RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[muyuu]

Buff, y se puede considerar un afortunado por tener el tocho durante lo más grave de la burbuja. Los que salieron este siglo están descapitalizados y bien jodidos.

Por lo menos saben algo que también vale fuera.

[Mad Men]

El sueldo de un ingeniero sin experiencia y sin enchufe no se acerca en España a los 18.000 € ni de coña, ponle 14.000 € el primer año como muchísimo. Otra diferencia con Francia y Alemania es que en España es imposible encontrar trabajo de eso fuera de Madrid y Barcelona (ciudades carísimas y saturadísimas de titulados universitarios que acuden desde todo el país), mientras en los dos primeros están mucho más repartidos por la extensión territorial.

Eso depende del ingeniero. Industriales por ejemplo están ganando unos 20K de entrada. No es igual en todo el país, pero eso pasa en todos lados.

Además, como dije antes, tú como español tienes un mercado laboral que es toda la UE. La ingeniería es un trabajo que por su propia naturaleza implica movilidad. No hay demanda de ingenieros en cualquier sitio en cualquier momento.

Te aseguro que si Manolito el hostelero o Fernandito el ladrillero supieran montar Google o Apple, no serían Manolito y Fernandito, serían Lorenzo Page y Esteban Jobs. Y si te fijas, estos no se han construído a base de inversión pública directa, sino que han surgido en un entorno donde HD y donde hay buena calidad educativa.

Pero Pepito el HINJENIERO informático y Pablito el HINJENIERO de telecomunicaciones sí que sabrían montar el Google o Apple de 1999, la diferencia es que en España nadie les quería porque lo suyo no era ladrillo, ni sol y playa ni registrador de la propiedad. Acabaron de "TICs", uno sub-sub-sub-contratado en Ibercaja y el otro opositó para "LA JUNTA".

No. No basta con ser hinjiniero. De hecho, Jobs no lo era. Ni recibió un euro público.

Y el caso de Google es todavía más paradigmático porque es de capital riesgo privado. Un modelo que en España está casi perseguido. Continúo con Google tras lo siguiente:

Google sin el apoyo de financiación privada inicial (que en España no existe) y sin el apoyo del gobierno de Estados Unidos (que en España tampoco existe si no eres de la casta) no habrían llegado a donde han llegado, no es un problema de nivel educativo precisamente.

Por muy listo que sea alguien de perfil científico/técnico en España, si no tiene enchufe ni dinero de familia se va a joder precarizado en una sub-n contrata o tener que emigrar.

Efectivamente. Google empezó gracias a una inversión de capital privado que en EEUU tiene incentivos y en España:

- no desgrava
- de hecho, pagaría impuestos (aunque bajos)
- requiere una serie de prerrequisitos bastante arbitrarios
- tiene que pasar el visto bueno del Registro Mercantil y del Ministerio de Economía caso por caso....
- está sujeto a una legislación variable

Motivo por el cual muy pocos se atreven, y quienes se atreven no se la juegan demasiado.

A mí no se me pasaría por la cabeza invertir en una Startup española, antes me los traería a Inglaterra y me saldría muchísimo más barato y sin suplicar al ministro por invertir.

Este tipo de cosas son la idiosincrasia hispanistana. El capital es sucio y malvado. A los inversoreh hay que sablearles y perseguirles.

Y sí, siendo esto fundamental... en España no tenemos ningún Stanford. Pero ni de lejos, ¿eh? Stanford es sin duda una de las 5 mejores del mundo en especialidades de TI y en España no tenemos ni una entre las 100 mejores. Google nace en Stanford, una Universidad privada. Con capital riesgo privado. En España la palabra "privado" produce picor y escozor y básicamente se usa como insulto en política.

La solución a esto es... ¿I+D de origen público? en cualquier caso sería un parche, y nunca daría los mismos resultados.

Partimos de que NHD.

En efecto todo está conectado y hay un problema de modelo, pero si no hay una base, luego de donde no hay no se puede sacar.

Y luego están las carreras de pinta y colorea, las de salidas cero, y la gente que no se ha creado un perfil mínimamente versátil (véase el hilo de "El Fin del Trabajo"). La tormenta perfecta la crea el sistema asistencial al paro que es absolutamente demencial.

La estrategia a largo plazo y la de corto plazo no tienen que necesariamente estar enfrentadas. Lo malo es que una vez has reventado el país, apagar el fuego que está quemando la casa toma prioridad sobre ponerle al crío un buen desayuno.

Si en España a día de hoy hubiera 4 millones más de titulados universitarios y 4 millones menos de camareros y limpiadoras, el trabajo de un titulado universitario estaría todavía más despreciado y precarizado, no es un problema de números sino de falta de voluntad de las estructuras de poder asentadas (que mandan y no dejan hueco para ningún modelo que no sea el suyo).

Si estos 4 millones más fueran de carreras de esas que he mencionado antes, para meterse a opositar a funci, pues sí. Lógico. Es parte del problema. La gente se pone a estudiar para que "le den un trabajo" y no para estar preparado para crear uno o atraer inversión en un proyecto.

Además, aunque fueran todos en las cualificaciones perfectas, la transición no se daría en dos días. Totalmente cierto.

Un problema gordo que tenemos es que, sin ser un Soviet, la gente tiene un modelo mental de "que me den un trabajo", ya sea de funcionario o en la privada pero en un régimen que sea lo más funcionarial posible. En este modelo crear empresa en campos con necesidad de inversión seria, es cuasi-imposible. En efecto así resulta ser, gracias a la legislación y gracias a lo que la misma sociedad quiere. Algo que englobo en lo que es EDUCACIÓN con mayúsculas, desde la mera mentalidad.

Luego, tampoco están las mejores condiciones (perro, flaco, pulgas) -  pero como mínimo podrían emigrar como hemos hecho muchos.

Y a todo esto, no te contradigo muchos de los puntos porque creo que tienes grosso-modo la razón, solamente el hecho de que afees al gobierno hacer lo único con un poco de sentido que está haciendo: competir en lo poco que podemos competir ahora mismo. Sin que sea óbice para aspirar a algo más, claro.

Lo mejor es que Google se creó dentro de la misma universidad, con la ayuda de profesores!!!!! No me imagino aquí ni por asomo una universidad tan dinámica y abierta al sector privado, la innovación y el desarrollo. Vamos que las universidades españolas son las antípodas de Stanford.

Creo que lo que cambia es la mentalidad y con ella el sistema. En EEUU y sobretodo en Silicon Valley y alrededores se cree  en el progreso y al no poner límites, existiendo para ello universidades, fondos de inversión y capital humano suficientes como para crear Google, Apple, Facebook, Xerox , Hp,etc etc etc.

En Europa somos acomodados, queremos trabajar para la corte, sin estrés y sin riesgos. Pero si es que la máxima aspiración de los universitarios de España es enchufarse en una multinacional castuza o de funcionario!!!

Me gusta mucho el dicho : Equivocate mucho, equivocate rápido.

y su modelo funciona, solo digo una cosa Apple vale más que todo el IBEX.

Quien creéis que escribe la historia, nosotros o ellos?

[burbunova]

"¡Marujita, subimos el alquiler del pisito, que ya salimos de la crisis!"

España sale de la crisis: 'Se busca camarero por 9.000 euros anuales'.

[...]

Esta es una muestra de las ofertas de trabajo en los sectores con más 'salidas' este año. Contratos temporales que ofrecen hasta 9.000 euros anuales o, directamente, no mencionan el salario para dejarlo como sorpresa final en la entrevista de trabajo. O puestos exclusivos -y malpagados- para mujeres "con don de gentes y jóvenes" pese a que es ilegal la discriminación por sexo.

[...]

http://www.elmundo.es/economia/2014/07/02/53b1a705ca4741d7428b456b.html

Y en esto que viene el imprescindible José García Domínguez a aguar la fiesta, recordándonos que "¡Es la productividad, estúpido!"

La verdadera causa del paro.

La teoría es simple. Tan simple que cualquiera la puede entender. La gran culpable de nuestra tasa de paro estratosférica sería la legislación laboral. Demasiado "rígida", por lo visto. Sin embargo, la teoría es tan simple como falsa. [...]

[...]

Pero, entonces, ¿cuál es el problema? El problema, y habrá que repetirlo un millón de veces, se llama productividad. Por lo demás, celebrar a bombo y platillo, como hoy, que nuestro modelo productivo vuelve a fabricar mileuristas en serie es celebrar a bombo y platillo la muerte por asfixia del Estado del Bienestar. [...] Y es que el valor de los servicios educativos y sanitarios financiados con impuestos que reciben esos trabajadores excede con mucho el monto de sus aportaciones fiscales al sistema. Un desequilibrio que devendrá insostenible a medio plazo. Cada nuevo mileurista que anuncia con alborozo el Gobierno supone una nueva espada de Damocles sobre las cuentas públicas. Nos estamos engañando. Otra vez.

[...] Así, cada vez que en la prensa se anuncia una plaza de camarero andamos un poco más lejos de Europa. La maldita productividad, no hay más secreto que ése. Zapatero, es sabido, fue un desastre. Pero Aznar también fue otro desastre. Y eso es menos sabido. Entre 1995 y 2007, todos los países de la UE aumentaron su productividad. Todos excepto España. Nosotros, suprema hazaña, nos las arreglamos para que disminuyera. ¡Un trabajador español promedio producía menos en 2007 que doce años antes! Éramos el cangrejo de Europa y estábamos encantados de habernos conocido. Y ahora volvemos a las andadas. Mal asunto.

http://www.libremercado.com/2014-07-02/jose-garcia-dominguez-la-verdadera-causa-del-paro-72755/

[Starkiller]

Te aseguro que si Manolito el hostelero o Fernandito el ladrillero supieran montar Google o Apple, no serían Manolito y Fernandito, serían Lorenzo Page y Esteban Jobs. Y si te fijas, estos no se han construído a base de inversión pública directa, sino que han surgido en un entorno donde HD y donde hay buena calidad educativa.

En efecto todo está conectado y hay un problema de modelo, pero si no hay una base, luego de donde no hay no se puede sacar.

Los cojones.

Lorenzo Page esta en una consultora. El tio es un genio, y ha conseguido sacar un proyecto cojonudo en la consultora que reduce los tiempos operativos del proyecto en un factor de diez. Pero Jorge, el comercial del proyecto, se lo ha follado porque a el lo que le interesa es colocarle al cliente cinco tíos más al cliente a tiempo completo, que él por lo que se lleva comisión es por la carnaza; y eso de la competitividad esta muy bien para las reuniones, como eso de la "sinergia" y la "investigación", para vender, pero su BMW no se paga solo, y para cuando el invento de Lorenzo haya empezado a dar fruto, en uno o dos años, a saber donde estará el.

Y Esteban Jobs hizo el invento cojonudo, y montó su empresa, con unos inversores. Desgraciadamente, los inversores le cambiaron los tiempos y la idea; y loq ue iba a ser una web social de trabajo online para gestionar el conocimiento, se ha acabado convirtiendo en una web de tómbolas, "mira, justo ahora nos aprueban la legislación de apuestas online, no hay que dejarlo pasar"... "además, en el contrato pone que no te puedes ir, Esteban, en dos años. Yla idea esa tuya esta muy bien, pero aqui lo que da guita ahora es esto...".

Anda que no tenemos potencial en este país para inventar todo lo que haga falta. La leche. Solo con que alguien cambie un poco la legislación y oriente las cosas de forma adecuada. No como ahora que es una jaula para que todo aquel con una idea este jodido, y o bien se quede quieto, o bien se vea a merced de los lobos. Y, conste, la gerontocracia y la visión pernnemente cortoplacista de los supercincuentones es la principal culpable.

[panoli]

Política de alto nivel:

http://www.elmundo.es/madrid/2014/07/03/53b4872bca47416d748b456c.html?cid=SMBOSO25301&s_kw=twitterCM

Así se compra a un concejal de la oposición
Una grabación muestra al regidor de Brunete ofreciendo favores personales a una edil para conseguir su apoyo y la mayoría

-Borja Gutiérrez Iglesias: No quiero hablar de salidas profesionales, ahora ni nada. Porque eso es lo más fácil...

-Isabel Cotrina Mesa: Hombre, salidas profesionales... ¿Para mí?

-B.G.I.: Para quien tú dijeras. Me da igual. Me da exactamente igual.

I.C.M.: ¡¡¡Ah!!!, ¿para quien yo dijera...?

-B.G.I.: O para ti...

-I.C.M.: Para mí no, tengo mi plaza desde hace 39 años ya...

-B.G.I.: Para quien tú quisieras. Eso es, de todo, lo que menos me preocupa. Porque es lo más, entre comillas, sencillo. Ya te digo que no sólo estoy yo detrás de este proyecto. Hay mucha gente detrás de este proyecto, y que avala lo que yo pienso. Si, yo pienso en estar contigo, avalan que haya que hacer todos los esfuerzos para ayudarte a ti y a quien tú digas para que tú estés conmigo.

-I.C.M.: ¿Pero gente de tu grupo?

-B.G.I.: De gente de mi grupo, gente cercana y gente... Ehhh, con fuerza, con poder, con inversión y con todo.

[burbunova]

Condenan una práctica perteneciente el ámbito privado, al tiempo que a día de hoy no han dado ninguna solución a aquellas personas que son víctimas de un deshaucio o se ven obligadas a remover la basura que hay en los contenedores para poder comer.

Instituciones y partidos condenan las 'felaciones por copas gratis'

Felaciones a cambio de barra libre. Esa es la penúltima moda instaurada en Magaluf, donde al menos dos locales son señalados por permitir y alentar una práctica que, aunque voluntaria, se antoja degradante para quienes la practican. Desde hace al menos una semana circulan de hecho por todo el municipio algunos vídeos que muestran de manera explícita en qué consiste el nuevo 'juego', que como casi siempre en la noche de Punta Ballena mezcla a partes iguales alcohol y sexo, siempre combinado en altas dosis.

[...]

http://www.elmundo.es/baleares/2014/07/03/53b45e88e2704ec5458b4586.html

Ya tenemos carnaza para 2 ó 3 días de polémica y moralina, todo ello a modo de cortina de humo para hacer olvidar y evitar que se hable de lo que importa. Aunque sea temporalmente.

Son como las cucarachas, más allá del desprecio...

[muyuu]

Te aseguro que si Manolito el hostelero o Fernandito el ladrillero supieran montar Google o Apple, no serían Manolito y Fernandito, serían Lorenzo Page y Esteban Jobs. Y si te fijas, estos no se han construído a base de inversión pública directa, sino que han surgido en un entorno donde HD y donde hay buena calidad educativa.

En efecto todo está conectado y hay un problema de modelo, pero si no hay una base, luego de donde no hay no se puede sacar.

Los cojones.

Lorenzo Page esta en una consultora. El tio es un genio, y ha conseguido sacar un proyecto cojonudo en la consultora que reduce los tiempos operativos del proyecto en un factor de diez. Pero Jorge, el comercial del proyecto, se lo ha follado porque a el lo que le interesa es colocarle al cliente cinco tíos más al cliente a tiempo completo, que él por lo que se lleva comisión es por la carnaza; y eso de la competitividad esta muy bien para las reuniones, como eso de la "sinergia" y la "investigación", para vender, pero su BMW no se paga solo, y para cuando el invento de Lorenzo haya empezado a dar fruto, en uno o dos años, a saber donde estará el.

Y Esteban Jobs hizo el invento cojonudo, y montó su empresa, con unos inversores. Desgraciadamente, los inversores le cambiaron los tiempos y la idea; y loq ue iba a ser una web social de trabajo online para gestionar el conocimiento, se ha acabado convirtiendo en una web de tómbolas, "mira, justo ahora nos aprueban la legislación de apuestas online, no hay que dejarlo pasar"... "además, en el contrato pone que no te puedes ir, Esteban, en dos años. Yla idea esa tuya esta muy bien, pero aqui lo que da guita ahora es esto...".

Anda que no tenemos potencial en este país para inventar todo lo que haga falta. La leche. Solo con que alguien cambie un poco la legislación y oriente las cosas de forma adecuada. No como ahora que es una jaula para que todo aquel con una idea este jodido, y o bien se quede quieto, o bien se vea a merced de los lobos. Y, conste, la gerontocracia y la visión pernnemente cortoplacista de los supercincuentones es la principal culpable.

Lorenzo Page nunca estaría en una consultora. Esteban Jobs nunca hubiera cedido el timón de su invento.

Pero vamos, es todo muy abstracto y metafórico porque lo primero que hubieran hecho estos dos es irse de España probablemente durante los mismos estudios. Lorenzo Page y Esteban Jobs simplemente no pueden existir, su existencia entra en profunda contradicción con la idiosincrasia de España e incluso de la Unión Europea.

De hecho, casi todos estos pioneros son "emigrantes" (Page, Brin, Wozniak, Jobs) y su generación anterior también. El que menos Page, que emigró varias Europas de distancia dentro de EEUU. Algo radicalmente distinto a la endogamia de España.

Todos los países del mundo tienen potencial.

[burbunova]

[...]

Lorenzo Page nunca estaría en una consultora. Esteban Jobs nunca hubiera cedido el timón de su invento.

Pero vamos, es todo muy abstracto y metafórico porque lo primero que hubieran hecho estos dos es irse de España probablemente durante los mismos estudios. Lorenzo Page y Esteban Jobs simplemente no pueden existir, su existencia entra en profunda contradicción con la idiosincrasia de España e incluso de la Unión Europea.

De hecho, casi todos estos pioneros son "emigrantes" (Page, Brin, Wozniak, Jobs) y su generación anterior también. El que menos Page, que emigró varias Europas de distancia dentro de EEUU. Algo radicalmente distinto a la endogamia de España.

Todos los países del mundo tienen potencial.

Métrica equivocada.

Page puede haber emigrado una distancia física equivalente a "varias Europas", sí. Pero esa no es la distancia que hay que medir, sino otra.

Yo, que soy gallego, me niego a emigrar entre 500 y 600 kilómetros a Madrid. No es que sean esos cientos de kilómetros, es que el coste de vida en Madrid es disparatado; y calidad de vida, una mierda. A efectos de esta discusión yo podría ser de Ávila o Guadalajara, y mi opinión sería la misma.

Y si hablamos de Barcelona, tenemos la misma mierda que Madrid más la excrecencia excluyente nacionalista: peor me lo pondrías. Y de nuevo, la provincia de Barcelona podría ser limítrofe con la mía, que estaríamos en las mismas.

El poso cultural no existe por que sí, sino que viene dado y perdura por el entorno.

[muyuu]

[...]

Lorenzo Page nunca estaría en una consultora. Esteban Jobs nunca hubiera cedido el timón de su invento.

Pero vamos, es todo muy abstracto y metafórico porque lo primero que hubieran hecho estos dos es irse de España probablemente durante los mismos estudios. Lorenzo Page y Esteban Jobs simplemente no pueden existir, su existencia entra en profunda contradicción con la idiosincrasia de España e incluso de la Unión Europea.

De hecho, casi todos estos pioneros son "emigrantes" (Page, Brin, Wozniak, Jobs) y su generación anterior también. El que menos Page, que emigró varias Europas de distancia dentro de EEUU. Algo radicalmente distinto a la endogamia de España.

Todos los países del mundo tienen potencial.

Métrica equivocada.

Page puede haber emigrado una distancia física equivalente a "varias Europas", sí. Pero esa no es la distancia que hay que medir, sino otra.

Yo, que soy gallego, me niego a emigrar entre 500 y 600 kilómetros a Madrid. No es que sean esos cientos de kilómetros, es que el coste de vida en Madrid es disparatado; y calidad de vida, una mierda. A efectos de esta discusión yo podría ser de Ávila o Guadalajara, y mi opinión sería la misma.

Y si hablamos de Barcelona, tenemos la misma mierda que Madrid más la excrecencia excluyente nacionalista: peor me lo pondrías. Y de nuevo, la provincia de Barcelona podría ser limítrofe con la mía, que estaríamos en las mismas.

El poso cultural no existe por que sí, sino que viene dado y perdura por el entorno.

Las diferencias entre Michigan y California son brutales, desde la vida en el día a día hasta la ley estatal. Lansing y Palo Alto son MUCHO más diferentes que Galicia y Madrid, tanto en coste de la vida como en clima, como en básicamente todo aparte de que no se hable galego.

Y ese es el ejemplo de Page que es quizá el menos "emigrante" de todos ellos.

La mentalidad es la mentalidad. Ni España ni Europa son equiparables a EEUU y el principal motivo es la mentalidad de la gente, que es muchísimo menos dinámica (especialmente en el Sur de Europa). Sin entrar en barreras culturales e idiomáticas que se dan también, claro.

[burbunova]

[...]

Lorenzo Page nunca estaría en una consultora. Esteban Jobs nunca hubiera cedido el timón de su invento.

Pero vamos, es todo muy abstracto y metafórico porque lo primero que hubieran hecho estos dos es irse de España probablemente durante los mismos estudios. Lorenzo Page y Esteban Jobs simplemente no pueden existir, su existencia entra en profunda contradicción con la idiosincrasia de España e incluso de la Unión Europea.

De hecho, casi todos estos pioneros son "emigrantes" (Page, Brin, Wozniak, Jobs) y su generación anterior también. El que menos Page, que emigró varias Europas de distancia dentro de EEUU. Algo radicalmente distinto a la endogamia de España.

Todos los países del mundo tienen potencial.

Métrica equivocada.

Page puede haber emigrado una distancia física equivalente a "varias Europas", sí. Pero esa no es la distancia que hay que medir, sino otra.

Yo, que soy gallego, me niego a emigrar entre 500 y 600 kilómetros a Madrid. No es que sean esos cientos de kilómetros, es que el coste de vida en Madrid es disparatado; y calidad de vida, una mierda. A efectos de esta discusión yo podría ser de Ávila o Guadalajara, y mi opinión sería la misma.

Y si hablamos de Barcelona, tenemos la misma mierda que Madrid más la excrecencia excluyente nacionalista: peor me lo pondrías. Y de nuevo, la provincia de Barcelona podría ser limítrofe con la mía, que estaríamos en las mismas.

El poso cultural no existe por que sí, sino que viene dado y perdura por el entorno.

Las diferencias entre Michigan y California son brutales, desde la vida en el día a día hasta la ley estatal. Lansing y Palo Alto son MUCHO más diferentes que Galicia y Madrid, tanto en coste de la vida como en clima, como en básicamente todo aparte de que no se hable galego.

Y ese es el ejemplo de Page que es quizá el menos "emigrante" de todos ellos.

La mentalidad es la mentalidad. Ni España ni Europa son equiparables a EEUU y el principal motivo es la mentalidad de la gente, que es muchísimo menos dinámica (especialmente en el Sur de Europa). Sin entrar en barreras culturales e idiomáticas que se dan también, claro.

Me parece que no has leído nada; o puede que redacte mal.

Michigan y California pueden estar separadas por miles de kilómetros, tener legislaciones estatales distintas y tener un clima muy distinto. ¿Y qué?

La cuestión relevante es si alguien de Michigan que arribe en California va a encontrar unos costes de vida razonables en relación al salario, un entorno de desarrollo profesional atractivo que ofrezca oportunidades y una calidad de vida aceptable.

En Hispanistán la renuencia a emigrar es una decisión racional: trabajos precarios y de mierda, precios de la vivienda por las nubes y calidad de vida sensiblemente peor si hablamos de las grandes urbes.

Y es que es mejor que uno se quede en su poblacho de mierda que ir a Madrid o Barcelona, donde el poco atractivo panorama incluye trabajos cutres, temporales y mal pagados que dan llegar a fin de mes a cero (tras gastos y ser exprimido por rentistas como el propietario del zulo que alquilo o la compañía eléctrica) y chuparse todos los días entre 2 y 3 horas de ida y vuelta en desplazamientos al puesto de trabajo.

Menos nubes de colores y culturitas y más paseos por la prosaica realidad. En semejantes circunstancias en los Estados Unidos, un tipo de Michigan haría lo mismo que otro de Gijón o Palencia.

[Mad Men]

[...]

Lorenzo Page nunca estaría en una consultora. Esteban Jobs nunca hubiera cedido el timón de su invento.

Pero vamos, es todo muy abstracto y metafórico porque lo primero que hubieran hecho estos dos es irse de España probablemente durante los mismos estudios. Lorenzo Page y Esteban Jobs simplemente no pueden existir, su existencia entra en profunda contradicción con la idiosincrasia de España e incluso de la Unión Europea.

De hecho, casi todos estos pioneros son "emigrantes" (Page, Brin, Wozniak, Jobs) y su generación anterior también. El que menos Page, que emigró varias Europas de distancia dentro de EEUU. Algo radicalmente distinto a la endogamia de España.

Todos los países del mundo tienen potencial.

Métrica equivocada.

Page puede haber emigrado una distancia física equivalente a "varias Europas", sí. Pero esa no es la distancia que hay que medir, sino otra.

Yo, que soy gallego, me niego a emigrar entre 500 y 600 kilómetros a Madrid. No es que sean esos cientos de kilómetros, es que el coste de vida en Madrid es disparatado; y calidad de vida, una mierda. A efectos de esta discusión yo podría ser de Ávila o Guadalajara, y mi opinión sería la misma.

Y si hablamos de Barcelona, tenemos la misma mierda que Madrid más la excrecencia excluyente nacionalista: peor me lo pondrías. Y de nuevo, la provincia de Barcelona podría ser limítrofe con la mía, que estaríamos en las mismas.

El poso cultural no existe por que sí, sino que viene dado y perdura por el entorno.

Las diferencias entre Michigan y California son brutales, desde la vida en el día a día hasta la ley estatal. Lansing y Palo Alto son MUCHO más diferentes que Galicia y Madrid, tanto en coste de la vida como en clima, como en básicamente todo aparte de que no se hable galego.

Y ese es el ejemplo de Page que es quizá el menos "emigrante" de todos ellos.

La mentalidad es la mentalidad. Ni España ni Europa son equiparables a EEUU y el principal motivo es la mentalidad de la gente, que es muchísimo menos dinámica (especialmente en el Sur de Europa). Sin entrar en barreras culturales e idiomáticas que se dan también, claro.

Me parece que no has leído nada; o puede que redacte mal.

Michigan y California pueden estar separadas por miles de kilómetros, tener legislaciones estatales distintas y tener un clima muy distinto. ¿Y qué?

La cuestión relevante es si alguien de Michigan que arribe en California va a encontrar unos costes de vida razonables en relación al salario, un entorno de desarrollo profesional atractivo que ofrezca oportunidades y una calidad de vida aceptable.

En Hispanistán la renuencia a emigrar es una decisión racional: trabajos precarios y de mierda, precios de la vivienda por las nubes y calidad de vida sensiblemente peor si hablamos de las grandes urbes.

Y es que es mejor que uno se quede en su poblacho de mierda que ir a Madrid o Barcelona, donde el poco atractivo panorama incluye trabajos cutres, temporales y mal pagados que dan llegar a fin de mes a cero (tras gastos y ser exprimido por rentistas como el propietario del zulo que alquilo o la compañía eléctrica) y chuparse todos los días entre 2 y 3 horas de ida y vuelta en desplazamientos al puesto de trabajo.

Menos nubes de colores y culturitas y más paseos por la prosaica realidad. En semejantes circunstancias en los Estados Unidos, un tipo de Michigan haría lo mismo que otro de Gijón o Palencia.

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jóvenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona. Y no hablo ni de Palo Alto, San Francisco y demás, porque también son muy caros los alquileres.
No tienen nada que ver el coste de vida con el dinamismo, la migración y la innovación, pero nada.

excrecencia nacionalista??? Barcelona excluyente? En que mundo vives ? Deja a la gente que piense libremente , además si fueras a Barcelona verías que no es nada excluyente.

[burbunova]

[...]

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jovenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona.

Grandísima referencia una serie de televisión, sí señor. ¿Que quiero saber cómo es la vida en Estados Unidos? Pues nada, encendemos la tele, nos vemos un par de sitcoms y solucionado. Yo aprendí a montar en bicicleta gracias las retransmisiones televisivas del Tour de Francia; y follo como un tigre gracias al visionado de unas cuantas películas porno de Rocco Sifredi. 

excrecencia nacionalista??? Barcelona excluyente? En que mundo vivies ? Deja a la gente que piense libremente , además si fueras a Barcelona verías que no es nada excluyente.

Un amigo mío vivió y trabajó en Barcelona varios años. Dejó su puesto de funcionario por lo insoportable de un ambiente en el que, fuera del trabajo, se le echaba en cara que no fuese catalán parlante, entre otros motivos.

Por último: señores, nacionalista a las tres. Resulta que ahora criticar el ambiente de Barcelona es no dejar "a la gente que piense libremente". Coño, te censuran y acto seguido te acusan de censor.

[muyuu]

Me parece que no has leído nada; o puede que redacte mal.

Michigan y California pueden estar separadas por miles de kilómetros, tener legislaciones estatales distintas y tener un clima muy distinto. ¿Y qué?

La cuestión relevante es si alguien de Michigan que arribe en California va a encontrar unos costes de vida razonables en relación al salario, un entorno de desarrollo profesional atractivo que ofrezca oportunidades y una calidad de vida aceptable.

Pues no sé qué decirte, un ingeniero en Galicia la verdad es que se come los mocos respecto al salario en comparación con Madrid. Estamos hablando de este tipo de profesiones que son las que por definición tienen que estar siempre listos a emigrar, al menos al principio.

La vivienda en Palo Alto es 13 veces más cara que en Lansing y no se gana 13 veces más.

En Hispanistán la renuencia a emigrar es una decisión racional: trabajos precarios y de mierda, precios de la vivienda por las nubes y calidad de vida sensiblemente peor si hablamos de las grandes urbes.

Y es que es mejor que uno se quede en su poblacho de mierda que ir a Madrid o Barcelona, donde el poco atractivo panorama incluye trabajos cutres, temporales y mal pagados que dan llegar a fin de mes a cero (tras gastos y ser exprimido por rentistas como el propietario del zulo que alquilo o la compañía eléctrica) y chuparse todos los días entre 2 y 3 horas de ida y vuelta en desplazamientos al puesto de trabajo.

Menos nubes de colores y culturitas y más paseos por la prosaica realidad. En semejantes circunstancias en los Estados Unidos, un tipo de Michigan haría lo mismo que otro de Gijón o Palencia.

No es así, la gente allí se la juega de verdad. Además siempre ha sido así, hasta cuando eran muertos de hambre que se lanzaban a lo desconocido. De hecho se pasan en muchos casos con el riesgo.

La prosaica realidad es que España es enormemente endogámica en lo cultural y en lo social.

Nos cuesta, es así. Estamos en la UE, donde hay países en los que se vive MUCHÍSIMO MEJOR con esos perfiles y la mayoría de la gente con esa opción se resiste muchísimo antes de tomar la decisión si es que la toma, y no te hablo de oídas que yo soy español y mi entorno es ese. Muchos compañeros míos de instituto han estudiado carreras técnicas y no han salido de su provincia y muchas veces ni de su pueblo, donde encadenan contratos basura. Fuera de España conozco a muchos españoles que ansían volver y no lo hacen por la enorme diferencia salarial, a la mínima se volverían (esto daría para hilo). Pero no hace falta hablar de anécdotas personales, las estadísticas lo corroboran.

En España el concepto de emigrar se relaciona con miseria y desesperación, hasta tiene cierto estigma. Se habla de "expats". Damos un poco de pena, la verdad.

[visillófilas pepitófagas]

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jóvenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona. Y no hablo ni de Palo Alto, San Francisco y demás, porque también son muy caros los alquileres.
No tienen nada que ver el coste de vida con el dinamismo, la migración y la innovación, pero nada.

El peor problema de un pobre es estar tan alienado que piense tener los mismos problemas que un rico.

Comparar Madrid o Barcelona con NYC, San Francisco, etc. 

[Маркс]

[...]

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jovenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona.

Grandísima referencia una serie de televisión, sí señor. ¿Que quiero saber cómo es la vida en Estados Unidos? Pues nada, encendemos la tele, nos vemos un par de sitcoms y solucionado. Yo aprendí a montar en bicicleta gracias las retransmisiones televisivas del Tour de Francia; y follo como un tigre gracias al visionado de unas cuantas películas porno de Rocco Sifredi. 

excrecencia nacionalista??? Barcelona excluyente? En que mundo vivies ? Deja a la gente que piense libremente , además si fueras a Barcelona verías que no es nada excluyente.

Un amigo mío vivió y trabajó en Barcelona varios años. Dejó su puesto de funcionario por lo insoportable de un ambiente en el que, fuera del trabajo, se le echaba en cara que no fuese catalán parlante, entre otros motivos.

Por último: señores, nacionalista a las tres. Resulta que ahora criticar el ambiente de Barcelona es no dejar "a la gente que piense libremente". Coño, te censuran y acto seguido te acusan de censor.

A ver, Burbunova, vivir de alquiler o comprar vivienda en Nueva York es de locos, yo he alquilado pisos allí y la hostia es catatónica (incluso para los sueldos medios que se manejan). Otra cosa es que sirva poco de ejemplo pues son ciudades extremadamente caras. Es como si me dices de alquilar en Hong Kong. 

En cuanto a Barcelona es cierto que es una ciudad que deja mucho que desear para vivir en ella. Yo he vivido algo así como siete años y salí hasta las pelotas de sus precios, tráfico, contaminación, ruidos y largas horas de metro, a cambio te ofrece lo que no las ciudades provincianas. A mí no me compensó, aunque eso va en gustos.