/Periodicos_Asociados.asp (http://www.aede.es/publica/Periodicos_Asociados.asp)


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Diciembre 11, 2014, 15:03:13 pm
      "resistir es vencer" negrin dixit y hasta "el lute" lo dijo; pero si, los ingresos recurrentes son la base de la demografia, sin ellos caducas o te largas;

      ¿cuentan en la demografia a los favelados?, los desechables de snb; si no ingresan recurrentemente, si no producen, si no consumen, ..... poca inflacion, poco pib van a sustentar; los podian restar de la poblacion  :rofl: :rofl: :rofl:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 11, 2014, 15:10:45 pm
      Hay otros factores fuera de la demografía, claro. Por ejemplo los sistemas públicos de pensiones y otros de transferencias de rentas, una cosa curiosa es que Holanda depende muchísimo de los mercados financieros porque el ahorro nacional está en una enorme proporción en fondos de pensiones invertidos en activos en general nacionales y europeos, aunque hay de todo dado el importante volumen.

      Y esto es importante porque en cualquier país europeo las rentas de 1/4 largo de la población, cuando no ya casi 1/3, proceden de las pensiones, de modo que su patrón de gasto, que incide enormemente en el PIB, puede sufrir variaciones importantes, lo mismo en caso de pensionazo en Alemania que de crisis financiera en Holanda cuando se manifieste. Incluso los incentivos a la introducción de carne humana no son los mismos en todos los modelos de protección social y explotación extractiva que hay en Europa porque el mix es diferente. En Alemania se busca una cesta de básicos y de recibos y arrendamientos muy barata y que erl stock de capital se coloque en producción de preferencia industrial, en Holanda no pueden evitar por su densidad cierta sobredemanda de inmuebles que genera precios relativos elevados respecto a Alemania, etc.

      En España el truco de usar la expansión demográfica para inflar los inmuebles y las ventas de utilities o los precios de muchos básicos alimentarios nos ha llevado al desastre y la corrección será intensamente deflacionaria, algo para lo que nuestros cerebros, esclavos de la experiencia, están mal preparados.

      Resumiendo, cada cual inflacta o deflacta según el modelo que haya creado. Alemania ha deflactado ligera pero constantemente salarios y algo pensiones para poder mantenerse competitiva y seguir con tasas de inversión en capital industrial-exportador muy elevadas. España en su momento decidió inflactar el ladrillo y energía, deflactar muchos salarios, inflactar las charo-administraciones periféricas, etc. Cada cual desinfla lo que previamente ha inflado, si puede, quiere y le dejan. A veces hay fuerzas exteriores que condicionan el proceso en sentido distinto al preferido por las interiores, que en general son las que mandan. También existen inercias difíciles de vencer, grupos muy bien atrincherados, guerras de banderías que distraen de lo mollar (que siempre es la pasta), etc.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 11, 2014, 17:14:21 pm
      Otra opinión sobre la deflación, en relación con la causalidad demográfica: 

      Citar
      Demografía y Deflación

      En Macro Matters siempre prestamos atención a la demografía, entre otras cosas porque la Ciencia Económica está al servicio de las personas, de todas, y, recientemente, algunos han buscado en la demografía respuestas rápidas a nuestra deflación. Obviamente influye (K46), pero si ven los datos de diferentes países comprobarán que el problema es mucho más complejo y que va más allá del factor demográfico; si fuera así, Alemania deberá tener más deflación que Holanda y no es el caso.


      Luis Riestra, 10/12/2014

      [url]http://vozpopuli.com/blogs/5244-luis-riestra-la-deflacion-alemana-y-el-bce[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/5244-luis-riestra-la-deflacion-alemana-y-el-bce[/url])

      ________________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Mientras puedas hacer deflactar a otros por ti, claro que se explica.
      Que se lo pregunten a mpt.
      Puede que incluso lo consigas dandoles aparatitos a morenas a cambio de sus recursos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Diciembre 11, 2014, 17:22:29 pm
      Sigo con lo de Google News.
      http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/ricardo-galli-meneame-canon-aede-gobierno-panico--632629.html (http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/ricardo-galli-meneame-canon-aede-gobierno-panico--632629.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 11, 2014, 17:36:15 pm
      Para deflacar salarios es tan fácil como abrir el grifo de los inmigrantes.

      Curioso hecho, las élites endogámicas y clasistas de Inglaterra (que por cierto es muy clasista, mucho más que cualquier otro país Europeo) no les gusta relacionarse con la plebe, tienen sus amigos, su casa en el campo su ático en Londres y todo rodeado por gente de su "nivel" los demás son basura, pero que curioso que después les interesa abrir el grifo de inmigrantes para empobrecer la clase obrera generando sobreoferta de gente aún más necesitada que la nacional. Pura hipocresía ellos en su cortijo sin relacionarse con la plebe pero les interesa económicamente que se llene el país de pakistanís búlgaros y chinos (y también de Españoles).

      Que consiguen con ello? Pues la esencia para mantenerse en el trono

      -Reventar sueldos.

      -Desviar el foco de atención desde la desigualdad (verdadero problema) hacia la inmigración, "un paki me quita el curro" en vez de decir que me explotan.

      -Diluir los movimientos sindicales gracias a la creación de una masa laboral digna de la torre de Babel.

      Que no me digan , el principal beneficiario de la inmigración son las élites , pero "ojo" que ellas no se relacionan con la "plebe" menuda hipocresía
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: españavabien en Diciembre 11, 2014, 17:39:30 pm
      El problema es político, como ya habéis comentado muchos. Los límites económicos y los puramente físicos existen, y cuando se llega a ellos no se puede hacer nada pero es que en economía muchas veces hablamos de política.

      Cuando se habla del tema de la desaparición del trabajo, claro que es real. La cuestión es qué solución darle.

      En Alemania han encontrado la solución de los minijobs&Hartz IV pero tiene la limitación de que exportar ese modelo a un país que no tenga la industria alemana está condenado al fracaso.

      En UK se han dejado de historias y simplemente han aprovechado el flujo del viento. Si resulta que una capa de la sociedad es la única que trabaja y cada vez es más productiva, pues implantamos una buena redistribución de la renta y ya está. Se dieron cuenta que seguir ampliando trabajos en los councils para mover papeles no tenía sentido y se tiraron a lo práctico. En 2015 simplifican aún más y se implanta el Universal Tax Credit que aunque reelaborado no es más que una RBU camuflada.

      Y si salimos de Occidente, hay más alternativas. Está la asiatica. Japón lleva 20 años de adelanto y el paro no sube del 5% ni a tiros porque su solución es un capitalismo corporativista seudo-fascista donde bajo ningún concepto va a permitirse tasas elevadas de desempleo. Simulan que no pasa nada porque temen que la sociedad se les descontrole si crean un sistema de benefits al estilo UK.

      China por lo que me han comentado sigue el ejemplo japonés y tiene millones de trabajadores ficticios. Aún es común que haya empleados en el metro indicando la puerta de salida.

      Pero el fondo es una cuestión política. El problema de España es que su modelo era una chapuza y las bases para construir algo nuevo son escasos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: españavabien en Diciembre 11, 2014, 17:52:55 pm
      Para deflacar salarios es tan fácil como abrir el grifo de los inmigrantes.

      Curioso hecho, las élites endogámicas y clasistas de Inglaterra (que por cierto es muy clasista, mucho más que cualquier otro país Europeo) no les gusta relacionarse con la plebe, tienen sus amigos, su casa en el campo su ático en Londres y todo rodeado por gente de su "nivel" los demás son basura, pero que curioso que después les interesa abrir el grifo de inmigrantes para empobrecer la clase obrera generando sobreoferta de gente aún más necesitada que la nacional. Pura hipocresía ellos en su cortijo sin relacionarse con la plebe pero les interesa económicamente que se llene el país de pakistanís búlgaros y chinos (y también de Españoles).

      Que consiguen con ello? Pues la esencia para mantenerse en el trono

      -Reventar sueldos.

      -Desviar el foco de atención desde la desigualdad (verdadero problema) hacia la inmigración, "un paki me quita el curro" en vez de decir que me explotan.

      -Diluir los movimientos sindicales gracias a la creación de una masa laboral digna de la torre de Babel.

      Que no me digan , el principal beneficiario de la inmigración son las élites , pero "ojo" que ellas no se relacionan con la "plebe" menuda hipocresía

      En parte es que el modelo de UK funciona así. Y sí, a la élite le gusta pero no es menos cierto que esos Tories tan capitalistas están bendiciendo un sistema de distribución de la renta bastante poco ortodoxo. Saben contenerse para sobrevivir. Pragmáticos.

      Aunque no es la élite británica la culpable. Lo único que sucede es que UK es el único país de habla inglesa, que resulta ser casi el único idioma extranjero que se estudia en todo el planeta.

      El fallo de la apertura de fronteras europeas es que está la barrera invisible del idioma, cosa que en los USA (el modelo que siempre se cita como ejemplo para la UE) no existe.

      Hay mucha oferta de trabajo para industria en Polonia, por ejemplo. A mí me ha llegado alguna oferta pero tiene el inconveniente de requerir polaco. Cierto que los sueldos son más bajos que en España pero estoy seguro que muchos parados españoles no verían inconveniente en marchar para cobrar algo, que siempre es más que nada.

      Eso hace que todo la emigración de toda Europa se vuelque en UK. Es el único sumidero. A este paso en unas décadas sobrepasarán a Alemania en población si antes no les explota en la cara.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 11, 2014, 18:47:03 pm
      Para deflacar salarios es tan fácil como abrir el grifo de los inmigrantes.

      Curioso hecho, las élites endogámicas y clasistas de Inglaterra (que por cierto es muy clasista, mucho más que cualquier otro país Europeo) no les gusta relacionarse con la plebe, tienen sus amigos, su casa en el campo su ático en Londres y todo rodeado por gente de su "nivel" los demás son basura, pero que curioso que después les interesa abrir el grifo de inmigrantes para empobrecer la clase obrera generando sobreoferta de gente aún más necesitada que la nacional. Pura hipocresía ellos en su cortijo sin relacionarse con la plebe pero les interesa económicamente que se llene el país de pakistanís búlgaros y chinos (y también de Españoles).

      Que consiguen con ello? Pues la esencia para mantenerse en el trono

      -Reventar sueldos.

      -Desviar el foco de atención desde la desigualdad (verdadero problema) hacia la inmigración, "un paki me quita el curro" en vez de decir que me explotan.

      -Diluir los movimientos sindicales gracias a la creación de una masa laboral digna de la torre de Babel.

      Que no me digan , el principal beneficiario de la inmigración son las élites , pero "ojo" que ellas no se relacionan con la "plebe" menuda hipocresía

      La inmigración es buena siempre y en cualquier dosis y el que diga lo contrario es un facista y un xenófago.

      (Ayer me amenazó a gritos en plena calle con denunciarme por maltrato una gorda a la que no conocía de nada. La cosa se está poniendo muy, muy fea)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 11, 2014, 19:07:10 pm
      Para deflacar salarios es tan fácil como abrir el grifo de los inmigrantes.

      Curioso hecho, las élites endogámicas y clasistas de Inglaterra (que por cierto es muy clasista, mucho más que cualquier otro país Europeo) no les gusta relacionarse con la plebe, tienen sus amigos, su casa en el campo su ático en Londres y todo rodeado por gente de su "nivel" los demás son basura, pero que curioso que después les interesa abrir el grifo de inmigrantes para empobrecer la clase obrera generando sobreoferta de gente aún más necesitada que la nacional. Pura hipocresía ellos en su cortijo sin relacionarse con la plebe pero les interesa económicamente que se llene el país de pakistanís búlgaros y chinos (y también de Españoles).

      Que consiguen con ello? Pues la esencia para mantenerse en el trono

      -Reventar sueldos.

      -Desviar el foco de atención desde la desigualdad (verdadero problema) hacia la inmigración, "un paki me quita el curro" en vez de decir que me explotan.

      -Diluir los movimientos sindicales gracias a la creación de una masa laboral digna de la torre de Babel.

      Que no me digan , el principal beneficiario de la inmigración son las élites , pero "ojo" que ellas no se relacionan con la "plebe" menuda hipocresía

      La inmigración es buena siempre y en cualquier dosis y el que diga lo contrario es un facista y un xenófago.

      (Ayer me amenazó a gritos en plena calle con denunciarme por maltrato una gorda a la que no conocía de nada. La cosa se está poniendo muy, muy fea)

      Cuéntanos más hombre
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 11, 2014, 20:04:35 pm
      Aún tengo que dilucidar si era una amenaza "general" ("soy una choni gorda e insolente y le grito eso a todo hombre que me hace sentir amenazada porque lleva un móvil en la mano y puede estar fotografiándome mientras cometo un delito") o si era específica, en concreto contra mí. Vivo en un Puerto Hurraco de 250.000 habitantes con las ventajas añadidas de los atascos de tráfico y las tasas por aparcar, y me he creado enemigos. Determinadas calumnias son armas más rentables que las escopetas. No digo que no haya maltratadores, en Puerto Hurraco y en Europa. En la época de Stalin seguro que había gente que pretendía matarle y tumbar el bolchevismo. Pero, ¿eran millones?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Diciembre 12, 2014, 01:43:31 am
      ¿que es deuda odiosa?

      http://www.publico.es/espana/561220/disparate-nacional-cospedal-inaugura-una-estrambotica-torre-de-4-millones-de-euros (http://www.publico.es/espana/561220/disparate-nacional-cospedal-inaugura-una-estrambotica-torre-de-4-millones-de-euros)

      ¿los millones de hacerla o los miles de tenerla en uso?, ¿se lo preguntamos a estos?

      (http://www.clm24.es/media/clm24/images/2014/12/10/2014121016470912729.jpg)

      esta claro que esta sabe para que hay dinero y para que NHD; unos paisanos en simbiosis -los de la foto- y otros que no dicen de donde sacar el dinero;

      ¿hacemos mas AVE's a ninguna parte?

      http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/10/actualidad/1386707276_722964.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/10/actualidad/1386707276_722964.html)

      Citar
      ......... Tiene que haber responsabilidad penal de los políticos que lo aprobaron.......
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Diciembre 12, 2014, 03:06:21 am
      Un buen resumen de las reacciones internacionales con lo de Google News.

      http://www.malavida.com/opinion/reacciones-internacionales-al-cierre-de-google-news-en-espana-004572 (http://www.malavida.com/opinion/reacciones-internacionales-al-cierre-de-google-news-en-espana-004572)


      Es que somos aburridos hasta para esto.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Diciembre 12, 2014, 06:42:33 am
      ....... con lo de Google News.....

      y los periodicos cagaitos, que son organos de propaganda; los periodicos pueden asumir perdidas economicas -que siempre las tienen-, pero no se pueden permitir perder publico; da igual que sea el periodico de un promotor inmobiliario que el de un fondo usano, da igual que este al servicio de un ideal que de un terruño;

      (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/12/07/vinetas/1417970659_361525_1417973517_noticia_normal.jpg)

      castuzas peleandose


      ¿cuanto mamporrero hay trabajando pro-burbuja?, por ejemplo periodistas, pero hay mas y en mil formatos, por ejemplo en formato pooofesional extractivo, de esos que te pones en sus manos y te arruinan la existencia y la economia, desde el albañil pro-gotera (si, coño, esos que no la arreglan nunca y todos los años han de volver al tejado) a la sicologa de barrio

      http://www.rtve.es/alacarta/videos/millennium/millennium-depresion-ansiedad/2896375/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/millennium/millennium-depresion-ansiedad/2896375/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2014, 09:29:58 am
      Queridos Reyes Majos...

      Citar
      El catedrático Centeno amplía su denuncia: el rey Juan Carlos se llevaba “1 ó 2 dólares por barril de petróleo”

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/12/10855-944-550-300x174.jpg[/url])

      El catedrático de Economía, Roberto Centeno, amplió este jueves en los micrófonos de Radio 3W su denuncia contra el rey Juan Carlos, su “querida” amiga Corinna y su testaferro, Manuel Prado y Colón de Carvajal, al afirmar que el monarca y su “valido” cobraron una comisión de entre “uno o dos dólares” por barril de petróleo que compraba el erario público de España en los países árabes.

      Centeno hizo cálculos de cuanto se llevaba el rey Juan Carlos, información que él conocía porque era precisamente el encargado de pagar los suministros por su responsabilidad en CAMPSA. Debido a la “intermediación” de Manuel Prado y Colón de Carvajal, por encargo de Juan Carlos, España pagaba el petróleo más caro, ya que ambos se llevaban una comisión:

      “La cifra no la recuerdo exactamente, pero había un sobrecoste. Es decir, entre comprarlo directamente, que estábamos hablando de treinta y tantos dólares de aquellos años (si le ponemos la inflación ahora no sé cuánto saldría, desde luego el doble o el triple)… Pero, en fin, había comisiones que podían oscilar entre 1 y 2 dólares por barril y eso es una barbaridad por la cantidad de barriles de petróleo que caben en un superpetrolero. Un petrolero de 200.000 toneladas lleva entre 1.400.000 ó 1.600.000 barriles. Entonces estamos hablando de que un petrolero le puede producir en aquel momento un beneficio de 2 millones de dólares del año 1979. Eso son palabras mayores”.

      (...)

      [url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/12/12/el-catedratico-centeno-amplia-su-denuncia-el-rey-juan-carlos-se-llevaba-1-o-2-dolares-por-barril-de-petroleo/[/url] ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/12/12/el-catedratico-centeno-amplia-su-denuncia-el-rey-juan-carlos-se-llevaba-1-o-2-dolares-por-barril-de-petroleo/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 12, 2014, 10:51:35 am
      Otra opinión sobre la deflación, en relación con la causalidad demográfica: 

      Citar
      Demografía y Deflación

      En Macro Matters siempre prestamos atención a la demografía, entre otras cosas porque la Ciencia Económica está al servicio de las personas, de todas, y, recientemente, algunos han buscado en la demografía respuestas rápidas a nuestra deflación. Obviamente influye (K46), pero si ven los datos de diferentes países comprobarán que el problema es mucho más complejo y que va más allá del factor demográfico; si fuera así, Alemania deberá tener más deflación que Holanda y no es el caso.


      Luis Riestra, 10/12/2014

      [url]http://vozpopuli.com/blogs/5244-luis-riestra-la-deflacion-alemana-y-el-bce[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/5244-luis-riestra-la-deflacion-alemana-y-el-bce[/url])

      ________________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      El artículo de Riestra es muy didáctico, como casi siempre, y contiene otros párrafos sustanciosos:

      Citar
      "¿Y el empleo, no será por eso? [...]. El paro sí es clave, como se ve al comparar que Alemania, que además tiene una inmigración neta oficial próxima a 400.000 personas al año (2012, OCDE), tiene un paro menor [que] Holanda, explicando, parcialmente, su “mejor” inflación (primera gráfica), de momento."


      Eso dice Riestra, pegado a los datos observados.

      Me permito ampliar con lo que NO DICE (y sin datos en España, que ya conocemos):

      La Deflación medida por el IPC tiene una indudable causalidad en la RENTA (la 'tercera pata' del trípode silenciada -salvo en Piketty- como dice el maestro PP.CC. para ilustrarnos con su 'anantapódoton', esa cojera 'bípeda' DEMANDA /OFERTA, un barrizal en el que chapotean con su lucha-tongo los voceros falsoliberales/falsosocialistas ).

      1.-PRODUCCIÓN (OFERTA)->
      2.-RENTA PRODUCTIVA (TRABAJO+CAPITAL) - RENTA IMPRODUCTIVA (VAMPIROS EXTRACTIVOS O 'BANDA DE LOS 4' DE PP.CC.)->
      3.-AHORRO + INVERSIÓN + CONSUMO (DEMANDA).

      Es en la RENTA, donde entra la demografía menguante estructuralmente, pero además a corto plazo, coyunturalmente, esa misma 'demografía' está en paro, con rentas del trabajo ya 'deflactadas' (o simplemente 'paradas' con subsidio) que difícilmente puede consumir, presionar mas la 'C' del IPC.

      Y es que la deflación es una medida del precio descendente, una cara (o cruz) de la vieja ley de Oferta y Demanda, que compensa variaciones de cantidad con variaciones de precio. Lo abundante tiende a bajar de precio: y abunda la Oferta de 'consumibles' porque la famélica renta del trabajo para consumirla (Demanda) escasea.

      Aún así, no hemos llegado al meollo. La Deflación, aquí y ahora es INMOBILIARIA, porque son los PISITOS VACIOS, esa 'sobrecapacidad', abundancia de oferta por millones de viviendas, los que expulsaron del mercado laboral a los hoy parados. Esos mismos que, 'renta-disminuidos', pagan lo primero sus hipotecas para no perder sus pisitos, y si sobra, consumen (poco).

      La Deflación Inmobiliaria 'no se ve' en el IPC, está 'velada' porque éste índice solo recoge alquileres, y estos tienen elasticidad precio-renta menor que las compraventas, además de la capacidad de los caseros para posponer su deflación hasta fin de contratos, habitualmente plurianuales.

      Sucedía a la inversa durante la burbuja, cuando el IPC quedaba muy por debajo de la subida de la vivienda. ¡Es que eso era la burbuja!: ¡"se pagaban solos"!, con la inflación que se comía la deuda hipotecaria mas el 'bicho' inquilino, que automáticamente veía al casero subir el IPC cada año, y se animaba a hipotecarse y comprar ("alquilar era tirar el dinero").

      Saludos.

      P.S.: sin embargo no estoy tan de acuerdo con Riestra cuando defiende la lucha contra la deflación. Pero esa es otra historia y me tengo que marchar.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 12, 2014, 11:22:12 am
      Como nos ve la euro-autoridad:

      Citar
      The report provides an assessment of Spain's economic, fiscal and financial situation and is based on the findings of the mission to Madrid on 6-10 October by staff team from the European Commission, in liaison with staff from the European Central Bank.

      [url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2014/op206_en.htm[/url] ([url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2014/op206_en.htm[/url])

       En síntesis...

       1. Sigue la positiva estabilización observada en los dos últimos años: reformas económicas, reestructuración financiera, consolidación fiscal y evolución favorable de los mercados financieros

       2. Es preciso aún mantenerse vigilante: los desequilibrios siguen siendo elevados y los retos en el mercado laboral son importantes, además de reformas aún no aplicadas

       3. El objetivo de alcanzar un crecimiento sostenible y crecimiento del empleo al mismo tiempo que se profundizan los ajustes y se mantiene la cohesión social es un reto enorme

      José Luis Martínez Campuzano [el que retiró - ¿o le hicieron retirar?- de su artículo-blog de 5-Dias las notas de lectores, cuando participó PP.CC.]
       Estratega de Citi en España


      Quizá convenga echarle un vistazo para ver cuanto 'aguachirlan' el 'ya-nos-estamos-recuperandismo' oficial.

      Saludos.

      P.S.: 'Summary' de ¡solo 3 pgs.! para 'no especialistas' ;):
      http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2014/pdf/ocp206_summary_en.pdf (http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2014/pdf/ocp206_summary_en.pdf)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2014, 15:30:22 pm
      Respecto a los Mass Mierda españoles es fantástico que Google ya no suba sus noticias, ni las enlace.   :)  Así el resto del mundo se libra de su propaganda y de sus mentiras, de entrada.   :rofl:

      Sé que es poco entre tanta mierda, pero por algo hay que empezar.  Una extinción anunciada.  :biggrin:
      ____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Espera, espera ahora a los publicistas de dichos medios a ver qué dicen...  :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2014, 15:33:40 pm
      Sentando las bases del fascismo y preparando legalmente el advenimiento de un gobierno de campo de concentración nazi-anal de PPOE-PSOE, tras las próximas elecciones generales de 2015, si la PPOE no se hunde totalmente:

      Citar
      El PP aprueba su ‘ley mordaza’ en solitario y entre protestas 

      * Toda la oposición denuncia que lo que llaman "ley mordaza" limita derechos fundamentales y legaliza las "devoluciones en caliente" de inmigrantes.

      Fernando Garea
                     11/12/2014

      [url]http://elpais.com/politica/2014/12/11/actualidad/1418305773_390197.html[/url] ([url]http://elpais.com/politica/2014/12/11/actualidad/1418305773_390197.html[/url])


      Ya sueñan con la dictablanda de Primo de Rivera (1923/1930) los banksters, empresarios, la PPOE y la PSOE. ;)
      ____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Citar
      ([url]https://www.diagonalperiodico.net/sites/default/files/infog_copy.jpg[/url])

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/12/12/resumen-grafico-de-lo-que-viene-con-la-ley-mordaza/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/12/12/resumen-grafico-de-lo-que-viene-con-la-ley-mordaza/[/url])


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2014, 15:39:00 pm



      Citar
      Rajoy: “La crisis ya es historia”

      [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/12/11/actualidad/1418305803_331591.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/12/11/actualidad/1418305803_331591.html[/url])




      (http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2014/01/Tom-Hanks-orly.gif)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 12, 2014, 18:17:46 pm
      La hora se acerca, arrepentíos:    :biggrin:

      Citar
      La deuda pública oficial alcanza un nuevo récord €1.020.236 millones y la deuda real ya está en 1.493.413 millones   :roto2:

      Guru Huky
                      12/12/2014






      La deuda del conjunto de las administraciones públicas alcanzó un nuevo récord en el tercer trimestre del año al sumar 1.020.236 millones de euros, lo que supone el 96,8% del PIB y un incremento del 0,75% en relación con el trimestre anterior, según los datos del Banco de España. Contabilizando todos los pasivos en circulación a cargo de la administración pública la deuda se dispara a los 1.493.413 millones. Deuda que no se contabiliza a efectos de protocolo de déficit excesivo pero que no dejan de ser obligaciones contraidas. Para que tengaís una referencia en el año 2000 la deuda era de €374.557 millones y la deuda total computando la no contabilizada a efectos de protocolo de déficit ascendía a €450.068 millones, es decir la brecha entre la deuda “oficial” y la deuda oculta se ha incrementado en más de €400 mil millones.   ;)

      La deuda del Estado se situó en 891.936 millones de euros, también nuevo récord, lo que supone ya el 84,6% del PIB y un aumento del 0,75% respecto al segundo trimestre, mientras que el endeudamiento de las comunidades autónomas repuntó hasta los 232.009 millones de euros, un 1,6% más que entre abril y junio de este año.

      Las corporaciones locales, en cambio, redujeron su deuda un 2,88% en el tercer trimestre, con un importe de 40.781 millones de euros, el 3,9% del PIB, mientras que la Seguridad Social registró una deuda de 17.200 millones de euros, prácticamente el mismo importe que un trimestre antes (17.203 millones), lo que supone el 1,6% del PIB.

      Este trimestre es el segundo en el que las cifras de deuda se ven afectadas por un cambio metodológico, puesto que se están aplicando desde el segundo trimestre los criterios del SEC 2010, nuevo sistema europeo de cuentas en vigor desde el 1 de septiembre.   ;)   La nueva metodología, con la que se ha actualizado ya toda la serie histórica, ha elevado la cifra de deuda en 6.000 millones.


      DEUDA POR COMUNIDADES.

      La deuda subió en el tercer trimestre en trece comunidades autónomas y Cataluña, Comunidad Valenciana, Madrid y Andalucía siguen concentrando la mayor parte del endeudamiento de los gobiernos autonómicos, con el 65,3% del total. Así, la deuda de Cataluña alcanzó los 63.075 millones de euros, seguida de la Comunidad Valenciana, con 35.892 millones de euros; Andalucía, con 27.654 millones, y Madrid, con 25.063 millones.

      A continuación figuran Castilla-La Mancha (12.488 millones), Galicia (9.816 millones), País Vasco (9.123 millones), Castilla y León (9.470 millones), Islas Baleares (7.597 millones), Murcia (6.673 millones) y Aragón (5.999 millones).

      Cierran la tabla Canarias (5.726 millones), Asturias (3.425 millones), Navarra (3.327 millones), Extremadura (2.960 millones), Cantabria (2.393 millones) y La Rioja (1.329 millones).


      MADRID, EL AYUNTAMIENTO MÁS ENDEUDADO.  :rofl:

      En porcentaje del PIB, la Comunidad Valenciana, cuya deuda supone el 35,8% del PIB, Castilla-La Mancha (33,7%), Cataluña (31,8%) y Baleares (28,3%) son las comunidades donde su endeudamiento es más alto en relación a su riqueza. Por el contrario, Canarias (13,8%), Madrid (13,3%) y País Vasco (14,1%) son las regiones donde su deuda pesa menos sobre el PIB.

      Por último, entre las corporaciones locales, Madrid es el ayuntamiento más endeudado en el tercer trimestre, con unos ‘números rojos’ de 6.907 millones de euros, un 0,23% menos que en el trimestre anterior. Barcelona, por su parte, tiene una deuda de 985 millones de euros, en este caso inferior en un 2,57% a los tres meses previos.

      [url]http://www.gurusblog.com/archives/deuda-publica-record-tercer-trimestre-2014/12/12/2014/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/deuda-publica-record-tercer-trimestre-2014/12/12/2014/[/url])

      _______________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/10/andalucia/1418241221_297713.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/10/andalucia/1418241221_297713.html)

      "El alcalde de Puerto Serrano se encierra ante la asfixia del Consistorio".

      "El Ayuntamiento tiene una deuda de siete millones de euros y no paga las nóminas desde hace seis meses".

      -----------------------------------------------------------------------------

      Cuando la deuda supera su límite físico pasa lo que pasa con esta administración municipal.

      Pero debido a que en España no hay una ley específica de concurso de acreedores para el sector público donde intervenga un juez (lo que hay se necesita la intervención de los políticos*). Pues pasa lo que pasa. Una administración zombie que es insolvente de facto pero su situación se eterniza.

      ¿Por qué no se hace una ley para estos casos donde un juez intervenga las cuentas públicas?.

      ¿Ya que un juez haría una auditoria previa donde además de demostrar mala gestión, destaparía mucha corrupción?. 

      * Con la Ley de Estabilidad Presupuestaria, la administración central puede intervenir las cuentas públicas sobre una autonómica, por ejemplo, si no se cumplen los objetivos de déficit. Hace días, la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal http://www.valenciaplaza.com/ver/145007/autoridad-fiscal-pide-intervencion-valencia.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/145007/autoridad-fiscal-pide-intervencion-valencia.html) avisó que las cuentas de varias autonomías no cumplían los objetivos marcados. ¿Un Gobierno del PP intervendría las cuentas públicas de una autonomía como la valenciana siendo del mismo partido?.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Diciembre 12, 2014, 18:40:45 pm
      La crisis bancaria europea nos acerca al Madmax: paquetes de supervivencia para los auditores bancarios.

      Citar
      Yep. The US Department of Treasury is trying to order survival kits for all of its employees who oversee the federal banking system, according to a new solicitation they put out. These survival kits are to be for every employee at the Office of the Comptroller of the Currency (OCC), which conducts on-site reviews of banks throughout the country. The survival kit includes everything from water purification tablets to solar blankets and the price should not exceed $200,000 per kit? Unbelievable.
      These survival kits must be in a fanny-pack or backpack which must fit all of the items. This must include a first aid kit with “decongestant tablets,” bandages, and medicines. They must also include a 2,400-calorie food bar, “50 water purification tablets,” “reusable solar blanket” 52 by 84 inches long, a “dust mask,” “one-size fits all poncho with hood,” a rechargeable lantern with built-in radio. Of course what camping trip would not include an “Air-Aid emergency mask” for protection against airborne viruses.
      This is a very strange request. It sound more like they are planning for a MadMax ([url]https://www.youtube.com/watch?v=kBrAh3OyYnI[/url]) event. The top ten banks with the greatest percentage of non-performing loans are all in Europe. Why? Taxes and regulations have been destroying the European economy at an alarming rate. This comes back in loan defaults further weakening the banking system for which they they demand more taxes.


      http://armstrongeconomics.com/2014/12/12/us-treasury-ordering-survival-kits-for-bank-examiners-anyone-expecting-a-crisis-here/ (http://armstrongeconomics.com/2014/12/12/us-treasury-ordering-survival-kits-for-bank-examiners-anyone-expecting-a-crisis-here/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Diciembre 12, 2014, 18:46:08 pm

      Citar
      Censo de políticos y otros beneficiarios de la teta pública
       
      Aunque algunos de los mencionados en la relación que aparece abajo no son políticos o no pueden ser considerados como tales, bien está contar con este listado para conocer el destino de una parte nada desdeñable de nuestros impuestos. Está claro que quien hizo esta lista pretendía engrosar el número y en algunos apartados se le fue la mano,  pero eso no hace menos interesante conocer el entramado que nos asfixia. Os dejo con la cruda y puñetera realidad:
       
      Diputados y senadores – 650
      Parlamentarios autonómicos – 1.206
      Alcaldes – 8.112
      Concejales – 65.896
      Diputados provinciales – 1.031
      Cargos de confianza en diputaciones – 970
      Responsables de cabildos y consejos insulares – 139
      Consejeros Valle de Arán – 13
      Mancomunidades – 2.800
      Políticos contratados como cargos de confianza – 40.000
      Políticos empleados en empresas públicas o con participación estatal – 131.250
      Políticos en la Unión Europea – 1.100
      Políticos en embajadas autonómicas – 940
      Políticos en el Consejo de Estado – 60
      Políticos con pensiones – 1.600
      Tribunal de Cuentas – 120
      Consejos económicos y asesores – 4.800
      Defensores del pueblo, menor, mujer, etc – 900
      Observatorios y entes asesores – 2.600
      Fundaciones públicas – 1.600
      Sindicalistas liberados – 65.130 ?¿?¿
      Patronales – 31.210
      Cámaras de comercio – 6.000
      Cargos políticos en la Tesorería General de la Seguridad Social – 800
      Cargos políticos en el INEM nacional y regionales – 2.400
      Cargos políticos en entidades educativas – 1.900
      Instituto Cervantes – 80
      Cargos políticos en embajadas nacionales – 240
      Entidades de cooperación al desarrollo – 230
      Cargos políticos en medios de comunicación públicos – 630
      Entidades de gestión de fondos de formación – 140
      Entidades de desarrollo rural – 860
      Consejos reguladores – 480
      Políticos ante organismos internacionales (ONU, OCDE, etc) – 160
      Consorcios – 870
      Comisiones nacionales (Valores, Telecomunicaciones, etc) – 440
      Gestores de fondos públicos – 680
      Casa Real – 132
      Entidades financieras públicas – 460
      Cargos de designación para gestores de clases pasivas – 40
      Cargos de designación para entes gestores de vivienda pública – 390
      Entidades de publicaciones públicas – 430
      Entidades de difusión cultural en el exterior (estatal y autonómica) – 1.470
      Agencias Públicas de Regulación – 910
      Tribunales y entes de mediación – 630
      Entidades de conservación del patrimonio – 860
      Entidades de investigación e I+D – 182
      Entidades relacionadas con el tabaco – 182
      Entidades relacionadas con el juego – 164
      Patrimonio del Estado y autonómicos – 640
      Entidades de coordinación territorial y municipal – 450
      Entidades de mutualidades públicas – 1.360
      Cargos de designación directa en el sistema sanitario – 8.260
      Cargos de designación directa en el sistema educativo – 9.390
      Organismos de control interno – 4.270
      Organismos de gestión catastral – 2.470
      Direcciones generales de Policía y Guardia Civil – 130
      Instituciones Penitenciarias – 61
      Protección civil y servicios de emergencias – 700
      Seguimientos de medios de comunicación y gabinetes de prensa – 7.200
      Servicios estadísticos y de padrón municipales – 730
      Entidades de transporte público estatal, autonómico y local – 7.800
      Entidades de conservación de infraestructuras – 1.360
      Correos y telégrafos – 870
      Consejos deportivos – 120
      Entidades bibliotecarias y museísticas – 2.080
      Entidades vinculadas al teatro, cine y expresiones artísticas y culturales – 1.415
      Entidades de conservación – 360
      Entidades de reindustrialización y reconversión – 82
      Entidades vinculadas a la gestión de la energía – 540
      Mercados centrales – 346
      Desarrollo de medios rurales – 1.315
      Gestión del agua y cuencas hidrográficas – 860
      Protección medioambiental y actuaciones en la costa – 2.105
      Agencias meteorológicas – 26
      Agencias de cambio climático y reducción del gasto energético – 480
      Centros de estudios sociológicos, históricos y constitucionales – 795
      Organismos de igualdad y prevención de la violencia doméstica – 2.330
      Organismos de trasplantes y donación – 86
      Plan nacional sobre drogas – 36
      Entidades estatales y autonómicas de comercio exterior – 2.450
      Entidades de astronomía y astrofísica – 34
      Entidades de investigación oceanográfica y pesqueras – 260
      Parques tecnológicos y empresariales – 370
      TOTAL……………………445.568


      http://www.fraudefiscal.es/ (http://www.fraudefiscal.es/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Diciembre 12, 2014, 19:32:25 pm
      Yo también me llevé un susto ayer al leerlo.   Luego, un comentarista de ZH aclaraba las cosas.

      Parece ser que tras el 11S, entre otras mil marianadas, obligaron a muchas entidades a tener un pack de supervivencia, como quien tiene un botiquín extra.  El listado de artículos que incluye cada paquete es bastante sencillo, y está compuesto por artículos de alimentación/sanidad. Pastillas potablizadoras, latunes, medicamentos básicos, etc. No van armas, municiones, chalecos ni ningún artículo de defensa personal.    De hecho, echando las cifras, esa compra del Dpto. del Tesoro usano sale a unos 50$ por kit, que es más bien poca cosa.   

      A veces parece que a los yanquees les mola, de cuando en cuando, publicara algo que despierte las cospiranoias más profundas. Me acordé de cuando se publicó que un Dpto. de Salud usano tiene "patentado" el ébola, cosa que después tambien tuvo una explicación parcial, basada en las peculiaridades del sistema legal usano.  O de cuando tiraron al mar el cadáver de Bin Laden, por seguridad.

      Yo haría los mismo si tuviera cosas muy feas que ocultar. Saturar el medio de falsos positivos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 12, 2014, 19:36:18 pm
      De un breve de JL. Mtnez. Campuzano que he comentado esta tarde:
      Citar
      Quizá convenga echarle un vistazo para ver cuanto 'aguachirlan' el 'ya-nos-estamos-recuperandismo' oficial.

      Saludos.

      P.S.: 'Summary' de ¡solo 3 pgs.! para 'no especialistas' ;):
      [url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2014/pdf/ocp206_summary_en.pdf[/url] ([url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2014/pdf/ocp206_summary_en.pdf[/url])


      Como veo que se postea aquí sobre deuda (odiosa o amorosa,  ;), todo depende del color con que se mire) entresaco del sumario antes citado, calentito aún, dos párrafos sobre la deuda española de los euro-vigilantes de la playa:

      "Debt reduction is advancing but still high stocks of private, public and external debt continue to
      pose risks to sustained growth and a challenge to the financial sector. The total stock of private
      sector debt
      in the second quarter of 2014 was some 36.5% of GDP lower than the peak reached in 2010, but still amounted to 182% of GDP. Public sector debt is still increasing, although the government expects it to peak in 2015 at slightly above 100% of GDP provided that the Budget deficit targets are met. The deterioration in external trade limits the prospects of rapidly reducing the high net debt of the Spanish state and its residents towards the rest of the world (-93% of GDP at the end of 2013)."


      Glosas en 'cristiano':
      1. La Deuda Privada SÍ se reduce: 'solo' 182% del PIB. 36,5% menos que en 2010.

      2. La Deuda Pública NO se reduce. (Pero aumenta menos de lo que se reduce la privada ¿no?).
      Alcanzaría el 'pico' ligeramente por encima del 100% del PIB previsto para 2015, pero es un 'pico' relativo: se debe a la medición en % (relativo al PIB, que ahora ya crece, y al aumentar denominador puede 'casi' compensar el numerador -Deuda Pública total- que es aún creciente, por el importe del déficit público anual).

      3. La Deuda Exterior ve "limitada su reducción" (los 'eurovigilantes', como diplomáticos, son ¡hombres de negro!, 8)) por el reciente deterioro del comercio exterior. ¡Claro!, no puede ser todo: aumentar el PIB con demanda interna para 'aguachirlar' por el denominador la D.Pca., y a la vez desinflar imports. Esta 'pega' en el déficit exterior sería la que 'parchea' un € devaluado mas exportable, y un petróleo abaratado importable con menos déficit. Variedades de lo que llamamos el 'maná' en el hilo de PP.CC. (*).

      Así que tenemos un 'termómetro' del EFTF de PP.CC. (la fiebre de la inflamación 'deudora', baja suavemente), igual que lo es el barómetro trimestral del CIS, (apdo. desglose por edades +65 años), para las expectativas electorales de Podemos frente al resto del PLU, cosa que también cuenta en las expectativas, como acabamos de ver con los griegos de Syriza.

      Al menos sabemos donde mirar, aunque Google silencie (:-X) al periodismo nazi-@nal, no se pierde mucho.

      (Debo advertir que como acreedor del Tesoro Pco., tengo 'interés' en que se me pague el -redundante- 'interés' anual acordado, por lo que mis comentarios sobre Deuda Pública tienen un sesgo mas 'amoroso' que 'odioso').

      Saludos y buen finde.
      ____
       
      (*) Si han leído esto como 'no especialistas' recuerden que: Privada/Pública o Exterior/Interior son diferentes enfoques de la misma deuda según se distinga entre tipos de deudores o acreedores. No se suman.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 12, 2014, 22:28:33 pm
      Esto es algo que no acabo de entender de "Don Emeritone" . Se cuenta que hay una guerra sorda por los dineros exteriores y a la vez parece que a las hijas las puso a robar por su cuenta para no darles nada. Y tiene que ser extraordinariamente rico porque en los 80 España ya consumía 300M de barriles cada año. No serían todos del Golfo y a comisión pero aún así es uns burrada de dinero. Y es muy mezquino no repartirlo con las hijas, que además son solamente dos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Diciembre 12, 2014, 22:49:28 pm
      No tiene mucho sentido acumular miles de minoyes de leuros si no te los puedes gastar, si no te hace falta gastarlos para vivir como un rey, y si te pillan teniéndolos o gastándolos lo pierdes todo.

       De exisitir esas comisiones, yo apostaría a que  con ellas se ha cubierto algún gasto opaco de nuestro deep state. Que seguro que es casposo y torrentiano, pero habelo seguro que haylo.

      Y que por el camino, en las "negociaciones" de rey a rey (¡¡y de sus séquitos!!, hayan pasado caviares, yates, chicas, rayas y maletines, pues seguro.   Pero que Juancar tenga guardados miles de millones por ahí, pues me sorprendería mucho.  (Y decir que me sorprendería una corrupción en España es mucho decir, yo ya no pestañeo ni leyendo el ABC) 
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 12, 2014, 23:01:43 pm
      Supongo que el recuerdo de su abuelo saliendo por Cartagena con lo que cabía en las maletas le habrá impulsado a hacerse un fondo. Lo que no sabemos es de cuanto es.

      Una cosa llamativa es que de tres ex presidentes vivos tengamos a dos preparándose para dejar el país y uno de ellos nada menos que a Colombia, que no extradita a sus nacionales. Esto lo hemos visto en Italia antes.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Diciembre 12, 2014, 23:12:20 pm
      Algún fondito de emergencia con unos cuantos milloncetes sí que me lo creo. Que nade en miles de millones me resulta mucho más complicado.  no jodas, republik, que me estoy quitando de mineralismo apocaliptico, no me falles tú.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 13, 2014, 00:05:38 am
      Lego.

      Cuidado con dar pábulo a fuentes nada fiables.

      De la lista que posteas. Sólo voy a entrar en un aspecto.

      En España no hay 65.000 liberados sindicales. Ni de coña.

      "En España hay 14.433.144 asalariados y 314.070 delegados sindicales, lo que significa que existen 46 trabajadores por cada representante sindical, según los datos oficiales del Ministerio de Trabajo."

      Si en el mejor de los casos cada uno de esos 314.070 delegados sindicales tiene 30 horas de crédito sindical al mes (más o menos 1/5 de jornada) nos daría para liberar a 73.000.

      Pero.

      Punto número 1: Las cuentas del ministerio tienen fiabilidad -3000. Sencillamente porque nadie está incentivado a llevarlas bien. Me juego el pescuezo a que entre esos 314.070 hay varios cientos de muertos y varios miles de jubilados, por no hablar de comités no ejercientes porque la mitad ya se ha jubilado y la otra mitad ya pasa y ganas de hacer elecciones e incentivo para hacerlas hay menos que cero. Y es que los registros del ministerio se hacen con las actas de las elecciones y si en una empresa hubo elecciones hace 32 años, ahí están los delegados apuntados (los mandatos no caducan porque hay que garantizar la continuidad de la representación sindical). Por supuesto que a los sindicatos no les apetece nada "borrar" delegados.

      Punto número 2: Para liberar a alguien hace falta acordar la cesión del crédito de unos delegados a otros. Eso es imposible de conseguir en el 99% de los comités. En primer lugar porque pertencen a centrales diferentes. Un delegado de CNT o de CGT no va a cederle sus horas a los de UGT o CCOO. Tampoco es normal que los de UGT y CCOO se las cedan entre ellos. Sólo en comités enormes de empresas gigantes (o en grandes con aplastante mayoría de una central) los delegados de una central acumulan suficientes horas para liberar a alguien (en el caso de que estén de acuerdo en hacerlo). En concreto, en una empresa de 251 trabajadores de los 13 miembros del comité, al menos 4 y posiblemente sean 5 (depende de la jornada anual en la empresa) tienen que estar de acuerdo en cederle las horas a otro.
      Pero la cosa es mucho más chunga para liberar a alguien en un comité de una empresa de, por ejemplo 150 trabajadores (que tiene sólo 9 miembros y con cada uno sólo 15 horas de crédito).

      Otra cosa es la función pública. Ahí, "la patronal" ha llegado a pactar cosas alucinantes (con el dinero del viento). Como hay tantas cosas que tratar, seguir y controlar, han pactado incrementos del crédito horario e incrementos del número de representantes.

      Por último. No se puede saber cuantos liberados hay. Nadie lleva la cuenta. La liberación depende de acuerdos internos de los comités que pueden ser revocados, cambiados, modificados...y nadie registra eso en ningún sitio. Cualquier número que se de es falso.

      Perdón por el tocho.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Currobena en Diciembre 13, 2014, 00:40:18 am
      Citar
      el anterior rey abdicó del trono con un patrimonio personal superior a 1.600 millones de euros, según el trabajo de la Universidad de Bruselas creado por Herman Matthijs,


      http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/]
      [url]http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/ (http://[url)

      [/url]
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 13, 2014, 00:44:08 am
      Citar
      el anterior rey abdicó del trono con un patrimonio personal superior a 1.600 millones de euros, según el trabajo de la Universidad de Bruselas creado por Herman Matthijs,



      [url]http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/]http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/]
      [url]http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/ (http://[url=http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/)

      [/url]


      La duda es como se puede saber eso. Se supone que los paraísos fiscales guardan el secreto. Entonces solamente se podría conocer sabiendo de su fuente de ingresos.

      Yo estoy seguro de que hoy día casi cualquier mandatario se hace un colchón pero no se de que importe.

      Un día leí que solamente fondos indios sospechosos de pertenecer a políticos y gestionados desde Suiza sumaban mas de 100.000M. Sería interesante conocer los esquemas de reparto de las castas a ver cuanto reparten en pedreas y demás.

      Se dice que en Cataluña han distraído 50.000M durante la II Restauración y eso hace que para el país entero 250.000M sea una cantidad no descabellada pero de nuevo el detalle fino nos falta .
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 13, 2014, 11:03:18 am
      Citar
      el anterior rey abdicó del trono con un patrimonio personal superior a 1.600 millones de euros, según el trabajo de la Universidad de Bruselas creado por Herman Matthijs,



      [url=http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/]http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/]
      [url=http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/]http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/]http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/]
      [url]http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/]http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/]http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/]http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/]
      [url]http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/ (http://[url=http://m.libertaddigital.com/chic/corazon/2014/09/07/el-enigma-de-la-fortuna-personal-del-rey-juan-carlos-1276527480/)

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      La duda es como se puede saber eso. Se supone que los paraísos fiscales guardan el secreto. Entonces solamente se podría conocer sabiendo de su fuente de ingresos.

      Yo estoy seguro de que hoy día casi cualquier mandatario se hace un colchón pero no se de que importe.

      Un día leí que solamente fondos indios sospechosos de pertenecer a políticos y gestionados desde Suiza sumaban mas de 100.000M. Sería interesante conocer los esquemas de reparto de las castas a ver cuanto reparten en pedreas y demás.

      Se dice que en Cataluña han distraído 50.000M durante la II Restauración y eso hace que para el país entero 250.000M sea una cantidad no descabellada pero de nuevo el detalle fino nos falta .




      Se sabe de hecho por gente de dentro.  Un ejemplo:   Falciani.  Otro ejemplo:  investigadores 'ONG' contra fraude fiscal internacional.  Tercer ejemplo:  Servicios de Inteligencia atacando a determinados lideres.  Cuarto ejemplo:   personas dañadas por determinados personajes que contrataron detectives privados.  Quinto ejemplo:  ex-colaboradores y personal de esos personajes.  Sexto ejemplo:  el paso del tiempo, revelación de sumarios, memorias, etc ...      :)

      'Los paraisos fiscales guardan el secreto':   ::)   

      No todo mandatario es un delincuente.  Una parte sí, eso es obvio.  Incluso cuando mueren, realizan actos muy diferentes a los de nuestros bribones reales:   por ejemplo la fallecida consorte belga (española), que ha dejado toda su herencia a indigentes.   ;)
      _____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Además, qué coño, hasta qué punto importa 2 M arriba o abajo. Han robado, saqueado, endeudado y empobrecido a la ciudadanía con sus actos valiéndose de un jodido cetro. Punto. No hay disculpas que valgan. Nain. CASTUZA REAL. Y será imposible transicionar mientras estos bribones mantengan la corona; el debate ni siquiera gira en torno a Monarquía vs República, se dirime en Bribones inside vs Bribones outside.

      Coño ya.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 13, 2014, 12:44:58 pm
      De chaval siempre intuí como un político estratosférico (de cuidado) a Mitterrand (ese alfil genocida de la Elf); pura intuición, lógicamente carecía por entoces de base analítica para poder calificarlo, pero como decía, siempre fui un gran fisonomista y me daba en la nariz que era un político de altura para lo bueno y lo malo.

      Lógicamente cuando crecí lo pude conceptuar como un gran estatista, un aglutinador del poder en todas sus esferas, un revenido de la extrema derecha para convertirse en el ejecutor del socioliberalismo francés en compañía de su primogénito Jean-Christophe Mitterrand (alias Papamadi); un traficante de armas de guante blanco (con Jacques Attali entre otros) acusado también de venta ilegal.

      Felipe González nunca le llegó a la suela de los zapatos, por lo menos eso creí siempre. De un tiempo acá estoy empezando a dudarlo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: hidalgos avecremistas en Diciembre 13, 2014, 12:49:06 pm
      Perdón por la anterior edición fallida,espero que ahora se vea.Me permito recomerdarles este interesante debate. Un saludo y gracias por sus posts.
      2015: ¿El fin de la crisis?
      https://m.youtube.com/watch?v=P7JbG1pXLqI (https://m.youtube.com/watch?v=P7JbG1pXLqI)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 13, 2014, 13:01:26 pm
      Republik y Sardinita en lata:

      Citar
      "La duda es como se puede saber eso. Se supone que los paraísos fiscales guardan el secreto. Entonces solamente se podría conocer sabiendo de su fuente de ingresos.

      Yo estoy seguro de que hoy día casi cualquier mandatario se hace un colchón pero no se de que importe.

      Un día leí que solamente fondos indios sospechosos de pertenecer a políticos y gestionados desde Suiza sumaban mas de 100.000M. Sería interesante conocer los esquemas de reparto de las castas a ver cuanto reparten en pedreas y demás.

      Se dice que en Cataluña han distraído 50.000M durante la II Restauración y eso hace que para el país entero 250.000M sea una cantidad no descabellada pero de nuevo el detalle fino nos falta." (Republik)
      _________

      Sardinita en lata:

      Se sabe de hecho por gente de dentro.  Un ejemplo:   Falciani.  Otro ejemplo:  investigadores 'ONG' contra fraude fiscal internacional.  Tercer ejemplo:  Servicios de Inteligencia atacando a determinados lideres.  Cuarto ejemplo:   personas dañadas por determinados personajes que contrataron detectives privados.  Quinto ejemplo:  ex-colaboradores y personal de esos personajes.  Sexto ejemplo:  el paso del tiempo, revelación de sumarios, memorias, etc ...      :)

      'Los paraisos fiscales guardan el secreto':   ::)   

      No todo mandatario es un delincuente.  Una parte sí, eso es obvio.  Incluso cuando mueren, realizan actos muy diferentes a los de nuestros bribones reales:   por ejemplo la fallecida consorte belga (española), que ha dejado toda su herencia a indigentes.   ;)


      "Se sabe por gente de dentro..."

      Un fiscal anticorrupción comentó hace unas semanas que una de sus mayores fuentes de información en España son las mujeres 'despechadas' (divorciadas, amantes, etc.). 'Si yo le contara el dinero negro que tenía mi ex- (marido, amante...)'.

      Hemos tenido el caso reciente de las bolsas 'negras' de basura sacadas de paseo 'en pareja' por descendiente (¡niño, baja la basura!) de 'molt honorable', hasta Andorra, como decir el 'cubo del portal' pirenaico.

      Gente de dentro, muy 'com-pene-trada'. :-*.

      Saludos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 13, 2014, 17:47:42 pm
      ¡¡TACHANNNN!! :biggrin:

      El presidente del Bundesbank ha amenazado hablado.  :biggrin:

      Declaraciones tras recibir a El País en su oficina  :troll:

      Citar
      “Reestructurar la deuda pondría en peligro el ahorro de los ciudadanos”

      [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/12/12/actualidad/1418410365_956185.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/12/12/actualidad/1418410365_956185.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Diciembre 13, 2014, 18:58:24 pm
      Para deflacar salarios es tan fácil como abrir el grifo de los inmigrantes.

      [...]

      La inmigración es buena siempre y en cualquier dosis y el que diga lo contrario es un facista y un xenófago.

      (Ayer me amenazó a gritos en plena calle con denunciarme por maltrato una gorda a la que no conocía de nada. La cosa se está poniendo muy, muy fea)


      ¿Me he perdido algo?  :facepalm:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 13, 2014, 19:50:41 pm
      Dado ue los pobres no tienen ahorros, no hay nada que temer. No?
      Por otra parte esta claro que es mejor que pague el contribuyente. Tampoco?

      Sds.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Diciembre 13, 2014, 22:46:10 pm
      Vamos a disfrutar un poquito más, pero sólo un poquito, je, je, je que sé que os entusiasmais:    :biggrin:

      Citar
      AEDE (Asociación de Editores de Diarios Españoles) abraza al socialismo bolivariano   :rofl:

      Guru Huky
                       12/12/2014





      O son tontos, o son muy listos, o AEDE la Asociación de Editores de Editores de Diarios Españoles son unos fervientes partidarios del socialismo bolivariano. Sólo así se puede entender el comunicado que acaban de emitir después de que Google anunciara que cierra Google News en España:

      AEDE demanda la  la intervención de las autoridades españolas y comunitarias para evitar el cierre de Google News,
      [...]

      Ya tenía yo ganas de tener un buen motivo para repetir mi motto favorito:

      Más allá del desprecio... (en éste caso, más bien en su versión beyond contempt  :roto2: )
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 14, 2014, 02:22:52 am
      Dado ue los pobres no tienen ahorros, no hay nada que temer. No?
      Por otra parte esta claro que es mejor que pague el contribuyente. Tampoco?

      Sds.

      Dado que no soy pobre sí tengo que temer, no?
      Por otra parte está claro que lo mejor es que pague el pagafantas. Tampoco?

      A mis hijos los educo para que paguen lo suyo. La pobreza de espíritu y el pagafantismo para otros..., o para la MN. Ya?

      Hale...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 14, 2014, 13:32:45 pm
      Hay algo que no es noticia pero que sé que no se os escapa:   la delincuencia aumenta, aunque el desgobierno de Marihuano y la PPOE lo oculte o ni lo mencione.

      Citar
      La Guardia Civil sitúa a un jefe de Torrevieja en una trama de droga

      * La operación ha llevado a una agente a prisión y mantiene a otros dos imputados
      * Tras detener a traficantes y dueños de burdeles se ha vuelto a decretar el secreto sumarial

      HÉCTOR FERNÁNDEZ
               14/12/2014





      El sargento C.L.B.D., jefe de la Unidad de la Policía Judicial de la Guardia Civil de Torrevieja ha sido situado por los propios investigadores de la Benemérita en el epicentro de una trama de drogas tras una operación policial abierta el pasado verano en la localidad alicantina. La operación ha provocado un caos en uno de los cuarteles más grandes de la provincia y en una ciudad de casi 100.000 habitantes (en verano hasta 600.000) donde no hay una comisaría de la Policía Nacional. La causa se abrió a las partes pero ha vuelto a decretarse el secreto de sumario y continúan las investigaciones.

      La investigación es de tal calado que no se descartan más detenciones. Previamente a decretar por segunda vez el secreto de las actuaciones este mes de noviembre, la titular del juzgado de Instrucción número 2 de Torrevieja decidió llamar a declarar a otros dos agentes de la Guardia Civil del municipio en calidad de testigos...

      [url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/12/14/548c7cc6ca474147748b458e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/12/14/548c7cc6ca474147748b458e.html[/url])

      ______________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Otro signo más del proceso de desestructuración institucional propio de un país decadente.

      Afloran constantemente noticias al respecto aunque como indicas la PPOE calle u oculte.

      Citar
      "a requerimiento del embajador"
      Denuncian la celebración de un "festín" en un buque de la Guardia Civil en Cabo Verde
      [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-12-13/denuncian-la-celebracion-de-un-festin-en-un-buque-de-la-guardia-civil-en-cabo-verde_590407/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-12-13/denuncian-la-celebracion-de-un-festin-en-un-buque-de-la-guardia-civil-en-cabo-verde_590407/[/url])


      Citar
      Agentes de la Guardia Civil afirman sufrir “presiones” para bajar los avisos de riesgo en mujeres maltratadas

      La cifra de evaluaciones de riesgo alto cayó un 31% entre 2010 y 2013; la de riesgo extremo, un 46%.
      [url]http://iniciativadebate.org/2014/12/13/agentes-de-la-guardia-civil-afirman-sufrir-presiones-para-bajar-los-avisos-de-riesgo-en-mujeres-maltratadas/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/12/13/agentes-de-la-guardia-civil-afirman-sufrir-presiones-para-bajar-los-avisos-de-riesgo-en-mujeres-maltratadas/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 14, 2014, 17:35:53 pm
      http://economia.elpais.com/economia/2014/12/12/actualidad/1418412472_451435.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/12/12/actualidad/1418412472_451435.html)

      "Parche a la financiación regional
      Hacienda desembolsa más de 93.000 millones para las comunidades
      Aplaza la reforma del sistema de reparto por las elecciones pero prepara nuevas ayudas"

      Los incentivos perversos del sistema autonómico.

      El Estado Central fue al rescate de las autonomías que estaban en estado zombie con el Fondo de Liquidez Autonómico y con el Fondo de Pago a Proveedores.

      El sistema consiste que el Estado se endeuda por las autonomías. El Estado Central les prestaba con un tipo de interés más bajo que el marcado por el mercado. Además de devolver el dinero en plazos cómodos, las autonomías debían hacer un ajuste duro del gasto público. Era una forma de préstamo con condiciones favorables ya que sino sería computable al déficit según Europa.

      Las autonomías que estaban en estado zombie -insolventes de facto, dejando de pagar a proveedores (las farmacias fueron las grandes perjudicadas) y a punto de no pagar a los acreedores financieros como la Generalitat Valenciana- les fue un alivio muy importante. Fue vital.

      Salvaron la situación pero como el sistema está diseñado por políticos y para políticos pasó lo que pasó:

      - Las autonomías zombies no hacen los ajustes necesarios (cuando tenían que hacerlos en una situación de insolvencia de facto fueron rescatadas) mientras las saneadas son perjudicadas (ya se habla de una línea de crédito estatal para las autonomías saneadas para pagar menos intereses).

      - No se cumplen los ajustes y el Estado a pesar de contar con la ley a su favor, no interviene las cuentas públicas de las autonomías díscolas. Además aplaza los pagos pendientes y reduce los intereses a pagar.

      - Como no se hacen los ajustes necesarios, aumenta la deuda total y también los intereses (aunque bajen su tipo) que "comen" los recortes que se han hecho. Lo que se recorta, como es mínimo, lo "come" los intereses.

      Consecuencia de esto, ya se habla de una quita aunque no se puede hacerlo ya que sería computable como déficit pero en la práctica hay una quita encubierta ya que los plazos se alargan y los intereses se reducen.

      Se ha ganado tiempo pero los problemas estructurales no se han resuelto. La administración pública no ha hecho una reducción del gasto de forma eficiente. Reduciendo sustancialmente la "grasa burocrática".  El sistema incentiva el gasto superfluo en la administración. Incluso, las administraciones zombies salen beneficiadas, sobre todo, las autonomías incumplidoras. La consecuencia ha sido un endeudamiento brutal en los últimos años que oculta un déficit estructural de gasto público. Cuando suban los tipos de interés, muchas administraciones serán insolventes de facto dejando de pagar a proveedores y a personal. La suspensión de pagos con restructuración de deuda será factible cuando se deje de pagar a un acreedor. 
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 14, 2014, 22:03:00 pm
      "...en la práctica hay una quita encubierta ya que los plazos se alargan y los intereses se reducen."

      No. Los plazos se pueden alargar y no compensarse con mayores intereses sin suponer por ello una 'quita' salvo que definamos 'encubierta' como eso precisamente.

      Un caso posible basta de ejemplo: si los intereses han bajado, (y lo han hecho) puede procederse a una refinanciación ventajosa para el acreedor, a pesar de alargar plazos y reducir intereses, porque  permite pagar la deuda, que de otra forma el acreedor no cobraría.

      Además con la quita, el restante dinero que cobrase el acreedor sin refinanciar, también tendría que recolocarse a otros deudores con esos intereses mas bajos, los mismos que no habría querido conceder al moroso por no refinanciarle.

      Saludos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Diciembre 15, 2014, 02:01:26 am
      Ya sé que esta noticia no va en este hilo, pero a estas horas no tengo ganas de buscar su hilo.
      Hay rehenes en Sidney en una cafetería.
      http://actualidad.rt.com/actualidad/160372-estado-islamico-tomar-rehenes-sidney-australia (http://actualidad.rt.com/actualidad/160372-estado-islamico-tomar-rehenes-sidney-australia)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 15, 2014, 02:30:33 am
      Ya sé que esta noticia no va en este hilo, pero a estas horas no tengo ganas de buscar su hilo.
      Hay rehenes en Sidney en una cafetería.
      [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/160372-estado-islamico-tomar-rehenes-sidney-australia[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/160372-estado-islamico-tomar-rehenes-sidney-australia[/url])


      Joder.., pues como pete la bomba ya tenemos el detonate (y nunca mejor dicho) para nuevas incursiones militares vaya usted a saber dónde.

      Se vuelve a repetir la historia.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: tomasjos en Diciembre 15, 2014, 08:29:15 am
      Hoy en El País, artículo de publicidad para Ciudadanos. Según el autor, Ciudadanos estaría intentando atraerse al centro-izquierda.....con Garicano de economista de cabecera.

      En fin.....
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 15, 2014, 08:52:17 am
      [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/12/12/actualidad/1418412472_451435.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/12/12/actualidad/1418412472_451435.html[/url])

      "Parche a la financiación regional
      Hacienda desembolsa más de 93.000 millones para las comunidades
      Aplaza la reforma del sistema de reparto por las elecciones pero prepara nuevas ayudas"

      Los incentivos perversos del sistema autonómico.

      El Estado Central fue al rescate de las autonomías que estaban en estado zombie con el Fondo de Liquidez Autonómico y con el Fondo de Pago a Proveedores.

      El sistema consiste que el Estado se endeuda por las autonomías. El Estado Central les prestaba con un tipo de interés más bajo que el marcado por el mercado. Además de devolver el dinero en plazos cómodos, las autonomías debían hacer un ajuste duro del gasto público. Era una forma de préstamo con condiciones favorables ya que sino sería computable al déficit según Europa.

      Las autonomías que estaban en estado zombie -insolventes de facto, dejando de pagar a proveedores (las farmacias fueron las grandes perjudicadas) y a punto de no pagar a los acreedores financieros como la Generalitat Valenciana- les fue un alivio muy importante. Fue vital.

      Salvaron la situación pero como el sistema está diseñado por políticos y para políticos pasó lo que pasó:

      - Las autonomías zombies no hacen los ajustes necesarios (cuando tenían que hacerlos en una situación de insolvencia de facto fueron rescatadas) mientras las saneadas son perjudicadas (ya se habla de una línea de crédito estatal para las autonomías saneadas para pagar menos intereses).

      - No se cumplen los ajustes y el Estado a pesar de contar con la ley a su favor, no interviene las cuentas públicas de las autonomías díscolas. Además aplaza los pagos pendientes y reduce los intereses a pagar.

      - Como no se hacen los ajustes necesarios, aumenta la deuda total y también los intereses (aunque bajen su tipo) que "comen" los recortes que se han hecho. Lo que se recorta, como es mínimo, lo "come" los intereses.

      Consecuencia de esto, ya se habla de una quita aunque no se puede hacerlo ya que sería computable como déficit pero en la práctica hay una quita encubierta ya que los plazos se alargan y los intereses se reducen.

      Se ha ganado tiempo pero los problemas estructurales no se han resuelto. La administración pública no ha hecho una reducción del gasto de forma eficiente. Reduciendo sustancialmente la "grasa burocrática".  El sistema incentiva el gasto superfluo en la administración. Incluso, las administraciones zombies salen beneficiadas, sobre todo, las autonomías incumplidoras. La consecuencia ha sido un endeudamiento brutal en los últimos años que oculta un déficit estructural de gasto público. Cuando suban los tipos de interés, muchas administraciones serán insolventes de facto dejando de pagar a proveedores y a personal. La suspensión de pagos con restructuración de deuda será factible cuando se deje de pagar a un acreedor.


      Lo peor es el cortoplacismo de nuestros políticos. Estamos pagando muy poco por la deuda por la brutal represión financiera que aplica el BCE, pero ha llegado tarde porque les ha costado más que a los americanos hacerlo y se irá pronto porque en cuanto en USA se den la vuelta, habrá que seguirles.

      Y entonces se manifestará un agujero muy importante porque el exceso de gasto ya no será disimulable, poniendo de manifiesto que hemos perdido toda una legislatura, quizá única como oportunidad por la gran homogeneidad en cuotas de poder en todos los escalones administrativos, sin prácticamente tocar el sistema clientelar de CCAA y ayuntamientos, ni los famosos fondos de "formación." Nada. Y al que le toque meter tijera acabará por perjudicar indiscriminadamente a todos aquellos grupos con menor poder de negociación o conexiones con el poder.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 15, 2014, 09:54:28 am
      "Estamos pagando muy poco por la deuda por la brutal represión financiera que aplica el BCE". Republik.

      ¿Estamos pagando muy poco, es brutal?. ??? ???

      La deuda pública a 10 años esta al 1,8% nominal, que con deflación de 0,4% -que se suma-, nos da un real de: 2,2%. ¿Es eso muy poco?, ¿comparado con qué?.

      Hace un par de años, antes de la crisis del rescatito bancajero tuvimos al 7% los nominales de la oblig. a 10 años. Con el mismo BCE. Era la prima de riesgo la 'brutal' y disparada.

      Un poco antes, tuvimos nominales del 4,5% y inflación de 3,5% (hablo de memoria) sería: 4,5%-3,5% = 1% real.

      ¿No era eso represión financiera y tipos bajos?. ¿O era natural en vez de 'brutal' y 'represivo' porque se debía al 'nuncabajismo' inmobiliario y petrolífero?.

      Han conquistado la semántica. Los pro-inflacionistas están reprimidos en la Era Cero con la deflación y los tipos bajitos. Eso es verdad. Pero no es perjudicial para todos, la ZIRP (los tipos bajitos). Ni para los hipotecados ni para sus acreedores bancarios, ni siquiera para las autonomías endeudadas por el intermedio estatal. Es mas bien como una sobredosis de vaselina suavizante.

      Eso pienso al menos. Saludos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 15, 2014, 09:59:01 am
      Ya sé que esta noticia no va en este hilo, pero a estas horas no tengo ganas de buscar su hilo.
      Hay rehenes en Sidney en una cafetería.
      [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/160372-estado-islamico-tomar-rehenes-sidney-australia[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/160372-estado-islamico-tomar-rehenes-sidney-australia[/url])

      Otra que no va en este hilo (ó sí, porque en españa vamos a sufrir los efectos del maravilloso "tratado de libre comercio" TTIP https://www.diagonalperiodico.net/global/24227-la-ue-maneja-informes-cifran-millon-empleos-destruira-ttip.html (https://www.diagonalperiodico.net/global/24227-la-ue-maneja-informes-cifran-millon-empleos-destruira-ttip.html) ) pero también es una noticia sobre Australia: Van a cerrar las últimas plantas de fabricación de automóviles que allí tenía GM y Ford gracias a la disminunción de aranceles a la importación de automóviles, así que... en contra de lo que los memes y la propaganda difundida por los voceros de la globalización y repetida por las mentes borgizadas que asumen acríticamente dichos mantras,  unos aranceles altos favorecen la industrialización (aunque el capital sea extranjero), protegen los puestos de trabajo locales... hmmm interesante  ::)....
      https://www.meneame.net/story/industria-automovil-australia-desaparece-camara-lenta-eng (https://www.meneame.net/story/industria-automovil-australia-desaparece-camara-lenta-eng)
      Citar
      En los próximos 3 años cerrarán las 3 últimas plantas de fabricación de automóviles que producen coches hoy (GM y Ford). La desapareción de los fuertes aranceles a la importación de las pasadas décadas es la causa.

      http://www.nytimes.com/2014/12/14/automobiles/australias-once-vibrant-auto-industry-crashes-in-slow-motion.html?_r=0 (http://www.nytimes.com/2014/12/14/automobiles/australias-once-vibrant-auto-industry-crashes-in-slow-motion.html?_r=0)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 15, 2014, 10:05:49 am
      "Estamos pagando muy poco por la deuda por la brutal represión financiera que aplica el BCE". Republik.

      ¿Estamos pagando muy poco, es brutal?. ??? ???

      La deuda pública a 10 años esta al 1,8% nominal, que con deflación de 0,4% -que se suma-, nos da un real de: 2,2%. ¿Es eso muy poco?, ¿comparado con qué?.

      Hace un par de años, antes de la crisis del rescatito bancajero tuvimos al 7% los nominales de la oblig. a 10 años. Con el mismo BCE. Era la prima de riesgo la 'brutal' y disparada.

      Un poco antes, tuvimos nominales del 4,5% y inflación de 3,5% (hablo de memoria) sería: 4,5%-3,5% = 1% real.

      ¿No era eso represión financiera y tipos bajos?. ¿O era natural en vez de 'brutal' y 'represivo' porque se debía al 'nuncabajismo' inmobiliario y petrolífero?.

      Han conquistado la semántica. Los pro-inflacionistas están reprimidos en la Era Cero con la deflación y los tipos bajitos. Eso es verdad. Pero no es perjudicial para todos, la ZIRP (los tipos bajitos). Ni para los hipotecados ni para sus acreedores bancarios, ni siquiera para las autonomías endeudadas por el intermedio estatal. Es mas bien como una sobredosis de vaselina suavizante.

      Eso pienso al menos. Saludos.

      La deuda en términos reales ha solido rentar más que ahora, sobre todo en tiempos de la peseta y cuando crecía mucho. Cierto que en plena burbuja como jugábamos con tipos reales absurdamente bajos y teníamos la economía recalentadísima a base de financiación masiva, pudimos pasar unos pocos años tan anómalos como los actuales, pero no es la norma, más bien 3-4% de rendimiento real es el histórico.

      Que Europa mantenga tipos bajos es en general bueno para acreedores (porque al menos seguirán cobrando y pudiendo incrementar su activo sin enorme riesgo de impago) y para deudores ( que ven aliviada su carga), lo dudoso es que logre seguir haciéndolo cuando se produzca cierto despegue en USA. Y entonces veremos qué pasa con España y su deuda. Lo suyo sería ir buscando la (pseudo)-perpetuización  de una parte importante del total (60% del PIB si nos dejan) a tipos reprimidos pero a cambio como mínimo tendríamos que comprometernos a reducir el deficit estructural.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 15, 2014, 10:20:28 am
      Ya sé que esta noticia no va en este hilo, pero a estas horas no tengo ganas de buscar su hilo.
      Hay rehenes en Sidney en una cafetería.
      [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/160372-estado-islamico-tomar-rehenes-sidney-australia[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/160372-estado-islamico-tomar-rehenes-sidney-australia[/url])

      Otra que no va en este hilo (ó sí, porque en españa vamos a sufrir los efectos del maravilloso "tratado de libre comercio" TTIP [url]https://www.diagonalperiodico.net/global/24227-la-ue-maneja-informes-cifran-millon-empleos-destruira-ttip.html[/url] ([url]https://www.diagonalperiodico.net/global/24227-la-ue-maneja-informes-cifran-millon-empleos-destruira-ttip.html[/url]) ) pero también es una noticia sobre Australia: Van a cerrar las últimas plantas de fabricación de automóviles que allí tenía GM y Ford gracias a la disminunción de aranceles a la importación de automóviles, así que... en contra de lo que los memes y la propaganda difundida por los voceros de la globalización y repetida por las mentes borgizadas que asumen acríticamente dichos mantras,  unos aranceles altos favorecen la industrialización (aunque el capital sea extranjero), protegen los puestos de trabajo locales... hmmm interesante  ::)....
      [url]https://www.meneame.net/story/industria-automovil-australia-desaparece-camara-lenta-eng[/url] ([url]https://www.meneame.net/story/industria-automovil-australia-desaparece-camara-lenta-eng[/url])
      Citar
      En los próximos 3 años cerrarán las 3 últimas plantas de fabricación de automóviles que producen coches hoy (GM y Ford). La desapareción de los fuertes aranceles a la importación de las pasadas décadas es la causa.

      [url]http://www.nytimes.com/2014/12/14/automobiles/australias-once-vibrant-auto-industry-crashes-in-slow-motion.html?_r=0[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2014/12/14/automobiles/australias-once-vibrant-auto-industry-crashes-in-slow-motion.html?_r=0[/url])


      Si nos quejamos de las anomalías estructurales de España, Australia es un prodigio de postmodernidad. Al ser un mercado de subescala con gustos muy particulares, contaba hasta con marcas propias de coches (GM fabrica con la marca Holden unos trastos enormes derivados del antiguo Opel Omega) fabricados en series cortas y protegidos por la política arancelaria. Pero la globalización hace que a futuro esos coches vayan a ser Buicks o Cadillacs reetiquetados y producidos en China, USA,Mexico o Canadá.

      Australia es un país muy rico en términos per cápita porque tiene 20M de habitantes y muchas materias primas, y se va quedando cada vez más reducido a ser un exportador importante de commodities energéticas y metálicas, lana y alguna otra cosa mientras burbujea a tope su mercado inmobiliario. Eso sí, al ser un país joven y poco poblado les va funcionando.

       Lo que tiene es un inmenso stock de capital natural per capita que hace innecesaria la acumulación de stock de capital clásico fuera de la maquinaria y servicios ligados a la extracción, procesado y transporte de minerales.

      Pero es cierto que el TTIP esconde muchas y desagradables sorpresas  sobre todo para los signatarios europeos en forma de "apertura al mercado" de muchos servicios financiados con dinero público cuyo coste subirá significativamente, y es posible que también algunos renglones industriales, sobre todo en los países menos competitivos, sufran.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 15, 2014, 10:21:10 am
      "..en tiempos de la peseta..." Republik.

      Las letras del tesoro un año, gobierno de Suárez (tiempos de la peseta) se compraban al 18% (le compré una a mi padre) con inflación al 25%: rentabilidad real negativa 18-25= 7%.

      La inflación empezó a bajar del 20% tras los Pactos de la Moncloa (1978).

      Estamos tan acostumbrados a la inflación como paisaje de fondo, que no nos damos cuenta de que los tipos nominales bajos en deflación como ahora, no son tan bajos realmente.

      El paisaje ha cambiado. Pero nuestra inercia valorativa no.

      Saludos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 15, 2014, 10:36:31 am
      "..en tiempos de la peseta..." Republik.

      Las letras del tesoro un año, gobierno de Suárez (tiempos de la peseta) se compraban al 18% (le compré una a mi padre) con inflación al 25%: rentabilidad real negativa 18-25= 7%.

      La inflación empezó a bajar del 20% tras los Pactos de la Moncloa (1978).

      Estamos tan acostumbrados a la inflación como paisaje de fondo, que no nos damos cuenta de que los tipos nominales bajos en deflación como ahora, no son tan bajos realmente.

      El paisaje ha cambiado. Pero nuestra inercia valorativa no.

      Saludos.
      Yo hablaba  más de la era Felipe-Solchaga o, si queremos, de todo el siglo XIX y comienzos del XX. Y del histórico general de la deuda en todos los países del mundo.

      Momentos anómalos claro que los hay, en un sentido y en otro. Pero ahora mismo en España deberíamos aplaudir con las orejas por tener semejante stock de deuda -que además no deja de crecer ni se adivina que pueda llegar a hacerlo-   financiado a un coste relativamente contenido. Que los estados tienden a robar el ahorro  (y otros cuando pueden, es simplemente que los estados pueden más) y que el negociete de la deuda es el que es (ganan los intermediarios con sus comisiones y operaciones en el secundario, porque el tenedor último , en según qué ciclos, nada o poquito) no deja de ser cierto, y de hecho el final de todo esto, sabiendo que la deuda española está en su mayor parte en manos nacionales muchas veces sin saberlo el tenedor final  (y haciéndose trampas en el solitario la banca al no necesitar recursos propios de tan "segura" que es), me temo cuál será.

      Si tuviéramos una deuda del 80% del PIB que no creciera o lo hiciera poco, quizá podríamos financiarla al 1,5-2% nominal -y a menos- durante un cierto período de tiempo, pero siendo del 120% aproximadamente  (sumando la que no computa para el Pacto de Estabilidad) y potencialmente de bastante mas, ni tan malo  es lo que ahora tenemos. Que seguro, además, que una reestructuración importante que alivie de vencimientos y rebaje la carga financiera tendremos un día, pero con alguna concesión previa respecto al deficit.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 15, 2014, 11:07:59 am
      Solo sobre si los tipos de interés de la deuda (pública y privada) serán 'brutalmente' bajos en el FUTURO en España:

      Dependerá de la deflación; de la persistencia de la deflación en el futuro.

      Con expectativas inflacionarias (como en la época Solchaga y sus devaluaciones de la peseta) los tipos REALES (descontando la inflación ¿esperada?) sí serían brutalmente bajos, incluso negativos, como han sido a menudo con la peseta (no solo con Suárez).

      Disiento de los que esperan inflación; mantengo expectativas deflacionarias 'por un tiempo prolongado' (al menos un par de años en el IPC español, si el petróleo no se da la vuelta hasta precios de hace 6 meses (unos 100$) en ese periodo).

      Y con deflación de 0,5%, tipos de 1,5-2,5% en las deudas serán atractivos (no 'brutales' por bajos ni por altos) para muchos inversores. 'Si no hay otra cosa te quiero rosa'.

      Me tengo que marchar. Saludos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 15, 2014, 11:29:31 am
      "..en tiempos de la peseta..." Republik.

      Las letras del tesoro un año, gobierno de Suárez (tiempos de la peseta) se compraban al 18% (le compré una a mi padre) con inflación al 25%: rentabilidad real negativa 18-25= 7%.

      La inflación empezó a bajar del 20% tras los Pactos de la Moncloa (1978).

      Estamos tan acostumbrados a la inflación como paisaje de fondo, que no nos damos cuenta de que los tipos nominales bajos en deflación como ahora, no son tan bajos realmente.

      El paisaje ha cambiado. Pero nuestra inercia valorativa no.

      Saludos.
      Yo hablaba  más de la era Felipe-Solchaga o, si queremos, de todo el siglo XIX y comienzos del XX. Y del histórico general de la deuda en todos los países del mundo.

      Momentos anómalos claro que los hay, en un sentido y en otro. Pero ahora mismo en España deberíamos aplaudir con las orejas por tener semejante stock de deuda -que además no deja de crecer ni se adivina que pueda llegar a hacerlo-   financiado a un coste relativamente contenido. Que los estados tienden a robar el ahorro  (y otros cuando pueden, es simplemente que los estados pueden más) y que el negociete de la deuda es el que es (ganan los intermediarios con sus comisiones y operaciones en el secundario, porque el tenedor último , en según qué ciclos, nada o poquito) no deja de ser cierto, y de hecho el final de todo esto, sabiendo que la deuda española está en su mayor parte en manos nacionales muchas veces sin saberlo el tenedor final  (y haciéndose trampas en el solitario la banca al no necesitar recursos propios de tan "segura" que es), me temo cuál será.

      Si tuviéramos una deuda del 80% del PIB que no creciera o lo hiciera poco, quizá podríamos financiarla al 1,5-2% nominal -y a menos- durante un cierto período de tiempo, pero siendo del 120% aproximadamente  (sumando la que no computa para el Pacto de Estabilidad) y potencialmente de bastante mas, ni tan malo  es lo que ahora tenemos. Que seguro, además, que una reestructuración importante que alivie de vencimientos y rebaje la carga financiera tendremos un día, pero con alguna concesión previa respecto al deficit.

      Diría que la parte de deuda pública que está en manos extranjeras es bastante grande (unos 350.000 millones de euros aprox)

      LA deuda privada otros tantos pero no lo se exactamente.

      Casi un 35 % de la deuda total es foránea. Y si no es superior es por la baja confianza de nuestra economía y la posibilidad de impago.

      De hecho si no ha caído España es porque no se ha querido, debido a los efectos económicos que joderían parte de Europa como un Tsunami.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 15, 2014, 11:38:56 am
      "..en tiempos de la peseta..." Republik.

      Las letras del tesoro un año, gobierno de Suárez (tiempos de la peseta) se compraban al 18% (le compré una a mi padre) con inflación al 25%: rentabilidad real negativa 18-25= 7%.

      La inflación empezó a bajar del 20% tras los Pactos de la Moncloa (1978).

      Estamos tan acostumbrados a la inflación como paisaje de fondo, que no nos damos cuenta de que los tipos nominales bajos en deflación como ahora, no son tan bajos realmente.

      El paisaje ha cambiado. Pero nuestra inercia valorativa no.

      Saludos.
      Yo hablaba  más de la era Felipe-Solchaga o, si queremos, de todo el siglo XIX y comienzos del XX. Y del histórico general de la deuda en todos los países del mundo.

      Momentos anómalos claro que los hay, en un sentido y en otro. Pero ahora mismo en España deberíamos aplaudir con las orejas por tener semejante stock de deuda -que además no deja de crecer ni se adivina que pueda llegar a hacerlo-   financiado a un coste relativamente contenido. Que los estados tienden a robar el ahorro  (y otros cuando pueden, es simplemente que los estados pueden más) y que el negociete de la deuda es el que es (ganan los intermediarios con sus comisiones y operaciones en el secundario, porque el tenedor último , en según qué ciclos, nada o poquito) no deja de ser cierto, y de hecho el final de todo esto, sabiendo que la deuda española está en su mayor parte en manos nacionales muchas veces sin saberlo el tenedor final  (y haciéndose trampas en el solitario la banca al no necesitar recursos propios de tan "segura" que es), me temo cuál será.

      Si tuviéramos una deuda del 80% del PIB que no creciera o lo hiciera poco, quizá podríamos financiarla al 1,5-2% nominal -y a menos- durante un cierto período de tiempo, pero siendo del 120% aproximadamente  (sumando la que no computa para el Pacto de Estabilidad) y potencialmente de bastante mas, ni tan malo  es lo que ahora tenemos. Que seguro, además, que una reestructuración importante que alivie de vencimientos y rebaje la carga financiera tendremos un día, pero con alguna concesión previa respecto al deficit.

      Diría que la parte de deuda pública que está en manos extranjeras es bastante grande (unos 350.000 millones de euros aprox)

      LA deuda privada otros tantos pero no lo se exactamente.

      Casi un 35 % de la deuda total es foránea. Y si no es superior es por la baja confianza de nuestra economía y la posibilidad de impago.

      De hecho si no ha caído España es porque no se ha querido, debido a los efectos económicos que joderían parte de Europa como un Tsunami.

      Es seguramente algo más . Porque están los bonos pero hay otros 200.000M en préstamos directos a las AAPP, sobre todo empresas, ayuntamientos y CCAA, que no computan ahí pero deuda son. No es de recibo renebgar de una deuda dejando intacta la otra, que en general es de servicio más caro, además. En caso de quitas se supone que es por necesidad y se aplicarán a todos los saldos deudores, si son modificciones en plazos y tipos, también sería interesante para las administraciones endeudadas meter cuchara.

      Y queda saber, la pregunta del millón, si de los tenedores "foráneos" todos lo son de verdad. Porque "extranjera" es una SICAV o GmbH luxemburguesa o  PLC "jerseyana" que posee  deuda y así consta en el registro de Deuda Pública Anotada, pero perfectamente puede ser un vehículo fuera de balance de la banca nacional, o pertenecer a un fondo de inversión u otra entidad de ahorro colectivo nacional.

      La deuda privada, contrariamente a la pública, no se puede repudiar  nunca. Se negocia a la luz del Derecho Mercantil y en caso de incumplimiento hay procedimientos para ejecutar garantías, liquidar o, si aceptan los acreedores, reestructurar. Lo malo es que en general no son empresas españolas las endeudadas fuera  (entonces podrían renegociar sus pasivos individualmente y lograr reestructuraciones en caso de necesidad) sino la banca nacional que pide para re-prestar dentro, y los plazos no están simetrizados  con lo que pueden surgir tensiones importantes en cualquier momento. Ahí más vale a las entidades atender a sus vencimientos por el bien del resto del país y el suyo propio.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 15, 2014, 12:08:56 pm
      Citar
      Y queda saber, la pregunta del millón, si de los tenedores "foráneos" todos lo son de verdad. Porque "extranjera" es una SICAV o GmbH luxemburguesa o  PLC "jerseyana" que posee  deuda y así consta en el registro de Deuda Pública Anotada, pero perfectamente puede ser un vehículo fuera de balance de la banca nacional, o pertenecer a un fondo de inversión u otra entidad de ahorro colectivo nacional.[/
      i]

      Ahí le has dao.

      También podría pasar al revés. Deuda anotada en balances de residentes que en realidad son controlados por no residentes. O un fondo español con partícipes no residentes.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Diciembre 15, 2014, 12:57:18 pm
      la deuda es un turron de muchos tipos diferentes, la japonesa tan japonesizada (en manos de connacionales), la ecuatoriana como deuda pasada y ninguna futura (a vista de pajaro)

      http://iniciativadebate.org/2014/12/15/salvados-jordi-evole-entrevista-a-rafael-correa-programa-completo/ (http://iniciativadebate.org/2014/12/15/salvados-jordi-evole-entrevista-a-rafael-correa-programa-completo/)

      ¿por que aceptaran algunos entrevistas donde se los comen por los piesess?

      http://www.cuatro.com/viajandoconchester/temporada-3/programa-13/candido-mendez/Charla-integra-Candido-Mendez_2_1907880071.html (http://www.cuatro.com/viajandoconchester/temporada-3/programa-13/candido-mendez/Charla-integra-Candido-Mendez_2_1907880071.html)

      ¿suben las tasas universitarias?

      http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1921249/la/universidad/cadiz/derrocho/dinero/con/tarjetas/visa/sin/control.html (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1921249/la/universidad/cadiz/derrocho/dinero/con/tarjetas/visa/sin/control.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Diciembre 15, 2014, 14:21:20 pm
      Sigamos haciendo el ridículo, esta vez en Francia

      Citar
      Uber también será ilegal en Francia: multas de hasta 300.000 euros
      "Para el consumidor existe un verdadero peligro", asegura un portavoz del Ministerio del Interior en alusión a la falta de un seguro adecuado por parte de los conductores.

      http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/54385-uber-tambien-sera-ilegal-en-francia-multas-de-hasta-300-000-euros (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/54385-uber-tambien-sera-ilegal-en-francia-multas-de-hasta-300-000-euros)

      Poniendo puertas al campo... cada rincón de nuestra vida controlada por el Estado, todo, menos las cuentas en paraísos fiscales.

      Ah, se me olvidaba un detalle: los taxistas son muchos y todos votan.

      HDLGP
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 15, 2014, 14:39:59 pm
      Sigamos haciendo el ridículo, esta vez en Francia

      Citar
      Uber también será ilegal en Francia: multas de hasta 300.000 euros
      "Para el consumidor existe un verdadero peligro", asegura un portavoz del Ministerio del Interior en alusión a la falta de un seguro adecuado por parte de los conductores.

      [url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/54385-uber-tambien-sera-ilegal-en-francia-multas-de-hasta-300-000-euros[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/54385-uber-tambien-sera-ilegal-en-francia-multas-de-hasta-300-000-euros[/url])

      Poniendo puertas al campo... cada rincón de nuestra vida controlada por el Estado, todo, menos las cuentas en paraísos fiscales.

      HDLGP


      Siento llevar la contraria.

      No puedo hablar sobre el tema de los agregadores de noticias y por ello no hablo.
      Lo que sí puedo decir es que UBER es, claramente, un negocio totalmente "en negro" en lo que a cuestiones laborales se refiere.
      Es imposible estar a favor de UBER y en contra de los falsos autónomos porque eso es lo que son los conductores. No se puede hablar de "empresarios" y estar en contra de reformas laborales y estar a favor del chachipirulismo de la "economía colaborativa". Un neopalabro de los peores.
      UBER es un empresario, un empleador en los términos del Estatuto de los Trabajadores. Eso es indiscutible.

      Si resulta que nos mola más ser ciudadanos de Google que de España, pues venga.
      Ya lo decía Saturno. Es lo que pasará. Nuestra ciudadanía dependerá de los acuerdos de licencia que aceptemos y los estados se convertirán en nada. Los abandonaremos como a los viejos dioses de los viejos panteones.

      Lo que no entiendo es por qué se está yendo contra UBER por el rollo de las licencias y las autorizaciones.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Diciembre 15, 2014, 14:50:38 pm
      Lo que sí puedo decir es que UBER es, claramente, un negocio totalmente "en negro" en lo que a cuestiones laborales se refiere.
      Es imposible estar a favor de UBER y en contra de los falsos autónomos porque eso es lo que son los conductores.


      Estoy de acuerdo contigo, por eso creo que la solución pasaría por regular servicios como los de Uber en vez de prohibirlos de raíz.

      Citar
      La guerra contra Uber y el peso de lo inevitable
      Marc Vidal

      Si yo fuera taxista no estaría nada tranquilo porque un juez estableciera ayer que Uber debe cesar su actividad en España. De hecho eso puede ser incluso perjudicial para los que consideran que la aplicación es sólo eso, una aplicación que la gente se descarga y luego busca un ‘taxi’. Una decisión judicial que establece algo así no hace más que retrasar el desenlace y lo convierte en, seguramente, más dramático a medio plazo. Una noticia así tranquiliza a los taxistas y a los que defienden que el progreso se puede detener con legislación y prohibiciones, cuando lo normal es que el futuro se establezca con la confluencia de normativas que llegarán.

      Y todo lo que el mundo del taxi considera inaceptable, en breve, se habrán superado. Ellos basan su crítica a Uber en dos frentes. Por un lado el peso de la legalidad y de las regulaciones a las que se tiene que acoger cualquier taxista o transportista (puesto que Uber está ya planteando transportar paquetes bajo el mismo concepto). Y por otro lado el coste que, para un taxista, supuso la compra de la licencia para el ejercicio de su profesión.

      La primera es fácilmente solucionable. Se establece una regulación que genere un marco legal equilibrado que se base en los criterios de seguridad que precisa el transporte de personas y que por otro se adapte a lo que significa ahora el uso socializado de la tecnología disponible. No existe otra. Tarde o temprano pasará. Uber sabe que pronto dispondrá de una legislación europea que ampare su operativa y a la que los países de la Unión deberán adaptarse. ¿Porque sino la tecnológica americana iba a garantizar el pago y defensa de todas las demandas que surjan durante este tiempo ‘alegal’?

      La segunda razón es aún más sencilla. Mantener el discurso que un taxista es propietario de una licencia, algo intocable y costoso, que se hereda como se heredan los pisos, que se concede bajo un coste patrimonial inmenso y que se le supone un punto de vista casi feudal, es muy difícil. Invertir en algo, comprarlo, para explotar un producto o servicio no te hace inmune a los tiempos, a su evolución. Comprar un bar, una tienda, pagar el traspaso por un comercio determinado no te da patente de corso a que deje de ser rentable frente a un modelo de competencia que desconocías cuando lo compraste.

      Imaginemos que todos los que compraron, invirtieron, en la explotación de una tienda de música en su día, hubieran puesto el grito en el cielo cuando iTunes, Spotify o quien sea empezaron a montar sus plataformas. Sólo lo hicieron las discográficas. Las tiendas tuvieron que reconvertirse o desaparecer. Por el hecho de que iTunes o Spotify empezarán a provocar la caída de clientes en los espacios físicos que vendían música, no escuché a nadie imponer el criterio de que había que prohibir Spotify porque habia pagado 150.000 euros en el traspaso de una tienda de discos hacía 4 años. No es lo mismo, pero sirve para entender el valor de la inversión, la propiedad y la concesión de licencias por el mero hecho de pagarlas. Eso no debe exonerarte de nada. Es una apuesta personal, empresarial y financiera que a veces sale bien o, a veces, mal.

      Repito, otra cosa es la regulación. Esa vendrá, es cuestión de tiempo y, vuelvo a decir, los taxistas o cualquiera de los profesionales afectados por la irrupción de modelos de gestión más eficientes, baratos, rápidos y digitales, lo que deberían hacer es ir pensando cómo se adaptan a lo que se les viene encima en lugar de seguir de frente ante una ola gigantesca que se lo va a llevar todo por delante.

      Una ola que tiene nombres, cifras y pinta de tsunami. Fijaros. Didi Dache, la startup china para reserva de una especie de taxis, acaba de cerrar una nueva ronda de financiación de 700 millones de dólares. Una ronda  conducida por el fondo todopoderoso de Singapur y especializado en salud Temasek. Recordemos que Uber, hace unos días cerró una nueva ronda de financiación de 1.200 millones de dólares valorándola en 40.000 millones. Pero no se vayan todavía, que aún hay más en el mundo del ‘taxi’. La nipona Softbank ha puesto 250 millones de dólares en GrabTaxi y la californiana Lyft logró recaudar 332,5 millones.

      Digamos que mucho dinero para que todo esto no esté negociándose en los escenarios que hay para ello. Uber será legal en España como en el resto del mundo civilizado antes de lo que nos imaginamos. Emperrarse en negarlo es engañar a los afectados, complicarlo todo y retrasar en gran medida la evolución lógica y digital de la sociedad del conocimiento que nos tocaría, si nos dejan, liderar. El tiempo pasa y rápido. No afrontarlo o aceptar criterios fuera de todo contexto actual, es suicida.


      http://marcvidal.net/2014/12/la-guerra-contra-uber-y-el-peso-de-lo-inevitable.html (http://marcvidal.net/2014/12/la-guerra-contra-uber-y-el-peso-de-lo-inevitable.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Diciembre 15, 2014, 15:14:42 pm
      la morena del ebook

      (http://www.avuelapluma.com/Fotos/rickshaw.jpg)

      bueno, pa ex_occidente que sea con refuerzo a baterias

      http://forococheselectricos.com/2012/07/hydrogenia-un-rickshaw-hidrogeno.html (http://forococheselectricos.com/2012/07/hydrogenia-un-rickshaw-hidrogeno.html)

      NHD, a laminar .......

      https://www.youtube.com/watch?v=pqwzS8F_TKE (https://www.youtube.com/watch?v=pqwzS8F_TKE)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Diciembre 15, 2014, 15:29:49 pm
      hombre, fíjate, que el conductor va sin casco, sin matrícula, sin la ITV de la bici y sin licencia de taxista.

      En vez de 300.000e de multa, que le pongan 500.000e, así aprenderá!!

       :rofl:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 15, 2014, 16:40:10 pm
      Aunque a Centeno no le falta razón en muchas cosas, en algunas patina. El salario medio español es el 70% del francés pero proporcionalmente a la población total tenemos menos asalariados y por eso la masa salarial española es más baja en agregado. Y además es cierto que en la parte baja de la tabla el salario español apenas pasa un poco de la mitad del francés.

      Y en el sector público la media no es de 41000 sino de 33000, y no se puede decir alegremente que hay 2M de enchufados, aunque seguramente sí varios cientos de miles, ahora, deshacer eso él sabe igual que todos que es totalmente imposible  porque no existe un identificador de "enchufado" y sí un sistema pervertido desde hace décadas (ha hecho falta la miseria para que muchos lo critiquen porque en 2009, cuando el déficit fue de casi 130.000M, parece que preocupaba poco) que ha ido colocando de modo indistinguible a enchufados junto a personas que han accedido con limpieza.

      La cuestión es qué se podría haber hecho en lugar de esto, y me temo que solamente había una opción que es la quiebra en 2012 con intervención y todo lo que viene detrás.

      Y qué se puede hacer ahora es también materia de posible discusión, porque está claro que continuar en la misma senda no va  ser fácil pese a que 2015 parece que traerá mejoras probablemente transitorias, pero visibles en algunos casos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: procastinator en Diciembre 15, 2014, 17:05:19 pm
      Aunque a Centeno no le falta razón en muchas cosas, en algunas patina. El salario medio español es el 70% del francés pero proporcionalmente a la población total tenemos menos asalariados y por eso la masa salarial española es más baja en agregado. Y además es cierto que en la parte baja de la tabla el salario español apenas pasa un poco de la mitad del francés.

      Y en el sector público la media no es de 41000 sino de 33000, y no se puede decir alegremente que hay 2M de enchufados, aunque seguramente sí varios cientos de miles, ahora, deshacer eso él sabe igual que todos que es totalmente imposible  porque no existe un identificador de "enchufado" y sí un sistema pervertido desde hace décadas (ha hecho falta la miseria para que muchos lo critiquen porque en 2009, cuando el déficit fue de casi 130.000M, parece que preocupaba poco) que ha ido colocando de modo indistinguible a enchufados junto a personas que han accedido con limpieza.

      La cuestión es qué se podría haber hecho en lugar de esto, y me temo que solamente había una opción que es la quiebra en 2012 con intervención y todo lo que viene detrás.

      Y qué se puede hacer ahora es también materia de posible discusión, porque está claro que continuar en la misma senda no va  ser fácil pese a que 2015 parece que traerá mejoras probablemente transitorias, pero visibles en algunos casos.
      te los voy yo identificando poco a poco:
      En mi comunidad autónoma hay un consejo consultivo; también hay eso de que no se reponen efectivos en la función pública salvo servicios esenciales (sanidad y educación)
      en ese consejo consultivo hay, creo, 4 ó 5 letrados, ¡interinos y sin oposición, nivel 28!, sale en el correspondiente boletín oficial el otro día que esos servicios esenciales "ceden" unas plazas para que ese consejo consultivo pueda convocar un concurso oposición para hacer funcionarios de carrera a esos letrados-enchufados

      ¿Hacemos unas listas?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 15, 2014, 17:30:30 pm
      Aunque a Centeno no le falta razón en muchas cosas, en algunas patina. El salario medio español es el 70% del francés pero proporcionalmente a la población total tenemos menos asalariados y por eso la masa salarial española es más baja en agregado. Y además es cierto que en la parte baja de la tabla el salario español apenas pasa un poco de la mitad del francés.

      Y en el sector público la media no es de 41000 sino de 33000, y no se puede decir alegremente que hay 2M de enchufados, aunque seguramente sí varios cientos de miles, ahora, deshacer eso él sabe igual que todos que es totalmente imposible  porque no existe un identificador de "enchufado" y sí un sistema pervertido desde hace décadas (ha hecho falta la miseria para que muchos lo critiquen porque en 2009, cuando el déficit fue de casi 130.000M, parece que preocupaba poco) que ha ido colocando de modo indistinguible a enchufados junto a personas que han accedido con limpieza.

      La cuestión es qué se podría haber hecho en lugar de esto, y me temo que solamente había una opción que es la quiebra en 2012 con intervención y todo lo que viene detrás.

      Y qué se puede hacer ahora es también materia de posible discusión, porque está claro que continuar en la misma senda no va  ser fácil pese a que 2015 parece que traerá mejoras probablemente transitorias, pero visibles en algunos casos.

      A que te refieres con masa salarial agregada?
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 15, 2014, 17:31:18 pm
      hombre, fíjate, que el conductor va sin casco, sin matrícula, sin la ITV de la bici y sin licencia de taxista.

      En vez de 300.000e de multa, que le pongan 500.000e, así aprenderá!!

       :rofl:


      La misma diferencia que hay entre estos:

      (http://p1.pkcdn.com/industria-riesgos-laborales_135554.jpg)

      (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTOyB5oDwKAX6vJ37LQjGBFC0rus8S8ThqB8xnuXb70F67VRkP7)

      La cuestión es que hay que ser coherentes. Y además no dejarse arrastrar por los argumentos de algunos. ¡Qué no es la nueva tecnología!¡Son las nuevas (o no tanto) transacciones!

      En concreto Uber (no hablo de otras opciones), está ofreciendo taxis. No está ofreciendo el uso colaborativo de nada. Los conductores son afiliados (y seleccionados por) al sistema Uber y pueden ser eliminados por el sistema Uber. Exáctamente igual que cualquier jefe puede hacer con sus empleados, pero mejor, sin indemnizaciones, sin garantías y sin comité de empresa. Uber marca las tarifas y el coche que tienes que tener. Tus clientes no son tus clientes, aunque pueda parecer que sí, son los clientes de Uber.

      Eliminad todo el royo fantabuloso de la App y las gaitas. ¿Qué te queda?.

      Otra cuestión es que nos parezca mal el sistema de transporte privado mediante licencias limitadas y todavía peor que los taxistas se hayan dedicado a hinbertir en licencias cuando todo lo que tenían era una forma de vida, un curro y no un activo financiero. Y lo peor, que si juegas a hinbersor, tienes que tener en cuenta que la inversión puede salir mal y no tienes derecho a reclamarle nada a nadie.
      Los taxistas de mi pueblo andan pidiendo un rescate. En serio.

      No es la tecnología, no os engañéis. Es técnicamente igual de viable un Uber sin App. LLámale "el taxi a topos" y dales un número de teléfono. Mañana encuentras a 200 personas en tu ciudad dispuestas a conducir. Simplemente pones un anuncio en el periódico (ya no digo en infojobs) y una cuña en la radio. Tecnología del siglo XX. Tan sólo necesitas una oficina cutre en un polígono para el reclutamiento. E imagínate que puedes operar así, con contratos que no son contratos sino aceptaciones de uso de licencia de una APP. ¿Entre quién y quién?, sin responsabilidad civil, sin responsabilidades ni obligaciones laborales...

      El gran valor aportado por Uber-Google (y eso hay que reconocérselo) es hacer ver esto como algo que mola, mientras que el "taxi a topos" sería visto por todo el mundo como una piratada nada fiable, una vuelta de tuerca más del analfabeto empresauriado español que apesta a farias y soberano mientras que las empresas tecnológicas americanas molan mazo, con sus CEO's imberbes (bueno, ya no tanto) en camiseta y sus oficinas sin despachos.

      Mpt. Me parece perfecto que nos laminemos pero no para hacer muchimillonario a Larry Page. Que se nos coma la morena del e-book, pero la plusvalía para ella, por favor.




      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 15, 2014, 17:43:08 pm
      Aunque a Centeno no le falta razón en muchas cosas, en algunas patina. El salario medio español es el 70% del francés pero proporcionalmente a la población total tenemos menos asalariados y por eso la masa salarial española es más baja en agregado. Y además es cierto que en la parte baja de la tabla el salario español apenas pasa un poco de la mitad del francés.

      Y en el sector público la media no es de 41000 sino de 33000, y no se puede decir alegremente que hay 2M de enchufados, aunque seguramente sí varios cientos de miles, ahora, deshacer eso él sabe igual que todos que es totalmente imposible  porque no existe un identificador de "enchufado" y sí un sistema pervertido desde hace décadas (ha hecho falta la miseria para que muchos lo critiquen porque en 2009, cuando el déficit fue de casi 130.000M, parece que preocupaba poco) que ha ido colocando de modo indistinguible a enchufados junto a personas que han accedido con limpieza.

      La cuestión es qué se podría haber hecho en lugar de esto, y me temo que solamente había una opción que es la quiebra en 2012 con intervención y todo lo que viene detrás.

      Y qué se puede hacer ahora es también materia de posible discusión, porque está claro que continuar en la misma senda no va  ser fácil pese a que 2015 parece que traerá mejoras probablemente transitorias, pero visibles en algunos casos.

      A que te refieres con masa salarial agregada?

      A la suma de salarios, prestaciones por desempleo  y pensiones en el PIB, o si queremos solamente la de salarios, que es más baja en España proporcionalmente al PIB oficial,que en Francia. Pero no solamente porque el salario medio sea menor sino porque hay menos salarios en proporción a la población (17M aquí y 26 allí con 46 vs 66M de habitantes).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 15, 2014, 17:46:44 pm
      Aunque a Centeno no le falta razón en muchas cosas, en algunas patina. El salario medio español es el 70% del francés pero proporcionalmente a la población total tenemos menos asalariados y por eso la masa salarial española es más baja en agregado. Y además es cierto que en la parte baja de la tabla el salario español apenas pasa un poco de la mitad del francés.

      Y en el sector público la media no es de 41000 sino de 33000, y no se puede decir alegremente que hay 2M de enchufados, aunque seguramente sí varios cientos de miles, ahora, deshacer eso él sabe igual que todos que es totalmente imposible  porque no existe un identificador de "enchufado" y sí un sistema pervertido desde hace décadas (ha hecho falta la miseria para que muchos lo critiquen porque en 2009, cuando el déficit fue de casi 130.000M, parece que preocupaba poco) que ha ido colocando de modo indistinguible a enchufados junto a personas que han accedido con limpieza.

      La cuestión es qué se podría haber hecho en lugar de esto, y me temo que solamente había una opción que es la quiebra en 2012 con intervención y todo lo que viene detrás.

      Y qué se puede hacer ahora es también materia de posible discusión, porque está claro que continuar en la misma senda no va  ser fácil pese a que 2015 parece que traerá mejoras probablemente transitorias, pero visibles en algunos casos.
      te los voy yo identificando poco a poco:
      En mi comunidad autónoma hay un consejo consultivo; también hay eso de que no se reponen efectivos en la función pública salvo servicios esenciales (sanidad y educación)
      en ese consejo consultivo hay, creo, 4 ó 5 letrados, ¡interinos y sin oposición, nivel 28!, sale en el correspondiente boletín oficial el otro día que esos servicios esenciales "ceden" unas plazas para que ese consejo consultivo pueda convocar un concurso oposición para hacer funcionarios de carrera a esos letrados-enchufados

      ¿Hacemos unas listas?
      Lo ideal sería tener el histórico desde 1980 para identificar a la totalidad de los enchufados. Si es que en el fondo son listos y además llevan mucho tiempo levantando este sistema, que ya va por segunda generación, de clientelismo empotrado en la administración real. Lo peor, ya digo, es que son muchos, bien organizados y hasta ayer por la tarde tampoco es que se les prestara demasiada atención, contentos como estábamos todos. Por eso la única esperanza está en lograr ir jubilando a la mayoría, no colocando a más y si se puede desenmascarar a todos los que sea factible. Y ya es trabajo, a esto yo lo llamo "crowd auditing" y se debería abordar pero a ver quién facilita toda esa información, seguramente protegidísima por a saber qué leyes y reglamentos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Diciembre 15, 2014, 17:56:13 pm
      Nos roban, nos mean en la cara, nos quieren volver a mear, y nos reprochan que osemos apartar la cara:

      Citar
      Primer foro bankia-el confidencial  :vomit: los bankio-rotos abduciendo a los himflullentes...  :facepalm:
      Modelo a la catalana: la solución a las vías quebradas está en poner peaje a las ciudades


      [url]http://bit.ly/1zg3BML[/url] ([url]http://bit.ly/1zg3BML[/url])


      No son más que basura humana más allá del desprecio...  :vomit:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 15, 2014, 18:02:09 pm
      hombre, fíjate, que el conductor va sin casco, sin matrícula, sin la ITV de la bici y sin licencia de taxista.

      En vez de 300.000e de multa, que le pongan 500.000e, así aprenderá!!

       :rofl:


      La misma diferencia que hay entre estos:

      ([url]http://p1.pkcdn.com/industria-riesgos-laborales_135554.jpg[/url])

      ([url]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTOyB5oDwKAX6vJ37LQjGBFC0rus8S8ThqB8xnuXb70F67VRkP7[/url])

      La cuestión es que hay que ser coherentes. Y además no dejarse arrastrar por los argumentos de algunos. ¡Qué no es la nueva tecnología!¡Son las nuevas (o no tanto) transacciones!

      En concreto Uber (no hablo de otras opciones), está ofreciendo taxis. No está ofreciendo el uso colaborativo de nada. Los conductores son afiliados (y seleccionados por) al sistema Uber y pueden ser eliminados por el sistema Uber. Exáctamente igual que cualquier jefe puede hacer con sus empleados, pero mejor, sin indemnizaciones, sin garantías y sin comité de empresa. Uber marca las tarifas y el coche que tienes que tener. Tus clientes no son tus clientes, aunque pueda parecer que sí, son los clientes de Uber.

      Eliminad todo el royo fantabuloso de la App y las gaitas. ¿Qué te queda?.

      Otra cuestión es que nos parezca mal el sistema de transporte privado mediante licencias limitadas y todavía peor que los taxistas se hayan dedicado a hinbertir en licencias cuando todo lo que tenían era una forma de vida, un curro y no un activo financiero. Y lo peor, que si juegas a hinbersor, tienes que tener en cuenta que la inversión puede salir mal y no tienes derecho a reclamarle nada a nadie.
      Los taxistas de mi pueblo andan pidiendo un rescate. En serio.

      No es la tecnología, no os engañéis. Es técnicamente igual de viable un Uber sin App. LLámale "el taxi a topos" y dales un número de teléfono. Mañana encuentras a 200 personas en tu ciudad dispuestas a conducir. Simplemente pones un anuncio en el periódico (ya no digo en infojobs) y una cuña en la radio. Tecnología del siglo XX. Tan sólo necesitas una oficina cutre en un polígono para el reclutamiento. E imagínate que puedes operar así, con contratos que no son contratos sino aceptaciones de uso de licencia de una APP. ¿Entre quién y quién?, sin responsabilidad civil, sin responsabilidades ni obligaciones laborales...

      El gran valor aportado por Uber-Google (y eso hay que reconocérselo) es hacer ver esto como algo que mola, mientras que el "taxi a topos" sería visto por todo el mundo como una piratada nada fiable, una vuelta de tuerca más del analfabeto empresauriado español que apesta a farias y soberano mientras que las empresas tecnológicas americanas molan mazo, con sus CEO's imberbes (bueno, ya no tanto) en camiseta y sus oficinas sin despachos.

      Mpt. Me parece perfecto que nos laminemos pero no para hacer muchimillonario a Larry Page. Que se nos coma la morena del e-book, pero la plusvalía para ella, por favor.


      Es lógico que tengan que pagar los impuestos y costes necesarios para poder ofrecer este servicio con las garantías que marca la ley ( otro debate sería si las garantías que marca la ley son excesivas en algunos casos).

      Pero lo que más molesta es que un nuevo concepto  y ya no hablo de uber sino de otras APP's con funciones colaborativas ya sea compartir coche en trayectos, intercambio de vivienda en vacaciones ....vamos intercambiar servicios o bienes.  Está jodiendo a un sector encastado en un modelo a base de licencias limitadas altamente especulables, y es que en España tenemos la maldita manía de que no nos moleste "nadie" aunque venga ya sea gracias a la tecnología o a la sociedad una nueva forma más efectiva para ofrecer algo.

      El lobby taxista es mucho lobby y con una agresividad exagerada vistas algunas manifestaciones.

      Y es que la destrucción creativa gracias a nuevos modelos es algo bueno en general.

      Por ejemplo el otro día un colega  tenía que ir a una ciudad y tenía múltiples opciones

      -Tren + bus (4 horas aprox)

      -Bus ( 3,5 horas aprox)

      -App de compartir coche  (2 horas y lo dejaban a la puerta de casa)

      Lógicamente eligió la última
      por razones económicas se compartía gastos entre gente que tenía el mismo destino
      por razones ecológicas en el coche iban 4
      por razones de comodidad, lo llevaban de puerta a puerta.

      No se si tiene mucho sentido lo que digo. Pero creo que de algún modo, que se rompan viejos foros económicos jode a algunos pero beneficia a muchos.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 15, 2014, 18:09:38 pm
      Aunque a Centeno no le falta razón en muchas cosas, en algunas patina. El salario medio español es el 70% del francés pero proporcionalmente a la población total tenemos menos asalariados y por eso la masa salarial española es más baja en agregado. Y además es cierto que en la parte baja de la tabla el salario español apenas pasa un poco de la mitad del francés.

      Y en el sector público la media no es de 41000 sino de 33000, y no se puede decir alegremente que hay 2M de enchufados, aunque seguramente sí varios cientos de miles, ahora, deshacer eso él sabe igual que todos que es totalmente imposible  porque no existe un identificador de "enchufado" y sí un sistema pervertido desde hace décadas (ha hecho falta la miseria para que muchos lo critiquen porque en 2009, cuando el déficit fue de casi 130.000M, parece que preocupaba poco) que ha ido colocando de modo indistinguible a enchufados junto a personas que han accedido con limpieza.

      La cuestión es qué se podría haber hecho en lugar de esto, y me temo que solamente había una opción que es la quiebra en 2012 con intervención y todo lo que viene detrás.

      Y qué se puede hacer ahora es también materia de posible discusión, porque está claro que continuar en la misma senda no va  ser fácil pese a que 2015 parece que traerá mejoras probablemente transitorias, pero visibles en algunos casos.
      te los voy yo identificando poco a poco:
      En mi comunidad autónoma hay un consejo consultivo; también hay eso de que no se reponen efectivos en la función pública salvo servicios esenciales (sanidad y educación)
      en ese consejo consultivo hay, creo, 4 ó 5 letrados, ¡interinos y sin oposición, nivel 28!, sale en el correspondiente boletín oficial el otro día que esos servicios esenciales "ceden" unas plazas para que ese consejo consultivo pueda convocar un concurso oposición para hacer funcionarios de carrera a esos letrados-enchufados

      ¿Hacemos unas listas?
      Lo ideal sería tener el histórico desde 1980 para identificar a la totalidad de los enchufados. Si es que en el fondo son listos y además llevan mucho tiempo levantando este sistema, que ya va por segunda generación, de clientelismo empotrado en la administración real. Lo peor, ya digo, es que son muchos, bien organizados y hasta ayer por la tarde tampoco es que se les prestara demasiada atención, contentos como estábamos todos. Por eso la única esperanza está en lograr ir jubilando a la mayoría, no colocando a más y si se puede desenmascarar a todos los que sea factible. Y ya es trabajo, a esto yo lo llamo "crowd auditing" y se debería abordar pero a ver quién facilita toda esa información, seguramente protegidísima por a saber qué leyes y reglamentos.

      Es que uno de los sectores donde más enchufismo existe es en los Ayuntamientos , su independencia, falta de control y elevado presupuesto fomentan este tipo de prácticas en un país donde impera la "picaresca"
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Raf909 en Diciembre 15, 2014, 18:18:28 pm
      Yoo en el tema Uber, estoy con Saturio. Eso es trabajo en negro, camuflado y pasándose por el arco del triunfo todas las leyes y normativas.

      Lo de hacerlo pasar por algo molón, en realidad es muy fácil. El gremio de los taxistas, como el de los notarios, como cualquiera que compre una licencia que le otorga derecho de pernada hasta el infinito, nos produce repulsa.
      El tema está en volver a regular el tema de licencias de taxi, no puede ser que existan taxistas que compren una licencia para re-alquilar la suya, como tampoco puede ser que existan licencias que trabajen 24h (pq los taxistas propietarios de la licencia alquilan el coche el resto de la jornada a un inmigrante).

      No puede ser que en pleno siglo XXI existan derechos de pernada como las licencias de los taxis, como los poderes que tienen los notarios u algún que otro colectivo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Diciembre 15, 2014, 19:46:29 pm
       

      A veces pienso que ya podía el estado poner (y pagar) los servidores para las redes colaborativas persona a persona sin ánimo de lucro.   Así Blablacar no sería el negocio de nadie y funcionaría tan bien que entraría en el terreno de Uber. 

      Auténtico servicio público, y neutro (sin intereses privados interpuestos).

      Seguro que algo así costaría bastante menos que muchas de las acciones que se financian con esos mismos objetivos de optimización energética, conservación medioambiental, etc.   Y lo mismo para otras redes colaborativas de verdadero interés público, que no todo es transporte.   

      (Me auto-respondo: En España , si algo lo pone el Estado, será abusado de una u otra forma. Esos servidores cuestan 1€/año por usuario. QUe lo pague quien lo use, que es muy barato. Todo el mundo paga el euro del whatsapp, porque merece la pena.

      ¿De qué gana dinero Whatsapp?  Entiendo que con el euro anual por usuario ya les cuadra. ¿es así? 
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 15, 2014, 21:55:41 pm

      ¿De qué gana dinero Whatsapp?  Entiendo que con el euro anual por usuario ya les cuadra. ¿es así?

      No lo sé. Dicen que Whatsapp tiene 600 millones de usuarios. Lo que supondría 600 millones de ingresos anuales...aunque muchos de esos usuarios se descargaron la app de forma gratuita. Como es mi caso. No sé si Apple le pagó por ello.

      Facebook se la compró por 13.000 millones. Eso sería la cifra de ingresos por suscripciones de más de 20 años (suponiendo que el número de usuarios ni crece ni decrece). Es evidente que dentro de 20 años no estaremos usando Whatsapp, así que o creen que pueden multiplicar el número de usuarios por mucho (o subirles la suscripción), o que whatsapp les aporta valor de otra forma. Y aquí pueden dar rienda suelta a cualquier conspiranoia.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Diciembre 15, 2014, 22:04:09 pm
      La cuestión es si con 600M de facturación pagas el tinaglao y das beneficios.    Doy por hecho que sí, es un montón de dinero, pero  no tengo ni idea. 

      ¿Algún forero sabría estimar _a ojímetro_ cuánto le costaría a un país, o a la UE, el mantenimiento de los servidores para un blablacar Europeo con un tráfico importante( que estuviera muy extendido su uso).

      No sé si eso costará 300M o 1000M, pero en cualquier caso una propineja en comparación con lo que aporta )por no hablar de lo que significa políticamente si lo hace una institución como la UE).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 15, 2014, 22:26:28 pm


      A veces pienso que ya podía el estado poner (y pagar) los servidores para las redes colaborativas persona a persona sin ánimo de lucro.   Así Blablacar no sería el negocio de nadie y funcionaría tan bien que entraría en el terreno de Uber. 

      Auténtico servicio público, y neutro (sin intereses privados interpuestos).

      Seguro que algo así costaría bastante menos que muchas de las acciones que se financian con esos mismos objetivos de optimización energética, conservación medioambiental, etc.   Y lo mismo para otras redes colaborativas de verdadero interés público, que no todo es transporte.   

       

      Perdóneme la pedantería. Entre los usuarios de una "red colaborativa" hay ánimo de lucro. Lo que me parece perfecto.
      Conviene no equivocarnos. El que usa una red colaborativa se lucra (en comparación con quién no la usa). Lucro es sinónimo de ganancia, utilidad, provecho. Quién usa una red colaborativa obtiene mayor ganancia, utilidad o provecho que quién no la usa.
      Y entonces nos damos cuenta del "neopalabro". Lo que llamamos compartir es una transacción económica. Lo que es genial y sólo le puede parecer mal al que piensa que vender patatas es pecado. Es también una forma de usar más racionalmente los recursos que de otra forma están ociosos o subempleados. Da igual que lo que se comparta sea un lápiz o un coche.

      Como los que comparten se lucran, me parece perfecto que se lucren los que trabajan para ponerlos en contacto. Estos pueden ser los de la empresa de vending de la máquina donde se ponen los posits, el café de la esquina donde queda la gente, telefónica porque quedan por teléfono, el correo del Zar o el Espíritu Santo en foma de paloma (o los funcionarios que cobren un sueldo por mantener los servidores públicos).

      Pero es que lo de Uber es otra cosa. No es un mero intermediario, es un empleador.
      Uber decide quién, cómo y dónde trabaja y establece los precios finales, determinando cuanto va para el conductor: su sueldo. Cuanto más se esfuerza por decir que garantiza la calidad del servicio, más claro queda que es un organizador.

      Y eso no sólo va contra la ley laboral española sino contra los convenios de la OIT.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 15, 2014, 23:00:35 pm
      Tanto criticar a Podemos y ahora resulta que la caja de truenos de las quitas la destapa el PP (Juan Torres dixit)

      Citar
      'Habemus' quita: el bombazo informativo del fin de semana


      Tengo en la más alta consideración profesional a Manel Pérez, en la actualidad subdirector de La Vanguardia. Se trata de un periodista sólido cuyas informaciones son siempre tales, esto es: llevan la necesaria carga de solvencia y rigor como para ser tenidas en cuenta. Por eso, cuando este domingo apareció en el rotativo barcelonés, firmada por él, la noticia de que el Gobierno se plantea una quita de la deuda autonómica supe inmediatamente que es verdad.

      No les voy a engañar, un escalofrío recorrió mi cuerpo. Por varios motivos que me dispongo a enumerar.

      En primer lugar, por la perversión del argumento empleado. Puesto que los volúmenes de financiación central asumidos por algunas regiones son imposibles de repagar y el Estado no deja de ser responsable subsidiario en caso de un posible default, directamente reestructuramos cantidades y plazos y santas pascuas. Muerto el perro, se acabó la rabia.

      Esto estaría muy bien si no fuera por dos razones en contra de peso.

      La concesión de buena parte de esa financiación era condicional, es decir, venía acompañada de planes de viabilidad que perseguían una corrección estructural de desviaciones presupuestarias y, por ende, una mejor sostenibilidad del sistema en el futuro. Es evidente que sustituir contundencia por complacencia no es la mejor manera de cumplir con ese propósito. Al contrario, la fragilidad del conjunto del sistema aumenta. Da la sensación, de hecho, de que es un nuevo movimiento de la casta para protegerse a sí misma, sea del signo político que sea.

      Supondría además el reforzamiento de uno de los conceptos más denostados a lo largo de esta crisis, que es el del riesgo moral, por mor del cual se cuida a los incumplidores a la vez que se penaliza a los ortodoxos. Indudablemente, la medida perjudicaría a aquellos dirigentes madrileños, riojanos, navarros, vascos o castellanoleoneses que han renunciado a determinado dinero público y han preferido asumir por sí mismos la responsabilidad asociada a sus deudas, bien ajustando gastos, bien acudiendo a los mercados a tipos muchos más elevados que los ofrecidos desde Hacienda.

      Esto nos da pie a entrar en el segundo de los argumentos en contra de una propuesta de ese tipo: el hecho de que desde el mismo momento en que dicha posibilidad toma cariz de certeza queda automáticamente cerrada la posibilidad de que las comunidades afectadas puedan acudir al mercado a financiarse. Es así. Y ello aumentaría el círculo de dependencia entre finanzas centrales y regionales en un momento, por cierto, en el que zonas extraordinariamente beneficiadas por este modelo se plantean su segregación del conjunto del territorio nacional (Valor Añadido, "Así destrozará la Catalunya independiente al Tesoro español", 17-06-2014).

      De darse el paso, no quedaría otra posibilidad que la de la centralización de las emisiones públicas en manos de una organización interterritorial dependiente del Tesoro, lo que, paradójicamente, perjudicaría a aquellos que más independencia en sus cuentas reclaman. De hecho, ni siquiera tendría probablemente sentido ya la individualización de las partidas, toda vez que el Estado trabajaría con una suerte de pool regional de necesidades que distribuiría los recursos en función de unos parámetros fijados de antemano, si es que algún día llegara a haber consenso suficiente para ello, que lo dudo.

      Es verdad, como señala el propio Manel Pérez en su información, que de facto se está produciendo la asunción por parte del Estado de las obligaciones financieras imposibles de asumir por algunas regiones. Así lo escribimos hace bien poco en relación con Catalunya con motivo del vencimiento de sus “bonos soberanos”, esos colocados entre minoristas a cambio de suculentas comisiones por parte de algunas entidades financieras (VA, "El Estado liquida generosamente el fraude piramidal catalán", 12-05-2014). Sin embargo, explicitarlo del modo que ahora se puede estar contemplando supondría un paso más allá que no sólo no contribuiría al bienestar del país, sino a una quiebra adicional con base en el agravio y la desigualdad de trato entre sus integrantes.

      Jugar con fuego se llama esto. Ideas de bombero.

      Buena semana a todos.

      [url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-12-15/habemus-quita-el-bombazo-informativo-del-fin-de-semana_590608/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-12-15/habemus-quita-el-bombazo-informativo-del-fin-de-semana_590608/[/url])


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Diciembre 15, 2014, 23:14:46 pm
      Lo que se paga comprando Whatsapp es la información y el potencial que tienen sus millones de usuarios.

      ¿Cuánta gente trabaja en Whatsapp? ¿Y en Instagram? Este es otro tema muy relacionado con la distribución de rentas. Yo mismo trabajo en una empresa de software con clientes en todo el mundo, y no le vemos la cara a ningún cliente. Somos 6 personas.

      Lo de Uber es distinto porque es patente el ánimo de lucro desde el inicio, no es una comunidad como pueda ser Blablacar (o Mitfahrgelegenheit en Alemania), cuyos ingresos proceden principalmente del tráfico de usuarios, es decir, publicidad. Uber nació con respaldo de millones de euros y es muy probable que no tenga éxito, pero la tendencia está aquí y vino para quedarse. Pavel Durov, creador del facebook ruso, vendió hace poco todas sus acciones de vk, empresa que creó y le hizo millonario, por motivos de nueva legislación en Rusia. Al igual que facebook, vk tiene demasiada información para estar en manos de 4 frikis y se paga lo-que-haga-falta para tomar el control. Así, aún teniendo Pavel su oficina en el corazón de San Petersburgo, edificio Singer frente a la catedral de Kazán, el lugar más hermoso de la avenida Nevsky, decide venderlo todo y dejar el país para centrarse en un análogo a Whatsapp usado en aquellos lares, pero con unas prestaciones de seguridad mucho mayores... y gratis. Porque o cedía a presiones, o aceptaba la gran pasta, o le regulaban leyes para destruirle. La solución ha sido una mezcla de las dos últimas opciones, aunque os lo niegue ;)

      Estos avances tecnológicos, sumados a las criptomonedas, están perfilando un futuro diferente que debe adaptarse a estas tecnologías. Por eso, como decía, prohibirlas es pegarse un tiro en el pie, porque o se prohíbe todo para mantener el antiguo status quo, degenerando en una distopía orweliana fascista, o se adaptan los estados y los sistemas sociales para sacar todo lo mejor de estas herramientas, de tal manera que los beneficios generados se repartan de la mejor manera posible.

      edito: desde hace una semana que Microsoft acepta el pago de algunos de sus productos (aplicaciones) mediante bitcoins.
      http://blogs.microsoft.com/firehose/2014/12/11/now-you-can-exchange-bitcoins-to-buy-apps-games-and-more-for-windows-windows-phone-and-xbox/ (http://blogs.microsoft.com/firehose/2014/12/11/now-you-can-exchange-bitcoins-to-buy-apps-games-and-more-for-windows-windows-phone-and-xbox/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 15, 2014, 23:49:01 pm
      Como los yihadistas cortan cabezas nosotros hacemos lo mismo. Que si somos Occidente, Europa o la cuna de la civilización como si somos los hijos de San Pedro, da lo mismo que lo mismo da. Todo sirve para justificar lo injustificable.

      Qué poca vergüenza. Esto lo dice una política y secretaria general del partido del Gobierno nada menos...

      Citar
      Cospedal: “La corrupción es de todos”

      Afirma que las irregularidades en la política se repiten "en la sociedad en general"

      Citar
      "La corrupción no es patrimonio de nadie" porque "lamentablemente es de todos" y "la misma corrupción que puede haber en un partido político, la hay en la sociedad en general".


      [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/12/15/actualidad/1418642568_706485.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/12/15/actualidad/1418642568_706485.html[/url])


      Tela telita tela.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 16, 2014, 00:07:40 am
      La fotito tiene lo suyo, eh...

      Dios qué país.


      Citar
      Bruselas dejará de pagar proyectos “innecesarios” como el campo de golf de la valla de Melilla

      ([url]http://images.eldiario.es/desalambre/inmigrantes_EDIIMA20141022_0486_43.jpg[/url])

      La comisaria europea de Política Regional anuncia que “acabará con la inversión de lujo” financiada por la UE tras conocer mejor el caso del campo de golf de Melilla.

      Hace una semana defendió el proyecto en una respuesta a una pregunta de la europarlamentaria de Izquierda Unida, Marina Albiol.

      Afirma que ha avisado a las autoridades españolas de que no enviará “dinero adicional” al campo de golf melillense.

      “Qué irónico que un proyecto construido para reducir los desequilibrios económicos termine destacando de manera  el  problema que trataba de resolver”, asevera.
      Además del dinero europeo, las instalaciones que Europa considera “innecesarias” han costado a las arcas públicas 5 millones desde 2009.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/12/15/bruselas-dejara-de-pagar-proyectos-innecesarios-como-el-campo-de-golf-de-la-valla-de-melilla/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/12/15/bruselas-dejara-de-pagar-proyectos-innecesarios-como-el-campo-de-golf-de-la-valla-de-melilla/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 16, 2014, 00:11:29 am
      Citar
      ¿Salimos de la crisis?

      Las medidas del gobierno del PP no sirven para hacer que los nuevos ingresos generen actividad

      Cuando un presidente de gobierno anuncia que “la crisis es historia” es lógico que la gente lo crea y se disponga a notarlo en su bolsillo, en el empleo y en los ingresos de los que depende su vida y bienestar.

      Pero en España no hay razón para que eso suceda: otro récord de Rajoy es que, de todas las instituciones que hacen predicciones sobre el PIB y el paro en España, su gobierno es el que más ha fallado siempre.

      Es cierto que vivimos unos meses con ligera mejora en la actividad y que eso mismo va a seguir ocurriendo más o menos hasta la mitad de 2015. Pero no como resultado de los cambios que se necesitan para salir de verdad de la crisis en la que seguimos estando.

      La bajada de los precios del petróleo está produciendo un cierto efecto renta positivo que mejora nuestros registros. Pero como ella misma es el resultado de un deterioro general de la actividad, ni será permanente ni suficiente para que se reactiven con fuerza las fuentes de ingresos (salarios, inversión, exportaciones) de los que depende que salgamos de la crisis con actividad suficiente para generar empleo. De hecho, el anuncio de Mariano Rajoy coincide con la confirmación de que estamos oficialmente en deflación.

      Por otro lado, el periodo preelectoral en el que entramos lleva consigo gasto adicional de las Administraciones que también producirá una sensación de mejora de la economía. Pero será transitoria e incluso de efectos perversos, pues seguirá aumentando la deuda.

      Lo que hay que tener en cuenta para saber si de verdad salimos o no de la crisis es el tipo específico de recesión que padece España.

      Lo que nos ocurre es que empresas y familias tienen que dedicar los ya de por sí escasos recursos que reciben a rebajar la deuda gigantesca que habían acumulado en años anteriores. Y para acabar con eso y hacer que los nuevos ingresos generen actividad y empleo no sirven para nada las medidas que viene aplicando el gobierno del PP. Obligadamente tendría que darse alguna de las siguientes cuatro condiciones: que hubiera un crecimiento muchísimo más fuerte del que es imposible que podamos alcanzar sin el concurso de Europa; que se desatase una inflación muy imprevista y alta, lo que también es imposible que ocurra en Europa; un ajuste fiscal tan duro que ningún gobierno se atreverá a realizar porque sería un remedio peor que la enfermedad; o que se lleve a cabo una reestructuración de la deuda pública y privada.

      Mientras no ocurra alguna de esas circunstancias es imposible que salgamos de donde estamos y lo que tendremos por delante es el peligro de una larga depresión a la japonesa, pero sin que seamos Japón.

      JUAN TORRES LÓPEZ

      [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/14/andalucia/1418562588_097567.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/14/andalucia/1418562588_097567.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Diciembre 16, 2014, 00:12:48 am
      Lo de Cozpedal es puro Esperpento, cada vez que habla le da 20.000 votos a Pablemos. Yo creo que quiere arraigarse y si sigue así Pablito la hará ministra  :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Diciembre 16, 2014, 01:03:48 am
      Uber es una compañía de taxis fuera de legislación laboral y de seguridad.  Hay debate (y es ése estoy fundamentalmente de acuerdo contigo).

      Parte de ese debate es que una licencia de taxi cueste las barbaridades que aquí se mencionaron hace poco,dignas de la cosa nostra. Pero en eso estamos todos más o menos de acuerdo, creo.


      Perdóneme la pedantería. Entre los usuarios de una "red colaborativa" hay ánimo de lucro. Lo que me parece perfecto.
      Conviene no equivocarnos. El que usa una red colaborativa se lucra (en comparación con quién no la usa). Lucro es sinónimo de ganancia, utilidad, provecho. Quién usa una red colaborativa obtiene mayor ganancia, utilidad o provecho que quién no la usa.


      En cambio,en esto no estoy nada de acuerdo.  El ususario de blablacar, tanto si es pasajero como conductor, a mi juicio lego están completamente fuera del "ánimo de lucro". Yo diría que es "ánimo de ahorro", que no es lo mismo. Optimización de recursos, liberación de rentas, des-lorealización.  Es muy TE.

      ¿Se puede decir que quien ahorra algo es como si ganara?  Me parece una idea retorcida. En el caso concreto de un desplazamiento, ¿de verdad se puede decir que, si me lleva alguien y compartimos gastos, él está ganando dinero? ¿Y yo?   

      Por cierto, blablacar no sé si gana mucho de la publicidad, pero ahora se financia cobrando un % de cada transacción, y gestionando los pagos a través de la web exclusivamente.   

      A mi me parece estupendo que blablacar ganen dinero con su servicio, que es muy útil para quien lo usa. Tambi+en sostengo que es tan tan útil, que bien podría ser un servicio público. Simplemente eso. Exactamente igual que ahora es, pero sin que medie dinero por la web, ya se ponen de acuerdo y se pagan en mano los usuarios, que es lo normal.  Si lo prefieres, "echan gasolina a medias, tres litros uno y tres litros el otro", para que no se pueda decir que alguien cobra por una actividad económica. Los dos pagan.

      Por último, pensaba que si un servicio blablacar fuera completamente gratuito y masificado (90% de personas com smarphone y 90% de coches nuevos con conexión y pantalla), la evolución del software y las prestaciones de redes pronto harían que funcionara también muy ágil para desplazamientos urbanos no planificados (uber/taxi).    A eso me refería con que podrían acabar solapándose.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Raf909 en Diciembre 16, 2014, 13:04:41 pm
      Uber es una compañía de taxis fuera de legislación laboral y de seguridad.  Hay debate (y es ése estoy fundamentalmente de acuerdo contigo).

      Parte de ese debate es que una licencia de taxi cueste las barbaridades que aquí se mencionaron hace poco,dignas de la cosa nostra. Pero en eso estamos todos más o menos de acuerdo, creo.


      Perdóneme la pedantería. Entre los usuarios de una "red colaborativa" hay ánimo de lucro. Lo que me parece perfecto.
      Conviene no equivocarnos. El que usa una red colaborativa se lucra (en comparación con quién no la usa). Lucro es sinónimo de ganancia, utilidad, provecho. Quién usa una red colaborativa obtiene mayor ganancia, utilidad o provecho que quién no la usa.


      En cambio,en esto no estoy nada de acuerdo.  El ususario de blablacar, tanto si es pasajero como conductor, a mi juicio lego están completamente fuera del "ánimo de lucro". Yo diría que es "ánimo de ahorro", que no es lo mismo. Optimización de recursos, liberación de rentas, des-lorealización.  Es muy TE.

      ¿Se puede decir que quien ahorra algo es como si ganara?  Me parece una idea retorcida. En el caso concreto de un desplazamiento, ¿de verdad se puede decir que, si me lleva alguien y compartimos gastos, él está ganando dinero? ¿Y yo?   

      Por cierto, blablacar no sé si gana mucho de la publicidad, pero ahora se financia cobrando un % de cada transacción, y gestionando los pagos a través de la web exclusivamente.   

      A mi me parece estupendo que blablacar ganen dinero con su servicio, que es muy útil para quien lo usa. Tambi+en sostengo que es tan tan útil, que bien podría ser un servicio público. Simplemente eso. Exactamente igual que ahora es, pero sin que medie dinero por la web, ya se ponen de acuerdo y se pagan en mano los usuarios, que es lo normal.  Si lo prefieres, "echan gasolina a medias, tres litros uno y tres litros el otro", para que no se pueda decir que alguien cobra por una actividad económica. Los dos pagan.

      Por último, pensaba que si un servicio blablacar fuera completamente gratuito y masificado (90% de personas com smarphone y 90% de coches nuevos con conexión y pantalla), la evolución del software y las prestaciones de redes pronto harían que funcionara también muy ágil para desplazamientos urbanos no planificados (uber/taxi).    A eso me refería con que podrían acabar solapándose.

      Sinceramente, un sistema así no creo que costara mucho más que los servicios telemáticos de hacienda. Y el ahorro que generaría sería brutal, sobretodo de cara a reducir el consumo de energía exterior, y a concienciar a la población de  que debemos vivir, pensar y funcionar como una sociedad. Un cambio así, en una década, y estoy convencido que cambiarían muchos de los problemas que tenemos como sociedad, ya que empezaríamos a pensar como conjunto, y no de manera individual.
      Quizá este soñando, sabemos que los lobbies no lo van a permitir, pero que Europa fuera la que empezara acciones reales de downsizing, a nivel continental, nos pondría a la cabeza del planeta.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Salieri en Diciembre 16, 2014, 14:00:44 pm
      ¿Se puede decir que quien ahorra algo es como si ganara?  Me parece una idea retorcida. En el caso concreto de un desplazamiento, ¿de verdad se puede decir que, si me lleva alguien y compartimos gastos, él está ganando dinero? ¿Y yo?

      Lo de la idea retorcida explíqueselo a Hacienda. Hacienda puede ser contraintuitiva hasta al extremo de considerar una donación como ganancia patrimonial para el donante. Cambie compartir gastos del coche por compartir gastos del piso (alquiler de habitación en negro) y lo verá claro.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 16, 2014, 14:25:30 pm
      Les dejo con la discusión del lucro.

      Tengo que irme a compartir una clase de inglés con mi grupo.
      Me acercaré compartiendo un viaje de autobús con los otros usuarios.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Diciembre 16, 2014, 14:33:18 pm
      ¿Porqué en negro?

      Si tú y yo alqulamos a medias, los dos gastamos y el único que gana es el casero. ¿no?

      SUpongo que te refieres a las remuneraciones en especie, que en la mayoría de los casos sí que se entiende que es una forma de remuneración, de ganancia.  Yo te arreglo el baño, tu me das lechugas. 

      Pero estoy seguro de que alguien que sepa podrá establecer, técnica y jurídicamente, las diferencias que hay entre:

      "Te cambio tu leghuga por mi tomate"  vs. "te cambio tus acciones de Iberdrola por mi fábrica de zapatos"

      y, en otra línea,

      "Te alquilo una habitación de mi casa" vs "alquilamos una casa a medias"


      Ha de haberla en el modelo jurídico, simplemente porque es una diferencia "de sentido común". (sí, soy de esos que esperan que el armazón legal sea una modelización estructurada de las normas espontáneas e intuitivamente razonables. Cuando algo choca de frente contra mis principios básicos me da igual cómo se haya llegado a ello intelectualmente; para mi es un monstruo.)

      Pregunta:  Yo me ahorro unos 250€ al mes desde que vendí el coche que apenas usaba. Desde entonces me muevo algo menos, aprovecho los viajes de mi entorno al pueblo para hacer la compra, y una o dos veces al mes pido prestado un coche para hacer algún recado.   ¿Estoý ganando 250€ al mes desde que vendí mi coche? 

      Con el nuevo PIB, ¿Es el sexo por amor un una remuneración en especie?  ;D


      (Yo diría que los pagos en especie de esta índole sólo se pueden computar como ingreso cuando sdustituyen el pago de una deuda económica fiscalizable.   Si te debo (y es una deuda contabilizada, oficial) mil euros y te los pago, de mutuo acuerdo, arreglando tu jardín, entonces puede decirse que ha habido una transacción económica que simplemente "puentea"el cash, pero hay lucro.    Admito que la mayoría de los intercambios y trueques son susceptibles de considerarse así, y que la diferencia en muchos casos es sóo cuantitativa.

      En resumen:
      "Conseguir algo que cuesta x equivale a ganar x". Te lo compro en muchos casos. (No en todos)
      El dinero que no gastas es dinero que ganas".  Eso no lo compro de ninguna de las maneras.
       
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Diciembre 16, 2014, 14:35:24 pm
      Lúcido Javier Benegas.

      Citar
      La traición de la clase media.

      En uno de los vértices que conforman el nuevo triángulo empresarial de el madrileño barrio de Las Tablas, se encuentra el llamado Distrito Telefónica, sede de la conocida multinacional española. Un complejo de nada menos que 370.000 metros cuadrados, de los cuales 140.000 están edificados.

      [...]

      Por si todo lo anterior no fuera suficiente, la operadora y el consorcio de transportes de la región de Madrid alcanzaron un acuerdo para llevar el Metro hasta el distrito. Y a tal efecto se construyó una estación en el interior mismo del complejo. Para lo que Telefónica aportó, dicen, 14 millones de euros.

      Más allá, hacia el Suroeste, cerca de este complejo coexiste otro ecosistema, también con edificios de oficinas, algunos ocupados por empresas de cierto tamaño y otros compartidos por infinidad de pequeñas y medianas empresas. Desgraciadamente, para quienes trabajan allí, la estación de Metro que Telefónica “proporcionó” a sus empleados se encuentra demasiado lejos, a unos 30 ó 35 minutos andando. Por lo que, para ir y venir del trabajo, hay que recurrir al automóvil, dar vueltas y vueltas en busca de aparcamiento [...].

      Difícil saber el número de personas que trabaja en ese otro “distrito”, pero no es descabellado imaginar que al menos sea un cifra cercana a la del Distrito Telefónica. En cuanto a los perfiles de quienes están a un lado y al otro de esa imaginaria frontera, son muy parecidos: similar educación, habilidades equiparables y aspiraciones en línea con la clase media.

      Pese a todo, se trata de dos clases medias distintas. Y es que quienes tienen contratos indefinidos en los grandes oligopolios españoles y, también, los que están en la nómina de las Administraciones Públicas, ocupando plaza de inspector de Hacienda, abogado del Estado, profesor, médico, enfermero o auxiliar administrativo, no sólo han tenido su puesto de trabajo asegurado durante estos casi ocho años de crisis, sino que además disfrutan de numerosas prestaciones. Incluso, a los más afortunados, les llevan el transporte público a la puerta. Mientras que los que están en ese sector cada vez más testimonial, el sector privado puro y duro, han de buscarse la vida.

      Y allí, en Las Tablas, como en un laboratorio a pie de calle, se puede apreciar con nitidez esta realidad: la existencia de dos clases medias muy distintas. La clase media de quienes viven al amparo de un Estado corporativo, constituido por las Administraciones Públicas y las corporaciones protegidas por los legisladores. Y la clase media de quienes están a la intemperie, al otro lado de esa frontera invisible.

      [...]

      Pero España no es una sociedad abierta. Y, por lo que parece, tiene muy pocos visos de serlo algún día. De hecho, las grandes partidos, los que ocupan o han ocupado el poder anteriormente y los que aspiran a sucederles, tienen, en esencia, un discurso demasiado parecido. En todos ellos hay una compulsión estatista, con constantes guiños a esas clases medias que de una forma u otra conforman orgánicamente el Estado, bien sea desde dentro del propio Estado, bien desde la corporación que recibe el favor político. Y por más que apelen a esa abstracción que llaman “clase trabajadora” –que no es más que la tercera clase media en discordia, la aspiracional–, saben bien que donde el poder se gana y se pierde es en el campo de batalla de las clases medias, especialmente en el de aquellas que más dependen del BOE.

      Ello explicaría que la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, una vez lanzada la consigna de que lo peor de la crisis había pasado, se apresurara a deshacerse en elogios hacia los funcionarios, por los grandes sacrificios que, a su juicio, habían realizado. Cuando resulta que han sido las pequeñas y medianas empresas, microempresas y autónomos, los que se han comido el marrón del ajuste, perdiendo en muchos casos hasta la camisa y soportando un paro superior al 25%. Sin embargo, la reducción salarial y la pérdida de alguna que otra paga extraordinaria, quebrantos que sin dudar habría aceptado el hombre de la calle con tal de evitar verse abocado a la indigencia, eran, para esta abogada del Estado en permanente excedencia, el mayor acto de heroísmo que habían visto sus ojos. Y todos, incluso aquellos que dormían debajo de un puente, debían estar agradecidos.

      [...]

      [url]http://vozpopuli.com/blogs/5269-javier-benegas-la-traicion-de-la-clase-media[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/5269-javier-benegas-la-traicion-de-la-clase-media[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 16, 2014, 15:02:43 pm
      Esto lo hemos discutido mil veces. De las 600.000 declaraciones de renta de más de €60k que hay en España casi todas proceden de esos sectores.

      En Italia son 1,35M y probablemente la cosa sea similar con alguna presencia más de salarios industriales del Norte, dadoq ue Italia nos multiplica en PIB oficial por 1,6 pero en industrial por más de 2.

      En Alemania en cambio son 6,1M de las que 1,3M pasan de  €100K y el sector privado es el dominante.

      Lo que realmente ocurre es que en unos países hay una estructura productiva más o menos homogénea con sus matices regionales, pero con unos básicos bastante elevados de concentración empresarial, negociación salarial concertada , etc. Y en otros eso solamente se ha alcanzado en 1/3 del mercado laboral total, siendo el resto un batiburrillo de negocios de ámbito local o regional con gestor y propietario mezclados y productividad más baja que la media del N europeo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 16, 2014, 16:46:16 pm
      Lúcido Javier Benegas.

      Citar
      La traición de la clase media.

      En uno de los vértices que conforman el nuevo triángulo empresarial de el madrileño barrio de Las Tablas, se encuentra el llamado Distrito Telefónica, sede de la conocida multinacional española. Un complejo de nada menos que 370.000 metros cuadrados, de los cuales 140.000 están edificados.

      [...]

      Por si todo lo anterior no fuera suficiente, la operadora y el consorcio de transportes de la región de Madrid alcanzaron un acuerdo para llevar el Metro hasta el distrito. Y a tal efecto se construyó una estación en el interior mismo del complejo. Para lo que Telefónica aportó, dicen, 14 millones de euros.

      Más allá, hacia el Suroeste, cerca de este complejo coexiste otro ecosistema, también con edificios de oficinas, algunos ocupados por empresas de cierto tamaño y otros compartidos por infinidad de pequeñas y medianas empresas. Desgraciadamente, para quienes trabajan allí, la estación de Metro que Telefónica “proporcionó” a sus empleados se encuentra demasiado lejos, a unos 30 ó 35 minutos andando. Por lo que, para ir y venir del trabajo, hay que recurrir al automóvil, dar vueltas y vueltas en busca de aparcamiento [...].

      Difícil saber el número de personas que trabaja en ese otro “distrito”, pero no es descabellado imaginar que al menos sea un cifra cercana a la del Distrito Telefónica. En cuanto a los perfiles de quienes están a un lado y al otro de esa imaginaria frontera, son muy parecidos: similar educación, habilidades equiparables y aspiraciones en línea con la clase media.

      Pese a todo, se trata de dos clases medias distintas. Y es que quienes tienen contratos indefinidos en los grandes oligopolios españoles y, también, los que están en la nómina de las Administraciones Públicas, ocupando plaza de inspector de Hacienda, abogado del Estado, profesor, médico, enfermero o auxiliar administrativo, no sólo han tenido su puesto de trabajo asegurado durante estos casi ocho años de crisis, sino que además disfrutan de numerosas prestaciones. Incluso, a los más afortunados, les llevan el transporte público a la puerta. Mientras que los que están en ese sector cada vez más testimonial, el sector privado puro y duro, han de buscarse la vida.

      Y allí, en Las Tablas, como en un laboratorio a pie de calle, se puede apreciar con nitidez esta realidad: la existencia de dos clases medias muy distintas. La clase media de quienes viven al amparo de un Estado corporativo, constituido por las Administraciones Públicas y las corporaciones protegidas por los legisladores. Y la clase media de quienes están a la intemperie, al otro lado de esa frontera invisible.

      [...]

      Pero España no es una sociedad abierta. Y, por lo que parece, tiene muy pocos visos de serlo algún día. De hecho, las grandes partidos, los que ocupan o han ocupado el poder anteriormente y los que aspiran a sucederles, tienen, en esencia, un discurso demasiado parecido. En todos ellos hay una compulsión estatista, con constantes guiños a esas clases medias que de una forma u otra conforman orgánicamente el Estado, bien sea desde dentro del propio Estado, bien desde la corporación que recibe el favor político. Y por más que apelen a esa abstracción que llaman “clase trabajadora” –que no es más que la tercera clase media en discordia, la aspiracional–, saben bien que donde el poder se gana y se pierde es en el campo de batalla de las clases medias, especialmente en el de aquellas que más dependen del BOE.

      Ello explicaría que la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, una vez lanzada la consigna de que lo peor de la crisis había pasado, se apresurara a deshacerse en elogios hacia los funcionarios, por los grandes sacrificios que, a su juicio, habían realizado. Cuando resulta que han sido las pequeñas y medianas empresas, microempresas y autónomos, los que se han comido el marrón del ajuste, perdiendo en muchos casos hasta la camisa y soportando un paro superior al 25%. Sin embargo, la reducción salarial y la pérdida de alguna que otra paga extraordinaria, quebrantos que sin dudar habría aceptado el hombre de la calle con tal de evitar verse abocado a la indigencia, eran, para esta abogada del Estado en permanente excedencia, el mayor acto de heroísmo que habían visto sus ojos. Y todos, incluso aquellos que dormían debajo de un puente, debían estar agradecidos.

      [...]

      [url]http://vozpopuli.com/blogs/5269-javier-benegas-la-traicion-de-la-clase-media[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/5269-javier-benegas-la-traicion-de-la-clase-media[/url])



      Buen articulo.

      Touché en todo lo que dice
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 16, 2014, 20:38:50 pm
      Prosigamos con la corrupción que está surtidita:

      Citar
      Tranvía de Parla   :troll: 


      Después de 7 cambios de juez, diferentes abogados y fiscales, como no gusta el curso judicial que ha tomado la GURTEL la PPOE cambia también al comisario de la investigación:     :roto2:

      Citar
      Fernández Díaz revalida el relevo del comisario Anticorrupción de la policía

      * Interior sitúa a un mando afín al frente de los policías que investigan el caso Gürtel y la financiación del PP
      * El nuevo comisario ha tenido que esperar siete metes porque el ministro detuvo su nombramiento tras la publicación de la noticia por eldiario.es
      * El ministro dijo a un diputado del PSOE que hacía "el ridículo" por referirse a la noticia de "un digital" que no era cierta

      Pedro Águeda 
           15/12/2014

      [url]http://www.eldiario.es/politica/Fernandez-Diaz-Policia-Gurtel-eldiarioes_0_335267099.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Fernandez-Diaz-Policia-Gurtel-eldiarioes_0_335267099.html[/url])

      ___________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Estos pasan de cualquier conflictividad social, manifestaciones o críticas - entre ellas las internacionales porque las nacionales son bien pocas -, se lo echan todo a la espalda  :biggrin:, con dos cohones. Si tienen que limarse los pocos jueces que atentan contra sus intereses se los liman, nah, sin problema... La ley Mordaza, otra que tal, el Derecho a Reunión y Manifestación (que estamos hablando de lo básico en un Estado de Derecho  :troll:) impidiendo de paso manifestantes ante un desahucio (da lo mismo que nos peguen toques desde Europa o del TJUE), las "devoluciones en caliente" más de lo mismo, no nos vayamos ahora a ponernos sentimentales que no está el horno para bollos  :roto2:, etc, etc.

      Ante la crisis hegemónica mano dura, no vaya a ser que surja otro 15M. De esto el gran Gramsci algo sabía.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 17, 2014, 09:23:36 am
      Otra más del Centeneitor  :biggrin:.

      Citar
      “Altas instancias” llevaron a Corinna hasta Putin para intentar la OPA de la petrolera rusa Lukoil sobre Repsol

      El catedrático de Economía, Roberto Centeno, desveló este jueves en una entrevista con “Espía en el Congreso” en los micrófonos de Radio 3w que la “princesa” Corinna medió en la OPA que intentó la petrolera rusa Lukoil sobre la española Repsol. Y aclaró que no hablaba en calidad de analista ni de especialista energético sino de testigo, porque él era asesor de Lukoil cuando “altas instancias del Estado” lo quitaron de en medio para darle el “negocio” de la OPA a Corinna.

      La voracidad recaudatoria del monarca español Juan Carlos de Borbón (conserva aún el título de rey), aunque todavía se le paga un generoso retiro por parte del Estado, parece no tener límites. A falta de una comisión de investigación que pueda indagar sobre su patrimonio y el origen del mismo, el economista Roberto Centeno aporta nuevos indicios que revelan como el interés de Juan Carlos por las operaciones de compraventa de hidrocarburos se prolonga incluso hasta nuestros días. Y siempre el petróleo de por medio y las comisiones ilegales. Porque, para enriquecerse con la adquisición de crudo “no hace falta ser un gran especialista en petróleo. Hace falta una persona que tenga acceso a determinados despachos y después, gloria. Y Corinna, no sé si fue a raíz de eso o después, tenía entrada con toda facilidad al despacho del señor Putin. Y a mí no me hubieran dejado ni acercarme a la reja”.  :biggrin:

      El extraño y frustrado suceso ocurrió recientemente, cuando Roberto Centeno era asesor en nómina de la petrolera rusa Lukoil: “Yo trabajaba con Lukoil como asesor porque ellos estaban pensando entrar en España y yo lo que pretendía, porque lo había hecho con otros italianos (Moratti, ex dueño del Inter de Milán) y con otra sociedad italiana que se llamaba RG, era hacer entrar a Lukoil en España, porque era una empresa de una cierta importancia”.

      Cuando lo contratan, Centeno plantea a los rusos dos escenarios: “había dos posibilidades. Una, entrar a lo pobre, que era comenzar a importar petróleo y hacer contratos con gasolineras, etc… La otra era entrar a lo grande. Esto era muy sencillo y consistía en hacerle una OPA a Repsol y aquí paz y después gloria. Lukoil tenía medios suficientes para meter esa OPA. Empezando además no por una OPA a la totalidad, sino por una parte que tenía Sacyr-Vallermoso, que yo creo que era del 20% en aquellos tiempos y que se vendía, porque ellos tenían necesidad de venderla”.

      “Yo estaba negociando ese tema con los rusos en Londres. Y, en un momento determinado, tenemos una reunión allí y me dicen que vamos a ir adelante con todo. Pasan las semanas, quedan en llamarme. Yo me vengo a Madrid y no me llaman. Yo telefoneo a la persona con la que contactaba allí, Andrey Vlasov, y le pregunto qué pasaba con esto. “Roberto, es que me da vergüenza decírtelo pero resulta que hay otra persona… No lo vamos a poder hacer a través tuyo porque son órdenes de arriba, de muy arriba“.

      El catedrático de Economía se queda perplejo ante sus interlocutores rusos y pregunta: “¿quién es esta persona?”. Y andando andando, apareció Corinna Zu Sayn-Wittgenstein, que por lo visto era alguien que tenía muy buenas relaciones. Y desde aquí, desde muy altas instancias españolas, la han recomendado a ella para que sea la que medie en el asunto. Esta fue la historia. Luego al final el tema no salió porque no llegaron a un acuerdo en el precio”, señala.

      ¿Era Corinna conocida ya como amante del rey? Centeno cree que no, que aún no había saltado a la opinión pública como compañera de Juan Carlos en la célebre cacería de elefantes de Bostwana: “Yo no lo sabía, pero supongo que la gente bien informada de estos temas sí lo sabía”, concluye.

      [url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/12/12/altas-instancias-llevaron-corinna-hasta-putin-para-intentar-la-opa-de-la-petrolera-rusa-lukoil-sobre-repsol/[/url] ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/12/12/altas-instancias-llevaron-corinna-hasta-putin-para-intentar-la-opa-de-la-petrolera-rusa-lukoil-sobre-repsol/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 17, 2014, 10:14:58 am

      Australia es un país muy rico en términos per cápita porque tiene 20M de habitantes y muchas materias primas, y se va quedando cada vez más reducido a ser un exportador importante de commodities energéticas y metálicas, lana y alguna otra cosa mientras burbujea a tope su mercado inmobiliario. Eso sí, al ser un país joven y poco poblado les va funcionando.

      Les falta un Perón para ser Argentina...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 17, 2014, 10:31:26 am

      Australia es un país muy rico en términos per cápita porque tiene 20M de habitantes y muchas materias primas, y se va quedando cada vez más reducido a ser un exportador importante de commodities energéticas y metálicas, lana y alguna otra cosa mientras burbujea a tope su mercado inmobiliario. Eso sí, al ser un país joven y poco poblado les va funcionando.

      Les falta un Perón para ser Argentina...

      Pues como en vez de colonia italiana en Australia  la tienen griega todo será que inventen una versión helenizada de los famosos "ñoquis"; ¿qué comerán los griegos a fin de mes?

      En el caso de JDP podemos decir que "nunca uno solo dañó tanto a tantos", y tan gozosamente asumido y amplificado, me temo, porque el invento ya trasciende lo generacional y por supuesto lo nacional argentino.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 17, 2014, 13:43:03 pm
      Tienen sus similitudes...
      Con 100 años de retraso.

      Superficie gigantesca.
      Recursos naturales.
      Poca demografia.
      Isla. (Argentina unque no lo parezca, lo es).
      Cercania a un gigante.
      Importacion de mano de obra india. (Australia probablemente lo controle mas, pero parece que empiezan a tener mucho asiatico).
      Gran cantidad de poblacion originaria facinerosa.
      Tamaño de mercado suboptimo.
      Moneda propia.
      Virreinato hasta anteayer.
      Hemisferio Sur.
      ...


      Como gran diferencia, que uno es formato anglo y el otro catolico; y creo que en el desarrollo de mafiaclientelismos, asi como populismos, la diferencia puede seer absimal.
      De hecho; aun no se como se desarrolla una sociedad populista en un modelo anglo.
      El resultado puede ser interesante...

      Sds.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Sidartah en Diciembre 17, 2014, 14:39:29 pm
      vaya por diox

      Citar
      Declarado un incendio en la Fiscalía Superior de Cataluña

      Los Bomberos de Barcelona trabajan en la extinción del incendio que se ha declarado en el edificio de la Fiscalía Superior de Cataluña, que ha originado una densa columna de humo negro visible desde buena parte de Barcelona. El incendio ha empezado en una torre de refrigeración de la azotea y no ha provocado daños estructurales, según ha informado el Ayuntamiento de Barcelona a 20minutos.es. Siguiendo el plan de autoprotección, todos los empleados de la Fiscalía que trabajan en este edificio, situado en la calle Pau Claris entre las de Mallorca y Valencia, han desalojado el inmueble por precaución.

       ::)

      www.20minutos.es/noticia/2327055/0/incendio/fiscalia-superior/cataluna/ (http://www.20minutos.es/noticia/2327055/0/incendio/fiscalia-superior/cataluna/)

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 17, 2014, 14:51:16 pm
      Sorprende la siniestralidad de los edificios públicos españoles donde se guarda material sensible. Un análisis estadístico de estos eventos seguramente arrojaría resultados interesantes por la improbabilidad de que sean fortuitos.  Incluso quizá se puedan predecir sabiendo en qué juzgado se llevan qué asuntos.

      Algo similar ocurre con los depósitos de drogas decomisadas o en no pocos juzgados, que seguramente siguen funcionando "a la siglo XIX" con sus estupendos legajos en carpetitas (suerte que no van enrollados con atadillo) porque resulta más conveniente en caso de ser precisas manipulaciones o desapariciones.

      Esperemos que la banca andorrana u otras no empiecen a sufrir percances similares conforme les llegan peticiones de información. O a lo mejor hay defectos formales "fortuitos" en las comisiones rogatorias,o se pierden documentos, en fin, trucos seguro que hay muchos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 17, 2014, 14:54:30 pm
      Tienen sus similitudes...
      Con 100 años de retraso.

      Superficie gigantesca.
      Recursos naturales.
      Poca demografia.
      Isla. (Argentina unque no lo parezca, lo es).
      Cercania a un gigante.
      Importacion de mano de obra india. (Australia probablemente lo controle mas, pero parece que empiezan a tener mucho asiatico).
      Gran cantidad de poblacion originaria facinerosa.
      Tamaño de mercado suboptimo.
      Moneda propia.
      Virreinato hasta anteayer.
      Hemisferio Sur.
      ...


      Como gran diferencia, que uno es formato anglo y el otro catolico; y creo que en el desarrollo de mafiaclientelismos, asi como populismos, la diferencia puede seer absimal.
      De hecho; aun no se como se desarrolla una sociedad populista en un modelo anglo.
      El resultado puede ser interesante...

      Sds.

      Australia de hecho es más o menos un virreinato, HM nombra al Gobernador General y están encantados, no quieren ser República aunque la jefatura del Estado en Isabel II sea ya  cosmética.

      Pero es cierto que parece una prueba del "maxweberismo" porque no hay manera de que estos anglos degeneren con la alegría con que lo hacen nuestros hijos culturales y también nosotros mismos.

      Un detalle llamativo de Australia es que han montado toda una industria posmoderna en torno a los servicios "educativos y culturales" que junto con el turismo allega $30.000M o el 10% de sus exportaciones, que no está nada mal para estar en el culo del mundo y ser un país de 24M de habitantes; también en su área exportan servicios financieros y de transporte. Parece que media Asia pasa por Australia a completar estudios y tratar de aprender inglés. Pero luego el resto es hierro, carbón, hidrocarburos, lana y carne.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 17, 2014, 16:24:15 pm
      Tienen sus similitudes...
      Con 100 años de retraso.

      Superficie gigantesca.
      Recursos naturales.
      Poca demografia.
      Isla. (Argentina unque no lo parezca, lo es).
      Cercania a un gigante.
      Importacion de mano de obra india. (Australia probablemente lo controle mas, pero parece que empiezan a tener mucho asiatico).
      Gran cantidad de poblacion originaria facinerosa.
      Tamaño de mercado suboptimo.
      Moneda propia.
      Virreinato hasta anteayer.
      Hemisferio Sur.
      ...


      Como gran diferencia, que uno es formato anglo y el otro catolico; y creo que en el desarrollo de mafiaclientelismos, asi como populismos, la diferencia puede seer absimal.
      De hecho; aun no se como se desarrolla una sociedad populista en un modelo anglo.
      El resultado puede ser interesante...

      Sds.


      Australia de hecho es más o menos un virreinato, HM nombra al Gobernador General y están encantados, no quieren ser República aunque la jefatura del Estado en Isabel II sea ya  cosmética.

      Pero es cierto que parece una prueba del "maxweberismo" porque no hay manera de que estos anglos degeneren con la alegría con que lo hacen nuestros hijos culturales y también nosotros mismos.

      Un detalle llamativo de Australia es que han montado toda una industria posmoderna en torno a los servicios "educativos y culturales" que junto con el turismo allega $30.000M o el 10% de sus exportaciones, que no está nada mal para estar en el culo del mundo y ser un país de 24M de habitantes; también en su área exportan servicios financieros y de transporte. Parece que media Asia pasa por Australia a completar estudios y tratar de aprender inglés. Pero luego el resto es hierro, carbón, hidrocarburos, lana y carne.


      Los datos son de 2011 pero la deuda externa neta era muy negativa: 64,30% del PIB. No llega al crítico 100% pero es demasiado alto (supera el 50% del PIB, la zona de peligro).

      http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position (http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position)

      Un país-continente que depende de la financiación exterior para su crecimiento a pesar de contar con poca población y grandes recursos propios.

      Tiene muchos puntos fuertes pero depende del crédito de terceros para crecer.

      P.D. USA tiene una deuda neta exterior del 26.8% del PIB en 2013. A pesar de su alto endeudamiento público y privado, al ser uno de los mayores exportadores del mundo, uno de los hub financieros del planeta y el privilegio de su moneda, hacen que la economía de Estados Unidos aunque tenga una deuda neta externa no tolerable, está controlada y sea la economía referente mundial aún a pesar de su lento declive.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 17, 2014, 16:26:22 pm
      Tienen sus similitudes...
      Con 100 años de retraso.

      Superficie gigantesca.
      Recursos naturales.
      Poca demografia.
      Isla. (Argentina unque no lo parezca, lo es).
      Cercania a un gigante.
      Importacion de mano de obra india. (Australia probablemente lo controle mas, pero parece que empiezan a tener mucho asiatico).
      Gran cantidad de poblacion originaria facinerosa.
      Tamaño de mercado suboptimo.
      Moneda propia.
      Virreinato hasta anteayer.
      Hemisferio Sur.
      ...


      Como gran diferencia, que uno es formato anglo y el otro catolico; y creo que en el desarrollo de mafiaclientelismos, asi como populismos, la diferencia puede seer absimal.
      De hecho; aun no se como se desarrolla una sociedad populista en un modelo anglo.
      El resultado puede ser interesante...

      Sds.


      Australia de hecho es más o menos un virreinato, HM nombra al Gobernador General y están encantados, no quieren ser República aunque la jefatura del Estado en Isabel II sea ya  cosmética.

      Pero es cierto que parece una prueba del "maxweberismo" porque no hay manera de que estos anglos degeneren con la alegría con que lo hacen nuestros hijos culturales y también nosotros mismos.

      Un detalle llamativo de Australia es que han montado toda una industria posmoderna en torno a los servicios "educativos y culturales" que junto con el turismo allega $30.000M o el 10% de sus exportaciones, que no está nada mal para estar en el culo del mundo y ser un país de 24M de habitantes; también en su área exportan servicios financieros y de transporte. Parece que media Asia pasa por Australia a completar estudios y tratar de aprender inglés. Pero luego el resto es hierro, carbón, hidrocarburos, lana y carne.


      Los datos son de 2011 pero la deuda externa neta era muy negativa. 64,30% del PIB. No llega al crítico 100% pero es demasiado alto.

      [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position[/url])

      Un país-continente que depende de la financiación exterior para su crecimiento a pesar de contar con poca población y grandes recursos propios.

      Tiene muchos puntos fuertes pero depende del crédito de terceros para crecer.


      Y con los precios de las commodities totalmente disparados gracias  a la expansión monetaria y con un burbujón inmobiliario brutal.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 17, 2014, 18:43:39 pm
      El otro día leí que van a cerrar en un plazo de 3 años las tres últimas fabricas de coches que quedan en Australia.

      No se mucho de ese país. Pero tengo amigos que han ido con becas y sin lugar a dudas sería uno de los principales países a los que irían a vivir, no solo por la economía, también por la calidad de vida y la gente.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Marv en Diciembre 17, 2014, 19:20:00 pm
      He vivido por un periodo corto de tiempo en Australia, y puedo hablar razonablemente.

      Es un país que tiene bastantes tópicos y algunos son verdad y otros menos.

      Un detalle que no se suele mencionar que el principal recurso natural que tienen es el Uranio. De hecho, los mineros del Uranio son un superlobby que ríete tú, con unos sueldos estratosféricos, empezando en 150K AU$ y cosas así. El resto de recursos naturales pues no es para tirar cohetes. Algo de carbón...

      Lo de la burbuja es totalmente cierto. Pero es que los salarios allí están disparados. La verdad es que quitando London, y sólo zonas punteras, no encuentras nada tan carísimo como aquello.

      Lo de la calidad de vida es según. Son muy muy muy british, y lo que no se va en una cosa se va en otra. Coche para TODO. Y distancias. Y cierto aislamiento. La vida social muy poquita, si lo comparas con el rollo mediterráneo.

      Eso sí, todo dios con una casita con porche y terrenito, dos picups, etc. Se parece mucho a un mix entre UK en lo social y USA central en el modo de vida. 

      Y hay canis por doquier ("bogans"). Con coches empepinados y de colores. No pidas una copa o te soplan 45 dólars. Pintas de cerveza a 8 es la media.

      Pero el secreto es que la inmigración la controlan con mano de hierro. Allí no cuelas ni el bigote una gamba. Asiáticos pueden ser el 35% según zonas, pero yo todos los que conocí tenían (mucho) más dinero que yo. Mayormente coreanos del sur y chinos, que mandan a los nenes a que aprendan inglés. Poquísimo japo.

      Obviando que probablemente se les avecinan problemas estructurales graves, aún les queda mucho tiempo de vivir la vida loca. Es probablemente el sitio en la tierra que yo elegiría para exiliarme ahora durante unos añitos, pero no está nada fácil entrar allí con curro.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 17, 2014, 19:39:29 pm
      Yo he conocido alguna que otra mujer y a pesar de asilvestradas,  me resultan muy atractivas.  Básicamente porque son muy deportistas e independientes (incluso de deportes de riesgo)  y junto con las israelitas están realmente liberadas.  No necesitan feminismo para nada.
      Aunque quizás sólo haya conocido de ambas a las que salen por ahí y no son representativas. ..

      Sds.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 17, 2014, 20:42:41 pm
      Citar
      La casta política, empresarial y sindical se hace una foto que es una burla al dolor de las personas

      (...)

      Es vergonzoso comprobar que, cuando las Marchas de la Dignidad han decidido volver el 21 de marzo 2015 a Madrid, enfrentarse a la ley mordaza y al TTIP, realizar un 1º de mayo de manera unificada y convocar una huelga general laboral, social y de consumo para el 22 de Octubre de 2015, es decir, cuando la mayoría social vuelve a ratificar que sólo salir a la calle es garantía para recuperar el pan, techo, trabajo y libertad, esta “casta sindical, política y empresarial” se hacen una foto que es una burla al dolor y a las necesidades de las personas.

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/12/17/la-casta-politica-empresarial-y-sindical-se-hace-una-foto-que-es-una-burla-al-dolor-de-las-personas/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/12/17/la-casta-politica-empresarial-y-sindical-se-hace-una-foto-que-es-una-burla-al-dolor-de-las-personas/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Marv en Diciembre 17, 2014, 22:02:12 pm
      Yo he conocido alguna que otra mujer y a pesar de asilvestradas,  me resultan muy atractivas.  Básicamente porque son muy deportistas e independientes (incluso de deportes de riesgo)  y junto con las israelitas están realmente liberadas.  No necesitan feminismo para nada.
      Aunque quizás sólo haya conocido de ambas a las que salen por ahí y no son representativas. ..

      Sds.


      Hay muchas cosas interesantes para comparar con Europa.

      Nos aman. A España particularmente. Y casi todos ellos han venido aquí, pese a que es megacaro sólo llegar. Pero ya digo que el nivel allí está muy sanote. Allí somos europeos de pleno derecho, y todo lo que hacemos es cool. Punto. De hecho, ellos se ven a sí mismos como un poco catetos, lo cual es cierto en parte. En menor medida, también miran a USA, pero mucho menos, Europa es el referente.

      Por donde yo estuve, en el sur y sur-este, la gente sale a cenar y después pide vino en los bares (tienen buenos vinos blancos y tintos, porque básicamente es el clima español con ligeras variaciones), al más puro estilo de los 'días cañis de vino y rosas'.

      Lo de la liberación auténtica; no sé. Lo que sí puedo decir es que el "destape" es brutal y digno de mención. La forma de vestir de las mujeres allí, en España o Italia sería muy estridente, y motivo de trifulcas en cada bar. Allí se ve como normal, pero esto lo relaciono más con el modo anglo-cani (no confundir con angli-cano) y la bonanza que arrastran de las últimas décadas. Ya se sabe, aquello de la economía y la longitud de las faldas...

      En lo político, parece ser que estaban en un modelo muy yanqui de poca cobertura social y ahora están virando hacia un modelo continental, por lo que me dijeron en temas de seguridad social buscaban asimilarse al modelo francés. Por amigos sé que no existe ningún problema para ser atendido sanitariamente a precio razonablemente bajo (aunque no gratuito), pero no sé qué pasa cuando no tienes curro o techo.

      En fin, pienso que terminarán por ser invadidos de alguna forma, porque pronto podría convertirse en un semiparaiso excepcional, y eso nunca dura mucho.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 17, 2014, 22:38:47 pm
      Citar
      Al votante miedoso   ;)



      Que es calcadiiiiito a lo que están haciendo con Grecia.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Diciembre 17, 2014, 22:45:11 pm
      Citar
      Al votante miedoso   ;)



      Que es calcadiiiiito a lo que están haciendo con Grecia.

      Pero comorrrr... Si España no es Grecia...  :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 17, 2014, 22:52:41 pm
      http://ayto-alcorcon.es/concejalias-2/vivienda/sorteo-viviendas (http://ayto-alcorcon.es/concejalias-2/vivienda/sorteo-viviendas)

      CONVOCATORIA PARA LA ADJUDICACIÓN DE 80 VIVIENDAS DE TITULARIDAD PÚBLICA, GARAJES Y TRASTEROS EN RÉGIMEN DE ALQUILER SOBRE LA PARCELA 20.1.2 DEL ENSANCHE SUR.

      El Ayuntamiento de Alcorcón y el IVIMA han firmado un convenio mediante el cual el Ayuntamiento de Alcorcón sorteará el 60% de las viviendas que actualmente está promoviendo el Instituto de la Vivienda Madrileño en el suelo de redes supramunicipales del Ensanche Sur de Alcorcón.

      Existe una primera promoción de 134 viviendas con plaza de aparcamiento y trastero vinculado practicamente finalizada que es el objeto de esta primera convocatoria de sorteo de viviendas, de las cuales 80 serán adjudicadas mediante sorteo por el Ayuntamiento.

      Los precios del alquiler son de 4,66€ por metro cuadrado útil, siendo las viviendas de:

      1 dormitorio de unos 40m2 (250€/mes con garaje y trastero)
      2 dormitorios de unos 55m2 (290€/mes con garaje y trastero)
      3 dormitorios de unos 65m2 (370€/mes con garaje y trastero)
      4 dormitorios de unos 80m2 (450€/mes con garaje y trastero)
      Precios orientativos a los que hay que añadir cuota de comunidad.

      El plazo de alquiler será anual prorrogable a tres años, y posteriormente un plazo prorrogable de otros dos años según dicta la normativa vigente.

      -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      Esto es una fórmula que podía ser base para un amplio parque público de alquiler en España que nos falta. El SAREB podía ser un germen para un mercado público de alquiler que podía pivotar en dos vértices: - alquiler social para rentas muy bajas y para jóvenes (sobre todo, universitarios) y - otro segmento que compita con el mercado privado con tarifas bajas.

      Faltaría un IBI alto (1000 euros anuales de media) que sería el pivote principal del mix fiscal (reduciendo el IRPF y las Cotizaciones Sociales para las rentas bajas). Con ello, se crearía un mercado de alquiler maduro que necesita este país y donde la movilidad laboral sería factible. 
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 17, 2014, 23:09:34 pm
      De hace dos años.., pero me ha resultado interesante.

      Citar
      ¡No doy crédito!

      ¿Qué hizo España con su crédito?  ;)

      El Gobierno ha difundido un documento en el que resume la situación económica española, lo que ha hecho hasta ahora y su estrategia para el próximo semestre. El folleto, de 67 páginas, está destinado al público en general, pero especialmente a los periodistas e inversores. Este es un magnífico compendio de lo que tiene en su cabeza el presidente del Gobierno y sus colaboradores, así que conviene analizarlo con detenimiento.

      Un gráfico muy significativo que figura en este documento es el que se titula Evolución de la financiación en España (1996-2012), donde se ve claramente dónde ha ido el crédito en nuestro país en los últimos 16 años, porque así podemos saber quienes son, en definitiva, los responsables de nuestro endeudamiento.

      ([url]http://estaticos02.elmundo.es/blogs/elmundo/nodoycredito/imagenes_posts/2012/09/28/19054_540x353.jpg[/url])

      De manera convencional, repartimos culpas y asumimos que todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Pero si se observa el gráfico, se pone de manifiesto que algunos han tenido mayor protagonismo que otros. En el caso del endeudamiento de las familias se ve claramente que en diciembre de 2008 éste se frena de manera considerable y comienza a crecer el del Gobierno. Sin embargo, es sorprendente el sostenido nivel de endeudamiento de las empresas españolas.

      Si superponemos a este gráfico el de la Inversión directa en el exterior vemos claramente cómo una gran parte de nuestra deuda se debe al notable proceso de expansión de nuestras grandes multinacionales en el extranjero.

      ([url]http://estaticos03.elmundo.es/blogs/elmundo/nodoycredito/imagenes_posts/2012/09/28/19055_540x355.jpg[/url])

      Se trata de las mismas empresas que en los últimos años  han cuestionado el deterioro de la marca España y que se vieron incentivadas para tomar préstamos, muchas veces con tipo de interés reales negativos, y financiar su expansión en el exterior. La apuesta no se puede cuestionar, ya que la divergencia de ciclos ha demostrado que, por ejemplo, todo lo invertido en Lationoamérica ahora supone una fortaleza considerable para esas compañías. Sin embargo, conviene saber quién es responsable de qué.

      [url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/nodoycredito/2012/09/28/que-hizo-espana-con-su-credito.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/nodoycredito/2012/09/28/que-hizo-espana-con-su-credito.html[/url])

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Diciembre 17, 2014, 23:22:27 pm
      [url]http://ayto-alcorcon.es/concejalias-2/vivienda/sorteo-viviendas[/url] ([url]http://ayto-alcorcon.es/concejalias-2/vivienda/sorteo-viviendas[/url])

      CONVOCATORIA PARA LA ADJUDICACIÓN DE 80 VIVIENDAS DE TITULARIDAD PÚBLICA, GARAJES Y TRASTEROS EN RÉGIMEN DE ALQUILER SOBRE LA PARCELA 20.1.2 DEL ENSANCHE SUR.

      El Ayuntamiento de Alcorcón y el IVIMA han firmado un convenio mediante el cual el Ayuntamiento de Alcorcón sorteará el 60% de las viviendas que actualmente está promoviendo el Instituto de la Vivienda Madrileño en el suelo de redes supramunicipales del Ensanche Sur de Alcorcón.

      Existe una primera promoción de 134 viviendas con plaza de aparcamiento y trastero vinculado practicamente finalizada que es el objeto de esta primera convocatoria de sorteo de viviendas, de las cuales 80 serán adjudicadas mediante sorteo por el Ayuntamiento.

      Los precios del alquiler son de 4,66€ por metro cuadrado útil, siendo las viviendas de:

      1 dormitorio de unos 40m2 (250€/mes con garaje y trastero)
      2 dormitorios de unos 55m2 (290€/mes con garaje y trastero)
      3 dormitorios de unos 65m2 (370€/mes con garaje y trastero)
      4 dormitorios de unos 80m2 (450€/mes con garaje y trastero)
      Precios orientativos a los que hay que añadir cuota de comunidad.

      El plazo de alquiler será anual prorrogable a tres años, y posteriormente un plazo prorrogable de otros dos años según dicta la normativa vigente.

      -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      Esto es una fórmula que podía ser base para un amplio parque público de alquiler en España que nos falta. El SAREB podía ser un germen para un mercado público de alquiler que podía pivotar en dos vértices: - alquiler social para rentas muy bajas y para jóvenes (sobre todo, universitarios) y - otro segmento que compita con el mercado privado con tarifas bajas.

      Faltaría un IBI alto (1000 euros anuales de media) que sería el pivote principal del mix fiscal (reduciendo el IRPF y las Cotizaciones Sociales para las rentas bajas). Con ello, se crearía un mercado de alquiler maduro que necesita este país y donde la movilidad laboral sería factible.



       :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit:

      Los precios me siguen pareciendo excesivos.

      A riesgo de ser tachado de frívolo, en lo estético me parece aún más repugante la escena de un montón de gente asistiendo al sorteo de unas miserables migajas del robo inmobiliario, las cuales permiten a los agraciados evitar por un estrecho margen la pobreza.

      Me resultan vomitivas todas esas escenas en las que se mezclan laǵrimas, saltos de alegría, llantos, abrazos, en general emociones mal contenidas.

      De la ética, para qué hablar a estas alturas,
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 17, 2014, 23:51:08 pm
      De hace dos años.., pero me ha resultado interesante.

      Citar
      ¡No doy crédito!

      ¿Qué hizo España con su crédito?  ;)

      El Gobierno ha difundido un documento en el que resume la situación económica española, lo que ha hecho hasta ahora y su estrategia para el próximo semestre. El folleto, de 67 páginas, está destinado al público en general, pero especialmente a los periodistas e inversores. Este es un magnífico compendio de lo que tiene en su cabeza el presidente del Gobierno y sus colaboradores, así que conviene analizarlo con detenimiento.

      Un gráfico muy significativo que figura en este documento es el que se titula Evolución de la financiación en España (1996-2012), donde se ve claramente dónde ha ido el crédito en nuestro país en los últimos 16 años, porque así podemos saber quienes son, en definitiva, los responsables de nuestro endeudamiento.

      ([url]http://estaticos02.elmundo.es/blogs/elmundo/nodoycredito/imagenes_posts/2012/09/28/19054_540x353.jpg[/url])

      De manera convencional, repartimos culpas y asumimos que todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Pero si se observa el gráfico, se pone de manifiesto que algunos han tenido mayor protagonismo que otros. En el caso del endeudamiento de las familias se ve claramente que en diciembre de 2008 éste se frena de manera considerable y comienza a crecer el del Gobierno. Sin embargo, es sorprendente el sostenido nivel de endeudamiento de las empresas españolas.

      Si superponemos a este gráfico el de la Inversión directa en el exterior vemos claramente cómo una gran parte de nuestra deuda se debe al notable proceso de expansión de nuestras grandes multinacionales en el extranjero.

      ([url]http://estaticos03.elmundo.es/blogs/elmundo/nodoycredito/imagenes_posts/2012/09/28/19055_540x355.jpg[/url])

      Se trata de las mismas empresas que en los últimos años  han cuestionado el deterioro de la marca España y que se vieron incentivadas para tomar préstamos, muchas veces con tipo de interés reales negativos, y financiar su expansión en el exterior. La apuesta no se puede cuestionar, ya que la divergencia de ciclos ha demostrado que, por ejemplo, todo lo invertido en Lationoamérica ahora supone una fortaleza considerable para esas compañías. Sin embargo, conviene saber quién es responsable de qué.

      [url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/nodoycredito/2012/09/28/que-hizo-espana-con-su-credito.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/nodoycredito/2012/09/28/que-hizo-espana-con-su-credito.html[/url])



      Igual es que no entiendo los gráficos.

      Citar
      En el caso del endeudamiento de las familias se ve claramente que en diciembre de 2008 éste se frena de manera considerable y comienza a crecer el del Gobierno. Sin embargo, es sorprendente el sostenido nivel de endeudamiento de las empresas españolas.


      Los gráficos muestran las barritas verdes por debajo de cero a finales de 2009, luego un casi imperceptible endeudamiento entre mediados de 2010 y mediados de 2011 y luego otra vuelta al decrecimiento.
      En ese momento es cuando las familias empiezan el proceso de micro desapalancamiento, eso sí, según el gráfico "adelantando" a las empresas.

      Y es que, me sorprende que nos preguntemos a estas alturas qué hizo españa con su crédito.
      Casas, joder, casas.
      Toneladas de casas.

      No sé si la expansión exterior de las grandes empresas malvadas ha sido a la postre positiva o negativa o neutra, lo que sí tengo claro es que toneladas de trabajo y esfuerzo se pusieron en casas inútiles.

      En cuanto al sector empresarial, recordemos que Fadesa empezó su camino guanoso con 7.000 millones de deuda y Reyal Urbis con 4.400, Vallehermoso llegó a 2700 en el momento del catacrok, Nozar casi 800, Nyesa entró en suspensión de pagos con 1.200...
      Y fuera del sector inmobiliario...recordemos Fagor, en suspensión de pagos con casi 1.000 millones de deuda global. Y todas las medianas y pequeñas que ustedes saben que han echado la persiana se han ido al guano con una deuda muy cercana (si no superior) al tamaño de su cifra de ventas al final de las vacas gordas. Porque Mariano el del bar, estaba hasta las cejas con la deuda que asumió para hacer frente al traspaso. Porque lo taxistas de mi pueblo están acojonaos porque no hay forma de devolver el crédito de 100.000 euros para la licencia...

      ¡Qué qué hemos hecho con la deuda!

      Pues vivir, porque no hemos sabido hacerlo de otra manera.





      ¿Y no han sido el Frob, Sareb y el rescate bancario los culpables, en gran medida del neoendeudamieno del estado?.



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 18, 2014, 00:06:14 am
      Y la titulación (titulaciones) de la deuda por parte de los banquitos más productos hipertóxicos.
      Y el mangoneo vía Maastricht.
      Y la socialización de pérdidas (deuda privada convertida en pública por arte de magia potagia).
      Y como bien dices: Casas, casas por doquier.., casas alimentadas por:
       1) El incentivo de la Administración en connivencia con la banca tantas veces aquí debatido.
       2) Los bajos salarios como reclamo al crédito barato, también tantas veces aquí debatido.

      Pero desde la explosión de la burbuja y según gráfico (y de estos ya se han posteado varios) el endeudamiento no viene precisamente de las familias sino del IBEX y la Administración.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 18, 2014, 00:25:46 am
      Y la titulación (titulaciones) de la deuda por parte de los banquitos más productos hipertóxicos.
      Y el mangoneo vía Maastricht.
      Y la socialización de pérdidas (deuda privada convertida en pública por arte de magia potagia).
      Y como bien dices: Casas, casas por doquier.., casas alimentadas por:
       1) El incentivo de la Administración en connivencia con la banca tantas veces aquí debatido.
       2) Los bajos salarios como reclamo al crédito barato, también tantas veces aquí debatido.

      Pero desde la explosión de la burbuja y según gráfico (y de estos ya se han posteado varios) el endeudamiento no viene precisamente de las familias sino del IBEX y la Administración.

      Mi teoría es sencilla. Igual de tan sencilla es idiota.

      Cuando la cosa reventó por imposibilidad de su continuidad el desapalancamiento vino a la fuerza porque a la fuerza ahorcan.
      Por eso ha sido tan lamentablemente lento y escaso.

      Las familias han reducido su endeudamiento en parte a través de embargos y en mayor parte porque las deudas se van amortizando a su ritmillo y no entra deuda nueva a reemplazarla.

      Las empresas porque han sufrido el corte total del "grifo". Eso en términos generales porque, en términos particulares, ha habido grandes diferencias. En primer lugar según la posición en la cadena trófica clientelar. Por eso tenemos todavía a Prisa con 3.225 millones de deuda, por poner un ejemplo. En segundo lugar, pero también en relación con lo anterior, en función del tamaño del problema que representaban. Talleres Paco se quedó ya en 2010 sin la línea de crédito que tenía incrustada en su pasivo (primero en 2009 se la redujeron a la mitad y luego a la nada), de ella sólo queda la huella en el balance. Vallehermoso consiguió sus refinanciaciones y al final el Sareb se ha quedado con gran parte del cacao.


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 18, 2014, 00:39:16 am
      Las cotizadas españolas en conjunto están muy lejos del sobre endeudamiento salvo algunas constructoras y el monstruo polancoide
       Lo gordo esta en eso que son PYMES de verdad,  las que facturan decenas y cientos de millones en sectores de actividad muy domésticos. Y mucha de esa deuda es oor adquisición de supuestos sctivos inmobiliarios que son una ruina. Lo mismo hoteleras que de sector distribución y demás.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 18, 2014, 01:21:04 am
      Las cotizadas españolas en conjunto están muy lejos del sobre endeudamiento salvo algunas constructoras y el monstruo polancoide
       Lo gordo esta en eso que son PYMES de verdad,  las que facturan decenas y cientos de millones en sectores de actividad muy domésticos. Y mucha de esa deuda es oor adquisición de supuestos sctivos inmobiliarios que son una ruina. Lo mismo hoteleras que de sector distribución y demás.

      No sé.., volvemos a lo mismo, me valgo de Gestha, y, de estar equivocados (consciente o inconscientemente) tampoco creo se vayan de mucho con lo del IBEX. Dicho esto sí es cierto que las PYMES por regla general están muy apalancadas, pero apalancadas por créditos desbordados no solamente en activos inmobiliarios sino en maquinaria, coches, activos circulantes y no circulantes en definitiva, etc.

      Hasta que formé mi propia empresa en los últimos 20 años más menos he gerenciado tres empresas y, te puedo asegurar, que tenía día sí día también al comercial del banquito en cuestión ofreciéndome sus servicios crediticios. Apenas se preocupaban de los balances (sabían que estábamos en el mercado y con cuatro referencias les bastaban). El reclamo ha sido a lo largo de estos años brutal. Yo he sido un hombre que nunca gustó del préstamo alegre porque sé en qué deriva el dinero "fácil", y era algo que me costaba muchísimo trabajo romper cara a los accionistas; "la espiral del crecimiento se fundamenta en el crédito" y de ahí no los sacabas.., daba lo mismo que fuesen italianos, franceses o españoles, el rito del crecimiento sin fin era (ya no lo es  :biggrin:) axioma.

      ¿Pisitófilos? Pisitófilos hemos sido todos; desde el mismo Banco, hasta la gran empresa, mediana y los ciudadanos de a pie. To-dos. Y no estoy particularizando sino haciendo una lectura puramente sociológica a tenor de los hechos (comprobables por otra parte).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 18, 2014, 10:31:03 am
      Hay inflación buena e inflación mala.
      Hay deflación buena y deflación mala.

      Dado que va a ser deflación laborda, con cual te quedas? ??
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 18, 2014, 12:44:57 pm
      Hay inflación buena e inflación mala.
      Hay deflación buena y deflación mala.

      Dado que va a ser deflación laborda, con cual te quedas? ??

      Deflación buena sería eliminar cargos como este:

      http://www.eldiario.es/politica/PP-atribuciones-Ana-Mato-Congreso_0_335967516.html (http://www.eldiario.es/politica/PP-atribuciones-Ana-Mato-Congreso_0_335967516.html)

      ...en cambio en este capítulo tenemos inflación mala.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 18, 2014, 14:16:24 pm


      Citar
      Anulada la multa a Jaime Botín por el retraso de Economía en tramitarla  :roto2:

      * La sanción que le impusieron era de 700.000 euros por ocultar acciones.
      * La CNMV impuso a Jaime Botín una sanción muy grave por ocultar al mercado desde 1993 hasta 2010 que una fundación de su familia poseía el 7,85% del capital de Bankinter.

      Íñigo de Barrón   
                 18/12/2014

      ____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

      Sabe quiénes vamos a pagar parte de esos 700.000 leuros condonados (otra quita más) de facto, no?  :biggrin:

      ......

      ....

      ..

      Exacto.  ::)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: la tentadora en Diciembre 18, 2014, 14:17:52 pm
      Lo de Torres Dulce estaba cantado. Es lo que pasa cuando eliges a un blandito para que haga lo que tu quieres, que cuando quieres que muerda, no le sale. Es lo que los finolis califican de "falta de perfil político"  :biggrin:
      Con lo bien que hubiera lucido este tipo como Director General o Subsecretario de Cinematografía, en la alfombra roja de San Sebastián y haciéndose selfies con los actores jóvenes. 8)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Diciembre 18, 2014, 14:22:06 pm
      Lo de Torres Dulce estaba cantado. Es lo que pasa cuando eliges a un blandito para que haga lo que tu quieres, que cuando quieres que muerda, no le sale. Es lo que los finolis califican de "falta de perfil político"  :biggrin:
      Con lo bien que hubiera lucido este tipo como Director General o Subsecretario de Cinematografía, en la alfombra roja de San Sebastián y haciéndose selfies con los actores jóvenes. 8)

      El señor Torres Dulce me parecía uno de los escasísimos nombramientos presentables que había hecho el PP, una flor en medio de esta bosta que está al mando.

      El que se largue dando un portazo es un gesto que le honra, al menos en mi opinión.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 18, 2014, 17:47:38 pm
      Hay alguna mujer en este foro?

      Esto tiene mucho que ver....pues la falta de testosterona y su mentalidad de consenso y maternalidad ayudan a estabilizar a los machos alfa, los cuales por tonterías han llegado a provocar grandes guerras.

      Pues nada caballeros, además no entiendo que función tiene insultarse en un foro a cientos de km del otro, si estáis cara a cara siempre pueden caer unas leches,  ayudan a bajar los humos.

      Oigan a disfrutar la vida, que son dos días coño.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: rain dog en Diciembre 18, 2014, 17:50:02 pm
      Estoy totalmente de acuerdo España “no se irá a la mierda”:   porque ya está en la mierda desde hace años y años.   :biggrin:

      Citar
      Arrabal reivindica a Echegaray como “partero” de la República y vaticina que España “no se irá a la mierda”

      ElEspíaenelCongreso     
      15/12/2014


      El dramaturgo español exiliado en París desde 1955, Fernando Arrabal,...

      Para argumentar su optimismo sobre el futuro del país, Arrabal dijo que “España está viviendo lo que está viviendo el mundo. Hubo un gran funcionario español que murió sin darse cuenta que llevaba un nombre ridículo de gafas. Ese hombre era Quevedo. Poco antes de morir pensaba como muchos piensan hoy de España. Pensaba que era una catástrofe, que es horrible España. Yo pienso todo lo contrario: que son los diablos, en el sentido que le da el mayor matemático de hoy, en el mismo sentido que Einstein: estoy pensando en Kurt Gödel”.

      “Pienso que los diablos existen y nos hacen creer cosas de ese tipo. Hoy nos hacen creer lo mismo que hacían creer a Quevedo. Y ese hombre admirable mira a España y dice: España se va a la mierda, eso decía Quevedo. “miré los muros de la patria mía…”. Y ese hombre tan inteligente era cegarruto, no vio nada, estaba en pleno siglo de oro. Y miró los muros y no vio nada, no vio a Tirso de Molina, no vio a Lope de Vega, Góngora, Cervantes…”, señaló Arrabal en relación al poema de Quevedo que continua así: “Miré los muros de la patria mía, si un tiempo fuertes ya desmoronados, de la carrera de la edad cansados, por quien caduca ya su valentía…”

      [url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/12/15/arrabal-reivindica-echegaray-como-partero-de-la-republica-y-vaticina-que-espana-no-se-ira-la-mierda/[/url] ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/12/15/arrabal-reivindica-echegaray-como-partero-de-la-republica-y-vaticina-que-espana-no-se-ira-la-mierda/[/url])

      ____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Como me llega al alma que Fernando Arrabal se ponga en ridículo al mentar a Quevedo y su dolor por una España que el había conocido dueña del mundo y tuvo que ver en pleno hundimiento.

      No se fue a la mierda España en los siguientes siglos. No, apenas. Pasó de dominar el mundo a ser una potencia de segundo orden, para terminar a no importar un carajo a nadie desde el siglo XIX tras las Guerras Napoleónicas, hasta hoy.

      No se fue a la mierda. Casi nada. Menudo recorrido.

      Y además, este tipo vive en Francia. Qué cojones, me perdonarán, se permite opinar sobre un país en el que ni vive.

      ¿España se va a ir a la mierda? Depende. Territorialmente puede afrontar una crisis muy grave, y acabar rota por un par de lados. Económicamente puede acabar latinoamericanizada -llevamos años en ello-, adelgazando una clase media que nunca fue gran cosa, para terminar convirtiéndola en casi nada.

      Socialmente qué les voy a contar. Estamos en un proceso suicida, con un crecimiento demográfico que sería brutalmente negativo y al que se le añadiría la nueva emigración 1960 Vente a Alemania Pepe Style que hemos resucitado. No ocurre porque para alimentar la burbuja nos trajimos a casi 10 millones de pagapensiones que nos van a dejar los barrios más populares de las grandes ciudades niquelaos.

      Como la España Imperial temida por todos en su decadencia salvaje, España puede pasar de ser un país en desarrollo donde más o menos se podía vivir, a una mezcla de Argentina, Rumanía y Marruecos muy poco primermundista, que quizá solo tenga frontera con Francia vía Aragón.

      No se habrá ido a la mierda, pero menudo viaje. Arrabal, entre tanto, verá todo esto tomándose un café en Paris. No te jode.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Diciembre 18, 2014, 18:56:00 pm
      Me voy por las ramas y hablo de algo que no tiene que ver con los últimos escritos, pero necesito escribirlo.
      Yo soy partidaria de una sociedad en en la que se protejan determinadas situaciones de indefensión, vamos que prefiero una sociedad con pocas desigualdades, pero a la vez que escribo lo anterior, tengo que decir que me subo por las paredes con las familias que tienen varias ingenierías en prestaciones sociales, y que nunca, bajo ningún concepto le ha sonado el despertador a ninguno de sus miembros para ir a trabajar.
      Que sí, que roban más los de arriba, pero hay algunos de abajo que si por mi fuera no recibirían ni medio centimo de ningún estado del planeta tierra y de ningún planeta de la galaxia.
      Son agujeros negros de prestaciones, eso sí, la cervecita que no falte, que parece un artículo de la Constitución grabado en piedra. Lo siento, pero tenía que soltarlo. Me pueden.
      Están orondos y nunca han aguantado a un jefe, ni han madrugado, ni han llegado tarde a casa, eso sí, la prestación aunque sea de cincuenta euros por un hijo que tuvo a los veinte del primer marido y viene un fin de semana al año, eso sí, para eso madrugan y aguantan colas y funcionarios.
      Lo siento pero no puedo con ellos.
      Ya está.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 18, 2014, 19:53:48 pm


      Citar
      Anulada la multa a Jaime Botín por el retraso de Economía en tramitarla  :roto2:

      * La sanción que le impusieron era de 700.000 euros por ocultar acciones.
      * La CNMV impuso a Jaime Botín una sanción muy grave por ocultar al mercado desde 1993 hasta 2010 que una fundación de su familia poseía el 7,85% del capital de Bankinter.

      Íñigo de Barrón   
                 18/12/2014


      ____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      Sabe quiénes vamos a pagar parte de esos 700.000 leuros condonados (otra quita más) de facto, no?  :biggrin:

      ......

      ....

      ..

      Exacto.  ::)


      http://www.mercado-dinero.es/En-Portada/8070-el-bufete-de-abogados-que-defiende-a-jaime-botin-contra-la-cnmv-contrata-a-la-ex-jefa-de-sanciones-del-organismo-regulador.html (http://www.mercado-dinero.es/En-Portada/8070-el-bufete-de-abogados-que-defiende-a-jaime-botin-contra-la-cnmv-contrata-a-la-ex-jefa-de-sanciones-del-organismo-regulador.html)

      "El bufete de abogados que defiende a Jaime Botín contra la CNMV contrata a la ex jefa de Sanciones del organismo regulador".

      http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-econcomia-finanzas-cnmv-nombra-cristina-vidal-otero-nueva-directora-servicio-contencioso-20100414182813.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-econcomia-finanzas-cnmv-nombra-cristina-vidal-otero-nueva-directora-servicio-contencioso-20100414182813.html)

      "Cristina Vidal Otero es abogado de Estado".

      --------------------------------------------------------------------------------------

      La única excedencia que debía permitirse a un empleado público es para estudiar. Si quiere hacer carrera política debía renunciar a su plaza o a su puesto laboral. Un empleado público sirve al Estado (vigila la actuación del político) y no a un partido político.

      En el caso que hablamos, el empleado público (en este caso una funcionaria de carrera) no puede servir a los intereses personales o corporativos (en este caso hay conflicto de intereses). Debía renunciar a su plaza si quiere hacer carrera profesional. Ser funcionaria tiene sus ventajas pero también sus contrapartidas (además de no cobrar el paro si su puesto es eliminado: debía servir al Estado de forma independiente).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 19, 2014, 00:11:13 am
      Lo que sí puedo decir es que el "destape" es brutal y digno de mención. La forma de vestir de las mujeres allí, en España o Italia sería muy estridente, y motivo de trifulcas en cada bar. Allí se ve como normal, pero esto lo relaciono más con el modo anglo-cani (no confundir con angli-cano)

       :rofl: :rofl: :rofl:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Diciembre 19, 2014, 08:11:29 am
      Un coche se estrella contra la sede del PP en Madrid.
      http://www.lavanguardia.com/politica/20141219/54421978586/coche-sede-pp-madrid-explosivos.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20141219/54421978586/coche-sede-pp-madrid-explosivos.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2014, 08:44:00 am
      Un coche se estrella contra la sede del PP en Madrid.
      [url]http://www.lavanguardia.com/politica/20141219/54421978586/coche-sede-pp-madrid-explosivos.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20141219/54421978586/coche-sede-pp-madrid-explosivos.html[/url])


      Joder, pues no lo entiendo.

      Si nosestamosrecuperando.com.

      A no ser que haya sido uno de tantos rencorosos que ha dejado de percibir subvenciones y/o contratos públicos.

      Pero aún y con eso.

      Esperemos a ver qué dice Ángel Acebes porque muy probablemente habrá sido ETA. O Torrente, vaya usted a saber.

      Leo en un periódico digital que no eran tres bombas sino dos y una foto de Aznar sonriendo. No sé que habrá de verdad en ello.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: rain dog en Diciembre 19, 2014, 12:52:48 pm
      Me voy por las ramas y hablo de algo que no tiene que ver con los últimos escritos, pero necesito escribirlo.
      Yo soy partidaria de una sociedad en en la que se protejan determinadas situaciones de indefensión, vamos que prefiero una sociedad con pocas desigualdades, pero a la vez que escribo lo anterior, tengo que decir que me subo por las paredes con las familias que tienen varias ingenierías en prestaciones sociales, y que nunca, bajo ningún concepto le ha sonado el despertador a ninguno de sus miembros para ir a trabajar.
      Que sí, que roban más los de arriba, pero hay algunos de abajo que si por mi fuera no recibirían ni medio centimo de ningún estado del planeta tierra y de ningún planeta de la galaxia.
      Son agujeros negros de prestaciones, eso sí, la cervecita que no falte, que parece un artículo de la Constitución grabado en piedra. Lo siento, pero tenía que soltarlo. Me pueden.
      Están orondos y nunca han aguantado a un jefe, ni han madrugado, ni han llegado tarde a casa, eso sí, la prestación aunque sea de cincuenta euros por un hijo que tuvo a los veinte del primer marido y viene un fin de semana al año, eso sí, para eso madrugan y aguantan colas y funcionarios.
      Lo siento pero no puedo con ellos.
      Ya está.

      Piense que esa gente de la que habla siempre va a existir y existe en todas las sociedades, incluso en las nórdicas.

      Se las debe asumir como un mal menor. No se puede erosionar (no digo que usted lo haga, lo digo por algunos neoliberales que sí lo hacen) un Estado del bienestar con el argumento de que algunos se aprovechan de él.

      Contra el abuso, se reforman las normas para que sean más eficaces.

      Como sea, y para su consuelo, piense que usted, con sus madrugones, no se cambiaría nunca por una existencia de subsidios, normalmente muy mínimos, por lo general miserable. Y que una mayoría de los que están en la rueda de subsidios para sobrevivir no pueden ya incorporarse a la sociedad de forma normalizada.

      Están excluidos de por vida, condenados a depender de lo que el Estado les quiera dar. Es una situación muy triste.

      Conozco un caso, hace años, de una amiga que vivía en Inglaterra (no en Londres) de los benefits británicos. Con el tiempo se volvió y tomando unas cervezas un amigo le preguntó: Y viviendo de gratis a base de subsidios ¿cómo es que te vuelves a trabajar?

      A lo que respondió: Porque yo valgo más que eso.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 19, 2014, 17:44:45 pm
      Ay los derechos laborales.

      No hace falta tanta palabrería , con mejorar el control avanzarían más, exceptuando funcis y currantes de empresas con sindicatos o asociaciones fuertes, no existe tal derecho, les invito a que se paseen por cualquier empresa , da igual, las que van a comprar productos o servicios periódicamente, restaurantes talleres servicios jurídicos o pitonisas, a ver si encuentran tales derechos allí. 
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Diciembre 19, 2014, 18:06:15 pm
       Esto sí que es pabloescobrianismo y no lo de Lacalle jejeje  ¡El estado de camello único! Gran idea.
       
      Citar
      Francia recaudaría 1.800 millones al año si legalizara el cannabis
      Una fundación socialista propone acabar con la política represiva y fomentar su producción y consumo  como monopolio de Estado


      Francia dispone de una durísima política represiva contra la marihuana que aplica, sin embargo, con cierta laxitud. Sus leyes contemplan altas multas de hasta 3.750 euros y cárcel incluso a perpetuidad por tráfico ilegal y la prevalencia del consumo, sin embargo, es una de las más altas de Europa. La Fundación Terra Nova, próxima al Partido Socialista gobernante y en la que figura como personaje destacado el ex primer ministro Michel Rocard, propone legalizar su venta, producción y consumo como monopolio del Estado. Los firmantes del análisis plantean diversos escenarios, pero se decantan por esta modalidad siempre que se elevara el precio en un 40% para no aumentar el consumo. El resultado: el tesoro público recaudaría cada año 1.800 millones de euros.



      ¿Venderán gramos los gendarmes por la calle? ¿O sólo son soldados?

      Igual es sólo que los sociatas franceses también tienen un pdrsnchz.   
       
      Podía ser una forma de financiar las FFSS,
      (http://www.elnortedecastilla.es/noticias/201108/02/Media/alijo--300x180.jpg)
      Que se entere Montoro, ya veréis qué zocos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Diciembre 20, 2014, 04:04:32 am
      http://www.valenciaplaza.com/ver/145947/les-corts-aprueban-por-unanimidad-tramitar-la-ilp-por-una-nueva-rtvv.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/145947/les-corts-aprueban-por-unanimidad-tramitar-la-ilp-por-una-nueva-rtvv.html)

      estan todos encantados, unanimidad, les va en ello el marketing; y quizas todos confian en controlar la manipulacion a su favor, no se olvide que se fundo en tiempos del pspv y el pp supo hacer buen uso;

      y asi, con trolas a destajo, lo llevan todo

      http://cultura.elpais.com/cultura/2014/12/19/actualidad/1419018132_361411.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2014/12/19/actualidad/1419018132_361411.html)

      con linces a chorrocientos euros por cabeza

      http://elpais.com/elpais/2014/12/18/ciencia/1418898955_838311.html (http://elpais.com/elpais/2014/12/18/ciencia/1418898955_838311.html)

      y con infraestructuras que nadie quiere, ni sufrangando las perdidas

      http://www.levante-emv.com/comarcas/2014/12/17/benifaio-cerrara-piscina-haber-empresa/1202239.html (http://www.levante-emv.com/comarcas/2014/12/17/benifaio-cerrara-piscina-haber-empresa/1202239.html)

      pero los personajes publicos estan muy lejos de "El GEAB N°90"

      .....


      no les gusta lo de "cerrar y tirar la llave", el "quiebra y fogasa", el "sin quiebra no hay paraiso"; asi que como siempre, sera "tarde, mal y pa peor"; demasiada gente no se quiere deflactar, sobre todo los que esperan salvarse;
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 20, 2014, 16:44:21 pm
      NOTICIA ¡¡BOOOOMMBAAAAA!!
                                           
                                                                     
      :biggrin:


      Citar
      El TS tumba el pilar de la reforma laboral: los convenios no caducan

      [url]http://www.publico.es/politica/ts-tumba-pilar-reforma-laboral.html[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/ts-tumba-pilar-reforma-laboral.html[/url])


      (http://2.bp.blogspot.com/-VEzhV14lzlg/Uid1JrEr7TI/AAAAAAAABe0/nNtAzvm5nF4/s400/F%C3%A1tima+B%C3%A1%C3%B1ez,+ministra+Trabajo+Espa%C3%B1a.jpg)

      Pero tú tranquila, Fátima, que...

      (https://barriodelpilar15m.files.wordpress.com/2013/01/fatima-banez-en-blanco.gif?w=591)

       :biggrin:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: panoli en Diciembre 21, 2014, 12:32:55 pm
      Seis años perdidos, empezamos el domingo fuerte  :facepalm:
      Yo a estas alturas ya he perdido la fe.  :-\
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 21, 2014, 12:50:50 pm
      (...)
      Yo a estas alturas ya he perdido la fe.  :-\

      Fíjese que, aunque no le falte razón y tengamos todos los motivos para perder todo signo de confianza en nuestro futuro como país y/o sociedad, estoy más que convencido que esa desesperanza está más que alimentada. Pienso que ese catastrofismo nacional (sustentado sobre todo por la red y algunos medios) se traduce en caldo de cultivo para mayor represión a posteriori y tras ello mayor avenencia social si cabe.

      El inconformismo es la madre de la rebeldía. Uno de los primeros principios en ingeniería social.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Diciembre 21, 2014, 13:49:52 pm
      "Las petroleras no saben cómo explicar por qué no baja el precio de la gasolina"; ni falta que hace que deis explicaciones de ningún tipo, todos ya sabemos el porqué.


      Citar
      Las petroleras no saben cómo explicar por qué no baja el precio de la gasolina.

      [Les ahorro la ración de mierda.]

      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/petroleras-saben-explicar-precio-gasolina_0_2403359642.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/petroleras-saben-explicar-precio-gasolina_0_2403359642.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 21, 2014, 14:34:38 pm
      Si el 75% del precio son impuestos; de 1,47 $ , 1,1 son del Estado y 0,4 de la petrolera.
      Si el barril baja un 50% de 120 a 60$, si la petrolera aplica la bajada a sus margenes debe bajar 0,2$.
      1,47-0,2 son 1,27$.

      Explicado.


      Sds.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 21, 2014, 16:42:27 pm
      Citar
      El Tribunal Supremo revoluciona el sector inmobiliario al justificar rebajas del alquiler por la crisis   :biggrin:

      Carlos Hernanz
               19/12/2014






      El Tribunal Supremo ha tomado posición sobre un espinoso asunto. Este jueves el máximo órgano judicial publicó una sentencia por la que aprueba que las rentas de arrendamiento puedan reducirse en aplicación de la cláusula rebus sic stantibus (estando así las cosas). La Sala de lo Civil ha atendido a un principio del derecho en virtud del cual se entiende que “las estipulaciones establecidas en los contratos lo son habida cuenta de las circunstancias concurrentes en el momento de su celebración, esto es, que cualquier alteración sustancial de las mismas puede dar lugar a la modificación de aquellas estipulaciones”.

      El caso particular que ha dado pie a este pronunciamiento del Surpremo afecta a la filial española de Accor Hoteles, representada por el despacho Ashurst. La cadena hotelera gala ha visto reconocida su pretensión de que se redujese la renta de un contrato de arrendamiento vigente después del recurso de casación interpuesto contra una sentencia anterior de la Audiencia Provincial de Valencia, que le había denegado la aplicación de la cláusula rebus sic stantibus a un contrato de arrendamiento de un hotel situado en la capital levantina.

      De acuerdo a la sentencia, la renta del contrato se reduce en un 29% y se obliga al arrendador (que, con carácter previo al pleito, rechazó renegociar el contrato) a devolver el 29% de las rentas pagadas desde la interposición de la demanda. El Tribunal Supremo justifica la interpretación flexible de la doctrina sobre la cláusula, entendiendo que un contrato puede ser modificado si se dan circunstancias excepcionales e imprevisibles en el momento de su firma que alteren drásticamente la base económica del contrato y que, por ello, sea oneroso obligar a su cumplimiento.

      Según consta en el escrito, “procede la modificación del contrato, de 25 de febrero de 1999, respecto de la relación arrendaticia del Hotel Ibis (marca con la que opera Accor ese activo), en el sentido de reducir la renta anual un 29% respecto de la renta vigente en el momento de interposición de la demanda”. Además, precisa “que dicha reducción de la renta arrendaticia será aplicable desde la presentación de la demanda del presente pleito hasta el ejercicio del año 2015, con la consiguiente devolución del exceso de renta cobrada durante la tramitación del presente procedimiento”.

      Hasta la fecha, este principio clásico del derecho se había aplicado de forma muy excepcional. En este caso, el Supremo entiende, tras admitir de forma parcial las demandas del recurso de casación, que la crisis económica vivida en los últimos años es un elemento que las partes nunca pudieron prever en el momento de la firma del contrato y un hecho que puede alterar de forma excepcional el equilibrio en las prestaciones pactadas. Además, admite como argumento las rebajas de renta (50%) y de categoría (4 estrellas) que otra cadena hotelera (Eurostars) logró de su arrendador.

      Según el equipo de abogados liderado por Oscar Franco y Juan Racionero, del departamento de Derecho Procesal y Arbitraje de Ashurst, cabe esperar que en futuras resoluciones del Tribunal Supremo se mantenga este criterio, lo que sería de gran relevancia por el impacto que podría tener en empresas hoteleras, centros comerciales y operadores de otros sectores que suscriban importantes acuerdos inmobiliarios para el ejercicio de su actividad económica. "La incidencia de este precedente en el sector hotelero e inmobiliario es muy relevante dado que la crisis económica ha afectado especialmente a tales sectores".   :) :tragatochos:

      [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-12-19/el-ts-revoluciona-el-sector-inmobiliario-al-justificar-rebajas-del-alquiler-por-la-crisis_598375/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-12-19/el-ts-revoluciona-el-sector-inmobiliario-al-justificar-rebajas-del-alquiler-por-la-crisis_598375/[/url])

      _____________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


      'Fiat iustitia et pereat mundus'.

      El mundo vampirizado por la clase extractiva de caseros usureros 'nuncabajistas', sobreprotegidos por el fin de la Ley de Renta antigua.

      Hoteles con alquileres mas baratos para rentistas improductivos dejarán margen para rentas productivas, trabajo y capital.

      Es una buena noticia transicionista. Hace sostenible el pilar exportador del turismo.

      Resaltable el auxilio del tercer poder Judicial, ante la rémora de los infiltrados pisitófilos (maquis quintacolumnista) en el Ejecutivo y el Legislativo que no cesan de procrastinar.

      Saludos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 22, 2014, 00:31:55 am
      Nacer en españa (Urbanismo TM), una lotería.
      Vivir en españa, una estafa.

      http://youtu.be/ypfc9JX5eTs (http://youtu.be/ypfc9JX5eTs)

      ¿Crisis..?

      ¿Estafa?

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: panoli en Diciembre 22, 2014, 09:54:00 am
      La infanta al banquillo, va a ser divertido ver a Felipín dando el discurso en este momento en que la monarquía parece el Titanic.

      Citar
      La Infanta Cristina, al banquillo

      El juez Castro ratifica la imputación al considerar que no es aplicable la 'doctrina Botín', por lo que será juzgada por la Audiencia Nacional. Concluye que la hermana del Rey es cooperadora necesaria en los dos delitos fiscales de Urdangarin. Podría enfrentarse a penas de hasta cuatro años de prisión. Este auto no se puede recurrir.



      http://www.eldiario.es/politica/Castro-sienta-definitivamente-infanta-banquillo_0_337716289.html (http://www.eldiario.es/politica/Castro-sienta-definitivamente-infanta-banquillo_0_337716289.html)

      Citar
      Castro sienta definitivamente a la infanta en el banquillo

      El juez acusa a la hermana del rey de cooperadora necesaria en dos delitos fiscales de su marido
      El juez José Castro imputa a la infanta Cristina dos delitos fiscales en grado de cooperadora necesaria en el auto dictado hoy de apertura de juicio oral del 'caso Nóos'. Con esta decisión, Castro sienta en el banquillo a un miembro de la familia real por primera vez en la historia.

      Contra el auto no cabe recurso, por lo que a la infanta solo le queda recurrir a la 'doctrina Botín' en las cuestiones previas del juicio. Castro ha interpretado que la hermana del rey perjudicó con su actitud al resto de ciudadanos y por eso no le aplica la citada doctrina como eximente.

      La trama orquestada a través del Instituto Nóos sentará en el banquillo finalmente a 17 personas, incluida la infanta y su marido, Iñaki Urdangarin. Junto a ellos estará el expresidente balear Jaume Matas. Por su parte, el vicealcalde de Valencia, Alfonso Grau esquiva finalmente el juicio oral.

      Ahora, los imputados tienen un plazo de treinta días para presentar sus escritos de defensa. Tras este trámite, la pieza será enviada a la Audiencia Provincial de Palma para la celebración del juicio.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 22, 2014, 10:57:14 am
      ¡¡Ahora!!   :rofl:  :rofl:  :rofl:

      Citar
      Soria abre la puerta a modificar la 'tasa Google'
      [url]http://www.publico.es/politica/soria-abre-puerta-modificar-tasa.html[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/soria-abre-puerta-modificar-tasa.html[/url])


      Repitan conmigo:

      Tarde...

      Mal...

      Nunca...

       :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Diciembre 22, 2014, 11:06:29 am
      ¡¡Ahora!!   :rofl:  :rofl:  :rofl:

      Citar
      Soria abre la puerta a modificar la 'tasa Google'
      [url]http://www.publico.es/politica/soria-abre-puerta-modificar-tasa.html[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/soria-abre-puerta-modificar-tasa.html[/url])


      Repitan conmigo:

      Tarde...

      Mal...

      Nunca...

       :roto2:


      "La opción que hemos tomado es la mejor opción pero nada es irreversible, si vemos que no es lo más conveniente para los internautas y las empresas se puede reconsiderar"

      O sea, sostenemos una contradicción flagrante no ya entre lo que decimos por la mañana y lo que decimos por la tarde (que ése era el nivel al que nuestros pelóticos políticos nos tenían acostumbrados), y ahora ya lo hacen en una misma frase sin inmutarse.

      Más allá del desprecio... (y añadan ustedes lo que quieran).
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 22, 2014, 11:30:33 am
      La infanta al banquillo...

      Citar
      La Infanta Cristina, al banquillo

      El juez Castro ratifica la imputación al considerar que no es aplicable la 'doctrina Botín', por lo que será juzgada por la Audiencia Nacional. Concluye que la hermana del Rey es cooperadora necesaria en los dos delitos fiscales de Urdangarin. Podría enfrentarse a penas de hasta cuatro años de prisión. Este auto no se puede recurrir.



      [url]http://www.eldiario.es/politica/Castro-sienta-definitivamente-infanta-banquillo_0_337716289.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Castro-sienta-definitivamente-infanta-banquillo_0_337716289.html[/url])

      Citar
      Castro sienta definitivamente a la infanta en el banquillo

      El juez acusa a la hermana del rey de cooperadora necesaria en dos delitos fiscales de su marido
      El juez José Castro imputa a la infanta Cristina dos delitos fiscales en grado de cooperadora necesaria en el auto dictado hoy de apertura de juicio oral del 'caso Nóos'. Con esta decisión, Castro sienta en el banquillo a un miembro [?] de la familia real por primera vez en la historia.
      ../..



      IMPUTACIÓN Y AMPUTACIÓN DE 'MIEMBRO'.

      'Imputación' judicial de miembro, pero posterior a 'amputación' de miembro de la Familia Real.

      La (¿ex-?)infanta Cristina, legalmente es 'hermana del rey', pero su 'lugar', aunque no renuncie aún como heredera, ya no es de 'miembro' de la 'familia real'; ha quedado 'amputada' de la nueva familia real de su hermano, separada como en el cuadro de Antonio López, donde las que fueron 'infantas' hasta la abdicación de su padre Juan Carlos ocupan lugares distantes de Felipe.

      El futuro cuadro 'La familia de Felipe VI' no incluirá a Cristina.

      Su lugar está vacío mientras el de su hermana Elena es ocupado ahora por la infanta niña Sofía, hermana de la princesa de Asturias, Leonor, actuales hijas del rey 'reinante' Felipe. Otro motivo por el que la abdicación no pudo posponerse MAS.

      Saludos.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 22, 2014, 12:29:28 pm
      Cómo mirar el retrato de la Familia Real

      (http://img02.lavanguardia.com/2014/12/03/Cuadro-de-Antonio-Lopez_54421023275_54028874188_960_639.jpg)


      (...)

      7 - Luces y sombras. Destaca el hecho de que Cristina no vista nada oscuro y se sitúe en el lado luminoso del cuadro (el pasado luminoso) y que Felipe, de oscuro, se sitúe también en el lado oscuro del cuadro (el futuro oscuro). Parece que Antonio López lanzara un vaticinio sobre el porvenir del país o, quizá, de la institución monárquica. También es llamativo el hecho de que la sombra más densa sea la que proyectan Juan Carlos y Sofía, mientras que las infantas apenas proyectan nada (como si carecieran de la consistencia necesaria).

      8 - El espejo del alma. Las caras son quizá el punto donde el pintor más se moja. La de Cristina es de despreocupación, la de Elena de congoja, la de Juan Carlos de gravedad, Sofía es la única figura que sonríe abiertamente (lo cual indica cierta predilección del pintor por ese personaje). Felipe tiene una media sonrisa que contiene algo de nerviosismo.

      (...)



      http://www.lamarea.com/2014/12/09/como-mirar-el-retrato-de-la-familia-real/ (http://www.lamarea.com/2014/12/09/como-mirar-el-retrato-de-la-familia-real/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: españavabien en Diciembre 22, 2014, 12:41:18 pm
      Nacer en españa (Urbanismo TM), una lotería.
      Vivir en españa, una estafa.

      [url]http://youtu.be/ypfc9JX5eTs[/url] ([url]http://youtu.be/ypfc9JX5eTs[/url])

      ¿Crisis..?

      ¿Estafa?


      Pero el paro es un síntoma. Y la corrupción siempre estuvo aunque a veces no nos importara. Lo económico es en realidad político y la cuestión no es exclusivamente española. Mis amigos franceses también se quejan de que la France est foutue y si te pasas a leer los comentarios en los medios británicos, tres cuartos de lo mismo. De hecho, a veces me pongo a leer los comentarios en el Guardian y es como si leyera los de El País.

      Y esto pasa a todos los niveles, no solo es que Europa no sepa/no quiera articular una alternativa económica salvo la alemana (no hay alternativa desde Francia y en UK se dedican a sobrevivir a base de más deuda).

      Lo único medio ilusionante son los laboristas en UK que vuelven a remontar en las encuestas en cuanto Farage se ha ido descubriendo él solito y poniéndose en evidencia y Osborne ha abierto la boca para decir que quiere llevar el gasto público a niveles de los años '30 cuando no existía ni el NHS. Miliband no es popular, pero lo poco que he escuchado es al menos diferente.

      Y lo que más me duele como francófilo es leer cosas como el artículo de Villepin en Le Monde Diplomatique "La France gesticule… mais ne dit rien" (http://www.republiquesolidaire.fr/12366-la-france-gesticule-mais-ne-dit-rien-le-monde-diplomatique-decembre-2014/ (http://www.republiquesolidaire.fr/12366-la-france-gesticule-mais-ne-dit-rien-le-monde-diplomatique-decembre-2014/)) poniendo a parir a los socialistas por ser tan atlantistas (y en el fondo también a Sarko, que ha traicionado las ideas gaullistas) y diciendo que es síntoma de duda existencial. Y en el fondo, creo que es verdad de casi toda Europa.

      Personalmente creo que las relaciones con USA  son buenas para Europa pero cuando solo se dice "si, bwana" sin ninguna razón detrás, solo motivado por la falta de ideas propias, hay motivos para preocuparse. Y con la política económica, igual.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Diciembre 22, 2014, 12:56:58 pm
       :rofl: :rofl: :rofl:

      Citar
      Nueva bofetada de Castro a Horrach: "La alegada indefensión, si es que existe, sería la misma que padecerían todos los imputados"

      El instructor del caso Nóos vuelve a sacar los colores al fiscal Anticorrupción de Palma, quien le acusó de vulnerar la presunción de inocencia, y rechaza que en las decisiones que contemplan a la infanta se haya podido incurrir en "semejante distorsión".

      [url]http://vozpopuli.com/actualidad/54756-nueva-bofetada-de-castro-a-horrach-la-alegada-indefension-si-es-que-existe-seria-la-misma-que-padecerian-todos-los-imputados[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/54756-nueva-bofetada-de-castro-a-horrach-la-alegada-indefension-si-es-que-existe-seria-la-misma-que-padecerian-todos-los-imputados[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 22, 2014, 13:08:29 pm
      Nacer en españa (Urbanismo TM), una lotería.
      Vivir en españa, una estafa.

      [url]http://youtu.be/ypfc9JX5eTs[/url] ([url]http://youtu.be/ypfc9JX5eTs[/url])

      ¿Crisis..?

      ¿Estafa?


      Pero el paro es un síntoma. Y la corrupción siempre estuvo aunque a veces no nos importara. Lo económico es en realidad político y la cuestión no es exclusivamente española. Mis amigos franceses también se quejan de que la France est foutue y si te pasas a leer los comentarios en los medios británicos, tres cuartos de lo mismo. De hecho, a veces me pongo a leer los comentarios en el Guardian y es como si leyera los de El País.

      Y esto pasa a todos los niveles, no solo es que Europa no sepa/no quiera articular una alternativa económica salvo la alemana (no hay alternativa desde Francia y en UK se dedican a sobrevivir a base de más deuda).

      Lo único medio ilusionante son los laboristas en UK que vuelven a remontar en las encuestas en cuanto Farage se ha ido descubriendo él solito y poniéndose en evidencia y Osborne ha abierto la boca para decir que quiere llevar el gasto público a niveles de los años '30 cuando no existía ni el NHS. Miliband no es popular, pero lo poco que he escuchado es al menos diferente.

      Y lo que más me duele como francófilo es leer cosas como el artículo de Villepin en Le Monde Diplomatique "La France gesticule… mais ne dit rien" poniendo a parir a los socialistas por ser tan atlantistas (y en el fondo también a Sarko, que ha traicionado las ideas gaullistas) y diciendo que es síntoma de duda existencial. Y en el fondo, creo que es verdad de casi toda Europa.

      Personalmente creo que las relaciones con USA  son buenas para Europa pero cuando solo se dice "si, bwana" sin ninguna razón detrás, solo motivado por la falta de ideas propias, hay motivos para preocuparse. Y con la política económica, igual.


      Es que el Le Monde será de los pocos espacios críticos generalistas que queden en francia, su "La France gesticule… mais ne dit rien" indica una frase crítica por cuanto se repite en su historia, y además es así, es cierta. En cuanto a "la France est foutue" bajo mi humilde opinión es parte del mismo discurso interesado.., el mismo que corre por nuestras venas hispanistaníes.

      Claro que el paro es un síntoma, pero además no achacable a la crisis cuanto sí al sistema; una crisis puede durar a lo sumo seis, siete años.., todo lo que lo supere indica una falla sistemática de órdago (y esto vale para el resto de países) más sobre-acentuada si cabe en un país desestructurado en lo industrial, político y social como el nuestro .

      No es que no haya sino que no interesa otra alternativa económica (ergo política como bien indicas). La búsqueda del beneficio individual, el Estado ineficiente o la misma "mano invisible" de los mercados son criterios ideológicos (apoyados desde los mismos libros de texto básicos hasta la docencia universitaria) impresos a fuego desde los ochenta hasta hoy que, aún equivocados siguen imperando en el subconsciente colectivo. Creo que tiene los días contados por más largos que estos nos parezcan aunque esto que digo no deja de ser una impresión de alguien que se apoya en la historia como referencia en la interpretación de los actuales hechos.

      Lo del maridaje Europa-EE.UU es evidente, pero dicho dislate es más por falta de una orientación (a todos niveles) política europea que no usana.



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 22, 2014, 18:35:01 pm
      Aquí traigo copia del artículo que subió nuestro estimado forero Nostrasladamus. VAMOS CAMINO HACIA LA DICTADURA, PASO A PASO:
       :vomit:


      Y yo sigo alucinando con la poca o nula repercusión mediática (ni tan siquiera en la red) de la noticia por mí posteada hace unos días:




      Citar
      El TS tumba el pilar de la reforma laboral: los convenios no caducan


      Seguramente será la bomba informativa del año y ha pasado desapercibida.  :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Diciembre 22, 2014, 19:19:13 pm
      Citar
      El BCE amenaza con forzar a Caixa a captar 3.000 millones si elimina los conglomerados    :rofl:

      Eduardo Segovia
                        22/12/2014






      La primera víctima española de la supervisión única europea puede ser Caixabank, a la que el BCE amenaza con quitar su estatus de conglomerado financiero. Esta posibilidad, que ha puesto sobre la mesa la presidenta del Mecanismo Único de Supervisión (MUS), Danièle Nouy, obligaría al banco de La Caixa a levantar capital por más de 3.000 millones, ya que esa consideración le otorga un trato más favorable de su actividad de seguros en el capital que el del resto de los bancos. No obstante, la entidad catalana confía en mantener la situación actual y, en el peor de los casos, en poder rebajar esa factura.

      [...]

      [url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-12-22/el-bce-amenaza-con-forzar-a-caixa-a-captar-3-000-millones-si-elimina-los-conglomerados_598281/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-12-22/el-bce-amenaza-con-forzar-a-caixa-a-captar-3-000-millones-si-elimina-los-conglomerados_598281/[/url])

      ______________

      Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



      "Bruselas ens roba" en 5, 4, 3, 2...
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 22, 2014, 22:42:28 pm
      Pero, pero, pero...

      ¿Ustedes saben la millonada que se va en FEAGA y FEADER en España?

      FEADER fueron 1.632 millones en 2013
      FEAGA fueron sólo 5,5 millones.

      Y la verdad es que no sé si eso es todo o además hay que añadir las ayudas directas y otros programas.

      ¿Y ahora me salen los sindicatos agrarios con los "cazaprimas" inmobiliarios que parece que se llevan 4 millones de euros?.

      Si se entra ahí, hay que entrar con pala y el resultado sería el mismo que si se entrase en serio en la fundación tripartita.

      Y en el fondo lo que tienes es más de la versión torticera de la RBU clientelar que nos gastamos en este país.

      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 23, 2014, 08:32:57 am
      Pero, pero, pero...

      ¿Ustedes saben la millonada que se va en FEAGA y FEADER en España?

      FEADER fueron 1.632 millones en 2013
      FEAGA fueron sólo 5,5 millones.

      Y la verdad es que no sé si eso es todo o además hay que añadir las ayudas directas y otros programas.

      ¿Y ahora me salen los sindicatos agrarios con los "cazaprimas" inmobiliarios que parece que se llevan 4 millones de euros?.

      Si se entra ahí, hay que entrar con pala y el resultado sería el mismo que si se entrase en serio en la fundación tripartita.

      Y en el fondo lo que tienes es más de la versión torticera de la RBU clientelar que nos gastamos en este país.

      RBU insultante porque extrae de quienes ganan 20.000 y menos para repartir generosos premios de 40.000+ entre los amigotes.

      Yo la llamaría RIP, Renta Inmerecida Particular. Y en total serán algunos cientos de miles o lo suficiente para casi cerrar la brecha del deficit.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 23, 2014, 10:58:30 am
      "With much love". Corinna.

      Citar
      Desaparecen del “caso Cristina-Urdangarín” 4 archivos y una carta que implican a Juan Carlos y Corinna

      ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/12/juan-carlos-sayn-wittgenstein-pa_5685867-original-lightbox.jpg[/url])

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/12/23/desaparecen-del-caso-cristina-urdangarin-4-archivos-y-una-carta-que-implican-a-juan-carlos-y-corinna/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/12/23/desaparecen-del-caso-cristina-urdangarin-4-archivos-y-una-carta-que-implican-a-juan-carlos-y-corinna/[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 23, 2014, 11:10:12 am
      Citar
      Retan a la ley mordaza enfocando con sus cámaras a los mossos en la protesta de Barcelona

      ([url]http://1.bp.blogspot.com/-S7hz4I_L4rU/VJWW6diZR_I/AAAAAAABmgc/1MPRp8Bzl-g/s1600/00000000%2B77.jpg[/url])

      [url]http://iniciativadebate.org/2014/12/23/retan-a-la-ley-mordaza-enfocando-con-sus-camaras-a-los-mossos-en-la-protesta-de-barcelona[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/12/23/retan-a-la-ley-mordaza-enfocando-con-sus-camaras-a-los-mossos-en-la-protesta-de-barcelona[/url])



      De todas formas estamos ya tan anestesiados con la puta lingüística que nos imprimen estos castucillos que acabamos tragando con su semántica de mierda como quien no quiere la cosa. Ley Mordaza: Término designado por diferentes colectivos sociales para definir una ley que permite "amparar" la Protección de la Seguridad Ciudadana.  :roto2:

      Como apuntaba Sardinita: "VAMOS CAMINO HACIA LA DICTADURA, PASO A PASO".
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Diciembre 23, 2014, 13:07:50 pm
      Guerra conyugal de baja estofa entre castuzos de alta alcurnia y baja cama:

      Citar
      DIVORCIO DE LA SECRETARIA DE EDUCACIÓN
      Gomendio denuncia por "fraude académico" a su exmarido ante el presidente del CSIC


      [url]http://bit.ly/1B1oN7z[/url] ([url]http://bit.ly/1B1oN7z[/url])

      SECRETARIA DE ESTADO Y pareja DEL MINISTRO WERT
      Gomendio pierde la primera batalla de su millonario divorcio: ni domicilio ni pensión


      [url]http://www.vanitatis.elconfidencial.com/noticias/2014-12-17/gomendio-pierde-la-primera-batalla-de-su-millonario-divorcio-ni-domicilio-ni-pension_592344/[/url] ([url]http://www.vanitatis.elconfidencial.com/noticias/2014-12-17/gomendio-pierde-la-primera-batalla-de-su-millonario-divorcio-ni-domicilio-ni-pension_592344/[/url])


      En fin, que lo tiene todo: feminazismo, castuzos que no se quieren deflactar, víctimas colaterales, y sin dudarlo, pisitofilia revenida.  :roto2: :troll: :troll: :facepalm:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 23, 2014, 14:38:34 pm
      Pero, pero, pero...

      ¿Ustedes saben la millonada que se va en FEAGA y FEADER en España?

      FEADER fueron 1.632 millones en 2013
      FEAGA fueron sólo 5,5 millones.

      Y la verdad es que no sé si eso es todo o además hay que añadir las ayudas directas y otros programas.

      ¿Y ahora me salen los sindicatos agrarios con los "cazaprimas" inmobiliarios que parece que se llevan 4 millones de euros?.

      Si se entra ahí, hay que entrar con pala y el resultado sería el mismo que si se entrase en serio en la fundación tripartita.

      Y en el fondo lo que tienes es más de la versión torticera de la RBU clientelar que nos gastamos en este país.

      RBU insultante porque extrae de quienes ganan 20.000 y menos para repartir generosos premios de 40.000+ entre los amigotes.

      Yo la llamaría RIP, Renta Inmerecida Particular. Y en total serán algunos cientos de miles o lo suficiente para casi cerrar la brecha del deficit.

      Bueno, la cosa no es tan simple. Semejante riego de millones sostiene el mundo rural. Eso, las pensiones, los apoyos a los emprendimientos rurales pintorescos junto con otras paguitas (AEPSA) y fumadas administrativas (comarcalización), sostienen la vida fuera de las ciudades en España (o al menos en una importantísima parte). Un reparto manifiestamente mejorable e injusto en el que juega la trama clientelar con especiales protagonismos de los partidos visagra regionalistas, el control de las diputaciones y ayuntamientos y el rebaño de presupuestos de aquí y de allá pero, al fin y al cabo un porcentaje tremendo de las rentas que se perciben en el campo.



      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 23, 2014, 16:15:20 pm
      http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/seguridadsocial/detalle/2382 (http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/seguridadsocial/detalle/2382)

      "El importe aumentó un 3,1% sobre el mismo mes de 2013"
      "La nómina de pensiones contributivas de diciembre alcanza los 8.126 millones de euros".

      Poco a poco a punto de llegar al límite del gasto de las pensiones que crecen y crecen mientras los ingresos se mantienen.

      El mix fiscal en España penaliza el factor empleo.

      Hay que insertar un IBI que sea el 1% del valor de mercado del inmueble* para compensar la bajada de las cotizaciones sociales y el IRPF de trabajadores y autónomos con rentas bajas.

      En primer lugar, canalizas el ahorro nacional a actividades productivas y no rentistas como el ladrillo. Se liberarían recursos ociosos como son decenas de metros cuadrados de viviendas, naves y locales comerciales. En segundo lugar, se generaría un amplio mercado de alquiler privado y maduro que favorecía: la nueva creación de empresas con alquileres bajos (con la sobreoferta de parque de inmuebles en España) y la movilidad laboral de los trabajadores.

      En tercer lugar, con bajadas de IRPF y de las cotizaciones sociales en los tramos más bajos se crearía nuevo empleo y subirían los ingresos de la Seguridad Social y de la AEAT. Con lo que, las pensiones no sean el soporte de muchas familias sino lo contrario: la generación de empleo sería el soporte nuclear de las familias españolas.

      * Al quien penaliza un IBI alto son a las rentas bajas. Para eso, el Estado debe crear un parque público de alquiler donde hubiera un alquiler social a personas que apenas tienen ingresos y se les controle para evitar fraude.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Diciembre 23, 2014, 16:40:25 pm
      Pero, pero, pero...

      ¿Ustedes saben la millonada que se va en FEAGA y FEADER en España?

      FEADER fueron 1.632 millones en 2013
      FEAGA fueron sólo 5,5 millones.

      Y la verdad es que no sé si eso es todo o además hay que añadir las ayudas directas y otros programas.

      ¿Y ahora me salen los sindicatos agrarios con los "cazaprimas" inmobiliarios que parece que se llevan 4 millones de euros?.

      Si se entra ahí, hay que entrar con pala y el resultado sería el mismo que si se entrase en serio en la fundación tripartita.

      Y en el fondo lo que tienes es más de la versión torticera de la RBU clientelar que nos gastamos en este país.


      RBU insultante porque extrae de quienes ganan 20.000 y menos para repartir generosos premios de 40.000+ entre los amigotes.

      Yo la llamaría RIP, Renta Inmerecida Particular. Y en total serán algunos cientos de miles o lo suficiente para casi cerrar la brecha del deficit.


      Bueno, la cosa no es tan simple. Semejante riego de millones sostiene el mundo rural. Eso, las pensiones, los apoyos a los emprendimientos rurales pintorescos junto con otras paguitas (AEPSA) y fumadas administrativas (comarcalización), sostienen la vida fuera de las ciudades en España (o al menos en una importantísima parte). Un reparto manifiestamente mejorable e injusto en el que juega la trama clientelar con especiales protagonismos de los partidos visagra regionalistas, el control de las diputaciones y ayuntamientos y el rebaño de presupuestos de aquí y de allá pero, al fin y al cabo un porcentaje tremendo de las rentas que se perciben en el campo.


      Es que uno de los objetivos que persigue la Unión Europea - antes CEE - con la PAC es ese, evitar el despoblamiento del rural.

      Harina de otro costal es España y su afición al españoleo. Mientras que en los países serios de la UE estos dineros se destinan acciones que ayuden a modernizar las explotaciones, aumentar el capital social - formación de verdad -, conservar el medio ambiente y el paisaje o buscar la colaboración entre los sectores público y privado, aquí nos dedicamos a las paguitas y al establecimiento de redes clientelares.

      Luego ocurre que en Brusleas se les inflan los cojones y finalmente empiezan, de forma civilizada, a arrear hondanadas de "zas en toda la boca".

      Citar
      La UE tumba el programa de desarrollo rural de la Xunta por no pactarlo con el sector.

      La propuesta del Programa de Desarrollo Rural (PDR) elaborada por la Xunta, mediante la cual Galicia dispondrá de 889 millones en fondos comunitarios hasta el 2020, no ha gustado nada en Bruselas. El pasado 11 de noviembre, la Comisión Europea mandó a la Administración autonómica un documento que contiene 400 observaciones y en el que se constatan una «serie de problemas graves» que requieren una aclaración para que las autoridades comunitarias reevalúen el plan y puedan darle su visto bueno.

      Entre las muchas apreciaciones, a grandes rasgos, Bruselas censura que no basta con incluir un listado de temas para el PDR sino que deben justificarse los criterios de selección. La Comisión Europea invita a la Xunta a mejorar la información que presenta y a evitar repeticiones, pero el grueso de la reprobación de Bruselas pivota en el hecho de que la normativa comunitaria obliga a la Xunta consensuar el PDR con el mundo rural, con los agentes sociales implicados. Un requisito con el que la UE pretende evitar el reparto clientelar de los fondos europeos.

      [...]

      [url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/agro/2014/12/12/ue-tumba-programa-desarrollo-rural-xunta-pactarlo-sector/0003_201412G12P38991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/agro/2014/12/12/ue-tumba-programa-desarrollo-rural-xunta-pactarlo-sector/0003_201412G12P38991.htm[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Lego en Diciembre 23, 2014, 16:55:45 pm
      Pues van a tener que hilar más fino y profundo, me temo, porque aquí precisamente esos "agentes y representantes sociales" son, en muchos casos, parte fundamental de la red clientelar.   O ponen una intervención de la UE en cada escalón de la trama administrativa, o siempre tendremos forma de torearlos.   

      Es un asunto tan complejo y difícilmente resoluble como la limpieza de enchufados del funcionariado tras décadas de mirar hacia otro lado por si me toca a mi la china.

      La solución la conocemos. Recuerden:
      (http://historiadeherencia.files.wordpress.com/2013/12/zotal.jpg)
      pero ¿Quién? ¿Cómo?

      Y "¡¡¡ Cuidado con las imitaciones del país !!!"  :troll:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 23, 2014, 21:01:56 pm
      Pero, pero, pero...

      ¿Ustedes saben la millonada que se va en FEAGA y FEADER en España?

      FEADER fueron 1.632 millones en 2013
      FEAGA fueron sólo 5,5 millones.

      Y la verdad es que no sé si eso es todo o además hay que añadir las ayudas directas y otros programas.

      ¿Y ahora me salen los sindicatos agrarios con los "cazaprimas" inmobiliarios que parece que se llevan 4 millones de euros?.

      Si se entra ahí, hay que entrar con pala y el resultado sería el mismo que si se entrase en serio en la fundación tripartita.

      Y en el fondo lo que tienes es más de la versión torticera de la RBU clientelar que nos gastamos en este país.

      RBU insultante porque extrae de quienes ganan 20.000 y menos para repartir generosos premios de 40.000+ entre los amigotes.

      Yo la llamaría RIP, Renta Inmerecida Particular. Y en total serán algunos cientos de miles o lo suficiente para casi cerrar la brecha del deficit.

      Bueno, la cosa no es tan simple. Semejante riego de millones sostiene el mundo rural. Eso, las pensiones, los apoyos a los emprendimientos rurales pintorescos junto con otras paguitas (AEPSA) y fumadas administrativas (comarcalización), sostienen la vida fuera de las ciudades en España (o al menos en una importantísima parte). Un reparto manifiestamente mejorable e injusto en el que juega la trama clientelar con especiales protagonismos de los partidos visagra regionalistas, el control de las diputaciones y ayuntamientos y el rebaño de presupuestos de aquí y de allá pero, al fin y al cabo un porcentaje tremendo de las rentas que se perciben en el campo.

      No me refería únicamente a los fondos rurales sino a los de formación y todo el resto del aparato clientelar que en general necesita una revisión porque reparte dádivas muy elevadas en un país demasiado pobre. Siempre lo he dicho e insisto, somos tan pobres que 40.000m mejor se reparten en forma de 6000 anuales para casi 7m de personas que de 40.000 per capita para un milloncete de enchufados.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Saturio en Diciembre 23, 2014, 21:09:29 pm

       partidos visagra .


      En qué estaría yo pensando...

      (http://img01.lavanguardia.com/2011/08/24/Imagen-de-pastillas-de-Viagra-_54205781894_54028874188_960_639.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Diciembre 23, 2014, 21:41:14 pm

      [...]

      No me refería únicamente a los fondos rurales sino a los de formación y todo el resto del aparato clientelar que en general necesita una revisión porque reparte dádivas muy elevadas en un país demasiado pobre. Siempre lo he dicho e insisto, somos tan pobres que 40.000m mejor se reparten en forma de 6000 anuales para casi 7m de personas que de 40.000 per capita para un milloncete de enchufados.

      Republik, el español de a pie lleva un hidalgo dentro, quiere serlo. Así, para el español democratización significa democratización al acceso a esa condición de hidalgo, esa pequeña nobleza "robapoquito" que mira con desprecio, por ejemplo, al fontanero o al frutero. Ahí estan esas oposiciones absurdas para celador de hospital o administrativo, o esas redes clientelares.

      Lo de repartir simple y llanamente el dinero es, pues, inconcebible: antes yo hidalgo o aspirante a ello, que todos con un mínimo cubierto.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Diciembre 24, 2014, 01:39:26 am
      si el R78 fue cosa de la CIA, ¿quien puso las autonosuyas como cococrilo en el armario?, que ademas han sido tan idoneas para impulsar la burbuja del ladrillo y la deuda sin control

      https://www.youtube.com/watch?v=JP5BBCdrUbg (https://www.youtube.com/watch?v=JP5BBCdrUbg)

      parece claro que quien lo puso lo esta ahogando ahora

      http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/2823322/desarme-eta--pnv-ofrece-su-implicacion-proceso-desarme/ (http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/2823322/desarme-eta--pnv-ofrece-su-implicacion-proceso-desarme/)

      y algunos hasta cambian la geografia politica, para anular totalmente el suyo

      http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/asamblea-nacional-francia-aprueba-reducir-numero-regiones-3721112 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/asamblea-nacional-francia-aprueba-reducir-numero-regiones-3721112)

      en fin, no solo de injerencias foraneas vive el estado fallido, se necesitan castuzas colaboradoras y esa leccion tambien la estudio pablemos

      http://politica.elpais.com/politica/2014/12/18/actualidad/1418921858_709892.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/12/18/actualidad/1418921858_709892.html)

      no solo lo de hablar en publico

      http://www.libertaddigital.com/chic/entretenimiento/2014-11-25/la-relacion-entre-helen-lindes-y-pablo-iglesias-1276534376/ (http://www.libertaddigital.com/chic/entretenimiento/2014-11-25/la-relacion-entre-helen-lindes-y-pablo-iglesias-1276534376/)

      o preparar la charla

      (http://www.negocios.com/system/files/styles/large/private/foto_1_4.jpg?itok=EC3dtAvq)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Manu Oquendo en Diciembre 24, 2014, 08:55:22 am
      Feliz Navidad a todos aquellos que de una u otra forma participan de este foro.

      En  este cambio de año me gustaría resumir dónde creo que estamos y qué rutas se nos abren para el próximo.

      Sobre la crisis y sus salidas, claro.

      Es bastante evidente que los diagnósticos que se han hecho aquí --desde hace al menos un par de años, quizás bastante más--, comienzan a ser moneda corriente en los medios "mainstream" digitales. No así en los medios estructurales de masas, pero esto no debe sorprender a nadie porque son parte fundamental de la "situación" y ni pueden ni deben actuar de otra forma.

      Es igualmente evidente que no surgen soluciones. Por muchos motivos. Entre ellos, --pero no solamente--, porque el asunto es de una gran complejidad y está tan enmarañado geopolítica e históricamente que simplemente captarlo supera a la mayoría de nosotros.

      Por ejemplo:
      1. Muchos de los problemas profundos no pueden abordarse desde "El Estado" porque provienen de instancias superiores y exigen acuerdos supra-estatales.
      2. Las estructuras institucionales no solo carecen de soberanía o capacidad real de actuar sino que al estar capturadas por agentes impotentes solo pueden actuar en una dirección: La marcada desde fuera a varios niveles.

      Sobre todo ello revolotea una ausencia: La ciudadanía ni está ni se la espera. Carece de cauces autónomos y no existe una Esfera Pública Ciudadana. No hay soberano donde debiera haberlo y lo que hay es una élite activa y organizada frente a una abrumadora mayoría que ni siquiera se lo plantea y entre sus virtudes no está ni organizarse ni servir de plataforma de crecimiento humano. Al contrario: fomenta su degradación en la mejor tradición del gregarismo instintivo.

      Por no haber, en muchísimas ciudades y pueblos, ni siquiera existen foros cívicos libres disponibles para reuniones, debates y conferencias que no estén monitorizados y previamente autorizados desde el poder político. En no pocos lugares hay incluso miedo o "sabia prudencia" para evitar dejarse ver en lugares que pudieran desagradar a los partidos en el poder.


      Realmente lo que se mueve desde los mecanismos estructurales es puro reformismo --incluyo a Podemos-- que ni de lejos se acerca a diagnosticar con un mínimo de seriedad y ni por equivocación proponen algo con la posibilidad de resolver no ya los problemas, sino de ofrecer un horizonte, una utopia, que pueda servir de referente para iluminar el camino.

      Nadie, por ejemplo, aborda un tema elemental: ¿Qué arquetipo de persona debe servir una sociedad que proponga un avance coherente con un ser humano realizado? No olvidemos que en torno al 50% de la población vive "medicado" con drogas legales e ilegales.
      Esto --que es apocalíptico-- está oculto, ausente del debate, pero lo infecta todo.


      Intuitivamente me parece que lo precedente marca una línea de actuación necesaria que para nada trata de alcanzar poder alguno por las vías que hoy prevé el sistema institucional. Consiste en ayudar a crear, sin prisa pero sin pausa, una red ciudadana de estudio, reflexión y difusión de opinión. Hay cientos, miles de nodos incipientes. Faltan los hilos que unan los nudos.

      Esto debemos aprender a hacerlo.


      Feliz año nuevo.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: sincriterio en Diciembre 24, 2014, 11:13:20 am
      Creo que no se ha puesto este artículo sobre los orígenes de un periódico especial.
      http://blogs.elconfidencial.com/cultura/animales-de-compania/2014-12-06/gregorio-moran-y-los-origenes-franquistas-de-el-pais_575470/# (http://blogs.elconfidencial.com/cultura/animales-de-compania/2014-12-06/gregorio-moran-y-los-origenes-franquistas-de-el-pais_575470/#)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 25, 2014, 10:43:31 am
      No he escuchado ni visto el mensaje navideño del new Borbón Rey de españa por la gracia de Diox (hace años que dejó de interesarme ni tan siquiera como orientación de nuestro devenir), me basta con el post de Sardinita para hacerme una ligera idea y corroborar así algo cantado por muchos en este foro: La Casta Real es y seguirá siendo la viga maestra que soportará las cargas del peso propio y del resto de la estructura del 78 sin la cual todo entramado carece de consistencia por pura ley física. No es que toque.., tocaba su deportación.

      La verdadera regeneración y con ella la verdadera transición pasa por el destierro de Felipe VI "El Breve" el cual, esperemos, conserve el cetro hasta poco más del Diciembre de 2015 como tope máximo de su brevísimo y anacrónico reinado, de no ser así que Diox coja confesado a todo aquel que sueñe no ya con una vida mejor sino con cierta esperanza depositada en el futuro de sus hijos pues de perpetuarse nuestro régimen borbónico lo que entendemos como democracia o Estado de Derecho ni estará ni se le esperará.

      Que son 300 años largos de dinastía borbónica ya.., que, con sus camarillas de rigor han sumido a este país en un pozo de analfabetismo, sumisión y miseria mientras han follado y enriquecido a placer a costa del país vía Ali Babá, comisiones en oro negro y mordidas Nóos entre vaya usted a saber qué chanchullos más.

      Este nuevo Rey no sé si será mejor, peor, más o menos weno que sus antecesores, lo que sí tengo claro es que es un Borbón, que me sigue tocando los cojones con la unidad patriótica, el todos somos iguales ante la ley, la renovación de la "vida colectiva" (¿qué cojones significa eso?) y, para mí lo determinante; hereda eso de que la persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad según artículo 56,3 de nuestra Constitución 78.., algo infumable por otra parte hasta en las mismas regulaciones jurídicas dinásticas africanas.

      Ni siquiera nos sirve eso de "Franco murió en la cama" porque el apellido Borbón nunca muere, de hecho son prolijos en progenie, y lo peor.., cuando se van con el tiempo y un par de cañas suelen volver de nuevo.

      Pesadilla histórica.

      Edito: Hoy enlazo la viñeta en este hilo.

      (http://images.eldiario.es/blogs/vale_EDICRT20141224_0002_3.jpg)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Mad Men en Diciembre 25, 2014, 14:11:28 pm
      Pero, pero, pero...

      ¿Ustedes saben la millonada que se va en FEAGA y FEADER en España?

      FEADER fueron 1.632 millones en 2013
      FEAGA fueron sólo 5,5 millones.

      Y la verdad es que no sé si eso es todo o además hay que añadir las ayudas directas y otros programas.

      ¿Y ahora me salen los sindicatos agrarios con los "cazaprimas" inmobiliarios que parece que se llevan 4 millones de euros?.

      Si se entra ahí, hay que entrar con pala y el resultado sería el mismo que si se entrase en serio en la fundación tripartita.

      Y en el fondo lo que tienes es más de la versión torticera de la RBU clientelar que nos gastamos en este país.

      RBU insultante porque extrae de quienes ganan 20.000 y menos para repartir generosos premios de 40.000+ entre los amigotes.

      Yo la llamaría RIP, Renta Inmerecida Particular. Y en total serán algunos cientos de miles o lo suficiente para casi cerrar la brecha del deficit.

      Bueno, la cosa no es tan simple. Semejante riego de millones sostiene el mundo rural. Eso, las pensiones, los apoyos a los emprendimientos rurales pintorescos junto con otras paguitas (AEPSA) y fumadas administrativas (comarcalización), sostienen la vida fuera de las ciudades en España (o al menos en una importantísima parte). Un reparto manifiestamente mejorable e injusto en el que juega la trama clientelar con especiales protagonismos de los partidos visagra regionalistas, el control de las diputaciones y ayuntamientos y el rebaño de presupuestos de aquí y de allá pero, al fin y al cabo un porcentaje tremendo de las rentas que se perciben en el campo.

      No me refería únicamente a los fondos rurales sino a los de formación y todo el resto del aparato clientelar que en general necesita una revisión porque reparte dádivas muy elevadas en un país demasiado pobre. Siempre lo he dicho e insisto, somos tan pobres que 40.000m mejor se reparten en forma de 6000 anuales para casi 7m de personas que de 40.000 per capita para un milloncete de enchufados.

      Mi mujer, procede de una zona bastante despoblada, de interior y de montaña (su pueblo esta a una altitud de 1000 metros) allí toda la economía se sustenta vía subvenciones ayudas sobretodo al sector ganadero pero también en subvenciones a la rehabilitación de casas antiguas, rehabilitación de cascos antiguos..... Si sumáramos todo ese dinero el pico por habitante puede asustar a más de uno.

      Por poner un ejemplo, uno puede llegar a cobrar hasta cinco subvenciones por tener ovejas o "vacas"(lo pongo entre comillas porque la ganadería vacuna no es tradicional de esa zona, es una economía ficticia creada a base de subvención) o incluso más, las razones pueden ser diversas para acumular-las , tales donaciones se otorgan por condiciones tipo: zona despoblada, zona de alta montaña, por numero de cabezas de ganado, por tener vallado, por hacerte una granja,por subvención de maquinaria (para muchos eso es comprarse un toyota land cruiser de 45 k).

      Dicho este y siendo espabilado uno puede llegar a vivir muy bien con subvenciones, llegando a ingresar picos que asustarían a muchos asalariados de grandes ciudades y buenos curros. Dicho sea de paso, la única subvención que no suele coger nadie es la de contratación de personal (será que no les gusta calfarse la cabeza con empleados)

      No es extraño ver por esas tierras coches de 50 k , casas rehabilitadas de alta calidad y cuentas llenas de euros.

      Que problemas generan en este caso tales subvenciones? Pues a mi modo de ver muchos y de difícil solución (o fácil depende de como se mire):

      -Economía fictícia como he dicho antes ahora hay vacas, cuando ni la tierra es buena , ni existe un bagaje técnico, ya que nunca ha habido vacas en esa tierra, pero como son subvenciones a base de decisiones tomadas en bruselas , que sabrán ellos si en teruel hay vacas o no? Si es viable tal ganadería? Si tiene futuro? En bruselas solo se guían por las cuotas y la cantidad a dar de dinero. Claramente hay una desconexión entre la política agraria y el mundo real agrario.

      -Nadie, absolutamente nadie controla dicho dinero, muchos se cogen subvención para arreglar la granja pero se cambian el coche.

      -Distorsiona la economía real local, es decir si siempre ha habido ovejas (por poner un ejemplo) y ahora subvencionan los cerdos, todo el mundo cambiará a granjas de tocinos, trastocando-lo todo.

      -Genera acomodamiento, con las subvenciones se vive bien, para que trabajar más.


      Independientemente de todo lo expuesto, sin subvenciones, dichas tierras vivirían en la miseria , ahí radica su verdadero sentido.


      Otro aspecto
      Repoblamiento nunca habrá , ya sabéis la frase de "mejor servir en el cielo que reinar en el infierno" la gente prefiere vivir pobre en la ciudad , que cómodamente en el campo (económicamente hablando) y es que aparte de vivir en el culo del mundo con todo lo que conlleva (ciudad provincial mas cercana a hora y media de coche) la gente es muy muy huraña siempre serás el forastero, y como tal nunca te integrarás (esto en el siglo XXI).

      Mencionar que extensas zonas de España (según leí) tienen la misma densidad de habitantes que el norte de noruega!!!!

      Respecto a las subvenciones de formación, ahí el chanchullo clientelar es épico  conozco muchos casos de primera mano con sumas importantes de dinero por medio, ya contaré alguna historieta.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Republik en Diciembre 25, 2014, 18:14:46 pm
      En La Gomera y El Hierro pasan cosas parecidas. Per capita tienen demasiados recursos públicos que no saben utilizar y lo mismo construyen una carretera que termina en la nada absoluta que instalaciones para la lucha canaria que todas juntas albergarían a una parte enorme de la población. Y contratan a jóvenes desocupados para que hagan mas bien poco y, como en otras zonas rurales de España, la gente se pasea en mastondonticos Toyota, va de caza, etc. Se añade que ocasiones para el gasto hay pocas con lo que el nivel de ahorro en esas comarcas tan deprimiditas es alto. Luego muchos lo han quemado poniendo piso en Burgos, Zaragoza, Santander,  Lugo, Gijón, Santa Cruz, Logroño, etc. Pero mal no viven y es que la cantidad de gasto público que tiene un carácter regresivo es alta y tanto más cuanto más tendente al clientelismo es un país. Cosas de estas se las cuentas a un holandés o suizo y te mira raro.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 25, 2014, 20:54:56 pm
      Ya podemos dar un resumen del año que se está acabando.

      Seguimos con el mismo patrón de la burbuja pero sin ella. Creciendo a base de endeudamiento exterior.

      Ya no tenemos un saldo negativo por cuenta corriente del 10% PIB.

      Pero no hemos cambiado el modelo productivo.

      Seguimos con el endeudamiento (en este caso, el público, que supera el 100% del PIB si cogemos todo el pasivo) como base de nuestro modelo económico. Cerca del 100% del PIB en deuda neta externa. Ya sobrepasamos el límite crítico.

      Es decir, todo lo que crecemos este año y el siguiente cuando nos corten el grifo económico del exterior (atención a la subida de tipos de la FED que está prevista), se evaporará como pasó con la burbuja.

      Pan para hoy y hambre para mañana.

      El camino duro de un cambio modelo productivo lo queremos evitar. No hay panaceas o milagros para un cambio productivo. Se necesitan muchos lustros para conseguirlo. Muchas tasas de ahorro y de sacrificio.

      Nos están beneficiando el petróleo barato, un euro que se ha depreciado y la política de tipos del BCE pero seguimos sin cambiar nuestro modelo y tampoco solucionamos nuestros problemas estructurales.

      Como hace un mes, dije que no hemos cambiado de modelo tecnológico (la clave para competir en un mundo globalizado). Gastamos la mitad de lo que debíamos en I+D. Para eso, se necesita un cambio de la estructura económica sustancial que es: - canalizar el ahorro nacional a sectores de alto valor añadido y - empresas más grandes, economía de escala.

      Cuando en 2013 se estaba cambiando el modelo (superávit por cuenta corriente) era muy duro ya que se estaba destruyendo empleo. Pero estábamos en el camino correcto.  Es muy duro ya que hay que cambiar muchas estructuras rígidas y muchas mentalidades obtusas. Se estaba cambiado por la política de los hechos. El Gobierno y muchos sectores sociales y económicos están en contra de un cambio de modelo productivo aunque pregonen lo contrario.

      Para un nuevo modelo productivo, crecer a base de ingresos corrientes, se debe:

      - canalizar el ahorro nacional a sectores de alto valor añadido. Más capital-riesgo y menos bancos convencionales.

      - Invertir más en I+D. Más inversión pública de calidad y política fiscal para favorecer la inversión privada.

      - Empresas más grandes. Con cambios en la política laboral donde se favorece la contratación (menos carga fiscal).

      - Penalizar fiscalmente el "ladrillo", actividad de bajo valor añadido, que succiona el capital que se forma en España y el que viene del extranjero.

      - Más exportación y menos importación.

      - Seguridad jurídica con una Justicia con suficientes medios e independiente.

      y etc......


      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: burbunova en Diciembre 25, 2014, 21:27:34 pm
      No he escuchado ni visto el mensaje navideño del new Borbón Rey de españa por la gracia de Diox (hace años que dejó de interesarme ni tan siquiera como orientación de nuestro devenir), me basta con el post de Sardinita para hacerme una ligera idea y corroborar así algo cantado por muchos en este foro: La Casta Real es y seguirá siendo la viga maestra que soportará las cargas del peso propio y del resto de la estructura del 78 sin la cual todo entramado carece de consistencia por pura ley física. No es que toque.., tocaba su deportación.

      La verdadera regeneración y con ella la verdadera transición pasa por el destierro de Felipe VI "El Breve" el cual, esperemos, conserve el cetro hasta poco más del Diciembre de 2015 como tope máximo de su brevísimo y anacrónico reinado, de no ser así que Diox coja confesado a todo aquel que sueñe no ya con una vida mejor sino con cierta esperanza depositada en el futuro de sus hijos pues de perpetuarse nuestro régimen borbónico lo que entendemos como democracia o Estado de Derecho ni estará ni se le esperará.

      [...]



      Escepticismo, y por partida doble.

      Escepticismo acerca del mensaje navideño del rey, que ni me molesté en oír, al igual que los de los años anteriores; y probablemente los de los venideros. La pasada noche en particular la temperatura era inusualmente suave para el invierno, lo que aproveché para regalarme un largo paseo y a estirar las piernas antes del atracón de Nochebuena.

      Y escepticismo también acerca de los asertos según los cuales sin los borbones y su camorrilla camarilla adjunta nos iría mucho mejor. Aquí nos ha dado un par de veces por montárnoslo en plan república y el resultado ha sido dos sendos desastres.

      Mi cena de Nochebuena no fue en mi domicilio habitual, sino en el de un familiar. Y durante ese paseo me volví a topar con ese  urbanismo cutre, deprimente y tan nuestro que depone calles estrechas con una calzada que da para que circulen coches en un sentido, aceras escasas y edificios de 6 ó 7 alturas a ambos lados que apenas dejan pasar la luz del sol.

      El resto del paquete incluye excrementos de perros que el peatón debe sortear, algunos de ellos calentitos, ya que la noche es la hora elegida para sacar a los canes de paseo, eufemismo que apenas oculta que se trata de sacarlos a mear y cagar [1]; coches estacionados en doble fila porque al imbécil del dueño le urge tomar una cerveza; o una plaza de garaje tuya que un vecino caradura ha cedido esa noche a un pariente suyo con el pretexto de que no sabía que ibas a utilizarla.

      Escenas cotidianas que ponen de manifiesto el incivismo y la pobreza de espíritu de la MN. Con semejantes mimbres, poco podrían hacer ni recto un borbón sin camarilla adosada, ni tampoco un García-Trevijano investido de plenos poderes.

      Y es que un honrado político de un país nórdico trasplantado a estos pagos y que se empeñase en mantener limpias las aceras persiguiendo y multando a los dueños de los perros cagones duraría menos en el cargo que uno autóctono y corrupto.

      Маркс, Sardinita: lo siento, esto es lo que hay.



      [1] http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/Gallardon-perro-cacas-quedaron-acera_0_2359564049.html (http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/Gallardon-perro-cacas-quedaron-acera_0_2359564049.html)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Manu Oquendo en Diciembre 25, 2014, 22:46:07 pm
      He leído con interés los comentarios acerca del discurso del rey de España, Felipe VI. No soy monárquico ni republicano --esta disyuntiva es, de largo, el menor de los problemas que tenemos-- aunque tiendo a pensar que en cuestiones simbólicas es mejor lo estable y ejemplar que lo fugaz y relativo.

      No quiero ni pensar lo que sería esto con algunas "primeras familias" del sistema de partidos que tenemos.

      Tampoco pude escucharlo entero porque comenzaban a cenar los nietos y no estaba la cosa para concentrarse en algo que no deja de ser una parte del ritual navideño en tiempos donde casi todo lo litúrgico nace con descrédito, ganado a pulso, a beneficio de inventario.

      A mi este rey y su esposa me caen bien y merecen una oportunidad. Creo que Felipe VI ha asumido el cargo como una obligación que en su momento no quiso pero que finalmente ha aceptado y le doy cierto valor a estas cosas de "hacer por obligación moral". Su esposa es una mujer físicamente fuerte, a pesar de su delgadez, que dejará una buena impronta y quizás más que eso porque no olvida sus raíces y será un factor de realismo.

      De todas formas lo que pude oír no estuvo mal pero comparto la idea --me parece que de Маркс-- de que, en diagnósticos y horizontes,  podría haber estado un poco más en sintonía con la calle que en esto va por delante de los pregoneros.

      Era un momento importante y quizás no se ha optimizado esta oportunidad de dejar una marca memorable y marcar un nivel de exigencia. Pero también es cierto que salió al ruedo con mucho en contra porque con lo que está lloviendo no está la cosa para rollos macabeos.  Amén de que mucho de lo que hay que hablar es políticamente incorrecto y no es para discursos de Noche Buena.

      Feliz Navidad





       
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Marv en Diciembre 25, 2014, 23:04:08 pm
      El discurso del preparao ha sido decepcionante para un transicionista, pero quizá haya sido confortable para un mayorero natural.

      Nunca lo ves entero ni estás atento al 100%, pero me pareció advertir algunos ramalazos de yanosestamosrecuperandismo que me olieron fatal.

      Coincido en que al menos, el primer discurso de un nuevo monarca, debiera ser más osado, más auténtico, más radical (en el sentido moral) y menos voluntarista.

      Y yo lo hubiera recibido como un indicativo esperanzador.

      La parte que vi me dejó con flojera, y con cierta sensación de plasma; creo que no era el momento de eso, sino de marcarse un buen 'Quintanazo'.

      En fin, otra mala señal. Nada inesperado.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 26, 2014, 12:25:20 pm
      A ver si vamos espabilando todos. Los reclusos también.

      Citar
      Amenaza de motín en la cárcel por los privilegios a José Luis Núñez

      El ex presidente del Barça consiguió el tercer grado para salir en Nochebuena. Los funcionarios tuvieron que calmar a los reclusos

      [url]http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/Amenaza-privilegios-Jose-Luis-Nunez_0_2406959284.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/Amenaza-privilegios-Jose-Luis-Nunez_0_2406959284.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Маркс en Diciembre 26, 2014, 12:54:43 pm
      Citar
      POLÍTICA Encuesta EL MUNDO / Sigma Dos (I) Podemos, primera fuerza


      ([url]http://estaticos04.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/11/23/14167698913805.jpg[/url])

      [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/11/24/5472339c268e3ee96d8b4593.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/11/24/5472339c268e3ee96d8b4593.html[/url])
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 26, 2014, 13:34:00 pm
      Ya podemos dar un resumen del año que se está acabando.

      Seguimos con el mismo patrón de la burbuja pero sin ella. Creciendo a base de endeudamiento exterior.

      Ya no tenemos un saldo negativo por cuenta corriente del 10% PIB.

      Pero no hemos cambiado el modelo productivo.

      Seguimos con el endeudamiento (en este caso, el público, que supera el 100% del PIB si cogemos todo el pasivo) como base de nuestro modelo económico. Cerca del 100% del PIB en deuda neta externa. Ya sobrepasamos el límite crítico.

      Es decir, todo lo que crecemos este año y el siguiente cuando nos corten el grifo económico del exterior (atención a la subida de tipos de la FED que está prevista), se evaporará como pasó con la burbuja.

      Pan para hoy y hambre para mañana.

      El camino duro de un cambio modelo productivo lo queremos evitar. No hay panaceas o milagros para un cambio productivo. Se necesitan muchos lustros para conseguirlo. Muchas tasas de ahorro y de sacrificio.

      Nos están beneficiando el petróleo barato, un euro que se ha depreciado y la política de tipos del BCE pero seguimos sin cambiar nuestro modelo y tampoco solucionamos nuestros problemas estructurales.

      Como hace un mes, dije que no hemos cambiado de modelo tecnológico (la clave para competir en un mundo globalizado). Gastamos la mitad de lo que debíamos en I+D. Para eso, se necesita un cambio de la estructura económica sustancial que es: - canalizar el ahorro nacional a sectores de alto valor añadido y - empresas más grandes, economía de escala.

      Cuando en 2013 se estaba cambiando el modelo (superávit por cuenta corriente) era muy duro ya que se estaba destruyendo empleo. Pero estábamos en el camino correcto.  Es muy duro ya que hay que cambiar muchas estructuras rígidas y muchas mentalidades obtusas. Se estaba cambiado por la política de los hechos. El Gobierno y muchos sectores sociales y económicos están en contra de un cambio de modelo productivo aunque pregonen lo contrario.

      Para un nuevo modelo productivo, crecer a base de ingresos corrientes, se debe:

      - canalizar el ahorro nacional a sectores de alto valor añadido. Más capital-riesgo y menos bancos convencionales.

      - Invertir más en I+D. Más inversión pública de calidad y política fiscal para favorecer la inversión privada.

      - Empresas más grandes. Con cambios en la política laboral donde se favorece la contratación (menos carga fiscal).

      - Penalizar fiscalmente el "ladrillo", actividad de bajo valor añadido, que succiona el capital que se forma en España y el que viene del extranjero.

      - Más exportación y menos importación.

      - Seguridad jurídica con una Justicia con suficientes medios e independiente.

      y etc......

      No va a ocurrir nada de eso, el plan es el mismo que desde 1983: hostelería, construcción y ensamblaje de tecnología extranjera (maquila).

      -Ni EU-USA nos permitiría competir con ellos (quieren un sitio donde ir de vacaciones, un mercado cautivo y una maquila que les monte los coches baratitos, no un competidor en igualdad de condiciones)

      -Ni los mandamases de este país están capacitados (son de los que llaman "nuevas tecnologías" a tener fibra óptica y un ordenador, hasta que la generación mental de Alierta no se retire aquí no hay nada que hacer)

      -Ni la estructura socio-política actual lo permite (menos unas cuantas ciudades, polígonos industriales y la zona de invernaderos de Murcia y Almería, el resto del país es brutalmente deficitario, literalmente viven de paguitas y subvenciones en muchos casos fraudulentas)


      Habrá que ver qué pasa en las elecciones del próximo año, ninguna de las posibilidades será buena por desgracia:

      a) gobierno de (campo de) concentración PPSOE

      b) si gana Podemos y compañía, les estrangularán desde el exterior a través de la deuda

      c) posible "full monty" si a EU-USA no les gusta el partido que sale

      d) posible "EuroSol" (con mercenarios de Academi disparando a la gente incluidos) si a EU-USA no les gusta el partido que sale


      la a,c y d implican el hundimiento social final porque al déficit de la SS le quedan 2 años (a día de hoy, los ingresos ya no llegan para pagar las pensiones ni en un mes sin pagas extras) y está firmado en el MoU seguir disminuyendo la deuda

      la b sería la menos mala, tendríamos unos años como la URSS en 1992-2002, pero existiría la posibilidad de salir del pozo (aunque difícilmente, EU-USA no tolera países disidentes sin destruirlos desde dentro y desde fuera)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Diciembre 26, 2014, 13:43:20 pm
      Citar
      POLÍTICA Encuesta EL MUNDO / Sigma Dos (I) Podemos, primera fuerza


      ([url]http://estaticos04.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/11/23/14167698913805.jpg[/url])

      [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/11/24/5472339c268e3ee96d8b4593.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/11/24/5472339c268e3ee96d8b4593.html[/url])



      Con ése panorama, lo del gobierno de campo de concentración PPSOE parece más bien un sueño húmedo de las castas.

      Yo propongo un gobierno de contrición nacional Podemos-PP...  :roto2:
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 26, 2014, 14:05:29 pm
      Ya podemos dar un resumen del año que se está acabando.

      Seguimos con el mismo patrón de la burbuja pero sin ella. Creciendo a base de endeudamiento exterior.

      Ya no tenemos un saldo negativo por cuenta corriente del 10% PIB.

      Pero no hemos cambiado el modelo productivo.

      Seguimos con el endeudamiento (en este caso, el público, que supera el 100% del PIB si cogemos todo el pasivo) como base de nuestro modelo económico. Cerca del 100% del PIB en deuda neta externa. Ya sobrepasamos el límite crítico.

      Es decir, todo lo que crecemos este año y el siguiente cuando nos corten el grifo económico del exterior (atención a la subida de tipos de la FED que está prevista), se evaporará como pasó con la burbuja.

      Pan para hoy y hambre para mañana.

      El camino duro de un cambio modelo productivo lo queremos evitar. No hay panaceas o milagros para un cambio productivo. Se necesitan muchos lustros para conseguirlo. Muchas tasas de ahorro y de sacrificio.

      Nos están beneficiando el petróleo barato, un euro que se ha depreciado y la política de tipos del BCE pero seguimos sin cambiar nuestro modelo y tampoco solucionamos nuestros problemas estructurales.

      Como hace un mes, dije que no hemos cambiado de modelo tecnológico (la clave para competir en un mundo globalizado). Gastamos la mitad de lo que debíamos en I+D. Para eso, se necesita un cambio de la estructura económica sustancial que es: - canalizar el ahorro nacional a sectores de alto valor añadido y - empresas más grandes, economía de escala.

      Cuando en 2013 se estaba cambiando el modelo (superávit por cuenta corriente) era muy duro ya que se estaba destruyendo empleo. Pero estábamos en el camino correcto.  Es muy duro ya que hay que cambiar muchas estructuras rígidas y muchas mentalidades obtusas. Se estaba cambiado por la política de los hechos. El Gobierno y muchos sectores sociales y económicos están en contra de un cambio de modelo productivo aunque pregonen lo contrario.

      Para un nuevo modelo productivo, crecer a base de ingresos corrientes, se debe:

      - canalizar el ahorro nacional a sectores de alto valor añadido. Más capital-riesgo y menos bancos convencionales.

      - Invertir más en I+D. Más inversión pública de calidad y política fiscal para favorecer la inversión privada.

      - Empresas más grandes. Con cambios en la política laboral donde se favorece la contratación (menos carga fiscal).

      - Penalizar fiscalmente el "ladrillo", actividad de bajo valor añadido, que succiona el capital que se forma en España y el que viene del extranjero.

      - Más exportación y menos importación.

      - Seguridad jurídica con una Justicia con suficientes medios e independiente.

      y etc......

      -Ni EU-USA nos permitiría competir con ellos (quieren un sitio donde ir de vacaciones, un mercado cautivo y una maquila que les monte los coches baratitos, no un competidor en igualdad de condiciones)


      Cuando en 2002 se abrió el interbancario europeo a España, no iba condicionado el dinero prestado. No iba dirigido exprofeso al ladrillo. Fue España el quien eligió el modelo económico. Debido a las razones que sabemos. Otro tema es que el acreedor cuando se formó la megaburbuja estaba contento y miró para otro lado ya que el alto volumen de dinero prestado que nos prestaba era muy rentable. Sin embargo, podíamos utilizar en financiar tecnología propia. Nadie no los impide. Pero preferimos jugar al monopoly con las casitas ya que era dinero fácil.
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 26, 2014, 15:54:53 pm
      ¿Crees que las cuotas agrarias, ganaderas y pesqueras favorecieron a nuestro país? solo nos dejaron cultivar las hortalizas que no crecen en Europa en invierno.
      La leche, el azúcar... se quedaron a menos de la mitad de la producción anterior a 1984


      ¿Crees que la destrucción de la industria pesada en la década de 1980 fue por casualidad? Francia y Alemania no querían competidores, sino los cruceros que ahora se fabrican en el astillero alemán de Meyer Werft o los barcos que se fabrican en Corea del Sur, podrían estar hechos en Ferrol.


      ¿Por qué España está inundado de productos chinos, pero en Alemania están incluso bloqueados con aranceles confiscatorios contrarios a la legislación de la UE? tenían que buscar mercado en Europa para que los chinos no se enfaden y nos lo endosaron a nosotros
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: mpt en Diciembre 26, 2014, 16:09:13 pm
      ....... y nos lo endosaron a nosotros

      a ver que cuota de favelas y que cuota de señores de la guerra nos toca con los nuevos repartos; ah y que tipo de señores de la guerra;

      http://www.bruegel.org/nc/blog/detail/article/1290-interactive-map-europes-social-polarisation-and-the-generational-struggle/ (http://www.bruegel.org/nc/blog/detail/article/1290-interactive-map-europes-social-polarisation-and-the-generational-struggle/)
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 26, 2014, 16:30:56 pm
      ¿Crees que las cuotas agrarias, ganaderas y pesqueras favorecieron a nuestro país? solo nos dejaron cultivar las hortalizas que no crecen en Europa en invierno.
      La leche, el azúcar... se quedaron a menos de la mitad de la producción anterior a 1984


      ¿Crees que la destrucción de la industria pesada en la década de 1980 fue por casualidad? Francia y Alemania no querían competidores, sino los cruceros que ahora se fabrican en el astillero alemán de Meyer Werft o los barcos que se fabrican en Corea del Sur, podrían estar hechos en Ferrol.


      ¿Por qué España está inundado de productos chinos, pero en Alemania están incluso bloqueados con aranceles confiscatorios contrarios a la legislación de la UE? tenían que buscar mercado en Europa para que los chinos no se enfaden y nos lo endosaron a nosotros


      Sobre la primera pregunta: Sí la entrada en la CEE, derivado de las cuotas y prohibiciones, laminaron gran parte de nuestra industria agrícola. Francia fue el responsable (el más beneficiado del PAC). Por eso, la dictadura y la UCD se negaron a entrar en la CEE con las condiciones que nos iban imponer en 1986. ¿Por qué FG dijo que sí?. Mi razón fue que dijo que sí ya que estaba deseando el dinero fresco de la CEE para salvarse de la crisis del petróleo. No quería un cambio productivo como salvar nuestra industria ya que eso significaría mucho tiempo de transición (fue el impulsor del ladrillo como motor económico ya que era un camino fácil de endeudamiento y de crecimiento). Por cierto, en 2015 se acaban las cuotas lácteas. http://economia.elpais.com/economia/2012/11/28/agencias/1354126703_787860.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/28/agencias/1354126703_787860.html)

      http://www.farodevigo.es/galicia/2013/05/27/cuota-lactea-tiempo-descuento/817471.html (http://www.farodevigo.es/galicia/2013/05/27/cuota-lactea-tiempo-descuento/817471.html)

      Sobre la segunda pregunta: La CEE no impuso la desaparición de nuestra industria sino fue el gobierno de España de entonces que decidió por la pax social desmantelar nuestra industria pesada. Era necesario cambiar el modelo productivo. Parte de la industria pesada no servía pero otra si era salvable. Pero se decidió por laminar gran parte de la industria y fomentar el ladrillo. 
      Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
      Publicado por: wanderer en Diciembre 26, 2014, 16:37:42 pm
      El Sr. De Guanos es que es un cachondo:  :troll:

      Citar
      Vozpópuli entrevista a Luis de Guindos, ministro de Economía (Parte II)
      "Lo que más me preocupa de Podemos es que lleve al Partido Socialista al populismo" :rofl:


      A juicio del titular de Economía del Gobierno de Mariano Rajoy, "la sociedad española puede estar indignada pero es muy sabia". En la segunda parte de la entrevista concedida a Vozpópuli, el ministro Luis de Guindos asegura que los españoles notarán la mejora de la economía en 2015 y repasa asuntos tan variados como el déficit público, la situación de Grecia o el pequeño Nicolás.

      Hablando de populismo el monistro de coñomía del PartidoPopulachero, venal y traidor. Lo que hay que oír...  :vomit:
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