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Autor Tema: Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2023  (Leído 393774 veces)

0 Usuarios y 7 Visitantes están viendo este tema.

Cadavre Exquis

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Cadavre Exquis

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wanderer

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2023
« Respuesta #1187 en: Abril 23, 2023, 22:06:20 pm »
[...]

Maruja, semos himbersores.
El ladrillo es una cripto

[...]

El ladrillo más que una cripto, es un token (tengo ladrillo, así k no me token los h*****).

Creo que ese es el verdadero significado del palabro molón tokenización (vale tanto para las criptos como para el ladrillo).
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Raf909

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2023
« Respuesta #1188 en: Abril 24, 2023, 08:39:26 am »
A veces creo que perdemos perspectiva.

Quizá yo hoy estoy muy bajo de ánimos... podría ser. Pero lo que veo es que la vivienda empieza a bajar en España cuando baja en todo el planeta tierra. La temporada de turismo (pese a la opinión de algunos en el foro) tiene pinta de que será muy buena, o excepcional (pese a la subida de precios generalizada).

Si que paree que el debate de vivienda entra en los mass media, que se aprueban leyes que empiezan a cambiar la narrativa, que empiezan tímidas bajadas de precio. Pero falta taaaaaaaaanto para que todo esto puedan considerarse buenas noticias...



neutron_mortgages

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2023
« Respuesta #1189 en: Abril 24, 2023, 09:23:27 am »
Desde luego los telediarios han estado a tope con cómo está el turismo para ser abril, las playas a reventar en todos lados y, ojo, mucho turista extranjero.

Y no solo las playas. Madrid, por ejemplo, esta tb a tope de guiris.

Si hay pinchazo no parece que vaya a venir por el lado del turismo. Somos la playa y chiringuito  de Europa, eso está claro.

Benzino Napaloni

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2023
« Respuesta #1190 en: Abril 24, 2023, 09:57:25 am »
Desde luego los telediarios han estado a tope con cómo está el turismo para ser abril, las playas a reventar en todos lados y, ojo, mucho turista extranjero.

Y no solo las playas. Madrid, por ejemplo, esta tb a tope de guiris.

Si hay pinchazo no parece que vaya a venir por el lado del turismo. Somos la playa y chiringuito  de Europa, eso está claro.


Y tanto que perdemos perspectiva.

Paradoja del restaurante lleno. Que las terrazas estén llenas no implica que la facturación sea alta. Y que los mass-media estén dando la matraca a tope, tiene parte de excusatio non petita. ¿Por qué hay que sacar a todas horas el turismo, cuando se sabe de sobra que España es uno de los grandes destinos turísticos, no ya en Europa sino en el mundo?

Hay órdenes de aparentar normalidad como sea, porque el rentismo está al borde del pánico. Fíjense en el cuadro completo, no en meras sensaciones y aún menos en lo que dicen las partes interesadas.

Si se sabe de sobra que España tiene fuerza como destino turístico, ¿por qué repetirlo a todas horas?
Si se sabe que la vivienda está bajando de precio a nivel mundial, ¿por qué en España "aguanta"?
Si tan malo se está poniendo "invertir en alquiler", ¿por qué no se deshace la inversión y se vende?

2007-08. Ahí también se aparentaba normalidad, pero un día era la quiebra de Astroc, al otro la de Martinsa, y poco a poco la bola iba rodando hacia abajo. El precio de la vivienda en España ha "aguantado" por lo mismo de siempre: por la hidalguía y por "mi tesorito no se toca". Pero pasan los meses, la financiación no mejora -ni se espera que lo haga a corto plazo-, y quien necesita cash tiene que empezar a pasar por el aro. Lo mismo pasa con el alquiler. Todos esos intentos de burlar la ley, de pasarse al turístico, de querer colar contratos en fraude... Es todo lo mismo, el motor ya está pasado de revoluciones y se va calentando.


No hace falta que haya un colapso del turismo. Es suficiente con que entre menos dinero del que se necesita para mantener la burbuja, y mientras los tipos sigan subiendo, es lo que va a pasar.


PS: Sí, para mí todo el bombo de las noticias es un "aquí no pasa nada", y un excusatio non petita de libro. No vamos a tener otros 2020 y 2021, obviamente, haría falta otra pandemia para eso. Pero que no se cubran las expectativas es suficiente para que se rompan unas cuantas cuentas. Para mí es un "como no colguemos el cartel de completo estamos muertos". Es lo que tienen las deudas: no dejan margen para nada más.
« última modificación: Abril 24, 2023, 10:01:03 am por Benzino Napaloni »

Raf909

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2023
« Respuesta #1191 en: Abril 24, 2023, 10:41:29 am »
Desde luego los telediarios han estado a tope con cómo está el turismo para ser abril, las playas a reventar en todos lados y, ojo, mucho turista extranjero.

Y no solo las playas. Madrid, por ejemplo, esta tb a tope de guiris.

Si hay pinchazo no parece que vaya a venir por el lado del turismo. Somos la playa y chiringuito  de Europa, eso está claro.


Y tanto que perdemos perspectiva.

Paradoja del restaurante lleno. Que las terrazas estén llenas no implica que la facturación sea alta. Y que los mass-media estén dando la matraca a tope, tiene parte de excusatio non petita. ¿Por qué hay que sacar a todas horas el turismo, cuando se sabe de sobra que España es uno de los grandes destinos turísticos, no ya en Europa sino en el mundo?

Hay órdenes de aparentar normalidad como sea, porque el rentismo está al borde del pánico. Fíjense en el cuadro completo, no en meras sensaciones y aún menos en lo que dicen las partes interesadas.

Si se sabe de sobra que España tiene fuerza como destino turístico, ¿por qué repetirlo a todas horas?
Si se sabe que la vivienda está bajando de precio a nivel mundial, ¿por qué en España "aguanta"?
Si tan malo se está poniendo "invertir en alquiler", ¿por qué no se deshace la inversión y se vende?

2007-08. Ahí también se aparentaba normalidad, pero un día era la quiebra de Astroc, al otro la de Martinsa, y poco a poco la bola iba rodando hacia abajo. El precio de la vivienda en España ha "aguantado" por lo mismo de siempre: por la hidalguía y por "mi tesorito no se toca". Pero pasan los meses, la financiación no mejora -ni se espera que lo haga a corto plazo-, y quien necesita cash tiene que empezar a pasar por el aro. Lo mismo pasa con el alquiler. Todos esos intentos de burlar la ley, de pasarse al turístico, de querer colar contratos en fraude... Es todo lo mismo, el motor ya está pasado de revoluciones y se va calentando.


No hace falta que haya un colapso del turismo. Es suficiente con que entre menos dinero del que se necesita para mantener la burbuja, y mientras los tipos sigan subiendo, es lo que va a pasar.


PS: Sí, para mí todo el bombo de las noticias es un "aquí no pasa nada", y un excusatio non petita de libro. No vamos a tener otros 2020 y 2021, obviamente, haría falta otra pandemia para eso. Pero que no se cubran las expectativas es suficiente para que se rompan unas cuantas cuentas. Para mí es un "como no colguemos el cartel de completo estamos muertos". Es lo que tienen las deudas: no dejan margen para nada más.

Bendito,

no digo que no tengas razón, simplemente digo que no nos agarremos a los argumentos que más nos interesan, como hicieron los pisitos con los brotes verdes en la anterior crisis. En semana santa yo me crucé España de Barcelona a Ponferrada, y las carreteras estaban llenas, y las áreas de servicio también. Ahora me ha dado por empezar a mirar un par de días por hoteles de Galicia (mis padres son del Bierzo y todos los años paso las vacaciones por ahí)... y los precios siguen como el año pasado.

Ayer en Sant Jordi en una localidad metropolitana de Barcelona (a la ciudad Condal no me acerco ni con un palo los días de aglomeraciones) todo a reventar. La gente con bolsas libros y rosas (que es lo previsible).

En el cliente para el que trabajo lo mismo, se van todos los veteranos, sacan juniors de debajo de las piedras, aunque los tengan que traer de otros países (y mira que las condiciones económicas y de horarios de overtime son demenciales).

Vuelvo a repetir, que a largo plazo no digo que el Peak currantes, el invierno demográfico, y la muerte del pisito no sean inexorables... pero míranos... todos estos condicionantes, una Pandemia, la guerra de Ucrania, la subida de tipos y el hundimiento de Europa (vía sumisión a los USA)... y seguimos igual.

Todos estos factores son como el agua que va erosionando las piedras del río, pero necesitamos un catalizador que lo acelere todo, y de momento, ni está ni se le espera. Ya me gustaría que fuera diferente, pero no palpo nada diferente. Llevo 20 años envainándomela... la experiencia y la espalda llena de latigazos me llevan a decir "Ojo, que esto puede ser mucho más lento de lo que queremos/pensamos".

Ojo, que si mi sentido arácnido me engaña esta vez, estaré encantado de recoger mi owned, y pagar las rondas de cervezas que hagan falta. Faltaría más  ;-)




neutron_mortgages

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2023
« Respuesta #1192 en: Abril 24, 2023, 10:46:17 am »
Precisamente la facturación es alta, no solo que estén las terrazas llenas.

No puedo desde el móvil, pero consulta INEbase serie FREG375, gasto total, total nacional, turista.

Enero y febrero, últimos datos que aparecen > 5.000 M€, los más altos de la serie que empieza en 2016. Dinero entra. Un 10% más que antes de la pandemia. Y enero y febrero no son meses de playa.

Junio-sep 2022 tb fue récord de la serie.

Me gustan tus ideas, pero intento no confundir mis deseos con la realidad, y contrastar datos.

Negrule

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2023
« Respuesta #1193 en: Abril 24, 2023, 10:52:30 am »

1/
Las pernoctaciones de extranjeros vuelven a retroceder un 3.3% respecto a marzo de 2019.


https://twitter.com/_combarro_/status/1650397305525157889?s=46&t=d1UBgFMdWJyaLP6Oq3OMTQ


Desde luego los telediarios han estado a tope con cómo está el turismo para ser abril, las playas a reventar en todos lados y, ojo, mucho turista extranjero.

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Si tan malo se está poniendo "invertir en alquiler", ¿por qué no se deshace la inversión y se vende?

2007-08. Ahí también se aparentaba normalidad, pero un día era la quiebra de Astroc, al otro la de Martinsa, y poco a poco la bola iba rodando hacia abajo. El precio de la vivienda en España ha "aguantado" por lo mismo de siempre: por la hidalguía y por "mi tesorito no se toca". Pero pasan los meses, la financiación no mejora -ni se espera que lo haga a corto plazo-, y quien necesita cash tiene que empezar a pasar por el aro. Lo mismo pasa con el alquiler. Todos esos intentos de burlar la ley, de pasarse al turístico, de querer colar contratos en fraude... Es todo lo mismo, el motor ya está pasado de revoluciones y se va calentando.


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Benzino Napaloni

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2023
« Respuesta #1194 en: Abril 24, 2023, 11:10:48 am »
Bendito,

no digo que no tengas razón, simplemente digo que no nos agarremos a los argumentos que más nos interesan, como hicieron los pisitos con los brotes verdes en la anterior crisis. En semana santa yo me crucé España de Barcelona a Ponferrada, y las carreteras estaban llenas, y las áreas de servicio también. Ahora me ha dado por empezar a mirar un par de días por hoteles de Galicia (mis padres son del Bierzo y todos los años paso las vacaciones por ahí)... y los precios siguen como el año pasado.

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Vuelvo a repetir, que a largo plazo no digo que el Peak currantes, el invierno demográfico, y la muerte del pisito no sean inexorables... pero míranos... todos estos condicionantes, una Pandemia, la guerra de Ucrania, la subida de tipos y el hundimiento de Europa (vía sumisión a los USA)... y seguimos igual.

Todos estos factores son como el agua que va erosionando las piedras del río, pero necesitamos un catalizador que lo acelere todo, y de momento, ni está ni se le espera. Ya me gustaría que fuera diferente, pero no palpo nada diferente. Llevo 20 años envainándomela... la experiencia y la espalda llena de latigazos me llevan a decir "Ojo, que esto puede ser mucho más lento de lo que queremos/pensamos".

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No son los datos que interesan, son todos.

Y esta vez tenemos la ventaja de que sabemos cómo es la canción. La historia no se repite pero rima, y hay muchas cosas que recuerdan a 2008. Si los precios han tardado tanto en empezar a caer aquí ha sido por lo que decía antes: nuestra hidalguía. Aquí somos de seguir la linde cuando ya se ha acabado. Y hasta de reírnos de la situación internacional. Ya van muchas noticias reconociendo las bajadas afuera, pero insistiendo en que aquí no se esperan bajadas.

Y eso en un país con una deuda monstruosa, y una economía poco diversificada. ¿Cómo es que aquí se aguanta? No se aguanta: es una falsa sensación. Es un simple HODL. Por una mezcla de chulería y de falta de alternativas. Recuerda mucho a las crisis de 1973 y de 1993. En ambas hubo mucha subvención y mucha obra (en concreto para los fastos de 1992), pero sólo sirvieron para retrasar (y agravar) lo inevitable.


Como bien apunta Negrule, los datos reales de pernoctación de extranjeros está bajando. Hace algunos días salió aquí mismo la noticia de que las pernoctaciones están cayendo por debajo de niveles prepandemia.

Cosas así también pasaban en 2008. La esquizofrenia informativa del "aquí no pasa nada", junto con confesiones con la boca pequeña que alertaban de que lo que venía no era bonito.


Las crisis españolas son históricamente así. Tardan en llegar, no suelen explotar de un día para otro, pero cuando llegan arrasan. Que parece que ya nos hemos olvidado del mal trago de los 90, y sobre todo de la última. 6 años de crisis nada menos, de 2008 a 2014, y eso sólo para detener la caída y empezar a crecer. Se tardó mucho más en recuperar niveles previos a 2008.

Benzino Napaloni

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2023
« Respuesta #1195 en: Abril 24, 2023, 11:35:04 am »
Y no olvidemos que el impacto del Euribor también es retardado, pero igualmente inexorable:

Los efectos de segunda ronda: los hipotecados notarán el 70% de la subida del euríbor este año

Hay una brutal subida de los costes que cargan los hipotecados. En UK el impacto está siendo especialmente duro.

Con lo que inevitablemente hay un interés en que "no se pare nada" porque hay quien puede meterse en pérdidas.

pollo

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2023
« Respuesta #1196 en: Abril 24, 2023, 12:00:51 pm »
Desde luego los telediarios han estado a tope con cómo está el turismo para ser abril, las playas a reventar en todos lados y, ojo, mucho turista extranjero.

Y no solo las playas. Madrid, por ejemplo, esta tb a tope de guiris.

Si hay pinchazo no parece que vaya a venir por el lado del turismo. Somos la playa y chiringuito  de Europa, eso está claro.
Yo tan claro no lo tengo.

Cosas tan tontas como el cambio libra/euro, la percepción de que hay crisis, despidos, etc. pueden reducir de la noche a la mañana la afluencia de turismo.

Por otro lado, acabamos de leer noticias que hablan de que el turismo internacional ha caído repentinamente y en un porcentaje considerable (fuera de España al menos) ya que la gente había tirado del dinero ahorrado durante la pandemia, y supongo que además una vez que la gente ya ha podido salir, no hay tantísima necesidad de viajes.

pollo

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2023
« Respuesta #1197 en: Abril 24, 2023, 12:17:17 pm »
Desde luego los telediarios han estado a tope con cómo está el turismo para ser abril, las playas a reventar en todos lados y, ojo, mucho turista extranjero.

Y no solo las playas. Madrid, por ejemplo, esta tb a tope de guiris.

Si hay pinchazo no parece que vaya a venir por el lado del turismo. Somos la playa y chiringuito  de Europa, eso está claro.


Y tanto que perdemos perspectiva.

Paradoja del restaurante lleno. Que las terrazas estén llenas no implica que la facturación sea alta. Y que los mass-media estén dando la matraca a tope, tiene parte de excusatio non petita. ¿Por qué hay que sacar a todas horas el turismo, cuando se sabe de sobra que España es uno de los grandes destinos turísticos, no ya en Europa sino en el mundo?

Hay órdenes de aparentar normalidad como sea, porque el rentismo está al borde del pánico. Fíjense en el cuadro completo, no en meras sensaciones y aún menos en lo que dicen las partes interesadas.

Si se sabe de sobra que España tiene fuerza como destino turístico, ¿por qué repetirlo a todas horas?
Si se sabe que la vivienda está bajando de precio a nivel mundial, ¿por qué en España "aguanta"?
Si tan malo se está poniendo "invertir en alquiler", ¿por qué no se deshace la inversión y se vende?

2007-08. Ahí también se aparentaba normalidad, pero un día era la quiebra de Astroc, al otro la de Martinsa, y poco a poco la bola iba rodando hacia abajo. El precio de la vivienda en España ha "aguantado" por lo mismo de siempre: por la hidalguía y por "mi tesorito no se toca". Pero pasan los meses, la financiación no mejora -ni se espera que lo haga a corto plazo-, y quien necesita cash tiene que empezar a pasar por el aro. Lo mismo pasa con el alquiler. Todos esos intentos de burlar la ley, de pasarse al turístico, de querer colar contratos en fraude... Es todo lo mismo, el motor ya está pasado de revoluciones y se va calentando.


No hace falta que haya un colapso del turismo. Es suficiente con que entre menos dinero del que se necesita para mantener la burbuja, y mientras los tipos sigan subiendo, es lo que va a pasar.


PS: Sí, para mí todo el bombo de las noticias es un "aquí no pasa nada", y un excusatio non petita de libro. No vamos a tener otros 2020 y 2021, obviamente, haría falta otra pandemia para eso. Pero que no se cubran las expectativas es suficiente para que se rompan unas cuantas cuentas. Para mí es un "como no colguemos el cartel de completo estamos muertos". Es lo que tienen las deudas: no dejan margen para nada más.

Bendito,

no digo que no tengas razón, simplemente digo que no nos agarremos a los argumentos que más nos interesan, como hicieron los pisitos con los brotes verdes en la anterior crisis. En semana santa yo me crucé España de Barcelona a Ponferrada, y las carreteras estaban llenas, y las áreas de servicio también. Ahora me ha dado por empezar a mirar un par de días por hoteles de Galicia (mis padres son del Bierzo y todos los años paso las vacaciones por ahí)... y los precios siguen como el año pasado.

Ayer en Sant Jordi en una localidad metropolitana de Barcelona (a la ciudad Condal no me acerco ni con un palo los días de aglomeraciones) todo a reventar. La gente con bolsas libros y rosas (que es lo previsible).

En el cliente para el que trabajo lo mismo, se van todos los veteranos, sacan juniors de debajo de las piedras, aunque los tengan que traer de otros países (y mira que las condiciones económicas y de horarios de overtime son demenciales).

Vuelvo a repetir, que a largo plazo no digo que el Peak currantes, el invierno demográfico, y la muerte del pisito no sean inexorables... pero míranos... todos estos condicionantes, una Pandemia, la guerra de Ucrania, la subida de tipos y el hundimiento de Europa (vía sumisión a los USA)... y seguimos igual.

Todos estos factores son como el agua que va erosionando las piedras del río, pero necesitamos un catalizador que lo acelere todo, y de momento, ni está ni se le espera. Ya me gustaría que fuera diferente, pero no palpo nada diferente. Llevo 20 años envainándomela... la experiencia y la espalda llena de latigazos me llevan a decir "Ojo, que esto puede ser mucho más lento de lo que queremos/pensamos".

Ojo, que si mi sentido arácnido me engaña esta vez, estaré encantado de recoger mi owned, y pagar las rondas de cervezas que hagan falta. Faltaría más  ;-)
¿Seguimos igual?

Yo creo que no seguimos igual en absoluto.

Hay de hecho un factor diferencial determinante: se está volviendo a modo de control de daños en la prensa y se intenta ocultar/minimizar el hecho de la caída de la vivienda en todo el mundo. Digo yo que será por algún motivo.

Y lo de que no hay ninguna diferencia en lo laboral... es un hecho que sí.
Los precios de la hostelería están subiendo (no queda otra).
No hay médicos ni personal de oficios (probad a contratar fontaneros, carpinteros, etc. a ver cuánto os tardan o si os vienen en absoluto).
La natalidad y la vivienda están en primer plano electoral. Nunca recuerdo que hubiese pasado.

Yo diría que hay varias cosas diferentes, al menos.

En cuanto a si las cosas van despacio o no, yo lo tengo claro: algo que tarda tres años, es muy lento desde el punto de vista del día a día, pero para un país (o para la historia) es como un segundo. Yo sí creo que perdemos la perspectiva y en este foro se hace constantemente.

pollo

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2023
« Respuesta #1198 en: Abril 24, 2023, 12:20:11 pm »
Precisamente la facturación es alta, no solo que estén las terrazas llenas.

No puedo desde el móvil, pero consulta INEbase serie FREG375, gasto total, total nacional, turista.

Enero y febrero, últimos datos que aparecen > 5.000 M€, los más altos de la serie que empieza en 2016. Dinero entra. Un 10% más que antes de la pandemia. Y enero y febrero no son meses de playa.

Junio-sep 2022 tb fue récord de la serie.

Me gustan tus ideas, pero intento no confundir mis deseos con la realidad, y contrastar datos.
Pues salió la noticia aquí mismo hace unos días que el turismo internacional llevaba descendiendo varios años seguidos ya, e incluía gráfica. Que no se note en determinadas zonas (o lo parezca) no hace que acabe afectando a todas ellas en algún momento.

Benzino Napaloni

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2023
« Respuesta #1199 en: Abril 24, 2023, 12:23:58 pm »
Desde luego los telediarios han estado a tope con cómo está el turismo para ser abril, las playas a reventar en todos lados y, ojo, mucho turista extranjero.

Y no solo las playas. Madrid, por ejemplo, esta tb a tope de guiris.

Si hay pinchazo no parece que vaya a venir por el lado del turismo. Somos la playa y chiringuito  de Europa, eso está claro.
Yo tan claro no lo tengo.

Cosas tan tontas como el cambio libra/euro, la percepción de que hay crisis, despidos, etc. pueden reducir de la noche a la mañana la afluencia de turismo.

Por otro lado, acabamos de leer noticias que hablan de que el turismo internacional ha caído repentinamente y en un porcentaje considerable (fuera de España al menos) ya que la gente había tirado del dinero ahorrado durante la pandemia, y supongo que además una vez que la gente ya ha podido salir, no hay tantísima necesidad de viajes.

En el mismo 2020 todo estaba preparado para tener una campaña de verano con una afluencia importante. Una conocida mía iba a pasar varias semanas trabajando en un camping de los Pirineos con la reserva de neerlandeses a reventar... que se cancelaron en cuando salieron los primeros rebrotes de Covid en Cataluña y Aragón.


Y el tema trabajo es otro detalle más en el que fuera ponen la barba a remojar, y aquí seguimos la fiesta hasta que se acaba el vino. La hidalguía nos puede, y mucho. Más allá de los Pirineos no es ninguna deshonra aceptar gastar menos porque hay que buscar trabajo nuevo, o mantener un colchón de ahorros. Y no viajar o viajar a un destino más modesto. ¿Aquí? Recuerdo lo que pasó en las navidades de 2008: las estaciones de esquí a reventar con parados que creían que se estaban tomando un descanso, y se pulieron un dinero que luego echaron de menos.


Mucho cuidado con esto. Con esta mentalidad España suele resistir bien las crisis cortas y coyunturales, pero nos crujen las duraderas y estructurales. Que se esté dando tanto la matraca con lo bien que va el turismo, cuando ya van saliendo noticias de que, como mínimo no se iguala 2019, es como mínimo sospechoso.

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