Imprimir Página - La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)

General => The Big Picture => Geopolítica => Mensaje iniciado por: Starkiller en Noviembre 08, 2011, 22:58:26 pm

Título: La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 08, 2011, 22:58:26 pm

Introducción

Hace mucho, mucho tiempo, en una galaxia muy, muy lejana, comencé la elaboración de un hilo, donde vomitaba, de una forma desestructurada, mis pensamientos acerca de hacia donde íbamos, y en términos generales, de como veía encajar las cosas. Tras mucho leer, y mucho pensar, un día cuadró de repente un esquema en mi cabeza, y me decidí a escribirlo.

Poéticamente, hubiera quedado mucho más bonito que esto hubiera pasado una resacosa mañana de domingo, tras una monstruosa borrachera. Desgraciadamente, no creo que ese fuera el caso, aunque hubiera sido posible. Lo más probable es que una mañana aburrida de trabajo, sin mucho que hacer, me hubiera dado por ponerme a escribir y al final salió esto.

He de aclarar a los lectores que ha habido muchas acusaciones sobre estas teorías, y la mayoría son ciertas: hay una dosis elevada de wishful thinking, mucho pensamiento inverso, y un montón de suposiciones e intuiciones sin aparente fundamento.

En ocasiones he intentado explicar en que sentido todo esto para mi es una herramienta útil, sin mucho éxito. No obstante, dos exnovias psicólogas y mucho leer Saramago acaban pesando, y creo que puedo explicarlo de una forma simple:

Esto, seguramente, no sea lo mas probable que pase. De hecho, es posible que sea muy... improbable. Pero, en caso de que se vaya mas o menos por el camino que se define aquí, esto podría tener cierta utilidad. De alguna manera, para mi, es un ejercicio intelectual, y, en caso de que se medio cumpla, puede ser una guia interesante para eventos futuros (O no, porque que unas cosas sucedan no garantiza que otras lo hagan).

En todo caso, como siempre digo: que cada uno lea, y saque sus propias conclusiones. Para eso está. Podría haber escrito un relato de ciencia ficción, pero no encajaría tan bien en estos foros.

Y aquí continuo con el texto original:

Desde que comencé a escribirlo muchas cosas han pasado. Y a la vez, pocas. En términos generales, se podría decir que als cosas van mas o menos en esa línea. Lo que me ha hecho replantearme (Tras bastante tiempo) nuevas posibilidades, que quiero añadir.

Pero, entre otras cosas, cometí el error de dejar un solo post inicial, por lo que era imposible organizar adecuadamente el contenido, demasiado extenso. esta vez, en esta segunda edición, me voy a reservas unos cuantos post para poder extenderme todo loq ue sea necesario.

Otra cosa a reseñar es que he cambiado de opinión en algunos temas, otros se han demostrado falsos, y otros han cambido radicalemnte. Todo el contenido del post original va a estar ahí. Sencillamente, marcaré de alguna manera los párrafos corregidos (Probablemente con un SPOILER) y marcare las neuvas correcciones (De algún color, tengo que ir viéndolo).

Lo mas importante de todo, como en el anterior hilo: aportad, discutid, debatid, como de costumbre. Merece la pena.

Bases

Para comenzar, me baso en algunos axiomas. El primero es que la gente que dirige las cosas en Bruselas y Frankfurt (tanto políticos como lobbys y personajes poderosos) no es como nuestros políticos Españoles. Creo que ellos están viendo las cosas a diez años, mucho más allá que el cortoplacismo de sencillamente intentar cobrar la deuda o no quebrar.

El segundo axioma es la guerra comercial entre el Dólar y el Euro. Es una guerra de tipos de cambio que lleva, como mínimo, desde verano de 2008. A nadie se le escapa que cuando sube el dólar, baja el Euro y viceversa. Y a estas alturas del partido, queda claro que ambos actores quieren su divisa débil, no fuerte.

No obstante, en 2011 se ha producido un cierto cambio de tendencia. Parece que EU no quiere un EUR tan débil. Y parece que este cambio de tendencia tiene bastante que ver con la rebaja de rating de la deuda USA.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 08, 2011, 22:58:37 pm

Perspectiva Histórica

A mi forma de ver hay un punto de inflexión en todo esto, que se encuentra en el 2002-2003. Aunque las condiciones de esta crisis se gestan desde mucho antes (Nos podemos remontar a Breton Woods, o incluso a la WWII), para mi hay unos puntos interesantes a contemplar, con el exclusivo objetivo de llegar a ese punto de inflexión que menciono antes:

El área Sterling, el Acuerdo Smithsonian y la European Currency Snake

El área Sterling era, a finales de los años 60, una especie de unión monetaria centrada en la libra, y que mantenía con el dólar de USA una "guerra" cambiária que recuerda, en ciertos aspectos, la actual entre el EUR y el USD.

Tras que Nixon reventara Breton Woods (Cosa que sucede, en parte, debido a esta "guerra" de cambio, y en parte, debido al gasto de guerra), se firman los acuerdos del Smithsonian, donde se acuerda que las principales monedas se deben apreciar contra el dólar, y se establece una banda de fluctuación del 2% sobre el nuevo cambio devaluado del dólar.

El acuerdo Smithsonian sigue sin ser satisfactorio para Europa, dado que las monedas Europeas pueden seguir oscilando demasiado, por lo que se crea un acuerdo (European Currency Snake) por el cual las monedas solo oscilarán un 2,25% las unas con las otras. La Libra se ve obligada a entrar, lo cual provoca el fin del área Sterling (Uno de los objetivos buscados por Nixon al romper Breton Woods) .

Pero el fin del área Sterling tiene, como consecuencia que la libra no pueda mantener ni la serpiente Europea, ni el acuerdo Smithsonian, y en el 72 comienza a flotar libremente. Esto lleva a que en Marzo del 73 todas las grandes monedas floten libremente, rompiendo tanto el acuerdo Smithsonian, como la serpiente Europea (que queda relegado a un acuerdo entre Alemania, Bélgica y Dinamarca).

Esto provoca varias devaluaciones, mejorando mucho la competitividad Europea que, a pesar de los problemas internos que esto trae, mejoran mucho las exportaciones, resultando un problema para USA (Que en aquel momento estaba muy industrializada), que afronta una grave crisis.

La guerra del Yom Kippur y las crisis petroleras

USA, a su vez, había bloqueado ya varias veces las negociaciones Israelíes con Egipto para establecer una paz duradera. Durante el verano del 73, comienza a aumentar la tensión en la zona, lo que provoca que los árabes, apoyados por la URSS, lancen un ataque contra israel (La Guerra del Yom Kippur).

Una vez Israel, con ayuda masiva de USA, ganó dicha guerra, la OAPEC (OPEC Árabe) decidió que iba a producir un 25% menos de petroleo mensual y a subirlo un 70% como "castigo". USA siguió presionando en las negociaciones de paz, con unas condiciones abusivas, y entonces la OAPEC lanzó un embargo de petróleo a USA, que se extiende a Holanda y Portugal (El resto de naciones occidentales se desligan de la política USA en oriente medio), aunque el aumento de precio se extiende a todos. Esta situación se mantiene hasta mediados del 74, que es cuando se retiran los embargos, pero se mantiene el precio.

Todo esto tiene varias lecturas:

Desde el 71 los árabes estaban recibiendo dólares devaluados, es decir, cobrando menos por su petróleo.
La guerra les servía como excusa para aumentar brutalmente el precio, y recuperar sus ingresos en términos absolutos.

USA tenía el dólar completamente sobrevaluado, pero el hecho de que el precio del petróleo se mantuviera, fijaba el valor del dólar, permitiendo que otras monedas se devaluaran alegremente y otras economías (Alemania, bélgica, UK...) se dispararan, estancándose la suya.

Una vez el precio del petróleo se incrementó de media un 70%, y tras el bajón de la demanda y el embargo, el dólar por fin se devaluó, llevando a una gran inflación en USA que reactivó la economía, y apreció el resto de divisas frente al dólar.
El impacto del embargo en USA no fue grande, dado que Venezuela no participó en el embargo, y USA tenía sus propias reservas y yacimientos, pudiendo mantener el precio del crudo en USA al nivel de la inflación.

Pero las consecuencias en Europa (Parón de la actividad económica, revaluación de las monedas, el crash financiero del 74) dejaron a EU y UK lisiadas por los siguientes diez años.

Así pues nos ponemos en el 79. Aunque todo occidente está aliado contra la URSS, se puede observar que hay un enfrentamiento entre UK (Y una Europa muy débil) y USA.

ECU

En el 79 una crisis petrolera provocada por un golpe en Iran, lleva de nuevo a que el petroleo alcance máximos, con los problemas cambiários que esto conlleva. En el marco de esta crisis, Europa decide crear el ECU, una cesta de monedas, con poca oscilación de cambio, que permite que todas las monedas europeas tengan mayor resistencia a los bandazos del mercado de divisas, teóricamente.

Huelga decir que esta decisión no agrada a USA, que además pasa por problemas con esta crisis, siendo el principal afectado. En los siguientes cinco años, el dólar se revalua muchísimo al respeto del resto de monedas, a la par que el precio del petróleo baja hasta un 70% debido, fundamentalmente, al parón económico y la bajada de demanda.

El EMS (European Monetary System) sigue funcionando, con el Marco Alemán como referencia. Esto lleva a tensiones con otros países que no están deacuerdo con esta política, no obstante el EMS y el ECU tienen más ventajas que inconvenientes, particularmente cuando, a partir del 86, se comienzan a utilizar los tipos de interés de los bancos centrales como instrumento para ajustar los cambios entre monedas.

La Reunificación Alemana

A finales de 1989 se comienza a gestar la reunificación alemana, que será la que cambie todo. Tanto Francia como UK están en contra, pero no están unidos. Francia, en última instancia y en secreto, acuerda aceptar la reunificación a cambio de la creación de una moneda única ( London and Paris were shocked by German reunification ). UK, en cambio, se opone firmemente, y Thatcher acuerda con Miterrand el que ambos lucharán unidos contra el dominio Alemán en la CEE, sin saber que los Franceses ya habían acordado algo muy diferente con Alemania.

De esa forma, UK entra, a principio de 1990 en la EMS. Berlín comienza a promover la fase 2 del EMS (La creación del Euro "virtual" que mantendrá un cambio fijo entre todas las monedas), y Francia apoya a Berlín por completo, para sorpresa de UK.

Este es el punto en el que UK se alía definitivamente con USA (Quien había apoyado y permitido la reunificación), a pesar de mantener su posición en Europa, pero saliéndose, en 1992 del EMS.

Hay que tener bien claro que en este momento USA y Europa son aliadas y colaboradoras (observando los cambios que se producen tras el antiguo telón de acero), mientras que las relaciones de UK son mejores con USA que con Europa.

En este punto, además, se produce una crisis, que en Europa se ve agravada por el esfuerzo de reunificación, y por el desmembramiento de Yugoslavia (Algo que venía fraguandose desde la muerte de Tito -su presidente durante más de 30 años-, pero que, hasta que no desapareció la URSS, no se precipitó).Acerca de cuanto de interés puede haber en estas guerras, es difícil saberlo. Es sabido que los instigadores en los primeros años tenían lazos con la antigua URSS y con China, mientras que los posteriores (Más allá de 1993-4) tenían lazos con USA (Radovan Karadzic estudió en Columbia University).

Lo que si está claro es que USA aprovechó para estrechar lazos con Europa, y para tomar posiciones cerca de Rusia, a la que comenzaba a ver como una posible amenaza (si alguna vez dejó de verla así).

Otro motivo de la crisis de principios de los 90 fueron los problemas con el petróleo derivados de la guerra del golfo, provocada por USA para imponer su presencia en la región ahora que por fin la URSS no estaba en condiciones de impedírselo.

En 1998, con la entrada en vigor del Euro, y una época de prosperidad tanto para USA como para EU como para UK, las relaciones entre USA y EU no podían ser mejores, mientras vigilaban el bloque Ruso con precaución.

EU por fin tenía una moneda estable, lo que satisfacía a Francia y a alemania.
USA tenía una Europa unida y aliada, enfrentada a Rusia (Cuya amenaza ahora era más económica que bélica, y la UE ayudaba a contenerla), incluyendo el ascendiente de la UE en satélites de la antigua URSS (Polonia, Ucrania, etc...).
UK desarrollaba su sistema financiero en consonancia con USA, alcanzando una prosperidad enorme, que se vio favorecida por el Euro.

El 11S y la Guerra de Irak

Entonces llegó la crisis de las .com, el 11S y la guerra de Irak, que lo cambiaron todo (Otra vez). Con un Euro recién nacido, las políticas expansivas Estadounidenses, junto con la inflación del petroleo motivadas por las guerras de Afganistan e Irak, hicieron mucho daño a la zona Euro. El Euro se revaluó enormemente contra el dólar (Del 0,9 inicial hasta un 1,2), aun teniendo en cuenta que el BCE adoptó políticas monetarias expansivas lo que perjudicó enormemente a Europa, favoreciendo a China, USA y UK.

Este fue el momento en el que Europa y USA rompen relaciones, y el punto de inflexión que comento al principio, donde toda esta crisis realmente empieza: El punto en el que en lugar de aceptar la recesión de las .com y soportar el ciclo, se produce el 11S, las guerras de Afganistan e Irak, y la política expansiva de Greenspan.

Si bien era inevitable adoptar una política expansiva por parte del BCE, a pesar de las preferencias Alemanas, lo cual inevitablemente conduciría a una gran crisis del Euro, los Alemanes parecieron decidir utilizar las circunstancias impuestas desde fuera en su favor, haciendo que la política expansiva generara deuda en los países más débiles, y utilizar la crisis resultante para forzar una mayor unidad fiscal y presupuestaria (Cosa que, en principio, en los planes originales era una fase muy posterior).

Una vez se adoptó esta política, EU tuvo que meter en vereda a los líderes díscolos (Berlusconni), a los que no se enteraban (Durao Barrosso) o "confiar" en que se produjera algún cambio de gobierno (Jose María Aznar), cara a eliminar posibles disensiones internas.

En este punto, UK esta claramente aliada con USA, y muy interesada, dado que las políticas de USA son totalmente beneficiosas para ella.

Por otro lado Europa aplica una política monetaria muy expansiva, dado que la política monetaria de USA no le permite otra cosa, y se ver forzada a intentar acelerar la unión para que los desequilibrios de dicha política no hagan reventar la Unión (De ahí la Constitución Europea y el posterior Tratado de Lisboa). Lo que se comenzó forzados por las circunstancias, ahora es un objetivo claro compartido, con pasos definidos.

El comienzo de la actual Guerra cambiária

Posteriormente, en 2008, es cuando comienza la guerra cambiária abierta, concretamente en el verano del 2008, con el EURUSD a 1,6, y cuando Trichet rompe con el seguidismo de tipos con USA, subiendo los tipos Europeos en una maniobra que dará a Europa munición para defenderse, posteriormente, de los ataques de USA.

De aquí en adelante, todos sabemos lo que ha sucedido...

Acerca del BCE y su (único) cambio de presidente.

Win Duisemberg no estuvo a la altura en su momento (Tampoco es que pudiera hacer mucho más), y le siguió el juego a USA bajando los tipos (Comenzando en Enero del 2001 en casi un 6, y para finales del año en el 1). Eso es lo que nos ha llevado a esto.

También es cierto que en aquellos momentos el ambiente USA-UE era bastante bueno.

Numerosas veces he dicho que el auténtico comienzo del conflicto USA-UE fue en 2003. En 2003 también fue cuando retiraron a Wim (Cuyo nombre, a diferencia de Greenspan, mora en el olvido), y pusieron a trichet.

Y resulta curioso ver las "filiaciones" de ambos.
Wim fue durante muchos años un cargo importante en el FMI, e hizo gran parte de su carrera en Washington, siendo sus vínculos con USA muy grandes.
Trichet, por su parte, no pudo tomar el cargo del BCE hasta que en noviembre de 2003 fue exonerado de un escándalo de fraude en Crédit Lyonnais, relacionado con unos seguros de vida de ejecutivos, caso centrado en California.
La historia "no del todo oficial", afirma que Trichet fue cabeza de turco para este tema, "framed" (Como me gusta esta palabra inglesa) directamente desde california.

BBC NEWS | Business | Top Euro banker cleared of scandal cover-up

El caso terminó con un bailout del gobierno francés, dinero que fue diractamente a California.

Dicho de otra forma: Abandono el cargo del BCE un hombre con grandes lazos con USA, por alguien que abiertamente tenía poco amor por los Estados Unidos.

Son solo detalles, pero pesan.

A finales del 2011 merece la pena plantearse la curiosa nueva elección, en sentido contrario, de Draghi. NO hay un hombre, probablemente, que parezca más anglófilo en todo el continente que el Banquero Central de Italia, ex-jefe Europeo de Goldman Sachs.

Ante eso, hay pocas posibilidades:
O bien Draghi no va a respetar sus antiguos lazos, ni dejarse influenciar por ellos, siendo totalmente fiel a Bruselas
O bien la influencia de Sarkosy ha conseguido meter este topo en el BCE. Que concesiones habrá tenido que dar a Alemania, me resulta difícil de imaginar.
Por último, otra posibilidad a no olvidar es que, a día de hoy, la guerra de tipos de cambio Euro-americana se de por terminada, y ya no sea necesaria la figura de un BCE fuertemente anti-americano. Esto podría coincidir con la posibilidad cada vez más evidente de el comienzo de la espiral inflacionaria del dólar. TAmbién con la pérdida de influencia del BCE,q ue en breve dejará de ser la única institución que centraliza un poder en Europa (Los aspectos fiscales-presupuestarios y judiciales, por ejemplo, son mucho más importantes).

El final de la guerra cambiaria

La bajada de rating de la deuda USA, la venta de petróleo en Euros de Irak, los intercambios comerciales EU-Rusia en Euros y Rusia-China en Rublos... el "pegged" del CHF al EUR... todo eso son potenciales señales del final de la guerra cambiária, y el comeinzo del desligue del dólar.

Lo que es totalmente cierto, y lo comento, es que lo que yo veía como objetivo de 1,1 al final de la guerra de cambio, parece haberse quedado en 1,3-1,4. Y no creo que de aquí bajemos mucho, salvo de forma temporal y siempre violenta (La volatilidad llegará momentos que sea brutal, pero esos valores no nos valen de indicador para esto).

Por lo demás, y viendo el panorama, creo que el desligue va también a ser lento, y que tanto EU como USA llevan mas o menos bien sus timings.

Creo que la guerra de cambio no ha sido más que una sesión de clasificación, para el comienzo de la auténtica carrera que empieza ahora. ¿Quien se ha llevado al Pole? No lo se. Si se que EU no ha quedado ni primera, ni última en esa parrilla. Probablemente segundo o tercer puesto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 08, 2011, 22:58:48 pm

El escenario general

El escenario ahora mismo, y de una forma resumida: Alemania está aprovechando la crisis para unificar la zona Euro, y de paso, separarse definitivamente del mundo anglosajón.

Este interludio de "debilidad" esta siendo aprovechado por el conjunto de la Zona Euro para limpiar sus cuentas, y preparar los balances de las entidades financieras y gobiernos para la siguiente ola de la crisis, que vendrá del mundo anglosajón (USA+Japón +Commonwealth), y que podría resultar completamente destructiva para EU de no estar esta preparada.

En lo referente a España, creo que no cabe duda que estamos ya intervenidísimos por Bruselas y Frankfurt (En los respectivos ámbitos de Moncloa y BdE, lo cual también explica algunos efectos extraños). En mi opinión, la "absorción" de España en la UE se fundamenta en 4 pilares:

Toma de soberanía monetaria: Completada ya hace años.
Toma de soberanía fiscal: Se esta completando en dos fases. Primero, el timing del BdE viene marcado desde Fankfurt, como demuestra la oportunidad de algunas intervanciones de este organismo. Segundo, y tan solo comenzando ahora a ejecutarse, la adquisición de la mayor parte de nuestro sistema financiero por parte del Eurocore.
Toma de soberanía Fiscal/Presupuestaria: Esto, en esencia, son los Eurobonos. Los Eurobonos implicanq ue nuestros PGE tienen que ser aprobados por Bruselas, para permitirnos emitir deuda bajo el paraguas del Eurobono. Acerca de este particular quedan muchas incógnitas, pero algo está bastante claro: para que España acepte este trato, la situación tiene que ser crítica.
Toma de posiciones estratégicas en Empresas Españolas: El Eurocore también va a tomar nuestros empresones (Las joyas de la abuela de ppcc). Y las va a tomar mucho más caras de lo que hubiera podido costarle de otra manera, pero también de una forma mucho más completa de la que jamás hubieran podido conseguir.

Con el conjunto de condiciones cumplidas, España se convierte, cara al futuro, en una inmensa oportunidad para Alemania. Con la seguridad jurídica de estar controlado por EU, y el riesgo país desaparecido tras las intervenciones, tanto el sistema financiero como los empresones ofrecen inmensas posibilidades para una gestión alemana que pueda permitir, a medio plazo, que Europa recupere todo el territorio perdido en Sudamérica (Principalmente) y áfrica (Incidentalmente) estos últimos años.

¿Cuando pasará esto?

La fase monetaria ya está cumplida, evidentemente. La fase fiscal es la que está ahora en proceso. De momento estamos con los palos, que durarán todo el verano 2010. Luego llegarán las privatizaciones, puestas de largo y compras de paquetes financieros + empresones, durante el otoño-invierno 2010.
Posteriormente, en Q2 2011, volverá la crisis de deuda Europea. En este punto se asumirá la soberanía fiscal y parlamentaria, para lo cual será necesaria una víctima sacrificial: Grecia, que habrá de salirse del Euro.

La deflación Española

El primer punto fundamental para sanear la situación económica en España es la deflación que se tiene que producir, cuyo comienzo ya estamos sintiendo.
Es complicado arrojar una cifra, pero no resulta nada aventurado decir que nos moveremos en torno a un 20-30% de bajada de salarios y precios (Salvando excepciones).

Motivos de la deflación:

Bajadas de sueldos (en la privada) que se están produciendo de un año a esta parte, por la vía del reciclaje de empleados. supongo que irá en sectores, pero por lo que se peude ver en las ofertas de trabajo, las bajadas pueden rondar fácilmente un 40% en los trabajos sin cualificación (Teleoperadores, pizzeros, tenderos, empleadas del hogar...) y un 20% en las profesiones con mayor cualificación.
Bajadas de sueldos en la pública: Un 5% global, que oscila entre un 8% y un 4%, según nivel y sectores. Ha sido la primera, pero no será la última. La pública se irá ajustando, de esta forma, al nivel de la privada.
Futuro rebajón de lo inmobiliario: Se ve venir, cada vez más, en gran parte debido al "niquelado" (Ejem) de las cajas. Una vez lo inmobiliario baje, habrá mucho campo para bajadas de precios, de servicios, y también, de sueldos.
Futuro rebajón de lo Eléctrico: Más incierto, eso es verdad. Pero una vez los empresones sean adquiridos por el Eurocore, es posible que se produzca un cambio importante en la robasta energética. Esto es requisito si se quieren trasladar los planes renovables del erial del sahara al erial de los grandes terrenos ruinosos que poseen las cajitas en España, y si se quiere usar a España como un laboratorio de energías renovables, cosa que creo que está en los planes de la UE.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 08, 2011, 22:58:59 pm

El Proceso Deflacionario Español

Pero... ¿En que consistirá este proceso deflacionario? Evidentemente, en algo muy doloroso, al principio. Y que saneará por completo nuestra economía.

Un proceso que pudo haberse iniciado hace diez años, para llegar a un punto exitoso lentamente, va a ser realizado en apenas dos, de una forma drástica.

A grosso modo, tiene que pasar lo siguiente:

Negocios apalancados deben reconvertirse en negocios saneados de bajos costos operativos.
Salarios inflados por encima del nivel que se desea deben reconvertirse en salarios deflactados.
Activos inmobiliarios burbujeados deben de convertirse en activos inmobiliarios rebajados.
Áreas subvencionadas y primadas deben de convertirse en áreas de negocio autónomas.

Para ello, deben de darse los siguientes procesos:

Los negocios pueden desapalancarse por procedimientos clásicos. Algunos podrán hacerlo, pero para ello tienen que haber comenzado hace tiempo, si no, no tendrán margen de maniobra. Los aspectos fundamentales son:

Desapalancamiento (Reducir sus créditos)
Rebaja de salarios
Cambio de activos inmobiliarios (A otros ya rebajados)

Dado que la mayoría de empresas no están a tiempo ya de hacerlo, ni tienen los reflejos suficientes, la opción principal será clara: Quiebra de las sociedades (Desapalancamiento por quita y liquidación).

Formación de nuevas sociedades (Hay mucho líquido, y pocos sitios donde meterlo) con costes operativos deflactados: Inmobiliarios ya deflactados; salarios bajos y, bajo apalancamiento.

En lo referente a los salarios, algunos sectores podrán aceptar la bajada mediante diversas fórmulas (La reforma laboral permitirá algunas). Pero fundamentalmente, la bajada se está produciendo por la vía del despido/recontratación (Ya sea el mismo personal u otro diferente).

Los activos inmobiliarios rebajados, no es más que la CAPITULACIÓN que estamos viviendo, siendo la última noticia el aumento al 50% de las provisiones para activos inmobiliarios dictada por MAFO. No es menos protagonista en este tema el acoso a las Cajitas, que se está endureciendo, como paso previo a su privatización.

Otro efecto revelador de esta tendencia (De hecho, para mi, es el punto de inflexión es esta noticia del 10 de Octubre del 2011: El Santander vende toda su cartera inmobiliaria - Jose María García-Hoz (http://garcia-hoz.com/2011/10/10/el-santander-vende-toda-su-cartera-inmobiliaria/)

Por último, muchas áreas subvencionadas o primadas desaparecerán, puesto que dichas primas no eran mas que la excusa para mantener un precio determinado extremadamente alto, como es el caso de las primas a las renovables y su efecto en el mix energético, que más abajo comento.

La Pasta

¿Y de donde sale la pasta para estas nuevas empresas de bajo coste añadido? Hay mucho dinero escondido, y va a haber que ponerlo a rentar. Pero, primero, hay que sacarlo.

La desaparición del impuesto por las rentas del capital fue el primer punto de la idea. El segundo punto evidente era la amnistía fiscal.
Además, para ayudar a decidirse, está la amenaza de un cambio de billete en 2012.

Todo esto favorecerá que aflore dinero negro, que, una vez legalizado, tendrá que ponerse "a producir". Y dificilmente el ladrillo va a ser la opción elegida.

Posteriormente, volverá el impuesto a la renta del capital; pero no antes de que el dinero negro aflore.

Y hubo amnistía fiscal. Y ahora, a finales de 2011, vuelve el impuesto por patrimonios. ¿Ha aflorado todo ese dinero negro?

En el famoso artículo del capitán asteriscos, filtrado, que llegó a un blog económico del Times, había muchas opiniones a favor de que uno de los motivos más importantes por los que el PIB no hubeira bajado como debería haber bajado era el dinero negro aflorando.

Desde luego, este dinero aun no esta haciendo florecer la economía, pero el dinero es miedoso. Buewna parte ha salido, pero está parado, o a la espera de oportunidades, pero ya blanqueado o repatriado.

Y ahora, en efecto, reinstauran el impuesto sobre patrimonios. No obstante, en general, creoq ue ese afloramiento de dinero, me da la impresión, ha sido bastante menos fuerte de loq eu me esperaba, aunque no hay forma de saberlo hasta dentro de un par de años. Espero, pues, equivocarme.

El FMI, FME y las "Ayudas"

En efecto, el FMI esta tomando un papel de asesoramiento en las ayudas a los países Europeos. ¿Porque el FMI? Para ellos, porque de esa forma tienen un cierto control sobre lo que sucede; para EU, es aceptable, porque ese control es mínimo (USA controla un 5% del total de las ayudas, insuficiente como para manejar el cotarro).

¿Porque no hay un FME? Pues por dos motivos: por un lado el BCE no quiere un organismo que pueda inmiscuirse tanto en su esfera de poder (Cosa que es cierta, al final este tipo de órgano podría tener más poder que el propio BCE), y por otra parte, EU necesita buena publicidad, y que las medidas restrictivas vengan impuestas por el FMI, y no por un organismo Europeo.

Las ventanillas de liquidez del BCE

Mucha gente comparte un meme que es un error, en lo referente a las líneas de crédito.

Por eso se creen que estamos monetizando deuda y aumentando la masa monetaria cuando esta, en realidad, esta encogiendo.

Por ejemplo, el BCE abre una línea de crédito de 300M€ a 6 meses. ¿Eso quiere decir que cada seis meses suelta 300M€? No.

Quiere decir que los presta, para su devolución en seis meses. Si la mantiene abierta, a los seis meses, normalmente, ese dinero se puede renovar (Si los colaterales siguen teniendo validez).

Es decir, mantiene la liquidez, no la aumenta.

Sin embargo, medio foro, cuando sale una noticia de "Trichet mantiene la ventanilla de liquidez y..." ya empiezan con lo de monetizar y hacer como usa. Eso es falso.

Acerca de los 250.000M€:

Aun no hay nada oficial. Bruselas lleva meses haciendo el juego donde "digo dije, digo Diego"
De haber algo oficial, lo que se va a prestar de momento será, como mucho, los 25M€ o así que se puede necesitar para cumplir con los vencimientos, puede que algo para el FROB, y alguna compra de bonos privados.
De momento, eso sale de flecos presupuestarios de la EU.
Todo lo que vaya para el FROB y para compra de bonos privados, lo acabarán " futuros dueños. No va a costa del contribuyente. En realidad, es una subvención estatal enrevesadísima que el BCE da a empresas y bancos alemanes y franceses; pero como a nosotros nos viene de perlas, no vamos a quejarnos.

Las cajitas de ahorro

Para mi sorpresa, he ido viendo hace poco como las CCdAA van teniendo en todo el proceso una importancia mucho mayor de las que yo les achacaba.

¿Que tienen las cajas ahora?

La deuda más impagable de promotores, respaldada únicamente por terrenos ruinosos y, en el mejor de los casos, y concurso de acreedores mediante, grandes paquetes de acciones de empresones (Fundamentalmente energéticas)
Gran parte de la deuda hipotecaria, esta no tan impagable aunque si con una gran cantidad de mora
Control político, lo cual, si bien pone trabas a ciertos temas, puede facilitar otros habiendo suficiente voluntad política (Es decir, dependiendo cuan fuerte aprieten desde Bruselas)
Grandes paquetes de deuda cuyos acreedores son bancos del Eurocore

Personalmente, creo que el plan que tienen es limpiar las cajitas de sus activos más malos (Fundamentalmente, los créditos hipotecarios ya impagados, y lo peor de las promotoras), usando para ello el FROB (Que, en última instancia, viene del BCE).

Posteriormente, absorber los activos buenos (Acciones) de los promotores; y los no tan buenos (Terrenos), junto con buena parte de sus deudas que tendrá que asumir las cajas (Lo peor lo quitarán sucesivos FROBS).

Tras eso, vendrá la privatización de las cajas. Y posteriormente, la adquisición de las mismas por parte de bancos del Eurocore que tengan suficiente deuda con dichas cajas como para poder forzar la absorción de forma sencilla.

De esa forma, pasaría a manos Europeas gran parte de los paquetes de control de nuestros empresones, así como se liquidaría el pufo de promotor.

¿Timing? ni idea. Seguramente, el proceso entero lleve al menos un año. Tan solo sabemos que ya ha comenzado.

Pues a 2011, ni de coña. Las cajitas se estan reestructurando, y buena parte estan saliendo a bolsa, con gran fracaso, en gran parte desprendidas de sus acciones de control de empresones.

...Y a mediados del 2012 esta pasando básicamente lo que se decía: el EMS (FROB Europeo) va a tomar control del sistema bancario. Abundan las noticias hablando de desmontar aquellos bancos/cajas que no sean sistémicos, y abunda la preocupación porque los paquetes de acciones de empresones no se saben donde van a acabar.

La administración de tiempos y el EUR/USD

Para mi resulta bastante claro que los eventos se están administrando en base a un patrón concreto. Ese patrón, ahora mismo, es mantener el Euro bajo.
¿Porque un Euro bajo? Porque Alemania (Y el Eurocore en general) necesita exportar. A raíz de las bajadas del Euro desde el año pasado, las exportaciones a china han mejorado un 50%. La patronal de industria alemana ya ha dejado claro que interesa un Euro bajo.

En este sentido, los PIGS en general, y España en particular, somos una mina de oro. Hay muchos eventos que administrar, y a la par que se van arreglando las cosas, se puede aprovechar para dar la impresión de una crisis continua.

En las últimas semanas, cada vez que ha habido una leve subida del Euro, se ha utilizado a España para revertirla. La última, particularmente llamativa: tras un ataque de USA a Japón (Amenaza de rebaja de rating a Japón por parte de Moody's), el EURUSD empezó a subir como la espuma. Yo pensé que iba a ser difícil arreglar eso, pero entonces salió la intervención de cajasur, evidentemente destinada a arreglar ese problema (Huelga decir que podía haberse intervenido en cualquier momento antes o despues... el timing ha sido exacto, y eso es importante)

Caja Sur, de por sí, no es de tan grande relevancia, salvo por el jaleo que puede armar. Y jaleo es lo que se necesita. El estado de las cajas en España no es desconocido en el resto del mundo. Es algo que se sabe que está pendiente de estallar, y cuyas consecuencias se ignoran. El hecho de tocar cajasur trajo el suficiente miedo como para tumbar de nuevo la cotización del EURUSD y, de paso, las bolsas.

Estan administrando el proceso, porque su objetivo es, al menos, el 1,1 (O la paridad, quien sabe, aunque yo veo más probable el 1,1), y poder mantenerlo a largo plazo.

Lo que al final se ha quedado en 1,3-1,4, a finales del 2011

...Y parece haberse estabilizado en 1,25 a mediados de 2012, en lo que si aprece un objetivo sólido por parte de EU.

Los tipos de interés

Los tipos de Interés del BCE se están reservando para fijar la cotización. Si se consigue arrastrar a 1,1, el BCE dispon hasta de tres tramos de bajada para mantener fijado el EURUSD en ese nivel al menos un año. Tres bajadas de 0,25 puntos cada vez.

Ya ayer se amenazó con la bajada de 0,5pts por parte del BCE (rumor en los mercados, sin que el BCE dijera nada, es decir, no es a tener muy en cuenta).

Creo que cuando se alcance el nivel óptimo para Alemania en el EURUSD se usarán los tipos para fijarlo el tiempo que haga falta. huelga decir que habrá millones de explicaciones de todo tipo a porque el BCE hace eso. Pero desde mi punto de vista, ese será el motivo.

Huelga decir que no veremos subir los tipos del 1%, al menos, en un año, si no más...

Y en el 2011, subieron un 0,25%. Aunque todo indica que difícilmente van a subir más, y que seguramente, los bajen de nuevo. Cosa que hizo Draghi nada más entrar.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 08, 2011, 22:59:09 pm

La doctrina del Shock

En España se están viendo muchos intentos abortados, muchas acciones del último segundo. Estoy convencido de que gran aprte de esas acciones son fruto del natural devenir Español de las cosas y de la ineptitud de nuestros políticos. Pero otra parte es intencionada: España tiene que tragar con medidas muy duras, y hay que transmitir al público esa tensión y esa sensación de desastre inminente.

Solo de esa forma se pueden aceptar la privatización de las cajas, las bajadas de sueldo, el aumento al gravamen de rendimiento de capital y otras medidas que van a resultar extremadamente impopulares, y que solo serán el precedente a otras acciones que, hasta ahora impensables, serán tomadas por actores privados.

De ahí que todo se vea, en el momento, mucho más caótico de lo que realmente es. Hay un gran ingrediente caótico, eso que no se dude, pero también hay un ingrediente de administración de los tiempos desde Bruselas que es innegable. Y en parte es para generar el efecto social necesario para que la gente trague con lo que va a tener que tragar.

No estoy en contra de esas medidas de shock, pues son necesarias. Pero al menos nosotros, aquí, creo que debemos mantener la cabeza fría y ver un poco más allá. La catástrofe es muy atractiva, pero un exceso de ella no nos deja ver más allá, y además, provoca el efecto de "Que viene el lobo". A la tercera vez que se acaba el mundo, pierde un poco la credibilidad.

El plan maestro

A menudo se me acusa de pensar que todo esto es un Gran Plan Maestro; la mayor parte de las veces se hace amigablemente, y otras no tanto, hablando de reptilianos y otras sandeces.

¿Hay un plan maestro? Si entendemos por esto un tio con un puro sentado en un sillón moviendo los hilos, y sabiendo como va a estar todo dentro de un año o de un mes siquiera, no. no hay Plan Maestro.

Pero si que desde Bruselas y Frankfurt se tiene una idea muy clara de hasta donde se quiere llegar, y una enorme gama de herramientas de todo tipo disponibles para ello. Por ejemplo: al principio poca gente pensaba que EU quisiera un Euro bajo. Pero ahora mismo, ya resulta evidente para casi todo el mundo que ese es el objetivo buscado.

¿Que herramientas se han utilizado para llegar a ese fin?

Disparar la crisis de Grecia/PIGS
Atizar conscientemente dichas crisis cada vez que ha resultado necesario (Enviando mensajes esperanzadores y desmintiendolos, dando imagen de indecisión e inseguridad).
Lanzando mensajes desde el BCE encaminados a empeorar los mercados.
Los propios países (con un timing, al menos, marcado por el BCE), destapando problemas que afectan a los mercados.

¿Que ha sucedido? han conseguido bajar el Euro. Y siguen en ello. Evidentemente, en el camino, se la han jugado un par de veces (Lo de Grecia estuvo cerca de írsele de las manos, igual que cuando estuvieron jugando con la deuda española a principios de Mayo).

Aparte, hay múltiples actores, no todos con los mismos intereses. A nadie se le escapa que Trichet se opuso duramente al FME, motivo por el cual es el FMI el que representa el papel de asesor en todo este tema, aunque con una participación monetaria mínima.

A la vez que realizaban la estrategia del Euro, hay también otras entrelazadas. Estas, evidentemente, estan en un estado menos maduro y son más complicadas de discernir.

Por ejemplo, yo opino que en España quieren liquidar las cajitas, y utilizarlas como vehículo para limpiar el sistema financiero y cobrarse el trabajo con empresas.

Eso es algo que también se está haciendo ahora, a la vez que todo el lio ayuda a la cotización descendiente del Euro.

¿Realmente Europa tiene voluntad de hacer esto? Creo que si. ¿Como lo van a hacer? El plan no esta totalmente trazado. No esta escrito y se sigue un guión; sencillamente, sobre la marcha y en función de los actores, se toman pasos en la dirección común.

La gracia esta en saber interpretar estos pasos, tal y como yo lo veo.

¿Es arriesgado? Si, claro que si. Aunque también tienen margen y herramientas de sobra para controlar la situación. Eso creo yo.

En resumen: los planes no están trazados paso a paso. Sencillamente, hay objetivos claros, y cada vez que se da un paso, se hace en esa dirección, aunque muchas veces el paso concreto dependa de los eventos anteriores, de los mercados, del día... al igual que hay otros pasos que es casi seguro que tendrán que dar antes o después.

La Unificación

¿Como se afronta este proceso, visto a finales del 2011? Lo que hace dos años parecía una locura, hoy en día es comentario común en periódicos y bares. La toma de soberanía por parte de Europa.

PPCC pone como ejemplo de la falta de avance el hecho de que no se haya avanzado en unión aduanera. No obstante, yo opino que esto no es del todo así. Hace pocos meses se rescindió el contrato de Aduanas con Speedtrans, empresa-estafa que odiábamos todos los que hemos tenido que importar algo. De igual forma, los protocolos y estructura de aduanas han cambiado bastante recientemente. Todo prólogo de una futura unión que, entre otras cosas, tiene muchas ramificaciones políticas (No es tan sencillo quitar el control aduanero a un país).

El control fiscal/presupuestario está a la vuelta de la esquina, probablemente a un año vista, quizá antes, junto con los eurobonos (De hecho, ya se esta realizando en gran parte).

Probablemente, los siguientes pasos sean la unión judicial federal. Una vez conseguidos estos puntos, se procederá a un periodo de consolidación lenta.

Paradigma político de la UE

El paradigma político en la UE, al menos en sus comienzos, será una "democracia" representativa considerablemente distante.

Por otro lado, si se queire una Unión Europea, no puede ser de otra forma. En una Europa asolada por los nacionalismos románticos, dos guerras mundiañles enfrentando a pueblos enteros, y con una larga historia de divisiones, es muy complicado conseguir una unión que realmente sea sólida y eficaz.

La única forma de conseguir dicha unión es forzarla, mediante diferentes métodos "manipuladores" (Fundamentalmente, la asfixia económica de algunos países, acompañada del riesgo inmenso que eso representa para el resto), y realizar rápida consolidación de los avances conseguidos en los puntos álgidos de las crisis.

Posteriormente, en una unión más asentada, se puede proceder a un avance democrático, en un plazo de una o dos décadas, buscando un acercamiento al pueblo, pero siempre tras haber dejado el tiempo suficiente para que se asiente la unión, y para que se haya elimnado la intoxicación y desinformación acerca de la democracia que se ha producido en occidente motivado, fundamentalmente, por las tácticas geopolíticas anglosajonas.

No obstante, esto lejos de ser desazonador, a mi me resulta una señal positiva. Si la actual unión intentara una estrategia más "democrática", siendo conscientes de lo improductiva que resultaría para el objetivo final, me resultaría tremendamente preocupante, porque sin ugar a dudas sería una impostura, y una impostura muy costosa (Dado que el mantenimiento de una farsa democrática así exigiría de unas inmensas redes clientelares y cesiones que debilitarían totalmente las posibilidades de la unión).

Sin embargo, el hecho de que los tímidos intentos de realizar algo similar (La constitución Europea) fueran desactivados por los ciudadanos (noreuropeos, todo hay que decirlo), y el hecho de que EU cambiara de rumbo y decidiera no ocultar la falta de caracter democrático, me resulta esperanzador, a todo punto que, siendo evidente este problema, puede existir corrientes reformadoras que lo resuelvan. Mucho mas preocupante me resultaría una estrategia similar a la Española, donde ha llevado 30 años a una parte pequeña, pero por fin significativa, del pueblo, darse cuenta que el sistema de gobierno en España desde 1978 NO es democrática, y además, se van a necesitar décadas, o eventos realmente traumáticos, resolver esa situación.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 08, 2011, 22:59:20 pm

Otros Países

Grecia

Grecia fue el pistoletazo de esta crisis; el BCE lanzó una serie de mensajes muy preocupantes que dispararon toda su crisis de deuda. El disparador fue el BCE, y los mercados terminaron el trabajo.

¿Se ha acabado con Grecia? No lo creo. Creo que parte de lo que se necesita para devaluar a Grecia es que esta salga del Euro o, al menos, haga default.

Creo que UE no tiene nada bueno reservado para Grecia, a decir verdad. Es posible que al final no pase, a fin de cuentas es una jugada muy arriesgada y depende mucho de como transcurran las cosas; pero personalmente croe que la salida de Grecia del Euro está en la agenda.

A día de hoy, este escenario, hacia la salida del Euro de Grecia, cada vez parece más patente. Personalmente, veo dos posibilidades (De menos probables a más):

Salida del Euro + devaluación, protectorado de la UE.
Salida del Euro + Guerra Civil. Proceso de varios años que, finalmente, culmina en un protectorado Ruso. Conflicto "frio" entre USA y Eurorusia. No muy diferente en forma (Aunque si en trasfondo) a la guerra de los balcanes.

Irlanda

¿Porque Irlanda sale tan bien parada de los ataques a la deuda soberana? Es una pregunta que siempre me he hecho. Sus cifras no son para nada buenas, y no justifican esa aparente impunidad que tiene.

Tal y como yo lo veo es por la naturaleza de su crisis, más de etiología financiera que la de los PIGS. Creo que Irlanda se llevará palos muy gordos cuando llegue la crisis a USA/Japón/Commonwealth.

Creo que es muy posible que veamos los CDS de Irlanda por encima de los de España cuando estemos en lo peor de la crisis de los Anglos.

En términos generales, esto ha venido a ser de esta forma. En el moento de escribirse esto, nadie pensaba que Irlanda estuviera peor que España (De hecho, la gente por aquí ponía como ejemplo de superación de la crisis a Irlanda).

Pero el tiempo mostró que, en efecto, iba antes.

A día de hoy la importancia de Irlanda es baja. Pero, como españa, será un punto caliente en el conflicto de poder entre los anglos y EU.

China

¿Y que pasa con China? Muchos hablan del gigante chino al que hay que temer. yo, ahora mismo, no lo veo, francamente.

China tiene entidad como para que uno no se meta militarmente con ella (Eso afecta principalmente a los rusos).

Pero a nivel económico, China tiene sus propios problemas, y son bastante graves. Mi impresión acerca de china:

Allá por el 2007 se planteó seriamente convertirse en un actor de primer nivel (es decir, un bloque) por si mismo, y comenzó a dar pasos en ese sentido. De ahí data el comienzo de su burbujilla inmobiliaria y otras lindeces (El aumento de la banda de fluctuación del yuan respecto al dólar como prólogo a desligarse del mismo).

No obstante, el verano del 2008 lo cambió todo. El yuan se revaluó demasiado respecto al dólar en aquel verano del petróleo a $150 y el Eurusd a 1,6. Eso hizo ver a China que no podía competir en una economía si realmente liebralizaba el Yuan (Lo cual, en el fondo, es restringir la limitación al cambio de divisas entre otras monedas y yuan, que es lo que ancla tanto su cotización).

Desde entonces, su estrategia es conservadora: compra de todas las divisas vendiendo dólares (Diversifica). Compra cantidades enormes de materias primas. Y, sobre todo, esta siguiendo un proceso de toma de industria, por la cual está desalojando a muchos fabricantes externos y tomando el control de las fábricas con gestores y capital chino.

Es una estrategia a largo plazo, que le permitirá pasar esta crisis con un daño relativamente pequeño, y prepararse para el futuro. Si Alemania piensa a 10 años, China lo hace a 50.

Por último, en la guerra de divisas juega un papel curioso: el ancla del yuan mantiene, en gran parte, el valor del dólar. Ahora mismo USA necesita que su dólar se devalúe, pero no que se derrumbe. Si china suelta el Yuan del dólar, este se derrumbaría.

Por otra parte, la apreciación del dólar esta poniendo en problemas las exportaciones chinas.

Es una situación tensa que tendrá que romper por algún lado. Pero creo que cuando China suelte un poco el Yuan, el dólar se depreciará brutalmente.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 08, 2011, 23:16:10 pm

Especulaciones (Más todavía que las anteriores) sobre una posible futura España

Las regiones:

Los primeros dos o tres años, las regiones más jodidas van a ser las evidentes: Andalucía, Extremadura, Castilla la Mancha... las que peor producción y fiscalidad tienen de todas.
Posteriormente, y según como avancen las cosas, estas mismas regiones pueden tener mucho que decir tanto en agricultura como en renovables, y creo que esos sectores van a ser claves para nosotros.
Aparte, regiones que ya ahora tienen una agricultura rentable, van a ser importantes en ese sentido, junto con el desarrollo e importación de casi el único I+D legítimo que tenemos en España: el agrario. Murcia, Almería... van a ser zonas que creo que prosperarán mucho.

Valencia tiene mucho que tragar de toda esta crisis, y su situación a nivel de agricultura va a dejar mucho que desear. Sobrevivirán del turismo, pero no creo que lleguen mucho más allá.
Algunas regiones serán destinos de turismo de nivel medio, incluso en algunos casos, altos (Ibiza y las baleares en general; levante, murcia).

Otras zonas, que puedan reindustrializarse rápidamente, como la zona cantábrica, también podrían prosperar bastante.
Lo que es bastante probable es que el mapa de comunidades ricas/pobres seguramente varíe bastante en unos años. Nada nuevo ahí.

En lo referente a la organización territorial, a saber. Habrá rebobinado, en lo peor de la crisis, por el sencillo hecho de que muchas CCAA no van a poder asumir ciertas competencias. Más allá de eso, ni idea.

Las áreas productivas:

Reindustrialización: en España seguimos teniendo un enorme corpus de profesionales industriales (Torneros, fresadores, soldadores...), ahora metidos a taxistas o camioneros, y seguramente, muchos en paro o camino de estarlo.
De la mano de la deflación viene la competitividad, y de la mano del lavado de dinero negro y de la capitulación inmobiliaria, viene la necesidad de poner la pasta ganada a rentar.

Renovables: En esto, dependemos mucho de la voluntad de Europa para que de verdad funcione. tenemos el terreno, la infraestructura, la proximidad y la voluntad. Pero hacen falta reformas profundas en la REE para que se pueda llevar a cabo, como comento más arriba. Espero que tiren por ahí, porque esto es una de nuestras mejores posibilidades de futuro.

Agricultura y ganadería: En un escenario de deflación, resulta competitivo a nivel nacional y Europeo. Si, además, se produce un escenario de petroleo más caro, nuestra competitividad sobre regiones más baratas pero distantes, mejora. Este sector depende, sobre todo, del rebajón eléctrico, más que del inmobiliario.

Turismo: ¡Que decir! Vamos a ser la florida Europea. lo cual no está nada mal, mientras que no sea lo único de lo que dependemos.

Vínculo con Latinoamérica, y parcialmente, áfrica: aquí Europa tiene que recuperar mucho terreno, comido por los Americanos y los chinos respectívamente. España es clave sobre todo en el primer punto, y logísticamente, en el segundo.

Las infraestructuras

Evidentemente, las infraestructuras en España se adaptarán ala nueva situación.

Para comenzar, habrá un cambio progresivo del transporte de mercancías (fundamentalmente por carretera) hacia el ferrocarril. Esto era algo que se necesitaba desde hace tiempo, pero que actualmente, va a ser imprescindible (tanto para desvincularse del petróleo, como para abaratar lo máximo el transporte)

Por otro lado, es de esperar una modificación seria en las infraestructuras agrarias y ganaderas: planes de trasvases viables para alimentar con agua a las regiones más productivas, una regularización de las zonas agrarias y turísticas. Un abandono progresivo de muchos núcleos habitacionales (Urbanizaciones remotas) que no resultará rentable mantener, para concentrarse la población en zonas productivas (Tanto rurales como urbanas, aunque habrá un desplazamiento de la gente de las ciudades a entorno rural).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 08, 2011, 23:19:54 pm

El proteccionismo de los grandes bloques

Aunque, como ya he comentado muchas veces, gran parte de las ideas que recopilo provienen de numerosos foreros, en lo referente a este punto, he de decir que el que más me ha hecho pensar en esto es Spielzeug, con quien coincido plenamente.

Desde mi punto de vista, vamos hacia un "rebobinado" de la globalización, o un aumento del proteccionismo (Una especie de autarquía parcial) entre grandes bloques, que se fundamenta en dos grandes motivos:

El motivo político o estratégico: El que más exporte y menos importe, y el que más rápidamente lo haga, gana. Tan sencillo como eso. En los años de rebobinado de la deuda va a ser una carrera muy reñida.
El motivo natural o energético: El petróleo va a ser sustituido cada vez más por otras energías más baratas (Nuclear, renovables...) pero el cambio de energías también cambia los usos. Según el petróleo se encarezca (Y es la tendencia, con o sin peakoil, que lleva), el transporte se va a ir encareciendo (petróleo) y la producción local va a resultar más barata (renovables, etc...).

No digo que esta sea una tendencia a largo plazo, aunque es muy posible que nunca volvamos a tener el nivel de globalización actual.

¿Consecuencias para España? Posiblemente convertirnos en el granero de Europa, así como en una gran fuente de renovables.

¿Otras consecuencias? en este mismo sentido adquiere relevancia la alianza RU/EU. Ucrania (en el entorno EU) puede ser tan fundamental para Rusia como el gas ruso para EU.

Dentro del apartado del proteccionismo, además, hay que tener en cuenta posibles medidas como la aplicación de una Tasa Tobin (Gravar el movimiento de capitales entre países). Esto, junto con el futuro marco fiscal común es lo único que puede explicar la pasividad de los gobiernos Europeos frente a la fuga de capitales, e incluso el hecho de que se esté favoreciendo (Como el muy reciente trato con Luxemburgo para evitar la doble imposición, que se publica justo en medio de una gran fuga de capitales de España).

Eurorusia

Este apartado deriva de la, cada vez más evidente, gestación del bloque entre Europa y Rusia. Estos párrafos, están además, alimentados y fuertemente inspirados tanto en un estupendo post de Crozet como en los links de Madoz y aportaciones de otros foreros en el anterior hilo.

El posible futuro global que nos espera

Venimos de un mundo bipolar, somos un mundo unipolar, que avanza a un mundo multipolar con diversidad de grandes bloques.

Ante la actual crisis (Si no fabricada, al menos si esperada, aunque quizá no en sua actuial forma por todos los actores) viene una clara ruptura con el mundo unipolar que ha existido entre 1990 y 2010.

Al igual que estos últimos 40 años (Desde 1971, con el fin de la convertibilidad del dólar en oro), y en especial estos últimos 20 años (Desde la caída del muro) lo que se ha llevado es una tendencia hacia la globalización (Cuya principal consecuencua es que unas zanahorias de la anatolia te cuesten más baratas que las que cultiva tu vecino de la casa de al lado, así como el hecho de que se produzca una tendencia a ecualizar los sueldos y el modo de vida de todos los habitantes del planeta -tendencia solo frenada en occidente a golpe de crédito-), lo que nos espera ahora es una tendencia hacia la autarquía de grandes bloques.

¿Que caracteriza este nuevo mundo?

Esencialmente, la existencia de dos grandes bloques, dos-tres bloques medios, y un resto del mundo dividido y, esencialmente, pasto de las llamas.

Los grandes bloques serán autarquicos, con escaso comercio entre ellos, y el existente siempre canalizado a través de "países no alineados", que serán también escenario de manipulaciones, gobiernos títere y, probablemente, también guerras.

Los principales Grandes bloques serán Eurorusia y Chinamérica (Por llamarlos de alguna forma).

Como bloques de tamaño pequeño-medio, probablemente india y brasil, con algunos satélites sean buenos candidatos. También Australia, donde habrá que ver si pesa más su intensísima relación comercial con China, o sus lazos con UK (Que probablemente acabe en Europa, una vez se debilite el poder financiero de La City), o si juega a ambos bandos y se queda en medio.

La mayoría de países en desarrollo o tercermundista de Asia y Latinoamérica (Que no caigan en brazos de Brasil o India) seguramente acaben siendo protectorados o países títeres de los dos grandes bloques.

Luego esta África (Por un lado el norte, por otro el sur), que no esta claro donde acabará (Seguramente una parte en manos de Eurorusia, otra parte (La media) como "países no alineados", y la parte sur quizá en manos de Brasil o quizá como un bloque medio, a saber.

Grandes bloques

Antes de nada, definamos que es un "gran bloque" y que necesidades tiene. La UE es un gran bloque, Eurorusia, otro mayor. En ambos casos, hay necesidades comunes, aunque las soluciones, por mera economía de escala, no tienen porque ser las mismas.

Muchos analistas (por llamarlos de alguna manera) argumentan que EU no puede funcionar por la heterogeneidad de las economías que la componen. Lo cual es una completa falacia, puesto que para uqe un gran bloque funcione, es imprescindible que exista una gran diferencia entre sus zona, con el fin de fortalecer las flujos monetarios. Evidentemente, también es necesaria una política fiscal que cierre el círculo, o de lo contrario, es imposible que funcione.

Lo expresaré de una forma llana: Un gran bloque no puede funcionar sin tener zonas ricas y zonas pobres. Y además, zonas medias, zonas muy ricas, y zonas muy pobres. Todo este espectro es necesario para el correcto funcionamiento de un gran bloque. Esto, además, se convierte en totalmente imprescindible si hablamos de una zona autárquica, que es exáctamente a lo que nos dirigimos.

Solo hay que ver a USA: Tiene regiones riquísimas, y regiones espantósamente pobres. Zonas donde el nivel de vida es muchísimo mayor al de, por ejemplo, España, y zonas (Estados enteros mas grandes que nuestro país) que recuerdan sin problema a la España profunda rural de los años sesenta. Y eso lleva siglos siendo así.

Eurorusia como Gran Bloque Autárquico

La EU tiene potencial para ser un Gran bloque, pero carece de lo necesario para poder ser realmente autárquico. incluso con los ambiciosos planes energéticos que posee (DESERTEC y demás), sencillamente, depende, y seguirá dependiendo durante mucho tiempo, del gas ruso. Más aun en el contexto futuro, en elq ue una fuerte re-industrialización Europea es una necesidad inevitable.

Por lo tanto, tiene todo el sentido la existencia de un bloque cerrado entre EU y rusia, donde la industrialización Europea, y los recursos energéticos Rusos, junto con un adecuado flujo de cambio de divisas (Que ayude a equilibrar diferencias) y, en general, un tráfico comercial fuerte, permita un bloque que no dependa de factores externos para su existencia.

Por supuesto, esto tiene muchísimos factores que, ahora mismo, no se pueden ni comenzar a formular: la necesidad de un enemigo externo, la necesidad de ejercer influencia en terceros países en la mas pura tradición de la Realpolitik (Sin que lleguen a utilizarse los métodos de USA), etc...

Por otro lado, la orientación del bloque autárquico, como no puede ser de otra forma, sería a la economía ordinaria, la producción de riqueza, lejos del vampirismo financiero que caracteriza a USA (Aunque, he de decir, que creo que para un hipotético bloque Chino-USA, esto sería igual, también orientado a la economía ordinaria... porque no va a tener otra).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Noviembre 09, 2011, 17:16:08 pm

Me alegro que te hayas traido el hilo :)

Pregunto. ¿Qué papel le darias a lo que está ocurriendo con Italia?

Viendo las últimas noticias (prima cerca de los 600 pb, por lo visto reunión de emergencia del BCE, etc..) podría ser Italia y no España quien hiciera de catalizador, como dijo alguna vez ppcc, para importantes cambios en la UE?

Merkel exige una reforma de los tratados de la UE: "Hay que avanzar hacia una nueva Europa" - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3518310/11/11/Merkel-exige-una-reforma-de-los-tratados-de-la-UE-Hay-que-avanzar-hacia-una-nueva-Europa.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 09, 2011, 21:04:03 pm

Me uno a Nora para agradecerte que hayas traído el tema aquí, Starkiller. Aprovecho para colgar un documento que también puse en Burbuja en su momento. Es algo así como la visión rusa de la situación, desde el punto de vista geopolítico.

http://www.ub.edu/geocrit/sn/sn-253.htm (http://www.ub.edu/geocrit/sn/sn-253.htm)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Noviembre 09, 2011, 22:32:10 pm

Venga, vamos a darle un poco de vidilla.

Merkel exige una reforma de los tratados de la UE: "Hay que ir hacia una nueva Europa

Citar

La canciller alemana, Angela Merkel, ha vuelto a exigir hoy una reforma rápida de los tratados de la Unión Europea con el fin de dar un giro a la política en el Viejo continente por pura "supervivencia".

Durante el acto conmemorativo del 22 aniversario de la caída del Muro de Berlín, Merkel ha defendido que los países europeos deben actuar y avanzar hacia una "nueva Europa" capaz de afrontar la grave crisis que está atravesando en estos momentos. Para la canciller, las "declaraciones de intenciones" no son suficientes para lograr los cambios necesarios.

Merkel ha reconocido que la situación en la que se encuentra actualmente la UE es "desagradable" y ha advertido de que el bloque no sobrevivirá a menos que se sepa adaptar a los nuevos tiempos y afrontar la crisis de la deuda.

Por ello, ha instado a "no quedarnos en las declaraciones de intención sino aplicar cambios estructurales". "Ha llegado el momento de dar un paso adelante hacia una nueva Europa", ha defendido Merkel.

"Una comunidad que dice, independientemente de lo que ocurre en el resto del mundo, que no puede cambiar nunca más las normas en las que se asienta, es una comunidad que no puede sobrevivir", ha prevenido.

En este sentido, se ha mostrado partidaria de cambiar los tratados de la UE y ha pedido más responsabilidad por parte de los estados miembros más allá de sus propias fronteras porque, ha dicho, "las preocupaciones españolas son las preocupaciones alemanas o italianas".

Merkel exige una reforma de los tratados de la UE: "Hay que ir hacia una nueva Europa" - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3518310/11/11/Merkel-exige-una-reforma-de-los-tratados-de-la-UE-Hay-que-avanzar-hacia-una-nueva-Europa.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: ECHELON en Noviembre 09, 2011, 23:46:23 pm

Cita de: Starkiller en Noviembre 08, 2011, 22:59:20 pm

[/color]
Salida del Euro + devaluación, protectorado de la UE.
Salida del Euro + Guerra Civil. Proceso de varios años que, finalmente, culmina en un protectorado Ruso. Conflicto "frio" entre USA y Eurorusia. No muy diferente en forma (Aunque si en trasfondo) a la guerra de los balcanes.

A pesar de que podría haber una guerra civil no es comparable con la guerra de los balcanes,hay había grandes diferencias culturales-religiosas y étnicas que dividieron a la población y de las que se aprovecharon las potencias para establecer su control,no veo a Grecia tan dividida culturalmente lo cual hace más dificil una división del país por parte de USA,aunque está podría utilizar a Turquía meter presión sobre todo contra Rusia

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Noviembre 10, 2011, 02:12:41 am

Atención a la portada de hoy de "El País".

http://www.elpais.com/static/misc/portada20111110.pdf

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 10, 2011, 02:26:17 am

Cita de: Urederra en Noviembre 10, 2011, 02:12:41 am

Atención a la portada de hoy de "El País".

[url]http://www.elpais.com/static/misc/portada20111110.pdf[/url] ([url]http://www.elpais.com/static/misc/portada20111110.pdf[/url])

Espero que sea un caso de "amenazo con no-X para provocar que salga X"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 10, 2011, 02:34:40 am

Cita de: visillófilas pepitófagas en Noviembre 10, 2011, 02:26:17 am

Cita de: Urederra en Noviembre 10, 2011, 02:12:41 am
Atención a la portada de hoy de "El País".

[url]http://www.elpais.com/static/misc/portada20111110.pdf[/url] ([url]http://www.elpais.com/static/misc/portada20111110.pdf[/url])

Espero que sea un caso de "amenazo con no-X para provocar que salga X"

A mi lo que me hace gracia es que para esto ya no se molestarían ni en celebrar un referéndum. Depués de los intentos fallidos de colarnos "por las buenas" una constitución europea antidemocrática, lo vieron claro e impusieron su tratado de Lisboa sin votaciones y porque ellos lo valen. Y la prueba la tenemos más recientemente con lo que ha pasado con el referendum de Papandreu (que no duró más que 1 día). Lo que pensemos al respecto los europeos que llevamos años financiando el alto coste y tren de vida de los eurodiputados, eurofuncionarios y euroinstituciones da igual: no contamos más que para hacer de paganos...
Sería tristísimo que Europa acabase así (cosas como la libre circulación de personas y el programa Erasmus para que los jóvenes españoles saliesen de Äfrica eran tremendamente positivas) por culpa de no haber querido que hubiese una unión verdaderamente democrática y política, sino un engendro antidemocrático de burócratas que solo responden a los opacos tejemanejes de los lobbistas corporativos en los pasillos de Bruselas y que solo funcionaba por interés económico...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reg en Noviembre 10, 2011, 04:19:43 am

Cita de: NosTrasladamus en Noviembre 10, 2011, 02:34:40 am

Cita de: visillófilas pepitófagas en Noviembre 10, 2011, 02:26:17 am
Cita de: Urederra en Noviembre 10, 2011, 02:12:41 am
Atención a la portada de hoy de "El País".

[url]http://www.elpais.com/static/misc/portada20111110.pdf[/url] ([url]http://www.elpais.com/static/misc/portada20111110.pdf[/url])

Espero que sea un caso de "amenazo con no-X para provocar que salga X"

A mi lo que me hace gracia es que para esto ya no se molestarían ni en celebrar un referéndum. Depués de los intentos fallidos de colarnos "por las buenas" una constitución europea antidemocrática, lo vieron claro e impusieron su tratado de Lisboa sin votaciones y porque ellos lo valen. Y la prueba la tenemos más recientemente con lo que ha pasado con el referendum de Papandreu (que no duró más que 1 día). Lo que pensemos al respecto los europeos que llevamos años financiando el alto coste y tren de vida de los eurodiputados, eurofuncionarios y euroinstituciones da igual: no contamos más que para hacer de paganos...
Sería tristísimo que Europa acabase así (cosas como la libre circulación de personas y el programa Erasmus para que los jóvenes españoles saliesen de Äfrica eran tremendamente positivas) por culpa de no haber querido que hubiese una unión verdaderamente democrática y política, sino un engendro antidemocrático de burócratas que solo responden a los opacos tejemanejes de los lobbistas corporativos en los pasillos de Bruselas y que solo funcionaba por interés económico...

Hay una serie de cosas extrañas en el europarlamento, como el hecho de que haya tres "lobistas" por cada eurodiputado en Bruselas. la posibilidad de aprobar directivas sin pasar por votaciones, o un montón de decisiones que se toman sin que ni los belgas sepan que pasa allí dentro.
Por otro lado, la actitud de esta Europa respecto a la OTAN, la inmigración o las ayudas económicas no deja mucho margen para creer que se trata de algo mínimamente democrático. Ya desde el principio se notaba algo raro en esa manía de no dar mucha publicidad a las campañas electorales al parlamento europeo. Lo de los comisariados era extraño, como lo del premio a Loyola de Palacio por la pifia del Prestige. El referendum-Tratado significa el momento en que ya se quitan la máscara, viendo como se avecinaban los problemas para cada país, y pensando que los ciudadanos iban a estar mucho más ocupados con los problemas nacionales, ya ni se molestaron en taparlo.
Lo cómico del asunto es ver las portadas de los periódicos mostrando a Merkozi como líderes, y nosotros haciendo como que nos creemos la representación. Merkel con el palo, Sarkozy filosofando y Berlusconi liándola parda. Expulsado Berlusconi de la escena, no sé contra quien irán los palos, pero Rajoy, después de ser ministro portavos parece tener el cuerpo de goma.
En los años treinta la gente no era muy consciente de que era el fascismo, y fuera de Italia o Alemania gozaban de bastante simpatía, se tomó como algo natural y necesario. En estos momentos, la gente se está tragando tranquilamente la necesidad de recortes, gobiernos fuertes (represión), censura (especialment en la red) y la misión democratizadora de nuestros ejércitos. Se ve que los mandamases no tienen mucha imaginación.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 10, 2011, 04:40:11 am

Esto es un paso mas de un proceso que no puede ser democrático. Si lo fuera, tendriamos a los ciudadanos de los paises de norte votando en contra de Europa, negándose a pagar los desmanes de los paises del sur, a los irresponsables ciudadanos de los paises del sur, votando en contra de Europa para hacer un sinpa, y a los ciudadanos británicos votando en contra de Europa solo por reafirmarse en su trasnochado nacionalismo y su decadente imperio. Ya puestos, ¿que gran potencia o país puede permitirse un sistema democrático real?

Era de esperar que llegaramos a este punto de tensión. No solo tienen que atar en corto a las castas y las redes clientelares de varios paises mediterraneos, si no tambien hacer entender a sus ciudadanos que no queda otra solución que ser mas eficientes con menos recursos, y tener estos mucho mas controlados.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 10, 2011, 11:23:18 am

Con una manita te enseño una Europa segregada en bloques, y con la otra te enseño los Eurobonos:

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-consejo-aleman-de-%27sabios%27-propone-un-pacto-europeo-de-amortizacion-de-deuda/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-consejo-aleman-de-%27sabios%27-propone-un-pacto-europeo-de-amortizacion-de-deuda/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 10, 2011, 19:30:20 pm

Esto que voy a poner es un apunte desde el punto de vista geopolítico, y, por lo tanto, incompleto.

Pero creo que son nociones a tener en cuenta:

Contra todo pronóstico, parece que se van a follar a "Il Cavaliere". Digo contra todo pronóstico porque, lo único que mantiene a Berlusconni fuera de la carcel es su inmunidad parlamentaria. En el momento en el que dimita, los jueces se van a dar de hostias para echarle la mano encima. No olvidemos que, pese a todo, la justicia funciona en Italia bastante mejor que en España (Lo cual, claro está, no es complicado).

Pero además, esto es otro punto de escisión con Rusia; no olvidemos que Berlusconni tiene grandes lazos con Rusia.

De todas formas, desde lo de Libia, Italia ha perdido bastante importancia a nivel geoestratégico, y la alianza de Berlusconni con Rusia podría ser hasta contraproducente para Alemania.

En todo caso, o muy bien nos están engañando, o todo apunta a un acercamiento gradual a la OTAN por aprte de EU: Distanciamiento de Rusia, escudo de misiles, Libia, defenestramiento de Il cavaliere, Draghi... y no menos importante, que la UK este echando espumarajos por la boca.

Sin embargo, y en otro orden de cosas, se esta lanzando Desertec, y se esta haciendo en territorios tremendamente influenciados por la OTAN. Parece que, de momento, no va a haber ningún tipo de ruptura: a día de hoy, todo apunta a lo contrario.

No obstante, hay que pensar que los líderes Europeos se estan jubilando (O los estan jubilando). En menos de un año han de cambiar la inmensa mayoría, incluyendo Merkel y Sarko. Quizá solo se esten ganando su jubilación, como ZP con el escudo de misiles.

Habra que esperar y ver; de momento, todo el pescaó vendido.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Anteo en Noviembre 10, 2011, 20:15:58 pm

Tiempos grises. Si el desenlace de esta guerra es la desintegración de la UE, me quitaré el sombrero ante los anglos y su feudalismo liberal de los 1000 años.

Para mí, por otro lado, sería la constatación más absoluta de que la raza humana no tiene salida racional alguna y de que es un camino evolutivo que nació muerto.

Otros lo harán mejor. ¿Calamares arborícolas?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Noviembre 10, 2011, 20:33:25 pm

Cita de: visillófilas pepitófagas en Noviembre 10, 2011, 02:26:17 am

Espero que sea un caso de "amenazo con no-X para provocar que salga X"

Tiene toda la pinta de medida para asustar a Grecia e Italia, los rebeldes del Sur. Merkozy va de farol. El hecho de que incluyan a España en el núcleo duro debería hacer que nadie se lo tomase en serio.

Cita de: Maple Leaf en Noviembre 10, 2011, 04:40:11 am

Esto es un paso mas de un proceso que no puede ser democrático. Si lo fuera, tendriamos a los ciudadanos de los paises de norte votando en contra de Europa, negándose a pagar los desmanes de los paises del sur, a los irresponsables ciudadanos de los paises del sur, votando en contra de Europa para hacer un sinpa, y a los ciudadanos británicos votando en contra de Europa solo por reafirmarse en su trasnochado nacionalismo y su decadente imperio. Ya puestos, ¿que gran potencia o país puede permitirse un sistema democrático real?

Era de esperar que llegaramos a este punto de tensión. No solo tienen que atar en corto a las castas y las redes clientelares de varios paises mediterraneos, si no tambien hacer entender a sus ciudadanos que no queda otra solución que ser mas eficientes con menos recursos, y tener estos mucho mas controlados.

Europa necesita estar unida para entrar en el Siglo XXI con un mínimo de garantías de supervivencia. Los tiempos de dominar el mundo se acabaron. Parece que la crisis ha precipitado una construcción europea ademocrática, desde arriba hacia abajo. Yo creo que la eurounificación será sí o sí, y que será responsabilidad nuestra, de los ciudadanos europeos, luchar en las décadas venideras para convertirla en una verdadera democracia, manteniendo la unión.

Sobre si la UE se alineará con EEUU o Rusia, EMHO, se tratará de buscar un equilibrio entre ambos, encuadrado dentro de un equilibrio o concierto de poderes más amplio que incluirá a China y los demás actores.

Por cierto, cuando se dice que follarse a Berlusconi para poner a un tecnócrata con nombre de fontanero es fascista es tan absurdo como decir que el mediamás Silvio era demócrata.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 10, 2011, 23:54:45 pm

Cita de: Crozet en Noviembre 10, 2011, 20:15:58 pm

Otros lo harán mejor. ¿Calamares arborícolas?

Si tienen pechos, marlo estará allí y nos lo contará ;)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 11, 2011, 00:23:35 am

Cita de: dmar en Noviembre 10, 2011, 20:33:25 pm

Cita de: Maple Leaf en Noviembre 10, 2011, 04:40:11 am
Esto es un paso mas de un proceso que no puede ser democrático. Si lo fuera, tendriamos a los ciudadanos de los paises de norte votando en contra de Europa, negándose a pagar los desmanes de los paises del sur, a los irresponsables ciudadanos de los paises del sur, votando en contra de Europa para hacer un sinpa, y a los ciudadanos británicos votando en contra de Europa solo por reafirmarse en su trasnochado nacionalismo y su decadente imperio. Ya puestos, ¿que gran potencia o país puede permitirse un sistema democrático real?

Era de esperar que llegaramos a este punto de tensión. No solo tienen que atar en corto a las castas y las redes clientelares de varios paises mediterraneos, si no tambien hacer entender a sus ciudadanos que no queda otra solución que ser mas eficientes con menos recursos, y tener estos mucho mas controlados.

Europa necesita estar unida para entrar en el Siglo XXI con un mínimo de garantías de supervivencia. Los tiempos de dominar el mundo se acabaron. Parece que la crisis ha precipitado una construcción europea ademocrática, desde arriba hacia abajo. Yo creo que la eurounificación será sí o sí, y que será responsabilidad nuestra, de los ciudadanos europeos, luchar en las décadas venideras para convertirla en una verdadera democracia, manteniendo la unión.

Sobre si la UE se alineará con EEUU o Rusia, EMHO, se tratará de buscar un equilibrio entre ambos, encuadrado dentro de un equilibrio o concierto de poderes más amplio que incluirá a China y los demás actores.

Por cierto, cuando se dice que follarse a Berlusconi para poner a un tecnócrata con nombre de fontanero es fascista es tan absurdo como decir que el mediamás Silvio era demócrata.

Tras un siglo con dos grandes guerras, precedidos por varios siglos plagados de guerras intestinas, es impensable crear una unión Europea democrática. Es, simplemente, impensable. No hay forma.

Es como pensar en una Cuba o Venezuela democráticas: serían feudos de USA, al instante.

La democracia es un sistema, sencillamente, inadecuado, para muchas circunstancias. La de los paises que cito es una; el caso de una Unión real Europea es otra.

Otro tema muy diferente es que los ciudadanos realmente tengan una base democrática. Si bien esto es falso para los mediterraneos o europeos del este, es totalmente cierto para los centroeuropeos y los nórdicos.

Lo importante para la democracia es tener una base ciudadana que sepa lo que es eso. En EU existe.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 11, 2011, 00:25:19 am

Cita de: Starkiller en Noviembre 10, 2011, 19:30:20 pm

Esto que voy a poner es un apunte desde el punto de vista geopolítico, y, por lo tanto, incompleto.

Pero creo que son nociones a tener en cuenta:

Contra todo pronóstico, parece que se van a follar a "Il Cavaliere". Digo contra todo pronóstico porque, lo único que mantiene a Berlusconni fuera de la carcel es su inmunidad parlamentaria. En el momento en el que dimita, los jueces se van a dar de hostias para echarle la mano encima. No olvidemos que, pese a todo, la justicia funciona en Italia bastante mejor que en España (Lo cual, claro está, no es complicado).

Pero además, esto es otro punto de escisión con Rusia; no olvidemos que Berlusconni tiene grandes lazos con Rusia.

De todas formas, desde lo de Libia, Italia ha perdido bastante importancia a nivel geoestratégico, y la alianza de Berlusconni con Rusia podría ser hasta contraproducente para Alemania.

En todo caso, o muy bien nos están engañando, o todo apunta a un acercamiento gradual a la OTAN por aprte de EU: Distanciamiento de Rusia, escudo de misiles, Libia, defenestramiento de Il cavaliere, Draghi... y no menos importante, que la UK este echando espumarajos por la boca.

Sin embargo, y en otro orden de cosas, se esta lanzando Desertec, y se esta haciendo en territorios tremendamente influenciados por la OTAN. Parece que, de momento, no va a haber ningún tipo de ruptura: a día de hoy, todo apunta a lo contrario.

No obstante, hay que pensar que los líderes Europeos se estan jubilando (O los estan jubilando). En menos de un año han de cambiar la inmensa mayoría, incluyendo Merkel y Sarko. Quizá solo se esten ganando su jubilación, como ZP con el escudo de misiles.

Habra que esperar y ver; de momento, todo el pescaó vendido.

En ese caso no tenemos que ganar nada con la UE, al menos desde mi punto de vista, Stark.
A todo esto, habrá que esperar a ver que dicen los de LEAP. ¿Estamos seguros de que la caída de Berlusconi es una escisión con Rusia? ¿Realmente le es útil ya Berlusconi a Rusia como contacto? Las declaraciones de Putin sobre la alianza UE - NeoURSS se han hecho hace pocos días, y dudo mucho que el primer ministro ruso no supiera vía FSB/SVR lo que iba a pasar estos dos últimos días. Entiendo que la estrategia euroasiática anti anglo no puede ser sino algo constante y desarrollado desde hace muchos años, con lo que cambiar de un día para otro no me parece lógico.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Anteo en Noviembre 11, 2011, 01:02:30 am

Yo lo que he visto es el fin de Trichet y Strauss-Khan, dos gabachones, el último con regusto a gauche caviar antiamericana, y su sustitución por Lagarde y Draghi, que hablan mejor inglés que su lengua materna romance.

Todo esto se añade a la caída de los caciques sureños, con su puesto copado por peces gordos proanglo recién sacados de las oficinas de la Fábrica Mágica de Dólares de Willy Wonka.

Putin lanzó una bonita idea en octubre, pero me temo que fue como reacción al triunfo inminente de la piratería antiproductiva internacional y su asalto a Europa.

Merkel será sustituida por algún judión títere en las próximas elecciones, Sarkozy ya es un topo de la CIA, del UK ni hablamos, y aquí tenemos el circo de siempre, vendidos al mejor postor.

Toca esclavizar a los europeos como se ha hecho con latinoamericanos y asiáticos. El pueblo de EEUU no se entera de nada y forma parte de la estafa.

Aquí no hay grandes bloques compitiendo con la tecnología. Lo que estamos viendo es el ascenso implacable de la Corporación de las novelas cyberpunk, dispuesta a enterrar todas las ambiciones humanas bajo una enorme montaña de avaricia y pereza.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 11, 2011, 01:04:39 am

Hoy tenemos el día -o la noche- negativo, me temo. Insisto en que hay tenemos que mirar desde arriba. Lo bastante arriba como para ver el cuadro entero.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pensativo en Noviembre 11, 2011, 01:42:50 am

Cita de: Crozet en Noviembre 11, 2011, 01:02:30 am

Yo lo que he visto es el fin de Trichet y Strauss-Khan, dos gabachones, el último con regusto a gauche caviar antiamericana, y su sustitución por Lagarde y Draghi, que hablan mejor inglés que su lengua materna romance.

Todo esto se añade a la caída de los caciques sureños, con su puesto copado por peces gordos proanglo recién sacados de las oficinas de la Fábrica Mágica de Dólares de Willy Wonka.

Putin lanzó una bonita idea en octubre, pero me temo que fue como reacción al triunfo inminente de la piratería antiproductiva internacional y su asalto a Europa.

Merkel será sustituida por algún judión títere en las próximas elecciones, Sarkozy ya es un topo de la CIA, del UK ni hablamos, y aquí tenemos el circo de siempre, vendidos al mejor postor.

Toca esclavizar a los europeos como se ha hecho con latinoamericanos y asiáticos. El pueblo de EEUU no se entera de nada y forma parte de la estafa.

Aquí no hay grandes bloques compitiendo con la tecnología. Lo que estamos viendo es el ascenso implacable de la Corporación de las novelas cyberpunk, dispuesta a enterrar todas las ambiciones humanas bajo una enorme montaña de avaricia y pereza.

Bueno, igual que no se acabó la "guerra" cuando gente como DSK fue puesta donde fue puesta y el invento este de la UE parecía cohesionado y todo, no tiene porqué acabar ahora. Lo que resta moral es ver como los usanos en este momento delicado son capaces de haber aguantado unas cuantas buenas embestidas, y meterle este gol a la UE jugando con 10, pero hablando con justicia, puede que sea hasta merecido. La pérdida de credibilidad ha ido en aumento mayor que la usana y no se ha parado la sangría, no, Alemania por su miedo inflacionista ha jugado a aguantar y al final ha resultado que el cadáver del enemigo no iba a pasar por delante de la puerta. Menudo negocio para la mantecosa, perdiendo popularidad ante los más nacionalistas que no quieren seguir pagando y ante los más europeístas.

Claro que también ha ayudado la llegada del enano coñón. Un topo gordo se podía soportar (ukanos), dos ya no. Lo de meterse en Libia como abanderados para favorecer la posición de empresas francesas petroleras allí haciendo perder a la UE un aliado ha sido duro. ¿Casualidad que ahora el mulato y él sean tan amiguitos? No lo creo.

Aún quedan muchas cosas por ver y era evidente que no se iban a estar quietecitos viendo las entradas de Putin asomar por el horizonte (el siguiente va a ser Siria, en donde Rusia tiene una base militar, lo de Irán sigue siendo algo lejano). Pero también está el tema del pete de burbuja que van a pegar China e India, en donde los usanos se juegan más que nadie. Aquí va a haber hostias para todos.

Por desgracia quien se come sus consecuencias no es quien las provoca, sino todos los demás, eso todos los bloques lo tienen en común. ::)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Noviembre 11, 2011, 10:17:41 am

Cita de: tomasjos en Noviembre 11, 2011, 00:25:19 am

En ese caso no tenemos que ganar nada con la UE, al menos desde mi punto de vista, Stark.
A todo esto, habrá que esperar a ver que dicen los de LEAP. ¿Estamos seguros de que la caída de Berlusconi es una escisión con Rusia? ¿Realmente le es útil ya Berlusconi a Rusia como contacto? Las declaraciones de Putin sobre la alianza UE - NeoURSS se han hecho hace pocos días, y dudo mucho que el primer ministro ruso no supiera vía FSB/SVR lo que iba a pasar estos dos últimos días. Entiendo que la estrategia euroasiática anti anglo no puede ser sino algo constante y desarrollado desde hace muchos años, con lo que cambiar de un día para otro no me parece lógico.

Digo yo que si UE quiere acercarse a Rusia no puede hacerlo de un día para otro y menos aún puede permitirse dar la impresión de que lo hace en detrimento de sus compromisos atlánticos. A la UE le conviene nadar entre dos aguas, no vaya a ser que al final el caballo ganador no sea el que se esperan.
Es como un esposo que comienza a tener una querida, al principio lo hace a escondidas, luego lo va sabiendo más gente... Me ha quedado muy berlusconiana la metáfora. :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 11, 2011, 11:10:59 am

Hola a todos. Yo era un seguidor silencioso de este hilo en el otro foro.

En primer lugar mi opinión es que el rumor de la Europa a dos velocidades es un amago a Berlusconi, ya he dicho en otro hilo que esto es claramente un chicken game. Lo más barato es ofrecerle a Berlusconi una solución a su "ecuación de intereses personales" a cambio de concesiones políticas al EU. O sea que igual consigue seguir con el Bunga Bunga (sin poder político eso es evidente).

Sobre los bailes últimos con EEUU, lo cierto es que si aceptamos la hipótesis de que les queda poco tiempo de hegemonía monetaria, entonces es más conveniente bailar lo que haga falta mientras se desangran hasta que no puedan hacernos daño.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Noviembre 12, 2011, 01:41:18 am

Cita de: Decreasing Management en Noviembre 11, 2011, 11:10:59 am

Hola a todos. Yo era un seguidor silencioso de este hilo en el otro foro.

En primer lugar mi opinión es que el rumor de la Europa a dos velocidades es un amago a Berlusconi, ya he dicho en otro hilo que esto es claramente un chicken game. Lo más barato es ofrecerle a Berlusconi una solución a su "ecuación de intereses personales" a cambio de concesiones políticas al EU. O sea que igual consigue seguir con el Bunga Bunga (sin poder político eso es evidente).

Sobre los bailes últimos con EEUU, lo cierto es que si aceptamos la hipótesis de que les queda poco tiempo de hegemonía monetaria, entonces es más conveniente bailar lo que haga falta mientras se desangran hasta que no puedan hacernos daño.

La verdad es que nunca lo había pensado de la forma que comentas en tu último párrafo... Es una óptica que da un punto de vista bien diferente de todo lo que está ocurriendo. Otro punto de vista más a considerar en todo este maremagnum de acontecimientos y mentiras.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Rui Brennan en Noviembre 12, 2011, 08:01:52 am

Hola gente,

Vereís, tengo una duda. No sabía si postearla aquí o en su propio hilo, pero creo que aquí tiene cabida.

La cuestión es simple:

(Modo IDADEOLLA ON)

Supongamos que estamos metidos en una guerra económica a escala mundial en el que la deuda (y otros muchísimos factores) juega un papel primordial, y como efecto secundario generó el proceso actual de unificación de Europa y lo que está pasando con España...

Entonces, ¿sería posible hacer un análisis de esta guerra como si de una guerra se tratase? Ya sabeis, casus belli, contendientes, (que creo que está respondido a lo largo y ancho del hilo), recursos disponibles y líneas de abastecimiento, armamento, estrategias y tácticas, frentes abiertos y líneas de defensa, condiciones de victoria (total, parcial, nula).

(Modo IDADEOLLA OFF)

Básicamente, lo que ocurre es que quiero tener un mapa mental de la situación que estamos viviendo a nivel geoestratégico sin dejarme influenciar por la propaganda (puedo dar como ejemplo que vivo en Singapur y aquí están día sí día también que la crisis de deuda de Europa va a destruir el mundo... atlantistas :P ), pero he llegado a la conclusión de que o lo asocio con la terminología tradicional de guerra o me pierdo.

¿Me podeís echar una mano? Si conoceis algún recurso con este punto de vista (o me decis que el hilo que había en burbuja tiene algunos posts con este punto de vista - no me lo he leído entero), os lo agradecería muchísimo :D

...y no, no trabajo para ningún servicio secreto ;)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 12, 2011, 22:01:15 pm

¿Traducción de esto en lenguaje geopolítico, please?

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3525112/11/11/E-Exministro-de-Finanzas-ruso-cifra-en-23-billones-de-euros-el-rescate-europeo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3525112/11/11/E-Exministro-de-Finanzas-ruso-cifra-en-23-billones-de-euros-el-rescate-europeo.html)

El exministro de Finanzas ruso Alexéi Kudrin, destituido en septiembre por desavenencias con el Kremlin, calcula en entre dos y tres billones de euros el rescate de las economías europeas con problemas de deuda.

"La lucha por Grecia ya la perdimos, hoy estamos en la etapa de salvación de otras economías más grandes de la Eurozona. Entre dos y tres billones de euros es un escenario realista (para el coste del rescate)", dijo Kudrin en una reunión con banqueros, citado por la agencia Interfax.

"El mundo tiene probabilidades de vencer la crisis, pero son muy pocas. Lo más probable es que la crisis se propague por otras áreas del mundo, incluido EEUU", adelantó Kudrin, quien no descartó que se trata del inicio de la segunda recesión.

Asimismo, el exministro dudó que permanezca la integridad de la Eurozona como está conformada hoy en día debido a los problemas de la deuda soberana.

"Es muy probable que alguien abandone la zona (Eurozona), mientras la Unión Europea tomará decisiones más fuertes y más consolidadas", recalcó.

El Kremlin anunció el pasado miércoles que la aportación de Rusia al Fondo Monetario Internacional (FMI) para afrontar la crisis sería del orden de los 9.000 millones de dólares.

Con anterioridad, el asesor económico del Kremlin, Arkadi Dvorkóvich, aseguró que Rusia está dispuesta a prestar ayuda financiera a los países europeos con problemas de deuda si éstos proponen una estrategia clara de salida de la crisis.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 12, 2011, 22:28:46 pm

Anglos contraatacando. Me da asco, otro vendido a los pérfidos >:(.

http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2011/11/12/sobre-la-muerte-de-la-politica-a-manos-de-los-mercados-8240/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2011/11/12/sobre-la-muerte-de-la-politica-a-manos-de-los-mercados-8240/)

Vaya por delante que tengo sentimientos encontrados respecto a este asunto y que creo que hay muchos matices a la hora de tratarlo, pero sin duda los acontecimientos de los últimos días me han hecho dudar sobre la verdadera naturaleza de los sistemas democráticos que supuestamente gobiernan los países europeos, en la medida en que éstos se han visto alterados de manera extraordinariamente grave por la interferencia de factores externos que no computan como verdaderos agentes democráticos, ni mucho menos como parte de la soberanía popular sobre la que se sustenta la democracia. Reconozcamos primero algo obvio: quien nos presta dinero tiene, sino todo el derecho del mundo, sí al menos bastante derecho a establecer las condiciones en las que lo presta.

Cuando un Estado acude a los mercados a financiarse sabe que pueden existir situaciones de riesgo que lleven a éstos a exigir tipos de interés más altos precisamente como consecuencia del riesgo que corren, aunque esta situación puede acabar convirtiéndose en una pescadilla que se muerde la cola, porque a mayor volumen de intereses también crece la posibilidad de que el prestatario no puede hacer frente al pago y necesite volver a acudir a los mercados a financiarse y así hasta el infinito. De hecho, gran parte del problema de Grecia es precisamente ese: le ha costado tanto colocar su deuda en los mercados que ahora no puede hacer frente al pago de los intereses de la misma. Estados y mercados se ven envueltos entonces en una dinámica perversa en la medida en la que, realmente, unos y otros se necesitan y al mismo tiempo se aborrecen.

Sería el colmo que el poder de los mercados financieros llegara hasta el punto de quitar y poner gobiernos sin que en ningún momento se pronuncien los ciudadanos
Pero hemos llegado a una situación en la que, seguramente como consecuencia de la penosa y escandalosa en algunos casos gestión de políticos mediocres, los estados están arrodillándose ante los mercados, hasta el extremo de que los segundos se han convertido en agentes capaces de tumbar gobiernos y colocar otros nuevos, sin haber pasado previamente por las urnas. Es verdad que va a ocurrir: en España el día 20, en Grecia y en Italia en fechas próximas también. Sería el colmo que el poder de los mercados financieros, y no solo el de los mercados financieros -ahora me referiré a otra interferencia que considero aún más grave-, llegara hasta el punto de quitar y poner gobiernos sin que en ningún momento se pronuncien los ciudadanos, pero casi. Tanto en Grecia como en Italia es eso exactamente lo que está ocurriendo, y aunque es verdad que son finalmente los parlamentos los que toman la decisión, también lo es que lo hacen presionados por una situación absolutamente descontrolada para ellos.

¿Quién gobierna aquí? Porque no es solo la presión de los mercados financieros la que está pervirtiendo la esencia de la soberanía popular: es la interferencia de un país, Alemania, y su brazo armado, el Banco Central Europeo, con la anuencia interesada de Francia, la que está realmente obligando a los países periféricos del sur de Europa a tomar decisiones de calado político sin que sus ciudadanos hayan sido consultados previamente. ¿Tiene derecho Alemania a imponer sus condiciones hasta ese punto? Yo creo que no, y que cometemos un error que puede costarnos muy caro en el futuro si los países periféricos permitimos esta injerencia brutal en nuestra política interna.

Es verdad que políticos nefastos como Berlusconi, como Papandreu, como el propio Zapatero, han llevado a sus países a situaciones extremas. Si hoy los mercados financieros han dado un respiro a España y centrado sus miras en Italia es, precisamente, porque, obligado por esas presiones, Zapatero convocó elecciones anticipadas. De lo contrario, es bastante probable que hoy nos encontráramos en una situación muy similar a la de Italia o Grecia, buscando un ‘ex’ del Banco de España para ponerlo al frente del país, un Caruana o un Viñals, cuyos méritos no discute nadie, pero a los que nadie habría elegido de manera democrática.

La Unión Europea exige el compromiso de todos y el cumplimiento de unas obligaciones. Cuando Alemania y Francia incumplieron el objetivo de déficit, nadie pidió la cabeza de sus primeros ministros. Y Alemania y Francia sabían de sobra que el euro se construía con países de muy distinta naturaleza, y aún así se siguió adelante. Luego ahora todos tenemos que asumir las consecuencias, pero también ellos. Máxime cuando, además, la dureza de la posición franco-germana viene condicionada por las propias expectativas electorales de sus líderes políticos, Merkel y Sarkozy. Por eso no podemos permitir que su intervención llegue hasta el punto de anular la esencia misma del sistema democrático. Está bien que se nos exija a todos el cumplimiento de unas determinadas condiciones para poder seguir acudiendo a los mercados, pero también es necesario que para seguir construyendo esta Europa se respeten las decisiones de los ciudadanos y se les consulte. Y aquí, en toda esta historia de la crisis de deuda, los ciudadanos están siendo meros espectadores de una situación que es precisamente a ellos a los que más afecta.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 12, 2011, 22:35:35 pm

Y más, estos van a morir matando...

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/11/12/aznar-acusa-a-rubalcaba-y-zapatero-de-dar-punaladas-al-corazon-de-espana-87635/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2011/11/12/aznar-acusa-a-rubalcaba-y-zapatero-de-dar-punaladas-al-corazon-de-espana-87635/)

Como complemento, en clave de reparto de papeles o metido en la incorrección política que en esta campaña del PP supone el ataque frontal al adversario socialista, José María Aznar ha cargado desde el feudo popular de Las Rozas (Madrid) contra el dúo Rubalcaba-Zapatero por los desastres de su política económica. El ex presidente del Gobierno considera que la ocurrencia del candidato socialista de pedir a la UE una moratoria de dos años para cumplir el objetivo de déficit es “una puñalada en el corazón de España” y la decisión del actual jefe del Ejecutivo de aceptar una quita en la deuda otra “puñalada” en el corazón de la confianza en la economía española.

Ante un público entregado, unas 5.000 personas que llenaban el pabellón multiusos de la localidad madrileña, que le jaleaban como a Esperanza Aguirre al grito de “tú sí que vales”, Aznar se despachó y desahogó contra los socialistas en el poder, “los más incompetentes e insolventes que se pueden encontrar en el mundo” que dejan España “en la ruina”. El presidente de honor repartió para todos, hasta en clave y sin citar sus nombres. En alusión a Felipe González dijo que él sí simpatiza con su partido (su antecesor en el Gobierno llegó a decir lo contrario para desmarcarse del zapaterismo), al todavía jefe del Ejecutivo le reprochó el afán negociador con ETA y con el candidato socialista simplemente se indignó por sus peculiares propuestas económicas.

Una Unión Europea de tres divisiones

Aznar recordó que cuando el PP llegó al poder en 1996 el anterior Gobierno ya había decidido que España se quedara fuera del euro, en la segunda división, y que ahora, con Zapatero sí que va la Unión en camino, no de la Europa de dos velocidades, sino de la UE de tres divisiones. “ Y yo no quiero volver a ver a un presidente de mi país aceptando sin rechistar las decisiones de otros que van en contra de nuestros intereses”, agregó elevando la voz.

José María Aznar se saltó el guión de la mesura de la campaña de su partido y el público se lo agradeció en forma de entusiasmo. Ya había avisado de que como no era candidato podía ser incorrecto. “El Partido Popular sólo se creó y se desarrolló para servir a España, ni más ni menos”, proclamó para abrir boca y volcarse en el mensaje de que corresponde al Gobierno de Mariano Rajoy sacar a la nación de la ruina que dejan Zapatero y Rubalcaba. Insistió en que “no hay tiempo que perder”, “ni nos van a dejar perder el tiempo” para sacar al país adelante en cuanto los populares ganen las elecciones.

“Nos toca arreglarlo y sembrar el futuro” fue otra frase con la que Aznar quiso convocar a todo el partido a ser valiente al frente del Gobierno, tomar las decisiones necesarias para salir de la crisis, acabar con el problema de “las diecisiete administraciones para hacer lo mismo sin que lo haga ninguna”, devolver a España el papel de país respetado en el concierto internacional o recuperar los grandes consensos constitucionales rotos por el zapaterismo.

El ex jefe del Ejecutivo arrancó aplausos y ovaciones cuando atacó a los dirigentes socialistas, pero también cuando expresó su confianza en Rajoy, en que “lo va a hacer bien” y cuando aseguró que a nadie le hará más ilusión que a él ver al hoy presidente del PP llegar a la Moncloa. Sólo admitió una excepción: la de la esposa de Rajoy, pero hasta esa posibilidad la puso en duda.

Contra ETA: “La ley de partidos está vigente”

Aznar hizo capítulo aparte en su encendido discurso con el terrorismo. Con la claridad y contundencia vedada a Rajoy por motivos obvios (no caer en la trampa del PSOE para agitar la campaña), recordó las posiciones tradicionales del partido en la materia: no hay que pagar precio alguno a los terroristas cuando matan, y tampoco porque dejen de matar; la ley de partidos está vigente y hay que aplicarla; y no se pueden dar por buenos sus objetivos por el hecho de que abandonen su actividad criminal.

El ex presidente del Gobierno apeló a la lógica “si están derrotados no hay que negociar con ellos” y previno frente a aquellos políticos que están dispuestos a dar la razón a ETA en sus objetivos, como si la unidad y la democracia fueran algo a su vez negociable.

Aguirre compara a Rubalcaba con Paris Hilton

Antes de Aznar intervino la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, que también levantó las pasiones de los afiliados y simpatizantes del PP congregados en Las Rozas. Aguirre glosó los logros de la etapa de Aznar en el poder, sobre todo la creación de 5 millones de puestos de trabajo, y pidió una “gran victoria” por el método de convencer hasta a los electores socialistas arrepentidos por el desastre de gestión de Zapatero. También hizo un chiste según el cual oír a Rubalcaba de fórmulas para crear empleo es como confiar en la sabiduría de Paris Hilton para fundar conventos.

Frente a la euforia que presidía el acto, la presidenta de la Comunidad lanzó el siguiente aviso: “el adversario es correoso y no se va a rendir aunque parezca ahora que necesita respiración asistida”. Aguirre se despidió de los militantes con la consigna de que todavía tienen que trabajar más. Y eso de que el PP ganó las elecciones municipales en mayo en 174 de los 179 municipios de la provincia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 12, 2011, 22:39:19 pm

Cita de: Rui Brennan en Noviembre 12, 2011, 08:01:52 am

Hola gente,

Vereís, tengo una duda. No sabía si postearla aquí o en su propio hilo, pero creo que aquí tiene cabida.

La cuestión es simple:

(Modo IDADEOLLA ON)

Supongamos que estamos metidos en una guerra económica a escala mundial en el que la deuda (y otros muchísimos factores) juega un papel primordial, y como efecto secundario generó el proceso actual de unificación de Europa y lo que está pasando con España...

Entonces, ¿sería posible hacer un análisis de esta guerra como si de una guerra se tratase? Ya sabeis, casus belli, contendientes, (que creo que está respondido a lo largo y ancho del hilo), recursos disponibles y líneas de abastecimiento, armamento, estrategias y tácticas, frentes abiertos y líneas de defensa, condiciones de victoria (total, parcial, nula).

(Modo IDADEOLLA OFF)

Básicamente, lo que ocurre es que quiero tener un mapa mental de la situación que estamos viviendo a nivel geoestratégico sin dejarme influenciar por la propaganda (puedo dar como ejemplo que vivo en Singapur y aquí están día sí día también que la crisis de deuda de Europa va a destruir el mundo... atlantistas :P ), pero he llegado a la conclusión de que o lo asocio con la terminología tradicional de guerra o me pierdo.

¿Me podeís echar una mano? Si conoceis algún recurso con este punto de vista (o me decis que el hilo que había en burbuja tiene algunos posts con este punto de vista - no me lo he leído entero), os lo agradecería muchísimo :D

...y no, no trabajo para ningún servicio secreto ;)

Hace unos días el gobierno de Canadá aprovecho para señalar a Europa, y en particular a Grecia, como causante de la desaceleración de la economía canadiense. Incluso, durante las noticias, entrevistaron a algunos despistados viandantes del barrio griego de Toronto, para que dieran su opinión sobre el asunto.

En mi opinión, es lo mismo que hicieron los medios en España cuando estalló la burbuja y se culpaba a las subprime concedidas por la banca estadounidense. Se trata de cargarle el muerto del saqueo de los ciudadanos, a la "situación financiera internacional".

No vamos a ver salir, en prime time, a ningún banquero de ningún pais diciendo; "Si, tenemos calculados nuestros riesgos, y sabemos que un porcentaje del dinero que prestamos lo hacemos a personas que no podrán devolverlo, llevándolos a la ruina, pero incluso a estos les sacaremos lo suficiente para rentabilizar la inversión".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 12, 2011, 23:06:56 pm

Respondiendo a tomasjo:

1 Traducción de esto a mercadillo

"Rusia está dispuesta a prestar ayuda financiera a los países europeos con problemas de deuda si éstos proponen una estrategia clara de salida de la crisis."

Igual a

¿Que me ofreces a cambio?

2 Los mercados sólo tienen poder sobre estados que gastan por encima de lo que ingresan y el único poder que tienen es dejar de prestar dinero. Si no tuvieras que emitir deuda pública no podrían subirte el coste de emitirla no comprándola.

3 El pueblo elige políticos periódicamente en función de cuanto gastan. Si hace un polideportivo en mi pueblo, lo voto, independientemente de que no haya población ni para un equipo de petanca. Aeropuertos en todos lados. El político lo sabe, hay que repartir el botín (maquiavelo). 400 € o cheque escuela, igual da, los PIIGS somos los países que peor cultura fiscal tenemos.

4 Es el jefe de gobierno el que se quita de en medio al no tener más dinero para repartir a su alrededor. Sabe que en cuanto falte el dinero para todos, le traicionarán, siempre tendrá un esqueleto en el armario. Por eso la corrupción aflora cuando no hay botín para todos. Cuando todo burbujea, hay para todos y nadie se queja.

Su razonamiento será algo así como:

Antes dimito que dejar de emitir deuda, al dimitir puedo preparar la salida y cerrar los frentes (y a contar nubes en un consejo de administración de una eléctrica).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Noviembre 13, 2011, 00:03:25 am

Cita de: tomasjos en Noviembre 12, 2011, 22:28:46 pm

Anglos contraatacando. Me da asco, otro vendido a los pérfidos >:(.

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2011/11/12/sobre-la-muerte-de-la-politica-a-manos-de-los-mercados-8240/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2011/11/12/sobre-la-muerte-de-la-politica-a-manos-de-los-mercados-8240/[/url])

Yo al Quevedo le veo en ése artículo como germanófobo más que otra cosa: le revienta que los acreedores hagan valer su voluntad contra una supuesta "soberanía popular" violentada.

Sin embargo, bajo el manto de esa soberanía popular, actúaban unos gobernantes democráticamente elegidos, al menos de manera formal (que no material, como bien sabemos). El problema es que esa entelequia llamada "los mercados", y de la cual formamos parte más o menos todos, ya sea de modo directo porque invirtamos en ellos, o indirectamente a través de fondos de pensiones, gestores de renta fija institucionales, etc, vota con los pies, y de modo mucho más efectivo de lo que muchos quisieran.

Si los mercados se comportaran como lo que ppcc denomina "siemprealcistas", seguro que no oiríamos ni mú, y únicamente cuando los supuestos representantes democráticamente elegidos de la soberanía popular la han cagado tan profundamente que hemos llegado a estar a merced de nuestros deudores, es cuando se oyen las protestas, ya sea de perroflautas del 15M, o de soplagaitas fachosos como el Quevedo. Al final, no le falta razón a Luisito cuando defiende que sin especuladores todo iría muchísimo peor: el problema es que nuestra casta quiere ser siempre especuladora con red, y ahora se les ve demasiado el plumero a ése respecto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Noviembre 13, 2011, 20:03:47 pm

Copio a SK

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Toma de soberanía Fiscal/Presupuestaria: Esto, en esencia, son los Eurobonos. Los Eurobonos implicanq ue nuestros PGE tienen que ser aprobados por Bruselas, para permitirnos emitir deuda bajo el paraguas del Eurobono. Acerca de este particular quedan muchas incógnitas, pero algo está bastante claro: para que España acepte este trato, la situación tiene que ser crítica.

Para poner una noticia. (No se por qué no me deja copiar enlaces) Es en cinco días

Merkel quiere cambios en el Tratado de la UE antes de 2013

(http://www.cincodias.com/articulo/economia/merkel-quiere-cambios-tratado-ue-2013/20111113cdscdseco_7/)

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Merkel obtuvo una victoria el mes pasado al conseguir que la UE considerara modificar el Tratado de Lisboa, que se tardó más de ocho años en negociar, alegando que era necesario para que el bloque pudiera crear un sistema permanente para gestionar las crisis financieras.

Herman Van Rompuy, el presidente del Consejo Europeo, tiene previsto presentar su informe en diciembre sobre cómo pueden llevarse a cabo unas serie de cambios limitados del tratado. El objetivo inicial era conseguir que las enmiendas fueran ratificadas por todos los estados miembros a mediados de 2013.

Ahora, Alemania quiere que las propuestas concretas estén listas como muy tarde en la primavera de 2012, para que pueda acordarse un pacto de gobierno.

"El Gobierno está impulsando una modificación limitada del tratado para permitir una mayor influencia sobre los estados que rompen las reglas presupuestarias y las obligaciones acordadas sobre estabilidad y consolidación", dijo una fuente a Reuters. "Esto debería estar cerrado a finales de 2012".

Muchos de los 27 estados miembros de la UE se oponen a la modificación de una carta que les costó ratificar, y temen difíciles referendos sobre futuros cambios.

Algunos estados también consideran que se pueden tomar medidas más estrictas contra los miembros derrochadores de la zona euro sin cambiar la carta.

Merkel ha sugerido que le gustaría ver que la UE tiene derecho a interferir en los presupuestos nacionales en casos extremos, donde la estabilidad del euro zona está en riesgo. Sin embargo, Alemania no ha llegado a ese extremo en sus propuestas y pide más bien que se incluyan en el tratado sanciones para aquellos que violan las reglas del déficit .

Esto implicaría el derecho a llevar a los estados ante el Tribunal Europeo para que sus presupuestos declarados nulos, sin interferir más en los detalles.

Según las propuestas de Alemania, la Comisión de la UE también jugaría un papel más importante en supervisar los presupuestos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Machetazo en Noviembre 13, 2011, 20:30:45 pm

La Comisión Europea quiere obligar a Telefónica a rebajar el alquiler de su red de cobre con el objetivo de que la operadora invierta en fibra óptica. Bruselas considera que esta medida obligaría a la operadora a centrarse en la fibra en lugar del ADSL. El Gobierno español ha mostrado su oposición señalando que esta medida puede causar el efecto contrario.

(http://www.adslzone.net/article7291-la-ue-quiere-obligar-a-telefonica-a-rebajar-el-alquiler-de-su-red-de-cobre-para-que-invierta-en-fibra.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Bishop en Noviembre 15, 2011, 21:00:55 pm

Bruselas insiste: ha llegado la hora de ceder soberanía

http://www.elpais.com/articulo/economia/Bruselas/insiste/ha/llegado/hora/ceder/soberania/elpepueco/20111115elpepueco_7/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Bruselas/insiste/ha/llegado/hora/ceder/soberania/elpepueco/20111115elpepueco_7/Tes)

Van Rompuy se suma a Barroso y advierte de que la "eurozona tiene que moverse hacia una auténtica unión económica" para asegurar su supervivencia

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Los países de la eurozona podrían tener que ceder parte de su soberanía si quieren asegurar su unión monetaria, ha advertido hoy el presidente del Consejo Europeo y de la cumbre del euro, Herman Van Rompuy, a la sazón uno de los más altos cargos de la UE. Según apunta Reuters, estas palabras, que se suman a las que ayer pronunció el presidente del Ejecutivo comunitario en el mismos sentido, podrían sacudir a los estados más débiles del bloque. Mientras desde Alemania, la canciller Angela Merkel, también reclamó ayer más Europa para dejar atrás la crisis.

La noticia en otros webs

* webs en español
* en otros idiomas

En opinión de Van Rompuy, sin una integración mucho más estrecha de política económica en la eurozona siempre habrá unas ciertas dudas en torno a la moneda única, creada hace 13 años. Estos comentarios llegan en pleno proceso de replanteamiento de la estructura europea con vistas a poner fin a los fallos que han permitido el agravamiento de la crisis.

"La eurozona tiene que moverse hacia una auténtica unión económica acorde con la unión monetaria", ha explicado Van Rompuy en un discurso a una conferencia organizada por un grupo de pensamiento en Bruselas. "Tenemos que dar un mensaje claro tanto a nuestros ciudadanos como a los mercados sobre lo irreversible del euro", ha añadido. Conseguirlo implicaría que los 17 países que utilizan el euro sacrificaran parte de su soberanía para dar a la unión monetaria unos cimientos lo más fuertes posible.

Esas declaraciones pueden causar consternación en algunos estados miembros, donde existe una fuerte aprensión a la idea de ceder más soberanía a Bruselas. Ya hay propuestas de la Comisión Europea de que se estreche el control sobre los presupuestos de los estados miembros, que incluyen multas a los díscolos.

"(Profundizar la unión económica) requerirá una combinación de dos cosas: un refuerzo significativo de nuestras normas y mecanismos para la responsabilidad fiscal, y un gran paso en términos de integración de política económica", ha indicado Van Rompuy. Aunque renunciar a cualquier porción de autonomía es un desafío, Alemania, que ha tenido que asumir buena parte de la factura del rescate a tres países de la eurozona y la creación de un fondo que ayude a otros, está decidida a tener una supervisión más estricta.

Cuatro países -Irlanda, Portugal, Grecia e Italia- están ya supervisados por funcionarios de la Comisión Europea y el Fondo Monetario Internacional, aunque Italia, a diferencia de los otros, no está recibiendo ayuda financiera. "Tenemos que luchar por nuestra unión monetaria y económica (...) Y el lugar de Europa en el mundo", ha destacado Van Rompuy al grupo de pensamiento Consejo de Lisboa. "En Italia, ésta es la hora de la verdad", ha insistido.

Ayer fue el propio presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durão Barroso, quien defendió que los Estados miembros cedan más soberanía a la UE en materia económica para corregir las "contradicciones" y "debilidades" que amenazan la eurozona y prevenir y combatir de forma más eficaz la crisis.

Un artículo más en la prensa generalista (y "oficialista") señalando en la misma dirección... me pregunto cuanta crisis más nos espera hasta que den el paso.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sardinita en lata en Noviembre 15, 2011, 22:23:52 pm

Un saludo y gracias a todos por sus aportaciones.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: venator en Noviembre 15, 2011, 23:06:44 pm

Ya lo había colgado en el hilo de burbuja - y además es un tochaco del quince - pero me parece importante repetirlo para hacerse una idea acerca de los origenes de la unificación:

Quigley sobre la construccion de la Nueva Europa III
(Tragedy & Hope, 1966, conclusiones)

The integration of Western Europe began in 1948 as a consequence of the growth of Soviet aggression that culminated in the Prague coup and the Berlin blockade. The United States had offered Marshall Plan aid with the provision that the European recovery be constructed on a cooperative basis. This led to the Convention for European Economic Cooperation (OEEC) signed in April 1948 and the Hague Congress for European union held the following month. The OEEC, which eventually had eighteen countries as members and in 1961 was reorganized as the Organization for Economic Cooperation and Development (OECD), sought to administer American aid and further economic cooperation between sovereign states. The Hague meeting of May 1948, with Winston Churchill and Konrad Adenauer as its chief figures, called for a united Europe, and took a very minor step in that direction by establishing a purely advisory consultative body of ten (later fifteen) states, the Council of Europe, as a parliamentary assembly at Strasbourg.

These steps were clearly inadequate. In 1950 Robert Schuman, then French foreign minister and later prime minister, who had been a German subject during World War I, suggested that a first step be taken toward a federation of Europe hy putting the entire coal and steel production of France and Germany under a common High Authority. The real attraction of this project was that it would so integrate this basic industry that it would make any war between France and Germany "physically impossible."

One element in this project was to reconcile the anti-Germans to the economic rehabilitation of Germany which the continued Soviet aggressions made increasingly necessary. It would also provide a solution to the Franco-German disagreement over the final disposition of the Saar. From this came the European Coal and Steel Community. This was a truly revolutionary organization, since it had sovereign powers, including the authority to raise funds outside any existing state's power. This treaty, which came into force in July 1952, brought the steel and coal industries of six countries (France, West Germany, Italy, and Benelux) under a single High Authority of nine members. This "supranational" body had the right to control prices, channel investment, raise funds, allocate coal and steel during shortages, and fix production in times of surplus. Its power to raise funds for its own use by taxing each ton produced made it independent of governments. Moreover, its decisions were binding, and could be reached by majority vote without the unanimity required in most international organizations of sovereign states.

The ECSC was a rudimentary government, since the High Authority was subject to the control of a Common Assembly, elected by the parliaments of the member states, which could force the Authority to resign by a two-thirds vote of censure, and it had a Court of Justice to settle disputes. Most significantly, the ECSC Assembly became a genuine parliament with political party blocs—Christian-Democrats, Socialists, and liberals—sitting together independent of national origins.

By 1958 the ECSC had abolished internal barriers to trade in oil and steel among the Six (such trade increased by 157 percent during the first five years) and had set up a common tariff against imports of coal and steel into the Six. Production of steel increased 65 percent during the five years, and the process of using ECSC funds to modernize the coal industry and to close down exhausted mines (moving hundreds of thousands of miners out of mining and into other employment) had begun.

When the Korean War began in 1950, the United States demanded formation of twelve German divisions to strengthen NATO in Europe. The French, who feared any rebirth of German militarism, drew up an elaborate scheme for a European Defense Community (EDC) that would merge the German recruits into a European army under joint European control. Like ECSC, the European Defense Community was to be a supranational agency that would eventually take its place, along with the ECSC, within a European government. The general pattern of this super-government was established in the EDC project itself, with a bicameral European parliament and a president to preside over a European Cabinet Council. Unfortunately for these plans, the Left and the Right in the French Assembly joined together to reject the EDC treaty (August 1954). The Left was opposed to EDC because any union of Europe would reduce Soviet influence on the Continent, while the Right, led by the Gaullists, were unwilling to see German armed forces reestablished without any guarantee that Britain and the United States would retain forces within Europe to balance the new German forces. Failure of Britain to recognize explicitly its inevitable commitment to European defense early in allowed EDC to die.

A symbolic, but ineffectual, step was made to calm these French fears in September 1954, when Sir Anthony Eden instigated a Western European Union (WEU) of seven states (the Six plus Britain) as a consultative group to oversee German rearmament. As part of this agreement the British promised to keep four divisions in Europe until the year 2000 if necessary, but within three years one of these divisions was pulled out and the other three fell substantially below full strength.

As a result of this agreement and a number of other factors, including recognition that the rearmament of Germany was inevitable, the French Assembly in December 1954 ratified the Paris Treaties that legalized the changes in Germany's status that France most feared. Western Germany regained its sovereign independence, obtained the right to have a national army (although without nuclear weapons), and became an equal member of NATO.

Having thus accepted much of what they did not want (an armed and sovereign Germany), it became clear to many Frenchmen that they must make a strenuous effort to get some of the things they did want (chiefly the merging of Germany into a West European system that would prevent the new German power from being used in a nationalistic aggression). Accordingly, the Six met again, at Messina in June 1955. There they decided that the next step toward West European integration must be economic rather than political. From this flowed the Rome Treaty of March 1957, which established the European Economic Community, better known as the Common Market, as well as the European Atomic Community for joint exploitation of nuclear energy for peaceful purposes (Euratom). Both agreements went into effect at the beginning of 1958.

The EEC Treaty, with 572 articles over almost 400 pages, like the treaties establishing ECSC and Euratom, looked forward to eventual political union in Europe, and sought economic integration as an essential step on the way. The project originated with the head of the French economic planning commission, Jean Monnet, whose ideas were pushed along by the energy of Foreign Minister Paul-Henri Spank of Belgium. Within the three large nations, agreement was obtained by the efforts of the leaders of the respective Christian-Democratic parties: Adenauer, Schuman, and Alcide de Gasperi. The Catholic religious background of all three was a significant factor in their willingness to turn from nationalistic to international economic methods, while Spaak's Socialist prestige helped to reconcile the moderate Left to the scheme. The slowing up of the process of economic recovery that had begun with the Marshall Plan in 1949 helped to win widespread acceptance of the new effort for joint economic expansion.

Briefly the Rome Treaty established the methods and time schedule by which the signatory countries, as well as other nations that might wish to join, could integrate their economies into a single, more expansive, system. Tariffs and other restrictions on trade between them were to be abolished by stages and replaced by a common tariff against the outside world. At the same time, investment was to be directed so as to integrate their joint economy as a whole, with special attention to the industrialization of backward and underdeveloped regions such as southern Italy. Special consideration was given to agriculture, largely detaching it from the market economy to cushion the integrative process while improving the standards of living and social protection of the farming population. As part of the integrative process there was to be free movement of persons, services, and capital within the Community, witll gradual development of Community citizenship for workers. This whole process was to be achieved by stages over many years. The agricultural agreement, for example, was implemented by an elaborate agreement that was signed after 140 hours of almost continuous negotiation in January 1962. By the middle of that year the internal tariffs among members had been reduced in three stages to half their 1958 levels.

The institutional organization for carrying on this process was similar to that set up for the ECSC and the abortive EDC: a European Parliamentary Assembly of supranational party blocs of Christian-Democrats, Socialists, and liberals sitting and voting together irrespective of national origins; a Council of Ministers representing the member governments directly; an executive High Commission of nine that is enjoined by law to "exercise their func-tions in complete independence" of their national governments; a Court of Justice witll powers to interpret the treaty and settle disputes; two advisory groups (the Monetary Committee and the Social and Economic Committee); a European Investment Bank to channel funds for integrative and development purposes within the Community; the Overseas Development Fund to do the same for former colonial territories now associated indirectly with the ECC; a European Social Fund for industrial retraining and unemployment compensation; and finally the two associated Communities (ECSC and Euratom). These last two were integrated with ECC from the fact that the Parliamentary Assembly, the Court of Justice, and the Council of Ministers are shared by all three communities.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: mowin en Noviembre 16, 2011, 10:08:26 am

Volvemos a la carga, desvelando, ahora sí, ahora no, algunas intenciones, para que vayan calando poco a poco

Citar

El presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, ha desvelado que se plantea que la UE pueda intervenir en los presupuestos nacionales y suspender el derecho de voto de los países que no respeten las recomendaciones de disciplina fiscal, así como la creación de eurobonos

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 16, 2011, 15:53:20 pm

Si se aceptan las hipótesis de la apertura de este hilo (y yo lo hago), estos objetivos están pensados desde hace tiempo y se opera a largo plazo. Me refiero a la unificación fiscal de Europa y a la rivalidad con el dólar como moneda de reserva.

Habría que preguntarse cuál es la causa de este acelerón que hace que rompan el modus operandi habitual de las élites del EU, que es prudente, sosegado, secreto y en segunda fila.

Yo veo dos hipótesis que lo explican:

1 Creen que ya ha llegado el momento de hacerlo y hace falta este shock para diluir los sentimientos nacionales.
Pero entonces, ¿porqué cambiar a los primeros ministros y poner a unos tan evidentes?

2 Se acerca algo gordo procedente del otro lado del atlántico y es necesario desligarse y cerrar el proceso antes de que esto suceda. Me está viniendo a la cabeza el último informe del LEAP y su pronóstico de tormenta perfecta en USA para novienmbre y diciembre de este año. Lo peor que te puede pasar es vivir el derrumbe de un imperio, todo el mundo sufre cuando eso pasa. A lo mejor nos estamos cubriendo. Desde luego el euro a 1,35 tampoco es que esté por los suelos (si se mira en perspectiva de 10 años) y el oro está que se sale. Esta opción es por la que me decanto claramente.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 16, 2011, 20:28:54 pm

Los alemanes reprochan a Reino Unido que no se implique lo suficiente en el rescate de la UE

http://www.20minutos.es/noticia/1221276/0/reino-unido/alemania/rescate-ue/ (http://www.20minutos.es/noticia/1221276/0/reino-unido/alemania/rescate-ue/)

Citar

El gobierno alemán cree que Gran Bretaña debe colaborar en el proceso de rescate de la Unión Europea, inmersa en una grave crisis de la deuda, asumiendo el impuesto europeo sobre las transacciones financieras, una fórmula que podría ayudar a apuntalar la moneda única.

Sin embargo, David Cameron ha bloqueado dicho impuesto, que consideran una "bala dirigida al corazón de Londres".

En su lugar, los británicos han pedido a los alemanes que permitan que el Banco Central Europeo (BCE) imprima más dinero para rescatar a las economías vulnerables.

David Cameron viaja este viernes a Berlín, para mantener unas previsiblemente tensas negociaciones sobre la crisis con Angela Merkel, la canciller alemana.

Un miembro del partido de Angela Merkel atacó recientemente a Gran Bretaña, en unas declaraciones que han deteriorado las relaciones entre ambos países. El político aleman dijo en un mitin: "Puedo entender que los británicos no quieran el impuesto, pero Gran Bretaña también tiene la responsabilidad de hacer que Europa sea un éxito", según publica el diario The Telegraph.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Junta en Noviembre 16, 2011, 21:22:50 pm

Siempre me ha chirriado el Reino Unido en la Unión Europea, ha llagado el momento de decirles o entras o sales, pero deja de marear la perdiz? Hace no mucho Sarkozy le echó la bronca a Cameron

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: zypion en Noviembre 16, 2011, 21:42:00 pm

Hoy han publicado el GEAB nº59 y en él se habla, entre otras cosas de la aceleración del proceso de unificación europea; de la reconstrucción, casi desde sus cimientos, de un Estado (Grecia); de la exclusión de Uk del grupo de países con mando en Europa.

“Meanwhile, the decisions of the EU summit in the week before the Cannes summit have pointed to the official emergence of Euroland (with now two fixed summits each year) (7), the primacy of which will confer de facto decision-making authority within the EU (8). The pressure from this crisis has, in the last few days, helped to build the capacities of Euroland policies, putting it on the path to greater integration (9), a prerequisite to any positive developments towards a post-crisis world (10). “

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-59-is-available-Global-systemic-crisis-30000-billion-US-dollars-in-ghost-assets-will-disappear-by-early-2013_a8148.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-59-is-available-Global-systemic-crisis-30000-billion-US-dollars-in-ghost-assets-will-disappear-by-early-2013_a8148.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 16, 2011, 21:54:02 pm

En français, s'il vous plait

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-59-est-disponible-Crise-systemique-globale-30-000-milliards-USD-d-actifs-fantomes-vont-disparaitre-d-ici-debut_a8138.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-59-est-disponible-Crise-systemique-globale-30-000-milliards-USD-d-actifs-fantomes-vont-disparaitre-d-ici-debut_a8138.html)

Nous arrivons vers la fin du second semestre 2011 et 15.000 milliards d'actifs-fantômes se sont bien envolés en fumée depuis Juillet dernier comme anticipé par LEAP/E2020 (GEAB N°56 ). Et, selon notre équipe, ce processus va se poursuivre au même rythme tout au long de l'année en venir. Nous estimons en effet que, avec la mise en place de la décote de 50% sur les dettes publiques grecques, la crise systémique globale entre dans une nouvelle phase : celle de la décote généralisée des dettes publiques occidentales et de son corollaire, la fragmentation du marché financier mondial. Notre équipe considère que 2012 va voir une décote moyenne de 30% de l'ensemble des dettes publiques occidentales (1) auquel s'ajoutera un montant équivalent de disparition d'actifs des bilans des établissements financiers mondiaux. Concrètement, LEAP/E2020 anticipe donc la disparition de 30.000 milliards d'actifs-fantômes d'ici le début 2013 (2) et l'accélération courant 2012 du processus de partition du marché financier mondial (3) en trois grandes zones monétaires de plus en plus déconnectées : Dollar, Euro, Yuan. Ces deux phénomènes se nourrissent l'un l'autre. Ils vont notamment être à l'origine de la baisse de 30% de la devise US en 2012 (4), comme nous l'avons annoncé en Avril dernier (GEAB N°54 ), sur fond de forte réduction de la demande de Dollars US et d'aggravation de la crise de dette publique US. La fin 2011 va donc voir, comme prévu, le détonateur des dettes publiques européennes déclencher l'explosion de la bombe US.

Dans ce GEAB N°59 nous analysons donc en détail cette nouvelle phase de la crise ainsi que la prochaine aggravation de la crise de dette US. Par ailleurs, nous commençons à présenter, comme annoncé dans les GEAB précédents, nos anticipations sur l'avenir des Etats-Unis pour la période 2012-2016 (5) en commençant par un aspect fondamental des relations euro-américaines (et plus généralement du monde tel qu'on le connaît depuis 1945), à savoir la relation militaire stratégique USA-Europe : nous estimons qu'en 2017 le dernier soldat US aura quitté le sol de l'Europe continentale. Enfin, LEAP/E2020 présente ses recommandations ; ce mois-ci : devises, or, retraites par capitalisation, secteur financier, matières premières.

Dans ce communiqué public nous avons choisi de présenter les éléments qui déterminent la prochaine aggravation de la crise de la dette US, tout en faisant le point sur les conséquences du sommet européen de la fin Octobre et du sommet du G20 de Cannes.

Comme anticipé par LEAP/2020 depuis plusieurs mois, le sommet du G20 de Cannes s'est révélé être un échec flagrant puisqu'il n'a accouché d'absolument aucune mesure significative, se révélant incapable d'aborder les questions du changement de système monétaire international, de la relance de l'économie mondiale et de la réforme de la gouvernance globale. Si la question grecque a pris une telle place au cours de ce sommet, c'est notamment parce que ce dernier n'avait aucun contenu. George Papandreou a ainsi permis aux dirigeants du G20 de « faire comme si » la Grèce avait perturbé leurs travaux (6) alors que, en fait, elle leur a permis de cacher en partie leur impuissance à définir le moindre agenda commun. Parallèlement, les décisions du sommet européen de la semaine précédant le G20 illustrent désormais de manière officielle l'émergence de l'Euroland (doté notamment de deux sommets spécifiques chaque année (7)) et affirment de facto sa primauté décisionnelle au sein de l'UE (8). La pression de la crise a également permis en quelques jours de renforcer les capacités politiques de l'Euroland à progresser sur le chemin d'une intégration accrue (9), préalable à toute évolution positive vers le monde d'après la crise (10).

Comparaison des budgets et dettes nationales italienne (rouge), allemande (bleu) et française (gris) (2002-2011) (en pourcentage du PIB) -Source : Spiegel, 10/2011
Ainsi un gouvernement d'unité nationale s'est enfin mis en place en Grèce (11), où il faut littéralement construire un Etat moderne doté d'un cadastre, d'une administration efficace et permettant aux Grecs d'être des citoyens « normaux » de l'Euroland et non pas des sujets d'un système féodal où grandes familles et église se partage la richesse et le pouvoir. Trente ans après son intégration sans conditions dans la Communauté européenne, la Grèce va devoir passer par une phase de transition de cinq à dix ans comme l'ont connue les pays d'Europe centrale et orientale avant leur accession à l'UE : douloureux, mais inévitable.

Ainsi, l'Italie est enfin parvenu à se débarrasser d'un leader typique du monde d'avant la crise caractérisé par son « bling-bling », son affairisme, son rapport sans scrupules à l'argent, son autosatisfaction tout aussi récurrente qu'infondée, sa main-mise médiatique, son eurocriticisme récurrent et son nationalisme de pacotille (12), et bien entendu sa libido débordante. Les scènes de joie dans les rues italiennes montrent qu'il n'y a pas que du mauvais dans la crise systémique globale ! Comme nous l'indiquions dans le GEAB précédent, nous considérons même que 2012 sera pour l'Euroland l'année de transition permettant d'entamer la construction du monde d'après … et non pas seulement de subir la déconfiture du monde d'avant la crise.

Ainsi le Royaume-Uni est tout simplement définitivement « mis à la porte » des réunions de l'Euroland (13). Et les autres pays membres de l'UE hors zone Euro se sont à nouveau regroupés derrière l'Euroland en refusant de soutenir la proposition britannique d'un droit de véto des 27 sur les décisions de l'Euroland. La dérive du Royaume-Uni connaît donc un coup d'accélérateur illustré par les tentatives accrues des Eurosceptiques britanniques (qui sont généralement les fantassins de la City (14)) pour tenter de couper au plus vite le maximum de liens avec l'Europe continentale (15). Loin d'être une preuve du succès de leur politique, c'est au contraire un aveu d'échec complet (16) : après vingt ans de tentatives ininterrompues, ils n'ont pas réussi à briser le processus d'intégration européenne qui reprend de plus belle sous la pression de la crise. Ils tentent donc de « larguer les amarres » par crainte (fondée d'ailleurs (17)) de voir le Royaume-Uni obligé de se fondre dans l'Euroland d'ici la fin de cette décennie (18).

Sur le fond, c'est une fuite en avant désespérée qui, comme le souligne Will Hutton dans un article remarquable de lucidité paru dans le Guardian du 30/10/2011, ne peut conduire le Royaume-Uni qu'à l'éclatement avec une Ecosse qui veut revendiquer non seulement son indépendance (19) mais également son ancrage européen, et à une situation socio-économique de marché financier off-shore sans protection sociale (20) ni base industrielle (21) : en résumé, un Royaume-Désuni à la dérive (22) !

Et l'allié américain étant dans un état aussi désespéré, la dérive peut s'éterniser pour le plus grand malheur du peuple britannique qui se montre de plus en plus agressif avec la City. Même les anciens combattants commencent à rejoindre le mouvement Occupy the City (23) : visiblement, sur ce point, il y a une étonnante convergence de points de vue entre l'Euroland et le peuple britannique !

Pour se consoler, les financiers britanniques pourront se dire qu'ils détiennent la plus grande proportion d'actifs publics japonais hors Japon … mais au moment où le FMI met en garde de plus en plus fermement le Japon sur le risque systémique de sa dette publique qui dépasse les 200% du PIB (24), est-ce bien une consolation ?

Répartition des actifs japonais (Etats-Unis, Royaume-Uni, Euroland, Chine, Asie) (en pourcentage du PNB du pays (1) et en pourcentage des actifs étrangers détenus (2)) - Source : Banque Centrale Européenne, 06/2011
Puisque nous parlons d'endettement public, il est temps de revenir aux Etats-Unis. Les toutes prochaines semaines vont en effet rappeler au monde que c'est bien ce pays, et non pas la Grèce, qui est l'épicentre de la crise systémique globale. Dans une semaine, le 23 Novembre, la « supercommission » du Congrès en charge de réduire le déficit fédéral US devra avouer son échec à trouver les 1.500 Milliards USD d'économies sur dix ans. Chaque parti affûte déjà ses arguments pour faire porter la faute de l'échec sur l'autre camp (25). Quand à Barack Obama, en-dehors de ses minauderies télévisées avec Nicolas Sarkozy, il contemple passivement la situation tout en constatant que le Congrès a mis en pièce son grand projet de plan pour l'emploi présenté en fanfare il y a à peine deux mois (26). Et ce n'est pas l'annonce complètement irréaliste d'une nouvelle union douanière du Pacifique (sans la Chine) (27) à la veille d'un sommet de l'APEC où Chinois et Américains s'affrontent de plus en plus durement, qui va renforcer sa stature de chef d'Etat et encore moins ses chances de réélection.

Cet échec prévisible de la « supercommission », qui ne fait que refléter la paralysie totale du système politique fédéral américain, va avoir des conséquences immédiates et très lourdes : une nouvelle série de dégradation de la note de crédit des Etats-Unis. L'agence chinoise Dagon a ouvert le feu en confirmant qu'elle allait à nouveau baisser cette note en cas d'échec de la « supercommission » (28). S&P va probablement faire baisser encore d'un cran la note US et Moody's et Fitch n'auront plus d'autres choix que de se mettre au diapason puisqu'elles avaient donné un répit jusqu'à la fin de l'année sous condition de résultats en matière de réduction du déficit public. Au passage, pour essayer de diluer l'information négative pour les Etats-Unis, il est fort probable qu'il y aura une tentative de relancer la crise de l'endettement public dans la zone Euro (29) en abaissant la note de la France pour affaiblir le Fonds Européen de Stabilisation Financière (30).

Tout cela prépare une fin d'année très mouvementée sur les marchés financiers et monétaires et va entraîner des chocs violents dans les systèmes bancaires occidentaux et, au-delà, pour tous ceux qui sont détenteurs de Bons du Trésor US. Mais au-delà de l'échec de la « supercommission » à réduire le déficit fédéral, c'est toute la pyramide de l'endettement US qui va être à nouveau auscultée, dans un contexte de récession mondiale et bien entendue américaine : chute des recettes fiscales, poursuite de l'augmentation du nombre de chômeurs et en particulier des chômeurs qui ne reçoivent plus d'indemnités (31), poursuite de la chute des prix de l'immobilier, …

Dettes du secteur privé américain (en rouge) et grec (en bleu) en pourcentage du PIB (2000-2010) - Source : SuddenDebt, 03/2011
Gardons à l'esprit que la situation de l'endettement privé US est nettement pire que celle de la Grèce ! Et que dans ce contexte, nous sommes à un doigt de la panique générale à propos de la capacité des Etats-Unis à rembourser leur dette autrement qu'avec des Dollars dévalués. Cette fin 2012 va donc conduire nombre de détenteurs de la dette américaine à se poser sérieusement la question de cette capacité et du moment où elle sera soudainement mise en doute par les opérateurs (32).

Que peuvent proposer les Etats-Unis après un échec de la supercommission ? Pas grand-chose en fait, surtout en année électorale. D'une part car elle a été créée parce que le reste ne fonctionnait pas ; d'autre part car la question n'est pas tant le montant que l'aptitude à entreprendre une réduction significative dans la durée. Et l'échec de la « supercommission » sera justement perçu comme l'incapacité des Etats-Unis à affronter le problème du déficit.

Pour ce qui est du montant, un rapide calcul envoyé par un des lecteurs américains du GEAB permet de constater à quel point les « efforts » de réduction budgétaire envisagés actuellement sont ridicules par rapport aux besoins:

Si l'on considère le budget fédéral des Etats-Unis comme celui d'un ménage, les choses s'éclairent. Il suffit d'enlever 8 zéros pour avoir un budget qui signifie quelque chose pour chaque citoyen :

Revenu familial annuel (impôts sur le revenu) : + 21 700
Dépenses familiales (budget fédéral) : + 38 200
Nouvelles dettes sur la carte de crédit (dette nouvelle) : + 16 500
Bilan des dettes passées sur la carte de crédit (dette fédérale) : + 142 710
Réductions budgétaires déjà réalisées : - 385
Objectif de réduction budgétaire de la super-commission (pour une année) : - 1 500

Comme on peut facilement le constater, la « supercommission » (tout comme le Congrès dans son ensemble en Août dernier) ne parvient même pas à s'entendre pour réduire de 10% …. l'augmentation annuelle de la dette fédérale. Car il s'agit bien de cela : contrairement à l'Europe qui, en quelques mois, invente de nouveaux mécanismes et réduit très fortement ses dépenses et son endettement futur (33), les Etats-Unis continuent à s'enfoncer à pleine vitesse dans un endettement croissant. D'ailleurs, pour le semestre à venir, Washington prévoit d'émettre 846 Milliards USD de Bons du Trésor, soit 35% de plus que l'année dernière à la même époque (34).

Septembre 2011 : début de la perte de confiance des banques centrales étrangères dans les Bons du Trésor US - Evolution des transactions des banques centrales étrangères concernant les Bons du Trésor et des agences US (2000-2011) (en marron : accroissement mensuel / ligne verte : au-dessus, les banques centrales achètent ; en dessous, elles vendent les Bons du Trésor) - Source : CaseyResearch, 10/2011
On a vu avec la faillite du fonds d'investissement MF Global comment les maîtres de Wall Street pouvaient s'effondrer d'un seul coup du fait de leurs erreurs de stratégie sur l'évolution des dettes publiques européennes. Jon Corzine n'est pas Bernard Madoff. En terme de sens moral, il doit certes en être proche mais, pour le reste, rien de comparable. Madoff était un franc-tireur de Wall Street alors que Corzine c'est la grande aristocratie : ancien PDG de Goldman Sachs, ancien gouverneur du New Jersey, principal donateur de la campagne Obama pour 2012, pressenti pour remplacer Tim Geithner au poste du Secrétaire d'Etat au Trésor en Août dernier (35), … et de facto l'un des « créateurs » d'Obama en 2004 (36). On touche ici au cœur de la relation incestueuse Wall Street/Washington que dénonce désormais une majorité d'Américains (37).

Ainsi en Août encore il apparaissait comme un « intouchable » au sommet de Wall Street ; et pourtant il s'est trompé entièrement sur l'évolution des événements. Il a cru que le monde d'avant continuait et que, comme « toujours », les créanciers privés seraient remboursés « rubis sur l'ongle ». Résultat : des pertes énormes et une faillite qui fait perdre beaucoup d'argent à ses clients et met 1.600 employés à la rue (38).

Nous avons annoncé dans le GEAB précédent que nous entrions dans la phase de décimation des banques occidentales. Cette phase a donc bien débuté et les clients de l'ensemble des opérateurs financiers (banques, assurances, fonds d'investissements, fonds de pension (39)) doivent dorénavant se poser des questions sur la solidité de ces institutions. Et comme le montre le cas Corzine, ils ne doivent surtout pas supposer que parce que ces institutions ou leurs dirigeants sont connus et dotés d'une solide réputation, elles sont a priori plus solides que les autres (40). Ce n'est pas la bonne connaissance des règles du jeu financier d'hier (qui a fait leur réputation) qui compte désormais, c'est l'aptitude à comprendre que les règles du jeu ont changé qui est devenue déterminante.

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Notes:

(1) Qui se montent à plus de 45.000 milliards USD en 2010 pour les seuls Etats-Unis, Japon, Royaume-Uni et Euroland.

(2) Plus la crise s'aggrave, plus la quantité d'actifs-fantômes augmente. Ce processus continuera jusqu'à ce qu'on retrouve un ratio actifs financiers/actifs réels compatibles avec un fonctionnement socio-économique soutenable, probablement autour des ratios des années 1950/1970.

(3) Enclenché avec la crise de la dette grecque qui se traduit notamment par un dégagement rapide du système financier de l'Euroland hors du Dollar. Le fait que ce processus ait été initié à l'origine par Wall Street et la City pour « casser » la zone Euro ne fait qu'illustrer à nouveau d'une part l'ironie de l'Histoire ; et d'autre part le fait que lorsqu'une époque se termine, toutes les actions des acteurs du monde qui disparaît se retournent in fine contre eux.

(4) Même le Financial Times reconnaît désormais que le Dollar US est devenu plus fragile que l'Euro. Source : FT, 04/11/2011

(5) Nos anticipations sur l'UE et l'Euroland feront parties d'une prochaine livraison du GEAB.

(6) La seule chose qui a été perturbée sérieusement par la Grèce c'est le plan de communication du président français Nicolas Sarkozy qui comptait faire des sommets européens et du G20 un double tremplin pour tenter de regagner de la crédibilité auprès des Français. Or, en la matière, ce fut un double échec : loin d'avoir réglé la crise grecque comme il l'avait annoncé à la télévision, elle lui a explosé à nouveau à la figure à la veille du G20 ; quant au G20, un résultat nul donne la note de son organisateur : zéro ! LEAP/E2020 profite de cette occasion pour confirmer son anticipation du 15 Novembre 2010 (GEAB N°49 et maintient que le candidat de l'UMP (Sarkozy ou un autre) ne sera pas au second tour de l'élection présidentielle française de 2012 qui se jouera donc entre le candidat du PS, François Hollande, et la candidate du Front National, Marine Le Pen.

(7) Et on ne peut que constater que ce sont des décideurs du niveau européen (Mario Monti, ancien Commissaire européen, en Italie et Lucas Papademos, ancien vice-président de la BCE, en Grèce) qui, en Grèce comme en Italie, prennent les rênes du pouvoir consacrant là aussi l'intégration accélérée de la zone Euro y compris au niveau politique. Cette situation va d'ailleurs renforcer l'urgence de réformes institutionnelles démocratiques pour la gouvernance de l'Euroland car les peuples n'accepteront pas plus d'une année encore une telle évolution dont ils ne sont que les spectateurs. Il faut noter que la plupart des citoyens allemands, français, italiens, espagnols, … n'ont pas trouvé du tout aberrante la proposition de référendum grec sur les mesures anti-crises, contrairement à leurs dirigeants. Sans s'en rendre compte George Papandreou a probablement fortement stimulé l'exigence d'un futur référendum trans-Euroland sur la gouvernance de la zone Euro d'ici 2014/2015. Voir à ce sujet l'article de Franck Biancheri publié le 06/10/2011 sur le Forum Anticipolis.

(8) Le Royaume-Uni en fait directement les frais (nous y revenons dans ce GEAB) qui voit sa marginalisation confirmée et renforcée : il a perdu toute capacité d'influence sur l'Euroland. D'ailleurs, signe des temps, Nicolas Sarkozy s'est permis de violemment rabrouer David Cameron en lui disant que les dirigeants de la zone Euro en avaient assez de l'entendre donner ses conseils pour la bonne gestion de l'Euro alors qu'il est fondamentalement contre la devise européenne. Nicolas Sarkozy n'étant fort qu'avec les faibles, l'indice de « force » de Cameron est donc tombé bien bas ! Source : AlJazeera, 24/10/2011

(9) Source : Business Week, 14/11/2011

(10) Cela ne signifie en rien que LEAP/E2020 considère que la situation est bonne dans l'Euroland car l'ensemble de l'UE est en fait déjà entré en récession (comme les USA d'ailleurs), car le défi du désendettement public reste ouvert même si les outils se multiplient pour traiter le problème (y compris de nouvelles décotes de dettes publiques) et car la colère populaire (comme ailleurs dans le reste du monde) est en train de s'amplifier en tout cas dans les pays où aucune alternative politique crédible ne paraît possible. Sources : Le Monde, 17/10/2011 ; Libération, 18/10/2011 ; La Tribune, 07/11/2011 ; ANSA, 08/11/2011 ; Spiegel, 11/11/2011 ; Les Affaires, 10/11/2011

(11) Une première historique. Source : Spiegel, 07/11/2011

(12) Les deux tendances vont généralement ensemble chez les leaders politiques : leur euroscepticisme est la plupart du temps un habillage idéologique d'une réalité bien terre-à-terre : leur volonté de continuer à utiliser leur pouvoir comme bon leur semble dans leur pays. De Vaclav Klaus en République Tchèque aux Eurosceptiques conservateurs au Royaume-Uni en passant par l'eurocriticisme récurrent berlusconien et les élites eurosceptiques suédoises, un grand point commun : laissez-nous faire ce qu'on veut dans notre pays et ne venez pas perturber nos citoyens avec des idées venues d'ailleurs. Pour faire passer la chose devant leur opinion publique, il suffit de changer le « nous » majestueux par un « nous » collectif, et on fait croire au peuple que c'est son propre pouvoir que l'intégration européenne remet en cause ! Et ça fonctionne bien en général : regardons actuellement le nombre de citoyens qui à juste titre s'indignent de l'absence de débat démocratique sur les mécanismes financiers mis en place au niveau de l'Euroland pour gérer la crise et qui crient haro sur l'Europe derrière les leaders eurosceptiques de leur pays … alors qu'ils n'ont aucune idée de comment fonctionnent ces mêmes mécanismes dans leur propre pays. Prenons l'exemple de la France où ceux qui dénoncent la main-mise des banques privées sur le processus d'endettement des Etats depuis le Traité de Maastricht, ignorent que c'était déjà le cas en France depuis 1973 !

(13) Source : Spiegel, 31/10/2011

(14) Une « City » que David Cameron décrit comme assiégée par l'Euroland. Au passage, cette déclaration du premier ministre britannique confirme qu'il y a donc bien une guerre entre la City et l'Euro contrairement à ce que disent les médias anglo-saxons. Source : Telegraph, 28/10/2011

(15) Source : Telegraph, 28/10/2011

(16) Source : Guardian, 23/10/2011

(17) Selon LEAP/E2020, l'échec programmé du « British Sonderweg » entraînera d'ici 2020 l'Angleterre à suivre les chemins de l'Ecosse et du Pays de Galles qui eux refuseront de suivre ce « chemin qui ne mène nulle part » … même pas en Amérique ! D'ailleurs, même dans un média eurosceptique comme le Telegraph, où la qualité des analyses parvient à contrebalancer assez souvent l'idéologie, on est bien obligé de constater qu'en cas d'échec de l'Euroland, le Royaume-Uni sera emporté dans une crise encore plus grave que celle qu'il connaît aujourd'hui. Source : Telegraph, 09/11/2011

(18) Cette hystérie britannique devant l'intégration de l'Euroland (appelée outre-Manche « la crise de l'Euro ») s'illustre par des fantasmes délirants publiés dans la presse grand-public, mêlant nostalgie de la victoire de 1945 avec un sentiment de vulnérabilité sans précédent de la Grande-Bretagne. L'axe franco-allemand devenant une machine de guerre anti-britannique. Dans le genre, l'article publié le 31/10/2011 dans le Daily Mail est un « must » ! Et même le Telegraph ne peut résister qui titre le 22/10/2011 sur le « nouvel empire européen ».

(19) L'ancien chef de l'armée britannique en est même désormais à ouvrir le débat sur le potentiel des futures forces armées écossaises dans la perspective du référendum sur l'indépendance prévu d'ici 2 à 3 ans. Source : GoogleNews, 18/10/2011

(20) Et avec un chômage massif et une jeunesse abandonnée à elle-même sans éducation, travail ni perspective d'avenir. Sources : Guardian, 14/11/2011 ; Telegraph, 14/11/2011

(21) Source : Telegraph, 01/11/2011

(22) Qui continue d'ailleurs à décliner rapidement au hit-parade des économies les plus importantes de la planète. Le Brésil est en passe de dépasser le Royaume-Uni cette année. Et la crise financière s'aggravant, le déclin de la City va réduire très fortement la taille de l'économie britannique qui dépend tellement de ce centre financier mondial. Source : Telegraph, 31/10/2011

(23) Source : Guardian, 12/11/2011

(24) Pour mémoire, l'endettement public de l'Italie est seulement égal à 120% de son PIB. Source : Ahram, 12/11/2011

(25) Source : New York Times, 08/11/2011

(26) Source : Newsdaily, 03/11/2011

(27) Outre l'absence de la Chine d'un tel projet, l'annonce se fonde sur une déclaration d'intention sans aucune base détaillée, renvoyant les aspects concrets à plus tard. Mais c'est « promis, juré » : dans un an, il y aura cette union douanière. Les scénarios des films hollywoodiens sont souvent peu réalistes, mais là on touche au conte de fée !

(28) Source : Guardian, 12/11/2011

(29) Même les voix les plus modérées, comme Jean-Pierre Jouyet, président de l'Autorité française des Marchés Financiers, reconnaissent désormais qu'il y a bien la guerre entre le Dollar et l'Euro. Source : JDD, 12/11/2011

(30) Cela aura pour conséquence, par ordre d'importance croissante, de réduire encore plus les perspectives électorales pour Nicolas Sakozy, d'accélérer l'intégration financière et fiscale de l'Euroland et de faire avancer l'idée d'un grand emprunt public eurolandais pour se dégager, une fois pour toutes, des marchés financiers anglo-saxons. Cette dernière option sera, selon notre équipe, mise en place d'ici le premier semestre 2013. Nous en détaillerons la nature dans un prochain numéro de GEAB.

(31) Leur sortie du système de chômage aide à faire croire à une embellie sur ce front. Nous ne reviendrons pas sur la « fiabilité » des statistiques US du chômage puisque nous l'avons déjà amplement fait dans plusieurs GEAB. Deux faits s'imposent : l'année dernière à la même époque 75% des chômeurs étaient indemnisés contre seulement 48% aujourd'hui ; et plus de 26 millions d'Américains entrent désormais dans la catégorie des personnes sous-employées (un record historique). Sources : CNBC, 05/11/2011 ; Business Insider, 20/10/2011

(32) Ces phénomènes sont toujours soudains car essentiellement psychologiques.

(33) Sauf en France où Nicolas Sarkozy, avec son premier ministre François Fillon, continue à dégrader les finances publiques, en multipliant les « mesurettes » sans efficacité de long terme dans l'espoir de servir sa réélection. Il y a du Berlusconi chez cet homme-là ! La Commission européenne a d'ailleurs tiré la sonnette d'alarme à ce sujet.

(34) C'est trois fois la totalité des dettes publiques de la Grèce avant décote ! Source : ZeroHedge, 01/11/2011

(35) Source : New American, 05/08/2011

(36) Un autre point commun entre Barack Obama et Nicolas Sarkozy, ces deux représentants du monde d'avant la crise : leur intimité avec le secteur financier. Sources : Le Monde, 22/10/2011 ; Minyanville, 04/11/2011

(37) Et cette faillite montre que tout continue à se passer à Wall Street comme avant 2008, malgré les soi-disant mesures de contrôle du secteur financier adoptés par les autorités US. Cette affaire va avoir un impact politique profond sur le contexte électoral 2012 aux Etats-Unis. Sources : CNBC, 01/11/2011, USAToday, 18/10/2011

(38) Source : FINS, 11/11/2011

(39) Par exemple, ABP, le plus important fonds de pension des Pays-Bas, va devoir réduire ses versements aux retraités du fait des pertes de ces derniers mois. C'est une conséquence très concrète de la disparition des « actifs-fantômes ».

(40) On constate d'ailleurs une inquiétude croissante chez les investisseurs des sociétés financières de New York et Londres. Source : Huffington Post, 12/11/2011

Mardi 15 Novembre 2011

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: zypion en Noviembre 16, 2011, 21:56:47 pm

Citar

En français, s'il vous plait

Chacun á son gout, cher Monsieur. :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 16, 2011, 22:11:33 pm

Pues si, parece que hay movimiento de fichas.

El responsable del FMI en Europa, el portugués Antonio Borges, presenta su dimisión por "motivos personales"

El responsable del FMI en Europa, el portugués Antonio Borges, presenta su dimisión por "motivos personales"
(http://www.europapress.es/internacional/noticia-fmi-responsable-fmi-europa-portugues-antonio-borges-presenta-dimision-motivos-personales-20111116214413.html)

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WASHINGTON, 16 Nov. (EUROPA PRESS) -

El director del departamento para Europa del Fondo Monetario Internacional (FMI), el portugués Antonio Borges, ha presentado su dimisión a la directora gerente del organismo, Christine Lagarde, alegando "motivos personales".

El relevo en el cargo se hará efectivo de forma "inmediata", este mismo jueves, tras un año de Borges en el puesto, según ha informado este miércoles el organismo en un escueto comunicado.

Lagarde ha destacado de Borges que ha liderado el departamento para Europa en un "periodo difícil para los miembros de la eurozona". Durante este periodo, ha añadido Lagarde, el portugués ha utilizado su amplia experiencia y su "habilidad para construir relaciones fuertes con autoridades de los países miembros" para realizar un trabajo "de gran valía" en la respuesta a la crisis.

La directora del FMI presenta como sustituto al británico de origen iraní Reza Moghadam, hasta ahora director del Departamento de Estrategia y Política. Lagarde confía en que Moghadam demostrará en su nuevo puesto la misma "visión" que ya ha puesto de manifiesto en el cargo anterior.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 17, 2011, 13:12:01 pm

En ejpañol :biggrin:

http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-59-esta-disponible-Crisis-sistemica-global-30-000-millardos-de-USD-de-activos-fantasmas-desapareceran-a_a8164.html (http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-59-esta-disponible-Crisis-sistemica-global-30-000-millardos-de-USD-de-activos-fantasmas-desapareceran-a_a8164.html)
Llegamos final del segundo semestre 2011 y 15.000 mil millones de activos-fantasmas se hicieron humo como lo anticipó el LEAP/E2020 (GEAB N° 56 ). Según nuestro equipo, este proceso continuará al mismo ritmo durante el próximo año. Creemos que con la introducción de una quita del 50% de la deuda pública griega, la crisis sistémica global entra en una nueva fase: de quitas generalizadas de las deudas públicas occidentales y de su corolario: la fragmentación del mercado financiero mundial. Nuestro equipo considera que en 2012 el conjunto de las deudas públicas occidentales sufrirá un descuento promedio del 30% (1) al cual se añadirá un importe equivalente por la desaparición de activos de los balances de las instituciones financieras mundiales.

Concretamente, el LEAP/E2020 anticipa la desaparición de 30.000 millardos de activos-fantasmas a comienzos 2013 (2) y la aceleración, durante los años 2012, del proceso de fragmentación del mercado financiero mundial (3) en tres grandes zonas monetarias cada vez más inconexas: Dólar, Euro, Yuan. Estos dos fenómenos se realimentan. En particular, será el motivo de la desvalorización en el 30% de la moneda estadounidense durante 2012 (4), como lo anunciamos en abril último (GEAB N° 54 ), enmarcado en una fuerte reducción de la demanda de USD y de la intensificación de la crisis de deuda pública estadounidense. A finales de 2011 se podrá ver, según lo previsto, al detonador de las deudas públicas europeas activar la explosión de la bomba estadounidense.

En este GEAB N° 59 analizamos en detalle esta nueva fase de la crisis así como la próxima intensificación de la crisis de deuda estadounidense. Por otra parte, comenzamos a presentar, como lo anunciamos en los GEAB precedentes, nuestras anticipaciones sobre el futuro de Estados Unidos durante el período 2012-2016 (5). Comenzando por un aspecto fundamental de las relaciones euro-estadounidense (y en forma más general del mundo tal como lo conocemos desde el 1945), al saber la relación militar estratégica Estados Unidos-Europa: consideramos que en 2017 el último soldado estadounidense habrá dejado el suelo de la Europa continental. Finalmente, el LEAP/E2020 presenta sus recomendaciones; este mes: divisas, oro, jubilaciones por capitalización, sector financiero, materias primas.

En este comunicado público hemos decidido presentar los elementos que determinan la próxima escalada de la crisis de la deuda de Estados Unidos, mientras hacemos un balance de las consecuencias de la cumbre de la Unión Europea a fines de octubre y de la cumbre del G-20 en Cannes.

Como lo venimos anticipando desde hace varios meses, la cumbre del G20 de Cannes resultó ser un fracaso total, desde su nacimiento no ha tomado absolutamente ninguna medida significativa, revelándose incapaz de abordar los temas relacionados con el cambio de sistema monetario internacional, de la reactivación de la economía mundial y de la reforma de la gobernanza global. Si la cuestión griega ocupó un lugar durante la cumbre, es en parte porque no tenía ningún contenido. George Papandreou, le permitió a los líderes del G20 « hacer como si » Grecia hubiera interrumpido su trabajo (6) cuando en realidad les permitió ocultar, en parte, su incapacidad para definir una agenda común.

Paralelamente las decisiones de la cumbre de la Unión Europea, en la semana previa al G-20, muestran ahora oficialmente la aparición de Eurolandia (dotada particularmente de dos cumbres específicas cada año (7)) que hacen valer, de facto, su primacía en las decisiones en el seno de la Unión (8). La presión de la crisis también permitió, en pocos días, reforzar las capacidades políticas de Eurolandia que progresa encaminada a una mayor integración (9), previa a toda evolución positiva hacia el mundo post crisis (10).

Comparación de los presupuestos y deudas nacionales italianas (rojo), alemana (azul) y francesa (gris) (2002-2011) (en porcentaje del PIB) – Fuente: Spiegel, 10/2011
Finalmente, un gobierno de unidad nacional se estableció en Grecia (11), donde se debe, literalmente, construir un Estado moderno dotado de un catastro, de una administración eficaz y que les permite a griegos ser ciudadanos « normales » de Eurolandia y no sujetos de un sistema feudal donde las grandes familias y la iglesia se reparten la riqueza y el poder. Treinta años después de su integración sin condiciones en la Comunidad Europea, Grecia debe pasar por una fase de transición de cinco a diez años como la conocieron los países de Europa Central y Oriental antes de su accesión a la Unión: doloroso, pero inevitable.

Italia ha conseguido finalmente a desembarazarse de un líder típico del mundo pre-crisis caracterizado por su "bling-bling", su mercantilismo, su relaciones sin escrúpulos con el dinero, su autosatisfacción tan recurrente como infundada, su influencia mediática, su euro-criticismo recurrente y su nacionalismo de pacotilla (12), y desde luego su libido desbordante. ¡Las escenas de alegría en las calles italianas muestran que no todo es malo en la crisis sistémica global! Como lo indicáramos en el GEAB precedente, creemos que 2012 será el año de transición para Eurolandia, año de transición que permitirá empezar la construcción del mundo de mañana.... y no solamente sufrir el colapso del mundo pre-crisis.

El Reino Unido está, sencilla y definitivamente « fuera » de las reuniones de Eurolandia (13). Y otros países miembros de la Unión, externos a la Eurozona, se han reagrupado nuevamente detrás de Eurolandia negándose a sostener la proposición británica de un derecho a veto de los 27 sobre las decisiones de Eurolandia. La deriva del Reino Unido experimenta, así, un aceleramiento ilustrado por el aumento de las tentativas de los euro-escépticos británicos (que son generalmente soldados de infantería de la City (14)) para intentar reducir tan pronto como sea posible el máximo de lazos con la Europa continental (15). Lejos de ser una prueba del éxito de su política, es al contrario una confesión del fracaso completo (16): después de veinte años de continuos esfuerzos, no pudieron romper el proceso de integración europea, éste recomienza mejor bajo la presión de la crisis. Ellos tratan de « soltar las amarras » por temor (fundado, por otra parte (17)) de ver al Reino Unido diluirse en Eurolandia a fines de esta década (18).

En el fondo, se trata de una desesperada huida hacia adelante, como Will Hutton señala en un artículo de notable lucidez aparecido en The Guardian del 30/10/2011, sólo puede conducir el Reino Unido a la ruptura con una Escocia que quiere reivindicar no sólo su independencia (19) sino que su anclaje europeo, y en una situación socioeconómica de mercado financiero offshore sin protección social (20° ni base industrial (21): ¡en resumen, ¡un Reino – (Des)Unido a la deriva (22)!

Y al estar Estados Unidos, su aliado, en un estado tan desesperante, la deriva puede eternizarse para mayor desgracia del pueblo británico que se muestra cada vez más agresivo con la City. Hasta los ex-combatientes están empezando a unirse al movimiento « Occupy the City (23) »: ¡visiblemente, sobre este punto, hay una convergencia asombrosa de puntos de vista entre Eurolandia y el pueblo británico!

Como consuelo, los financieros británicos podrán decir que poseen la mayor proporción de activos públicos japoneses fuera de Japón... pero cuando el FMI advierte, cada vez más firmemente, a Japón sobre el riesgo sistémico de su deuda pública que supera el 200% del PBI (24), ¿es un consuelo?

Distribución de los activos japoneses (Estados Unidos, Reino Unido, Eurozona, China, Asia) (en porcentaje del PBI del país (1) y en porcentaje de los activos extranjeros detentados (2)) - Fuente: Banque Centrale Européenne, 06/2011
Ya que hablamos de deuda pública, es hora de volver a Estados Unidos. Las semanas inmediatamente próximas harán recordar al mundo que es este país y no Grecia, el epicentro de la crisis sistémica global. Dentro de una semana, el 23 de noviembre, la « supercomisión » del Congreso encargada de reducir el déficit federal estadounidense tendrá que admitir su fracaso en encontrar la forma de economizar 1,5 millardos de USD durante diez años. Cada partido ya afila sus argumentos para culpar al otro (25). Cuando a Barack Obama, aparte de sus monerías televisadas con Nicolas Sarkozy, contempla pasivamente la situación constatando al mismo tiempo que el Congreso le puso una soga al cuello a su gran proyecto de plan para el empleo, presentado con bombos y platillos hace apenas dos meses (26). Y no es el anuncio completamente iluso de una nueva unión aduanera del Pacífico (sin China) (27) en vísperas de una cumbre de APEC donde chinos y estadounidenses se enfrentan cada vez más duramente, lo que va a reforzar su estatura de jefe de Estado y todavía menos sus posibilidades de reelección.

Este fracaso previsible de la « supercomisión », que sólo refleja la parálisis total del sistema político federal estadounidense, va a tener consecuencias inmediatas y muy inoportunas: una nueva serie de degradación de la calificación de crédito de Estados Unidos. La agencia china Dagon abrió el fuego al confirmar que nuevamente bajaría esta calificación en caso que la « supercomisión » fracase (28). S&P probablemente le bajará un punto y tanto Moody's como Fitch no tendrán otra elección que de ponerse en sintonía ya que le habían dado una tregua hasta fines de año condicionado a los resultados de la reducción del déficit público. A este paso, para tratar de diluir la información negativa para Estados Unidos, es muy probable que haya una tentativa de volver a lanzar la crisis de la deuda pública hacia la Eurozona (29) bajando la calificación de Francia para debilitar el Fondo Europeo de Estabilización Financiera (30).

Todo esto presagia un fin de año muy animado para los mercados financieros y monetarios que conllevará conmociones violentas en los sistemas bancarios occidentales y para todos los poseedores de Bonos del Tesoro estadounidenses. Pero más allá del fracaso de la « supercomisión » en reducir el déficit federal, es toda la pirámide de la deuda estadounidense la que va a ser auscultada nuevamente, en un contexto de recesión mundial y, por supuesto, Estados Unidos con: caída de los ingresos fiscales, continuación del aumento de la cantidad de parados y en particular de quienes que ha dejado de recibir una compensación (31), prosecución de la caída de los precios de los bienes inmuebles…

Deudas del sector privado estadounidense (en rojo) y griego (en azul) en porcentaje del PBI (2000-2010) - Fuente: SuddenDebt, 03/2011
¡Tengamos en cuenta que la situación de la deuda privada estadounidense es mucho peor que la de Grecia! Y que en este contexto, estamos a una pulgada del pánico generalizado en cuanto a la capacidad de Estados Unidos para reembolsan su deuda de otro modo que no sea con USD devaluados. Este fin año 2011 llevará a muchos poseedores de la deuda estadounidense a cuestionarse seriamente sobre esta capacidad, será el momento en que será puesta en tela de juicio repentinamente por los operadores (32).

¿Qué puede proponer Estados Unidos después de un fracaso de la« supercomisión »? No mucho, de hecho, especialmente en un año electoral. Por una parte porque ha sido creada porque el resto no funcionaba; por otra, porque la cuestión no pasa tanto por la cantidad sino por la capacidad de emprende una reducción significativa en el tiempo. El fracaso de la « supercomisión » será percibido justamente como la incapacidad de Estados Unidos para afrontan el problema del déficit.

En cuanto a la cantidad, un cálculo rápido enviado por uno de los lectores estadounidenses del GEAB permite comprobar hasta que punto los « esfuerzos » de reducción presupuestaria contemplados actualmente son ridículos con relación a las necesidades:

Si se consideramos el presupuesto federal de los Estados Unidos como el de una familia, las cosas se aclaran. Basta con quitar 8 ceros para tener un presupuesto con algún significado para un ciudadano:

Renta familiar anual (impuestos sobre los ingresos): + 21 700
Gastos familiares (presupuesto federal): + 38 200
Nuevas deudas sobre la tarjeta de crédito (nueva deuda): + 16 500
Saldo de la deuda anteriores de la tarjeta de crédito (deuda federal): + 142 710
Reducciones presupuestarias ya realizados: - 385
Objetivo de reducción presupuestaria de la supercomisión (por un año): - 1 500

Como se puede fácilmente comprobar, la « supercomisión » (como el Congreso en agosto pasado) no se pone de acuerdo para reducir en un 10%.... el aumento anual de la deuda federal. Porque se trata de esto, a diferencia de Europa, que en pocos meses, inventa nuevos mecanismos y reduce fuertemente sus gastos y su futura deuda (33), Estados Unidos continúan hundiéndose a toda velocidad en una deuda creciente. Por otra parte, para el semestre que viene, Washington prevé emitir T-Bonds por 846 millardos de USD, es decir el 35 % más que el último año en la misma época (34).

Septiembre de 2011: Principio de la pérdida de confianza de los bancos centrales extranjeros en los T-Bonds - Evolución de las transacciones de los bancos centrales extranjeros que conciernen a T-Bonds y agencias estadounidenses (2000-2011) (en marrón: crecimiento mensual / línea verde: arriba, los bancos centrales compran; debajo, ellos venden T-Bonds) – Fuente: CaseyResearch, 10/2011
Vimos con la quiebra del fondo de inversión MF Global cómo los dueños de Wall Street podían desmoronarse de un solo golpe a causa de sus errores estratégicos sobre la evolución de las deudas públicas europeas. Jon Corzine no es Bernard Madoff. En lo que se refiere a moralidad, de hecho, debe estar próximo, pero en lo que resta no hay nada comparable. Madoff era un franco-tirador de Wall Street mientras que Corzine es la gran aristocracia: antiguo ex-director General de Goldman Sachs, ex-gobernador de New Jersey, donante principal de la campaña de Obama para 2012, vislumbrado para reemplazar a Tim Geithner en el puesto del Secretario de Estado del Tesoro en agosto último (35), y de hecho uno de los « creadores » de Obama en 2004 (36). Se palpa aquí al corazón de la relación incestuosa Wall Street / Washington que ya denuncia la mayoría de los estadounidenses (37).

Así en agosto todavía aparecía como un « intocable » en la cumbre de Wall Street; y sin embargo él se equivocó totalmente sobre la evolución de los acontecimientos. Él creyó que el mundo anterior continuaba y que, como « siempre », los acreedores privados serían reembolsados « a su debido tiempo ». El resultado: pérdidas enormes y una quiebra que hace perder mucho dinero a sus clientes y pone a 1.600 empleados en la calle (38).

Anunciamos en el GEAB precedente que entrábamos en la fase de diezmado de los bancos occidentales. Esta fase ya ha empezado y los clientes de todos los operadores financieros (bancos, seguros, fondo de inversiones, fondo de pensión (39)) deben de ahora en adelante cuestionarse la solidez de estas instituciones. Y como lo muestra el caso Corzine, no debe suponerse que porque estas instituciones o sus dirigentes son conocidos y dotados de una sólida reputación, son más sólidas a priori que otras (40°. No es el buen conocimiento de las reglas del juego financiero de ayer (sobre la que se basa su reputación) lo que cuenta ahora, es la aptitud que comprende que las reglas del juego cambiaron lo que se hizo determinante.

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Notas:

(1) Que se asciende a más de 45.000 millardos de USD solamente con Estados Unidos, Japón, el Reino Unido y Eurolandia.

(2) Cuanto más se agrava la crisis, más son los activos-fantasmas. Este proceso continuará hasta que se llegue a una relación activos financieros/activos reales compatibles con un funcionamiento socioeconómico sustentable, probablemente alrededor de las ratios de los años 1950/1970.

(3) Enganchado con la crisis de la deuda griega que se traduce, en particular, en una liberación rápida del sistema financiero de Eurolandia del Dólar. El hecho de que este se ha iniciado originalmente por Wall Street y la City con el objetivo de “romper” la Eurozona sólo ilustra una vez más, por un lado, la ironía de la historia, y por otro el hecho que cuando una época se termina, todas las acciones de los protagonistas del mundo que desaparece se vuelven, in fine, contra ellos.

(4) Hasta Financial Times ahora reconoce que el USD está más frágil que el EUR. Fuente: FT, 04/11/2011

(5) Nuestras anticipaciones sobre la Unión Europea y Eurolandia formarán parte de una próxima entrega del GEAB.

(6) Lo único que fue perturbado seriamente por Grecia es el plan de comunicación del presidente francés Nicolás Sarkozy que pensaba hacer de las cumbres, europea y del G20, un doble trampolín para intentar recobrar credibilidad de los franceses. Ahora bien, en tal sentido, fue un doble fracaso: lejos de haber resuelto la crisis griega, como lo había anunciado por televisión, en vísperas de G20 le explotó en la cara nuevamente; en cuanto al G20, un resultado nulo califica a su organizador: ¡cero!, el LEAP/E2020 aprovecha esta ocasión para confirmar su anticipación del 15 de noviembre de 2010 (GEAB N°49 ) y mantiene que el candidato de la UMP (Sarkozy u otro) no estará en la segunda vuelta de la elección presidencial francesa de 2012 que se dirimirá, entonces, entre el candidato del PS, François Hollande, y la candidata de la Frente Nacional, Marine Le Pen.

(7) No podemos dejar de observar que son los encargados de tomar decisiones a nivel europeo (Mario Monti, ex comisario europeo, Italia y Lucas Papademos, ex vicepresidente del BCE, Grecia), en Grecia e Italia, los que toman las riendas del poder dedicándose nuevamente a la integración acelerada de la Eurozona lo cual incluye el plano político. Esta situación, por otra parte, reforzará la urgencia de reformas institucionales democráticas para la gobernanza de Eurolandia, porque los pueblos no aceptarán otro año más un proceso del que son sólo espectadores. Hay que señalar que la mayoría de los ciudadanos alemanes, franceses, italianos, españoles,… no encontraron muy aberrante la propuesta de referéndum griego sobre las medidas anticrisis, contrariamente a sus dirigentes. Sin darse cuenta, George Papandreou, probablemente ha estimulado en gran medida la demanda de un futuro referéndum sobre la gestión trans-Euroladia para 2014/2015. Sobre este tema ver el artículo de publicado Franck Biancheri publicado el 06/10/2011 en el Forum Anticipolis.

(8) El Reino Unido paga el precio por ello (volveremos en este GEAB), ve su marginalización confirmada y reforzada: perdió toda capacidad de influencia sobre Eurolandia. Por otra parte, signo de los tiempos, Nicolás Sarkozy se permitió reprender violentamente a David Cameron diciéndole que los dirigentes de la zona Euro estaban hartos de oírle dar sus consejos para la buena gestión del Euro mientras que está fundamentalmente contra la divisa europea. Nicolas Sarkozy sólo es fuerte con los débiles, ¡lo cual indica que « fuerza » de Cameron cayó muy bajo! Fuente: AlJazeera, 24/10/2011

(9) Fuente: Business Week, 14/11/2011

(10) Esto no quiere decir que el LEAP/E2020 considera que la situación es buena en Eurolandia, toda la Unión Europea ya entró recesión (como Estados Unidos, por otra parte), el desafío de la reducción de la deuda pública queda abierto aunque las herramientas se multiplican para tratar el problema (incluido nuevas quitas de deudas públicas) y porque la cólera popular (así como en otra parte la del resto del mundo) está intensificándose, en todo caso, en los países donde ninguna alternativa política creíble parece posible. Fuentes: Le Monde, 17/10/2011; Libération, 18/10/2011; La Tribune, 07/11/2011; ANSA, 08/11/2011; Spiegel, 11/11/2011; Les Affaires, 10/11/2011

(11) Una premier histórica. Fuente: Spiegel, 07/11/2011

(12) Ambas tendencias van generalmente juntos a casa de los líderes políticos: su euro-escepticismo es sobre todo un recubrimiento ideológico de una realidad mucho más con los pies en la tierra: su voluntad de seguir utilizando su poder como se les ocurra en su país. Desde Vaclav Klaus de la República Checa a los euro-escépticos conservadores en el Reino Unido hasta el recurrente euro-criticismo de Berlusconi y la euro-escéptica élite de Suecia, tiene un gran tema común: vamos a hacer lo que queremos en nuestro país y no vengan a perturbar a nuestros ciudadanos con las ideas de otros lugares. Para conseguirlo frente a la opinión pública, basta con cambiar el majestuoso « nosotros » por el « nosotros » colectivo, y ¡hacer que la gente crea que es su propio poder el que desafía a la integración europea! Y esto funciona bien en general: miremos actualmente la cantidad de ciudadanos que con razón se indignan por la ausencia de debate democrático sobre los mecanismos financieros implementados a nivel de Eurolandia para administrar la crisis y que protestan contra Europa acompañando a los líderes euro-escépticos de su país mientras que no tienen ninguna idea de cómo funcionan estos mismos mecanismos en su propio país. Tomemos el ejemplo de Francia, donde los que denuncian el trabajo de los bancos privados en el proceso de la deuda de los Estados Unidos desde el Tratado de Maastricht, ¡sin saber que es el caso en Francia desde 1973!

(13) Fuente: Spiegel, 31/10/2011

(14) Una « City » que David Cameron describió como asediada por Eurolandia. De paso, esta declaración del primer ministro británico confirma que, entonces, hay una guerra entre la City y el Euro contrariamente a lo que dicen los medios de comunicación anglosajones. Fuente: Telegraph.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/8854542/David-Cameron-London-is-under-constant-attack-from-Europe.html, 28/10/2011

(15) Fuente: Telegraph.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/8856974/Whitehall-officials-urgently-review-Britains-EU-membership.html, 28/10/2011

(16) Fuente: Guardian.guardian.co.uk/commentisfree/2011/oct/23/andrew-rawnsley-conservatives-europe-referendum, 23/10/2011

(17) Según LEAP / E2020, el fracaso programado de « British Sonderweg » hará, de aquí al 2020, que Inglaterra siga los caminos de la Escocia y del País de Gales que se negarán a seguir este “camino que no lleva incluso en ninguna parte”…ni siquiera a Estados Unidos! Por otra parte, hasta en medios de comunicación de masa euro-escéptico como Telegraph, donde la calidad de los análisis llega a contrabalancear bastante a menudo la ideología, somos bien obligados a comprobar que en caso de fracaso de Eurolandia, el Reino Unido será arrastrado a una crisis todavía más grave que la actual. Fuente: Telegraph, 09/11/2011

(18) Este histerismo británico frente a la integración de Eurolandia (llamada en el otro lado de Canal « la crisis del Euro») está ilustrado por los fantasmas delirantes publicados los grandes medios de comunicación, mezclando nostalgia de la victoria de 1945 con un sentimiento de vulnerabilidad sin precedentes de Gran Bretaña. El eje francoalemán que se transforma en una máquina de guerra antibritánica. ¡En el género, el artículo publicado 31/10/2011 en Daily Mail es un « must »! Y hasta el Telegraph no puede resistir titular el 22/10/2011 sobre el « nuevo imperio europeo ».

(19) El ex jefe del ejército británico llamó a abrir el debate sobre el potencial de las futuras fuerzas armadas escocesas en la perspectiva del referéndum sobre la independencia previsto para 2 - 3 años. Fuente: GoogleNews, 18/10/2011

(20) Y con un desempleo masivo y una juventud abandonada a si misma sin educación, trabajo ni perspectiva de futuro. Fuentes: Guardian, 14/11/2011; Telegraph, 14/11/2011

(21) Fuente: Telegraph, 01/11/2011

(22) Que continúa por otra parte declinando rápido respecto al hit-parade de las economías más importantes del planeta. Brasil está a punto de sobrepasar al Reino Unido este año. Y al agravarse la crisis financiera, la decadencia de la City se reducirá muy fuertemente el tamaño de la economía británica que es dependiente de este centro financiero mundial. Fuente: Telegraph, 31/10/2011

(23) Fuente: Guardian, 12/11/2011

(24) Para recordar, la deuda pública de Italia es solamente igual al 120 % de su PBI. Fuente: Ahram, 12/11/2011

(25) Fuente: New York Times, 08/11/2011

(26) Fuente: Newsdaily, 03/11/2011

(27) Además de la ausencia de China de ese proyecto, el anuncio se funda en una declaración de intenciones sin ninguna base detallada, postergando los aspectos concretos para más tarde. Pero se « promete - jura »: que dentro de un año, existirá esta unión aduanera. ¡Los guiones de las películas de Hollywood son a menudo poco realistas, pero esto se parece mucho a un cuento de hada!

(28) Fuente: Guardian, 12/11/2011

(29) Hasta las voces más moderadas, como Jean-Pierre Jouyet, presidente de la Autoridad francesa de los Mercados Financieros, reconocen ahora que hay una guerra entre el Dólar y el Euro. Fuente: JDD, 12/11/2011

(30) Esto tendrá como consecuencia, por orden de importancia creciente: reducir todavía más las perspectivas electorales para Nicolás Sarkozy, acelerar la integración financiera y fiscal de Eurolandia y hacer avanzar la idea de un gran préstamo público eurolandés para librarse, de una vez para siempre, de los mercados financieros anglosajones. Esta última opción, según nuestro equipo, será puesta práctica el primer semestre de 2013. Detallamos su naturaleza en otro un próximo GEAB.

(31) Su salida del sistema de desempleo ayuda a hacer creer en una mejora en este frente. No volveremos sobre la « fiabilidad » de las estadísticas estadounidenses del paro ya que lo hicimos ya ampliamente en varios GEAB. Dos hechos se imponen: el último año, para la misma época, el 75 % de los parados fueron indemnizados mientras que hoy solamente el 48% solamente; más de 26 millones de estadounidenses entran en lo sucesivo en la categoría de las personas subempleadas (un récord histórico). Fuentes: CNBC, 05/11/2011; Business Insider, 20/10/2011

(32) Estos fenómenos son siempre súbitos porque son esencialmente psicológicos

(33) Salvo en Francia donde Nicolas Sarkozy que con su primer ministro François Fillon continúa degradando las finanzas públicas, proliferando medidas de « medias tintas » sin eficacia de largo plazo con la esperanza de que le sirvan para su reelección. ¡Hay un Berlusconi en este hombre! La Comisión Europea hizo sonar la alarma a este respecto.

(34) ¡Es tres veces la totalidad de las deudas públicas de Grecia antes de descuento! Fuente: ZeroHedge, 01/11/2011

(35) Fuente: New American, 05/08/2011

(36) Otro punto común entre Barack Obama y Nicolas Sarkozy, dos representantes del mundo pre-crisis: su intimidad con el sector financiero. Fuentes: Le Monde, 22/10/2011; Minyanville, 04/11/2011

(37) Y esta quiebra muestra que todo continúa igual que antes 2008 en Wall Street, a pesar de las supuestas medidas de control del sector financiero adoptados por las autoridades estadounidenses. Este asunto va a tener un impacto político profundo en el contexto electoral de 2012 en Estados Unidos. Fuentes: CNBC, 01/11/2011, USAToday, 18/10/2011

(38) Fuente: FINS, 11/11/2011

(39) Por ejemplo, ABP, el fondo más importante de pensión de los Países Bajos, deberá reducir sus pagos a los jubilados a causa de las pérdidas de estos últimos meses. Es una consecuencia muy concreta de la desaparición de los « activos-fantasmas ».

(40) Comprobamos por otra parte una creciente inquietud entre los inversores de las sociedades financieras de New York y Londres. Fuente: Huffington Post, 12/11/2011

Jeudi 17 Novembre 2011

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Noviembre 17, 2011, 17:01:38 pm

Hoy he hablado con un ex-burbu que aún no se ha pasado por aquí, y me ha comentado que estuvo viendo la entrevista que se le hizo ayer a Rajoy en la 1. Me ha comentado que ha dicho lo siguiente:
-Hay que hacer frente a la UE.
-España debe de cambiar su política exterior.

Me parecen tremendamente importantes.
¿Qué estará queriendo decir?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 17, 2011, 17:39:55 pm

¿Goldman Sachs se cambia de bando?

http://blogs.elpais.com/wall-street-report/2011/11/full-monti-de-goldman-sachs-.html (http://blogs.elpais.com/wall-street-report/2011/11/full-monti-de-goldman-sachs-.html)

No es por casualidad que Goldman Sachs sea conocida en el mundo del dinero como el guardián de los intereses de Wall $treet. Y no es tampoco por casualidad que sus ejecutivos acaben ocupando puestos de poder en EE UU. El caso más evidente es el de Henry Paulson, que llevó las riendas del banco de inversión antes de hacerse con el puesto de secretario del Tesoro. O Bill Dudley, actual presidente de la Reserva Federal de Nueva York.

La Vieja Europa tampoco escapa de un fenómeno que va siempre acompañado de un curioso giro político. Mario Monti, recién nombrado primer ministro de Italia, pasó en 2005 a la nómina de Goldman Sachs al poco de dejar el cargo de comisario de la Competencia. En su organigrama aparecía desde entonces como miembro de su consejo de asesores internacionales.

También fue ejecutivo de Goldman Sachs el flamante presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi. Fue vicepresidente para Europa entre 2002 y 2005. Y también lidió con el banco de negocios estadounidense Lukas Papademos, el nuevo premier griego. La influencia de la firma financiera, por lo tanto, es enorme. Sus tentáculos llegan a todas las esquinas y eso le llevó a ganarse el sobrenombre de “gouvernement Sachs”.

Pero lo que llama la atención es que la crisis de la deuda soberana en Europa tenga de nuevo como protagonista a la entidad hacia la que se dirigen todos los dedos acusadores de la crisis. Goldman Sachs fue, de hecho, un actor clave en el proceso que permitió a Grecia enmascarar "legalmente" parte de su deuda pública, cuando Papademos era gobernador del banco central heleno.

Nadie niega que Goldman Sachs es una máquina de generar y atraer talento. Y que ese es un ingrediente esencial para sobrevivir en un mundo tan complejo y en constante mutación como el de las finanzas. Pero cuando se cumplen tres años desde el colapso de Lehman Brothers, tampoco debe sorprender que en la calle cuestione qué intereses representan realmente estos dirigentes.

Nota: Este post se actualizó la pasada madrugada con enlaces a artículos que salieron sobre el asunto desde la designación de Mario Monti, publicados en Le Monde, Christian Science Monitor y Telegraph.
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Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Noviembre 17, 2011, 19:23:13 pm

Cita de: tomasjos en Noviembre 17, 2011, 17:39:55 pm

¿Goldman Sachs se cambia de bando?

[url]http://blogs.elpais.com/wall-street-report/2011/11/full-monti-de-goldman-sachs-.html[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/wall-street-report/2011/11/full-monti-de-goldman-sachs-.html[/url])

No es por casualidad que Goldman Sachs sea conocida en el mundo del dinero como el guardián de los intereses de Wall $treet. Y no es tampoco por casualidad que sus ejecutivos acaben ocupando puestos de poder en EE UU. El caso más evidente es el de Henry Paulson, que llevó las riendas del banco de inversión antes de hacerse con el puesto de secretario del Tesoro. O Bill Dudley, actual presidente de la Reserva Federal de Nueva York.

La Vieja Europa tampoco escapa de un fenómeno que va siempre acompañado de un curioso giro político. Mario Monti, recién nombrado primer ministro de Italia, pasó en 2005 a la nómina de Goldman Sachs al poco de dejar el cargo de comisario de la Competencia. En su organigrama aparecía desde entonces como miembro de su consejo de asesores internacionales.

También fue ejecutivo de Goldman Sachs el flamante presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi. Fue vicepresidente para Europa entre 2002 y 2005. Y también lidió con el banco de negocios estadounidense Lukas Papademos, el nuevo premier griego. La influencia de la firma financiera, por lo tanto, es enorme. Sus tentáculos llegan a todas las esquinas y eso le llevó a ganarse el sobrenombre de “gouvernement Sachs”.

Pero lo que llama la atención es que la crisis de la deuda soberana en Europa tenga de nuevo como protagonista a la entidad hacia la que se dirigen todos los dedos acusadores de la crisis. Goldman Sachs fue, de hecho, un actor clave en el proceso que permitió a Grecia enmascarar "legalmente" parte de su deuda pública, cuando Papademos era gobernador del banco central heleno.

Nadie niega que Goldman Sachs es una máquina de generar y atraer talento. Y que ese es un ingrediente esencial para sobrevivir en un mundo tan complejo y en constante mutación como el de las finanzas. Pero cuando se cumplen tres años desde el colapso de Lehman Brothers, tampoco debe sorprender que en la calle cuestione qué intereses representan realmente estos dirigentes.

Nota: Este post se actualizó la pasada madrugada con enlaces a artículos que salieron sobre el asunto desde la designación de Mario Monti, publicados en Le Monde, Christian Science Monitor y Telegraph.
..

¿Podría ser que Europa estuviese fichando “Ex -Goldman Sachs” europeos, conocedores de los intríngulis montados, para contrarrestar los efectos?

Roubini alerta del riesgo de una quiebra de entidades como Goldman
www.elpais.com › Economía
Google (http://www.google.es/search?rlz=1C1AVSA_enES447ES447&aq=0&oq=quiebra+goldman+sach&gcx=w&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=quiebra+goldman+sachs)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Kalevala en Noviembre 18, 2011, 13:24:37 pm

Cita de: bruto en Noviembre 17, 2011, 17:01:38 pm

Hoy he hablado con un ex-burbu que aún no se ha pasado por aquí, y me ha comentado que estuvo viendo la entrevista que se le hizo ayer a Rajoy en la 1. Me ha comentado que ha dicho lo siguiente:
-Hay que hacer frente a la UE.
-España debe de cambiar su política exterior.

Me parecen tremendamente importantes.
¿Qué estará queriendo decir?

Lo que quiere decir es que en España va a pasar lo mismo que en Grecia e Italia (que ha sido lo mismo que ha pasado en Egipto, Argelia, Libia, etc pero más tranquilito)
Que al Marianito no le van a dejar gobernar y se lo van a quitar de enmedio.

Y él lo sabe. Y no le gusta!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: WhereIsMyCheese en Noviembre 20, 2011, 19:21:51 pm

Desde luego que el registrador no va a tomar las decisiones en este país.

Dos preguntas

1 ¿como creéis que se tomará la casta esta decisión? (que por otra parte ya ven venir)
2 ¿que muchacho G&S veis más probable para hacerse con el país?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 22, 2011, 07:28:56 am

Cita de: WhereIsMyCheese en Noviembre 20, 2011, 19:21:51 pm

Desde luego que el registrador no va a tomar las decisiones en este país.

Dos preguntas

1 ¿como creéis que se tomará la casta esta decisión? (que por otra parte ya ven venir)
2 ¿que muchacho G&S veis más probable para hacerse con el país?

El muchacho es un buen chico y muy obediente.

Queda un cía de plazo para un nuevo acierto del LEAP

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/21/actualidad/1321898092_834593.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/21/actualidad/1321898092_834593.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 22, 2011, 19:17:36 pm

Del link de decreasing management

Citar

si no lo conseguía antes del Día de acción de gracias (este jueves), se aplicaría de forma automática a partir de 2013 una reducción del gasto público de 1,2 billones de dólares en una década, con el 50% aplicado al presupuesto de Defensa.

Para los que decían del poderio militar de USA, y tal.

Nodigonaylodigoto. O como reducir el presupuesto de densa sin que tengan a nadie a quien volar los sesos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: anduriña en Noviembre 22, 2011, 19:47:01 pm

Cita de: Ignorant en Noviembre 17, 2011, 19:23:13 pm

Cita de: tomasjos en Noviembre 17, 2011, 17:39:55 pm
¿Goldman Sachs se cambia de bando?

[url]http://blogs.elpais.com/wall-street-report/2011/11/full-monti-de-goldman-sachs-.html[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/wall-street-report/2011/11/full-monti-de-goldman-sachs-.html[/url])

No es por casualidad que Goldman Sachs sea conocida en el mundo del dinero como el guardián de los intereses de Wall $treet. Y no es tampoco por casualidad que sus ejecutivos acaben ocupando puestos de poder en EE UU. El caso más evidente es el de Henry Paulson, que llevó las riendas del banco de inversión antes de hacerse con el puesto de secretario del Tesoro. O Bill Dudley, actual presidente de la Reserva Federal de Nueva York.

La Vieja Europa tampoco escapa de un fenómeno que va siempre acompañado de un curioso giro político. Mario Monti, recién nombrado primer ministro de Italia, pasó en 2005 a la nómina de Goldman Sachs al poco de dejar el cargo de comisario de la Competencia. En su organigrama aparecía desde entonces como miembro de su consejo de asesores internacionales.

También fue ejecutivo de Goldman Sachs el flamante presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi. Fue vicepresidente para Europa entre 2002 y 2005. Y también lidió con el banco de negocios estadounidense Lukas Papademos, el nuevo premier griego. La influencia de la firma financiera, por lo tanto, es enorme. Sus tentáculos llegan a todas las esquinas y eso le llevó a ganarse el sobrenombre de “gouvernement Sachs”.

Pero lo que llama la atención es que la crisis de la deuda soberana en Europa tenga de nuevo como protagonista a la entidad hacia la que se dirigen todos los dedos acusadores de la crisis. Goldman Sachs fue, de hecho, un actor clave en el proceso que permitió a Grecia enmascarar "legalmente" parte de su deuda pública, cuando Papademos era gobernador del banco central heleno.

Nadie niega que Goldman Sachs es una máquina de generar y atraer talento. Y que ese es un ingrediente esencial para sobrevivir en un mundo tan complejo y en constante mutación como el de las finanzas. Pero cuando se cumplen tres años desde el colapso de Lehman Brothers, tampoco debe sorprender que en la calle cuestione qué intereses representan realmente estos dirigentes.

Nota: Este post se actualizó la pasada madrugada con enlaces a artículos que salieron sobre el asunto desde la designación de Mario Monti, publicados en Le Monde, Christian Science Monitor y Telegraph.
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¿Podría ser que Europa estuviese fichando “Ex -Goldman Sachs” europeos, conocedores de los intríngulis montados, para contrarrestar los efectos?

Roubini alerta del riesgo de una quiebra de entidades como Goldman
[url=http://www.elpais.com]www.elpais.com[/url] ([url]http://www.elpais.com[/url]) › Economía
Google ([url]http://www.google.es/search?rlz=1C1AVSA_enES447ES447&aq=0&oq=quiebra+goldman+sach&gcx=w&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=quiebra+goldman+sachs[/url])

Puede ser aunque me parecería extraño. De hacer eso en España tendrían que tirar de Guillermo de la Dehesa o de Óscar Fanjul, sobre todo del primero, que son las personas de Goldman Sachs con más visibilidad en España.

De los nuevos ministros con experiencia en banca de inversión el único con posibilidades por lo que ha salido por ahí sería Luis de Guindos (ex presidente de Lehman Brothers). Y tengo la impresión de que se va a tener que conformar con una secretaría de Estado o con una cartera ministerial menor. Pero son impresiones mías, nada más.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 22, 2011, 20:22:55 pm

Starky; eso son 60.000 mill $/año de recorte.
El ppto 2010 fueron 660.000 mill.
Es un 10% no acumulativo.

Es decir, por ejemplo:
En lugar de 12 portas nucleares, tendrán 11. :roto2:
Seguirán pudiendo darle pal pelo a quien quieran.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 22, 2011, 20:44:55 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Noviembre 22, 2011, 20:22:55 pm

Starky; eso son 60.000 mill $/año de recorte.
El ppto 2010 fueron 660.000 mill.
Es un 10% no acumulativo.

Es decir, por ejemplo:
En lugar de 12 portas nucleares, tendrán 11. :roto2:
Seguirán pudiendo darle pal pelo a quien quieran.

Sds.

Ojito, que no es algo directamente proporcional. El coste de mantenimiento no es lineal, ni encadenado.

Un 10% en el presupuesto de defensa de USA, en un momento de rearme mundial, a mi me parece una barbaridad. Mas que nada porque el presupuesto dedicado a investigación es de 79KM, poco más de ese diez por ciento.

El de mantenimiento, es un 50%. El resto va a personal, bases y alojamiento militar.*

Para mi es algo tremendo, ya digo. Y las repercusiones no van a ser lineales; ese diez por ciento, por muchos motivos, va a representar a medio plazo una reducción del poder militar estadounidense *mucho mayor* del 10%.
_________________
* http://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States (http://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 22, 2011, 20:50:14 pm

Lo veo igual y lo acepto.
Pero aún así, Starky, ¡Que son 600Kmill/año!
Es como el dilema de Rajoy con los 30.000Mill. Son un 10% del ppto.
Duro? seguro.
Pero toda EU no gasta eso ni patrás, quizás ni la mitad.
Que implique la reducción del imperio, sí; que implique debilidad, no.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 22, 2011, 20:55:49 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Noviembre 22, 2011, 20:50:14 pm

Lo veo igual y lo acepto.
Pero aún así, Starky, ¡Que son 600Kmill/año!
Es como el dilema de Rajoy con los 30.000Mill. Son un 10% del ppto.
Duro? seguro.
Pero toda EU no gasta eso ni patrás, quizás ni la mitad.
Que implique la reducción del imperio, sí; que implique debilidad, no.

Sds.

Es que es todo muy relativo. EU (O china, por poner otro ejemplo) no se mantienen en base a su poderío militar.

USA, si.

Si USA pierde pie en oriente medio, está acabada. Si EU o China lo pierden... ah, no, calla, que esas dos no tienen el pie en ninguna parte. No se si me entiendes.

Estoy deacuerdo que seguirá siendo el que mas músculo tiene. El problema es que el 90% por ciento de ese músculo, lo usa, exclusivamente, para mantenerse en pie. Le acaban de quitar el 10% restante. ¿Que margen le queda?

PS: En todo caso, y por aclarar, mi post indicaba que me parece brutal, no que sea el fin de USA como potencia militar, ojo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 22, 2011, 21:14:41 pm

Hay que tener muy en cuenta que el matón mantiene el orden en el patio con su fama.

Una reducción del poder militar de USA puede hacer que reciba desafíos que antes no había recibido.

Recibir un desafío puede hacer que reciba otros desafíos que antes no había recibido, etc.

Dicho de otra forma, un cambio de tendencia es una debilidad que será percibida por sus rivales y podrán estar atentos para interpretar señales de otros rivales para un desafío conjunto al matón.

Si eres un imperio, cuando caes todos te deben una (por lo menos).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 22, 2011, 21:23:52 pm

Les sigo el razonamiento, pero soy mucho más comedido en evaluarlo.

Tras el recorte, estarán gastando lo mismo que antes de IRAK.
Y jamás han dudado en usar su fuerza.
Y una guerra en retirada no es igual que una en expansión.
Y menos cuando la retirada es "voluntaria".

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Noviembre 22, 2011, 21:45:35 pm

De esos 660k mill. una gran parte se va en subvenciones camufladas, clientelismos, proyectos faraónicos tipo el LCS que veíamos en el otro hilo, o los defuntos DDG-1000 o Future Combat Systems. Cosas high-tech que realmente no son necesarias para repartir yoyas sino para llenar estómagos. ¿O se creían que esto sólo pasa en España?

http://en.wikipedia.org/wiki/Zumwalt_class_destroyer (http://en.wikipedia.org/wiki/Zumwalt_class_destroyer)
http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Combat_Systems (http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Combat_Systems)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Paket en Noviembre 23, 2011, 04:00:51 am

Hoy por hoy el ejercito de USA está concebido para dos misiones:

1- Destrozar un país
2- Intentar controlar un país

Esta reducción del gasto, seguramente solo mermará su capacidad para controlar países, no para destruirlos. Me explico:

Los USA seguirán siendo el matón del barrio, porque seguirán teniendo la mejor flota de portaaviones, y los mejores cazas. Y muy de lejos. Con lo que podrán inutilizar a cualquier ejercito-nación del mundo, antes de que toquen la campana. Seguirán teniendo el mayor arsenal atómico del mundo. Por lo que a nadie con domicilio reconocido, se le ocurrirá atacarle. Ningún ejercito del mundo le aguantaría una guerra convencional más de un mes. Guerrillas es otro cantar....

Ahí es donde vendrá la reducción (en carros de combates etc...). Con Vietnam e Irak ya han jodido bastante a su pueblo... Y de aquí en adelante veremos a menos marines en tierra hostíl, y más mercenarios o tontos útiles. Tendremos más Libia o Yugoslavia. Y menos Vietnam o Irak.

Es más barato, indigna menos a los ocupados (no canta lo mismo ver a un marine rubio dirigiendo el tráfico en Bagdad, que a un Qatarí con AK en la plaza Verde de Trípoli). Y no deja a una generación de "molestos" veteranos de guerras amputados preguntándose ¿porqué me metieron en esa guerra?. Para todo lo demás Black Water.

¿Alguien se va a envalentonar por esta reducción del gasto militar? pónganse el vídeo de los últimos minutos de vida de Gadafi. Es todo un aviso a navegantes...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Noviembre 23, 2011, 04:17:53 am

Cita de: Paket en Noviembre 23, 2011, 04:00:51 am

Hoy por hoy el ejercito de USA está concebido para dos misiones:

1- Destrozar un país
2- Intentar controlar un país

Esta reducción del gasto, seguramente solo mermará su capacidad para controlar países, no para destruirlos. Me explico:

Los USA seguirán siendo el matón del barrio, porque seguirán teniendo la mejor flota de portaaviones, y los mejores cazas. Y muy de lejos. Con lo que podrán inutilizar a cualquier ejercito-nación del mundo, antes de que toquen la campana. Seguirán teniendo el mayor arsenal atómico del mundo. Por lo que a nadie con domicilio reconocido, se le ocurrirá atacarle. Ningún ejercito del mundo le aguantaría una guerra convencional más de un mes. Guerrillas es otro cantar....

Ahí es donde vendrá la reducción (en carros de combates etc...). Con Vietnam e Irak ya han jodido bastante a su pueblo... Y de aquí en adelante veremos a menos marines en tierra hostíl, y más mercenarios o tontos útiles. Tendremos más Libia o Yugoslavia. Y menos Vietnam o Irak.

Es más barato, indigna menos a los ocupados (no canta lo mismo ver a un marine rubio dirigiendo el tráfico en Bagdad, que a un Qatarí con AK en la plaza Verde de Trípoli). Y no deja a una generación de "molestos" veteranos de guerras amputados preguntándose ¿porqué me metieron en esa guerra?. Para todo lo demás Black Water.

¿Alguien se va a envalentonar por esta reducción del gasto militar? pónganse el vídeo de los últimos minutos de vida de Gadafi. Es todo un aviso a navegantes...

Lo que no han podido los ejércitos y la política, lo podrá la falta de pasta y sobre todo el fin del derroche energético. Esto último, se pongan como se pongan. Su sociedad está condenada en su forma actual.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Noviembre 23, 2011, 14:47:49 pm

Cita de: pollo en Noviembre 23, 2011, 04:17:53 am

Lo que no han podido los ejércitos y la política, lo podrá la falta de pasta y sobre todo el fin del derroche energético. Esto último, se pongan como se pongan. Su sociedad está condenada en su forma actual.

Ese ha sido siempre mi argumento del fin del imperio. Ahora por fin lo veo llegar.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 23, 2011, 15:53:13 pm

Cita de: pringaete en Noviembre 23, 2011, 14:47:49 pm

Cita de: pollo en Noviembre 23, 2011, 04:17:53 am
Lo que no han podido los ejércitos y la política, lo podrá la falta de pasta y sobre todo el fin del derroche energético. Esto último, se pongan como se pongan. Su sociedad está condenada en su forma actual.
Ese ha sido siempre mi argumento del fin del imperio. Ahora por fin lo veo llegar.

Yo me uno a esto al 100%.

¿Quién está mejor preparado para el peak oil, EU o USA?

Tanto la estructura de las ciudades, la agricultura, el tamaño del territorio, la distancia a las zonas de producción de petroléo.. todos son handicaps para USA.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Bishop en Noviembre 23, 2011, 16:09:52 pm

Bruselas propone los eurobonos a cambio de rescates forzados y mayor intervención

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3553293/11/11/Bruselas-propone-que-la-UE-pueda-plantear-cambios-a-los-presupuestos-de-paises-endeudados.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3553293/11/11/Bruselas-propone-que-la-UE-pueda-plantear-cambios-a-los-presupuestos-de-paises-endeudados.html)

Citar

Bruselas da sus primeros pasos hacia la introducción de unos bonos de deuda comunes para la Eurozona, según las propuestas presentadas hoy por la Comisión Europea. Eso sí, la medida, a la que se opone frontalmente Alemania, solo sería factible si se vincula a un control de las cuentas de los Estados. Descargue aquí el borrador de la propuesta de eurobonos (.pdf en inglés)

En el 'Libro Verde' presentado hoy el Ejecutivo comunitario indica que esa propuesta "podría tener un impacto inmediato en las expectativas de los mercados y por ende reducir el coste medio y marginal de financiación para aquellos Estados miembros que sufren actualmente presión sobre su deuda soberana".

La Comisión Europea ha presentado sus opciones para emitir 'eurobonos' pese al fuerte rechazo de Alemania y de otros países como Finlandia e incluso del BCE. Además, ha propuesto que la UE pueda plantear cambios a los presupuestos de los países con déficit excesivo cuando detecte desviaciones en los objetivos de ajuste fiscal e incluso sancionar a los que no sigan sus recomendaciones.

El comisario de Asuntos Económicos, Olli Rehn, explicó ayer que los 'eurobonos' o bonos de establilidad, como les denominan, "tendrán que ir en paralelo, de la mano, con una vigilancia fiscal y una coordinación política reforzadas como contrapartidas esenciales". "Aunque la perspectiva de introducir bonos de estabilidad podría ayudar a aliviar la crisis de deuda soberana, también soy consciente de la a veces fuerte oposición contra ellos", ha señalado.
Las tres opciones de eurobonos

La Comisión plantea tres opciones para crear eurobonos. En la primera, la única que no exige una reforma del Tratado, no habría una mutualización del riesgo, sino que cada país avalaría su cuota correspondiente. Esta alternativa "proporcionaría menos beneficios que una emisión común pero requeriría menos precondiciones", señala Bruselas.

Las otras dos alternativas sí exigen una reforma del Tratado porque incluyen garantías conjuntas para los eurobonos, con lo que hacen a los países de la eurozona responsables de pagar las deudas de los otros. Una de las opciones contempla sustituir toda la deuda nacional de la región por eurobonos, mientras que la otra implicaría que se mantengan parte de los bonos nacionales para no aflojar la presión sobre los países con problemas.

Berlín teme que esta medida encarezca sus costes de financiación y elimine los incentivos para hacer reformas en los países con problemas. Por su parte, Francia intenta convencer al Gobierno alemán para que deje de de lado su ortodoxia monetaria y autorice al instituto emisor comprar grandes cantidades de deuda para hacer bajar las rentabilidades de los países en problemas.
Bruselas quiere intervenir países

Como contrapartida, el Ejecutivo comunitario ha presentado nueva norma sobre vigilancia reforzada se aplicará a los países que se encuentran en un procedimiento sancionador por déficit excesivo debido a que superan el umbral del 3% de déficit que autoriza el Pacto de Estabilidad y Crecimiento.

En la actualidad, este tipo de supervisión sólo se usa con los países rescatados: Grecia, Portugal e Irlanda. Sin embargo, y anticipando la entrada en vigor de la nueva legislación, Italia ha aceptado ya someterse a la supervisión de la UE y del Fondo Monetario Internacional (FMI), aunque no está recibiendo asistencia financiera.

La legislación "permitirá a la Comisión y al Consejo examinar los borradores de los presupuestos nacionales ex-ante y adoptar una opinión sobre ellos antes de que sean aprobados por los parlamentos nacionales", según ha anunciado el presidente del Ejecutivo comunitario, José Manuel Durao Barroso.

"Si un país presenta un presupuesto que creemos que no es compatible con las reglas comunes, pediremos una segunda lectura del parlamento y podemos incluso no aceptar este tipo de presupuesto. En algunos casos se podrá llegar a sanciones financieras", ha dicho Barroso.

"Lo haremos respetando plenamente las prerrogativas nacionales. Al final, es el parlamento nacional el que decide sobre el presupuesto, pero debe saber que es responsable sobre las consecuencias de esa decisión en otros", ha insistido.

No obstante, Alemania, Países Bajos o Finlandia ya han pedido ir mucho más lejos y realizar un cambio en los Tratados para que la UE pueda intervenir directamente en los presupuestos nacionales de los países incumplidores, que perderían así el control de sus cuentas públicas.

La última palabra para aprobar las cuentas públicas la seguirán teniendo los parlamentos nacionales porque lo contrario exigiría una reforma del Tratado.
Los rescates podrían forzarse

La Comisión Europea también ha propuesto que la UE pueda forzar a los países en crisis a pedir asistencia financiera con el objetivo de evitar un agravamiento de la situación y un aumento de los costes del rescate.

Cuando se considere que la situación financiera de un país pone en riesgo al conjunto de la Eurozona, las nuevas reglas permitirán a Bruselas aconsejar al Estado en cuestión que pida asistencia financiera.

Aunque se trate sólo de una recomendación, en la práctica la reacción de los mercados obligará al país a buscar ayuda.

El comisario de Asuntos Económicos, Olli Rehn, ha explicado en rueda de prensa que la experiencia de Grecia, Portugal e Irlanda demuestra que "un Estado miembro normalmente quiere evitar un programa (de rescate) hasta el último momento".

"Esto ha provocado que la situación empeore significativamente entretanto para el país afectado y para el conjunto de la eurozona, y ha aumentado los costes para otros Estados miembros e incrementado las necesidades de financiación también", ha resaltado Rehn. Las nuevas reglas deben ser aprobadas por los Gobiernos y la Eurocámara.

Otro globo sonda/pasito más... ¿cada vez más cerca?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 23, 2011, 17:31:29 pm

Cita de: Decreasing Management en Noviembre 23, 2011, 15:53:13 pm

Yo me uno a esto al 100%.

¿Quién está mejor preparado para el peak oil, EU o USA?

Tanto la estructura de las ciudades, la agricultura, el tamaño del territorio, la distancia a las zonas de producción de petroléo.. todos son handicaps para USA.

Cierto.

Y capacidad de cambio?
¿Quién tiene mayor capacidad de cambio, US o UE?
:D

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Noviembre 23, 2011, 18:29:30 pm

Cita de: Decreasing Management en Noviembre 23, 2011, 15:53:13 pm

Cita de: pringaete en Noviembre 23, 2011, 14:47:49 pm
Cita de: pollo en Noviembre 23, 2011, 04:17:53 am
Lo que no han podido los ejércitos y la política, lo podrá la falta de pasta y sobre todo el fin del derroche energético. Esto último, se pongan como se pongan. Su sociedad está condenada en su forma actual.
Ese ha sido siempre mi argumento del fin del imperio. Ahora por fin lo veo llegar.

Yo me uno a esto al 100%.

¿Quién está mejor preparado para el peak oil, EU o USA?

Tanto la estructura de las ciudades, la agricultura, el tamaño del territorio, la distancia a las zonas de producción de petroléo.. todos son handicaps para USA.

También hay que decir: tienen un gran potencial precisamente por todo lo que tienen que trabajar para arreglarlo. De ahí que una nueva revolución industrial pueda revitalizar la economía mundial además de acabar con muchos problemas (geopolíticos, de recursos, sociaoes, de salud...) y esto es en lo que en mi opinión SNB falla totalmente (su mundo es estático, determinista y predecible, la tecnología ha provocado cambios enormes en la humanidad en épocas muy concretas y estamos llegando a otra de esas encrucijadas).

El mayor problema que tienen no es ese, sino la inercia de su propia mentalidad. Como el pueblo estadounidense se niegue a adaptarse a las nuevas realidades (básicamente, humanizarse más, especializarse menos, tener más sabiduría y empatía y menos lorealismo derrochador), lo van a tener muy jodido.

De hecho si os fijáis, la burbja inmobiliaria lo único que ha traído es una norteamericanización de la sociedad. Hemos mejorado tantísimo como sociedad y como país que me dan ganas de vomitar. La sociedad estadounidense se puede resumir en dos frases: "tira p'alante que libramos" y "el que venga detrás que arree".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 23, 2011, 19:00:28 pm

Un abuelo es más sabio y prudente, pero cambiar le mata.
Un adolescente es más arriesgado y estúpido, pero cambiar está en su naturaleza.

Con 4 programas de tele abrazan una farola y la aman.
Aquí la abrazaremos a latigazos.

Siempre dándoles por muertos antes de hora.
Yo creo que su estilo de vida es insostenible, mucho más que el nuestro; pero su capacidad de adaptación y su entramado institucional, les permite cambios rápidos de rumbo sin despeinarse apenas. Cosa que nosotros no.

A cada uno, lo suyo. Que no tienen cuernos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Noviembre 23, 2011, 19:10:44 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Noviembre 23, 2011, 19:00:28 pm

Un abuelo es más sabio y prudente, pero cambiar le mata.
Un adolescente es más arriesgado y estúpido, pero cambiar está en su naturaleza.

Con 4 programas de tele abrazan una farola y la aman.
Aquí la abrazaremos a latigazos.

Siempre dándoles por muertos antes de hora.
Yo creo que su estilo de vida es insostenible, mucho más que el nuestro; pero su capacidad de adaptación y su entramado institucional, les permite cambios rápidos de rumbo sin despeinarse apenas. Cosa que nosotros no.

A cada uno, lo suyo. Que no tienen cuernos.

Creo que sobreinterpretas lo que se ha escrito. Nadie les da por muertos, sino que tendrán que adaptarse. Y una cosa es cambiar con la promesa del "American Way of Life" y otra es que tras casi un siglo, venderles justo lo contrario en tiempo record, especialmente cuando quien más resistencia van a ofrecer será la gran mayoría conservadora que tiene el poder y el dinero. Si salen de esta no será con las fórmulas antiguas porque el problema es fundamentalmente diferente, hasta el punto de cambiar la base de su forma de pensar y de entender la vida.

EE.UU. sin consumismo masivo, conciencia de imperio y mercado omnipresente (consecuencia de lo primero) será muchas cosas, pero desde luego no será más lo que entendemos por EE.UU.
Tú creo que interpretas que se adaptarán y renacerán triunfantes para seguir con su capitalismo salvaje... y precisamente that's the point: tanto si se adaptan como si no, eso no va a volver jamás.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 23, 2011, 20:45:00 pm

Sobre la flexibilidad USA, es evidente que en eso nos superan.

La facultad de cambiar fácilmente no es necesariamente una ventaja estratégica, tiene un punto medio óptimo. Es muy interesante decirle a los demás que cambien todo el rato sin aferrarse a nada porque eso te da poder con la propaganda.

El aprendizaje de un sistema complejo depende de su capacidad de probar soluciones nuevas y de mantener a la vez las soluciones viejas que siguen siendo adecuadas. El punto medio entre tradición e innovación es el más eficaz pero el lugar donde se encuentra depende del entorno. Cuando el entorno está lleno de nuevas oportunidades está más cerca de la innovación, cuando está lleno de nuevos riesgos, más cerca de la tradición.

Con un ejemplo: Es bueno ser enamoradizo en una recepción en la embajada pero no en un club de alterne.

En el tema energético EU fue más pausado y reflexivo, se preparó y "tiró el dinero" con proyectos renovables, tranvías, etc. USA era más dinámico asignando recursos sólo a lo más eficiente en ese instante y no en el medio plazo.

Si tienen cuernos y EU los quiere, eso es todo. Se vive mejor en las provincia favoritas del imperio que en su centro, pero cuando un imperio cae, suele haber sufrimiento, porque suscribo completamente la inexistencia del vacío de poder.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 23, 2011, 21:02:49 pm

Cita de: pollo en Noviembre 23, 2011, 19:10:44 pm

Tú creo que interpretas que se adaptarán y renacerán triunfantes para seguir con su capitalismo salvaje... y precisamente that's the point: tanto si se adaptan como si no, eso no va a volver jamás.

No.
Interpreto que se adaptarán y renacerán triunfantes (aunque con menos diferencia que antes) para empezar con el nuevo capitalismo que se va a implantar.
Y sí, tanto si se adaptan como si no, eso no va a volver jamás.

@decreasing.
Brutal ejemplo de la embajada. Me ha encantado. :)
Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Noviembre 24, 2011, 01:20:33 am

Cita de: Sardinita en lata en Noviembre 23, 2011, 17:47:03 pm

Edito para recalcar que los ingleses, como los yankees no suelen abandonar un territorio si no es con sangre por medio. Bueno, glub, a no ser que dejes Hong Kong, porque ya huelas en el horizonte próximo las once divisiones mecanizadas chinas que se acercan a saludar a Lord Munbatten, je, je, je.

Ya ese es el problema, que estos mueren matando siempre. Siempre. Y que van quemando tierra a su paso. No solo en el plano de las guerras militares, sino que en la otra guerra, la de verdad, la soterrada y financiera, nos están dejando hechitos unos zorros. Que estoy hasta las narices de ser un daño colateral en ese otra guerra. De ser campo de batalla y de ser la puñetera madre que los parió. A ver si mueren lo suficiente antes de llevarnos por delante a los países pringadillos de siempre.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Noviembre 24, 2011, 01:29:36 am

Cita de: pollo en Noviembre 23, 2011, 19:10:44 pm

EE.UU. sin consumismo masivo, conciencia de imperio y mercado omnipresente (consecuencia de lo primero) será muchas cosas, pero desde luego no será más lo que entendemos por EE.UU.
Tú creo que interpretas que se adaptarán y renacerán triunfantes para seguir con su capitalismo salvaje... y precisamente that's the point: tanto si se adaptan como si no, eso no va a volver jamás.

Sr. Pollo ¿es ud. consciente de que por mucho que SNB le chirríe, eso último es muy santiagoniñobecerrista, verdad? ;)
Casi que le he visto moviendo la barbita de chivo y el pelo repeinado diciendo taxativamente "no" como en el gif aquel de no tener los ahorros en el banco entrevistado con Vidal: "no, no, jamás"
xD

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Paket en Noviembre 24, 2011, 04:53:40 am

Me gustaría ser tan optimistas como vosotros. Y pensar que los anglos andan bien jodidos... Pero no creo que sea así. Actualmente son el paradigma de la civilización occidental, y como tal en ella se manifiesta tanto los defectos como las virtudes en su máxima expresión. Si occidente tiene una crisis de crédito, ellos tienen la madre de todas las crisis. Si occidente depende del petróleo, ellos serán los que más petróleo consuman...

El mundo va a cambiar, está claro. Y esto va a ser como la difunta Lola Flores imaginaba el cielo "No ponerme tacones cuando me muera, que voy a ser la última en llegar al cielo". Todos están tomando posiciones para lo que sea que venga, y no creo que el asiento del anglo sea peor que el nuestro...

Ejercito

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSgGltre34XiCoe2l12js1hSVnI6dJOZP92cz5u4Jix68yAO3wbaw&t=1)

Nada nuevo en armamento nuclear desde la guerra fria....

(http://4.bp.blogspot.com/-fzkAYGntLkE/TkQfYzzyDsI/AAAAAAAAAYg/kt8Q5OgcGtg/s1600/portaviones.jpg)

En el mar se sigue hablando inglés desde el S. XVII

(http://maquina-de-combate.com/blog/wp-content/uploads/2010/11/gasto-armamento-mundial-2008.jpg)(http://farm3.static.flickr.com/2451/3580211611_4be6f2b5f2.jpg)

Si al gasto militar de USA le sumamos el de GB, Canada, Australia y Nueva Zelanda, el gasto del resto del mundo es ridículo. Si encima añadimos a la cuenta los paises del Golfo, Israel y La India... Como dirían en EuroNews "No comment"

Energia

Más que nos pese hoy, el mundo se mueve por petróleo. El dolar no caerá mientras tenga detrás barriles de saudíes (eso son los verdaderos depósitos de la reserva federal). Cada vez quedará menos petróleo, pero cada vez tienen más controlados a los que tienen el grifo.

Productores de petróleo

(http://www.monografias.com/trabajos45/petroleo/Image177.gif)

Sumando los paises anglosajones + golfos + México= 48% de la producción mundial. Sin contar con que pese a la retórica Chavista, gran parte de ese 7% venezolano acaba en USA también.

(http://www.correodelorinoco.gob.ve/wp-content/uploads/2011/05/envios-de-petroleo-600x353.png)

Productores de Gas

(http://www.gascan.es/web-es/faqs/generalidades/grafico.JPG/image)

Aquí la suma en control anglo es aún más desoladora. 71.8% Y eso dejando a Argelia y Egipto en la órbita europea (cosa que no tengo nada claro, especialmente en el caso de Egipto

Energias alternativas

(http://ediciones.expreso.ec/media/ediciones/20100830/economia/29082010_101210.jpg)

Solar

(http://img.elblogsalmon.com/2009/08/emerging-energy-csp-solar_500.JPG)

Los datos de USA en energias alternativas no son malos, mirado en lo bruto. Bien es cierto que en la producción por habitante Europa le lleva ventaja. Pero podemos considerar que USA tiene un as escondido bajo la manga, y es que cuando llegue el Peak Oil, ellos serán lo últimos en escurrir la vaca, así que tendrán margen para ponerse al día.

Tecnología

En cuanto al armamento está claro que son los números 1, y lo seguirán siendo mucho tiempo. En cuanto a tecnología doméstica, tienen unos protectorados que se llaman Japón y Corea del Sur, para fabricar mierda tienen la mano de obra barata de India, China, Malasia...

Resumiendo si nosotros hablamos por Nokia, conducimos un Mercedes, volamos en un Airbus....

Y ellos hablan por un Iphone, conducen un Lexus y vuelan en un Boeing....

Me costaría decidirme por quien gana. No veo que se estén quedando desfasados tecnológicamente. Recordar que los primeros coches eléctricos fueron de GM.

Mientras tanto en el espacio..... (http://3.bp.blogspot.com/_zk47WgpfhzM/TK5ozBdItvI/AAAAAAAAABM/vIDA02fmvS4/s1600/4.JPG)

Cultura

(http://aquevedo.files.wordpress.com/2009/10/univtop20091_thumb2.jpg?w=664&h=676)

Tienen las mejores universidades, la lengua en la que se expande el conocimiento científico... En sus universidades no solo se han formado las élites anglosajonas... Sino las de todo el mundo. Táctica muy sabiamente copiada del Imperio Romano. Y así después aparecen los Salinas, Toledo, Draghi, Papandreu etc...

Internet

Dudaba si ponerlo en cultura o tecnología. Lo que no tenía duda es que había que ponerlo. Y aquí nos ganan por goleada... Internet es un invento yankie, que está cambiando el mundo. Y por ahora los únicos que lo están sabiendo explotar son ellos: Napster, Google, Facebook, Yahoo, Amazon, ebay..... ¿Donde están los seres de luces europeos?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Anteo en Noviembre 24, 2011, 07:36:22 am

Apunto una posible línea de tendencia: ¿y si la consolidación de la UE no se hace, como solemos pensar los romanticones del foro, en contra de los EEUU?

¿Y si, simplemente, las élites corporativas mundiales (que son apátridas) están pensándose venir aquí a tomarse los daikiris, simplemente "mudando" su residencia y sus tronos desde Wall Street a Bruselas, debido a su cercanía al Heartland mundial, y por tanto de forma más "barata" (por el estilo de vida europeo, menos consumista, la cercanía comercial con Asia y los mercados arabo-rusos) y acorde del siglo XXI?

¿Y si la premisa Starkilliana básica de "las élites de la UE tienen un plan" no significa "vamos a hacer una EURusia socialistoide", sino un "EEUU 2.0 posmoderno baratujo de Cádiz a Bucarest"?

Encaja con la decadencia de los EEUU tradicionales, con la línea pro-OTAN seguida en los últimos meses, es una hipótesis antieuropea y también antianglo (sólo hay movimiento de sillas...), y con la toma de poder por ex-Goldman Sachs en Grecia e Italia...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Noviembre 24, 2011, 13:01:14 pm

Recientemente he leído el libro "Los próximos cien años" de George Friedman, donde se postula claramente por la hegemonía de los EEUU durante este siglo y da tres países que se vislumbran como potencias de segundo orden:
-Polonia como caballo de Troya USA en Europa Oriental.
-Japón, por la (como antes de la II WW) necesidad de expansionarse por su carencia absoluta de recursos.
-Turquía, contrapeso a la (según el autor) decadencia rusa y apoyo fundamental a USA en Oriente Medio. Obsérvese su posicionamiento en el Cáucaso, su cada vez mayor peso en los temas sirios, iraníes... o su insistencia en entrar en la UE.

De Europa (Alemania) presagía una lenta decadencia.
Sobre China opina que su situación geográfica (sin apenas salidas marítimas) y su posible problema social(dos Chinas: interior y marítima) la hará sucumbir ante el empuje nipón ...(esto no lo veo claro)

Pero sobre todo, y como ya he comentado en algún post, la supremacía americana vendrá sobre la nueva frontera a conquistar : el espacio.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Noviembre 24, 2011, 13:06:09 pm

Cita de: bruto en Noviembre 24, 2011, 13:01:14 pm

Recientemente he leído el libro "Los próximos cien años" de George Friedman, donde se postula claramente por la hegemonía de los EEUU durante este siglo y da tres países que se vislumbran como potencias de segundo orden:
-Polonia como caballo de Troya USA en Europa Oriental.
-Japón, por la (como antes de la II WW) necesidad de expansionarse por su carencia absoluta de recursos.
-Turquía, contrapeso a la (según el autor) decadencia rusa y apoyo fundamental a USA en Oriente Medio. Obsérvese su posicionamiento en el Cáucaso, su cada vez mayor peso en los temas sirios, iraníes... o su insistencia en entrar en la UE.

De Europa (Alemania) presagía una lenta decadencia.
Sobre China opina que su situación geográfica (sin apenas salidas marítimas) y su posible problema social(dos Chinas: interior y marítima) la hará sucumbir ante el empuje nipón ...(esto no lo veo claro)

Pero sobre todo, y como ya he comentado en algún post, la supremacía americana vendrá sobre la nueva frontera a conquistar : el espacio.

Parece un libro escrito hace 5-10 años.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 24, 2011, 13:34:41 pm

Disculpen el offtopicazo... pero...

(http://farm3.static.flickr.com/2451/3580211611_4be6f2b5f2.jpg)

Joder, hay que ser un friki de cuidado para poner como icono la tanqueta de Aliens !! :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Noviembre 24, 2011, 14:03:37 pm

Cita de: bruto en Noviembre 24, 2011, 13:01:14 pm

Recientemente he leído el libro "Los próximos cien años" de George Friedman, donde se postula claramente por la hegemonía de los EEUU durante este siglo y da tres países que se vislumbran como potencias de segundo orden:
-Polonia como caballo de Troya USA en Europa Oriental.
-Japón, por la (como antes de la II WW) necesidad de expansionarse por su carencia absoluta de recursos.
-Turquía, contrapeso a la (según el autor) decadencia rusa y apoyo fundamental a USA en Oriente Medio. Obsérvese su posicionamiento en el Cáucaso, su cada vez mayor peso en los temas sirios, iraníes... o su insistencia en entrar en la UE.

De Europa (Alemania) presagía una lenta decadencia.
Sobre China opina que su situación geográfica (sin apenas salidas marítimas) y su posible problema social(dos Chinas: interior y marítima) la hará sucumbir ante el empuje nipón ...(esto no lo veo claro)

Pero sobre todo, y como ya he comentado en algún post, la supremacía americana vendrá sobre la nueva frontera a conquistar : el espacio.

Apostar por EEUU pase, pero apostar por Polonia (la Historia nos deja claro lo que pasa con Polonia cuando se oyen sables, no porque carezcan de valentía sino por su posición geográfica insostenible), Japón (contra la China decadente de principios del S XX pudo, pero ¿en qué se parece hoy esa China, que construye portaaviones porque sabe de su posición geográfica?) y Turquía (un jugador potente, sin duda, pero ¿sustituir a Rusia con su infinito arsenal de materias primas y un ejército en modernización dotado de armas atómicas, que aún hoy dobla a Turquía en población?)... no termino de ver ese análisis. Por decirlo suave.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Noviembre 24, 2011, 15:48:41 pm

Cita de: Karunel en Noviembre 24, 2011, 14:03:37 pm

Cita de: bruto en Noviembre 24, 2011, 13:01:14 pm
Recientemente he leído el libro "Los próximos cien años" de George Friedman, donde se postula claramente por la hegemonía de los EEUU durante este siglo y da tres países que se vislumbran como potencias de segundo orden:
-Polonia como caballo de Troya USA en Europa Oriental.
-Japón, por la (como antes de la II WW) necesidad de expansionarse por su carencia absoluta de recursos.
-Turquía, contrapeso a la (según el autor) decadencia rusa y apoyo fundamental a USA en Oriente Medio. Obsérvese su posicionamiento en el Cáucaso, su cada vez mayor peso en los temas sirios, iraníes... o su insistencia en entrar en la UE.

De Europa (Alemania) presagía una lenta decadencia.
Sobre China opina que su situación geográfica (sin apenas salidas marítimas) y su posible problema social(dos Chinas: interior y marítima) la hará sucumbir ante el empuje nipón ...(esto no lo veo claro)

Pero sobre todo, y como ya he comentado en algún post, la supremacía americana vendrá sobre la nueva frontera a conquistar : el espacio.

Apostar por EEUU pase, pero apostar por Polonia (la Historia nos deja claro lo que pasa con Polonia cuando se oyen sables, no porque carezcan de valentía sino por su posición geográfica insostenible), Japón (contra la China decadente de principios del S XX pudo, pero ¿en qué se parece hoy esa China, que construye portaaviones porque sabe de su posición geográfica?) y Turquía (un jugador potente, sin duda, pero ¿sustituir a Rusia con su infinito arsenal de materias primas y un ejército en modernización dotado de armas atómicas, que aún hoy dobla a Turquía en población?)... no termino de ver ese análisis. Por decirlo suave.

A mi me resulta también difícil de ver ciertos temas, pero si analizas el siglo XX de veinte en veinte años (como dice Friedman) se observará que:
-Caída del Imperio Austro-húngaro.
-Caída de la rusia zarista.
-I guerra mundial.
-Alemania nazi.
-II WW.
-Alemania trozeada
-Caída del Imperio Británico.
-USA potencia planetaria.
-Caída de la URSS.
-11S.

Por eso que a día de hoy realizar hipótesis de futuro aparte de, como dice Star, ser un ejercicio intelectual, puede ser algo complicado de ver con nuestra visión diaria.
El tiempo dirá, pero opino que si USA logra redefinirse internamente(en ello están) y logran encontrar su "Julio César" particular no es descartable que su hegemonía sea aún mayor.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Bishop en Noviembre 24, 2011, 16:31:03 pm

Cita de: Petardazo Inminente en Noviembre 24, 2011, 13:34:41 pm

Disculpen el offtopicazo... pero...

([url]http://farm3.static.flickr.com/2451/3580211611_4be6f2b5f2.jpg[/url])

Joder, hay que ser un friki de cuidado para poner como icono la tanqueta de Aliens !! :roto2:

Apruebo el diseño gráfico de la tabla :biggrin:

... y por favor hable usted con propiedad, es un APC (Armoured Personnel Carrier), en español transporte blindado de personal ;)

Volviendo al tema. A pesar de la desproporción respecto al gasto militar USA, no hay que olvidar 2 aspectos. El gigante tiene pies de barro, depende para moverse de quemar burradas de petróleo y de consumir recursos materiales y económicos astronómicos. Y aunque esto no fuera un contratiempo, un poderío militar semejante está pensado para una guerra a gran escala, del tipo convencional. Saliéndose de ahí (guerrilla) se muestra muy ineficiente, tanto en términos de economía de recursos como en términos de bajas humanas.

Por otra parte, desde el momento en que algún oponente cuenta con armas nucleares operativas, las reglas de juego cambian completamente (MAD). Alcanzada cierta capacidad nuclear, da igual que el oponente aumente su gasto militar lo que quiera, es irrelevante hasta cierto punto. En caso de confrontamiento bélico total, ya se sabe cual es el resultado, porque cuando se acorrala a un animal herido, es cuando más peligroso es.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: mogua en Noviembre 24, 2011, 17:37:59 pm

No se si lo habeís leído, pero interesante,
http://www.heterodoxia.info/?p=1429 (http://www.heterodoxia.info/?p=1429)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 24, 2011, 21:43:24 pm

Cita de: mogua en Noviembre 24, 2011, 17:37:59 pm

No se si lo habeís leído, pero interesante,
[url]http://www.heterodoxia.info/?p=1429[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=1429[/url])

Muchas gracias por el enlace. No conocia el blog, y me ha encantado. Estais haciendo un trabajo buenisimo en este foro, ¡que siga asi por muchos años!
Veo mucho nivel, me limitare a aprender y gozar; ¡que harton a dar thanks!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Noviembre 24, 2011, 22:26:45 pm

Cita de: pringaete en Noviembre 24, 2011, 01:29:36 am

Cita de: pollo en Noviembre 23, 2011, 19:10:44 pm
EE.UU. sin consumismo masivo, conciencia de imperio y mercado omnipresente (consecuencia de lo primero) será muchas cosas, pero desde luego no será más lo que entendemos por EE.UU.
Tú creo que interpretas que se adaptarán y renacerán triunfantes para seguir con su capitalismo salvaje... y precisamente that's the point: tanto si se adaptan como si no, eso no va a volver jamás.
Sr. Pollo ¿es ud. consciente de que por mucho que SNB le chirríe, eso último es muy santiagoniñobecerrista, verdad? ;)
Casi que le he visto moviendo la barbita de chivo y el pelo repeinado diciendo taxativamente "no" como en el gif aquel de no tener los ahorros en el banco entrevistado con Vidal: "no, no, jamás"
xD

Yo al escribirlo estaba pensando en la "burbuja-pirámide-feria" de pp.cc. que tampoco volverá jamás.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Noviembre 24, 2011, 23:55:09 pm

Cita de: Karunel en Noviembre 24, 2011, 14:03:37 pm

Cita de: bruto en Noviembre 24, 2011, 13:01:14 pm
Recientemente he leído el libro "Los próximos cien años" de George Friedman, donde se postula claramente por la hegemonía de los EEUU durante este siglo y da tres países que se vislumbran como potencias de segundo orden:
-Polonia como caballo de Troya USA en Europa Oriental.
-Japón, por la (como antes de la II WW) necesidad de expansionarse por su carencia absoluta de recursos.
-Turquía, contrapeso a la (según el autor) decadencia rusa y apoyo fundamental a USA en Oriente Medio. Obsérvese su posicionamiento en el Cáucaso, su cada vez mayor peso en los temas sirios, iraníes... o su insistencia en entrar en la UE.

De Europa (Alemania) presagía una lenta decadencia.
Sobre China opina que su situación geográfica (sin apenas salidas marítimas) y su posible problema social(dos Chinas: interior y marítima) la hará sucumbir ante el empuje nipón ...(esto no lo veo claro)

Pero sobre todo, y como ya he comentado en algún post, la supremacía americana vendrá sobre la nueva frontera a conquistar : el espacio.

Apostar por EEUU pase, pero apostar por Polonia (la Historia nos deja claro lo que pasa con Polonia cuando se oyen sables, no porque carezcan de valentía sino por su posición geográfica insostenible), Japón (contra la China decadente de principios del S XX pudo, pero ¿en qué se parece hoy esa China, que construye portaaviones porque sabe de su posición geográfica?) y Turquía (un jugador potente, sin duda, pero ¿sustituir a Rusia con su infinito arsenal de materias primas y un ejército en modernización dotado de armas atómicas, que aún hoy dobla a Turquía en población?)... no termino de ver ese análisis. Por decirlo suave.

Creo que lo de Polonia es la boutade más grande que he oído en mucho tiempo. Polonia es un país Guadiana, como bién has dicho. Polonia no existe. La Polonia de hoy es en gran parte la Alemania de hace 70 años. Es un estado tapón entre el mundo germánico y Rusia, un nombre que se les da a las extensas planicies sin dueño.

http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_Poland (http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_Poland)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Territorial-changes-of-Poland-1635-2009-small.gif)

Lo que sí existen y han existido siempre son los polacos, como etnia.
(Por favor perdónenme los polacos, pero tendrán que reconocer que su Historia territorial es, cuando menos, curiosa.)

(Me gustaría escribir más sobre otras cosas que han dicho, muy interesantes, pero ando mal de tiempo...)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: natalita en Noviembre 25, 2011, 08:54:22 am

Merkel y Sarkozy advierten que su plan de integración dejará atrás a los países remisos
La minicumbre de Estrasburgo abre la vía para el euro a dos velocidades
Francia y Alemania, con Italia como invitado de excepción, anunciaron ayer en Estrasburgo tras una cumbre bilateral una propuesta de reforma del Tratado de la UE para reforzar la coordinación económica y la disciplina fiscal en el seno de la zona euro. Y advirtieron que consumarán ese proyecto por la vía extracomunitaria si algún país intenta frenarlo en la cumbre europea del 9 de diciembre.

B. de Miguel - Bruselas - 25/11/2011 - 07:00

Nicolas Sarkozy y Angela Merkel dieron ayer otro paso hacia lo que se perfila como una zona euro de dos velocidades, en la que los 17 países que comparten la moneda única avanzarán a distinto paso en el proceso de integración fiscal. El presidente francés y la canciller alemana contaron para la ocasión con la inestimable ayuda del primer ministro italiano, Mario Monti, tecnócrata al frente de un país que junto a Francia y Alemania supone el 65% del PIB de la zona euro.

París y Berlín, señaló Sarkozy en la rueda de prensa posterior a la minicumbre de Estrasburgo, "presentarán en los próximos días propuestas comunes de modificación del Tratado de la UE para mejorar la gobernanza del euro y lograr una mayor integración". El presidente francés aseguró, con Monti como testigo, que "Italia quiere estar asociada" a esas propuestas.

El eje germano-francés tiene intención de presentar su proyecto al resto de socios en la cumbre europea que se celebrará en Bruselas el próximo 9 de diciembre. Pero Sarkozy dejó claro que no admitirán vetos ni frenos por parte de ningún país.

"Si se rechaza la reforma del Tratado", advirtió el presidente francés, "buscaremos otras vías". Y apuntó en concreto a la posibilidad de cerrar "acuerdos intergubernamentales" al margen de la estructura actual de la UE y de la zona euro.

La amenaza parece dirigida no solo a países como Reino Unido (que mantienen su propia divisa) sino también a los socios del euro que no deseen avanzar en la armonización de impuestos (como Irlanda) o que no cuenten con mayorías parlamentarias suficientes para ratificar una ambiciosa reforma del Tratado (como podría ocurrir en Finlandia o Eslovaquia). Sarkozy, Merkel y Monti insistieron en que "las tres grandes economías de la zona euro harán todo lo que sea necesario para recuperar la estabilidad y garantizar la supervivencia de nuestra moneda".

BCE y eurobonos

La reforma del Tratado, impulsada por Merkel, pretende aherrojar la política económica de los socios del euro para impedir que el déficit público se dispare. Berlín quiere establecer procedimientos disciplinarios que conlleven sanciones automáticas en caso de incumplimiento de los objetivos pactados y que puedan acabar, incluso, ante el Tribunal de Justicia europeo.

La Unión fiscal que plantea Merkel debería incluir también el nombramiento de un ministro europeo de Finanzas con derecho de veto sobre los presupuestos nacionales, según un informe publicado ayer por el instituto de estudios Bruegel. El mismo informe considera que esa integración daría margen al Banco Central Europeo para intervenir en el mercado como prestamista de último recurso.

Merkel aseguró ayer, sin embargo, que la reforma del Tratado no debe incluir la concesión de nuevos poderes de intervención al BCE. El presidente francés, partidario de utilizar el banco en defensa del euro, discrepa en ese punto. Ambos mandatarios anunciaron un pacto de silencio para "abstenerse de hacer demandas al BCE ni positivas ni negativas", explicó Sarkozy. Es decir, que el Gobierno francés dejará de pedir a Fráncfort que compre deuda pública y el alemán dejará de recordar que esa tarea

Merkel sí que aprovechó ayer para retirar su completa oposición a los eurobonos porque "igualarían los tipos de interés que paga cada país y necesitamos que haya diferencias para saber donde debemos actuar". La canciller aseguró, 24 horas después del fracaso de una subasta de bonos alemanes, que "mi posición no ha cambiado en absoluto".

http://www.cincodias.com/articulo/economia/minicumbre-estrasburgo-abre-via-euro-velocidades/20111125cdscdieco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/minicumbre-estrasburgo-abre-via-euro-velocidades/20111125cdscdieco_1/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 25, 2011, 12:49:06 pm

Cita de: bruto en Noviembre 24, 2011, 15:48:41 pm

Cita de: Karunel en Noviembre 24, 2011, 14:03:37 pm
Cita de: bruto en Noviembre 24, 2011, 13:01:14 pm
Recientemente he leído el libro "Los próximos cien años" de George Friedman, donde se postula claramente por la hegemonía de los EEUU durante este siglo y da tres países que se vislumbran como potencias de segundo orden:
-Polonia como caballo de Troya USA en Europa Oriental.
-Japón, por la (como antes de la II WW) necesidad de expansionarse por su carencia absoluta de recursos.
-Turquía, contrapeso a la (según el autor) decadencia rusa y apoyo fundamental a USA en Oriente Medio. Obsérvese su posicionamiento en el Cáucaso, su cada vez mayor peso en los temas sirios, iraníes... o su insistencia en entrar en la UE.

De Europa (Alemania) presagía una lenta decadencia.
Sobre China opina que su situación geográfica (sin apenas salidas marítimas) y su posible problema social(dos Chinas: interior y marítima) la hará sucumbir ante el empuje nipón ...(esto no lo veo claro)

Pero sobre todo, y como ya he comentado en algún post, la supremacía americana vendrá sobre la nueva frontera a conquistar : el espacio.

Apostar por EEUU pase, pero apostar por Polonia (la Historia nos deja claro lo que pasa con Polonia cuando se oyen sables, no porque carezcan de valentía sino por su posición geográfica insostenible), Japón (contra la China decadente de principios del S XX pudo, pero ¿en qué se parece hoy esa China, que construye portaaviones porque sabe de su posición geográfica?) y Turquía (un jugador potente, sin duda, pero ¿sustituir a Rusia con su infinito arsenal de materias primas y un ejército en modernización dotado de armas atómicas, que aún hoy dobla a Turquía en población?)... no termino de ver ese análisis. Por decirlo suave.

A mi me resulta también difícil de ver ciertos temas, pero si analizas el siglo XX de veinte en veinte años (como dice Friedman) se observará que:
-Caída del Imperio Austro-húngaro.
-Caída de la rusia zarista.
-I guerra mundial.
-Alemania nazi.
-II WW.
-Alemania trozeada
-Caída del Imperio Británico.
-USA potencia planetaria.
-Caída de la URSS.
-11S.

Por eso que a día de hoy realizar hipótesis de futuro aparte de, como dice Star, ser un ejercicio intelectual, puede ser algo complicado de ver con nuestra visión diaria.
El tiempo dirá, pero opino que si USA logra redefinirse internamente(en ello están) y logran encontrar su "Julio César" particular no es descartable que su hegemonía sea aún mayor.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 25, 2011, 13:03:22 pm

Cita de: dmar en Noviembre 24, 2011, 23:55:09 pm

Cita de: Karunel en Noviembre 24, 2011, 14:03:37 pm
Cita de: bruto en Noviembre 24, 2011, 13:01:14 pm
Recientemente he leído el libro "Los próximos cien años" de George Friedman, donde se postula claramente por la hegemonía de los EEUU durante este siglo y da tres países que se vislumbran como potencias de segundo orden:
-Polonia como caballo de Troya USA en Europa Oriental.
-Japón, por la (como antes de la II WW) necesidad de expansionarse por su carencia absoluta de recursos.
-Turquía, contrapeso a la (según el autor) decadencia rusa y apoyo fundamental a USA en Oriente Medio. Obsérvese su posicionamiento en el Cáucaso, su cada vez mayor peso en los temas sirios, iraníes... o su insistencia en entrar en la UE.

De Europa (Alemania) presagía una lenta decadencia.
Sobre China opina que su situación geográfica (sin apenas salidas marítimas) y su posible problema social(dos Chinas: interior y marítima) la hará sucumbir ante el empuje nipón ...(esto no lo veo claro)

Pero sobre todo, y como ya he comentado en algún post, la supremacía americana vendrá sobre la nueva frontera a conquistar : el espacio.

Apostar por EEUU pase, pero apostar por Polonia (la Historia nos deja claro lo que pasa con Polonia cuando se oyen sables, no porque carezcan de valentía sino por su posición geográfica insostenible), Japón (contra la China decadente de principios del S XX pudo, pero ¿en qué se parece hoy esa China, que construye portaaviones porque sabe de su posición geográfica?) y Turquía (un jugador potente, sin duda, pero ¿sustituir a Rusia con su infinito arsenal de materias primas y un ejército en modernización dotado de armas atómicas, que aún hoy dobla a Turquía en población?)... no termino de ver ese análisis. Por decirlo suave.

Creo que lo de Polonia es la boutade más grande que he oído en mucho tiempo. Polonia es un país Guadiana, como bién has dicho. Polonia no existe. La Polonia de hoy es en gran parte la Alemania de hace 70 años. Es un estado tapón entre el mundo germánico y Rusia, un nombre que se les da a las extensas planicies sin dueño.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_Poland[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_Poland[/url])

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Territorial-changes-of-Poland-1635-2009-small.gif[/url])

Lo que sí existen y han existido siempre son los polacos, como etnia.
(Por favor perdónenme los polacos, pero tendrán que reconocer que su Historia territorial es, cuando menos, curiosa.)

(Me gustaría escribir más sobre otras cosas que han dicho, muy interesantes, pero ando mal de tiempo...)

El problema de polonia es que no solo es una etnia; son varias. Tan polacos son los polacos "católicos" como los polacos "judíos", y llevan siglos conviviendo y manteniendo luchas intestinas que les han dejado a merced de sus vecinos.

Eso sin contar con que son, simplemente, un estado buffer, y ni alemania ni rusia les hanb dejado nunca ser otra cosa, ni han tenido nunca una élite que sepa sacar ventaja a esa situación.

Ese tipo de análisis tienen como objetivo único alentar a que ciertos paises se echen a los brazos de USA, para ser utilizados por esta. Peor en lo demás, son ridículos. Y al final pasa lo que pasa. Que se embarca todo el gobierno de una nación en un viaje sin retorno...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 26, 2011, 10:26:10 am

Citar

Y al final pasa lo que pasa. Que se embarca todo el gobierno de una nación en un viaje sin retorno...

Es Vd un señor hijo de su madre con carnet, que lo sepa :biggrin:.

Le iba a añadir un corazoncito de esos, pero se lo retengo por haberme obligado a atragantarme con los cereales del desayuno por la carcajada...

(http://troll.me/images/overly-friendly-call-center-agent/customer-hung-up-im-sure-it-was-an-accident.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 27, 2011, 14:38:21 pm

Un nuevo desafío al imperio, le crecen los enanos a Obama.

Antes Paquistán no era de fiar, pero les hacía la pelota y les dejaba hacer lo que quisieran sin quejarse (aunque luego por la espalda de todo menos palmadas)

Se les están poniendo chulos más países que puños tienen, tendrán que elegir.

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/26/actualidad/1322292885_319275.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/26/actualidad/1322292885_319275.html)

Citar

El que está resultando el año más negro para las relaciones entre Estados Unidos y Pakistán ha añadido otra cuenta al rosario de desconfianzas mutuas con la muerte de 28 soldados paquistaníes en un ataque de helicópteros de la OTAN a un puesto fronterizo entre Pakistán y Afganistán.

El general John Allen, jefe de la Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad (ISAF, dirigida por la OTAN), ha expresado hoy con rapidez a las autoridades de Islamabad su pesar por lo ocurrido. El primer ministro paquistaní, Yusuf Raza Gilani, habló de ataque “inaceptable” y de “violación de la soberanía nacional” mientras fuentes gubernamentales pronosticaban “serias consecuencia para la cooperación entre Pakistán y la OTAN”.

De inmediato, el Gobierno de Pakistán cerró los puestos fronterizos por los que ISAF recibe la mitad de sus aprovisionamientos. Además, ha convocado al embajador estadounidense, Cameron Munter, para expresarle su protesta formal y ha dado 15 días de plazo a Washington para desalojar la base aérea de Shamsi, informa Efe.

La OTAN ha abierto un investigación sobre lo sucedido, pero al contrario que en otras oportunidades esta vez ha sido rauda en considerar “altamente probable” que sus aparatos causaran las muertes y otros 11 heridos. ISAF explicó que el incidente se debió probablemente a un problema de comunicación.

Aunque formalmente de ISAF, ese tipo de operaciones sobre la frontera mal delimitada y extremadamente porosa entre Pakistán y Afganistán -ideal para las operaciones y golpes de mano de los talibanes, que en Pakistán cuentan también con áreas de refugio- las desarrollan soldados de Estados Unidos por lo que el incidente no dejará de profundizar la sima de desconfianza entre Washington e Islamabad.

El ataque es el peor en la década que dura la guerra lanzada contra los talibanes a partir del 11-S, convertida luego en guerra contra el terrorismo y contra Al Qaeda. Tiene la singularidad de culminar un año particularmente difícil en las relaciones bilaterales, que vivió su cénit el pasado mes de mayo, cuando un comando de Estados Unidos tomó al asaltó la residencia de Osama bin Laden en Abbottabad y mató al líder de Al Qaeda, que había vivido allí sin mayores problemas durante años, prácticamente en las puertas de Islamabad.

El ataque es el peor en la década que dura la guerra lanzada contra los talibanes a partir del 11-S
Aquella acción ya hizo sacar a ambas partes lo cuchillos verbales en un 2011 que también ha visto el encarcelamiento en Pakistán de personal de la CIA y numerosos y mortíferos ataques con aviones no tripulados de Estados Unidos sobre objetivos talibanes en Pakistán.

La gran objeción de Washington es que Pakistán tiene un doble juego con respecto a los talibanes y sus asociados. Hace apenas un mes, Hillary Clinton, la secretaria de Estado norteamericana, declaró en Islamabad que para Estados Unidos “está probado” que en el Ejército paquistaní hay quienes colaboran con los islamistas y que “en Pakistán hay refugios desde donde se planifican y dirigen ataques” contra las fuerzas de Estados Unidos y de Afganistán al otro lado de la frontera.

Algunos analistas en Washington exponen la tesis de que hay que aplicar una política de contención para con Pakistán y que ambos países están en unavía de inexorable choque. Esta misma semana el embajador paquistaní en Estados Unidos fue destituido al trascender que a raíz de la operación de Abbottabad pidió a la Administración de Barack Obama que impidiera un enésimo golpe militar en Pakistán que sería la respuesta de los generales a un Gobierno que había permitido la violación de su integridad territorial por Estados Unidos.

Los analistas mantienen que Islamabad apoya las actividades desestabilizadoras en Afganistán porque quiere un vecino débil y dependiente. Afganistán responde buscando protección en la amistad con India, con la que suscribió recientemente un acuerdo estratégico para frustración de un Pakistán que ve en ello un enésimo de su histórico enemigo indio de ahogarle con una pinza a ambos lados de la frontera.

A la espera de posibles efectos a largo plazo de este último incidente, Pakistán ha tomado la represalia de cerrar los puestos fronterizos por los que ISAF recibe la mitad de su aprovisionamiento, previamente desembarcado en el puerto de Karachi. Ya lo hizo en 2009 ante un incidente de menores proporciones. El cierre duró entonces diez días. Un antiguo embajador paquistaní en Afganistán lo considera todo como un ejercicio pautado. Al cabo de un tiempo “las cosas vuelven a la normalidad”, dice. Salvo el día en que la cuerda de la precaria relación termine por romperse.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nief en Noviembre 27, 2011, 23:57:06 pm

La geoestrategia es el arte de ver el suelo a través de los arbustos.

Por ejemplo, es innegable que, como se demostró más tarde, pese al inmenso sotobosque de la revolución sovietica, la posición geoestratégica de Rusia no cambió ni un ápice. La revolución fue solo una mínima disrupoción que, rápidamente, se corrigió, llevando a Rusia a su nivel original (O, probablemente, más relevante incluso).

La caida del imperio austro-hungaro, tras la WWI, no cambió gran cosa tamnpoco. Fue otra disrupción, esta mas larga, que no cambió el resultado final (Seacaso lo varió) del Reich y la WWII.

La propia WWII se veía venir desde finales del XIX. Era algo prácticamente inevitable, fruto de una serie de eventos que se veian claramente:

-Los nacionalismos románticos.
-La decadencia de UK
-El ascenso de USA.

La caida de la URSS era algo que se firmó en el 71. El resto, es estético, cuestión de tiempo. Al igual que la reunificación alemana.

Con esto lo que quiero decir es que muchos de esos eventos, al parecer tan trascendentales, son meramente estéticos. La historia del SXX, en fondo, estaba definida a finales del XIX. Cambia el formato, los tiempos... pero el resultado, ahí estaba ya.
[/quote]

hola a todos,

Osea que lo que estamos viendo actualmente es consecuencia de:

1 caida de un imperio usa - que suele llevar varios años sino decadas
2 desregulacion brutal del mercado financiero
3 ascenso de nuevos poderes, eu china etc.

Osea que por mucho cristo que se monte en estos años tampoco veremos mucho cambio de fondo. Si eso una nivelacion a nivel mundial, occidente pierde un poco y el resto del mundo gana un poco.

Un detalle que veo que traera que occidente, sobretodo usa, no domine tanto por todas partes es que veremos mas y mas paises evolucionar y mejorar no como en los 80 en sudamerica no? lo vemos en la misma sudamerica...

saludos

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Noviembre 28, 2011, 12:46:46 pm

Publico también aquí un tuit de Javier Solana que me ha llamado la atención. Es de hoy.

Citar

A quien corresponda.Palpito.Algo esta al caer en la EU.Preferiria que España participara en su gestacion.Italia-Monti-ya esta en la jugada..

Tiempos interesantes, y tal.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Noviembre 28, 2011, 13:05:49 pm

Cita de: Karunel en Noviembre 28, 2011, 12:46:46 pm

Publico también aquí un tuit de Javier Solana que me ha llamado la atención. Es de hoy.

Citar
A quien corresponda.Palpito.Algo esta al caer en la EU.Preferiria que España participara en su gestacion.Italia-Monti-ya esta en la jugada..

Tiempos interesantes, y tal.

El mensaje a Mariano "a quién corresponda" Rajoy no puede estar más claro.

A ver si la iniciativa a 9 que prepara Merkozy es más potente de lo que se barrunta...

Preveo rechinar de dientes en el número 10 de cierta calle, por cierto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Bishop en Noviembre 28, 2011, 15:47:55 pm

Cita de: dmar en Noviembre 28, 2011, 13:05:49 pm

Cita de: Karunel en Noviembre 28, 2011, 12:46:46 pm
Publico también aquí un tuit de Javier Solana que me ha llamado la atención. Es de hoy.

Citar
A quien corresponda.Palpito.Algo esta al caer en la EU.Preferiria que España participara en su gestacion.Italia-Monti-ya esta en la jugada..

Tiempos interesantes, y tal.

El mensaje a Mariano "a quién corresponda" Rajoy no puede estar más claro.

A ver si la iniciativa a 9 que prepara Merkozy es más potente de lo que se barrunta...

Preveo rechinar de dientes en el número 10 de cierta calle, por cierto.

Hace tiempo que en el número 10 rechinan los dientes. Se les ve algo nerviosos y a su primo, el de zumosol, también.

Tan sólo hay que fijarse en el bombardeo de noticias, artículos y declaraciones recientes y no tan recientes, incluídas las de algún premio Nobel ::), en el mismo sentido: el euro y la UE van a reventar en mil pedazos, la deuda de los PIGS es impagable, la crisis europea lastra a los demás, hay que refugiarse invirtiendo en dólares :roto2:, etc...

Debe de ser que, a pesar de los muchos aspavientos que hacen, el verdadero olor de la putrefacción propia es demasiado escandaloso y tales malabares ya no sirven para que se mire a otro sitio...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Petardazo Inminente en Noviembre 28, 2011, 16:03:05 pm

Cita de: Bishop en Noviembre 28, 2011, 15:47:55 pm

Cita de: dmar en Noviembre 28, 2011, 13:05:49 pm
Cita de: Karunel en Noviembre 28, 2011, 12:46:46 pm
Publico también aquí un tuit de Javier Solana que me ha llamado la atención. Es de hoy.

Citar
A quien corresponda.Palpito.Algo esta al caer en la EU.Preferiria que España participara en su gestacion.Italia-Monti-ya esta en la jugada..

Tiempos interesantes, y tal.

El mensaje a Mariano "a quién corresponda" Rajoy no puede estar más claro.

A ver si la iniciativa a 9 que prepara Merkozy es más potente de lo que se barrunta...

Preveo rechinar de dientes en el número 10 de cierta calle, por cierto.

Hace tiempo que en el número 10 rechinan los dientes. Se les ve algo nerviosos y a su primo, el de zumosol, también.

Tan sólo hay que fijarse en el bombardeo de noticias, artículos y declaraciones recientes y no tan recientes, incluídas las de algún premio Nobel ::), en el mismo sentido: el euro y la UE van a reventar en mil pedazos, la deuda de los PIGS es impagable, la crisis europea lastra a los demás, hay que refugiarse invirtiendo en dólares :roto2:, etc...

Debe de ser que, a pesar de los muchos aspavientos que hacen, el verdadero olor de la putrefacción propia es demasiado escandaloso y tales malabares ya no sirven para que se mire a otro sitio...

Y lo que nos queda...

http://www.abc.es/20111128/economia/abci-moddys-201111280727.html (http://www.abc.es/20111128/economia/abci-moddys-201111280727.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Paket en Diciembre 01, 2011, 18:56:53 pm

Ayer vi en Euronews un video molon de Dimitriev. Presentaba un escudo antimisiles rusos, que estará en ese trozo de tierra que tiene Rusia entre Polonia y Lituania. Decía: "Tuvimos que escuchar como nos dijeron que el escudo antimisiles no era para nosotros, pues bien, dejenme decirles esto: Este escudo es para vosotros"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Diciembre 01, 2011, 19:53:03 pm

Traigo del otro foro (gracias a chinito-deslocalizador) frases del discurso de Sarko esta tarde

Citar

La globalizacion sin regulacion ha provocado esta crisis.

La desaparicion del euros seria dramatico para los franceses, ocurririan cosas tremendas, el colapso de nuestra confianza, el empobrecimiento. No podemos dejar que ocurra.

Europa no es mastrich, tenemos que hacer que europa sea mas. Europa no ha cambiado lo suficientemente rápido. El tratado de Masstritch ha resultado llena de errores. No previó los mecanismos necesarios para hacer frente a la crisis.

defender el euro es defender europa

Disciplina presupuestaria: examinar en comun el presupuesto... reforzar los mecanismos..... dejar claro el equilibrio presupuestario, fijarlo.
El proceso será dificil

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pensativo en Diciembre 01, 2011, 19:57:14 pm

Otro anuncio más del paso adelante con grandes tintes de Doctrina del Shock y algo de pedigüeñismo hacia la mantecosa.

Grosso modo eso ha sido.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Diciembre 01, 2011, 19:58:40 pm

En invertia http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2609037 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2609037)

Citar

El presidente francés, Nicolas Sarkozy, consideró hoy que ante la crisis de la zona euro ha vuelto el miedo en Francia a "perder el control de su destino", y consideró que la única manera hacerle frente es decirle a los franceses la verdad.

"Decir la verdad es decir que esta situación insostenible se ha visto tan agravada por la crisis que es imposible que se mantenga", dijo en un discurso en la localidad de Tolón, la misma en la que en septiembre de 2008 arremetió contra las derivas del capitalismo.

El presidente afirmó que la causa de esta crisis se remonta a finales de los setenta "con la instauración de una globalización sin otra regla que la de garantizar la libertad de comercio", y subrayó la voluntad del país de volver a tomar las riendas de su destino.

En un auditorio de 5.000 personas, Sarkozy recordó que Francia registra deudas desde dicha década, pero subrayó que la crisis no debe hacerles bajar los brazos, sino invitar a "movilizar todas las buenas voluntades" y aportar soluciones al respecto.

"Es el momento de trabajar, invertir y emprender", indicó en su intervención, en la que adelantó una "revolución a largo plazo", en la que recalcó que el camino del crecimiento no puede alcanzarse "solo", porque "no hay diferencias entre la política nacional y la europea".

Sarkozy aseguró que "el aislamiento no es una solución" y que no hay "opción entre la apertura y el cierre, porque el cierre sería mortal" para la economía, el empleo y el modo de vida de Francia y conllevaría un "declive" económico, intelectual y moral.

"Ha llegado el momento en que el Estado debe volver a ser innovador, inversor", indicó el presidente, subrayando que el proteccionismo conduce a la "catástrofe", y que "todo el mundo debe aceptar que la soberanía se ejerce con los otros" ya que esta se defiende mejor "con los aliados".

"La única manera de protegernos es ser artesanos de un cambio con los otros, más que emprender una aventura en solitario", dijo entre aplausos, añadiendo que con la unión de Francia y Alemania "toda Europa sale reforzada"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Diciembre 01, 2011, 20:30:51 pm

Si Francia lo tiene tan claro, mejor ir practicando.

Europa, Europa über alles,
Über alles in der Welt,

Europa, Europa sobre todo,
sobre todo en el mundo,

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTlREv4rWRi2kMu0-_0hCN7VPZXLRUWPq4abX19NbWcZxVrpoE9Gg)

PD. Esta declaración de Sarkozy es brutal.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Paket en Diciembre 01, 2011, 22:22:47 pm

He escuchado a Sarko en Euronews (que gran cadena, y que no la pongan en el TDT.....). Lo que decía sonaba muy bien, todo muy bonito... pero ¿lo habrá dicho con la misma boca, con la que dijo que habría que refundar el capitalismo? Es la duda.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 02, 2011, 03:46:12 am

Cita de: Ignorant en Diciembre 01, 2011, 20:30:51 pm

Si Francia lo tiene tan claro, mejor ir practicando.

Europa, Europa über alles,
Über alles in der Welt,

Europa, Europa sobre todo,
sobre todo en el mundo,

([url]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTlREv4rWRi2kMu0-_0hCN7VPZXLRUWPq4abX19NbWcZxVrpoE9Gg[/url])

PD. Esta declaración de Sarkozy es brutal.

Y mientras, en USA, hasta ellos mismos piensan precisamente:
http://xkcd.com/984/ (http://xkcd.com/984/)
Ponga un alemán al cargo de su _______*
*Rellénese con el proyecto que quiera.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Diciembre 02, 2011, 09:57:04 am

Merkel en la misma línea que ayer Sarkozy.

Refundar Europa. Parece que esa va a ser la palabra.

Primer objetivo. La Unión fiscal.

Merkel insta a avanzar en la construcción de una "unión fiscal"

La canciller expone ante el Parlamento su posición frente a la próxima cumbre europea

Citar

La canciller alemana, Angela Merkel, ha explicado ante el Parlamento alemán sus planes para la Unión Europea. La presidenta ha insistido en defender la independencia del Banco Central Europeo, hacia donde se inclinan todas las miradas para inyectar liquidez a la zona euro, y ha admitido que la clase política es responsable del "fracaso" que ha llevado a la actual crisis. En este sentido, Merkel ha instado a los líderes europeos a corregir los "errores" cometidos en la construcción de la Eurozona y ha apuntado a que Bruselas está en camino de avanzar en la unión fiscal, uno de los frentes de batalla de los Veintisiete. La canciller ha hecho especial hincapié en el "cumplimiento de las reglas" por parte de los mandatarios, en línea con la defensa de la disciplina mostrada ayer por el presidente francés, Nicolas Sarkozy, y ha señalado que Europa "necesita un nuevo comienzo". Finalmente, Merkel ha vuelto a desechar cualquier debate sobre los eurobonos.

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/02/actualidad/1322811555_300600.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/02/actualidad/1322811555_300600.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 02, 2011, 14:30:31 pm

Vamos a ver, niños y niñas, meine damen und herren todos juntos- estilo manga,.....curioso-

Hetalia - Himno de Alemania / Anthem Germany / Anthem Deutschland (http://www.youtube.com/watch?v=9HtfnGx9bnQ#)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 03, 2011, 12:19:12 pm

Cita de: Urederra en Diciembre 02, 2011, 09:57:04 am

Merkel en la misma línea que ayer Sarkozy.

Refundar Europa. Parece que esa va a ser la palabra.

Primer objetivo. La Unión fiscal.

Merkel insta a avanzar en la construcción de una "unión fiscal"

La canciller expone ante el Parlamento su posición frente a la próxima cumbre europea

Citar
La canciller alemana, Angela Merkel, ha explicado ante el Parlamento alemán sus planes para la Unión Europea. La presidenta ha insistido en defender la independencia del Banco Central Europeo, hacia donde se inclinan todas las miradas para inyectar liquidez a la zona euro, y ha admitido que la clase política es responsable del "fracaso" que ha llevado a la actual crisis. En este sentido, Merkel ha instado a los líderes europeos a corregir los "errores" cometidos en la construcción de la Eurozona y ha apuntado a que Bruselas está en camino de avanzar en la unión fiscal, uno de los frentes de batalla de los Veintisiete. La canciller ha hecho especial hincapié en el "cumplimiento de las reglas" por parte de los mandatarios, en línea con la defensa de la disciplina mostrada ayer por el presidente francés, Nicolas Sarkozy, y ha señalado que Europa "necesita un nuevo comienzo". Finalmente, Merkel ha vuelto a desechar cualquier debate sobre los eurobonos.

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/02/actualidad/1322811555_300600.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/02/actualidad/1322811555_300600.html[/url])

Sin union fiscal, los Eurobonos son una locura.

Con unión fiscal, son redundantes.

Los Eurobonos solo servirán para atar en corto la financiación de las autonomías. Será entonces cuando los usen.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Diciembre 03, 2011, 12:21:36 pm

Citar

Los Eurobonos solo servirán para atar en corto la financiación de las autonomías. Será entonces cuando los usen

Puedes explicar esto un poco más?

Seguimos viendo rebobinado o no?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Paket en Diciembre 03, 2011, 12:26:10 pm

Además ayer oi a la mantecosa hacer una referencia a que Polonia podría entrar en la zona euro. Estabamos todos mirando si la crisis iba a dejar más menuda la eurozona... ¿Servirá la crisis para acelerar la entrada de otros miembros?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 03, 2011, 12:29:27 pm

Cita de: nora en Diciembre 03, 2011, 12:21:36 pm

Citar
Los Eurobonos solo servirán para atar en corto la financiación de las autonomías. Será entonces cuando los usen

Puedes explicar esto un poco más?

Seguimos viendo rebobinado o no?

Rebobinado va a haber, pero no generalizado; será a medida que las autonomías no puedan sufragar ciertos gastos, que los devuelvan a la AGE.

No es disparatado; ya en justicia se dice abiertamente de devolver las competencias:

http://www.elpais.com/articulo/espana/Aguirre/quiere/devolver/competencias/Justicia/Gobierno/central/elpepuesp/20111013elpepunac_4/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/Aguirre/quiere/devolver/competencias/Justicia/Gobierno/central/elpepuesp/20111013elpepunac_4/Tes)
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2011/08/06/fabra-plantea-posible-devolucion-competencias-gobierno-paga/1155915.html (http://www.diarioinformacion.com/alicante/2011/08/06/fabra-plantea-posible-devolucion-competencias-gobierno-paga/1155915.html)
http://www.teinteresa.es/politica/Justicia-ve-perplejidad-devolucion-competencias_0_527947549.html (http://www.teinteresa.es/politica/Justicia-ve-perplejidad-devolucion-competencias_0_527947549.html)

Y es que al final, se quedarán con las que sean rentables, pero iran eliminando el resto, de vuelta al estado. Lo de justicia es especialmente sangrante: Todos los cargos relevantes dependen del CGPJ (Magistrados) o dependen, de una forma u otra, de Madrid (Secretarios Judiciales), por lo que hay muy poco hueco para que los caciques locales metan al cuñaó a al amigo en el chiringo. Pero lo que pasa hoy en justicia, pasará mañana en otras áreas, cuando la estrangulación financiera sea máxima.

Ahora Europa regula el tema fiscal; ese ya va a dar un palo importante a las Autonomías; pero cuando regulen el tema de la deuda (Eurobonos), será el coup-de-grace.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Diciembre 03, 2011, 16:03:28 pm

Cita de: Paket en Diciembre 03, 2011, 12:26:10 pm

Además ayer oi a la mantecosa hacer una referencia a que Polonia podría entrar en la zona euro. Estabamos todos mirando si la crisis iba a dejar más menuda la eurozona... ¿Servirá la crisis para acelerar la entrada de otros miembros?

Polonia emerge sin el euro
La economía centroeuropea ha ganado competitividad gracias a la depreciación de la divisa nacional. El Gobierno prefiere entrar en la zona euro cuando pase la crisis
La construcción impulsa el despegue polaco
El Este aparca el euroescepticismo
Polonia opta por la estabilidad política para ‘blindarse’ frente a la crisis
CRISTINA GALINDO (ENVIADA ESPECIAL) Varsovia 2 DIC 2011 - 20:40 CET8
Archivado en: UE Zona euro Crisis económica Euro Crisis deuda europea Crisis financiera Polonia Moneda Coyuntura económica Centroeuropa Europa Relaciones exteriores Economía europea

Vista del centro de Varsovia, donde se han construido muchos rascacielos. / KACPER PEMPEL (REUTERS)

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Polonia vaticinó en octubre de 2008 que entraría en el euro en 2012. Dos semanas después, Lehman Brothers colapsó. La gigantesca crisis que estalló entonces ha enfriado los planes del país centroeuropeo para acceder al club monetario de la UE. En estos tiempos turbulentos, estar fuera ha beneficiado a la economía polaca. Al menos hasta ahora. “La depreciación del zloty [la moneda nacional] ha ayudado a nuestras exportaciones”, afirma Jacek Hirsz, gerente de ventas de Manless, un fabricante de aperitivos de Varsovia. Pero nadie ignora en la capital polaca que cualquier país puede convertirse en el próximo objetivo de los mercados de deuda. Y que, si hay que lidiar con la prima de riesgo, mejor no estar solo.

Los Nowakowska-Stelmach, el matrimonio propietario de la mencionada empresa, venden sus productos fuera de Polonia desde hace cinco años, poco después de la entrada del país en la UE en 2004. De momento solo exportan a Dinamarca —no está en el euro, pero vende principalmente a los países del euro— y Eslovaquia. “Las ventas en el exterior se han mantenido, mientras las del mercado doméstico han caído”, añade Hirsz. Una de las razones es que el zloty vale hoy frente al euro casi un 30% menos que en 2008, con lo que los productos polacos resultan más baratos.

“Polonia se ha beneficiado de no estar en la zona euro: hemos ganado competitividad y las exportaciones han crecido”, explica Aleksander Smolar, presidente de la Fundación Batory en Varsovia. Además, el país no ha tenido que desembolsar ni un céntimo para financiar los planes de rescate de las grandes víctimas de la zona euro, como Grecia.

En 2009, Polonia fue bautizada como la isla verde de la UE por ser el único país que no entró en recesión. Este año prevé crecer un 4%. “A no ser que suceda una catástrofe, la economía avanzará el próximo año al menos un 2%; la producción industrial sube, el consumo interno aguanta y los fondos europeos garantizan un nivel de inversión”, dice Krzysztof Blusz, del instituto Demoseuropa.

Los intereses de la deuda son altos, en parte por no pertenecer a la Unión Monetaria
Si todo es tan maravilloso fuera del euro, ¿para qué entrar? Mientras el entusiasmo por la moneda única decae entre la opinión pública (el nivel de apoyo entre los ciudadanos a la divisa ha pasado del 65% al 50%), el Gobierno de la Plataforma Cívica (centro-derecha) no ha puesto una fecha para adoptar la moneda común. Además, Polonia no cumple los criterios de convergencia aún y, con la que está cayendo, alcanzarlos resulta difícil.

Una de las diputadas del partido en el poder, Malgorzata Kidawa-Blonska, explica en su despacho en el Parlamento que la voluntad de su formación es “entrar cuando las circunstancias lo permitan”. Es decir: “Lo ideal sería tras la crisis”. Pero, pese a la prudencia, el país tiene vocación de acabar entrando en el euro y, como lo han hecho saber sus dirigentes en las últimas semanas, quieren ser oídos en los debates. De hecho, esta semana el ministro de Exteriores polaco, Radoslaw Sikorski, mostró la vocación europeísta de su Gobierno pidiendo a Alemania que liderara la salida de la crisis europea. Unas declaraciones que han causado indignación entre algunos partidos euroescépticos, como el del ex primer ministro nacionalista Jaroslaw Kaczynski.

Pero hay algunos indicadores inquietantes. “Somos un objetivo potencial de la crisis de la deuda y por eso el Gobierno ha presentado un plan de austeridad”, asegura Smolar. Antes de recibir el golpe, el Gobierno se ha anticipado con un paquete de medidas que incluye el retraso de la edad de jubilación a los 67 años y la eliminación de algunos privilegios de colectivos como los mineros y los sacerdotes.

El economista Stanislaw Gomulka pone cifras a esos temores. Aunque la deuda pública se mantiene por debajo del 55% del PIB y se hable muy poco en Europa de la prima de riesgo polaca, lo cierto es que no es baja. “El interés de la deuda está en el 6% y, si tuviéramos un problema de credibilidad, subiría rápidamente”, explica. Y eso se debe, en parte, a que el país está fuera del euro, según Gomulka. Además, la economía está más expuesta, ya que el Banco Central polaco no puede comprar deuda nacional, como hace el Banco Central Europeo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Diciembre 03, 2011, 20:08:35 pm

Cita de: Starkiller en Diciembre 03, 2011, 12:29:27 pm

Cita de: nora en Diciembre 03, 2011, 12:21:36 pm
Citar
Los Eurobonos solo servirán para atar en corto la financiación de las autonomías. Será entonces cuando los usen

Puedes explicar esto un poco más?

Seguimos viendo rebobinado o no?

Rebobinado va a haber, pero no generalizado; será a medida que las autonomías no puedan sufragar ciertos gastos, que los devuelvan a la AGE.

No es disparatado; ya en justicia se dice abiertamente de devolver las competencias:

[url]http://www.elpais.com/articulo/espana/Aguirre/quiere/devolver/competencias/Justicia/Gobierno/central/elpepuesp/20111013elpepunac_4/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/espana/Aguirre/quiere/devolver/competencias/Justicia/Gobierno/central/elpepuesp/20111013elpepunac_4/Tes[/url])
[url]http://www.diarioinformacion.com/alicante/2011/08/06/fabra-plantea-posible-devolucion-competencias-gobierno-paga/1155915.html[/url] ([url]http://www.diarioinformacion.com/alicante/2011/08/06/fabra-plantea-posible-devolucion-competencias-gobierno-paga/1155915.html[/url])
[url]http://www.teinteresa.es/politica/Justicia-ve-perplejidad-devolucion-competencias_0_527947549.html[/url] ([url]http://www.teinteresa.es/politica/Justicia-ve-perplejidad-devolucion-competencias_0_527947549.html[/url])

Y es que al final, se quedarán con las que sean rentables, pero iran eliminando el resto, de vuelta al estado. Lo de justicia es especialmente sangrante: Todos los cargos relevantes dependen del CGPJ (Magistrados) o dependen, de una forma u otra, de Madrid (Secretarios Judiciales), por lo que hay muy poco hueco para que los caciques locales metan al cuñaó a al amigo en el chiringo. Pero lo que pasa hoy en justicia, pasará mañana en otras áreas, cuando la estrangulación financiera sea máxima.

Ahora Europa regula el tema fiscal; ese ya va a dar un palo importante a las Autonomías; pero cuando regulen el tema de la deuda (Eurobonos), será el coup-de-grace.

Pues yo discrepo de esta visión Starkiller.
Personalmente creo que si el tema de Europa coge fuerza, precisamente a lo que tendera sera a hacer desaparecer los estados actuales y potenciar el tema de las regiones, eso si muy controladas y dirigidas desde Bruselas.
A mi entender, los estados son pesos demasiado pesados que pueden presentar oposición a los designios de Bruselas, mientras que las regiones no tienen peso especifico suficiente para oponerse.
La idea serian los “landers alemanes” pero con capital Bruselas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Diciembre 03, 2011, 20:33:52 pm

Citar

Pues yo discrepo de esta visión Starkiller.
Personalmente creo que si el tema de Europa coge fuerza, precisamente a lo que tendera sera a hacer desaparecer los estados actuales y potenciar el tema de las regiones, eso si muy controladas y dirigidas desde Bruselas.
A mi entender, los estados son pesos demasiado pesados que pueden presentar oposición a los designios de Bruselas, mientras que las regiones no tienen peso especifico suficiente para oponerse.
La idea serian los “landers alemanes” pero con capital Bruselas.

Esa idea ha salido más veces en el foro, pero no la acabo de ver.
Más bien veo que España, Italia, etc..serían a eurolandia lo que un lander a Alemania, más que el Pricipado de Asturias, por ejemplo :roto2:
¿Cómo controlas y diriges, con efectividad, desde Bruselas una cantidad inmensa de regiones cada una de su padre y de su madre, y con su cacique propio?
¿No es más fácil controlar, en lo fundamental, aunque luego exista gestión descentralizada de ciertas competencias, a un solo grupo de caciques?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 03, 2011, 20:37:52 pm

Cita de: Ignorant en Diciembre 03, 2011, 20:08:35 pm

Cita de: Starkiller en Diciembre 03, 2011, 12:29:27 pm
Cita de: nora en Diciembre 03, 2011, 12:21:36 pm
Citar
Los Eurobonos solo servirán para atar en corto la financiación de las autonomías. Será entonces cuando los usen

Puedes explicar esto un poco más?

Seguimos viendo rebobinado o no?

Rebobinado va a haber, pero no generalizado; será a medida que las autonomías no puedan sufragar ciertos gastos, que los devuelvan a la AGE.

No es disparatado; ya en justicia se dice abiertamente de devolver las competencias:

[url]http://www.elpais.com/articulo/espana/Aguirre/quiere/devolver/competencias/Justicia/Gobierno/central/elpepuesp/20111013elpepunac_4/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/espana/Aguirre/quiere/devolver/competencias/Justicia/Gobierno/central/elpepuesp/20111013elpepunac_4/Tes[/url])
[url]http://www.diarioinformacion.com/alicante/2011/08/06/fabra-plantea-posible-devolucion-competencias-gobierno-paga/1155915.html[/url] ([url]http://www.diarioinformacion.com/alicante/2011/08/06/fabra-plantea-posible-devolucion-competencias-gobierno-paga/1155915.html[/url])
[url]http://www.teinteresa.es/politica/Justicia-ve-perplejidad-devolucion-competencias_0_527947549.html[/url] ([url]http://www.teinteresa.es/politica/Justicia-ve-perplejidad-devolucion-competencias_0_527947549.html[/url])

Y es que al final, se quedarán con las que sean rentables, pero iran eliminando el resto, de vuelta al estado. Lo de justicia es especialmente sangrante: Todos los cargos relevantes dependen del CGPJ (Magistrados) o dependen, de una forma u otra, de Madrid (Secretarios Judiciales), por lo que hay muy poco hueco para que los caciques locales metan al cuñaó a al amigo en el chiringo. Pero lo que pasa hoy en justicia, pasará mañana en otras áreas, cuando la estrangulación financiera sea máxima.

Ahora Europa regula el tema fiscal; ese ya va a dar un palo importante a las Autonomías; pero cuando regulen el tema de la deuda (Eurobonos), será el coup-de-grace.

Pues yo discrepo de esta visión Starkiller.
Personalmente creo que si el tema de Europa coge fuerza, precisamente a lo que tendera sera a hacer desaparecer los estados actuales y potenciar el tema de las regiones, eso si muy controladas y dirigidas desde Bruselas.
A mi entender, los estados son pesos demasiado pesados que pueden presentar oposición a los designios de Bruselas, mientras que las regiones no tienen peso especifico suficiente para oponerse.
La idea serian los “landers alemanes” pero con capital Bruselas.

Interesante.

Qué tal MACROregiones, en lo posible internacionales para las de identidad "potente", con el caramelito de "agrandar su área de influencia", poniéndoles una mochila, y desactivas terruñismos?

Como por ejemplo;
1,2,3, responda otra vez:

Cataluña-Rosellón-Languedoc-Marsella.

Jejeje.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Diciembre 03, 2011, 21:36:00 pm

Cita de: nora en Diciembre 03, 2011, 20:33:52 pm

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Pues yo discrepo de esta visión Starkiller.
Personalmente creo que si el tema de Europa coge fuerza, precisamente a lo que tendera sera a hacer desaparecer los estados actuales y potenciar el tema de las regiones, eso si muy controladas y dirigidas desde Bruselas.
A mi entender, los estados son pesos demasiado pesados que pueden presentar oposición a los designios de Bruselas, mientras que las regiones no tienen peso especifico suficiente para oponerse.
La idea serian los “landers alemanes” pero con capital Bruselas.

Esa idea ha salido más veces en el foro, pero no la acabo de ver.
Más bien veo que España, Italia, etc..serían a eurolandia lo que un lander a Alemania, más que el Pricipado de Asturias, por ejemplo :roto2:
¿Cómo controlas y diriges, con efectividad, desde Bruselas una cantidad inmensa de regiones cada una de su padre y de su madre, y con su cacique propio?
¿No es más fácil controlar, en lo fundamental, aunque luego exista gestión descentralizada de ciertas competencias, a un solo grupo de caciques?

Europa esta siguiendo un proceso de constitución que se inicio en lo económico, ahora le toca a la parte “jurídica” (fiscal, aduanero,etc) y al final sera política.
Si mantienes los países actuales como poder intermedio, mantienes unos centros políticos demasiado fuertes y por tanto una oposición constante a Europa con intereses alejados del interés económico común y solo con intereses de las diferentes castas.
Si desaparecen los estados, solo quedan unas entidades, las regiones, sin suficiente fuerza para oponerse a Europa – Bruselas.
El control, lo ejerces desde lo fiscal que es el mas importante en este momento.
Posteriormente se pueden crear unas macro-regiones (R,G.I.M) pero estas surgirán por intereses económicos y no políticos.
No puedes crear EUROPA con una amalgama de países fuertes.
Europa solo sera una realidad cuando las generaciones venideras solo se sientan europeas.

PD. Aplica lo que tenemos aquí a Europa y veras que no es factible. Terruñismo!!!
PD2. Lo siento, tengo mala cobertura adsl.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Diciembre 03, 2011, 22:11:28 pm

Los romanos ya nos enseñaron que para administrar Hispania con cuatro Regiones vale.

Apliquemolos a todo Europa.

Y tienen que ganar peso las ciudades.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: ciberecovero en Diciembre 04, 2011, 13:16:04 pm

Tratado Europeo de Lisboa

La mayoría de los europeos no tienen ni idea de que esto está ocurriendo…

Trabajo en un Parlamento, y observo, día tras día, con incredulidad, la normativa que se nos remite desde la UE. Desde hace aproximadamente dos años, desde el Parlamento Europeo se distribuye a los Parlamentos nacionales, y estos a los autonómicos una ingente cantidad de normas, que a su vez modifican otras, y que están unificando y regulando todos y cada uno de los ámbitos de actividad humana…

Una normativa que llena miles de hojas que son reenviadas a los correspondientes grupos políticos para que puedan presentar sus enmiendas. De manera que, al menos teóricamente, todo el mundo tendría que saber lo que está sucediendo. Pero, curiosamente, no es así. Porque nadie parece tener mucho interés en leer lo que se remite. Porque es un puro trámite al que nadie parece prestar atención. No hay tiempo. Eso es cosa de otros. Todo es cosa de otros. Eso sí, de la noche a la mañana, los contenidos de esos miles de hojas se convierten en normas de obligado cumplimiento…

http://loquepodemoshacer.wordpress.com/2011/11/14/la-mayoria-de-los-europeos-no-tienen-ni-idea-de-que-esto-esta-ocurriendo/ (http://loquepodemoshacer.wordpress.com/2011/11/14/la-mayoria-de-los-europeos-no-tienen-ni-idea-de-que-esto-esta-ocurriendo/)

notaERB

La idea final es crear “Los Estados Unidos de Europa”, aunque la idea que persiguen es crear una Europa S.A.

Aquí tenéis un ejemplo de cómo lo irán haciendo.

+info

La gran empresa española dice que ahora hay que ceder soberanía

(http://www.elpais.com/recorte/20111031elpepuvin_1/XLCO/Ges/20111031elpepuvin_1.jpg)

Continua.....

http://noticiaserb.wordpress.com/2009/05/12/tratado-europeo-de-lisboa/ (http://noticiaserb.wordpress.com/2009/05/12/tratado-europeo-de-lisboa/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 04, 2011, 15:06:08 pm

Los anglos atacando otra vez a Putin. Hay que joderse.... >:( ¿Nadie se acuerda ya de Florida en el 2000 o que?

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/04/actualidad/1322958222_661680.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/04/actualidad/1322958222_661680.html)

La jornada electoral en Rusia comenzó con un masivo ataque a las páginas web de medios que difundían información sobre las irregularidades en el proceso electoral. Inutilizadas por los hackers fueron las páginas de la emisora El Eco de Moscú, del diario Kommersant, de la revista New Times, de la organización de observadores independientes Golos y de otros medios críticos. El director de El Eco de Moscú, Alexei Benedictov, dijo que el carácter masivo del ataque pone en cuestión la legitimidad del proceso electoral. Desde distintos colegios se informaba de varias irregularidades.

Unos 110 millones de ciudadanos están convocados a las urnas para las elecciones parlamentarias de Rusia, que tendrá que renovar los 450 representantes en la Duma, la Cámara baja. Según algunos algunos sondeos realizados en noviembre, los rusos no tienen demasiada confianza en las urnas. Un 42% de los electores cree que los comicios serán sucios y que en ellos se utilizará la presión sobre el electorado y se manipularán las papeletas, mientras que solo el 37% confía en que las elecciones sean limpias.

Poco antes de iniciarse la jornada electoral las autoridades rusas han tratado de asegurarse unas cómodas elecciones. A Lilia Shibánova, la directora ejecutiva de Golos, la ONG rusa más preparada para la observación profesional, le confiscaron el ordenador y la retuvieron en el aeropuerto en la madrugada del sábado. Un paso más en la campaña de difamación contra la organización.

El partido gubernamental Rusia Unida (RU) es el favorito, según las encuestas, aunque no alcanzará la mayoría constitucional (dos tercios de la cámara) que obtuvo en 2007. En la Duma saliente RU ha tenido 315 diputados de un total de 450.

La campaña electoral ha sido aburrida y gris pese a que en la lucha por los escaños parlamentarios participan otras seis formaciones políticas: el Partido Comunista (PC), el ultranacionalista Partido Liberal Democrático (PLD), el socialdemócrata Rusia Justa (RJ), los liberales Yábloko y Causa Justa (CJ) y el nacionalista Patriotas de Rusia (PR). Actualmente, además del RU, tienen representación en la Duma el PC, el PLD y RJ, formaciones que, según los sondeos, mantendrán e incluso aumentarán sus grupos parlamentarios. Para acceder al reparto proporcional de los escaños, los partidos deben obtener al menos el 7 % de los sufragios emitidos.

Las grandes cifras acompañan a los comicios rusos, además de las 21 horas de votación, 700 observadores internacionales han sido acreditados para las elecciones, hay 96.000 colegios electorales y 320.000 efectivos policiales repartidos por todo el país. Como novedad, la nueva Duma que salga de las urnas tendrá un mandato de cinco años, en lugar de los cuatro que tenía hasta ahora.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 04, 2011, 19:14:41 pm

Y digo yo ¿esto del CELAC no será un signo del advenimiento del fin del Imperio?

Sobre todo cuando ya tienen Grrrandes voluntarrrios para "cooperar":
http://www.el-nacional.com/noticia/12674/11/Rusia-dispuesta-a-cooperar-con-la-Celac-para-favorecer-el-desarrollo-conjunto.html (http://www.el-nacional.com/noticia/12674/11/Rusia-dispuesta-a-cooperar-con-la-Celac-para-favorecer-el-desarrollo-conjunto.html)
(Tovarich y tal...)

Una vez más, Españistán se encuentra fuera de la foto porque anda en no se qué cuitas absurdas de uno que gobierna pero todavía no, que si la puntita nada más y porqué no te callas. Españoleando voy, españoleando vengo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Paket en Diciembre 04, 2011, 19:57:12 pm

La política de USA respecto a Latinoamérica lleva tiempo sorprendiendome. Del intervencionismo más agresivo, parecen haber pasado a la inoperancia.

No sé si es reflejo del fin del imperio, como algunos veis, o simplemente es que han dejado esta labor en manos de las élites autóctonas que son muy proyankies y formados en la universidad de Chicago para mayor gloria de Wall St.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 04, 2011, 23:44:11 pm

Hay primeros resultados en Rusia. Si bien aparentemente Putin ha perdido fuerza, la misma lectura nos da que las fuerzas estatalistas -tanto de izquierda como de derecha- han incrementado su porcentaje de voto mientras que Yabloko sigue fuera -en principio los aliados de los anglos-. Por lo tanto me parecen buenos resutados, en la medida en la que se ha votado antiliberalismo con más fuerza que en la anterior elección. Queda por solucionar el asunto Zhirinovsky, pero supongo que le tienen de alguna manera controlado.

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/04/actualidad/1323021447_030307.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/04/actualidad/1323021447_030307.html)

Y como siempre los anglos tocando los pies

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/04/actualidad/1323013588_047138.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/04/actualidad/1323013588_047138.html)

Por cierto, en Croacia han ganado los socialdemócratas y en Eslovenia ha triunfado una coalición de izquierda de manera sorprendente

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 05, 2011, 00:36:17 am

Las izquierdas alemana y francesa plantean modelo alternativo al de Merkel. Me pregunto si no se podría implementar una segunda fase de la unificación de Europa en la que, una vez conseguida esa unidad vía Merkel, la jubilemos a ella y a su neoliberalismo, para, ya con una Europa que rema en una misma dirección, variar el rumbo en pos de un modelo socioeconómico humano y justo.

http://www.publico.es/dinero/410451/las-izquierdas-francesa-y-alemana-pasan-al-ataque (http://www.publico.es/dinero/410451/las-izquierdas-francesa-y-alemana-pasan-al-ataque)

Las izquierdas francesa y alemana decidieron pasar al ataque esta semana ante tantas declaraciones de Nicolas Sarkozy y Angela Merkel sobre una supuesta convergencia entre sus países como base para un proyecto de Europa austera. Frente a un presidente francés que ha llegado a afirmar que "todo mi trabajo consiste en llevar a Francia hacia un sistema que funciona, el de Alemania", el Frente de Izquierdas francés ha puesto a trabajar a sus economistas para analizar el mito alemán, demostrando que genera desigualdad, paro, empobrecimiento y poco crecimiento.

Hace diez días, el candidato presidencial del Frente de Izquierdas francés, Jean-Luc Mélenchon, desmontó en el diario Les Echos el mito de una Alemania próspera. Entretanto, el Frente en Francia y Die Linke en Alemania presentaron conjuntamente un proyecto de ley contra la austeridad ante la Asamblea Nacional francesa y el Bundestag alemán. El proyecto llegará esta semana a la cámara checa y varias fuerzas de la izquierda griega estudian su tramitación.

El Frente de Izquierdas francés ha desmontado elmito alemán

¿Están fascinados los franceses por un supuesto milagro alemán? En realidad, según un sondeo del Instituto Ifop, ni siquiera los alemanes lo están: un 53% juzga insuficiente su sistema de protección social, un 64% piensa que la educación y la sanidad no funcionan bien y un 67% estima que no es seguro que lleguen a cobrar las pensiones de jubilación que se les deben.

La tribuna de Mélenchon vino a resumir un enfoque diferente sobre el supuesto milagro alemán: Alemania atrae mucha menos inversión extranjera directa que Francia (más de mil millones de dólares frente a 674), tiene más deuda (83,2% del PIB frente a 81,7%), en el conjunto de la década pasada creció menos, durante la fase aguda de la crisis entró en una depresión mucho más profunda y tiene niveles de pobreza, especialmente entre los jóvenes, que serían insoportables para la estructura social francesa. "¿Podemos importar el modelo alemán? No. La demografía alemana es demasiado diferente a la de Francia. La tasa de fecundidad alemana es la mitad de la francesa. Desde hace 30 años, hay más fallecimientos que nacimientos del otro lado del Rin y el país, por lo tanto, se ve movido a privilegiar una economía de renta. Francia tiene una necesidad vital de actividad. De aquí a 2060, la población alemana pasará de 82 a 65 millones de habitantes. La de Francia pasará de 65 a 73 millones", escribe.

Además, el Frente de Izquierdas añade otra objeción al mito alemán. "Además de que es imposible transponer el modelo alemán, ¿realmente es deseable hacerlo?", escribe Mélenchon. "Un 20% de los asalariados son trabajadores pobres", dice.

En Alemania, 1,5 millones de parados han desaparecido de las estadísticas

Por otra parte, y es el penúltimo secreto del milagro Merkel, el supuesto 6% de paro oficial en Alemania encubre una realidad mucho menos gloriosa. A causa de las leyes de restricción de derechos sociales, 1,5 millones de parados han desa-parecido de las estadísticas. En septiembre pasado, otros 200.000 fueron borrados y el Ministerio de Trabajo alemán ha tenido que reconocer que el 57% de los desempleados de más de 55 años no son contabilizados.

La economía alemana sí es una maquinaria exportadora, pero al precio de devaluar su propia mano de obra y de convertir a los otros países europeos (destinatarios del 65% de sus exportaciones) en receptáculos de unos productos entre los que sólo el 16% son alta tecnología (y el 26% de las exportaciones francesas).

El ataque del Frente de Izquierdas y de Die Linke empezó a surgir sus primeros efectos a finales de semana. El candidato presidencial del PS, François Hollande, que hasta ahora también elogiaba el modelo alemán, ha decidido cambiar de registro y el domingo 4 de diciembre viaja a Berlín para criticar el modelo alemán.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 05, 2011, 01:21:10 am

Cita de: nora en Diciembre 03, 2011, 20:33:52 pm

Citar
Pues yo discrepo de esta visión Starkiller.
Personalmente creo que si el tema de Europa coge fuerza, precisamente a lo que tendera sera a hacer desaparecer los estados actuales y potenciar el tema de las regiones, eso si muy controladas y dirigidas desde Bruselas.
A mi entender, los estados son pesos demasiado pesados que pueden presentar oposición a los designios de Bruselas, mientras que las regiones no tienen peso especifico suficiente para oponerse.
La idea serian los “landers alemanes” pero con capital Bruselas.

Esa idea ha salido más veces en el foro, pero no la acabo de ver.
Más bien veo que España, Italia, etc..serían a eurolandia lo que un lander a Alemania, más que el Pricipado de Asturias, por ejemplo :roto2:
¿Cómo controlas y diriges, con efectividad, desde Bruselas una cantidad inmensa de regiones cada una de su padre y de su madre, y con su cacique propio?
¿No es más fácil controlar, en lo fundamental, aunque luego exista gestión descentralizada de ciertas competencias, a un solo grupo de caciques?

No, aqui buena parte del cancer, en toda EU, son los caciques locales. Italia, España, Francia, son grandes ejemplos. Alemania lo tiene más controlado, y en los países centro y noreuropeos se funciona de otra forma. En Bruselas se es perfectamente consciente de esto. En Francia, por ejemplo, hay una articulación política muy similar a la Española, donde en los diferentes partidos, la mayoría del poder lo ostentan los "Barones" locales, que obtienen su base de poder del ámbito local-autonómico-regional.

Por otra parte, la idea de RGCIM se me antoja muy plausible, aunque no se como se implementaría. En unos años, plantear una reforma del sistema financiero europeo, para adaptarlo a macroregiones no definidas necesariamente por países: por ejemplo, Aragonesa-catalano-marsellesa, astur-cántabra,-vascongadas (Incluyendo Aquitania), que incluso podría llegar hasta Bretaña, o la luso-galaica.

Pero eso es mucho más medio plazo.

Y los gobiernos nacionales no son sustituibles. Hay que darle a la gente un interlocutor válido; por no hablar de los problemas idiomáticos. No, no, se busca eliminar el problema de las autonomías (Muy orientadas al volkstung, la etnia), los gobiernos centrales (Mucho mas jurídico políticos, en particular los mediterraneos) no son un problemas. ¿O es que acaso el patriotismo (Volkstung) en España, o en Italia, es una gran fuerza? Mas bien no...

PS: No se como andará lo de Rusia, pero tengo la sensación desde hace tiempo que va a dar un vuelto hacia el PC importante...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 05, 2011, 07:49:28 am

Si cambia la instancia fiscal superior, seguro que cambia la relación de fuerzas entre las instancias inferiores. Desde luego que en Europa habiendo estados con tradición federal no va a pasar como en España y va a quedar muy claro antes de jugar la partida qué le compete a quien y qué parte de dinero lo financia.

Recuerdo de la Antropología Social que la base de todo poder es la capacidad de recaudar impuestos y que, simultaneamente con esa capacidad surge la capacidad de emplear la violencia hacia el que se resista a pagarlos.

Esto quiere decir que si surge una administración fiscal de carácter europeo, lo lógico es que aparezca una "europolicia" o similar encargada de "delitos federales" para impedir que las castas locales empleen su poder para no pagar controlando a los encargados de que paguen. Sería como un FBI fiscal. En ese contexto, nuestros caciques podrían ir a la cárcel (porque sería una eurocarcel y no su cárcel).

No lo olviden, impuestos y monopolio de la violencia legítima (Hobbes), lo uno sin lo otro no funciona.

Dicho esto, una vez construida la estructura, ¿para qué la usamos? ¿Más social, o menos? Eso me cuesta saberlo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Diciembre 05, 2011, 09:39:21 am

Cita de: Starkiller en Diciembre 05, 2011, 01:21:10 am

Cita de: nora en Diciembre 03, 2011, 20:33:52 pm

No, aqui buena parte del cancer, en toda EU, son los caciques locales. Italia, España, Francia, son grandes ejemplos. Alemania lo tiene más controlado, y en los países centro y noreuropeos se funciona de otra forma. En Bruselas se es perfectamente consciente de esto. En Francia, por ejemplo, hay una articulación política muy similar a la Española, donde en los diferentes partidos, la mayoría del poder lo ostentan los "Barones" locales, que obtienen su base de poder del ámbito local-autonómico-regional.

Por otra parte, la idea de RGCIM se me antoja muy plausible, aunque no se como se implementaría. En unos años, plantear una reforma del sistema financiero europeo, para adaptarlo a macroregiones no definidas necesariamente por países: por ejemplo, Aragonesa-catalano-marsellesa, astur-cántabra,-vascongadas (Incluyendo Aquitania), que incluso podría llegar hasta Bretaña, o la luso-galaica.

Pero eso es mucho más medio plazo.

Y los gobiernos nacionales no son sustituibles. Hay que darle a la gente un interlocutor válido; por no hablar de los problemas idiomáticos. No, no, se busca eliminar el problema de las autonomías (Muy orientadas al volkstung, la etnia), los gobiernos centrales (Mucho mas jurídico políticos, en particular los mediterraneos) no son un problemas. ¿O es que acaso el patriotismo (Volkstung) en España, o en Italia, es una gran fuerza? Mas bien no...

PS: No se como andará lo de Rusia, pero tengo la sensación desde hace tiempo que va a dar un vuelto hacia el PC importante...

Creo que hablamos de lo mismo pero con “tempos” distintos.
Es cierto que inicialmente puede haber un cierto rebobinado de competencias para lo que muchos se han demostrado unos inútiles (Recentralización).
Pero a un plazo un poco mas largo, si se crean las Macroregiones de intereses económicos similares ( Industriales, Agrícolas,etc), no tendría sentido, estar dirigidas por una amalgama de administraciones de países distintos y la necesidad seria crear su propia administración común.
Ademas, el interés de los países “románticos” actualmente existentes no es de indice económico, sino de indice “político- terruñista”.

Es bajo este punto de vista que pienso que es necesario “diluir” los actuales piases dentro de EUROPA, para dar paso lo antes posible a las Macroregiones con afinidades económicas naturales.

Pienso que es importante tener clara la “Foto final europea” para poder anticipar los pasos a seguir y posicionarte.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Diciembre 05, 2011, 09:48:59 am

Cita de: tomasjos en Diciembre 05, 2011, 00:36:17 am

Las izquierdas alemana y francesa plantean modelo alternativo al de Merkel. Me pregunto si no se podría implementar una segunda fase de la unificación de Europa en la que, una vez conseguida esa unidad vía Merkel, la jubilemos a ella y a su neoliberalismo, para, ya con una Europa que rema en una misma dirección, variar el rumbo en pos de un modelo socioeconómico humano y justo.

[/i]

Para muestra un botón.

Demasiada fuerza política a nivel país.

PD. Perdón por la insistencia, pero es como lo veo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Diciembre 05, 2011, 10:36:23 am

Cita de: Starkiller en Diciembre 05, 2011, 07:00:19 am

Montoro es la opción resurreccionista.
Feito la procrastinadora (To pa ná)
Y Gonzalez-Páramo la de realmente comenzar a hacer algo para sacar a este país del hoyo.

Creo que elegirán Feito.

Feito, De Güindos, Montoro...

Creo que si pone a uno de estos, será para no darle demasiada cuerda con temas conflictivos (superbancomalo, "ayuditas" a los amiguetes etc...), sino más bien para que vaya a negociar en su nombre la condiciones de la rendición ante la blue banana. Por cierto, ¿Feito habla inglés?

En cuanto a González-Paramo, fijáos la que se está armando por su sillón en ejecutivo del BCE. Las agencias de noticias lanzaron una ráfaga de ametralladora hace unos días (el 2 de diciembre):

(EFE) Varios países disputan el sustituto de Páramo en el comité ejecutivo del BCE (http://economia.terra.com.co/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201112021155_EFE_16755503)

(DPA) Noreuropeos quieren echar a España de directorio del BCE (http://www.el-carabobeno.com/portada/articulo/24569/noreuropeos-quieren-echar-a-espaa-de-directorio-del-bce)

(estos venezolanos no ser cortan en los titulares, pero gracias a eso son los más informativos)

(AFP) El norte de Europa codicia un cargo directivo del BCE ocupado por un español (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5h7kV7aILrLaed7k0425cB5bMvS3Q?docId=CNG.9116d655353d2deea31d3017f2ff400c.3b1)

A esto lo llamo yo intenrar echarnos de primera clase y meternos en el vagón de segunda... sin preguntar. De todos modos, también es verdad que nos lo tenemos merecido.

Por cierto, no os perdáis esta perla en el enlace de AFP:

González Páramo es responsable, en el seno del comité ejecutivo, de las compras por el BCE en los mercados de obligaciones, lo que convierte a su cargo en una posición clave, en momentos en que la crisis de la deuda afecta a la Eurozona y se urge a la institución actuar más para resolverla.

Si nos os importa, pego este mensaje en el hilo de la unificación. Me parece que pega, ¿no?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 05, 2011, 10:50:22 am

Estos a lo suyo, a la desesperada :biggrin:

http://www.expansion.com/2011/12/05/economia/1323069601.html (http://www.expansion.com/2011/12/05/economia/1323069601.html)

Se suponía que dos importantes discursos de sus dirigentes conseguirían poner de relieve la determinación de Francia y Alemania de llegar a una resolución de la crisis del euro.

En cambio, sólo han conseguido poner de manifiesto la profunda división entre Francia y Alemania. Tanto Angela Merkel como Nicolas Sarkozy coinciden en la gravedad de la crisis y en la necesidad de introducir cambios en los tratados europeos y una nueva disciplina fiscal.

Sin embargo, los dos países siguen estando más distanciados que nunca sobre cómo conseguir este objetivo. El discurso pronunciado el jueves por el presidente Sarkozy hizo hincapié en la primacía del estado-nación y en que la disciplina fiscal debe conseguirse a través de acuerdos intergubernamentales.

En cambio, la alocución de la canciller Merkel insistió en la convicción de Alemania de que un sistema en el que los pecadores sigan juzgándose a sí mismos carece por completo de la disciplina necesaria; en su opinión, sólo entregando el control de la normativa fiscal a un organismo supranacional como la Comisión Europea se puede garantizar el cumplimiento de los objetivos nacionales.

La visión de futuro de Alemania pasa por un traspaso de soberanía, aunque Berlín cree que esto puede inducir a error, dado que todos los estados miembros están obligados a cumplir con el Pacto de Estabilidad y Crecimiento.

Francia preferiría que la disciplina fiscal se incluyera, junto con un techo de deuda, en la Constitución de cada país, lo que no deja de resultar paradójico, dado que Sarkozy no ha conseguido aprobar la propuesta del techo de deuda en el Parlamento francés.

De hecho, lo que más preocupa del discurso de Sarkozy es lo que no mencionó. En Bruselas se esperaba que el presidente galo expusiera sus propuestas para salir de este callejón sin salida. Sin embargo, su discurso no aportó ninguna novedad, aparte de la reunión con Merkel del próximo lunes. Es probable que las expectativas en torno a ese encuentro ya sean excesivas.

Dada la distancia entre las dos partes, puede que sea demasiado pedir que alcancen una posición común sobre los cambios que deben introducirse en los tratados o sobre los nuevos protocolos. La cuestión es si los líderes pueden al menos ponerse de acuerdo para conseguir una intervención masiva del Banco Central Europeo.

El presidente del BCE, Mario Draghi pronunció el jueves un discurso que pudiera resultar bastante más importante que los ya mencionados. El italiano aseguró que el banco central estaría dispuesto a considerar una serie de medidas extraordinarias, aunque sólo cuando los líderes de la eurozona adoptaran los pasos necesarios para garantizar la disciplina fiscal.

No está claro lo que se necesitaría para satisfacer al BCE, aunque lo que sí es evidente es que, si no está satisfecha, la entidad volverá a exponer a los líderes a merced de los mercados hasta que uno de ellos dé su brazo a torcer.

Lea el artículo original publicado en The Wall Street Journal France and Germany Still Divided

Más información en www.europe.wsj.com (http://www.europe.wsj.com)

©2010 Dow Jones & Company, Inc. All Rights Reserved

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Algernon en Diciembre 05, 2011, 23:30:48 pm

Ahora que estáis hablando sobre si la UE ha de mantener estados grandes o diluirlos, vuelvo a apuntar algo que puse hace unos meses en el hilo de ir-: Se puede optar por las eurorregiones dotándolas de competencias intermedias a las de los estados y comunidades actuales:

Citar

En la política europea, una Eurorregión es una forma de estructura para la cooperación transfronteriza entre dos o más países europeos. Las Eurorregiones normalmente no corresponden a ningún gobierno legislativo o institución gubernamental, no tienen poder legislativo propio y sus competencias están frecuentemente limitadas al gobierno local y regional. También son frecuentemente organizados para promover intereses comunes a través de la frontera y cooperar para el bien común de las poblaciones fronterizas. Aunque el término "eurorregión" tiene un significado parecido, no debe ser confundido con las ordinarias regiones de Europa.

Listado de eurorregiones actuales: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Eurorregiones (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Eurorregiones)
A mí es una opción que me atrae (se me nota mi gusto por ese experimento que fueron los cantones en España).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 06, 2011, 01:56:16 am

Cita de: tomasjos en Diciembre 05, 2011, 10:50:22 am

Estos a lo suyo, a la desesperada :biggrin:

[url]http://www.expansion.com/2011/12/05/economia/1323069601.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2011/12/05/economia/1323069601.html[/url])

Se suponía que dos importantes discursos de sus dirigentes conseguirían poner de relieve la determinación de Francia y Alemania de llegar a una resolución de la crisis del euro.

En cambio, sólo han conseguido poner de manifiesto la profunda división entre Francia y Alemania. Tanto Angela Merkel como Nicolas Sarkozy coinciden en la gravedad de la crisis y en la necesidad de introducir cambios en los tratados europeos y una nueva disciplina fiscal.

Sin embargo, los dos países siguen estando más distanciados que nunca sobre cómo conseguir este objetivo. El discurso pronunciado el jueves por el presidente Sarkozy hizo hincapié en la primacía del estado-nación y en que la disciplina fiscal debe conseguirse a través de acuerdos intergubernamentales.

En cambio, la alocución de la canciller Merkel insistió en la convicción de Alemania de que un sistema en el que los pecadores sigan juzgándose a sí mismos carece por completo de la disciplina necesaria; en su opinión, sólo entregando el control de la normativa fiscal a un organismo supranacional como la Comisión Europea se puede garantizar el cumplimiento de los objetivos nacionales.

La visión de futuro de Alemania pasa por un traspaso de soberanía, aunque Berlín cree que esto puede inducir a error, dado que todos los estados miembros están obligados a cumplir con el Pacto de Estabilidad y Crecimiento.

Francia preferiría que la disciplina fiscal se incluyera, junto con un techo de deuda, en la Constitución de cada país, lo que no deja de resultar paradójico, dado que Sarkozy no ha conseguido aprobar la propuesta del techo de deuda en el Parlamento francés.

De hecho, lo que más preocupa del discurso de Sarkozy es lo que no mencionó. En Bruselas se esperaba que el presidente galo expusiera sus propuestas para salir de este callejón sin salida. Sin embargo, su discurso no aportó ninguna novedad, aparte de la reunión con Merkel del próximo lunes. Es probable que las expectativas en torno a ese encuentro ya sean excesivas.

Dada la distancia entre las dos partes, puede que sea demasiado pedir que alcancen una posición común sobre los cambios que deben introducirse en los tratados o sobre los nuevos protocolos. La cuestión es si los líderes pueden al menos ponerse de acuerdo para conseguir una intervención masiva del Banco Central Europeo.

El presidente del BCE, Mario Draghi pronunció el jueves un discurso que pudiera resultar bastante más importante que los ya mencionados. El italiano aseguró que el banco central estaría dispuesto a considerar una serie de medidas extraordinarias, aunque sólo cuando los líderes de la eurozona adoptaran los pasos necesarios para garantizar la disciplina fiscal.

No está claro lo que se necesitaría para satisfacer al BCE, aunque lo que sí es evidente es que, si no está satisfecha, la entidad volverá a exponer a los líderes a merced de los mercados hasta que uno de ellos dé su brazo a torcer.

Lea el artículo original publicado en The Wall Street Journal France and Germany Still Divided

Más información en [url=http://www.europe.wsj.com]www.europe.wsj.com[/url] ([url]http://www.europe.wsj.com[/url])

©2010 Dow Jones & Company, Inc. All Rights Reserved

Y luego van los mercados (la prima está cayendo en picado) y dejan en ridículo estas críticas de Expansión...

La situación parece que por fin se va encarrilando con la bendición de los sacrosantos mercados. Para una vez que esos malnacidos dan su opinión para algo que nos conviene... y los de Expansión a lo suyo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pris en Diciembre 07, 2011, 09:26:02 am

Los Britts ponen una carta encima de la mesa ante la negociación de los tratados de la Euro Zona.

O se mantiene el poder de la City, o se rompe la baraja.

Hagan sus apuestas señores....

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/06/economia/1323199208.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/06/economia/1323199208.html)

Citar

Reacción a la propuesta de Alemania y Francia
Cameron no firmará ningún tratado de la UE sin garantías para el Reino Unido

'Si las conseguimos, entonces el tratado saldrá adelante', ha dicho el primer ministro
Viajará a Bruselas con la intención de 'defender y promover los intereses británicos'

El primer ministro británico, David Cameron, ha amenazado este martes con "no firmar" un nuevo tratado europeo si no obtiene garantías suficientes para su país.

Cameron ha dicho que el nuevo tratado de la UE debe proteger los intereses del Reino Unido y de la City, a cambio de que "las instituciones de Europa" rescaten a la moneda única.

"No firmaré un tratado que no tenga esas salvaguardas sobre asuntos como la importancia del mercado único y de los servicios financieros", ha declarado Cameron, en respuesta a la propuesta realizada por Francia y Alemania de un nuevo tratado europeo para intentar salvar la zona euro.

"Si las conseguimos, entonces el tratado saldrá adelante. Si no las logramos, entonces no lo hará", ha avisado.

En una declaración ante la prensa, Cameron ha señalado que viajará a Bruselas esta semana para la cumbre de líderes de la UE con la intención de "defender y promover los intereses británicos".

Aunque ha reconocido que actualmente el interés más importante para el Reino Unido es "solucionar el problema en la eurozona, que está teniendo un grave efecto en nuestra economía", ha insistido en que ello conllevará que haya "salvaguardas" para el Reino Unido.

"El Reino Unido es miembro de la UE" y "en ello es clave el mercado único", ha indicado Cameron.

En opinión del primer ministro británico, "para salvar la moneda única se necesita más que un tratado; se necesita hacer frente al problema de la competitividad, el problema del déficit y tomar decisiones para convencer al mercado de que va en serio", además del respaldo del Banco Central Europeo (BCE).
Sanciones automáticas

Alemania y Francia promueven un nuevo tratado de la UE que impulse el rigor fiscal, de forma que habría "sanciones automáticas" contra los países que incumplan la regla de limitar al 3% del Producto Interior Bruto (PIB) su déficit público.

Ese nuevo tratado de la Unión podrá contar con el apoyo de los 27 estados miembros de la UE, aunque el presidente francés, Nicolas Sarkozy, y la canciller alemana, Angela Merkel, avisaron de que, si no es posible, concernirá a las 17 naciones de la eurozona.

Entre otras reticencias, el Reino Unido se ha opuesto siempre a cualquier imposición fiscal sobre las transacciones financieras por entender que dañaría a los bancos de la City y teme una deslocalización de operaciones y empresas a terceros países.

El lunes, Cameron descartó que el nuevo tratado de la Unión Europea vaya a suponer cambios "significativos" que impliquen la celebración de un referéndum en el Reino Unido, como le reclaman algunos diputados "tories".

El "premier" explicó que, si el tratado propuesto supusiera ceder poderes a Bruselas, su Gobierno tendría que convocar necesariamente una consulta, pero insistió en que es algo que no espera.

Y desde el otro lado del canal se avisa que pueden vetar los nuevos tratados.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8939421/Eurozone-debt-crisis-safeguard-the-City-or-Ill-veto-new-EU-treaty-warns-David-Cameron.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8939421/Eurozone-debt-crisis-safeguard-the-City-or-Ill-veto-new-EU-treaty-warns-David-Cameron.html)

Citar

Eurozone debt crisis: safeguard the City or I’ll veto new EU treaty, warns David Cameron
David Cameron has threatened to veto a far-reaching deal to save the euro unless he wins safeguards for the City of London and the European single market.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Diciembre 07, 2011, 11:02:23 am

Así que hacemos un tratado para huir del tipo de poder que representa la City y tenemos que tener cuidado de no herirlo en las decisiones que tomemos en nuestra cueva de refugiados.

Por mí la City se puede ir a :biggrin: :biggrin: :biggrin: ;D ;D ;D :D :D :D :)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 07, 2011, 11:59:58 am

Cita de: Karunel en Diciembre 07, 2011, 11:02:23 am

Así que hacemos un tratado para huir del tipo de poder que representa la City y tenemos que tener cuidado de no herirlo en las decisiones que tomemos en nuestra cueva de refugiados.

Por mí la City se puede ir a :biggrin: :biggrin: :biggrin: ;D ;D ;D :D :D :D :)

Y yo aun diría más, por mi se puede ir a :) :D :D :D ;D ;D ;D :biggrin: :biggrin: :biggrin:

En homenaje a Hernández y Fernández :)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Diciembre 07, 2011, 15:56:58 pm

http://www.elpais.com/articulo/economia/Europa/sale/tromba/criticar/S/26P/amenaza/rebajas/masivas/elpepieco/20111207elpepieco_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Europa/sale/tromba/criticar/S/26P/amenaza/rebajas/masivas/elpepieco/20111207elpepieco_1/Tes)

"Exagerada e injusta". "Con claras motivaciones políticas". "Tan solo una opinión entre otras". Los líderes europeos han tardado poco en reaccionar ante la bomba que Standard & Poor's (S&P) soltó en la noche del lunes. Se trata de una bomba racimo, porque la amenaza de rebajar la calificación crediticia afecta a prácticamente toda la eurozona, incluida a la sacrosanta Alemania. Critican el momento elegido, justo antes de conocer los resultados de la enésima cumbre decisiva para salvar al euro. Y critican también que la metralla llegue justo cuando los mercados daban un respiro. Los efectos, por ahora, han sido moderados: las Bolsas respondieron ayer con ligeras bajadas y las primas de riesgo de los países con el agua al cuello oscilaron en los niveles similares a los del día anterior. Eso sí, ya no queda ni rastro de la euforia que los inversores experimentaron la semana pasada y el lunes.

El ministro de Hacienda, el también democristiano Wolgang Schäuble (CDU), aseguró que la advertencia es "un acicate" para que los socios europeos alcancen un acuerdo en la crucial cumbre de esta semana. Otros políticos fueron mucho menos conciliadores . El jefe parlamentario liberal, Rainer Brüderle (FDP), dijo que, aunque no es "amigo de las teorías conspirativas", la fecha elegida por S&P "hace difícil sustraerse a la impresión de que algunas agencias de calificación y algunos gestores de fondos trabajan contra la eurozona".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 07, 2011, 16:05:57 pm

Cita de: Pris en Diciembre 07, 2011, 09:26:02 am

Los Britts ponen una carta encima de la mesa ante la negociación de los tratados de la Euro Zona.

O se mantiene el poder de la City, o se rompe la baraja.

Hagan sus apuestas señores....

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/06/economia/1323199208.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/06/economia/1323199208.html[/url])

Citar
Reacción a la propuesta de Alemania y Francia
Cameron no firmará ningún tratado de la UE sin garantías para el Reino Unido

'Si las conseguimos, entonces el tratado saldrá adelante', ha dicho el primer ministro
Viajará a Bruselas con la intención de 'defender y promover los intereses británicos'

El primer ministro británico, David Cameron, ha amenazado este martes con "no firmar" un nuevo tratado europeo si no obtiene garantías suficientes para su país.

Cameron ha dicho que el nuevo tratado de la UE debe proteger los intereses del Reino Unido y de la City, a cambio de que "las instituciones de Europa" rescaten a la moneda única.

"No firmaré un tratado que no tenga esas salvaguardas sobre asuntos como la importancia del mercado único y de los servicios financieros", ha declarado Cameron, en respuesta a la propuesta realizada por Francia y Alemania de un nuevo tratado europeo para intentar salvar la zona euro.

"Si las conseguimos, entonces el tratado saldrá adelante. Si no las logramos, entonces no lo hará", ha avisado.

En una declaración ante la prensa, Cameron ha señalado que viajará a Bruselas esta semana para la cumbre de líderes de la UE con la intención de "defender y promover los intereses británicos".

Aunque ha reconocido que actualmente el interés más importante para el Reino Unido es "solucionar el problema en la eurozona, que está teniendo un grave efecto en nuestra economía", ha insistido en que ello conllevará que haya "salvaguardas" para el Reino Unido.

"El Reino Unido es miembro de la UE" y "en ello es clave el mercado único", ha indicado Cameron.

En opinión del primer ministro británico, "para salvar la moneda única se necesita más que un tratado; se necesita hacer frente al problema de la competitividad, el problema del déficit y tomar decisiones para convencer al mercado de que va en serio", además del respaldo del Banco Central Europeo (BCE).
Sanciones automáticas

Alemania y Francia promueven un nuevo tratado de la UE que impulse el rigor fiscal, de forma que habría "sanciones automáticas" contra los países que incumplan la regla de limitar al 3% del Producto Interior Bruto (PIB) su déficit público.

Ese nuevo tratado de la Unión podrá contar con el apoyo de los 27 estados miembros de la UE, aunque el presidente francés, Nicolas Sarkozy, y la canciller alemana, Angela Merkel, avisaron de que, si no es posible, concernirá a las 17 naciones de la eurozona.

Entre otras reticencias, el Reino Unido se ha opuesto siempre a cualquier imposición fiscal sobre las transacciones financieras por entender que dañaría a los bancos de la City y teme una deslocalización de operaciones y empresas a terceros países.

El lunes, Cameron descartó que el nuevo tratado de la Unión Europea vaya a suponer cambios "significativos" que impliquen la celebración de un referéndum en el Reino Unido, como le reclaman algunos diputados "tories".

El "premier" explicó que, si el tratado propuesto supusiera ceder poderes a Bruselas, su Gobierno tendría que convocar necesariamente una consulta, pero insistió en que es algo que no espera.

Y desde el otro lado del canal se avisa que pueden vetar los nuevos tratados.

[url]http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8939421/Eurozone-debt-crisis-safeguard-the-City-or-Ill-veto-new-EU-treaty-warns-David-Cameron.html[/url] ([url]http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8939421/Eurozone-debt-crisis-safeguard-the-City-or-Ill-veto-new-EU-treaty-warns-David-Cameron.html[/url])

Citar
Eurozone debt crisis: safeguard the City or I’ll veto new EU treaty, warns David Cameron
David Cameron has threatened to veto a far-reaching deal to save the euro unless he wins safeguards for the City of London and the European single market.

Pues si tanto quieren vetar mejor que se boten...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Diciembre 07, 2011, 17:51:18 pm

Por cierto, que gilipollez de encuesta que ponen los del Telegraph:

Citar

David Cameron should sign a new EU treaty...
-only if it protects Britain's national interests, for example by safeguarding the City
-only if more powers, such as control over labour laws, are repatriated to Britain
-only if the treaty is approved by a referendum

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Diciembre 07, 2011, 17:55:16 pm

Citar

only if it protects Britain's national interests, for example by safeguarding the City

Se me acaban de pasar taantos insultos juntos por la cabeza!!! >:(

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 07, 2011, 19:53:36 pm

¿Qué sucedería si la City, digo los British, decidieran romper definitivamente con Europa?

¿Beneficia a Europa que su centro financiero este en un Estado contrario al eurocore?

Es evidente que, lo queramos o no, necesitamos un centro financiero europeo ¿Quién ocuparía su lugar?, ¿Esta Frankfurt preparado para coger el testigo?, ¿montariamos un nuevo centro en otro país para no levantar suspicacias antigermanas?

¿Podrán los British mantener sus paraisos fiscales con Europa dándoles la espalda y dificultando su viabilidad gracias a una fuerte unión fiscal?, ¿Hay una verdadera voluntad de acabar con los paraisos fiscales por parte del eurocore?

La cosa se pone interesante.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Diciembre 07, 2011, 19:58:18 pm

Esto empieza a tomar color.

Merkel y Sarkozy quieren un impuesto de sociedades común

En una misiva dirigida al presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, los líderes de Alemania y Francia aseguran que las medidas deben aplicarse con «absoluta urgencia»

Citar

El presidente francés, Nicolas Sarkozy, y la canciller federal alemana, Angela Merkel, han detallado en una carta conjunta dirigida al presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, sus propuestas de reforma de la Unión Europea.

Sarkozy y Merkel confirman en la carta, difundida en París, que las medidas adelantadas el pasado lunes tienen como meta «reforzar la arquitectura» de la Unión Económica y Monetaria y deben aplicarse con «absoluta urgencia» para resolver la crisis «de manera inmediata».
Presidencia única

Ambos mandatarios confirman la intención de proponer que los compromisos que presentan sean asumidos por los 27 Estados de la Unión, aunque si ello no es posible indican que los 17 países de la eurozona «tendrán que ir por delante». Sarkozy y Merkel aseguran que las reformas que proponen se integran de manera coherente con «la arquitectura institucional de la UE» y certifican que, como anunciaron el lunes, pretenden que los líderes de la eurozona se reúnan, mientras dure la crisis, una vez al mes.

No obstante, agregan que otros países firmantes de lo que denominan «pacto por el euro plus» serán invitados a participar en los debates en los asuntos relacionados con él». Para reforzar la gobernanza de la eurozona proponen que esas cumbres se celebren en condiciones normales un par de veces al año, con una presidencia permanente, y que en ellas se den las «orientaciones estratégicas para las políticas económicas y presupuestarias de la eurozona».
Impuesto común para empresas en la UE

«El impacto de nuestras políticas económicas y presupuestarias en la eurozona tiene que considerarse como una cuestión de interés común, siempre respetando la responsabilidad nacional», añaden en la carta a Van Rompuy. Los dos hacen un llamamiento a que se cree un «marco de prevención global que refuerce la coordinación, la vigilancia y el respeto de las reglas, así como incitaciones positivas, sobre la base de las disposiciones actuales». Para ello, quieren un impuesto para empresas común para Europa y un impuesto para las transacciones financieras a la vez que una convergencia de la regulación financiera y de las políticas del mercado laboral.

El plan propuesto prevé la aprobación en cada Estado de la denominada «regla de oro» y afirman que tendrá que haber una nueva disposición legal que precise «las exigencias mínimas» que se esperan de esa norma que exigirá el equilibrio de las cuentas nacionales. Añaden que será el Tribunal de Justicia de la UE el que, a petición de la Comisión Europea o de un Estado miembro, el que tendrá la posibilidad de verificar su transposición en el marco legal nacional.

Los parlamentos nacionales tendrán que «tener en cuenta las recomendaciones adoptadas a nivel europeo sobre la gestión de las políticas económicas y presupuestarias», añaden. Confirman que habrá un «procedimiento nuevo» para corregir «todo exceso por encima del 3 % del PIB» en relación al déficit y explican que, cuando la Comisión lo haya constatado, tendrá que haber «consecuencias automáticas a menos que el eurogrupo, por mayoría cualificada, decida otra cosa».

«Las circunstancias excepcionales deberán ser tomadas en cuenta», afirman Sarkozy y Merkel, quienes agregan que el Estado concernido deberá conseguir que el eurogrupo apruebe un «partenariado europeo por la reforma» con las medidas presupuestarias y estructurales detalladas para ese país que le permitan «superar sus dificultades y ayudarle en sus esfuerzos».

Además, deberá ser posible aplicar «una serie de intervenciones de intensidad creciente sobre los derechos de ese Estado», entendidas como una «respuesta concreta» a la situación de déficit excesivo en el que incurra el país en cuestión. Agregan que las «etapas y sanciones propuestas o recomendadas por la Comisión tendrán que ser aprobadas por el Consejo a menos que una mayoría cualificada de los Estados de la eurozona decida otra cosa».

Sarkozy y Merkel confirman que el Mecanismo Europeo de Estabilidad Financiera (MEEF) tendrá que ser efectivo en 2012, un año antes de lo previsto, y eso para que pueda «hacer frente a las amenazas futuras para la estabilidad de la eurozona en su conjunto, incluido el riesgo de contagio a otros» miembros del grupo.El tratado del MEEF, recuerdan, deberá ser revisado en lo que afecta a la participación del sector privado «para que quede claro que la solución requerida para Grecia fue única y excepcional».

http://www.abc.es/20111207/economia/abci-sarkozy-merkel-carta-propuestas-201112071543.html (http://www.abc.es/20111207/economia/abci-sarkozy-merkel-carta-propuestas-201112071543.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: españavabien en Diciembre 07, 2011, 20:01:27 pm

Yo no culpo a los British, están en su papel.

El gran problema que veo a los británicos es que no es posible lo que decían en un medio hace unos días de que serían "la nueva Suiza". Es cierto que Suiza tiene un importante sector financiero, pero en cuanto algunos gobiernos extranjeros les han obligado a reducir el secreto bancario, han aceptado y su economía no se ha hundido porque su principal motor son su industria y sus exportaciones. Además, a pesar de creerse independientes, han tenido que fijar un objetivo para el franco respecto al €.

Noruega no está en la UE porque tiene petróleo (y la industria asociada) pero apenas hay nuevos yacimientos y en unas décadas estará llamando a la puerta de la UE.

Incluso aceptando que UK pudiera vivir bien económicamente fuera de Europa, tendrían un dilema:

1. Son importantes políticamente en Europa, influyendo en las decisiones.
2. Se apartan definitivamente de la UE. En el mejor de los casos pueden vivir del sector financiero, pero pierde cualquier política influyente en el exterior. USA ya está más ocupada en otros lares, sobre todo en ganar aliados en Asia para intentar contraponer un bloque de países asiáticos escépticos con el poder chino.

Ya veremos qué hacen.

De todas formas, aunque Europa se decante finalmente por un capitalismo de tipo industrial, las finanzas van a seguir siendo importantes. Aunque la verdad, es que veo difícil que UK quiera integrarse. No tanto por sentido económico, sino por problemas políticos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 07, 2011, 20:36:42 pm

Cita de: Dan en Diciembre 07, 2011, 17:51:18 pm

Por cierto, que gilipollez de encuesta que ponen los del Telegraph:

Citar
David Cameron should sign a new EU treaty...
-only if it protects Britain's national interests, for example by safeguarding the City
-only if more powers, such as control over labour laws, are repatriated to Britain
-only if the treaty is approved by a referendum

Jajaja últimamente los periódicos sólo ofrecen la misma opción en las encuestas de opción múltiple.

A mi me recuerda a esta del ABC cuando ETA hizo su anuncio

(http://minchinela.com/blog/wp-content/uploads/2011/10/encuesta-abc.jpg)

Al final nos harán un referéndum para la nueva constitución EU que tendrá dos opciones.

1 SI, y no hace falta que el presidente sea votado por nadie.

2 SI, y que sea la última vez que preguntáis.

Al margen de coñas, a mi me gusta la deriva que va tomando, independientemente de mi escepticismo sobre el "contrato social" (o mi aceptación de que el poder siempre es una mafia).

Un impuesto de sociedades europeo es demasiado avance como para ser verdad, si me preguntaran mi opinión, entre si y si elegiría ambas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Saturio en Diciembre 07, 2011, 21:01:51 pm

Cita de: españavabien en Diciembre 07, 2011, 20:01:27 pm

Yo no culpo a los British, están en su papel.

El gran problema que veo a los británicos es que no es posible lo que decían en un medio hace unos días de que serían "la nueva Suiza". Es cierto que Suiza tiene un importante sector financiero, pero en cuanto algunos gobiernos extranjeros les han obligado a reducir el secreto bancario, han aceptado y su economía no se ha hundido porque su principal motor son su industria y sus exportaciones. Además, a pesar de creerse independientes, han tenido que fijar un objetivo para el franco respecto al €.

Noruega no está en la UE porque tiene petróleo (y la industria asociada) pero apenas hay nuevos yacimientos y en unas décadas estará llamando a la puerta de la UE.

Incluso aceptando que UK pudiera vivir bien económicamente fuera de Europa, tendrían un dilema:

1. Son importantes políticamente en Europa, influyendo en las decisiones.
2. Se apartan definitivamente de la UE. En el mejor de los casos pueden vivir del sector financiero, pero pierde cualquier política influyente en el exterior. USA ya está más ocupada en otros lares, sobre todo en ganar aliados en Asia para intentar contraponer un bloque de países asiáticos escépticos con el poder chino.

Ya veremos qué hacen.

De todas formas, aunque Europa se decante finalmente por un capitalismo de tipo industrial, las finanzas van a seguir siendo importantes. Aunque la verdad, es que veo difícil que UK quiera integrarse. No tanto por sentido económico, sino por problemas políticos.

No, no están en su papel. Ahora están en el papel de tener el culo prieto. Están en la ruina y si se les "expulsa" de la UE además perderán su papel (este si es el suyo) en la geoestrategia mundial, ser el puto submarino usano.

Hace siglos (allá por el 2008) leí en algún sitio que los países más castigados por la crisis serían (finalmente) países con moneda propia, con mercado interior relativamente pequeño y con economías en las que el sector financiero tenía mucho peso.

¿Cuanto pesa la City en la economía de UK?

Qué les den. ¿Qué han pintado durante todos estos años en Europa?. ¿Para qué nos sirven?¿Para arrastrarnos a aventuras militares en el Golfo Pérsico?¿Para cerrarnos mercados?. ¿Nos acordamos de la foto de las Azores?. Y ahora andan montando numeritos y deseando que les asalten las embajadas. ¡Qué con su pan se lo coman!

¡Otros que se van a poner a lloriquear!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 07, 2011, 23:37:07 pm

Cita de: Maple Leaf en Diciembre 07, 2011, 19:53:36 pm

¿Qué sucedería si la City, digo los British, decidieran romper definitivamente con Europa?

¿Beneficia a Europa que su centro financiero este en un Estado contrario al eurocore?

Eso es lo que sucede ahora; y por eso el mundo anglo tiene el leverage sobre EU que tiene con todo el tema de la crisis de deuda. Desde EU se revuelven, y estos son los efectos.

Cita de: Maple Leaf en Diciembre 07, 2011, 19:53:36 pm

Es evidente que, lo queramos o no, necesitamos un centro financiero europeo ¿Quién ocuparía su lugar?, ¿Esta Frankfurt preparado para coger el testigo?, ¿montariamos un nuevo centro en otro país para no levantar suspicacias antigermanas?

Frankfurt... y Suiza. El hecho de que fijaran un límite del EURCHF me resultó un hito histórico, pero no llegué a ver el alcance. Ahora, parece, se comienzan a perfilar.

Cita de: Maple Leaf en Diciembre 07, 2011, 19:53:36 pm

¿Podrán los British mantener sus paraisos fiscales con Europa dándoles la espalda y dificultando su viabilidad gracias a una fuerte unión fiscal?, ¿Hay una verdadera voluntad de acabar con los paraisos fiscales por parte del eurocore?

La cosa se pone interesante.

¿Sinceramente? Si, en tanto que sea herramienta para soltar los lazos financieros con, sobre todo, la City. Y ya.

A toda élite le interesan los paraísos financieros. Los suyos, que tiene bajo su control.

En todo caso, la hostia de Uk va a ser sonada, y cada vez se ve más venir. Cuando decidió dejarse echar del EMU, firmó su sentencia; el resto, tierra conquistada.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 08, 2011, 00:19:22 am

Lo que he leído en las dos últimas páginas coincide con lo que comentaban los del LEAP, incluyendo las fechas en las que UK se vería entre la espada y la pared.

O sea que a Merkozy se la sopla que UK-USA se opusieran a su tasa financiera en el G-20. La van a aplicar dentro de las nuevas fronteras aduaneras europeas.....

¿Por cierto, la última andanada anglo en España no tendrá que ver con los ataques a la Casa Real? Miren que yo de monárquico nada, pero ya saben, el enemigo de mi enemigo es mi amigo y tal.....

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 08, 2011, 00:31:00 am

Cita de: Starkiller en Diciembre 07, 2011, 23:37:07 pm

Cita de: Maple Leaf en Diciembre 07, 2011, 19:53:36 pm
Es evidente que, lo queramos o no, necesitamos un centro financiero europeo ¿Quién ocuparía su lugar?, ¿Esta Frankfurt preparado para coger el testigo?, ¿montariamos un nuevo centro en otro país para no levantar suspicacias antigermanas?

Frankfurt... y Suiza. El hecho de que fijaran un límite del EURCHF me resultó un hito histórico, pero no llegué a ver el alcance. Ahora, parece, se comienzan a perfilar.

He llegado a la misma conclusión.

Suiza sería el perfecto nodo, al estar situado en el centro de la blue banana continental (Al sur de Baden-Wurtemberg y al norte del norte de Italia), perfectamente comunicado con todos los centros de poder de Europa. Hablan francés. alemán e italiano (además de inglés). Tienen una excelente experiencia global en gestión financiera, y no pueden ser acusados de parcialidad por su larga historia de independencia y neutralidad.

Claro que esto es una posibilidad remota. Se tendrían que dar dos condicionantes bastante improbables (aunque parece haber timidos pasos en esa dirección)

- Que los británicos no acepten las condiciones del eurocore de pleno, rompiendo la baraja y poniéndose en una posición de extrema debilidad ante la UE.

- Que los suizos rompan su tradición de privacidad e independencia, permitiendo al eurocore acceder a su hermético sistema financiero, capitulando definitivamente como paraiso fiscal. Algo que con seguridad requeriría ser votado por sus ciudadanos en su sistema de democracia directa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Diciembre 08, 2011, 14:19:22 pm

El BCE baja tipos

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3589098/12/11/El-BCE-baja-los-tipos-de-interes-un-cuarto-de-punto-hasta-el-1.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3589098/12/11/El-BCE-baja-los-tipos-de-interes-un-cuarto-de-punto-hasta-el-1.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Diciembre 08, 2011, 16:04:46 pm

Cita de: Saturio en Diciembre 07, 2011, 21:01:51 pm

Cita de: españavabien en Diciembre 07, 2011, 20:01:27 pm
Yo no culpo a los British, están en su papel.

El gran problema que veo a los británicos es que no es posible lo que decían en un medio hace unos días de que serían "la nueva Suiza". Es cierto que Suiza tiene un importante sector financiero, pero en cuanto algunos gobiernos extranjeros les han obligado a reducir el secreto bancario, han aceptado y su economía no se ha hundido porque su principal motor son su industria y sus exportaciones. Además, a pesar de creerse independientes, han tenido que fijar un objetivo para el franco respecto al €.

Noruega no está en la UE porque tiene petróleo (y la industria asociada) pero apenas hay nuevos yacimientos y en unas décadas estará llamando a la puerta de la UE.

Incluso aceptando que UK pudiera vivir bien económicamente fuera de Europa, tendrían un dilema:

1. Son importantes políticamente en Europa, influyendo en las decisiones.
2. Se apartan definitivamente de la UE. En el mejor de los casos pueden vivir del sector financiero, pero pierde cualquier política influyente en el exterior. USA ya está más ocupada en otros lares, sobre todo en ganar aliados en Asia para intentar contraponer un bloque de países asiáticos escépticos con el poder chino.

Ya veremos qué hacen.

De todas formas, aunque Europa se decante finalmente por un capitalismo de tipo industrial, las finanzas van a seguir siendo importantes. Aunque la verdad, es que veo difícil que UK quiera integrarse. No tanto por sentido económico, sino por problemas políticos.

No, no están en su papel. Ahora están en el papel de tener el culo prieto. Están en la ruina y si se les "expulsa" de la UE además perderán su papel (este si es el suyo) en la geoestrategia mundial, ser el puto submarino usano.

Hace siglos (allá por el 2008) leí en algún sitio que los países más castigados por la crisis serían (finalmente) países con moneda propia, con mercado interior relativamente pequeño y con economías en las que el sector financiero tenía mucho peso.

¿Cuanto pesa la City en la economía de UK?

Qué les den. ¿Qué han pintado durante todos estos años en Europa?. ¿Para qué nos sirven?¿Para arrastrarnos a aventuras militares en el Golfo Pérsico?¿Para cerrarnos mercados?. ¿Nos acordamos de la foto de las Azores?. Y ahora andan montando numeritos y deseando que les asalten las embajadas. ¡Qué con su pan se lo coman!

¡Otros que se van a poner a lloriquear!

¡Pero si tienen la City llena de generadores de riqueza de esos operados por lumbreras con gomina! Que le den a las manivelas y saquen unas cuantas latas más de Riqueza(tm) y que prosperen ellos sólos. No sé de qué se preocupan, ni que fueran parásitos del resto del mundo y necesitasen robar de otras economías para sobrevivir :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Diciembre 08, 2011, 16:55:01 pm

Cita de: pollo en Diciembre 08, 2011, 16:04:46 pm

¡Pero si tienen la City llena de generadores de riqueza de esos operados por lumbreras con gomina! Que le den a las manivelas y saquen unas cuantas latas más de Riqueza(tm) y que prosperen ellos sólos. No sé de qué se preocupan, ni que fueran parásitos del resto del mundo y necesitasen robar de otras economías para sobrevivir :biggrin:

Mi novia trabaja en La City, en un centro medico. Tiene que tomarle los datos a la gente que llega y me cuenta que no entiende que pinta trabajando ahi tanto "broker" de veintipocos años, de trato elitista y venidos a mas, aparte de muchos chavales ingleses hay gran cantidad de franceses y saudies. Alta proporcion de mocosos con sueldos muy altos.

O sea, que esto tiene un serio problema de nepotismo. Luego pasa lo que pasa.

Por otra parte UK deberia ser incluido en la UE, aparte de que siguen teniendo sus cosas interesantes no nos podemos pasar sin su sentido del humor, y lo digo en serio. Deberia ser patrimonio de la humanidad y a los carolingios les falta de eso.
Y ademas de paso le pueden dar a Europa su propio Hollywood, habida cuenta de la cantidad de contenido audiovisual -exportable- que producen.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 08, 2011, 17:42:19 pm

Cita de: nora en Diciembre 08, 2011, 14:19:22 pm

El BCE baja tipos

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3589098/12/11/El-BCE-baja-los-tipos-de-interes-un-cuarto-de-punto-hasta-el-1.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3589098/12/11/El-BCE-baja-los-tipos-de-interes-un-cuarto-de-punto-hasta-el-1.html[/url])

Y nosotros aquí hablando de futuribles y cábalas...

Supongo que este comentario debería ponerlo en el hilo de los ppcc, pero como lo he leído aquí primero le daré el cariz apropiado a este hilo. ¿Quién dijo que los alemanes tendrían que ceder para que se pagasen las deudas con magia inflacionista? Pues parece que no, que esto señala una vez más que los sueños húmedos de los inmomutilados no se cumplen y lo que vamos a seguir teniendo es DE-FLA-CIÓN.
Una vez más los cabeza-cuadrada siguen marcando el paso. Para que luego nos digan que se va a romper su juguete-instrumento. Sí, claro...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 08, 2011, 17:56:08 pm

Cita de: Dan en Diciembre 08, 2011, 16:55:01 pm

Cita de: pollo en Diciembre 08, 2011, 16:04:46 pm

¡Pero si tienen la City llena de generadores de riqueza de esos operados por lumbreras con gomina! Que le den a las manivelas y saquen unas cuantas latas más de Riqueza(tm) y que prosperen ellos sólos. No sé de qué se preocupan, ni que fueran parásitos del resto del mundo y necesitasen robar de otras economías para sobrevivir :biggrin:

Mi novia trabaja en La City, en un centro medico. Tiene que tomarle los datos a la gente que llega y me cuenta que no entiende que pinta trabajando ahi tanto "broker" de veintipocos años, de trato elitista y venidos a mas, aparte de muchos chavales ingleses hay gran cantidad de franceses y saudies. Alta proporcion de mocosos con sueldos muy altos.

O sea, que esto tiene un serio problema de nepotismo. Luego pasa lo que pasa.

Por otra parte UK deberia ser incluido en la UE, aparte de que siguen teniendo sus cosas interesantes no nos podemos pasar sin su sentido del humor, y lo digo en serio. Deberia ser patrimonio de la humanidad y a los carolingios les falta de eso.
Y ademas de paso le pueden dar a Europa su propio Hollywood, habida cuenta de la cantidad de contenido audiovisual -exportable- que producen.

Además de Hollywood europeo, tienen una potente industria musical, aunque últimamente ya no son, ni por asomo, lo que eran en los 70 o los 80.

Creo que los británicos se tragaran su chovinismo, y tarde o temprano dejarán a EEUU para abrazar definitivamente a Europa (incluido el euro). A largo plazo tiene mas sentido para ellos estar dentro de Europa que fuera pasando frio.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Saturio en Diciembre 08, 2011, 18:04:09 pm

Cita de: Dan en Diciembre 08, 2011, 16:55:01 pm

O sea, que esto tiene un serio problema de nepotismo. Luego pasa lo que pasa.

No se crea usted. Cuando BBVA creo su Hedge, reclutó a su personal entre las escuelas de negocio más caras. Pero era una estrategia comercial. Ten en cuenta que querían captar la pasta de grandes patrimonios personales. Así que contratan al chaval que les lleva la pasta del padre y de sus amigos, puesto que estos hedges o fondos de la "banca personal" se captan mucho por el boca a boca, generando un halo de exclusividad y de cosa "especial" solo para gente "especial como nosotros" (estilo Madoff).

Si no fuese porque me acusarían de presumir de 30 cm les contaría...Y eso que me encuentro muy, muy lejos de los grandes patrimonios, pero encuento empiezas a "tocarlas" un poco empiezas a ser contactado por melosos de ese mundo.

Es la versión elitista del cutre vendedor de seguros a comisión, al que toda la familia acaba comprándole un seguro.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 08, 2011, 18:08:02 pm

También quiero señalar algo sobre los British. A mí me gusta darles caña como al que más en este foro (véanse otras intervenciones mías de aquí). Pero me parece que hoy que es festivo me he levantado bien dormido y por ello benevolente.

En el fondo yo no quiero que se vayan. Como ellos tampoco quieren irse. Esto es una competición de baladronadas. Tristemente, las de un forero como yo, son perfectamente equiparables a las de un primer ministro de un país. Porque ellos, en el fondo, no se pueden permitir salir de Europa. Ni quieren.

Ellos tienen su papel en la comedieta y lo saben representar. Si se salen de Europa dejan de servir para lo que sirven y de lo que viven. Pero además si se salen de Europa, con la que les está cayendo a los USA, se van a quedar con el pie cambiado. Y lo saben.

Pero nosotros también los necesitamos por todo tipo de razones. Primero porque por mucho que les guste fingir mantenerse "aislados" en sus islas, nunca lo han hecho. El canal es un charco venido a más. Ellos son tan Europa como nosotros y por meros lazos históricos son en parte ese Nosotros que queremos formar. Este camino ha sido muy largo juntos para ahora separarnos. No lo veo. No veo que tenga sentido que seamos lo que queremos ser sin ser todos los que somos. No lo quiero ver. Es una cuestión de cultura europea bien entendida. Si los dejamos fuera mañana nos arrepentiremos.

Después por motivos puramente geoestratégicos. Si no están con nosotros van a ser un grano en el culo de lo más incómodo, todo el día dando la lata y en eso tienen un largo currículum de éxitos demostrados. Además siguen siendo la conexión clave con las viejas excolonias de la "riqueza común". Ya solo por esto último...

Para acabar, siguen siendo un bulldog de lo más eficiente. Las fuerzas armadas europeas deberán contar con ellos como parte integrante (no determinante, sino como uno más). Los prefiero a mi lado que enfrente. Y creo que nuestros dirigentes también. Un ejemplo es el acuerdo que tenían encima de la mesa con Francia para compartir un portanaves con ellos y así ahorrar costes. Sus profesionales-pistoleros siguen siendo de lo mejorcito y su estructura está demostradamente probada como eficaz. Por otra parte, no quiero imaginar que esos cabroncetes con armas nucleares se pusiesen a darnos la lata en el citado plan "grano en el culo" ¿han visto como está siempre Israel con sus vecinos? Pues si dejamos al Reino Hundido fuera de Europa sería algo parecido.

Quiero repetir que yo los odio tanto como los aprecio. Que odio sus mamoneos de la Citi, que odios sus arcaicismos y clasismos que considero que les van a sacudir en esta crisis para quitarle tanta tontería. Pero por eso mismo sé que merece la pena que estén dentro. Sé que deben ser parte de esa Europa que queremos que se forme. Simplemente no les debemos dejar que se quieran dar más importancia de la que realmente tienen. Ellos, como buenos piratas que han sido siempre, juegan esa carta todo lo que pueden, pero saben que ya se les ha visto el farol. Solo que no pueden reconocerlo. Todavía. No del todo. Es lo de siempre, la puntita nada más.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 08, 2011, 18:20:17 pm

Cita de: Saturio en Diciembre 08, 2011, 18:04:09 pm

Cita de: Dan en Diciembre 08, 2011, 16:55:01 pm

O sea, que esto tiene un serio problema de nepotismo. Luego pasa lo que pasa.

No se crea usted. Cuando BBVA creo su Hedge, reclutó a su personal entre las escuelas de negocio más caras. Pero era una estrategia comercial. Ten en cuenta que querían captar la pasta de grandes patrimonios personales. Así que contratan al chaval que les lleva la pasta del padre y de sus amigos, puesto que estos hedges o fondos de la "banca personal" se captan mucho por el boca a boca, generando un halo de exclusividad y de cosa "especial" solo para gente "especial como nosotros" (estilo Madoff).

Si no fuese porque me acusarían de presumir de 30 cm les contaría...Y eso que me encuentro muy, muy lejos de los grandes patrimonios, pero encuento empiezas a "tocarlas" un poco empiezas a ser contactado por melosos de ese mundo.

Es la versión elitista del cutre vendedor de seguros a comisión, al que toda la familia acaba comprándole un seguro.

Vale, pero eso que ud. cuenta no deja de sonarme de ser el viejo nepotismo de la vieja escuela solo que con nuevas excusas.

Personalmente no estoy en esos círculos de forma profesional, pero sí que conozco a un par de casos de niños de familia bien en puestecitos decentes de una CCdAA por el mérito exclusivo de ser hijosdefulano. A uno en concreto lo intentaron meter primero en el gabinete jurídico de cierto colegio profesional pero salió con denuncias por todas partes, así que acabó en la cajita de ahorros.

También puedo mencionar al Josemari Ansar Junior y su fondo de inversión de un solo cliente amigote de papá.

Lo triste de todo eso es que esa gente (los que yo conozco, el chico de los Ánsar, los cachorros del hedge de BBVA que cuenta y los casos que intuyo que no cuenta por modestia [no se corte, hombre, desahoguese que aquí no vamos a acusar a nadie de treintacentimetrismo]) no tienen demostrada una mayor valía en realidad ni por ellos ni por sus etiquetas de anís del mono en negocios. Así que los puestos clave no se ocupan por meritocracia, solo por puro nepotismo. Pero ese nepotismo en realidad no beneficia más que al enchufado que no es el más capaz. Por mucho que sea para que papá meta la pasta en el fondo. No deja de ser nepotismo. Porque al fin y al cabo esos sueldazos sirven para perpetuar castas de ineficientes. Nepotismo de toda la vida.

Que está bien saber lo que ud. nos cuenta, pero que no invalida la premisa inicial.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Gardel en Diciembre 08, 2011, 19:23:40 pm

Por lo que yo he visto de esos mundos que comentan no son tontos precisamente, nada que ver con el perfil típico del enchufado español; entraran por enchufe, pero se matan entre ellos por subir y mantenerse y eso fortalece.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 08, 2011, 23:48:28 pm

Cita de: Gardel en Diciembre 08, 2011, 19:23:40 pm

Por lo que yo he visto de esos mundos que comentan no son tontos precisamente, nada que ver con el perfil típico del enchufado español; entraran por enchufe, pero se matan entre ellos por subir y mantenerse y eso fortalece.

A mí lo que me molesta es ¿hay fuera alguno que sea más válido y que tampoco sea tonto precisamente y que se mataría igual por subir? Porque si es el caso, estamos en las mismas. De libre mercado de oportunidades, nada de nada. Que luego se les llena la boca con la supuesta igualdad... (hoy he visto un anuncio-reportaje de Zaplana patrocinado por una CCdAA loando los proyectos de igualdad de acceso para discapacitados, por cierto).

Dejando el tema del enchufismo a parte, hay un par de cosas que no termino de entender. Últimamente he leído varios ataques contra Merkozy respecto a que si son neoliberales y que nos van a imponer una Europa neoliberal y que viene el coco neoliberal y blablá. Pero yo solo les veo hacer propuestas que van en contra del neoliberalismo radical de otros: tasa de transferencias, impuesto de sociedades único, fisco único, ... No sé, no me parece nada neoliberal ese tipo de propuestas ¿me tienen muy bien engañado o no me entero de nada o realmente los que los atacan así simplemente pinchan en hueso?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 09, 2011, 00:10:18 am

Pues yo empiezo a estar descolocado.

El PP y la claca supereuropeístas.
El PSOE y la claca antieuropeístas.
Periódicos, charlatanes, editoriales, debates.

Ahora para los del PSOE europa mala mala.

Pero esto qué coño es?

Son ahora inflacionistas por equipo?
Van de soberanía y tal y alemanes malotes.

Y los otros eurocuore.

Estoy flipando.
Y como si de toda la vida oyga!

Será que para dar cabida a todos en el teatrillo, por definición, Gobierno debe ser pro el que manda y oposición pro el otro?

Cuando tocaba atlantista, PSOE EU.
Cuando tocaba EU, pp atlantista.
Ahora toca EU y PSOE atlantista???

DE veras, me estoy volviendo loco.
Y con toda la naturaliada del mundo. Parece que el desquiciado soy yo, no ellos.

En fin.

Hoy me he dado cuenta de la energía brutal que requiere entender, mantener la distancia y analizar sin ser absorto por el teatro.
Muy muy poca gente tiene, no la capacidad, sino la paciencia y esfuerzo volutad para mantenerlo.
Me tienta furgolesteban.

Si tengo fuerza, mañana intentaré dar una opinión en ppcc.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Diciembre 09, 2011, 08:37:00 am

No sé si habeis visto la portada de El País

La UE avanzará con la reforma del Tratado sin el Reino Unido.

No hay acuerdo por la negativa de UK a regular su industria financiera

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/09/actualidad/1323406881_309993.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/09/actualidad/1323406881_309993.html)

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Después de diez horas de negociaciones, la cumbre decisiva para salvar el euro se ha cerrado a las cinco de la mañana del viernes con un acuerdo de mínimos que sabe a derrota y no parece zanjar de forma definitiva las grietas europeas. La cara de Nicolas Sarkozy, pálido y visiblemente enfadado, lo decía casi todo. Reino Unido se ha negado a sumarse a la reforma de los tratados para evitar regular sus servicios financieros y el plan franco-alemán de unión fiscal ha quedado reducido, en principio, a 23 miembros de los 27.

Hungría se ha opuesto a participar, y Suecia y República Checa han pedido consultar la decisión con sus respectivos Parlamentos. Sobre los mecanismos de estabilidad financiera y el Banco Central Europeo, no ha habido avances. La cumbre ha decidido reforzar con 200.000 millones el Fondo Monetario Internacional, pero Berlín no ha aceptado que el Mecanismo de Estabilidad se convierta en banco y tampoco que amplíe su capacidad de intervenir.

Sarkozy ha comparecido en conferencia de prensa a las cinco de la mañana, mientras la canciller Angela Merkel abandonaba la sede del Consejo europeo sin hacer declaraciones. Ha sido una noche larguísima, pero los políticos europeos parecen haberla acabado con la misma división, o incluso más, que otras veces. “No ha sido posible acordar una reforma de los tratados a 27 porque los amigos británicos no han querido”, resumía Sarkozy con una gota de sarcasmo, antes de anunciar que la cumbre ha aprobado “en su totalidad” los puntos de la carta que el miércoles enviaron Merkel y él mismo al presidente del Consejo, Herman Van Rompuy.
El líder británico, por su parte, ha asegurado en su rueda de prensa que las condiciones del acuerdo son "inaceptables" para Londres y ha agregado que está "contento de no estar en el euro", una moneda común a la que su país no se va a unir "nunca".

El presidente francés ha respondido airado a la duda de si un acuerdo intergubernamental a 23 no sanciona para siempre una Europa a dos velocidades. “Solo hemos intentado salvar nuestra moneda y nos acusan de ir a dos velocidades. Adoptar el euro es un deber, no un derecho. ¿Tenemos encima que disculparnos? David Cameron ha pedido una cosa inaceptable, un protocolo que le exonerara de regular sus servicios financieros”, ha continuado Sarkozy. “Nosotros creemos que es indispensable, necesitamos la regulación financiera”, ha aclarado.

Según fuentes comunitarias, el primer ministro británico presentó a sus socios un anexo con ocho condiciones para dar su aprobación a un acuerdo a 27, y al no conseguirlas prefirió seguir como ahora, privilegiando el negocio de la City londinense y evitándose un posible referéndum de los euroescépticos en casa. “La ventaja es que la reforma será mas ligera y más rápida”, ha afirmado Sarkozy.

Con la idea de presentar a la opinión pública y a los mercados un acuerdo antes de la apertura de las bolsas, los 27 buscaron durante horas la difícil fórmula jurídica que permita poner en marcha una mayor unión fiscal entre Gobiernos sin prescindir de la cobertura y las garantías comunitarias: si solo avanzan 23 socios de 27, el papel ejecutivo de la Comisión en las sanciones automáticas y el del Tribunal de Justicia en los castigos quedan en entredicho. “Buscaremos esa fórmula”, ha afirmado el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Barroso.

La canciller alemana ha calificado por su parte el nuevo pacto fiscal de "muy buen resultado". El acuerdo permitirá a los 17 estados de la zona euro "recuperar la credibilidad" perdida en los mercados, según Angela Merkel. También se ha pronunciado al respecto en tono optimista el presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, que cree que lo alcanzado "se acerca bastante a un buen pacto fiscal", sienta una base para aumentar la disciplina en la euroárea y va a "ayudar en la situación actual" de crisis.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 09, 2011, 11:11:31 am

Acabo de verlo, y estoy descorchando el Möet Chandon Rose :biggrin:

La oposición de Hungria y Chequia, dada su subordinación económica a Alemania, no durará mucho. Otra cosa son los suecos, que si sumamos a los noruegos, pueden jorobar bastante. Espero que en Berlín tengan un plan para los nórdicos. No quiero tener que darles la razón a los de La Carta de la Bolsa.
http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/09/actualidad/1323422697_075402.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/09/actualidad/1323422697_075402.html)

Vientos huracanados han soplado durante la pasada noche en las islas británicas. Vientos de verdad, de más de 130 kilómetros por hora. Pero la verdadera tormenta que se ha desarrollado esta noche en el canal ha sido política, no meteorológica. Y esta vez, en contra de lo que dice el más británico de los chistes, no es el continente el que se ha quedado aislado, sino Gran Bretaña. Con la única compañía de Hungría y, quizás, de Suecia y la República Checa.

Lo que pasó anoche es un sueño para los euroescépticos británicos. Para los de verdad: para los que quieren que Reino Unido abandone la Unión Europea. Pero puede acabar siendo una pesadilla para el euroescéptico medio, para aquel que preferiría que la UE no existiera pero que, ya que existe, lo que quiere es que sea lo más británica posible.

Para algunos analistas británicos, lo que pasó anoche es más significativo que el hecho de que Gran Bretaña se quedara en Maastricht fuera del euro y fuera del capítulo social o que en su día decidiera mantener los controles fronterizos a los viajeros procedentes de un país comunitario. A fin de cuentas, en el primer caso lo que obtuvieron los británicos fue el derecho a incorporarse cuando quisieran –y quisieron firmar el capítulo social en 1997, al llegar los laboristas al poder– y en el segundo el hecho de que haya que enseñar el pasaporte al llegar a las islas es sobretodo un símbolo cuyos efectos prácticos son de perjuicio solo a quien viaja a la islas.

Esta vez es más significativo porque muestra la voluntad británica de mantenerse al margen pero también la de los continentales de hacer esa marginación explícita: sin cláusulas de opt-in o de opt-out, abriendo por primera vez el camino de un tratado para la gran mayoría, sin británicos y demás escépticos. No es un triunfo de los federalistas: es un triunfo para quienes, como Nicolas Sarkozy, pero también Angela Merkel y David Cameron, creen sobre todo en la Europa de los Estados-nación.

Políticamente, el aislamiento de Cameron en Bruselas puede tener muchas consecuencias internas. En términos de la relación con Europa, encamina el debate hacia el terreno puro y duro de la pertenencia a la UE. ¿Tiene sentido realmente seguir en la Unión Europea en lugar de quedarse fuera y mantener los vínculos económicos y comerciales? Pero, si es ese el caso, ¿puede la City de Londres seguir siendo la plaza financiera de Europa si el país está fuera de la UE? A fin de cuentas, Cameron ha justificado su oposición a las nuevas propuestas por temor a que acaben perjudicando a su industria financiera.

Los euroescépticos van a magnificar aún más su campaña a favor de un referéndum sobre la pertenencia a la UE. El antieuropeo Daily Mail titula hoy su crónica sobre la cumbre con un significativo “Por fin el primer ministro se pone duro con Europa” y acompaña esa crónica con un artículo en el que afirma que un 80% de los simpatizantes conservadores quieren ese referéndum.

Y el debate europeo va llevar inestabilidad al Partido Conservador. Los euroescépticos son ya casi la especie única dominante, con el incombustible Ken Clarke como único político tory capaz de seguir defendiendo Europa en voz alta. Pero en la medida de que el debate se traslade de verdad a la pertenencia o no a la UE, han de surgir más voces defendiendo ese vínculo.

La inestabilidad en el partido tory va a tener también tintes personales. Ya los tiene. Gran parte de la intransigencia de Cameron esta madrugada se debe a que siente su liderazgo amenazado por la creciente hostilidad de los euroescépticos. Un síntoma de esa debilidad es que su gran rival político, el carismático alcalde de Londres, Boris Johnson, ha olido sangre y se ha tirado a la yugular del primer ministro al defender en público en vísperas de la cumbre que cualquier nuevo tratado que afecte a la soberanía de Gran Bretaña debía ser sometido a referéndum. Johnson no es más eurófobo que Cameron, pero tiene aún menos escrúpulos políticos.

La tormenta abre dudas también sobre la estabilidad de la coalición de conservadores y liberales-demócratas que Gobierna el país, cuyo punto flaco siempre ha sido Europa porque los liberales son el partido británico más pro-europeo. La cuestión europea no tenía importancia en la medida en que no había conflictos reales sobre la mesa. Eso se ha acabado.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Diciembre 09, 2011, 11:52:12 am

Me da la impresión de que es una nueva patada hacia adelante. Esperemos a ver que pasa hoy, pero como alguien comentó, parece que han organizado una cumbre para quedar para la siguiente cumbre, que volverán a salvar el Euro.

Guía sobre lo que se acordó anoche y lo que se debatirá hoy en Bruselas

La primera jornada terminó con un acuerdo para dotar con 200.000 millones adicionales al FMI

Alemania frustra la ampliación del fondo de rescate europeo

El déficit estructural no podrá superar el 0,5%

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Los dirigentes de los 27 países de la UE fracasaron anoche en su intento de reformar los tratados europeos para imponer una mayor disciplina fiscal en la zona euro a causa del veto de Reino Unido. Como alternativa, los socios del euro negociarán un tratado intergubernamental. Estos son los principales puntos acordados anoche y lo que ha quedado en el tintero:

Los países de la UE aportarán al Fondo Monetario Internacional (FMI) 200.000 millones de euros adicionales para ayudar a estabilizar la zona euro.

No se ha logrado un acuerdo para ampliar el fondo de rescate, dotado con 500.000 millones de euros. Alemania se ha negado a aportar más recursos y tampoco ha permitido que el fondo se convierta en una entidad financiera para que pueda pedir dinero prestado de forma directa al BCE, que se convierte en mero gestor de este fondo.

Tras el veto de Reino Unido, los socios de la zona euro tendrán que negociar un tratado intergubernamental, al que podrán sumarse otros países. Reino Unido y Hungría no lo harán, mientras República Checa y Suecia lo consultarán con sus Parlamentos.

Según el comunicado conjunto de los jefes de Estado de la zona euro, los países no podrán traspasar el umbral del 0,5% del déficit estructural y habrá consecuencias "automáticas" para los que superen el 3%.

Los líderes apoyan introducir la regla de oro sobre equilibrio presupuestario en las constituciones y crear un mecanismo de corrección automática para casos de desviación.

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/09/actualidad/1323419236_842770.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/09/actualidad/1323419236_842770.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Diciembre 09, 2011, 12:18:04 pm

Parece que hay división en Reino Unido, y no sólo política.

- La portada de "the guardian", menciona el "peligroso aislamiento".
- En "the economist", uno de sus analistas habla de desastre si el Reino Unido queda fuera del club de los 26.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Diciembre 09, 2011, 12:40:35 pm

Es que una cosa es ser el amigo tocapelotas del grupo, y otra cosa es no tener grupo al que tocárselas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Diciembre 09, 2011, 12:46:20 pm

La BBC esta en directo hablando sobre el tema, casi en loop (en ingles, claro):

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16093316 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16093316)

Gente muy preocupada por el aislamiento y la perdida de influencia de GB. Hay opiniones para todos los gustos, a favor, en contra. Nadie satisfecho.

Comentario destacado: Hungria entra.

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1156:

Hungary's Europe minister has told the BBC that the Hungarian government is willing to sign up to the inter-governmental treaty agreed by eurozone countries. Eniko Gyori denied that Hungary had refused to sign up to it, as French President Nicolas Sarkozy had stated this morning. She said the UK is the only country that ruled out signing up to the agreement.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pris en Diciembre 09, 2011, 13:06:47 pm

Cita de: tomasjos en Diciembre 09, 2011, 11:11:31 am

La oposición de Hungria y Chequia, dada su subordinación económica a Alemania, no durará mucho.
[/i]

11:56

Hungary's Europe minister has told the BBC that the Hungarian government is willing to sign up to the inter-governmental treaty agreed by eurozone countries. Eniko Gyori denied that Hungary had refused to sign up to it, as French President Nicolas Sarkozy had stated this morning. She said the UK is the only country that ruled out signing up to the agreement. :biggrin: :biggrin:

11:56 Europa ministro de Hungría, dijo a la BBC que el gobierno húngaro está dispuesto a firmar el tratado intergubernamental aprobado por países de la eurozona. Eniko Györi negó que Hungría se había negado a firmar hasta que, como el presidente francés, Nicolas Sarkozy había declarado esta mañana. Ella dijo que el Reino Unido es el único país que descartó la firma de este acuerdo. :biggrin: :biggrin:

La ha clavado usted. No han tardado ni seis horas en desdecirse.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16093316 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16093316)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Diciembre 09, 2011, 13:17:53 pm

Cómo nos entretiene esto de la Realpolitik.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 09, 2011, 13:18:58 pm

El problema de UK es que llevan muchos años con un esquema mental que no responde a la realidad. Asumen (No sin falta de razón) que la City tiene el share de control de las finanzas mundiales. Y que, por lo tanto, y en última instancia, que no es que ellos esten con USA; es que USA esta con ellos.

No acaban de ver claro que ellos tengan que abandonar a USA. Porque no se ven como "subditos" de USA.

Ahora estan volviendo a la realidad a velocidades de vértigo, y dudo que lleguen a tiempo. UK esta fuera; acabara entrando, pero de forma tardía y subordinada.

Cualquier intento ahora mismo por parte de UK de dar un timonazo y entrar, va a ser instantaneamente frenado, ya sea por Washington o por la City.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pris en Diciembre 09, 2011, 13:33:43 pm

De INVERTIA:

13:26 Nueve países de la UE se suman al proyecto de unidad fiscal

Nueve países de la Unión Europea están dispuestos a unirse a los 17 miembros de la zona euro para elaborar un nuevo tratado intergubernamental orientado a una mayor unión fiscal con el fin de hacer frente a la crisis de deuda soberana, según el borrador de la cumbre. La decisión parece aislar a Reino Unido todavía más por tratatse del único de los 10 países no pertenecientes al euro que no se suma al cambio del tratado. Los jefes de estado o de gobierno de Bulgaria, República Checa, Dinamarca, Hungría, Letonia, Lituania, Polonia, Rumanía y Suecia indicaron la posibilidad de formar parte de este proceso tras consultar, en aquellos casos que haya sido necesario, con sus parlamentos, dijo el borrador.

A velocidad de vértigo... ¿UK fuera?

Edito para recordar a Schauble:

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El ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, se ha mostrado convencido de que Reino Unido abandonará la libra y adoptará el euro como moneda mucho antes de lo que los mismos británicos piensan.

Wolfgang Schäuble dice respetar la decisión británica de mantenerse fiel a la vieja libra. Sin embargo, tal y como publica The Telegraph, afirma que la supervivencia y la próxima estabilización de la moneda única convencerá a los todavía no miembros de la eurozona para que soliciten su incorporación al selecto club

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 09, 2011, 13:39:42 pm

Cita de: Dan en Diciembre 09, 2011, 12:46:20 pm

La BBC esta en directo hablando sobre el tema, casi en loop (en ingles, claro):

[url]http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16093316[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16093316[/url])

Gente muy preocupada por el aislamiento y la perdida de influencia de GB. Hay opiniones para todos los gustos, a favor, en contra. Nadie satisfecho.

Comentario destacado: Hungria entra.

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1156:

Hungary's Europe minister has told the BBC that the Hungarian government is willing to sign up to the inter-governmental treaty agreed by eurozone countries. Eniko Gyori denied that Hungary had refused to sign up to it, as French President Nicolas Sarkozy had stated this morning. She said the UK is the only country that ruled out signing up to the agreement.

Debe ser que alguien ha mandado de maniobras a la frontera a las divisiones Panzer, por si acaso y tal.... :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Diciembre 09, 2011, 13:54:57 pm

Otro comment en la BBC

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Paul Norman in Weymouth, UK

emails: To all the bemused Europeans who are scratching their heads and saying "What is Britain doing"... join the club. Most of us have long since given up even beginning to try and work out what our politicians are up to! Most of us would like to be 'outside' of our three major parties in the same way our countries are now, possibly, becoming more isolated from our European neighbours.

Aunque hay que decir que hay comentarios de signo totalmente contrario:

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Alan Walker, in High Wycombe, UK

emails: The UK was basically looking for for some safeguards against one of its most important industries - the financial sector. The imposition of the transaction tax would have seen the UK making, by far, the biggest, and most unacceptable, contribution into Europe and would have had implications of financial institutions relocating to other areas around the world, where the burden was less.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Diciembre 09, 2011, 13:57:52 pm

Hungría ha cedido. Lo de Suecia y la República Checa dependerá de sus parlamentos. El RU se queda sólo. Y por lo que enlazáis de los medios británicos, parece que se estan dando cuenta de que a Cameron le han visto que iba de farol.

Por otro lado, leyendo el comunicado parece que han parido otro ratón.

¿A esto le llaman unión fiscal? ¿Hay más cosas que no sabemos? ¿Por qué lo rechaza UK? ¿Qué concesiones a la City pedía Cameron que eran tan imposibles de aceptar? No he visto nada sobre bancos en el comunicado.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 09, 2011, 14:12:11 pm

Cita de: Starkiller en Diciembre 09, 2011, 13:18:58 pm

El problema de UK es que llevan muchos años con un esquema mental que no responde a la realidad. Asumen (No sin falta de razón) que la City tiene el share de control de las finanzas mundiales. Y que, por lo tanto, y en última instancia, que no es que ellos esten con USA; es que USA esta con ellos.

No acaban de ver claro que ellos tengan que abandonar a USA. Porque no se ven como "subditos" de USA.

Ahora estan volviendo a la realidad a velocidades de vértigo, y dudo que lleguen a tiempo. UK esta fuera; acabara entrando, pero de forma tardía y subordinada.

Cualquier intento ahora mismo por parte de UK de dar un timonazo y entrar, va a ser instantaneamente frenado, ya sea por Washington o por la City.

Ahora la cuestión es la siguiente. Si la City se niega a entrar porque considera que le hace daño, ¿no le hará más daño quedarse fuera de una aduana común, y que las transacciones financieras de dentro a fuera y fuera hacia adentro sean recargadas con un impuesto? ¿No provocaría eso que los capitales europeos se vayan a Frankfurt, París, Madrid, etc... ? ¿No hundiría eso a la City?

Preguntas que se hace uno...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Exor en Diciembre 09, 2011, 14:32:48 pm

Un truñaco de acuerdo,si se me permite la expresion,que no soluciona practicamente nada :tragatochos:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 09, 2011, 14:34:33 pm

Cita de: tomasjos en Diciembre 09, 2011, 14:12:11 pm

Cita de: Starkiller en Diciembre 09, 2011, 13:18:58 pm
El problema de UK es que llevan muchos años con un esquema mental que no responde a la realidad. Asumen (No sin falta de razón) que la City tiene el share de control de las finanzas mundiales. Y que, por lo tanto, y en última instancia, que no es que ellos esten con USA; es que USA esta con ellos.

No acaban de ver claro que ellos tengan que abandonar a USA. Porque no se ven como "subditos" de USA.

Ahora estan volviendo a la realidad a velocidades de vértigo, y dudo que lleguen a tiempo. UK esta fuera; acabara entrando, pero de forma tardía y subordinada.

Cualquier intento ahora mismo por parte de UK de dar un timonazo y entrar, va a ser instantaneamente frenado, ya sea por Washington o por la City.

Ahora la cuestión es la siguiente. Si la City se niega a entrar porque considera que le hace daño, ¿no le hará más daño quedarse fuera de una aduana común, y que las transacciones financieras de dentro a fuera y fuera hacia adentro sean recargadas con un impuesto? ¿No provocaría eso que los capitales europeos se vayan a Frankfurt, París, Madrid, etc... ? ¿No hundiría eso a la City?

Preguntas que se hace uno...

No de primeras; de hecho, inicialmente, les favorecería, dado que se llevarian un buen cacho de las transacciones que huirían de las fronteras; no obstante, a largo plazo no les sería favorable... a menos que piensen que el experimento va a fracasar, como de hecho, sin duda, piensan.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Machetazo en Diciembre 09, 2011, 14:54:18 pm

zparo en directo en el 24h

http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/ (http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Diciembre 09, 2011, 16:34:05 pm

El desaire de Sarkozy a Cameron esta mañana en Bruselas.

(vídeo) http://bcove.me/o27pwmwg (http://bcove.me/o27pwmwg)

http://bcove.me/o27pwmwg (http://bcove.me/o27pwmwg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 09, 2011, 17:44:28 pm

Así en plan rápido algunas cosas:

¡¿Pero que cojones es eso de llamar "industria" al tinglado financiero?! Han conseguido negar la mayor, que es que no tienen industria y que viven de un sector terciario a costa del resto. Insisto, terciario. No secundario. No industria. No financiero. Dejemos de comernos goles de la neolengua.

Por tanto, a la larga, o entran o se mueren de asco. Ahí fuera. En el frío invierno. Winter is coming.

En definitiva. Otros a los que se les va a acabar vivir del cuento/chiringuito, como a sus hijos pródigos USAnos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Diciembre 09, 2011, 19:18:38 pm

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No de primeras; de hecho, inicialmente, les favorecería, dado que se llevarian un buen cacho de las transacciones que huirían de las fronteras; no obstante, a largo plazo no les sería favorable... a menos que piensen que el experimento va a fracasar, como de hecho, sin duda, piensan.

Lo piensan, lo piensan..
http://www.expansion.com/2011/12/09/economia/1323441513.html (http://www.expansion.com/2011/12/09/economia/1323441513.html)

La City de Londres cree que Cameron ha saltado de un “Titanic que se va a hundir”

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Los ejecutivos financieros elogian al primer ministro y los bonos públicos británicos y la libra se mantienen estables.

David Cameron ha rechazado suscribir los cambios en el tratado europeo porque no consiguió garantías de que la City no se vería afectada por la futura regulación financiera que se apruebe en Bruselas.

Hoy, los ejecutivos del distrito financiero londinense agradecen la actitud del primer ministro con tranquilidad en los mercados, donde la bolsa, la libra y los bonos públicos británicos se mantienen relativamente estables, y con palabras de elogio hacia el líder conservador por su distanciamiento de la problemática Eurozona.

Terry Smith, consejero delegado de la firma de trading Tullet Prebon, asegura que Cameron “ha renunciado a subirse al Titanic antes de hundirse, porque no hay nada que garantice que el euro vaya a sobrevivir”. Otro bróker de la City revela que, en la reunión celebrada esta mañana entre los ejecutivos y operadores de su compañía, muchos de ellos no podían ocultar su satisfacción por la decisión del primer ministro.

Rubert Casajuana, operador de renta fija de la firma británica King & Shaxson, explica que "la alegría de la City tiene un componente sentimental por el euroescepticismo de muchos, y también una parte racional por los beneficios que se observan por estar fuera del euro".

Varios factores explican la relativa euforia en la City. El primero es la protección otorgada al sector por parte de Cameron ante las normas de Bruselas, especialmente ante la posible imposición de una tasa sobre las transacciones financieras (la denominada tasa Tobin). Este impuesto requiere unanimidad en la Unión Europea, por lo que Reino Unido puede optar por no aplicarlo.

El francés Xavier Rolet, consejero delegado de la Bolsa de Londres, afirma que “el primer ministro ha hecho bien en defender los intereses de Reino Unido. La introducción de la tasa sobre las transacciones financieras tendría consecuencias desastrosas para Reino Unido y Europa”.

Según cálculos de la Comisión Europea, esa tasa recaudaría 57.000 millones de euros anuales, de los que 40.000 millones provendrían de las firmas ubicadas en Londres.

La segunda razón para el apoyo a Cameron es que los economistas y analistas de la City son muy escépticos sobre el futuro de la Eurozona. Jonathan Loynes, de Capital Economics, resalta que “la cumbre europea no ha producido el efecto que muchos esperaban: la intervención del Banco Central Europeo en el mercado de bonos, que es la principal solución a la crisis”. Según Terry Smith, “los países en la periferia de Europa, incluido Francia, lo van a tener difícil para seguir siendo competitivos si siguen en la moneda única”.

Tim Leunig, profesor de la London School of Economics, cree incluso que “el pacto no está cerrado. Veo complicado que países como España acepten por completo las medidas fiscales incluidas en el acuerdo”.

El último motivo de satisfacción en la City es que Reino Unido puede seguir siendo un refugio para los inversores que huyen de los problemas en la zona euro. Hoy, la Bolsa de Londres ha subido, la libra se ha revalorizado un 0,11% frente al euro, y la prima de riesgo de los bonos británicos a diez años se mantiene estable respecto a los alemanes.

Pero no todo es optimismo en la City. Algunos temen que, como consecuencia del aislamiento británico, el resto de Europa podría negociar sin participación de Reino Unido aquellas normas para el sector financiero que no necesitan ser aprobadas por unanimidad en la Unión Europea. Bill Blain, director del bróker NewEdge, cree que “David Cameron se derritió en la cumbre como una barra de chocolate. No le veo como un buen líder para el próximo enfrentamiento entre Reino Unido y Europa”. Mats Persson, director del think tank conservador Open Europe, afirma que "existe la preocupación de que Cameron haya gastado mucho capital político sin obtener nada a cambio".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Diciembre 09, 2011, 20:08:59 pm

Sardinita, un post-resumen muy bueno. Gracias.

Cita de: nora en Diciembre 09, 2011, 19:18:38 pm

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No de primeras; de hecho, inicialmente, les favorecería, dado que se llevarian un buen cacho de las transacciones que huirían de las fronteras; no obstante, a largo plazo no les sería favorable... a menos que piensen que el experimento va a fracasar, como de hecho, sin duda, piensan.

Lo piensan, lo piensan..
[url]http://www.expansion.com/2011/12/09/economia/1323441513.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2011/12/09/economia/1323441513.html[/url])

La City de Londres cree que Cameron ha saltado de un “Titanic que se va a hundir”

... para caer directamente a las frías aguas del ártico y morir casi instantáneamente por congelación.

Por cierto que, ahora que han saltado, ya podeis quitarle el cartel de "Titanic" al buque (¡¡ERA BROMA, JA, JA!!), y dejarle su verdadero nombre: SS EUROPA.....

El SS Europa fue uno de los más modernos transatlánticos del periodo de entreguerras. Navegó bajo bandera alemana para la compañía Norddeutscher Lloyd (NDL) desde 1930 hasta 1939, año en que fue requisado por la Kriegsmarine. Tras pemanecer casi inactivo durante la Segunda Guerra Mundial, fue requisado por el bando aliado, usándose para el retorno de las tropas estadounidenses con el nombre de USS Europa. En 1946 fue transferido a Francia como reparación de guerra. Rebautizado como SS Liberté, sirvió como buque de pasajeros hasta su desguace en 1962.

http://es.wikipedia.org/wiki/SS_Europa (http://es.wikipedia.org/wiki/SS_Europa)

NOTA: Ésta no me la sabía, lo he encontrado en google buscando el nombre de algún trasatlantico alemán. Pero resulta casi poético, ¿eh?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Diciembre 09, 2011, 20:42:14 pm

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Según Terry Smith, “los países en la periferia de Europa, incluido Francia[...]."

(http://identidadgeek.com/wp-content/uploads/2011/08/Troll-face1.jpg)

Joder, es que ni disimulan. De verdad que a ciertos elementos, si al final realmente la integración europea llega a puerto y no se jode por el camino, me encantará verles la cara. Porque hay que tener pelotas para ser tan descaradamente manipulador como para llamar a un país como Francia "periferia de Europa".

Edit: Leí este verano el libro editado por la persona al frente del GEAB y trato de leer el LEAP (la parte pública) siempre que sale y la verdad que aunque en algunas cosas no esté de acuerdo o me agobie un poco su obsesión con la anglofilia que él percibe en Francia (ya no, ¿no?), los hechos demuestran que analizar, de puta madre.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Asurbanipal en Diciembre 10, 2011, 00:06:36 am

¿EUROPA? ¿Qué Europa? :-\

MARZO, dejarán de existir las fronteras tal y como las conocemos.

Mejor no digo más, pq... :-X

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pensativo en Diciembre 10, 2011, 04:41:04 am

Cita de: Sardinita en lata en Diciembre 09, 2011, 19:38:43 pm

Atentos todos nosotros a la acción con la frontera este de Eurolandia. Recién surgida como estado soberano, la Europa de los 26 (y los que se sumarán con el tiempo), amplía otros territorios más directos en camino hacia Moscú. Aumentamos nuestro teatro de la guerra, nuestro escenario. Importantísimo:

Nadie lo habla hoy mucho en España, pero es una decisión significativa, la incorporación de Croacia a la Unión Europea (recuérdese como hace años fué reconocida como nación y estado independiente por Alemania y el estado de la Santa Sede, previo al conflicto yugoeslavo) y dotar a Serbia y a Montenegro con el status de Países Candidatos a entrar en la Unión Europea no es moco de pavo. Seguimos creciendo y ampliando fronteras.

Nada que objetar al subsiguiente cabreo ruso.
________________________

Tampoco nada que objetar a lo sucedido ésta mañana con Inglaterra, que finalmente se queda sola. Una decisión que les traerá unas repercusiones económicas negativas a corto, medio y largo plazo. Sus élites dirigentes son conscientes. Sólo había que fijarse en los rostros de los líderes british para darse cuenta de la gravedad y de la preocupación reinante en la Isla. A algunos se les ha congelado el "alma", esto es, su bolsillo. Su principal cliente financiero les acaba de despedir, educadamente eso sí. Imposible encontrar tan buen cliente ahora mismo, ni con tanta cartera (volumen) de negocio y de beneficios. El cliente manda, el cliente siempre tiene la razón...

En mi modesta opinión, y dado que les ha sido imposible impedir y/o dinamitar por más tiempo el surgimiento de una Europa unida (desde dentro), en poco tiempo llegarán a nuevos acuerdos con Eurolandia (por la cuenta que les tiene, -ya desde fuera-). Han defendido hasta el final, luchando con uñas y dientes, su Citi - Sistema paraísos fiscales (extracomunitarios) - Poder sobre Europa (pirata-corsario-bucanero).

Todo tiene su fin. Estimados forer@s estamos viviendo decisiones históricas. El continente ha quedado aislado del Reino Hundido, acabamos de soltar "lastre". El lastre (por su peso, su debacle económica actual) se vá al fondo del mar. El Reino Hundido pierde poder en el mundo y pierde poder en Europa. En cuanto el pueblo inglés experimente las consecuencias económicas de la decisión de sus dirigentes, vamos a asistir a un espectáculo muy curioso y presenciar cómo les "venden la nueva moto" a los nuevos pobres ingleses. Nuevamente, el LEAP (GEAB) vé confirmada una de sus previsiones.

La venganza alemana es muy fría y dulce. En las dos pasadas Guerras Mundiales el enemigo de Inglaterra fué Alemania y logró vencer. Hoy no. Ya no.
________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

¿Por qué debería encabronar el acercamiento de Serbia hacia la UE a Rusia? A partir de la intervención de Kosovo siendo realistas tendrían que haber dado el terreno por perdido. Luego con lo de Montenegro tanto más.

Por otra parte si de verdad existe voluntad de estrechar lazos con el núcleo duro europeo era algo que caería por lógica.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Paket en Diciembre 10, 2011, 14:14:52 pm

Cita de: Pensativo en Diciembre 10, 2011, 04:41:04 am

¿Por qué debería encabronar el acercamiento de Serbia hacia la UE a Rusia? A partir de la intervención de Kosovo siendo realistas tendrían que haber dado el terreno por perdido. Luego con lo de Montenegro tanto más.

Por otra parte si de verdad existe voluntad de estrechar lazos con el núcleo duro europeo era algo que caería por lógica.

Por una cuestión romántica, Rusia siempre ha sido el que ha asegurado la independencia de los eslavos del sur, a los que siempre han querido fagotizar primero el Imperio Otomano y el Imperio Austro-húngaro después. Rusia sabe que ya no pinta nada en los Balcanes, donde si se la está jugando con opciones, son en las antiguas repúblicas soviéticas del Caucaso.

De todas formas, dando por acertadas las hipótesis de Euroasia, no todo estará establecido. Y supongo que para Rusia es mejor ser el lider del patio trasero de la UE (Con Ucrania, Serbia, Moldavia....) Que ser el "unico" patio trasero.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Diciembre 10, 2011, 21:29:42 pm

Pataleta anglo?

Moody's rebaja el rating a largo plazo de Société Générale, BNP y Credit Agricole
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3590133/12/11/Moodys-rebaja-el-rating-a-largo-plazo-de-Societe-Generale-BNP-y-Credit-Agricole-.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3590133/12/11/Moodys-rebaja-el-rating-a-largo-plazo-de-Societe-Generale-BNP-y-Credit-Agricole-.html)

S&P podría rebajar la nota de las aseguradoras Mapfre y Nacional de Reaseguros
http://www.europapress.es/economia/noticia-sp-podria-rebajar-nota-aseguradoras-mapfre-nacional-reaseguros-20111210083134.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-sp-podria-rebajar-nota-aseguradoras-mapfre-nacional-reaseguros-20111210083134.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: fff en Diciembre 10, 2011, 21:51:07 pm

UK ha perdido una gran oportunidad de europeizarse. Pero como no acaban de entender que lo que es bueno para Europa podria ser bueno para ellos (se consideran fuera de Europa)...
Ahora tendremos a USA, China, Rusia, Europa y UK. China y Rusia van con mano firme a sus intereses -es lo que tiene tener poca oposición-, y en USA gobiernan los que nos han metido en este jaleo... A UK le interesaba aunque fuera egoísticamente ponerse de nuestro lado... allá ellos

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Diciembre 11, 2011, 01:36:05 am

Estoy pensando que La City se puede enquistar hasta que el chantaje sobre UK sea tremendo.

Si la razón del veto ha sido que el mercado financiero alcanza el 11% del PIB, con la destruccion de economia ordinaria que va a seguir ese porcentaje aumentara si la City aguanta ahí el tiempo suficiente. En realidad a esta cuanto mas se despoje UK de industria que puedan suponer otros lobbys, mejor. Habra gobiernos mas dóciles y chantajeables.

Miedo me da.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 11, 2011, 11:28:49 am

Fíjense en la negríta y el texto aumentado. Ahí quedan claras muchas cosas

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/10/actualidad/1323548061_272337.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/10/actualidad/1323548061_272337.html)

El riesgo de fractura que sobrevolaba Europa días antes de la cumbre se evaporó tras más de nueve horas de debate en la larga cena de la noche del pasado jueves. Antes de la reunión de los líderes europeos celebrada en Bruselas, el mayor temor era la ruptura de Europa entre el bloque de los 17 países del euro y los 10 restantes que integran la UE. Incluso se había especulado con que la tensión acabara enemistando a Merkel y Sarkozy. Se habían barajado todas las posibilidades, sin descartar la más dramática: el colapso del euro. Lo que nadie había previsto es que las desaforadas exigencias del premier británico, David Cameron, acabarían por apiñar a todos los demás, hasta 26 países en defensa del euro, con independencia de si contaban o no con la moneda única. “En contra de lo esperado ahora tenemos más Unión y menos directorio franco alemán que antes de la cumbre”, señala una fuente próxima a las negociaciones. La división entre los 17 del euro y los 10 restantes era más bien una exageración interesada de Londres: “El debate ha revelado que todos tienen interés en defender la moneda única”, según las mismas fuentes. Londres no lo entiende así. Sarkozy fue muy explícito al dirigirse al primer ministro británico: “Querido David, tienes todo mi afecto pero tus condiciones no son aceptables: está en juego el euro”.

Sopa, bacalao, pastel de chocolate y helado: ese fue el menú de una cena que puede cambiar la fisonomía de Europa. El presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, inició su intervención al llegar el primer plato. Había preparado la sesión en dos partes. “Primero pongámonos de acuerdo sobre las cuestiones de fondo y luego sobre el método para lograrlas, es decir, sobre las distintas posibilidades de reforma de los tratados”, señala uno de los asistentes a la reunión. El objetivo era lograr un pacto fiscal con severas normas presupuestarias y potenciar el fondo de rescate. No hubo debate sobre la austeridad: Alemania y Francia ya han convencido al resto de que no hay alternativa. Los problemas se suscitaron en la segunda parte. En el cómo.

Fue hacia las 2.00 horas de la madrugada del viernes cuando Cameron dejó a todo el mundo aturdido al exigir condiciones. Londres planteó una retahíla de reivindicaciones para defender la City. Exigió el derecho a imponer niveles de capital en los bancos superiores al 9%, el objetivo fijado por la zona euro. Reclamó garantías de que la Autoridad Bancaria Europea permanecerá en Londres y abogó por eliminar la tasa sobre las transacciones financieras del debate. Pero sobre todo exigió el compromiso de que se anule la normativa que establece que las operaciones financieras denominadas en euros se realizarán sólo en los mercados continentales. Actualmente más de la mitad de estas operaciones se realizan en Londres y la aplicación de la medida comunitaria puede suponer pérdidas multimillonarias para la poderosa City. Ese es el quid de la cuestión. Un encuentro en mitad de la noche entre Merkel, Cameron y Sarkozy no sirvió para desencallar la situación. El Reino Unido vuelve a quedarse en solitario. Ya perdió recientemente una votación sobre la regulación de derivados financieros.

La división entre los 17 del euro y los 10 restantes era más bien una exageración interesada de Londres

“Cameron equivocó completamente el momento y el lugar. La cena de los Veintisiete no se había convocado para negociar nada, y menos aún asuntos tan detallados, impropios de una cumbre al más alto nivel”, señala una fuente comunitaria. La reacción más hostil a las demandas británicas no fue la de Merkel o Sarkozy, con quienes anteriormente había tenido algún desencuentro. Inesperadamente fueron los países más pequeños los que calificaron de “inaceptables” las pretensiones de Cameron. Vista la imposibilidad de convencer al Reino Unido para reformar el tratado, que requiere la unanimidad, Van Rompuy optó por proponer un nuevo acuerdo internacional con los países del euro y los que se quisieran sumar a él. Solo Londres, para sorpresa de muchos, se queda fuera, pese a que en algunos casos el apoyo está supeditado a consultas parlamentarias y quizá a algún referéndum.

En el fragor de la discusión, Sarkozy se dirigió directamente al premier británico: “Querido David, tienes todo mi afecto pero tus condiciones no son aceptables: está en juego el euro”. Sarkozy había saludado con cortesía a Cameron antes de la foto de familia, pero al terminar la cena evitó darle la mano, en un gesto recogido por las cámaras, que ha sido interpretado como un desaire. Pero el enfado es general y viene de lejos. “No creo que Cameron haya estado con nosotros en la mesa [durante la noche]”, dijo secamente Merkel.

El análisis político de la cumbre es relativamente positivo: un acuerdo a la alemana para reforzar la austeridad y la disciplina fiscal, y sobre todo un mayor sentimiento de unión en la UE por el desplante de Londres. Pero el análisis económico es más ambiguo. De momento no se pone ni un euro más sobre la mesa: a corto plazo, el ataque de los mercados a los países con problemas sigue teniendo como único cortafuegos posible al BCE, que se mantiene cauteloso antes de pulsar el botón nuclear (la compra de bonos a gran escala) hasta que la unión fiscal esté firmada por los 26. Además, puede que la obsesión por la austeridad vaya en la dirección equivocada: el problema es tanto de deuda (pública pero sobre todo privada) como de falta de crecimiento. Los países más endeudados están en medio de una espiral negativa: la deuda crece más que la economía. Y con nuevas medidas de austeridad (que en Italia ya son un hecho y en España son cuestión de semanas), esa espiral será aún más peligrosa.

Querido David, tienes todo mi afecto pero tus condiciones no son aceptables: está en juego el euro", dijo Nicolas Sarkozy

“La cumbre de la austeridad”, vaticina Paul De Grauwe, de la Universidad de Lovaina, “no va a pacificar los mercados financieros”. “Hace seis meses hubiera sido un acuerdo perfecto: ahora ya no es suficiente. Europa tiene un elefante en la habitación y nadie parece querer hablar de él: es la falta de crecimiento”, añade Santiago Carbó, asesor de las cajas españolas. Daniel Gros, director del CEPS, es rotundo: “La cumbre es irrelevante en lo fundamental: no da legitimidad al BCE para actuar en el mercado de deuda, no tiene una sola medida sobre el crecimiento que haga pensar que podemos esquivar una dura recaída en la recesión. Hay avances, sí. Pero en muchos aspectos no deja de ser una nueva patada hacia delante”.

Las crisis no son eternas: de todas ellas se sale. Pero si una cosa está clara es que esta va para largo. Merkel la ha comparado con la construcción de una catedral, con correr un maratón. En esa carrera hay, tras la madre de todas las cumbres celebrada esta semana en Bruselas, un corredor expulsado (Cameron), 26 más o menos contentos (liderados claramente por Merkel) pese a que van ya dos años de penurias, y una marabunta muy por detrás formada por 23 millones de parados y 500 millones de espectadores atónitos, que no acaban de ver la meta al final del túnel.
Objetivo: déficit cero

Acuerdo para lograr equilibrio presupuestario (déficit cero); el déficit estructural anual podrá alcanzar como máximo el 0,5% del PIB.
Sanciones para los países cuyo déficit público sobrepase el 3% de su PIB.
El equilibrio presupuestario se consagrará en las Constituciones o legislación equivalente de los respectivos países (“regla de oro”).
El fondo permanente de rescate de la UE, el Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE), entrará en vigor en julio de 2012, un año antes de lo previsto. Dotado con 500.000 millones de euros, sus fondos podrían aumentar en marzo del año próximo.
El temporal Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF) será gestionado por el Banco Central Europeo y se activará rápidamente.
Los 17 países de la eurozona y otros Estados de la UE darán 200.000 millones de euros al Fondo Monetario Internacional en préstamos bilaterales por si algún país necesita ayuda.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: traspotin en Diciembre 11, 2011, 12:11:44 pm

Cita de: tomasjos en Diciembre 11, 2011, 11:28:49 am

...

“Hace seis meses hubiera sido un acuerdo perfecto: ahora ya no es suficiente. Europa tiene un elefante en la habitación y nadie parece querer hablar de él: es la falta de crecimiento”, añade Santiago Carbó, asesor de las cajas españolas.

...

La quintacolumna?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Diciembre 11, 2011, 13:32:30 pm

Aparentemente, hay tensiones en el Reino Unido, tras el aislamento de estos tras la cumbre europea.

Clegg asegura que la postura de Cameron puede aislar a Reino Unido

El viceprimer ministro británico cree que el veto al acuerdo de la UE es malo para el país

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/11/actualidad/1323601701_575672.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/11/actualidad/1323601701_575672.html)

Pero dentro de la Unión Monetaria, tampoco es oro todo lo que reluce.

Nueva patada a seguir de Bruselas

Citar

Ya lo dice el refranero taurino: "Tarde de expectación; tarde de decepción". Los líderes europeos, reunidos esta semana en Bruselas, tenían un duro morlaco delante. El mercado lo había fiado todo a esta cumbre, que llevaba colgada el ya manido cartel de "definitiva" para encontrar una solución a la crisis de la zona euro. En el caso del cónclave político el desenlace no fue por la tarde, como en los toros, sino de madrugada, con un acuerdo de mínimos, pero el resultado fue el mismo que los gatillazos taurinos: decepción.

http://www.elpais.com/articulo/dinero/inversiones/Nueva/patada/seguir/Bruselas/elpepueconeg/20111211elpnegdin_2/Tes (http://www.elpais.com/articulo/dinero/inversiones/Nueva/patada/seguir/Bruselas/elpepueconeg/20111211elpnegdin_2/Tes)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Diciembre 11, 2011, 14:19:47 pm

Uno de los problemas que pueden vislumbrarse en la Construcción Europea es el auge de los nacionalismos. Tanto en los paises acreedores, como en los paises deudores. El populismo y el desencanto puede hacer estragos. Por un lado, buena parte de la masa social en los paises acreedores no van a ver con buenos ojos los prestamos a los paises endeudados. Por otro lado, los costes sociales en los paises endeudados van a ser muy elevados.

¿ Saltarán las costuras de este nuevo traje si hay un estallido social?

El 46% de los alemanes cree que su país estaría mejor fuera de la UE

http://www.expansion.com/2011/12/11/economia/politica/1323596838.html (http://www.expansion.com/2011/12/11/economia/politica/1323596838.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 11, 2011, 14:37:35 pm

Esperemos que no salten las costuras por ahora Urredera. Al menos no hasta que los sajones se ahogen en su propia podredumbre. Una vez reducidos a la insignificancia, ya veremos que hacemos con los alemanes. Mientras tanto, Deutschland über alles!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pris en Diciembre 11, 2011, 14:40:56 pm

El desencanto tambien hace mella en Francia.
Una encuesta realizada hace unos días por Le Monde, decía que el 36% está en contra de la moneda única.

http://www.cnnexpansion.com/economia/2011/12/05/un-tercio-de-los-franceses-extrana-al-franco (http://www.cnnexpansion.com/economia/2011/12/05/un-tercio-de-los-franceses-extrana-al-franco)

Extracto de la noticia.

Citar

Cerca del 36% de los votantes en Francia dijo que le gustaría salir de la zona euro y restablecer el franco, de acuerdo a la encuesta de Ipsos publicada el lunes en el diario Le Monde. El 60% dijo que Francia debe permanecer en el bloque de la moneda común.

"Desde la crisis, esto es algo bastante común. Esta idea está ganando terreno porque ahora hay 36% que nos dice que quieren que Francia salga del euro," dijo Vicente Dusseaux de Ipsos.

"Eso sigue siendo una opinión minoritaria, pero dentro de algunos subgrupos es la opinión de la mayoría", destacó.

La mayor parte de los votantes franceses que dijeron que querían una retirada del euro eran del Frente Nacional de extrema derecha, donde el restablecimiento del franco es una gran plataforma de los partidos.

Estaremos atentos a las elecciones en Francia y en Alemania el año que viene, que se presenta calentito, calentito.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: fff en Diciembre 11, 2011, 20:33:38 pm

Cita de: Urederra en Diciembre 11, 2011, 14:19:47 pm

Uno de los problemas que pueden vislumbrarse en la Construcción Europea es el auge de los nacionalismos. Tanto en los paises acreedores, como en los paises deudores. El populismo y el desencanto puede hacer estragos.

Sí, y puede ser normal. Llega un momento en que los que van tirando de la máquina miran a los que solo viven de ayudas y les dicen que es el momento de ayudar, y si ven que no tiran se quejan.
A pesar de todo, lo ideal es permanecer todos unidos frente a las agresiones externas (China/USA), pero teniendo en cuenta que si la gente no cumple con su responsabilidad todos quedaremos debilitados...

... problema que los ricos aprovecharán para seguir cargando sus bolsillos echando las culpas a otros... en definitiva tenemos pocas posibilidades.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Diciembre 11, 2011, 20:36:22 pm

Y mientras, desde el otro lado del charco, nuestros "mórbidos hijos" enduedados hasta las trancas, nos instan a que realicemos de una vez una Unión sólida y con fundamento. Nada de medias tintas, soluciones a medias, patadas hacia adelante, líneas maestras, etc...

La cruz del mensaje nortearmericano es que quieren que Europa vuelva a crecer, para aliviarles a ellos un poco el peso de su deuda. No confian en exceso en las medidas de austeridad europea por el estancamiento económico que puede suponer en la zona Euro. ¿ No son en este punto actualmente los norteamiricanos unos aliados potenciales de nuestros "palilleros" patrios?

Me da que siempre hay cierto politiqueo en este tipo de mensajes. A EEUU le debería interesar un Euro fuerte, y unos Estados Unidos de Europa robustos y con bases sólidas. Al fin y al cabo, siempre seremos sus mejores aliados. América no deja de ser una creación de europeos.

En el fondo...¿ No será una manera de mandarnos un recadito para que realmente avancemos en la construcción europea, y de paso, se guardan la ropa para consumo interno haciéndonos a nosotros partícicpes de sus males por ser tan austeros, algo que en el fondo les interesa?

Nos quedan meses interesantes. Como han dicho varios dirigentes europeos estos días, se ha dibujado un poco el camino a seguir, se ha señalado la senda, pero el camino hay que recorrerlo, y hay que empezar a andar y tomar ya DECISIONES.

La solución de la UE a la crisis abre un abismo con Estados Unidos

La Casa Blanca cree que los líderes europeos son débiles en la defensa del euro

Citar

Pocas veces ha estado el futuro de Estados Unidos tan vinculado a la situación en Europa, y pocas veces también han estado ambos en posiciones tan divergentes. La Administración norteamericana está insatisfecha con las respuestas que la Unión Europea está dando a la crisis, lo que añade inquietud al panorama económico mundial y corre el riesgo de agrandar el abismo entre Washington y una institución multinacional en la que nunca ha acabado de creer.

Barack Obama ha ido paulatinamente, en los últimos meses, elevando el tono de sus quejas por la forma, débil y dubitativa, según Washington, en que los principales dirigentes europeos reaccionaban ante la crisis.

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/11/actualidad/1323627675_475255.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/11/actualidad/1323627675_475255.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Diciembre 11, 2011, 23:23:18 pm

Cita de: Pris en Diciembre 11, 2011, 14:40:56 pm

El desencanto tambien hace mella en Francia.
Una encuesta realizada hace unos días por Le Monde, decía que el 36% está en contra de la moneda única.

Estaremos atentos a las elecciones en Francia y en Alemania el año que viene, que se presenta calentito, calentito.

Pues sí. Estamos en tiempos apasionantes.

Los socialistas franceses rechazan el acuerdo europeo por "injusto"

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/11/actualidad/1323634465_325629.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/11/actualidad/1323634465_325629.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 12, 2011, 00:02:19 am

Cita de: Urederra en Diciembre 11, 2011, 14:19:47 pm

Uno de los problemas que pueden vislumbrarse en la Construcción Europea es el auge de los nacionalismos. Tanto en los paises acreedores, como en los paises deudores. El populismo y el desencanto puede hacer estragos. Por un lado, buena parte de la masa social en los paises acreedores no van a ver con buenos ojos los prestamos a los paises endeudados. Por otro lado, los costes sociales en los paises endeudados van a ser muy elevados.

¿ Saltarán las costuras de este nuevo traje si hay un estallido social?

El 46% de los alemanes cree que su país estaría mejor fuera de la UE

[url]http://www.expansion.com/2011/12/11/economia/politica/1323596838.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2011/12/11/economia/politica/1323596838.html[/url])

No digo que alemanes y franceses estén hasta el gorro de pagar facturas, pero no me puedo creer que Expansion rebusque hasta sacar una encuesta de un tabloide alemán (con tradicional página de tias en pelotas y todo) para justificarse en su antieuropeismo. Los tenía por un periodico económico mas serio.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Diciembre 12, 2011, 00:17:20 am

Cita de: Maple Leaf en Diciembre 12, 2011, 00:02:19 am

No digo que alemanes y franceses estén hasta el gorro de pagar facturas, pero no me puedo creer que Expansion rebusque hasta sacar una encuesta de un tabloide alemán (con tradicional página de tias en pelotas y todo) para justificarse en su antieuropeismo. Los tenía por un periodico económico mas serio.

No sólo ha sido "expansión". "El economista" ultimamente también ha tornado a un tono un poco antigermánico. También he visto a periódicos de tirada nacional adoptar este tono ultimamente.

Parece mentira que "expansión" se esté prestando a estos juegos.

Habrá que fijarse estos días en que posiciones toma la prensa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Diciembre 12, 2011, 00:21:47 am

"Ladran, luego cabalgamos"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 12, 2011, 00:41:56 am

Es curioso que los de Expansión saquen de la encuesta esa respuesta (que solo implica que los alemanes consideran que su economia estaria mejor sin tener que pagar los platos rotos de otros paises) y no que el 68% considera positivo el futuro de Europa.

Lo cual quiere decir que creen en el proyecto europeo, contrariamente a lo que nos dice la noticia de Expansión.

Si que ladrán, si.

http://www.bild.de/politik/inland/europaeische-union/euro-krise-umfrage-zum-gipfeltreffen-bruessel-21501416.bild.html (http://www.bild.de/politik/inland/europaeische-union/euro-krise-umfrage-zum-gipfeltreffen-bruessel-21501416.bild.html)

(http://www.bild.de/media/verweis-21503216/Download/1.bild.gif)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Diciembre 12, 2011, 12:19:03 pm

El viceprimer ministro de UK Nick Clegg, cabreadisimo con Cameron:

EU summit fallout: Clegg fury at Cameron's tactics - Sunday 11 December
http://www.guardian.co.uk/news/blog/2011/dec/11/eu-summit-fallout-clegg-furious-at-cameron (http://www.guardian.co.uk/news/blog/2011/dec/11/eu-summit-fallout-clegg-furious-at-cameron)

Nick Clegg warns European veto 'bad for Britain"
http://www.bbc.co.uk/news/uk-16129004 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-16129004)

Citar

EU summit fallout: Clegg fury at Cameron's tactics - Sunday 11 December

• Clegg accuses Cameron of endangering economy
• Vince Cable's office denies he is poised to resign
• 62% of voters say Cameron was right to veto deal
• IMF says the EU agreement is not enough to save Euro

Cameron Clegg
Nick Clegg said he was "bitterly disappointed" by David Cameron's EU veto. Photograph: Matt Dunham/AP

9.45am: Welcome to a Sunday edition of the Politics Live blog, as Liberal Democrat anger at David Cameron's EU veto is putting severe strain on the coalition.

Deputy prime minister Nick Clegg has admitted he was "bitterly disappointed" by the veto, and warned that it left Britain "isolated and marginalised".

Speaking on BBC1's Andrew Marr Show he said:

I'm bitterly disappointed by the outcome of last week's summit, precisely because I think now there is a danger that the UK will be isolated and marginalised within the European Union.

I don't think that's good for jobs, in the City or elsewhere, I don't think it's good for growth or for families up and down the country.

Clegg also attacked Cameron's Eurosceptic backbenchers, describing their decision to welcome the outcome as "spectacularly misguided".

He added:

There's nothing bulldog about Britain hovering somewhere in the mid Atlantic, not standing tall in Europe, not being taken seriously in Washington.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Diciembre 12, 2011, 12:26:35 pm

Ésta es la entrevista.

Nick Clegg not happy at Cameron not signing EU treaty (11Dec11) (http://www.youtube.com/watch?v=HiHIXRPKXvM#ws)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 12, 2011, 14:07:29 pm

Lo que parece claro es que comienzan a aparecer divisiones internas entre los dirigentes de los estados nacionales europeos sobre esta cesión de soberanía. En Gran Bretaña los que se quieren unir y en Francia (¿Y Alemania?) se empiezan a oír voces internas criticando el acuerdo. Si se trata de discutir en voz alta, España seguro que no se quedará atrás y como muestra el salvamé.

Esto es sólo un signo de que con el acuerdo se ha cruzado el Rubicón y se han acabado los amagos. Ahora toca jugar la partida interna en cada estado. Habrá tantos anuncios de apocalipsis como sean necesarios, y si hace falta bajar sueldos se bajan hasta que esto este cerrado.

Los objetivos están claros:

1 Unión fiscal incluyendo el control y la sanción.

2 Acumulación europea de capital (los empresones se deben europeizar y quizá se debería crear una figura de impuesto de sociedad europeo para empresón)

3 Aumento de la regulación y de la intervención en el mercado. Creo que de este punto no se habla pero a mi me parece claro que un ITF y un impuesto de sociedades armonizado elimina el dumping fiscal en este campo y permite a medio plazo, mayor intervención en la economía (o salvar los servicios públicos) En definitiva, se busca tamaño para intentar mantener los modelos de capitalismo alemán y francés.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 13, 2011, 20:36:52 pm

Voy a poner este enlace sin saber si se actualiza o no, pero el resumen es: "y mientras, el euro cae frente al euro".
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=EURUSD:IND (http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=EURUSD:IND)
O algo así.

El caso es que tenemos el euro a 1.306. El enlace lo he tomado del feisbuj del capitán asteriscos a.k.a. JCB y allí la discusión es de lo más deprimente: unos tocan las palmas, otros se limitan a lamentarse porque sus compras navideñas se verán perjudicadas (en e-bay, en los outlets yankis...)... el resto pidiendo que siga bajando a 1'20 o paridad:

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3131224/06/11/El-cambio-justo-del-euro-debe-ser-de-120-dolares.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3131224/06/11/El-cambio-justo-del-euro-debe-ser-de-120-dolares.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 14, 2011, 02:14:58 am

Primero no se admiten pagos en efectivo por encima de 1.000 euros.
Luego se impone un impuesto por poder pagar...
http://www.expansion.com/2011/12/13/economia/1323801358.html?a=eaa99aa526d2d923b42861cf8bec1deb&t=1323823886 (http://www.expansion.com/2011/12/13/economia/1323801358.html?a=eaa99aa526d2d923b42861cf8bec1deb&t=1323823886)
Vecino - barbas - cortar - remojar ...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Machetazo en Diciembre 14, 2011, 02:30:08 am

Cita de: pringaete en Diciembre 13, 2011, 20:36:52 pm

Voy a poner este enlace sin saber si se actualiza o no, pero el resumen es: "y mientras, el euro cae frente al euro".
[url]http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=EURUSD:IND[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=EURUSD:IND[/url])
O algo así.

poner la grafica a 5 años, la figura se va repitiendo

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Diciembre 14, 2011, 15:16:49 pm

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/13/actualidad/1323808443_511976.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/13/actualidad/1323808443_511976.html)

Les anglosaxons
Reino Unido siempre ha tratado de impedir que se formara un poder unificador en Europa

Esto no es la Europa a dos velocidades, que ya existía, e incluso a varias más. La negativa de Reino Unido a la creación de algo parecido a un control de las políticas fiscales de los Veintisiete, no por previsible es menos trascendental. Es la división de la UE en una Europa más y una Europa menos; 26 miembros de la primera y uno solo de la segunda. Adivínese cuál.

Es virtualmente imposible determinar qué le conviene a una nación, primero porque cualquier nación es una suma heterogénea de voluntades solo unificables por defecto, es decir, por decisión de su Gobierno; y segundo porque sería una pedantería insufrible comunicarle al prójimo lo que le conviene. Por ello, la decisión británica de anteponer la independencia de la City a la construcción —o reparación— de Europa, es su realpolitik. Pero lo que sí cabe es preguntarse por qué Londres se ha hecho así.

El término euroescépticos designa formalmente a los británicos opuestos a una mayor integración de la UE, pero la cosa va mucho más lejos. El euroescepticismo es, en realidad, una fórmula deliberadamente asexuada para identificar a los enemigos de Europa, y aunque esa aversión sea nominalmente minoritaria, recorre todo el cuerpo de la nación. Y, como suele ocurrir en dilatados procesos de cambio, es también un fundamentalismo, en este caso light, que adopta la forma de un clamor por el retorno a unos orígenes que nadie sabe ya dónde paran.

Todo fundamentalismo nace de un temor, y en Reino Unido lo encarna la desaparición de un mundo posimperial. Cualquiera que haya visitado Reino Unido con alguna asiduidad en el último medio siglo habrá percibido la progresiva europeización del país, el paulatino desvanecimiento de un way of life que ya pertenece al mundo de la caricatura y el folclore. Y esa angustia de sentir la tierra que se mueve bajo los pies es lo que da fuerza a la visión mitológica de la nación imaginada. La preservación, cueste lo que cueste, del poder financiero británico al que se acredita hasta un 30% del PIB nacional, podrá estar justificada, aritmética al efecto, pero eso no niega el poso histórico sobre que se construye.

Como nación precavida, Britannia estima que siempre ha tenido a mano una alternativa a Europa: la llamada Relación Especial con Estados Unidos, aquella parábola que Winston Churchill acuñó en marzo de 1946 para encapsular la colosal ayuda que Washington prestó a Londres en la II Guerra, y que un brillante sucesor, el también tory Harold MacMillan, tradujo con regusto clasicista como la Grecia británica, sabia asesora de la nueva Roma norteamericana. Pero sin cuestionar de cuánto valió en su tiempo la metáfora, hoy no pasa de ser un modesto sucedáneo. Cuando Barack Obama declaraba que era “el primer presidente norteamericano del Pacífico” estaba oficiando los funerales del grand large, aquel Atlántico que un día fue inglés. Y, peor aún, un Reino Unido irrelevante en Europa interesa obviamente mucho menos a Washington que un socio a parte entera de la UE.

Ese euroescepticismo, como todos los fenómenos de alguna importancia en la historia, tiene varios siglos de antigüedad. La Reforma protestante en Inglaterra era, al menos a sus inicios en 1534, tanto o más una cuestión política que religiosa. Enrique VIII, además de arreglarse uno o diversos matrimonios, estaba proclamando la independencia insular con respecto a una idea simbólica e imperial de Roma. Ese sería, y es, el lugar de Reino Unido en el mundo: impedir con el dominio de los mares que se formara un poder unificador en Europa, primero contra los Habsburgo y en sucesión, Luis XIV, Napoleón y Hitler. El que fuesen de agradecer todas esas intervenciones no niega el porqué geoestratégico de las mismas: impedir la unidad del continente; es decir, de la UE.

Y, aunque una Europa sin Londres nunca estará completa, algo positivo cabría desentrañar de la nueva situación. Siempre es mejor trabajar con la realidad que hacerlo solo con nuestras preferencias. Desde el veto del general De Gaulle al ingreso británico en la Comunidad, y la demorada inclusión de Reino Unido en los años setenta, nadie ha ignorado en Bruselas que Londres jugaba con las cartas apretadas contra el pecho. Pero nadie quería tampoco cerrar la puerta a una europeización que el nuevo fundamentalismo de las Islas aborrece. La comedia de las equivocaciones podría estar, sin embargo, tocando a su fin. A ese gran problema de Europa le llamaba un militar francés “les anglosaxons”

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 14, 2011, 15:33:56 pm

Sip, parece que se actualiza :biggrin:

Cita de: Machetazo en Diciembre 14, 2011, 02:30:08 am

Cita de: pringaete en Diciembre 13, 2011, 20:36:52 pm
Voy a poner este enlace sin saber si se actualiza o no, pero el resumen es: "y mientras, el euro cae frente al euro".
[url]http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=EURUSD:IND[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=EURUSD:IND[/url])
O algo así.

poner la grafica a 5 años, la figura se va repitiendo

Pues sí. Pero aprovecharán cualquier oportunidad para decirnos que es el fin del euro y demás. Aunque solo sean oscilaciones cíclicas. Cuando está alto es que es una aberración, cuando baja les sale el yalodecíayoismo. Pero la realidad es que volverá a su precio.

Parece que se confirma eso de que le van a dar unos cuantos meneos al euro antes de que el $ se desplome, para disimular y eso.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 14, 2011, 16:55:38 pm

Cita de: Machetazo en Diciembre 14, 2011, 02:30:08 am

Cita de: pringaete en Diciembre 13, 2011, 20:36:52 pm
Voy a poner este enlace sin saber si se actualiza o no, pero el resumen es: "y mientras, el euro cae frente al euro".
[url]http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=EURUSD:IND[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=EURUSD:IND[/url])
O algo así.

poner la grafica a 5 años, la figura se va repitiendo

Y cada uno de los valles señala, curiosamente, las peores épocas de deflación que hemos tenido en los últimos años; tanto la de principio 2009 como la de mediados de 2010. Parece contradictorio; pero solo es un desfase temporal entre los movimientos macro y sus consecuencias en la EO.

çEsto lo único que indica es que nos acercamos a otro pico deflacionario;L lo cual, a ninguno le debería de extrañar,m sobre todo después de los picos en las mat. primas de principio de este año. Repetición del ciclo 2008-2009.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 14, 2011, 16:59:27 pm

Cita de: pringaete en Diciembre 14, 2011, 15:33:56 pm

Sip, parece que se actualiza :biggrin:

Cita de: Machetazo en Diciembre 14, 2011, 02:30:08 am
Cita de: pringaete en Diciembre 13, 2011, 20:36:52 pm
Voy a poner este enlace sin saber si se actualiza o no, pero el resumen es: "y mientras, el euro cae frente al euro".
[url]http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=EURUSD:IND[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=EURUSD:IND[/url])
O algo así.

poner la grafica a 5 años, la figura se va repitiendo

Pues sí. Pero aprovecharán cualquier oportunidad para decirnos que es el fin del euro y demás. Aunque solo sean oscilaciones cíclicas. Cuando está alto es que es una aberración, cuando baja les sale el yalodecíayoismo. Pero la realidad es que volverá a su precio.

Parece que se confirma eso de que le van a dar unos cuantos meneos al euro antes de que el $ se desplome, para disimular y eso.

Para disimular, o para salir del dólar con un cambio favorable.

Para contraer algo, antes debes expandirlo (sun tzu).

Sobre si la figura se repite o no, el cerebro humano siempre busca pautas que se repiten y construye conceptos ad hoc para que así sea, inferir a partir de ahí es arriesgado.

La sucesión temporal de las cotizaciones se comporta como un fractal y las estructuras se "repiten" (siendo suficientemente tolerantes con este concepto) siempre e incluso al cambiar de escala (a 1 año, a 1 día, etc), las partes se parecen al todo como un brócoli.

(http://guillegg.files.wordpress.com/2009/10/ibex-7344402.jpg?w=508&h=243)
(http://www.cientec.or.cr/matematica/graf-acitividades/brocoli.jpg)

Por otra parte, el pavo vive siempre un día que se repite, con comida y resguardo asegurado hasta el día antes de navidad que todo se tuerce, especialmente su cuello (esto es de Nassim Taleb). De forma que no hay que lanzarse a confiar a ciegas en pautas pasadas que parecen repetirse

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 14, 2011, 18:33:57 pm

Según el ministro principal, Alex Salmond
Escocia podría unirse al euro si alcanzase la independencia

http://www.europapress.es/internacional/noticia-escocia-podria-unirse-euro-si-alcanzase-independencia-20111214132703.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-escocia-podria-unirse-euro-si-alcanzase-independencia-20111214132703.html)

Citar

El ministro principal y líder del Partido Nacionalista Escocés, Alex Salmond, ha asegurado que Escocia podría unirse al euro en caso de conseguir la independencia y ha condenado la "postura irresponsable" del primer ministro británico, David Cameron, por haber vetado la semana pasada una reforma de los Tratados europeos dirigida a endurecer la disciplina fiscal.

La decisión de Cameron podría incrementar las posibilidades de Salmond de sacar adelante su referéndum de autodeterminación, con el que pretende poner fin a los 300 años de unión política con Inglaterra y conseguir la independencia de Escocia --un país de 5,2 millones de habitantes-- como Estado miembro de la UE.

En declaraciones a la BBC Radio, Salmond explicó que, en un primer momento, Escocia utilizaría la libra esterlina como moneda, pero mantendría como "posibilidad a largo plazo" la adhesión a la Eurozona. Esta aceptación del euro, advirtió, solo ocurriría "si las condiciones económicas fueran las adecuadas" y si lo apoyase el pueblo escocés mediante "un referéndum".

Aparte, Salmond se ha dirigido por escrito a Cameron para protestar por su veto en la cumbre de la UE, que fue decidido "sin consultarlo" a las administraciones territoriales de Escocia, Gales e Irlanda del Norte.

"Pienso que era posible conseguir una situación propicia para alcanzar un acuerdo sobre el tratado, pero David Cameron tomó una decisión que podría poner en peligro decenas de miles de puestos de trabajo", declaró. "Eso no es liderazgo, eso es aislamiento, es una postura irresponsable", añadió.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Machetazo en Diciembre 14, 2011, 19:33:22 pm

Cita de: Decreasing Management en Diciembre 14, 2011, 16:59:27 pm

De forma que no hay que lanzarse a confiar a ciegas en pautas pasadas que parecen repetirse

Estoy de acuerdo, no hay que confiar en las noticias de el economista

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Diciembre 14, 2011, 19:55:43 pm

Al post de Sardinita, sobre la City. Hay que sumarle los terrenos del Canary Wharf. No son la City pero han intentado que se le parezca mucho. Toda esa zona es propiedad privada, hay un cuerpo de seguridad privada que se visten como policias y esta prohibido hacer fotografias salvo en ciertas zonas. A pesar de tener una estacion de metro y varias de tren ligero dentro. Y el aeropuerto London City al lado, dentro de la ciudad.

Tambien esta prohibido manifestarse.

Hay bastante oposicion entre la ciudadania. El truco de los protesters es liarla, pero sin decir que estan protestando. Este video es de hace algun tiempo, el tipo del megafono viene a decir "no nos estamos quejando por nada, todo va de maravilla", "no estoy protestando, solo hablando por un megafono", etc.:

Liberation of Canary Wharf (1 of 2) RELOADED (http://www.youtube.com/watch?v=nuYSVCW9ILs#ws)

El final de la segunda parte es pa mearse:

The Liberation of Canary Wharf (2 of 2) (http://www.youtube.com/watch?v=iCbOSrU0FmY#ws)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: El jinete nocturno en Diciembre 14, 2011, 20:22:08 pm

Estoy leyendo muchos posts sobre la postura actual de UK y qual va a ser la deriva que tome en el futuro en relación con si les conviene desligarse totalmente de la UE o continuar a regañadientes y barrer para casa todo lo que puedan.

Sabemos que Hong Kong fue siempre un bastión de la City en el mismo corazón de China y pese a que tras un referendum (no he buscado cuando se produjo) Hong Kong pasó a ser mas China que un estado independiente.

Por no aventurarme a a decir cosas delas que no tengo la pajolera idea en el anterior párrafo voy a saltar directamente a las preguntas que me hago y sobre las que creo podeis responder.

¿En que medida la City ha transferido su poder sobre las financias globales, derivadas de ser aquellos que custodian los petrodolares, hacia Hong Kong (HSBC)en la pasada década?

¿Hasta que punto es una jugada arriesgada para ellos y que les puede dejar con el culo al aire si los chinos (si su propia búrbuja se lo permite) dan otro paso hacia delante en la integración de Hong Kong en China?

¿Si estas preguntas se responden de manera negativa para UK y positiva para China, les daremos de comer alpiste con la palma de la mano o puede GER y FRA verse arrastrados con ellos y facilitar que una China con sobredosis de dolares nos haga una pinza junto con EEUU?

Escribo esto habiendo leído hasta la página 12 y quizás "me se" ha ido la olla pero creo que algo es tangencial respecto a la unificación de Europa que se estamos debatiendo (yo solo leía hasta ahora, pero bueno). Si los EEUU coinciden con starkiller en que se verán unidos a China por el asunto de los dólares en un futuro bloque enfrentado a UE-Rusia pueden estar utilizando a largo plazo a un UK que se ve entre dos fuegos.

Y si mi post es demasiado conspiparanónico que se mueva y punto, seguiré comiéndome la cabeza para estar al nivel ;D.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: El jinete nocturno en Diciembre 14, 2011, 20:38:54 pm

Cita de: El jinete nocturno en Diciembre 14, 2011, 20:22:08 pm

Estoy leyendo muchos posts sobre la postura actual de UK y qual va a ser la deriva que tome en el futuro en relación con si les conviene desligarse totalmente de la UE o continuar a regañadientes y barrer para casa todo lo que puedan.

Sabemos que Hong Kong fue siempre un bastión de la City en el mismo corazón de China y pese a que tras un referendum (no he buscado cuando se produjo) Hong Kong pasó a ser mas China que un estado independiente.

Por no aventurarme a a decir cosas delas que no tengo la pajolera idea en el anterior párrafo voy a saltar directamente a las preguntas que me hago y sobre las que creo podeis responder.

¿En que medida la City ha transferido su poder sobre las financias globales, derivadas de ser aquellos que custodian los petrodolares, hacia Hong Kong (HSBC)en la pasada década?

¿Hasta que punto es una jugada arriesgada para ellos y que les puede dejar con el culo al aire si los chinos (si su propia búrbuja se lo permite) dan otro paso hacia delante en la integración de Hong Kong en China?

¿Si estas preguntas se responden de manera negativa para UK y positiva para China, les daremos de comer alpiste con la palma de la mano o puede GER y FRA verse arrastrados con ellos y facilitar que una China con sobredosis de dolares nos haga una pinza junto con EEUU?

Escribo esto habiendo leído hasta la página 12 y quizás "me se" ha ido la olla pero creo que algo es tangencial respecto a la unificación de Europa que se estamos debatiendo (yo solo leía hasta ahora, pero bueno). Si los EEUU coinciden con starkiller en que se verán unidos a China por el asunto de los dólares en un futuro bloque enfrentado a UE-Rusia pueden estar utilizando a largo plazo a un UK que se ve entre dos fuegos.

Y si mi post es demasiado conspiparanónico que se mueva y punto, seguiré comiéndome la cabeza para estar al nivel ;D.

Joder me leído la página 12 y me viene la tormenta de ideas a la cabeza.

Si el centro financiero del mundo se acabará desplazando indefectiblemente a Oriente (CHina, Japón, Korea, Indonesia, Taiwán etc...) ¿puede ser esta una puerta de entrada a una Europa con un UK que por fin ha claudicado por su propio bien, por parte de los cuencoarrocistas?; ¿Hasta que punto están seguros los intereses occidentales (porque a dia de hoy USA-UK-UE vamos de la mano a pesar de nuestras dvergencias) con los movimientos que desde la City se han hecho hacia Hong Kong?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: marlo en Diciembre 15, 2011, 13:22:08 pm

Por si quedaba alguna duda sobre la postura del inminente bobierno:

http://vozpopuli.com/nacional/rajoy-estudia-cambiar-rabat-por-paris-en-su-primer-viaje-internacional (http://vozpopuli.com/nacional/rajoy-estudia-cambiar-rabat-por-paris-en-su-primer-viaje-internacional)

Citar

OBSESIONADO CON EL PAPEL DE ESPAÑA EN EUROPA
Rajoy estudia cambiar Rabat por París en su primer viaje exterior como presidente del Gobierno
Las relaciones con Francia se convierten en prioritarias para el nuevo Ejecutivo popular. Rajoy quiere ir de la mano de Sarkozy en la negociación de la PAC, el BCE y los eurobonos. Cambio radical con respecto a la Política Exterior de José María Aznar

Publicado: 15/12/2011
CRISTINA DE LA HOZ

Una tradición no escrita dice que el primer viaje de un presidente del Gobierno de España tiene que ser a Rabat (Marruecos). Un gesto de deferencia con nuestro vecino del Sur por muchos motivos, tanto económicos, como geoestratégicos y de seguridad. Pero Mariano Rajoy parece que no tiene puesta la mirada hacia el Estrecho sino hacia los Pirineos, hacia Francia, porque es París y no Rabat posiblemente el primer destino internacional una vez sea investido presidente del Gobierno, según ha podido saber Vozpópuli.
Rajoy está obsesionado con el papel de España en Europa y con la necesidad perentoria de buscar socios. El presidente del Gobierno saliente, José Luis Rodríguez Zapatero, ha sido incapaz de tejer ninguna alianza política, ni tampoco una relación personal con otros dirigentes europeos que nos permita tener más voz, más peso, más predicamento, en la complicada política de la Unión. Zapatero se despide del Ejecutivo sin su Helmut Kohl (con quien Felipe González entabló una estrecha amistad) ni con su Tony Blair o Nicolás Sarkozy (en este caso, amigos de José María Aznar. De hecho, Aznar visitó al presidente de la República francesa hace cosa de mes y medio). La tan proclamada vuelta al "corazón de Europa" que vendieron los socialistas tras la política atlantista de Aznar (también íntimo de George Bush), al final se quedó en poca cosa.
El PP lleva meses trabajándose el Elíseo. Miguel Arias Cañete, Jorge Moragas y Álvaro Nadal han sido los emisarios de Rajoy antes de las elecciones. El próximo presidente del Gobierno tuvo ocasión de entrevistarse con el mandatario francés la pasada semana durante el congreso del PPE, celebrado en Marsella, previo a la celebración del último Consejo Europeo, pero ahora su equipo plantea una entrevista más a fondo que permita ir visualizando por dónde van a ir los tiros de la Política Exterior de la Administración Rajoy.
Supone, sin duda, una ruptura con respecto a las Relaciones Internacionales de Aznar, que acabaron volcadas hacia Gran Bretaña y Estados Unidos, plasmada en esa famosa foto de las Azores con la que se anunció el apoyo, la implicación de España en la invasión de Irak. "Nada de Cameron y Obama, lo justito", señala un dirigente del PP muy gráficamente a la hora de retratar la disponibilidad de Rajoy hacia los antiguos 'socios'.
Estrategia conjunta
En cuanto al resto de Europa, Italia no es ahora buena compañera de viaje, y Alemania, con la todopoderosa Angela Merkel, se antoja mucho menos sensible a las necesidades financieras y económicas de nuestro país que Francia, según el análisis de los populares. De hecho, en los aledaños del próximo inquilino de la Moncloa, indican que "ya llevamos tiempo con una estrategia conjunta para el presupuesto europeo, los eurobonos, la regulación financiera y el papel del Banco Central Europeo". Hasta parece haber coincidencia en el que ha sido uno de los caballos de batalla tradicionales entre España y Francia: la Política Agraria Común (PAC).
Los medios consultados se preguntan dónde está establecido que tenga que ser Marruecos el primer destino del presidente del Gobierno y del Ministro de Exteriores. Pero tanto Aznar, como Felipe González y José Luis Rodríguez Zapatero se avinieron a esa 'tradición', lo que no presupone unas buenas relaciones con el vecino del Sur. De hecho, durante la etapa de Aznar hubo muchos y sonoros enfrentamientos que acabaron no pocas veces con la retirada de embajadores y hasta con la invasión, por parte de Rabat, de la isla española de Perejl.
No obstante, el PP de Rajoy ha cuidado sus relaciones con Rabat, hasta el punto de que recibió una invitación de Mohamed VI para que visitara Marruecos antes de las elecciones generales.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: mv en Diciembre 15, 2011, 13:43:52 pm

http://www.fp-es.org/espana-y-marruecos-el-inicio-de-una-etapa-incierta (http://www.fp-es.org/espana-y-marruecos-el-inicio-de-una-etapa-incierta)

ESPAÑA Y MARRUECOS: EL INICIO DE UNA ETAPA INCIERTA

“Nuestra voluntad es mantener buenas relaciones con España, pero con Rajoy puede que sea más complicado”. Lo ha dicho Abdelilá Benkirane, el flamante nuevo primer ministro del Gobierno de Marruecos y secretario general del islamista moderado Partido Justicia y Desarrollo. Tras la amplia victoria electoral del PJD en las elecciones legislativas adelantadas del pasado 25 de noviembre, es la primera vez que un islamista lidera uno de los gabinetes del reino alauita de Marruecos. Al otro lado del Estrecho, el Partido Popular, el otrora archienemigo de Rabat, acaba de lograr asimismo la mayoría absoluta en los comicios generales. Jorge Moragas, coordinador de Presidencia y Relaciones Internacionales del PP, el hombre encargado en los últimos meses de preparar el terreno a Mariano Rajoy en la siempre compleja relación con Marruecos, tendía la mano a los líderes del país vecino: “El próximo gobierno de España trabajará con el marroquí en un clima de cooperación y amistad”. “España y Marruecos son mucho más que vecinos”, remataba. ¿Pura retórica o prevención ante una etapa que augura nuevas tensiones?

Un año ha pasado desde la multitudinaria marcha organizada en Casablanca por el régimen para defender la marroquinidad del Sáhara Occidental a raíz de los episodios violentos registrados en un campamento de protesta levantado en los alrededores de El Aaiún. El desalojo forzoso de la reivindicación popular por parte de las autoridades marroquíes provocó la condena de numerosas autoridades europeas. En Casablanca, los participantes en la marcha patriótica, que estaba encabezada por el secretario general del nacionalista Partido Istiqlal y primer ministro a la sazón, Abbas El Fassi, entonaron en numerosas ocasiones la consigna “PP, enemigo de Marruecos”. El ex jefe del Ejecutivo magrebí acusaba al Partido Popular español y a Mariano Rajoy en particular –que había reprobado la actitud titubeante del presidente Rodríguez Zapatero durante la enésima crisis en la ex colonia española– de estar detrás de la resolución de condena por los hechos de El Aaiún emitida por la Eurocámara en Estrasburgo. “Rajoy atenta contra la integridad territorial de Marruecos (…) Así se descubre el espíritu colonial de sus partidarios”, escribía Abbas El Fassi.

Como entonces, con un gobierno nacionalista en Rabat, la cuestión saharaui es la más sensible de cuantas componen la agenda conjunta de Marruecos y España. Lo ha repetido el ya ex ministro de Exteriores marroquí, Taieb Fassi Fihri: “El 90% de nuestra relación con España depende de su actitud sobre el Sáhara”. Moragas, que ya fraguó en septiembre de 2010 en Marrakech una reunión reconciliatoria con representantes del PP y el propio El Fassi, anticipó en una entrevista al diario El País el pasado agosto que la posición del Gobierno de Rajoy sería sensiblemente distinta en relación con el Sáhara Occidental a la de los ejecutivos socialistas: “Fue absurdo abandonar el principio de la neutralidad activa, que hunde sus raíces en los albores de la transición (…) Nuestra idea es volver a esa posición centrada y ajustada a la legalidad internacional, [que] contempla evidentemente la celebración de un referéndum de autodeterminación”. El diplomático popular acusaba a Zapatero de haber adoptado una tesis “francesas, las más cercanas a los marroquíes”. A priori, pues, Madrid será menos aquiescente a partir de ahora con las tesis de Rabat. Marruecos pretende lograr el respaldo definitivo a sus planes de regionalización avanzada para la que fuera colonia española hasta 1975, que los socialistas saludaron en diversas ocasiones.

A pesar de las declaraciones de Moragas, lo cierto es que pocas certezas hay sobre la posición que mantendrá hacia el vecino del sur Mariano Rajoy, enfrascado en la acuciante crisis económica doméstica. Todo apunta a que América Latina y la Unión Europea serán los ejes prioritarios de su política exterior. Especialmente significativo es que quizás el hombre más capacitado en las filas populares para preservar las relaciones con Rabat, Gustavo de Arístegui, no haya sido siquiera candidato a las Cortes Generales en los últimos comicios. Algunos observadores apuntan, no obstante, a que Arístegui, diplomático y especialista en el fenómeno yihadista –está además casado con una ciudadana marroquí y bien relacionado en Rabat–, podría ser designado por Rajoy embajador en el país vecino.

Por el momento, las primeras declaraciones del nuevo primer ministro marroquí sobre sus relaciones con España invitan a un optimismo moderado. “Con Rajoy comparto la barba y su posición respecto al matrimonio homosexual”, espetaba con ironía Benkirane al diario español El Mundo recién confirmado en su nuevo cargo. “De alguna forma somos el PP de Marruecos”, afirmaba en otra entrevista el presidente del Consejo Nacional del PJD, Saaddine el Otmani. Los líderes de Justicia y Desarrollo tratan en las últimas semanas de presentarse ante la opinión pública como una fuerza moderada y respetuosa con las libertades individuales y la democracia, lejana de planteamientos radicales, cuyo único interés inmediato es combatir la pobreza, la corrupción y el analfabetismo. Una formación que quiere mostrarse cercana incluso, como ha salido de boca del propio Benkirane –a pesar de que el propio líder militó en el islamismo radical en su juventud-, a la democracia cristiana europea y, desde luego, al Partido Justicia y Desarrollo de Turquía (AKP), que dirige el primer ministro Recep Tayyip Erdogan.

En cualquier caso, a pesar del cambio de signo político el Gobierno marroquí, la política exterior seguirá estando en manos del monarca, como vuelve a consagrar la nueva Constitución aprobada en referéndum el pasado uno de julio. Tras el éxito de las primeras manifestaciones inspiradas en la Primavera Árabe en todo el país –aunque nunca fueran masivas– demandando el fin del absolutismo monárquico y de la corrupción en el seno del establishment –el mazjén–, Mohamed VI impulsaba en una jugada precipitada pero hábil la aprobación de una nueva Carta Magna llamada a democratizar las estructuras del Estado. La celebración de los comicios legislativos anticipados del 25 de noviembre y la victoria islamista moderada –de los que el rey siempre ha desconfiado– culminaban de alguna manera un proceso con el que la monarquía pretende ganar crédito y tiempo.

Mohamed VI sabe, pues, que necesita de adhesiones internas y apoyos exteriores. Como ocurrió con la crisis de Melilla en el verano de 2010 –cuando diversos colectivos del norte de Marruecos llamaron a boicotear el suministro terrestre a la ciudad española– o las manifestaciones a favor del régimen convocadas a raíz de los episodios de El Aaiún, encender los ánimos patrióticos constituye aún un recurso efectivo. A pesar de que las negativa realidad socioeconómica de Marruecos (posición 130 en el Índice de Desarrollo Humano de las Naciones Unidas, el último del norte de África), la popularidad de la monarquía y la estabilidad del régimen no sufren serias amenazas. Es previsible que Marruecos seguirá avivando la tensión, como viene ocurriendo en los últimos años, con España en las áreas más sensibles: la soberanía de Ceuta y Melilla, la irrenunciable posición de Rabat respecto al Sáhara Occidental, los acuerdos de pesca, la inmigración ilegal, la estabilidad jurídica de las empresas españolas en el país o la lucha contra el yihadismo violento: una manera que se ha mostrado eficaz para lograr que la voz y los intereses de Rabat sean oídos y respetados en Madrid y en Bruselas. También en París y Washington. Un arma útil para la negociación.

Son muchos, empero, los intereses comunes compartidos por Madrid y Rabat. Ambos países están condenados a entenderse. Francia y España son los principales socios comerciales de Marruecos y han sido, además, los grandes impulsores del Estatuto Avanzado que Rabat firmaba con Bruselas en 2008 para la integración paulatina del país vecino en la órbita económica comunitaria. La delicada coyuntura que atraviesa la economía española hace previsible que Marruecos ocupe un discreto segundo plano en la agenda gubernamental en los próximos meses. Pero no es improbable que el nuevo gobierno del islamista Benkirane trate de hacer méritos ante la monarquía de Mohamed VI con futuras fricciones con España. Cómo será la respuesta del nuevo Gobierno popular representa aún una incógnita. Lo único claro es que el tobogán podría ser una metáfora válida de las relaciones hispano-marroquíes. Y que, como siempre, tras la tempestad volverá la calma.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 15, 2011, 13:48:20 pm

Cita de: marlo en Diciembre 15, 2011, 13:22:08 pm

Por si quedaba alguna duda sobre la postura del inminente bobierno:

[url]http://vozpopuli.com/nacional/rajoy-estudia-cambiar-rabat-por-paris-en-su-primer-viaje-internacional[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/rajoy-estudia-cambiar-rabat-por-paris-en-su-primer-viaje-internacional[/url])

Citar
OBSESIONADO CON EL PAPEL DE ESPAÑA EN EUROPA
Rajoy estudia cambiar Rabat por París en su primer viaje exterior como presidente del Gobierno
Las relaciones con Francia se convierten en prioritarias para el nuevo Ejecutivo popular. Rajoy quiere ir de la mano de Sarkozy en la negociación de la PAC, el BCE y los eurobonos. Cambio radical con respecto a la Política Exterior de José María Aznar

Como gesto promete. Confirma el ticket que venimos vendiendo aquí. Supongo por otra parte que también es sintomático, es Francia nuestro mayor acreedor de deuda soberana ¿no?

Otra cosa sería no que vaya, sino que haya sido llamado. Y no se olvide la libreta para tomar apuntes ¿eh?

En fin, en otro orden de cosas y volviendo a la pérfida Albión, los de El Mundo se han apuntado a hablar de la City. Está de moda y tal.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/13/economia/1323793254.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/13/economia/1323793254.html)
Por eso aprovechan y se van al costumbrismo y a sacar trapos sucios. Bueno, cuando no se puede hacer un análisis sesudo, es lo que queda para rellenar ¿no? Que no digan que ellos no han hablado también de los temas candentes. Periodismo de investigación...

Por último

Cita de: mv en Diciembre 15, 2011, 13:43:52 pm

[url]http://www.fp-es.org/espana-y-marruecos-el-inicio-de-una-etapa-incierta[/url] ([url]http://www.fp-es.org/espana-y-marruecos-el-inicio-de-una-etapa-incierta[/url])

ESPAÑA Y MARRUECOS: EL INICIO DE UNA ETAPA INCIERTA

“Nuestra voluntad es mantener buenas relaciones con España, pero con Rajoy puede que sea más complicado”.

"Aquí se va a ve un follón" (paso de poner el vídeo, ya saben uds. como suena).

No sé si son meras baladronadas del tal Benkirane ante los suyos o si realmente la morisma va a plantear algún problema (precisamente por ese mismo tema y no otro, es lo que tienen las dictaduras, que necesitan de un enemigo externo para lograr cohesión). Pero el caso es que ya están tocando las narices. Como muestra ya han empezado con mal pie: "barcos fuera y cagando leches". De un territorio que ni les pertenece, por cierto.

¿Será en Marruecos?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: marlo en Diciembre 15, 2011, 14:04:56 pm

Cita de: pringaete en Diciembre 15, 2011, 13:48:20 pm

"Aquí se va a ve un follón" (paso de poner el vídeo, ya saben uds. como suena).

Hay imágenes ad hoc...

(http://sp6.fotolog.com/photo/54/7/105/whoisthefastest/1265227759553_f.jpg)

(http://es.memegenerator.net/cache/instances/400x/11/11355/11628441.jpg)

(http://desmotivaciones.es/demots/201108/Imagen2_29.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 15, 2011, 14:25:31 pm

Por partes:

El tema de la City y su inevitable pérdida de poder: es un hecho.

Evidentemente, lleva perdiendo poder a manos de Hong-Kong desde hace bastante tiempo; pero eso es algo inevitable: el único centro financiero realmente asequible en Asia era Tokio, y para la órbita china eso era, simplkemente, inaceptable. Si no hubiera sido HK, hubiera sido Seul.

No obstante, ahora HK no amenaza solo con llevarse la parte del león asiatica, sino mucho mas que eso; y para la City, una Tasa Tobin sería, en efecto, la gota que colma el baso, y haría que se retirara un buen porcentaje de sus operaciones.

Por lo tanto, en efecto, desde le punto de vista de la City no queda mas remedio que obligar a su gobierno a que no apse por el aro; que eso tenga implicaciones catastróficas para UK les da igual: los intereses de los que controlan la City no son coincidentes con los intereses de UK como pais, ni de sus ciudadanos.

El giro Europeista de nuestro gobierno, por otra parte, es llamativo: se hace, aunque se hace lo menos posible.

El conflicto con Marruecos, que escalará de nuevo hasta niveles no vistos previamente (No descarto algún conflicto de una anturaleza mucho mas elevada que Perejil), se vende hacia el Oeste como un conflicto histórico-político, heredero de perejil, y al Este, como un distanciamiento con Washington.

El acercamiento a Sarkosi se vende al Oeste como un acercamiento al más atlantista de los líderes de EU, y al Este como un acercamiento al núcleo de EU.

En general, son movimientos inteligentes, prometedores, aunque no arriesgados. Eso, junto con Montoro en plan capitulacionista, y, en general, lase señales de acercamiento, resultan muy llamativas de la futura trayectoria.

El problema es que, basándome en pasados hechos, me temoq ue será algo así:

Acercamiento a EU, lentamente.
Presión desde las bases caciquiles. Procrastinación.

Tensión con EU. Algo de avance, más lento.
Mas presión de las bases caciquiles.

Conflictos.m Escándalos, cortinas de humo.
Una de cal y otra de arena.

EU tensa más la cuerda. El bobierno se siente traicionado. Inicio de conflicto abierto.

EU presiona, esta vez, a todo gas. Ruptura de gobierno.

Ojalá no sea así, y ojalá esta vez se pueda imponer lo que toca a las abses caciquiles y redes clientelares, pero veo difícil que eso pase.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 15, 2011, 16:17:57 pm

El euro no se rompe según este hombre (si tener un Nobel fresco sirve de algo):
http://www.bolsamania.com/bolsa-derivados/futurosIntradia/Ningun-pais-abandonara-la-zona-euro--164572--c69690e4fdbbef4409df67e1234c858c.html (http://www.bolsamania.com/bolsa-derivados/futurosIntradia/Ningun-pais-abandonara-la-zona-euro--164572--c69690e4fdbbef4409df67e1234c858c.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 15, 2011, 16:27:52 pm

Ese señor no tiene un nobel, tiene un presimo de una universidad sueca, que no es un nobel.

Por lo demás, es evidente que el Euro, romperse, no se va a romper.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Paket en Diciembre 15, 2011, 22:32:56 pm

Espero no tener que salir por patas de Marruecos... No creo que cambie nada sustancial en la política exterior de Marruecos. No confío mucho en que el PDJ haga grandes cambios en el país. En muchos aspectos veo muchos paralelismos entre lo que ocurrió en la transición española, y lo que está ocurriendo ahora aquí en Marruecos. Algunas similitudes:

- Los jefes de Estado que tienen que "guiar" la transición tienen un currículum limpio. Tanto Mohamed VI como Juan Carlos I, llegaron al trono sin "mancharse" en el pasado.

- Sin embargo a ambos, el poder les fue concedido por otra figura no tan limpia. A la cual o se le veneraba o se le odiaba sin termino medio. En España Franco, y en Marruecos Hassan II.

- La transición trae consigo el reconocimiento de diversidades territoriales. Se empieza a reconocer las diferentes lenguas, para contentar a los movimientos separatistas (que aquí también los hay).

- La llegada al poder del PDJ equivale a lo que en su día fue la llegada al poder del PSOE. Han sido opositores blandos al anterior líder denostado. Y no cuestionan la naturaleza actual del Estado, ni al nuevo líder que tiene que guiar la transición. En resumen, suponen una gran ilusión de cambios, que se quedaran en lavados de cara... nada fundamental cambiará.

- Al igual que en España teníamos a ETA para recordarnos los peligros de un Estado débil, aquí tienen a Al-Qaeda del Mahgreb íslamico.

Por si todas estas similitudes no os hacen pensar que aquí están siguiendo un guión ya utilizado anteriormente, recordad que Mohamed VI recibió la visita de su "tío" Juan Carlos I una semana antes de anunciar la democracia. Aquí en España extrañó la noticia, era cuando se hablaba del estado de salud del Rey, y este vino a título individual (no como Rey de España) por lo que la Casa Real no informo ni del viaje, ni de los objetivos del mismo.

Sobre los acuerdos de pesca... Tengo varias ideas en la cabeza, a ver si soy capaz de darles un orden:

- Marruecos es una franja de costa atlántica.... Se debería comer pescado a mansalva. Sin embargo veo que los locales son poco consumidores de pescado, y encima en las pescaderias se encuentra muy poca variedad. Gambas pequeñitas, almejas pequeñas, sardinas, boquerones... No entiendo mucho de pesca, pero me da que lo que traen es lo más barato, y de pesca de poca altura. Lo cual me lo confirman los puertos marroquíes que he visitado: Muuuuuchisimos barcos, pero todos muy pequeñitos.

- Pese a que no explotan ellos su mar, pese a que nos venden las mejores verduras y hortalizas.... En Marruecos no existe hambre. Ni en las capas más baja de la sociedad se pasa hambre. Si existe en Marruecos mucha miseria (que no hambre). El precio de la comida que se produce aquí es bajísimo (pescado, carne, pan...) Esta más caro que en Europa comprar pasta gallo, atún en conserva o el chocolate nestle. Pero lo made in Marruecos está tirado de precio.

Por ello entiendo que hasta ahora lo que ha hecho Marruecos, es sacrificar la mejor de sus comidas, para darsela a Europa. Lo cual no los ha matado de hambre, como en otro sitios. A cambio ¿qué ha recibido Marruecos? ¿Los 36 millones € del acuerdo pesquero? Con eso Mohamed VI se limpia el culo.... Creo que lo que hasta ahora pagaba Europa, era algo más que no aparecía en las mesas de negociación: dar una válvula de escape a los marroquíes.

Como ejemplo, mi parienta es marroquí y tiene familiares en Almería, Barcelona, País Vasco, Bélgica, Holanda e Italia. Y amigas en Suiza y Alemania. La paz social se ha mantenido en Marruecos, en buena parte, porque cuando alguno estaba hasta los cojones de lo que se cocía en Marruecos, cruzaba el charco. Dejando en Marruecos a los colocados (no me refiero a los que fuman hachis, sino a los que tienen un buen trabajo) y a los familiares de los indignados (que a partir de que su familiar cruzo el charco, no volveran a tener problemas económicos). Esto es quizás lo que Europa no puede seguir ofreciendo a Marruecos, y nuestros vecinos se preparan para este nuevo escenario, y a lo mejor les viene bien poder explotar ellos mismos su pesca....

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Diciembre 16, 2011, 14:23:55 pm

Propuesta de parlamento bicameral para Eurolandia:

Citar

Angela Merkel has now made preparations for such a political endgame. At the recent Christian Democratic party conference (Parteitag, see CDU 2011), a resolution was endorsed proposing an elected President of the European Commission. After election, the President can then form a team, including his or her Commissioner for Economic and Monetary Affairs (i.e. the EZ Finance Minister). The Commissioners will need to be approved in hearings by the European Parliament.

The CDU resolution also suggests reforms to the parliamentary side of political union. It proposes a two chamber system. The current European Parliament would continue to be chosen by European citizens, and form the equivalent of the Bundestag, House of Commons, Tweede Kamer, or House of Representatives in the respective national countries.

http://www.voxeu.org/index.php?q=node/7420 (http://www.voxeu.org/index.php?q=node/7420)

Si de verdad este es el "endgame", la partida va un poco lenta.

Citar

Nevertheless, financial services policy is as important for the UK (with the City as the premier financial centre for Europe and beyond) as agricultural policy for France. France has informal leadership on agricultural policy. It is difficult to outvote France on agricultural matters. Such a political arrangement could only work for financial services if the UK would be prepared to play the collaborative game (and not to demand unanimity in particular financial services domains, as it did at the December Summit).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Diciembre 17, 2011, 17:31:44 pm

El GEAB N°60 está disponible! Crisis sistémica global – Estados Unidos 2012/2016: Un país insolvente e ingobernable

- Nota publica de GEAB N°60 (17 de deciembre de 2011) -

Como anunciamos en precedentes GEABs, nuestro equipo presenta en este GEAB N°60 sus anticipaciones sobre la evolución de los Estados Unidos durante el período 2012-2016. Este país, epicentro de la crisis sistémica global y pilar del sistema internacional desde el 1945, atravesará un período particularmente trágico de su historia durante estos cinco años. Ahora insolvente se tornará ingobernable, arrastrando a los estadounidenses y a quienes dependen de él a conmociones económicas, financieras y monetarias, geopolíticas y sociales violentas y destructivas. Aunque hoy es Estados Unidos muy diferentes del « hiperpoder » que representaba en 2006, año de la publicación de los primeros GEABs que anuncian la crisis sistémica global y el fin de la omnipotencia estadounidense, los cambios que anticipamos para el período 2012-2016 son todavía más importantes, y van a transformar drásticamente al país, su sistema institucional, su tejido social y su peso económico y financiero.

Simultáneamente, como cada diciembre, evaluamos nuestras anticipaciones del año pasado. Este ejercicio, demasiado raramente practicado por los think-tanks, expertos y medios de comunicación (1) es un instrumento que les permite a nuestros suscriptores (2) como también a nuestros investigadores verificar que nuestro trabajo tiene un alto valor agregado y que está contacto directo con la realidad. Este año nuestra puntuación se mejoró ligeramente, el LEAP/E2020 alcanza el resultado del 82 % de éxito en sus anticipaciones para 2011.

Detallamos por otra parte nuestras recomendaciones concernientes a las divisas, al oro, los Mercados Bursátiles y a las consecuencias de la marginación del Reino Unido de la Unión Europea (3) sobre la Libra, Gilts y la deuda británica y formulamos algunos consejos referidos a los cambios del sistema institucional estadounidense (4).

En este comunicado público decidimos presentar un extracto de nuestra anticipación sobre la evolución de los Estados Unidos para el período 2012-2016.

Pero antes de abordar el caso estadounidense, deseamos puntualizar la situación europea (5).

De la no desarticulación de Eurolandia a la desarticulación del Reino Unido
Como lo anticipó nuestro equipo, la cumbre europea de Bruselas del último 7 y 8 de diciembre desembocó en dos acontecimientos claves:

. la continuación de la integración de Eurolandia con la aceleración y el fortalecimiento de las integración presupuestaria y financiera y el esbozo de una integración fiscal (6). Los gobiernos de la Eurozona, con Alemania en primer lugar, confirmaron su voluntad de ir hasta el final de este proceso, contrariamente a todos los discursos anglosajones y euro-escépticos que desde hace dos años predecían que Alemania abandonaría el Euro. Al mismo tiempo, se niegan a seguir el camino de la FED y del Banco de Inglaterra prohibiéndose hacer girar la impresora de billetes (Quantitative Easing) mientras la disciplina presupuestaria no esté asegurada en Eurolandia (7). Los evidentes fracasos de los QE en los Estados Unidos como en el Reino Unido (8) confirma la pertinencia de esta decisión que permitirá a fines de 2012 iniciar la creación de los Eurobonos (9).

Evolución de los balances de los bancos centrales estadounidenses, británicos, japoneses y europeos (2007-2011, base 100 en junio de 2008) - Fuente : Société Générale, 11/2011
En cambio, la « seguridad » que el caso griego, la « imposición voluntaria » de un descuento del 50 % a los acreedores privados del país, será una excepción es una promesa que sólo compromete a los que la creen. Por otra parte, fue impulsada por el presidente francés Nicolas Sarkozy cuyos conciudadanos saben muy bien, después de cinco años de experiencia, que sus compromisos carecen de valor permanente y son siempre de naturaleza táctica (10).

. la persistente marginación (por lo menos 5 años) del Reino Unido del seno de la Unión Europea confirma de manera evidente que Eurolandia a partir de ahora dirige los asuntos europeos. La incapacidad de David Cameron para reunir aunque sea dos o tres de los « aliados tradicionales » del Reino Unido (11) ilustra el debilitamiento estructural de la diplomacia británica y la falta general de confianza, en Europa, en la capacidad del Reino Unido para superar la crisis (12). Es también un indicador fiable de la pérdida de influencia de Estados Unidos en el continente, desde que el envío del Secretario al Tesoro Tim Geithner y del vicepresidente Joe Biden a merodear en el continente unos días antes de la cumbre no sirvió para nada y no permitió evitar el fracaso británico (13).

Comparación de las tasas de interés sobre la deuda actual y a 10 años - Fuente : Figaro, 11/2011
Esta cumbre ha sido histórica también porque habrá zanjado los problemas financieros y presupuestarios europeos. Como lo habíamos anticipado en diciembre de 2010, y como Ángela Merkel acaba de recordarle al Bundestag, el camino de Eurolandia es un trayecto largo y complejo, y caótico, similar al camino recorrido desde los años 1950 por la integración europea (14). Pero es un camino que refuerza nuestro continente y va a colocar Eurolandia en el centro del mundo post crisis (15). Si los mercados no les satisface esta realidad, es su problema. Continuarán viendo como sus activos-fantasmas se hacen humo, sus bancos y hedge funds quiebran, tratando en vano de elevar las tasas sobre la deudas europeas (16) con el resultado de ver las calificaciones de las agencias de crédito anglosajona perder toda credibilidad (17).

Evolución de las donaciones de los principales hedge funds al partido conservador británico (2001-2011) - Fuente : Financial Times, 12/2011
Esta cumbre es histórica porque confirma y dinamiza el retorno de los países fundadores de la Unión Europea al comando del proyecto europeo y porque muestra que lejos de asistirse a una desarticulación de la Eurozona, el impacto que intentó David Cameron por orden de los financieros de la City (18), terminó en una aceleración de la desarticulación del Reino Unido (19). Además del enfrentamiento entre Liberales-demócratas y Conservadores que inició la actitud de Cameron, debilitando aún más una coalición ya absolutamente en muy mal estado, esta marginación británica suscita una oposición feroz en Escocia y en el País de Gales cuyos dirigentes proclaman su apego a la Unión Europea y su voluntad, en cuanto a Escocia (20), de unirse al Euro cuando el proceso de independencia se ponga en marcha alrededor de 2014 (21).

Y, la cereza sobre el pastel es que la complicidad de la City y el gobierno británico es ahora un tema que sobrepasa las fronteras británicas y refuerza la determinación del continente de poner definitivamente bajo control esta entidad « fuera de la ley ». Como lo venimos diciendo desde diciembre de 2009, principio de los ataques contra Grecia y Eurolandia, la City asustada por las consecuencias de la crisis en materia de reglamentación europea se lanzó a un ataque contra la Eurolandia en gestación, poniendo a su servicio al partido Conservador y a los medios de comunicación financieros anglosajones (22). El episodio de la reciente cumbre de Bruselas significa una importante derrota para la City en esta guerra, cada vez más visible, exponiendo, de paso, el rencor de la mayoría de británicos no contra Eurolandia sino contra la City (23), acusada de parasitar el país (24).

Con 1 800 mil millones de £ de dinero público colocado en los bancos para evitar su hundimiento en 2008, los contribuyentes británicos son los que pagaron más caro el salvamento de los establecimientos financieros. Y el gobierno inglés puede continuar excluyendo esta suma del cálculo de su deuda pública fingiendo que es una « inversión », en realidad, en el mundo cada vez menos imagina que los bancos de City se recuperarán de la crisis, sobre todo desde su intensificación en el segundo semestre 2011: las acciones comprados por el Estado ya, de hecho, no valen nada. « Hedge fund UK » está al borde del precipicio (25)… y gracias a David Cameron y a la City, está aislado sin nadie para ayudarle ni en Europa ni en los Estados Unidos.

Con la burbuja china (26) a punto de unirse a la recesión europea y la depresión estadounidense, la tempestad de 2012 va a determinar si David Cameron y su ministro de Economía George Osborne de son dignos descendientes de los grandes navegantes británicos.

Evolución de los costes del flete marítimo China/ Europa (en azul) y China/ Estados Unidos (en rojo) (Septiembre-Noviembres de 2011) - Fuente : Phantonomics, 12/2011
Ahora volvamos al extracto de nuestra anticipación sobre el futuro de los Estados Unidos para el período 2012-2016.

Estados Unidos / 2012-2016: Un país insolvente e ingobernable
En este GEAB N°60, nuestro equipo presenta sus anticipaciones referidas al futuro de Estados Unidos para el período 2012-2016. Recordamos que desde el 2006, con los primeros GEAB, el LEAP/E2020 describe la crisis sistémica global como un fenómeno característico del fin del mundo tal como lo conocemos desde el 1945, señalando el colapso del pilar estadounidense sobre el cual este orden mundial descansó durante cerca de siete décadas. Desde 2006 identificamos al período 2011-2013 como aquel en que el « Muro del Dólar », base del poder de Estados Unidos, iba a desmoronarse. Durante el verano boreal de 2011 la degradación de la calificación de Estados Unidos, por la agencia S&P, marcó un punto de inflexión histórico y confirmó que lo « imposible » (27) estaba plasmándose. Ahora nos parece esencial proporcionarles a nuestros suscriptores una clara visión anticipatoria sobre lo que le espera al « pilar » del mundo anterior a la crisis en momentos que ésta ha adquirido una « velocidad mayor » desde el verano boreal de 2011 (28).

El LEAP/E2020 estima que el 2012, año electoral, que comienza en un contexto de depresión económica y social, con una completa parálisis del aparato estatal federal (29), un fuerte rechazo del bipartidismo tradicional y crecientes cuestionamientos sobre la pertinencia de la Constitución, inaugura un período crucial de la historia de Estados Unidos. En los próximos cuatro años, el país estará inmerso en conmociones políticas, económicas, financieras y sociales como no ha conocido desde el fin de la Guerra de Secesión que, azar de la Historia, comenzó exactamente hace 150 años, en 1861. Durante este período, Estados Unidos va a ser simultáneamente insolvente e ingobernable, transformándose en « barco ebrio », habiendo sido el « buque insignia » del mundo de estas últimas décadas.

Para hacer comprensible la complejidad de los procesos en marcha, nuestro equipo organizó sus anticipaciones en la materia en torno a tres grandes aspectos estadounidenses claves:
1. La parálisis institucional y la desarticulación del bipartidismo tradicional
2. La infernal espiral económica: recesión/depresión/inflación
3. La descomposición del tejido socio-político estadounidense

La infernal espiral económica estadounidense: recesión/depresión/inflación
En efecto, Estados Unidos acaba el año 2011 en un estado de debilidad que no tiene equivalente desde la Guerra de Secesión. Ellos no ejercen ningún liderazgo significativo al nivel internacional. La confrontación entre bloques geopolíticos se agudiza enfrentando a casi todos los grandes actores del mundo: China, Rusia, Brasil (y más generalmente a casi toda América del Sur) y en ahora a Eurolandia (30). Paralelamente, ellos no logran dominar el desempleo cuya tasa real se estanca alrededor del 20% en el contexto de una reducción persistente y sin precedentes de la población activa (que ya cayó al nivel de 2001 (31)).

Los bienes inmuebles, fundamento de la riqueza de las familias estadounidenses juntamente con el mercado bursátil, continúan viendo a sus precios caer el año tras año a pesar de las tentativas desesperadas de la FED (32) de facilitar los préstamos a la economía vía su tasa cero. La Bolsa reemprendió su caída interrumpida artificialmente por los dos Quantitative Easing de 2009 y 2010. Los bancos estadounidenses (33), cuyos balances están más cargados de productos financieros derivados que sus homólogos europeas, se acercan peligrosamente a una nueva serie de quiebras en el que MF Global es un precursor, que demuestra la inexistencia de procedimientos de control o de alerta a tres años del colapso de Wall Street en 2008 (34).

La pobreza se extiende un poco más cada día en el país donde un estadounidense de cada seis ya depende de los bonos de alimentación (35) y un niño de cada cinco experimenta episodios de vida en la calle (36). Los servicios públicos (educación, social, policía, recolección de basura,…) han sido reducidos considerablemente en todo el país para evitar las quiebras de ciudades, condados o Estados. El éxito de la rebelión de las clases medias y de los jóvenes (TP y OWS) se explica por esta situación objetiva. Los próximos años agravaran estas tendencias.

El estado de debilidad de la economía y de la sociedad estadounidense en 2011 es, paradójicamente, el resultado de las tentativas de « salvamento » realizados en 2009/2010 (planes de estimulo, QE, …) y de la degradación de una situación « normal » pre 2008. 2012 será el primer año de degradación a partir de una situación ya muy deteriorada (37). Las PYMEs, los hogares, las administraciones locales (38), los servicios públicos,… no tienen ya « colchón » para atenuar la conmoción de la recesión en la cual nuevamente cayó el país (39). Anticipamos que el año 2012 iba a experimentar una desvalorización del 30% del USD con relación a las principales divisas mundiales. En esta economía que importa lo esencial de sus bienes de consumo, esto se traducirá en una baja casi equivalente del poder adquisitivo de los hogares estadounidenses enmarcado en una inflación de dos cifras.

El TP y el OWS tienen un buen futuro por delante porque la cólera de 2011 se transformará en la rabia de 2012/2013...

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Notas:

(1) Sin hablar de las agencias de notación que pasan su tiempo modificando sus evaluaciones, prueba de la que no disponen de una metodología fiable y que está a merced de las presiones y de las modas.

(2) Quienes pueden juzgar directamente tanto la pertinencia de nuestras anticipaciones como la honradez de nuestras evaluaciones.

(3) Una evolución anticipada de larga data de nuestro equipo.

(4) A petición de numerosos lectores estadounidenses.

(5) Es en el GEAB 61 o 62 que presentaremos nuestras anticipaciones para la Unión Europea 2012-2016

(6) El presidente de la UE, Herman Van Rompuy, tiene algo de razón para decir que en unos años se juzgará a los finales de este año 2011 como un « annus mirabilis » para Europa. Para nuestro equipo, el 2012 que será, realmente, el año clave. Fuente : Le Soir, 13/12/2011

(7) Fuente : New York Times, 10/12/2011

(8) El Banco de Pagos Internacionales informó recientemente al Reino Unido que su política de Quantitative Easing estaba fracasando. Fuente : Telegraph, 12/12/2011

(9) A pesar de lo que Angela Merkel diga hoy.

(10) Los alemanes, holandeses y otros países excedentarios están claramente decididos a volver por sobre este punto cuando llegue el momento. Mantenemos nuestra anticipación sobre el hecho que el 30 % de las deudas públicas occidentales no serán reembolsados en 2012: en Europa, en Japón y en los Estados Unidos.

(11) Es decir, los países europeos todavía subordinados a Washington como la República Checa de Vaclav Klaus, los países bálticos y Suecia.

(12) Todos los países externos a la Eurozona, excepto el Reino Unido, se colocaron prudentemente detrás de la bandera de la moneda única europea. Pero desde luego, sin duda alguna son « irresponsables », « idiotas » o « inconscientes » a diferencia de los cronistas de los medios de comunicación anglosajones que saben que todo esto está condenado al fracaso. ¡Todo como antes en 2008, estuvieron persuadidos de la invencibilidad de las finanzas anglosajonas o, hasta el segundo semestre 2011, que la crisis estaba bajo control! Fuente : Libération, 13/12/2011

(13) Este tipo de visitas estadounidenses de alto nivel fila o de golpe de teléfonos presidenciales, ampliamente difundidos por la prensa de Estados Unidos, antes de una cumbre europea ha sido una característica de la administración Obama. Incapaz de influir en los acontecimientos - ya que los Eurolandeses le dieron a entender a Washington que harían bien en ocuparse de sus propios asuntos, esto ayuda a convencer a la opinión pública estadounidense que Washington sigue siendo « deus ex machina » de los asuntos europeos; al mismo tiempo que desde el 1945, jamás su influencia fue tan débil en Europa. ¡Es verdad que sin dinero, sin la amenaza común y sin credibilidad en materia económica y financiera, la tarea de los enviados estadounidenses no es fácil!

(14) Fuente : Euronews, 14/12/2011

(15) Para el LEAP/E2020, Angela Merkel es, sin dudas, hoy el único « estadista» europeo, y aún occidental. Ella no es una gran visionaria pero es el único político que combina la necesidad de una política difícil con una visión positiva del futuro. Independiente de lo que uno piese, da pruebas de una determinación innegable, una calidad necesaria para realizar las cosas que tienen importancia en política y que son siempre unas cosas difíciles.

(16) Decimos « en vano » por dos razones. Por una parte, porque las tasas reales actuales no son en absoluto aquello las que utiliza la prensa (ver el gráfico anterior); y por otra parte, porque, según nuestros análisis, Eurolandia durante 2012 o principios de 2013, si las tasas continúan subiendo, va a proponerse recolectar directamente una parte del inmenso ahorro europeo para liberarse sus condiciones en los mercados financieros anglosajones…. que deberán aceptar una gran descuento.

(17) A propósito de esto, la composición del accionariado de las tres agencias aclara la total ausencia de independencia de sus decisiones ya que están en las manos de algunos grandes bancos y fondos de inversiones estadounidense (fuente: Bankster, 04/11/2011). Ya es hora que degraden la calificación de Eurolandia en varios puntos … para que los inversores elijan: si creen en las calificaciones de las agencias o se fían en sus propias opiniones (fuente: CNBC, 15/12/2011). Habrá una diferencia finalmente. Para el LEAP/E2020, los que seguirán a las agencias serán los grandes perdedores de esta crisis financiera. Y la tentativa de los gobiernos europeos de « mantener cueste lo que cueste a su AAA », como es el caso de Nicolás Sarkozy, demuestra una sola cosa: ellos sólo escuchan a sus amigos financieros. Cuando se es Eurolandia y se es el primer bloque comercial mundial, el poseedor del mayor ahorro mundial, etc…, no importan las agencias de calificación. Se las ignora o les rompemos la cabeza. Dos cosas que estarán en el programa de 2012, por otra parte.

(18) Los « hedge funds » de la City se convirtieron en los mayores donantes del partido conservador (ver gráfico anterior) que en realidad es su conexión política. Estos mismos « hedge funds » tienen, desde luego, una afecto particular por los euro escépticos británicos cuyo Roger Cohen bosqueja un cuadro particularmente edificante en el New York Times de 13/12/2011. Lo que le reprochan los euro escépticos británicos a Ángela Merkel, no es que sea alemana, sino que no sea nazi. Si ese fuera el caso, sus ideas de « raza superior » podrían expresarse más fácilmente en el seno de la Unión Europea.

(19) Que se quedará sin influencias sobre las decisiones que de toda manera le afectarán: Guardian, 10/12/2011

(20) Fuentes : Scottish TV, 12/12/2011 ; Wales Online, 10/12/2011 ; Independent, 05/12/2011

(21) A propósito de esto, nuestro equipo aprovecha la oportunidad para compartir sus reflexiones sobre la utilización del término « Unido » en los nombres de los países. Consideramos que todos los países o entidades políticas que ponen la palabra Unido o Unión en su nombre están condenados a desunirse el día en que una crisis grave modifica los equilibrios internos. El hecho de utilizar el término « Unido » enmascara un problema fundamental de identidad común. Es por esto que la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas se desmoronó; que las Provincias Unidas se desunieron y que los Estados Unidos como el Reino Unido hacen frente a crecientes fuerzas centrífugas. Es por ello que la Unión Europea no es una entidad política viable (esta destinada a ser sólo un gran mercado, fuente: Spiegel, 18/11/2011) a diferencia de Eurolandia que no necesita añadir Unión o Unido para tener una identidad común. Franck Biancheri, director de LEAP, había expresado, por estas razones, su oposición a la adopción del término Unión Europea en lugar de Comunidad Europea a principio de los años 1990.

(22) Y utilizando plenamente su capacidad para manipular las cotizaciones de las divisas y a otros activos financieros. Una aptitud en rápida decadencia a causa de la crisis y de la revelación creciente de la manipulación actual.

(23) Fuente : Independent, 10/12/2011

(24) La City es una reliquia feudal que escapa de toda reglamentación seria en el seno del Reino Unido. Sería sólo porque ella es un inmenso centro financiero que muy pocos inspectores « controlan », apoyado en la vasta red de los paraísos fiscales asentados en las posesiones de ultramar del antiguo imperio británico. Para información, France Télévisions (se puede ver aquí) acaba de difundir un reportaje notable sobre la City el 10/11/1011. Podríamos decir que la City es una clase de base « pirata » similar a las costas berberiscas que las fuerzas europeas finalmente dominaron durante el siglo XIX, poniendo fin a siglos de piraterías y de tráficos en todo género.

(25) Ya sea debido a la deuda pública o deuda privada,sí, en 2012 los inversores británicos de bienes raíces no podrá refinanciar 156 millones de USD de préstamos. Fuente : Bloomberg, 09/12/2011

(26) Fuentes : Telegraph, 14/12/2011 ; Les Echos, 01/12/2011

(27) Recordemos que hace sólo un año parecía totalmente extravagante el anticipar tal degradación. Los expertos financieros, los medios de comunicación especializados y otros especialistas en « el futuro como extensión continua del pasado» estimaban imposible tal degradación o eventualmente, si la situación financiera del país continuaba deteriorándose, ocurriría en un plazos de cinco a diez años.

(28) Esta exigencia es aún mayor teniendo en cuenta que los ámbitos mediáticos y financieros están totalmente dedicados, parasitando, al « señuelo » que constituye la « crisis del Euro » destinado, como lo venimos subrayando desde hace dos años, a esconder la gravedad de la situación del núcleo del sistema financiero mundial, Wall Street y la City. El resonante fracaso de David Cameron en Bruselas la última semana ilustra por otra parte la locura que reina en el corazón de las finanzas anglosajonas.

(29) Eurolandia, a pesar de sus « discapacidades » recordadas largamente por los medios de comunicación anglosajones y las pullas histéricas de los que están relacionados con Wall Street y la City, luego de cerca de dos años consigue construir todo un nuevo equipo político-institucional para atravesar la crisis y prepararse para el mundo de mañana. Estados Unidos, por el contrario, se revela totalmente incapaz de la menor iniciativa para adaptarse al nuevo esquema mundial como lo muestra el reciente fracaso de la supercomisión de reducción del déficit, a pesar de su muy limitado objetivo de reducir en 1 500 millardos durante 10 años (ver el gráfico más arriba). La Historia de los Estados, como la de las especies, muestra que la capacidad de adaptación es esencial para la supervivencia; es una ley que no tiene excepciones.

(30) En su soberbio poema « Si », Rudyard Kipling escribía « Si puedes resistir inmune a la fatiga/y fiel a tu verdad, reacio a la mentira,/... Si soportas oír tu verdad deformada,/para trampa de necios por malvados usada,/… Lo que existe en el mundo en tus manos tendrás/ y además, hijo mío, un Hombre tu serás ». Este consejo vale tanto para las colectividades como para los individuos, la lectura de la prensa anglosajona a propósito del Euro y de Eurolandia hace pensar a nuestro equipo en este pasaje del poema. Sin embargo, con la marginación del Reino Unido de la UE y la aceleración de la integración de Eurolandia (conforme a nuestras anticipaciones), comprobamos el cruce de una barrera psicológica en Eurolandia: el momento en que ya no es necesario cuidarse de herir las susceptibilidades de nuestros « aliados » anglosajones, sino sencillamente protegerse de los ataques de nuestros adversarios anglosajones. A diferencia de los medios de comunicación y de los expertos « mainstream » de Wall Street y la City, los Eurolandeses no pierden el tiempo « en deformar la verdad para trampa de necios»; se contentan con tomar en cuenta la realidad, avanzar cortando una a una las cuerdas que los ligaban a las plazas financieras (y mañana políticas) británicas y estadounidenses. Nuestro equipo no puede resistirse al placer de presentar una nueva ilustración de la manipulación cotidiana de información, que se constituyeron en la especialidad de la mayoría de los medios de comunicación británicos y estadounidenses. Así, en el ámbito de la « trampa que los malvados construyen para los necios», MarketWatch publicaba un el 14/12/2011 un artículo títulado « Money managers fear euro zone breakup (Los gestores de fondos temen un colapso de la Eurozona) ». Pero, ¿que descubrimos en el artículo? La principal preocupación (para el 75%) fue la de un mayor deterioro de la calificación de Estados Unidos (el 48% cree que va a suceder en 2012) y sólo el 44% pensaba que existía un riesgo que un país salga algún día de la Eurozona, sin mencionar cuando. Un título honesto debería haber sido « Los gestores de fondos temen la degradación de la calificación de Estados Unidos ». Sin embargo, como dice el proverbio: « ¡ En el amor y en la guerra todo vale! "

(31) Mientras tanto la población estadounidense aumentó en 30 millones de personas, es decir un 10% más. Fuente : Washington Post, 02/12/2011

(32) Para nuestro equipo, 2013/2014 proporcionará, vía el Congreso por el apoyo masivo de la opinión pública, una ocasión sin precedentes para reclamar el desmantelamiento de la FED. Las convicciones antifederales de los Tea Parties y las anti-Wall Street del OWS encontrarán allí un irresistible punto de convergencia.

(33) Fuente : New York Times, 24/11/2011

(34) En este sentido, es particularmente interesante comprobar que las agencias de calificación, Moody' s en primer lugar, nuevamente no advirtieron nada hasta finales del verano boreal de 2011, MF Global estuvo recomendado por estas agencias … al mismo tiempo que la empresa ya estaba perforando las cuentas de sus clientes para intentar sobrevivir. Los que creen que sus inversiones están mejor protegidas en Wall Street o la City mediten sobre este « detalle ».

(35) Fuentes : MSNBC, 11/2011 ; RT, 08/12/2011

(36) Son cifras que colocan al país, de ahora en más, íntegramente en la categoría de « tercer mundista » en materia social. Fuente : Beforeitsnews, 29/11/2011

(37) El país ya no llega a generar crecimiento como lo explica Gregor McDonald en SeekingAlpha du 05/12./2011.

(38) Fuente : Washington Post, 29/11/2011

(39) De hecho, nunca la dejó desde el 2008, salvo técnicamente a causa de medidas macroeconómicas. Pero nadie no se alimenta de macroeconomía excepto los economistas.

Samedi 17 Décembre 2011

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Diciembre 17, 2011, 22:10:49 pm

Tras leer el artículo sobre el GEAB N°60, y el posible debilitamiento de los EEUU.

¿ No creeis que puede ser una buena oportunidad para Europa si este pronóstico se da para posionarse mejor en Hispanoamérica?

¿ No podría desempeñar España un cierto papel en este posicionamiento europeo?

A pesar de que nuestro país vaya a colapsar, gracias al fortalecimiento de la EU, y al debilitamiento de los EEUU, podemos ser unos actores muy valiosos en la creación de muchos más lazos entre Europa y el "patio trasero de los USA".

A veces veo rayos de esperanza.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Diciembre 18, 2011, 13:29:07 pm

Hoy en "el País" dar un poco de cera tanto a UK, como a Alemania.

A los primeros, en las páginas habituales del economía del periódico.

A los segundos, en su suplemento salmón semanal.

Entre dos aguas que se dice.

Vayamos con los primeros.

Europa se rompe por la City

Bruselas trata de mantener los lazos con Londres a la espera de que Cameron reconsidere su postura y vuelva al redil comunitario en un año como máximo

Citar

El veto del primer ministro británico, David Cameron, la semana pasada, a una reforma de los tratados europeos para defender el euro ha provocado una fractura que Bruselas intenta que no sea total, a la espera de que Londres asuma que su situación de aislamiento es insostenible. El hecho insólito de que los socios europeos hayan invitado a Reino Unido a que participe como observador en las reformas de las que reniega el Gobierno de Cameron, fundamentalmente por las implicaciones que tendrían para la industria financiera londinense (el 10% del PIB del reino), muestra el interés de la UE en mantener los puentes tendidos con Londres.

En ese sentido, las apelaciones de la canciller alemana, Angela Merkel, a la importancia de Reino Unido para la UE se interpretan en Bruselas como una señal más de que tampoco da por hecho el divorcio británico y lucha por que la desafección sea solo temporal. Fuentes comunitarias consideran que la situación de aislamiento de Londres no durará más de un año, en la confianza de que asuman que la soledad acabaría siendo una mala opción, también para su poderosa industria financiera.

Tanto el veto de Londres como las posturas de París y Berlín mientras el euro estaba -y sigue estando- en el limbo de los mercados, tienen sus componentes domésticos. Más que salvar el euro había que proteger intereses nacionales. Para Cameron, su principal objetivo era aplacar al sector más euroescéptico de su partido y salvaguardar a la City. Para el presidente francés, Nicolas Sarkozy, lo esencial era alcanzar un acuerdo que pueda plasmarse en marzo para preservar sus posibilidades de ser reelegido presidente y dar la impresión de que Francia sigue siendo necesaria en Europa.

El papel de Merkel es más misterioso: la canciller sigue diciendo que quiere un acuerdo a 27 dentro del tratado, mientras ensalza la importancia de Reino Unido para la UE. Pero cada vez hay más gente que cree que Alemania ha perdido los complejos y la fe en el sistema comunitario y quiere una Europa de los Gobiernos dominada por el suyo. En ese sentido no le viene tan mal cierto aislamiento británico como la debilidad francesa.

Cameron ha añadido sus propios pecados: en 2005 se apoyó en los euroescépticos para alcanzar el liderazgo del Partido Conservador, un paso imprescindible para llegar a Downing Street. Luego les prometió que los tories abandonarían el grupo parlamentario del Partido Popular Europeo, y así lo hizo en 2009. "Aquel día nos quitaron de la faz de la tierra", lamentó entonces un diplomático británico. La consecuencia es que se ha aislado de la mayoría de los líderes de la UE, limitando así su influencia en el Consejo Europeo.

También les prometió que sometería a referéndum la ratificación del Tratado de Lisboa. Pero, cuando llegó a Downing Street, el tratado ya estaba ratificado y en vigor, por lo que no hubo referéndum. Los euroescépticos nunca se lo han perdonado y, en la medida en que la crisis ha ido debilitando su coalición con los liberales, Cameron ha ido sintiendo su aliento en el cogote. Su decisión de vetar las propuestas franco-alemanas significa el triunfo de las posiciones antieuropeas, alentadas por el jefe del Foreign Office, William Hague.

Pero sobre todo hay un componente importante de influencia de la City, que ve con malos ojos cualquier injerencia comunitaria. Los conflictos entre Londres y Bruselas han cobrado especial relevancia con la entrada en vigor del Tratado de Lisboa, que establece que muchos asuntos de legislación financiera se deciden por mayoría cualificada, de modo que Londres no puede vetarlos.

Los británicos decidieron aprovechar la debilidad política de los países del euro para remediar en parte ese problema. Cameron planteó una serie de exigencias a cambio de apoyar las propuestas para reforzar el euro, a pesar de que no afectan a su país. "Pero lo hicieron mal, ni en el momento ni la forma adecuados y lo cierto es que no consiguieron nada", señala una fuente comunitaria.

En el trasfondo de la batalla de Londres en defensa de la City flota la creación de las autoridades europeas de supervisión financiera. Europa no podía seguir con entidades financieras desplegadas por toda la Unión, pero solo controladas a nivel nacional y deficientemente. Londres sigue sin admitir la necesidad de una autoridad europea que supervise a los bancos que operan en varios países y suponen riesgos sistémicos, porque pueden contagiar a los demás.

En la cumbre, Cameron pidió sustancialmente tres cosas. Primero que la Autoridad Bancaria Europea mantenga siempre su sede en Londres. Segundo, que no se utilice la mayoría cualificada para decidir las contribuciones de los bancos a los fondos públicos para protección de los depositantes. Londres estima que estas contribuciones son tasas y, por tanto, como toda materia fiscal, deben ser aprobadas por unanimidad. Para Bruselas son contribuciones financieras y se pueden adoptar por mayoría cualificada.

Tercero, el conflicto de las cámaras de compensación por el que Londres ha llevado al Tribunal de la UE al BCE. Los británicos temen perder el negocio de las operaciones financieras denominadas en euros, más de la mitad de las cuales se realizan en la City y suponen miles de millones.

En los últimos meses Reino Unido ya se ha encontrado solo en el debate sobre muchas directivas, como la de los fondos especulativos o la de los derivados. Sabe que el comisario Michel Barnier, tiene una larga lista pendiente de propuestas de regulación financiera, como la del comercio de productos derivados que se verá la semana próxima en el Parlamento Europeo. La directiva pretende aumentar la transparencia de las operaciones fuera de mercado, en su mayoría celebradas en la City, una de las causas que agravaron la crisis financiera.

A juicio de Pau Morilla-Giner, director de Equities, Commodities e Inversiones Alternativas, de London & Capital, lo que de verdad preocupa a la City son dos cosas: "Que se puedan tomar decisiones a nivel europeo sobre la remuneración de directivos, como tipos impositivos especiales para banqueros, y que se decidan también tipos impositivos para las filiales británicas de bancos internacionales". "La City es importante", precisa, "no por los bancos ingleses sino por la gran mayoría de bancos extranjeros que tienen base aquí. Se trata de ingresos generados en Reino Unido, pero que son repatriados a otros países. La consolidación de estos ingresos en el caso de los bancos americanos se hace en EE UU con acuerdos bilaterales que establecen cómo se pagan los impuestos e Inglaterra no quiere perder esta competencia".

http://www.elpais.com/articulo/economia/Europa/rompe/City/elpepueco/20111218elpepieco_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Europa/rompe/City/elpepueco/20111218elpepieco_1/Tes)

Mientras tanto, desde París.

París insiste: la situación de Londres es "muy preocupante"

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La tentación de la dialéctica estilo Juana de Arco, unida a la estrategia de la cortina de humo, parece haber poseído al inquieto Gobierno francés, que lleva 48 horas despejando balones hacia Gran Bretaña, a quien parece querer culpar de la anunciada pérdida de la triple A, la máxima calificación crediticia. Mientras Fitch imitaba a Moody's y a S&P y ponía la deuda francesa en perspectiva negativa, el ministro de Economía, François Baroin, redobló la dosis lanzada el día anterior por el gobernador del banco central, Christian Noyer, y estigmatizó la situación económica de Londres calificándola de "muy preocupante".

"Es preferible ser francés que británico en este momento", comentó Baroin en una entrevista radiofónica, contestando con una semana de distancia a la frase que pronunció David Cameron tras la cumbre de Bruselas, cuando afirmó que estaba "feliz de estar fuera del euro".

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http://www.elpais.com/articulo/economia/Paris/insiste/situacion/Londres/preocupante/elpepueco/20111217elpepieco_4/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Paris/insiste/situacion/Londres/preocupante/elpepueco/20111217elpepieco_4/Tes)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Diciembre 18, 2011, 14:52:31 pm

Veamos como se las gasta hoy el BOE.

Después de criticar en un reportaje a UK, empieza a atizar a Alemania.

En el editorial de su suplemento de economía, nos desayunamos con esto.

Intransigencia alemana

Citar

Alemania nada tuvo que ver en la eclosión de la crisis que está sufriendo la eurozona; pero en el agravamiento de la muy tortuosa gestión de la misma, la influencia de las autoridades alemanas está resultando esencial. Desde que aparecieron los primeros problemas en Grecia, todavía irresueltos, el Gobierno alemán no ha dejado de imponer exigencias de muy difícil cumplimiento que han aportado ya un resultado suficientemente claro: el conjunto de la eurozona aborda el inicio de 2012 con un cuadro económico muy próximo a la recesión, con tasas de desempleo en máximos desde hace décadas. La aplicación de políticas económicas volcadas en reducir drástica e inmediatamente el déficit público en todas las economías ha acentuado la ya acusada debilidad de la actividad económica y las dificultades financieras. Además, sin crecimiento económico, las posibilidades de saneamiento financiero son muy reducidas.

Así lo interpretan también los inversores en deuda pública, imponiendo primas de riesgo, costes de financiación de los tesoros nacionales en algunos países, incompatibles con la solvencia a medio plazo. A los tres países inicialmente en dificultades (Grecia, Irlanda y Portugal) que requirieron planes de rescate se han añadido Italia y España. La ampliación de las primas de riesgo, de la mano de amenazas de las agencias de calificación crediticia, también ha llegado a Bélgica y Francia. Ese fue el contexto de la última cumbre en la que los acuerdos alcanzados son básicamente las propuestas alemanas. Consideradas la base de la transición a una mayor integración fiscal, las medidas incorporadas en el denominado pacto fiscal franco-alemán constituyen un repertorio de restricciones en las finanzas nacionales, incluida la exigencia de enmiendas en las constituciones nacionales con el fin de limitar los déficits públicos.

Tales exigencias de rigor deberían formar parte de un proceso de mayor integración económica a medio y largo plazo. Es el empeño en anteponerlas de forma exclusiva y el que aparezcan huérfanos de propuestas complementarias que favorezcan el crecimiento de las economías lo que las convierte en inadecuadas para corregir los efectos de una crisis financiera persistente y una recesión en ciernes que amenazan los fundamentos de la Unión Europea. La eventual fragmentación o segmentación de la eurozona podría arrastrar al propio mercado interior, del que se beneficia la economía alemana de forma destacada. También está amenazando ya la propia salud de los bancos alemanes y las posibilidades de crecimiento de una economía que necesita de las demás, dentro y fuera de Europa, para asentar sus indudables ventajas competitivas. La calidad de sus empresas, el respeto a sus instituciones, el inequívoco compromiso europeo de algunos de sus líderes históricos, forman parte de un bien ganado predicamento que resultará perjudicado si sus autoridades actuales siguen demorando soluciones contundentes para la gestión de la crisis de la deuda soberana. No es incompatible la adopción de rigor en las finanzas públicas con la apertura de posibilidades de crecimiento. Desde el Fondo Monetario Internacional hasta los partidos de la oposición alemanes convienen en la necesidad de no asfixiar la creación de empleo.

http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Intransigencia/alemana/elpepueconeg/20111218elpneglse_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Intransigencia/alemana/elpepueconeg/20111218elpneglse_1/Tes)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Diciembre 18, 2011, 15:07:02 pm

Y de propina, nos dejan tres reportajes.

Destaco sólo alguno de los encabezados, y coloco en enlace para el que lo quiera leer entero.

Por qué Alemania dice 'no'

Angela Merkel se niega a que el BCE ayude a los países del sur. Podría cambiar de opinión si la crisis empeora, pero se arriesga a que ya sea demasiado tarde

El país hizo sus deberes: congeló sueldos y reformó el mercado laboral

"¿Y quién comprará los BMW en el sur de Europa?", dice una experta

Para la oposición, los recortes son otra revolución conservadora

"Ahora les toca a otros apretarse el cinturón", dice una señora en el metro

La obsesión por la austeridad se apoya en un miedo atávico a la inflación

El expediente tiene una mancha: la gran desigualdad entre ricos y pobres

http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Alemania/dice/elpepueconeg/20111218elpneglse_2/Tes (http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Alemania/dice/elpepueconeg/20111218elpneglse_2/Tes)

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Preocupaciones alemanas

Reducir la deuda es la prioridad, y la mayoría de la población rechaza una bajada de los impuestos

http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Preocupaciones/alemanas/elpepueconeg/20111218elpneglse_3/Tes (http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Preocupaciones/alemanas/elpepueconeg/20111218elpneglse_3/Tes)

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Miniempleos en la calle Karl Marx

Siete millones de alemanes tienen trabajo precario con sueldo inferior a 400 euros

Hay empresarios que aprovechan para pagar parte del sueldo en 'negro'

El trabajador no tiene derecho a sanidad pública ni a pensión del Estado

http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Miniempleos/calle/Karl/Marx/elpepueconeg/20111218elpneglse_4/Tes (http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Miniempleos/calle/Karl/Marx/elpepueconeg/20111218elpneglse_4/Tes)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Anteo en Diciembre 18, 2011, 15:41:49 pm

Cita de: Urederra en Diciembre 17, 2011, 22:10:49 pm

Tras leer el artículo sobre el GEAB N°60, y el posible debilitamiento de los EEUU.

¿ No creeis que puede ser una buena oportunidad para Europa si este pronóstico se da para posionarse mejor en Hispanoamérica?

¿ No podría desempeñar España un cierto papel en este posicionamiento europeo?

A pesar de que nuestro país vaya a colapsar, gracias al fortalecimiento de la EU, y al debilitamiento de los EEUU, podemos ser unos actores muy valiosos en la creación de muchos más lazos entre Europa y el "patio trasero de los USA".

A veces veo rayos de esperanza.

Es vital una alianza CELAC-UE-UEurA entre los tres espacios tradicionalmente anti-USA (Latinoamérica, Europa continental, bloque ex-soviético).

No eres el primero en pensarlo:

http://www.taringa.net/posts/noticias/13369498/Rusia-quiere-establecer-vinculos-con-la-Celac.html (http://www.taringa.net/posts/noticias/13369498/Rusia-quiere-establecer-vinculos-con-la-Celac.html)

Aquí, de todas formas, estamos llenos de topos.

La relación UE-USA sólo podrá ser normalizada cuando sea entre iguales.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 18, 2011, 17:45:38 pm

Mientras tanto, los anglos histéricos profetizando catástrofes

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3612672/12/11/El-alcalde-Londres-insta-a-abandonar-los-esfuerzos-histericos-de-salvar-la-eurozona.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3612672/12/11/El-alcalde-Londres-insta-a-abandonar-los-esfuerzos-histericos-de-salvar-la-eurozona.html)

El alcalde de Londres, Boris Johnson, ha dicho que los líderes europeos deberían abandonar los esfuerzos "histéricos" para salvar la eurozona y admitir que algunos países tienen que abandonar la moneda única.

En una entrevista en la cadena pública BBC, el político conservador señaló que está convencido que de aquí a un año algunos países van a quedar fuera y "todos sabemos quien son los candidatos".

En este sentido, Johnson se lamentó de que los líderes europeos muestren tanto rechazo a ello y no sean capaces de buscar una solución, y lo achacó a que "se ha invertido demasiado ego político en el éxito del proyecto del euro".

En este sentido, el político conservador alertó de que si se sigue con los intentos "histéricos" de mantener la moneda única como está, "lo que se va a conseguir es que especialmente las economías periféricas van a crecer poco y nunca se va a conseguir devolver la confianza sobre la eurozona"

El alcalde de Londres fue una uno de los mayores defensores del rechazo del Reino Unido a formar parte del nuevo tratado de la Unión Europea y de la celebración de un referéndum sobre la permanencia de su país en el mercado único.

Sobre ello explicó hoy que de momento no ve razones para celebrar la consulta, ya que al no estar dentro del nuevo tratado, el Reino Unido no sufre el riesgo de perder poder frente a Bruselas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: fff en Diciembre 18, 2011, 17:50:45 pm

Cita de: tomasjos en Diciembre 18, 2011, 17:45:38 pm

El alcalde de Londres, Boris Johnson, ha dicho que los líderes europeos deberían abandonar los esfuerzos "histéricos" para salvar la eurozona y admitir que algunos países tienen que abandonar la moneda única.

Evidentemente quieren que nos desmoronemos primero y asi aprenden comprando tiempo

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: mogua en Diciembre 18, 2011, 17:55:11 pm

No sé si es el sitio apropiado, para postear este artículo:
http://iniciativadebate.wordpress.com/2011/12/15/somos-de-abajo-hasta-que-no-existan-los-niveles/ (http://iniciativadebate.wordpress.com/2011/12/15/somos-de-abajo-hasta-que-no-existan-los-niveles/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Diciembre 18, 2011, 18:15:09 pm

Están desataós estos anglos , Fitch amenazando a Francia con quitarle la triple A y Moody's rebajando la de Bélgica. ::)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Diciembre 18, 2011, 19:35:55 pm

Cita de: tomasjos en Diciembre 18, 2011, 17:45:38 pm

Mientras tanto, los anglos histéricos profetizando catástrofes

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3612672/12/11/El-alcalde-Londres-insta-a-abandonar-los-esfuerzos-histericos-de-salvar-la-eurozona.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3612672/12/11/El-alcalde-Londres-insta-a-abandonar-los-esfuerzos-histericos-de-salvar-la-eurozona.html[/url])

El alcalde de Londres, Boris Johnson, ha dicho que los líderes europeos deberían abandonar los esfuerzos "histéricos" para salvar la eurozona y admitir que algunos países tienen que abandonar la moneda única.

El alcalde de Londres tiene cierto historial contra Alemania.

Boris Johnson vs Germany (http://www.youtube.com/watch?v=iWIUp19bBoA#)

Menudo figura. Es como si aquí votásemos alcalde a... No sé, Juanma López.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Diciembre 18, 2011, 22:36:25 pm

Al hilo de lo que comentábamos, las noticias en el Reino Unido cada vez se ponen más "histéricas". Ahora en el Sunday Times leemos que el gobierno británico se prepara... para evacuar a miles de ciudadanos británicos de España y Portugal en caso de un colapso del €. Sin palabras señores. :roto2:

(http://img818.imageshack.us/img818/9601/flipante.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/flipante.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 18, 2011, 23:03:23 pm

Tengo una duda: En un contexto de fragmentación de UK tal y como plantea GEAB, con Gales y Escocia refugiándose dentro de la UE y el euro, ¿que pasará con Irlanda del Norte?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 19, 2011, 01:21:38 am

Cita de: tomasjos en Diciembre 18, 2011, 17:45:38 pm

Mientras tanto, los anglos histéricos profetizando catástrofes

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3612672/12/11/El-alcalde-Londres-insta-a-abandonar-los-esfuerzos-histericos-de-salvar-la-eurozona.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3612672/12/11/El-alcalde-Londres-insta-a-abandonar-los-esfuerzos-histericos-de-salvar-la-eurozona.html[/url])

El alcalde de Londres, Boris Johnson, ha dicho que los líderes europeos deberían abandonar los esfuerzos "histéricos" para salvar la eurozona y admitir que algunos países tienen que abandonar la moneda única.

En una entrevista en la cadena pública BBC, el político conservador señaló que está convencido que de aquí a un año algunos países van a quedar fuera y "todos sabemos quien son los candidatos".

En este sentido, Johnson se lamentó de que los líderes europeos muestren tanto rechazo a ello y no sean capaces de buscar una solución, y lo achacó a que "se ha invertido demasiado ego político en el éxito del proyecto del euro".

En este sentido, el político conservador alertó de que si se sigue con los intentos "histéricos" de mantener la moneda única como está, "lo que se va a conseguir es que especialmente las economías periféricas van a crecer poco y nunca se va a conseguir devolver la confianza sobre la eurozona"

El alcalde de Londres fue una uno de los mayores defensores del rechazo del Reino Unido a formar parte del nuevo tratado de la Unión Europea y de la celebración de un referéndum sobre la permanencia de su país en el mercado único.

Sobre ello explicó hoy que de momento no ve razones para celebrar la consulta, ya que al no estar dentro del nuevo tratado, el Reino Unido no sufre el riesgo de perder poder frente a Bruselas.

Claro hombre... es que sus excolonias para irse de farra y hacer el holligan les pillan muy lejos y ahora con esto del euro venir a España se les ha puesto muy caro. Así que lo que tenemos que hacer es irnos todos los mediterráneos al carajo para que ellos tengan un sitio baratito donde desparramarse. Cuanto peor estemos mejor, que si no luego no pueden prostituir a cualquiera por tres chelines y eso es un engorro.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 19, 2011, 01:51:08 am

Por cierto, que yo he entrado al hilo para poner otra cosa (aunque lo pondré en el hilo de demografía también). Muy recomendable a todos los niveles la película "Children Of Men", y con esto de los british revueltos cobra unos significados mucho más poderosos. La vi anoche y aunque me impresionó bastante me hizo pensar en otro de los usos indispensables de España en la futura Europa que a veces se nos olvida: tapón humano. Somos una franja de territorio ideal para contener a la inmigración de años venideros (de hecho ya lo somos). Los Pirineos como barrera están bien, pero si los parapetan con cuarenta o cincuenta millones de guardias civiles (así, en minúscula para darle un sentido retorcido) está mucho mejor ¿no? Lo mismo Italia con los Alpes. Supongo que en Grecia algo ha fallado, o igual piensan meter a Turquía tarde o temprano. O igual al final lo arreglan. Quién sabe. En definitiva que sigo pensando en que la demografía ha de jugar un papel crucial en los años futuros y ahí somos una carta de peso.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Diciembre 19, 2011, 12:43:10 pm

Adjunto artículo de Edward Hugh sobre la situación de la economía finlandesa y su evolución como posible precursor de varios países de Europa:

Citar

Is Finland Really A Closet Member Of The Eurozone Periphery?
by Edward Hugh

At a time when many eyes look hopefully towards the ECB for the kind of action which may prove to be the salvation of the much beleagured Eurozone other, more critical, ones are casting themselves back over the recent track record of the institution itself, and asking what, if any, responsibility the Frankfurt-based bankers have for having allowed Euro Area government finances to fall into the sorry state they are now in.

Lessons From Japan?

No idle question this, since it harks back to the time when a good deal of attention was focused on the Bank of Japan, and how much responsibility policymakers there had for the deflation trap into which the country’s economy eventually fell. Now according to a very influential paper published by the Board of Governors of the US Federal Reserve System back in 2002 (Preventing Deflation: Lessons from Japan’s Experience in the 1990s, by Alan Ahearne and colleagues) the most important concern raised by Japanese policy during the country’s first “lost decade” was not that policymakers did not predict the oncoming deflationary slump –that in itself was not especially surprising, after all, neither did the majority of analysts and forecasters – but that they did not take out sufficient insurance against downside risks through a continuous precautionary loosening of monetary policy. Simulations carried out at the time using the FRB/Global model lead the authors to the conclusion that, had the BOJ lowered short-term interest rates by a further 200 basis points at any point between 1991 and early-1995, at least the first bout of deflation could have been avoided. (On the other hand the model indicated that loosening after the second quarter of 1995 would have been too late to avoid deflation, as by that time inflation had already fallen below zero.)

Well, that was 2002, and who else apart from myself and a few other policy wonks with good memories now remembers the once renowned Ahearne et al paper? The Japan lesson was “learnt”, and then conveniently forgotten it seems. Now, of course, the Euro Area is not actually caught in Japan style deflation, but this isn’t over yet, and we don’t know how the story is going to end. What we do know is that the region is once more falling back into recession, while the economy has been submitted to a triphasic cocktail of fiscal austerity, monetary tightening and regulatory pressure for bank recapitalisation. And, of course, with a massive public and private overhang, a credit crunch that is tightening by the day and a backdrop of rapidly ageing populations the deficiency in domestic demand the region is suffering from looks even more visible to the naked eye than that famous hole which appeared in the side of the Titanic must have been after its unfortunate contact with the iceberg. Which is only another way of saying that the deflation risk is a real and ever present one, and a bit of downside insurance would have been a good thing. Prescient even.

Using The Ejector Seat Without A Parachute

Just to ask the question whether policymakers got their ”mix” right here seems like some kind of sick joke in bad taste. Virtually no insurance was taken out against possible downside risks to the price level (inflation was consistently seen as being a much more pressing problem), even if (going by the PMI output prices, see chart below) price pressures seem to have been on a downward path since early 2011. In any event, what inflation there was in the Eurozone was mainly the by-product of imported commodity prices or the knock-on impact of VAT increases, and in no case could it be seen as the result of domestic demand “overheating” which is really what monetary policy is equipped to deal with.

So the much discussed ECB “exit strategy” seems to have been applied far too early and far too systematically. In both the case of extraordinary liquidity measures, and in the case of interest rate policy, Mario Draghi has had to put the motor into reverse gear, and emphatically so. Not that this outcome was that hard to see at the time, as I expained in a post on the CNBC blog back in March (Chronicle of a Policy Error Foretold).

Crunch, Crunch, Something Funny Is Going On Here!

The parallel with Japan in fact extends beyond simple interest rate policy. Issues associated with the capitalisation of the banking system also have a certain parallel, as can be seen in the chart below (which comes from a Richard Koo presentation). Fiscal and monetary measures taken following the outbreak of the crisis worked initially, but since the core of the problem was not addressed keeping all the zombie loans going soon gave the banks funding problems which lead to a second credit crunch.

The interesting point here is that this process seems to be now being repeated in the Eurozone, as a second credit crunch firmly starts to set in. If you look at the chart below (which comes from a report by Unicredit), then you will see that the credit standards applied by banks (as extrapolated from the ECB monthly survey) have been tightening for some months now (and are obviously continuing to do so, hence the recent batch of liquidity measures. As Marco Valli (who wrote the Unicredit report) also points out, these lending conditions move in tandem with the PMIs (red line) which means that as they banks steadily close the lending spiggot activity in the real economy slows correspondingly.

Spread Them Wide

So obviously the ECB has been doing quite a bit wrong since the time of those wonderful “how we saved the world from disaster” speeches, leading to an evident waning of confidence in the institution. How much waning? Well that is currently the source of some debate. One line of reasoning, perhaps best personified by nobel economist Paul Krugman, has been arguing that the key turning point in the whole Euro debt crisis came last March, with the ECB decision to raise interest rates. His evidence, echoing that offered by Rebecca Wilder, comes from an examination of the divergence between the Finish and Swedish 10 year bond yields, which started to drift apart around April.

As Krugman says: “What happened then? Ah, yes — the ECB started raising rates. And…..that’s precisely when euro bond spreads began their upward march, culminating in the current crisis”.

This idea that it has been ECB policy rate decisions which lie to some extent behind the growing financial turmoil which surrounds the Euro is really quite widepread. FT Alphaville’s Izabella Kaminska, for example, runs a similar argument vis-avis French spread problems and the ECB’s second rate hike in July. As she says ”it’s clear that something influential happened in July. Something which not only destabilised the balancing system but tipped France, in particular, into the red. Could it have been the ECB’s July 7 rate hike to 1.5 per cent?”

Dutch Disease

While I fully agree with both authors that the application of the ECB crisis exit strategy has done a lot to undermine confidence in the idea that policymakers at the bank were really on top of the problems, I am not that convinced that it has been this stratgey in particular which has fuelled the ongoing crisis (heaven forbid, there are really no shortage of candidates here). One of the reasons I am not convinced by the Krugman case is that the Finnish spread itself has been detaching from other core Euro Area spreads, and this is a little difficult to explain simply by referring to ECB policy decisions.

If we look at the chart below, which was prepared by Marcel Bross at Commerzbank, we can see that the Finnish 10 year spread with the Dutch 10 year bond has been widening since early summer. (The black line shows the spread between the Finnish 10 year bond yield (RFGB) and the Dutch one (DSL) – the yellow lines shows the 5 year spread, which has performed rather differently).

Whatever Happened To My Current Account Surplus?

Now rather than the Swedish yield (Sweden remember is not in the Euro, and thus benefits from safe haven status, in that people can buy Swedish government bonds as a hedge against Euro Area break up), what is more interesting is to examine why Finnish yields might have been rising in relation to Dutch (and, of course, German ones). Does anyone have an explanation for this? I think I might have one. The principal exhibit is this.

The point is that Finland has steadily moved from having a goods trade surplus to having a deficit, and the situation has been deteriorating continuously since the start of the global crisis. Even the much renowned current account surplus has been steadily disappearing in recent years.

What Goes Down Doesn’t Necessarily Come Back Up Again

The interesting point is that while exports fell sharply (as they did in say Germany) during the recession, they didn’t recover again afterwards.

In part this could be a question of the product mix they were relying on (and difficulaties in the land of Nokia), but having said that we couldn’t be facing another one of those good old Euro periphery competitiveness issues, could we?

Strange how as the Finnish real effective exchange rate has drifted away from the German one, and now the Finnish 10 year bond yield is doing the very same thing. I wonder if there is a connection?

In fact Finland up to the onset of the crisis had a pretty competitive export driven economy. Then came the great recession, and peak to trough Finnish GDP was down by almost 10%. However, even after the onset of the recovery Finnish GDP was still nearly 3% below the pre-crisis high at the end of Q3 2011, and now, evidently, as recession starts to fall over Europe output is falling back again.

Growth in Finland resumed in Q1 2010, but the economy has already started to show signs of slowing again, with annual growth falling from 5.4% in Q4 2010 to 2.7% in Q3 2011.

We Couldn’t Have Another One Of Those Credit Driven Housing And Consumer Booms On Our Hands, Could We?

Another part of the picture is the way in which – in contrast to exports – household consumption recovered quite strongly in Finland. Not only did consumption recover, but at the end of Q2 it was 1.5% above the pre crisis high.

So the question is why did this happen? In some ways Finland could be thought of as the good student, steadily correcting one of those horrid imbalances which so worry everyone. But how did it do this? Well ECB interest rates and a house price boom certainly form part of the picture. The low interest rate environment generated in the wake of the global financial crisis has meant that those developed economies which did not experience a major housing boom-bust during the first decade of this century and still have housing market momentum have been running an elevated risk of experiencing one.

In particular the situation in three Scandinavian countries – Norway, Sweden and Finland – has attracted a lot of attention. In each case there was a minor house price correction around the time of Lehman Brothers, following which prices continued on their earlier upward path. And the comparison between the way industrial output failed to recover, while construction output really took off is another warning signal.

Finnish house prices have effectively been rising in real terms since the slump of the early 1990s. They fell back slightly during the crisis, but supported by ultra low interest rates from the ECB – some 95% of Finnish mortgage loans are variable – they soon resumed their upward path. In fact Finland is one of the few examples of a Eurozone country where the monetary stimulus may have actually worked. Let’s just hope they won’t live to regret it.

Anyway, one day or another some sort of correction was inevitable, as even the most reluctant of students among us must surely now have learnt that property prices do not continue to rise forever. To my eyes it seems that that fated day may finally have arrived in Finland in June this year.

Confidence data certainly reinforce this impression.

Don’t Worry, Be Happy!

But why worry, since as I said above, surely this is all part of that very much needed Euro Area rebalancing process? Finland has been running a property boom, but the population is not heavily indebted. Private sector debt is not especially high by some Southern European standards, and government debt is still low (and indeed under 60% of GDP), while the fiscal deficit has not breached the EU 3% limit.

So things are not too bad, unless…. unless you take seriously my ageing populations, export dependency hypothesis, in which case the recent loss of competitiveness is about to pose serious problems. The country is now the fifth oldest on the planet – after Japan, Germany, Italy and Austria – with a median age of 42.5.

This level of ageing is normally associated with low or volatile growth (think Germany and Japan), heavy export dependence, or both. The country has an ageing and declining workforce, and this, as the EU Commission noted in its most recent country forecast looks set to further take its toll on competitiveness and growth.

“The Finnish labour market is confronted with a notable demographic shock. Due to the retirement of a large baby-boom generation, the working-age population is projected to decline by over 5% of the current labour force by the end of the decade…(hence)…. taking account of the weakening of the growth potential of the Finnish economy due to its declining working-age population, the recovery will be more subdued than in previous recovery cycles….”

Conclusion: the country’s debt dynamics are far from unsustainable at this point, but given the weakening in the country’s export performance and the steady unwinding of the housing boom we can now anticipate I would expect growth to be weaker than either the EU or the IMF are currently anticipating, and pressure on the country to increase fiscal spending to maintain expectations to rise, with the implication that pressure on the Finnish spread over 10 year German bunds will continue, as the country risks drifting off from being part of the core towards the growing periphery, at least in the eyes of investors. So finally, coming back to the ECB and movements in the policy rate, it could well be the case that perceptions about rising future interest rates played their part in encouraging individuals not to leverage their balance sheets further thus weakening the housing boom, but my feeling is that in the Finnish case the catalyst for the coming property implosion may not have been the recent 50 bps interest rate rises from the ECB, but rather the ongoing impact of the sovereign debt crisis on confidence, subsequently reinforced by the inbound shock from the recessionary wave now steadily sweeping Europe.

En resumen, Finlandia ha pasado de exportador neto a estar en déficit de balanza de pagos, como los países del Sur de Europa. Con el agravante de que tiene la quinta población más envejecida de la Unión Europea, lo que hace que sea más difícil reanudar la senda del crecimiento económico.

Por último, los tipos de interés bajos impuestos por el BCE han estimulado aún más el crecimiento ya existente de los precios inmobiliarios, creando el potencial para una mini-burbuja inmobiliaria.

Adjunto enlace (y recomiendo leer el artículo original con las gráficas):

http://fistfulofeuros.net/afoe/is-finland-really-a-closet-member-of-the-eurozone-periphery/ (http://fistfulofeuros.net/afoe/is-finland-really-a-closet-member-of-the-eurozone-periphery/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 19, 2011, 12:52:03 pm

Cita de: pringaete en Diciembre 19, 2011, 01:51:08 am

Por cierto, que yo he entrado al hilo para poner otra cosa (aunque lo pondré en el hilo de demografía también). Muy recomendable a todos los niveles la película "Children Of Men", y con esto de los british revueltos cobra unos significados mucho más poderosos.

Peliculón, tanto en trama como en técnica.

Quien no lo haya visto, que lo haga YA. a ser posible en VO.

Por lo demás, estoy divirtiéndome muchísimo viendo a UK revolverse. No se lo esperaban.

No hay peor situación que ejercer su fuerza, y ser derrotado. HAce un mes, nadie dudaba de la influencia casi absoluta de UK en la política de lña UE. A dái de hoy, dicha influencia se ha derrumbado.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2011, 17:15:27 pm

Cita de: Currobena en Diciembre 19, 2011, 12:43:10 pm

Adjunto artículo de Edward Hugh sobre la situación de la economía finlandesa y su evolución como posible precursor de varios países de Europa:

Citar
Is Finland Really A Closet Member Of The Eurozone Periphery?
by Edward Hugh

At a time when many eyes look hopefully towards the ECB for the kind of action which may prove to be the salvation of the much beleagured Eurozone other, more critical, ones are casting themselves back over the recent track record of the institution itself, and asking what, if any, responsibility the Frankfurt-based bankers have for having allowed Euro Area government finances to fall into the sorry state they are now in.

Lessons From Japan?

No idle question this, since it harks back to the time when a good deal of attention was focused on the Bank of Japan, and how much responsibility policymakers there had for the deflation trap into which the country’s economy eventually fell. Now according to a very influential paper published by the Board of Governors of the US Federal Reserve System back in 2002 (Preventing Deflation: Lessons from Japan’s Experience in the 1990s, by Alan Ahearne and colleagues) the most important concern raised by Japanese policy during the country’s first “lost decade” was not that policymakers did not predict the oncoming deflationary slump –that in itself was not especially surprising, after all, neither did the majority of analysts and forecasters – but that they did not take out sufficient insurance against downside risks through a continuous precautionary loosening of monetary policy. Simulations carried out at the time using the FRB/Global model lead the authors to the conclusion that, had the BOJ lowered short-term interest rates by a further 200 basis points at any point between 1991 and early-1995, at least the first bout of deflation could have been avoided. (On the other hand the model indicated that loosening after the second quarter of 1995 would have been too late to avoid deflation, as by that time inflation had already fallen below zero.)

Well, that was 2002, and who else apart from myself and a few other policy wonks with good memories now remembers the once renowned Ahearne et al paper? The Japan lesson was “learnt”, and then conveniently forgotten it seems. Now, of course, the Euro Area is not actually caught in Japan style deflation, but this isn’t over yet, and we don’t know how the story is going to end. What we do know is that the region is once more falling back into recession, while the economy has been submitted to a triphasic cocktail of fiscal austerity, monetary tightening and regulatory pressure for bank recapitalisation. And, of course, with a massive public and private overhang, a credit crunch that is tightening by the day and a backdrop of rapidly ageing populations the deficiency in domestic demand the region is suffering from looks even more visible to the naked eye than that famous hole which appeared in the side of the Titanic must have been after its unfortunate contact with the iceberg. Which is only another way of saying that the deflation risk is a real and ever present one, and a bit of downside insurance would have been a good thing. Prescient even.

Using The Ejector Seat Without A Parachute

Just to ask the question whether policymakers got their ”mix” right here seems like some kind of sick joke in bad taste. Virtually no insurance was taken out against possible downside risks to the price level (inflation was consistently seen as being a much more pressing problem), even if (going by the PMI output prices, see chart below) price pressures seem to have been on a downward path since early 2011. In any event, what inflation there was in the Eurozone was mainly the by-product of imported commodity prices or the knock-on impact of VAT increases, and in no case could it be seen as the result of domestic demand “overheating” which is really what monetary policy is equipped to deal with.

So the much discussed ECB “exit strategy” seems to have been applied far too early and far too systematically. In both the case of extraordinary liquidity measures, and in the case of interest rate policy, Mario Draghi has had to put the motor into reverse gear, and emphatically so. Not that this outcome was that hard to see at the time, as I expained in a post on the CNBC blog back in March (Chronicle of a Policy Error Foretold).

Crunch, Crunch, Something Funny Is Going On Here!

The parallel with Japan in fact extends beyond simple interest rate policy. Issues associated with the capitalisation of the banking system also have a certain parallel, as can be seen in the chart below (which comes from a Richard Koo presentation). Fiscal and monetary measures taken following the outbreak of the crisis worked initially, but since the core of the problem was not addressed keeping all the zombie loans going soon gave the banks funding problems which lead to a second credit crunch.

The interesting point here is that this process seems to be now being repeated in the Eurozone, as a second credit crunch firmly starts to set in. If you look at the chart below (which comes from a report by Unicredit), then you will see that the credit standards applied by banks (as extrapolated from the ECB monthly survey) have been tightening for some months now (and are obviously continuing to do so, hence the recent batch of liquidity measures. As Marco Valli (who wrote the Unicredit report) also points out, these lending conditions move in tandem with the PMIs (red line) which means that as they banks steadily close the lending spiggot activity in the real economy slows correspondingly.

Spread Them Wide

So obviously the ECB has been doing quite a bit wrong since the time of those wonderful “how we saved the world from disaster” speeches, leading to an evident waning of confidence in the institution. How much waning? Well that is currently the source of some debate. One line of reasoning, perhaps best personified by nobel economist Paul Krugman, has been arguing that the key turning point in the whole Euro debt crisis came last March, with the ECB decision to raise interest rates. His evidence, echoing that offered by Rebecca Wilder, comes from an examination of the divergence between the Finish and Swedish 10 year bond yields, which started to drift apart around April.

As Krugman says: “What happened then? Ah, yes — the ECB started raising rates. And…..that’s precisely when euro bond spreads began their upward march, culminating in the current crisis”.

This idea that it has been ECB policy rate decisions which lie to some extent behind the growing financial turmoil which surrounds the Euro is really quite widepread. FT Alphaville’s Izabella Kaminska, for example, runs a similar argument vis-avis French spread problems and the ECB’s second rate hike in July. As she says ”it’s clear that something influential happened in July. Something which not only destabilised the balancing system but tipped France, in particular, into the red. Could it have been the ECB’s July 7 rate hike to 1.5 per cent?”

Dutch Disease

While I fully agree with both authors that the application of the ECB crisis exit strategy has done a lot to undermine confidence in the idea that policymakers at the bank were really on top of the problems, I am not that convinced that it has been this stratgey in particular which has fuelled the ongoing crisis (heaven forbid, there are really no shortage of candidates here). One of the reasons I am not convinced by the Krugman case is that the Finnish spread itself has been detaching from other core Euro Area spreads, and this is a little difficult to explain simply by referring to ECB policy decisions.

If we look at the chart below, which was prepared by Marcel Bross at Commerzbank, we can see that the Finnish 10 year spread with the Dutch 10 year bond has been widening since early summer. (The black line shows the spread between the Finnish 10 year bond yield (RFGB) and the Dutch one (DSL) – the yellow lines shows the 5 year spread, which has performed rather differently).

Whatever Happened To My Current Account Surplus?

Now rather than the Swedish yield (Sweden remember is not in the Euro, and thus benefits from safe haven status, in that people can buy Swedish government bonds as a hedge against Euro Area break up), what is more interesting is to examine why Finnish yields might have been rising in relation to Dutch (and, of course, German ones). Does anyone have an explanation for this? I think I might have one. The principal exhibit is this.

The point is that Finland has steadily moved from having a goods trade surplus to having a deficit, and the situation has been deteriorating continuously since the start of the global crisis. Even the much renowned current account surplus has been steadily disappearing in recent years.

What Goes Down Doesn’t Necessarily Come Back Up Again

The interesting point is that while exports fell sharply (as they did in say Germany) during the recession, they didn’t recover again afterwards.

In part this could be a question of the product mix they were relying on (and difficulaties in the land of Nokia), but having said that we couldn’t be facing another one of those good old Euro periphery competitiveness issues, could we?

Strange how as the Finnish real effective exchange rate has drifted away from the German one, and now the Finnish 10 year bond yield is doing the very same thing. I wonder if there is a connection?

In fact Finland up to the onset of the crisis had a pretty competitive export driven economy. Then came the great recession, and peak to trough Finnish GDP was down by almost 10%. However, even after the onset of the recovery Finnish GDP was still nearly 3% below the pre-crisis high at the end of Q3 2011, and now, evidently, as recession starts to fall over Europe output is falling back again.

Growth in Finland resumed in Q1 2010, but the economy has already started to show signs of slowing again, with annual growth falling from 5.4% in Q4 2010 to 2.7% in Q3 2011.

We Couldn’t Have Another One Of Those Credit Driven Housing And Consumer Booms On Our Hands, Could We?

Another part of the picture is the way in which – in contrast to exports – household consumption recovered quite strongly in Finland. Not only did consumption recover, but at the end of Q2 it was 1.5% above the pre crisis high.

So the question is why did this happen? In some ways Finland could be thought of as the good student, steadily correcting one of those horrid imbalances which so worry everyone. But how did it do this? Well ECB interest rates and a house price boom certainly form part of the picture. The low interest rate environment generated in the wake of the global financial crisis has meant that those developed economies which did not experience a major housing boom-bust during the first decade of this century and still have housing market momentum have been running an elevated risk of experiencing one.

In particular the situation in three Scandinavian countries – Norway, Sweden and Finland – has attracted a lot of attention. In each case there was a minor house price correction around the time of Lehman Brothers, following which prices continued on their earlier upward path. And the comparison between the way industrial output failed to recover, while construction output really took off is another warning signal.

Finnish house prices have effectively been rising in real terms since the slump of the early 1990s. They fell back slightly during the crisis, but supported by ultra low interest rates from the ECB – some 95% of Finnish mortgage loans are variable – they soon resumed their upward path. In fact Finland is one of the few examples of a Eurozone country where the monetary stimulus may have actually worked. Let’s just hope they won’t live to regret it.

Anyway, one day or another some sort of correction was inevitable, as even the most reluctant of students among us must surely now have learnt that property prices do not continue to rise forever. To my eyes it seems that that fated day may finally have arrived in Finland in June this year.

Confidence data certainly reinforce this impression.

Don’t Worry, Be Happy!

But why worry, since as I said above, surely this is all part of that very much needed Euro Area rebalancing process? Finland has been running a property boom, but the population is not heavily indebted. Private sector debt is not especially high by some Southern European standards, and government debt is still low (and indeed under 60% of GDP), while the fiscal deficit has not breached the EU 3% limit.

So things are not too bad, unless…. unless you take seriously my ageing populations, export dependency hypothesis, in which case the recent loss of competitiveness is about to pose serious problems. The country is now the fifth oldest on the planet – after Japan, Germany, Italy and Austria – with a median age of 42.5.

This level of ageing is normally associated with low or volatile growth (think Germany and Japan), heavy export dependence, or both. The country has an ageing and declining workforce, and this, as the EU Commission noted in its most recent country forecast looks set to further take its toll on competitiveness and growth.

“The Finnish labour market is confronted with a notable demographic shock. Due to the retirement of a large baby-boom generation, the working-age population is projected to decline by over 5% of the current labour force by the end of the decade…(hence)…. taking account of the weakening of the growth potential of the Finnish economy due to its declining working-age population, the recovery will be more subdued than in previous recovery cycles….”

Conclusion: the country’s debt dynamics are far from unsustainable at this point, but given the weakening in the country’s export performance and the steady unwinding of the housing boom we can now anticipate I would expect growth to be weaker than either the EU or the IMF are currently anticipating, and pressure on the country to increase fiscal spending to maintain expectations to rise, with the implication that pressure on the Finnish spread over 10 year German bunds will continue, as the country risks drifting off from being part of the core towards the growing periphery, at least in the eyes of investors. So finally, coming back to the ECB and movements in the policy rate, it could well be the case that perceptions about rising future interest rates played their part in encouraging individuals not to leverage their balance sheets further thus weakening the housing boom, but my feeling is that in the Finnish case the catalyst for the coming property implosion may not have been the recent 50 bps interest rate rises from the ECB, but rather the ongoing impact of the sovereign debt crisis on confidence, subsequently reinforced by the inbound shock from the recessionary wave now steadily sweeping Europe.

En resumen, Finlandia ha pasado de exportador neto a estar en déficit de balanza de pagos, como los países del Sur de Europa. Con el agravante de que tiene la quinta población más envejecida de la Unión Europea, lo que hace que sea más difícil reanudar la senda del crecimiento económico.

Por último, los tipos de interés bajos impuestos por el BCE han estimulado aún más el crecimiento ya existente de los precios inmobiliarios, creando el potencial para una mini-burbuja inmobiliaria.

Adjunto enlace (y recomiendo leer el artículo original con las gráficas):

[url]http://fistfulofeuros.net/afoe/is-finland-really-a-closet-member-of-the-eurozone-periphery/[/url] ([url]http://fistfulofeuros.net/afoe/is-finland-really-a-closet-member-of-the-eurozone-periphery/[/url])

Hay un "conundrum" cuya solución no acabo de ver , para esos países "ahorro-exportadores netos", y es que suelen ser ahorradores por viejos (los viejos son más renuentes al riesgo y más acumuladores), y exportadores netos en parte también por la dinámica demográfica (los viejos, de nuevo,son poco consumidores relativamente, y su elevada tasa de ahorro acaba generando alta inversión doméstica aparte de en muchos casos exportación de capitales), con lo cual su aparentemente envidiable posición ya no lo es tanto vista de cerca, y además exige la contraparte jovenzuela y dispendiosa que haga cuadrar la locomotora exportadora. Peor se ponen las cosas si uno es un país pequeño y muy abierto que depende altamente de un par de exportaciones, una con alta competencia asiática y dependiende del diseño y tendencias mundiales, la otra una commodity que fluctúa con el peculiar ciclo de esos bienes.

Una salida puede ser "exportar ancianos" de modo que los cuidados los realicen personas de bajo salario en países de la misma área económica (el viejo sueño de hacer de España la Florida europea, visto que para California no damos el tipo), otra una robotización de esos cuidados en suelo patrio cuyo coste sea bajo, pues si se quiere mantener indefinidamente la posición neta en números negros es forzoso contener el consumo de capital a que tienden, cuando envejecen mucho, tanto los individuos "sueltos" como agregados en forma de sociedades. La primera es la óptima para la eurozona, eso sí, sobre todo para España como potencial receptora de esas personas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: WhereIsMyCheese en Diciembre 19, 2011, 19:35:22 pm

Cita de: Sardinita en lata en Diciembre 18, 2011, 20:17:51 pm

Cita de: tomasjos en Diciembre 18, 2011, 17:45:38 pm
Mientras tanto, los anglos histéricos profetizando catástrofes

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3612672/12/11/El-alcalde-Londres-insta-a-abandonar-los-esfuerzos-histericos-de-salvar-la-eurozona.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3612672/12/11/El-alcalde-Londres-insta-a-abandonar-los-esfuerzos-histericos-de-salvar-la-eurozona.html[/url])

El alcalde de Londres, Boris Johnson, ha dicho que los líderes europeos deberían abandonar los esfuerzos "histéricos" para salvar la eurozona y admitir que algunos países tienen que abandonar la moneda única.

En una entrevista en la cadena pública BBC, el político conservador señaló que está convencido que de aquí a un año algunos países van a quedar fuera y "todos sabemos quien son los candidatos".

En este sentido, Johnson se lamentó de que los líderes europeos muestren tanto rechazo a ello y no sean capaces de buscar una solución, y lo achacó a que "se ha invertido demasiado ego político en el éxito del proyecto del euro".

En este sentido, el político conservador alertó de que si se sigue con los intentos "histéricos" de mantener la moneda única como está, "lo que se va a conseguir es que especialmente las economías periféricas van a crecer poco y nunca se va a conseguir devolver la confianza sobre la eurozona"

El alcalde de Londres fue uno de los mayores defensores del rechazo del Reino Unido a formar parte del nuevo tratado de la Unión Europea y de la celebración de un referéndum sobre la permanencia de su país en el mercado único.

Sobre ello explicó hoy que de momento no ve razones para celebrar la consulta, ya que al no estar dentro del nuevo tratado, el Reino Unido no sufre el riesgo de perder poder frente a Bruselas.

Realmente ésta carga de caballería del alcalde de Londres supone toda una respuesta histérica ante lo sucedido ésta semana pasada. Consciente de lo mal que les ha salido la jugada de Cameron, están como "motos", muy preocupados, angustiados, e histéricos, aullando por todos los Mass Mierda del Reino Hundido, ante nuevos hechos muy significativos (que no pueden impedir):

a) Los esfuerzos "históricos" para salvar la eurozona, por parte de todos los líderes europeos, que han significado una mayor unión y un paso adelante significativo en la construcción de una única Europa (ellos, los ingleses, han perdido poder e influencia en el mundo y en Europa, por lo que han dejado de ser los líderes de antaño).

b) Está convencido que de aquí a un año algunos países van a quedar fuera de la eurozona y ya todos sabemos en Europa quien es el candidato que ha sido expulsado: el Reino Hundido. Adiós a la carretera amarilla del Mago de Oz, la Sede central de la Banca Europea abandonará Londres para tener su sede en otra capital europea. Ya se lo están disputando Berlín, París, etc. El Reino Hundido pierde negocio e ingresos. Londres pierde mucho más (gastos en alojamientos, comidas, recepción de transferencias, impuestos, etc).

c) Todos los líderes europeos (26 paises) han mostrado rechazo frontal, directo, expreso al Reino Hundido. Se han enfrentado a los anglosajones, les han perdido el "miedo" y les han expulsado.

d) Si Europa persiste con sus intentos históricos sobre el euro, al final, lo van a conseguir. Es lo que temen los british. Algo que aumentará la ruina del Reino Hundido y de la libra esterlina, por descontado, que ya está quebrado y que verá perder unos ingresos sustanciosos, con los que contaba desde hace décadas.

e) El temor a la celebración del (tan demagógicamente utilizado) referendum por la Propaganda Anglo y los dirigentes políticos british es tremebundo. ¿Por qué ahora, que lo tienen a huevo para ganarlo? Sencillo, porque lo ganarían, pero es que... ahora dependen de la decisiones económicas que tome Europa y visto que han perdido y han sido expulsados, éstos hechos no han significado al mismo tiempo la desaparición de sus intereses, ni un cambio de sus negocios, por lo que no quieren cerrar definitivamente la puerta, ni complicar aún más, la posibilidad de nuevos acuerdos y tratados con Europa, claro está, ya desde el exterior.

Sigue el show, las declaraciones, las grandilocuentes palabras para consumo interno de las poblaciones nacionales y demás propagan y parafernalia.

Pero nada cambia el hecho significativo: patada en el culo al Reino Hundido, que ha sido expulsada de Europa. Ni siquiera influirá, desde dentro, en la toma de las decisiones que más le afectan a su economía.

No se esperaban la reacción de toda Europa que, paradójicamente, gracias al veto inglés se ha unido. No imaginaban que les saliera tan mal la jugada.

Ahora les toca deshacer el entuerto, je, je, je y no es moco de pavo con una Alemania y una Francia hasta los mismísimos huitos de la propaganda anglosajona para esconder su ruina y sus miserias económicas. Son las cosas de la historia. Alemanes y franceses plantándoles cara, habiéndoles perdido el miedo y dándoles caña... Cameron no es Churchill. Tampoco es Thatcher, los tiempos han cambiado. Les toca tragar un poco de su propia medicina.
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Te he dado un thnks, por que no me permite más el cacharro este.

Cuanta razón! esto mismo he pensado muchas veces, estos ingleses (que no británicos) son el perro del hortelano, y esta vez, como ya están muy fichados, se van a tener que tragar la mier_a, pero como son ladinos en todo, no dan la cara y no plantean la salida de la UE, están esperando a ver el rumbo para no perderse nada.

Ay, Pérfida Albión...!!!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Diciembre 19, 2011, 21:12:01 pm

No me resisto a poner esto, aunque muchos ya lo conoceréis, de Mapping stereotypes de Yanko Tsvetkov:

http://alphadesigner.com/project-mapping-stereotypes.html (http://alphadesigner.com/project-mapping-stereotypes.html)

(http://alphadesigner.com/img/artwork-mapping-stereotypes-06.jpg)

(http://alphadesigner.com/img/artwork-mapping-stereotypes-29.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Diciembre 20, 2011, 20:14:21 pm

Aquí dejo un borrador del nuevo tratado de la UE,

http://db.tt/S2hmcXr0%20 (http://db.tt/S2hmcXr0%20)

via The Economist.
http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2011/12/euro-zones-treaties?fsrc=scn/tw/te/bl/thatclevermrlegal (http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2011/12/euro-zones-treaties?fsrc=scn/tw/te/bl/thatclevermrlegal)

Según el articulista:

Citar

First, the aim is to make it harder for politicians to meddle with proposals by the European Commission to place countries under the "excessive deficit procedure", under which they can face sanctions if they run annual deficits higher than 3% of GDP. Under current rules, this requires approval by a qualified (weighted) majority vote (QMV) of member states. The treaty seeks to change this vote to a "reverse QMV" procedure, whereby the proposals are accepted unless a qualified majority of ministers vote against it. How to change this without changing the existing EU treaty? Well, under the terms of the intergovernmental treaty, the minister would agree to behave as if the reverse QMV rule existed. In other words, it is a gentleman's agreement without real enforcement provisions.

Esta interpretación del Art. 7 es un poco descorazonadora: no existirá un mecanismo real para obligar a respetar el deficit. Patada adelante hasta que algún país poderoso pretenda saltárselo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pensativo en Diciembre 21, 2011, 23:20:03 pm

Bueno, pues ya tenemos menestro anglófilo en exteriores.

Entrevista a José Manuel García-Margallo (http://www.youtube.com/watch?v=P_O3IL_Pmfc#ws)

Gobernanza Económica (http://www.youtube.com/watch?v=q0AqGuB42yw#)

Vuelve a haber tracas en la fiesta.......

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sid00 en Diciembre 21, 2011, 23:59:43 pm

Añado uno más:

García-Margallo ofrece un análisis y fórmulas sobre la crisis europea

García-Margallo ofrece un análisis y fórmulas sobre la crisis europea (http://www.youtube.com/watch?v=AiFcNKWDt4I#ws)

Desde luego se ha aprendido un discurso y no se mueve de ahí, creo que se retrata bastante bien.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 22, 2011, 01:51:35 am

Si cumple la mitad de la mitad de mitad de lo que dice en el primer vídeo, firmo ahora mismo. Vamos, que me parece forero y todo :biggrin:

Está hablando de un edificio de nueva planta ¿transición estructural?

Está puteando a los seres de luz cuando se saltan las reglas.

Y cuando descarta los tigres vegetarianos a mi me suena a unidad fiscal.

Tampoco lo veo tan anglófilo, dice que hay que controlar a las agencias por ser yankis.

En fin, que no es lo peor que nos podría haber tocado en la tómbola de Marihuano.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 22, 2011, 07:51:22 am

Cita de: pringaete en Diciembre 22, 2011, 01:51:35 am

Si cumple la mitad de la mitad de mitad de lo que dice en el primer vídeo, firmo ahora mismo. Vamos, que me parece forero y todo :biggrin:

Está hablando de un edificio de nueva planta ¿transición estructural?

Está puteando a los seres de luz cuando se saltan las reglas.

Y cuando descarta los tigres vegetarianos a mi me suena a unidad fiscal.

Tampoco lo veo tan anglófilo, dice que hay que controlar a las agencias por ser yankis.

En fin, que no es lo peor que nos podría haber tocado en la tómbola de Marihuano.

Despues de ver el primer video en su totalidad si que cambia la cosa un poco, habra que ver que postura toma ante su nuevo cometido.
Tenemos un nuevo gabinete de ministros muy CPM, menudo sarampion nos espera

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 23, 2011, 20:13:30 pm

Una intuición que me ha venido a bote pronto:

Es posible que Rajoy sospeche que los dos bloques enfrentados, anglosfera y eurocore están auscultando el nuevo gobierno e intentando poner a sus peones en el. La lealtad de España es necesaria para el plan EU porque nuestro simpa podría ser colosal.

Con esto, sería necesario poner el CNI a manos de una persona de total confianza, Soraya, en lo que interpreto como una leve desconfianza al ministro de defensa.

También sería necesario poner al mando de la economía a alguien de total confianza, en última instancia el propio Rajoy, que es lo que ha hecho.

Sospecho que no tiene claras lealtades en su propio entorno y que sabe que no sólo nosotros nos jugamos mucho sino también otras potencias.

En fin, lamento emitir una hipótesis no falsable, pero la comparto con ustedes a ver que les parece. Para eso esta el foro.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: fff en Diciembre 24, 2011, 21:03:17 pm

Pues es muy listo este señor... básicamente razona que tenemos que ser pobres porque unos señores han hecho las cosas mal y no han salido bien...
Mi pregunta seria, la crisis la van a pagar los que mas tienen? Nooo, la crisis estrangulará a la clase media convirtiendola en clase pobre.
Responsabilidad al que decia que "España va bien". Si iba tan bien, como podemos estar tan mal ahora? Rsponsabilidad a los legisladores que han permitido unas reglas del juego para enriquecerse solamente ellos. Responsabilidad a todos los que han sobornado por activa y pasiva, han montado sociedades que no pagan un euro, han evadido fiscalmente hasta su abuela, han defraudado en una palabra...

Señores, esto sólo lo arregla la cuchilla de nuestros vecinos, que hace 222 años empezó a ajustar cuentas... y hay mucho trabajo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: jespas en Diciembre 25, 2011, 13:44:40 pm

Hoy felicitandonos por tlf las navidades con unos catalanes, ( muy bien situados) me comentan que la presión que están ejerciendo los políticos, echando las culpas de todos sus males a Madrid es tremenda y esto unido a un comentario, en el que se decia que el ataque a Campechano 1º, podría venir de la oligarquía catalana; me hace pensar en la posibilidad, de que la oligarquía catalana viendo el proceso de unificación de EU la velocidad que está cogiendo, están queriendo desligarse a la desesperada del resto de España, para no entrar en el mismo paquete e intentatar colarle el rollito terruñístico a EU y continuar con sus privilegios oligárquicos y redes clientelares lo más intactas posible.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Diciembre 26, 2011, 14:11:20 pm

Me ha parecido interesante este artículo de Timothy Garton Ash en El País (parece que empiezan a entender que fuera de EU hace mucho frío, y que pasarían a ser el Reino Hundido con todas sus consecuencias):

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Deben/separarse/Reino/Unido/UE/elpepiopi/20111224elpepiopi_4/Tes (http://www.elpais.com/articulo/opinion/Deben/separarse/Reino/Unido/UE/elpepiopi/20111224elpepiopi_4/Tes)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 26, 2011, 18:57:24 pm

Para los que sigan este hilo pero no vigilen todo el foro, seguro que les interesa este otro:

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/bombazo-china-y-japon-acuerdan-comerciar-directamente-entre-sus-dos-divisas/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/bombazo-china-y-japon-acuerdan-comerciar-directamente-entre-sus-dos-divisas/)

Una vez más decir que el LEAP es una cosa impresionante, cito el del 17 de noviembre que ya tratamos aquí:

(que está aquí http://www.leap2020.eu/Crisis-sistemica-global-30-000-millardos-de-USD-de-activos-fantasmas-desapareceran-a-principios-de-2013-La-crisis-entra_a8164.html (http://www.leap2020.eu/Crisis-sistemica-global-30-000-millardos-de-USD-de-activos-fantasmas-desapareceran-a-principios-de-2013-La-crisis-entra_a8164.html) )

Lo vuelvo a sacar para ir viendo lo que va acertando.

Sobre el Reino Unido (esto está dicho antes de la eurocumbre)

Citar

El Reino Unido está, sencilla y definitivamente « fuera » de las reuniones de Eurolandia (13). Y otros países miembros de la Unión, externos a la Eurozona, se han reagrupado nuevamente detrás de Eurolandia negándose a sostener la proposición británica de un derecho a veto de los 27 sobre las decisiones de Eurolandia. La deriva del Reino Unido experimenta, así, un aceleramiento ilustrado por el aumento de las tentativas de los euro-escépticos británicos (que son generalmente soldados de infantería de la City (14)) para intentar reducir tan pronto como sea posible el máximo de lazos con la Europa continental (15). Lejos de ser una prueba del éxito de su política, es al contrario una confesión del fracaso completo (16): después de veinte años de continuos esfuerzos, no pudieron romper el proceso de integración europea, éste recomienza mejor bajo la presión de la crisis. Ellos tratan de « soltar las amarras » por temor (fundado, por otra parte (17)) de ver al Reino Unido diluirse en Eurolandia a fines de esta década (18).

Sobre USA y su deuda:

Citar

A este paso, para tratar de diluir la información negativa para Estados Unidos, es muy probable que haya una tentativa de volver a lanzar la crisis de la deuda pública hacia la Eurozona (29) bajando la calificación de Francia para debilitar el Fondo Europeo de Estabilización Financiera (30).

Todo esto presagia un fin de año muy animado para los mercados financieros y monetarios que conllevará conmociones violentas en los sistemas bancarios occidentales y para todos los poseedores de Bonos del Tesoro estadounidenses. Pero más allá del fracaso de la « supercomisión » en reducir el déficit federal, es toda la pirámide de la deuda estadounidense la que va a ser auscultada nuevamente, en un contexto de recesión mundial y, por supuesto, Estados Unidos con: caída de los ingresos fiscales, continuación del aumento de la cantidad de parados y en particular de quienes que ha dejado de recibir una compensación (31), prosecución de la caída de los precios de los bienes inmuebles…

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 26, 2011, 20:20:45 pm

Se me hace harto curioso ver como cada vez necesitamos recurrir más a mirar la desintegración anglo-USAna para poder comprender aquello de lo que trata el hilo, nuestra unión. Cada vez me parece más claro lo de el frío invierno que nos espera y de que ¡ay mamasita! que será de los que se queden fuera de la Gran Casa...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 27, 2011, 00:53:12 am

Por lo que he leído en el artículo de Gash, dan por hecha la separación de Escocia, e indirectamente Gales, que sería el único que quizá, en palabras del profesor de Oxford, compartiría suerte con los ingleses.

Yo me pregunto sin embargo, ¿que pasará con Irlanda del Norte?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Diciembre 27, 2011, 12:10:22 pm

Cita de: tomasjos en Diciembre 27, 2011, 00:53:12 am

Yo me pregunto sin embargo, ¿que pasará con Irlanda del Norte?

Da igual. Como Gales. Escocia es el "premio gordo" para la UE. Tienen un nivel de vida decente y recursos naturales, incluyendo el petróleo que queda en el Mar del Norte.

http://en.wikipedia.org/wiki/Countries_of_the_United_Kingdom_by_GDP_per_capita (http://en.wikipedia.org/wiki/Countries_of_the_United_Kingdom_by_GDP_per_capita)
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/8/8a/Gross_domestic_product_%28GDP%29_per_inhabitant%2C_in_purchasing_power_standard_%28PPS%29%2C_by_NUTS_2.PNG (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/8/8a/Gross_domestic_product_%28GDP%29_per_inhabitant%2C_in_purchasing_power_standard_%28PPS%29%2C_by_NUTS_2.PNG)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 28, 2011, 00:31:17 am

Cuelgo el enlace en hilo, comento y me voy.
http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com/2011/11/en-que-sectores-es-espana-una-potencia.html (http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com/2011/11/en-que-sectores-es-espana-una-potencia.html)
Ni me las creo todas ni me las dejo de creer.
Son todas de escaso valor añadido, así que la productividad va a ser escasa. Pero algo es algo.

Destaco ESTE mapa:
(http://2.bp.blogspot.com/-xbP0dFFpUvg/TtAXGptAgyI/AAAAAAAABT4/fb2UVtItSt0/s1600/Screenshot_7.jpg)
Chovinismo terruñístico y todo lo que se quiera pero ¿adivinan donde están mejor puestas las centrales solares del tipo que sean? Pues eso. Andalucía o Turquía, Europa elige...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pensativo en Diciembre 28, 2011, 15:51:12 pm

Marruecos, que es más barato incluso estando fuera. :tragatochos:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 28, 2011, 16:26:06 pm

Cita de: Pensativo en Diciembre 28, 2011, 15:51:12 pm

Marruecos, que es más barato incluso estando fuera. :tragatochos:

No sólo hay que producir, también hay que transportar y ahí hay pérdidas. Cuanto más cerca de la zona de consumo, menos pérdidas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Diciembre 28, 2011, 17:09:15 pm

Con Marruecos acaba de haber tensión con los caladeros de pesca. Si de verdad vamos a un tiempo de cierta zozobra en cuanto a relaciones internacionales, el hacer las cosas en casa tiene un valor añadido importante.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pensativo en Diciembre 28, 2011, 17:25:38 pm

Sin dejar de tener cierta sorna mi comentario anterior, lo cierto es que si EEUU decide que su nuevo siervo de la zona sea el Sáhara Occidental independiente, habría que ver lo que pasa con Marruecos respecto a Europa.

Pero esto es claramente para otro hilo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Paket en Diciembre 28, 2011, 20:31:03 pm

Cita de: Pensativo en Diciembre 28, 2011, 17:25:38 pm

Sin dejar de tener cierta sorna mi comentario anterior, lo cierto es que si EEUU decide que su nuevo siervo de la zona sea el Sáhara Occidental independiente, habría que ver lo que pasa con Marruecos respecto a Europa.

Pero esto es claramente para otro hilo.

Hasta ahora las relaciones de USA y Marruecos han sido idílicas. Aunque quede lejos, Marruecos fue el primer país que apoyo la independencia americana. De ahí que la primera delegación diplomática permanente en el extranjero de USA, se encontrara en Tanger, aunque en aquel momento no le pusieron el nombre de embajada.

Está claro que Hasan II contaba con el apoyo americano en la marcha verde, y que la posición yankie en la ONU ha favorecido el enquistamiento de la situación saharaui. También está claro que USA ha sacado estos años provecho del Sahara, y son los máximos explotadores del fosfato saharaui.

Dicho esto, parece claro que Marruecos en ese reparto en bloques, sería más proclive en caer en la esfera anglo, que en la europea. Sin embargo hay muchos otros puntos que la conectan con la UE:

- Mohamed VI guarda su dinero en bancos franceses.
- Los gigantes europeos están presentes en las empresas de telefonía, trenes, construcción... No tanto en la banca y energía.
- Hay varios millones de marroquíes viviendo en Europa.

Puesto todo esto en el tapete, hasta hace una semana te diría que estás loco, si piensas que USA va a ir en contra de Marruecos... pero este mundo va muy rápido....

Citar

USA desautoriza la ocupación maroquí del Sahara Occidental

Carlos Ruíz Miguel

Segunda victoria en una semana para el Derecho y para la causa saharaui. Segunda derrota para el expansionismo marroquí. Si el 14 de diciembre el Parlamento Europeo rechazaba el acuerdo pesquero con Marruecos por incluir, ilegalmente, las aguas del Sahara Occidental, el día 21 de diciembre ha sido el Congreso norteamericano. El primer parlamento democrático del mundo, el Congreso de los Estados Unidos acaba de desautorizar el expansionismo marroquí sobre el Sahara Occidental. Segundo regalo para Rajoy y su nuevo ministro de Asuntos Exteriores García-Margallo.

I. EL PARLAMENTO EUROPEO DESAUTORIZA EL EXPANSIONISMO MARROQUÍ EN EL SAHARA OCCIDENTAL
Como puntualmente comenté aquí, el 14 de diciembre, fecha simbólica que conmemora la aprobación de la resolución 1514 de la Asamblea General de Naciones Unidas de declaración de la independencia a los pueblos coloniales, el Parlamento Europeo afirmó el derecho del pueblo saharaui a disfrutar de sus recursos naturales.

Los que desde el ámbito académico o político hemos combatido ese acuerdo hemos argumentado desde varias perspectivas:
- jurídica: el acuerdo viola el Derecho Internacional;
- económica: el acuerdo era deficitario para la Unión Europea y era una subvención encubierta a Marruecos, por lo que sería lógico que si hay que dar una subvención se dé a un país de la UE y no a Marruecos;
- ecológica: se está explotando irracionalmente el banco pesquero sahariano;
- securitaria: hay evidencia judicial de que el acuerdo pesquero ha sido utilizado por algún beneficiario del acuerdo para realizar actividades de narcotráfico sin que los controles del Ejército marroquí lo hayan evitado... lo cual debe conectarse con las sospechas de la inteligencia de USA acerca de la implicación oficial de Marruecos con actividades de narcotráfico, tal y como reveló Wikileaks.

Los que han defendido el acuerdo pesquero con Marruecos han ofrecido sus "argumentos", pero hay una cosa clara.
Salvo que yo me equivoque, y con gusto rectificaré si así es, ni un solo diputado partidario de Marruecos ha defendido expresamente que este acuerdo es conforme con el Derecho Internacional.

En consecuencia, el Parlamento Europeo ha determinado, claramente, que Marruecos no tiene DERECHO a explotar el Sahara Occidental. Y eso es así, sencillamente, porque el Sahara Occidental no es Marruecos. No forma parte de la "integridad territorial" de Marruecos. Así de sencillo.

II. EL CONGRESO NORTEAMERICANO DESAUTORIZA EL EXPANSIONISMO MARROQUÍ EN EL SAHARA OCCIDENTAL
USA ha firmado varios acuerdos internacionales con Marruecos. En su virtud de uno de esos acuerdos, de cooperación militar, USA se ha comprometido a otorgar ayuda financiera para que Marruecos, su "aliado" pueda comprar armas de fabricación norteamericana.
No es un secreto, a ello me he referido en este blog, que Marruecos tiene un lobby poderoso en su apoyo una de cuyas cabezas visibles es Hillary Rodham Clinton, sobre la cual he escrito varias veces aquí:
- ¿Prepara Clinton un golpe contra el pueblo saharaui? (30-VI-2011)
- Sahara: Clinton sigue saboteando a Obama (22-IV-2011)
- USA y el Sahara Occidental: Hillary Clinton, ¿cómplice o saboteadora de Obama? (5-XI-2009).

Sin embargo...
Sin embargo, el Congreso norteamericano, el parlamento democrático más importante y más antiguo del mundo, acaba de apropiar la ley que regula las asignaciones financieras y ha puesto un freno directo al expansionismo marroquí y a las pretensiones pro-marroquíes de Clinton.

Este es el texto original de la SECCIÓN 7042 (g) de la ley de asignaciones financieras USA (‘‘Consolidated Appropriations
Act, 2012’’):

(g) MOROCCO.—Prior to the obligation of funds appropriated by this Act under the heading ‘‘Foreign Military Financing Program’’ for assistance for Morocco, the Secretary of State shall submit a report to the Committees on Appropriations on steps being taken by the Government of Morocco to—
(1) respect the right of individuals to peacefully express their opinions regarding the status and future of the Western
Sahara and to document violations of human rights; and
(2) provide unimpeded access to human rights organizations, journalists, and representatives of foreign government to the Western Sahara.

Traduzco:

MARRUECOS.- Antes de consignar fondos asignados por esta ley bajo la rúbrica "Programa de financiación militar extranjera" para ayudar a Marruecos, la Secretaria de Estado, deberá presentar un informe a los Comités de Asignaciones financieras sobre los pasos dados por el Gobierno de Marruecos para-
(1) respetar el derecho de los individuos para expresar pacíficamene sus opiniones relativas al status y el futuro del Sahara Occidental y documentar las violaciones de derechos humanos; y
(2) facilitar acceso sin restricciones al Sahara Occidental a las organizaciones de derechos humanos, periodistas y representantes de gobiernos extranjeros.

III. CONSECUENCIAS DE LA DECLARACIÓN DEL CONGRESO USA
¿Cuales son las consecuencias de esta importantísima declaración del Congreso norteamericano?
1º. El Congreso USA no considera al Sahara Occidental como parte de "Marruecos" o de su "integridad territorial" y por eso considera que hay un derecho a expresar opiniones sobre el "status" y el "futuro" del Sahara Occidental. Precisamente porque ese "status" y ese "futuro" no están determinados, según el Congreso USA.
2º. El Congreso USA niega que Marruecos tenga "soberanía" sobre el Sahara Occidental y por eso exige que se permita el acceso "sin restricciones" al territorio a organizaciones de derechos humanos, periodistas y representantes de gobiernos extranjeros, algo que no se podría exigir si el territorio fuera de soberanía marroquí.
3º. El Congreso USA solicita un informe sobre los pasos dados por Marruecos para respetar los derechos políticos en el Sahara Occidental... precisamente porque no se están respetando.
4º. El Congreso USA solicita un informe sobre los pasos dados por Marruecos para permitir el libre acceso al Sahara Occidental de organizaciones de derechos humanos, periodistas y representantes de gobiernos extranjeros... precisamente porque no se están respetando.
5º. El Congreso USA exige que esos informes los presente... Hillary Rodham Clinton, que deberá tener cuidado para no mentir al Congreso en su informe.

IV. UN REGALO PARA LA POLÍTICA EXTERIOR DEL GOBIERNO RAJOY
La ley aprobada por el Congreso USA, sumada a la decisión del Parlamento Europeo, constituyen una providencial ayuda al gobierno Rajoy para diseñar su política respecto al Sahara Occidental.
Tanto el Congreso USA, como el Parlamento Europeo, han dejado claro, muy claro, que el DERECHO ampara las pretensiones saharauis y desautoriza las pretensiones del majzen.
A partir de ahí, el gobierno Rajoy deberá determinar, libremente, si articula una política exterior respetuosa con el Derecho Internacional o, siguiendo la siniestra estela de Rodríguez, Moratinos y Jiménez se dedica a burlarla.

[Esta notícia procede de: Desde el Atlántico]

¿Primeros y tímidos pasos para la independencia del Sahara? ¿Y como queda el reparto, Marruecos para UE y Sahara para USA? Aún no lo veo claro.

Edito para poner este vídeo sobre la importancia del fosfato.

http://www.youtube.com/watch?v=ZzxowdYh22U&feature=player_embedded#! (http://www.youtube.com/watch?v=ZzxowdYh22U&feature=player_embedded#!)

1- El fosfato es primordial para la agricultura
2- El 70% de las reservas está en manos de cuatro países: Estados Unidos (el mayor productor, consumidor y exportador), China, Rusia y Marruecos (que tiene casi un 45% de las reservas mundiales)
3- Se calcula que hay reservas hasta 2030 aprox.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pensativo en Diciembre 28, 2011, 22:27:41 pm

A esa noticia me refiero. ¿Cuán jodido lo ve EEUU como para esbozar la caída de un intermediario de los de mayor confianza? ¿Necesitan montar un movimiento estratégico en la zona para tener recursos más baratos?

No creo que sea respuesta a algo que ha hecho el sátrapa marroquí, alguna noticia elocuente sobre un distanciamiento de la política usana habría habido y sinceramente no la recuerdo.

De hecho, quien parece que está queriendo ganarse de nuevo el favor usano es precisamente Marruecos, al lío reciente con la UE me remito. Y hace poco le ha tocado reformar su sistema político para no tener una "primavera" en casa, bien asesorado por su "familiar" el campechano. ¿Era la extensión de las revueltas una amenaza ante la que ha tenido que ceder el Mojamé? ::)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Paket en Diciembre 29, 2011, 07:01:58 am

Me cuesta verlo, Al Jazeera ha pasado de puntillas por el 20N marroquí, y no ha puesto el foco como en Libia, Egipto, Siria... Quiere decir que Mohamed no molesta.

De otro lado, un Sahara independiente puede ser un grano en el culo para USA. Los saharauis tienen muy asimilado el papel que USA ha mantenido durante su ocupación, no los veo especialmente proyankies. Me los imagino más cerca de Argelia, y por ende de Europa.

Visto así, repito: no lo veo ¿para que agitar la colmena, cuando ya te estás comiendo la miel?. Pero como ya dije en el anterior post todo va muy rápido...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Bishop en Enero 01, 2012, 12:28:49 pm

Empecemos el año con algo de buen humor...

¿Alguien está viendo/escuchando el Concierto de Año Nuevo de Viena?

El concierto ha abierto, en primer lugar, con:

"Seniorländischer Marsch" de Johann y Josef Strauss. Marcha patriótica, que a parte de contener pasajes de la famosa "Marcha Radetzky", la cual ya por sí misma tiene un significado, tiene pasajes también de otra cosa al final... que al escucharlo, lo primero que me ha venido a la cabeza ha sido este hilo... ¿Declaración de intenciones? :biggrin:

Para el que no lo haya escuchado, hasta que esté colgado el concierto en youtube, aquí tiene la marcha (las imagenes del vídeo no guardan ninguna relación con el tema, lo importante es la música):

My Choice 758 - Strauss: Seniorländischer Marsch - Kid's 7 Wonders (http://www.youtube.com/watch?v=lUUhEXO6hnc#)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Enero 02, 2012, 23:48:13 pm

Buenas, que charlando con Decresing Management en otro hilo me ha quedado un post muy de éste, y venía a pegarlo.

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Citar

Creo que en realidad estamos de acuerdo en que es una de las soluciones menos malas y que hacia allí se encamina Europa.

Mi apuesta, ya lo dije en el hilo de Europa, es que cuando todos los países firmen la regla de oro y la incorporen, cuando en todos haya austeridad auténtica, se hará un QE y sólo uno a un % del PIB igual para todos, destinado a compra y condonación de deuda soberana y quizá a un "plan marshall". Con ese dinero se nacionaliza parte de la banca con pérdidas, dinero creado por un lado y destruido por otro. Pero yo no soy economista sino físico y donde mi me parece que salen las cuentas a ellos no les salen y viceversa.

Mi razón para pensar esto es que 26 países se pusieron de acuerdo rápido y bien de manera un poco inesperada, de forma que imaginé que algún pastel nuevo había para repartir entre todos

Yo también agradecería que me saquen defectos a las teorías, a ver si voy a estar creyéndome Keynes y haciendo un Andy y Lucas .

Como he dicho antes con lo del nirvana, yo creo más bien que cuando se consolide la Austeridad Fiscal Auténtica (AFA) a nivel europeo la consecuencia no será que se haga un QE sino que se implementarán unos eurobonos con restricciones (de nuevo un saludo para Starkiller). Así evitas manchar las manos del BCE, que queda feo.

El "rápido" y "exitoso" acuerdo europeo de diciembre, junto con las posteriores dos rondas de borrachera de liquidez del BCE (la segunda en Febrero en sus pantallas) también me ha dado que pensar.

Mi teoría es que en 2011 "han" aprovechado la fase de atenuación de la crisis, la de verdad, para "forzar" una "crisis de deuda" de los países con más problemas.

El mecanismo sería el siguiente: El BCE dice que está enfadadete por la falta de reformas estructurales y no presta tanto como "le piden" (¡QUE FLUYA EL CRÉDITO DEL BCE, PARDIEZ!). Ésto provocaría falta de liquidez de los "inversores institucionales de deuda", dudas en la solvencia del SF y el Estado, que los "marditos ezpeculadores" acudan al olor de la sangre, y cosas así.

Como consecuencia la deuda del PIGS de turno se dispara, y ¡voila! aparece una cartita del BCE con "recomendaciones", con la coletilla de "pero hagan que parezca un accidente, lloren un poquito y tal".

Ésto no lo podrían hacer en la subfase recesiva que comienza ahora y que debería durar aproximadamente todo el año 2012, (esto va con saludo a Luis Riestra de Vozpopuli), de ahí las prisas.

-----------------

El resultado de los últimos meses, BCE 3 - PIGS 0, curiosamente los tres goles en propia puerta:

1 - 0: Zapatero y Rajoy al unísono (Reforma de la Consti, adelanto electoral, etc)
2 - 0: Papandreu
3 - 0: Berlusconi (minuto 89)

Incidencias: Sarkozy se quedó muy alividado porque había estado toda la segunda parte calentado en la banda, pero finalmente el míster no le sacó. Posteriormente salió un tal Cameron quejándose de que no le habían dejado jugar y, por pena, le dejaron meter otro gol en propia puerta que no subió al marcador oficial, pero eso sí, parecía contento.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Enero 03, 2012, 15:28:55 pm

¿ Qué os parece?

http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/3644474/01/12/Francia-aplicara-el-IVA-social-antes-de-las-presidenciales-de-mayo.html (http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/3644474/01/12/Francia-aplicara-el-IVA-social-antes-de-las-presidenciales-de-mayo.html)

Citar

Francia aplicará el 'IVA social' antes de las presidenciales de mayo.
■Grava las importaciones procedentes de países con bajos costes de producción

El Gobiernos francés tiene intención de poner en marcha el denominado 'IVA social', que grava los productos importados de países con bajos costes de producción para poder aplicar una reducción de las cotizaciones sociales, antes de las elecciones presidenciales de la próxima primavera, según confirmó la Ministra de Presupuestos y portavoz del Gobierno galo, Valérie Pécresse.

"El IVA social para crear empleo en Francia y para evitar que productos importados sean vendidos en nuestro país a bajo coste lo vamos a aplicar, y lo vamos a hacer antes de las elecciones presidenciales", remarcó Pecresse en declaraciones a France Info.

Asimismo, la ministra de Presupuestos precisó que esta propuesta se debatirá con los sindicatos franceses en la cumbre social que está previsto que se celebre el próximo 18 de enero en el Palacio del Eliseo.

Penalizar las importaciones
De esta manera, la portavoz del Ejecutivo confirmaba las declaraciones realizadas unas horas antes por el ministro de Trabajo francés, Xavier Bertrand, a France 2, en las que afirmaba que se pondría en marcha este reforma del IVA con el objetivo de rebajar las cotizaciones sociales, aunque no confirmaba ninguna fecha.

En este sentido, Bertrand defendió la aplicación de esta medida por el "interés general" del empleo y del país, y subrayó que en Francia existen "demasiadas cargas sobre el trabajo". Como ejemplo, apuntó que de cada 100 euros de salario bruto, las cargas en Alemania suponen 39 euros, mientras que en Francia asciende a 50 euros.

"Prefiero penalizar las importaciones, que durante mucho tiempo han penalizado la financiación de la protección social, para que financien ahora esta protección social", incidió.

Críticas de la oposición
La propuesta de Sarkozy de instaurar el IVA social, anunciada en su discurso del pasado 31 de diciembre, ha sido ampliamente criticada por parte de la oposición, incluido el Partidos Socialista, que ve la medida un "error económico y social".

El principio del IVA social, también llamado "IVA antideslocalización", consistiría en reducir las cotizaciones de trabajadores y empresas para transferirlos al IVA, que se aumentaría en varios puntos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 03, 2012, 15:47:38 pm

Cita de: nora en Enero 03, 2012, 15:28:55 pm

¿ Qué os parece?

[url]http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/3644474/01/12/Francia-aplicara-el-IVA-social-antes-de-las-presidenciales-de-mayo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/3644474/01/12/Francia-aplicara-el-IVA-social-antes-de-las-presidenciales-de-mayo.html[/url])

Citar
Francia aplicará el 'IVA social' antes de las presidenciales de mayo.
■Grava las importaciones procedentes de países con bajos costes de producción

El Gobiernos francés tiene intención de poner en marcha el denominado 'IVA social', que grava los productos importados de países con bajos costes de producción para poder aplicar una reducción de las cotizaciones sociales, antes de las elecciones presidenciales de la próxima primavera, según confirmó la Ministra de Presupuestos y portavoz del Gobierno galo, Valérie Pécresse.

"El IVA social para crear empleo en Francia y para evitar que productos importados sean vendidos en nuestro país a bajo coste lo vamos a aplicar, y lo vamos a hacer antes de las elecciones presidenciales", remarcó Pecresse en declaraciones a France Info.

Asimismo, la ministra de Presupuestos precisó que esta propuesta se debatirá con los sindicatos franceses en la cumbre social que está previsto que se celebre el próximo 18 de enero en el Palacio del Eliseo.

Penalizar las importaciones
De esta manera, la portavoz del Ejecutivo confirmaba las declaraciones realizadas unas horas antes por el ministro de Trabajo francés, Xavier Bertrand, a France 2, en las que afirmaba que se pondría en marcha este reforma del IVA con el objetivo de rebajar las cotizaciones sociales, aunque no confirmaba ninguna fecha.

En este sentido, Bertrand defendió la aplicación de esta medida por el "interés general" del empleo y del país, y subrayó que en Francia existen "demasiadas cargas sobre el trabajo". Como ejemplo, apuntó que de cada 100 euros de salario bruto, las cargas en Alemania suponen 39 euros, mientras que en Francia asciende a 50 euros.

"Prefiero penalizar las importaciones, que durante mucho tiempo han penalizado la financiación de la protección social, para que financien ahora esta protección social", incidió.

Críticas de la oposición
La propuesta de Sarkozy de instaurar el IVA social, anunciada en su discurso del pasado 31 de diciembre, ha sido ampliamente criticada por parte de la oposición, incluido el Partidos Socialista, que ve la medida un "error económico y social".

El principio del IVA social, también llamado "IVA antideslocalización", consistiría en reducir las cotizaciones de trabajadores y empresas para transferirlos al IVA, que se aumentaría en varios puntos.

A ver si el ministro Keteguindo aprueba alguna medida similar a esta......Oh wait! Todavia nuestras condiciones laborales no se han depauperado lo suficiente

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 03, 2012, 15:55:38 pm

Yo creo que si se aplica restrictivamente en función del país de origen la OMC lo declarará ilegal, porque no deja de ser un arancel muy mal oculto al margen de los acuerdos.

Si se aplica con carácter general (todo el IVA) a mi me parece la mejor medida para devaluar sin devaluar.

Se sube el IVA y se baja la parte de seguridad social de la empresa de forma que el precio interno de lo producido dentro es el mismo pero el de lo exportado es menor (no hay iva) y el de lo importado es mayor (porque no le afecta la rebaja en producción pero si el IVA). Necesitamos un superávit comercial, a ver como lo hacemos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Enero 03, 2012, 16:09:05 pm

Cita de: Decreasing Management en Enero 03, 2012, 15:55:38 pm

Si se aplica con carácter general (todo el IVA) a mi me parece la mejor medida para devaluar sin devaluar.

Se sube el IVA y se baja la parte de seguridad social de la empresa de forma que el precio interno de lo producido dentro es el mismo pero el de lo exportado es menor (no hay iva) y el de lo importado es mayor (porque no le afecta la rebaja en producción pero si el IVA). Necesitamos un superávit comercial, a ver como lo hacemos.

Creo recordar que a España le han hecho la recomendación de bajar cotizacioes + subir IVA varias veces desde FMI/OCDE/EU.

Por ejemplo:
http://www.cincodias.com/articulo/economia/ce-sugiere-espana-suba-iva-fiscalidad-energia-baje-cotizaciones/20110608cdscdieco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/ce-sugiere-espana-suba-iva-fiscalidad-energia-baje-cotizaciones/20110608cdscdieco_1/)
http://www.teinteresa.es/noticias/PP-cotizaciones-sociales-IVA-anticrisis_0_557945689.html (http://www.teinteresa.es/noticias/PP-cotizaciones-sociales-IVA-anticrisis_0_557945689.html)

El mismísimo menistro de exteriores, mirusté. ¿A ver si no va a ser parte del Menú de Primavera? (Tras las elecciones andaluzas).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 03, 2012, 19:09:42 pm

Cita de: nora en Enero 03, 2012, 15:28:55 pm

¿ Qué os parece?

Cualquier medida encaminada a compensar el dumping fiscal me parece excelente. Si es proteccionista mejor aun, y si, en consecuencia, es contraria a los postulados de libre comercio -que no del comercio justo-, miel sobre hojuelas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Enero 03, 2012, 20:20:06 pm

Cita de: Decreasing Management en Enero 03, 2012, 15:55:38 pm

Yo creo que si se aplica restrictivamente en función del país de origen la OMC lo declarará ilegal, porque no deja de ser un arancel muy mal oculto al margen de los acuerdos.

Si se aplica con carácter general (todo el IVA) a mi me parece la mejor medida para devaluar sin devaluar.

Se sube el IVA y se baja la parte de seguridad social de la empresa de forma que el precio interno de lo producido dentro es el mismo pero el de lo exportado es menor (no hay iva) y el de lo importado es mayor (porque no le afecta la rebaja en producción pero si el IVA). Necesitamos un superávit comercial, a ver como lo hacemos.

Se ha comentado varias veces lo del IVA a cambio de cotizaciones sociales. Creo que es una medida segura, allá para marzo.

Pero no sería posible a nivel no nacional sino europeo, medidas similares a esta propuesta francesa, antideslocalizacionistas?

Últimamente se ha oido a Sarko hablar mucho del tema, incluso en la última rueda de prensa junto a Merkel, habló de la "globalización sin más reglas que la libertad de comercio " como uno de los principales orígenes de la situación actual en europa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Enero 03, 2012, 23:48:27 pm

Cita de: Decreasing Management en Enero 03, 2012, 15:55:38 pm

Yo creo que si se aplica restrictivamente en función del país de origen la OMC lo declarará ilegal, porque no deja de ser un arancel muy mal oculto al margen de los acuerdos.

Si se aplica con carácter general (todo el IVA) a mi me parece la mejor medida para devaluar sin devaluar.

Se sube el IVA y se baja la parte de seguridad social de la empresa de forma que el precio interno de lo producido dentro es el mismo pero el de lo exportado es menor (no hay iva) y el de lo importado es mayor (porque no le afecta la rebaja en producción pero si el IVA). Necesitamos un superávit comercial, a ver como lo hacemos.

Ya, ya, pero no es proteccionnismo, hombre. Es algo social. Ya le han dado nombre. Ahora solo faltan las etiquetas para los coches.

Conste que, en este caso, yo estoy deacuerdo; pero claro, yo soy bastante chomskiano en el tema del proteccionismo: me parece cojonudo.

Para una vez que van a hacer algo que me mola, neolingua mediante, en lugar de encabronarme, comeré palomitas.

Y de todas formas, USA se pasa a la OMC por el arco del triunfo cada vez que le da la gana; EU también puede empezar a hacerlo sin demasiado pudor.

Y ojo, que lo mejor que le puede pasar a España es que EU se ponga proteccionista. Asique...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 05, 2012, 21:36:04 pm

A ver, esto es importante. Parece que Obama es consciente de la realidad de su pais.
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/05/actualidad/1325766114_088701.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/05/actualidad/1325766114_088701.html)

Barack Obama ha anunciado este jueves una nueva estrategia de seguridad nacional, forzada por el recorte del presupuesto militar, que supone la reducción del número de tropas en el Ejército y su transformación en una fuerza más ágil, más flexible y con mejor armamento y tecnología para hacer frente a los enemigos del futuro en cualquier escenario, incluido el ciberespacio. Se da prioridad a la región de Asia-Pacífico, se potencia el espionaje, los robots de combate y las operaciones especiales, y se descarta la posibilidad de volver a librar dos grandes guerras de ocupación simultáneamente.

“Cuando miramos hacia después de Irak y Afganistán y hacia el final de acciones de largo plazo con grandes efectivos militares, seremos capaces de garantizar nuestra seguridad con menos fuerzas convencionales terrestres”, ha dicho el presidente en la presentación en el Pentágono de esta nueva estrategia, diseñada tras varios meses de estudio dirigido por el secretario de Defensa, Leon Panetta.

Panetta ha explicado que, incluso en las mejores condiciones presupuestarias concebibles, las fuerzas armadas de Estados Unidos hubieran tenido que hacer esta reforma, con el fin de adaptarse a los nuevos peligros que hoy amenazan al mundo. La crisis económica, simplemente, ha agudizado esa necesidad.

El Pentágono tendrá que recortar sus gastos en cerca de 500.000 millones de dólares en la próxima década, y esas reducciones pueden ser aún mayores si demócratas y republicanos no se ponen de acuerdo en el Congreso en los presupuestos de los años próximos. Panetta ha reconocido que estos recortes suponen “riesgos” innegables, pero ha asegurado que no EE UU no va a ser militarmente más débil o más vulnerable como consecuencia de la nueva estrategia.

El presupuesto del Pentágono para el próximo año es de 662.000 millones de dólares. Como ha recordado Obama, esa cifra es similar a los presupuestos de los años de George Bush y sigue siendo superior a los gastos militares de los diez países que van detrás de EE UU en esta materia, sumados todos ellos.

“Nuestro Ejército será más reducido, pero el mundo debe de saber que EE UU va a mantener su superioridad militar con unas fuerzas armadas que serán ágiles, flexibles y listas para hacer frente a una amplia gama de contingencias y amenazas”, ha asegurado Obama.

Varios congresistas de la oposición y los candidatos presidenciales republicanos han criticado esta nueva estrategia porque consideran que es un paso atrás en el predominio militar norteamericano. Obama ha reconocido que, hoy en día, la seguridad mundial “no puede ser exclusivamente una responsabilidad de los militares ni exclusivamente una responsabilidad de EE UU”. En un mundo en el que surgen nuevas potencias y se dispersan las amenazas, debido a la facilidad del acceso a las armas de destrucción masiva, es difícil que un solo país, incluso con unas fuerzas armadas gigantescas puedan controlarlo todo. Además, se mantiene el desafío de naciones como Irán y Corea del Norte.

Con esta reforma de sus prioridades militares, EE UU admite que no quiere repetir las experiencias de Irak y Afganistán y que la era de grandes guerras de ocupación ha pasado. Eso no significa, según Panetta, que este país no esté preparado para asumir diversas amenazas de forma simultánea. “Tenemos la capacidad de combatir a más de un adversario al mismo tiempo”, ha dicho el secretario de Defensa. Pero se está pensando más en adversarios puntuales sobre los que actuar de forma inmediata y decisiva, como la muerte de Osama Bin Laden, la desarticulación de Al Qaeda en Pakistán o el bloqueo aéreo en Libia.

Las nuevas líneas de acción establecidas marcan también prioridades geográficas. Asia y Oriente Próximo son las zonas, según Panetta, en los que son previsibles los mayores riesgos para la seguridad internacional en las próximas décadas. Aunque no se reconoció así, la presencia militar en Asia tiene, además, la virtud de frenar el posible expansionismo de China y proteger a dos aliados esenciales como Japón y Corea del Sur.

Esas prioridades no suponen, ha explicado el secretario de Defensa, el abandono de otras regiones, aunque sí se producirán cambios en el tipo de relación que se ha mantenido hasta ahora. “Continuaremos de forma innovadora nuestra presencia en América Latina”, ha afirmado. Se mantiene, por supuesto, el compromiso en la OTAN, aunque se pone el acento en la responsabilidad compartida y en la necesidad de que, tomando Libia como modelo, cada uno se implique más en sus amenazas más cercanas.

Lo que se ahorre en fuerzas convencionales se gastará en nuevas tecnologías “para combatir allí donde el enemigo no nos permite el acceso”, ha dicho Obama. Las operaciones de vigilancia, especialmente con aviones sin tripulación (drones), el desarrollo de la robótica militar y otros sistemas de actuación inmediata –bombardeos selectivos o comandos especiales-, ganan fuerza con respecto a los destacamentos de tropas.

Eso incluye el aumento de recursos para incrementar la seguridad en el ciberespacio, un terreno en el que ya se han detectado pruebas suficientes de que los enemigos de EE UU podrían causarle tanto daño como en el frente de combate tradicional.

“Una de las principales condiciones para la seguridad nacional es mantener en orden las finanzas en casa”, ha declarado Obama, en alusión a los efectos electorales de este anuncio. El presidente enfatizó ayer, buscando el contraste con sus posibles rivales republicanos, su papel de comandante en jefe, responsable y prudente.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 06, 2012, 19:04:19 pm

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3651920/01/12/Sarkozy-El-fin-del-euro-significaria-el-fin-de-Europa-el-fin-de-la-paz.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3651920/01/12/Sarkozy-El-fin-del-euro-significaria-el-fin-de-Europa-el-fin-de-la-paz.html)

El presidente francés ha advertido hoy de las consecuencias que tendría el fin del euro. "Significaría el fin de europa, el fin de la paz", según recoge la agencia estadounidense Bloomberg.

Sarkozy se reunía hoy con el primer ministro italiano, Mario Monti, en París, mientras la crisis de la Eurozona sigue agravándose. El mandatario italiano será recibido el miércoles por la canciller alemana Angela Merkel. Tras la reunión de hoy, también se ha anunciado que los tres mandatarios más importantes de Europa se reunirán en Roma el próximo 20 de enero.

Monti, en un tono más sosegado que Sarkozy, también advirtió esta mañana sobre el peligro de las divisiones en Europa.

"Creo que el riesgo principal de esta crisis (....) es el desarrollo de la incomprensión (...) entre las poblaciones" en el interior de Europa, "entre el Norte y el Sur", por eso hay que luchar para que "no nos dividamos y podamos seguir unidos", subrayó Monti en un discurso de conclusión de un coloquio con líderes políticos y empresariales internacionales.

El lunes 9 de enero también habrá una reunión entre Sarkozy y Merkel para preparar la cumbre de la Unión Europea del próximo 30 de enero.

En el mismo foro que Monti, el ministro polaco de Finanzas, Jacek Rostowski, se pronunció por una mayor integración europea, pero advirtió de que eso debe hacerse sin generar divisiones entre los países de la zona euro y el resto de los miembros de la UE que quieran implicarse, y que deben tener derecho de voto.

Si se materializan esas divisiones entre los dos grupos de Estados europeos "sería catastrófico para el conjunto de Europa".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 06, 2012, 19:06:47 pm

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3651609/01/12/George-Soros-La-ruptura-del-Euro-y-la-UE-podria-ser-catastrofica-para-el-mundo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3651609/01/12/George-Soros-La-ruptura-del-Euro-y-la-UE-podria-ser-catastrofica-para-el-mundo.html)

Un colapso del euro y la desintegración de la Unión Europea tendría consecuencias catastróficas para el sistema financiero global ha afirmado el multimillonario inversor George Soros. La desconfianza de los bancos europeos marca un nuevo récord.

"Hoy en día, el euro pone potencialmente en peligro la cohesión política de la Unión Europea", cita hoy el diario Buisiness Line haciendo referencia a Soros. "Si la moneda única se desplomara, lo que daría lugar a la ruptura de la propia Unión Europea, esto sería catastrófico no sólo para Europa sino también para el sistema financiero mundial", añadió.

Desde su punto de vista, la crisis de la zona euro es "más grave y mucho más peligrosa que la crisis de 2008", afirmó Soros.

A corto plazo, dijo, algunos de los países de la zona euro podría tener que tomar más medidas de austeridad debido a los desequilibrios entre los "acreedores y los países deudores".

"Desafortunadamente, todavía no han resuelto la aguda crisis financiera a la que se enfrentan y que está causando que la situación mundial se deteriore ... además, no está del todo claro que ésta tenga una solución", matizó.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Enero 06, 2012, 19:58:15 pm

La situación húngara se calienta. ¡Más basura, es la guerra!

http://www.elpais.com/articulo/economia/Fitch/rebaja/calificacion/Hungria/bono/basura/elpepueco/20120106elpepueco_3/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Fitch/rebaja/calificacion/Hungria/bono/basura/elpepueco/20120106elpepueco_3/Tes)

Y en otro artículo en el País, hasta piden una intervención-UE para "hacerle un Berlusconi" a Orban. ¡Ya lo aceptan como si fuea algo normal!

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/06/actualidad/1325864538_621314.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/06/actualidad/1325864538_621314.html)

Citar

Europa cometió un gran error al no intervenir contra Berlusconi durante casi 20 años y, si no interviene contra Orban y sus políticas antidemocráticas, preparará su suicidio

Marianico, pon las barbas a remojar. Hoy he leído el editorial del InMundo y ya te da caña hasta Pedrojose.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Enero 07, 2012, 10:41:15 am

Amplio el artículo que ha colgado dmar.

Son curiosos los artículos que está publicando "el país" estos días en relación a Hungría.

El sanbenito de fascista ya se lo han colgado al actual primer ministro.

¿ Hasta que punto este apelativo hace honor a la verdad?

Aunque bien es cierto que con la unificación de Europa, y como estamos comprobando, el discurso populista parece que va ganando adeptos. Las castas locales es lógico que se resistan a la pérdida de control de sus territorios. Es lógico que utilicen el lenguaje de pertenencia a un sitio y alteren la vena romántica del patrioterismo para no perder la influencia que aún tienen.

A ver cuando estos de "el país" se van aclarando, porque cuando el problema afecta a España, a veces sacan la patita antigermánica.

Hungría se desliza hacia el fascismo

PAOLO FLORES D'ARCAIS

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La Hungría democrática nos llama; la Europa institucional hace oídos sordos y da largas, llena de hipocresía. Sin embargo, aunque los Gobiernos europeos quieran perder el tiempo en burocracias y procedimientos paralizadores e irresponsables, es necesario que los ciudadanos europeos hagan de "la cuestión de Hungría" un problema suyo, una batalla suya. Una batalla que ya es inaplazable.

El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución que pisotea los derechos democráticos mínimos que Europa considera vinculantes e irrenunciables para cualquier país que desee adherirse a la Comunidad. Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias, se ha amordazado a la prensa y la televisión, los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo, el Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía, y el nacionalismo y el racismo se han convertido en el aglutinante popular de este auténtico fascismo posmoderno.

Si la Hungría de Orban solicitase hoy la entrada en Europa, se encontraría con el rechazo, porque no cumple los mínimos requisitos democráticos. Pero el artículo 7 del Tratado de Lisboa especifica que un país miembro de la Unión Europea debe perder su derecho de voto cuando viola esos requisitos. Por tanto, es necesario que el Parlamento de Estrasburgo, la Comisión de Bruselas y los Gobiernos europeos de forma individual se movilicen de inmediato para aplicar dicho artículo con una intransigencia absoluta. Cualquier tendencia a esperar, de dejarlo en manos de la diplomacia, de actuar "gradualmente", serviría solo para animar al Gobierno de Orban a seguir por la vía que de forma tan arrogante ha emprendido y que amenaza con el contagio antidemocrático de toda la comunidad política continental.

Plegarse a la prepotencia de los poderes antidemocráticos, con la excusa del "mal menor", es una tentación eterna de las clases dirigentes y privilegiadas. Un ejemplo de trágicos protagonistas aquejados de este síndrome de vileza (que se convierte en ley del silencio) estuvo en Múnich, en 1938, en los tibios demócratas Chamberlain y Daladier, que cedieron ante unos antidemócratas coherentes, Hitler y Mussolini. Si la Europa de Merkel, Cameron y Sarkozy cede hoy ante Orban, si se limita a mirar hacia otro lado o a aprobar unas sanciones de fachada, estaría repitiendo, a escala reducida, la infamia del 38. Y, por favor, que no citen a Marx, que, a propósito de Napoleón III, dijo que la historia se repetía siempre, la primera vez como tragedia y la segunda como farsa. A veces ocurre así, pero, a veces, la nueva tragedia, aunque en formato pequeño, es para quien la vive tan devastadora como la anterior. Con el agravante de que la Alemania de Hitler era una potencia militar y económica que equivalía, por sí sola, al resto de Europa, mientras que el Gobierno de Orban se ve obligado a pedir ayuda al Fondo Monetario Internacional con la gorra en la mano y, si se le encerrase en un cordón sanitario europeo eficaz, tendría que acabar yéndose (igual que hizo el amigo Berlusconi). Es decir, la vileza de Merkel, Cameron y Sarkozy sería una vileza al cuadrado. Sería complicidad.

No es causalidad que Orban siempre haya señalado a Putin y Berlusconi como modelos, correspondiendo con ello a un ardiente apoyo por parte de ellos (Berlusconi declaró hace 10 años en Budapest: "Nuestros programas y nuestras políticas son idénticos, existe entre nosotros una sintonía extraordinaria"). Es una prueba de que la plaga del fascismo posmoderno, blando solo en apariencia, es una fuerza extendida y con un crecimiento amenazador, de la que Marine Le Pen y la derecha holandesa en la mayoría de Gobierno no son más que otras puntas de iceberg inquietantes.

Si queremos evitar el contagio, es necesario que tratemos a los apestados como apestados. Europa cometió un gran error al no intervenir contra Berlusconi durante casi 20 años y, si no interviene contra Orban, preparará su suicidio. Porque sancionar a Orban, privarle del voto en las instituciones europeas, significa apoyar a la república húngara, a los ciudadanos demócratas húngaros, que salieron a las calles cantando el Himno a la alegría de Schiller y Beethoven, ese himno adoptado por Europa como propio. Nuestro himno, si no queremos que Europa sea solo la de los mercaderes (con sus oídos sordos), los banqueros (con sus valores tóxicos construidos con bonus millonarios) y unos Gobiernos demócratas pero tibios (con su vileza y complicidad).

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Hungria/desliza/fascismo/elpepiint/20120107elpepiint_7/Tes (http://www.elpais.com/articulo/internacional/Hungria/desliza/fascismo/elpepiint/20120107elpepiint_7/Tes)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Enero 07, 2012, 11:04:50 am

Cita de: Urederra en Enero 07, 2012, 10:41:15 am

Amplio el artículo que ha colgado dmar.

Son curiosos los artículos que está publicando "el país" estos días en relación a Hungría.

El sanbenito de fascista ya se lo han colgado al actual primer ministro.

¿ Hasta que punto este apelativo hace honor a la verdad?

Aunque bien es cierto que con la unificación de Europa, y como estamos comprobando, el discurso populista parece que va ganando adeptos. Las castas locales es lógico que se resistan a la pérdida de control de sus territorios. Es lógico que utilicen el lenguaje de pertenencia a un sitio y alteren la vena romántica del patrioterismo para no perder la influencia que aún tienen.

A ver cuando estos de "el país" se van aclarando, porque cuando el problema afecta a España, a veces sacan la patita antigermánica.

Veamos que dicen estos otros etiquetados como racistas, fascistas, populistas y antieuropeos por este mismo periodico.
Entrevista al lider de "Verdaderos Finlandeses" (que por cierto, hasta la traduccion de El Pais esta manipulada, ya que se traduciria como "Finlandeses de base" que le quita las connotaciones fascistas de otras traduciones como autenticos o verdaderos finlandeses):

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703864204576310851503980120.html (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703864204576310851503980120.html)

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Cuando tuve el honor de liderar a la victoria electoral de Abril al partido de los Verdaderos Finlandeses, hicimos la solemne promesa de oponernos a los supuestos rescates de los Estados de la eurozona. Esos rescates son patentemente malos para Europa, malos para Finlandia y malos para los países que han sido forzados a aceptarlos. Europa está sufriendo de la gangrena económica de la insolvencia—tanto pública como privada. Y a no ser que amputemos lo que no puede ser salvado, nos arriesgamos a envenenar todo el organismo.

La sabiduría oficial es que Grecia, Irlanda y Portugal han sido golpeados por una crisis de liquidez por lo que necesitan una transfusión momentánea de liquidez, después del cual todo retornará a la normalidad. Pero esta versión oficial es una mentira, un versión que toma como idiotas a los ciudadanos de a pie europeos. Los ciudadanos se merecen más de sus políticos y líderes.

Para entender la verdadera naturaleza y propósito de los rescates, necesitamos entender primero quién se beneficia verdaderamente de ellos. Sigamos el rastro del dinero.

Aún a riesgo de ser considerado como populista, empezaremos con lo obvio: No es el ciudadano corriente el que se beneficia. Éste es ordeñado y engañado para que el sistema insolvente siga funcionando. Se le paga menos y se le tributa más para que proporcione el dinero necesario para mantener en marcha esta estafa piramidal. Mientras tanto, se ha desarrollado una simbiosis letal entre políticos y banqueros: Nuestros líderes políticos piden prestado más y más para pagar a los bancos, los cuales a cambio prestan más y más dinero a nuestros gobiernos, manteniendo la estafa a flote.

En una verdadera economía de mercado, las malas decisiones son penalizadas. No aquí. Cuando el inevitable hundimiento de los sobre endeudados países de la eurozona salió a la luz, se realizó un pacto secreto. En vez de aceptar las pérdidas de las malas inversiones—lo cual hubiera llevado al probable colapso y rescate nacional de algunos bancos— se decidió transferir las pérdidas a los contribuyentes por medio de préstamos, garantías e instrumentos opacos como el European Financial Stability Fund, el NAMA irlandés y toda una batería de vehículos financieros que harían a ENRON parecer como algo simple. Algunos políticos entendieron esto; otros entraron en pánico e hicieron lo que se les dijo.

El dinero no fue a ayudar a las economías endeudadas. Fluyó por medio del ECB y los Estados receptores a los grandes bancos y fondos de inversión.

Al contrario de la sabiduría oficial, los Estados receptores no querían dicha “ayuda”, no de esta manera. La opción natural para ellos era admitir la insolvencia y dejar que cayeran lo prestamistas privados, dondequiera que estuvieran basados, comerse sus pérdidas.

Pero esto no podía ser. Como reveló recientemente el Ministro de Finanzas Brian Lenihan, Irlanda fue forzado a aceptar el dinero. Lo mismo sucedió al primer ministro portugués José Sócrates, aunque él puede que esté menos dispuesto a admitirlo que Mr. Lenihan.

¿Por qué la fuerza chantajista extorsionadora de Bruselas-Frankfurt forzó a estos países a aceptar el dinero junto con los planes de “recuperación” que fracasarían inevitablemente? Porque necesitaban agradar a los devoradores de contribuyentes de la banca, los cuales de otra forma podrían rechazar aparecer en la próxima subasta de bonos de España, Bélgica, Italia o Francia.

Desafortunadamente para este cartel financiero y político, el plan no está funcionando. Bajo este esquema, Grecia, Irlanda y Portugal están arruinados. Nunca podrán ahorrar y crecer lo suficientemente rápido para pagar sus deudas con los que Bruselas les ha cargado en nombre de su salvación.

Y por lo tanto, sin amputación, la gangrena se expande. El sector inmobiliario español es mucho mayor y más inexplorado que el irlandés. No es que las Cajas estén en peligro. Existen importantes bancos españoles donde debajo de la superficie de sus balances puede haber un zombie. El reloj no se detiene y el problema no desaparece.

Crear el Mecanismo de Estabilidad Europea no es la solución. Institucionalizaría el sistema de transferencia de riqueza de los ciudadanos privados a los políticos comprometidos con los de otra forma fracasados banqueros, creando un inmenso riesgo moral y destruyendo lo que queda del panorama competitivo bancario europeo.

Algunos defienden el Mecanismo de Estabilidad Europeo, diciendo que su uso requeriría siempre de unanimidad. Pero el actual desastre de Portugal muestra que la élite en Bruselas tratará de forzar la unanimidad por medio de presiones cuando no pueda ser obtenido por la persuasión. La abolición de la unanimidad es solo una cuestión de tiempo. Después de eso tenemos una unión de transferencias fiscales a toda máquina que es obviamente del gusto del corporativismo anti crecimiento de Bruselas.

Afortunadamente no es demasiado tarde para detener la infección. Para los bancos, necesitamos test de estrés serios y honestos. Parar la actual farsa de inspiración política. En cambio, realizar una auditoria paralela por reguladores y grupos independientes incluyendo académicos y partes interesadas. Confiar pero verificar.

Los bancos e instituciones financieras insolventes deben ser cerrados a cal y canto, purgando así la insolvencia del sistema. Debemos recuperar el principio de mercado de la libertad para fracasar.

Si algunos bancos son recapitalizados con dinero del contribuyente, los contribuyentes deberían de obtener acciones de propiedad a cambio y el consejo entero debería de ser expulsado. Pero antes de que se contemple la participación del contribuyente, es esencial aplicar grandes quitas a los bonistas.

Para los bonos soberanos, la libertad para fracasar es de nuevo la clave. Es necesario una restructuración significativa para una recuperación genuina. Sí, los mercados castigarán a los estados en quiebra pero también son rápidos a la hora de olvidar. Los planes actuales están destruyendo a las economías reales de Europa por medio de impuestos elevados y transferencias de riqueza de las familias ordinarias a los cofres de los bancos y estados insolventes. Una restructuración que deje el nivel de deuda del país a niveles manejables y anime al retorno de políticas orientadas al crecimiento que podrían llevar al rápido restablecimiento de los mercados internacionales de deuda.

No se trata solamente de economía. La gente se siente traicionada. En Irlanda, los partidos entrantes al nuevo gobierno prometieron responsabilizar a los bonistas, pero sucumbieron bajo presión, dejando a sus votantes con una sensación de desengaño democrático. Las élites de Bruselas han dicho que Finlandia debe de cumplir sus compromisos con sus socios europeos, pero Bruselas permanece en silencio sobre si los políticos nacionales deberían de cumplir sus promesas a sus propios votantes. En una democracia, donde se gobierna bajo el consentimiento de los ciudadanos, el poder es un préstamo. Hacemos lo que prometemos, incluso si ello cuesta una cena en Bruselas, un perfil mediático “negativo” o un asiento en el gabinete.

Cuando en la larga noche Europea de 1939-45, la Guerra llegó a Finlandia con los granizos de invierno, mi madre era una de ocho hermanas de una pequeña granja del centro de Finlandia donde mis abuelos llevaban una vida frugal.
Mis dos tíos más jóvenes corrieron al frente y ambos fueron heridos en acción durante el capítulo finlandés de la más terrible tragedia europea. Fui educado sabiendo que la guerra genocida nunca debía de ser repetida en nuestro continente y entendí que valores y principio motivaron originalmente el establecimiento de la Unión Europea.

Esta Europa, esta visión, fue una que ofreció al pueblo de Finlandia y de toda Europa el regalo de la paz fundado en la democracia, la libertad, la justicia y la subsidiariedad. Esta Europa merece la pena, y es con un profundo pesar que veo como este proyecto está siendo puesto en peligro por una élite política que sacrificaría los intereses de los ciudadanos ordinarios con tal de proteger a ciertos intereses corporativos.

Europa puede todavía recuperarse de esta potencialmente enfermedad terminal y declive. La insolvencia debe ser purgada del sistema y esto debe de hacerse de manera honesta y abierta. El camino no es fácil pero ese es siempre el camino correcto para Finlandia y Europa.

Mr. Timo Soini es el secretario general de los verdaderos finlandeses.

Veis racismo, fascismo o populismo en el discurso? Yo lo unico que veo es una critica feroz al sistema politico-financiero actual

Etiquetandolos como fascistas, populistas y racistas bloquea el interes que pueda tener cualquier lector de "izquierdas"...
Un buen ejemplo de control social gracias al pensamiento dicotomico, etiquetaje y PNL (programacion neurolingüistica):

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/)

Habria que ver que es lo que dice ese partido hungaro para que los mass media se esfuercen tanto por crear una imagen negativa de ellos

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Enero 07, 2012, 11:49:32 am

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“No puedes tener un tratado fuera de la UE que empieza a hacer lo que debería hacerse dentro de la UE”, dijo Cameron.

"Fog in Channel; Continent Cut Off"

(Niebla en el canal, el continente está aislado).

The Times, 22 de octubre de 1957

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Enero 07, 2012, 14:06:34 pm

Cita de: Sardinita en lata en Enero 07, 2012, 12:34:13 pm

En realidad, si algo bueno tiene que castas, familias caciquiles políticas y grupos políticos se enfrenten entre sí (ya sean los procedentes de dentro de un mismo territorio, como los procedentes de diferentes territorios) es que en los argumentos que emplean para atizarse y acuchillarse hay verdades, descripciones certeras y deseos expresados y compartidos por casi todos los seres humanos expoliados, engañados, traicionados, robados (vía impuestos y gastos presupuestarios) de esos mismos territorios.

Lo que sucede es que lo uno no quita lo otro. Una cuestión es compartir esos argumentos ciertos que exponen en sus críticas y otra muy distinta no comprender que es simple y llanamente un show más, una parte más de la escenificación pública que hacen estos políticos hasta que logran tomar el poder. [/b]

Sardinita, el show politico se limita a aquellas cuestiones intrascendentes para la elite en el poder. Sobre esas cuestiones triviales, se puede discutir acaloradamente y los medios de uno y otro lado de la dicotomia izquierda y derecha fomentan ese enfrentamiento ya que resulta muy util para mantener la ficcion de que son dos opciones distintas.

En las propuestas que van en contra de los intereses de la elite financiera (que estan por encima de las elites nacionales asimiladas al sistema), los mass media de izquierda y derecha estan siempre de acuerdo y actuan de forma coordinada para etiquetarlas en un extremo de la dicotomia, impiendo de esta forma que se formen grupos que superen la division ficticia en izquierda-derecha que tan util es para mantener el control social.

Resulta mucho mas interesante ver en que temas estan de acuerdo los mass media que ver en que temas no lo estan ya que cuando no estan de acuerdo es porque son temas triviales para mantener el status quo. Cuando estan de acuerdo, es porque el status quo si que peligra. Por ejemplo, con el 15M tanto los medios de izquierda como los de derechas estaban de acuerdo en que eran propuestas de izquierdas. Con los "autenticos finlandeses" ambos estan de acuerdo en que son de extrema derecha:

http://www.abc.es/20110418/internacional/abcp-espectacular-avance-extrema-derecha-20110418.html (http://www.abc.es/20110418/internacional/abcp-espectacular-avance-extrema-derecha-20110418.html)

http://www.elpais.com/articulo/internacional/ultraderecha/antieuropea/emerge/partido/clave/Finlandia/elpepuint/20110417elpepuint_10/Tes (http://www.elpais.com/articulo/internacional/ultraderecha/antieuropea/emerge/partido/clave/Finlandia/elpepuint/20110417elpepuint_10/Tes)

Citar

¿Como desactivar una protesta social?

1. Crear una division artificial dentro del grupo que protesta y atribuirle la autoria de la misma.

Al formar parte de diferentes grupos sociales con los que nos identificamos y por los que nos diferenciamos de otros que por los sesgos grupales nos parecen llenos de defectos, si la protesta no es atribuida a "nuestro" grupo dejamos de identificarnos con ella ya que no queremos ver en nosotros mismo reflejados los defectos que tanto nos desagradan de ese "otro" grupo.

De esta forma se desactiva socialmente gran parte de la protesta, convirtiendola en algo minoritario.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/218095-como-desactivar-una-protesta-social.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/218095-como-desactivar-una-protesta-social.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Enero 07, 2012, 17:08:05 pm

Cita de: tomasjos en Enero 06, 2012, 19:04:19 pm

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3651920/01/12/Sarkozy-El-fin-del-euro-significaria-el-fin-de-Europa-el-fin-de-la-paz.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3651920/01/12/Sarkozy-El-fin-del-euro-significaria-el-fin-de-Europa-el-fin-de-la-paz.html[/url])

El presidente francés ha advertido hoy de las consecuencias que tendría el fin del euro. "Significaría el fin de europa, el fin de la paz", según recoge la agencia estadounidense Bloomberg.

Sarkozy se reunía hoy con el primer ministro italiano, Mario Monti, en París, mientras la crisis de la Eurozona sigue agravándose. El mandatario italiano será recibido el miércoles por la canciller alemana Angela Merkel. Tras la reunión de hoy, también se ha anunciado que los tres mandatarios más importantes de Europa se reunirán en Roma el próximo 20 de enero.

Monti, en un tono más sosegado que Sarkozy, también advirtió esta mañana sobre el peligro de las divisiones en Europa.

"Creo que el riesgo principal de esta crisis (....) es el desarrollo de la incomprensión (...) entre las poblaciones" en el interior de Europa, "entre el Norte y el Sur", por eso hay que luchar para que "no nos dividamos y podamos seguir unidos", subrayó Monti en un discurso de conclusión de un coloquio con líderes políticos y empresariales internacionales.

El lunes 9 de enero también habrá una reunión entre Sarkozy y Merkel para preparar la cumbre de la Unión Europea del próximo 30 de enero.

En el mismo foro que Monti, el ministro polaco de Finanzas, Jacek Rostowski, se pronunció por una mayor integración europea, pero advirtió de que eso debe hacerse sin generar divisiones entre los países de la zona euro y el resto de los miembros de la UE que quieran implicarse, y que deben tener derecho de voto.

Si se materializan esas divisiones entre los dos grupos de Estados europeos "sería catastrófico para el conjunto de Europa".

Y que además es muy fácil de entender: El Invierno llega, ¿prefieres estar dentro o fuera de la gran casa comunal? (¿o en vez de "casa" deberíamos empezar a decir fortín, búnker...?). Pues eso. Quédense dentro o abríguense, amigos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Enero 07, 2012, 17:09:47 pm

Cita de: tomasjos en Enero 06, 2012, 19:06:47 pm

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3651609/01/12/George-Soros-La-ruptura-del-Euro-y-la-UE-podria-ser-catastrofica-para-el-mundo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3651609/01/12/George-Soros-La-ruptura-del-Euro-y-la-UE-podria-ser-catastrofica-para-el-mundo.html[/url])

Un colapso del euro y la desintegración de la Unión Europea tendría consecuencias catastróficas para el sistema financiero global ha afirmado el multimillonario inversor George Soros. La desconfianza de los bancos europeos marca un nuevo récord.

"Hoy en día, el euro pone potencialmente en peligro la cohesión política de la Unión Europea", cita hoy el diario Buisiness Line haciendo referencia a Soros. "Si la moneda única se desplomara, lo que daría lugar a la ruptura de la propia Unión Europea, esto sería catastrófico no sólo para Europa sino también para el sistema financiero mundial", añadió.

Desde su punto de vista, la crisis de la zona euro es "más grave y mucho más peligrosa que la crisis de 2008", afirmó Soros.

A corto plazo, dijo, algunos de los países de la zona euro podría tener que tomar más medidas de austeridad debido a los desequilibrios entre los "acreedores y los países deudores".

"Desafortunadamente, todavía no han resuelto la aguda crisis financiera a la que se enfrentan y que está causando que la situación mundial se deteriore ... además, no está del todo claro que ésta tenga una solución", matizó.

Muy fácil también el mensaje para este y sus "colegas": Si es tan importante que aguante, ¡dejad de atacarlo, mam**es!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Enero 07, 2012, 19:43:22 pm

El tema Húngaro no es mas que la respuesta de su casta a la pérdida de soberanía que ellos mismos se han buscado.

Deberíamos de alegrarnos que, al menos aquí, el tema del nacionalismo este muy subducido por los nacionalismos históricos. Es un arma del que la casta Española carece. El "Que se rompe España" carece de fuerza, y tiende más a desunir que a unir.

Asique solo queda el atlantismo (De poco, muy poco agarre histórico en España), el peseterismo (que, en mayor o menor medida, el 95% de la población considera una locura) y el proinflacionismo (que a muchos les gustaría, pero van de culo contra el viento).

Asique acabamos con el Eurorompismo (que Europa se va al garete), que ya nos suena a "que viene el lobo", y la Germanofobia (Que de poco vale, porque en el fondo el 90% de la gente reconoce que lo han hecho, y hacen, bien).

Estan sin argumentos. El único argumento poderoso que le queda a la mayoría de los países que han aprovechado la orgía crediticia es el nacionalismo.

En España, ni ese. Como en Italia, que si bine tienen mayor conciencia de país que nosotros (Irónico, cuando nuestro país lleva unido seis veces más tiempo que Italia), adolecen de unos problemas históricamente diferentes, pero muy similares a efectos, que los nuestros.

Por una vez nuestra legendaria desunión nos va a hacer un servicio.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Enero 08, 2012, 01:34:46 am

Cita de: Starkiller en Enero 07, 2012, 19:43:22 pm

El tema Húngaro no es mas que la respuesta de su casta a la pérdida de soberanía que ellos mismos se han buscado.

Totalmente cierto, pero veamos como se enfoca el tema en los medios:

Citar

El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución que pisotea los derechos democráticos mínimos que Europa considera vinculantes e irrenunciables para cualquier país que desee adherirse a la Comunidad. Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias, se ha amordazado a la prensa y la televisión, los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo, el Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía, y el nacionalismo y el racismo se han convertido en el aglutinante popular de este auténtico fascismo posmoderno.

Y comparemos con lo que ocurre España:

El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución

En España PPSOE pactan reformas
Los gobiernos elegidos democraticamente pactan o imponen segun el criterio del diario en cuestion :biggrin:
Y por supuesto son reformillas sin importancia aunque la repercusion del cambio la haga ser "nueva" (no me creo que hayan hecho una nueva constitucion en Hungria, habran cambiado o añadido algunos articulos)

Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias

Aqui ya la tienen tienen hecha a medida :biggrin:

se ha amordazado a la prensa y la televisión

:biggrin:

los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo

:biggrin:

Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía

STOP!!

Veamos que ha pasado con el tema del Banco Central (segun el mismo periodico)l:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/estrecha/cerco/Hungria/elpepiint/20120106elpepiint_5/Tes (http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/estrecha/cerco/Hungria/elpepiint/20120106elpepiint_5/Tes)

Citar

El Gobierno ha aumentado el número de vicegobernadores y de consejeros del Banco, que serán nombrados por el Parlamento, con lo que queda en entredicho la independencia del organismo que fija la política monetaria en contra de lo previsto en el Tratado de la Unión. "Nadie puede interferir en los trabajos legislativos de Hungría ni indicar a los diputados electos qué tienen que aprobar y qué no", zanjó Orbán poco antes de aprobar la ley.

ES UN DICTADOR!!!! Exclama la prensa de izquierdas y derechas al unisono...

------------------------------

En mi opinion, los politicos, cuando llegan al poder, no son mas que rehenes del sistema financiero (de forma voluntaria los politicos cabrones o inconscientemente los politicos estupidos)

1. Dependen de su financiacion para que no se les caiga el chiringuito basado en refinanciar la deuda ya existente

2. Controlan los principales medios de comunicacion de masas que tienen capacidad para favorecer a sus candidatos y silenciar o calumniar a quien no se pliegue a sus intereses.

El politico al que se le cayese el chiringuito y ademas toda la prensa se le echase encima, acabaria posiblemente linchado por las masas... Los politicos y sus negocietes familiares son elites de tercera regional que estan alli siempre que cumplan con los deseos de sus amos (cosa que hacen voluntariamente la gran mayoria de ellos).

Veamos entonces la segunda division de las elites: Las bancas nacionales que financian a los Estados hiperendeudados. La banca, en su funcionamiento actual , es un negocio que por definicion estaria quebrado si no fuese por la confianza de quienes depositan alli sus ahorros. Esta confianza depende por un lado de los medios de comunicacion (que podria tumbar cualquier banco si quisiesen) y del BCE como prestamista de ultima instancia. En estos momentos el BCE puede decidir que banco cae y quien no.

¿Quien controla al BCE? Aqui juega la primera division de la elite...

Lanzo una pregunta, que elite es la que esta construyendo Europa?

Merkozy? Angela Merkel y Sarkozy son tan rehenes del sistema financiero como cualquier otro politico.
Alemania? Alemania es un pais ocupado por EEUU (casi 100.000 efectivos alli desplegados) y cuyas reservas de oro son "custodiadas" por... tambien EEUU

En fin, que se esta contruyendo Europa esta claro, lo que no tengo ni idea es de quien lo esta haciendo, ni que intereses persigue

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Abner en Enero 08, 2012, 12:37:34 pm

Cita de: Spielzeug en Enero 08, 2012, 01:34:46 am

Cita de: Starkiller en Enero 07, 2012, 19:43:22 pm
El tema Húngaro no es mas que la respuesta de su casta a la pérdida de soberanía que ellos mismos se han buscado.

Totalmente cierto, pero veamos como se enfoca el tema en los medios:

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El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución que pisotea los derechos democráticos mínimos que Europa considera vinculantes e irrenunciables para cualquier país que desee adherirse a la Comunidad. Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias, se ha amordazado a la prensa y la televisión, los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo, el Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía, y el nacionalismo y el racismo se han convertido en el aglutinante popular de este auténtico fascismo posmoderno.

Y comparemos con lo que ocurre España:

El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución

En España PPSOE pactan reformas
Los gobiernos elegidos democraticamente pactan o imponen segun el criterio del diario en cuestion :biggrin:
Y por supuesto son reformillas sin importancia aunque la repercusion del cambio la haga ser "nueva" (no me creo que hayan hecho una nueva constitucion en Hungria, habran cambiado o añadido algunos articulos)

Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias

Aqui ya la tienen tienen hecha a medida :biggrin:

se ha amordazado a la prensa y la televisión

:biggrin:

los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo

:biggrin:

Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía

STOP!!

Veamos que ha pasado con el tema del Banco Central (segun el mismo periodico)l:
[url]http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/estrecha/cerco/Hungria/elpepiint/20120106elpepiint_5/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/estrecha/cerco/Hungria/elpepiint/20120106elpepiint_5/Tes[/url])
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El Gobierno ha aumentado el número de vicegobernadores y de consejeros del Banco, que serán nombrados por el Parlamento, con lo que queda en entredicho la independencia del organismo que fija la política monetaria en contra de lo previsto en el Tratado de la Unión. "Nadie puede interferir en los trabajos legislativos de Hungría ni indicar a los diputados electos qué tienen que aprobar y qué no", zanjó Orbán poco antes de aprobar la ley.

ES UN DICTADOR!!!! Exclama la prensa de izquierdas y derechas al unisono...

------------------------------

En mi opinion, los politicos, cuando llegan al poder, no son mas que rehenes del sistema financiero (de forma voluntaria los politicos cabrones o inconscientemente los politicos estupidos)

1. Dependen de su financiacion para que no se les caiga el chiringuito basado en refinanciar la deuda ya existente

2. Controlan los principales medios de comunicacion de masas que tienen capacidad para favorecer a sus candidatos y silenciar o calumniar a quien no se pliegue a sus intereses.

El politico al que se le cayese el chiringuito y ademas toda la prensa se le echase encima, acabaria posiblemente linchado por las masas... Los politicos y sus negocietes familiares son elites de tercera regional que estan alli siempre que cumplan con los deseos de sus amos (cosa que hacen voluntariamente la gran mayoria de ellos).

Veamos entonces la segunda division de las elites: Las bancas nacionales que financian a los Estados hiperendeudados. La banca, en su funcionamiento actual , es un negocio que por definicion estaria quebrado si no fuese por la confianza de quienes depositan alli sus ahorros. Esta confianza depende por un lado de los medios de comunicacion (que podria tumbar cualquier banco si quisiesen) y del BCE como prestamista de ultima instancia. En estos momentos el BCE puede decidir que banco cae y quien no.

¿Quien controla al BCE? Aqui juega la primera division de la elite...

Lanzo una pregunta, que elite es la que esta construyendo Europa?

Merkozy? Angela Merkel y Sarkozy son tan rehenes del sistema financiero como cualquier otro politico.
Alemania? Alemania es un pais ocupado por EEUU (casi 100.000 efectivos alli desplegados) y cuyas reservas de oro son "custodiadas" por... tambien EEUU

En fin, que se esta contruyendo Europa esta claro, lo que no tengo ni idea es de quien lo esta haciendo, ni que intereses persigue

"Let us control the money of a nation, and we care not who makes its laws". Máxima de la casa Rothschild. :-X

Yo también opino que la castuza está supeditada a aquellos que deciden qué valor tiene nuestro trabajo y nuestras vidas, pues es el poder último.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Enero 08, 2012, 13:21:30 pm

Cita de: Abner en Enero 08, 2012, 12:37:34 pm

Cita de: Spielzeug en Enero 08, 2012, 01:34:46 am
Cita de: Starkiller en Enero 07, 2012, 19:43:22 pm
El tema Húngaro no es mas que la respuesta de su casta a la pérdida de soberanía que ellos mismos se han buscado.

Totalmente cierto, pero veamos como se enfoca el tema en los medios:

Citar
El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución que pisotea los derechos democráticos mínimos que Europa considera vinculantes e irrenunciables para cualquier país que desee adherirse a la Comunidad. Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias, se ha amordazado a la prensa y la televisión, los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo, el Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía, y el nacionalismo y el racismo se han convertido en el aglutinante popular de este auténtico fascismo posmoderno.

Y comparemos con lo que ocurre España:

El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución

En España PPSOE pactan reformas
Los gobiernos elegidos democraticamente pactan o imponen segun el criterio del diario en cuestion :biggrin:
Y por supuesto son reformillas sin importancia aunque la repercusion del cambio la haga ser "nueva" (no me creo que hayan hecho una nueva constitucion en Hungria, habran cambiado o añadido algunos articulos)

Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias

Aqui ya la tienen tienen hecha a medida :biggrin:

se ha amordazado a la prensa y la televisión

:biggrin:

los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo

:biggrin:

Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía

STOP!!

Veamos que ha pasado con el tema del Banco Central (segun el mismo periodico)l:
[url]http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/estrecha/cerco/Hungria/elpepiint/20120106elpepiint_5/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/estrecha/cerco/Hungria/elpepiint/20120106elpepiint_5/Tes[/url])
Citar
El Gobierno ha aumentado el número de vicegobernadores y de consejeros del Banco, que serán nombrados por el Parlamento, con lo que queda en entredicho la independencia del organismo que fija la política monetaria en contra de lo previsto en el Tratado de la Unión. "Nadie puede interferir en los trabajos legislativos de Hungría ni indicar a los diputados electos qué tienen que aprobar y qué no", zanjó Orbán poco antes de aprobar la ley.

ES UN DICTADOR!!!! Exclama la prensa de izquierdas y derechas al unisono...

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En mi opinion, los politicos, cuando llegan al poder, no son mas que rehenes del sistema financiero (de forma voluntaria los politicos cabrones o inconscientemente los politicos estupidos)

1. Dependen de su financiacion para que no se les caiga el chiringuito basado en refinanciar la deuda ya existente

2. Controlan los principales medios de comunicacion de masas que tienen capacidad para favorecer a sus candidatos y silenciar o calumniar a quien no se pliegue a sus intereses.

El politico al que se le cayese el chiringuito y ademas toda la prensa se le echase encima, acabaria posiblemente linchado por las masas... Los politicos y sus negocietes familiares son elites de tercera regional que estan alli siempre que cumplan con los deseos de sus amos (cosa que hacen voluntariamente la gran mayoria de ellos).

Veamos entonces la segunda division de las elites: Las bancas nacionales que financian a los Estados hiperendeudados. La banca, en su funcionamiento actual , es un negocio que por definicion estaria quebrado si no fuese por la confianza de quienes depositan alli sus ahorros. Esta confianza depende por un lado de los medios de comunicacion (que podria tumbar cualquier banco si quisiesen) y del BCE como prestamista de ultima instancia. En estos momentos el BCE puede decidir que banco cae y quien no.

¿Quien controla al BCE? Aqui juega la primera division de la elite...

Lanzo una pregunta, que elite es la que esta construyendo Europa?

Merkozy? Angela Merkel y Sarkozy son tan rehenes del sistema financiero como cualquier otro politico.
Alemania? Alemania es un pais ocupado por EEUU (casi 100.000 efectivos alli desplegados) y cuyas reservas de oro son "custodiadas" por... tambien EEUU

En fin, que se esta contruyendo Europa esta claro, lo que no tengo ni idea es de quien lo esta haciendo, ni que intereses persigue

"Let us control the money of a nation, and we care not who makes its laws". Máxima de la casa Rothschild. :-X

Yo también opino que la castuza está supeditada a aquellos que deciden qué valor tiene nuestro trabajo y nuestras vidas, pues es el poder último.

En el teatrillo del guiñol, el titiritero mueve los muñecos a través de los hilos.

Estos hilos son : los políticos y la banca.

Los políticos son los que mueven los hilos de las creencias y facilitan las leyes para la banca ( crean el entorno apropiado)

Los banqueros, a través de la usura (préstamo con interés), crean la esclavitud en el sistema.

Hay culturas que prohíben la usura ( judíos entre ellos y musulmanes ) por que conocen, de tiempos inmemoriales, los efectos esclavistas de la misma.

En occidente también estaba prohibida pero un buen día alguien la permitió y la potencio.

Lo que vemos actualmente, es el resultado directo de dicha decisión.

Si se corta la usura se paralizan los hilos del titiritero.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 08, 2012, 13:29:46 pm

Apreciado Ignorant;
No sé si recordará la discusión que mantuvimos en burbuja al respecto hace ya mucho, fundamentalmente Starky, yo y Road al respecto.

No estoy de acuerdo con su apreciación.
Los intereses usurarios son punibles ya, el problema es que queda a criterio del juez interpretar cual es su cuantía. Se consideraba en la época de ir- los dos dígitos.
Por otro lado, también creo que quedó meridianamente claro que la capacidad de prestar y el interés liberan recursos y alimetan la economía.
Si Vd. paraliza el interés o pone el 100% de coeficiente de caja, fosiliza la economía.
No es el qué, es el cuanto.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Enero 08, 2012, 13:33:15 pm

Soy de los que sigo creyendo, que a pesar de nuestros rifirrafes, EEUU y Europa seguirán siendo aliados, y no les quedará más remedio que seguir "colaborando".

Es cierto que habrá un reposicionamiento, y que posiblemente si la construcción europea sale bien, Europa saldrá fortalecida de este envite.

Por cierto, este representante de los EEUU aboga por un fortalecimiento de Europa, como resalto en negrita.

Por una mayor integración transatlántica

Citar

Estados Unidos y la Unión Europea necesitan cerrar una agenda urgente para la generación de empleo. El crecimiento necesario de ambas economías para la creación de puestos de trabajo es un imperativo fundamentalmente económico, pero también es un imperativo social y político. Mucha gente de buena voluntad va a seguir ocupando nuestras calles, y su indignación y desilusión respecto a nuestro modelo económico e, incluso, a nuestros sistemas políticos ha comenzado a emerger.

Ese crecimiento económico debe venir, en primer lugar, desde dentro. Ambos lados del Atlántico tienen mucho que hacer aún para restaurar la productividad y la competitividad perdidas, comenzando por invertir en su recurso más importante, su gente, mediante un proceso de educación y formación, unido a reformas estructurales que sean una ventana abierta de oportunidades para los más jóvenes, en lugar de solo proteger a los que ya tienen un trabajo. Y también debemos desmantelar una buena parte del entramado normativo y burocrático del que nos hemos dotado, que impide el desarrollo de nuevas ideas y la creación de empresas.

Pero el crecimiento, una vez agotada la política fiscal y monetaria, debe también venir del exterior. Las economías de EE UU y la UE representan conjuntamente casi el 50% del poder adquisitivo del mundo, pese a que sus 810 millones de habitantes son solo el 11% de la población mundial. Nuestros empresarios deberían fijar sus estrategias en las necesidades que estos mercados representan.

La construcción de la UE personifica en sí misma el potencial de crecimiento que se ha realizado hasta la fecha a través de la liberalización del comercio y los flujos de inversión entre los Estados miembros. La UE es el mayor exportador, importador e inversor del mundo, pero estos flujos externos tan importantes son poco si se comparan con el comercio y la inversión entre Estados miembros y que han permitido el crecimiento económico de Europa durante los últimos 15 años. Las inversiones directas intra-UE crecieron de 500.000 millones de euros en 1994 a 4,5 billones en 2007, y las exportaciones intra-UE aumentaron de 1,8 billones de euros a 2,65 billones entre 2000 y 2007, una interacción que trajo innovación, competitividad, productividad y crecimiento económico a los Estados miembros, derrotando la euroesclerosis de los años ochenta. La respuesta de Europa a la crisis debe ser un empuje agresivo hacia un mercado único más sólido, con más flujos de comercio, de inversión y una mayor movilidad laboral dentro de la propia UE.

Pero más puede hacerse. EE UU y la UE comparten una relación única proveniente de siglos de inmigración, inversión directa cruzada y una firme creencia en la dignidad del individuo, así como el respeto por la propiedad privada, el imperativo de la ley y los equilibrios democráticos en el Gobierno. Los dos bloques transatlánticos cuentan con un comercio de bienes y servicios de más de un billón de dólares al año, una relación comercial muy equilibrada. En cuanto a la inversión directa, al final de 2010, las compañías norteamericanas habían invertido 1,9 billones de dólares en la UE, mientras que las compañías de la UE habían destinado casi 1,5 billones a EE UU. Esas inversiones generan casi 5 billones de dólares en ventas cada año y dan empleo a 15 millones de personas en trabajos bien remunerados. Las compañías norteamericanas son generadoras de una cantidad significativa de comercio y de inversión dentro del mercado intra-UE y dan trabajo a infinidad de empresas locales, mientras que las compañías europeas han llevado mucha de la competitividad y la productividad necesarias a EE UU.

Todo este éxito se ha producido en gran parte a pesar de nuestros Gobiernos, que han hecho poco por construir las relaciones económicas bilaterales. Los Gobiernos de EE UU y de la UE pueden y deben hacer las cosas mejor, si ambos bloques quieren hacer frente al imperativo de crecimiento y creación de puestos de trabajo. Ahora es el momento de inyectar una nueva ambición en la relación económica transatlántica. La competencia proveniente de otras partes del mundo determina que esta agenda sea un imperativo para nuestra competitividad en el mundo. Sin una unión más estrecha entre los dos principales bloques comerciales no habrá empleo.

EE UU y la Unión Europea deberían alcanzar una serie de compromisos conjuntamente que concluyan en un número de iniciativas individuales, cada una de las cuales tenga la capacidad de generar crecimiento y puestos de trabajo. Tal y como señala la Cámara de Comercio de EE UU, las medidas específicas incluirían la eliminación de aranceles, la convergencia regulatoria, acuerdos bilaterales de inversión, un mercado único de servicios y un acuerdo para eliminar trabas a la contratación pública transatlántica.

Los aranceles aplicables al comercio de bienes entre los dos bloques son relativamente bajos. Sin embargo, muchos expertos coinciden al señalar que una eliminación de todas las tarifas todavía existentes aumentaría el comercio entre EE UU y la UE en un 17%. La UE exportaría a EE UU 69.000 millones de dólares más al año, y EE UU, 53.000 millones más a la UE. Esta eliminación arancelaria sería relativamente fácil de negociar e incidiría directamente en la competitividad global de las compañías estadounidenses y europeas.

Por otra parte, EE UU y la UE se han dotado de sistemas regulatorios muy sofisticados para proteger a sus ciudadanos y el medio ambiente. En ambos bloques se busca el mismo fin, pero las soluciones difieren hasta el punto de que suponen una restricción al comercio y enormes costes para los empresarios que hacen negocios en ambos bloques. Tiene que firmarse un acuerdo para compatibilizar los regímenes regulatorios. La Cámara de EE UU sugiere que esta convergencia se centre en un primer momento en la seguridad de los productos farmacéuticos, en los químicos y en la industria automovilística (por poner un ejemplo, hoy en día se están creando estándares diferentes para el automóvil eléctrico).

Es también muy relevante llegar a un acuerdo que proteja las inversiones transatlánticas, que en vez de negociarse entre EE UU y cada país (24 de los 27 Estados miembros de la UE tienen acuerdo de inversión con EE UU) se acuerde en el ámbito de la UE. Este acuerdo debería ser ambicioso y permitir que las inversiones transatlánticas tengan un nivel similar de protección al de las inversiones intra-UE o dentro de los Estados de EE UU. Aparte de liberalizar y aumentar la inversión transatlántica, ello permitiría tener una posición muy fuerte en las negociaciones de inversión con terceros países, especialmente con China.

Por otro lado, debería liberalizarse la prestación de servicios transatlánticos de forma parecida a lo que se ha llevado a cabo en la UE. Se trataría de crear un sistema regulatorio compatible para que puedan prestarse servicios en ambos bloques, incluidos los financieros, con sistemas legales que permitan a los reguladores reconocer decisiones equivalentes realizadas por sus contrapartes en la otra orilla del Atlántico. También debería de incluir un mercado transatlántico digital que permitiese la prestación de servicios transatlánticos validados en uno u otro bloque electrónicamente.

Por último, debería de incrementarse el nivel de acceso a la contratación pública de forma que las compañías europeas y estadounidenses tuvieran un trato similar a la hora de vender bienes y servicios a las Administraciones de ambos bloques.

Las declaraciones recientes por parte de Obama, Van Rompuy y Barroso en el marco de la cumbre UE-EE UU de Washington van en esta dirección. La creación de un Alto Grupo de Trabajo para el Empleo y el Crecimiento UE-EE UU con la obligación de presentar a finales de 2012 conclusiones y recomendaciones para una mayor integración transatlántica es un buen paso, aunque hubiese sido conveniente acortar los plazos. Una mayor integración transatlántica es, sin ninguna duda, una de las principales herramientas en manos de nuestros gobernantes para salir antes de la crisis económica que nos asola. Y aunque parezca una contradicción, también para dar un nuevo ímpetu al proyecto de construcción europea, hoy gravemente dañado.

Jaime Malet es presidente de la Cámara de Comercio de EE UU en España.

http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/mayor/integracion/transatlantica/elpepueconeg/20120108elpneglse_11/Tes (http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/mayor/integracion/transatlantica/elpepueconeg/20120108elpneglse_11/Tes)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Enero 08, 2012, 15:58:42 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Enero 08, 2012, 13:29:46 pm

Apreciado Ignorant;
No sé si recordará la discusión que mantuvimos en burbuja al respecto hace ya mucho, fundamentalmente Starky, yo y Road al respecto.

No estoy de acuerdo con su apreciación.
Los intereses usurarios son punibles ya, el problema es que queda a criterio del juez interpretar cual es su cuantía. Se consideraba en la época de ir- los dos dígitos.
Por otro lado, también creo que quedó meridianamente claro que la capacidad de prestar y el interés liberan recursos y alimetan la economía.
Si Vd. paraliza el interés o pone el 100% de coeficiente de caja, fosiliza la economía.
No es el qué, es el cuanto.

Sds.

Gracias R.G.C.I.M.

Podrías darme, mas o menos, cuando fue la discusión.
Es para aprender.

A pesar de todo, continuo pensando que la deuda es un yugo al cual es difícil escapar y que permite fácilmente la sumisión del endeudado.

Actualmente, estoy invirtiendo ahorros de mi empresa en proyectos de conocidos que me parecen interesantes, basados en la Red ( diversificación) y observo que si mi intención no fuese de buena fe, podría perfectamente controlar, apoderarme o dirigir esos negocios a mi conveniencia.

Yo me implico en el negocio, pero la usura no.

La usura solo “pretende” la devolución del importe prestado con beneficios, en el mejor de los casos. En el peor de los casos, no pretende la devolución del préstamo, si no el dominio, utilización y dirección a favor de sus intereses. PODER.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 08, 2012, 16:03:26 pm

Cita de: Ignorant en Enero 08, 2012, 13:21:30 pm

Cita de: Abner en Enero 08, 2012, 12:37:34 pm
Cita de: Spielzeug en Enero 08, 2012, 01:34:46 am
Cita de: Starkiller en Enero 07, 2012, 19:43:22 pm
El tema Húngaro no es mas que la respuesta de su casta a la pérdida de soberanía que ellos mismos se han buscado.

Totalmente cierto, pero veamos como se enfoca el tema en los medios:

Citar
El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución que pisotea los derechos democráticos mínimos que Europa considera vinculantes e irrenunciables para cualquier país que desee adherirse a la Comunidad. Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias, se ha amordazado a la prensa y la televisión, los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo, el Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía, y el nacionalismo y el racismo se han convertido en el aglutinante popular de este auténtico fascismo posmoderno.

Y comparemos con lo que ocurre España:

El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución

En España PPSOE pactan reformas
Los gobiernos elegidos democraticamente pactan o imponen segun el criterio del diario en cuestion :biggrin:
Y por supuesto son reformillas sin importancia aunque la repercusion del cambio la haga ser "nueva" (no me creo que hayan hecho una nueva constitucion en Hungria, habran cambiado o añadido algunos articulos)

Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias

Aqui ya la tienen tienen hecha a medida :biggrin:

se ha amordazado a la prensa y la televisión

:biggrin:

los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo

:biggrin:

Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía

STOP!!

Veamos que ha pasado con el tema del Banco Central (segun el mismo periodico)l:
[url]http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/estrecha/cerco/Hungria/elpepiint/20120106elpepiint_5/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/estrecha/cerco/Hungria/elpepiint/20120106elpepiint_5/Tes[/url])
Citar
El Gobierno ha aumentado el número de vicegobernadores y de consejeros del Banco, que serán nombrados por el Parlamento, con lo que queda en entredicho la independencia del organismo que fija la política monetaria en contra de lo previsto en el Tratado de la Unión. "Nadie puede interferir en los trabajos legislativos de Hungría ni indicar a los diputados electos qué tienen que aprobar y qué no", zanjó Orbán poco antes de aprobar la ley.

ES UN DICTADOR!!!! Exclama la prensa de izquierdas y derechas al unisono...

------------------------------

En mi opinion, los politicos, cuando llegan al poder, no son mas que rehenes del sistema financiero (de forma voluntaria los politicos cabrones o inconscientemente los politicos estupidos)

1. Dependen de su financiacion para que no se les caiga el chiringuito basado en refinanciar la deuda ya existente

2. Controlan los principales medios de comunicacion de masas que tienen capacidad para favorecer a sus candidatos y silenciar o calumniar a quien no se pliegue a sus intereses.

El politico al que se le cayese el chiringuito y ademas toda la prensa se le echase encima, acabaria posiblemente linchado por las masas... Los politicos y sus negocietes familiares son elites de tercera regional que estan alli siempre que cumplan con los deseos de sus amos (cosa que hacen voluntariamente la gran mayoria de ellos).

Veamos entonces la segunda division de las elites: Las bancas nacionales que financian a los Estados hiperendeudados. La banca, en su funcionamiento actual , es un negocio que por definicion estaria quebrado si no fuese por la confianza de quienes depositan alli sus ahorros. Esta confianza depende por un lado de los medios de comunicacion (que podria tumbar cualquier banco si quisiesen) y del BCE como prestamista de ultima instancia. En estos momentos el BCE puede decidir que banco cae y quien no.

¿Quien controla al BCE? Aqui juega la primera division de la elite...

Lanzo una pregunta, que elite es la que esta construyendo Europa?

Merkozy? Angela Merkel y Sarkozy son tan rehenes del sistema financiero como cualquier otro politico.
Alemania? Alemania es un pais ocupado por EEUU (casi 100.000 efectivos alli desplegados) y cuyas reservas de oro son "custodiadas" por... tambien EEUU

En fin, que se esta contruyendo Europa esta claro, lo que no tengo ni idea es de quien lo esta haciendo, ni que intereses persigue

"Let us control the money of a nation, and we care not who makes its laws". Máxima de la casa Rothschild. :-X

Yo también opino que la castuza está supeditada a aquellos que deciden qué valor tiene nuestro trabajo y nuestras vidas, pues es el poder último.

En el teatrillo del guiñol, el titiritero mueve los muñecos a través de los hilos.

Estos hilos son : los políticos y la banca.

Los políticos son los que mueven los hilos de las creencias y facilitan las leyes para la banca ( crean el entorno apropiado)

Los banqueros, a través de la usura (préstamo con interés), crean la esclavitud en el sistema.

Hay culturas que prohíben la usura ( judíos entre ellos y musulmanes ) por que conocen, de tiempos inmemoriales, los efectos esclavistas de la misma.

En occidente también estaba prohibida pero un buen día alguien la permitió y la potencio.

Lo que vemos actualmente, es el resultado directo de dicha decisión.

Si se corta la usura se paralizan los hilos del titiritero.

Y para cortar esos hilos la sociedad ha de iniciar el camino de la desobediencia civil, sobre todo la insumision fiscal.. por ese camino se les puede hundir

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Enero 08, 2012, 17:50:44 pm

Como lloran los parásitos.

Citar

[url]http://www.finanzas.com/noticias/bolsas/2012-01-08/631453_cameron-dispuesto-vetar-impuesto-transacciones.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/bolsas/2012-01-08/631453_cameron-dispuesto-vetar-impuesto-transacciones.html[/url])

Cameron, dispuesto a vetar un impuesto a las transacciones financieras en UE

Londres, 8 ene (EFE).- El primer ministro británico, David Cameron, dijo hoy que está dispuesto a vetar cualquier intento por establecer un impuesto a las transacciones financieras en la Unión Europea (UE) porque puede perjudicar el mercado laboral.

En declaraciones a la cadena BBC, Cameron señaló que Francia, Alemania y otros países europeos pueden fijar esta tasa dentro de sus propias fronteras, pero se opondrá si es a nivel de la UE.

Según el jefe del Gobierno británico, imponer un impuesto de este tipo -más conocido como Tobin- en toda la Unión sin que se apliquen medidas similares en otros lugares del mundo puede perjudicar el mercado laboral europeo y la prosperidad del continente.

Francia se ha mostrado a favor de establecer esta tasa en el país y quiere sacar adelante una legislación para aplicarla.

"Si los franceses quieren seguir adelante con el impuesto a las transacciones en su propio país, entonces son libres de hacerlo", afirmó el primer ministro británico.

Pero subrayó que vetará "la idea de una nueva tasa europea cuando no se aplique el impuesto en otros lugares" del mundo.

El presidente francés, Nicolas Sarkozy, hizo la propuesta de la tasa el pasado viernes y quiere desarrollar una legislación antes de que se celebren en abril las elecciones presidenciales en Francia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Anteo en Enero 09, 2012, 20:46:31 pm

Cita de: Urederra en Enero 08, 2012, 13:33:15 pm

Soy de los que sigo creyendo, que a pesar de nuestros rifirrafes, EEUU y Europa seguirán siendo aliados, y no les quedará más remedio que seguir "colaborando".

Es cierto que habrá un reposicionamiento, y que posiblemente si la construcción europea sale bien, Europa saldrá fortalecida de este envite.

Por cierto, este representante de los EEUU aboga por un fortalecimiento de Europa, como resalto en negrita.

Jaime Malet es presidente de la Cámara de Comercio de EE UU en España.

[url]http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/mayor/integracion/transatlantica/elpepueconeg/20120108elpneglse_11/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/mayor/integracion/transatlantica/elpepueconeg/20120108elpneglse_11/Tes[/url])

La hipótesis del Gran Matrimonio Occidental ha tomado mucha fuerza estos meses, precisamente después de que Putin lanzara al aire la antagónica idea eurosiberiana, y tras la entrada de Draghi, Monti y Papademos en la política europea, que junto a Sarkozy, Lagarde y Barroso forman un duro set anglófilo.

Lo dijimos hace un par de meses, esta nueva generación de políticos europeos habla inglés mejor que su lengua europea nativa.

Hay una pugna en la reorientación de los bloques, y la UE es la nueva Italia, tambaleante entre la Entente y las Centrales.

Huelga decir que un mundo tetracéntrico (EEUU-UE-Rusia-China) conviene menos a los americanos que una gran dualidad Occidente(controlado por ellos)-Sinosfera, con Rusia fuera de juego. Si se tienen que aliar con Bruselas, lo harán, aunque dejen a Londres en la periferia (quizá de ahí el lloro: de perder la silla preferente en las relaciones transatlánticas...).

Son sólo hipótesis.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: mowin en Enero 10, 2012, 15:03:02 pm

Van adelantando concreciones (globos sonda) respecto al nuevo tratado.

Citar

Filtrado el borrador del nuevo Tratado europeo ([url]http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2012/01/filtrado-el-borrador-del-nuevo-tratado-europeo.html[/url])

Cortesía de Open Europe ([url]http://www.openeurope.org.uk/[/url]), el borrador del Tratado Europeo que se está negociando en estos momentos. El texto tiene fecha de 6 de enero y está disponible en el siguiente vínculo ([url]http://www.openeurope.org.uk/media-centre/summary.aspx?id=3603[/url]), junto con un muy interesante resumen de prensa sobre el tema con varios análisis sobre la cuestión.También se puede descargar aquí: Descargar 06012012draftfiscalpact ([url]http://blogs.elpais.com/files/06012012draftfiscalpact.pdf[/url])

Este "Pacto Fiscal" es como los menús largos y estrechos. 14 artículos con un mensaje muy claro: auteridad fiscal, disciplina y mecanismos de sanciones. Todo ello se acompaña de algunas menciones menores al "crecimiento" y al "empleo", concesión a Sarkozy antes de sus elecciones presidenciales.

1. Los Estados tendrán un déficit máximo del 0.5%. Para ello modificarán sus Constituciones, lo que será supervisado por el Tribunal de Justicia Europeo.

2. Los Estados que tengan una deuda inferior al 60% del PIB podrán llegar al 1% de déficit.

3. Los que tengan una deuda mayor del 60% la reducirán a un ritmo del 5% anual.

4. Los que sobrepasen los límits de déficit establecidos entrarán en un programa de nombre orwelliano llamado "budgetary and economic partnership programe" (programa de parternariado presupuestario), que es lo que el común de los mortales llama "intervención exterior" ya que serán aprobados por el Consejo, la Comisión y, en caso de incumplimiento sometidos al Tribunal de Justicia de Europeo.

Para el Reino Unido, el borrador no puede ser más perjudicial, pues deja al desnudo la argumentación de Cameron de que con su veto había impedido que los 15 miembros de la eurozona legislaran sobre el mercado interior de los 27. El Pacto deja claro que habrá legislación sobre el mercado interior, lo que está provocando ya una tormenta política de primera magnitud en el Reino Unido ([url]http://www.openeurope.org.uk/media-centre/summary.aspx?id=3603[/url]).

[Un añadido posterior: Como señala Carlos Closa del CSIC, el borrador permite que el Tratado entre en vigor con que lo ratifiquen 15 de los 17 miembros de la eurozona, esto es una novedad, ya que por primera vez no se requiere la unanimidad, y parece estar explícitamente diseñado para encajar un eventual rechazo de Grecia e Irlanda. Curiosamente, el borrador original hablaba de 9 miembros solamente: debe ser que se sienten más seguros].

Seguiremos el tema para ver en qué queda definitivamente.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Enero 10, 2012, 18:48:56 pm

He encontrado algo divertido. Pregunta de test: ¿En qué año se escribió lo siguiente?

Citar

We must create a central European economic association through common customs treaties, to include France, Belgium, Holland, Denmark, Austria-Hungary, Poland "sic", and perhaps Italy, Sweden and Norway. This association will not have any common constitutional supreme authority and all its members will be normally equal, but in practice will be under German leadership and must stabilise Germany's economic dominance over Mitteleuropa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Enero 10, 2012, 19:00:26 pm

Cita de: dmar en Enero 10, 2012, 18:48:56 pm

He encontrado algo divertido. Pregunta de test: ¿En qué año se escribió lo siguiente?

Citar
We must create a central European economic association through common customs treaties, to include France, Belgium, Holland, Denmark, Austria-Hungary, Poland "sic", and perhaps Italy, Sweden and Norway. This association will not have any common constitutional supreme authority and all its members will be normally equal, but in practice will be under German leadership and must stabilise Germany's economic dominance over Mitteleuropa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Septemberprogramm (http://en.wikipedia.org/wiki/Septemberprogramm)

http://www.wwnorton.com/college/history/ralph/workbook/ralprs34.htm (http://www.wwnorton.com/college/history/ralph/workbook/ralprs34.htm)

Esto es como los protocolos de los sabios de Sión pero en versión germana, ¿no?

Quiero mi gallifante. :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Enero 10, 2012, 21:50:02 pm

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"budgetary and economic partnership programe" (programa de parternariado presupuestario)

El nombrecito se las trae. A mi me gusta más AFFUEE :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Enero 11, 2012, 09:35:20 am

Cita de: Sardinita en lata en Enero 10, 2012, 22:38:15 pm

En otro orden de temas, atentos al desembarco próximo en Israel, de 9.000 tropas de asalto yankees, ya que estamos iniciando el período electoral presidencial USA y si Obama observa una bajada de popularidad brutal, peligrosa para su reelección, no dudo en una posible acción militar para recuperar el apoyo popular... Algo muy típico de los políticos yankees. Sobretodo si son del partido demócrata.
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Pregunta desde la ignorancia:

Dado que países como China, Japón, Tailandia, etc, están “empezando a pasar” del US dolar.
Dada la gran deuda financiera USA.
Dado que EEUU “domina” la mayor parte de países productores de petróleo y que el comercio del mismo se hace en dolares.

¿Podría interesar a EEUU una crisis del petróleo?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Enero 11, 2012, 09:44:24 am

Cita de: Ignorant en Enero 11, 2012, 09:35:20 am

Cita de: Sardinita en lata en Enero 10, 2012, 22:38:15 pm

En otro orden de temas, atentos al desembarco próximo en Israel, de 9.000 tropas de asalto yankees, ya que estamos iniciando el período electoral presidencial USA y si Obama observa una bajada de popularidad brutal, peligrosa para su reelección, no dudo en una posible acción militar para recuperar el apoyo popular... Algo muy típico de los políticos yankees. Sobretodo si son del partido demócrata.
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Pregunta desde la ignorancia:

Dado que países como China, Japón, Tailandia, etc, están “empezando a pasar” del US dolar.
Dada la gran deuda financiera USA.
Dado que EEUU “domina” la mayor parte de países productores de petróleo y que el comercio del mismo se hace en dolares.

¿Podría interesar a EEUU una crisis del petróleo?

Sólo desde el punto de vista militar y a muy corto plazo. A la larga sería dispararse en el pie... y si me apuras ni siquiera a la larga.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Enero 11, 2012, 10:09:16 am

Cita de: pollo en Enero 11, 2012, 09:44:24 am

Cita de: Ignorant en Enero 11, 2012, 09:35:20 am
Cita de: Sardinita en lata en Enero 10, 2012, 22:38:15 pm

En otro orden de temas, atentos al desembarco próximo en Israel, de 9.000 tropas de asalto yankees, ya que estamos iniciando el período electoral presidencial USA y si Obama observa una bajada de popularidad brutal, peligrosa para su reelección, no dudo en una posible acción militar para recuperar el apoyo popular... Algo muy típico de los políticos yankees. Sobretodo si son del partido demócrata.
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Pregunta desde la ignorancia:

Dado que países como China, Japón, Tailandia, etc, están “empezando a pasar” del US dolar.
Dada la gran deuda financiera USA.
Dado que EEUU “domina” la mayor parte de países productores de petróleo y que el comercio del mismo se hace en dolares.

¿Podría interesar a EEUU una crisis del petróleo?
Sólo desde el punto de vista militar y a muy corto plazo. A la larga sería dispararse en el pie... y si me apuras ni siquiera a la larga.

¿Puedes ampliarlo un poco?

Mi punto de vista es:

Si tienes claro que esto se hunde.

Si “dominas indirectamente” un bien como el petróleo y este sube de precio de forma exagerada, provocara una crisis brutal (Game Over). Pero,tus perdidas son menores que tus competidores.

Puestos a caer, procuro caer encima.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 11, 2012, 10:11:45 am

Bueno, parece que los escoceses se lanzan -forzados por el desafio de Cameron, todo hay que decirlo-.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/10/actualidad/1326226379_036517.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/10/actualidad/1326226379_036517.html)

El Gobierno de Escocia ha desafiado esta tarde al Gobierno británico al anunciar que el referéndum de independencia será convocado en otoño de 2014, en contra de las exigencias de Londres de que esa consulta se realice lo antes posible para evitar que la incertidumbre pueda dañar las inversiones financieras en territorio escocés.

Alex Salmond, ministro principal y líder del gobernante Partido Nacional Escocés (SNP en sus siglas en inglés), ha acusado a David Cameron de tener “una actitud beligerante” y de intentar controlar el referéndum “entre bastidores” con sus presiones para que este se convoque en los próximos 18 meses y que en él se plantee en exclusiva la pregunta de si Escocia quiere o no la independencia, sin dar a los escoceses la posibilidad de votar una tercera opción: aumentar los actuales poderes del parlamento autonómico.

Salmond justificó su calendario con el argumento de que los escoceses “afrontan la decisión más importante que han tenido que tomar en 300 años” y se necesita tiempo para preparar la consulta.

La confrontación entre Londres y Edimburgo ha subido de grado. El ministro británico para Escocia, Michael Moore, advirtió a los independentistas que el parlamento de Escocia “no tiene poder para convocar ningún tipo de referéndum, aunque sea solo consultivo”. Eso significa un drástico cambio de posición porque la posición tradicional de Downing Street era que Edimburgo no tenía poder para convocar una consulta que fuera vinculante para Westminster pero sí aceptaba implícitamente tanto el derecho de los escoceses a convocar la consulta como el impacto político del resultado.

La situación recuerda llamativamente a lo que ocurrió en 2002 en Gibraltar, cuando el ministro principal del Peñón, Peter Caruana, convocó un referéndum para oponerse a las conversaciones de Londres y Madrid para compartir la soberanía. El jefe del Foreign Office de la época, el laborista Jack Straw, calificó el referéndum de “excéntrico”, pero Londres aceptó el significado político del voto, abrumadoramente contrario a un acuerdo hispano-británico, y las negociaciones entraron definitivamente en vía muerta.

Hagamos un poco de memoria

http://www.elpais.com/articulo/reportajes/Reino/Desunido/Gran/Bretana/elpepusocdmg/20110515elpdmgrep_3/Tes (http://www.elpais.com/articulo/reportajes/Reino/Desunido/Gran/Bretana/elpepusocdmg/20110515elpdmgrep_3/Tes)

El inesperado y arrollador triunfo del Partido Nacional Escocés (SNP) en las elecciones autonómicas de la semana pasada, en las que ganaron contra pronóstico 69 de los 129 escaños en juego, ha abierto las puertas a la celebración de un referéndum sobre la independencia de Escocia. Considerada hace 10 o 15 años una quimera, la posibilidad de la independencia empieza a ser considerada en serio, aunque los sondeos de hace no tanto tiempo ofrecen la paradoja de que los ingleses desean más la ruptura que los escoceses.

Reino Unido
A FONDO
Capital: Londres.Gobierno:Monarquía Constitucional.Población:60.943.912 (est. 2008)La noticia en otros webs
•webs en español
•en otros idiomas
El historiador Balfour cree que el SNP peca de optimismo al pensar que ganaría un referéndum de independencia

El objetivo de Salmond es negociar un paquete fiscal que incluya mayor capacidad de endeudamiento público

El profesor McCrone vislumbra en el futuro una confederación en la que tendría perfecta cabida la Monarquía

La lengua no es esencial para la identidad en Escocia. Por eso el debate es más pragmático que en Cataluña o País Vasco
El sistema de autogobierno de Escocia, la llamada devolution o transferencia de competencias, fue puesta en marcha por los laboristas en 1997. Detrás de esa descentralización imperaba la idea de que cuanta más autonomía tuvieran los escoceses, menos ansias habría de independencia. Muchos creen ahora que ha sido al revés. Otros opinan que eso se verá al final del camino.

La victoria del SNP ha causado impacto en España por su paralelismo con las ansias independentistas de parte de la población vasca y catalana. Pero hay enormes diferencias. Reino Unido se forjó hace cuatro siglos con el acceso de Jacobo VI de Escocia al trono de Inglaterra y se selló con la fusión voluntaria de sus parlamentos un siglo después, en 1707. No hay un complejo mapa de 17 autonomías con distintos grados de ambición de autogobierno. Es el pobre, no el rico, el que se quiere ir. Y la identidad nacional de escoceses e ingleses no está en cuestión.

Sea por lo que sea, la posibilidad de que Alex Salmond, el carismático líder independentista, convoque un referéndum no provoca ninguna tormenta política en Reino Unido. "Si quieren convocar un referéndum es un asunto suyo, al que el Gobierno británico no va a poner obstáculos", ha declarado el liberal-demócrata Michael Moore, ministro británico para Escocia. En términos semejantes se había pronunciado antes el primer ministro británico, el conservador David Cameron.

Salmond se guarda la carta del referéndum para la segunda parte de la legislatura. Primero, porque ha centrado la campaña electoral en la crisis económica, con gran éxito, y sería una contradicción dar prioridad ahora a la cuestión nacional. Una de las claves de su éxito ha sido precisamente que los escoceses están satisfechos de su gestión al frente de un Gobierno minoritario y ven ahora al SNP como el partido que mejor puede defender sus intereses frente a Londres.

Segundo, porque el primer objetivo es negociar el paquete fiscal con el que quiere hacer aceptable la llamada Ley de Escocia que ahora está tramitando la Cámara de los Comunes. Salmond quiere tener más capacidad de endeudamiento público; la transferencia al Gobierno autónomo del llamado Crown Estate, la sociedad que explota el inmenso patrimonio inmobiliario propiedad de la Corona, cuyos beneficios van al Estado; y, sobre todo, la transferencia del impuesto de sociedades, una de las piedras angulares en las que Irlanda fundamentó su milagro económico antes de dilapidarlo de la mano de la especulación inmobiliaria y la jungla bancaria.

Y tercero: porque hay que dar tiempo al debate político sobre el referéndum. Salmond ha de encontrar fórmulas para transformar en victoria una eventual derrota y esas fórmulas pasan por introducir alternativas entre el sí y el no: alternativas en forma de más poder para el Parlamento y el Ejecutivo de Escocia.

"Es un poco optimista por parte del SNP pensar que pueden ganar un referéndum sobre la independencia", opina el historiador Sebastian Balfour, profesor emérito de Estudios Contemporáneos Españoles en la London School of Economics, que conoce muy bien la cuestión autonómica española. "El SNP padecería gravemente las consecuencias de un resultado negativo porque se da una situación muy curiosa que difiere mucho de la situación en España y es que hay muchos más ingleses que escoceses a favor de la independencia de Escocia y hay menos ingleses en contra que escoceses. Hay una fuerte opinión por parte de los escoceses de mantener la unión con Inglaterra. Es como si los ingleses hubieran saltado de una identidad nacionalista-imperialista a una identidad posnacional, una identidad cívica digamos más local, o regional, y veo muy dudoso que el SNP por el momento plantee la cuestión del referéndum. Otra cosa es, y creo que es su estrategia a largo plazo, demostrar la capacidad de administrar las cosas en defensa de los intereses de Escocia", opina.

¿Cómo puede afectar a España el arrollador triunfo del SNP? "Puede reforzar hasta cierto punto el sector de opinión proindependencia, pero no creo que vaya a tener un gran impacto", opina Balfour. "No lo veo tan importante. Hay grandes diferencias y, en realidad, Escocia está más bien equiparándose con Cataluña y el País Vasco en el hecho de contar con un partido nacionalista que tiene la mayoría en el Parlamento. Eso no es nada nuevo en España", añade.

"A nivel oficial, la Delegación del Gobierno de la Generalitat está aquí para tratar y trabajar con los Gobiernos de Reino Unido, y entre ellos está el escocés, con independencia de qué partido esté en el Gobierno o de si está en minoría o tiene la mayoría. En ese sentido, la victoria del SNP no afecta a la delegación", afirma Xavier Solano, delegado del Gobierno catalán en Londres y antes analista político del SNP durante tres años.

"A título personal, no como delegado, diría que lo que pasa en un Estado de la UE de alguna manera influye en los demás, y el hecho de que aquí se esté planteando un posible referéndum para una posible independencia de una parte del Estado y que se esté haciendo con tanta naturalidad constitucional promoverá una serie de debates en otros Estados", añade. "Lo que habrá en Escocia en los próximos cinco años es un debate riguroso y extenso sobre los aspectos positivos y los aspectos negativos que podría tener la independencia. El tema clave es el económico. El lado que convenza a la gente de que en materia económica es mejor el sí o el no, será el que ganará el referéndum. Hay que tener en cuenta que en Escocia no existe un problema de identidad nacional. Siempre ha sido considerada una nación y sus ciudadanos se consideran escoceses. Un unionista del Partido Conservador escocés se considera escocés: británico, pero escocés".

Escocia es nacionalista "en el sentido de que la gente se siente abrumadoramente, por encima de todo, escocesa; pero son también británicos", coincide David McCrone, codirector del Instituto de Gobernanza de la Universidad de Edimburgo. "En Cataluña, esa cuestión tiene una escala de cinco puntos: ser catalán pero no español; ser más catalán que español; ser tan catalán como español; ser más español que catalán; ser español pero no catalán. En ese sentido, Escocia es mucho más escocesa que Cataluña catalana. Eso tiene mucho que ver con la inmigración desde el resto de España. Y quizás también con la cuestión lingüística", asegura.

En el caso de Escocia, el idioma no es un problema. "La lengua ha sido eliminada como un peaje que la gente ha de pagar para ser escocesa", explica. "Ser escocés es una cuestión territorial, no una cuestión lingüística o étnica. Y eso hace más fácil que la gente que viene a Escocia se sienta escocesa. La lengua no se convierte en una razón de ser, en un elemento esencial de la identificación nacional o en una forma de expresar las diferencias como ocurre con la religión o como sucede con la lengua en Quebec". O en Gales, donde el nacionalismo es más débil que en Escocia, pero casi uno de cada cuatro galeses habla el galés.

Eso hace que el debate sobre la independencia tenga en Escocia tonos más pragmáticos que los que rodean a esa misma idea en el País Vasco o en Cataluña. A juicio de McCrone, lo que de verdad palpita detrás del triunfo del SNP no es tanto independentismo frente a unionismo sino el grado de autogobierno que quieren los escoceses. "Si le preguntas a Alex Salmond te dirá que por supuesto que cree en la independencia, pero la cuestión es cómo llegar hasta ella. Eso es un poco una falsa dicotomía entre si estás favor de la autonomía o de la independencia. La cuestión no es el fin, son los medios; cómo pasas de un cierto grado de autogobierno al total autogobierno, signifique lo que signifique eso en el mundo moderno", agrega el profesor McCrone.

"En los últimos 20 años, algunos nos hemos centrado menos en distinguir entre independencia y autonomía y mucho más en estudiar la cuestión de cómo evoluciona el autogobierno. El debate está en realidad en cuánto autogobierno y cómo conseguir un mayor autogobierno. Y creo que ese es un aspecto importante si hay un referéndum sobre la independencia, y la forma que tenga ese referéndum", sostiene, en referencia a cuál será la pregunta. El objetivo del referéndum no sería en ningún caso decidir sobre la independencia sino dar un mandato al Gobierno para que la negocie con Londres.

El profesor McCrone coincide también en que "la gente de Escocia se siente escocesa, no tiene problemas en ser escocesa". Las diferencias llegan cuando ese nacionalismo se politiza en forma de partidos. Tradicionalmente el apoyo electoral al SNP "es una forma de nacionalismo político semejante al catalán que sostiene que ahora todos somos nacionalistas y que lo único que importa en el contexto del Estado británico son los intereses escoceses". "Y durante bastante tiempo, mucha gente que creía en un mayor autogobierno y desde luego en la independencia no se veían a sí mismos apoyando al SNP: votaban laborista o no votaban a nadie".

Eso empezó a cambiar en las elecciones de 2007, que el SNP ganó por los pelos, aunque consiguió formar Gobierno. "En 2007, el SNP fue capaz de hacer dos cosas. Una fue conseguir más apoyo a favor de la independencia, de esa parte de la población que apoya la independencia pero no votaba al SNP. Gente como la que vota al PSC en Cataluña, supongo. Y segundo, convencer a gente que no está a favor de la independencia de que el SNP sería capaz de gobernar bien a través del sistema autonómico que tenemos ahora. Hasta 2007 nunca habían estado en el Gobierno y en 2011 podían poner sobre la mesa su balance como Gobierno minoritario y presentarse no solo como un partido que puede gobernar sino, sobre todo, como el partido en el que más se puede confiar para defender los intereses de Escocia. Esos dos caballos, los partidarios de la independencia y los que quieren sobre todo un buen Gobierno, han sido persuadidos de dar su apoyo al SNP, al tiempo que los laboristas hacían una campaña muy mala", asegura el profesor de la Universidad de Edimburgo.

McCrone se ríe del simplismo con que se analiza desde Londres la cuestión escocesa. "La visión metropolitana tiende a tener dos puntos de vista: que Escocia nunca será independiente o que la independencia es inevitable. Creo que es mucho más complicado que eso. Vivimos en un mundo en el que lo que significa la independencia es problemático. En realidad estamos hablando de grados de autogobierno. Si por independencia se entiende el clásico Estado independiente del siglo XIX con ejércitos y fronteras y todas esas cosas, por supuesto que no. Ese no es el mundo en que vivimos".

"Vivimos en un mundo en el que autogobierno se comparte a diferentes niveles", explica. "Tanto el Estado español como el británico son miembros de la Unión Europea. Y la UE tiene poder. No es una cuestión de absoluta soberanía, sino de soberanía compartida. Si me gustara apostar, diría que la independencia no es ni imposible ni inevitable, aunque sí posible, quizás dentro de 10 años. Nadie había pronosticado el resultado de estas elecciones. Nadie".

"Mi predicción personal es que Reino Unido va a seguir una ruta confederal", continúa David McCrone. "En otras palabras, que cuando tenga que venir, en algún momento en el futuro, habrá más altos grados de autogobierno. Igual que los hay por razones muy distintas y en otro contexto en Bélgica. La devolución de poderes en Flandes y Valonia es considerable. Nos movemos hacia un mundo confederal. No un mundo de Estados absolutamente independientes. Un mundo en el que Escocia, Cataluña y desde luego el País Vasco irán más lejos en el autogobierno. Las cosas cambian. Y el comportamiento que tengan los Gobiernos centrales es absolutamente crucial. Los conservadores han aprendido unas cuantas lecciones aquí. Ya no son tan agresivos y estúpidos como eran cuando estaban antes en el poder. Ya veremos si eso dura", concluye.

En esa confederación que vislumbra el profesor McCrone tiene perfecta cabida la Monarquía. De hecho, a los escoceses les gusta recordar que un rey escocés, Jacobo VI, tomó el trono inglés como Jacobo I de Inglaterra, y no al revés. Y nada impediría a los escoceses mantener a la reina Isabel II o a sus herederos como monarcas de Escocia porque ahora la reina ya es monarca de 16 Estados soberanos (Reino Unido, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Jamaica, Barbados, Bahamas, Granada, Papúa Nueva Guinea, islas Salomón, Tuvalu, Santa Lucía, San Vicente, Belice, Antigua y Saint Kitts).

¿Llegaremos a ver el Reino Desunido de Gran Bretaña? Como dice Alex Salmond: "Decían que nunca habría un Parlamento escocés, y lo hay. Decían que nunca ganaríamos las elecciones, y las ganamos en 2007. Que nunca tendríamos la mayoría absoluta, y la tenemos. Ahora dicen que nunca ganaremos un referéndum por la independencia". ¡Quién sabe! -

Análisis del asunto

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/11/actualidad/1326243733_424983.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/11/actualidad/1326243733_424983.html)

El primer ministro británico, el conservador David Cameron, está intentando segarle la hierba bajo los pies al astuto ministro principal escocés, el nacionalista Alex Salmond, para que se convoque antes de 18 meses un referéndum sobre la independencia de Escocia. Quiere una pregunta clara, sí o no a la independencia, y el voto del Parlamento de Westminster que considera que algo tiene que decir sobre el futuro de Reino Unido. Salmond, que no dispuso de una mayoría suficiente en la anterior legislatura escocesa para llevar adelante tal consulta, cuenta ahora con una mayoría absoluta y con un mandato. Pero tiene otros planteamientos: realizar el referéndum en 2014 o 2015, en tiempos más propicios para Escocia, y con una triple opción: mantener la autonomía actual, avanzar hacia un régimen sobre todo fiscal similar al concierto vasco, que es lo que más apoyo tiene, u optar por la independencia que hoy por hoy apoya un 38% de los cinco millones de escoceses.

Cameron quiere cerrar así la vía a la independencia y a entrar en una negociación inacabable sobre las competencias autonómicas de Escocia. Es justamente lo que busca Salmond: no tanto la independencia, que es su bandera, sino una mayor autonomía con soberanía fiscal, a pesar de que Escocia recibe más del erario público británico que Inglaterra.

Canadá marcó un hito al dotarse en 2000 de una Ley de la Claridad para afrontar la cuestión de la independencia de Quebec. En un referéndum de secesión la pregunta ha de ser clara, y el nivel de la respuesta en las urnas también. El planteamiento de Cameron respondería a esta exigencia, pero no el de Salmond.

Las relaciones entre Escocia y Londres están necesitadas de clarificación. En 1997 se inició un proceso de autonomía que bien sabemos en España que ha de ser dinámico. El premier británico debe percatarse de que su creciente euroescepticismo y la marginación a la que está llevando a su país en la UE pueden distanciar a una Escocia que se encuentra cómoda en el marco europeo. Cameron, a la cabeza de una coalición de conservadores y liberales con escasa implantación en Escocia, no debería jugar con un proceso referendario que puede generar dinámicas incontrolables. Ambas partes están, sin embargo, de acuerdo en la necesidad de un referéndum. Que se haga en tiempo debido y con claridad.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Enero 11, 2012, 11:08:48 am

Cita de: tomasjos en Enero 11, 2012, 10:11:45 am

Cameron quiere cerrar así la vía a la independencia y a entrar en una negociación inacabable sobre las competencias autonómicas de Escocia. Es justamente lo que busca Salmond: no tanto la independencia, que es su bandera, sino una mayor autonomía con soberanía fiscal, a pesar de que Escocia recibe más del erario público británico que Inglaterra.

Qué listos. Np me extraña que haya muchos ingleses que deseen que se larguen. ¿Por qué le llaman autogobierno cuando quieren decir subvención?
Crudo lo llevan en la época del control del gasto.

Citar

Canadá marcó un hito al dotarse en 2000 de una Ley de la Claridad para afrontar la cuestión de la independencia de Quebec. En un referéndum de secesión la pregunta ha de ser clara, y el nivel de la respuesta en las urnas también. El planteamiento de Cameron respondería a esta exigencia, pero no el de Salmond.

Lo de la Ley de Claridad es muy interesante. Claridad en la pregunta, limitación de repeticiones ad infinitum y cada poco tiempo del referendum, exigencia de mayoría cualificada. Supongo que en España cabría añadir homogeneidad (estoy pensando en Álava).
De todos modos la independencia regional en el seno de la UE tiene poco sentido o viabilidad, salvo excepcionalmente en el caso planteado: que la región en cuestión quiera seguir un ritmo/rumbo distinto que el estado matriz en sus relaciones con Bruselas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Enero 11, 2012, 11:17:32 am

Siempre hay que mirar con cierta curiosidad lo que hacen los escoceses.

No hay que olvidarse que la masonería es posible que arranque de allí.

Es un sitio bastante interesante.

Como curiosidad, el Parlamento escocés fue realizado por Miralles. Todo lo contrario a la cámara de los lores en todos los conceptos, como por ejemplo la disposición del Hemiciclo. Y no es casualidad que el catalán Miralles aceptará gustoso esa obra que posteriormente ha dado ciertos quebraderos de cabeza por supuestas irregularidades.

(http://www.epdlp.com/fotos/miralles8.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/_R2OYsFwDAh0/SC3b4qaug5I/AAAAAAAAAo0/RS4d3eQVfmI/s400/parlamento+de+Escocia2.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Enero 11, 2012, 12:23:00 pm

Cita de: Urederra en Enero 11, 2012, 11:17:32 am

Como curiosidad, el Parlamento escocés fue realizado por Miralles. Todo lo contrario a la cámara de los lores en todos los conceptos, como por ejemplo la disposición del Hemiciclo. Y no es casualidad que el catalán Miralles aceptará gustoso esa obra que posteriormente ha dado ciertos quebraderos de cabeza por supuestas irregularidades.

¿Y qué obra del difunto Enric no ha dado problemas?
No es que yo sea minimalista, pero creo que formas y formas de romper la tiranía de la ortogonalidad, y algunas son más razonables y adecuadas al tiempo que vivimos.
Aún así reconozco que sus obras son muy atrayentes.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Enero 11, 2012, 13:58:04 pm

Cita de: Ignorant en Enero 11, 2012, 10:09:16 am

Cita de: pollo en Enero 11, 2012, 09:44:24 am
Cita de: Ignorant en Enero 11, 2012, 09:35:20 am
Cita de: Sardinita en lata en Enero 10, 2012, 22:38:15 pm

En otro orden de temas, atentos al desembarco próximo en Israel, de 9.000 tropas de asalto yankees, ya que estamos iniciando el período electoral presidencial USA y si Obama observa una bajada de popularidad brutal, peligrosa para su reelección, no dudo en una posible acción militar para recuperar el apoyo popular... Algo muy típico de los políticos yankees. Sobretodo si son del partido demócrata.
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Pregunta desde la ignorancia:

Dado que países como China, Japón, Tailandia, etc, están “empezando a pasar” del US dolar.
Dada la gran deuda financiera USA.
Dado que EEUU “domina” la mayor parte de países productores de petróleo y que el comercio del mismo se hace en dolares.

¿Podría interesar a EEUU una crisis del petróleo?
Sólo desde el punto de vista militar y a muy corto plazo. A la larga sería dispararse en el pie... y si me apuras ni siquiera a la larga.

¿Puedes ampliarlo un poco?

Mi punto de vista es:

Si tienes claro que esto se hunde.

Si “dominas indirectamente” un bien como el petróleo y este sube de precio de forma exagerada, provocara una crisis brutal (Game Over). Pero,tus perdidas son menores que tus competidores.

Puestos a caer, procuro caer encima.

Todo eso está muy bien, y golpearse en el pecho como un gorila para demostrar lo machos que son, pero si se les corta el suministro energético o tienen que garantizarlo mundialmente a base de cañón me río yo de su poderío (especialmente porque para mover su ejército necesitarán aun más consumo). En ese caso lo que ocurriría sería la proliferación de alternativas que definitivamente sí que acabarían con la hegemonía de EE.UU. y del dólar y la situación geopolítica vigente.

O pierden o pierden (en el sentido de que perderán la situación actual de privilegio). Contra la física no se puede ir. El hecho de que estén explotando fuentes poco rentables (como las arenas bituminosas y similares) indica que ya están rebañando el fondo del barril.

Aun así, yo no soy nadie para hablar de este tema. Sólo uso el sentido común y la intuición y eso es lo que me parece que ocurriría.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Paket en Enero 11, 2012, 14:50:00 pm

Sin ser gran conocedor del tema de Escocia, siempre me ha dado la sensación de que los propios escoceses no quieren la independencia.

Hace unos 5 años leí un artículo en el que decían que Escocia le costaba dinero a Gran Bretaña, y que eran los propios ingleses por ello, los más favorables a la independencia de sus vecinos. Encima agotándose los yacimientos del Mar del Norte... con más razón les sobran.

Y si vemos cuales son los problemasque ahora se plantean a la hora de hacer la consulta, los teóricos "independentistas" quieren alargar la fecha de decisión, y meter una 3º vía que hará más difícil la independencia. wtf?

En mi opinión solo quieren encarecer el costo de su integración en GB.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 11, 2012, 15:57:30 pm

Escocia: La independencia de Escocia tiene muchas lecturas. Por un lado, sólo el agotamiento de los yacimientos de petróleo del mar del norte motiva a los ingleses a ser tan comprensivos. Por otra parte, la city está en Londres y los escoceses no se benefician en nada de ella. Tienen vocación europea y no les hace gracia que el continente se quede aislado. Otra predicción del LEAP que va tomando forma.

Usa-Irán Ya estamos en una crisis del petróleo. Desde hace 5 o 6 años. A USA no le va muy bien porque hace guerras para mantenerlo y no las gana del todo (le sale más caro ganarlas que lo que gana con ellas). Irán sería más caro aun y nadie inteligente se va a fiar de los Persas como enemigos, porque son muy listos y tienen conciencia nacional. La crisis de USA es debida al cambio en el que sale más barato comprar que robar con el ejército. Si le interesa el conflicto o no, depende de a qué precio podría ganarlo. Yo creo que sale que no.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Enero 11, 2012, 20:57:01 pm

26-11-2010. NOTICIAS UNED: El Oil Crash. ¿Por qué esta crisis no acabará nunca? (http://www.youtube.com/watch?v=gJ9UEwvcPps#)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pensativo en Enero 12, 2012, 04:10:02 am

Cita de: Paket en Enero 11, 2012, 14:50:00 pm

Sin ser gran conocedor del tema de Escocia, siempre me ha dado la sensación de que los propios escoceses no quieren la independencia.

Hace unos 5 años leí un artículo en el que decían que Escocia le costaba dinero a Gran Bretaña, y que eran los propios ingleses por ello, los más favorables a la independencia de sus vecinos. Encima agotándose los yacimientos del Mar del Norte... con más razón les sobran.

Y si vemos cuales son los problemasque ahora se plantean a la hora de hacer la consulta, los teóricos "independentistas" quieren alargar la fecha de decisión, y meter una 3º vía que hará más difícil la independencia. wtf?

En mi opinión solo quieren encarecer el costo de su integración en GB.

La percepción que tengo es parecida. Que gente como Connery quiera la independencia, teniendo buen parné y viviendo seguramente la mayor parte del año en otro sitio, es lógico. No lo tengo tan claro con el currito precario escocés cobrador o potencial cobrador de paguitas. Hacer movimientos con el frío que hace ahí afuera ahora es muy peligroso.

Además, con el nivel que tiene el populacho, similar al español, ya serán felices pudiendo competir en deportes en solitario como una nación independiente cualquiera y ciscarse en los muertos de los inglish de vez en cuando.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Enero 12, 2012, 07:23:33 am

Cita de: Ignorant en Enero 08, 2012, 15:58:42 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Enero 08, 2012, 13:29:46 pm
Apreciado Ignorant;
No sé si recordará la discusión que mantuvimos en burbuja al respecto hace ya mucho, fundamentalmente Starky, yo y Road al respecto.

No estoy de acuerdo con su apreciación.
Los intereses usurarios son punibles ya, el problema es que queda a criterio del juez interpretar cual es su cuantía. Se consideraba en la época de ir- los dos dígitos.
Por otro lado, también creo que quedó meridianamente claro que la capacidad de prestar y el interés liberan recursos y alimetan la economía.
Si Vd. paraliza el interés o pone el 100% de coeficiente de caja, fosiliza la economía.
No es el qué, es el cuanto.

Sds.

Gracias R.G.C.I.M.

Podrías darme, mas o menos, cuando fue la discusión.
Es para aprender.

A pesar de todo, continuo pensando que la deuda es un yugo al cual es difícil escapar y que permite fácilmente la sumisión del endeudado.

Actualmente, estoy invirtiendo ahorros de mi empresa en proyectos de conocidos que me parecen interesantes, basados en la Red ( diversificación) y observo que si mi intención no fuese de buena fe, podría perfectamente controlar, apoderarme o dirigir esos negocios a mi conveniencia.

Yo me implico en el negocio, pero la usura no.

La usura solo “pretende” la devolución del importe prestado con beneficios, en el mejor de los casos. En el peor de los casos, no pretende la devolución del préstamo, si no el dominio, utilización y dirección a favor de sus intereses. PODER.

El crédito es algo natural. El crédito es a la inversión, como el dinero a las transacciones. Una forma de generalizar, de no bloquear. De llevar lo local a lo nacional, si se quiere.

Sin crédito, volvemos a los gremios, donde el hijo del carpintero es aceptado, y financiado (ja) por el gremio para montar un negocio. Y cosas de ese estilo.

El crédito es una gran herramienta; lo que no lo es, es la falta de control. Todo deviene de haber adoptado una tremenda desregulación en un entorno fiduciario desbocado. Ni tan siquiera la propia moneda fiduciaria es mala, si no fuera porque hay una asimetría enorme (El dólar USA).

Cita de: Ignorant en Enero 11, 2012, 09:35:20 am

Cita de: Sardinita en lata en Enero 10, 2012, 22:38:15 pm

En otro orden de temas, atentos al desembarco próximo en Israel, de 9.000 tropas de asalto yankees, ya que estamos iniciando el período electoral presidencial USA y si Obama observa una bajada de popularidad brutal, peligrosa para su reelección, no dudo en una posible acción militar para recuperar el apoyo popular... Algo muy típico de los políticos yankees. Sobretodo si son del partido demócrata.
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Pregunta desde la ignorancia:

Dado que países como China, Japón, Tailandia, etc, están “empezando a pasar” del US dolar.
Dada la gran deuda financiera USA.
Dado que EEUU “domina” la mayor parte de países productores de petróleo y que el comercio del mismo se hace en dolares.

¿Podría interesar a EEUU una crisis del petróleo?

Yo creo que EEUU esta intentando repetir la jugada del Yon Kippur en los 70, donde dejo a EU ahogada totalmente (Fue el primer boom de la bicicleta en EU). Ese fue el kickstart de lo que es hoy el dólar.

A EU le interesa, en todos los sentidos, y durante uno o dos años, una carestía de petróleo brutal. Y de paso, desmonta a EU, si EU no hace las cosas correctamente.

El lado negativo para ello es que eso empujaría, a medio plazo, a EU a los brazos de Rusia, por dependencia energética.

Ya veremos que pasa con España, a ver si podemos salir adelante como la última vez; aunque no creo que esta vez el colegueo del Juancar con los árabes nos vaya a funcionar tan bien.

Pero para mi es obvio que la escasez petrolífera interesa demasiado a USA. Y que el peakoil no les debe de estar llegando lo bastante rápido...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 12, 2012, 13:08:13 pm

Cita de: Spielzeug en Enero 08, 2012, 01:34:46 am

Cita de: Starkiller en Enero 07, 2012, 19:43:22 pm
El tema Húngaro no es mas que la respuesta de su casta a la pérdida de soberanía que ellos mismos se han buscado.

Totalmente cierto, pero veamos como se enfoca el tema en los medios:

Citar
El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución que pisotea los derechos democráticos mínimos que Europa considera vinculantes e irrenunciables para cualquier país que desee adherirse a la Comunidad. Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias, se ha amordazado a la prensa y la televisión, los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo, el Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía, y el nacionalismo y el racismo se han convertido en el aglutinante popular de este auténtico fascismo posmoderno.

Y comparemos con lo que ocurre España:

El Gobierno de Viktor Orban ha impuesto una nueva Constitución

En España PPSOE pactan reformas
Los gobiernos elegidos democraticamente pactan o imponen segun el criterio del diario en cuestion :biggrin:
Y por supuesto son reformillas sin importancia aunque la repercusion del cambio la haga ser "nueva" (no me creo que hayan hecho una nueva constitucion en Hungria, habran cambiado o añadido algunos articulos)

Se ha modificado la ley electoral a medida para facilitar al partido de Orban futuras victorias

Aqui ya la tienen tienen hecha a medida :biggrin:

se ha amordazado a la prensa y la televisión

:biggrin:

los magistrados están sometidos a la voluntad del Ejecutivo

:biggrin:

Banco Central ha perdido cualquier margen de autonomía

STOP!!

Veamos que ha pasado con el tema del Banco Central (segun el mismo periodico)l:
[url]http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/estrecha/cerco/Hungria/elpepiint/20120106elpepiint_5/Tes[/url] ([url]http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/estrecha/cerco/Hungria/elpepiint/20120106elpepiint_5/Tes[/url])
Citar
El Gobierno ha aumentado el número de vicegobernadores y de consejeros del Banco, que serán nombrados por el Parlamento, con lo que queda en entredicho la independencia del organismo que fija la política monetaria en contra de lo previsto en el Tratado de la Unión. "Nadie puede interferir en los trabajos legislativos de Hungría ni indicar a los diputados electos qué tienen que aprobar y qué no", zanjó Orbán poco antes de aprobar la ley.

ES UN DICTADOR!!!! Exclama la prensa de izquierdas y derechas al unisono...

------------------------------

En mi opinion, los politicos, cuando llegan al poder, no son mas que rehenes del sistema financiero (de forma voluntaria los politicos cabrones o inconscientemente los politicos estupidos)

1. Dependen de su financiacion para que no se les caiga el chiringuito basado en refinanciar la deuda ya existente

2. Controlan los principales medios de comunicacion de masas que tienen capacidad para favorecer a sus candidatos y silenciar o calumniar a quien no se pliegue a sus intereses.

El politico al que se le cayese el chiringuito y ademas toda la prensa se le echase encima, acabaria posiblemente linchado por las masas... Los politicos y sus negocietes familiares son elites de tercera regional que estan alli siempre que cumplan con los deseos de sus amos (cosa que hacen voluntariamente la gran mayoria de ellos).

Veamos entonces la segunda division de las elites: Las bancas nacionales que financian a los Estados hiperendeudados. La banca, en su funcionamiento actual , es un negocio que por definicion estaria quebrado si no fuese por la confianza de quienes depositan alli sus ahorros. Esta confianza depende por un lado de los medios de comunicacion (que podria tumbar cualquier banco si quisiesen) y del BCE como prestamista de ultima instancia. En estos momentos el BCE puede decidir que banco cae y quien no.

¿Quien controla al BCE? Aqui juega la primera division de la elite...

Lanzo una pregunta, que elite es la que esta construyendo Europa?

Merkozy? Angela Merkel y Sarkozy son tan rehenes del sistema financiero como cualquier otro politico.
Alemania? Alemania es un pais ocupado por EEUU (casi 100.000 efectivos alli desplegados) y cuyas reservas de oro son "custodiadas" por... tambien EEUU

En fin, que se esta contruyendo Europa esta claro, lo que no tengo ni idea es de quien lo esta haciendo, ni que intereses persigue

Chapeau Magnificque, Monsieur Spielzeug. Debo añadir que algunos aspectos del tema Hungría son, cuando menos, llamativos. MUY llamativos: :o

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-grandes-corporaciones-de-la-alimentacion/msg8999/#msg8999 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-grandes-corporaciones-de-la-alimentacion/msg8999/#msg8999)

...aunque Victor Orban, todo hay que decirlo, no parece precisamente un "antisistema" supongo que les ha salido díscolo y ha cabreado a alguien de "más arriba" que no esté favoreciendo intereses gordos como los de Monsanto ó Lockheed Martin...

Citar

En 1989, el Sr. Orbán recibió una beca de la Fundación Soros y pasó un año en Oxford, donde estudió en Pembroke College.
[...]
Orbán también ocupa el cargo de Vicepresidente del Partido Popular Europeo (PPE) desde octubre de 2002.
[...]
Este año sólo hubo cambios menores en los principales funcionarios del gobierno. Dos de los secretarios de Estado de Orbán tuvieron que dimitir en mayo a causa de su implicación en un escándalo de soborno con la empresa fabricante armas de Estados Unidos Lockheed Martin Corp.
[...]
En anticipación de las ofertas para un contrato de compras jet de combate , los dos secretarios, junto con otros 32 diputados del partido del Sr. Orban, ha enviado una carta a dos senadores de EE.UU. para presionar en favor de la designación de Lockheed según un funcionario de la embajada de los EE.UU. en Hungría. El 31 de agosto el jefe de la Oficina de Impuestos también dimitió, al sucumbir a los ataques prolongados de la oposición ante la presuntamente sospechosas relaciones comerciales de este.

(P.D.: ¿os dais cuenta de que vamos teniendo TODAS las piezas del puzzle y que gracias al foro podemos ir adivinando la imagen completa? ;) )

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Enero 12, 2012, 17:20:04 pm

Vuelve la mítica danza macabra griega.

Los augures, ante esta nueva reedición de este baile, ( Grecia reloaded 4.0), pronostican tormentas no muy lejanas.

Esta vez ya nos debe tocar a nosotros.

Cada vez que suena está música un país acaba en el pozo.

Y Grecia seguirá donde está. Más tocada si cabe.

"Grecia tendrá que salir de la Eurozona, nunca podrá pagar su deuda, en absoluto"

■Según Michael Fuchs, viceportavoz parlamentario de la CDU de Merkel

Citar

Grecia tendrá que salir del euro, incapaz de luchar contra una montaña de deuda y sin posibilidad de recuperar su competitividad al no poder devaluar su propia moneda. Así de contundente se ha mostrado Michael Fuchs, viceportavoz parlamentario de la CDU de la canciller Angela Merkel.

Los comentarios de Michael Fuchs se contraponen a la postura de Merkel y al mensaje de unidad europea que trata de transimitir la canciller alemana.

"El problema para Grecia no es si será capaz de pagar sus deudas, no lo harán, en absoluto lo harán, nunca", aseguró Fuchs a través de una entrevista telefónica que recoge Bloomberg. Grecia sigue siendo un "caso especial" y los otros 16 miembros de la Eurozona tendrán que resolver sus problemas.

La semana pasada, la Unión Socialcristiana (CSU) de Baviera, partido hermano de la Unión Cristianodemócrata (CDU) de la canciller federal, insistió en su posición de que los Estados miembros que no quieran o no puedan comprometerse a elaborar reformas necesarias para mantener la integridad de la Eurozona deberían tener la oportunidad de abandonar la región.

En una conferencia de prensa este pasado lunes junto al presidente francés, Nicolás Sarkozy, la canciller germana aseguró que ningún país saldría del euro, al tiempo que instó a Grecia a concluir las negociaciones con los acreedores sobre la quita de deuda tan pronto como sea posible para obtener el siguiente tramo de ayuda internacional correspondiente al primer rescate.

Italia, España

Fuchs ha desestimado la posibilidad, según Bloomberg, de que permitir a Grecia abandonar el euro vaya a provocar un ataque especulativo contra otros países endeudados, como Italia o España. "Italia es un país rico y sus bancos serían capaces de resistir cualquier efecto de contagio", ha declarado.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3664402/01/12/Grecia-tendra-que-salir-de-la-Eurozona-nunca-podra-pagar-su-deuda-en-absoluto.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3664402/01/12/Grecia-tendra-que-salir-de-la-Eurozona-nunca-podra-pagar-su-deuda-en-absoluto.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Enero 13, 2012, 00:07:52 am

Pongo este enlace aquí porque no sé muy bien como encajarlo. Digo a título personal, no sé como encajar esta pieza. No concibo que Kissinger sea tan diáfano.
http://qmunty.com/blog/2012/01/11/kissinger-si-no-escucha-los-tambores-de-guerra-esta-sordo/ (http://qmunty.com/blog/2012/01/11/kissinger-si-no-escucha-los-tambores-de-guerra-esta-sordo/)
¿Será cosa de la senilidad o simplemente que es un hijo de fruta de tomo y lomo y ya sin pelos en la lengua? ¿será un artículo falso? ¿será una errata?

Estuve tentado de ponerlo en el del avispero porque igual encajar mejor, pero me llama poderosamente la atención los tres jugadores que baraja el viejo. Me he decidido a ponerlo en este hilo por este pasaje:

Citar

Para que Europa pueda sobrevivir deberá convertirse en un único estado bien cohesionado. La urgencia de sus preparativos mediante la disciplina económica que impone Alemania me hace entender que saben muy bien que se va a producir una gran confrontación internacional. Vaya, ¡cuánto ha deseado que llegue ese momento!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Enero 13, 2012, 09:29:28 am

Cita de: pringaete en Enero 13, 2012, 00:07:52 am

Pongo este enlace aquí porque no sé muy bien como encajarlo. Digo a título personal, no sé como encajar esta pieza. No concibo que Kissinger sea tan diáfano.
[url]http://qmunty.com/blog/2012/01/11/kissinger-si-no-escucha-los-tambores-de-guerra-esta-sordo/[/url] ([url]http://qmunty.com/blog/2012/01/11/kissinger-si-no-escucha-los-tambores-de-guerra-esta-sordo/[/url])
¿Será cosa de la senilidad o simplemente que es un hijo de fruta de tomo y lomo y ya sin pelos en la lengua? ¿será un artículo falso? ¿será una errata?

Estuve tentado de ponerlo en el del avispero porque igual encajar mejor, pero me llama poderosamente la atención los tres jugadores que baraja el viejo. Me he decidido a ponerlo en este hilo por este pasaje:

Citar
Para que Europa pueda sobrevivir deberá convertirse en un único estado bien cohesionado. La urgencia de sus preparativos mediante la disciplina económica que impone Alemania me hace entender que saben muy bien que se va a producir una gran confrontación internacional. Vaya, ¡cuánto ha deseado que llegue ese momento!

El artículo es falso, aun así, es interesante de leer.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Abner en Enero 13, 2012, 10:05:11 am

Cita de: pringaete en Enero 13, 2012, 00:07:52 am

Pongo este enlace aquí porque no sé muy bien como encajarlo. Digo a título personal, no sé como encajar esta pieza. No concibo que Kissinger sea tan diáfano.
[url]http://qmunty.com/blog/2012/01/11/kissinger-si-no-escucha-los-tambores-de-guerra-esta-sordo/[/url] ([url]http://qmunty.com/blog/2012/01/11/kissinger-si-no-escucha-los-tambores-de-guerra-esta-sordo/[/url])
¿Será cosa de la senilidad o simplemente que es un hijo de fruta de tomo y lomo y ya sin pelos en la lengua? ¿será un artículo falso? ¿será una errata?

Estuve tentado de ponerlo en el del avispero porque igual encajar mejor, pero me llama poderosamente la atención los tres jugadores que baraja el viejo. Me he decidido a ponerlo en este hilo por este pasaje:

Citar
Para que Europa pueda sobrevivir deberá convertirse en un único estado bien cohesionado. La urgencia de sus preparativos mediante la disciplina económica que impone Alemania me hace entender que saben muy bien que se va a producir una gran confrontación internacional. Vaya, ¡cuánto ha deseado que llegue ese momento!

Hombre, al final del artículo dice:

Citar

Falsa entrevista a Kissinger, por Alfred Heinz en The Daily Squib ([url]http://www.dailysquib.co.uk/[/url]). Henry Kissinger: “If You Can’t Hear the Drums of War You Must Be Deaf” ([url]https://www.dailysquib.co.uk/world/3089-henry-kissinger-if-you-can-t-hear-the-drums-of-war-you-must-be-deaf.html[/url])

Por lo que veo, el dailysquib ese debe ser como el Mundo Today, pero con peor sentido del humor.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Enero 13, 2012, 10:37:42 am

Seamos sinceros, si no fuera por el párrafo del Modern Warfare, sería un artículo bastante potable. :biggrin:

Es coña.

Medio.

Espero. :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Abner en Enero 13, 2012, 11:08:12 am

Cita de: Karunel en Enero 13, 2012, 10:37:42 am

Seamos sinceros, si no fuera por el párrafo del Modern Warfare, sería un artículo bastante potable. :biggrin:

Es coña.

Medio.

Espero. :roto2:

Va de coña, pero me temo, que no tanto ....

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Enero 13, 2012, 12:54:52 pm

Cita de: Karunel en Enero 13, 2012, 10:37:42 am

Seamos sinceros, si no fuera por el párrafo del Modern Warfare, sería un artículo bastante potable. :biggrin:

Es coña.

Medio.

Espero. :roto2:

Yo solo se que entre los juegos y, sobre todo, el Airsfot, tienes a una porcion significativa de la población joven acostumbrada al ambiente bélico y familiarizada con las armas de combate.

La verdad es que este sería un tema interesantísimo para tratar, ver hasta que punto estos dos factores pueden acostumbrar/condicionar a la gente para un caso real.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Enero 13, 2012, 13:37:43 pm

Cita de: Starkiller en Enero 13, 2012, 12:54:52 pm

Yo solo se que entre los juegos y, sobre todo, el Airsfot, tienes a una porcion significativa de la población joven acostumbrada al ambiente bélico y familiarizada con las armas de combate.

La verdad es que este sería un tema interesantísimo para tratar, ver hasta que punto estos dos factores pueden acostumbrar/condicionar a la gente para un caso real.

Lo usaran como gancho, pero el Modern Warfare se parece tanto a la guerra como una peli de Fernando Esteso a echar un polvo. De un sofa no salen buenos soldados, pero si gente alienada, se tratara de eso.

De todas maneras al juego ese le tengo tirria, no es de recibo que te regalen con citas de Ronald Reagan, Condoleeza Rice, George Bush o Donald Rumsfeld como si fueran perlas de sabiduria oriental despues de pedirte 40 pavos por el... :roto2:

Propaganda fascista por doquier aparte.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Enero 13, 2012, 14:08:02 pm

Cita de: Dan en Enero 13, 2012, 13:37:43 pm

Cita de: Starkiller en Enero 13, 2012, 12:54:52 pm
Yo solo se que entre los juegos y, sobre todo, el Airsfot, tienes a una porcion significativa de la población joven acostumbrada al ambiente bélico y familiarizada con las armas de combate.

La verdad es que este sería un tema interesantísimo para tratar, ver hasta que punto estos dos factores pueden acostumbrar/condicionar a la gente para un caso real.

Lo usaran como gancho, pero el Modern Warfare se parece tanto a la guerra como una peli de Fernando Esteso a echar un polvo. De un sofa no salen buenos soldados, pero si gente alienada, se tratara de eso.

De todas maneras al juego ese le tengo tirria, no es de recibo que te regalen con citas de Ronald Reagan, Condoleeza Rice, George Bush o Donald Rumsfeld como si fueran perlas de sabiduria oriental despues de pedirte 40 pavos por el... :roto2:

Propaganda fascista por doquier aparte.

No sé vosotros, pero desde el primer "Medal of Honor" que tuvo su mérito en su época, los juegos de soldaditos me parecen parte del pop bisbalero de los videojuegos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Abner en Enero 13, 2012, 14:09:59 pm

Si acaso el BF3 ;D , pero aún así, los que coff, coff, jugamos, coff, coff, no es que seamos un prodigio de atletas, y muchos estamos tan miopes que como se nos mancharan las gafas en el campo de batalla estaríamos vendidos.

Moriremos cienes de veces antes a causa de los misiles "nucelares".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Paket en Enero 13, 2012, 14:26:59 pm

El Kissinger está en todas. Entrevista falsa hablando de la WWIII, y ya participó en otro falso documental en el que contaban que la llegada a la luna, la había rodado Kubrick.

Ya solo le queda salir a ponerle una medalla a JJ Benítez por ir a conocer a Jesús.

Por cierto no os da envidia no tener un Kissinger? me refiero a que verlo desde fuera es un hijo de puta taimado que mueve más hilos de los que hay... Pero me encantaría que España o Europa (en su defecto) tuvieran un personajes así.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Enero 13, 2012, 14:49:35 pm

Cita de: Abner en Enero 13, 2012, 10:05:11 am

Cita de: pringaete en Enero 13, 2012, 00:07:52 am
Pongo este enlace aquí porque no sé muy bien como encajarlo. Digo a título personal, no sé como encajar esta pieza. No concibo que Kissinger sea tan diáfano.
[url]http://qmunty.com/blog/2012/01/11/kissinger-si-no-escucha-los-tambores-de-guerra-esta-sordo/[/url] ([url]http://qmunty.com/blog/2012/01/11/kissinger-si-no-escucha-los-tambores-de-guerra-esta-sordo/[/url])
¿Será cosa de la senilidad o simplemente que es un hijo de fruta de tomo y lomo y ya sin pelos en la lengua? ¿será un artículo falso? ¿será una errata?

Estuve tentado de ponerlo en el del avispero porque igual encajar mejor, pero me llama poderosamente la atención los tres jugadores que baraja el viejo. Me he decidido a ponerlo en este hilo por este pasaje:

Citar
Para que Europa pueda sobrevivir deberá convertirse en un único estado bien cohesionado. La urgencia de sus preparativos mediante la disciplina económica que impone Alemania me hace entender que saben muy bien que se va a producir una gran confrontación internacional. Vaya, ¡cuánto ha deseado que llegue ese momento!

Hombre, al final del artículo dice:
Citar
Falsa entrevista a Kissinger, por Alfred Heinz en The Daily Squib ([url]http://www.dailysquib.co.uk/[/url]). Henry Kissinger: “If You Can’t Hear the Drums of War You Must Be Deaf” ([url]https://www.dailysquib.co.uk/world/3089-henry-kissinger-if-you-can-t-hear-the-drums-of-war-you-must-be-deaf.html[/url])

Por lo que veo, el dailysquib ese debe ser como el Mundo Today, pero con peor sentido del humor.

Hola buenas, que vengo aquí a recoger mi Owned. :roto2:

En mi descargo diré que cuando pillé el enlace en inglés me fui a leerlo allí y no sabía que los del Squib eran unos jachondos de tomo y lomo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Enero 13, 2012, 20:21:00 pm

En Francia salen a la calle a protestar por la pérdida de la triple A.

El convocante debe ser un partido de izquierdas.

" guerra de las finanzas contra Francia " " llamamiento a resistir " " La guerra entre las finanzas y el pueblo ha sido declarada".

A ver que dice el pueblo en todo esto.

Citar

L'agence de notation Standard&Poors déclare la guerre de la finance contre la France. Il faut résister. Se coucher devant la finance aiguise son appétit. La capitulation grecque l'a prouvé. Il faut rendre les coups. La Banque Centrale doit annoncer immédiatement qu'elle prêtera à la France à un taux très bas. Faute de quoi il faut suspendre les versement français au budget de l'Union européenne et couvrir les prochaines tranches avec un emprunt forcé sur les banques françaises qui viennent d'être gavées par la BCE. La guerre entre la finance et le peuple est déclarée. Chacun doit choisir son camp, sans tergiverser.

Jean-Luc Mélenchon

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Terzaghi en Enero 14, 2012, 00:44:34 am

Bueno pues continuando para bingo, nos ponemos al nivel de países tan Champion's League como:
-Sudáfrica
-Trinidad y Tobago
-Omán
-Polonia
-Andorra...

En cuanto a lo de Francia...bueno no hay porqué preocuparse, está al nivel de EE.UU....:biggrin: :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: lowfour en Enero 14, 2012, 02:08:03 am

Cita de: Urederra en Enero 13, 2012, 20:21:00 pm

En Francia salen a la calle a protestar por la pérdida de la triple A.
Citar
L'agence de notation Standard&Poors déclare la guerre de la finance contre la France. Il faut résister. Se coucher devant la finance aiguise son appétit. La capitulation grecque l'a prouvé. Il faut rendre les coups. La Banque Centrale doit annoncer immédiatement qu'elle prêtera à la France à un taux très bas. Faute de quoi il faut suspendre les versement français au budget de l'Union européenne et couvrir les prochaines tranches avec un emprunt forcé sur les banques françaises qui viennent d'être gavées par la BCE. La guerre entre la finance et le peuple est déclarée. Chacun doit choisir son camp, sans tergiverser.

Jean-Luc Mélenchon

Como les gusta a los gabachos, a los que conozco de sobra, exaltar su "grandeur" a las primeras de cambio. Talmente como si fueran los últimos paladines de la libertad y la moral de Europa. Por supuesto todo el mundo sabe que son los mayores intrigantes y liantes del viejo in-continente. Bueno tios, esto hace aguas por todos los lados, pero creo que Europa todavía tiene mucho que decir.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 14, 2012, 10:33:46 am

Respuesta del BCE al rebajón -al de S&P, que por ahora es el único :roto2:-.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3669022/01/12/El-BCE-califica-de-golpe-arrollador-la-rebaja-de-SP.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3669022/01/12/El-BCE-califica-de-golpe-arrollador-la-rebaja-de-SP.html)

No me debe de funcionar bien el mecanismo lógico, porque no veo yo a Italia al mismo nivel que Kazajstan, que es lo que plantea S&P. ¿Otro ataque anglo, a ver si hace algún efecto? ¿Pura rabieta?
El Banco Central Europeo (BCE) ha calificado de "golpe arrollador" la decisión de la agencia de rating Standard & Poor's de rebajar la calificación de la deuda de nueve países de la eurozona, con un efecto particularmente "problemático" en Italia, dadas las importantes necesidades de refinanciación del país transalpino, según el gobernador del Banco Central de Austria y miembro de la junta de Gobierno del BCE, Ewald Nowotny.

Preguntado sobre si Italia puede ser considerado el "principal niño problemático" de la eurozona, Nowotny indicó que "en cierto sentido, lo es", según declaró en comentarios a una emisora de radio austriaca tras la decisión de S&P de rebajar en dos escalones la calificación de deuda hasta el grado BBB+, que ahora comparte con países como Kazajistán.

"Sabemos que Italia va a necesitar una cantidad significativa de refinanciación a lo largo de este año y sus bancos también. En tiempos normales, se puede hacer. Pero en momentos tan difíciles e inquietos puede ser un problema, y en mi opinión esta importante degradación de Italia es uno de los aspectos más difíciles y problemáticos de este golpe arrollador de las agencias de calificación", explicó.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Enero 14, 2012, 10:53:25 am

Lo típico. Ahora nos rasgamos las vestiduras. Acto seguido se habla de la desestabilización de la eurozona, del peligro de la desaparición del Euro, etc. Posteriormente nos dicen que hace falta una nueva vuelta de tuerca para alejarnos de estas desgracias, y que esta vuelta de tuerca pasa por la "Gobernanza Europea". Acto seguido cumbres, reuniones bilaterales con Merkel a la cabeza, etc... Y ya tenemos el siguiente acto de la construcción europea donde se darán nuevos pasos para la creación de los Estados Unidos de Europa.

La duda es si será en acto final, aunque quedarán anexos, o será una nueva patada hacia adelante, con ligeros avances, hasta el próximo acto.

Ayer S&P parece que lanzó artillería pesada. No se si estaremos a punto del desenlace de este teatrillo que se ha montado en Europa.

Y aún nos creeremos que hay una guerra soterrada entre Europa y los EEUU. Para nada, igual que los USA les vino de maravilla la bajada de rating para poder inflacionar, devaluar, y exportar, por mucha parafernalia que montó Obama también rasgándose las vestiduras, para los europeos estas bajadas de rating decretadas ayer por S&P nos vienen de maravilla para poder avanzar en la construcción europea, por muchos gritos al cielo que veamos estos días. No se da puntada sin hilo.

Cuando se cierre el telón europeo, la siguiente obra de este teatrillo mundial ya se desarrollará en los paises anglos.

PD: !! Lo que da de si Grecia !! :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Enero 14, 2012, 11:14:26 am

Cita de: Urederra en Enero 14, 2012, 10:53:25 am

Y aún nos creeremos que hay una guerra soterrada entre Europa y los EEUU. Para nada, igual que los USA les vino de maravilla la bajada de rating para poder inflacionar, devaluar, y exportar, por mucha parafernalia que montó Obama también rasgándose las vestiduras, para los europeos estas bajadas de rating decretadas ayer por S&P nos vienen de maravilla para poder avanzar en la construcción europea, por muchos gritos al cielo que veamos estos días. No se da puntada sin hilo.

últimamente pienso lo mismo. Estas bajadas de rating nos vienen de maravilla para poder avanzar en la construcción europea, como dices,..y para tomar medidas que se van cargando la Europa social, (que no comunista ni similares) que algún día creimos que era el camino.

No soy objetiva, me pasa como a Tomasjos, que el "estilo anglo" me produce urticaria, pero todo esto cada vez me gusta menos.

Starkiller, manifiestate! :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Enero 15, 2012, 09:43:08 am

Poco ha tardado la canciller alemana en aprovechar el pase al área que le ha lanzado S&P.

Merkel asegura que Europa debe acelerar el pacto fiscal tras la rebaja de S&P

http://www.expansion.com/2012/01/14/economia/1326548832.html?a=ea4efaa199a13d903236685f84a72818&t=1326616870 (http://www.expansion.com/2012/01/14/economia/1326548832.html?a=ea4efaa199a13d903236685f84a72818&t=1326616870)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Enero 15, 2012, 10:02:54 am

Varios reportajes que aparecen hoy en "el país".

Son sobre varios temas que se llevan tratando en este hilo.

- El ascenso del populismo en Europa, ( en este caso Francia).
- Hungría.
- El referendum escocés.

La indomable ascensión de madame Le Pen

La crisis aúpa cada vez más a la extrema derecha francesa.

Un tercio de los ciudadanos comulga con la nueva receta del Frente Nacional: xenofobia, proteccionismo y regreso al franco.

El segundo turno no es una quimera. Pero, ¿y si fuera más allá?

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/14/actualidad/1326566473_231100.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/14/actualidad/1326566473_231100.html)

¿Y si Europa se la juega en Hungría?

No es inconcebible que haya un número creciente de gente que vea en ese laboratorio la puesta en marcha de un proyecto cada vez menos secreto: deshacer Europa

http://www.elpais.com/articulo/reportajes/Europa/juega/Hungria/elpepusocdmg/20120115elpdmgrep_5/Tes (http://www.elpais.com/articulo/reportajes/Europa/juega/Hungria/elpepusocdmg/20120115elpdmgrep_5/Tes)

El espanto de la revolución cínica de 'Viktator'

El primer ministro húngaro se escora hacia la derecha más conservadora. Su reforma de la Constitución cambia la ley electoral a su favor, recorta el poder judicial y la libertad de la prensa

http://www.elpais.com/articulo/reportajes/espanto/revolucion/cinica/Viktator/elpepusocdmg/20120115elpdmgrep_4/Tes (http://www.elpais.com/articulo/reportajes/espanto/revolucion/cinica/Viktator/elpepusocdmg/20120115elpdmgrep_4/Tes)

El órdago de Cameron a Escocia

La oferta del primer ministro británico a los independentistas del Partido Nacional Escocés de celebrar un referéndum es una suerte de regalo envenenado contra la autonomía

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/14/actualidad/1326569001_235266.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/14/actualidad/1326569001_235266.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 15, 2012, 11:08:47 am

No se olviden de esto :biggrin: :biggrin:

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/13/actualidad/1326484086_717695.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/13/actualidad/1326484086_717695.html)

Los primeros reajustes del Pentágono, que recientemente anunció que reducirá su número de tropas para crear un ejército más pequeño y dinámico, han afectado a Europa. El jueves por la noche, el Departamento de Defensa norteamericano anunció que en 2015 retirará dos de las cuatro brigadas de combate del Ejército de Tierra que tiene en sus bases de Europa. Cada brigada consiste de unos 4.000 soldados. En total, añadiendo personal de apoyo, la medida significaría el repliegue de entre 10.000 y 15.000 hombres y mujeres de uniforme.

EE UU no ha aclarado todavía a qué unidades afectará el recorte, pero los análisis del Pentágono se han centrado en la Brigada de Infantería número 170 en Baumholder y la número 172 en Grafenwöhr, ambas en Alemania. El Pentágono quiere reducir las tropas del Ejército de Tierra de 570.000 a 520.000 soldados. Del total de soldados de esa rama castrense, 42.000 están destinados en Europa.

Es probable que los más afectados por esos recortes sean los nacionales alemanes que residen en las localidades de Baumholder y Grafenwöhr, y cuyos puestos de trabajo dependen de las labores de suministro de bienes y servicios a los soldados estadounidenses. Las fuerzas armadas norteamericanas seguirán con una fuerte presencia en Europa, pero de ahora en adelante dependerán más de turnos de corta duración, en lugar de destinos permanentes.

El Pentágono quiere reducir las tropas del Ejército de Tierra de 570.000 a 520.000 soldados.

Si se retiran aquellas dos brigadas del Ejército de Tierra de Alemania, quedarían entonces otras dos en Vilseck, Alemania, y Vicenza, Italia. En el punto álgido de la Guerra Fría hubo en Europa 300.000 soldados de EE UU. En este momento hay 80.000, según cálculos del Pentágono. En España hay dos bases: de la Marina en Rota y de la Fuerza Aérea en Morón.

La retirada de tropas del Ejército de Tierra entra dentro del rediseño general de las fuerzas armadas, para confiar menos en las operaciones de infantería y más en misiones contrainsurgentes, que efectúan el Marine Corps y los grupos de operaciones especiales, como los SEALS de la Marina. Aun así, el Pentágono sigue considerando que las tropas de infantería seguirán siendo muy necesarias para reforzar alianzas fuera de Europa.

“Seguiremos manteniendo nuestra presencia en Oriente Próximo y Asia. Y tendremos a la Marina y a la Fuerza Aérea, pero según mi experiencia, en cualquier conflicto siguen siendo necesarias las tropas de tierra”, dijo el secretario de Defensa, Leon Panetta, el jueves, en un vuelo de camino a Fort Bliss (Texas). “Es importante desplegar al Ejército de Tierra en áreas en las que puede seguir su entrenamiento, sobre todo en colaboración con aliados en América Latina, África y en otras zonas donde podamos enarbolar nuestra bandera”.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Enero 16, 2012, 15:30:51 pm

Cita de: tomasjos en Enero 14, 2012, 10:33:46 am

Respuesta del BCE al rebajón -al de S&P, que por ahora es el único :roto2:-.

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3669022/01/12/El-BCE-califica-de-golpe-arrollador-la-rebaja-de-SP.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3669022/01/12/El-BCE-califica-de-golpe-arrollador-la-rebaja-de-SP.html[/url])

No me debe de funcionar bien el mecanismo lógico, porque no veo yo a Italia al mismo nivel que Kazajstan, que es lo que plantea S&P. ¿Otro ataque anglo, a ver si hace algún efecto? ¿Pura rabieta?
El Banco Central Europeo (BCE) ha calificado de "golpe arrollador" la decisión de la agencia de rating Standard & Poor's de rebajar la calificación de la deuda de nueve países de la eurozona, con un efecto particularmente "problemático" en Italia, dadas las importantes necesidades de refinanciación del país transalpino, según el gobernador del Banco Central de Austria y miembro de la junta de Gobierno del BCE, Ewald Nowotny.

Preguntado sobre si Italia puede ser considerado el "principal niño problemático" de la eurozona, Nowotny indicó que "en cierto sentido, lo es", según declaró en comentarios a una emisora de radio austriaca tras la decisión de S&P de rebajar en dos escalones la calificación de deuda hasta el grado BBB+, que ahora comparte con países como Kazajistán.

"Sabemos que Italia va a necesitar una cantidad significativa de refinanciación a lo largo de este año y sus bancos también. En tiempos normales, se puede hacer. Pero en momentos tan difíciles e inquietos puede ser un problema, y en mi opinión esta importante degradación de Italia es uno de los aspectos más difíciles y problemáticos de este golpe arrollador de las agencias de calificación", explicó.

Ya quisiéramos algunos tener las materias primas que tienen en Kazajistán con la que está cayendo con el petróleo...
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2267247 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2267247)

Pero sí, yo pienso que puede ser una puyita más anglo para atacar al euro. Los griegos tienen que estar aliviados, ahora que ya tienen otro muñeco de goma al que apalear (aunque su interés esté por las nubes al menos no salen en las noticias).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Enero 16, 2012, 15:40:50 pm

Cita de: nora en Enero 14, 2012, 11:14:26 am

Cita de: Urederra en Enero 14, 2012, 10:53:25 am

Y aún nos creeremos que hay una guerra soterrada entre Europa y los EEUU. Para nada, igual que los USA les vino de maravilla la bajada de rating para poder inflacionar, devaluar, y exportar, por mucha parafernalia que montó Obama también rasgándose las vestiduras, para los europeos estas bajadas de rating decretadas ayer por S&P nos vienen de maravilla para poder avanzar en la construcción europea, por muchos gritos al cielo que veamos estos días. No se da puntada sin hilo.

últimamente pienso lo mismo. Estas bajadas de rating nos vienen de maravilla para poder avanzar en la construcción europea, como dices,..y para tomar medidas que se van cargando la Europa social, (que no comunista ni similares) que algún día creimos que era el camino.

No soy objetiva, me pasa como a Tomasjos, que el "estilo anglo" me produce urticaria, pero todo esto cada vez me gusta menos.

Starkiller, manifiestate! :biggrin:

Una cosa es Washington, otra Bruselas y otra muy diferente, como ya hemos comprobado, la City. E incluso dentro de cada uno de estos grupos, hay multitud de subgrupos (En USA por ejemplo hay una interesante rivalidad entre grandes fortunas tradicionales (WASP) y Magnates Bancarios(Judíos). Los paréntesis son una generalización, pero por ahí van los tiros).

Las rebajas de Rating, que son una de las cosas que chirrian, tienen mucho mas sentido si se lee no tanto en el sentido de la guerra cambiária, o de las tensiones políticas USA-EU, sino de la pérdida de poder de La City/UK en EU.

La City esta en un momento delicado. La EU perdiendo la influencia británica, dejando fuera a La City. Taiwan desplazando a Londres como centro financiero, al menos para Asia. Y en general, la cosa cada vez más complicada.

Que La City es clara aliada de los magnates Bancarios de USA es un hecho, pero ahora mismo tiene que velar por sus propios intereses.

Esta bajada de rating en este momento puede ser positiva para nuestra moneda, pero no lo es para el avance del Pacto que se esta llevando a cabo. Italia ya había pasado por el aro, no era necesario que se cayera por el precipicio. Y, por otro lado, otros países todavía no estan maduros para al tratamiento.

Es decir, viene a destiempo, a desestabilizar. Porque si bien esto es necesario para fomentar la unión, todo tiene su timing, y en este caso, yo diría que el timing no es el mejor. Independientemente de que luego se instrumentalice y se haga de pecado virtud.

Lo cual podría estar bien, porque podrían aprovechar para hacerlo con España antes de lo que el calendario dicta, es decir, Mayo/Junio.

EDITADO PARA CORREGIR EL JASP...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 16, 2012, 15:51:32 pm

Citar

En USA por ejemplo hay una interesante rivalidad entre grandes fortunas tradicionales (JASP)

¿Tal vez querías decir W.A.S.P.? (White Anglo-Saxon Protestant)
http://en.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxon_Protestant (http://en.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxon_Protestant)
http://es.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxon_Protestant (http://es.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxon_Protestant)

Citar

White Anglo-Saxon Protestant or WASP is an informal term, often derogatory or disparaging, for a closed group of high-status Americans mostly of British Protestant ancestry. The group supposedly wields disproportionate financial and social power.

Citar

Que La City es clara aliada de los magnates Bancarios de USA es un hecho, pero ahora mismo tiene que velar por sus propios intereses.

Y a este respecto qué opinas de la fusión de la bolsa de Wall Street con la Bolsa de Frankfurt.... ???

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-new-york-stock-exchange-y-la-bolsa-de-frankfurt-de-fusionan/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-new-york-stock-exchange-y-la-bolsa-de-frankfurt-de-fusionan/)

Citar

La fusión de las bolsas de Nueva York y Fráncfort sigue adelante

El Departamento de Justicia estadounidense ha dado su visto bueno a la operación que supone, en la práctica, la compra de la operadora de Wall Street (NYSE Euronext) por parte de la de Fráncfort (Deustche Börse).

Una fusión para crear el mayor parqué del mundo con 9.000 millones de dólares (unos 6.900 millones de euros) y 7.000 empleados.

El simbólico bastión del capitalismo estará ahora en manos alemanas.

http://dealbook.nytimes.com/2011/02/09/nyse-euronext-and-deutsche-borse-in-merger-talks/ (http://dealbook.nytimes.com/2011/02/09/nyse-euronext-and-deutsche-borse-in-merger-talks/)

(Interesante también la tabla de grandes fusiones que dan al final de este artículo que ilustra muy bien el proceso de concentración del capital que da lugar a trusts/oligopolios...)

Citar

The New York Stock Exchange, a symbol of American capitalism for more than two centuries, may soon have new owners — in Europe.

The exchange, facing pressure from electronic upstarts that have taken business away from it, said on Wednesday that it was in advanced talks on a merger with the operator of the Frankfurt Stock Exchange. A deal would create the world’s largest financial market, with a presence in 14 European countries as well as the United States.

A merger would potentially let customers trade stocks in New York, options tied to those shares in Paris and derivatives linked to them in Frankfurt.

A combination, after the mergers of other exchanges, would be another illustration of how globalization and technology have changed marketplaces. The New York Stock Exchange is a giant among exchanges, yet in a world of around-the-clock trading and rapid-fire algorithmic programs, its significance to investors has diminished. Once known for chief executives who were prominent cheerleaders for the stock market, the exchange now has a more muted public presence.

While the ringing of the opening bell every morning and images of anxious or joyful workers on the trading floor represent the stock market to millions of people, increasingly trades are being executed by computers far from Wall Street, in places like Jersey City and Kansas City.

The Big Board has already undergone a radical transformation in just a few years: from a clubby nonprofit organization where brokers on the floor handled most trades to a profit-making multinational corporation engaged in largely electronic trading. Some 1,300 equities and options traders now work on the floor of the exchange, down from nearly 3,000 a decade ago. As a public company, its stock price has slumped 64 percent from a high in 2006.

So while news of the merger negotiations was the talk of Wall Street on Wednesday, some had already accepted that further change was needed.

“You probably need more consolidation,” said Barry Smith, 44, a financial technology executive, who sat drinking beer with two friends at Bobby Van’s Steakhouse and Grill across the street from the exchange.

Under the terms being negotiated, the New York Stock Exchange — which began in 1792 when brokers gathered beneath a buttonwood tree in Lower Manhattan to trade five securities of the new nation — would still have a headquarters in Manhattan. But the Deutsche Börse would own as much as 60 percent of the new company, which would be incorporated in the Netherlands.

If a deal is reached, it could still face several hurdles, including regulatory and political resistance. New York City leaders have been particularly vocal about maintaining the city’s status as the leading financial capital.

Competition among exchanges has grown more intense in recent years as investors seeking speed, lower costs and greater liquidity have flocked to electronic platforms that pay little heed to financial centers or tradition. Exchanges are under pressure to get bigger to cut costs and invest in technology that will allow them to host as many transactions as quickly as possible.

“There is a race toward exchanges becoming ever bigger,” said Elie Darwish, an analyst at Exane BNP Paribas in Paris. “This would give NYSE Euronext-Deutsche Börse an unchallengeable position.”

Much of the $411 million in expected cost savings from a combination of the New York Exchange and the Deutsch Börse is expected to come from combining the two companies’ technology systems and back-office operations. Fewer than 1,000 job cuts are expected, with less than 100 in New York, said a person briefed on the matter who spoke anonymously because he was not authorized to discuss it.

Still, a merger could raise l questions about the importance of the exchange to the vitality of the financial industry in New York. The role of the exchange’s professionals on the floor may become more limited as a result.

Michael Pagano, a professor at the Villanova School of Business, said those floor specialists could help during times of market stress like the “flash crash” of May. “They could become something like the Maytag repairman,” he said. “He doesn’t necessarily do anything all day, but he’s there when you need him.”

The joint statement by the two companies closely followed the announcement of an all-stock merger of the London Stock Exchange and the Toronto Stock Exchange.

While NYSE Euronext and Deutsche Börse confirmed that they were in “advanced discussions” about a deal, they cautioned that the talks might still fall apart. Deutsche Börse has a history of trying to merge with other exchanges, including the Big Board and the London Stock Exchange, without success.

Still, a merger could be announced as soon as the middle of next week, according to the person briefed on the matter. NYSE Euronext shareholders are expected to receive a roughly 10 percent premium to their shares, this person added.

The last six years have yielded several big exchange unions, including the Chicago Mercantile Exchange’s purchases of the Chicago Board of Trade and Nymex Holdings and the Singapore exchange’s proposed acquisition of the Australian Stock Exchange.

NYSE Euronext itself is the product of the New York Stock Exchange’s takeovers of Archipelago Holdings, which gave it an electronic trading platform, Euronext and the American Stock Exchange.

Wednesday’s announcements will probably put additional pressure on smaller players, like the Nasdaq stock market, to seek additional partners to keep up.

Deutsche Börse’s chief executive, Reto Francioni, would serve as chairman from Frankfurt. Duncan L. Niederauer, the chief executive of NYSE Euronext, would serve the same role for the combined company, whose name has not been determined. The names of the local markets, including the New York Stock Exchange, would remain, in part to try to mitigate political backlash.

NYSE Euronext and Deutsche Börse held merger talks twice before, in 2008 and 2009, before resuming discussions again late last year, according to the person briefed on the matter.

David Jolly and Colin Moynihan contributed reporting.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Enero 16, 2012, 15:56:01 pm

Para UK el tema de la City es clave no por el PIB que genera en sí misma, sino porque ahora mismo los servicios financieros son de lo poco que genera saldo neto positivo (y gordo) en la balanza comercial, si la pierden no podrían aguantar su posición de cuenta corriente salvoe xportando millones de ciudadanos a las "colonias", que no parece fácil, o encontrando 40 GB de petróleo en aguas inglesas, que las escocesas tampoco valen. Por cierto,sobre el Mar de Irlanda he leído que hay importantes reservas,pero tampoco a Inglaterra le toca mucho.Se pueden quedar en 52M de personas metidas en un espacio realmente enano, ignorados por Europa, mucha inventiva y mala baba les hará falta para salir del agujero si los astros se conjuran contra ellos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Enero 16, 2012, 16:02:53 pm

Cita de: NosTrasladamus en Enero 16, 2012, 15:51:32 pm

Citar
En USA por ejemplo hay una interesante rivalidad entre grandes fortunas tradicionales (JASP)

¿Tal vez querías decir W.A.S.P.? (White Anglo-Saxon Protestant)
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxon_Protestant[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxon_Protestant[/url])
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxon_Protestant[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxon_Protestant[/url])
Citar
White Anglo-Saxon Protestant or WASP is an informal term, often derogatory or disparaging, for a closed group of high-status Americans mostly of British Protestant ancestry. The group supposedly wields disproportionate financial and social power.

Si, quería decir eso; me ha traicionado el acrónimo :)

Cita de: NosTrasladamus en Enero 16, 2012, 15:51:32 pm

Citar
Que La City es clara aliada de los magnates Bancarios de USA es un hecho, pero ahora mismo tiene que velar por sus propios intereses.

Y a este respecto qué opinas de la fusión de la bolsa de Wall Street con la Bolsa de Frankfurt.... ???

[url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-new-york-stock-exchange-y-la-bolsa-de-frankfurt-de-fusionan/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-new-york-stock-exchange-y-la-bolsa-de-frankfurt-de-fusionan/[/url])

Citar
La fusión de las bolsas de Nueva York y Fráncfort sigue adelante

El Departamento de Justicia estadounidense ha dado su visto bueno a la operación que supone, en la práctica, la compra de la operadora de Wall Street (NYSE Euronext) por parte de la de Fráncfort (Deustche Börse).

Una fusión para crear el mayor parqué del mundo con 9.000 millones de dólares (unos 6.900 millones de euros) y 7.000 empleados.

El simbólico bastión del capitalismo estará ahora en manos alemanas.

[url]http://dealbook.nytimes.com/2011/02/09/nyse-euronext-and-deutsche-borse-in-merger-talks/[/url] ([url]http://dealbook.nytimes.com/2011/02/09/nyse-euronext-and-deutsche-borse-in-merger-talks/[/url])

(Interesante también la tabla de grandes fusiones que dan al final de este artículo que ilustra muy bien el proceso de concentración del capital que da lugar a trusts/oligopolios...)

Citar
The New York Stock Exchange, a symbol of American capitalism for more than two centuries, may soon have new owners — in Europe.

The exchange, facing pressure from electronic upstarts that have taken business away from it, said on Wednesday that it was in advanced talks on a merger with the operator of the Frankfurt Stock Exchange. A deal would create the world’s largest financial market, with a presence in 14 European countries as well as the United States.

A merger would potentially let customers trade stocks in New York, options tied to those shares in Paris and derivatives linked to them in Frankfurt.

A combination, after the mergers of other exchanges, would be another illustration of how globalization and technology have changed marketplaces. The New York Stock Exchange is a giant among exchanges, yet in a world of around-the-clock trading and rapid-fire algorithmic programs, its significance to investors has diminished. Once known for chief executives who were prominent cheerleaders for the stock market, the exchange now has a more muted public presence.

While the ringing of the opening bell every morning and images of anxious or joyful workers on the trading floor represent the stock market to millions of people, increasingly trades are being executed by computers far from Wall Street, in places like Jersey City and Kansas City.

The Big Board has already undergone a radical transformation in just a few years: from a clubby nonprofit organization where brokers on the floor handled most trades to a profit-making multinational corporation engaged in largely electronic trading. Some 1,300 equities and options traders now work on the floor of the exchange, down from nearly 3,000 a decade ago. As a public company, its stock price has slumped 64 percent from a high in 2006.

So while news of the merger negotiations was the talk of Wall Street on Wednesday, some had already accepted that further change was needed.

“You probably need more consolidation,” said Barry Smith, 44, a financial technology executive, who sat drinking beer with two friends at Bobby Van’s Steakhouse and Grill across the street from the exchange.

Under the terms being negotiated, the New York Stock Exchange — which began in 1792 when brokers gathered beneath a buttonwood tree in Lower Manhattan to trade five securities of the new nation — would still have a headquarters in Manhattan. But the Deutsche Börse would own as much as 60 percent of the new company, which would be incorporated in the Netherlands.

If a deal is reached, it could still face several hurdles, including regulatory and political resistance. New York City leaders have been particularly vocal about maintaining the city’s status as the leading financial capital.

Competition among exchanges has grown more intense in recent years as investors seeking speed, lower costs and greater liquidity have flocked to electronic platforms that pay little heed to financial centers or tradition. Exchanges are under pressure to get bigger to cut costs and invest in technology that will allow them to host as many transactions as quickly as possible.

“There is a race toward exchanges becoming ever bigger,” said Elie Darwish, an analyst at Exane BNP Paribas in Paris. “This would give NYSE Euronext-Deutsche Börse an unchallengeable position.”

Much of the $411 million in expected cost savings from a combination of the New York Exchange and the Deutsch Börse is expected to come from combining the two companies’ technology systems and back-office operations. Fewer than 1,000 job cuts are expected, with less than 100 in New York, said a person briefed on the matter who spoke anonymously because he was not authorized to discuss it.

Still, a merger could raise l questions about the importance of the exchange to the vitality of the financial industry in New York. The role of the exchange’s professionals on the floor may become more limited as a result.

Michael Pagano, a professor at the Villanova School of Business, said those floor specialists could help during times of market stress like the “flash crash” of May. “They could become something like the Maytag repairman,” he said. “He doesn’t necessarily do anything all day, but he’s there when you need him.”

The joint statement by the two companies closely followed the announcement of an all-stock merger of the London Stock Exchange and the Toronto Stock Exchange.

While NYSE Euronext and Deutsche Börse confirmed that they were in “advanced discussions” about a deal, they cautioned that the talks might still fall apart. Deutsche Börse has a history of trying to merge with other exchanges, including the Big Board and the London Stock Exchange, without success.

Still, a merger could be announced as soon as the middle of next week, according to the person briefed on the matter. NYSE Euronext shareholders are expected to receive a roughly 10 percent premium to their shares, this person added.

The last six years have yielded several big exchange unions, including the Chicago Mercantile Exchange’s purchases of the Chicago Board of Trade and Nymex Holdings and the Singapore exchange’s proposed acquisition of the Australian Stock Exchange.

NYSE Euronext itself is the product of the New York Stock Exchange’s takeovers of Archipelago Holdings, which gave it an electronic trading platform, Euronext and the American Stock Exchange.

Wednesday’s announcements will probably put additional pressure on smaller players, like the Nasdaq stock market, to seek additional partners to keep up.

Deutsche Börse’s chief executive, Reto Francioni, would serve as chairman from Frankfurt. Duncan L. Niederauer, the chief executive of NYSE Euronext, would serve the same role for the combined company, whose name has not been determined. The names of the local markets, including the New York Stock Exchange, would remain, in part to try to mitigate political backlash.

NYSE Euronext and Deutsche Börse held merger talks twice before, in 2008 and 2009, before resuming discussions again late last year, according to the person briefed on the matter.

David Jolly and Colin Moynihan contributed reporting.

Pues no tenía ni idea. Pero tiene sentido, viendo como se desarrollan los acontecimientos, y como La City va siendo desplazada...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Enero 16, 2012, 17:07:01 pm

Cita de: Republik en Enero 16, 2012, 15:56:01 pm

Para UK el tema de la City es clave no por el PIB que genera en sí misma, sino porque ahora mismo los servicios financieros son de lo poco que genera saldo neto positivo (y gordo) en la balanza comercial, si la pierden no podrían aguantar su posición de cuenta corriente salvoe xportando millones de ciudadanos a las "colonias", que no parece fácil, o encontrando 40 GB de petróleo en aguas inglesas, que las escocesas tampoco valen. Por cierto,sobre el Mar de Irlanda he leído que hay importantes reservas,pero tampoco a Inglaterra le toca mucho.Se pueden quedar en 52M de personas metidas en un espacio realmente enano, ignorados por Europa, mucha inventiva y mala baba les hará falta para salir del agujero si los astros se conjuran contra ellos.

Gracias a un trailer colgado por un coforero (no recuerdo quién) ayer me sentí tentado de hacerme con una peli que se llama Doomsday. Parece un intento de hacer un mix entre la saga preferida de todo burbujista de pro (Madmax) y Lara Croft. El caso es que ojeé el principio y la ambientación parte de la premisa de que R.U. se queda aislado (por otros motivos) del resto del mundo que le da la espalda. Me llama la atención que los british están últimamente muy prolíficos en cuanto a cine apocalíptico escenificado en la isla (la lista es larga y conocida y no creo que aporte mucho más al hilo).

¿La realidad superando a la ficción?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Enero 16, 2012, 20:28:41 pm

Empieza el "teatrillo".

Solo le falta decir que nos vamos a morir "cienes y cienes" de veces. :roto2:

Draghi asegura que la situación de Europa "es muy grave"

Citar

La situación económica de Europa es un "muy grave", dijo el presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, hablando en calidad de jefe europeo del super-organismo de control recientemente creado.

"Estamos en un estado extremadamente grave y no hay que avergonzarse de este hecho", dijo Draghi ante el Comité de Asuntos Económicos y Monetarios del Parlamento Europeo.

"Durante los últimos meses de 2011, la incertidumbre sobre la sostenibilidad de algunos estados y la resistencia del sistema financiero, junto con las tristes perspectivas de crecimiento, han llevado a graves perturbaciones en el funcionamiento normal de los mercados financieros y la economía real. En un intento de contrarrestar esta situación, las autoridades han actuado", agregó.

http://www.expansion.com/2012/01/16/economia/1326739257.html (http://www.expansion.com/2012/01/16/economia/1326739257.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Enero 16, 2012, 20:41:57 pm

Pues que se espere, que aún no habían acabado :roto2:

http://www.elpais.com/articulo/economia/S/26P/rebaja/calificacion/fondo/rescate/europeo/elpepueco/20120116elpepueco_13/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/S/26P/rebaja/calificacion/fondo/rescate/europeo/elpepueco/20120116elpepueco_13/Tes)

S&P rebaja la calificación del fondo de rescate europeo

Citar

La agencia reduce la nota desde AAA hasta AA+ tras la retirada de la triple A a Francia. -La rebaja complica la financiación del fondo

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Enero 16, 2012, 22:30:08 pm

¿Por ahí hablábais de la City y Asia?

Citar

Londres ha ganado la partida: se convertirá en el centro financiero no asiático que negocie los productos denominados en yuanes fuera del gigante.

http://www.expansion.com/2012/01/16/mercados/divisas/1326727566.html?a=bf9d1bf77a2cf18c277eca6ea17b35ec&t=1326730628 (http://www.expansion.com/2012/01/16/mercados/divisas/1326727566.html?a=bf9d1bf77a2cf18c277eca6ea17b35ec&t=1326730628)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Enero 17, 2012, 15:21:40 pm

http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-60-esta-disponible-Crisis-sistemica-global-2012-El-ano-de-la-gran-conmutacion-geopolitica-mundial_a8776.html (http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-60-esta-disponible-Crisis-sistemica-global-2012-El-ano-de-la-gran-conmutacion-geopolitica-mundial_a8776.html)

El GEAB N°60 está disponible! Crisis sistémica global - 2012: El año de la gran conmutación geopolítica mundial

- Publicado 17 de enero de 2012 -

Con este GEAB N° 61, hará ya seis años que cada mes el equipo del LEAP/E2020 comparte con sus suscriptores y lectores con su comunicado público mensual, sus anticipaciones sobre el desarrollo de la crisis sistémica global. En éste número de enero es por primera vez que presenta una síntesis de sus anticipaciones para el corriente año, que no se traducirá únicamente en una intensificación de la crisis mundial sino que también será caracterizado por la aparición de los primeros elementos constructivos del « mundo de mañana », usando la expresión de Franck Biancheri en su libro « Crisis mundial: Encaminados hacia al mundo de mañana ».

Según el LEAP/E2020, el 2012 será el año del gran cambio geopolítico mundial: un fenómeno que será, sin duda alguna, portador de grandes dificultades para gran parte del mundo pero que al mismo tiempo permitirá el surgimiento de las condiciones geopolíticas propicias para un mejoramiento de la situación en los próximos años. Contrariamente a los años precedentes, este año no será un año « perdido », atrapado en el «mundo pre crisis», por falta de audacia, iniciativa e imaginación de los dirigentes mundiales y por la gran pasividad de los pueblos desde el principio de la crisis.

Habíamos caracterizado al año 2011 como un año despiadado porque iba a hacer estallar las ilusiones, en las que todos creían, que la crisis estaba bajo control y que se iban a poder recuperar sus « pequeños negocios cotidianos » como en los viejos tiempos. El año pasado fue despiadado para muchos dirigentes políticos, para el sector financiero, los inversores, las deudas occidentales, el crecimiento mundial, la economía estadounidense y para la ausencia de gobernanza de Eurolandia. Los que se creían intocables o inamovibles descubrieron repentinamente que la crisis no respeta nada ni a nadie. Por supuesto que esta tendencia proseguirá durante el 2012 porque la crisis no respeta tampoco el corte del calendario gregoriano. Los últimos « intocables » lo experimentarán: Estados Unidos, Reino Unido, USD, T-Bonds, dirigentes rusos y chinos, etc… (1) Pero el 2012 también afianzará, sobre todo en su segunda mitad, las fuerzas y actores que permitirán en el 2013 y los años siguientes comenzar a reconstruir un nuevo sistema internacional, reflejando las expectativas y las relaciones de poder del siglo XXI y no de mediados del siglo XX. En esto, el 2012 será el año el lapso de transición entre el mundo de ayer y el de mañana. Como año de transición, será una mezcla de lo peor (2) y lo mejor. Pero a pesar de ello, será el primer año constructivo desde el 2006 (3).

Presentamos por otra parte en este GEAB N°61 los 35 temas/acontecimientos, las que a su vez son asimismo recomendaciones, que anticipamos que caracterizarán el año 2012: 20 temas se potenciarán y 15 temas se desvanecerán. Esta lista puede ayudar al lector del GEAB a prepararse para el próximo año y reducir el tiempo que se pierde al leer artículos sobre temas que han pasado tener un impacto secundario en el curso de los acontecimientos, o bien para tomarse el tiempo necesario para profundizar los temas que mañana serán centrales en los próximos desarrollos. Es decir esta lista de 35 «Up and Down» de 2012 sirve para que estos desarrollos año no lo tomen por sorpresa. Con un porcentaje de éxito que varía entre 75% y 85% desde hace seis años, esta anticipación anual se constituye en una ayuda particularmente concreta para las decisiones de los próximos doce meses.

Por otra parte, en este GEAB N°61, nuestro equipo analiza profundamente la naturaleza y las consecuencias (4) de el posible QE3 que lanzaría la Reserva federal estadounidense durante el 2012. Esperado por unos, temido por otros, el QE3 es generalmente presentado como la última arma para salvar la economía y el sistema financiero de Estados Unidos que, contrariamente al discurso dominante de estas últimas semanas, continúan deteriorándose (5). Sea que la FED lo lance o no el QE3, ese será sin duda alguna el mayor acontecimiento financiero de 2012 cuyas consecuencias marcarán definitivamente el sistema financiero y monetario mundial. Este GEAB N° 61 le permitirá hacerse una idea precisa sobre la cuestión.

Evolución de los bonos del tesoro poseídos por el Primary Dealers clasificados por vencimiento (12/2010 – 10/2011) (en gris: Bills - menos de un año / enrojo: menos de 3 años / en verde: de 3 a 6 años / en color malva: de 6 a 11 años / en azul: 11 años y más) - Fuente: Zerohedge, 10/2011
El QE3 jugará un importante papel en el gran cambio geopolítico mundial de 2012 porque en este año se plantearan las últimas tentativas de los poderes dominantes del mundo anterior a la crisis por mantener su poder global, tanto en materia estratégica, económica como financiera. Cuando utilizamos el término « últimas », queremos remarcar que después de 2012 su poder se habrá debilitado tanto como para pretender mantener esta situación privilegiada. La degradación reciente de la mayoría de los países de Eurolandia por S&P es un ejemplo típico de estas tentativas de la última instancia: empujados por Wall Street y la City, y a causa de sus necesidades insaciables de financiamiento (6), Estados Unidos y el Reino Unido están a punto de emprender una abierta guerra financiera con sus últimos aliados, los europeos. Es un suicidio geopolítico porque esta actitud obliga a Eurolandia a fortalecerse, integrándose cada vez más, y a disociarse de Estados Unidos y del Reino Unido; mientras que la inmensa mayoría de los dirigentes y pueblos de la Eurozona comprendieron finalmente que se había declarado una guerra transatlántica y transmancha contra ellos (7). El LEAP/E2020 presentará sus anticipaciones en este sentidos en « Europa 2012-2016 » en el GEAB N°62 que aparecerá en febrero de 2012.

Distribución de las deudas occidentales (2011) (en azul claro: deuda del sector no financiero / en verde: deuda del sector financiero / en naranja: deuda pública / en azul oscuro: deuda de los prticulares) - Fuentes: Haver analytics / Morgan Stanley, 01/2012
En otro orden, las tentativas de crear una « pequeña guerra fría » con China o de tender una trampa a Irán sobre la cuestión de la libre circulación en el estrecho de Ormuz refleja lo mismo (8). Volveremos con más detalles en este GEAB N° 61.

El gran cambio de 2012, es también el de los pueblos. Porque será también el año de la ira popular. Es el año en el que entrarán masivamente a la escena de la crisis sistémica global. El año 2011 habrá sido el « precalentamiento » donde los pioneros han ensayado métodos y estrategias. En 2012, los pueblos se afianzan como las fuerzas motivadoras de los importantes cambios que van a caracterizar este año-bisagra. Lo harán de manera proactiva porque crearán las condiciones de cambios políticos decisivos a través de las elecciones (Será el caso en Francia con la salida de Nicolás Sarkozy (9)) o vía manifestaciones masivas (Estados Unidos, el Mundo árabe, el Reino Unido, Rusia). También de manera más pasiva generando el temor en sus dirigentes, obligando a estos últimos a una actitud « preventiva » para evitar una conmoción política mayor (será el caso en China (10° y en varios países europeos). Ambos casos, independientemente de lo que piensan las élites de los países afectados, constituyen un fenómeno constructivo porque nada importante ni duradero puede emerger de esta crisis si los pueblos no se involucran (11).

El gran cambio de 2012, es todavía el colapso acelerado del poder de los bancos y de las instituciones financieras occidentales, una realidad que describimos en este GEAB contrariamente al discurso populista actual que olvida que las estrellas que contemplamos en el cielo nocturno son una imagen de una realidad desaparecida desde hace tiempo. La crisis es la aceleración de la Historia y muchos todavía no comprendieron que el poder de los bancos que a ellos inquietan fue, es una realidad anterior a 2008. Es un tema que detallamos en este número del GEAB. Al mismo tiempo, continuamos viendo a los inversores huir de los valores bursátiles y financieros, principalmente de aquellos de Estados Unidos (12).

Evolución comparada de PBI de los países industriales y de su deuda pública (1991-2011) (en gris: PBI / en rojo: deuda pública) - Fuente: Spiegel, 01/2012
Y el gran cambio, es también la llegada a la madurez del BRICS que, después de cinco años de buscar y tomar sus marcas, van en 2012 a comenzar a pesar fuertemente y proactivamente sobre las decisiones internacionales (13). Sin embargo, son sin duda uno de los actores esenciales para el surgimiento del mundo de mañana; y un actor que, al contrario de Estados Unidos y del Reino Unido, sabe que es de su interés ayudar a Eurolandia a atravesar esta crisis (14).

Con Eurolandia estabilizada y dotada de una gobernanza sólida, fines de 2012 se presenta como la primera oportunidad de fundar las bases de un mundo cuyas raíces ya no estén arraigadas en el final de la Segunda Guerra Mundial. Irónicamente, es probablemente que la cumbre del G20 de Moscú en 2013, la primera que se celebra fuera del campo occidental, concrete las promesas de la segunda mitad del 2012.

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Notas:

(1) Y el culebrón de la crisis de las deudas europeas hasta el fin del primer semestre 2012. El año será muy difícil también para Eurolandia como lo muestran los escenarios preparados por OFCE. Pero se revelará mucho menos difícil que lo anticipado hoy por los expertos y los medios de comunicación financieros porque éstos subestiman, por una parte, el progreso hecho en materia de gobernanza de Eurolandia que dará sus frutos en la segunda mitad del 2012; y, por otra parte, el cambio de contexto psicológico en cuanto que la atención del mundo se trasladará a los problemas estadounidenses y británicos. A propósito de ello, he aquí un nuevo ejemplo de desinformación sobre el Euro publicado por MarketWatch el 09/01/2012: el editorialista David Marsh intenta dar crédito a la idea que la elección presidencial francesa de la primavera de 2012 será otra mala noticia para el Euro, afirmando explícitamente que Francisco Hollande ¡es un euroescéptico! Como todo el mundo sabe en Francia, Francisco Hollande es al contrario un proeuropeo y feroz, lo que deja sólo dos opciones en lo que conciernen a MarketWatch /Marsh: o que no saben de lo que hablan, o mienten deliberadamente. En ambos casos, esto esclarece el valor de las opiniones de la gran prensa financiera estadounidense sobre el Euro y su futuro. ¡Quienes los siguen perderán mucho dinero! Siempre en cuanto a Eurolandia, el Spiegel del 03/01/2012 ofrece una interesante inmersión en el funcionamiento de Merkozysme que muestra cuánto ambos países tienen ligados definitivamente sus destinos: una evolución que se estimulará después de la elección de Francisco Hollande, quién a diferencia Sarkozy no tendrá un pie en Eurolandia y el otro en Washington.

(2) Especialmente la continuación del aumento generalizado del paro. Fuente: Tribune, 31/10/2011

(3) Un toque poético permite ilustrar nuestro enfoque en la materia, siempre en el marco de la metodología de anticipación política descripta en el « Manual de Anticipación Política » de Marie-Hélène Caillol, presidenta de LEAP. ¿Cómo hay que considerar el solsticio de invierno? ¿Cómo la parte central del invierno porque sus días son más cortos ó el anuncio de la primavera porque a partir de él los días se alargan? Ambas respuestas son correctas. Pero la primera no dice gran cosa sobre el futuro, sino continuarán por un tiempo siendo melancólico y probablemente frío; es una fotografía, un análisis estático. La segunda respuesta en cambio guía la mirada a un futuro más lejano y destaca la existencia de un proceso continuo que conduce a cambios en la duración del día y tal vez de la temperatura; es una visión dinámica de los acontecimientos. La metodología de anticipación política ya tiene, por otra parte, un lugar en el debate científico ya que Marie-Hélène Caillol ha sido invitada a contribuir en el número especialmente dedicado a la Anticipación (Volumen 41, Issue 1, 2012) (coordinado por el profesor Mihai Nadin) de la revista científica estadounidense « International Journal of General Systems » (Francis y Taylor), una publicación multidisciplinaria consagrada a la publicación de trabajos originales de investigación en ciencias de sistemas, básica y aplicadas. El artículo que resultante de esta colaboración se titula: « Anticipación política: observar y comprender las tendencias socioeconómicas globales con el fin de guiar los procesos de toma de decisión ».

(4) El deterioro de la situación estadounidense se produce a pesar del deseo de ocultarla mediante los medios de comunicación dominantes y las agencias de calificación; mientras que en Eurolandia la situación no se deteriora tanto como quieren hacernos creer esos mismos medios de comunicación y agencias. Con el transcurrir del tiempo, los resultados no dejan ninguna duda. En cuanto a la degradación económica de Estados Unidos, basta con comprobar el hundimiento de los beneficios bancarios, del consumo (los anuncios rimbombantes sobre los festejos que dieron lugar cifras muy mediocres), el cierre o la quiebra continúa de redes minoristas, la permanencia del desempleo en tasas históricas, el creciente problema del pago de las jubilaciones, el colapso de los presupuestos de las grandes universidades públicas, … Fuentes: YahooNews, 12/01/201; Bloomberg, 12/01/2012; USAToday, 12/01/2012; CNBC, 28/12/2011; Washington Post, 27/12/2011

(5) Las publicaciones recientes de las minutas de los debates de 2006 de la FED ilustran perfectamente una de nuestras hipótesis de trabajo: los responsables de un sistema complejo son generalmente incapaces de percibir el momento cuando él va entrar en crisis o al caos. Fue el caso de Alan Greenspan, Thimothy Geithner y colaboradores en 2006. Es el caso de los dirigentes de la City, de Wall Street o de Washington en 2012 que, por otra parte, son los mismos. Fuente: New York Times, 12/01/2012

(6) Como lo muestra el cuadro más adelante, con el 900 % del PIB de deuda, el Reino Unido es como un animal atrapado por la trampa de la deuda. Y a causa del enorme peso de la deuda sobre el sector financiero británico, está condenado a intentar por todos los medios a obligar a Eurolandia a pagar las deudas de Grecia, etc… La quita de las deudas públicas occidentales es un bazuca que apunta hacia el corazón del Reino Unido: la City. Fuente: Guardian, 01/01/2012

(7) Tanto mejor porque no hay nada peor que de estar en guerra sin saberlo como ha escrito a este respecto Franck Biancheri en su cuenta Twitter en el que comenta la campaña presidencial francesa twitter.com/Fbiancheri2012.

(8) Rusia ya tomo la decisión de expandir su comercio con Irán en Rublo y Rial, eliminando el USD en las transacciones entre ambos países. En cuanto a Europa, gesticula bajo la presión estadounidense, pero finalmente no hará gran cosa en materia de embargo porque en junio (nueva fecha para tomar una decisión), el mapa político habrá cambiado. Fuentes: Bloomberg, 07/01/2012; Le Monde, 09/01/2012

(9) Lo que de paso volverá a poner la Francia en su línea histórica « gaullista-europea » en lugar de la línea occidentalistas que habrá significado el paréntesis Sarkozy. Fuente: Le Monde, 11/01/2012

(10) En China, según el LEAP/E2020, el riesgo de una gran explosión popular se encuentra en la encrucijada de una situación económica tensa (será el caso en 2012 – ver en este GEAB N° 61) y de un importante incidente en salud pública; mucho más que en un contexto de cuestionamiento político.

(11) El anuncio por los Hermanos Musulmanes egipcios de someter a referéndum el tratado de paz con Israel pertenece a la misma tendencia. Fuente: Haaretz, 02/01/2012

(12) Fuente: CNBC, 06/01/2012

(13) Los dirigentes chinos, por ejemplo, parecen más determinados que nunca a seguir el camino que ellos consideran el mejor (incluso para la conquista espacial, símbolo por excelencia del liderazgo), rechazando las presiones externas. Fuente: Caixin, 04/01/2012; ChinaDaily, 30/12/2011; NewYork Times, 29/12/2012

(15) Fuente: 20Minutes/Suisse, 08/01/2012

Lundi 16 Janvier 2012

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Enero 17, 2012, 15:51:27 pm

Cita de: dmar en Enero 16, 2012, 22:30:08 pm

¿Por ahí hablábais de la City y Asia?

Citar
Londres ha ganado la partida: se convertirá en el centro financiero no asiático que negocie los productos denominados en yuanes fuera del gigante.

[url]http://www.expansion.com/2012/01/16/mercados/divisas/1326727566.html?a=bf9d1bf77a2cf18c277eca6ea17b35ec&t=1326730628[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/01/16/mercados/divisas/1326727566.html?a=bf9d1bf77a2cf18c277eca6ea17b35ec&t=1326730628[/url])

Londres se lleva Taiwan, y Frankfurt, New York.

Y además, nos andan bombardeando con sus agencias de rating.

Pues hombre, no se si guerra, y no tengo muy claro entre quien, pero que algo esta pasando... en algun sitio... esta claro (Léase con voz de Jose Mota).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pensativo en Enero 17, 2012, 16:13:19 pm

Cita de: Starkiller en Enero 17, 2012, 15:51:27 pm

Pues hombre, no se si guerra, y no tengo muy claro entre quien, pero que algo esta pasando... en algun sitio... esta claro (Léase con voz de Jose Mota).

Tas dao cuenta tú también, ¿no? :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Enero 17, 2012, 16:53:58 pm

Me pregunto si algún alma esforzada está tomando apuntes de las predicciones del LEAP y su fiabilidad (no me vale que lo digan ellos).

En lo que sí estoy seguro de que aciertan es en haber entendido que la Historia se está moviendo. Lo hace a toda velocidad y yo cada vez me veo menos capacitado para entender las implicaciones de los movimientos que se suceden, como todo esto de las bolsas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 17, 2012, 17:22:08 pm

Cita de: dmar en Enero 17, 2012, 16:53:58 pm

Me pregunto si algún alma esforzada está tomando apuntes de las predicciones del LEAP y su fiabilidad (no me vale que lo digan ellos).

En lo que sí estoy seguro de que aciertan es en haber entendido que la Historia se está moviendo. Lo hace a toda velocidad y yo cada vez me veo menos capacitado para entender las implicaciones de los movimientos que se suceden, como todo esto de las bolsas.

Ellos mismos hacen su autoevaluación a partir de unas predicciones anuales explícitas y numeradas de la versión de pago (alguna antigua puedes encontrar colgada en un scribd).

Les asignan un 1 un 0 o un 0,5 si creen que se ha cumplido a medias.

Respecto a la ininteligibilidad del devenir histórico, yo creo que entenderíamos mucho mejor (pero menos) si tomamos como hipótesis que hay muchas fuerzas y no esas antropomorfizaciones de las superestructuras que llamamos "el poder", "la banca", "los mass media". Esas fuerzas se organizan por grupos, grupos de grupos, aliados estratégicos, coyunturales, etc. También comprenderemos mejor (pero menos) si tenemos en cuenta que hay egos, traiciones, pecados, heroicidades, vanidades, pulsiones...

Por ejemplo, nosotros tenemos la hipótesis de que existe una naciente euromafia en oposición a las mafias locales en lucha por construir un ámbito superior de poder (de soberanía nos dirán). ¿Cuál podría ser el nexo común de los miembros de esa nueva mafia? ¿Cómo han llegado a la confianza, a la colaboración, a la lealtad?

Yo veo la posibilidad de que la convivencia en Bruselas de los políticos apartados en su país sea el origen de este tipo de confianza. Europa ha sido usada tradicionalmente para apartar a la gente molesta en los partidos (darles la patada hacia arriba) y la venganza puede ser una de las motivaciones de esos individuos.

Por supuesto una asociación así no prosperaría sin un terreno favorable, la acumulación capitalista paneuropea que necesita un brazo político. En fin, hipótesis, sólo eso. La calidad de mi información no llega a más.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Abner en Enero 17, 2012, 17:37:00 pm

Existen rumores de que no son las bolsas las que siguen los hechos, sino al revés. En el hilo del ibex 35 hay algún trader que ascendió a institucional que se pasa de vez en cuando, y contaba que muchas operaciones que se hacen, se hacen con intención política para presionar a los gobiernos.

Cuando las pensiones estén indexadas completamente a la bolsa, y cuando todas las bolsas del mundo estén unidas (Frankfurt&NewYork y Taiwan&Londres), aquellas instituciones con suficiente cantidad de dinero como para crear "sentimientos" de mercado, podrá presionar a todos los gobiernos del mundo, amenazando con que sus votantes viejunos se quedarán sin capitalización, convirtiendo así a los políticos en empleados que trabajen exclusivamente por y para el sistema financiero.

Cualquier intento de publicidad de comprar acciones, o capitalizar las pensiones metiéndolas en bolsa, será el final de cualquier esperanza de gobierno del pueblo. He ahí uno de los mensajes que más me rechina de PPCC, el de "la buena Bolsa". No, no la hay.

Ejemplo claro de dónde van a parar los QE de la FED.
Busquen para más información POMO days.

(http://www.swifteconomics.com/wp-content/uploads/2011/05/Stocks-vs.-Quantitative-Easing.png)

Busquen asímismo, la increíble semejanza que suelen llevar los índices bursátiles de lugares dispares a lo largo y ancho del mundo, la increíble correlación de suelos y resistencias.

Atado y bien atado.

Lo gracioso del tema es que somos nosotros los que damos a los bancos, con nuestros depósitos, el poder del dinero que usan después para tradear en bolsa quitando beneficios a los pardillos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 17, 2012, 17:48:35 pm

PPCC aboga descaradamente por un sistema de pensiones de reparto y no en que se meta en bolsa.

Sólo por matizar.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Abner en Enero 17, 2012, 17:54:02 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Enero 17, 2012, 17:48:35 pm

PPCC aboga descaradamente por un sistema de pensiones de reparto y no en que se meta en bolsa.

Sólo por matizar.

Sds.

Sí, él sólo habla de la buena bolsa, como alternativa para meter el dinero en ladrillo. Pero no sé si es aún peor idea que el ladrillo.
Aquí ya se estuvo a punto de meter el dinero de la Seguridad social en Bolsa, creo que la idea era hacerlo a través de Intermoney, que a algunos les sonará. Afortunadamente la cosa se echó para atrás.

Ante cualquier movimiento de estos, hay que estar muy atentos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Enero 17, 2012, 17:54:47 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Enero 17, 2012, 17:48:35 pm

PPCC aboga descaradamente por un sistema de pensiones de reparto y no en que se meta en bolsa.

Sólo por matizar.

Sds.

Es que técnicamente una transición a un sistema de capitalización pura presenta dos enormes inconvenientes:

-Primero, que exigiría una macroemisión de deuda para capitalizar los derechos de personas en edad intermedia que decidan pasarse al nuevo sistema; por ejempo,si uno lleva 16 años cotizando por la base máxima, €200.000 suponiendo tasa de capitalización real cero, se los tendría que aportar la SS, y eso multiplicado por muchas personas es un dinero que hoy, con las otras dificultades del sector público, sería imposible allegar.

-Segundo porque la demografía de España y la tipología de los grandes negocios cotizados no hacen esperar maravillas en las décadas de 2.020 y 2.030, en las que coincidirán grandes masas de neojubilados (sobre todo en la segunda mitad de los 30s) con un probable declive de negocios que, digamos, no son exactamente Louis Vuitton, Google, MAN o Roche, sino más bien explotadores de oligopolios maduritos, prestamistas (que en època de contracción demográfica y tras la reciente fiesta del ladrillo, poco crecerán,incluso Brasil está transicionando demográficamente a buena velocidad, y el Cono Sur ya lo ha hecho) o concesionarios y adjudicatarios de lo público (constructoras y aledaños). Y estoy seguro de que si intentan montar esto, la norma exigirá una proporción no pequeña de inversión en activos españoles con cualquier excusa (porque esto se haría para que la banca trinque comisiones y para calentar el mercado bursátil español, que ya es estrecho, mal supervisado y controlado por pocas y oscuras manos, como para meterle un chute de cientos de miles de millones).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 17, 2012, 17:58:03 pm

Abner, de nuevo estamos con el término "banca" utilizado de manera muy confusa. Una cosa es la banca, otra los fondos de inversión, otra el capital, etc.

Por otra parte, correlación no implica causalidad. Que haya QE (o expectativas de que lo haya) y suban las bolsas, o que haya miedo de que no haya más QE y bajen no implica que el dinero del QE vaya a las bolsas.

Por último, creo que hay bastante confusión con el MFBH-p de ppcc.

Aunque a muchos se les pongan ojos de Tío Gilito pensando en el MFBH-p, lo que dice ppcc es que:
- es un timo equivalente al de El Pisito
- es un timo que nos van a vender con la gran mentira de que "el sistema de pensiones es un esquema piramidal"
- quien quiera meterse en el timo, por su cuenta y riesgo, que se meta antes de que se publicite y se salga antes de que caiga el hacha
- quien quiera meterse en el timo, por su cuenta y riesgo, que se abstenga de meterse en absoluto si el MFBH-p se monta de manera que no se pueda salir uno cuando quiera

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Abner en Enero 17, 2012, 18:19:08 pm

Cita de: visillófilas pepitófagas en Enero 17, 2012, 17:58:03 pm

Abner, de nuevo estamos con el término "banca" utilizado de manera muy confusa. Una cosa es la banca, otra los fondos de inversión, otra el capital, etc.

Por otra parte, correlación no implica causalidad. Que haya QE (o expectativas de que lo haya) y suban las bolsas, o que haya miedo de que no haya más QE y bajen no implica que el dinero del QE vaya a las bolsas.

Por último, creo que hay bastante confusión con el MFBH-p de ppcc.

Aunque a muchos se les pongan ojos de Tío Gilito pensando en el MFBH-p, lo que dice ppcc es que:
- es un timo equivalente al de El Pisito
- es un timo que nos van a vender con la gran mentira de que "el sistema de pensiones es un esquema piramidal"
- quien quiera meterse en el timo, por su cuenta y riesgo, que se meta antes de que se publicite y se salga antes de que caiga el hacha
- quien quiera meterse en el timo, por su cuenta y riesgo, que se abstenga de meterse en absoluto si el MFBH-p se monta de manera que no se pueda salir uno cuando quiera

La FED es un consorcio de bancos privados. En los POMO Days, la FED inyecta dinero a los primary dealers, recomprándoles deuda con dinero "recién impreso". Estos bancos dealers, suelen ser también market makers, con lo que el dinero recién impreso acaba en el mercado. Fíjate bien en la gráfica. Se puede leer como literalmente, no dejan caer la Bolsa. Cuando se reducía el flujo de dinero, la Bolsa caía abruptamente, tras varias tentativas, le cogen el tranquillo al sentimiento de mercado y lo mantienen muy estable.

Esto se hizo así para causar un falso sentimiento de que la economía "iba p'arriba". Los americanos tienen sus pensiones en la Bolsa, y suelen votar acorde. Que no sean muy avispaos y no se den cuenta que en todo ese tiempo. con respecto al oro, la Bolsa se estaba depreciando, o manteniendo en los míhimos del 2009, es accesorio.

Así es, mucho ojo con el tema de los fondos de pensiones obligatorios en Bolsa.
Como digo, el Sebastián estuvo a punto de conseguir meter el fondo de la seguridad social a Bolsa a través de Intermoney (amigos del ZP & CIA). Con este tema, hay que andarse con mucho ojo no sea que un día nos la cuelen.

El movimiento de fusión de las Bolsas me da la impresión de que va mucho en esa línea que comento de presión aún mayor sobre los gobiernos por parte del sistema financiero, y de parasitaje de la economía real.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 17, 2012, 18:31:37 pm

Abner, por favor, deja de pensar que estamos en completo desacuerdo, porque esto empieza a ser un diálogo de besugos.

Nadie en sus cabales dice que la bolsa sea un juego donde pesa igual Juan Pérez que Cerberus.

Te digo que sí hay correlación pero no necesariamente causalidad. El "dinero" que se crea (que no tiene por qué llegar a ser billetes), tampoco tiene que llegar a la bolsa para que la bolsa suba al saberse que se va a crear ese dinero. Este fenómeno no es el mismo que la intervención directa de las "manos fuertes".

Por supuesto que la FED, el Gobierno (EEUU), y otros utilizan los resortes que pueden para crear tranquilidad o no en Bolsa, para mantener una sensación de broteverdismo (como entre el QE1 y el QE2), etc. Pero no simplifiquemos en demasía porque no vamos a poder explicarnos las cosas bien.

Cuando dices "mucho ojo con el tema de los fondos de pensiones obligatorios en Bolsa" también estamos de acuerdo, y dices lo mismo que ppcc (aunque pueda sorprenderte).

Sobre las fusiones de bolsas, puedes interpretarlo como dices (presión del sistema financiero a los Gobiernos). A mí me gusta más buscar otras interpretaciones y no quedarme sólo con una. Por ejemplo, puede ser una maniobra de blindaje de los mercados occidentales ante una eventual apertura en el futuro de bolsas orientales al común de los mortales.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Enero 17, 2012, 19:51:19 pm

Sondeo:

Le Pen 18% en primera vuelta.
Hollande gana en la segunda.
Consecuencias de la pérdida de AAA: 43% "Bastante graves"

http://www.scribd.com/fullscreen/78493187?access_key=key-w0w0r9hf1air9iy23g0 (http://www.scribd.com/fullscreen/78493187?access_key=key-w0w0r9hf1air9iy23g0)

Merkozy >> Merklande?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Petardazo Inminente en Enero 17, 2012, 23:31:34 pm

Citar

¿Tal vez querías decir W.A.S.P.? (White Anglo-Saxon Protestant)
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxon_Protestant[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxon_Protestant[/url])
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxon_Protestant[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxon_Protestant[/url])

Vaya... pues a mi se me fué a aquello de We Are Sexual Perverts :biggrin:

(http://userserve-ak.last.fm/serve/_/17658827/WASP.jpg)

Maldito lapsus ochentero...

Citar

Cuando las pensiones estén indexadas completamente a la bolsa, y cuando todas las bolsas del mundo estén unidas (Frankfurt&NewYork y Taiwan&Londres), aquellas instituciones con suficiente cantidad de dinero como para crear "sentimientos" de mercado, podrá presionar a todos los gobiernos del mundo, amenazando con que sus votantes viejunos se quedarán sin capitalización, convirtiendo así a los políticos en empleados que trabajen exclusivamente por y para el sistema financiero.

Cualquier intento de publicidad de comprar acciones, o capitalizar las pensiones metiéndolas en bolsa, será el final de cualquier esperanza de gobierno del pueblo. He ahí uno de los mensajes que más me rechina de PPCC, el de "la buena Bolsa". No, no la hay.

AMEN !!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Enero 18, 2012, 16:44:50 pm

El Mecanismo Europeo de Estabilidad y la URSE

http://qmunty.com/blog/2012/01/16/el-mecanismo-de-estabilidad-europeo-y-la-nueva-urse/ (http://qmunty.com/blog/2012/01/16/el-mecanismo-de-estabilidad-europeo-y-la-nueva-urse/)

Ahora que el Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE por sus siglas, menos mal que incluyen la letra d) comenzará a funcionar en julio, nos conviene saber qué es. En un principio se trata de “un organismo intergubernamental creado por el Consejo Europeo en marzo de 2011, que funciona como un mecanismo permanente para la gestión de crisis con el objeto de mantener la estabilidad financiera en la zona euro en su conjunto”.

Este organismo aprobó la firma de un tratado entre lo países miembros de la zona euro el 11 de Julio de 2011, sin comunicados por parte del gobierno o los partidos políticos, sin apenas repercusión en los medios de comunicación y con publicidad limitada por parte de la comisión al editarlo únicamente en inglés. Esto quiere decir que el 98,63% de la población de la zona euro no nos enteramos. En español sólo nos han dejado este documento panfletario del boletín mensual del Banco Central Europeo.

Las líneas básicas del tratado consisten en la articulación del plan de rescate de la zona euro con una cuantía inicial de 700.000 millones de euros basado en un endeudamiento de los países según criterios de proporcionalidad de población y capacidad económica. Concretamente la aportación española es de 83.326 millones de euros, lo que correspondería a 1.767 € por habitante.

Los puntos calientes del tratado (aquí está en inglés) corresponden a los artículos que se enumeran a continuación. Hay un vídeo al final que también lo explica. Como podrá entender enseguida, la UE se ha transformado sin ningún referéndum en una especie de Unión de Repúblicas Socialistas Europeas (URSE).

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Artículo 8

(1) The authorised capital stock shall be EUR 700.000 million. It shall be divided into seven million shares, having a nominal value of 100.000 € each, which shall be available for subscription according to the initial contribution key provided for in Article 11 and calculated in Annex I.

Se establece un capital de aportación de 700.000 millones €, dándole la consideración de acciones por cada 100.000 € (¿?). No justifica a qué se debe la cuantificación de dicho importe dándo incluso la posibilidad de hacer una ampliación de dicho capital de deuda.

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Artículo 9

(3) The Managing Director shall call authorised unpaid capital in a timely manner if needed to avoid the ESM being in default of any scheduled or other payment obligation due to ESM creditors. The Managing Director shall inform the Board of Directors and the Board of Governors of any such call. When a potential shortfall in ESM funds is detected, the Managing Director shall make such capital call(s) as soon as possible with a view to ensuring that the ESM shall have sufficient funds to meet payments due to creditors in full on their due date. ESM Members hereby irrevocably and unconditionally undertake to pay on demand any capital call made on them by the Managing Director pursuant to this paragraph, such demand to be paid within seven days of receipt.

En este punto se deja claro que “los miembros del MEE, irrevocablemente e incondicionalmente deberán pagar cuando se les requiera cualquier capital que se demande dentro de los siguientes 7 días a su recibo”. Siendo este organismo independiente de las decisiones de los estados miembros, ningún país podrá salirse de los términos del acuerdo sin consecuencias tomadas por dicho organismo.

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Artículo 10

Changes in authorised capital stock

(1) The Board of Governors shall review regularly and at least every five years the maximum lending volume and the adequacy of the authorised capital stock of the ESM. It may decide to change the authorised capital stock and amend Article 8 and Annex II accordingly. Such decision shall enter into force after the ESM Members have notified the Depositary of the completion of their applicable national procedures. The new shares shall be allocated to the ESM Members according to the contribution key provided for in Article 11 and in Annex I.

El MEDE se autoconcede la facultad de subir el techo de endeudamiento según su propio criterio con lo cual puede crear obligaciones de pago a los estados miembros sin ningún tipo de control estatal y en las condiciones de celeridad del artículo 9. La normativa es antidemocrática, pues prescinde de las decisiones de cualquier institución o representante elegido por cada país integrante de la UE.

A esto hay que añadirle las famosas reformas del artículo 135 de la Constitución Española, que le viene como un guante al MEDE y que dicen lo siguiente:

El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda pública o contraer crédito.
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión.
El volumen de deuda pública del conjunto de las Administraciones Públicas en relación al producto interior bruto del Estado no podrá superar el valor de referencia establecido en el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea.
Queda claro entonces que la partidocracia española (gobernando el PSOE) ha trabajado una red legal para que:

España quede atrapada en su deuda (gestionada por el MEDE en el futuro, ya lo verán) y gobernada desde el exterior,
que tiene que pagarse antes incluso que la nomina del propio Rey de España (el jefe del Estado),
y cuya única misión es servir a los intereses de la oligarquía financiera internacional.
Y todo esto sin mediar consulta soberana y por supuesto sin traducir y promulgar en el BOE el documento firmado y que tanto compromete al estado español. ¿Queda algún constitucionalista en la sala? ¿Ningún jurista va a tumbar esta estafa aprobada por la puerta de atrás?

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Artículo 27

(2) The ESM shall have full legal personality; it shall have full legal capacity to:

acquire and dispose of movable and immovable property;
contract;
be a party to legal proceedings; and
enter into a headquarter agreement and/or protocols as necessary for ensuring that its legal status and its privileges and immunities are recognised and enforced.
(3) The ESM, its property, funding and assets, wherever located and by whomsoever held, shall enjoy immunity from every form of judicial process except to the extent that the ESM expressly waives its immunity for the purpose of any proceedings or by the terms of any contract, including the documentation of the funding instruments.

(4) The property, funding and assets of the ESM shall, wherever located and by whomsoever held, be immune from search, requisition, confiscation, expropriation or any other form of seizure, taking or foreclosure by executive, judicial, administrative or legislative action.

Aquí es donde el MEDE se engarza con los nuevos cambios de la Constitución, pues se dice bien claro que el MEDE estará facultado para participar en procedimientos legales, ya sean de adquisición de propiedades mobiliarias e inmobiliarias, contratación, ser parte de procedimientos legales y entrar en acuerdos y/o protocolos necesarios para garantizar que su situación jurídica y sus privilegios e inmunidades reconocidos y respetados.

Pero ojo con lo que viene a continuación, pues en los siguientes puntos el MEDE se otorga una potencia jurídica pareja a la que en su día gozó el Generalísimo y Caudillo de España, don Francisco Franco: El MEDE, sus propiedades, fondos y bienes gozarán de inmunidad de toda forma de proceso legal, así como de la documentación de los instrumentos de fundación… Los fondos, propiedades y bienes del MEDE no estarán sometidos a investigación, requisación o cualquier otra forma de embargo de bienes o incautación por orden ejecutiva, judicial, administrativa o legislativa.

Así que no se le concede a ningún estamento nacional capacidad de control sobre este organismo, lo que equivale a decir que el MEDE es el que manda por encima incluso de los parlamentos y los jefes de estado. No hay poder que le haga sombra, ni siquiera la Constitución Española.

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Artículo 30

Immunities of persons

(1) In the interest of the ESM, the Chairperson of the Board of Governors, Governors, alternate Governors, Directors, alternate Directors, as well as the Managing Director and other staff membersshall be immune from legal proceedings with respect to acts performed by them in their official capacity and shall enjoy inviolability in respect of their official papers and documents.

Es decir, los gobiernos, directores, incluídos sus sustitutos y miembros del personal gozarán de inmunidad frente a los procedimientos legales correspondientes a sus actuaciones, de sus papeles y documentos oficiales.

Aquí es donde se entrega la inmunidad e inviolabilidad a todo el personal que trabaje en dicho organismo e incluso de los documentos con los que se trabaja, desautorizando de facto la publicidad de sus propios acuerdos y conduciendo todo el proceso de rescate de la periferia europea como un asunto de familia, es decir con la impunidad y secretismo de las organizaciones mafiosas. ¿Ningún político protesta esta situación. Y el poder judicial, ¿dónde está para pedir que se someta a votación (no ratificación, como se hizo) en las cámaras?

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Artículo 31

Exemption from taxation

(1) Within the scope of its official activities, the ESM, its assets, income, property and its operations and transactions authorised by this Treaty shall be exempt from all direct taxes.

Y para rematar la faena y demostrar realmente su prioridad jerárquica, se establece por ley la exención fiscal directa para el MEDE: En el marco de sus actividades oficiales, el MEDE, sus activos, ingresos, propiedades y sus operaciones y transacciones autorizadas por el presente Tratado, estarán exentos de todo impuesto directo.

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Su aprobación definitiva no precisa de referendum, pero sí la ratificación de los parlamentos de cada país miembro de la zona Euro (17 estados en total). Pero la celeridad y nocturnidad del asunto necesita que se transmita con urgencia el rechazo de la población a los representantes políticos y llegado el caso incluso procesar a nuestra élite política no sólo por corrupción manifiesta, sino en especial por alta traición a la patria, pues LO QUE ACABA DE LEER ES UN GOLPE DE ESTADO ENCUBIERTO POR LOS POLÍTICOS ESPAÑOLES EN FAVOR DE LA BANCA INTERNACIONAL .

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Si Vd. ha tenido la paciencia de llegar hasta aquí, se estará preguntando cuál es el motivo de no haberse enterado de este golpe de estado, mientras se encuentra tan cómodo (o desempleado) en el sofá del salón. En este otro vídeo tiene la respuesta.

<iframe width="420" height="315" src="YouTube - Broadcast Yourself (http://www.youtube.com/embed/mKiMi-EHV6Y") frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

http://youtu.be/mKiMi-EHV6Y (http://youtu.be/mKiMi-EHV6Y)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 19, 2012, 18:26:10 pm

¿Os acordais de cuando echaron poco menos que a patadas a Timothy Gheitner de una reunión del ECOFIN? Pues parece que ahora empiezan a translucirse los detalles de aquello...

http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/politica-economica/politica-economica/ecofin-no-caso-geithner-20110916 (http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/politica-economica/politica-economica/ecofin-no-caso-geithner-20110916)

http://www.farodevigo.es/economia/2011/09/16/ecofin-logra-desbloquear-ayuda-necesita-grecia/580853.html (http://www.farodevigo.es/economia/2011/09/16/ecofin-logra-desbloquear-ayuda-necesita-grecia/580853.html)

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4684 (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4684)

Citar

El acuerdo secreto de Geithner con los dirigentes de la Unión Europea

Michael Hudson

Los mercados de valores estadounidenses y extranjeros siguen zigzagueando salvajemente a la espera de despejar la incertidumbre sobre la supervivencia del euro y ante unas sufridas poblaciones que arrostran las consecuencias de las políticas de austeridad neoliberal impuestas a Irlanda, Grecia, España, Italia, etc. Voy a contarles la historia que me fue confiada por responsables económicos europeos en relación con los últimos episodios caóticos en Grecia y en otras economías europeas deudoras y presupuestariamente deficitarias. (Faltan los detalles, puesto que las negociaciones se han desarrollado en el más absoluto de los secretos: lo que sigue es, pues, una reconstrucción.)

En otoño de 2011, resultaba evidente que Grecia no podría saldar su deuda pública. La UE sacó la conclusión de que había que depreciar esa deuda en un 50%. La alternativa a eso era la quiebra sobre el total de la deuda. Así que, básicamente, la solución para Grecia venía a reproducir lo que había ocurrido con la deuda latinoamericana en los 80, cuando los gobiernos substituyeron la deuda existente y los préstamos bancarios por bonos Brady, así llamados por el secretario del Tesoro de Reagan, Nicolas F. Brady. Esos bonos tenían un principal más bajo, pero al menos se consideraba seguro su cobro Y en efecto, se hicieron los pagos.

Esa quita griega del 50% parecía radical, pero los bancos europeos ya habían cubierto sus apuestas y subscrito seguros de impagos: los bancos norteamericanos se hacían cargo de buena parte de esos seguros.

En diciembre de 2011, un cuarto de siglo después de Brady, el secretario del tesoro de Obama, el señor Geithner, viajó a Europa para reunirse con los dirigentes europeos y exigirles que Grecia depreciara su deuda sobre la base de quitas voluntarias por parte de bancos y acreedores. Explicó que los bancos norteamericanos habían apostado a que Grecia no quebraría, y que, por lo mismo, su situación patrimonial neta era tan precaria que, si tenían que pagar por su mala apuesta, irían a la quiebra.

Según me contaron los banqueros alemanes la situación, Geithner amenazó con cargarse a los bancos y a las economías europeas, si no se allanaban a pagar el pato y cargar ellos con las pérdidas: los bancos estadounidenses no tenían que pagar por los seguros colateralizados de impagos (CDOs) y por otras apuestas en las que habían vertido miles de millones de dólares.

Los europeos estallaron de indignación. Pero Geither terminó por ofrecerles un trato. De acuerdo: la Casa Blanca permitirá la quiebra de Grecia. Pero los EEUU necesitan tiempo.

Convino en abrir una línea de crédito de la Reserva Federal al Banco Central Europeo (BCE). La Fed suministraría dinero para prestar a los bancos en el ínterin cuando las finanzas de los gobiernos europeos desfallecieran. Se daría tiempo a los bancos para que pudieran deshacer sus garantías de quiebra. Al final, el BCE sería el acreedor. El BCE –y presumiblemente, la Fed— cargarían con los costes, “a expensas del contribuyente”. Los bancos estadounidenses (y probablemente también los europeos) evitarían así cargar con unas pérdidas que se llevarían por delante su situación patrimonial neta.

¿Cuáles son realmente los detalles de este acuerdo? Lo que sabemos es que los bancos estadounidenses están retirando la renovación de sus líneas de crédito a los bancos y a otros prestatarios europeos a medida que van expirando. El BCE actúa para cubrir la brecha. A eso se le llama “suministro de liquidez”, pero más parece un suministro de solvencia en una situación de insolvencia básica. Después de todo, una deuda que no puede devolverse, nunca se devuelve.

La idea de Geithner es que lo que una vez funcionó, puede volver a funcionar. Cuando la Reserva Federal o el Tesoro cargan con una pérdida bancaria, lo que hacen, simplemente, es imprimir deuda pública o abrir un depósito para los bancos en el banco de la Reserva Federal. La opinión pública no ve eso de manera tan perspicua como cuando le arrebatan directamente el dinero. Y el gobierno se limita a decir que se trata de “salvar al sistema financiero”, sin mencionar el coste del asunto “a expensas del contribuyente” (¡no a expensas de los bancos!).

Es un regalo.

Michael Hudson es ex economista de Wall Street especializado en balanza de pagos y bienes inmobiliarios en el Chase Manhattan Bank (ahora JPMorgan Chase & Co.), Arthur Anderson y después en el Hudson Institute. En 1990 colaboró en el establecimiento del primer fondo soberano de deuda del mundo para Scudder Stevens & Clark. El Dr. Hudson fue asesor económico en jefe de Dennis Kucinich en la reciente campaña primaria presidencial demócrata y ha asesorado a los gobiernos de los EEUU, Canadá, México y Letonia, así como al Instituto de Naciones Unidas para la Formación y la Investigación. Distinguido profesor investigador en la Universidad de Missouri de la ciudad de Kansas, es autor de numerosos libros, entre ellos Super Imperialism: The Economic Strategy of American Empire.

Para encajar ésta "pieza del puzzle" con otra que tenía "apartada en la caja", también recomiendo una re-lectura del artículo de heterodoxia sobre la "guerra" USA-EU para ponerlo en perspectiva (es un artículo de Octubre de 2011 -pareciera que hace mucho de esa fecha, ¿verdad?-):

http://www.heterodoxia.info/?p=1429 (http://www.heterodoxia.info/?p=1429)

Citar

La Guerra Atlántica

Los acontecimientos de estos días, que si Grecia, las graves declaraciones de personajes pertenecientes al FMI, BM, FED, BCE, UE — toda una retaíla de siglas solo superada por el lenguaje de los ingenieros — enfundados en trajes de Armani de dos mil Euros, no son más que la cara visible de una guerra económica que ocurre justo ante nuestras narices.

Yo me pregunto si hace falta tanta gente trabajando para tantas organizaciones donde cada una de esas siglas esconde detrás lujosos edificios en zonas caras, viajes en primera clase, sueldazos y un largo etcétera que vale una fortuna para haber acabado en este monumental desastre económico al que hoy asistimos.

Lo que siempre tienen en común todas las crisis es que los recursos no alcanzan para todos, entonces comienza la pelea por los despojos y el sálvese quien pueda. En el hundimiento del Titanic las personas no hacían colas ordenadamente para abordar los escasos botes salvavidas, mujeres y niños primero y todas esas monsergas; a punta de pistola embarcaron unos cuantos y a mas de un niño y su madre habrán arrojado por la borda.

Hoy asistimos a una guerra económica entre el bloque Anglosajón compuesto por los Estados Unidos e Inglaterra contra Europa encabezada por Alemania y Francia. Es una guerra exclusivamente del mundo desarrollado, se trata de especuladores — los anglosajones — contra productores: los teutones. Los anglosajones llevan tiempo dedicados a vivir sin trabajar, es decir: a tratar de producir dinero con dinero, o sea mover papeles financieros de aquí para allá. Los teutones llevan toda la vida creando una industria potente. Los anglosajones juegan con ventaja: tienen el dolar, moneda de reserva internacional. Los teutones se inventaron el Euro.

Esto de la moneda de reserva es denominado de esta forma tan confusa para que nadie entienda el inmenso e imperial privilegio que posee quien detenta dicha moneda. El dolar es utilizado actualmente como moneda de intercambio para el comercio internacional. Es decir: si usted quiere importar digamos Petroleo desde Arabia Saudi, primero debe conseguir los dólares ya que es lo único que aceptan estos señores. Para conseguir esos dolares usted debe exportar algo y cobrarlo en dólares. En realidad todas las importaciones y exportaciones de los países son un trueque: cambio plátanos por teles de pantalla plana, o Mercedez Benz por películas o cocos por manzanas, solo que antes de consumar el trueque los participantes tienen que tener dólares, por lo tanto la mayoría de los países deben exportar algo si quieren importar: es la única forma de conseguir dólares.

Claro a menos que usted sea quien los imprime, y este es el caso de los Estados Unidos. Esta nación tiene el inmenso privilegio en el mundo de no necesitar exportar para importar baratijas chinas, plátanos de Costa Rica, cochazos alemanes, irse de vacaciones a donde quieran, en fin: comprar lo que le de la gana en el mundo. Si las exportaciones no alcanzan entonces llaman a la Reserva Federal y esta les envía mas dólares. En realidad la diferencia entre importaciones y exportaciones le salen gratis: nadie ha trabajo para pagarlas.

Y ese es un inmenso privilegio: el país que detente la moneda de reserva mundial no necesita que su economía sea competitiva, que los salarios estén ajustados, que la inflación sea baja — su inflación la exporta a los demás –, que los políticos sean responsables de forma de poder exportar para importar. Simplemente el país entrega unos papelillos que imprime y los demás les envían de todo a sus puertos.

Esto es un chollo inconmesurable y es el tributo que todo el mundo paga a la gran potencia mundial surgida en la segunda guerra mundial.

Pero los amigos de Norteamérica se han estado comportando de forma irresponsable desde hace treinta años, dedicados a la especulación y al handerklander financiero cuando no a la estafa y al robo utilizando eso tan precioso que los demás acordaron en darles: la moneda de reserva. Para ser justos no solo los amigos de Norteamérica, pero también sus socios ingleses que también viven del dolar, ya que son los encargados de guardarle los dólares a los jeques árabes, por lo que disponen de una corriente de dólares por los que ellos no han tenido que trabajar y que les sirve para hacer sus cositas por el mundo.

Contra esto se encuentra Europa continental que desde la segunda guerra mundial ha vivido bajo estas reglas: debes exportar para poder importar. Es decir: tu si tienes que trabajar para comprar tus importaciones. Sobre todo la más importante: el Petroleo. Hasta que se les ocurrió lo del Euro, liderado por Alemania que también deja que los franceses saquen pecho y metan baza.

Y de esto va la guerra: quien será ahora el que tendrá el privilegio de no tener que trabajar para comprar sus importaciones. ¿ Europa-Euro o Anglosajones-Dolar ?. Esto es el privilegio de los privilegios y su actual detentor — los USA — no dejará que eso deje de ser así por las buenas, a pesar que la previsible caída del dolar es responsabilidad suya, solo suya y de su banco central que ha inundado al mundo en dolares bien sea vía inversiones financieras que rayan en la locura o bien sea simplemente imprimiéndolos para pagar cosas.

El asunto es tan escándaloso que desde desde hace cuatro o cinco años la Reserva Federal dejó de publicar un dato conocido como el M3, que es el principal indicador del crecimiento de la masa monetaria. Es decir: no quiere que nadie se entere de cuantos dólares hay en circulación. Los principales datos económicos que debe producir un banco central son dos: el interés y la masa monetaria, es decir: cuanto dinero hay disponible y cuanto cuesta. En los Estados Unidos desde hace tiempo que el interés es de 0% a efectos prácticos y la masa monetaria: no se sabe.

Una moneda manejada así no puede ser reserva de nadie y lo saben perfectamente. De aquí la guerra, ya que el Euro aunque no mucho mejor manejado se perfila como moneda de reserva.

La guerra mediática de estos días: que si Europa es un peligro, que si el colapso europeo, que si los PIGS, que si Grecia, que si la catástrofe europea que destruirá la economía mundial no es mas que la división mediática de la finanzas anglosajonas haciendo el trabajo que sus generales les han encargado. Hay que sembrar miedo para que la gente se refugie en el dolar.

Esta guerra se lucha en dos planos. El estratégico — de largo plazo — que tiene que ver con la moneda de reserva internacional y el táctico — en el corto plazo –que tiene que ver con los acontecimientos que comienzan a asomar por el horizonte.

La banca anglosajona sabe perfectamente cual es el problema: el gobierno de los Estados Unidos con un deficit fuera de control y que acabará o en impagados o en una catarata de dólares impresos exclusivamente para pagar sus cosas. Ambas soluciones son malas y eliminarán de un plumazo gran parte de la riqueza de todo el que la tenga en dólares.

La banca Europea y la Anglosajona se deben mutuamente aproximadamente lo mismo. Es lógico ya que representan áreas económicas con PIBS parecidos y un intenso intercambio. En caso de un problema financiero grave, pero grave de verdad estas bancas podrían netear el valor de sus deudas cruzadas sin mayor problema y entonces veríamos como el valor de los activos que dicen tener se reduce a la mitad, pero no tendrían mayor problema de liquidez. Lo que si podría hacer una gran boquete a la banca anglosajona es la deuda con su principal cliente: el gobierno de los Estados Unidos y por esto quieren cobrar la parte que les debe Europa. Quieren atrincherar sus tesorerías con dólares provenientes de ventas de Euros antes de que estalle el problema de la deuda del gobierno USA. Esta es la escamaruza en la que se lucha en estos días.

Por ejemplo no se habla que lo que pasa con el gobierno de USA. El déficit fiscal del 2009 y 2010 fue del 10% del PIB, el de este año va camino al 11%, esas son la cifras oficiales. Si nos atenemos al aumento de la deuda federal año a año para cubrir ese déficit tenemos que el gobierno de los USA se endeudó por dos billones (millones de millones) de dólares en el 2009 lo que corresponde a un déficit del 15% del PIB, los cálculos para el 2010 arrojan una cifra algo menor. La deuda total del gobierno federal asciende al 100% del PIB o sea a catorce millones de millones de dólares. Para poner esto en perspectiva tomemos en cuenta que un palet de 1×1x1 metro de billetes de cien dólares equivale a cien millones. La deuda norteamericana equivale a un rascacielos con una planta de veinte por veinte metros y una altura de 120 pisos construido enteramente de palets llenos de billetes de cien dólares. Ese edificio crece a razón de diecisiete plantas al año.

Pero el problema es Grecia con un deficit del 8% del PIB, una deuda del 100% del PIB y una economía setenta veces más pequeña que la norteamericana. La deuda Griega es de 200.000 millones de Euros, el problema de la deuda norteamericana es de catorce millones de millones de dólares, casi el 25% del PIB mundial. Peo el problema es Grecia. Si nos atenemos a las cifras de déficit fiscal el estado Griego con un 8% se encuentra mejor administrado que el norteamericano con un 10-15%. Al parecer los corruptos —que lo son— e ignorantes políticos Griegos son mejores administradores que los incorruptibles y relucientes políticos norteamericanos. Pero el problema es Grecia: la guerra mediática en todo su esplendor.

Mientras tanto el Eurocore maneja las noticias de forma tal que el Euro no se aprecie mucho y no asesine sus exportaciones. Ahora dejo filtrar que no vamos a rescatar a Grecia…y el Euro baja…ahora que si los bancos españoles….y el Euro vuelve a bajar….despues que si Italia y bajamos otras décimas, mientras la potente industria teutona exporta casi cien mil millones de Euros al mes.

Por otra parte el Eurocore actúa con una lentitud y una parsimonia digna de San Francisco de Asís. ¿ Por que ?. Porque le conviene: sabe que el tiempo juega a su favor y solo es cuestión de dejarle pasar hasta que la gran crisis de los mil demonios se desate en torno a la deuda y al déficit fiscal norteamericano. En ese momento los USA tendrán varias opciones, intratables todas por igual.

La primera: subir impuestos, implantar el IVA y eliminar el escaso estado de protección social como en Grecia. Como están las cosas con el desempleo en records históricos, los bancos rescatados y repartiendo bonus y megasueldos con dineros públicos, veinticuatro millones de habitantes sin cobertura médica de ningún tipo. ¿ Ahora nos van a subir los impuestos ?. Los disturbios callejeros serían de órdago y esto es lo que mas temen los políticos: que se pierda la supuesta legitimidad que los mantiene en su sitio. Por otra parte la subida de impuestos sería inútil, solo hay que ver que la riqueza acumulada por los grandes megamillonarios norteamericanos asciende a 1.3 billones de dólares; aun si el gobierno federal les confiscara todo no tendrían ni para comenzar.

La segunda: recortar drásticamente el gasto militar. Los Estado Unidos gastan mas en defensa que los quince paises que le siguen en gasto todos juntos. Este aparato cuesta 700 mil millones de dólares al año (el 20% del presupuesto) y consume dos millones de barriles de petroleo al día. Esta opción tampoco será posible ya que existen poderosos intereses — contratistas, industrias, dinero al fin y al cabo — en torno a que esto siga así y por otra parte esto le obligaría a desmantelar buena parte de sus 737 bases militares repartidas en 150 países a lo largo y ancho del mundo, aparte de tener que replegar los casi 400.000 efectivos que operan estas instalaciones hasta dentro de sus fronteras. Se acabó el imperio.

La tercera: monetizar el deficit. Es decir: decirle a la reserva federal que imprima billetes y se los de al gobierno para que pague sus cositas. Esta es la alternativa más probable — huida hacia adelante — solo que bajo este escenario con toda probabilidad habrá una salida masiva del dolar y perderá su carácter de reserva internacional y por lo tanto los norteamericanos tendrá que exportar para poder importar. Es decir: sus importaciones — sobre todo el Petroleo — les costará trabajo.

Cualquier salida es mala para USA y esto tanto los estrategas del Eurocore como los de USA lo tienen claro y de aquí la prisa de los últimos porque Europa “haga algo” y la lentitud y parsimonia de los primeros en hacer algo cuando algo hacen. Y en estas estamos. El problema no es Grecia, España o Italia, esos son grandes problemas pero para los Griegos, Españoles, Italianos y los criminales que les gobiernan. El juego es otro. En realidad son juegos concéntricos donde las apuestas son más grandes a medida que unos círculos encierran a los otros.

Europa juega a la prudencia, a ver el cadáver del complejo anglosajón pasar por el río y que el follón le salpique lo menos posible. Sabe que no tiene grandes ejércitos para meterse en aventuras imperiales en el mundo y ya tuvo bastante de eso en los siglos pasados con resultados desastrosos. Por otra parte los anglosajones no se resignaran a perder ese privilegio — el que el dólar les concede — sin cometer alguna locura, por lo que hay que ser cauto: hay auténticos psicópatas al timón y están fuertemente armados. Si el Euro llega a ser divisa de reserva internacional no será porque Europa lo imponga a punta de pistola, será porque ante la caída del dólar los demás países lo adopten o acuerden algún otro medio de pago internacional.

Pienso que la Unión Europea tendrá que llegar a algún tipo de acuerdo estratégico con la Unión Soviética, tiene lo que le falta a Europa: armas, energía y recursos naturales, aparte de 100 millones de habitantes que consolidaría al bloque Europeo como la economía más grande del planeta. Permitiría a los países europeos comprar energía en Euros y a los alemanes exportar en Euros, pero esto sería un misil directo a la OTAN y levantarían marejadas que cruzarían el Atlántico directamente hasta Washington y Wall Street.

En el fondo la guerra va de atlantistas contra europeistas. Con toda probabilidad a España le desenchufaron el crédito desde el Eurocore por su histórica fascinación con el atlantismo. Las rancias élites españolas siempre han sido muy USA por aquello del anticomunismo. El Eurocore nunca le va a perdonar a Aznar (Anser para los amigos) su ridículo periplo megalómano cuando la invasión de Irak. !! Deja de estar haciendo la pelota a Washington que somos nosotros desde aquí, desde Berlín y Paris los que te prestamos el dinero !!. También recordemos el poderoso acercamiento de Zapatero a Obama en los primeros días, si aquellas visitas con la fotos de las góticas…¡ país !. De un tiempo acá la relación se ha enfriado…sobre todo desde que el Eurocore ha comenzado a mandar en España por todo el cañón.

El precio de la previsible caída de USA será menos democracia para las personas comunes. El que una Europa llevada desde Bruselas, con un presidente y unos ministros europeos elegidos por nadie, un socio Soviético donde la democracia brilla por su ausencia y el bloque asiático liderado por la antidemocrática China, con toda seguridad provocará que si ahora hay poca democracia en el futuro habrá aun menos.

Entre las muchas cosas que China exporta, también exporta la idea de que una economía capitalista necesariamente no requiere de una democracia. Los USA exportaban todo lo contrario: capitalismo y democracia van juntos, cuando exportaban cosas….claro.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 19, 2012, 20:55:34 pm

Esto se acelera y me parece que no nos sorprende, muy interesante el artículo sobre los CDS, y la quita "voluntaria". No se si a alguno de ustedes le han hecho uno quita "voluntaria" de la cartera, esas en las que mejor no te resistes.

Artículo del país sobre lo que proponen Merkozy, espero que toquemos fondo y emerja poco a poco el mundo postcrisis como predice el LEAP, signos hay:

Los países que no ratifiquen el nuevo Tratado no accederán al fondo de rescate - El país (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/19/actualidad/1326973035_761866.html)

Citar

Los países que no ratifiquen el nuevo Tratado no accederán al fondo de rescate
El fondo estaría destinado exclusivamente a los países rescatados.- París y Berlín llevarán a la cumbre medidas contra el paro y promoverán la movilidad entre países.
Margallo cree que con la austeridad “no basta” para crecer y pide estímulos
Sarkozy anuncia un plan contra el paro de 430 millones

Alemania y Francia han elaborado un documento conjunto de seis páginas que contiene las principales medidas a aprobar en el Consejo europeo del próximo 30 de enero en Bruselas. La gran novedad de la cumbre es que el foco político da por superados la austeridad y el rigor y se pone en el crecimiento económico y la lucha contra el desempleo, la gran rémora que afecta ya a unos 24 millones de personas en la Unión Europea. En el papel, París y Berlín llaman a los socios a reflexionar sobre la creación de un Fondo para el crecimiento y la competitividad que en principio estaría destinado a estimular la actividad en Grecia, Portugal e Irlanda, los tres países que reciben asistencia financiera. (Mariano pide hora para entrar en ese club ya)

Además ayer se conoció en Bruselas la última versión del nuevo Tratado al que Reino Unido se opuso en el Consejo Europeo celebrado en Bruselas el pasado diciembre. La principal novedad es que La Unión Europea reservará el fondo de rescate permanente a los países que ratifiquen el pacto fiscal y se comprometan a mantener el equilibrio presupuestario, como quería Alemania. Los países que incumplan el tratado podrán ser llevados ante el Tribunal de Justicia de la UE, que podrá imponer en última instancia una multa de hasta el 0,1 % del PIB del estado afectado, que será abonada al fondo de rescate permanente.

Con el documento elaborado entre París y Berlín, los dirigentes de las dos mayores economías de la eurozona dan forma a la voluntad del presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durão Barroso, de agotar los fondos europeos no gastados como los de cohesión para destinarlos a los países más afectados por los recortes.

Los 27 socios europeos han sido invitados por Angela Merkel y Nicolas Sarkozy a "compartir sus experiencias de reformas del mercado de trabajo" para favorecer la creación de empleos en la UE. Su idea común es que todas las agencias nacionales de empleo se vean en condiciones de hacer en un tiempo rápido "una oferta concreta a cada parado: empleo, contrato de aprendizaje o formación". Precisamente, esta medida fue acordada ayer a nivel nacional en Francia durante una cumbre de urgencia entre el presidente, Nicolas Sarkozy, y los agentes sociales.

Los dos países quieren además aprobar medidas de apoyo a las Pymes
Para luchar contra las desbocadas cifras del desempleo juvenil, la pareja germano-francesa impulsará además en Bruselas la firma de un "Plan europeo para el aprendizaje", y propugnará "la reducción de las cargas que pesan sobre el trabajo, recrudecer la lucha contra el 'dumping social' y dar mayores facilidades a la movilidad transfonteriza de quienes buscan empleos".

Los dos países quieren además aprobar medidas de apoyo a las Pymes, entre otras el documento cita la simplificación de las reglas contables, la mejora del acceso a los mercados públicos y la inversión de los fondos de capital riesgo.

La convergencia fiscal europea es otro de los grandes objetivos de la pareja conocida como Merkozy. Ambos muestran su apoyo a la propuesta de la Comisión Europea para poner en marcha "un sistema común de tasa sobre las transacciones financieras", y piden una mayor cooperación fiscal de las empresas.

Aunque este deseo cuenta con la intransigente oposición de Irlanda, que se niega a tocar su reducido impuesto societario, Merkel y Sarkozy quieren "acelerar la coordinación fiscal de las empresas europeas". En todo caso, Berlín y París están determinados a avanzar solos en ese camino. El lunes próximo, en París, los ministros de Economía François Baroin y Wolfgan Shäuble mantendrán un consejo económico-financiero bilateral del que saldrá un libro verde sobre la convergencia de sus impuestos de sociedades. Ahora, Alemania grava con un 29,8% a sus empresas, mientras Francia recauda un 34,4%.

Buena noticia creo yo, primero austeridad por escrito y luego estímulo. Es la única forma de que el estímulo vaya en una mayor medida a donde tiene que ir y no se lo repartan los que todos sabemos.

El euro va p´arriba otra vez pese a las rebajas y la deuda se relaja. ¿Hay alguien mejor informado en este foro que me haga rebajar mi optimismo?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 22, 2012, 15:56:36 pm

Jojojo, ya están esperando a Godot los pérfidos, rogando porque vayamos en su ayuda. Yo propongo que ,a cambio del favor, la Iglesia de Inglaterra declare nula la anulación del matrimonio de Catalina y Enrique VIII :roto2:, con las consecuencias dinásticas que de ello se deriven, y que el Real Madrid pueda jugar la Premier, a ver si así ganamos algo, coñe!. :roto2: :roto2:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/22/espana-vetaria-la-entrada-en-la-ue-de-una-escocia-independiente-91319/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/22/espana-vetaria-la-entrada-en-la-ue-de-una-escocia-independiente-91319/)

España teme que una Escocia independiente se una a la Unión Europea y podría vetar su entrada en el bloque comunitario, según fuentes diplomáticas citadas por The Independent que prefieren mantener el anonimato. El diario británico señala en su edición de hoy que el Gobierno español teme las consecuencias que acarrearía la independencia de una región europea y su posterior adhesión a la UE, "ya que podría alentar al secesionismo vasco y catalán", y por ello tiene la intención de vetar su entrada.

El primer ministro escocés, Alex Salmond, quien recientemente inició una batalla campal con Londres en busca de la celebración de un referéndum de independencia -fue la promesa de una consulta popular sobre las relaciones con Westminster la que dio a Salmond una victoria sin procedentes en las elecciones regionales del año pasado- teme que el actual Ejecutivo español haga lo mismo que hizo con Kosovo, especialmente ahora con el Partido Popular en el poder. Según The Independent, diplomáticos españoles han trasladado a colegas británicos sus preocupaciones por este proceso y han reconocido que España bloquearía cualquier intento por parte de una Escocia independiente para entrar en el club europeo, de la misma forma en la que no reconoce la existencia de Kosovo como estado independiente.

"Entenderíamos el punto de vista escocés si pretendíeran unirse a las Naciones Unidas pero no a la OTAN. Puede que quieran unirse a la Unión Europea, pero estamos seguros de que España vetará su entrada, temiendo que ésta pudiese alentar el espíritu separatista en su propia casa", indica una fuente gubernamental británica citada por el diario. Un veto español acabaría con el argumento de que una Esocia independiente puede funcionar desde el primer momento como una estado viable. Aunque Salmond insiste en que Escocia podría unirse a la UE inmediatamente después de que el referéndum arrojase un "sí", expertos consideran que la entrada en la Unión no sería automática.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 25, 2012, 22:52:45 pm

El futuro de Europa, según varios periodicos europeos:

http://www.elpais.com/especial/europa/ (http://www.elpais.com/especial/europa/)

El estado de la Unión
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/24/actualidad/1327439479_813348.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/24/actualidad/1327439479_813348.html)
Un griego ‘lost’ en Bruselas
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/20/actualidad/1327083650_656368.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/20/actualidad/1327083650_656368.html)
¿Qué motivo hay para la esperanza?
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/24/actualidad/1327405602_595464.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/24/actualidad/1327405602_595464.html)
... etc.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Enero 31, 2012, 00:41:54 am

Tenía este hilo en la lista de espera y por fin me he puesto al día.

Vengo a traerles un gráfico del capitán asteriscos sobre el verdadero peso de Europa en el comercio:
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/395670_377673755580225_100000128113524_1630776_1555322765_n.jpg)

Sobre el vídeo de los mass mierda de arriba traigo un pequeño aporte:
http://miunodetantos.blogspot.com/2010/07/pajarracos-ii-control-mental-masivo_04.html (http://miunodetantos.blogspot.com/2010/07/pajarracos-ii-control-mental-masivo_04.html)
La razón de mentar a este tipo es que el señor del vídeo del post del compañero Bruto de arriba (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg12371/#msg12371 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg12371/#msg12371)) menciona la cantidad de horas que pasa un japonés ante la televisión y cómo esta influye en los hábitos de consumo, especialmente de consumo alimentario, de los japoneses. El individuo del enlace que he puesto afirma ser el primero que introdujo este tipo de experimentos de condicionamiento de masas para cambiar los hábitos de consumo de los japoneses a petición de Nestlé, en concreto, sobre sus productos con un sabor desconocido en el país: el café con leche.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Febrero 01, 2012, 12:45:47 pm

Citar

Que La City es clara aliada de los magnates Bancarios de USA es un hecho, pero ahora mismo tiene que velar por sus propios intereses.
.....
Y a este respecto qué opinas de la fusión de la bolsa de Wall Street con la Bolsa de Frankfurt

Bruselas echa por tierra la fusión entre la principal Bolsa de Nueva York y Fráncfort

Citar

La Comisión Europea (CE) ha vetado hoy la fusión entre las bolsas de Fráncfort y el principal parqué de Nueva York (NYSE) al considerar que implanaría un "cuasi monopolio" en el comercio de derivados financieros europeos. "Estos mercados están en el corazón del sistema financiero y es crucial para la economía europea que se mantenga la competencia", ha explicado en un comunicado el vicepresidente del Ejecutivo comunitario Joaquín Almunia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: mowin en Febrero 03, 2012, 10:30:30 am

De la edición en papel y, de momento, de pago de El Economista:

Citar

Siemens: España debe ser el proveedor energético de Europa

Siemens lo tiene claro, España puede convertirse en el gran suministrador de las necesidades de energía limpia en Europa gracias a los campos eólicos y solares que hay en el territorio nacional y al a potencial capacidad de interconexión c on los países vecinos, pero para ello es estratégico apostar por las energías renovables.
[...]

Un poco de quéhaydelomío y otro de por donde pueden ir los tiros.

Ampliaremos si lo dejan accesible.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 04, 2012, 08:37:24 am

Cita de: mowin en Febrero 03, 2012, 10:30:30 am

De la edición en papel y, de momento, de pago de El Economista:

Citar
Siemens: España debe ser el proveedor energético de Europa

Siemens lo tiene claro, España puede convertirse en el gran suministrador de las necesidades de energía limpia en Europa gracias a los campos eólicos y solares que hay en el territorio nacional y al a potencial capacidad de interconexión c on los países vecinos, pero para ello es estratégico apostar por las energías renovables.
[...]

Un poco de quéhaydelomío y otro de por donde pueden ir los tiros.

Ampliaremos si lo dejan accesible.

Esto podría significar algo parecido a aquel "Proyecto Helios" de Alemania en Grecia, no es sólo que tengamos el potencial energético, sino que, como somos deudores netos de Alemania e insolventes, estarán pensando qué podemos ofrecer en el futuro como pago. Desde luego el acceso a los recursos naturales es una de las cosas más apetecibles para una economía como Alemania.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Febrero 04, 2012, 09:14:50 am

Solo son promesas electorales, pero bueno..

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/03/actualidad/1328297285_535248.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/03/actualidad/1328297285_535248.html)

Si Hollande gana las elecciones, exigirá “modificaciones sustanciales” para promover el crecimiento, dice su 'número dos'
Hollande anuncia que subirá los impuestos a los ricos y a la banca

Citar

“La decisión de la consulta popular no nos gusta, porque somos europeístas y no queremos un ‘no’. Pero tampoco podemos permitir que la presión eleve la crispación antieuropeísta

Citar

Hollande quiere añadirle al tratado algunas de las medidas propuestas en su programa electoral. Su visión es que “solo con la austeridad y la regla de oro, Europa no va a ningún sitio”, y propone sumar un pacto por el crecimiento, un plan de infraestructuras, la creación de eurobonos y un papel más activo del BCE.

Citar

“Muchos países han firmado obligados, y si hablamos con ellos escucharán de buen grado nuestra propuestas. Europa no funciona sin el motor franco-alemán, pero eso no es suficiente. Debemos ser una unión entre iguales y aumentar la cooperación reforzada para no fomentar las dos velocidades”.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Da Grappla en Febrero 04, 2012, 15:04:13 pm

Cita de: nora en Febrero 04, 2012, 09:14:50 am

Solo son promesas electorales, pero bueno..

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/03/actualidad/1328297285_535248.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/03/actualidad/1328297285_535248.html[/url])

Si Hollande gana las elecciones, exigirá “modificaciones sustanciales” para promover el crecimiento, dice su 'número dos'
Hollande anuncia que subirá los impuestos a los ricos y a la banca

Citar
“La decisión de la consulta popular no nos gusta, porque somos europeístas y no queremos un ‘no’. Pero tampoco podemos permitir que la presión eleve la crispación antieuropeísta

Citar
Hollande quiere añadirle al tratado algunas de las medidas propuestas en su programa electoral. Su visión es que “solo con la austeridad y la regla de oro, Europa no va a ningún sitio”, y propone sumar un pacto por el crecimiento, un plan de infraestructuras, la creación de eurobonos y un papel más activo del BCE.

Citar
“Muchos países han firmado obligados, y si hablamos con ellos escucharán de buen grado nuestra propuestas. Europa no funciona sin el motor franco-alemán, pero eso no es suficiente. Debemos ser una unión entre iguales y aumentar la cooperación reforzada para no fomentar las dos velocidades”.

Huida hacia adelante en toda regla abundando en los errores del pasado...la guerra en la década 2020-2030 como muy tarde.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Abner en Febrero 04, 2012, 21:11:55 pm

Cita de: nora en Febrero 01, 2012, 12:45:47 pm

Citar
Que La City es clara aliada de los magnates Bancarios de USA es un hecho, pero ahora mismo tiene que velar por sus propios intereses.
.....
Y a este respecto qué opinas de la fusión de la bolsa de Wall Street con la Bolsa de Frankfurt

Bruselas echa por tierra la fusión entre la principal Bolsa de Nueva York y Fráncfort

Citar
La Comisión Europea (CE) ha vetado hoy la fusión entre las bolsas de Fráncfort y el principal parqué de Nueva York (NYSE) al considerar que implanaría un "cuasi monopolio" en el comercio de derivados financieros europeos. "Estos mercados están en el corazón del sistema financiero y es crucial para la economía europea que se mantenga la competencia", ha explicado en un comunicado el vicepresidente del Ejecutivo comunitario Joaquín Almunia.

Quizá un rayito de esperanza en el horizonte. Bruselas todavía no ha claudicado del todo ante el poder financiero...
Esperemos que sigan aguantando, creo que este es el tercer intento de NYSE y Fráncfort por unirse. Harán apelaciones para intentar seguir adelante.

Habrá que estar atentos al tema.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Febrero 06, 2012, 02:03:59 am

Este es un aporte anecdótico, pero para darle un "up" al hilo y como no hay otro que vaya del asunto europeo que siga habitualmente, pues aquí mismo lo dejo.
Le négociateur pour la BCE du plan de rigueur irlandais remis en place par un journaliste (http://www.youtube.com/watch?v=N5O5Kc4UXRI#)
(vía capitán asteriscos)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: eFox en Febrero 06, 2012, 05:21:00 am

Cita de: pringaete en Enero 31, 2012, 00:41:54 am

Tenía este hilo en la lista de espera y por fin me he puesto al día.

Vengo a traerles un gráfico del capitán asteriscos sobre el verdadero peso de Europa en el comercio:
([url]https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/395670_377673755580225_100000128113524_1630776_1555322765_n.jpg[/url])
...

Muy interesante, yo tengo alguna tabla sobre comercio internacional. La subo porque creo que se complementan perfectamente, aunque una sea de 2008 y la otra de 2010:

Citar

([url]http://i43.tinypic.com/2m2zaeo.jpg[/url])

Un saludo

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Febrero 06, 2012, 17:40:04 pm

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Europe government's debts: how much do they owe?

European government's combined debt figures are out today. How bad are they?

€10,320,106,100,000: that is the total amount owed by the 27 governments of the European Union. Published today on a quarterly basis for the first time, the figures show a big increase across the contitnent - up from 60.3% of GDP in Q3 2008 to a whopping 82.2% now.

Of that debt, €8.2tn is owed by governments in the eurozone - which is marginally down in the last quarter but still represents 87.4% of those countries' combined GDP. And is up from 67.7% in 2008.

The key data here is from Eurostat - the first time this has been published quarterly

The overall figures show how big rises in debt at the start of the crisis have slowed, with countries such as the UK, France and Germany, bunching around the same place. It also shows Greece's debt shooting up. Italy has remained surprisingly consistent over the whole period, as Berlusconi allowed his country's debt to grow in line with its GDP.
Roll over chart for data

So, how does that lending break down? For most countries government bonds of one kind or another make up the majority of the debt.
* 'Bonds' include securities other than shares

For the first time, the data also includes intergovernmental lending - which are predominantly emergency loans in the present crisis. It does appear to include pre-existing debt - viz Germany's high figure:

€10,320,106,100,000. La deuda total en euros de los 27 países de la Unión Europea. Se ha incrementado del 60% del PIB en 2008 a más del 80% del PIB actual.

Enlace:

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2012/feb/06/europe-government-debt (http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2012/feb/06/europe-government-debt)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Febrero 07, 2012, 15:43:52 pm

Cuidado con estas cosas, que se saben como empiezan, pero nunca como acaban...

¿ De verdad que está controlado todo este proceso de unificación europea?

Si por algo creo que puede descarrillar, es por la oposición de las castas locales de los diferentes paises europeos aderezado con bien de populismo.

Manifestantes griegos queman una bandera alemana a las puertas del Parlamento

http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/3728435/02/12/Manifestantes-griegos-queman-una-bandera-alemana-a-las-puertas-del-Parlamento.html (http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/3728435/02/12/Manifestantes-griegos-queman-una-bandera-alemana-a-las-puertas-del-Parlamento.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Febrero 07, 2012, 17:13:04 pm

Citar

Si por algo creo que puede descarrillar, es por la oposición de las castas locales de los diferentes paises europeos aderezado con bien de populismo.

En nuestro caso, quizá.
Pero el caso de Grecia...a mi personalmente me parece brutal. Si lo que están haciendo no es intentar que se rindan y se declaren en quiebra, entonces no lo entiendo.

Tenemos a la vicepresidenta de la Comisión diciendo que la Eurozona puede sobrevivir sin Grecia..
La comisaria ha especificado en una entrevista publicada hoy en el diario holandés De Volkskrant que en principio "no es partidaria" de que Grecia sea expulsada de la zona euro, pero ha precisado que el euro "no se hundiría" si eso ocurriese.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Febrero 07, 2012, 17:48:02 pm

Cita de: nora en Febrero 07, 2012, 17:13:04 pm

Citar
Si por algo creo que puede descarrillar, es por la oposición de las castas locales de los diferentes paises europeos aderezado con bien de populismo.

En nuestro caso, quizá.
Pero el caso de Grecia...a mi personalmente me parece brutal. Si lo que están haciendo no es intentar que se rindan y se declaren en quiebra, entonces no lo entiendo.

Tenemos a la vicepresidenta de la Comisión diciendo que la Eurozona puede sobrevivir sin Grecia..
La comisaria ha especificado en una entrevista publicada hoy en el diario holandés De Volkskrant que en principio "no es partidaria" de que Grecia sea expulsada de la zona euro, pero ha precisado que el euro "no se hundiría" si eso ocurriese.

Lo que están haciendo es, una vez mas, la "pantomima" para que baje el euro. Que últimamente vuelve a subir.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 08, 2012, 07:47:41 am

Cita de: Ignorant en Febrero 07, 2012, 17:48:02 pm

Cita de: nora en Febrero 07, 2012, 17:13:04 pm
Citar
Si por algo creo que puede descarrillar, es por la oposición de las castas locales de los diferentes paises europeos aderezado con bien de populismo.

En nuestro caso, quizá.
Pero el caso de Grecia...a mi personalmente me parece brutal. Si lo que están haciendo no es intentar que se rindan y se declaren en quiebra, entonces no lo entiendo.

Tenemos a la vicepresidenta de la Comisión diciendo que la Eurozona puede sobrevivir sin Grecia..
La comisaria ha especificado en una entrevista publicada hoy en el diario holandés De Volkskrant que en principio "no es partidaria" de que Grecia sea expulsada de la zona euro, pero ha precisado que el euro "no se hundiría" si eso ocurriese.

Lo que están haciendo es, una vez mas, la "pantomima" para que baje el euro. Que últimamente vuelve a subir.

También podría ser que Grecia fuera el sacrificio que nos mostrara a todos los demás que les sucede a las naciones díscolas que se dejan llevar por el nacionalismo en tiempos de construcción de grandes regiones.

Un ejemplo de ese tipo viene estupendamente para que la amenaza nos quede bien clarita. Eso explicaría porque parecen encabronar intencionadamente a los griegos, y no tanto a todos los demás rescatados explícita o implícitamente.

Es verdad que la salida de Grecia no sería un problema para los otros 16/17 de la zona euro, animosamente hablando.

Según esta hipótesis, a Grecia le habría picado la serpiente en el único sitio que no tiene solución (como en el chiste).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Febrero 08, 2012, 15:11:52 pm

según "The Big Picture", la deuda china ha aumentado un 200% en los últimos cinco años:

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Chinese debt has risen by 200% in the last 5 years

Posted By Kiron Sarkar On February 7, 2012 @ 6:20 am In Credit,Think Tank | No Comments

The RBA, unexpectedly, kept interest rates on hold at 4.25%. The decision was even more surprising, given the accompanying statement – namely a weaker Europe, slowing China etc, etc, though (in defence of their decision) they highlighted the better US economic data and high commodity prices. Personally, I believe this is merely a pause before further easing, quite possibly as early as next month. The surprise decision resulted in Australian equity markets declining, though the A$ rose above US$1.08. Still believe its crazy. Fortunately, I did not act on my view to short the A$, but it’s getting to be one of my top prospective plays in the near future – hopefully the A$ will rise to closer to US$1.10;

Japan’s Coincident Composite Index (which reflects current conditions) rose by +2.9 points to 93.2 in December (forecast was for a rise of +2.4 points). The CCI dropped by -1.1 points in November. The leading Composite Index (reflecting expectations 3 months ahead) rose by +0.6 points to 94.3 MoM. Better numbers and Japanese authorities are talking of a turnaround. Hmmmm;

The Chinese Ministry of Industry reports that industrial output is expected to decline this Q. Output is expected to rise by +11.0% this year, below last years +13.9%.

Whilst analysts still write about China’s financial strength, the IMF warns that China has already pushed debt levels (which have increased by 200% in 5 years – a larger rise than in the US during the sub prime crisis) above safe levels. The IMF is proposing that the Chinese authorities introduce stimulus measures.

Just 1 piece of anecdotal evidence – some 3 years ago, when I first started to question the validity of the Chinese “economic miracle”, I received numerous comments from Chinese “experts” telling me that I was NUTS. At present, I get few, if any, such comments. Just saying;

The Indian Government has reduced its forecast for the year to March this year to +6.9%, sharply down from the +8.4% recorded last year – the lowest growth since 2009. The RBI is expected to reduce interest rates further, though inflation at +7.47% in December remains high;

Russian inflation declined to +4.2% last month, well below December’s +6.1%, reports the Federal Statistical Service (“FSS”) – by the way, the FSS is controlled by the Russian Ministry of Economy. Presidential elections are due in a few months.

A very clued up friend of mine, based in Moscow, advises me that I should treat comments by Mr Gideon Rachman’s of the FT re Russia with a pinch of salt – apparently Mr Rachman’s views does not reflect the actual situation in Russia. Let me say, my friend is particularly well plugged in and, as a result, I take his views seriously;

The British retail consortium reported that UK January retail sales (for shops open for at least 1 year) declined by -0.3%. Times are tough, but other recent economic data has been positive;

EPFR reports that inflows into EM has risen significantly since the start of the year – by +US$3.5bn for the week ended 1st February and a total of US$11.5bn since the beginning of the year. Fund flows into EM bonds rose by US$1.2bn last week, the highest since March last year. EM’s have been the star performers in 2012 – too much, too soon in my humble opinion – still believe they may well be a shorting opportunity shortly;

Euro seems to have picked up on hopes of a resolution re Greece – currently US$1.3145. Well, I suppose the Euro will recover if the Greek’s agree to the Euro Zone demands, but I for one, am not buying into it – indeed, look to raise my short (against the US$).

Glencore is paying a 15% premium to buy out the rest of Xstrata – does not seem to be too generous. Call me a cynic, but I’ve always believed you invest in the company where the main guy(s) own shares – wow, that’s Glencore – up nearly 2.0%, though Xstrata is down over 2.0%. I would guess that Xstrata shareholders are likely to object to the proposed terms.

European markets flat – I must admit, I’d thought that they would be higher. US futures indicate a flat open, but way, way too early. Brent still around US$115.50.

Was preparing this for tomorrow, but too much alredy so I thought I’d send it out.

Article printed from The Big Picture: [url]http://www.ritholtz.com/blog[/url] ([url]http://www.ritholtz.com/blog[/url])

Sospecho que esto tendrá consecuencias en el resto del mundo, incluido Europa.

http://www.ritholtz.com/blog/2012/02/chinese-debt-has-risen-by-200-in-the-last-5-years/ (http://www.ritholtz.com/blog/2012/02/chinese-debt-has-risen-by-200-in-the-last-5-years/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Febrero 08, 2012, 17:37:02 pm

Más cosas que parece que van saliendo

Nueve países de la UE -España, Francia, Alemania, Italia, Grecia, Portugal, Bélgica, Austria y Finlandia- han pedido a la UE acelerar las negociaciones para implantar una tasa a las transacciones financieras

http://www.expansion.com/2012/02/08/economia/1328708805.html (http://www.expansion.com/2012/02/08/economia/1328708805.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Febrero 09, 2012, 12:40:16 pm

El antigermanismo en Grecia parece que está calando hondo.

La portada de hoy del diario griego conservador Democrazy muestra una fotografía trucada con 'Photoshop' de la canciller alemana, Angela Merkel, con una esvástica nazi en el brazo

(http://skp00.epimg.net/Imagenes/E3/55/1328787072-fb0b20700abf42bbd26f205568aaa80a.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 09, 2012, 12:46:26 pm

Aquí llevamos más de un año con pelis de nazis, reportajes de holocaustos y cazanazis día sí, día también, en muchísimas cadenas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Febrero 09, 2012, 13:18:05 pm

Cita de: Urederra en Febrero 09, 2012, 12:40:16 pm

El antigermanismo en Grecia parece que está calando hondo.

La portada de hoy del diario griego conservador Democrazy muestra una fotografía trucada con 'Photoshop' de la canciller alemana, Angela Merkel, con una esvástica nazi en el brazo

Efecto foco: Desviación de la predicción del resultado, ocurre cuando las personas sitúan mucha más importancia en un determinado punto o aspecto de un evento.

Las medidas impopulares las toma el gobierno griego pero se desvia la atencion (y por tanto las culpas) hacia Alemania. En Alemania hacen lo mismo pero senhalando a los paises del sur...

“Cuando el sabio señala la luna, el tonto mira al dedo” Este frase creo que debe ser reinterpretada por completo, ya que el "tonto" es el unico listo de la historia:
El sabio (el sistema financiero) senala la luna (el culpable, Alemania o paises del sur segun el publico objetivo), el tonto mira al culpable que senala la mano (la Luna)

Si eres un poco mas listo, miras que el dedo que senala (medios de comunicacion) pertenece al sabio (sistema financiero) que va a sangrar a base de impuestos a lo que senala, la luna (paises del norte y paises del sur) para tapar sus agujeros

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Febrero 09, 2012, 20:52:03 pm

Adjunto enlace a un infográfico muy bueno sobre la deuda global. Es muy largo pero merece la pena verlo (cuanto mayor la pantalla, más impresiona):

http://demonocracy.info/infographics/usa/world_debt/world_debt.html (http://demonocracy.info/infographics/usa/world_debt/world_debt.html)

P.D: pongo el gráfico de la deuda alemana (sí, ellos también tienen deuda) como ejemplo (cada camión son 2 billones de dólares americanos):

(http://demonocracy.info/infographics/usa/world_debt/images/world_debt-germany.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Febrero 10, 2012, 17:43:53 pm

Gráfico con el índice de riesgo de países para invertir de Blackrock (los países con más riesgo de perder el dinero si inviertes están a la derecha, España es Spain, a la derecha de la India):

(http://isharesblog.com/wp-content/uploads/2012/02/chart-for-lower-risk-countries.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Febrero 10, 2012, 19:39:33 pm

Me gustaría pensar, que lo que intenta Europa es que las propias poblaciones de estos países, tomen conciencia y barran a sus “Castuzas” por si mismas.

Si Europa entra a sangre y fuego, levantando todos los pufos y barriendo a las Castas Nacionales, puede encontrarse que los pueblos, espoleados por su casta, reaccionen como si fuesen invadidos.

Eso me gustaría pensar……..

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 10, 2012, 19:48:12 pm

Cita de: Ignorant en Febrero 10, 2012, 19:39:33 pm

Me gustaría pensar, que lo que intenta Europa es que las propias poblaciones de estos países, tomen conciencia y barran a sus “Castuzas” por si mismas.

Si Europa entra a sangre y fuego, levantando todos los pufos y barriendo a las Castas Nacionales, puede encontrarse que los pueblos, espoleados por su casta, reaccionen como si fuesen invadidos.

Eso me gustaría pensar……..

Tiene sentido, sin invasión no hay 2 de Mayo y a Fernando VII lo correrían a gorrazos.

Desde Europa solo tienen que dejar que la situación se pudra lo suficiente y ponerse de perfil.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Ferdinand_VII_of_Spain_%281814%29_by_Goya.jpg) (http://rajoymirandocosas.files.wordpress.com/2011/03/rajoy-asomado.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Abner en Febrero 10, 2012, 20:45:24 pm

Cita de: Ignorant en Febrero 10, 2012, 19:39:33 pm

Me gustaría pensar, que lo que intenta Europa es que las propias poblaciones de estos países, tomen conciencia y barran a sus “Castuzas” por si mismas.

Si Europa entra a sangre y fuego, levantando todos los pufos y barriendo a las Castas Nacionales, puede encontrarse que los pueblos, espoleados por su casta, reaccionen como si fuesen invadidos.

Eso me gustaría pensar……..

Estaría guay, el problema es que, si desde fuera, a la castuza culpable, se la da gasolina a través de los bancos, que a su vez compran deuda, gasolina que luego va a tener que pagar la gente de abajo, normalmente, el populacho tenderá tomárselo a mal, pues va a ver cómo se les empufa una y otra vez para que los de arriba y sus amigotes vivan bien otro poquito más a su costa.
Eso al menos en el caso de España, en el caso de Grecia, no sé exactamente cómo estarán funcionando por allí.

¿Cómo señalar con el dedo a los culpables del endeudamiento? Cortando el crédito. Se hace un default, a partir de ese momento la castuza se tiene que apretar el cinturón sí o sí, y si no lo hacen y quieren sacar la pasta de los que están abajo, los de abajo apuntarán inmediatamente con el dedo a los culpables sin error, y los sacarán a patadas de sus puestos.

Creo que eso sí sería un indicativo de que les importamos algo. El problema, es que en Alemania, de momento, el Deutsche Bank parece que manda más que la Merkel

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 10, 2012, 21:38:58 pm

Olvidáis que lo que mantiene y ha mantenido a esas castuzas del sur en el poder es la red clientelar y que no va a haber manera de descabalgarlas si no es obligando a desmantelar esas redes a través del ahogo financiero.

Cuando alguien pregunta ¿cómo eso fue posible, cómo lo permitió la gente? la respuesta es evidente. Ha habido un reparto del botín, desde agricultores que vendieron parcelas a precios astronómicos hasta empleados de fundaciones surrealistas o empleados de museos de pueblo (casi todos los pueblos tienen su museo ahora).

Eso es corresponsabilidad yo diría. Inconsciente pero corresponsabilidad.

Yo no tengo la culpa salvo por no ser agresivo políticamente y no haber sido capaz de vencerles. Una sociedad es así, vamos todos atados en la misma cordada. Si se permite que el gobierno gobierne así, luego vienen estos lodos.

Y falta decir que, desde el punto de vista centroeuropeo, no somos nosotros los estafados. Sólo Europa nos puede permitir competir en la desglobalización que viene y luchar en el exterior por mantener el flujo de las materia primas. Eso o autarquía, la elección es evidente.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Febrero 10, 2012, 22:24:54 pm

Es cierto que Europa provee de gasolina al sistema financiero, pero solo la necesaria para que no se hunda y cree un Armagedón. Pero para el resto NHD.

Si para el resto no hay dinero, las redes clientelares se hunden y entonces, solo entonces, esas mismas redes se echaran sobre la casta como lobos y se destrozaran entre ellos.

Nosotros la plebe, lo pasaremos muy mal, pero al ver salir toda la porquería, reaccionaremos.

La mayoría del personal no sabe ni por asomo que el sistema financiero patrio lo mantiene Europa. Desconoce totalmente que indirectamente se compra deuda publica.

La imagen que tiene la gente en general, es que el gobierno mantiene a los bancos.

Me gustaría pensar que será así.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Febrero 11, 2012, 11:45:53 am

@Sardinita y en general al planteamiento del hilo de Europa como bloque geopolitico independiente de EEUU, hay varias cosas que no me encajan:

1. La politica exterior es lo que define a unas elites respecto a otras.
La vision del mundo (propaganda) en relacion a la politica exterior por parte de los medios, es la misma en Europa y en EEUU. El tema de Libia, Siria, Iran... es tratado exactamente igual en Alemania que en Grecia. Esta conjuncion de intereses implica, en mi opinion, un control centralizado de los mass media comun a EEUU y Europa.

2. Alemania como constructora del bloque europeo.
Alemania es un pais ocupado por tropas de EEUU: las tropas alli desplegadas, en torno a 100.000, son mayores que el propio ejercito aleman.
Las reservas de oro de Alemania, esta "custodiado" por EEUU y no se plantea su traslado a suelo aleman. La sumision del gobierno aleman al sistema financiero es absoluta.
Un pais ocupado y con sus reservas custodiadas, no es mas que una colonia. Su "independencia" (al igual que la del resto de paises de la EU) es un mito destinado al consumo interno.

3. Las medidas del gobierno aleman estan destinadas a salvar al sistema financiero, no a sus ciudadanos o a los ciudadanos europeos de sus castas nacionales.
Las medidas destinadas a impedir el default de Grecia estan destinadas a salvar a quien vendio los CDS y a sus poseedores. Un default implicaria la quiebra de quien los vendio ya que no podria pagarlos. Al no poder pagar quien los vendio, los poseedores de esos CDS no cobrarian y, por tanto, quebrarian tambien.
Quienes vendieron esos CDS y quienes los poseen? Principalmente grandes aseguradoras (como el grupo Liberty, dueño del grupo Prisa) y la gran banca de EEUU y de Europa. Los "too big to fail" que son quienes controlan el cotarro a ambos lados del Atlantico.

4. La construccion de Europa
Como la esta construyendo si que parece mas claro: mediante la refinanciacion de una deuda impagable a traves del BCE que presiona a las diferentes castuzas nacionales para que aplique las medidas destinadas a una mayor integracion.
Quien controla el BCE y los ministerios de economia de los paises europeos en proceso de cesion de soberania? "Curiosamente" son todos hombres que han pasado por GS...

Otra cosa que me parece un error de analisis, es asumir que el hecho de quien construye Europa intenta quitarse de en medio a las diferentes castuzas nacionales. La corrupcion de las castas nacionales, es utilizada como mecanismo de presion para que estas actuen en contra de sus propios intereses (cesion de soberania). Yo interpreto el caso Urdangarin como un toque de atencion a la casta nacional con un claro mensaje: estais ahi porque os lo permitimos, pero en cualquier momento os podemos echar. Si no quereis que os echemos a los lobos, tendreis que hacer todo lo que os ordenemos.
No interpreteis esto como una defensa de la castuza nacional. Pero me da la impresion de que asumis que quien expulsa a alguien malo, tiene que ser bueno. Eso no es asi, las castuzas nacionales, por lo antes comentado, no son mas que los ejecutores de las politicas que les estan imponiendo y que son las que nos empobrecen a todos (mas impuestos recibiendo cada vez menos a cambio).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Febrero 11, 2012, 12:09:24 pm

Cita de: Spielzeug en Febrero 11, 2012, 11:45:53 am

@Sardinita y en general al planteamiento del hilo de Europa como bloque geopolitico independiente de EEUU, hay varias cosas que no me encajan:

Muchas gracias por tu análisis Spielzeug.

Desearía mucho que te equivocases, por que de ser cierto tu punto de vista, significaría que Europa solo es la “tapadera” o “el dedo que mira el tonto”, para desviar la atención de EE.UU. y en consecuencia, nosotros no tenemos futuro.

Yo como el avestruz, continuo con el Eso me gustaría pensar……

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 11, 2012, 12:46:23 pm

Inquietante Spielzug, la verdad es que has golpeado una duda que creo que muchos tenemos. Mi posición desde hace mucho tiempo es la siguiente:

Existe una tendencia en la interpretación que el ser humano hace de los acontecimientos sociopolíticos que tiende a antropomorfizar fenómenos que suceden a un nivel político o social. Se cree que hay una persona o un grupo pequeño con voluntad y que controlan todo y toman decisiones conscientes.

Lo que existe realmente es una multitud de individuos que constituyen una élite gobernante, que una parte de ellos se organizan en instituciones, y en general comparten una subcultura que tiende a la reproducción. Dicho esto, y pese a los enormes avances en ciencias sociales y cognitivas:

1) Sin negar que hay individuos y grupos pretenden tomar decisiones de índole planetario, no pueden calcular con precisión las consecuencias de estas decisiones.

2) Sin negar que hay individuos y grupos que controlan los mass media, no pueden calcular con precisión las consecuencias de estas manipulaciones ni manejar todos los flujos de información en el internete.

3) Sin negar que hay individuos y grupos que controlan puestos de alto nivel político, no pueden controlar con precisión el funcionamiento del estado, con todo lo que ello conlleva, funcionariado, servicios secretos, relaciones con la empresa, ejército, recaudación fiscal, etc.

4) Sin negar que hay hay individuos y grupos que poseen cierta coordinación, también hay competición, apuñalamientos varios (strauss khan), grupos y subgrupos, confianzas y desconfianzas.

5) Sin negar que hay individuos y grupos que pretenden un control de los movimientos sociales (incentivando unos y desincentivando otros, espiando y datamineando), tampoco es completo, ni su capacidad predictiva es demasiado grande.

De forma que la geopolítica da una perspectiva de colisión de intereses entre aparatos estatales que todavía se da, pero cuya importancia se va diluyendo en una lucha entre dos formas de organizar la sociedad y la producción, una corporatocrática y otra en el ámbito del estado nación y organizaciones supranacionales. Mi apuesta y la de otros es el predominio de una solución mixta, con una cara política en la UE y otra económica corporatocrática que se expresará en una acumulación capitalista paneuropea que será amplificada por una desglobalización.

En ese sentido, por puro interés egoista, las élites europeas y Usanas se están peleando más que antes y se ven continuamente signos (Strauss khan, timothy Geithner en la reunión del ecofin, los CDS griegos y un largo etc). Otra cosa es que se abracen todo lo que pueden en público y siguen acostándose los sábados por la noche. Pero una parte individuos de las dos élites están pensando que el otro bloque puede apuñalarle mañana. O liarle alguna con una camarera. O ponerle al frente de un banko.

Una teoría no sólo debe juzgarse según su capacidad narrativa, sino predictiva. No sólo debe describir, sino explicar los mecanismos. No se puede reducir a unas pocas personas controlado todo porque la ciencia no tiene esa potencia y ningún humano tiene esa capacidad. Son instituciones con historia, tensiones internas, disputas, etc. Es más complicado y requiere un constante feedback y para eso tenemos el foro.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Febrero 11, 2012, 12:56:34 pm

Cita de: Sardinita en lata en Febrero 11, 2012, 12:29:15 pm

Respecto al apartado 4, no encuentro a nadie por aquí tan ingenuo o desmemoriado como para afirmar que el objetivo de las élites dirigentes europeas sea acabar con las castuzas nacionales, locales o regionales. Símplemente se las utiliza: se las despoja de su poder real (ya sea político, económico, jurídico) para que así pueda surgir Europa como Estado Soberano. Es más cómodo y además es practica histórica común utilizar los elementos y materiales ya existentes en un territorio, para construir algo nuevo.

Cuestión muy diferente es cómo afrontan éstas elites dirigentes europeas a los caciques políticos provincianos díscolos, irreverentes o que lisa y llanamente se enfrentan a ellos, intentando mantener su status quo tradicional dentro de su cortijo territorial.

A éstos, en una primera fase se les apercibe.

Si no hacen caso, se les presiona por diferentes medios (políticos, económicos, Mass Mierda, etc), segunda fase.

En caso de que los caciques políticos locales sean muy, muy "cortos de entendederas" y salgan por peteneras, con una huida hacia adelante, tomando al mundo por montera, primera y directamente, se les remplaza por otros miembros de la misma castuza local.

Si los sucesivos sustitutos y recambios seleccionados desde dentro de la Castuza persisten en su decisión obcecada, entonces es cuando pasamos a una nueva fase, la tercera, en la que Europa sienta las bases para su eliminación y sustitución progresiva por otros caciques políticos (sean nuevos, o sean de entre los disidentes de los anteriores).
_______________

Respecto al tema Urdangarín, en el hilo de las cloacas exclusivo a éste asunto, encontrarás muchos datos para darte cuenta que existe una lectura en clave interna española, que explica más acertadamente el asunto.

En todo caso, estamos ante una cuestión sucesoria dinástica y además, ante un cambio de régimen político agotado, agonizante (la denominada segunda restauración borbónica), en el que la Casta española toma sus posiciones y decisiones para sobrevivir, para perpetuarse en el poder.
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

@ Sardinita.

Yo si soy ese ingenuo.

Básicamente por que mi óptica es diferente.

A mi entender y como ya he dicho varias veces, Europa pasa por la “Europa de las Regiones”, no por la “Europa de los Países”. Bajo mi punto de vista, los países son demasiado poderosos, por el contrario las regiones no.
Una casta de un país, es un “Lobby” con intereses comunes con demasiado poder.
Una casta de una región, es que simplemente se la “sopla”.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: origin en Febrero 11, 2012, 13:00:03 pm

Cita de: Spielzeug en Febrero 11, 2012, 11:45:53 am

@Sardinita y en general al planteamiento del hilo de Europa como bloque geopolitico independiente de EEUU, hay varias cosas que no me encajan:

1. La politica exterior es lo que define a unas elites respecto a otras.
La vision del mundo (propaganda) en relacion a la politica exterior por parte de los medios, es la misma en Europa y en EEUU. El tema de Libia, Siria, Iran... es tratado exactamente igual en Alemania que en Grecia. Esta conjuncion de intereses implica, en mi opinion, un control centralizado de los mass media comun a EEUU y Europa.

2. Alemania como constructora del bloque europeo.
Alemania es un pais ocupado por tropas de EEUU: las tropas alli desplegadas, en torno a 100.000, son mayores que el propio ejercito aleman.
Las reservas de oro de Alemania, esta "custodiado" por EEUU y no se plantea su traslado a suelo aleman. La sumision del gobierno aleman al sistema financiero es absoluta.
Un pais ocupado y con sus reservas custodiadas, no es mas que una colonia. Su "independencia" (al igual que la del resto de paises de la EU) es un mito destinado al consumo interno.

3. Las medidas del gobierno aleman estan destinadas a salvar al sistema financiero, no a sus ciudadanos o a los ciudadanos europeos de sus castas nacionales.
Las medidas destinadas a impedir el default de Grecia estan destinadas a salvar a quien vendio los CDS y a sus poseedores. Un default implicaria la quiebra de quien los vendio ya que no podria pagarlos. Al no poder pagar quien los vendio, los poseedores de esos CDS no cobrarian y, por tanto, quebrarian tambien.
Quienes vendieron esos CDS y quienes los poseen? Principalmente grandes aseguradoras (como el grupo Liberty, dueño del grupo Prisa) y la gran banca de EEUU y de Europa. Los "too big to fail" que son quienes controlan el cotarro a ambos lados del Atlantico.

4. La construccion de Europa
Como la esta construyendo si que parece mas claro: mediante la refinanciacion de una deuda impagable a traves del BCE que presiona a las diferentes castuzas nacionales para que aplique las medidas destinadas a una mayor integracion.
Quien controla el BCE y los ministerios de economia de los paises europeos en proceso de cesion de soberania? "Curiosamente" son todos hombres que han pasado por GS...

Otra cosa que me parece un error de analisis, es asumir que el hecho de quien construye Europa intenta quitarse de en medio a las diferentes castuzas nacionales. La corrupcion de las castas nacionales, es utilizada como mecanismo de presion para que estas actuen en contra de sus propios intereses (cesion de soberania). Yo interpreto el caso Urdangarin como un toque de atencion a la casta nacional con un claro mensaje: estais ahi porque os lo permitimos, pero en cualquier momento os podemos echar. Si no quereis que os echemos a los lobos, tendreis que hacer todo lo que os ordenemos.
No interpreteis esto como una defensa de la castuza nacional. Pero me da la impresion de que asumis que quien expulsa a alguien malo, tiene que ser bueno. Eso no es asi, las castuzas nacionales, por lo antes comentado, no son mas que los ejecutores de las politicas que les estan imponiendo y que son las que nos empobrecen a todos (mas impuestos recibiendo cada vez menos a cambio).

Se me han puesto los pelos de punta al leerte Spielzeug, llevo años con un debate interno y su postura es la que toma más coherencia día a día en mi cabeza ante la avalancha de acontecimientos que estamos presenciando, idea que se ha reforzado con un libro que encontré casualmente donde a través de un "insider" se exponen los métodos de EEUU (aún no llego a comprender si es EEUU a través de sus empresas como vehículo o viceversa, ni el punto en que estamos ni la dinámica que lleva, la verdad es que ahora mismo me desborda esta y muchas cuestiones que se derivan) para persuadir a paises estratégicos importantes para ellos a fin de forzar la sumisión de sus gobiernos, sobre todo expone algunas ideas que había alcanzado yo mismo anteriormente suponiendo querer el mismo objetivo si fuese uno de sus dirigentes y que nunca antes había visto plasmadas, y que si un simple mortal como yo había sido capaz de deducir unas cuantas me hace suponer que técnicas aún mas sofisticadas y depuradas se están utilizando ahora mismo con el este fin.

Por si a alguien le interesa el libro: "Confesiones de un gángster económico" de John Perkins.

Saludos

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 11, 2012, 13:45:25 pm

Cita de: Ignorant en Febrero 11, 2012, 12:56:34 pm

Cita de: Sardinita en lata en Febrero 11, 2012, 12:29:15 pm

Respecto al apartado 4, no encuentro a nadie por aquí tan ingenuo o desmemoriado como para afirmar que el objetivo de las élites dirigentes europeas sea acabar con las castuzas nacionales, locales o regionales. Símplemente se las utiliza: se las despoja de su poder real (ya sea político, económico, jurídico) para que así pueda surgir Europa como Estado Soberano. Es más cómodo y además es practica histórica común utilizar los elementos y materiales ya existentes en un territorio, para construir algo nuevo.

Cuestión muy diferente es cómo afrontan éstas elites dirigentes europeas a los caciques políticos provincianos díscolos, irreverentes o que lisa y llanamente se enfrentan a ellos, intentando mantener su status quo tradicional dentro de su cortijo territorial.

A éstos, en una primera fase se les apercibe.

Si no hacen caso, se les presiona por diferentes medios (políticos, económicos, Mass Mierda, etc), segunda fase.

En caso de que los caciques políticos locales sean muy, muy "cortos de entendederas" y salgan por peteneras, con una huida hacia adelante, tomando al mundo por montera, primera y directamente, se les remplaza por otros miembros de la misma castuza local.

Si los sucesivos sustitutos y recambios seleccionados desde dentro de la Castuza persisten en su decisión obcecada, entonces es cuando pasamos a una nueva fase, la tercera, en la que Europa sienta las bases para su eliminación y sustitución progresiva por otros caciques políticos (sean nuevos, o sean de entre los disidentes de los anteriores).
_______________

Respecto al tema Urdangarín, en el hilo de las cloacas exclusivo a éste asunto, encontrarás muchos datos para darte cuenta que existe una lectura en clave interna española, que explica más acertadamente el asunto.

En todo caso, estamos ante una cuestión sucesoria dinástica y además, ante un cambio de régimen político agotado, agonizante (la denominada segunda restauración borbónica), en el que la Casta española toma sus posiciones y decisiones para sobrevivir, para perpetuarse en el poder.
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

@ Sardinita.

Yo si soy ese ingenuo.

Básicamente por que mi óptica es diferente.

A mi entender y como ya he dicho varias veces, Europa pasa por la “Europa de las Regiones”, no por la “Europa de los Países”. Bajo mi punto de vista, los países son demasiado poderosos, por el contrario las regiones no.
Una casta de un país, es un “Lobby” con intereses comunes con demasiado poder.
Una casta de una región, es que simplemente se la “sopla”.

Tal vez cuando ppcc hablaba de 17 cupos al igual que los que tenemos vascos y navarros, se referia a esto. Crear una España Federal de 17 terruños para debilitar el gobierno central( y llevandose las CCdAA por delante serian todavia mas manejables dichos terruños). Los Estados pueden ser un escollo para la construccion europea, en cambio los terruños no llegan a obstaculizar tanto debido a su tamaño.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Febrero 11, 2012, 14:29:41 pm

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/)

Mis intervenciones en ese hilo, aunque puse el foco en ppcc, hablan casi en exclusiva de mecanismos de poder. Si alguien penso que hablabade o criticaba a ppcc, le recomiendo que lo lea de nuevo olvidandose de ppcc porque leera otra cosa muy distinta a lo que creyo leer.

En resumen (esta mejor explicado en los diferentes post del mencionado hilo), el mecanismo principal mediante el cual la cuspide de la jerarquia impone sus intereses a los escalones inferiores es la relacion de dependencia del inferior respecto del superior. El subordinado sabe que tiene que hacer para agradar a su jefe y conservar su puesto en la jerarquia, pero los motivos que tiene su superior para que actue de esa forma son opacos. Agradar a tu jefe puede significar en ultimo termino tu propia expulsion (por ejemplo, yo se que mis jefen quieren que ayude a corregir la base de datos de la empresa, pero yo se que cuando esta tarea acabe, significara que pasare a engrosar las listas del paro. Aun asi, no puedo evitar cumplir con lo que se espera de mi, si no quiera acabar antes de tiempo en el mismo sitio)

La relacion de dependencia basica, es la superioridad de quien posee dinero frente a quien busca ese dinero en el mercado (entendiendo por mercado el lugar de intercambio de tus bienes o servicios, incluyendo favores politicos, a cambio de liquidez). Los gobiernos de los diferentes paises, dependen fundamentalmente del sistema financiero para procurar la liquidez que necesitan a cambio de los favores politicos que exijan estos. A su vez, los diferentes bancos, dependen de su suministrador de liquidez como prestamista de ultima instancia. Los diferentes bancos, sabran perfectamente que una sugerencia del banco central del que dependan, no es una sugerencia, es una orden. Con lo cual, los bancos centrales deciden donde dirigira el sistema financiero el dinero cuyo monopolio de creacion poseen.

La cuspide de la jerarquia es por tanto muy reducida (al igual que en todas las estructuras jerarquicas que conozco)

-----------------

En mi opinion, la politica exterior comun es lo que determina la pertenencia a una elite u otra.
Si se me permite la analogia con una empresa, la politica exterior es la cultura corporativa. Esta es comun a todos los departamentos que la componen y su seña de identidad.
Esto no impide que dentro de los diferentes departamentos de la empresa exista su propia jerarquia interna, sus favores, sus intrigas palaciegas... ni que haya rivalidad entre los diferentes departamentos de una misma empresa. De hecho esta rivalidad entre departamentos puede ser positiva para la empresa en su conjunto (como puede ser el departamento comercial frente al departamento de riesgos dentro de un banco)

En la cuspide del poder (Bancos Centrales) por supuesto que hay tambien luchas internas que pueden llegar inculso a provocar una escision en bloques diferentes. Esto podria ocurrir entre Europa y EEUU pero por ahora no, en mi opinion no es el caso ya que la politica exterior sigue siendo comun a ambos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 12, 2012, 16:06:29 pm

GEAB ha liberado un documento: el ejemplar de su revista de anticipación política del mes de noviembre. No tiene desperdicio.

http://www.leap2020.eu/downloads/MAP-en-espanol_t11799.html (http://www.leap2020.eu/downloads/MAP-en-espanol_t11799.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 12, 2012, 17:43:21 pm

Cita de: tomasjos en Febrero 12, 2012, 16:06:29 pm

GEAB ha liberado un documento: el ejemplar de su revista de anticipación política del mes de noviembre. No tiene desperdicio.

[url]http://www.leap2020.eu/downloads/MAP-en-espanol_t11799.html[/url] ([url]http://www.leap2020.eu/downloads/MAP-en-espanol_t11799.html[/url])

Me ha interesado mucho la parte sobre las tendencias E y H+, con sabor a ciencia ficción, sí, pero yo creo que hay michas probabilidades de que acabemos discurriendo por esos derroteros. En todo caso, como ejercicio está muy bién.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Febrero 12, 2012, 22:45:21 pm

Por supuesto que hay peleas en los niveles altos, pero la sumision de las diferentes entidades financieras respecto al banco central de la zona monetaria a la que pertenecen es muy dificil de evitar:

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:streit-ueber-ezb-darlehen-draghi-rueffelt-ackermann-als-macho/60166574.html (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:streit-ueber-ezb-darlehen-draghi-rueffelt-ackermann-als-macho/60166574.html)

Ackermann, el presidente de Deustche Bank, se niega a solicitar la barra libre de liquidez a tres años que ofrece el BCE (lo cual supondria romper con el mecanismo de dependencia de las entidades financieras frente el banco central comentado anteriormente). Draghi le responde que no se haga el "macho" y que acepte el dinero que le "regala" (a cambio de que??? no creo que regale dinero a cambio de nada...) y le culpa de las consecuencias negativas que se producirian de no hacerlo (sequia crediticia para todos los demas o dicho de otra forma: hay de aquel banco que preste a Deutsche Bank en el interbancario...).

Un banco que se niegue a aceptar el dinero del BCE puede, a cambio, actuar de forma independiente, pero tendra que competir en situacion de desventaja frente a otros bancos que si lo acepten ya que se pueden financiarse practimente gratis de forma ilimitada. A largo plazo, aquel banco discolo con el BCE (o que no obedezca tan fielmente sus ordenes como el resto) acabara sucumbiendo frente a esa competencia desleal respecto a quienes si que sigan las ordenes.

Por mucho que la prensa se empeñe en decir que Alemania es quien maneja la situacion y el destino de Europa, es falso: los Bancos Centrales mandan en exclusiva sobre todo el cotarro. A Alemania le cargan con las culpas de unas medidas impopulares que se deciden mas arriba. La Sra. Merckel, como todos los politicos, no es mas que una marioneta en manos del sistema financiero que a traves de sus medios de comunicacion fomentan el mito de que la soberania reside en los parlamentos de las diferentes naciones. Pero el poder real esta por encima de los parlamentos y supera el marco nacional.

Quien controla los bancos centrales? La opacidad del poder a esos niveles es tal, que no tenemos ni idea de quien o como se elige a los "presidenciables"... Y la concentracion del poder en la cuspide de la piramide brutal. Como en una gran empresa, me da a mi que arriba del todo son 4 gatos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Febrero 13, 2012, 13:57:12 pm

Cita de: Sardinita en lata en Febrero 11, 2012, 13:34:15 pm

Antes que nada citar que USA está desmantelando y sacando TODAS sus tropas de Alemania.

En segundo lugar, nadie conoce dónde están las reservas de oro mundiales. Ni las alemanas, ni siquiera las de USA. En Fort Knox se afirma que no hay ni un gramo de euro. Es la pregunta del billón. Ni siquiera sabemos si está en manos del propio Gobierno de USA. Mucha gente afirma que pasó a manos de sus acreedores, hace años, vía FED. Otra cuestión alucinante es toda la bibliografía existente sobre dónde se halla físicamente escondido ese oro y si está en manos, desde hace muchos años, de las 570 Familias que controlan el mundo, vamos, que tienen el poder real.
_______________

Actualmente las élites dirigentes occidentales estan bien divididas y asistimos a un claro enfrentamiento entre las élites europeas y las élites yankees. Es un asunto bien expuesto en las páginas del LEAP 2020, basta con mirar los números 60 y 61 del GEAB

No sabia yo eso de la retirada de las tropas de EEUU de Alemania... tienes algun link? Me interesa el tema mucho y podria ser el comienzo de grandes cambios si ocurriese.

El tema del oro, tambien es interesantisimo ya que, en mi opinion, la guerra de divisas es Dolar+Euro vs. Oro. De nuevo, el tratamiento por parte de los medios respecto al oro me parece una senha de identidad de los bloques geopoliticos en contienda. Mientras que en Europa y EEUU los medios hablan de que "la burbuja del oro va a estallar" (hablar de burbuja es dar la conclusion diractamente sin analisis, mas alla de cuando estallara) mientras que el otro bloque recomienda a sus ciudadanos la compra de metales preciosos y sus Bancos Centrales lo acumulan (o repatrian su oro como Venezuela).

Tampoco se entienden los ultimos movimientos en el tablero geopolitico (el oro de Gadafi o su pretension de crear una divisa africana basada en el) sin tener en cuenta este hecho. Las ultimas noticias sobre el intercambio de petroleo por oro entre Iran e India. O la apertura de un centro independiente del mercado de oro de Londres en Shangai para arbitrar su precio a nivel mundial y evitar las manipulaciones en su precio a traves de los contratos de papel-oro.
Respecto a esto ultimo, este link es interesantisimo:
http://www.goldseiten.de/artikel/18302--COMEX~-Auf-dem-Weg-in-die-Bedeutungslosigkeit-Teil-I.html (http://www.goldseiten.de/artikel/18302--COMEX~-Auf-dem-Weg-in-die-Bedeutungslosigkeit-Teil-I.html)
(no encuentro ahora el link en ingles, lo colgue en su momento en inversiones)

"El oro no se come" se repite como meme... (como si el dinero fiat se pudiese comer) pero es una alternativa monetaria que acabaria con el privilegio sobre la creacion del dinero por parte de los bancos centrales y que es la base del mecanismo de poder mencionado anteriormente (superioridad de quien posee liquidez frente a quien la busca en el mercado).

El hecho de haber atado el yuan al dolar, es el origen de la guerra de divisas. Quien ganara? Los chinos saben bien como suelen acabar los sistema basados en papel-moneda, no en vano las caidas de las diferentes dinastias estan asociadas al colapso de un sistema monetario sin respaldo real.
Y en este momento tienen suficientes reservas como para hacer colapsar el sistema basado en el dolar si decidiesen hacerse de ellas y estan acumulando ingentes cantidades de oro (son el primer productor y el primer importador a nivel mundial) sin hacer publicas las reservas que poseen...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Febrero 13, 2012, 14:08:04 pm

Cita de: Spielzeug en Febrero 13, 2012, 13:57:12 pm

Cita de: Sardinita en lata en Febrero 11, 2012, 13:34:15 pm

Antes que nada citar que USA está desmantelando y sacando TODAS sus tropas de Alemania.

En segundo lugar, nadie conoce dónde están las reservas de oro mundiales. Ni las alemanas, ni siquiera las de USA. En Fort Knox se afirma que no hay ni un gramo de euro. Es la pregunta del billón. Ni siquiera sabemos si está en manos del propio Gobierno de USA. Mucha gente afirma que pasó a manos de sus acreedores, hace años, vía FED. Otra cuestión alucinante es toda la bibliografía existente sobre dónde se halla físicamente escondido ese oro y si está en manos, desde hace muchos años, de las 570 Familias que controlan el mundo, vamos, que tienen el poder real.
_______________

Actualmente las élites dirigentes occidentales estan bien divididas y asistimos a un claro enfrentamiento entre las élites europeas y las élites yankees. Es un asunto bien expuesto en las páginas del LEAP 2020, basta con mirar los números 60 y 61 del GEAB

No sabia yo eso de la retirada de las tropas de EEUU de Alemania... tienes algun link? Me interesa el tema mucho y podria ser el comienzo de grandes cambios si ocurriese.

El tema del oro, tambien es interesantisimo ya que, en mi opinion, la guerra de divisas es Dolar+Euro vs. Oro. De nuevo, el tratamiento por parte de los medios respecto al oro me parece una senha de identidad de los bloques geopoliticos en contienda. Mientras que en Europa y EEUU los medios hablan de que "la burbuja del oro va a estallar" (hablar de burbuja es dar la conclusion diractamente sin analisis, mas alla de cuando estallara) mientras que el otro bloque recomienda a sus ciudadanos la compra de metales preciosos y sus Bancos Centrales lo acumulan (o repatrian su oro como Venezuela).

Tampoco se entienden los ultimos movimientos en el tablero geopolitico (el oro de Gadafi o su pretension de crear una divisa africana basada en el) sin tener en cuenta este hecho. Las ultimas noticias sobre el intercambio de petroleo por oro entre Iran e India. O la apertura de un centro independiente del mercado de oro de Londres en Shangai para arbitrar su precio a nivel mundial y evitar las manipulaciones en su precio a traves de los contratos de papel-oro.
Respecto a esto ultimo, este link es interesantisimo:
[url]http://www.goldseiten.de/artikel/18302--COMEX~-Auf-dem-Weg-in-die-Bedeutungslosigkeit-Teil-I.html[/url] ([url]http://www.goldseiten.de/artikel/18302--COMEX~-Auf-dem-Weg-in-die-Bedeutungslosigkeit-Teil-I.html[/url])
(no encuentro ahora el link en ingles, lo colgue en su momento en inversiones)

"El oro no se come" se repite como meme... (como si el dinero fiat se pudiese comer) pero es una alternativa monetaria que acabaria con el privilegio sobre la creacion del dinero por parte de los bancos centrales y que es la base del mecanismo de poder mencionado anteriormente (superioridad de quien posee liquidez frente a quien la busca en el mercado).

El hecho de haber atado el yuan al dolar, es el origen de la guerra de divisas. Quien ganara? Los chinos saben bien como suelen acabar los sistema basados en papel-moneda, no en vano las caidas de las diferentes dinastias estan asociadas al colapso de un sistema monetario sin respaldo real.
Y en este momento tienen suficientes reservas como para hacer colapsar el sistema basado en el dolar si decidiesen hacerse de ellas y estan acumulando ingentes cantidades de oro (son el primer productor y el primer importador a nivel mundial) sin hacer publicas las reservas que poseen...

Lo del norte de áfrica hay que entenderlo por el lado de la energía. Lo cual incluye al petroleo pero no únicamente.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2012, 14:22:29 pm

Cita de: Spielzeug en Febrero 12, 2012, 22:45:21 pm

Quien controla los bancos centrales? La opacidad del poder a esos niveles es tal, que no tenemos ni idea de quien o como se elige a los "presidenciables"...

EXACTO. Hace tiempo ya dejé caer la pregunta: Sabemos hace tiempo que la FED es un BANCO PRIVADO, ahora bien ¿cual es la naturaleza del BCE?¿quien manda realmente en las políticas que lleva a cabo?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 13, 2012, 14:28:58 pm

En el momento que descubra que el subsistema financiero es la otra cara del subsistema fiscal, dejará de importarle. Por lo mens del modo en que le importa ahora.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Febrero 13, 2012, 14:29:14 pm

Cita de: pollo en Febrero 13, 2012, 14:08:04 pm

Lo del norte de áfrica hay que entenderlo por el lado de la energía. Lo cual incluye al petroleo pero no únicamente.

El tema de la energia es crucial, efectivamente, pero lo importante del tema energetico en la politica exterior de EEUU es el hecho de monopolizar su compra-venta en dolares a nivel mundial, ya que es lo que en ultima instancia sostiene su valor. Algo que la Libia de Gadafi intento evitar, al igual que Iran o como anteriormente Sadam lo intento en Irak.

En mi opinion, el objetivo no es conseguir "petroleo barato", mas bien lo contrario: se destruyen las infraestructuras de los paises atacados (vease Libia o Irak) para estrangular la oferta y obligar a todos los paises importadores a aumentar sus reservas de dolares para poder pagar los crecientes precios de la energia que necesitan para que su economia no colapse. O se hacen embargos como en Iran (que igualmente estrangulan la oferta).
Esta estrategia tiene los dias contados si se extienden la compraventa de petroleo en otras divisas diferentes al dolar, como parece que esta ocurriendo entre Iran e India... Si eso se generaliza, los grandes perjudicados de la politica de estrangulamiento de la oferta de energia seremos los Europeos. De hecho ya lo estamos siendo: el principal destino del crudo Libio y el Irani, no es EEUU sino Europa. Otro hecho que hace pensar que Europa no es mas que una colonia de los EEUU...

Editado: correccion de Pollo

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2012, 14:31:25 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Febrero 13, 2012, 14:28:58 pm

En el momento que descubra que el subsistema financiero es la otra cara del subsistema fiscal, dejará de importarle. Por lo mens del modo en que le importa ahora.

Sds.

Interesante línea de argumentación, r.g.c.i.m. , ¿podrías desarrollarla un poco más (en lenguaje lo más "para torpes" como yo que te sea posible, s.v.p.? ;))

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Febrero 13, 2012, 14:33:07 pm

Cita de: Spielzeug en Febrero 13, 2012, 14:29:14 pm

Cita de: pollo en Febrero 13, 2012, 14:08:04 pm
Lo del norte de áfrica hay que entenderlo por el lado de la energía. Lo cual incluye al petroleo pero no únicamente.

El tema de la energia es crucial, efectivamente, pero lo importante de la energia es el hecho de monopolizar su pago en dolares. Algo que Libia intenta evitar, al igual que Iran o como anteriormente Sadam lo intento en Irak.

Creo que es justo al revés: lo importante de los dólares es el hecho de monopolizar el pago de la energía. Los dólares tienen valor porque son obligados para pagar algo imprescindible sin lo que la civilización se destruiría en pocas semanas (lo cual no sucedería si se destruyesen o desapareciesen físicamente cosas como los billetes de dólar, los lingotes de oro, o las obras de arte). Si no fuese así, los dólares podrían caer en desuso, pero el petroleo (energía) no, lo cual da una idea de cual de las dos cosas es la que tiene un valor real y cual un valor ficticio y forzado por las armas y otro tipo de coacciones.

Si de repente se hiciese lo mismo con los rublos o con los jandenagüer, pasarían a ser la moneda de reserva mundial, ya que a ver qué país sobrevive sin energía. Es justo al revés, es el petroleo (valor real) lo que le da valor al dólar. De hecho en la práctica lo que hay es un patrón petroleo al que se fija a la fuerza el dólar para continuar robando al resto de usuarios de otras monedas.

Ayer era el oro, hoy es el petroleo, y mañana serán otras cosas. Símplemente, nadie podía prever la importancia que cobraría la energía. Cuanta más dependencia exista de la tecnología y las máquinas, más valiosa será y más imprescindible se volverá. Simultaneamente, cuanto más imprescindible sea la energía (hoy por hoy monopolizada) y menos reparto legal de la riqueza exista, más totalitario se volverá el sistema. Es una consecuencia lógica, ya que deriva de axiomas capitalistas equivocados o directamente falsos: quien crea la riqueza no se corresponde con quien se dice que crea la riqueza.

De ahí que una de las salidas mejores que puede tener la humanidad es pasarse, al menos parcialmente, a la generación de energía de forma distribuida.

No es compatible el uso de la tecnología + automatización con la generación de riqueza + propiedad privada, ya que la generación de riqueza y valor se sustenta sobre términos falsos (como que el que aprieta el botón es el que genera riqueza). La realidad es que hay muchísimos más factores que intervienen en la generación de riqueza y todo esto nos llevará a un punto absurdo en el que se podrá producir de todo con muy poco trabajo pero nadie podrá permitírselo porque se continúa con la suposición de que el que está a los mandos es el que hace el trabajo y quien se merece la recompensa por ver como las máquinas y la energía hacen el trabajo por él. Es un robo físico. No señores, quienes hacen el trabajo son las máquinas, la energía barata y quienes lo posibilitan (incluidos los que minan las materias primas y los combustibles), no el dinero en sí ni mucho menos quien lo pone.

Es un problema de reglas del juego, que son objetivamente absurdas e ignoran la realidad física. Al final lo que no puede ser no puede ser y además es imposible: colapso o guerras. Eso si no hacemos una cagada energética brutal antes, que también.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 13, 2012, 14:41:11 pm

No sé si podría.
Seguro que hay foreros mucho mejores que yo en ello.
Es un conceto ppciano, que en parte es dogma y en parte tengo asimilado, aunque con dificultad para articular.

Dicho muy groso modo y burdamente, ambos SSFin y SSFis son partes necesarias de la estructura. El Capital también lo es, y las AAPP otra. Si lo concibe como un todo, la emisión, el sistema impositivo, los servicios de lass AAPP, el tipo de interés, etc; le dará el resultado de que son vasos comunicantes, máxime cuando en nuestro SSFin casi el 50% es de titularidad pública, y entre en privado y público hay colusión y conflicto de intereses por los "campeones nacionales".

Somos un país capitalista de chichinabo.

Agradecería la intervención de mentes más preclaras que yo en aclarárselo.

Gracias.

@Pollo.
De acuerdo, peero más que el petróleo da valor al $, son las armas su voluntad de usarlas.
Pero; qué tiene eso de nuevo?

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2012, 14:50:46 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Febrero 13, 2012, 14:41:11 pm

No sé si podria.
Seguro que hay foreros mucho mejores que yo en ello.
Es un conceto ppciano, que en parte es dogma y en parte tengo asimilado, aunque con dificultad para articular.

Dicho muy groso modo y burdamente, ambos SSFin y SSFis son partes necesarias de la estructura. El Capital también lo es, y las AAPP otra. Si lo concibe como un todo, la emisión, el sistema impositivo, los servicios de lass AAPP, el tipo de interés, etc; le dará el resultado de que son vasos comunicantes, máxime cuando en nuestro SSFin casi el 50% es de titularidad pública, y entre en privado y público hay colusión y conflicto de intereses por los "campeones nacionales".

Somos un país capitalista de chichinabo.

Agradecería la intervención de mentes más preclaras que yo en aclarárselo.

Gracias.

Sds.

Muchas gracias r.g.c.i.m. ,posiblemente yo también tuviese un rudimento de ese concepto de "todo está interrelacionado" partiendo de un ámbito de aplicación mucho más limitado con los palabros "política fiscal" vs-y/o "política monetaria".... habrá que echarle un ojo detenidamente a ese concepto ppcciano para ampliar la perspectiva...

Mi concepto de público vs privado va más bien en el sentido de lucro privado vs interés general, entendiendo que lo privado va encaminado al lucro de propietarios privados mientras que lo público *sobre el papel, al menos* deba ir encaminado a proteger el "interes general" -whatever it is- ,de ahí mi intriga, aunque pueda resultar algo absurda, por la "naturaleza" del BCE, y por si sus decisiones y mecanismos de control responden a intereses privados ó existe cierto control público, aunque sea indirecto.

Aunque tal y como está el patio, en este mundo traidor en que nada es verdad ni es mentira, a estas alturas aunque el BCE estatutariamente fuese público -que no lo se- es más que probable que esté infiltrado por poderosos intereses corporativos, como lo están todos los gobiernos que "sobre el papel" son democráticos y responden al interés general y en donde "sobre el papel" el pueblo es soberano... pero que ya todos sabemos para quien gobiernan y legislan en la práctica... :'(

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Febrero 13, 2012, 15:16:08 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Febrero 13, 2012, 14:28:58 pm

En el momento que descubra que el subsistema financiero es la otra cara del subsistema fiscal, dejará de importarle. Por lo mens del modo en que le importa ahora.

Sds.

En mi opinion, ambos forma parte del sistema monetario que esta por encima de ambos, ya que el dinero es el eje vertebrador del sistema de precios del mercado.

Historicamente ha habido muchas formas de dinero (conchas, plumas...) pero es el Estado a traves de la forma de dinero-mercancia que imponga para el pago de los impuestos, el que determina que mercancia es la que posee liquidez propia del dinero en el mercado.

Por ejemplo, si el Estado decide que los impuestos se pagan en varas de madera talladas (como se hizo en Inglaterra en su momento), esas varas de madera seran utilizadas como dinero ya que la gente se ve obligada a tenerlas para cumplir con el fisco. La gente intercambiara los bienes o servicios que produce por dichas varas ya que las va a necesitar en un futuro.
El sistema financiero, seria quien tuviese el monopolio de tallar esas varas de madera para que sean validas para el pago de impuestos, convirtiendose de esa forma en la moneda de curso legal. En la actualidad, son los bancos centrales quienes tienen el monopolio de creacion del dinero y lo que les da ese poder que acaba estando por encima del Estado que les concedio dicho monopolio en virtud a los mecanismos de poder mencionados anteriormente:

"Denme el control del dinero y ya no importará quién haga las leyes"
(frase atribuida a Meyer Rothschild, fundador de la dinastía Rothschlid)

No se si se R.G.C.I.M se refiere a esto...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 13, 2012, 17:36:59 pm

Mi modesta opinión:

Desde un punto de vista tienen todos razón, lo cual no creo que satisfaga a ninguno.

Desde otro punto de vista, nadie tiene razón, lo cual no creo que satisfaga a ninguno.

¿Estan hablando de la naturaleza del poder o de la naturaleza del dinero?

Si mañana los jefes de estado de la UE deciden que el BCE queda bajo su supervisión directa y que va a imprimir un gritón de euros para gastar, el BCE lo imprime. Si deciden que los bancos sistémicos pasan a ser nacionalizados, se hace. Eso es poder. Otra cosa es que les peguen un tiro después. Eso es dinero comprando poder. Vasos comunicantes.

Si mañana fundan un partido y ganan las elecciones en toda Europa con un programa populista, de impresión de moneda sin deuda para gastos de infraestructura, y sobreviven, se podría hacer.

Si pasa todo eso y no son capaces de que el petroleo entre en la eurozona (que alguien crea en sus cromos y los cambie por petróleo o bien que intercambie por su producción) entonces, da igual lo que hagan a nivel macro, tipos, fiscalidad, oferta monetaria, etc.

Dicho de otra forma, todos ustedes tienen razón en este sentido.

El higado es la vida porque sin higado estamos muertos, el cerebro igual, etc. Un higado abandonado a su suerte se pudre. Un sólo agujero de la red es el que atrapa el pescado, pero no intenten pescar con una red que tenga un sólo agujero.

Son partes de un sistema (en términos de teoría general de sistemas) interrelacionados. A veces se puede amputar una parte y que funcione, otras no.

A nivel físico, sin energía y materias primas no hay producción, con bombas se puede uno abrir camino.

A nivel psicológico, sin una aceptación de la gente de las estructuras de poder, no hay orden. Si no se ofrece un relato creible (servicios públicos, elecciones, etc), el obrero mea en el falso tabique antes de cerrarlo o el camarero escupe en el plato antes de servirlo.

A nivel socioeconómico si no hay suficiente dinero, no hay premio y estímulo para todos y podría usarse ese suministro en ciclos de inflación, deflación para apropiarse de la producción social a traves del control de precios.

Peeeeeeeero:

No hay nadie que controle completamente ninguno de estos niveles, ni podría una mente humana tener esa capacidad. Es una hipótesis que me parece falsa aunque es no falsable.

Siempre puede uno explicarlo todo con alguien omnisciente y omnipotente que no quiere ser descubierto y encima nos da pistas falsas. Se estaría uno situando, en términos de predicción política, en la misma posición que la antigua iglesia en términos de física. Eso es creer que la bola cae donde rockefeller y los judios quieren aunque no podamos saber lo que quieren ni por que camino. Tampoco predecir. Los caminos del lobby son inexcrutables. Si el dólar sube es porque les conviene, si baja también.¡¡Por algo será!!.

Cuando los mecanismos para transmitir la información coinciden en la versión, ¡¡Por algo será!!. No hay por tanto, forma de saber nada.

Para mi es mejor aceptar nuestra ignorancia e intentar navegar entre la niebla con lo poco que se puede saber y predecir. No creer que todo es un janderklander financierosicopático que puede pufarse a voluntad. Porque algunos quiebran. Y otros quebrarán. Y no quedan Borgias en el poder. Y el imperio romano cayo. Torres más altas han caído.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Febrero 13, 2012, 17:49:53 pm

Estoy muy de acuerdo, tengo la impresión estos días de que al "precipitarse" algunos acontecimientos es como que el foro se está acelerando un poco, como si fueran a aparecer los mayas mañana por la tarde. Al final, seguimos como siempre.

Todo tiene sus lecturas. Por ejemplo.

"El mundo lo controlan 570 familias."

Llevados por la desesperanza, podemos decir, el mundo está condenado, está todo atado, los de abajo no podemos hacer nada. Pero quizás en un análisis más sosegado diríamos... ¿600 familias para apenas 4-5 grandes bloques geopolíticos? ¿Tantas? Ahí tiene que haber más opiniones que en un gallinero, ¿cómo van a establecer un plan maestro que beneficie a todos? Y eso sin contar los intermedios que quieran abrirse hueco, que el ascenso siempre ha sido una ambición en la historia de la Humanidad.

Son días de muchos acontecimientos y mucho bombardeo pero en nuestro pequeño oasis hagamos un esfuerzo por seguir con la tranquilidad... no deja de haber muchos movimientos por delante en la "partida" que se llevan los de arriba.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Febrero 13, 2012, 18:43:42 pm

Cita de: Karunel en Febrero 13, 2012, 17:49:53 pm

"El mundo lo controlan 570 familias."

Llevados por la desesperanza, podemos decir, el mundo está condenado, está todo atado, los de abajo no podemos hacer nada. Pero quizás en un análisis más sosegado diríamos... ¿600 familias para apenas 4-5 grandes bloques geopolíticos? ¿Tantas? Ahí tiene que haber más opiniones que en un gallinero, ¿cómo van a establecer un plan maestro que beneficie a todos? Y eso sin contar los intermedios que quieran abrirse hueco, que el ascenso siempre ha sido una ambición en la historia de la Humanidad.

Lei hace tiempo, sobre un estudio sociologico, que es bastante dificil que mas de 11 o 12 personas se pongan de acuerdo en algo. Con grupos ya ni te cuento...

Y con los egos que se deben gastar por ahi arriba, menos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2012, 18:57:49 pm

Cita de: Karunel en Febrero 13, 2012, 17:49:53 pm

"El mundo lo controlan 570 familias."

http://www.elblogsalmon.com/economia/estudio-empirico-revela-la-red-capitalista-que-domina-al-mundo (http://www.elblogsalmon.com/economia/estudio-empirico-revela-la-red-capitalista-que-domina-al-mundo)

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Estudio empírico revela la red capitalista que domina al mundo

Un estudio realizado por tres científicos de la Universidad de Zurich y difundido por NewScientist, ha demostrado en forma empírica que un pequeño grupo de empresas, encabezados por los grandes bancos, ejercen un poder desmedido y hegemónico sobre la economía global. Esto confirma los temores del mercado ante un eventual colapso masivo del sistema financiero frente a la abierta volatilidad que estamos viviendo actualmente.

El estudio es el primero en observar a las 43.000 empresas transnacionales, y los tres científicos del Instituto Federal Suizo de Tecnología de Zurich, crearon una red de 1.318 empresas en el corazón de la economía global, encontrando que 147 empresas (menos del 1%) forman una macroentidad que controla el 40 por ciento de la riqueza mundial. En la punta de esta pirámide se encuentran los principales bancos: Barclays, JP Morgan, Bank of America, UBS, AXA, Goldman Sachs y Deutsche Bank, entre otros. La estrecha relación que hay entre ellos los hace plenamente vulnerables ante un colapso.

La idea de que unos pocos banqueros controlan gran parte de la economìa mundial siempre ha sido objeto de críticas por considerarla una idea “conspiranoica”. Sin embargo, este estudio realizado por los científicos Stefania Vitali, James B. Glattfelder y Stefano Battistones, teóricos de sistemas complejos, es el primero en ir más allá de la ideología para identificar detalladamente la relación de poder.

Los investigadores trabajaron con una base de datos de 37 millones de empresas de todo el mundo y buscaron las interconexiones entre ellas obteniendo las 43.000 transnacionales que las unían. Luego desarrollaron un modelo para estudiar la participación de las redes de accionistas que unían a estas transnacionales y llegaron a determinar un núcleo con 1.318 empresas (ver imagen), que representan el 60% de los ingresos mundiales.

En su proceso de desenredar aún más la telaraña de esta red, encontraron un “súper nucleo” de 147 empresas estrechamente unidos que son los que controlan el 40% de la economía mundial. La gran mayoría de estas empresas son entidades financieras de Estados Unidos y el Reino Unido. ¿Comprende ahora el nerviosismo de los mercados y de las agencias de calificación ante las actuales turbulencias financieras?

El trío de científicos destaca que en su análisis no hay un juicio acerca de si la concentración del poder económico es buena o mala. Sin embargo en un entorno de fuerte inestabilidad, la concentración a estos niveles hace que el pánico se propague con mayor intensidad, y que se amplifiquen los efectos de una economía enferma.

Más información | New Scientist, Tendencias 21, Daily Mail, Forbes

En El Blog Salmón | Esta crisis ha beneficiado al 1% más rico y ha hundido a la clase media
Imagen | Believe Creative

http://www.newscientist.com/articleimages/mg21228354.500/0-revealed--the-capitalist-network-that-runs-the-world.html (http://www.newscientist.com/articleimages/mg21228354.500/0-revealed--the-capitalist-network-that-runs-the-world.html)

http://www.newscientist.com/article/mg21228354.500-revealed--the-capitalist-network-that-runs-the-world.html (http://www.newscientist.com/article/mg21228354.500-revealed--the-capitalist-network-that-runs-the-world.html)

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Revealed – the capitalist network that runs the world

AS PROTESTS against financial power sweep the world this week, science may have confirmed the protesters' worst fears. An analysis of the relationships between 43,000 transnational corporations has identified a relatively small group of companies, mainly banks, with disproportionate power over the global economy.

([url]http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/mg21228354.500/mg21228354.500-3_600.jpg[/url])

The study's assumptions have attracted some criticism, but complex systems analysts contacted by New Scientist say it is a unique effort to untangle control in the global economy. Pushing the analysis further, they say, could help to identify ways of making global capitalism more stable.

The idea that a few bankers control a large chunk of the global economy might not seem like news to New York's Occupy Wall Street movement and protesters elsewhere (see photo). But the study, by a trio of complex systems theorists at the Swiss Federal Institute of Technology in Zurich, is the first to go beyond ideology to empirically identify such a network of power. It combines the mathematics long used to model natural systems with comprehensive corporate data to map ownership among the world's transnational corporations (TNCs).

"Reality is so complex, we must move away from dogma, whether it's conspiracy theories or free-market," says James Glattfelder. "Our analysis is reality-based."

Previous studies have found that a few TNCs own large chunks of the world's economy, but they included only a limited number of companies and omitted indirect ownerships, so could not say how this affected the global economy - whether it made it more or less stable, for instance.

The Zurich team can. From Orbis 2007, a database listing 37 million companies and investors worldwide, they pulled out all 43,060 TNCs and the share ownerships linking them. Then they constructed a model of which companies controlled others through shareholding networks, coupled with each company's operating revenues, to map the structure of economic power.

The work, to be published in PLoS One, revealed a core of 1318 companies with interlocking ownerships (see image). Each of the 1318 had ties to two or more other companies, and on average they were connected to 20. What's more, although they represented 20 per cent of global operating revenues, the 1318 appeared to collectively own through their shares the majority of the world's large blue chip and manufacturing firms - the "real" economy - representing a further 60 per cent of global revenues.

When the team further untangled the web of ownership, it found much of it tracked back to a "super-entity" of 147 even more tightly knit companies - all of their ownership was held by other members of the super-entity - that controlled 40 per cent of the total wealth in the network. "In effect, less than 1 per cent of the companies were able to control 40 per cent of the entire network," says Glattfelder. Most were financial institutions. The top 20 included Barclays Bank, JPMorgan Chase & Co, and The Goldman Sachs Group.

John Driffill of the University of London, a macroeconomics expert, says the value of the analysis is not just to see if a small number of people controls the global economy, but rather its insights into economic stability.

Concentration of power is not good or bad in itself, says the Zurich team, but the core's tight interconnections could be. As the world learned in 2008, such networks are unstable. "If one [company] suffers distress," says Glattfelder, "this propagates."

"It's disconcerting to see how connected things really are," agrees George Sugihara of the Scripps Institution of Oceanography in La Jolla, California, a complex systems expert who has advised Deutsche Bank.

Yaneer Bar-Yam, head of the New England Complex Systems Institute (NECSI), warns that the analysis assumes ownership equates to control, which is not always true. Most company shares are held by fund managers who may or may not control what the companies they part-own actually do. The impact of this on the system's behaviour, he says, requires more analysis.

Crucially, by identifying the architecture of global economic power, the analysis could help make it more stable. By finding the vulnerable aspects of the system, economists can suggest measures to prevent future collapses spreading through the entire economy. Glattfelder says we may need global anti-trust rules, which now exist only at national level, to limit over-connection among TNCs. Sugihara says the analysis suggests one possible solution: firms should be taxed for excess interconnectivity to discourage this risk.

One thing won't chime with some of the protesters' claims: the super-entity is unlikely to be the intentional result of a conspiracy to rule the world. "Such structures are common in nature," says Sugihara.

Newcomers to any network connect preferentially to highly connected members. TNCs buy shares in each other for business reasons, not for world domination. If connectedness clusters, so does wealth, says Dan Braha of NECSI: in similar models, money flows towards the most highly connected members. The Zurich study, says Sugihara, "is strong evidence that simple rules governing TNCs give rise spontaneously to highly connected groups". Or as Braha puts it: "The Occupy Wall Street claim that 1 per cent of people have most of the wealth reflects a logical phase of the self-organising economy."

So, the super-entity may not result from conspiracy. The real question, says the Zurich team, is whether it can exert concerted political power. Driffill feels 147 is too many to sustain collusion. Braha suspects they will compete in the market but act together on common interests. Resisting changes to the network structure may be one such common interest.

When this article was first posted, the comment in the final sentence of the paragraph beginning "Crucially, by identifying the architecture of global economic power…" was misattributed.
The top 50 of the 147 superconnected companies

1. Barclays plc
2. Capital Group Companies Inc
3. FMR Corporation
4. AXA
5. State Street Corporation
6. JP Morgan Chase & Co
7. Legal & General Group plc
8. Vanguard Group Inc
9. UBS AG
10. Merrill Lynch & Co Inc
11. Wellington Management Co LLP
12. Deutsche Bank AG
13. Franklin Resources Inc
14. Credit Suisse Group
15. Walton Enterprises LLC
16. Bank of New York Mellon Corp
17. Natixis
18. Goldman Sachs Group Inc
19. T Rowe Price Group Inc
20. Legg Mason Inc
21. Morgan Stanley
22. Mitsubishi UFJ Financial Group Inc
23. Northern Trust Corporation
24. Société Générale
25. Bank of America Corporation
26. Lloyds TSB Group plc
27. Invesco plc
28. Allianz SE 29. TIAA
30. Old Mutual Public Limited Company
31. Aviva plc
32. Schroders plc
33. Dodge & Cox
34. Lehman Brothers Holdings Inc*
35. Sun Life Financial Inc
36. Standard Life plc
37. CNCE
38. Nomura Holdings Inc
39. The Depository Trust Company
40. Massachusetts Mutual Life Insurance
41. ING Groep NV
42. Brandes Investment Partners LP
43. Unicredito Italiano SPA
44. Deposit Insurance Corporation of Japan
45. Vereniging Aegon
46. BNP Paribas
47. Affiliated Managers Group Inc
48. Resona Holdings Inc
49. Capital Group International Inc
50. China Petrochemical Group Company

* Lehman still existed in the 2007 dataset used

Por cierto: Disponemos de software que hace estas gráficas. Ya va siendo hora de ir trazando un mapa de las castas y corruptelas de hispanistan... ::)

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mapa-de-la-corrupcion-del-congreso-de-eeuu/msg15659/#msg15659 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mapa-de-la-corrupcion-del-congreso-de-eeuu/msg15659/#msg15659)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Nimrod en Febrero 13, 2012, 22:58:39 pm

Cita de: NosTrasladamus en Febrero 13, 2012, 18:57:49 pm

1. Barclays plc
2. Capital Group Companies Inc
3. FMR Corporation
4. AXA
5. State Street Corporation
6. JP Morgan Chase & Co
7. Legal & General Group plc
8. Vanguard Group Inc
9. UBS AG
10. Merrill Lynch & Co Inc
11. Wellington Management Co LLP
12. Deutsche Bank AG
13. Franklin Resources Inc
14. Credit Suisse Group
15. Walton Enterprises LLC
16. Bank of New York Mellon Corp
17. Natixis
18. Goldman Sachs Group Inc
19. T Rowe Price Group Inc
20. Legg Mason Inc
21. Morgan Stanley
22. Mitsubishi UFJ Financial Group Inc
23. Northern Trust Corporation
24. Société Générale
25. Bank of America Corporation
26. Lloyds TSB Group plc
27. Invesco plc
28. Allianz SE 29. TIAA
30. Old Mutual Public Limited Company
31. Aviva plc
32. Schroders plc
33. Dodge & Cox
34. Lehman Brothers Holdings Inc*
35. Sun Life Financial Inc
36. Standard Life plc
37. CNCE
38. Nomura Holdings Inc
39. The Depository Trust Company
40. Massachusetts Mutual Life Insurance
41. ING Groep NV
42. Brandes Investment Partners LP
43. Unicredito Italiano SPA
44. Deposit Insurance Corporation of Japan
45. Vereniging Aegon
46. BNP Paribas
47. Affiliated Managers Group Inc
48. Resona Holdings Inc
49. Capital Group International Inc
50. China Petrochemical Group Company

* Lehman still existed in the 2007 dataset used

Lehman cayó y estaba en esa lista.

En realidad esas 147 (146) empresas son herramientas de personas que se agupan por intereses y éstos pueden ser más duraderos o menos. En sus danzas de poder tejen y destejen alianzas.
Lo interesante sería saber quiénes son los accionistas decisivos en cada una de esas empresas, seguro que hay nombres repetidos. Y una vez sabidos, ver cómo interactúan entre ellos. Estoy convencido que muchas veces sólo somos peones (las personas, e incluso los estados) en batallas que no conocemos, a mayor gloria del ego de algunos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Febrero 14, 2012, 11:47:20 am

Cita de: Decreasing Management en Febrero 13, 2012, 17:36:59 pm

¿Estan hablando de la naturaleza del poder o de la naturaleza del dinero?

Estoy hablando de como la naturaleza de lo que utilizamos como dinero es la base de la mayor concentracion de poder conocida en la historia.

El poder consiste en la creacion de relaciones de dependencia que impidan rebelarse contra el orden establecido. Las principales dependencias son las siguientes:

Ideologica:
Control de los medios de comunicacion creadores de dicha ideologia. La gente defiende los simbolos que configuran su mapa de la realidad. El papel de los medios de masa es etiquetar la realidad fomentando el pensamiento dicotomico (bueno-malo, justo-injusto...) de forma que sean los propios individuos defiendan el status quo (o los cambios que interesen al poder, en el caso de las revoluciones de colores o guerras de IV generacion).

Cualquier intento de controlar el monopolio de creacion del dinero por parte de los bancos centrales (base de su poder), sera etiquetado de forma negativa (tu mismo lo llamas "populismo" ;)) y llegado el caso utilizaran etiquetas aun mas negativas para que la gente salga a la calle para defender su "libertad" (vease el caso de Hungria al intentar controlar el Banco Central)

Energetica y alimentaria:
Creacion de oligopolios afines a los intereses de los poderosos que impidan la soberania energetica y alimentaria en la medida de lo posible para impedir cualquier tentativa de romper con los lazos de dependencia creados. Cualquier gobierno discolo puede ser sometido ya que un bloqueo economico es capaz de hacer colapsar la economia (energia) o la sociedad (alimentos) del pais.

Las empresas afines al poder (grandes conglomerados de la comunicacion, empresas energeticas o alimentarias) recibiran financiacion ilimitada y favores politicos de los gobiernos sumisos, teniendo por tanto ventaja competitiva frente al resto. Estas empresas afines pueden ejercer una gran presion para lograr la sumision de los gobiernos que no sigan las directrices del poder.

-------

Respecto al dinero-fiat, su caracter inflacionario (hasta el "estable" euro tiene una inflacion anual de cerca del 3%, lo que no deja de ser una devaluacion exponencial) provoca que no cumpla con una de las funciones basicas que debiera poseer el dinero: ser una reserva de valor estable. Esto crea una dependencia de todos los actores economicos respecto al sistema financiero y su monopolio sobre el dinero ya que el ahorro presente apenas tendra capacidad de compra en el futuro.

Como individuo, mi capacidad de ahorro presente no me servira de nada cuando no pueda trabajar obligandome a ser dependiente del Estado a la hora de jubilarme. O intentar preservar el valor de mi dinero metiendolo de nuevo en los productos que ofrece el sistema financiero (depositos o planes de pensiones) que provocan que sea yo mismo el interesado en la supervivencia del propio sistema financiero ya que sino perderia mis ahorros. Como yo, millones de individuos que en caso de que el sistema financiero quebrase saldriamos a las calles dejando ingobernable el pais. De esta forma, el gobierno de turno, como garante de la gobernabilidad, no tiene mas remedio que acudir en rescate de las entidades financieras o enfrentarse a sus propios subditos que ademas le acusaran desde los medios de comunicacion afines al sistema financiero de ser el responsable de lo ocurrido. Las entidades financieras no se las puede dejar quebrar por lo que no tiene justificacion cobrar un interes por el riesgo asumido al financiar, siendo su modelo de negocio una vulgar estafa.

Como empresa, dependo de la financiacion del sistema financiero. Si es un sector estrategico (energia, alimentos, mass media) competire en situacion de desventaja frente a los grandes conglomerados. Si no es estrategico, los bancos recibiran su "mordida" en forma de intereses si el negocio va bien. Y si va mal, respondere con mis bienes y el agujero que pudira ocasiones asera cubierto por el Estado via impuestos a pagar entre todos y recortes en otras prestaciones.

Como Gobierno, dependo del sistema financiero que me aupara mediante sus mass media si cumplo con lo que me pidan o sere defenestrado si no cumplo con lo que me pidan (vease de nuevo el caso de Hungria al intentar controlar el Banco Central). Dependo tambien de su financiacion a traves de instituciones bancarias que reciben dinero a unos tipos cercanos a 0 por parte del Banco Central y pago a un precio cercano al 7% dando "beneficios llovidos del cielo" que salen de los bolsillos de los ciudadanos a quienes se supone represento. Y si intentase cambiar esto, seria etiquetado como populista, fascista, comunista, autoritario segun el publico

Cita de: Decreasing Management en Febrero 13, 2012, 17:36:59 pm

No hay nadie que controle completamente ninguno de estos niveles, ni podría una mente humana tener esa capacidad. Es una hipótesis que me parece falsa aunque es no falsable.

Siempre puede uno explicarlo todo con alguien omnisciente y omnipotente que no quiere ser descubierto y encima nos da pistas falsas. Se estaría uno situando, en términos de predicción política, en la misma posición que la antigua iglesia en términos de física. Eso es creer que la bola cae donde rockefeller y los judios quieren aunque no podamos saber lo que quieren ni por que camino. Tampoco predecir. Los caminos del lobby son inexcrutables. Si el dólar sube es porque les conviene, si baja también.¡¡Por algo será!!.

Completamente de acuerdo, eso mismo que dices lo escribi hace tiempo en burbuja:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/134140-burbuja-de-conspiracion.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/134140-burbuja-de-conspiracion.html)

A mi me interesan los mecanismos de poder, quien este arriba del todo me parece irrelevante porque ni siquiera vamos a llegar a saberlo. Las elites por supuesto que pueden caer, normalmente como consecuencias de luchas intestinas o como consecuencia del enfrentamiento entre otras elites. Estos conflictos son mas probables cuando el pastel a repartir va disminuyendo como ocurre en la actualidad...

-------

La guerra entre las elites (sean cuales sean las elites en conflicto, Dolar vs. Euro o Euro+Dolar vs. Yuan u oro...) es una por hacerse el con el control sobre el sistema monetario. Porque el control sobre el dinero, es la base del poder. Y esto ha sido asi desde la antigüedad (luchando por el oro) hasta la actualidad (luchando por el monopolio de su creacion)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Febrero 14, 2012, 18:10:52 pm

Ni siquiera la huerta de Europa?¿?

El acuerdo agrícola con Marruecos podría terminar en el Tribunal de Estrasburgo

Citar

Agricultores españoles y franceses y grupos políticos han hecho frente común contra el acuerdo agrícola de la Unión Europea con Marruecos que se votará el próximo 16 de febrero. El europarlamentario francés José Bové (Los Verdes), ha advertido en Madrid de las dramáticas consecuencias que ese acuerdo podría acarrear para la economía española.

Las asociaciones españolas de agricultores Asaja, Coag, UPA, Cooperativas Agroalimentarias y la asociación de productores y exportadores Fepex han señalado que no se puede adoptar un acuerdo de libre comercio entre la Unión Europea y Marruecos cuando el vigente «se incumple» y produce un impacto negativo en la agricultura española. En la última campaña hortofrutícola la merma en los ingresos fue de 2.240 millones de euros.

El nuevo tratado pone en peligro 370.000 puestos de trabajo en zonas de alto nivel de desempleo. El parlamentario socialista Vicente Garcés ha afirmado que el acuerdo es «un ataque muy serio» y asegura que su grupo votará en contra. Por su parte el coordinador de IU, Cayo Lara, ha dicho que su grupo está elaborando una resolución de oposición en la que van a incluir la defensa al derecho «de autodeterminación del pueblo saharaui».

A finales de enero se votó a favor del informe elaborado por el propio José Bové, que había recomendado el voto en contra, sin embargo la Comisión de Comercio Internacional le dio el visto bueno.

En septiembre de 2010 la Eurocámara encargó a Bové, como vicepresidente de la comisión de agricultura del Parlamento Europeo que elaborara un informe sobre la prolongación del acuerdo agrícola UE-Marruecos. En el que puso de manifiesto que el acuerdo tendría consecuencias «catastróficas», para las zonas de producción hortícola de España, sin que se beneficien los pequeños y medianos agricultores marroquíes. El beneficio va a parar a las grandes empresas de exportación de Marruecos, de capital europeo fundamentalmente, a las que el europarlamentario ha acusado de hacer «dumping».[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Dumping[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Dumping[/url])

Se ha referido también a las condiciones de los trabajadores marroquíes del campo, muy parecidas a la «esclavitud puesto que no tienen derecho a sindicarse», Bové ha asegurado que el jornal es de cinco euros al día.

No se puede prever cual puede ser el resultado de la votación en el pleno, que está prevista para el 16 de febrero, y que sería la definitiva. Bové ha dicho este martes en Madrid, que hay «enormes presiones» por parte de diferentes países de la UE para que se vote favorablemente así como de Marruecos, que «hace chantaje con la inmigración» que se supone que controla.

Por otra parte la forma de producción es antiecológica, con un consumo exagerado de agua, incluso en zonas casi desérticas. La región del Sáhara Occidental también está incluida en el proyecto, si se aprobara precisamente este punto sería el que haría que todo el proyecto acabe en el Tribunal Europeo de Estrasburgo «porque ese territorio no se puede integrar en ningún acuerdo comercial» ha dicho.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Febrero 14, 2012, 21:48:43 pm

Hombre, la otra independencia y soberanía, la alimentaria (aparte de la energética).

O estamos gobernados por nuestros peores enemigos, o estamos gobernados por imbéciles, o estamos gobernados por los imbéciles de nuestros peores enemigos. Yo diría que la tercera opción es la que más se acerca, aunque la palabra imbécil no refleja el nivel de estupidez mostrado por estas personas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Abner en Febrero 14, 2012, 22:03:14 pm

¡Qué futuro Dios mío, qué futuro! :'( :'(

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 14, 2012, 23:50:03 pm

Cita de: pollo en Febrero 14, 2012, 21:48:43 pm

... o estamos gobernados por los imbéciles de nuestros peores enemigos. Yo diría que la tercera opción es la que más se acerca, aunque la palabra imbécil no refleja el nivel de estupidez mostrado por estas personas.

No sé si hizo Vd. la mili.
Se decía, muy acertadamente, que los uniformes los había diseñado el enemigo.
Porque en invierno te helabas y en verano te asabas.
I+D+I
:D

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Febrero 15, 2012, 08:33:26 am

Cita de: Spielzeug en Febrero 12, 2012, 22:45:21 pm

Por supuesto que hay peleas en los niveles altos, pero la sumision de las diferentes entidades financieras respecto al banco central de la zona monetaria a la que pertenecen es muy dificil de evitar:

[url]http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:streit-ueber-ezb-darlehen-draghi-rueffelt-ackermann-als-macho/60166574.html[/url] ([url]http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:streit-ueber-ezb-darlehen-draghi-rueffelt-ackermann-als-macho/60166574.html[/url])

Ackermann, el presidente de Deustche Bank, se niega a solicitar la barra libre de liquidez a tres años que ofrece el BCE (lo cual supondria romper con el mecanismo de dependencia de las entidades financieras frente el banco central comentado anteriormente). Draghi le responde que no se haga el "macho" y que acepte el dinero que le "regala" (a cambio de que??? no creo que regale dinero a cambio de nada...) y le culpa de las consecuencias negativas que se producirian de no hacerlo (sequia crediticia para todos los demas o dicho de otra forma: hay de aquel banco que preste a Deutsche Bank en el interbancario...).

Un banco que se niegue a aceptar el dinero del BCE puede, a cambio, actuar de forma independiente, pero tendra que competir en situacion de desventaja frente a otros bancos que si lo acepten ya que se pueden financiarse practimente gratis de forma ilimitada. A largo plazo, aquel banco discolo con el BCE (o que no obedezca tan fielmente sus ordenes como el resto) acabara sucumbiendo frente a esa competencia desleal respecto a quienes si que sigan las ordenes.

Cuidado con romper con las dependencias de las distintas entidades financieras respecto a su banco central. La prensa sale al ataque de Deutsche Bank:

http://www.expansion.com/2012/02/07/mercados/1328644866.html?a=b2274f4a64d9114faec56e04c5c28871&t=1329290529 (http://www.expansion.com/2012/02/07/mercados/1328644866.html?a=b2274f4a64d9114faec56e04c5c28871&t=1329290529)

Aqui ha salido en algunos medios, pero en Alemania ha salido en TODA la prensa (de izquierdas y derechas) y posiblemente afecte a los resulatados del "banco rebelde". Que curioso que no se dijese nada hasta ahora pese a que el fondo lleve anhos en funcionamiento o que su funcionamiento sea identico a la "apuesta" de un plan de pensiones (a las aseguradoras tambien les interesa una muerte prematura de sus asegurados)... tampoco creo que sea el unico banco que tenga un producto similar.

Cita de: pollo en Febrero 14, 2012, 21:48:43 pm

O estamos gobernados por nuestros peores enemigos, o estamos gobernados por imbéciles, o estamos gobernados por los imbéciles de nuestros peores enemigos. Yo diría que la tercera opción es la que más se acerca, aunque la palabra imbécil no refleja el nivel de estupidez mostrado por estas personas.

Estamos gobernados por los mass media que crean en nosotros la vision del mundo que les interese a sus duenhos. Visto lo visto en el caso de Deutsche Bank, esos duenhos estan por encima de las distintas entidades financieras y responden a los intereses de los Bancos Centrales.

Nuestros gobernantes a nivel nacional (que los mass media se encargan de hacernos creer que ahi reside la soberania) no son mas que los gestores de intereses que estan por encima de ellos y unicamente se encargan de "pastorear" a las personas que vivimos en el territorio llamado Espanha.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Machetazo en Febrero 16, 2012, 12:41:42 pm

El Parlamento Europeo aprueba el acuerdo agrícola de la UE con Marruecos
Tags: empresas
16/02/2012 EFE

Estrasburgo (Francia), 16 feb (EFECOM).- El Parlamento Europeo ha aprobado hoy por holgada mayoría el acuerdo agrícola entre la Unión Europea (UE) y Marruecos, que abre las puertas a los productos de la huerta marroquí, contra lo que han luchado hasta el último minuto los agricultores hortofrutícolas españoles.

El acuerdo ha recibido 398 votos a favor, 175 en contra y 50 abstenciones.

Pese a que los eurodiputados españoles de todos las tendencias políticas han votado en bloque en contra del acuerdo, el convenio ha conseguido la mayoría de los votos de la Eurocámara. EFECOM

lmi/ltm/jma

(Para más información del Parlamento Europeo www.euroefe.com (http://www.euroefe.com))

El 'jueves negro' de la banca desinfla al Ibex y dispara la prima de riesgo
Bankia cambia preferentes por acciones y da mejores condiciones a quien mantenga los títulos
Los valores de Hódar
Alain Afflelou castiga a Canal Plus
Riesgo de más ángeles caídos en España

http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/02/16/16973105.html (http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/02/16/16973105.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Febrero 16, 2012, 13:11:29 pm

Cita de: Karunel en Febrero 13, 2012, 17:49:53 pm

Estoy muy de acuerdo, tengo la impresión estos días de que al "precipitarse" algunos acontecimientos es como que el foro se está acelerando un poco, como si fueran a aparecer los mayas mañana por la tarde. Al final, seguimos como siempre.

Todo tiene sus lecturas. Por ejemplo.

"El mundo lo controlan 570 familias."

Llevados por la desesperanza, podemos decir, el mundo está condenado, está todo atado, los de abajo no podemos hacer nada. Pero quizás en un análisis más sosegado diríamos... ¿600 familias para apenas 4-5 grandes bloques geopolíticos? ¿Tantas? Ahí tiene que haber más opiniones que en un gallinero, ¿cómo van a establecer un plan maestro que beneficie a todos? Y eso sin contar los intermedios que quieran abrirse hueco, que el ascenso siempre ha sido una ambición en la historia de la Humanidad.

Son días de muchos acontecimientos y mucho bombardeo pero en nuestro pequeño oasis hagamos un esfuerzo por seguir con la tranquilidad... no deja de haber muchos movimientos por delante en la "partida" que se llevan los de arriba.

Teniendo en cuenta la opacidad del poder segun se va subiendo en la jerarquia, poner un numero exacto de familias que controlan el mundo, no deja de ser demasiado concreto y demasiado visible. El ultimo jefe visible de mi companhia (gran multinacional) del que se ve foto en el organigrama interno, tiene por encima 4 escalones mas de jefes a los que jamas vere (ni siquiera ponen su foto, solo aparecen sus nombres)

Podrian ser menos de 540 familias?

Gestionar a muchos es lo mismo que gestionar a unos pocos. Es cuestión de
organización Sun Tzu

Una empresa puede tener muchisimos departamentos diferentes, cada uno con una cabeza visible (o varias) pero siguen estando subordinados al consejo de administracion. Y dentro del consejo de administracion hay igualmente un presidente... (y estos no suelen ser mas de 10, porque como bien se ha apuntado, es muy dificil que mas personas se lleguen a poner de acuerdo en algo).

Porque iba a ser diferente de la jerarquia de una gran companhia? Efectivamente es todo custion de organizacion.

Aun suponiendo que fuesen "540" familias, es mas facil que se pongan de acuerdo entre ellas para defender sus intereses a que lo hagamos los miles de millones que estamos abajo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 16, 2012, 13:17:51 pm

Spielzeug, su planteamiento lleva a una conclusión deprimente, por los siglos de los siglos seremos esclavos sin poder hacer nada para evitarlo. Lo siento, pero no me vale -bueno, lo de las 540 familias o las que sean suena también bastante rafapaliano-.

La historia si algo no es, es previsible. Continuamente surgen elementos que distorsionan los resultados esperados en los análisis y que obligan a borrar la pizarra completamente y volver a empezar a escribir fórmulas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Febrero 16, 2012, 13:28:00 pm

Cita de: tomasjos en Febrero 16, 2012, 13:17:51 pm

Spielzeug, su planteamiento lleva a una conclusión deprimente, por los siglos de los siglos seremos esclavos sin poder hacer nada para evitarlo. Lo siento, pero no me vale -bueno, lo de las 540 familias o las que sean suena también bastante rafapaliano-.

La historia si algo no es, es previsible. Continuamente surgen elementos que distorsionan los resultados esperados en los análisis y que obligan a borrar la pizarra completamente y volver a empezar a escribir fórmulas.

A mi tampoco me gusta mi planteamiento, deseo con todas mis fuerzas que me convenzais de que estoy equivocado. Pero no rechaceis lo que digo simplemente porque es deprimente...

No estoy diciendo que haya un plan maestro infalible. Arriba del todo hay personas que NO son ni omnipotentes ni omniscientes (eso si, saben como controlar a sus subordinados con mucha eficacia). Las consecuencias imprevistas de las decisiones que tomen escapan por completo al control de cualquier persona. El control absoluto no existe

Ademas, estoy apuntando a los mecanismos de poder que hacen posible su control sobre el resto: monetario (monopolio en la creacion del dinero) e ideologico (control de los mass media). Es cuestion de buscar alternativas que rompan con esos mecanismos

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 16, 2012, 13:35:18 pm

@spielz:

A.- Internete.
B.- Uso de su dinero.

Luego hay otras como uso de su voto, pero todas dependen indirectamente de su nivel de:

A.- Educación.
B.- Moral.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Febrero 16, 2012, 15:13:47 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Febrero 16, 2012, 13:35:18 pm

@spielz:

A.- Internete.
B.- Uso de su dinero.

Luego hay otras como uso de su voto, pero todas dependen indirectamente de su nivel de:

A.- Educación.
B.- Moral.

Sds.

Por ejemplo, Internet es algo que escapa al control ideologico por parte del poder. Sin el choque de ideas, en apariencia opuestas, que vi en burbuja, jamas hubiese llegado a escribir este hilo:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/)

A foros como este acudimos porque sabemos que algo no encaja, sabemos que nos manipulan (aunque tendemos a pensar que los manipulados son los demas).
Pero seguimos analizando la realidad buscando los culpables que senalan los mass media (politicos corruptos de nuestra castuza, que efectivamente lo son en muchos casos, pero olvidamos que son los medios quienes les han senalado para que no busquemos culpables mas alla de estos). O buscamos patrones en las ideas que los medios ponen en nuestra cabeza (Alemania impone medidas a Europa, Grecia son unos vagos y se merecen lo que les ocurra, Bruselas ha decidido cosas...) y nos olvidamos de esta forma que el poder esta por encima de las diferentes naciones que quieren que veamos como soberanas.

En general, en los foros nos dedicamos a repetir esas ideas incapaces de romper con la vision del mundo que imponen los medios, lo cual no lleva a nada. Pero aun asi el poder teme a internet ya que sabe que no puede imponer opiniones por lo que intenta que seamos nosotros quienes temamos a internet, vease los ultimos post del hilo:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/180/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/180/)

Estan perdiendo el monopolio de la verdad y de configurar nuestra vision del mundo segun sus intereses y lo saben.

Tambien estan perdiendo su monopolio sobre el dinero y aparecen alternativas monetarias (bitcoin en el propio internet) o se esta empezando a volver al oro como medio de pago y reserva de valor. Y tambien se estan poniendo nerviosos, los ataques a la "reliquia barbara" empiezan a ser desesperados:

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/rohstoffe/:goldkaeufe-quantitative-easing-auf-afrikanisch/60169293.html#utm_source=rss2&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=/finanzen (http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/rohstoffe/:goldkaeufe-quantitative-easing-auf-afrikanisch/60169293.html#utm_source=rss2&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=/finanzen)

Citar

Quantitative Easing auf afrikanisch

Die westlichen Notenbanken kaufen Anleihen, um Geld in den Markt zu geben - die Zentralbank Äthiopiens kauft Gold. Damit feuert sie nach Ansicht der African Development Bank die Inflation kräftig an.

Quantitative Easing en Africano

Los bancos centrales occidentales compran bonos para dar liquidez al mercado - El banco centra de Etiopia compra oro. Segun el African Development Bank eso provoca un aumento de la inflacion.

Les falta llamarles monos... :roto2: :roto2: :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Febrero 16, 2012, 16:05:03 pm

En agradecimiento a sus excelentes aportaciones, y por si alguno no la ha visto:

http://youtu.be/2wfkvB4k3fg (http://youtu.be/2wfkvB4k3fg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 16, 2012, 16:59:07 pm

Le GEAB numero 62 est prêt pour son lecture, mes amis

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-62-est-disponible--Crise-systemique-globale-Euroland-2012-2016-Perennisation-d-une-nouvelle-puissance-globale_a9159.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-62-est-disponible--Crise-systemique-globale-Euroland-2012-2016-Perennisation-d-une-nouvelle-puissance-globale_a9159.html)

Comme anticipé par l’équipe de LEAP/E2020, la peur largement entretenue par la City de Londres et Wall Street d’un éclatement de la zone Euro à l’occasion de la crise de la dette grecque s’est avérée infondée. L’Euroland sort très renforcé de cet épisode violemment conflictuel avec ses « alliés naturels ». Selon notre équipe, 2012 va donc marquer le point de départ de la pérennisation d’une nouvelle puissance globale, l’Euroland. Cette évolution reste néanmoins conditionné à la question de sa démocratisation comme nous l’analysons dans ce GEAB N°62, à travers les trois séquences de l’évolution de l’Euroland 2012-2016. Ces cinq années vont conduire les Européens a influencer profondément un rééquilibrage géopolitique mondial tandis qu’en interne une phase radicalement nouvelle de l’intégration européenne s’ouvre dans les mois à venir. Par ailleurs, ce numéro du GEAB anticipe l’évolution du Dollar US comme devise dominante des transactions commerciales mondiales. Les années 2012 et 2013 vont en effet apporter de grands bouleversements dans ce domaine affectant directement le commerce global comme la puissance respective des devises concernées. Outre les recommandations concernant les devises, l’or, la Grèce, la Russie, l’économie américaine et les bourses, LEAP/E2020 propose en avant-première dans ce GEAB N°62 un extrait du prochain livre à paraître en Mars 2012 aux Editions Anticipolis intitulé « 2015 : La grande chute de l’immobilier occidental » de Sylvain Périfel et Philippe Schneider.

Pour ce communiqué public, LEAP/E2020 a choisi de présenter ses anticipations sur la première des trois séquences d’Euroland 2012-2016.

Comme annoncé précédemment, LEAP/E2020 présente dans ce GEAB N°62 ses anticipations pour l'Europe sur la période 2012-2016. Dans le contexte de crise systémique globale, pour les européens, deux tendances stratégiques vont marquer ces cinq années : d'une part la pérennisation de l'Euroland comme nouvelle puissance globale à part entière (1) ; et d'autre part, l'impératif absolu pour les élites européennes de lever l'hypothèque démocratique qui pèse désormais lourdement sur le processus d'intégration européenne. Notre équipe analyse dans ce GEAB N°62 pourquoi à partir de la seconde moitié de 2012, les conditions seront optimales pour que l'Euroland puisse assumer pleinement ces deux tendances (2). Les défis économiques, financiers, stratégiques et politiques restent bien entendu nombreux pour les Européens ; mais, avec l'entrée de la crise systémique globale dans sa phase de recomposition des équilibres géopolitiques mondiaux, avec l'Euroland, ils disposent d'un « nouveau souverain » capable d'influencer positivement les processus en cours (3). Cette capacité reste bien entendu conditionnée à la légitimation démocratique de l'ensemble de la gouvernance de l'Euroland. De 2012 à 2016, trois séquences majeures vont caractériser la pérennisation de l'Euroland comme souverain à part entière et la levée de l'hypothèque démocratique.

Avant d'entrer dans le détail du cas européen, notre équipe souhaite rappeler que la grande différence aujourd'hui entre l'anticipation de l'évolution des Etats-Unis et celle de l'Europe tient au fait que les Etats-Unis ont un système politico-institutionnel archaique et complètement paralysé, alors que l'intégration européenne possède une forte dynamique associée à une grande souplesse institutionnelle. L'absence de réformes majeures aux Etats-Unis depuis le début de la crise en 2008 comparée à l'impressionnante série de bonds institutionnels européens depuis mi-2010 (des évolutions jugées impossibles par beaucoup il y a encore deux ans) en offre une frappante illustration. Dans le cas américain, la question de l'anticipation des événements impose donc de pouvoir identifier les points de rupture d'un système sclérosé. Dans le cas européen, il s'agit en revanche de cibler les processus en cours et d'évaluer leur rythme de développement (4). Ce qui est en fait beaucoup plus simple quand, comme LEAP/E2020, on connaît bien le fonctionnement institutionnel européen et qu'on dispose de bons capteurs dans l'opinion publique des différents Etats-membres (5).

Dernier point de préambule, le processus décisionnel européen va considérablement s'améliorer pour ce qui est de l'Euroland puisque désormais seuls les pays partageant l'Euro prendront les décisions. C'est d'ailleurs l'un des grands mérites de ces années de crise que d'avoir enfin clarifié une situation aberrante qui voyait des pays hors zone Euro, voire anti-Euro (comme le Royaume-Uni), participer aux décisions sur l'Euro. Mais néanmoins, la nature même du processus de décision européen, impliquant négociations et compromis, continuera à le montrer comme chaotique et lent, par opposition aux prises de décisions nationales. Il le sera beaucoup moins qu'avant, mais toujours quand même parce que c'est la caractéristique même du fonctionnement de l'intégration européenne ; c'est aussi in fine une de ses conditions d'efficacité, pour que chaque Etat applique bien les mesures décidées.

Maintenant, passons à l'analyse des trois séquences majeures qui vont caractérisées la période 2012-2016. Ces trois séquences ont été présentées de manière disjointes pour des raisons de clarté ; mais il est bien entendu évident qu'elles sont imbriquées les unes dans les autres.

Séquence 1 - 2012-2013 : Fin de la consolidation opérationnelle budgétaro-financière de l'Euroland / Lancement des premières politiques socio-économiques communes pro-actives / Accélération de la différenciation Euroland-UE
A la mi-2012, comme nous l'avons déjà indiqué dans de précédents GEAB, l'Euroland se sera dotée de tout une série de nouveaux dirigeants nationaux (Espagne, Italie, Grèce, France, Slovénie, Belgique, …) et dans les mois qui suivront l'Allemagne entrera elle aussi dans un nouveau processus électoral. L'Euroland sera donc dirigée par des hommes et des femmes qui pour la plupart seront arrivés au pouvoir après le déclenchement de la crise. Jusqu'à la fin 2011, ce n'était pas le cas ; bien au contraire, la plupart des dirigeants de la zone Euro étaient des produits électoraux du monde d'avant la crise. Le fait que ces dirigeants, médiocres politiciens pour la plupart, et totalement non préparés à l'effondrement des valeurs/convictions qui étaient les leurs jusqu'en 2008, aient néanmoins pu affronter relativement bien la crise globale puis la crise grecque et ses conséquences sur fond d'attaque violente de la monnaie unique européenne par la City de Londres et Wall Street, est une preuve de la dynamique d'intégration européenne à l'œuvre au sein de l'Euroland. Notre équipe considère en effet qu'ils étaient la génération de politiciens la moins bien armée pour « sauver la construction européenne » puisque généralement pas très intéressés par l'Europe et souvent sous la coupe des banques et de Washington. Pour reprendre une analyse de Franck Biancheri datant de 1989, « les politiciens babyboomers risquent de casser le projet européen auquel ils ne comprennent rien, avant que les générations « Erasmus » ne puissent entrer en jeu ».

On ne saura jamais ce qui se serait passé si la crise systémique globale avait éclaté cinq ans plus tard, mais ce qui est certain, c'est qu'ils auront su éviter de « casser l'Europe ». Même Nicolas Sarkozy, dont nos lecteurs savent pourtant que nous estimons qu'il a été pour la France et pour l'Europe le pire président français de la V° République, mérite une mention positive à ce sujet pour avoir su pousser en avant la nécessité de sommets réservés aux dirigeants de l'Euroland. Ce que nous enseigne cet épisode, c'est que si même des dirigeants non préparés et peu fiables ont su trouver les réponses permettant de bâtir les fondements de l'Euroland au milieu d'une crise historique, il est très rationnel de considérer que des dirigeants plus inspirés et mieux préparés (au moins par le fait qu'ils auront vécu cette crise avant d'arriver au pouvoir) seront capables de faire au moins pareil, sinon mieux (6).

Cette analyse est renforcée par un autre facteur déterminant du processus décisionnel européen : en l'absence de démocratisation du système, les technocrates sont les vrais maîtres du jeu dans le circuit communautaire englobant Francfort, Bruxelles, … et les capitales nationales (7). Ce sont eux qui depuis la création de la CECA en 1951 tissent la toile de l'intégration européenne. Ce sont eux qui ont offert à nos dirigeants désorientés les solutions de ces deux dernières années. Ce sont eux qui préparent déjà des initiatives pour les prochaines années. Mais pour pouvoir réaliser des bonds en matière d'intégration européenne, ils ont besoin des politiques. Et les politiques ne sont prêts à prendre des risques que dans deux cas de figure : quand ils ont peur, quand ils sont visionnaires (8). La peur aura été l'aiguillon de 2010/2011. La vision d'avenir sera celui des années 2012/2016.

Deux éléments déterminent ce basculement de la réaction vers le projet car il s'agit bien de cela : la peur n'entraîne que des réactions ; la vision d'avenir s'incarne en projets.

D'une part, on constate qu'après l'épisode « serrage de boulon » voulu à juste titre par les pays dits excédentaires (Allemagne, Pays-Bas, Finlande, …) (9), on voit se développer partout dans les élites de l'Euroland l'idée qu'il faut aussi se projeter positivement dans l'avenir (relance, investissements communs, Eurobonds, …). Le passage par la phase d'austérité était inévitable, comme nous l'avions anticipé depuis 2008/2009, car l'intégration de l'Euroland impose d'avoir des règles communes, réellement appliquées et de cesser les politiques de surendettement collectif promues ces dernières décennies par les banquiers et les pôles financiers de la City et Wall Street.

Le cas de la Grèce est exemplaire. Nous y revenons dans les recommandations de ce GEAB N°62 mais nous sommes très clairs en la matière : pour surmonter le problème grec, il faut casser la classe dirigeante parasitaire qui a conduit ce pays à la ruine. Or l'Euroland n'a pas beaucoup de moyen à ce jour pour ce faire, sinon bien montrer aux Grecs que personne ne fait plus confiance à leurs dirigeants. C'est aussi un moyen dissuasif vis-à-vis des dirigeants des autres pays tentés par l'endettement pour essayer de garder le pouvoir.

Ainsi 2012 et 2013 vont voir la finalisation des nouvelles règles de gouvernance budgétaire, fiscale et économique communes de l'Euroland. Contrôle commun des budgets, évolution vers une harmonisation fiscale (10), rapatriement des marchés financiers en Euro dans l'Euroland (11), réglementation financière renforcée, agence de notation européenne, taxe sur les transactions financières, Eurobonds, instauration d'un degré maximum d'exposition des dettes gouvernementales aux marchés financiers hors Euroland, …

Pour les équipes qui arrivent au pouvoir dans l'Euroland, ces évolutions sont des évidences ; alors qu'elles étaient révolutionnaires pour leurs prédécesseurs. Mais, sur ces bases, les deux années à venir vont également voir le lancement de plusieurs grandes initiatives communes destinées à construire l'avenir : programme commun d'investissements publics (infrastructures communes dans le domaine des transports, de l'éducation (12), de la formation, de la santé, de la science et de la technologie, …). Leur financement va déclencher l'un des grands débats des deux prochaines années car il sera impossible, selon notre équipe, d'éviter un recours à l'emprunt direct auprès des citoyens, court-circuitant ainsi les banques et le financement sur les marchés financiers. D'un montant équivalent à celui du MES, 500 milliards Euros, il servira pour moitié à réduire la dépendance des dettes gouvernementales aux marchés financiers internationaux (via des Eurobonds) ; et pour moitié à financer les grands projets d'avenir. Si le MES est un embryon de Fonds Monétaire Européen, ce grand emprunt sera la prémisse d'un Trésor européen. Et il fera partie de la panoplie d'instruments de solidarité sociale trans-européenne qui vont émerger d'ici 2014, pour progressivement remplacer les multiples fonds structurels traditionnels de l'UE (13).

D'autre part, à partir de la seconde moitié de 2012, l'Euroland va assister au retour constructif des Français dans le projet européen. C'est une réalité oubliée de beaucoup puisque cela fait 17 ans qu'elle a disparu du processus décisionnel européen. Que ce soit Jacques Chirac ou Nicolas Sarkozy, aucun des présidents français depuis 1995 n'a eu la fibre européenne (à la différence de leurs prédécesseurs De Gaulle, Giscard et Mitterrand). Jacques Chirac avait au moins la fibre gaullienne du refus de l'asservissement, ce qui lui a permis de résister à l'embrigadement général dans l'invasion de l'Irak, en partenariat avec le chancelier allemand Gerhard Schröder et le président russe Vladimir Poutine. Nicolas Sarkozy n'a eu lui aucune fibre, ni nationale ni européenne. Il n'aura fait que traverser le paysage politique (14) poussé par des intérêts étrangers au bien commun des Français et des Européens.

Ces tendances au repli ou à l'anecdotisme ont bien entendu été renforcées par la domination anglo-saxonne sur l'agenda européen, poussant l'élargissement et l'Europe-marché au détriment de l'intégration et de l'Europe-puissance. In fine, cela fait 17 ans que la France a cessé d'apporter sa contribution intellectuelle à la progression de l'intégration européenne (15). Cette « absence française » au niveau européen n'aura été que le reflet d'une déconnection croissante du pouvoir parisien avec le pays réel (16) ; situation qui, selon LEAP/E2020, approche de son dénouement avec le rejet massif des Français pour l'actuel président.

Sans attentes extraordinaires, la prochaine élection de François Hollande à la tête de la France va permettre de reconstituer le lien entre le pays réel (17) et les dirigeants français, au moins pour une année ou deux, temps suffisant pour redynamiser la contribution française au niveau européen. La personnalité du candidat socialiste joue aussi en faveur de cette évolution. C'est un politicien pour qui l'Europe est une composante-clé de son engagement, dans la lignée Mitterrand-Delors ; et il a le profil qu'il faut aux futurs dirigeants de l'Euroland pour cette période 2012-2016 : ils devront être de bons équipiers car la direction de l'Euroland sera une affaire d'équipe, et non pas d'individualités. Ces cinq années vont plus ressembler en interne à l'arrimage des différentes composantes d'une station spatiale qu'à des charges de cavalerie. Chaque époque a besoin d'un certain type de dirigeants : l'Euroland des années à venir a besoin d'équipiers européens, fiables et inventifs, sachant où ils veulent aller et conscients qu'ils ne peuvent pas y arriver seuls. Au-delà de toute considération partisane, dans son parcours et la conduite de sa campagne, notre équipe estime que François Hollande a montré qu'il possédait ces qualités (18).

Dans ce contexte, il est urgent qu'il repositionne son discours de campagne sur la renégociation de l'actuel traité européen en promesse de négocier des compléments à ce traité. C'est nécessaire pour rassurer les partenaires allemand et hollandais en particulier ; et c'est utile pour éviter à Angela Merkel de s'enfoncer encore plus dans l'erreur stratégique majeure que constitue son entrée en campagne au côté de Nicolas Sarkozy (19). Car, d'une part, cela n'évitera en rien la défaite de ce dernier (voire même le contraire) ; et, d'autre part, cela rendra plus difficile les premiers mois de coopération franco-allemande après le 6 Mai 2012, même s’il est urgent d'ouvrir à d'autres pays (Pays-Bas, Espagne, Italie, …) le noyau moteur de l'Euroland.

Parallèlement ces deux années vont voir l'accélération de la différenciation entre Euroland et UE. C'est un phénomène qui caractérisera en fait toute la décennie. L'Euroland qui fonctionne beaucoup sous forme de réseaux informels va progressivement devoir se doter de quelques bases institutionnelles. Elles seront légères car personne ne veut reproduire la bureaucratisation qui a sclérosé définitivement Bruxelles ; mais à l'image de la BCE, du MES, un secrétariat de gouvernance de l'Euroland va s'avérer nécessaire très rapidement puis certaines institutions spécifiques ainsi qu'une composante Euroland spécifique au sein du Parlement européen (réunions réservées aux députés européens des pays de l'Euroland pour discuter des questions spécifiques à l'Euroland, à l'image des sommets de l'Euroland). Cette évolution sera d'autant plus forte et rapide que le Royaume-Uni tentera de ralentir ou bloquer les actions de l'Euroland. On a ainsi eu un exemple de l'effet contre-productif du véto britannique en Décembre dernier ; il a tout simplement obligé les autres à avancer sans Londres.

En général, les Eurolandais chercheront à utiliser les institutions communautaires existantes en écartant les non Eurolandais des processus décisionnels. Chaque fois que ce sera impossible ou trop compliqué, une nouvelle base institutionnelle sera créée. Cette évolution sera d'autant plus aisée que l'ensemble des pays de l'UE, à part le Royaume-Uni, sont en fait dans une logique d'adhésion à l'Euro (20). La plupart des pays de l'UE savent qu'ils seront dans l'Euroland d'ici 2017 ; ce qui facilite grandement les évolutions de l'Euroland pour les années à venir.

Ainsi, après une quinzaine d'années d'errements sous influence britannique et américaine, pendant lesquelles les Européens se sont fourvoyés de projets d'élargissement sans avenir (Turquie, Ukraine, …) (21) à des stratégies économico-financière illusoires (stratégie de Lisbonne, … ), les années à venir porteront la marque du retour à l'intégration politique et économique, comme c'était le cas lors de la première renaissance communautaire des années 1984-1992. Selon LEAP/E2020, 2012/2013 marquera ainsi le début de la seconde renaissance communautaire.

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Notes

(1) C'est-à-dire pouvant mobiliser l'ensemble des attributs d'un « souverain » : monnaie, budget, économie, politique internationale et défense.

(2) Au passage, nous rappelons que les anticipations de LEAP/E2020 dès 2006/2007 sur l'émergence de l'Euroland du fait de la crise systémique globale se sont avérées justes ; tout comme nos mises en garde contre les pronostics de ceux qui voyaient il y a seulement encore quelques mois, la zone Euro éclater et l'Euro disparaître. Nous rappelons à ce propos que nos anticipations sont toujours fondées sur des analyses rationnelles et objectives, respectant les principes de la méthodologie d'anticipation politique ; et ce quelles que soit les opinions personnelles des membres de notre équipe. C'est cela, et uniquement cela, qui nous permet depuis 2006 d'affronter sereinement les pensées dominantes ou les périodes d'hystérie collectives, qui se scandalisent toujours du refus de penser comme tout le monde. En période de crise, la lucidité est essentielle pour essayer de comprendre les événements et leurs conséquences. Or la lucidité est incompatible avec le « prêt-à-penser », qu'il soit dicté par le pouvoir ou par la peur. A titre d'anecdote, le titre de CNBC du 15/02/2012 sur les meilleures performances économiques de l'Euroland que ce que prévoyaient les « experts » anglo-saxons est très révélateur : « Le PNB de l'Euroland meilleur qu'espéré. Qu'est-ce que cela signifie ? ». D'une part, on peut légitimement se demander si la première partie du titre n'aurait pas dû être « le PNB de l'Euroland « moins pire » qu'espéré » pour refléter l'état d'esprit réel de ces « experts » ? Et d'autre part, la question de la seconde partie du titre sonne comme une sorte d'aveu : « et si on avait pris nos désirs pour des réalités ? ».

(3) Cette tendance est renforcée par l'arrivée massive au cours de cette décennie des générations nées après la signature du Traité de Rome, des premières générations pour lesquelles l'Europe est un espace socio-politique naturel. A la différence, de la génération des babyboomers, vivier privilégié des eurosceptiques.

(4) Ce dont les médias anglo-saxons qui nourrissent la sphère médiatique mondiale sont incapables, notamment parce qu'ils passent généralement par le prisme britannique qui s'avère idéologiquement incapable de comprendre le processus continental d'intégration européenne autrement que comme une menace à conjurer ou à mépriser. Deux attitudes peu propices à générer la lucidité sur les événements.

(5) Pour information, près d'un an avant les référendums français et néerlandais sur le projet de Constitution européenne, dans le cadre de travaux remis aux institutions nationales et européennes, nous avions anticipé que le « Non » l'emporterait dans les deux pays (à un moment où tous les sondages donnaient le « Oui » largement vainqueur).

(6) Nous avons déjà dans GEAB évoqué le parallèle avec la crise des Euromissiles qui a conduit en moins de trois ans, la Communauté européenne, après un changement de dirigeants, d'une crise existentielle à la première renaissance du projet communautaire (1984-1992).

(7) C'est d'ailleurs tellement vrai actuellement qu'ils sont en mesure de remplacer les politiques défaillants dans des fonctions gouvernementales comme Mario Monti en Italie ou Lucas Papademos en Grèce. Et avec un succès certain pour le moment dans le cas de Mario Monti. Cette situation conduit ainsi les citoyens à porter un regard très critique sur les classes politiques nationales, les poussant à se réformer dans les années à venir. Source : Independent, 15/02/2012

(8) Les deux cas sont exclusifs car un politicien visionnaire a peu de chance de se laisser piéger dans une situation effrayante ; alors que le politicien effrayé est celui qui n'a justement aucune idée de comment sortir d'un piège.

(9) Pays auxquels la France de Nicolas Sarkozy s'est accrochés pour ne pas paraître appartenir à l'autre camp.

(10) Une fois la situation grecque stabilisée, c'est l'Irlande et son dumping fiscal qui vont être au cœur des attentions eurolandaises.

(11) La City a conduit une « blitzkrieg » de deux ans pour tenter en vain de casser la zone Euro. A partir de maintenant l'Euroland va chaque année accroître la pression pour réduire la puissance déjà déclinante de la City. Et David Cameron comme les Eurosceptiques britanniques financés par les hedge funds ne pourront pas grand-chose au fait, que quoi qu'ils en pensent, seulement 15km séparent Douvres de Calais.

(12) En particulier, un vaste programme, successeur d'Erasmus, pour à la fois former les élites européennes en nombre et qualité suffisantes ; et pour offrir la dimension européenne à des centaines de milliers de jeunes chaque année, forme très concrète de démocratisation de l'accès à l'Europe.

(13) Il y a quelques années notre équipe avait expliqué ironiquement à des responsables bruxellois de haut niveau que s'ils ne mettaient pas en place des politiques de solidarité trans-Euroland pour faire face à des chocs asymétriques, alors il leur faudrait investir lourdement dans des forces policières européennes d'intervention pour contrôler la colère des citoyens.

(14) Nous rappelons que nous avons anticipé dès Novembre 2010 dans le GEAB N°49 que Nicolas Sarkozy ne serait pas réélu en 2012.

(15) Les épisodes du mauvais projet de Constitution européenne et de l'adoption du Traité de Lisbonne sans référendum en sont deux autres illustrations.

(16) Un président réélu par défaut en 2002 quand Jacques Chirac affronte Jean-Marie Le Pen ; et une tromperie sur la « marchandise » identifiée trop tardivement, après son élection, avec Nicolas Sarkozy en 2007.

(17) L'un des axes de sa politique vise justement à décentraliser, « déparisianniser » le pouvoir français. Source : Débats 2012, 27/01/2012

(18) Il aura cinq ans pour montrer qu'il peut être en effet François EurHollande.

(19) Une faute largement commentée comme telle en Allemagne.

(20) Y compris le Danemark qui attend le bon moment pour un référendum sur le sujet (source : Euronews, 23/01/2012). Le cas tchèque est très simple : une fois que Vaclav Klaus ne sera plus président, la République Tchèque rejoindra le reste des pays européens pour se préparer à entrer dans l'Euro. Ce sera un phénomène semblable au remplacement, en 2007, des jumeaux polonais Kaczynski, pro-américains et anti-européens, par l'actuel premier ministre Donald Tusk, aboutissant à un virage de politique européenne à 180°. Dernière remarque sur le cas Klaus : son parti comme sa ré-élection à la présidence en 2008, via le vote des députés, font face à de multiples accusations de corruption. Sa « représentativité » de l'opinion publique tchèque se mesure à ce genre de « détails ». En 2013, le président sera finalement élu au suffrage universel. Source : Rue89, 09/02/2011

(21) Cette dérive du projet européen originel a empêché les citoyens de se concentrer sur la question du tandem gouvernance/démocratisation puisque l'Europe était une forme toujours mouvante. Ainsi, même au niveau des jeunes générations, la promotion officielle de cette Europe sans frontières a empêché l'émergence d'initiatives nouvelles pour tenter d'influer sur leur avenir. Notre équipe peut constater qu'actuellement, et à très grande vitesse, cette situation est en train de changer radicalement.

Mercredi 15 Février 2012

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 16, 2012, 17:02:46 pm

Noticias Pérfidas

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/16/internacional/1329406332.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/16/internacional/1329406332.html)

"Lucharé con todo lo que tengo para evitar la independencia de Escocia", aseguró este jueves el primer ministro británico, David Cameron, a su paso por Edimburgo y antes de su reunión con el primer ministro escocés, Alex Salmond, para hablar precisamente sobre el referéndum que se celebrará probablemente en el plazo de dos años.

"Hay ahora mismo una lucha abierta por algo de gran valor: el futuro de nuestro Reino Unido", declaró Cameron, que decidió acudir a la cita con Salmond con las espadas en alto y en son de guerra dialéctica: "Nuestra casa compartida está bajo amenaza y todo aquel que se sienta implicado debe hablar en voz alta".

"No estamos hablando de un asunto de estrategia o cálculo político", agregó el 'premier' británico. "Estamos hablando de algo que afecta a nuestra cabeza, nuestro corazón y nuestra alma... Por supuesto que puede haber discusiones sobre cómo resolver la volatilidad por la dependencia del petróleo o los problemas de la deuda o de nuestro sistema bancario, pero esa no es la cuestión".

"Estamos mejor unidos", concluyó Cameron. "Y la razón es ante todo práctica: Escocia, como Inglaterra, Gales e Irlanda del Norte, será más fuerte, más segura, más rica y más justa dentro del Reino Unido".

Cameron replicó así a los argumentos de Salmond, que en una reciente intervención en el London School of Economics esgrimió sobre todo la razón económica para justificar la independencia. "Tenemos el 25% del potencial de Europa para aprovechar el poder de las mareas, el 25% de la energía eólica 'offshore' y el 10% para aprovechar la energía de las olas. No son malas cifras para una nación con menos del 1% de la población de Europa", dijo.

"Somos capaces de tener un debate en Escocia, un debate positivo sobre el futuro de este país", agregó Salmond, que se refirió al referendum de 2014 como "la mayor decisión que tendremos que tomar los escoceses en 300 años". Aun así, tan sólo uno de cada tres escoceses se muestran a favor de la independencia en las últimas encuestas.

Yo por mi parte añado: Alba go bragh!!! :biggrin: :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Febrero 16, 2012, 18:38:16 pm

Los de GEAB apuestan por control común de los presupuestos, impuesto sobre transacciones financieras y eurobonos para 2012-2013.

Siempre que les leo, me resultan demasiado optimistas respecto a Eurolandia. ¿Cómo lo veis? ¿Hasta ahora han ido acertando o no?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Febrero 16, 2012, 21:00:31 pm

Comentaban ellos mismos que analizando los resultados estaban cerca de, creo recordar, un 80-85% de acierto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Febrero 16, 2012, 21:12:49 pm

Cita de: Machetazo en Febrero 16, 2012, 12:41:42 pm

El Parlamento Europeo aprueba el acuerdo agrícola de la UE con Marruecos
Tags: empresas
16/02/2012 EFE

Estrasburgo (Francia), 16 feb (EFECOM).- El Parlamento Europeo ha aprobado hoy por holgada mayoría el acuerdo agrícola entre la Unión Europea (UE) y Marruecos, que abre las puertas a los productos de la huerta marroquí, contra lo que han luchado hasta el último minuto los agricultores hortofrutícolas españoles.

El acuerdo ha recibido 398 votos a favor, 175 en contra y 50 abstenciones.

He leido alguna posible explicación por este foro, no sé..
Pero a mi me parece una puñalada trapera por parte de UE, y de consecuencias graves para nosotros.
Últimamente pierdo la fe en Eurolandia :(

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Febrero 16, 2012, 23:06:03 pm

Cita de: nora en Febrero 16, 2012, 21:12:49 pm

Cita de: Machetazo en Febrero 16, 2012, 12:41:42 pm
El Parlamento Europeo aprueba el acuerdo agrícola de la UE con Marruecos
Tags: empresas
16/02/2012 EFE

Estrasburgo (Francia), 16 feb (EFECOM).- El Parlamento Europeo ha aprobado hoy por holgada mayoría el acuerdo agrícola entre la Unión Europea (UE) y Marruecos, que abre las puertas a los productos de la huerta marroquí, contra lo que han luchado hasta el último minuto los agricultores hortofrutícolas españoles.

El acuerdo ha recibido 398 votos a favor, 175 en contra y 50 abstenciones.

He leido alguna posible explicación por este foro, no sé..
Pero a mi me parece una puñalada trapera por parte de UE, y de consecuencias graves para nosotros.
Últimamente pierdo la fe en Eurolandia :(

Lo de Rota, jode a Marruecos. Abre una via a Francia para congratularse con ellos. Francia presiona para el tratado agricola; y la EU no se opone porque lo de rota ha molestado a los rusos, lo que tampoco agrada a los alemanes.

Este tratado es la contraprestación a lo de rota, tampoco tiene mas que eso.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 17, 2012, 11:45:40 am

Interesante el reportaje de ayer 16 de Febrero en tve "en portada", aunque detecto preocupado cierto mensaje "preparatorio" para las masas: "iros mentalizando de que os vamos a dejar sin sanidad, educación pensiones... (si ya lo estamos haciendo en los paises más ricos de Europa, vosotros no vais a ser más)" :

http://www.rtve.es/noticias/20120209/portada-desencanto-europa/496999.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120209/portada-desencanto-europa/496999.shtml)

Citar

En Portada. "El desencanto de Europa"
Europa encara su quinto año de crisis sin aportar esperanza a sus ciudadanos
En Portada ha viajado a tres de sus plazas fuertes: Londres, París y Berlín
En las tres capitales los indignados han levantado campamentos de protesta
El reportaje muestra la incertidumbre ciudadana sobre el modelo de bienestar

Nos hemos acostumbrado a hablar de la crisis. A mirar el futuro con inquietud. A ver cómo los líderes europeos intentan, cumbre tras cumbre, remontar la situación.

Alemania y Francia lideran una nueva unión fiscal. Reino Unido se ha apartado del resto. Ellos son el corazón de Europa, las plazas fuertes.

En En Portada nos preguntamos si sus ciudadanos tienen las mismas dudas que nosotros. Hemos viajado a Londres, París y Berlín para escucharlos. El desencanto de los europeos es el temor a que desaparezca un modelo de bienestar y consumo que creyeron eterno. Por eso este reportaje solo podía ser un caleidoscopio, un conjunto de rostros y voces de las tres capitales.

El banquero

John es banquero. Lo encontramos en una situación sorprendente: en un debate con los indignados de Londres. Le preguntan por qué empezó la crisis, por qué los bancos concedieron hipotecas con un riesgo tan alto. Responde que el objetivo era “noble”: prestar dinero a los que no tenían otra forma de adquirir un hogar. Le preguntan por qué Reino Unido se empeña en proteger a la City, un lugar con tintes de paraíso fiscal. Responde que el sector financiero da trabajo a 300.000 personas. Le preguntan por qué cobra más que un profesor. Y no sabe qué responder: "No lo sé, pero es así desde hace tiempo, ¿no?". Quizás, plantean los indignados, algo funciona mal si un profesor que educa a nuestros hijos cobra menos que un inversor que especula con nuestro dinero.

El cambio

James trabajaba en el sector financiero hasta que en 2008 estalló la burbuja y perdió su empleo. Entonces decidió cambiar de vida. Se hizo limpiador de ventanas. Lo encontramos en el "banco de las ideas", un banco de Londres ocupado por los indignados. Dice que ha llegado el momento de "dejar de quejarse y pasar a la acción".

El futuro parado

Patrick es obrero y en apenas unas semanas va a perder su empleo. Lo encontramos a las afueras de París, conduciendo hacia el trabajo. Es su ruta diaria desde hace 18 años. Ahora su fábrica va a cerrar, y él se pregunta por qué su empresa suprime miles de empleos en Francia mientras crea otros tantos miles de empleos en India o China.
El dinero en la botella

Bernard es economista y cree que la economía es muy fácil de entender. Lo encontramos en su casa de París. Nos pone un ejemplo: si ahora entierra una botella con dinero en su jardín y vuelve a por ella dentro de unos años, el dinero no se habrá multiplicado. Como mucho, se lo habrán comido los ratones. Y sin embargo eso no es lo que ha pasado en los últimos años: la economía financiera ha crecido mucho más que la economía real. Si a alguien le cuesta entenderlo es, quizás, porque algo no ha funcionado bien.

La resistencia

Brigitte es abogada y lleva toda su vida luchando por los derechos humanos. La encontramos en La Défense, el mayor centro financiero de Francia. Defiende a los indignados de París ante la policía, que acaba de desalojarlos.

Este reportaje es un retrato de los que se resisten. No olvidamos que Europa sigue siendo un mundo privilegiado en comparación con otros. Simplemente, hemos querido dar voz a los que protestan, a los que dudan, a los que intentan que la crisis sea una oportunidad para buscar un modelo más justo y más sostenible.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Febrero 17, 2012, 14:40:39 pm

No sé exactamente si aquí es el mejor lugar para postearlo, pero me ha parecido interesante:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/estamos_plantando_las_semillas_de_la_nueva_crisis_financiera (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/estamos_plantando_las_semillas_de_la_nueva_crisis_financiera)

Citar

Estamos plantando la semilla de la nueva crisis financiera
Carlos Montero - Viernes, 17 de Febrero

Los restos de la burbuja inmobiliaria y la crisis bancaria todavía no se han disipado por completo, pero ya hay indicios de especulación renovada y signos de un problema que surge a menudo cuando los bancos centrales tratan de fortalecer las débiles economías. Aumentar la cantidad de dinero en circulación es, por supuesto, beneficioso en el corto plazo, ya que estimula la actividad empresarial y retira presión de las empresas/familias sobre-endeudadas y los excesos de los bancos. Pero el dinero fácil también alienta la toma de riesgos y temporalmente empuja los precios de las inversiones seguras hasta niveles insostenibles, creando así la posibilidad de futuras crisis financieras, tal y como señala Michael Sivy en un artículo en la prestigiosa revista Time Magazine.
............

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Febrero 17, 2012, 16:32:27 pm

Cita de: Starkiller en Febrero 16, 2012, 23:06:03 pm

Cita de: nora en Febrero 16, 2012, 21:12:49 pm
Cita de: Machetazo en Febrero 16, 2012, 12:41:42 pm
El Parlamento Europeo aprueba el acuerdo agrícola de la UE con Marruecos
Tags: empresas
16/02/2012 EFE

Estrasburgo (Francia), 16 feb (EFECOM).- El Parlamento Europeo ha aprobado hoy por holgada mayoría el acuerdo agrícola entre la Unión Europea (UE) y Marruecos, que abre las puertas a los productos de la huerta marroquí, contra lo que han luchado hasta el último minuto los agricultores hortofrutícolas españoles.

El acuerdo ha recibido 398 votos a favor, 175 en contra y 50 abstenciones.

He leido alguna posible explicación por este foro, no sé..
Pero a mi me parece una puñalada trapera por parte de UE, y de consecuencias graves para nosotros.
Últimamente pierdo la fe en Eurolandia :(

Lo de Rota, jode a Marruecos. Abre una via a Francia para congratularse con ellos. Francia presiona para el tratado agricola; y la EU no se opone porque lo de rota ha molestado a los rusos, lo que tampoco agrada a los alemanes.

Este tratado es la contraprestación a lo de rota, tampoco tiene mas que eso.

Es posible que también esto (ya indicado en el hilo del rescate hispano) tenga algo que ver:

http://www.larazon.es/noticia/2450-la-batalla-por-el-petroleo-canario (http://www.larazon.es/noticia/2450-la-batalla-por-el-petroleo-canario)

La batalla por el petróleo canario

España retoma la explotación de un yacimiento que podría reducir su dependencia del crudo un 15%. Marruecos toma ventaja en la explotación

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5 Febrero 12 - - Humberto Montero
Madrid- El elevado precio del petróleo, a 110 dólares de promedio por barril, y el embargo a las importaciones de crudo iraní, segundo mayor proveedor de España, han decidido al Gobierno a retomar la exploración de la bolsa de crudo y gas que albergan las aguas canarias frente a las costas de Lanzarote y Fuerteventura. Nueve bloques adjudicados en 2002 a Repsol que, de colmar las expectativas, supondrían entre 140.000 y 150.000 barriles diarios. Se trata de una cantidad que cubriría casi por sí misma la pérdida de las importaciones iraníes, que ascendieron en 2011 a 196.000 barriles diarios, paralizadas por el embargo decretado por la Unión Europea a Teherán a partir del 1 de julio. El objetivo no es otro que reducir la dependencia petrolera española, que supera el 98%.

Necesidad
Como ha reconocido el ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, España «no puede permitirse renunciar a la exploración de estos recursos», unos yacimientos donde habría «mucho petróleo y de buena calidad». Las estimaciones hablan de una bolsa de mil millones de barriles, lo que supondría contar con una fuente de hidrocarburos para los próximos 25 o 30 años, que podría abastecer entre el 11 y el 15% del consumo de España.
El área de exploración abarca 6.100 kilómetros cuadrados en la plataforma continental de Lanzarote y Fuerteventura, una localización muy próxima a la sahariana donde Marruecos ya ha encontrado petróleo, y donde el reino alauí ha concedido varias licencias para reconocer el yacimiento. Éste es el principal motivo por el que el Gobierno ha decidido volver a la carga con un proyecto paralizado por el Supremo en 2004. Las reticencias de las administraciones canarias a la exploración, por el riesgo de impacto medioambiental en una zona muy sensible y próxima a unas costas que viven del turismo, se han reducido por el empuje marroquí. «Desde Canarias se veía con recelo, pero si Marruecos se decide a explotar estos recursos y hay algún problema, la contaminación llegaría igualmente a las costas canarias», aclara a este diario Agustín Calzada, director de la consultora Ernst&Young en Canarias. «El principal problema estriba en el límite de la jurisdicción de las aguas, que no está establecida. Marruecos ha decidido unilateralmente que le corresponden 200 millas desde sus costas –prácticamente todas las aguas que rodean a las islas menos La Palma y El Hierro– y ya ha dado las licencias. Si España se retrasa, a lo mejor no llega. Para entendernos, el yacimiento es un vaso de limonada donde hay dos pajitas: el primero que empiece a sorber, bebe más», explica Calzada.
Soria anunció que los yacimientos se encuentran a unas 50 millas de las costas canarias, más allá de las 12 millas que le corresponden como territorio archipielágico, según la legislación internacional. Un asunto espinoso que obliga a acelerar las negociaciones con el rey Mohamed VI. «Cuando hay algo que se puede repartir, lo lógico es que se llegue a un acuerdo. Es beneficioso para Canarias y es la hora de llevarlo a cabo. Primero, para acabar con el monocultivo turístico y, segundo, para reducir el elevado desempleo en las islas», sostiene Calzada. Especialmente si, como auguran los estudios, la franja más prometedora –Tarfaya, Agadir, Lanzarote y Fuerteventura– se convierte, por las similitudes geológicas, en una zona de explotación tan fructífera como la del Mar del Norte. 140.000 barriles diarios que dejarían en nada los 8.000 del que es ahora el mayor yacimiento español, denominado Casablanca, a unos 45 kilómetros mar adentro del delta del Ebro, y en marginales los 903.192 barriles anuales que producen los escasos pozos nacionales, frente a los 51 millones de barriles que podrían extraerse de Canarias cada año. Demasiados como para no intentarlo.

Los límites de Mohamed VI
Pese a que el Gobierno aprobó en diciembre de 2010 una ley de aguas canarias para acabar con la indefinición en los límites jurisdiccionales, su contenido es interpretable. La opción más ventajosa para España sería un acuerdo con Marruecos para trazar una mediana imaginaria a partir de puntos medios entre las costas canarias y marroquíes que daría a ambos acceso por igual a la explotación del yacimiento. De momento, el reino alauí ha concedido licencias más allá de esta hipotética mediana.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Febrero 17, 2012, 17:35:42 pm

Uno que sigue a star and company desde los tiempos burbujiles, al GEAB desde los tiempos precrisis sistémica,etc,... siempre ha sido de la onda de que USA se rompe y Europa una grande y libre, más que nada por aquello de ir contra el poder establecido yanqui. Pero estos últimos días todo son noticias que indican que el viejo continente se está quedando un tanto aislado.

Si hasta dicen que nos van a hacer un airport en mi querida terra galega, ... y mira que no habrá sitios donde usar sus avioncitos en suelo hispano.

PD. CdE hay que seguir la pista a la casta galaico-ourensana, se deben estar frotando las manos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/17/galicia/1329476213.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/17/galicia/1329476213.html)

Ourense, en el punto de mira de EEUU para su base de aviones militares no tripulados
Un avión no tripulado (UAV) español desplegado en Afganistán en 2009. | Ministerio de Defensa
La base europea que tienen en Italia presenta problemas de congestión
Fuentes militares explican que ya se han realizado gestiones
El Ministerio de Defensa no confirma ni desmiente oficialmente la información
Un estudio de 2009 destaca la idoneidad de Trasmiras para este proyecto
Reúne las condiciones por orografía, comunicaciones y escaso tráfico aéreo
Natalia Puga | Pontevedra
Actualizado viernes 17/02/2012 12:31 horas
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Los problemas de congestión del espacio aéreo de la localidad italiana de Sigonella podrían llevar a Estados Unidos a buscar un nuevo emplazamiento para su base europea de aviones militares no tripulados (UAV). De confirmarse esta decisión, España tiene todas las papeletas para acogerla y mandos militares españoles y estadounidenses barajan como la opción más factible la de Trasmiras, una localidad en Ourense que roza los 1.600 habitantes.

Un estudio de viabilidad encargado por la Xunta de Galicia en 2009 para conocer las condiciones de Trasmiras de cara a un proyecto de experimentación aeronáutica, refleja la idoneidad de este municipio ourensano basándose en tres criterios: orografía, buenas comunicaciones y condiciones del tráfico aéreo.

Las condiciones orográficas son aptas para acoger este tipo de instalaciones porque en el municipio hay puntos alejados de las casas que permitirían la pista de cuatro kilómetros que necesitaría este tipo de bases militares. Las condiciones de comunicación también por su ubicación al pie de la autovía A-52 y de la carretera nacional 525. En cuanto al tráfico aéreo, es "escaso o nulo y no interfiere en otros aeródromos".

HADA, avión no tripulado del INTA.
Fuentes del Ejército y varios foros militares españoles dan por hecho este emplazamiento, si bien fuentes oficiales del Ministerio de Defensa han señalado a ELMUNDO.es que no confirman ni desmienten oficialmente ninguna información relativa a este tema. El alcalde Trasmiras, Emilio José Pazos, señala que "oficialmente nadie se puso en contacto conmigo".

Todos los consultados señalan que Estados Unidos se decanta por España para situar su base europea de UAV, y que altos mandos de la Secretaría de Defensa estadounidense incluso habrían hecho ya un estudio del terreno de Trasmiras que habría tenido un resultado favorable.

Varios medios de comunicación recogen este jueves que el secretario de Defensa de EEUU, Leon Panetta, y el ministro Pedro Morenés habrían abordado este tema durante la cumbre de ministros de Defensa de la OTAN celebrada a principios de febrero en Bruselas. En la agenda oficial de la cumbre no se contempló ninguna reunión oficial, pero sí se habría dado una conversación informal.

Se adelanta a Sigonella

Fuentes militares dan una fiabilidad casi total a que Washington esté realizando gestiones para trasladar su base de UAV a Trasmiras, por los problemas contrastados de Sigonella y porque el municipio gallego cumpliría todos los requisitos necesarios.

Este extremo lo habría confirmado el fabricante de los aviones modelo Global Hawk Global Hawk, Northrop Grumman Corporation. En un análisis del terreno susceptible de acoger la base en Ourense, según las citadas fuentes, habrían dado el visto bueno a la base gallega.

Emilio José Pazos desconoce la existencia de estos informes estadounidenses, pero señala que maneja informaciones de que ya en el año 1982 el Ministerio de Defensa de España encargó estudios sobre Trasmiras como una posible ubicación para instalaciones aeronáuticas militares.

Todos los consultados apuntan a que el único escollo que tendría la base ourensana es que no es, en la actualidad, aeródromo militar, pero tendría fácil solución si el Ministerio de Defensa español apoya la decisión estadounidense. Tendría habilitar el aeródromo y emplazar en ella una unidad del Ejército del Aire.

En la actualidad, el municipio cuenta con un aeródromo, pero lleva 15 años en desuso, es de pequeñas dimensiones y no podría ampliarse por encontrarse próximo a núcleos habitados. En caso de que el proyecto siguiese adelante, habría que construir instalaciones nuevas.

En marzo de 2011, el BNG llevó al Congreso de los Diputados una pregunta dirigida a la entonces ministra Carme Chacón sobre la posibilidad de que el consorcio europeo (EADS) escogiera a Trasmiras (Ourense) para su futuro nuevo centro de excelencia de aviones no tripulados.

La decisión del Ministerio de Defensa supondría contradecir a la adoptada por la ex ministra Carmen Chacón, que ya se decantó por la base aérea de El Arenosillo, en Huelva, como nuevo centro español de excelencia de aviones no tripulados impulsado por el consorcio aeronáutico europeo (EADS).

Ventajas de Trasmiras

La búsqueda de una nueva ubicación para la base de los UAV estadounidenses se habría desencadenado a raíz de la misión de Libia de 2011, cuando mandos militares detectaron problemas operativos en Sigonella. Estos problemas fueron, fundamentalmente, por la saturación del espacio aéreo, pues está en zona de influencia de aeropuertos civiles.

Trasmiras supondría evitar completamente estas dificultades, pues no cuenta con aeropuertos en las inmediaciones. Permitiría operar sin dificultades a los modelos Global Hawk RQ-4ª que utiliza Estados Unidos.

El alcalde de Trasmiras se muestra partidario del proyecto y cree que su municipio tiene "buenas bazas" como futura base estadounidense, si bien se muestra prudente sobre la fiabilidad de las informaciones recibidas. Señala que el proyecto "requeriría la implicación de otras administraciones al 100%" y se pone "a su entera disposición" para posibles negociaciones.

Quienes han sido de los primeros en manifestar su oposición a este proyecto son los ecologistas de Amigos da Terra. A través de un comunicado, la asociación pide "reflexión" sobre los "riesgos" que entrañaría una base de estas características, al considerar que "lleva implícito convertir esa zona un objetivo preferente para un ataque en caso de conflicto bélico". Además, niegan que el aeródromo traiga consigo "inversión en sectores locales y puestos de trabajo"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Febrero 20, 2012, 17:58:42 pm

Entrevista muy interesante a Ken Rogoff en "Der Spiegel":

Citar

SPIEGEL ONLINE
02/20/2012 04:18 PM
US Economist Kenneth Rogoff
'Germany Has Been the Winner in the Globalization Process'

In an interview with SPIEGEL, Harvard economist Kenneth Rogoff, 58, says it was a mistake to bring all the southern European countries into the common currency. He also argues that Greece should be granted a "sabbatical" from the euro and that a United States of Europe may take shape far sooner than many believe.

SPIEGEL: Mr. Rogoff, the eurozone finance ministers are likely to soon provide Greece with new loans totalling €130 billion ($171 billion), with the aim of stabilizing the country for the next few years. Will that save the euro?

Rogoff: It is hardly the final word, even for Greece. The mountain of debt in Greece is simply too big and the country is not competitive. Indeed, it's going to be very difficult to keep Greece in the euro zone.

SPIEGEL: But the government has announced tough austerity measures. Pensions are being cut, wages frozen. Those kinds of measures are almost unheard of in Europe.

Rogoff: But they're still not enough. To make Greece competitive, wages would have to be halved. That is impossible to implement politically, but without a steep wage cut, the economy will continue to stagnate. Greece urgently needs the prospect of growth. It is currently experiencing its fifth consecutive year of recession. This is a failure of historic dimensions.

SPIEGEL: But surely it can't get any worse? Many economists are saying that the crisis in Greece has bottomed out and the worst is over.

Rogoff: I would be more cautious. The problem in Greece is not an ordinary recession but a full-blown financial crisis, something which countries usually take a lot longer to recover from. This kind of economic collapse goes much deeper than a normal slowdown. The longer the economy continues to shrink, the more restless the trade unions get, and the more pressure builds up on politicians to put an end to the misery.

SPIEGEL: What cure would you prescribe?

Rogoff: The government in Athens should be granted a kind of sabbatical from the euro, while otherwise remaining a full member of the European Union. The country would leave the monetary union and reintroduce the drachma, for example. The drachma would immediately trade at deep discount to the euro, making Greece's export and tourism sectors competitive again. Once the country had achieved a higher level of social, political and economic development, it could return to the euro zone.

SPIEGEL: Most European politicians seem to dismiss that as unviable. They see a Greek exit as the beginning of the end for the euro zone.

Rogoff: I don't see it that way. Of course, Europe would have to assure Greece that it would not be punished in any way for taking such a step. And there would have to be a credible road map for Greece's eventual return.

SPIEGEL: If Greece were to leave the euro zone, a wave of panic might engulf other countries struggling with debt, such as Portugal. How can we prevent the contagion from spreading?

Rogoff: If Greece leaves the euro, the markets will demand sensible answers to two questions. First, which countries should definitely keep the euro? And second, what price is Europe prepared to pay for that? The problem is that the Europeans don't have convincing answers to those questions.

SPIEGEL: What advice would you give Merkel and her counterparts? Should they tear the euro zone apart?

Rogoff: No, certainly not. We are talking about bending not breaking, with one or more periphery countries allowed to leave temporarily in order to enjoy greater flexibility. There is currently no simple solution for this unparalleled crisis. The big mistakes were made in the 1990s.

SPIEGEL: Does that mean the whole idea of the euro was a mistake?

Rogoff: No, a common currency for countries like Germany and France was a reasonable risk, given the political dividends. But it was a grave mistake to bring all the south European states into the euro zone purely for reasons of political union. Most of them were not ready for it economically.

SPIEGEL: That may well be, but the fact is that now they are part of the monetary union, and that can't simply be unravelled.

Rogoff: Which is why there is only one alternative: Either the euro completely collapses -- with all the catastrophic consequences that would entail -- or the core members of the currency union manage to turn the euro zone into a genuine political union.

SPIEGEL: Europe has recently agreed on a fiscal compact committing all members to better budgetary discipline. Is that a step in the right direction?

Rogoff: Yes, but it will by no means suffice. All this treaty does is give the markets the temporary illusion that the problems have been solved for now. It has achieved nothing more than that.

SPIEGEL: What is needed instead?

Rogoff: What the monetary union needs more than anything is a central government, including a a finance minister, with significant tax and spending authority. The individual countries should also stop insisting on national control of banking regulation. That is a matter that should be dealt with exclusively at European level.

SPIEGEL: Do you honestly believe that the countries in the euro zone can bring themselves to hand over that much more power to Brussels?

Rogoff: The terrible thing is that few countries in Europe seem genuinely prepared for that. Those politicians who know what is needed keep quiet, fearing opposition from the voters. But the pressure of this crisis will create a momentum whose scope and impact we cannot yet imagine. At the end of the day, the United States of Europe may well come about a lot quicker than many would have thought.

SPIEGEL: With all respect to your optimism, the Europeans are unlikely to play along with that. The popular opinion in most member states is that Europe has far too much power, not too little.

Rogoff: Europe is in an interim stage, quite similar to that in late 18th century America. The ratification of the United States constitution in 1788 was preceded by 12 years of a loose confederation, which sometimes worked but usually didn't. Europe is in a similar situation today. States are like people, it is difficult to sustain a stable half-marriage; either you go for it or you forget it.

SPIEGEL: Many politicians in Europe think that the introduction of euro bonds would pave the way for a marriage later. Do you share that opinion?

Rogoff: No. In the current situation euro bonds would be absolutely the wrong solution. How could Germany protect itself if the French minister of finance makes a few bad decisions? The subject of euro bonds will only become relevant once the political union has been established.

SPIEGEL: Economic imbalances within the euro zone are regarded as one of the main reasons behind the current mess. The southern European states accuse the Germans of exporting too much. Do they have a point?

Rogoff: That is absurd. Portugal's and Spain's problem isn't Germany, it's China. The south Europeans have to understand that they cannot maintain their current standard of living in the context of globalization without significant economic reform. There are great opportunities for those who can adapt to the new realities.

SPIEGEL: That's not really music to Spanish or Italian ears.

Rogoff: Perhaps, but I think most Italians and Spaniards well understand the challenges.

SPIEGEL: What reforms do the governments need to implement?

Rogoff: Wages in southern Europe have risen sharply over the past few years, but these countries traditionally produce relatively simple goods like textiles. They are no longer competitive in a global context, which is why production has shifted to Asia. The Federal Republic of Germany, by contrast, has an innovative industrial sector whose high-quality products are very much in demand in emerging economies. That is why Germany has been the winner in the globalization process, while Portugal, Spain, Italy and others are among the losers.

SPIEGEL: That is why some economists have suggested that Germany should increase wages to strengthen demand in Europe. Would you agree with that?

Rogoff: No, because Germany faces many competitors outside Europe, who would jump at the chance of seeing a less competitive Germany. There are only two options. First, the south European states have to invest a lot more money in education and aim to produce better-quality goods. At the same time, they also have to lower wages in some industries to keep up with the competition from emerging economies like China, India or Brazil.

SPIEGEL: Do you think the euro zone will have the same members in 2015 as it does now?

Rogoff: It may well be the case that all current members remain in the euro zone, and that Germany keeps on shouldering the ever-increasing debts of other countries. But the price of such a scenario is very high for all involved: southern Europe would become embroiled in permanent stagnation and the German economy would eventually be dragged down to a slower growth trajectory.

Interview conducted by Sven Böll and Michael Sauga

URL:

[url]http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,816071,00.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,816071,00.html[/url])

Básicamente, dice que se puede formar una Europa unida más pronto de lo que mucha gente piensa, y que para ello un paso muy conveniente sería permitir a Grecia dejar el euro temporalmente.

Sobre España, dice que nuestro problema no es Alemania, sino China. Y que la única solución a medio plazo es educación (para mejorar la calidad de nuestra producción) y deflación interna (para reducir precios).

http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,816071,00.html (http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,816071,00.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Febrero 21, 2012, 07:55:58 am

Interesantísimo artículo de J.Jacks:

http://www.cotizalia.com/opinion/desde-londres/2012/02/21/grecia-y-sus-ciudadanos-son-meros-danos-colaterales-6671/ (http://www.cotizalia.com/opinion/desde-londres/2012/02/21/grecia-y-sus-ciudadanos-son-meros-danos-colaterales-6671/)

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Desde Londres,

Grecia y sus ciudadanos son meros daños colaterales

Mejor léanlo en el enlace, dónde tiene multitud de otros enlaces a sus fuentes. En resumen: lo de Grecia es ante todo un campo de experimentación político-social, usado con la excusa de la crisis económica.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 21, 2012, 10:10:29 am

Mientras tanto, el tito Putin compra juguetes nuevos para el Gran Juego

http://www.abc.es/20120221/internacional/abcp-putin-reaviva-guerra-fria-20120221.html (http://www.abc.es/20120221/internacional/abcp-putin-reaviva-guerra-fria-20120221.html)

Ante el aluvión de ataques que el primer ministro ruso, Vladímir Putin, está teniendo que soportar desde la calle y las redes sociales, nada mejor que agitar la amenaza externa y reavivar el clima de la Guerra Fría para presentarse como la única garantía de seguridad para el país. Para presentarse como el hombre fuerte que devolverá al país a sus viejas glorias imperiales y lanzar el mensaje de que no están las cosas como para cambiar de dirigente en momentos de turbulencia internacional.

En un artículo en el diario «Rossískaya Gazeta», Putin propone un rearme sin precedentes para los próximos diez años. Y en línea con los viejos tiempos de la Unión Soviética, pide que la industria militar se convierta en «punta de lanza del desarrollo económico» del país. Escribe que las últimas crisis internacionales han puesto sobre la mesa «los límites de la soberanía nacional». Por lo que considera que Rusia nunca debe mostrar «debilidad».
Presupuesto de Defensa

Putin considera que su país «se ve empujado por la política de Estados Unidos y de la OTAN, con su determinación en desplegar el escudo antimisiles en Europa». Advierte de que «la respuesta a la defensa antimisiles norteamericana será efectiva y asimétrica». Y explica los pasos que seguirá su política de rearme: «En diez años incorporaremos al Ejército más de 400 misiles intercontinentales dotados de cargas atómicas, 28 submarinos, más de 50 navíos de guerra, más de 600 aviones, más de 1.000 helicópteros, más de 2.300 tanques y decenas de rampas móviles para misiles antiaéreos de la última generación». En los próximos diez años, se asignará a los presupuestos de Defensa 23 billones de rublos (unos 583.000 millones de euros). Para recuperar la grandeza y «superioridad» de las fuerzas armadas rusas.

Esta política de rearme militar no solo es es muy del gusto de Putin. Tiene además un fuerte tirón popular entre los sectores más nacionalistas de Rusia. Una circunstancia que el primer ministro tiene muy en cuenta con vistas a las próximas elecciones presidenciales.

Putin, de hecho, cuenta con fuertes posibilidades de ganar por mayoría absoluta en la primera vuelta electoral. Así lo muestra un sondeo realizado por el Centro de estudios Sociológico Vtsiom, que señala que el primer ministro conseguiría el 58,6 por ciento de los votos. Para evitar una segunda ronda electoral basta con que obtenga el 50% de los sufragios. Su más inmediato seguidor, el comunista Guennadi Ziugánov, se quedaría con el 14,8 por ciento. El sondeo coincide con un estudio del centro Levada, que señala que un 55 por ciento de los rusos creen que su país puede ser atacado por Occidente.
«Guerras regionales»

En su renovada retórica de Guerra fría, y en clara alusión a Siria e Irán, Putin escribe: «Ante nuestros ojos surgen nuevas guerras regionales y locales. Aparecen zonas de inestabilidad, de caos dirigido... Percibimos intentos de provocar esos conflictos junto a nuestras fronteras o las de nuestros socios».

Rusia y China se han enfrentado a la comunidad internacional en su apoyo al régimen de Bashar al Assad. Y han vetado en el Consejo de Seguridad una resolución de condena de Damasco. Aunque apenas han contado con más apoyo que el de la alianza bolivariana (Venezuela, Bolivia, Nicaragua y Ecuador).

El primer ministro ruso alerta de que su país «no puede depender exclusivamente de métodos diplomáticos o económicos para resolver los conflictos». Según sus palabras, hace falta que «Rusia se sienta segura y que sus socios entiendan sus argumentos». Putin ve además muy positivo invertir en el programa de rearme, ya que el complejo militar-industrial se convertirá así en la «locomotora» de la economía rusa. «A veces se sostiene que la reactivación de la industria de defensa es una carga pesada para la economía, y se pone como ejemplo lo que sucedió con la Unión Soviética», comenta el mandatario ruso. Pero, añade, pensar así «es un gran error», ya que «la industria militar puede llegar a ser una locomotora que promueva el desarrollo de otros sectores como la metalurgia, la ingeniería mecánica, la química, la radio-electrónica y las tecnologías de comunicación».

El ministro de Finanzas, Alexéi Kudrin, fue destituido el año pasado por discrepar con el presidente Dmitri Medvédev sobre los fondos presupuestarios que deben ser asignados a Defensa. Kudrin, al igual que muchos expertos, está convencido de que Rusia nunca tendrá una economía moderna mientras gaste tanto dinero en armamentos.

Este último artículo de Putin entronca también con el tono ultranacionalista y de fortaleza asediada que sus partidarios están empleando en campaña electoral. Acusan a la oposición y a los participantes en las últimas concentraciones de ser unos «traidores a sueldo de Washington» que buscan «el caos» para hacer más fácil «el reparto (entre los países de Occidente) de las riquezas naturales de Rusia». La amenaza externa ha sido siempre en Rusia un buen pretexto para cerrar el país, recortar libertades y mantener el poder de forma antidemocrática en manos de los mismos de siempre. De ahí también que sus acólitos promuevan hasta la saciedad que «no hay alternativa a Putin».

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Febrero 21, 2012, 10:16:44 am

La reacción rusa es totalmente normal. Tienes al Tio Sam en el patio de atrás, montándola, y Rusia a día de hoy no tiene suficiente flexibilidad militar como para frenarlo.

Es cierto que USA no puede pasar una determinada raya, pero es que esa línea ya está mucho más atrasada de lo que debería. El rearme ruso es lo único que tiene sentido, dadas las circunstancias.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Febrero 21, 2012, 10:46:51 am

Es curioso que el petróleo canario reaparezca en la agenda con el cambio de gobierno, yo de este tema tengo noticia desde 2.002 y de hecho en el otro foro lo hemos sacado en muchas ocasiones. Alguna vez he llegado a plantearme si el 11M podía tener relación (aunque no tengo claro este extremo), porque, como curiosidad, los otros campos españoles potencialmente importantes están en:

-Mar de Alborán, que es nuestro, se supone, porque poseemos una isla de unas pocas hectáreas en su centro, pero carne de contencioso con Marruecos en todo caso, es un campo menor comparado con los canarios, de unos 10-15.000 barriles/día.

-Potenciales campos no conflictivos (diplomáticamente) de unos pocos miles de barriles/día en Rías Bajas, Asturias-Cantabria (de Villaviciosa a San Vicente de la Barquera offshore), Norte de Burgos y Albufera Valenciana (offshore, no dentro de ella) ; casi todos ellos presentan dudas medioamientales porque están cerca de zonas turísticas o ecológicamente delicadas. Más capacidad de producción en Tarragona.

-Gas de esquistos en todo el valle de Ebro, ya han salido noticias sobre un potencial importante en la Llanada Alavesa, pero lo hay en toda la provincia de Zaragoza, en zonas de Huesca y en Lérida. Estas explotaciones creo que ambientalmente son muy delicadas, requieren mucha agua, contaminan y generan otro tipo de riesgos (en zonas muy urbanizadas hay quien dice que para las construcciones). En Francia es el valle del Sena una zona con elevado potencial y creo que incluso han prohibido la exploración.

En total España podría producir unos 200.000 b/día y no sé exactamente cuánto de su consumo de gas, pero a un coste elevado por las medidas de protección ambiental necesarias. Quizá la espera se deba a motivos económicos (los planificadores de las petroleras no han acabado de creer que son sostenibles precios elevados para los hidrocarburos hasta hace muy poquito).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Febrero 21, 2012, 10:59:14 am

Cita de: tomasjos en Febrero 21, 2012, 10:10:29 am

Mientras tanto, el tito Putin compra juguetes nuevos para el Gran Juego

[url]http://www.abc.es/20120221/internacional/abcp-putin-reaviva-guerra-fria-20120221.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120221/internacional/abcp-putin-reaviva-guerra-fria-20120221.html[/url])

¿Dices que compra? Yo más bien he entendido que aparte de las consideraciones geoestratégicas que le impulsen a ese rearme, no se trata de comprar nada, sino de implementar algo similar a políticas keynesianas de impulso de la demanda a través del uso de sus propios recursos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 21, 2012, 14:57:17 pm

Cita de: wanderer en Febrero 21, 2012, 10:59:14 am

Cita de: tomasjos en Febrero 21, 2012, 10:10:29 am
Mientras tanto, el tito Putin compra juguetes nuevos para el Gran Juego

[url]http://www.abc.es/20120221/internacional/abcp-putin-reaviva-guerra-fria-20120221.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120221/internacional/abcp-putin-reaviva-guerra-fria-20120221.html[/url])

¿Dices que compra? Yo más bien he entendido que aparte de las consideraciones geoestratégicas que le impulsen a ese rearme, no se trata de comprar nada, sino de implementar algo similar a políticas keynesianas de impulso de la demanda a través del uso de sus propios recursos.

Entiendo que esa es la excusa que usa Putín de cara a no mostrarse abiertamente agresivo, o mejor dicho, más agresivo de la cuenta. Pero el mensaje está claro: "estoy afilando mis nuevas garras, mejor no acercarse"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: scytal en Febrero 21, 2012, 17:12:27 pm

Strauss-Kahn, interrogado en Lille por un caso de prostitución

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El exdirector gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI) Dominique Strauss-Kahn está siendo interrogado en el marco de la investigación policial sobre una presunta red de prostitución en Lille, en el norte de Francia, según ha informado una fuente de la Policía.

El exdirector del FMI, que ha sido citado para declarar en la mañana de este martes, permanecerá bajo custodia y podrá ser interrogado durante un máximo de 48 horas.

Strauss-Kahn dejó su cargo al frente del FMI el pasado mes de mayo cuando fue acusado en Nueva York de abuso sexual e intento de violación por Nafissatou Diallo, una empleada del hotel en el que estaba alojado, si bien finalmente los cargos en su contra fueron desestimados.

Al volver de Nueva York tuvo que prestar declaración en otra investigación por la denuncia presentada en su contra por la periodista y escritora Tristane Banon, quien también le acusaba de intento de violación. Tres días después de que la Policía francesa diera por concluida esta investigación, el 13 de octubre, su nombre volvió a surgir en el caso de la red de prostitución de Lille.

En el caso de la red de prostitución se investiga una organización que presuntamente enviaba mujeres a los clientes de un hotel de lujo de la ciudad de Carlton. Hay varios detenidos hasta el momento, entre los que se encuentran empresarios locales y un comisario de Policía.

Una constructora francesa, Eiffage, despidió a un ejecutivo porque se sospechaba que había utilizado fondos de la compañía para contratar a prostitutas, que presuntamente participaron en fiestas sexuales con Strauss-Kahn en París y Washington.

Según el abogado de Strauss-Khan, Henri Leclerc, su defendido ha alegado que creía que estaba participando en fiestas subidas de tono y que no tenía ninguna razón para sospechar que las mujeres eran prostitutas.

http://www.europapress.es/internacional/noticia-strauss-kahn-interrogado-lille-caso-prostitucion-20120221105733.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-strauss-kahn-interrogado-lille-caso-prostitucion-20120221105733.html)

Está claro que cualquiera que se ponga en el camino del nuevo orden, van a destrozarlo, ya sea a porrazos en un instituto Valenciano, bien sacando la mierda del ax-compañero de juergas.

Y como colofón aparece Eiffage, empresa que estuvo a punto de caer en control de Del Rivero.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Febrero 21, 2012, 21:46:23 pm

Cita de: Currobena en Febrero 20, 2012, 17:58:42 pm

Entrevista muy interesante a Ken Rogoff en "Der Spiegel":

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SPIEGEL ONLINE
02/20/2012 04:18 PM
US Economist Kenneth Rogoff
'Germany Has Been the Winner in the Globalization Process'

In an interview with SPIEGEL, Harvard economist Kenneth Rogoff, 58, says it was a mistake to bring all the southern European countries into the common currency. He also argues that Greece should be granted a "sabbatical" from the euro and that a United States of Europe may take shape far sooner than many believe.

Básicamente, dice que se puede formar una Europa unida más pronto de lo que mucha gente piensa, y que para ello un paso muy conveniente sería permitir a Grecia dejar el euro temporalmente.

Sobre España, dice que nuestro problema no es Alemania, sino China. Y que la única solución a medio plazo es educación (para mejorar la calidad de nuestra producción) y deflación interna (para reducir precios).

[url]http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,816071,00.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,816071,00.html[/url])

Básicamente el Sr. Rogoff es un hdp, más bien. Su receta para Grecia se resume en un lacónico "Once the country had achieved", pero lo que este hdp calla es lo que le pasa al país hasta llegar a ese "once". Además miente como un bellaco, la salida de Grecia del euro sin salir de Europa es el pistoletazo de salida para que sus amigos se ceben en las demás economías. Este, insisto, hdp lo que está es ansioso por pasar al siguiente plato. Ignora deliberadamente que en ese proceso Grecia se tercermundiza.

Por cierto, he mirado su biografía en wikipedia y es un maestro del ajedrez de reconocimiento internacional, lo que quiere decir que este, insisto, hdp, está demasiado acostumbrado a sacrificar peones por lo que parece. No quiero recetas de esta gentuza para solucionar el euro mientras siguen asediando el euro desde su país. O al menos no confío en la intención de esas recetas. Sobre todo cuando consisten en sacrificar países. El próximo en el tablero puede ser nuestro país.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Febrero 21, 2012, 21:49:28 pm

Cita de: wanderer en Febrero 21, 2012, 07:55:58 am

Interesantísimo artículo de J.Jacks:

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/desde-londres/2012/02/21/grecia-y-sus-ciudadanos-son-meros-danos-colaterales-6671/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/desde-londres/2012/02/21/grecia-y-sus-ciudadanos-son-meros-danos-colaterales-6671/[/url])

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Desde Londres,

Grecia y sus ciudadanos son meros daños colaterales

Mejor léanlo en el enlace, dónde tiene multitud de otros enlaces a sus fuentes. En resumen: lo de Grecia es ante todo un campo de experimentación político-social, usado con la excusa de la crisis económica.

El concepto de asiación es espeluznante, sobre todo teniendo en cuenta que primero nos han desestructurado familiarmente con el sueño del estado del bienestar. En Asia han mantenido unas costumbres familiares en las que los hijos cuidan de sus padres ancianos ¡pero es que aquí son los padres ancianos lo que están cuidando con sus pensiones de sus hijos adultos!

No podemos usar recetas extrañas sin el contexto necesario. Esto va a ser muy traumático.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 21, 2012, 21:52:50 pm

Cita de: pringaete en Febrero 21, 2012, 21:46:23 pm

Cita de: Currobena en Febrero 20, 2012, 17:58:42 pm
Entrevista muy interesante a Ken Rogoff en "Der Spiegel":

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SPIEGEL ONLINE
02/20/2012 04:18 PM
US Economist Kenneth Rogoff
'Germany Has Been the Winner in the Globalization Process'

In an interview with SPIEGEL, Harvard economist Kenneth Rogoff, 58, says it was a mistake to bring all the southern European countries into the common currency. He also argues that Greece should be granted a "sabbatical" from the euro and that a United States of Europe may take shape far sooner than many believe.

Básicamente, dice que se puede formar una Europa unida más pronto de lo que mucha gente piensa, y que para ello un paso muy conveniente sería permitir a Grecia dejar el euro temporalmente.

Sobre España, dice que nuestro problema no es Alemania, sino China. Y que la única solución a medio plazo es educación (para mejorar la calidad de nuestra producción) y deflación interna (para reducir precios).

[url]http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,816071,00.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,816071,00.html[/url])

Básicamente el Sr. Rogoff es un hdp, más bien. Su receta para Grecia se resume en un lacónico "Once the country had achieved", pero lo que este hdp calla es lo que le pasa al país hasta llegar a ese "once". Además miente como un bellaco, la salida de Grecia del euro sin salir de Europa es el pistoletazo de salida para que sus amigos se ceben en las demás economías. Este, insisto, hdp lo que está es ansioso por pasar al siguiente plato. Ignora deliberadamente que en ese proceso Grecia se tercermundiza.

Por cierto, he mirado su biografía en wikipedia y es un maestro del ajedrez de reconocimiento internacional, lo que quiere decir que este, insisto, hdp, está demasiado acostumbrado a sacrificar peones por lo que parece. No quiero recetas de esta gentuza para solucionar el euro mientras siguen asediando el euro desde su país. O al menos no confío en la intención de esas recetas. Sobre todo cuando consisten en sacrificar países. El próximo en el tablero puede ser nuestro país.

Rogoff va a tener que pagar royalties a Starkiller ;)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Febrero 21, 2012, 21:56:58 pm

Cita de: tomasjos en Febrero 21, 2012, 10:10:29 am

Mientras tanto, el tito Putin compra juguetes nuevos para el Gran Juego

[url]http://www.abc.es/20120221/internacional/abcp-putin-reaviva-guerra-fria-[/url]
20120221.html ([url]http://www.abc.es/20120221/internacional/abcp-putin-reaviva-guerra-fria-20120221.html[/url])
(...)

Como intento pase, pero ¿alguien le ha explicado a este señor que para montar un complejo militar-industrial tienes que tener primero una cosa llamada dólar (solo puede quedar uno y tal)? ¿no ha aprendido del pasado de su país y como se hundió la URSS entre otras cosas por el gasto insostenible de una carrera armamentística que no se podían permitir?

Cabe otra opción ¿acaso pretende que el rublo sea el nuevo dólar? ¿y en Pekín que opinan de todo esto? Insisto, solo puede quedar uno para ocupar el puesto del petrodólar en todo caso...

@Starkiller: no sé hasta que punto es una reacción veraz o un simple teatrillo. Su reacción no sé si es de cara a la autoprotección o a mantener una pantomima interna de protección e intentar montar el tenderete de venta de armas a todos los enemigos del viejo enemigo y bla bla... Pero aún así no les veo del todo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 21, 2012, 23:08:51 pm

Cita de: pringaete en Febrero 21, 2012, 21:56:58 pm

Cita de: tomasjos en Febrero 21, 2012, 10:10:29 am
Mientras tanto, el tito Putin compra juguetes nuevos para el Gran Juego

[url]http://www.abc.es/20120221/internacional/abcp-putin-reaviva-guerra-fria-[/url]
20120221.html ([url]http://www.abc.es/20120221/internacional/abcp-putin-reaviva-guerra-fria-20120221.html[/url])
(...)

Como intento pase, pero ¿alguien le ha explicado a este señor que para montar un complejo militar-industrial tienes que tener primero una cosa llamada dólar (solo puede quedar uno y tal)? ¿no ha aprendido del pasado de su país y como se hundió la URSS entre otras cosas por el gasto insostenible de una carrera armamentística que no se podían permitir?

Cabe otra opción ¿acaso pretende que el rublo sea el nuevo dólar? ¿y en Pekín que opinan de todo esto? Insisto, solo puede quedar uno para ocupar el puesto del petrodólar en todo caso...

@Starkiller: no sé hasta que punto es una reacción veraz o un simple teatrillo. Su reacción no sé si es de cara a la autoprotección o a mantener una pantomima interna de protección e intentar montar el tenderete de venta de armas a todos los enemigos del viejo enemigo y bla bla... Pero aún así no les veo del todo.

Pringaete, ahora los que están quebrados y en la ruina por esas mismas razones, junto con la redistribución brutal de la riqueza hacia arriba -más bien succión de toda la riqueza de su sociedad hacia el uno por ciento de arriba- son los estadounidenses. Y lo que es más importante, Rusia tiene recursos extremadamente valiosos, gas y petróleo entre ellos, que le permiten tener una fuente de dinero. Evidentemente no va a tener otra vez 50000 carros de combate, pero como se ha comentado en este foro, y se puede confirmar en el Foro Militar General, las guerras actuales y de un próximo futuro no son de uso masivo de recursos, con lo que Rusia no necesita gastar lo que no tiene. Con sustituir su actual material por otro moderno, sumado a la reforma de su estructura militar -que copia a la occidental basada en brigadas, frente a la que tenía ahora, basada en divisiones-, tiene más que suficiente.

No se trata tanto de subir ellos, como de la bajada de los yankis.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Febrero 22, 2012, 00:14:39 am

Cita de: pringaete en Febrero 21, 2012, 21:56:58 pm

Cita de: tomasjos en Febrero 21, 2012, 10:10:29 am
Mientras tanto, el tito Putin compra juguetes nuevos para el Gran Juego

[url]http://www.abc.es/20120221/internacional/abcp-putin-reaviva-guerra-fria-[/url]
20120221.html ([url]http://www.abc.es/20120221/internacional/abcp-putin-reaviva-guerra-fria-20120221.html[/url])
(...)

Como intento pase, pero ¿alguien le ha explicado a este señor que para montar un complejo militar-industrial tienes que tener primero una cosa llamada dólar (solo puede quedar uno y tal)? ¿no ha aprendido del pasado de su país y como se hundió la URSS entre otras cosas por el gasto insostenible de una carrera armamentística que no se podían permitir?

Cabe otra opción ¿acaso pretende que el rublo sea el nuevo dólar? ¿y en Pekín que opinan de todo esto? Insisto, solo puede quedar uno para ocupar el puesto del petrodólar en todo caso...

@Starkiller: no sé hasta que punto es una reacción veraz o un simple teatrillo. Su reacción no sé si es de cara a la autoprotección o a mantener una pantomima interna de protección e intentar montar el tenderete de venta de armas a todos los enemigos del viejo enemigo y bla bla... Pero aún así no les veo del todo.

Disiento: a Putin nadie necesita explicarle nada, y menos en ésos términos: él dispone de todo tipo de materias primas, de petróleo, de energía, y aunque su complejo militar-industrial esté algo venido a menos, siempre ha existido, así como tecnología propia. Puede hacer de gallo en su corral, y también en otros, aunque con limitaciones. Otros pueden ir de farol; él, no.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Febrero 22, 2012, 00:46:03 am

Cita de: pringaete en Febrero 21, 2012, 21:56:58 pm

Como intento pase, pero ¿alguien le ha explicado a este señor que para montar un complejo militar-industrial tienes que tener primero una cosa llamada dólar (solo puede quedar uno y tal)? ¿no ha aprendido del pasado de su país y como se hundió la URSS entre otras cosas por el gasto insostenible de una carrera armamentística que no se podían permitir?

Hmm, no sé, no lo veo así de fácil... el crecimiento tanto poblacional como económico está poniendo la presión sobre los factores "de toda la vida", como son las materias primas, y ahí Rusia pinta mucho. No creo que sea tan seguro el que los hechos de hace 20-40 años vayan a repetirse siguiendo el mismo guión ya que el mundo en que habitamos es diferente, y por otra parte Rusia no tiene por qué pretender ser LA contraparte como lo fue la URSSS, simplemente puede querer asegurarse estar en la mesa presidencial de la nueva diplomacia internacional.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Febrero 23, 2012, 09:22:17 am

Cita de: pringaete en Febrero 21, 2012, 21:56:58 pm

Cita de: tomasjos en Febrero 21, 2012, 10:10:29 am
Mientras tanto, el tito Putin compra juguetes nuevos para el Gran Juego

[url]http://www.abc.es/20120221/internacional/abcp-putin-reaviva-guerra-fria-[/url]
20120221.html ([url]http://www.abc.es/20120221/internacional/abcp-putin-reaviva-guerra-fria-20120221.html[/url])
(...)

Como intento pase, pero ¿alguien le ha explicado a este señor que para montar un complejo militar-industrial tienes que tener primero una cosa llamada dólar (solo puede quedar uno y tal)? ¿no ha aprendido del pasado de su país y como se hundió la URSS entre otras cosas por el gasto insostenible de una carrera armamentística que no se podían permitir?

Cabe otra opción ¿acaso pretende que el rublo sea el nuevo dólar? ¿y en Pekín que opinan de todo esto? Insisto, solo puede quedar uno para ocupar el puesto del petrodólar en todo caso...

@Starkiller: no sé hasta que punto es una reacción veraz o un simple teatrillo. Su reacción no sé si es de cara a la autoprotección o a mantener una pantomima interna de protección e intentar montar el tenderete de venta de armas a todos los enemigos del viejo enemigo y bla bla... Pero aún así no les veo del todo.

No, no fue el gasto miliatar. Fue el petrodolar y la economía fiduciaria. Sencillamente, Rusia no podía competir con todo occidente trayéndose rentas del futuro como locos.

Pero ahora lo de traerse rentas del futuro también esta a su alcance en la misma medida que el resto, y petróleo... tienen el suyo, y acceso a otros que no se venden en dólares.

En realidad los factores que derrumbaron a la URSS ya no están ahí.

Una cosa es montar un ejército móvil como el de USA, extremadamente costoso y capaz de plantarse en cualquier parte del mundo de nada de tiempo a llevar la democracia, y otro montar un aparato de defensa de Rusia y aledaños formidable.

Militarmente, defender es diez veces más barato que atacar.

Rusia si que puede montar un ejército que defienda adecuadamente su pais y los circundantes del ejército USA, sin grandes problemas. Demonios, prácticamente lo tiene ya.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Febrero 23, 2012, 11:43:47 am

Rusia es vieja y un tanto dipsómana, pierde población a un ritmo sorprendente y la parte masculina,precisamente por el alcohol, se deteriora muy pronto y empieza a ver mermados sus efectivos de modo visible en la sexta década de la vida.

Sigue siendo una potencia formidable y yo diría que el mayor reto al que se enfrenta es reconstruirse defensivamente (para lo cual le vendrán muy vien los enormes ingresos por exportaciones, la capacidad tecnológica y de movilización de recursos que conserva y su sistema educativo, que preserva la excelencia de la época soviética al menos en parte) y mantener la paridad con China, ojo a esto porque puede no estar lejano el día en que los chinos se quiten la careta y exijan un "Lebensraum" que consistiría en la despoblada Asia Oriental rusa. De hecho hace años ví una película rusa que metía el tema de rondón, al parecer hay "infiltraciones" chinas notables en las áreas fronterizas (río Amur y aledaños), y los mongoles son otros que deberían temérselo, pues son muy pocos y riquísimos en lo minero. Tanto la Rusia asiática como Mongolia son muy ricas en carbón, la piedra angular del sistema eléctrico y de calor industrial y doméstico chino que,según las proyecciones de los propios mandarines del sistema, se agotará en la década de 2.030 de no hallarse nuevos y enormes yacimientos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Febrero 23, 2012, 14:03:42 pm

Todas las previsiones sobre carbón que he leído dan por seguro que como mínimo hay para todo el S.XXI.

Por lo demás de acuerdo con el problema de envejecimiento y despoblación, por otra parte si tienes un arsenal atómico y tecnología militar avanzada siempre puedes compensar ese factor.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Febrero 23, 2012, 14:08:58 pm

Cita de: tomasjos en Febrero 21, 2012, 23:08:51 pm

Pringaete, ahora los que están quebrados y en la ruina por esas mismas razones, junto con la redistribución brutal de la riqueza hacia arriba -más bien succión de toda la riqueza de su sociedad hacia el uno por ciento de arriba- son los estadounidenses. Y lo que es más importante, Rusia tiene recursos extremadamente valiosos, gas y petróleo entre ellos, que le permiten tener una fuente de dinero. Evidentemente no va a tener otra vez 50000 carros de combate, pero como se ha comentado en este foro, y se puede confirmar en el Foro Militar General, las guerras actuales y de un próximo futuro no son de uso masivo de recursos, con lo que Rusia no necesita gastar lo que no tiene. Con sustituir su actual material por otro moderno, sumado a la reforma de su estructura militar -que copia a la occidental basada en brigadas, frente a la que tenía ahora, basada en divisiones-, tiene más que suficiente.

No se trata tanto de subir ellos, como de la bajada de los yankis.

Vale, pero en tal caso no tiene nada que ver con que ellos se armen. Si depende de que los yankis bajen no hay relación directa con lo que ellos gasten, son cosas que pasan a la vez pero no están relacionadas. ;)

Cita de: wanderer en Febrero 22, 2012, 00:14:39 am

Disiento: a Putin nadie necesita explicarle nada, y menos en ésos términos: él dispone de todo tipo de materias primas, de petróleo, de energía, y aunque su complejo militar-industrial esté algo venido a menos, siempre ha existido, así como tecnología propia. Puede hacer de gallo en su corral, y también en otros, aunque con limitaciones. Otros pueden ir de farol; él, no.

Una vez más, insisto, lo que cuestiono es que quiera ocupar el sitio de los yankis mediante el desarrollo de un complejo militar-industrial. Para eso necesita que el rublo sea el dólar y va a ser que no. Su patio, su sacar pecho gallo, etc... son cuestiones distintas y ciertas.

Cita de: Karunel en Febrero 22, 2012, 00:46:03 am

Hmm, no sé, no lo veo así de fácil... el crecimiento tanto poblacional como económico está poniendo la presión sobre los factores "de toda la vida", como son las materias primas, y ahí Rusia pinta mucho. No creo que sea tan seguro el que los hechos de hace 20-40 años vayan a repetirse siguiendo el mismo guión ya que el mundo en que habitamos es diferente, y por otra parte Rusia no tiene por qué pretender ser LA contraparte como lo fue la URSSS, simplemente puede querer asegurarse estar en la mesa presidencial de la nueva diplomacia internacional.

Efectivamente, yo no digo que sea fácil, lo simplifico en el post para trabajar con la idea. Asumo una premisa de que quiere convertir a la nueva Rusia en prima donna, porque es la idea que me ha transmitido y eso es lo que niego en mi post. Con todo lo demás, de acuerdo. Posiblemente yo haya querido ver una intención que no haya. O sí la hay. Con este nunca se sabe.

[quote author=Starkiller link=topic=211.msg17665#msg17665
No, no fue el gasto miliatar. Fue el petrodolar y la economía fiduciaria. Sencillamente, Rusia no podía competir con todo occidente trayéndose rentas del futuro como locos.

Pero ahora lo de traerse rentas del futuro también esta a su alcance en la misma medida que el resto, y petróleo... tienen el suyo, y acceso a otros que no se venden en dólares.

En realidad los factores que derrumbaron a la URSS ya no están ahí.

Una cosa es montar un ejército móvil como el de USA, extremadamente costoso y capaz de plantarse en cualquier parte del mundo de nada de tiempo a llevar la democracia, y otro montar un aparato de defensa de Rusia y aledaños formidable.

Militarmente, defender es diez veces más barato que atacar.

Rusia si que puede montar un ejército que defienda adecuadamente su pais y los circundantes del ejército USA, sin grandes problemas. Demonios, prácticamente lo tiene ya.
[/quote]
Insisto, he tomado una lectura (tal vez errónea) de sus pretensiones. A mí me da que este quiere emular lo que ya no se puede emular.

Que con otro planteamiento (defensivo), con otros medios (fiduciario) y demás pueda conseguir otro objetivo (distinto del complejo M.I.) no lo niego en ningún momento. Pero que precisamente lo que pretende si pretende lo que sostengo no puede ser y además es imposible porque, como señalo arriba, no tienen la herramienta fundamental, que es el dólar (o petrodólar, vale). Que tengan sus propias reservas de petróleo y que lo puedan vender en lo que quieran no es comparable a la facilidad que ha tenido estos años USA simplemente por ser la moneda de cambio. La capacidad de endeudarse de los ruskis es mucho menor que la de un dólar que todo el mundo aceptaba porque no tenía más remedio.

Parto de la premisa de que hay un tándem dólar - potencia militar que ha usado USA que no se puede emular ni por Putin ni por nadie. Que no es solo la potencia del dólar (petro~) para apoyar su poderío militar sino que a su vez ese poderío militar sustenta el dólar trayendo al rebaño a todo aquel que intenta salirse de su uso (Iraq, Libia, ...). Y que ese tandem se sustenta en el citado complejo M-I que a su vez se vale del tandem. Esas conjunción de condiciones es la que digo que no van a poder repetir los rusos por mucho petróleo que tenga. Podrán emprender otras iniciativas, pero esa no.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Febrero 23, 2012, 14:51:41 pm

(http://www.euribor.com.es/wp-content/uploads/2012/02/militar.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 23, 2012, 16:22:44 pm

Pringaete, una equivalencia podría ser la progresiva decadencia del aparato militar romano causada por la falta de recursos para pagarlo, que provocó, junto con una mejor organización por parte de los bárbaros -básicamente confederaciones de tribus en lugar de tribus aisladas, en las que usaban armamento romano vendido por los propios romanos, y muchos de sus guerreros habían pasado tiempo como auxiliares de Roma- que se equilibrara la cosa. Parte sustancial por bajada de Roma, y parte menor por la subida de los demás.

Como comenta Starkiller, la defensa requiere menos medios que el ataque, y para conseguir eso a Rusia le basta con sustituir equipamiento viejo por nuevo y terminar de reorganizar sus fuerzas, creando un cuerpo de suboficiales decente -y en ello están, por muchas críticas que Occidente haga-.

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_reform_(2008) (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_reform_(2008))

En el nuevo equilibrio, que será evidente una vez los USAnos no puedan atender un frente concreto -se empezó a ver en Libia y se ve ahora en Siria- o bien sufran una derrota consistente en perder una Task Force -Republik y yo especulamos con el tema el otro día en uno de los hilos de Geopolítica, no me acuerdo en cual-, Rusia será uno de los jugadores grandes, en igualdad de condiciones con otros, como USA, Europa, India, China, Brasil , y quizás un nuevo califato musulmán ¿liderado por Turquía?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Febrero 23, 2012, 16:31:23 pm

Cita de: Karunel en Febrero 23, 2012, 14:03:42 pm

Todas las previsiones sobre carbón que he leído dan por seguro que como mínimo hay para todo el S.XXI.

Por lo demás de acuerdo con el problema de envejecimiento y despoblación, por otra parte si tienes un arsenal atómico y tecnología militar avanzada siempre puedes compensar ese factor.

Sí,pero le toca a USA hasta 2200 largo incluso aumentando consumo, a Noruega,si algún día es viable la extracción submarina, para 1000 años largos (tiene una enorme reserva que se explota mínimamente en Svalbard o Spitzbergen,nunca me acuerdo, pero pro debajo del mar al parecer es de lo mayor del mundo). Y a China las propias proyecciones, dado que se chupa cantidades altamente crecientes, le dejan como muy tarde en 2.040/50 seca. Imagino que irán creciendo las reservas (siempre lo hacen),pero el carbón es una preocupación estratégica de China , y lo otro que el Asia rusa tiene en inmensas cantidades,posiblemente no del todo exploradas y anunciadas, son hidrocarburos y pesca. Es muy golosa la pieza, Rusia tiene una proyección de 110M de habitantes, envejecidísimos, para 2.050, contra los más de 150M que ha llegado a tener. Eso sí, para 2.050 China también estará vieja.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Febrero 23, 2012, 18:26:32 pm

Cita de: tomasjos en Febrero 23, 2012, 16:22:44 pm

Pringaete, una equivalencia podría ser la progresiva decadencia del aparato militar romano causada por la falta de recursos para pagarlo, que provocó, junto con una mejor organización por parte de los bárbaros -básicamente confederaciones de tribus en lugar de tribus aisladas, en las que usaban armamento romano vendido por los propios romanos, y muchos de sus guerreros habían pasado tiempo como auxiliares de Roma- que se equilibrara la cosa. Parte sustancial por bajada de Roma, y parte menor por la subida de los demás.

Como comenta Starkiller, la defensa requiere menos medios que el ataque, y para conseguir eso a Rusia le basta con sustituir equipamiento viejo por nuevo y terminar de reorganizar sus fuerzas, creando un cuerpo de suboficiales decente -y en ello están, por muchas críticas que Occidente haga-.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_reform_(2008)[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_reform_(2008))[/url]

En el nuevo equilibrio, que será evidente una vez los USAnos no puedan atender un frente concreto -se empezó a ver en Libia y se ve ahora en Siria- o bien sufran una derrota consistente en perder una Task Force -Republik y yo especulamos con el tema el otro día en uno de los hilos de Geopolítica, no me acuerdo en cual-, Rusia será uno de los jugadores grandes, en igualdad de condiciones con otros, como USA, Europa, India, China, Brasil , y quizás un nuevo califato musulmán ¿liderado por Turquía?

Entiendo que los rusos estén tratando de cazar al mamut yankee, tanteando, viendo donde comete un error. Pero para posicionarse. No le veo sentido a la aspiración a convertirse en el mamut en sí, esos 7 billones de gasto anual son el 43% del gasto mundial en armamento. Es una diferencia cuantitativa y recursiva (se sustenta y a su vez sustenta la dichosa moneda). Por ahora no será un tú a tú como antaño.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 23, 2012, 18:40:13 pm

2cosas:

- Existe una ley antiqu´sima que establece que el ratio para atacar con seguridad un enemigo es de mínimo 3/1. Hagan cuentas con CHN. Si US rebaja a 600kmM (ya aprobado), y CHN crece al 9%; en 5 años CHN es intocable.

- US es el único poder global, por eso debe mantener esa superioridad. Multipliquen por 3 los rercusos de sus enemigos exteriores (intervenciones "abroad"), y dividan su fuerza por esos teatros. Les dará la cantidad de teatros que pueden enfrentar los US simultáneamente.
Como ejemplo nos daría 1 CHN y 3 tamaño RUS simultáneos, sin reservas. Con reservas 0 CHN y 2 tamaño RUS.

Todo esto, como siempre, a ojímetro.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 23, 2012, 21:53:09 pm

Resumiendo, RGCIM, que los USAnos tienen 2 o 3 años antes de que no puedan poner de rodillas a CHN, no hablemos ya de una Rusia con miles de cabezas que directamente es ya inatacable.

La deriva de los acontecimientos no puede ser mucho más sombría. Bueno si, que Santorum, un ultra que se cree lo de provocar el Apocalipsis para adelantar la Segunda Venida de Jesús -lo cual es una herejía de cuidado, para ese señor que se dice católico y no debe haberse leído los Evangelios y su "llegaré como ladrón en invierno"- gane las elecciones presidenciales. Que Dios nos ampare en ese caso.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 23, 2012, 21:54:43 pm

Cita de: pringaete en Febrero 23, 2012, 18:26:32 pm

Cita de: tomasjos en Febrero 23, 2012, 16:22:44 pm
Pringaete, una equivalencia podría ser la progresiva decadencia del aparato militar romano causada por la falta de recursos para pagarlo, que provocó, junto con una mejor organización por parte de los bárbaros -básicamente confederaciones de tribus en lugar de tribus aisladas, en las que usaban armamento romano vendido por los propios romanos, y muchos de sus guerreros habían pasado tiempo como auxiliares de Roma- que se equilibrara la cosa. Parte sustancial por bajada de Roma, y parte menor por la subida de los demás.

Como comenta Starkiller, la defensa requiere menos medios que el ataque, y para conseguir eso a Rusia le basta con sustituir equipamiento viejo por nuevo y terminar de reorganizar sus fuerzas, creando un cuerpo de suboficiales decente -y en ello están, por muchas críticas que Occidente haga-.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_reform_(2008)[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_reform_(2008))[/url]

En el nuevo equilibrio, que será evidente una vez los USAnos no puedan atender un frente concreto -se empezó a ver en Libia y se ve ahora en Siria- o bien sufran una derrota consistente en perder una Task Force -Republik y yo especulamos con el tema el otro día en uno de los hilos de Geopolítica, no me acuerdo en cual-, Rusia será uno de los jugadores grandes, en igualdad de condiciones con otros, como USA, Europa, India, China, Brasil , y quizás un nuevo califato musulmán ¿liderado por Turquía?

Entiendo que los rusos estén tratando de cazar al mamut yankee, tanteando, viendo donde comete un error. Pero para posicionarse. No le veo sentido a la aspiración a convertirse en el mamut en sí, esos 7 billones de gasto anual son el 43% del gasto mundial en armamento. Es una diferencia cuantitativa y recursiva (se sustenta y a su vez sustenta la dichosa moneda). Por ahora no será un tú a tú como antaño.

No creo que pretendan ser el nuevo Imperio, más bien uno de los jugadores importantes de la era post-imperial.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Febrero 24, 2012, 08:51:13 am

pringaete, partes de la base de que el presupuesto militar USAno es proporcionado. No lo es. Sencillamente pasa que en USA el complejo militar tiene un poder enorme que se retroalimenta, y llevan así 40 años. Crearon un monstruo que ahora no pueden controlar.

Solo recordar la ley de los beneficios decrecientes, e indicar que en el caso de USA empezaron mucho antes del actual presupuesto. Esto va también para RGCIM y sus cálculos. USA puede tener ejército para todo eso, pero... ¿Es capaz de financiar esas operaciones? Ni de coña. Por no hablar del efecto "Marine muerto".

Ahí es donde esta su límite, no el los efectivos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 24, 2012, 16:00:00 pm

La destrucción mutua garantizada cambia todas las normas de juego, incluyendo la ley del 3 a 1. Nunca ha habido una confrontación directa entre potencias nucleares, y les apuesto mi vida y todas las suyas a que no la habrá.

USA no puede atacar China y viceversa.

Por otro lado, no creo que hacer las cuentas en $ sea lo más adecuado porque los salarios, y otros costes pueden ser muy diferentes. Quizá deberían inventar una paridad en poder de destrucción (PPD).

Además no hay que olvidar que en USA en este momento está agudizándose una división entre los intereses de Wall Street y el complejo militar industrial, austeridad y pago de la deuda unos, mantenimiento del presupuesto otros.

Por último, si ya ha empezado el comercio sin dólar en Asia, es cuestión de tiempo que muchos dólares acumulados en el pasado (embalsados) para realizar ese comercio vuelvan poco a poco a donde pueden gastarse (USA) con lo cual esa inflación exportada irá empezándose a notar porque volverá. Cuando uno es un imperio y deja de serlo, el golpe es severo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Febrero 25, 2012, 12:03:53 pm

Anécdota: :)

No somos los únicos en sufrir la competición de China y los problemas geopolíticos: el conflicto con Irán y la competencia china incrementan los costes de la salchichas alemanas con denominación de origen. :roto2:

Citar

Nuremberg's Bratwurst Dilemma
Is Iran Conflict Increasing Sausage Costs?

For centuries, the citizens of Nuremberg have celebrated their petite bratwurst, which are often served up by the half dozen on heart-shaped plates. But one local producer says his costs have nearly tripled in the past 18 months, due to the rising costs of one key ingredient: sheep's intestines from Iran.

The famous Nuremberg bratwurst is finger-sized, filled with minced pork meat, spiced with marjoram, and stuffed into sheep's intestines. Over the centuries those intestines have come from Iran to local butchers in the Bavarian city. But instability in Iran and rising prices have driven the cost of producing the well-known bratwurst up, and could force some local producers to look for alternative sources.

Claus Steiner, a master butcher whose family has been in the business since 1975, says he has been stockpiling sheep intestines in anticipation of further rising costs. According to Steiner, 90 meters (295 feet) of the sausage skins, which would be enough for 1,000 of the tiny bratwurst, cost about €6.30 ($8.44) in the summer of 2010, but now costs about €17.20.

"There are other countries of origin," he says, including Turkey and New Zealand. "But traditionally the best sheep's intestines come from Iran."

Steiner says he heard one supplier raised its prices six times in 2011. He credits the price increases with instability in Iran, fewer sheep being slaughtered in the country, and more competition from places like China, which is stepping up its sausage production.

Protected by the EU

The European Union has protected the "original Nuremberg bratwurst," stipulating that they must be produced in Nuremberg, and made to certain specifications on their size (7 to 9 centimeters), weight (25 grams maximum), and ingredients (pork meat with sheep's intestines casings). As a result, producers can't swap out the costly sheep's intestines for other, less costly, varieties.

Some of the other bratwurst manufacturers in Nuremberg contacted Friday refused to comment directly on the issue, putting off requests to the umbrella group representing their interests: The Society for the Protection of the Nuremberg Bratwurst. That group, which, among other things, offers visitors to Nuremberg a "Bratwurst City Tour," has asked its members for feedback, and plans to issue a statement on the issue next week.

About 1 billion bratwurst are produced in Nuremberg each year, the umbrella group estimates. The city is home to four larger manufacturers and hundreds of smaller butcher shops. Several local restaurants, including some dating back to the Middle Ages, specialize in the sausage, which is often served with sauerkraut or potato salad, and comes in servings of six or more, often on a heart-shaped plate.

The Nuremberg bratwurst, which dates back to the 1300s, is the subject of legends. The city's website proudly tells the story of Hans Stromer, a patrician and town magistrate in the Middle Ages, who, after being sentenced to life in prison for "not being loyal to his city," made one simple request: to be given two Nuremberg bratwurst each day. His wish was granted, and he ended up eating 27,000 of the bratwurst over 38 years in jail. It is a record which, according to the city, remains unbeaten.

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,817372,00.html (http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,817372,00.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Febrero 25, 2012, 16:18:09 pm

Cita de: tomasjos en Febrero 23, 2012, 21:54:43 pm

No creo que pretendan ser el nuevo Imperio, más bien uno de los jugadores importantes de la era post-imperial.

Sí, en algún momento se me ha cruzado esa idea por la cabeza de quítate tú pa ponerme yo y ahora no tengo muy claro en qué se basó. Algún cruce de cable, supongo :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Febrero 25, 2012, 16:36:42 pm

Cita de: Starkiller en Febrero 24, 2012, 08:51:13 am

pringaete, partes de la base de que el presupuesto militar USAno es proporcionado. No lo es. Sencillamente pasa que en USA el complejo militar tiene un poder enorme que se retroalimenta, y llevan así 40 años. Crearon un monstruo que ahora no pueden controlar.

Solo recordar la ley de los beneficios decrecientes, e indicar que en el caso de USA empezaron mucho antes del actual presupuesto. Esto va también para RGCIM y sus cálculos. USA puede tener ejército para todo eso, pero... ¿Es capaz de financiar esas operaciones? Ni de coña. Por no hablar del efecto "Marine muerto".

Ahí es donde esta su límite, no el los efectivos.

No, no, si yo también parto de esa premisa, de que el ejército USAno no es mantenible, que es todo una farsa y que está a punto de derrumbarse. Lo que yo objetaba era a que hubiese un candidato a sustituirlo. O dicho de otro modo, si ellos que lo han hecho mejor que nadie hasta el momento no consiguen mantener al monstruo andando, ya nadie podrá (en mucho tiempo). Se acabó la posibilidad de que haya un sheriff mundial. Habrá pequeños matones en cada patio que se irán cambiando, pero no un gran abusón único como en los últimos 30 años. Eso o directamente estamos en la antesala del NWO (en el que nunca termino de creer) y todo esto no es más que una escenificación para distraer la atención del gran golpe de efecto que instaure tamaña aberración (aunque los que leímos alguna vez a P. K. Dick sabemos que el Imperio nunca desapareció... :P). Este tipo de disquisición me da miedo y me entran ganas de empezar a buscar el punto del globo que menos se vaya a ver afectado por este tsunami de mierda que se nos viene encima.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 02, 2012, 22:18:53 pm

Creo que esto va aquí... ???

http://www.republica.com/2012/03/01/en-europa-la-crisis-se-llama-euro_459245/ (http://www.republica.com/2012/03/01/en-europa-la-crisis-se-llama-euro_459245/)

Citar

En Europa, la crisis se llama euro
Juan Fco. Martín Seco

En una entrevista concedida al semanario Der Spiegel, el ministro del Interior alemán, Hans- Peter Friedrich, sostiene que “la posibilidad de Grecia para regenerarse y ser más competitiva es ciertamente mayor fuera de la Unión Monetaria”. Lo relevante de tales declaraciones es que se trata de la primera vez que un mandatario europeo asume públicamente que un país puede tener mejores perspectivas económicas fuera de la Eurozona que dentro de ella. No le falta razón al ministro, aunque solo sea porque dentro del euro a Grecia le va a resultar imposible la recuperación. Antes o después, se va a ver obligada a abandonar la Unión Monetaria, y cuanto más tarde lo haga en peores condiciones se encontrará y mayor coste le supondrá adaptarse a las nuevas circunstancias.

La pregunta que surge es si el problema radica exclusivamente en Grecia o si abarca a toda la Eurozona, y si no se verán obligados a abandonar la moneda única poco a poco todos los países. Hay que pensar que incluso Francia, si se quedase sola junto con Alemania, comenzaría a tener graves dificultades para mantener la misma divisa y el mismo tipo de cambio que el país germánico.

Lo más grave de la situación actual es que a estas alturas continuamos errando en el diagnóstico. Seguimos pensando que el problema reside en la prodigalidad de Grecia y de otros países periféricos o que la causante de esta situación es la crisis importada de EEUU, o incluso la política suicida de ajustes impuesta por Alemania al resto de los países. Todos estos factores pueden ser reales y es posible que hayan contribuido a aumentar el laberinto en el que se encuentra la Eurozona, pero ninguno de ellos es la causa última. El fondo del asunto se encuentra en las contradicciones del proyecto y en la inviabilidad de una unión monetaria sin verdadera unión fiscal, a la que Alemania no estará dispuesta nunca porque toda unión fiscal, por poco progresiva que sea, conduce a fuertes flujos de recursos de las regiones más opulentas a las menos favorecidas. Basta con ver lo que ha ocurrido con la unificación alemana.

En Europa, se quiera o no, la crisis se llama euro y no desaparecerá hasta que la Unión Monetaria se rompa. Los políticos se niegan a aceptar que se han equivocado. Solo los enormes intereses en juego pueden ocultar el verdadero diagnóstico, diagnóstico que estaba claro desde el principio. Hace quince años, en el diario El Mundo escribía yo lo siguiente en un artículo:

“Haríamos mal, no obstante, en pensar que a corto plazo las contradicciones del proyecto Unión Monetaria (UM) van a generar un fuerte cataclismo económico y financiero. No es previsible, sobre todo porque las fuerzas capitalistas y empresariales están fuertemente interesadas en el proceso. Más bien puede suceder lo contrario: que la aparición del euro se salude de momento con cierta euforia financiera y económica, tal como ya está ocurriendo en estos momentos. Pero los envites económicos se dilucidan a medio y a largo plazo, y ahí sí que, ineludible y progresivamente, irán surgiendo todas las incoherencias y las lacras del diseño adoptado.

Los ciudadanos europeos se irán percatando de que la idea de democracia se les escurre poco a poco entre las manos, para quedar reducida a una palabra sin contenido, y que las decisiones económicas, aquellas que afectan fundamentalmente a sus vidas, son tomadas bien por los mercados financieros –eufemismo para indicar los poderes económicos- o bien por instituciones europeas políticamente irresponsables y sobre las que ellos no tienen ninguna influencia. Comprenderán que la UM ha servido para eliminar cualquier riesgo que pudiera acechar a los dueños del dinero, alejándoles de los peligros de la inflación o de las devaluaciones, pero a condición de ir aumentando gradualmente los de la mayoría de la población, comenzando por la amenaza del desempleo o de la precariedad laboral, y terminando por las contingencias sociales, cada vez menos cubiertas por los sistemas públicos de protección.

Los sistemas fiscales en un mercado único con libre circulación de capitales sin armonización fiscal y en el que, con enorme hipocresía, se admite la existencia de paraísos fiscales para los que no se establece la menor sanción, irán perdiendo paulatinamente progresividad y recayendo en exclusiva sobre los trabajadores, mientras las rentas empresariales y de capital se ven exentas de toda tributación ante el chantaje de emigrar a otros territorios dentro de la Unión más confortables fiscalmente.

Las enormes tasas de paro actuales, lejos de reducirse, se incrementarán espoleadas por la política deflacionista de una institución, el BCE, que tiene como única misión la estabilidad de precios, y por la carrera sin fin de los Estados por tener la menor tasa de inflación -¿hasta dónde?- con la que ganar competitividad y aumentar así su participación en ese mercado único. Ningún Estado se preocupará de agrandar la tarta, tan solo de robar un trozo de pastel al vecino. Ante una política monetaria común y la imposibilidad de modificar el tipo de cambio, los salarios se transformarán en la única variable de ajuste posible, incluso cuando el desequilibrio venga motivado por el hecho de que los empresarios pretendan obtener más beneficios.

La dimensión exigua, casi ridícula, del presupuesto comunitario imposibilita la existencia de verdaderos mecanismos de compensación interterritorial capaces de neutralizar los desequilibrios regionales que la moneda y el mercado único generarán. Los actuales fondos estructurales y de cohesión son un remedo, cuantitativamente inoperantes, pero su existencia incluso se cuestiona para el futuro. Bienvenido sea el Euro, regocijémonos ahora, porque tras la euforia y el triunfalismo aparecerán muy pronto los obstáculos y las complicaciones.” (El Mundo, 16 de marzo de 1998).

Creo que, por desgracia, estos vaticinios se van cumpliendo al pie de la letra. ¿Clarividencia? No. Simple realismo y carencia de intereses y prejuicios. Los mandatarios europeos harían bien en cantar la palinodia, reconocer que se han equivocado y dedicarse a trazar con el mayor sigilo un plan coherente y lo menos traumático posible para desandar el camino andado. Aferrarse a la idea de mantener como sea la UM va a tener consecuencias muy graves para todos los países, pero en mayor medida para los periféricos que, gracias a la moneda única, presentan graves desequilibrios y un fuerte endeudamiento.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Marzo 03, 2012, 00:31:29 am

Muy bueno el enlace Nostrasladamus. La cuestión es que Martín Seco asume que la única solución, la unión fiscal, jamás la querrá Alemania, y que si ella el euro está muerto. Bien hasta aquí. Pero si Martín Seco ha pensado esto, y conste que para mi es bastante mejor que Juan Torres o Vicenc Navarro, los economistas del gobierno alemán también lo habrán pensado, y lo habrán previsto hace 15 años. Entonces ¿para que el euro si iba a ser un fracaso sin esa uníón fiscal imposible? Al final todo el edificio que plantea Martín Seco se resume en la imposibilidad de la unificación fiscal, que es justo lo contrario de lo que plantea LEAP -que esta unificación es posible y se llevará a cabo-. Si dicha unión se produce, el resto de la argumentación se derrumba.

En este momento me paro a pensar que existe una alianza de facto entre anglos por un lado y pensamiento económico teóricamente de izquierdas -contra natura evidentemente- lo cual me resulta cuando menos sorprendente, teniendo en cuenta que el mayor exponente del capitalismo depredador es precisamente la anglosfera, justo lo que deberían rechazar los economistas de izquierda.

Algo no me encaja en todo esto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Marzo 07, 2012, 10:46:19 am

No recuerdo que Bundeskanzler (Presidente Aleman) dijo que contra el diario Bild no se puede gobernar. Es el diario con mas influencia en la opinion publica alemana por lo que su seguimiento resulta muy interesante para ver la direccion en la que se mueve la politica alemana.

Pues bien, el diario Bild ha hecho ya varios reportajes pro oro. Pero este link puede suponer un alejamiento definitivo entre Alemania y EEUU ademas de un golpe terrible al sistema financiero mundial basado en el dolar:

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/edelmetalle-gold/bild-beim-gold-schatz-der-deutschen-in-new-york-22990156.bild.html (http://www.bild.de/geld/wirtschaft/edelmetalle-gold/bild-beim-gold-schatz-der-deutschen-in-new-york-22990156.bild.html)

Esta pidiendo que se lleve al parlamento el tema de la custodia de las 3700 toneladas de oro guardadas en EEUU poniendo en duda su existencia real y dudando de la independencia del banco central aleman respecto a la FED. Si ya se vieron las dificultades para enviar las 160 toneladas de oro de Venezuela, 3700 toneladas de oro fisico no pueden ser repatriadas sin que el precio del oro explote. Ademas, posiblemente obligue a que el resto de paises siga los mismos pasos haciendo del oro la reserva de valor a nivel mundial de facto, dejando al dolar fuera de juego.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 07, 2012, 15:42:19 pm

Aumenta claramente la tensión UE/USA, incluyendo:

Amenaza de quiebra Griega: Una amenaza de UE a USA por si la quita no es "voluntaria" y alguien quiere cobrar los "seguros" por impago CDS.

Guerra contra Irán: Una amenaza de USA a UE para hacernos un Yon Kipur o similar y cortar una parte del flujo de petróleo sobre todo en ciertos puntos débiles: Grecia, Italia y España.

El oro alemán: Como ya he escrito en el hilo de los metales, USA no custodia todo ese oro y Alemania lo sabe, no lo va a saber si lo sabemos todos. O sea que buscaría un impago con dos posibles intenciones:

a) Un impago cruzado para saldar deudas.

b) Cortar el cordón umbilical con una ofensa recibida.

Esto presuponiendo que Bild esté adelantando las intenciones de Alemania.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 07, 2012, 16:33:38 pm

E incluyendo los aplausos anglos a Mariano y shu geshtión:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-tito-ambrosio-del-telegraph-esta-que-se-sale-con-rajoy/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-tito-ambrosio-del-telegraph-esta-que-se-sale-con-rajoy/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: venator en Marzo 07, 2012, 17:28:21 pm

Gracias a spielzeug por aportar un poco de cordura a un hilo donde a menudo se confunden los deseos personales con el análisis mas o menos objetivo. También por la info alemana.

En ese sentido resulta de lo más sorprendente que un foro de tendencias gauche como este no tenga un especialista en sociopolítica francesa. Ya lo he comentado en alguna que otra ocasión y lo repito - mal que me pese: Francia es el único país (importante) de la UE - sí, sí, digo bien, el único - que no esta (totalmente) bajo la influencia (intelectual/imaginativa/onírica) del mundo anglo: Es, me parece, la mitad de la luna francoalemana por la que deberíamos sentir mayor curiosidad.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Marzo 08, 2012, 12:22:34 pm

Cita de: Decreasing Management en Marzo 07, 2012, 15:42:19 pm

El oro alemán: (...) Esto presuponiendo que Bild esté adelantando las intenciones de Alemania.

http://es.wikipedia.org/wiki/Axel_Springer_AG (http://es.wikipedia.org/wiki/Axel_Springer_AG)

Citar

Axel Springer Verlag AG es un grupo editorial alemán, uno de los mayores de Europa, y controla el 25 por ciento del mercado de los periódicos. Maneja 150 periódicos y revistas en 32 países, tiene a su disposición más de 10000 empleados y unos ingresos superiores a los 2.000 millones de euros.

Fundada en 1946, es la principal editorial de prensa escrita alemana. Publica los rotativos Die Welt y Bild, el diario más vendido en Europa.

Hay una guerra mediatica en Alemania. He estado mirando, y no he encontrado en los medios del grupo Axel Springer ataques contra Deutsche Bank en el tema de "la apuesta por la muerte de los ancianos" (en mi opinion, consecuencia de la negativa de DB a aceptar el dinero del BCE).

Los mismos medios que atacaron a DB (especialemente el Handelsblatt y el Financial Times Deutschland), son anti-oro y con relativa frecuencia sacan articulos avisando de la "burbuja". La reaccion al articulo del Bild en esos medios no se ha hecho esperar:

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/stimmt-es-dass-kann-die-bundesbank-ueber-ihr-gold-noch-verfuegen/6297506.html (http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/stimmt-es-dass-kann-die-bundesbank-ueber-ihr-gold-noch-verfuegen/6297506.html)

"En internet circulan teorias conspiranoicas sobre que Alemania no puede disponer de su oro o que este ni siquiera existe. El Banco Central Aleman lo desmiente"

Para que el tema del oro llegue al Parlamento, es necesario que previamente haya presion por parte de la opinion publica para que entre ese tema en la agenda politica. Entiendo que el articulo del Bild es el pistoletazo de salida y el comienzo de una guerra mediatica dentro de Alemania (en Espana los grandes medios estan mas controlados por la esfera anglo e independientemente de su tendencia ideologica, tienen claro que "el oro no se come" y que "la burbuja del oro va a estallar").

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Marzo 09, 2012, 12:46:41 pm

Cita de: venator en Marzo 07, 2012, 17:28:21 pm

Gracias a spielzeug por aportar un poco de cordura a un hilo donde a menudo se confunden los deseos personales con el análisis mas o menos objetivo. También por la info alemana.

En ese sentido resulta de lo más sorprendente que un foro de tendencias gauche como este no tenga un especialista en sociopolítica francesa. Ya lo he comentado en alguna que otra ocasión y lo repito - mal que me pese: Francia es el único país (importante) de la UE - sí, sí, digo bien, el único - que no esta (totalmente) bajo la influencia (intelectual/imaginativa/onírica) del mundo anglo: Es, me parece, la mitad de la luna francoalemana por la que deberíamos sentir mayor curiosidad.

Mmm... por una parte, es verdad que nos vendría bien alguien que controlara lo que realmente pasa en Francia. Pero si no lo hay, no lo hay.

Por otra parte, creo que confundimos esferas. Francia, en efecto, y por su pasado (No reciente, pero tampoco antiguo), esta culturalmente mucho mas independizada de las influencias anglosajonas que el resto de Europa (quizá excluyendo los países del antiguo tratado de Varsovia, que son realmente diferentes).

No obstante, política y financieramente, Francia esta muchísimo mas colonizada por la anglosfera que Alemania. Y esto tiene un motivo: USA siempre ha necesitado, históricamente, mantener a Francia con la correa corta, por lo que se ha preocupado de "plantar" adecuadamente el panorama político y financiero Francés. Hasta tal punto que a nadie le cabe duda que Sarko es el auténtico "topo" de USA en la UE.

Casos como el de Strauss-Kahn (Cuya caída solo puede interpretarse en clave de política interna francesa), o la influencia francesa en la elección de Draghi son buenos ejemplos de la interrelación entre USA y Francia.

Al igual que en el caso Español, la banca Francesa (El caso de Credite Agricole de hace unos meses es clara prueba) esta más vinculada a la anglosajona que a la Alemana.

En lo referente a lo social, sin embargo, es diferente. Socialmente creo que ha habido mas absorción de las formas "anglo" de hacer las cosas en Francia que en Alemania. La forma de ver una empresa, sin ir mas lejos, de un Francés es relativamente similar a la de un anglosajón. En el caso Aleman, sin embargo, hay una clara diferencia.

Culturalmente, eso si, Francia ha conservado buena parte de su pensamiento intacto, en tanto que Alemania y España (Cada una por sus motivos, completamente diferentes) han absorbido mucho de la anglosfera.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Game Over en Marzo 09, 2012, 13:07:13 pm

Cita de: Starkiller en Marzo 09, 2012, 12:46:41 pm

Mmm... por una parte, es verdad que nos vendría bien alguien que controlara lo que realmente pasa en Francia. Pero si no lo hay, no lo hay.

(...)

El forero John Nash, dado de alta hace poco, y que participa en Burbuja también, últimamente dobre todo en el hilo de SNB de allí (yo también lo reconozco), pone muchas cosas de lso franceses, y al parecer tiene bastantes contactos allí, y hasta traduce con permisos de los autores cosas de gabachos, sobre actualidad socio-económico-políticas.

Tal vez deberías ofrecerle que colabore.

S2

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Marzo 09, 2012, 16:51:23 pm

Buenas,

En una asignatura de la UNED nos han pasado este enlace para la búsqueda de artículos : Eurasianet.es :biggrin:

Viendo las lineas de investigación http://www.eurasianet.es/lineas/de/investigacion/ (http://www.eurasianet.es/lineas/de/investigacion/) parece muy interesante.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Marzo 09, 2012, 18:43:54 pm

Cita de: venator en Marzo 07, 2012, 17:28:21 pm

Gracias a spielzeug por aportar un poco de cordura a un hilo donde a menudo se confunden los deseos personales con el análisis mas o menos objetivo. También por la info alemana.

En ese sentido resulta de lo más sorprendente que un foro de tendencias gauche como este no tenga un especialista en sociopolítica francesa. Ya lo he comentado en alguna que otra ocasión y lo repito - mal que me pese: Francia es el único país (importante) de la UE - sí, sí, digo bien, el único - que no esta (totalmente) bajo la influencia (intelectual/imaginativa/onírica) del mundo anglo: Es, me parece, la mitad de la luna francoalemana por la que deberíamos sentir mayor curiosidad.

Hasta donde llego; soy un estudioso -curioso- de la antropología interpretativa francesa, puedo decirte que las expectativas a corto-medio plazo no son precisamente halagüeñas, y, pese al descrédito intelectual anglo de nuestros vecinos, no acaban de asumir el liderazgo político necesario que genere derivas políticas en la UE.

Entre otras cosas debería despegarse de Alemania y liderar la Europa Mediterránea.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 09, 2012, 19:16:39 pm

Yo crero que debería seguir pegada a Alemania y liderar el Mediterráneo.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: venator en Marzo 09, 2012, 21:22:51 pm

Cita de: Starkiller en Marzo 09, 2012, 12:46:41 pm

Por otra parte, creo que confundimos esferas. Francia, en efecto, y por su pasado (No reciente, pero tampoco antiguo), esta culturalmente mucho mas independizada de las influencias anglosajonas que el resto de Europa (quizá excluyendo los países del antiguo tratado de Varsovia, que son realmente diferentes).

En todo caso el que confunde esferas es usted - si relee mi mensaje verá que digo intelectual/imaginativa/onírica, vale decir todos aquellos medios pertenecientes a la noosfera (literatura, publicidad, cine, pensamiento, etc)

En cuanto al aspecto economico - y sin meternos en mayores profundidades (Napoleon II y III, etc) - baste decir que BNP, una de las mayores financieras del mundo - si no la número uno - es de origen y capital judío. Si el superbanco frances por excelencia es judío puede uno imaginarse sin demasiado esfuerzo el encaje de las finanzas francesa con el resto de la "banca internacional".

Ahora bien, gracias a De Gaulle y a una serie de planes trazados por el innercore del estado francés en la posguerra y durante la guerra fría (estrategia cultural, red propia internaútica, etc) sobre la lucha noosferica - que fue considerada, acertadamente en mi opinión, como el auténtico teatro de guerra del futuro - se puede decir que la intelligentzia francesa es la única que conserva en el corazón de Europa cierto pensamiento original, cierta libertad en el pensar.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 09, 2012, 22:04:09 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 09, 2012, 19:16:39 pm

Yo crero que debería seguir pegada a Alemania y liderar el Mediterráneo.

Sds.

En según que cosas, Francia debería dirigir al planeta; en otras, mejor no. Eso sí, en lo que destacan, no tienen rival. ;)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: venator en Marzo 09, 2012, 22:30:32 pm

Cita de: Game Over en Marzo 09, 2012, 13:07:13 pm

Cita de: Starkiller en Marzo 09, 2012, 12:46:41 pm

Mmm... por una parte, es verdad que nos vendría bien alguien que controlara lo que realmente pasa en Francia. Pero si no lo hay, no lo hay.

(...)

El forero John Nash, dado de alta hace poco, y que participa en Burbuja también, últimamente dobre todo en el hilo de SNB de allí (yo también lo reconozco), pone muchas cosas de lso franceses, y al parecer tiene bastantes contactos allí, y hasta traduce con permisos de los autores cosas de gabachos, sobre actualidad socio-económico-políticas.

Tal vez deberías ofrecerle que colabore.

S2

Hoyga, no será ustec funcionario? :biggrin:

Un poco de iniciativa, coño! Así va este país, unos por otros la casa sin barrer... Nada,nada, dejelo, que ya lo he hecho yo :)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Game Over en Marzo 10, 2012, 00:02:12 am

Cita de: venator en Marzo 09, 2012, 22:30:32 pm

Cita de: Game Over en Marzo 09, 2012, 13:07:13 pm
Cita de: Starkiller en Marzo 09, 2012, 12:46:41 pm

Mmm... por una parte, es verdad que nos vendría bien alguien que controlara lo que realmente pasa en Francia. Pero si no lo hay, no lo hay.

(...)

El forero John Nash, dado de alta hace poco, y que participa en Burbuja también, últimamente dobre todo en el hilo de SNB de allí (yo también lo reconozco), pone muchas cosas de lso franceses, y al parecer tiene bastantes contactos allí, y hasta traduce con permisos de los autores cosas de gabachos, sobre actualidad socio-económico-políticas.

Tal vez deberías ofrecerle que colabore.

S2

Hoyga, no será ustec funcionario? :biggrin:

Un poco de iniciativa, coño! Así va este país, unos por otros la casa sin barrer... Nada,nada, dejelo, que ya lo he hecho yo :)

Pero hoyga se puede saber que mosca le ha picado. Yo ni pu idiea de franchute ni nada, pero da la casualidad quehe visto a un forero que se ve que maneja el tema, y un moderador se lamenta de no conocer a nadie.

Que menos que ser FUNCIONAL y ayudar de buen rollo recomendando. Pero si molesta el tema de recomendar pues nada, aquí uno calladito y a lo suyo que maneja mejor, aprenda de quien critica antes http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/contabilidad-creativa-nacional-instantanea-contable-de-la-transicion/msg20126/#msg20126. (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/contabilidad-creativa-nacional-instantanea-contable-de-la-transicion/msg20126/#msg20126.)

Aquí cada uno aporta de lo que sabe y ayuda, o eso creía. Pero siga usted sermoneando, siga siga no pare.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 10, 2012, 00:20:31 am

Pues yo creo que hay muchas cosas que lo explican todo, pero que la última es la que más.

Quién ganó la IIWW?
Quién no era anglo de entre ellos?
Quién no era comunista de entre ellos?
Pues lo que les queda, es lo que se permitió el lujo de "resistir" la americanización.

Depende de cómo, hasta nosotros, de otra manera.
Y, sepan que la red y códigos de defensa link 16 y la proyectada 22, tiene "desconexión" apañola de los aliados. Porsiaca.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: venator en Marzo 10, 2012, 00:37:06 am

Se confunde usted Game Over - lo que no deja de ser de lo más natural: A menudo la comunicación escrita, sin los acentos y matices que ofrece el mundo oral, precipita estos desencuentros. Si un dia se ve usted mas generoso, relajado y con sentido del humor que de costumbre y le apetece darme una segunda oportunidad, vuelva a leer mi mensaje con más tranquilidad, fijandose bien en los sentidos, emoticones y demás - y entonces tal vez descubra usted la intención bromista - in amiticia - que se esconde en mi post ( que no referenciaba su participación - sobre la que no soy nadie para juzgarla, sino al detalle sin importancia de avisar al Sr. Nash).

Saludos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Marzo 10, 2012, 00:48:46 am

Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 10, 2012, 00:20:31 am

Pues yo creo que hay muchas cosas que lo explican todo, pero que la última es la que más.

Quién ganó la IIWW?
Quién no era anglo de entre ellos?
Quién no era comunista de entre ellos?
Pues lo que les queda, es lo que se permitió el lujo de "resistir" la americanización.

Depende de cómo, hasta nosotros, de otra manera.
Y, sepan que la red y códigos de defensa link 16 y la proyectada 22, tiene "desconexión" apañola de los aliados. Porsiaca.

Sds.

RGCIM, de cara a la inmensa mayoría de los foreros, que no conocen el tema del datalink 16 y sucesivas versiones y su importancia de cara a proyectos como el CEC -interconexión via red de todos los buques de un grupo de combate de cara a que los ordenadores de un buque AEGIS controlen el lanzamiento de los misiles de todos los buques, en función de las necesidades tácticas-, le estaría muy agradecido si profundiza un poquillo en las consecuencias que tiene esa desconexión de la que habla.

Importantísimo tema, por cierto. :)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 10, 2012, 01:00:50 am

No soy técnico, ni tan sólo entendido aficionado. Sólo sé superficialidades.

El datalink 16, y el proyectado 22 es un código de encriptación de transmisión de datos "online" entre plataformas de defensa.
No sólo (aunque las más famosas) F100 lo usan para generar una única "cúpula" de defensa de flota antimisiles y antiaérea, sino que los EF2000 y los LeoIIA6E también lo hacen (de los Leos no estoy tan seguro).
Eso permite a toda plataforma estar "viendo" los datos en "pasivo" es decir, sin emisiones electromagnéticas (con lo que no puede serr fijado en radares enemigos) en tiempo real.

El Hispasat y sus canales de defensa también lo utilizan.
Es un sistema estándar entre la NATO, pero en Col jefe de defensa temprana del EA me confirmó que existen códigos de encriptación propios que permitirían un "desenganche" del resto de aliados para hacernos independientes entre la transmisión de datos entre nuestras plataformas defensivas. Espero que sea cierto.

Por otra parte, permite a los buques de la AE estar en conexión directa con los AV8BII+ e "iluminarlos", así como teóricamente con los EF2000 y leos, y utilizar los AEGIS como si fueeran el radar de cualquiera de las plataformas de otros buques sin el radar para el quiado del lansamiento de misiles.
Por otra parte, sólo disponen de 2 iluminadores de guiado final cada F100, con lo que en ataques de saturación, aunque existieran hipotéticas múltiple plataformas de lanzameinto en otros buques, el guiado final sólo podría ser propio o de 2 Uds. por f100 implicada.

Espero no haberla cagado mucho ante los entendidos y haberlo hecho algo comprensible a los foreros. Repito que no soy muy ducho en ello.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Marzo 10, 2012, 05:58:20 am

Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 10, 2012, 01:00:50 am

No soy técnico, ni tan sólo entendido aficionado. Sólo sé superficialidades.

El datalink 16, y el proyectado 22 es un código de encriptación de transmisión de datos "online" entre plataformas de defensa.
No sólo (aunque las más famosas) F100 lo usan para generar una única "cúpula" de defensa de flota antimisiles y antiaérea, sino que los EF2000 y los LeoIIA6E también lo hacen (de los Leos no estoy tan seguro).
Eso permite a toda plataforma estar "viendo" los datos en "pasivo" es decir, sin emisiones electromagnéticas (con lo que no puede serr fijado en radares enemigos) en tiempo real.

El Hispasat y sus canales de defensa también lo utilizan.
Es un sistema estándar entre la NATO, pero en Col jefe de defensa temprana del EA me confirmó que existen códigos de encriptación propios que permitirían un "desenganche" del resto de aliados para hacernos independientes entre la transmisión de datos entre nuestras plataformas defensivas. Espero que sea cierto.

Por otra parte, permite a los buques de la AE estar en conexión directa con los AV8BII+ e "iluminarlos", así como teóricamente con los EF2000 y leos, y utilizar los AEGIS como si fueeran el radar de cualquiera de las plataformas de otros buques sin el radar para el quiado del lansamiento de misiles.
Por otra parte, sólo disponen de 2 iluminadores de guiado final cada F100, con lo que en ataques de saturación, aunque existieran hipotéticas múltiple plataformas de lanzameinto en otros buques, el guiado final sólo podría ser propio o de 2 Uds. por f100 implicada.

Espero no haberla cagado mucho ante los entendidos y haberlo hecho algo comprensible a los foreros. Repito que no soy muy ducho en ello.

Sds.

Si no entiendo mal, existe la posibilidad de cambiar la clave de cifrado a otra que sólo nos sirva a nosotros. Imagino que todos habrán hecho algo parecido, ya que nunca se sabe.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Marzo 10, 2012, 10:06:45 am

Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 10, 2012, 01:00:50 am

Por otra parte, sólo disponen de 2 iluminadores de guiado final cada F100, con lo que en ataques de saturación, aunque existieran hipotéticas múltiple plataformas de lanzameinto en otros buques, el guiado final sólo podría ser propio o de 2 Uds. por f100 implicada.

Se me ocurre que la limitación a dos misiles por buque se da si se quiere hacer un seguimiento continuado, pero podría multiplicarse si hacemos algo semejante a lo que existe en informática en temas de funcionamiento de los microprocesadores, o en LANs con los protocolos de la familia CSMA. Me explico, dividir el tiempo en ranuras y que en cada ranura el seguimiento se haga a un objetivo concreto. Si estas ranuras de tiempo son de la misma magnitud que en un procesador o en una red local, se podría multiplicar el número de objetivos iluminados.

Entiendo que para hacer eso solo haría falta una modificación menor del software, básicamente consistente en generar tantos objetos "misil" como se necesite, los cargamos en una estructura dinámica, y con un sistema de prioridades -ahí entra la teoría de colas y todo eso- tenemos una notable mejora en el rendimiento de los AEGIS.

Ahora bien, si esta parida se me ha ocurrido a mi, y no se ha puesto en marcha, es que no es posible, y estoy metiendo la pata hasta el fondo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Marzo 10, 2012, 15:42:54 pm

Cita de: tomasjos en Marzo 10, 2012, 10:06:45 am

Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 10, 2012, 01:00:50 am

Por otra parte, sólo disponen de 2 iluminadores de guiado final cada F100, con lo que en ataques de saturación, aunque existieran hipotéticas múltiple plataformas de lanzameinto en otros buques, el guiado final sólo podría ser propio o de 2 Uds. por f100 implicada.

Se me ocurre que la limitación a dos misiles por buque se da si se quiere hacer un seguimiento continuado, pero podría multiplicarse si hacemos algo semejante a lo que existe en informática en temas de funcionamiento de los microprocesadores, o en LANs con los protocolos de la familia CSMA. Me explico, dividir el tiempo en ranuras y que en cada ranura el seguimiento se haga a un objetivo concreto. Si estas ranuras de tiempo son de la misma magnitud que en un procesador o en una red local, se podría multiplicar el número de objetivos iluminados.

Entiendo que para hacer eso solo haría falta una modificación menor del software, básicamente consistente en generar tantos objetos "misil" como se necesite, los cargamos en una estructura dinámica, y con un sistema de prioridades -ahí entra la teoría de colas y todo eso- tenemos una notable mejora en el rendimiento de los AEGIS.

Ahora bien, si esta parida se me ha ocurrido a mi, y no se ha puesto en marcha, es que no es posible, y estoy metiendo la pata hasta el fondo.

Esto tiene mucho que ver con videojuegos, y aunque haya diferencias, hay muchas similitudes.
El sistema que propones funcionaría al menos en la teoría. En la práctica su facilidad de implementación dependería mucho de cómo se ha hecho la arquitectura del sistema, pero obviando ese problema, tienes otro de naturaleza fundamental, y es que cuanto más ranures el tiempo más "artefactos" aparecerán en el rastreo. Ranurar el tiempo puede producir problemas de extrapolación, que son muy comunes en los motores de física. ¿Qué ocurre cuando entre dos "cuantos" de tiempo ha sucedido algo importante que no hemos registrado? Esto suele presentarse como un efecto llamado tunneling, en el que un objeto muy veloz choca con otro entre dos cuantos de tiempo, con el resultado de que en nuestro modelo el objeto veloz aparentemente atraviesa al otro sin tocarlo, ya que el choque se produjo en un instante de tiempo que para el modelo no ha existido. Esto tiene soluciones, pero implican un proceso más costoso en tiempo (barrido de en longitud del objeto por ejemplo creando un objeto virtual alargado en el sentido del movimiento desde el muestre anterior y cálculo del momento correspondiente por interpolación).

Por otra parte, cuanto más multiplexes el tiempo, menos tiempo de proceso (y rastreo) tienes para cada objetivo, así que existe un límite. Si tienes 4 la capacidad de reacción del rastreo se dividirá entre 4. Todo depende de las velocidades a las que ocurran las cosas. Si podemos muestrear un objetivo cada milisegundo y el tiempo esperable en el que ocurra un suceso importante es de 10ms, podremos multiplicar aproximadamente por 10 el número de blancos (en la práctica algo menos, ya que se genera overhead por cada cambio de blanco).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Marzo 10, 2012, 20:37:12 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 09, 2012, 19:16:39 pm

Yo crero que debería seguir pegada a Alemania y liderar el Mediterráneo.

Sds.

Alemania tiene un problema: Su rigidez mental siempre que ha tenido una posición dominante en la vieja Europa. Por contra su eficiencia industrial.

De dificil renovación; es un país viejo, de 80 millones de habitantes, eso además de un enanismo político que asusta, tan enano como el Sarko y las clases dominantes francesas, las cuales prefieren arrodillarse ante Berlín mientras la Merkel recibe del resto del continente una más que severa hostilidad (menos los mamporreros hispanos, como siempre).

Es cierto que la democracia alemana goza de una democracia más higiénica que la francesa; menos extremismo político, con sindicatos representativos y un gobierno que no atenta contra su constitución, es decir, todo lo contrário que Francia. Por contra no ha sido un lider leal al viejo continente; deslocalizando sus productos intermedios a la Europa del Este consiguiendo así un superávit comercial evidente, y, sin llegar a ser Japón, también con una industria hiperexportadora. Demasiado egoista para liderar un proyecto común (relaciones igualitarias).

El euro tardará más o menos pero caerá. Será entonces cuando la casta gobernante quedará deslegitimada y ahí sí Francia podrá decir algo en la nueva Europa, todo lo contrario que Alemania -demasiado estructurada en el vigor del Euro-.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Marzo 11, 2012, 00:23:23 am

Cita de: pollo en Marzo 10, 2012, 15:42:54 pm

Cita de: tomasjos en Marzo 10, 2012, 10:06:45 am
Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 10, 2012, 01:00:50 am

Por otra parte, sólo disponen de 2 iluminadores de guiado final cada F100, con lo que en ataques de saturación, aunque existieran hipotéticas múltiple plataformas de lanzameinto en otros buques, el guiado final sólo podría ser propio o de 2 Uds. por f100 implicada.

Se me ocurre que la limitación a dos misiles por buque se da si se quiere hacer un seguimiento continuado, pero podría multiplicarse si hacemos algo semejante a lo que existe en informática en temas de funcionamiento de los microprocesadores, o en LANs con los protocolos de la familia CSMA. Me explico, dividir el tiempo en ranuras y que en cada ranura el seguimiento se haga a un objetivo concreto. Si estas ranuras de tiempo son de la misma magnitud que en un procesador o en una red local, se podría multiplicar el número de objetivos iluminados.

Entiendo que para hacer eso solo haría falta una modificación menor del software, básicamente consistente en generar tantos objetos "misil" como se necesite, los cargamos en una estructura dinámica, y con un sistema de prioridades -ahí entra la teoría de colas y todo eso- tenemos una notable mejora en el rendimiento de los AEGIS.

Ahora bien, si esta parida se me ha ocurrido a mi, y no se ha puesto en marcha, es que no es posible, y estoy metiendo la pata hasta el fondo.

Esto tiene mucho que ver con videojuegos, y aunque haya diferencias, hay muchas similitudes.
El sistema que propones funcionaría al menos en la teoría. En la práctica su facilidad de implementación dependería mucho de cómo se ha hecho la arquitectura del sistema, pero obviando ese problema, tienes otro de naturaleza fundamental, y es que cuanto más ranures el tiempo más "artefactos" aparecerán en el rastreo. Ranurar el tiempo puede producir problemas de extrapolación, que son muy comunes en los motores de física. ¿Qué ocurre cuando entre dos "cuantos" de tiempo ha sucedido algo importante que no hemos registrado? Esto suele presentarse como un efecto llamado tunneling, en el que un objeto muy veloz choca con otro entre dos cuantos de tiempo, con el resultado de que en nuestro modelo el objeto veloz aparentemente atraviesa al otro sin tocarlo, ya que el choque se produjo en un instante de tiempo que para el modelo no ha existido. Esto tiene soluciones, pero implican un proceso más costoso en tiempo (barrido de en longitud del objeto por ejemplo creando un objeto virtual alargado en el sentido del movimiento desde el muestre anterior y cálculo del momento correspondiente por interpolación).

Por otra parte, cuanto más multiplexes el tiempo, menos tiempo de proceso (y rastreo) tienes para cada objetivo, así que existe un límite. Si tienes 4 la capacidad de reacción del rastreo se dividirá entre 4. Todo depende de las velocidades a las que ocurran las cosas. Si podemos muestrear un objetivo cada milisegundo y el tiempo esperable en el que ocurra un suceso importante es de 10ms, podremos multiplicar aproximadamente por 10 el número de blancos (en la práctica algo menos, ya que se genera overhead por cada cambio de blanco).

Tienes razón en que el problema está en el límite de objetivos a seguir, pero ahí es donde entra la experimentación.¿Donde está la barrera de la eficiencia? Depende de la velocidad de los objetivos a seguir, entre otras cosas, de cara a reducir el efecto extrapolación que comentas. El sistema podría aumentar el número de objetivos a seguir o disminuirlo en función de su velocidad, de cara a maximizar el número de blancos a perseguir y minimizar los riesgos de pérdida de datos. Por otro lado está el componente estadístico, que también tenemos que acotar con la experimentación. ¿Hasta que punto podemos reducir el número de escaneos de objetivo por segundo sin que ocurran hechos relevantes.? Se puede considerar un número de fallos de seguimiento como aceptables, si las consecuencias pueden ser corregidas en la siguiente pasada de proceso de datos. Ese es trabajo de simulación, que supongo ya habrán realizado los chicos de Lockeed Martin

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Marzo 11, 2012, 09:56:05 am

Estaba leyendo el periódico,y he visto este artículo "Eurodesencanto".

Vale que peque de anti-austeridad, germanofobia, y todas esas cosas, pero..
No sé cómo lo veis, pero o Europa empieza a usar un poco la zanahoria -además del palo - o esto se va al carallo. La aplicación de medidas ya desde hace timepo que, al menos a mi, me parecen totalmente contrarias al "modelo europeo" y cada vez más cercanas al anglo...etc..

Citar

Eurodesencanto

La crisis ya no es solo económica, sino también política, social y de identidad.
El proyecto de unión nacido de la posguerra languidece

El eurodesencanto, convertido en algunos lugares en un irritante euroescepticismo —el de los movimientos nacionalpopulistas que tienen el viento a favor en varios países—, es la penúltima estación de esta crisis que ya no es solo económica, sino también política y social, de identidad y de modelo; una crisis invasiva, cancerígena, omnipresente. Para combatirla, Europa se mueve, pero solo cuando tiene el agua al cuello y siempre arrastrando penosamente los pies. Europa, en fin, tiene gripado el motor, el relato compartido que sostuvo durante tres generaciones el proyecto de posguerra de la integración europea. Ha perdido el hilo. Y tiene difícil recuperarlo porque su genética es controvertida y sus dudas sobre sí misma cada vez mayores.

Ya no se puede convencer a los jóvenes de que la UE es imprescindible para evitar otra guerra. Hay una generación para la que eso ya no vale. Necesitamos nuevas razones”, ha dicho esta semana el ministro de Hacienda alemán, Wolfgang Schäuble. Durante un tiempo, el recuerdo de la guerra total fue un impulso determinante para construir Europa; después, la economía y la moneda fueron el hilo del que tiró la política para coser las costuras de la Unión. Al cabo, unión monetaria y moneda única exigen una enorme confianza mutua: nadie vende nada a cambio de un billete si no confía de veras en ese pedazo de papel.

Esa imprescindible confianza se ha desmoronado.

Una idea de Europa se está apagando. Antes y después de la introducción del euro la UE fue un foco de atracción para muchos países que veían en Europa un modelo atractivo, el de la economía social de mercado, el del Estado de bienestar, el de valores como la prosperidad y la modernidad. La crisis económica es ahora la crisis de esos valores. “Y coincide con la emergencia de los tópicos más baratos, con esa guerra dialéctica entre un Norte supuestamente trabajador y ahorrador, y un Sur vago y despilfarrador. Sin líderes políticos capaces de construir otro discurso, y con Alemania tratando de imponer su modelo, la legitimidad del proyecto europeo se convierte en un envoltorio de cristal, frágil y vulnerable”, asegura Josep Borrell, expresidente del Parlamento Europeo.

El optimismo de hace 10 años choca con la desmoralización actual, que es hija de esta crisis marcada por la desilusión y el miedo, la ausencia de un liderazgo fuerte, una toma de decisiones diabólicamente ineficaz. Todo eso deja “la sensación de haber pasado del cielo al infierno sin pasar por el purgatorio”, resume una fuente comunitaria. En realidad ese purgatorio existe: Grecia y sus más de dos años de martirio. La crisis griega, convertida después en crisis existencial del euro, es la constatación de que la economía determina en última instancia todo lo demás. Y la enfermedad económica europea es en realidad un cuadro clínico en el que hay varias dolencias que se retroalimentan: daños en el sistema circulatorio (la banca); daños en el sistema nervioso (la toma de decisiones, entre Bruselas y el directorio Merkozy); daños causados por el colesterol (exceso de grasa en la deuda pública y, sobre todo, privada), y últimamente anemia (estancamiento o camino de la recesión en todo el continente). A eso hay que sumarle esa dolencia asintomática, la pérdida del espíritu europeísta, y los efectos secundarios del tratamiento equivocado contra esos males, como consecuencia de un diagnóstico más que discutible...

El artículo es largo,sigue aquí http://economia.elpais.com/economia/2012/03/09/actualidad/1331321909_134086.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/09/actualidad/1331321909_134086.html)

Será que tengo mal día, pero esto http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/president/news/documents/pdf/20100303_1_es.pdf (http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/president/news/documents/pdf/20100303_1_es.pdf) (Europa 2020, estrategias para el crecimiento sostenible) cada día me parece más una broma

Citar

Europa tiene muchos puntos fuertes: podemos contar con el talento y la creatividad de nuestros ciudadanos, una fuerte base industrial, un vibrante sector de servicios, un sector agrícola floreciente y de gran calidad, una añeja tradición marítima, nuestro mercado único y su moneda común, nuestra posición como mayor bloque comercial y principal destino de la inversión extranjera directa. Pero también podemos contar con nuestros sólidos valores e instituciones democráticas, el valor que otorgamos a la cohesión económica, social y territorial y a la solidaridad, nuestro respeto por el medio ambiente, nuestra diversidad cultural y nuestra solicitud hacia la igualdad entre hombres y mujeres, por nombrar solo algunos :o. Muchos de nuestros Estados miembros se encuentran entre las economías más innovadoras y desarrolladas del mundo. Pero la mejor forma de que Europa tenga éxito es actuando colectivamente, como una Unión.

Al hacerlo así, nuestra salida de la crisis debe constituir la puerta de entrada en una nueva economía. Debemos tomar medidas si queremos que nuestra generación y las generaciones venideras puedan seguir disfrutando de una vida de alta calidad y sana, sostenida por el modelo social único de Europa. :o Precisamos una estrategia para convertir a la UE en una economía inteligente, sostenible e integradora caracterizada por unos altos niveles de empleo, productividad y cohesión social. Ésta es la Estrategia Europa 2020, una agenda para todos los Estados miembros, que tiene en cuenta las diferentes necesidades, los diversos puntos de partida y las especificidades nacionales con el fin de promover el crecimiento para todos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Marzo 11, 2012, 11:11:43 am

Cita de: nora en Marzo 11, 2012, 09:56:05 am

Estaba leyendo el periódico,y he visto este artículo "Eurodesencanto".

Vale que peque de anti-austeridad, germanofobia, y todas esas cosas, pero..
No sé cómo lo veis, pero o Europa empieza a usar un poco la zanahoria -además del palo - o esto se va al carallo. La aplicación de medidas ya desde hace timepo que, al menos a mi, me parecen totalmente contrarias al "modelo europeo" y cada vez más cercanas al anglo...etc..

Citar
Eurodesencanto

La crisis ya no es solo económica, sino también política, social y de identidad.
El proyecto de unión nacido de la posguerra languidece

El eurodesencanto, convertido en algunos lugares en un irritante euroescepticismo —el de los movimientos nacionalpopulistas que tienen el viento a favor en varios países—, es la penúltima estación de esta crisis que ya no es solo económica, sino también política y social, de identidad y de modelo; una crisis invasiva, cancerígena, omnipresente. Para combatirla, Europa se mueve, pero solo cuando tiene el agua al cuello y siempre arrastrando penosamente los pies. Europa, en fin, tiene gripado el motor, el relato compartido que sostuvo durante tres generaciones el proyecto de posguerra de la integración europea. Ha perdido el hilo. Y tiene difícil recuperarlo porque su genética es controvertida y sus dudas sobre sí misma cada vez mayores.

Ya no se puede convencer a los jóvenes de que la UE es imprescindible para evitar otra guerra. Hay una generación para la que eso ya no vale. Necesitamos nuevas razones”, ha dicho esta semana el ministro de Hacienda alemán, Wolfgang Schäuble. Durante un tiempo, el recuerdo de la guerra total fue un impulso determinante para construir Europa; después, la economía y la moneda fueron el hilo del que tiró la política para coser las costuras de la Unión. Al cabo, unión monetaria y moneda única exigen una enorme confianza mutua: nadie vende nada a cambio de un billete si no confía de veras en ese pedazo de papel.

Esa imprescindible confianza se ha desmoronado.

Una idea de Europa se está apagando. Antes y después de la introducción del euro la UE fue un foco de atracción para muchos países que veían en Europa un modelo atractivo, el de la economía social de mercado, el del Estado de bienestar, el de valores como la prosperidad y la modernidad. La crisis económica es ahora la crisis de esos valores. “Y coincide con la emergencia de los tópicos más baratos, con esa guerra dialéctica entre un Norte supuestamente trabajador y ahorrador, y un Sur vago y despilfarrador. Sin líderes políticos capaces de construir otro discurso, y con Alemania tratando de imponer su modelo, la legitimidad del proyecto europeo se convierte en un envoltorio de cristal, frágil y vulnerable”, asegura Josep Borrell, expresidente del Parlamento Europeo.

El optimismo de hace 10 años choca con la desmoralización actual, que es hija de esta crisis marcada por la desilusión y el miedo, la ausencia de un liderazgo fuerte, una toma de decisiones diabólicamente ineficaz. Todo eso deja “la sensación de haber pasado del cielo al infierno sin pasar por el purgatorio”, resume una fuente comunitaria. En realidad ese purgatorio existe: Grecia y sus más de dos años de martirio. La crisis griega, convertida después en crisis existencial del euro, es la constatación de que la economía determina en última instancia todo lo demás. Y la enfermedad económica europea es en realidad un cuadro clínico en el que hay varias dolencias que se retroalimentan: daños en el sistema circulatorio (la banca); daños en el sistema nervioso (la toma de decisiones, entre Bruselas y el directorio Merkozy); daños causados por el colesterol (exceso de grasa en la deuda pública y, sobre todo, privada), y últimamente anemia (estancamiento o camino de la recesión en todo el continente). A eso hay que sumarle esa dolencia asintomática, la pérdida del espíritu europeísta, y los efectos secundarios del tratamiento equivocado contra esos males, como consecuencia de un diagnóstico más que discutible...

El artículo es largo,sigue aquí [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/03/09/actualidad/1331321909_134086.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/03/09/actualidad/1331321909_134086.html[/url])

Será que tengo mal día, pero esto [url]http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/president/news/documents/pdf/20100303_1_es.pdf[/url] ([url]http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/president/news/documents/pdf/20100303_1_es.pdf[/url]) (Europa 2020, estrategias para el crecimiento sostenible) cada día me parece más una broma

Es que lo de "una Europa" cada vez se me hace más una entelequia, demasiada diversidad antropológica para crear una unidad que ni existe ni ha existido.

Poniéndonos trágicos se puede afirmar -eso sí, a toro pasado- que la construcción de una identidad sin una lengua común está destinada al fracaso ya que carece de objetivos y por tanto destinos comunes. Las políticas exteriores a Europa se miden con diferentes parámetros según qué país, cultura, antecedentes históricos, etc.

Europa se quedó en "tentativa", el Euro más de lo mismo. Desaparecerá, es cuestión de tiempo, y la "identidad europea" quedará en los anales históricos como una mera ilusión; ni hemos demostrado tener una identidad cultural, ni poseemos la misma idea sobre el multiculturalismo y ni mucho menos hablamos en similares términos políticos.

Emulando a Kant, "en una federación no se puede construir nada mediante pactos", los pactos europeos parten de modelos diferentes, de construcciones diferentes, por eso se pacta. Pues no, el fracaso de Europa parte de su incapacidad real a interpretarse como un todo, y ese "todo" debiera ser de interés común, así lo dice por lo menos su romántica teoría, aunque mucho me temo que Maastricht no aglutina precisamente ese tan manido y ficticio "interés común", y ni mucho menos su proyecto es tan romántico.

¿Qué podemos esperar de una Europa donde sus adheridos más poderosos invierten en la deuda de sus más míseros? :roto2:

La historia europea también se ha escrito con sangre y destrucción, mucho me temo que su desintegración a la que vamos abocados se llevará por delante muchas víctimas. Su fin está escrito, y su supervivencia partirá de pequeños pero consistentes federalismos basados en intereses geopolíticos, geoestratégicos o geoeconómicos, un poco lo que ha ocurrido siempre.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Marzo 11, 2012, 12:03:44 pm

Quizá me equivoque, pero no creo que el problema sea tanto la diversidad linguística o cultural como el modelo económico-social que se tome para ese pretendido camino a la integración.

Creo que si algo se puede cargar "Eurolandia" es el abandono de esa "economía social de mercado" que ha caracterizado a muchos países europeos, y que es lo que la mayoría de ciudadanos identifican con "modelo europeo" frente a otros como el anglosajón.
Y no sé, creo que está en sus manos...lo que ya no sé - o me temo - es que tengan pretensiones de ir por ahí..

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Marzo 11, 2012, 12:20:31 pm

Cita de: nora en Marzo 11, 2012, 12:03:44 pm

Quizá me equivoque, pero no creo que el problema sea tanto la diversidad linguística o cultural como el modelo económico-social que se tome para ese pretendido camino a la integración.

Creo que si algo se puede cargar "Eurolandia" es el abandono de esa "economía social de mercado" que ha caracterizado a muchos países europeos, y que es lo que la mayoría de ciudadanos identifican con "modelo europeo" frente a otros como el anglosajón.
Y no sé, creo que está en sus manos...lo que ya no sé - o me temo - es que tengan pretensiones de ir por ahí..

A la diversidad linguística me refería como base determinante a las diferentes culturas.
Yo sí creo que la diversidad cultural - atendiendo al término como un "todo"- sea una rémora insalvable ante un proyecto común como sobre el papel se pretendía de Europa. Ahora, también creo que esa diversidad cultural, por su impronta y peso, será determinante para evitar el modelo neoliberata que a base de navajazos nos intentan imponer.

Por lo menos eso espero.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Marzo 11, 2012, 14:02:42 pm

Permitame que a modo de experimento (Y, por favor, sin acritud ninguna) modifique un poco su post:

Cita de: Маркс en Marzo 11, 2012, 12:20:31 pm

A la diversidad linguística me refería como base determinante a las diferentes culturas.
Yo sí creo que la diversidad cultural - atendiendo al término como un "todo"- sea una rémora insalvable ante un proyecto común como sobre el papel se pretendía de España.

Solo por poner en contexto ciertos argumentos, y ser un poco cabroncete por mi parte. :biggrin:

La verdad es que estamos acercándonos al que creo que va a ser le momento más oscuro de la formación de la UE: la salida de grecia. Es curioso, porque he pensado mucho en todo esto, pero nunca en como afectaría a la moral de la gente, y es cierto que son momentos oscuros.

El problema siempre es el mismo: hay que dejarse llevar por la corriente hasta que uno recupera fuerzas para llegar hasta la orilla. Tengo la impresión de que eso viene a ser un poco lo que está pasando ahora con EU.

Pero sigamos viendo... yo, sinceramente, he de decir que no esta pasando nada que no me esperara... exceptuando lo de Draghi, que tiene mas que ver con política Francesa que con otra cosa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Marzo 11, 2012, 18:22:00 pm

Cita de: Starkiller en Marzo 11, 2012, 14:02:42 pm

Permitame que a modo de experimento (Y, por favor, sin acritud ninguna) modifique un poco su post:

Cita de: Маркс en Marzo 11, 2012, 12:20:31 pm
A la diversidad linguística me refería como base determinante a las diferentes culturas.
Yo sí creo que la diversidad cultural - atendiendo al término como un "todo"- sea una rémora insalvable ante un proyecto común como sobre el papel se pretendía de España.

Solo por poner en contexto ciertos argumentos, y ser un poco cabroncete por mi parte. :biggrin:

La verdad es que estamos acercándonos al que creo que va a ser le momento más oscuro de la formación de la UE: la salida de grecia. Es curioso, porque he pensado mucho en todo esto, pero nunca en como afectaría a la moral de la gente, y es cierto que son momentos oscuros.

El problema siempre es el mismo: hay que dejarse llevar por la corriente hasta que uno recupera fuerzas para llegar hasta la orilla. Tengo la impresión de que eso viene a ser un poco lo que está pasando ahora con EU.

Pero sigamos viendo... yo, sinceramente, he de decir que no esta pasando nada que no me esperara... exceptuando lo de Draghi, que tiene mas que ver con política Francesa que con otra cosa.

Pecaré de ingenuo, pero según mi modesta opinión, la salida de Grecia, por más que haya muchos motivos para considerarla merecida, es y será un fracaso:

-. Es por lo que por ella misma representa: una fractura en algo que hasta hace bien poco se veía como algo sólido y que, con sus contradicciones y altibajos, no podía sino crecer.

-. Será: Creo que la oficialización de una salida de Grecia sería contemplada con estupor por mucha gente (y, éste es el punto clave, no necesariamente élites) y sería la prueba definitiva de que nada podrá paliar el desamparo de la gente común y corriente que ve como todo va a menos. No será agradable lo que salga de todo ello.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 11, 2012, 19:05:34 pm

Cita de: wanderer en Marzo 11, 2012, 18:22:00 pm

Cita de: Starkiller en Marzo 11, 2012, 14:02:42 pm
Permitame que a modo de experimento (Y, por favor, sin acritud ninguna) modifique un poco su post:

Cita de: Маркс en Marzo 11, 2012, 12:20:31 pm
A la diversidad linguística me refería como base determinante a las diferentes culturas.
Yo sí creo que la diversidad cultural - atendiendo al término como un "todo"- sea una rémora insalvable ante un proyecto común como sobre el papel se pretendía de España.

Solo por poner en contexto ciertos argumentos, y ser un poco cabroncete por mi parte. :biggrin:

La verdad es que estamos acercándonos al que creo que va a ser le momento más oscuro de la formación de la UE: la salida de grecia. Es curioso, porque he pensado mucho en todo esto, pero nunca en como afectaría a la moral de la gente, y es cierto que son momentos oscuros.

El problema siempre es el mismo: hay que dejarse llevar por la corriente hasta que uno recupera fuerzas para llegar hasta la orilla. Tengo la impresión de que eso viene a ser un poco lo que está pasando ahora con EU.

Pero sigamos viendo... yo, sinceramente, he de decir que no esta pasando nada que no me esperara... exceptuando lo de Draghi, que tiene mas que ver con política Francesa que con otra cosa.

Pecaré de ingenuo, pero según mi modesta opinión, la salida de Grecia, por más que haya muchos motivos para considerarla merecida, es y será un fracaso:

-. Es por lo que por ella misma representa: una fractura en algo que hasta hace bien poco se veía como algo sólido y que, con sus contradicciones y altibajos, no podía sino crecer.

-. Será: Creo que la oficialización de una salida de Grecia sería contemplada con estupor por mucha gente (y, éste es el punto clave, no necesariamente élites) y sería la prueba definitiva de que nada podrá paliar el desamparo de la gente común y corriente que ve como todo va a menos. No será agradable lo que salga de todo ello.

No se puede finalizar el proceso de parto sin un shock. Eso es así. Los Griegos no tienen ~~toda~~ la culpa pero lo van a pagar. Los ajedrecistas no se preocupan demasiado de la vida privada de sus peones sacrificados.

El desamparo de la gente común, siempre deriva políticamente en una búsqueda de protección por parte de un poder central. El ejemplo de Grecia puede transformar la indignación y la rabia en resignación y abnegación a través del miedo.

Que sea triste no quiere decir que no vaya a ser así.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Marzo 11, 2012, 19:23:48 pm

No sé si ha sido ya puesto, o si éste es el lugar, pero las palabras de Soros siempre son muy de tener en cuenta:

Citar

George Soros predicts riots, police state and class war for America

Published: 25 January, 2012, 00:24
George Soros, Chairman of Soros Fund Management (AFP Photo / Brendan SMIALOWSKI)
([url]http://rt.com/files/usa/news/george-soros-class-war-619/fund-chairman-soros-management.n.jpg[/url])
George Soros, Chairman of Soros Fund Management (AFP Photo / Brendan SMIALOWSKI)

TAGS: EU, Crisis, USA, Employment, Finance

Billionaire investor George Soros has a new prediction for America. While it might be as dire as it gets for the financial wiz, this bet concerns more than just the value of the buck. According to Soros, there's about to be an all-out class war.

Soros, 81, previously bet against the British pound in the early 90s and made $1 billion off its collapse. In the years since, he’s remained active in investing, but also in advocacy. He’s helped keep Wikipedia afloat thanks to impressive contributions and through donations to the Tides Center, has indirectly funded Adbusters, the Canadian anti-capitalist magazine that put Occupy Wall Street on the map. Speaking to Newsweek recently, Soros neglected to acknowledge his past successes, but instead offered a word of warning: a period of “evil” is coming to the western world.

“I am not here to cheer you up. The situation is about as serious and difficult as I’ve experienced in my career,” Soros tells Newsweek. “We are facing an extremely difficult time, comparable in many ways to the 1930s, the Great Depression. We are facing now a general retrenchment in the developed world, which threatens to put us in a decade of more stagnation, or worse. The best-case scenario is a deflationary environment. The worst-case scenario is a collapse of the financial system.”

Soros goes on to compare the current state of the western world with what the Soviet Union was facing as communism crumbled. Although he would think that history would have taught the globe a thing or two about noticing trends, Soros says that, despite past events providing a perfect example of what is to come, the end of an empire seems imminent.

“The collapse of the Soviet system was a pretty extraordinary event, and we are currently experiencing something similar in the developed world, without fully realizing what’s happening,” adds Soros.

Soros goes on to say that as the crisis in the Eurozone only worsens, the American financial system will continue to be hit hard. On the way to a full-blown collapse, he cautions, Americans should expect society to alter accordingly. Riots will hit the streets, says Soros, and as a result, “It will be an excuse for cracking down and using strong-arm tactics to maintain law and order, which, carried to an extreme, could bring about a repressive political system, a society where individual liberty is much more constrained, which would be a break with the tradition of the United States.”

The recent adoption of the National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2012 and the proposed [url]http://rt.com/usa/news/expatriation-act-citizenship-ndaa-737/[/url] ([url]http://rt.com/usa/news/expatriation-act-citizenship-ndaa-737/[/url]), if approved, have already very well paved the way for such a society. Under the NDAA, the US government is allowed to indefinitely detain and torture American citizens suspected of terror crimes without ever bringing them to trial. Should lawmakers Joe Lieberman (I-CT) and Charles Dent (R-PA) get their Enemy Expatriation Act through Congress, the US will also be able to simply revoke citizenship without trial, essentially removing constitutional rights from anyone deemed a threat.

Others have cautioned that, as inequality becomes more rampant in America, the country’s citizens are becoming increasingly agitated with those on the other side of the extreme. In a recent survey released by the Pew research center [url]http://rt.com/usa/news/class-war-america-inequality-645/[/url] ([url]http://rt.com/usa/news/class-war-america-inequality-645/[/url]), 66 percent of the adults studied believe that either “very strong” or “strong” conflicts exist between America’s elite and the impoverished, a statistic that has skyrocketed in recent years. Between 2009 and 20011, the proportion of those that sense conflicts exist as such between the class groups grew by 19 percentage points. While less than half of Americans fearing a fight brewing at the dawn of the Obama administration, today two-out-of-three Americans feel that there is a strong conflict between both extremes of society.

Addressing the issue of inequality, Soros tells Newsweek that the main issue that will make or break a reelection for US President Barack Obama will be whether or not the rich end up being taxed more. Among the current frontrunners in the Republic Party’s race for the GOP nomination, wealth and taxes have been of the biggest concern of party rivals. The top candidates have made millions off of investments, and at a time of immense inequality, represent what 99 percent of Americans don’t. Taxing the rich to a bigger degree might finally bring a chance, and Soros says, “It shouldn’t be a difficult argument for Obama to make.”

Soros adds that if the US manages to make it through the troubled times to come, it come allow the nation to enter another golden era. “In the crisis period, the impossible becomes possible. The European Union could regain its luster. I’m hopeful that the United States, as a political entity, will pass a very severe test and actually strengthen the institution,” he tells Newsweek.

With almost seven percent of Americans living below half of the poverty line, four unemployed Americans for each job, a shrinking middle class and an increasingly overzealous police state, it could very well be a tough road to get there, though.

http://rt.com/usa/news/george-soros-class-war-619/ (http://rt.com/usa/news/george-soros-class-war-619/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Marzo 11, 2012, 19:37:30 pm

Coñe con la campaña electoral de Sarko, ahora sale con éstas?? :tragatochos:

Sarkozy pide reformar Europa para proteger mejor a los ciudadanos

Citar

Sarkozy ha planteado las grandes líneas de su proyecto político para Francia y Europa, y ha anunciado que, si gana, exigirá que la Unión Europea se dote de normas más estrictas y de formas de “gobierno político” en al menos dos materias: el acuerdo de Schengen que regula la libre circulación de personas y los acuerdos comerciales.

Para “luchar mejor contra la inmigración clandestina”, Sarkozy quiere que los países que no controlen bien sus fronteras puedan ser sancionados o excluidos del tratado de Schengen. Si en un año no se mejora el tratado, ha prometido el presidente, Francia lo abandonará, y cerrará sus fronteras.

Sarkozy ha sonado convencido al afirmar que “hace falta reinventar el sueño europeo para que Francia pueda seguir defendiendo sus valores republicanos”. Y el público ha rugido cuando ha afirmado que es urgente renovar Europa “para que los obreros no voten a los extremistas”.

Sobre el libre comercio, ha dicho que Europa necesita “protegerse de la competencial desleal”, y que deben ser los jefes de Estado y Gobierno quienes decidan las negociaciones con los grandes socios de la UE. Entre otras medidas proteccionistas, ha prometido la aprobación de una European Act similar a la Buy act de Estados Unidos, y un nuevo sistema de ayudas a las pymes. Si no se aprueban estas proposiciones, ha dicho, “Francia las aplicará unilateralmente”. :tragatochos:

Sarkozy ha explicado a su poco europeísta electorado que Francia ha elegido “ejercer la soberanía de forma compartida con sus socios europeos porque ese es el único camino hacia una verdadera unión” que evite volver a los fantasmas del pasado, y ha citado el Holocausto como referencia histórica de una Europa desunida. "Pero si queremos mantener nuestra civilización, nuestro sueño, nuestros valores, tenemos que protegernos mejor", ha afirmado.

Sarkozy ha defendido la grandeza del modelo social francés, "que nos protege porque nos une", pero ha señalado que hay que reformarlo "para evitar la quiebra" (aplausos). Sobre inmigración, ha dicho que será el presidente que evite "toda deriva multicultural", y al hablar de la libertad religiosa, ha afirmado que defenderá "sobre todo el derecho de los cristianos a vivir en paz".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 11, 2012, 19:48:33 pm

Cita de: nora en Marzo 11, 2012, 19:37:30 pm

Coñe con la campaña electoral de Sarko, ahora sale con éstas?? :tragatochos:

Sarkozy pide reformar Europa para proteger mejor a los ciudadanos
...

Se acabó el negocio. Hacemos tabla rasa y empezamos otra vez...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Marzo 11, 2012, 22:39:02 pm

Cita de: nora en Marzo 11, 2012, 19:37:30 pm

Coñe con la campaña electoral de Sarko, ahora sale con éstas?? :tragatochos:

Sarkozy pide reformar Europa para proteger mejor a los ciudadanos
Citar
Sarkozy ha planteado las grandes líneas de su proyecto político para Francia y Europa, y ha anunciado que, si gana, exigirá que la Unión Europea se dote de normas más estrictas y de formas de “gobierno político” en al menos dos materias: el acuerdo de Schengen que regula la libre circulación de personas y los acuerdos comerciales.

Para “luchar mejor contra la inmigración clandestina”, Sarkozy quiere que los países que no controlen bien sus fronteras puedan ser sancionados o excluidos del tratado de Schengen. Si en un año no se mejora el tratado, ha prometido el presidente, Francia lo abandonará, y cerrará sus fronteras.

Sarkozy ha sonado convencido al afirmar que “hace falta reinventar el sueño europeo para que Francia pueda seguir defendiendo sus valores republicanos”. Y el público ha rugido cuando ha afirmado que es urgente renovar Europa “para que los obreros no voten a los extremistas”.

Sobre el libre comercio, ha dicho que Europa necesita “protegerse de la competencial desleal”, y que deben ser los jefes de Estado y Gobierno quienes decidan las negociaciones con los grandes socios de la UE. Entre otras medidas proteccionistas, ha prometido la aprobación de una European Act similar a la Buy act de Estados Unidos, y un nuevo sistema de ayudas a las pymes. Si no se aprueban estas proposiciones, ha dicho, “Francia las aplicará unilateralmente”. :tragatochos:

Sarkozy ha explicado a su poco europeísta electorado que Francia ha elegido “ejercer la soberanía de forma compartida con sus socios europeos porque ese es el único camino hacia una verdadera unión” que evite volver a los fantasmas del pasado, y ha citado el Holocausto como referencia histórica de una Europa desunida. "Pero si queremos mantener nuestra civilización, nuestro sueño, nuestros valores, tenemos que protegernos mejor", ha afirmado.

Sarkozy ha defendido la grandeza del modelo social francés, "que nos protege porque nos une", pero ha señalado que hay que reformarlo "para evitar la quiebra" (aplausos). Sobre inmigración, ha dicho que será el presidente que evite "toda deriva multicultural", y al hablar de la libertad religiosa, ha afirmado que defenderá "sobre todo el derecho de los cristianos a vivir en paz".

Nora, el Sarko es un enano macarra de mucho cuidado peeero, sí es cierto que ya le vió las orejas al lobo neoliberata. El Estado en Francia es mucho más que el Estado en España; por historia, por cultura, por la cantidad de nobles guillotinados y por arrogantes. Además, él sabe que la nueva clase media mileurista será el detonante que reviente las futuras movilizaciones civiles.

Por otra parte el debate en Francia es recurrente - no como aquí en España donde se debaten las tetas de plástico de la Belén Esteban-, y la espada de Damocles en el discurso intelectual y de calle es el eterno restablecimiento de la autoridad del capital sobre la sociedad.

Si esta Europa tiene algún viso de esperanza, ésta pasa por la próxima generación de las clases medias francesas, y no a modo de proteccionista europeo, sino francés.

Al tiempo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Marzo 13, 2012, 15:55:03 pm

De "Der Spiegel":

Citar

Falling Behind
Germany Fails To Meet Its Own Austerity Goals

European countries are expected to implement tough austerity measures amid the debt crisis. But Germany isn't setting a very good example. SPIEGEL has learned that Berlin failed to reach its own austerity goals in 2011. And despite pressuring its neighbors to save, Germany is behind this year too.

As she travels from one European Union summit to the next, Angela Merkel's constant mantra in recent months has been austerity, austerity, austerity. But apparently the German chancellor hasn't been quite as strict when it comes to her own country's budget.

SPIEGEL reports this week that the German government didn't reach even half of its planned savings in the federal budget. Only 42 percent of the spending cuts named by Merkel's coalition government, comprised of the conservative Christian Democrats and the business-friendly Free Democratic Party, were actually not implemented.

Calculations made by the influential Cologne Institute for Economic Research indicate that only €4.7 billion ($6.16 billion) of the €11.2 billion in austerity measures stipulated by the savings package actually took shape in 2011.

The government is also falling behind on its targets for this year. Of the originally planned €19.1 billion in savings, less than half has been implemented. For the coming year, the concrete measures that have been agreed on so far cover just one-third of the announced amount of savings. Merkel's cabinet is hoping to agree to the basic foundations of the 2013 federal budget in March.

Embarrassing Lapse

This lapse is particularly embarrassing for the German government because the news comes just after 25 European Union member states agreed in early March to an international fiscal pact obliging them to adhere to greater fiscal discipline. The pact also calls for the creation of balanced budget initiatives modelled on Germany's debt brake legislation that would be enforced by the EU's court, the European Court of Justice in Luxembourg.

The aim of the pact is to make EU countries maintain binding austerity measures that leaders hope will contain the debt crisis and prevent countries like Greece from being able to pile up massive debts again. "It is a milestone in the history of the European Union," Merkel said at the signing of the pact.

Under Germany's balanced budget legislation, the federal government and the German states have set upper ceilings for new borrowing. The fundamental goal is to eliminate all borrowing by 2020. The German states will be strictly forbidden from new borrowing starting that year, and the federal government will only be able to borrow up to 0.35 percent annual economic output a year, or about €9 billion.

Básicamente, dice que la propia Alemania no está cumpliendo los objetivos de austeridad que tiene para este año. Ya no cumplió los del 2011, y este año no lleva ejecutado ni la mitad de lo previsto.

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,820828,00.html (http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,820828,00.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 14, 2012, 00:40:41 am

El Gran escollo español

Entrada traducida del blog de Paul jorion con la autorización de su autor François Leclerc. Ambos me han autorizado amablemente a traducir su texto.

2 de marzo de 2012 por François Leclerc

Cuando apenas acababan de adoptar simultáneamente los 24 otros dirigentes europeos, las medidas de control y coacción presupuestarias del “pacto de estabilidad y de crecimiento” (de eso solo tiene el nombre) Mariano Rajoy ha decidido quebrantarlo. Este ha anunciado que los objetivos de déficit anunciados para 2012 no podrán ser mantenidos, explicando que las condiciones económicas habían cambiado mientras anunciaba para finales de año un objetivo de déficit del 5,8% frente al 4,4% previsto después de reconocer un déficit del 8,51% del PIB en 2011.

Acababa de recibir un tajante rechazo a sus imperiosas solicitudes de revisión de sus objetivos de déficit por parte de las autoridades de Bruselas y de los jefes de Estado y de gobierno reunidos estos dos últimos días en una cumbre. Inadmisible según ellos ya que no se podía consentir el que se firmara con una mano el tratado y conceder con la otra una excepción que conllevaría otras.

Emisarios de Bruselas le habían sugerido, no obstante, que presentara el 30 de marzo próximo un presupuesto elaborado para satisfacer el objetivo inicial, aunque no se excluyese una revisión posterior después de haber mostrado sus mejores intenciones, pero Mariano Rajoy ha preferido ir directo al grano. Acaso tenia elección, si se considera que ello le habría obligado a encontrar y anunciar unos recortes adicionales de 29.000 millones de euros adicionales, después de haber recortado 15.000 millones en diciembre pasado cuando se adopto el ultimo ajuste presupuestario? Todo ello en un contexto de recesión y una situación social explosiva.

Manifestaciones con decenas de miles de estudiantes y alumnos de institutos tuvieron lugar el 29 de febrero en más de cuarenta ciudades españolas, estando la ciudad de Valencia en revuelta casi permanente. El paro ya alcanza a más de 4,7 millones de españoles, según el ministerio de trabajo, mas de 120.000 se habían sumado durante este mes. Los jóvenes de menos de 25 años son las principales victimas y su progresión es fulgurante; algunas regiones como la andaluza ya superan el 30% de paro. La encuesta de población activa (EPA) ha arrojado una cifra que supera ya los cinco millones de parados al final de 2011, lo que corresponde a una tasa de paro de cerca de un 23%. Si cerca de uno de cada tres activos está en paro, un joven de cada dos se encuentra en esa situación. Esto no es propio solo de una economía devastada, sino de una sociedad entera.

Después de haber adoptado a principios de febrero una reforma cuyo objetivo era flexibilizar el mercado de trabajo, el gobierno ha comentado estas cifras explicando que justifica estas reformas, lo que conlleva un riesgo de conflictos después de las grandes manifestaciones organizadas por las dos grandes centrales sindicales. Las nuevas medidas de austeridad, que el gobierno español debiera aplicar, no podrían sino acelerar una destrucción de empleo ya muy elevada.

De nuevo, después de Grecia, la situación en que se encuentra España ilustra el callejón sin salida en que se han metido los dirigentes europeos en el que persisten. Esta vez se trata de un representante de la derecha liberal quien está a las riendas con la obligación de gestionar contratiempos que van aumentando, sin la esperanza de que se llegue al resultado exigido como debe admitir él mismo. No carece de ironía que Holanda, cuyo gobierno en minoría apoyándose en la extrema derecha de Geert Wilders, ha encabezado la reclamación para endurecer las obligaciones destinadas a garantizar la reducción de los déficits públicos, debe ahora proceder a nuevos recortes presupuestarios con el fin de respetar sus compromisos. Su primer ministro Mark Rutte deberá recortar cerca de 16.000 millones para tapar un agujero de 9.000 millones de euros lo que les pondrá en aprietos. Según los cálculos de los responsables del plan, se espera un déficit del 4,5% del PIB en lugar del 3% previsto.

España debe disciplinarse, han estimado los dirigentes europeos, porque admitir lo contrario pondría en evidencia que el cortafuegos financiero que se esfuerzan en construir no juega su papel disuasorio, como les gusta subrayar, sino a ser utilizado rápidamente; lo que podría despertar a los mercados que se prefiere sigan dormidos, así como complicar la tarea de la coalición alemana a quien se ha pedido que aumente la implicación financiera del país. De hecho, dándoles la razón, el mercado de deuda no ha tardado en tensarse de nuevo cuando se han anunciado las previsiones de déficit español y de la nueva crisis que eso anuncia.

En Alemania, la propuesta de nombrar un comisario europeo como si de un pro-cónsul se tratara encargado de supervisar especialmente a Grecia vuelve a resurgir. Le retirada humillante a la que ha sido sometido Mariano Rajoy, cuando ha intentado negociar con sus homólogos, pone en evidencia igualmente las tensiones que agitan a toda esta gente. Nada que permita afirmar en cualquier caso, que “estamos pasando la página de la crisis financiera”, como acaba de hacer Nicolas Sarkozy, demasiado apresurado en cerrar los expedientes para atribuirse los méritos.

Tomando la decisión, en nombre de la soberanía nacional, de no someterse, la derecha española busca apoyos en el país. La reacción de la UE será imponer a España un dispositivo permanente de vigilancia, como es ya el caso de Italia? Este escollo será más grande que Grecia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: mpt en Marzo 14, 2012, 00:52:50 am

Cita de: John Nash en Marzo 14, 2012, 00:40:41 am

....... en nombre de la soberanía nacional, de no someterse, la derecha española busca apoyos en el país.....

y es que a ellos aun no les ha llegado la deflacion, y no quieren que les llegue, y si controlan la velocidad (a la japonesa) lo van a conseguir;

y de premio obtendrian una segunda ronda de jodienda, con lo que salven volveran a joder por abajo; la jodienda no es conmutativa, "el que jode primero jode dos veces", pero lo peor es que suele conseguir repiitir

y nadie destapa la jugada, ni estos

http://juantorreslopez.com/impertinencias/no-disminuyen-gasto-recortan-derechos/ (http://juantorreslopez.com/impertinencias/no-disminuyen-gasto-recortan-derechos/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Marzo 14, 2012, 01:10:47 am

Cita de: John Nash en Marzo 14, 2012, 00:40:41 am

..........................
Tomando la decisión, en nombre de la soberanía nacional, de no someterse, la derecha española busca apoyos en el país. La reacción de la UE será imponer a España un dispositivo permanente de vigilancia, como es ya el caso de Italia? Este escollo será más grande que Grecia.

Como dice ppcc, más pronto que tarde, España acabará siendo ya oficial u oficiosamente, "país bajo programa", si es que no lo somos ya. Éstos a lo más que pueden aspirar, es a blindar sus privilegios a ellos y a cuantos de sus redes clientelares puedan.

A mí la "soberanía nacional" me sobra por todos lados, lo cual no quiere decir que crea que vayan a venir a salvarnos: únicamente nos quieren lo suficientemente vivos para que no supongamos un problema sistémico para ellos. A partir de ahí, todo lo que pretendamos conseguir como sociedad dependerá de nosotros, dentro de los estrechos márgenes que se nos concederán.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 14, 2012, 01:30:01 am

Cita de: wanderer en Marzo 14, 2012, 01:10:47 am

Cita de: John Nash en Marzo 14, 2012, 00:40:41 am

..........................
Tomando la decisión, en nombre de la soberanía nacional, de no someterse, la derecha española busca apoyos en el país. La reacción de la UE será imponer a España un dispositivo permanente de vigilancia, como es ya el caso de Italia? Este escollo será más grande que Grecia.

Como dice ppcc, más pronto que tarde, España acabará siendo ya oficial u oficiosamente, "país bajo programa", si es que no lo somos ya. Éstos a lo más que pueden aspirar, es a blindar sus privilegios a ellos y a cuantos de sus redes clientelares puedan.

A mí la "soberanía nacional" me sobra por todos lados, lo cual no quiere decir que crea que vayan a venir a salvarnos: únicamente nos quieren lo suficientemente vivos para que no supongamos un problema sistémico para ellos. A partir de ahí, todo lo que pretendamos conseguir como sociedad dependerá de nosotros, dentro de los estrechos márgenes que se nos concederán.

No olvidéis que es una perspectiva francesa. Por otro lado el PP se debe a unos electores de tipo patriotero con pocas nociones de economía y desconocedores en su mayoría de que la filosofía de su querido partido es liberal.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 14, 2012, 18:04:17 pm

El principio del fin (Parte I)

(Traducciones escogidas y algo libres de la última entrada del blog de Frédéric Lordon)

El desarrollo de la crisis financiera es comparable al avance imparable del tsunami que todos podíamos seguir en la televisión dejándonos esa impresión de irresistible fatalidad agravada, en este caso, por una incredulidad algo estúpida de nuestros dirigentes que creen todavía poder esquivar cuando ya está todo perdido.
El shock de la enorme crisis de las subprime, crisis que no nos cansaremos de recordar era de la finanza privada, estaba destinada a crear, por el canal del crédito, una recesión cuyas consecuencias en las cuentas públicas están siendo ya desastrosas.
Las instituciones financieras están al borde del colapso por el shock que implica la degradación de los títulos soberanos que poseen y que superan ya a los títulos hipotecarios. Esta vez, el dinero público que todavía estaba disponible para recoger los pedazos del accidente anterior estará ausente cuando advenga el segundo crash (que ya está teniendo lugar). Y admiraremos de paso ese elegante juego en que se cruzan lo privado y lo público (el hundimiento de los bancos que hunde a los Estados que a su vez vuelven a hundir a los bancos) con Estados Unidos y Europa (las subprime, por medio de la recesión arruinan a los Estados europeos quienes, a través de la crisis de sus deudas públicas, arruinaran el sistema bancario americano después de arruinar al europeo), lo que nos da metafóricamente: Lehman-Grecia-Goldman- o el encanto de la globalización y de sus interdependencias que acercan a los pueblos (al borde del abismo).

Cuando las agencias hacen política
Ni tan siquiera parece seguro que la degradación de la deuda americana por Standard & Poor’s haya servido para el gran desmoronamiento aunque si podría ser su comienzo simbólico. Al igual que Moody’s y Fitch, hace ya bastante tiempo que las agencias, en materia de notación soberana, han dejado de hacer análisis financieros, sino más bien política. A lo largo de la pasada primavera pusieron bajo presión a los poderes públicos americanos para forzar un acuerdo sobre el presupuesto del Estado federal (extensible a la elevación del techo de deuda). El resultado del Budget Control Act firmado el 2 de agosto parece no haber gustado a Standard por contener ciertas incertidumbres sobre la finanza y los mercados (la eventualidad de un control o fiscalización de estos).

Los EEUU en el punto de mira
Precisemos rápidamente que su situación en la estructura general de finanza liberalizada, en el meollo de la producción de la opinión colectiva, dota a Standard & Poor’s de medios para tener probablemente mas razón que el resto de los agentes, e incluso de darse razón, ya que los efectos que producen una degradación espectacular de este tipo son susceptibles, independientemente de las razones objetivas de tal degradación, de provocar una serie de reacciones entre las cuales las secuencias de tipo : 1) degradación → tensión brutal sobre los intereses→ encarecimiento del coste de la deuda → deterioro de la situación presupuestaria y aumento de la deuda → tensión añadida sobre los intereses, etc. ; y 2) degradación → austeridad impuesta → recesión → deterioro de la situación presupuestaria y rápido aumento de la deuda → austeridad acrecentada, etc. – I told you so ! se exclama entonces la agencia.

Grecia, Irlanda, Portugal han sufrido en sus carnes estos encadenamientos infernales a través de los cuales, la opinión financiera transforma situaciones perfectamente asumibles en crisis insolubles. Evidentemente los intereses americanos resistirán mejor y mas tiempo que los demás, puesto que, por su profundidad, sus volúmenes de transacciones y su liquidez, el mercado de bonos sigue siendo el biotopo de finanza mundial – que es muy capaz de destruir su propio hábitat, pero solo tras haber roto con antiguas costumbres y que se hayan disipado los efectos de la histéresis de la creencia dólar. Por una incoherencia típica de la finanza, la presente caída de los mercados de acciones americanos, arrastrados por las turbulencias de la deuda pública, todavía tiene como efecto un movimiento del flujo del capital hacia los bonos del tesoro US, activo que se sigue considerando « sin riesgo » aun cuando la degradación significa que ya no lo es !

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 14, 2012, 18:38:13 pm

Cita de: John Nash en Marzo 14, 2012, 01:30:01 am

... y desconocedoras en su mayoría de que la filosofía de su querido partido es liberal.

El PP, liberal?
Qué más quisiera YO!!!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 14, 2012, 18:40:23 pm

Es liberal porque se dedica a liberal a losh chorizosh ;)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg20938/#msg20938 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg20938/#msg20938)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 14, 2012, 18:58:52 pm

Cita de: visillófilas pepitófagas en Marzo 14, 2012, 18:40:23 pm

Es liberal porque se dedica a liberal a losh chorizosh ;)

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg20938/#msg20938[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg20938/#msg20938[/url])

Con esa definicion todos los partidos son liberales.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 14, 2012, 19:04:44 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 14, 2012, 18:38:13 pm

El PP, liberal?
Qué más quisiera YO!!!

¿Cómo los definirías tu económicamente?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Marzo 14, 2012, 19:19:08 pm

Cita de: John Nash en Marzo 14, 2012, 19:04:44 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 14, 2012, 18:38:13 pm
El PP, liberal?
Qué más quisiera YO!!!
¿Cómo los definirías tu económicamente?

Oligopolistas aristocráticos?

Entendiendo por "Aristocracia" en este caso una clase definida que tiene todo el beneficio del mando, lo que comunmente entendemos por "Casta".

Pero en todo caso, y se ha visto repetidamente, el PP no liberaliza anda, se limita a crear oligopolios, o a reforzar los previamente existentes.

Lo que hace no dista mucho del estatalismo, pero sin estado.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 14, 2012, 19:26:22 pm

Cita de: Starkiller en Marzo 14, 2012, 19:19:08 pm

Cita de: John Nash en Marzo 14, 2012, 19:04:44 pm
Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 14, 2012, 18:38:13 pm
El PP, liberal?
Qué más quisiera YO!!!
¿Cómo los definirías tu económicamente?

Oligopolistas aristocráticos?

Entendiendo por "Aristocracia" en este caso una clase definida que tiene todo el beneficio del mando, lo que comunmente entendemos por "Casta".

Pero en todo caso, y se ha visto repetidamente, el PP no liberaliza anda, se limita a crear oligopolios, o a reforzar los previamente existentes.

Lo que hace no dista mucho del estatalismo, pero sin estado.

¿Conocéis la Mont-Pélerin Society?
No la busquéis en la Wikipedia española, es de una ambigüedad sospechosa. Buscadla en la Wikipedia francesa.
Es una organización internacional compuesta por economistas, intelectuales y políticos reunidos para promover el libre mercado y lo que ellos llaman "una sociedad abierta". Fue creada en 1947 durante una conferencia organizada por Friedrich Hayek en Mont-Pèlerin, Suiza. Esta financiada por la élite económica y financiera suiza, promotora de lo que se ha venido a llamar neoliberalismo. Los miembros de esta sociedad desean favorecer la economía de mercado y "la sociedad abierta" a escala mundial (globalizacion) como reacción (oposición) al keynesianismo de posguerra.
Su antiguo presidente Pascal Salin,calcula que han sido creados mas de 100 instituciones liberales en el mundo que aconsejan y orientan a gobiernos de todo el planeta. Son los Think tanks. En 2004 Francia revoco a Pascal Salin como presidente del jurado de la oposición de economía por querer imponer un "pensamiento ortodoxo neoliberal".
José Maria Aznar es miembro de honor y entre otras cosas en 2006, antes del crash, se organizaron encuentros en Guatemala City en la universidad Francisco Marroquin en torno a su persona.

Discutir del sexo de los ángeles no tiene sentido. De si es neoliberal, anarcoliberal, conservador, neocon,etc... son evoluciones aberrantes de una utopía radical y plutocrática.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 14, 2012, 19:30:49 pm

Siento entrar así al trapo. Tengo la sensación de que voy a poner a prueba la tolerancia forera, eso si, siempre bajo el signo de la argumentacion y el respeto. ;D

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 14, 2012, 21:03:07 pm

Cita de: John Nash en Marzo 14, 2012, 19:30:49 pm

Siento entrar así al trapo. Tengo la sensación de que voy a poner a prueba la tolerancia forera, eso si, siempre bajo el signo de la argumentacion y el respeto. ;D

Amigo Nash;
Puede Vd. entrar al trapo lo que desee, ahora bien; si el trapo lo pone Vd. con la cantinela neoliberatas y keinesianos y tal, el que no entra le garantizo que soy yo.
Ya tuve bastante en burbuja.
Tengo claro lo que es el liberalismo bien entendido. Esa discusión es un esquema tan anacrónico y sin salida como el problemón que tenemos encima.
Yo, por eso, a las barricadas no voy a ir.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 14, 2012, 21:08:46 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 14, 2012, 21:03:07 pm

Cita de: John Nash en Marzo 14, 2012, 19:30:49 pm
Siento entrar así al trapo. Tengo la sensación de que voy a poner a prueba la tolerancia forera, eso si, siempre bajo el signo de la argumentacion y el respeto. ;D

Amigo Nash;
Puede Vd. entrar al trapo lo que desee, ahora bien; si el trapo lo pone Vd. con la cantinela neoliberatas y keinesianos y tal, el que no entra le garantizo que soy yo.
Ya tuve bastante en burbuja.
Tengo claro lo que es el liberalismo bien entendido. Esa discusión es un esquema tan anacrónico y sin salida como el problemón que tenemos encima.
Yo, por eso, a las barricadas no voy a ir.

Sds.

Tiene razón, además tampoco este es un hilo para hablar sobre ello. En efecto, este foro parece algo mas adulto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 14, 2012, 23:19:18 pm

El principio del fin (Parte II)

El caos cognitivo de la finanza
Con la ayuda de gobernantes, incapaces de pensar de otro modo, la finanza se encuentra sumida en un perfecto caos cognitivo exigiendo políticas draconianas de ajustes presupuestarios, cuyos efectos desastrosos son inmediatamente visibles (no habrá hecho falta ni un año antes de que fuera manifiesto este contrasentido en el caso griego), a los que responde exigiendo que se ahonde en aquello mismo que ha provocado un empeoramiento de la situación. Al mismo tiempo, los locutores autorizados de la finanza lo piden todo y lo contrario: piden un rigor sin fisuras pero exigen crecimiento. El último informe del FMI sobre la economía británica es elocuente desde este punto de vista ya que se muestra alarmante porque la caída del crecimiento vuelve improbable que se alcancen los objetivos previstos, yendo incluso hasta establecer un causalidad entre esta improbabilidad y la rígida austeridad autoimpuesta (como los demás)... para acabar recomendándole que ante todo siga en esta línea de conducta y no apartarse ni un milímetro! Este tipo de aberración cognitiva será el « pan nuestro de cada día » y se verán cada vez más opiniones financieras – agencias, FMI, prensa económica- oscilar entre exigencias contradictorias sin ser capaces de extraer la mas mínima conclusión.
Puesto que la contradicción patente entre políticas de austeridad y crecimiento (solo éste puede estabilizar los ratios Deuda/PIB) es inamovible instantáneamente, podría, no obstante ser resuelta de manera intemporal, pero con la condición, claro está, de ser capaz de proyectarse a medio plazo – es decir – de ser pacientes. La estimulación coordinada relanzaría las economías gracias, para empezar, a una degradación consentida de los déficits y de las deudas, pero solo temporal hasta que vuelvan a aumentar los ingresos fiscales y estabilicen (por el denominador) el ratio Deuda/PIB. Una vez se ponga en marcha esta dinámica, habría entonces lugar a que se redujeran progresivamente los dispositivos de estímulo. Este era el camino que quería tomar la administración de Obama… Hasta que los republicanos se dedicaron a hacer todo el ruido necesario para que tomara consistencia un « problema de deuda » que se impuso desde entonces en la agenda del debate público y en la preocupación de los mercados.
Podemos apostar que incluso sin los republicanos, la finanza por sus propios medios habría acabado por ocuparse « del caso » por ser esa su principal característica: aunque se defina con cierta complacencia como el « arte de la proyección temporal » por excelencia, la finanza de los mercados es generalmente incapaz de prever a medio plazo.
La entrada de los EEUU, y pronto del Reino Unido, en el club de expansión rápida de países “con problemas” tiene entonces por efecto, destruyendo de paso la encarnación del « activo sin riesgo », de significar simbólicamente que dentro de poco no quedaran más refugios para el flight to quality, es decir que no quedara más exterioridad – nowhere to hide, como dicen los americanos - , y eso aunque no haya que esperar mucho antes de que el callejón sin salida económico al que ha abocado la degradación a los EEUU empiece a producir sus efectos, es decir el deterioro del ratio de deuda pública y a probar que, si, había, hay, un problema!

El neoliberalismo,
régimen de sobreendeudamiento generalizado
Ahora que se pone en evidencia con aspavientos la imposibilidad de pagar en un horizonte de medio plazo y con la imposición de una austeridad innegociable que conduce a un muro, la certidumbre de una catástrofe final empieza a perfilarse. Bajo esta perspectiva sería más juicioso reformular el problema general de la deuda – pero evidentemente en otros términos: la globalización neoliberal morirá en la deuda porque, a pesar de que se nos venda como la razón económica misma, el neoliberalismo es fundamentalmente el régimen del sobreendeudamiento generalizado. Deuda de las familias, deuda de las instituciones financieras, deuda de los Estados: la deuda global a aumentado de manera exponencial en estos últimos veinte años de globalización en la mayoría de los Estados: de 220 à 500 puntos de PIB para el Reino Unido entre 1990 y 2010, de 130 à 370 puntos de PIB para España, de 200 à 350 puntos de PIB para Francia, de 200 à 280 puntos de PIB para EEUU…
La deuda de las familias se dispara porque únicamente el crédito les permite mantenerse a flote para su consumo corriente cuando sus ingresos se comprimen constantemente, como resultado de la competición por la reducción de costes del libre comercio y de la presión accionarial hacia más rentabilidad financiera. La deuda de las instituciones financieras se dispara por obra y gracia del apalancamiento para propulsar los ROE (Return on Equity, rendimiento de los capitales propios) La deuda de los Estados se dispara por el efecto del shock recesionista ocasionado por la crisis financiera (contracción del crédito, credit crunch, entre otros…) expresión perfecta de los desórdenes mismos del neoliberalismo, pero sobretodo, en un periodo reciente por los efectos de la contra revolución fiscal, otro de sus productos típicos, que reduce la contribución del capital y de los más ricos. Llega entonces el momento en que esa divergencia proporcional ya no es sostenible y no queda más remedio que quitas masivas- en eso estamos ahora.
Habrá entonces un periodo más o menos largo de descomposición caótica antes de que la finanza, y los gobiernos, se rindan ante esta solución. La degradación de EEUU es uno de los elementos que significa al a postre la pérdida del referente de todos los tenedores de activos. El simple hecho de que los títulos de deuda (cuales fueran) hayan sido considerados como activos sin riesgo, nos dice mucho sobre la voracidad de la finanza y de la mutación de las normas que han acaecido. Ya que hasta aquí el activo « sin riesgo » no podía ofrecer más que un rendimiento… nulo. Hubo un tiempo – anterior a la desregulación financiera- en que solo el cash podía ser considerado auténticamente como un activo sin riesgo – y eso sin tener en cuenta la pérdida del valor real que implicaba eventualmente el deterioro inflacionista del dinero. Pero estar protegido del riesgo sin ganar nada, es muy poco para el nuevo apetito de la finanza. Rentabilidad pero además seguridad, ese es el deseo que ha fomentado y con el que ha disfrazado ciertos títulos particulares. Pero eso era ignorar la posibilidad de que coyunturas financieras en que el sistema general de liquidez fuera barrido sin que exista un refugio capaz de jugar el mismo papel, a la misma escala, haya surgido para tomar el relevo. Todos los modelos de medida del riesgo y de control de solvabilidad bancaria incluyen esta referencia del activo sin riesgo, pero qué ocurre cuando éste hace "default"? Donde refugiarse? Aunque suba a niveles estratosféricos, el oro no es en ningún caso un activo de cartera propiamente dicho: no esta desmaterializado (y no basta con comprar oro, también hay que depositarlo en algún sitio!) su mercado no es liquido porque sus transacciones son mas complicadas por el hecho de tratarse de lingotes, y al fin y al cabo el oro no es mas que una remanencia de fetichismo metálico, su compra y aumento de precio debe considerarse mas bien como un indicador de la extrema angustia de los inversores.
Y qué hay de los demás títulos soberanos que siguen con triple A? Ninguno ofrece una cantidad comparable a la de los Treasuries. Y ante todo, la finanza esta pensando ahora que si los EEUU, que eran la mejor garantía del mundo, han sido degradados, entonces los demás, que eran menos buenos deberán ser a su vez revisados...

Ni que decir tiene que todos seguirán la senda griega con sacrificios sin contrapartidas, totalmente gratuitos. España puede ser el siguiente, o Italia, o Portugal o quien decidan los insaciables mercados de deuda.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 15, 2012, 01:39:27 am

El presupuesto de la UE al borde del "defaut"

El presupuesto de la UE esta al borde del "defaut", ya que los mayores contribuyentes -fuertemente solicitados para salvar el euro- se niegan a aumentar su participación, ha advertido este miércoles Alain Lamassoure, presidente de la comisión de presupuestos del Parlamento europeo.

La comisión europea debe presentar el 26 de abril su propuesta para el presupuesto de 2013, pero es poco probable que los Estados acepten un aumento, ha estimado M. Lamassoure durante una rueda de prensa en el parlamento de Estrasburgo junto con el comisario del Presupuesto Janusz Lewandowski.

Los Estados han impuesto un presupuesto de austeridad para 2012 con unos gastos limitados a 129.100 millones de euros, lejos de los 133.100 millones pedidos por el parlamento.

El comisario Lewandowski ha confirmado tener dificultades para encontrar 11.000 millones de euros con el fin de reembolsar a los Estados las facturas presentadas a finales de 2011 y ha anunciado que trabaja en un proyecto rectificativo necesario para, por lo menos, la mitad de esa suma.

"El presupuesto europeo no tiene un euro de déficit, pero esta al borde del "defaut", a reconocido Alain Lamassoure.

Fuente: http://www.boursorama.com/actualites/le-budget-de-l-ue-au-bord-du-defaut-selon-le-parlement-europeen-50ed664755db6a518316dffc504af25a (http://www.boursorama.com/actualites/le-budget-de-l-ue-au-bord-du-defaut-selon-le-parlement-europeen-50ed664755db6a518316dffc504af25a)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pensativo en Marzo 15, 2012, 02:22:45 am

Cita de: John Nash en Marzo 14, 2012, 19:04:44 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 14, 2012, 18:38:13 pm
El PP, liberal?
Qué más quisiera YO!!!
¿Cómo los definirías tu económicamente?

El partido es liberal de boquilla, el votante típico ni siquiera lo es de boquilla. Que repitan como loros los 3 o 4 mantras libeGales que su partido maneja de un tiempo a esta parte (pisuerguismo everywhere) no es más significativo que el gozo con el que hablan de tiempos lejanos por definición antiliberales (los conozcan o no).

Stark dio en el clavo, oligopolistas aristrocráticos, como el PSOE (bueno, la castuza afín a estos tiene menos raigambre, en vez de aristocratismo lo distinguimos como clientelarismo, pero huele igual y sabe igual).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 15, 2012, 09:34:30 am

Cita de: Pensativo en Marzo 15, 2012, 02:22:45 am

Cita de: John Nash en Marzo 14, 2012, 19:04:44 pm
Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 14, 2012, 18:38:13 pm
El PP, liberal?
Qué más quisiera YO!!!
¿Cómo los definirías tu económicamente?

El partido es liberal de boquilla, el votante típico ni siquiera lo es de boquilla. Que repitan como loros los 3 o 4 mantras libeGales que su partido maneja de un tiempo a esta parte (pisuerguismo everywhere) no es más significativo que el gozo con el que hablan de tiempos lejanos por definición antiliberales (los conozcan o no).

Stark dio en el clavo, oligopolistas aristrocráticos, como el PSOE (bueno, la castuza afín a estos tiene menos raigambre, en vez de aristocratismo lo distinguimos como clientelarismo, pero huele igual y sabe igual).

Las ideologías suelen ser solo la excusa para la mangocracia. Si fuéramos sociedades maduras no existirían partidos, ni ideologías, ni secretismo, etc...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Marzo 15, 2012, 09:48:09 am

No aristocrático, por favor, es kakistocracia pura.

http://gran-colombia.tripod.com/magazin/id21.html (http://gran-colombia.tripod.com/magazin/id21.html)

Y ojo que, dada la extensión de los clanes clientelares (hay familias hasta el cuarto grado en algunas redes autonómicas), si esto durase dos o tres generaciones (por suerte NHD) empezaríamos a ver claros signos de disgenesia en la casta y llegaría el día en que un mono de Gibraltar no desentonarí en una alcaldía o cajita.

En cuanto al liberalismo "von cajitas und pisitos" efectivamente es un vulgar pretexto para distraer y vaciar bolsillos, los Mont Pèlerin premiaron a Aznar seguramente por privatizar (a FG se lo podrían haber ofrecido aunque imagino que por apariencias no lo habría aceptado), seguro que por abrir realmente sectores a la competencia total no lo harían.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Marzo 15, 2012, 13:19:19 pm

Por su parte, los chicos de La Carta de la Bolsa, que me tienen completamente despistado, repiten otra vez más su cuadro geopolítico de 2020. Por cierto, esta vez en plan tocho.

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/bocetos_de_un_caos_que_terminara_de_dibujarse_en_2020_con_la_aparicion_de_u (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/bocetos_de_un_caos_que_terminara_de_dibujarse_en_2020_con_la_aparicion_de_u)

El fenómeno de la globalización económica ha conseguido que todos los elementos racionales de la economía estén interrelacionados entre sí debido a la consolidación de los oligopolios, la convergencia tecnológica y los acuerdos tácitos corporativos, por lo que la irrupción de la crisis económica en la aldea global ha provocado la aparición de nuevos retos para gobiernos e instituciones sumidas en el desconcierto y en la incredulidad, bocetos de un caos que terminará de dibujarse en el horizonte del 2020 con la aparición de un Nuevo Orden Mundial. EEUU comenzó la década bajo el signo de la "Obamamanía", fenómeno sociológico que logrará que una persona sin experiencia ni ideario político conocido se convierta en icono de masas, insufle vientos de cambios y devuelva la ilusión y la esperanza a una sociedad americana hundida en la recesión, con lacerantes desigualdades sociales y una significativa erosión de su imagen en el mundo tras los sangrantes episodios de vulneración de los Derechos Humanos en Irak y Guantánamo.
Su principal reto será la agudización de la crisis económica, con una severa contracción del consumo interno ( uno de los tradicionales motores de la economía de EEUU ya que representa más de la mitad del PIB del país) llegando las tasas de paro a niveles desconocidos desde la II Guerra Mundial y debiendo esperar al 2.013 para lograr crecimientos del PIB positivos y dar por finiquitada la crisis económica, no siendo descartables la reedición de los disturbios raciales del verano del 1.963 y la gestación de una trama endógena que podría terminar por reeditar el Magnicidio de Kennedy (Obama 1.963).

Caso de consumarse el magnicidio, Joe Biden se vería obligado a asumir la Presidencia del País y a hacer cristalizar las iniciativas inconclusas de su predecesor en un posterior mandato presidencial, especialmente la Ley de Inmigración, Seguro de salud para los Ancianos y Pobres, Viviendas de bajo costo y Plan de Renovación urbana (condenando de paso al ostracismo político a un Partido Republicano inmerso en luchas intestinas y lastrado por la nefasta gestión de sus antecesores) y el objetivo de su programa "Guerra contra la Pobreza" será construir una gran nación donde la igualdad de oportunidades y una alta calidad de vida sean el patrimonio de todos, aunque su mandato quedará presumiblemente marcado por la Guerra de Afganistán

Posteriormente podríamos asistir a la pérdida progresiva del liderazgo mundial de EEUU al conjugarse el disparatado consumo energético con el estrangulamiento de la producción mundial de crudo y la ruptura del sistema de paridad de las divisas internacionales y la libre fluctuación de los mismos con la lógica devaluación del dólar y subsiguientes dificultades para financiar su desorbitante deuda exterior y el severo estancamiento económico posterior irá acompañado de la agudización de la fractura social, provocando frecuentes estallidos de violencia racial lo que aunado con sucesivos desastres naturales y catástrofes medio-ambientales coadyuvarán a la anunciada pérdida del papel hegemónico de EEUU tras el revés militar de la Guerra de Afganistán, regresando a escenarios ya olvidados de política exterior aislacionista y proteccionismo económico en el horizonte del 2018.

Instauración del culto a la personalidad y del dogmatismo oficialista propios de la época stalinista en Rusia: Silenciando las voces y medios de comunicación disidentes mediante el miedo escénico, la asfixia económica, la incoación de arbitrarios expedientes por delitos fiscales y las vías expeditivas, Putin habría conseguido la desaparición de la oposición propia de los países democráticas y la instauración del oficialismo.

Dicha doctrina política conjuga las ideas expansionistas del nacionalismo ruso, las bendiciones de la todopoderosa Iglesia Ortodoxa, los impagables servicios del FSB (sucesor del KGB), la exuberante liquidez monetaria conseguida por las empresas energéticas (GAZPROM), y parte del ideario jruschoviano simbolizado en un poder personalista autocrático al reunir en su persona la Jefatura del Estado y la Presidencia del Partido, (objetivo que tras sucesivas depuraciones consiguió en 1958 al concentrar en su persona la dirección del Estado y del partido),.

Previamente, se produjo la defenestración por Putin de la primitiva clase dominante proveniente de la época de Yeltsin (oligarcas), corrupta camarilla mafiosa equivalente a un miniestado dentro del Estado Ruso (el 36% de las grandes fortunas concentran en sus manos el equivalente al 25% del PIB) y su sustitución por sujetos de probada lealtad a su persona, sin veleidades políticas y con el único afán del lucro rápido aunado con la reducción del poder de los Gobernadores Regionales.

Sin embargo, las reformas para aligerar la Burocracia y sus fracasos en materia económica (los malos resultados agrícolas obligarían a la importación masiva de cereales lo que originaría una desbocada inflación que rondaría los dos dígitos), podrían hacerlo impopular en el partido y en la Administración y podrían debilitar el otrora poder omnímodo de Putin y permitir que se fraguara una conspiración alentada por oligarcas defenestrados por Putin y obligados a exiliarse en el extranjero para apartarlo del poder, siendo acusado de los mismos cargos con los que decapitó a la camarilla oligarca: abuso de poder, corrupción y delitos fiscales, siendo sustituido por Mendeiev.

Caso de ser finiquitado políticamente, asistiríamos a la reaparición de la Troika para evitar la acumulación de un poder autocrático y al regreso de la Doctrina Brézhnev (también llamada doctrina de la soberanía limitada), doctrina que instauró que Rusia tiene derecho a intervenir (incluso militarmente) en asuntos internos de los países de su área de influencia .

Conjugando hábilmente la ayuda a minorías étnicas rusas oprimidas, el chantaje energético, la amenaza nuclear disuasoria, la intervención militar quirúrgica, la desestabilización de gobiernos vecinos "non gratos" y el ahogamiento de la oposición política interna intentará situar bajo su órbita a la mayoría de los países desgajados de la extinta URSS y gestar la Nueva Gran Rusia en el horizonte del 2020, fruto del atavismo de Pedro el Grande.

Pérdida del protagonismo internacional de la UE: Europa atraviesa un período muy convulso pues la crisis financiera está poniendo todavía más difícil el proceso de construcción europea (imprescindible para que pueda competir como potencia mundial) y el colapso económico que se está haciendo visible en Grecia, Irlanda, Italia, España, Hungría, Chipre y Portugal previsiblemente acabará generando tendencias proteccionistas muy serias .

Todo ello se podría agravar, a partir del 2012, caso de lograr Sarkozy ser reelegido Presidente de Francia pues podríamos asistir al inicio de la desmembración de la actual Unión Europea y su sustitución por una constelación de países satélites dentro de la órbita de la alianza franco-alemana ( la llamada Europa de los Seis) que estará dirigida por líderes de fuerte carisma y personalidad que derivarán en la práctica en poderes presidencialistas con claros tintes autocráticos.

Dicho período vendrá marcado por Ratificación de la Política de Buena Vecindad con la Unión Europea, mediante la firma de acuerdos preferenciales con Francia y Alemania para asegurarse el suministro de gas y petróleo rusos e incrementar los intercambios comerciales, debido a la dependencia energética europea (21% de las importaciones de petróleo y 40% de gas proceden de Rusia) y a que el 40% del comercio exterior ruso se realiza con la UE, frente a un exiguo 5% con EEUU,

Además, ello podría conllevar un notable distanciamiento en política exterior con EEUU, pues tras la constitución en Israel de un Gobierno poco proclive a las tesis palestinas no sería descartable que a medio plazo la UE se viera obligada a revisar los acuerdos económicos preferenciales con el Estado de Israel, siendo previsible asimismo una tardía reafirmación de la soberanía francesa que se plasmaría en la salida de las tropas francesas de Afganistán antes de las Presidenciales del 2012 y en la posterior salida de las estructuras militares de la NATO. ( emulando a De Gaulle) y un acercamiento a Rusia.

El resto de países no integrados en dicha órbita (Países de la Europa Emergente) se verán obligados a devaluar sus monedas, a sufrir masivas migraciones interiores y a retornar a economías autárquicas, debiendo proceder a la reapertura de abandonadas minas de carbón y obsoletas centrales nucleares para evitar depender energéticamente de una Rusia que conjugando hábilmente el chantaje energético irá fagocitando a la mayoría de los países desgajados de la extinta URSS .

Por último, en Turquía podría reeditarse el Golpe de Estado de 1.960 que acabaría con el mandato democrático del AKP (partido de tendencia islamista conservadora pero a la usanza de los partidos democristianos europeos) debido a la alta inflación, galopante tasa de paro y una deuda desbocada y ante esta situación y sin el paraguas protector de la UE (al rechazar su Adhesión como Miembro de pleno de derecho en la UE), es previsible que el ejército protagonice el enésimo golpe de estado que acabaría con el mandato del Primer Ministro Erdogan, surgiendo posteriormente un sistema político fracturado que producirá una serie de coaliciones de gobierno inestables en el parlamento turco.

Establecimiento de una paz inestable en el conflictivo Oriente Próximo: Tanto Israel como la ANP le pedirán a Obama que lidere el proceso de negociación que ambas partes iniciaron en 2.007 con el objetivo de establecer las bases para la creación del futuro Estado Palestino( previo reconocimiento del Estado de Israel por parte palestina) y que podría concluir con la firma de un Tratado de Paz entre el nuevo Gobierno de Coalición israelí y el nuevo Presidente de la Autoridad Palestina (que sería el representante del nuevo Gobierno de Coalición que surgirá tras la inevitable aproximación de Hamás y Al Fatah) en el 2012.

Dicho Acuerdo contaría con las bendiciones políticas de Egipto, Rusia, Siria e Irán y como colaboradores económicos necesarios en la reconstrucción de Gaza ( estimada en 3.500 millones de $) a la UE, EEUU, Japón, Arabia Saudí , China y Emiratos Árabes y sería global y vinculante para todos los países del área geopolítica de Oriente Próximo, logrando la instauración de un nuevo "status quo" en la zona tras la solución del contencioso nuclear con Irán y el restablecimiento de relaciones diplomáticas entre ambos países.

Dicha operación contará con la inicial oposición del influyente lobby judío y su posterior aceptación al recibir Israel como contrapartida las bendiciones de EEUU a la culminación del Muro de Cisjordania (que incluiría aproximadamente el 10% del territorio de Cisjordania, incluida Jerusalén Este) y el incremento de la ayuda económica (cifrada durante la Administración Busch en unos 3.000 millones de dólares de ayuda, monto que representa casi el 2% del PIB de Israel), pero la paz será inestable y su duración dependerá de las negociaciones de Israel con Siria para la devolución de los Altos del Golán y de la futura actitud de Hezbolá y Hamás.

El contencioso nuclear iraní: Irán ha adquirido una dimensión de potencia regional gracias a la política errática de Estados Unidos en Iraq, (fruto de la miopía política de la Administración Bush obsesionada con el Eje del Mal ) al elimirar a sus rivales ideológicos, los radicales talibanes suníes y a Sadam Husein con el subisiguiente vacío de poder en la zona. Irán ha reafirmado su derecho inalienable a la nuclearización y su presidente Mahmoud Ajmadinejad ha estirado la cuerda hasta el límite en la seguridad que Estados Unidos no atacará y limitará cualquier acción individual de Israel (proyecto descartado de bombardear la central de Natanz con jets comerciales), pues un bloqueo del estrecho de Ormuz por el que pasa un tercio del tráfico energético mundial podría agravar la recesión económica mundial y debilitar profundamente todo el sistema político internacional.

Su primera planta de energía nuclear, ( Bushehr) ,construida y alimentada de combustible por Rusia sería el paradigma de su creciente influencia regional y de su rechazo a las sanciones internacionales diseñadas para evitar que desarrolle una bomba atómica y la Agencia Internacional de Energía Atómica (IAEA), con sede en Viena, aseguró tener pruebas de que se está construyendo una nueva central nuclear secreta bajo tierra en Irán, según el director general del organismo, Yukiya Amano, mientras que en Natanz (centro), 5.000 centrifugadoras ya han permitido acumular más de 1,3 toneladas de uranio débilmente enriquecido (UFE), una cantidad suficiente para alimentar en combustible a eventuales centrales nucleares, en la hipótesis de un paso a la producción de la primera bomba atómica iraní..

Ampliación de las sanciones a Irán: La nueva estrategia de la Administración Obama para Oriente Medio buscaría profundizar las líneas de la negociación “multilateral” , (incluida la apertura de una línea directa con el régimen de Teherán, y la conformación de un frente aliado árabe, para aislar a los halcones “militaristas”, tanto de Teherán como de Tel Aviv) y estaría además apoyada en el embargo petrolífero impuesto por EEUU y la UE a Irán con el objetivo de lograr la asfixia económica del régimen iraní (con el posible renacimiento de la llamada “Marea Verde” )y complementada con las medidas del Pentágono para contentar a los halcones del lobby judío .

Así, no sería descartable un ataque preventivo a Irán antes de culminar el 2012 en el supuesto de no llegarse antes a un arreglo diplomático , pues para los servicios secretos israelíes Teherán ya estaría en el “umbral” de la bomba y para la CIA y la AIEA el régimen iraní ocultaría aspectos avanzados de su plan para construir una ojiva nuclear en menos de un año .

En el supuesto de que Israel o los Estados Unidos recurran a la acción militar contra la República Islámica sobre su disputado programa nuclear, Irán podría tratar de impedir el tráfico a través del estratégico Estrecho de Ormuz , factor geopolítico extremadamente inquietante pues según estimaciones de la AIE (Agencia Internacional de la Energía), 13,4 millones de barriles por día (bpd) de crudo pasarían a través del estrecho canal en buques petroleros,lo que representa casi el 35 por ciento del suministro de crudo que se comercializa mundialmente , lo que acarreará serios problemas de aprovisionamiento a España ( el 14% de sus importaciones de crudo son iraníes), Grecia, Italia, Japón y especialmente a China

El hipotético cierre del Estrecho de Ormuz originaría presumiblemente una psicosis de desabastecimiento y el incremento espectacular del precio del crudo hasta niveles del 2008 ( rondando los 150 $) que tendría su reflejo en un salvaje encarecimiento de los fletes de transporte y de los fertilizantes agrícolas lo que aunado con la inevitable depreciación del euro frente al dólar debido a los problemas de Deuda soberana de los países fleco de la Eurozona (Periféricos y emergentes) agudizará el riesgo evidente de estanflación para el 2012 en la mayoría de países de la OCDE.

En el supuesto de lograrse finalmente un acuerdo diplomático entre las partes en litigio, Irán permitiría a la IAEA un exhaustivo control del stock de uranio enriquecido de Irán, tras lograr éste que se reconozca su lugar en el concierto regional recuperando el papel de “gendarme del Golfo “ que los estadounidenses confiaron al Sha de Persia e incrementando posteriormente la cooperación con EEUU relativa a la seguridad en Iraq y Afganistán .

Pénultimo Golpe de Estado en Pakistán: A pesar de los intermitentes períodos democráticos, Pakistán posee una larga historia de dictaduras militares, siendo el general Musharraf el penúltimo representante (1999-2008). de esta endémica casta militar paquistaní siempre supeditada a los dictados de la Administración USA, siendo sustituido en las Elecciones Presidenciales del 2008 por Zardari, viudo de Benazir Nhuto.

Sin embargo, las acusaciones de corrupción, chantaje e inducción al asesinato por lo que cumplió condena, le invalida para la campaña de la Administración USA de recuperación de la credibilidad democrática en países como Paquistán y Afganistán, lo que unido a las acusaciones de tibieza en la lucha contra Al Qaeda para lograr desbaratar "las redes terroristas en Pakistán y para degradar cualquier habilidad que tengan para planear y lanzar ataques terroristas internacionales" y el escaso entusiasmo de Zardari por “fortalecer las capacidades de contrainsurgencia de Islamabad”, hacen predecir un incierto futuro para él.

Asimismo, según Reuters , representantes estadounidenses han mantenido reuniones preliminares con miembros de la red terrorista Haqqani, (responsable de varios atentados contra tropas norteamericanas en Afganistán y que dispondría de más de 10.000 combatientes bajo su mando) , en el marco del proceso de paz para que los movimientos insurgentes entreguen las armas y se reincorporen a la sociedad civil afgana aceptando su Constitución y ha advertido al Gobierno paquistaní que Estados Unidos "podría tomar represalias si Islamabad no ataca los refugios de los insurgentes que operan desde su territorio".

Por ello, no sería descartable un golpe de mano contra Zardari auspiciado por la CIA y su posterior sustitución por un Gobierno interino presidido por Sharif, (que sería proclive a las tesis del Pentágono que baraja la opción de una sensible escalada de la intervención militar de EEUU en Afganistán para el verano del 2012), pues los talibanes han sido expulsados de algunas zonas de su bastión del sur, pero la insurgencia se ha intensificado a lo largo de la frontera oriental con Pakistán y según el periódico británico The Independent (citando fuentes del ejército paquistaní), la creciente concentración de tropas de EE.UU. en el sector oriental de la frontera afgana significaría una acción "coordinada e inminente".

Por último , es previsible un serio incremento de la tensión en Cachemira en la próxima década, pues la extensión conflicto militar en Afganistán por parte de EEUU tendrá repercusiones en la vecina Cachemira, con lo que la tensión entre India y Paquistán podría incrementarse y dar lugar a un nuevo enfrentamiento armado en Cachemira ( con el riesgo añadido de la posible utilización de misiles con carga nuclear).

La gradual retirada de las tropas de EEUU de Irak que culminó en el 2011 significará el inicio de un posterior y complejo proceso de reparto de las áreas de influencia entre Turquía, Arabia Saudí e Irán (que en la práctica supondrá la división de Irak en tres zonas impermeables entre sí )y que derivará finalmente en la aparición de un radical movimiento panislamista que utilizará el arma del petróleo para estrangular las economías occidentales.

La decisión del Pentágono de incrementar sustancialmente el número de soldados en Afganistán augura la escalada de las acciones bélicas a partir del 2012, pues según señala el último informe del Consejo Internacional de Seguridad y Desarrollo (ICOS), la insurgencia talibán habría conseguido una presencia permanente en el 72% del territorio de Afganistán,( lo que representa un aumento del 18% con respecto a noviembre de 2007) y se acercarían a la capital Kabul, habiendo establecido los talibanes una especie de gobierno «de facto» en algunas ciudades y pueblos afganos

La CIA contaría con informes que confirmarían el inicio de la ayuda militar rusa (asesores militares, logística e información de los satélites- espías) a las milicias talibanes de Afganistán en su lucha contra las fuerzas de la NATO allí desplegadas, con el objetivo de alargar el conflicto y aliado con la falta de liquidez monetaria de los aliados europeos lograr su gradual retirada de Afganistán antes del 2012 dejando en soledad a EEUU, retirada iniciada por Francia en el 2011 y que culminará en le 2012 arrastrando por mimetismo al resto de países aliados .

Asimismo, el presidente de Afganistán Hamid Karzai sería acusado por EEUU de tibieza en la lucha contra los talibanes, existiendo informes de la CIA que podrían involucrarle en la gestación de un Gobierno de Coalición afgano entre los pastunes y talibanes y que exigirían la salida de las tropas de EEUU, por lo que no sería descartable la creación de un ambiente propicio al golpe de Estado y el posterior derrocamiento y asesinato de Karzai.

Para evitar una peligrosa “vietnamización del conflicto”, Obama habría ordenado al Pentágono la retirada progresiva de tropas de Afganistán , retirando 10.000 soldados para finales de 2011 y otros 23.000 más al final del próximo verano boreal, pero aún tras la retirada permanecerán en el país unos 70.000 soldados estadounidenses y las tropas serían retiradas de forma constante posteriormente, decisión que difícilmente será compartida por su vicepresidente Biden ni por el Pentágono.

El declive del dragón chino: China siempre ha adolecido de un desarrollo económico suicida y poco respetuoso con el medio ambiente, con crecimientos desmesurados de macrourbes y megacomplejos industriales y la consiguiente reducción de superficie dedicada al cultivo agrícola. Sin duda, los casos de Linfen y Tianying, ubicadas en el centro del país, llaman la atención por el grado extremo de polución, pero, salvo las regiones de Tíbet y Xinjiang, todo el territorio de China es perjudicial para la salud.

Así, según un estudio realizado por científicos chinos, el 40% de los mamíferos y el 76% de la flora están en peligro de extinción y la Academia China de Ciencias Sociales asegura que ha desaparecido ya la mitad de los pantanos que existían en el país y según un informe del Banco Mundial, China cuenta con 16 de las 20 ciudades con más polución del globo e incluso un estudio del Gobierno chino reconoce que en dos de cada cinco urbes la calidad del aire oscila entre "contaminada" y "peligrosa".

En la actualidad, el carbón cubre el 70% de las necesidades energéticas de un país que consume hoy casi cinco veces más recursos que en 1980 y continúa creciendo a un ritmo del 9% y si continúa la tendencia actual, y a pesar de los titánicos esfuerzos por introducir las renovables, la combustión actual de carbón se duplicará en 15 años .

Según la Agencia Internacional de la Energía, China sería ya el principal emisor de CO2 del planeta, con un volumen superior a los 6.000 millones de toneladas métricas por año, lo que obligará a China a costosísimas inversiones para reducir sus niveles de contaminación, mejorar los parámetros de calidad y medidas filosanitarias adicionales tras una virulenta campaña de los medios occidentales para defender la etiqueta ECO como medida de proteccionismo encubierto.

Reorientar el modelo de crecimiento hacia la demanda interna: China ya tiene una potente clase media que supera los 230 millones de personas, pero la tasa de ahorro de los chinos es muy alta ( 42%), y para lograr que consuman más el gobierno tiene que buscar la forma de que se reduzca ese ahorro.

Los expertos occidentales proponen el desarrollo de una red de protección social (salud, educación y pensiones), que hiciera que los ciudadanos no se preocupasen tanto por ahorrar como medida de precaución ante imprevistos y asimismo una reforma del sector agrario que permitiría elevar las rentas de las zonas rurales, las menos beneficiadas por el desarrollo económico.

Asimismo, establecer políticas de incrementos salariales ayudaría a alimentar y sostener ese boom de consumo, (que actualmente supone el 28 % del PIB de la nación frente al 70% de EEUU ), pero para ello sería preciso que la renta per cápita de los chinos se incrementara notablemente ( 3.300 dólares anuales en la actualidad ) y reducir el abismo que existe entre las zonas costeras y las interiores..

Posible Guerra Comercial EEUU-CHINA: EEUU lleva muchos años presionando a China para que deje flotar su moneda, (yuan o renminbi), ya que consideran que la mantienen artificialmente depreciada, a pesar de que el yuan se apreció un 21% en los tres años que transcurrieron desde que en 2005 Pekín puso fin a la dependencia única del yuan con el dólar y pasó a ligarlo a una cesta de divisas, que incluye el euro y en 2008 impuso el anclaje con el billete verde para hacer frente a la crisis económica mundial, ( 6,8 unidades) .

China sería propietaria de 1,2 Billones de $ en bonos del Tesoro Público de EEU,e invierte en dólares para limitar la subida de su propia moneda, (pues un incremento acelerado de la misma haría a la industria china menos competitiva) lo que le convierte en el mayor acreedor de EEUU y le hace totalmente dolardependiente, por lo que ambas economías se retroalimentan al conjugar la exuberante liquidez china ( las reservas de divisas de China alcanzaron los 2 billones 400 mil millones de dólares a fines de 2009 , representando más del 30 por ciento de la totalidad del mundo) con la desorbitante Deuda Externa de EEUU (rozando los 13 Billones de dólares).

A pesar de las múltiples presiones, las autoridades bancarias chinas han dejado bien claro que seguirán manteniendo un control estricto sobre la evolución de su moneda., pues si la divisa china se fortalece en exceso asistiríamos a una severa constricción de sus exportaciones y al consiguiente descenso de su Superávit , agravado por el aumento de los costes laborales y el previsible riesgo de deslocalización hacia India o Vietnam, cuyos salarios mensuales rondan los 60 euros.

Sin embargo, en el supuesto de que China consiga mantener su anclaje al dólar,( lo que permitiría seguir engrasando su máquina exportadora y que sus reservas mantengan su valor), la respuesta inevitable por parte de EEUU sería desencadenar una guerra comercial, cuyos primeros escarceos tácticos serían la imposición por China de aranceles de entre 50,3 y 53,4% por los productos de pollo provenientes de Estados Unidos y la aprobación por la Cámara de Representantes de Estados Unidos de un proyecto de ley que busca ejercer presión sobre China para que aprecie el valor de su moneda mediante la imposición de aranceles por el Gobierno de EEUU.

Así, la Implantación por EEUU y la UE de medidas proteccionistas (Fomento del Consumo de Productos nacionales), en forma de ayudas para evitar la deslocalización de empresas ; subvenciones a la industria agroalimentaria para la Instauración de la etiqueta BIO a todos sus productos manufacturados; Elevación de los Parámetros de calidad exigidos a los productos manufacturados del exterior y la imposición de medidas fitosanitarias adicionales a los productos de países emergentes ( tras una virulenta campaña de los medios occidentales para defender las etiquetas ECO y BIO como medida de proteccionismo encubierto), obligará a China a costosísimas inversiones para reducir sus niveles de contaminación y mejorar los parámetros de calidad, dibujándose un escenario a cinco años en el que se pasaría de las guerras comerciales al proteccionismo económico, con la subsiguiente contracción del comercio mundial y posterior finiquito a la globalización económica y a la Doctrina geopolítica del G-2 .

Nueva estrategia de EEUU en América Latina: El Gobierno norteamericano había felicitado a Cristina por el resultado electoral a través del portavoz para los asuntos de América Latina de EEUU, William Ostick quien transmitió la voluntad de la administración de Obama de "trabajar productivamente" con el gobierno argentino tras los últimos desencuentros entre ambas administraciones y cuyo prolegoméno será el encuentro privado que mantendrán en Cannes Fernández de Kirchner y Obama en el marco del G-20.

Según el diario La Nación, el gobierno argentino aceptaría la reanudación de ejercicios militares conjuntos con EE.UU y otros países en territorio argentino coordinados por EEUU,( lo que de facto significaría la ruptura de la nueva doctrina militar diseñada para la región por los gobiernos que suscribieron la UNASUR) , con lo que cobraría fuerza la hipótesis de que el objetivo de dicha entrevista sería reconducir los pasos del Gobierno argentino para su ingreso en el Acuerdo del Pacífico, siguiendo la teoría kentiana del garrote y la zanahoria, expuesta por Sherman Kent en su libro “Inteligencia Estratégica para la Política Mundial Norteamericana”publicado en 1949 ,

Dicho Acuerdo del Pacífico recientemente promovido por Estados Unidos y secundado por México , Colombia, Chile y Perú tiene como objetivos a medio plazo aglutinar el Arco del Pacífico para integrar además a Costa Rica, Ecuador, El Salvador, Guatemala, Honduras, Nicaragua y Panamá e incorporar por último al Mercosur (Brasil, Argentina, Paraguay y Uruguay) y su importancia fue destacada por el analista y economista Jorge González Izquierdo, quien dijo a la AFP que este bloque en lo político “es un contrapeso al grupo que quiere formar el presidente Hugo Chávez de Venezuela”, en alusión a la Alianza Bolivariana para las Américas (ALBA), integrada por Venezuela, Cuba, Bolivia, Nicaragua, Dominica, Ecuador, San Vicente y Las Granadinas y Antigua y Barbuda.

Campaña desestabilizadora contra Chávez: Se trataría de un refinado proyecto de ingeniería geopolítica cuyo finalidad última sería dinamitar el proyecto integracionista representado por la UNASUR e intensificar la política de aislamiento de los gobiernos progresista-populista de la región, (en especial del Gobierno populista-progresista de Chávez). Así, EEUU podría estrechar lazos comerciales y militares con el presidente dominicano, Leonel Fernández Reyna ante el peligro de contagio mimético de los ideales revolucionarios chavistas al depender el país dominicano de la venezolana Petrocaribe para su abastecimiento energético.

Consciente de ello, Chavez ha advertido a EEUU "que nadie se atreva a venir aquí para aplicar la fórmula líbia o lo pagará muy caro", para lo que ha pedido un crédito de 4.000 millones de dólares para "fortalecer y equipar la rama técnico-militar del país y destinado a proyectos petrolíferos, de gas e industriales” , compra que según fuentes oficiales rusas asciende a casi 11.000 millones de dólares, convirtiendo así a Venezuela en el mayor importador de armas de Moscú en América Latina.

En el 2012 se celebrarán elecciones presidenciales en Venezuela , por lo que (descartada la intervención militar exterior) , asistiremos a una sistemática e intensa campaña desestabilizadora que incluirá el desabastecimiento selectivos de artículos de primera necesidad , la amplificación en los medios de la creciente inseguridad ciudadana y de la fragilidad de la salud de Chávez .

Ello aunado con la inestimable ayuda logística de Colombia (convertida en el portaaviones continental de EEUU) podrían llegar a desestabilizar el régimen de Chávez no siendo descartable la gestación de una trama endógena que intentara un golpe de mano contra el mandatario venezolano teniendo como brazo ejecutor a unidades de élite de la Armada venezolana ( UOPE) .

¿Inicio de conversaciones para el cese del bloqueo de EEUU contra Cuba? : Las medidas cosméticas tomadas por la Administración Obama ( relajación de las comunicaciones y el aumento del envío de remesas a la isla así como el posible inicio de una ronda de conversaciones sobre temas de inmigración), dejan intacto al bloqueo y no cambian sustancialmente la política de Washington pero reflejan el consenso de amplios sectores del pueblo norteamericano a favor de un cambio de política hacia la Isla auspiciado por la decisión del régimen cubano de terminar con el paternalismo estatal y permitir la libre iniciativa y el trabajo por cuenta propia.

Tras estos preliminares, subyacerían las conversaciones secretas entre el cubano-judío y Profesor de la Universidad de Denver,Arturo López -Levy y las autoridad cubanas para negociar el trueque de Gross por los Cinco, lo cual representaría eliminar un significativo escollo en el largo camino para restablecer la normalidad en las relaciones entre EEUU y Cuba (Arturo López -Levy acaba de terminar una beca de postgrado de verano del Instituto Carter en Atlanta, Georgia y ´tendría acceso directo a Raúl Castro al estar su primo ( hijo de un general de las FAR) casado con una hija del mandatario cubano ).

Sin embargo, la renovación automática por parte de EEUU por un año más del embargo comercial a la isla podría suponer para Cuba pérdidas estimadas en cerca de 50.000 millones de $ y abocar al régimen de Raúl Castro a la asfixia económica y a la firma de un nuevo tratado de colaboración militar con Rusiaque incluiría la instalación de una base de Radares en la abandonada base militar de Lourdes para escuchar cómodamente los susurros de Washington y la instalación de bases dotadas con misiles Iskander y con aviones estratégicos con armas nucleares ( los temibles TU-160 conocidos en Occidente como BlackJak), reeditando la Crisis de los Misiles (octubre, 1.962).

El rol emergente de Brasil: Rusia y Brasil forman parte de los llamados países BRIC (se emplea la sigla BRIC para referirse conjuntamente a Brasil, Rusia, India y China), y aunque se descarta que dichos países forman una alianza política como la UE o la Asociación de Naciones del Sureste Asiático (ASEAN), dichos países tienen el potencial de formar un bloque económico con un estatus mayor que del actual G-8 (se estima que en el horizonte del 2050 tendrán más del 40% de la población mundial y un PIB combinado de 34.951 Billones de $) .

El objetivo ruso sería duplicar la facturación de los intercambios comerciales ruso-brasileños (10.000 millones de $ al año), tras lo que subyacería la firme decisión de Putin de neutralizar la influencia de EEUU en el cono sur americano y evitar la posible asunción por Brasil del papel de "gendarme de los neoliberales" en Sudamérica. Recordemos que Brasil juega un rol fundamental en el nuevo tablero geopolítico diseñado por EEUU para América Latina , pues le considera como un potencial aliado en la escena global al que podría apoyar para su ingreso en el Consejo de Seguridad de la ONU como miembro permanente con el consiguiente aumento del peso específico de Brasil en la Geopolítica Mundial .

Caso de no ser sensible el Gobierno de Dilma Rousseff a las tesis de EEUU, no sería descartable el retorno a la política del Big Stick o "Gran Garrote", (cuya autoría cabe atribuir al presidente de Estados Unidos Theodoro Roosevelt ), sistema que desde principios del siglo XX ha regido la política hegemónica de Estados Unidos sobre América Latina, siguiendo la Doctrina Monroe , "América para los Americanos".

De todo ello, se deduce que estaríamos en vísperas de la irrupción en el escenario geopolítico de América Latina de una nueva ola desestabilizadora(cuyos primeros bocetos ya están perfilados y que terminará de dibujarse en esta década) y que tendrán a Honduras, Paraguay, Nicaragua, Guatemala, Ecuador, Brasil, Granada y Panamá como paradigmas de los llamados “golpes virtuales o postmodernos “que protagonizará EEUU en esta década en el nuevo escenario panamericano que surgirá tras el retorno al proteccionismo económico y consiguiente finiquito a la economía global.

Por último, en África, asistiremos a la Aparición de un movimiento panislamista que abarcará todos los países árabes de la fachada mediterránea y que utilizará el arma del petróleo y gas natural para estrangular las economías occidentales y financiar el acoso terrorista al infiel, logrando de paso la anexión de obsoletas plazas coloniales (Ceuta y Melilla) .

La inevitable contracción de la demanda de materias primas debido a la severa crisis económica global conllevará el estrangulamiento de sus exportaciones y la depreciación generalizada de sus monedas, lo que unido al avance inexorable de los desiertos e inusuales desastres naturales originará éxodos masivos de población, alternándose repetidas hambrunas con virulentas epidemias que asolarán buena parte del África negra.

Mientras tanto, aprovechándose de los endémicos conflictos tribales y rutinarios golpes de Estado, continuará la actual política de esquilmación de los recursos naturales del subcontinente subsahariano por parte de EEUU, UE, Rusia y China ( especialmente uranio, platino , cobalto, manganeso, oro y diamantes además del mediático coltán , especie de piedra filosofal para el desarrollo de las tecnologías del futuro como la telefonía móvil, ordenadores, videojuegos, armas inteligentes, implantes médicos, industria aeroespacial y levitación magnética).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 15, 2012, 13:39:48 pm

Italia: nuevo récord de la deuda publica en enero de 1,935 billones de euros!
La deuda publica italiana ha alcanzado un nuevo récord en enero que asciende a 1,985 billones de euros a causa de factores estacionales, del alza de los intereses y de la participación italiana al fondo de rescate europeo, ha anunciado este jueves el Banco de Italia.

La deuda ha aumentado en 38.000 millones de euros con respecto a diciembre.

Fuente: http://www.boursorama.com/actualites/italie-nouveau-record-de-la-dette-publique-en-janvier-a-1-935-milliards-d-euros-7e1a8200c89fc968a52b74854bc27deb (http://www.boursorama.com/actualites/italie-nouveau-record-de-la-dette-publique-en-janvier-a-1-935-milliards-d-euros-7e1a8200c89fc968a52b74854bc27deb)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Marzo 15, 2012, 21:47:03 pm

En el último informe de GEAB que colgó aquí Tomasjos, daban por ganador en Francia a Hollande, en general apuntaban a mayor avance en la integración europea y si no recuerdo mal, a eurobonos.

Ahora, mirando el periódico, he leido que Merkel, y también Cameron, se han negado a recibir a Hollande.
Y cacharreando por internet, he visto esta entrevista en Der Spiegel http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,820660,00.html (http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,820660,00.html)

¿Cómo creeis que podría afectar una victoria de Hollande al proceso en UE?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 15, 2012, 22:05:59 pm

Cita de: nora en Marzo 15, 2012, 21:47:03 pm

En el último informe de GEAB que colgó aquí Tomasjos, daban por ganador en Francia a Hollande, en general apuntaban a mayor avance en la integración europea y si no recuerdo mal, a eurobonos.

Ahora, mirando el periódico, he leido que Merkel, y también Cameron, se han negado a recibir a Hollande.
Y cacharreando por internet, he visto esta entrevista en Der Spiegel [url]http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,820660,00.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,820660,00.html[/url])

¿Cómo creeis que podría afectar una victoria de Hollande al proceso en UE?

Estoy escuchando en directo su entrevista en la tele publica francesa. Dice que aboga por euro bonos, pero no explica lo que hará si Alemania rehúsa. No sera una ruptura con el sistema pero advierte que revisara el tratado. Sus respuestas no son muy convincentes. Lo dicho: sera mas de lo mismo. Que nadie se crea que Hollande supondrá un cambio de política económica en la UE.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Marzo 16, 2012, 14:27:57 pm

Recien salido del horno, el GEAB 63

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-63-est-disponible-Crise-systemique-globale-Les-cinq-orages-devastateurs-de-l-ete-2012-au-coeur-du-basculement_a9579.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-63-est-disponible-Crise-systemique-globale-Les-cinq-orages-devastateurs-de-l-ete-2012-au-coeur-du-basculement_a9579.html)

Dans son numéro de Janvier 2012, LEAP/E2020 a placé l'année en cours sous le signe du basculement géopolitique mondial. Le premier trimestre 2012 a largement commencé à établir qu'une époque était en effet en train de se terminer avec notamment : les décisions de la Russie et de la Chine de bloquer toute tentative occidentale d'ingérence en Syrie (1) ; la volonté affirmée des mêmes, associées à l'Inde (2) en particulier, d'ignorer ou de contourner l'embargo pétrolier décidé par les Etats-Unis et l'UE (3) à l'encontre de l'Iran ; les tensions croissantes dans les relations entre les Etats-Unis et Israël (4) ; l'accélération de la politique de diversification hors du Dollar US conduite par la Chine (5) et les BRICS (mais également le Japon et l'Euroland (6)) ; les prémisses du changement de stratégie politique de l'Euroland à l'occasion de la campagne électorale française (7) ; et l'intensification des actes et discours alimentant la montée en puissance de guerres commerciales trans-blocs (8). En Mars 2012, on est loin de Mars 2011 et du « bousculement » de l'ONU par le trio USA/UK/France pour attaquer la Libye. Mars 2011, c'était encore le monde unipolaire d'après 1989. Mars 2012, c'est déjà le monde multipolaire de l'après crise hésitant entre confrontations et partenariats.

Evolution des réserves de change chinoises et de leur part en titres US (2002-2011) (en millier de milliards USD) (en vert : total ; en saumon : titres US ; courbe rouge : évolution en % de part des titres US dans le total) - Sources : Banque populaire de Chine / Trésor US / Wall Street Journal / DollarCollapse, 03/2012
Ainsi, comme anticipé par LEAP/E2020, le traitement de la « crise grecque » (9) a rapidement fait disparaître la soi-disant « crise de l'Euro » des unes des médias et des inquiétudes des opérateurs. L'hystérie collective entretenue à ce sujet au cours du second semestre 2011 par les médias anglo-saxons et les Eurosceptiques aura fait long feu : l'Euroland s'impose de plus en plus comme une structure pérenne (10), l'Euro est à nouveau en vogue sur les marchés et pour les banques centrales des pays émergents (11), le duo Eurogroupe/BCE a fonctionné efficacement et les investisseurs privés auront dû accepter une décote allant jusqu'à 70% de leurs avoirs grecs, confirmant ainsi l'anticipation de LEAP/E2020 de 2010 qui parlait alors d'une décote de 50% quand personne ou presque n'imaginait la chose possible sans une « catastrophe » signifiant la fin de l'Euro (12). In fine, les marchés se plient toujours à la loi du plus fort … et à la peur de perdre plus, quoiqu'en disent les théologiens de l'ultra-libéralisme. C'est une leçon que les dirigeants politiques vont précieusement garder en mémoire car il y a d'autres décotes à venir, aux Etats-Unis, au Japon et en Europe. Nous y revenons dans ce GEAB N°63.

Encours de la dette publique détenue par la banque centrale (2002-2012) - Etats-Unis (en violet), Royaume-Uni (en gris), Euroland (en pointillés violets), Japon (en pointillés gris) - Sources : Datastream / banques centrales / Natixis, 02/2012
Parallèlement, et cela contribue à expliquer la douce euphorie qui alimente les marchés et nombre d'acteurs économiques et financiers ces derniers mois, pour cause d'année électorale et par nécessité de faire à tout prix bonne figure face à une zone Euro qui ne s'effondre pas (13), les médias financiers américains nous refont le coup des « green shoots » du début 2010 et de la « reprise » (14) du début 2011 afin de peindre une Amérique en « sortie de crise ». Pourtant les Etats-Unis de ce début 2012 ressemblent bien à un décor déprimant peint par Edward Hopper (15) et non pas à un chromo 60s rutilant à la Andy Warhol. Comme en 2010 et 2011, le printemps va d'ailleurs être le moment du retour au monde réel.

Dans ce contexte d'autant plus dangereux que tous les acteurs sont bercés d'une dangereuse illusion de « retour à la normale », en particulier du « redémarrage du moteur économique US » (16), LEAP/E2020 estime nécessaire d'alerter ses lecteurs sur le fait que l'été 2012 va voir cette illusion voler en éclat. En effet, nous anticipons que l'été 2012 verra la concrétisation de cinq chocs dévastateurs qui sont au cœur du processus de basculement géopolitique mondial en cours. Les nuages noirs qui s'amoncellent depuis le début de la crise en matière économique et financière sont maintenant rejoints par les sombres nuées des affrontements géopolitiques.

Ce sont donc, selon LEAP/E2020, cinq orages dévastateurs qui vont marquer l'été 2012 et accélérer ainsi le processus de basculement géopolitique mondial :

. rechute des USA dans la récession sur fond de stagnation européenne et de ralentissement des BRICS
. impasse pour les banques centrales et remontée des taux
. tempête sur les marchés des devises et des dettes publiques occidentales
. Iran, la guerre « de trop »
. nouveau krach des marchés et des institutions financières.

Dans ce GEAB N°63, notre équipe analyse donc en détail ces cinq chocs de l'été 2012.

Parallèlement, en partenariat avec les Editions Anticipolis, nous publions un nouvel extrait du livre de Sylvain Périfel et Philippe Schneider, « 2015 – La grande chute de l'immobilier occidental », à l'occasion de la mise en vente de sa version française. Il traite des perspectives du marché immobilier résidentiel américain.

Enfin, nous présentons nos recommandations mensuelles ciblées dans ce numéro sur l'or, les devises, les actifs financiers, les bourses et les matières premières.

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Notes:

(1) Un article de CameroonVoice, publié le 06/03/2012, offre un tour d'horizon intéressant de cette situation de blocage qu'il nous paraît utile d'analyser sous l'angle géopolitique autant que sons l'angle humanitaire qui a tendance à camoufler nombre de paramètres derrière les « évidences de la cause juste ». Souvenons-nous de l'attaque sur la Libye et des conséquences désastreuses qu'elle entraîne aujourd'hui pour de nombreux Libyens et pour toute la région ; dernière en date : la déstabilisation de toute une partie de l'Afrique sub-saharienne, comme le Mali par exemple. A ce sujet, on peut lire la très intéressante analyse de Bernard Lugan dans Le Monde du 12/03/2012.

(2) Et au Japon qui fait profil bas mais n'a pas l'intention d'arrêter de s'approvisionner en pétrole iranien. La Chine et l'Inde de leurs côtés accroissent leurs livraisons de pétrole iranien et s'engouffrent dans le vide laissé par les Occidentaux. Les Indiens utilisent même désormais l'Iran comme une porte vers le pétrole d'Asie centrale. Sources : Asahi Shimbun, 29/02/2012 ; Times of India, 13/03/2012 ; IndianPunchline, 18/02/2012

(3) Attendons de voir ce que sera la volonté de l'UE en la matière dans la seconde moitié de 2012. Avec la fin de la tutelle US sur la politique étrangère française suite au changement de président français, de nombreux aspects de la politique internationale de l'Europe vont changer.

(4) Nombreux sont les responsables israéliens et américains qui se demandent dans quel état vont être les relations entre les deux pays à l'issue de cette quasi-confrontation sans précédent sur la question d'une éventuelle attaque de l'Iran. Pour certains, on s'approche du moment de « ras-le-bol » d'Israël de la part des Etats-Unis, comme l'analyse l'article de Gideon Levy dans Haaretz du 04/03/2012.

(5) Derniers exemples en date : l'accord des BRICS pour organiser entre eux des échanges en devises nationales, et particulièrement en Yuan du fait de la volonté de Pékin d'internationaliser sa devise ; et la décision du Japon d'acheter des bons du Trésor chinois en accord avec Pékin. Pékin agit ainsi à l'opposé du Japon « dominant » des années 1980 qui n'avait jamais osé pousser à l'internationalisation du Yen. Cet aspect suffit à réduire à néant toutes les comparaisons entre l'ascension avortée du Japon et la situation de la Chine aujourd'hui. Tokyo était sous contrôle de Washington ; Pékin ne l'est pas. Sources : FT, 07/03/2012 ; JapanToday, 13/03/2012

(6) Les banques de l'Euroland se dégagent de leurs activités de prêts en USD. Source : JournalduNet, 23/02/2012

(7) A savoir la fin du social-libéralisme qui avait pris la place de la social-démocratie européenne au cours de ces deux dernières décennies ; et le retour de l' « économie sociale de marché » au cœur du modèle rhénan, modèle historique européen continental. De la Slovaquie du nouveau premier ministre Fico à la France du futur président Hollande (ceci n'est pas un choix politique mais le résultat de nos anticipations publiées dès Novembre 2010 dans le GEAB N°49) en passant par l'Italie de Mario Monti et une Allemagne où conservateurs et sociaux-démocrates doivent désormais faire le chemin européen ensemble puisqu'il le faut pour obtenir la majorité nécessaire à la ratification des nouveaux traités européens, on voit se dessiner les contours de la future stratégie économique et sociale de l'Euroland : fiscalité progressive renforcée, solidarité sociale, efficacité économique, mise sous contrôle du secteur financier, vigilance douanière, … en résumé : éloignement à grande vitesse du modèle anglo-saxon à la mode depuis 20 ans parmi les élites du continent européen.

(8) Derniers épisodes en date : l'attaque devant l'OMC de la politique commerciale chinoise concernant les « terres rares » par les Etats-Unis, appuyés par l'UE et le Japon ; les nouveaux rebondissements des accusations réciproques USA/UE toujours devant l'OMC concernant les subventions à Boeing et Airbus ; la « guerre monétaire » déclenchée par le Brésil contre les Etats-Unis et l'Europe. Sources : CNNMoney, 12/03/2012 ; Bloomberg, 13/03/2012 ; Mish's GETA, 03/03/2012

(9) D'ailleurs, impensable pour beaucoup il y a seulement trois mois, l'agence de notation vient de remonter la note de la Grèce. Source : Le Monde, 13/03/2012

(10) Les questions de démocratisation de ces structures se posent comme nous l'avons souligné. Mais ces structures (MES, BCE, …) sont désormais établies. Aux acteurs et forces politiques des deux prochaines années d'entamer leur mise sous contrôle par les citoyens plutôt que de passer leur temps à regretter un temps merveilleux … où les citoyens n'avaient même pas la moindre idée de comment leur pays gérait sa dette. Et ce n'est pas en attaquant les technocrates qui ont fait le « sale boulot » au milieu de la tempête que les politiques trouveront le chemin de la légitimation démocratique des institutions de l'Euroland, mais en proposant de nouveaux mécanismes et des processus d'implication des peuples dans les décisions. A ce propos, il est utile de savoir qu'au Parlement européen, le groupe PPE (où siègent notamment les partis de Nicolas Sarkozy et Angela Merkel) tente de tuer dans l'œuf une proposition trans-partisane de création de 25 sièges du Parlement européen qui seraient élus sur des listes transnationales avec l'UE comme circonscription unique. Selon LEAP/E2020, cette proposition est un petit pas sur le seul chemin qui peut conduire à un contrôle citoyen des décisions européennes. Il est regrettable que des chantres de la nécessité de rapprocher l'Europe des peuples soient en fait complices du blocage d'une première tentative sérieuse dans cette direction. Source : European Voice, 11/03/2012

(11) Même le Financial Times, pourtant l'un des acteurs-clés de l'hystérie anti-Euro, doit désormais reconnaître que les marchés émergents (acteurs publics et privés) ont retrouvé leur appétit pour la devise européenne. Source : Financial Times, 26/02/2012

(12) Nous insistons sur ces points car il ne faut pas oublier trop vite les discours dominants de 2010 et 2011 qui ont incité les investisseurs à acheter de la dette grecque car c'était une « affaire en or » ! Souvent les mêmes « experts » ont aussi pronostiqué une parité €/$ entraînant nombre d'opérateurs à vendre leurs Euros pour acheter du Dollar dans cette même logique. Résultat : ces « experts », qui peuplent les unes des médias et les émissions financières, ont fait perdre beaucoup d'argent aux uns et aux autres. Pour savoir anticiper l'avenir, il faut aussi entretenir sa mémoire !

(13) N'oublions pas que sans l'hystérie collective entretenue autour de la « crise de l'Euro », dès la fin 2011, les Etats-Unis auraient été incapables de financer leurs énormes déficits. Wall Street et la City ont dû peindre une Europe au bord du gouffre pour pouvoir maintenir le flux d'achats de leurs titres. Maintenant que cette propagande ne fonctionne plus, il est donc vital d'essayer d'embellir la situation US faute de tarir la source extérieure du financement de l'économie américaine. Voir GEAB N°58 à 61.

(14) Pour mémoire, mi-2010, le FMI se préoccupait de ne pas « handicaper la reprise ». Et en Janvier 2011, les experts se demandaient comment bénéficier de la « reprise » démontrée par les fameux « indicateurs clés » ! Sources : FMI, 07/07/2010 ; CreditInfocenter, 27/01/2011

(15) Notre équipe tient à préciser que nous apprécions le talent de Hopper et qu'il n'est cité ici que parce qu'il est le peintre par excellence de la classe moyenne de l' « âge d'or » des Etats-Unis, qu'il a pourtant en général montrée dans une atmosphère très dépressive. Nous ne pouvons qu'imaginer ce que serait l'ambiance de ses tableaux aujourd'hui avec une classe moyenne en perdition dans un « âge de fer » pour le pays.

(16) Nous rappelons que c'est le crédo fondamental sur lequel repose tout le système économique et financier global. Et en trois ans de crise, pour la première fois depuis 1945, ce moteur ne fonctionne plus. Alors il faut prétendre le plus longtemps possible, en espérant un miracle. A l’été 2012, les orages porteront bien des éclairs mais il n'y aura pas de foudre miraculeuse ; bien au contraire.

Jeudi 15 Mar

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 16, 2012, 15:18:12 pm

Cita de: tomasjos en Marzo 16, 2012, 14:27:57 pm

Recien salido del horno, el GEAB 63

[url]http://www.leap2020.eu/GEAB-N-63-est-disponible-Crise-systemique-globale-Les-cinq-orages-devastateurs-de-l-ete-2012-au-coeur-du-basculement_a9579.html[/url] ([url]http://www.leap2020.eu/GEAB-N-63-est-disponible-Crise-systemique-globale-Les-cinq-orages-devastateurs-de-l-ete-2012-au-coeur-du-basculement_a9579.html[/url])

Jeudi 15 Mar[/i]

Lo estoy traduciendo desde ayer porque no me gusta su traducción googleiana. Hay mucho que decir sobre este nùmero. Si queréis voy editando poco a poco.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Marzo 16, 2012, 15:26:17 pm

Cita de: John Nash en Marzo 16, 2012, 15:18:12 pm

Cita de: tomasjos en Marzo 16, 2012, 14:27:57 pm
Recien salido del horno, el GEAB 63

[url]http://www.leap2020.eu/GEAB-N-63-est-disponible-Crise-systemique-globale-Les-cinq-orages-devastateurs-de-l-ete-2012-au-coeur-du-basculement_a9579.html[/url] ([url]http://www.leap2020.eu/GEAB-N-63-est-disponible-Crise-systemique-globale-Les-cinq-orages-devastateurs-de-l-ete-2012-au-coeur-du-basculement_a9579.html[/url])

Jeudi 15 Mar[/i]

Lo estoy traduciendo desde ayer porque no me gusta su traducción googleiana. Hay mucho que decir sobre este nùmero. Si queréis voy editando poco a poco.

Gracias!! Un lujo tenerle por aquí.

Cada vez que tomasjos lo cuelga en francés, me hago unos jaleos con el googleiano que pa qué

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 16, 2012, 15:29:27 pm

GEAB N°63 esta disponible! Crisis sistémica global - Las cinco tormentas devastadoras del verano de 2012 en el corazón del cambio geopolítico mundial

- Comunicado publico GEAB N°63 (15 de marzo de 2012) -

(http://www.leap2020.eu/photo/art/grande/4005643-6075976.jpg?v=1331820038)
En su número de Enero de 2012, LEAP/E2020 ha situado al año en curso bajo el signo del cambio geopolítico mundial. El primer trimestre de 2012 ha empezado a mostrar que estábamos terminando una época con sobretodo: las decisiones de Rusia y China de bloquear todo intento occidental de injerencia en Siria; la firme voluntad de los mismos junto con la India en particular, de ignorar o esquivar el embargo petrolero decidido por los Estados unidos u la UE contra Irán; las tensiones crecientes entre los EEUU e Israel; la aceleración de la política de diversificación fuera del dólar conducida por China y los BRICS (pero igualmente de Japón y de Eurolandia; las premisas del cambio de estrategia política de Eurolandia con motivo de la campaña electoral francesa; y la intensificación de actos y discursos que alimenten la emergencia de guerras comerciales entre bloques. En Marzo de 2012 estamos muy lejos de lo acontecido en Marzo de 2011 cuando el trío USA/UK/Francia empujo a la ONU a atacar a Libia. En Marzo de 2011 existía aun un mundo unipolar post 1989. En Marzo de 2012 estamos ya en un mundo multipolar post crisis que se balancea entre la confrontación y la cooperación.
(http://www.leap2020.eu/photo/art/default/4005643-6075977.jpg?v=1331817331)
Evolución de las reservas de divisas chinas y su proporción en títulos US (2002-2011) (en billones de USD)
(En verde: total; en salmón: títulos US; en rojo: evolución del % de la proporción de los títulos US con respecto al total)-
Fuentes: Banco popular de China/ Tesoro US/ Wall Street Journal/ Dollar Collapse, 02/2012

Así, como anticipo el LEAP/E2020, el tratamiento de la “crisis griega” ha hecho desaparecer rápidamente la tan cacareada “crisis del euro” de las portadas de los medios y la inquietud de los operadores. La histeria colectiva alimentada sobre este tema durante el segundo semestre de 2011 por los medios anglosajones y los Euroescépticos no ha durado mucho: Eurolandia se esta imponiendo cada vez mas como una estructura perenne, el Euro esta de nuevo de moda en los mercados y para los bancos centrales de los países emergentes, el dúo Eurogrupo/BCE ha funcionado de manera eficaz y los inversores privados habrán tenido que aceptar una quita de hasta un 70% de sus bonos griegos, confirmando así la anticipación de LEAP/E2020 de 2010 que hablaba entonces de una quita del 50% cuando nadie, o casi, imaginaba que algo así fuera posible sin que se produjera una catástrofe que iba a significar el fin del Euro. Al final los mercados acaban cediendo ante la ley del mas fuerte… y al temor de perder mas, digan lo que digan los teólogos del ultraliberalismo. Es una lección que los políticos van a conservar en sus memorias ya que tendrán lugar mas quitas, en EEUU, Japón y en Europa. Hablaremos de ello en este GEAB N°63.

(http://www.leap2020.eu/photo/art/default/4005643-6075980.jpg?v=1331817362)
Evolución de la deuda publica en manos de los bancos centrales (2002-2012)- de EEUU (en violeta); Reino unido (en gris);
Eurolandia (en puntitos violeta); Japón (en puntitos gris)- Fuente: Datastream/Bancos centrales/Natixis, 02/2012

Paralelamente, y esto ayuda a explicar la dulce euforia que experimentan los mercados y muchos agentes económicos y financieros en estos últimos meses, debido al año electoral y por la necesidad de dar a toda costa buena imagen a una zona euro que no se hunde (13), los medios financieros norteamericanos nos vuelven a contar lo de “Los brotes verdes " de principios de 2010 y la "recuperación "(14) de inicios de 2011 con el objetivo de vendernos el cuadro de una América que “sale de la crisis". Sin embargo, los Estados Unidos de inicios del 2012, parece más una de las escenas deprimentes pintadas por Edward Hopper (15) que un brillante cartel de los 60 de los de Andy Warhol. Al igual que en 2010 y 2011, la primavera será, de nuevo, el momento de volver al mundo real.

En este contexto, tanto más peligroso en la medida en que hace creer a los actores en la ilusión de una "vuelta a la normalidad", y especialmente en la puesta en marcha del "motor económico USA" (16), el LEAP/E2020 considera necesario poner en alerta a su lectores sobre el hecho de que el verano de 2012 verá tal ilusión volar en pedazos. De hecho, prevemos que durante el verano de 2012 se producirán cinco golpes devastadores que están en el corazón del proceso de cambio de la geopolítica mundial. A los negros nubarrones que se ciernen desde el comienzo de la crisis en materia económica y financiera se suman ahora las oscuras nubes de enfrentamientos geopolíticos.

Según el LEAP/E2020, las cinco tormentas devastadoras que marcarán el verano de 2012, acelerando así el proceso de cambio geopolítico mundial, son las siguientes:

1. La recaída de los USA en una recesión en un contexto de estancamiento europeo y la desaceleración de los BRIC.
2. Un impasse (callejón sin salida) para los bancos centrales y el aumento de los tipos de interés.
3. La tempestad sobre los mercados de divisas y las deudas públicas occidentales
4. Irán, la guerra de "más"
5. Un nuevo crack de los mercados y de las instituciones financieras.

En el GEAB N°63, nuestro equipo analiza con detalle estos cinco elementos de impacto para el verano de 2012.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 16, 2012, 18:53:15 pm

Es bastante correcto, en cuanto tenga un rato la termino.
Edito: Acabada.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Terzaghi en Marzo 17, 2012, 01:16:21 am

Gracias por la Traducción, a mi también se me ha olvidado el francés del cole :biggrin:

¿Será en la segunda mitad de 2012 y primera de 2013 la época más turbulenta que permita asentar ya de manera contundente, la perspectiva de un mundo dividido en bloques comerciales?....

¿Será mediante el proteccionismo (encubierto o no) a favor de productos de "mejor calidad y sanos", el gripaje de China en su cambio de estructura económica y toda la nueva industria energética-transporte eléctrico, la que permitirá la creación de un bloque pseudoeuropeo?.....

¿Llegará esta semi-isla atrapada entre dos continentes a esa ilusión de seguridad y prosperidad de 2ª categoría por la que nos daríamos con un canto en los dientes?....

Sinceramente, creo que básicamente será un "rebobinado" autonómico, continental y mundial, cada uno intentará hacer lo que mejor sabe evitando que los demás se le suban a la chepa porque nadie tendrá dinero ni paciencia....miedo me da de que a alguien al ver que no aguanta la nueva situación se le vaya la mano...

Un saludo

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Marzo 19, 2012, 17:16:28 pm

En la Carta de la Bolsa siguen empeñados en hacernos la competencia en el arte del análisis geopolítico :roto2:. Como si no tuviéramos bastante con los de GEAB :roto2: :roto2:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/sarokozy_ante_su_ano_crucial (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/sarokozy_ante_su_ano_crucial)

Tras el descalabro sufrido por la UMP de Sarkozy en las pasadas elecciones locales del 2011, éste procedió a la progresiva instauración de un poder presidencialista , rebajando progresivamente el poder decisorio de sus ministros y sustituyéndoles por una nueva camarilla de poder oficioso formada por sus asesores que emularía al Partido Gaullista ( movimiento que cubría un espectro muy amplio desde el centro-izquierda hasta la extrema derecha y en el que sus dirigentes fueron correas de transmisión subordinadas a la cúpula gaullista ), lo que no ha evitado que su popularidad roce actualmente mínimos históricos ( según una encuesta realizada por LH2 , Sarkozy contaría con el 23,5 por ciento de los votos en la primera ronda en las Presidenciales del 2012, frente al 26 por ciento del mes anterior).

Reducción del Déficit Fiscal: .Francia, ( que habría reducido su su déficit al 5,4 % del PIB en 2011), presentará un proyecto de ley sobre el presupuesto en el que buscaría ahorrar 100.000 millones de euros durante los próximos años para cumplir las exigencias del BCE (Déficit del 3% del PIB en el horizonte del 2013). Así, el presidente francés Nicolas Sarkozy, anunció la creación de una tasa sobre las transacciones financieras aplicable en agosto en Francia y un aumento del IVA de 1,6% hasta alcanzar el 21,2%, (lo que permitirá unos ingresos adicionales de 13 mil millones de € ), con el objetivo de " restablecer la competitividad de la economía francesa y detener la hemorragia de empleos industriales".

Reforma del Mercado Laboral: Francia superará la barrera de los 3 millones de desempleados en 2012 ( rozando el 10 %), según el organismo que subvenciona el subsidio de desempleo Unédic, que augura un déficit de 4.300 millones de euros para ese ejercicio basándose en la estimación de estabilización del Producto Interior Bruto (PIB) para el 2012 que rozaría la recesión.Por ello, Sarkozy presentó a los agentes sociales un conjunto de medidas para fomentar la creación de empleo, (especialmente entre los jóvenes y los desempleados de larga duración), que tendrán un coste aproximado de más de 430 millones de euros y estudia la implantación de una profunda reforma laboral que implicará la progresiva reducción de la Burocracia (se prevé que se suprimirán 100.000 puestos para el 2012); la instauración de la jornada laboral mínima de 45 horas semanales (condenando al ostracismo a la ley de las 35 horas laborales semanales de Jospin) y el retraso de la jubilación de 60 a los 62 años.

Agudización de la fractura social: Como consecuencia de todo lo anterior, asistiríamos a la agudización de la fractura social del país, obligando a amplias capas de la población ( especialmente los "sintecho", los "sinpapeles" y los desheredados de las banlieus) a depender en exclusiva de los subsidios sociales y quedarían así diluidos los efectos benéficos de sus anunciadas medidas sociales (desaparición de los "sintecho" para el 2010; subida de las prestaciones por desempleo y discriminación positiva en la inserción laboral de los inmigrantes )por la cruda realidad de la severa crisis económica.

Ello, unido a la pérdida del poder adquisitivo de los trabajadores debido a los exiguos incrementos salariales, congelación o dramática reducción de los mismos, provocará la radicalización de los otrora aburguesados y sumisos sindicatos de clase (CGT, CFDT y FO) y conllevará frecuentes estallidos de conflictividad laboral que aunados con el extraordinario auge de los grupos antiglobalización que aplicando técnicas de guerrilla urbana pondrán en jaque a las fuerzas de seguridad francesas y teledirigiendo las revueltas estudiantes, podrían terminar por reeditar el Mayo del 68 que significió la consolidación del gaullismo y el finiquito político de De Gaulle.

Nueva cruzada contra la Inmigración ilegal: El discurso xenófobo pronunciado en julio del 2011 por Sarkozy, que abrió el camino de una campaña de expulsiones de gitanos del Este de Europa contribuyó en su momento a aumentar la popularidad de Sarkozy en las encuestas, expulsión que sería solamente la punta del iceberg de una nueva cruzada europea contra los "sinpapeles".

Así, la Ley aprobada por el Senado francés endurece la lucha contra los indocumentados y agiliza su expulsión y facilita además la expulsión de ciudadanos comunitarios sin recursos propios, endurece las medidas contra quienes vuelven a Francia tras haber sido expulsados y abre la puerta a la privación de la nacionalidad a los que tengan menos de diez años de naturalización y atenten contra las fuerzas del orden.

Incertidumbre en las Presidenciales del 2012: .En las próximas elecciones Presidenciales y legislativas del 2012, Sarkozy deberá enfrentarse a una Federación de Izquierdas que podría ponerle en aprietos en la primera vuelta debido a la sensible pérdida de popularidad fruto de la crisis económica y en el supuesto de lograr la victoria en la segunda vuelta , procedería a la instauración de un poder presidencialista (Década Sarkozy) que conjugado con la intensificación del ruido mediático de sus intervenciones en política exterior le convertirá en un referente inevitable de la política europea en el próximo decenio.

Así, podríamos asisitir al nacimiento del Eje Franco-Alemán en el horizonte del 2013, (reviviendo el Tratado del Elíseo entre De Gaulle y Adenauer (1.963). que conjugando los acuerdos preferenciales energéticos con Rusia con la revitalización de la energía nuclear y el extraordinario desarrollo de las energías renovables será el referente político-económico europeo de la próxima década, reeditando los plebiscitos de De Gaulle en forma de referendums para aprobar temas como el retraso de la jubilación; la optimización de los recursos de la Administración, la entrada en vigor de la Directiva de Retorno para los inmigrantes y posteriormente la Salida de Francia de las estructuras militares de la NATO, lo que le valdrá el apoyo incondicional de la ultraderecha a la hora de aplicar leyes que rozarán la inconstitucionalidad .

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 19, 2012, 22:55:27 pm

De el Mundo, una de esas noticias que pasan desapercibidas pero que muestran la impunidad, opacidad, y laxismo con que se sigue moviendo la banca: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/19/economia/1332161913.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/19/economia/1332161913.html)

Bruselas se plantea regular la 'banca oculta' que movió 46 billones de euros en 2010

Entre otras actividades, replican índices bursátil y titulizan activos
Uno de los principales problemas es el apalancamiento de los fondos
Bruselas defiende que son un fuente de financiación alternativa
Una medida analizada es aplicar requisitos de capital como a la banca

La Comisión Europea ha abierto una consulta pública para analizar si es necesario regular más la llamada "banca en la sombra", el sistema de intermediación de inversiones que está fuera de los controles a los que se somete a la banca tradicional.

Según el Panel de Estabilidad Financiera, el sistema "en la sombra" gestionó 46 billones de euros en 2010 frente a los 21 billones de 2002. Es decir, en el segundo año de la crisis, la banca en la sombra acumulaba entre un 25% y 30% del sistema financiero y su tamaño equivalía a la mitad de los activos de la banca.

En Europa, el peso de estos intermediarios es "inferior a la media mundial", según Bruselas. En Reino Unido representa un 13% del sistema financiero británico, en Alemania un 5% y en España un 3% frente al 40% de Estados Unidos. [...]

Valga recordar que el PIB mundial es de unos 70 billones!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Eneko Aritza en Marzo 20, 2012, 18:24:00 pm

Muy buenas.

Ya que tenemos el placer de contar con John Nass por aquí ,unas preguntillas (Que sirve para todos):
¿Que os parece lo ocurrido en Toulouse? ¿Que consecuencias tendra en las elecciones?

Desde luego lo ocurrido da pie a todas las interpretaciones.

¿

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Marzo 20, 2012, 18:41:05 pm

Buena pregunta. Alguien esta tiroteando negros, moros y judíos; pero en los primeros casos eran soldados, y en el último, niños.

Es completamente incoherente. Si la motivación es de extrema derecha, no tiene mucho sentido la elección. Soldados y niños? Desde luego, poco va a conseguir en materia de adhesiones.

Es un caso muy extraño, y a la vez, atroz. Una primera impresión muy superficial me llevaría a pensar que alguien está realmente intentando agitar el polvorín, porque es lo único que encaja (si es que el asesinato de niños puede encajar en algún sitio que no sea una mente completamente enferma).

Normalmente intento abstraerme del impacto emocional de los sucesos para hacer un análisis. Puedo, incluso, llegar a comprender que un trastornado pegue cuatro tiros en una escuela y luego se vuele la cabeza, con todo lo dramático que es. Pero soy incapaz de abrazar el concepto de un cabrón que se lía a tiros con niños por alguna absurda motivación política y luego sale a escape con la moto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 20, 2012, 20:24:19 pm

Cita de: Eneko Aritza en Marzo 20, 2012, 18:24:00 pm

Muy buenas.

Ya que tenemos el placer de contar con John Nass por aquí ,unas preguntillas (Que sirve para todos):
¿Que os parece lo ocurrido en Toulouse? ¿Que consecuencias tendra en las elecciones?

Desde luego lo ocurrido da pie a todas las interpretaciones.

¿

Ha ocurrido antes en Montauban y en el mismo Toulouse un poco antes pero esta vez con militares de confesión musulmana y un antillés. Todo lleva a pensar que se trata de la misma persona y se especula con que podría ser un ex-militar de ideas neonazis. Pero solo hay especulaciones.
En cuanto a la campaña estas cosas suelen favorecer al poder en funciones y no veo en que manera pudiera beneficiar o ser instrumentalizado por unos o por otros. La extrema derecha ha condenado con dureza desmarcándose de todo intento de recuperación o de estrategia extraña. No parece ningún complot en ese sentido. Los próximos días serán cruciales para ver tendencias, pero hasta que no se pille al autor de todo esto reina el miedo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Marzo 20, 2012, 21:42:12 pm

Mientras tanto, en la Carta de la Bolsa, siguen haciéndonos la competencia :roto2:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_ataque_a_iran_el_fin_del_euro_y_lo_que_vendra (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_ataque_a_iran_el_fin_del_euro_y_lo_que_vendra)

“No sabemos lo que pasa, y eso es lo que pasa” (J. Ortega y Gasset) ¿Se atacará Irán? Veamos los hechos recientes: -Enero 2011. El Pentágono filtra documentos donde se alude a los planes militares de la operación. -31-12-2011. El presidente Obama promulga una nueva ley de bloqueo financiero a capitales iraníes. -14 -1-2012. Japón y Corea del Sur se suman al embargo de crudo. -22- 1-2012. Barcos de guerra norteamericanos, ingleses y franceses se posicionan en el estrecho de Ormuz. -23-1-2012. La Unión Europea acuerda secundar el embargo a partir del 1 de julio. - 7- 2-2012. Se hace público que China y en menor medida India, recorren el mundo en busca de suministros alternativos al petróleo iraní. -14-2-2012. El jefe del Estado Mayor del ejército ruso advierte que un ataque a Irán sería catastrófico. -22-2-2012. El gobierno ruso reitera su oposición a las amenazas contra Irán. -25-2-2012. León Panetta, secretario de defensa USA, manifiesta que hay muchas posibilidades de que Israel ataque, aunque no cree que las autoridades iraníes hayan decidido aún sobre la fabricación de artefactos nucleares. -19-2- 2012 Irán cesa de suministrar petróleo a Francia y Reino Unido. -20-2-2012. China critica el cese de suministros. -24-2-2012. La CIA opina que Irán no ha hecho avances significativos en materia nuclear, y que está lejos de conseguir la bomba. -28-2-2012. Treinta y dos senadores estadounidenses de ambos partidos (de un total de 100) presentan una resolución que urge intervenir en Irán.
-5-3-2012. Tras entrevistarse con Obama, el primer ministro israelí Benjamín Netanyahu, declara que “no podemos esperar más tiempo” Este por su parte afirma que aún existen posibilidades de negociación, pero que “Estados Unidos siempre cubrirá las espaldas a Israel”
-6-3-2012. Catherine Ashton, en nombre de la Unión Europea, anuncia nueva ronda de negociaciones con el régimen de los ayatolás.
-Marzo 2012. Los tres candidatos favoritos en las primarias republicanas compiten en azuzar al presidente Obama en el camino de la guerra.

Por lo que se percibe que:

-Tanto el gobierno como la mayoría de la opinión pública de Israel apoya el ataque preventivo.
-Rusia se opone frontalmente a tal posibilidad.
-China e India, a pesar de que formalmente expresan reticencias, parecen resignadas.
-La Unión Europea está divida. El Reino Unido secundará la postura USA, sea cual fuere, mientras que el eje franco-alemán prefiere continuar por la vía de las sanciones.
- En USA se desarrolla una durísima confrontación entre el sector pro-israelí implantado sólidamente en la derecha republicana, en el Pentágono y los medios de comunicación, y la facción demócrata más progresista instalada en la administración, el congreso y los sindicatos.
¿Y Obama? Por lo pronto ha conseguido una prórroga hasta julio para intentar un enésimo esfuerzo negociador que consiga evitar lo peor. En estos momentos, una escalada de los precios del petróleo es lo último que le conviene, pues podría poner en peligro su reelección. Por lo que el horizonte parece despejado al menos hasta el año que viene. Sin embargo, existen indicios preocupantes.
Uno de ellos: es el papel cada vez más relevante del comandante de la fuerza aérea Norton Schwartz, pro belicista, en detrimento del jefe del estado mayor, Martin Dempsey, enfrentado a Netanyahu, y bestia negra del lobby judío- norteamericano.
Por otra parte, la declaración solemne de que “Estados Unidos siempre cubrirá las espaldas a Israel” liga de manera explícita el destino del propio Obama a la causa israelí, lo cual disminuye su capacidad de maniobra.
¿Se trata de aumentar la presión de cara a las negociaciones que se avecinan? Seguro.
USA se encuentra en año electoral, y si hay algo mutable son las declaraciones de un candidato en campaña..., pero un mandatario sabe que en asuntos de guerra, cada peldaño que se sube, cuesta mucho bajarlo..., y también que no se puede amagar indefinidamente...
El ataque a Irán es una suerte de Guadiana desde hace al menos una década. En varias ocasiones se ha pronosticado como inminente, y a la vista está que las predicciones han errado. ¿Por qué esta vez habría de ser diferente?
Es claro que el programa nuclear iraní ha progresado, pero más allá del debate de si ha traspasado alguna línea roja que lo haga irreversible, lo decisivo es que un anuncio tan dilatado otorga ventajas a la parte presuntamente atacada, posibilitando la toma de medidas defensivas que lo hagan técnicamente inviable. Siempre se puede escavar más hondo y dispersa las instalaciones en radios mayores. Muchos analistas coinciden en que se está llegando al punto límite en el que la operación podría ser efectiva. De ahí la premura israelí.

Y a todas estas..., ¿qué pasa con el principal protagonista del asunto? ¿Qué pretende realmente el régimen iraní con su programa nuclear? Como todo el mundo sabe, siempre ha negado que su objetivo fuese bélico, y a día de hoy no existe ninguna prueba importante que refute tal afirmación. Pero Occidente e Israel no se fían. Esta desconfianza se ha trasmitido a la opinión pública mundial a través de la siguiente narración: en cuanto Irán consiga dos o tres armas nucleares, las instalara en sendos misiles y las lanzará sobre Tel Aví, provocando una respuesta del mismo calibre (Israel si tiene bombas atómicas) lo cual supondría una devastación de proporciones inimaginables. El mundo entero estaría en peligro y comenzaría un periodo de caos incontrolable.
Y la prueba de que estas son las intenciones iraníes, son las repetidas declaraciones de sus máximos dirigentes en el sentido de que Israel debe ser borrado del mapa.
Bien, cualquier analista serio sabe distinguir entre declaraciones para el consumo interno y las verdaderas intenciones de un político o mandatario. E Irán no es un país de suicidas dispuestos a inmolarse por vengar una causa palestina que ni siquiera toca sus fronteras.

Por lo que sus objetivos deben ser otros, y más modestos. ¿Afianzarse como potencia regional? Claro, como todo hijo de vecino que esté en condiciones de hacerlo (léase Arabia Saudí) Y en relación a su programa nuclear, lo más verosímil es lo apuntado por el propio secretario Panetta: una solución a la japonesa. Irán se dotaría de todos los elementos técnicos necesarios para obtener la bomba, pero sin llegar a fabricarla realmente.
Esto sería suficiente para conjurar el peligro de verse incluido el famoso eje del mal, dibujado por el anterior presidente norteamericano. Porque, propaganda aparte, lo cierto es que Irán ha vivido una década bajo amenaza directa, y así lo siente y lo interpreta la mayoría de su población, incluidos los disidentes. El problema, el gran problema es que Israel no parece dispuesto a aceptar una convivencia semejante, por lo que existe el riesgo permanente de que adopte una decisión unilateral que arrastre a USA, y desencadene un conflicto de imprevisibles consecuencias.
Visto de esta manera, el compromiso público de Obama era inevitable, una forma de ganar tiempo, ya que en cierta medida está a merced de lo que decida el gobierno Israelí, y en el peor de los casos, lo único a su alcance sería fijar el día y la hora.

¿Qué consecuencias económicas acarrearía un ataque semejante? Lo primero que viene a la mente es aquella malhadada consigna de conmoción y pavor. El preció del petróleo se dispararía (se estima una subida entre 20 y 40 $ barril). Y todo en un momento en el que la económica mundial lucha por remontar un ciclo tenazmente adverso.
Con China y los BRIC creciendo a menor ritmo, USA comenzando una recuperación todavía balbuceante, la Zona Euro en recesión y luchando por estabilizar la crisis de deuda..., no es difícil de imaginar los estragos asociados.
Especialmente en esta última. Atendiendo a la máxima de que cada 10% de subida del precio del crudo supone una contracción del 0,25% del PIB mundial, supondría para la Zona Euro una previsión cercana al -2% del PIB para 2012.
En estas condiciones, ¿sería viable la ampliación del Mecanismo Europeo de Estabilidad? ¿Y el previsible segundo rescate a Portugal, y quizá un tercero a Grecia? ¿Se cumplirían los déficit acordados? ¿Y los eurobonos....? Mire como se mire, toda la arquitectura financiera tan laboriosamente diseñada para apartar a la Eurozona de las garras de los mercados se vería seriamente comprometida, y dependiendo de la extensión y duración del conflicto, el Euro podría descarrilar.

Por lo que habría que preguntarse..., ¿es concebible que la administración Obama ponga en riesgo la reelección y la economía mundial (incluida la suya propia) para defender a Israel de una amenaza que el fondo se sabe inexistente?
Se trata en cierta medida de una pregunta trampa. Solo el hecho de formularla actúa como un talismán, pues las implicaciones son tales, que la opinión pública mundial cree, intuye, desea que la sangre no llegue al rio. Se hará ceder a los iraníes, a los israelíes, o ambos a la vez. Se llegará algún compromiso que solucione o al menos posponga el conflicto. No puede ser de otra manera.
O quizá si.., desde luego sería un alivio evitarlo, pero dado el atronador sonido de tambores de guerra, conviene tener en cuenta otras hipótesis.

Desde los tiempos de Sun Tzu sabemos que en raras ocasiones se inicia una guerra por un único motivo. Deben coincidir factores, intereses, circunstancias que convenzan al agresor de que no tiene otra salida, y que el resultado final le será favorable.
En el caso iraní, no se puede obviar que se trata del cuarto exportador mundial de petróleo. Por lo que la reacción más evidente es imaginar que alguien (USA) quiere apropiarse o controlar sus reservas de crudo. El mismo argumento que muchos esgrimieron para explicar la invasión de Irak. Sin embargo, el tiempo ha pasado y se constata que ni USA ni UK, principales promotores de la guerra, han obtenido ventajas proporcionales al coste del conflicto. O de otra manera, no han conseguido nada sustancialmente diferente de lo que hubiesen logrado negociando con Saddam Hussein en su momento. Si a esto unimos el hecho de que según las últimas previsiones, las necesidades de USA importar crudo disminuirán en la próxima década, el argumento petrolífero se debilita notablemente.
¿Entonces? Bueno..., hay algo mejor, mucho mejor que el petróleo...

En 1944 se firmaron los acuerdos de Bretton Woods. Pese a la oposición de Keynes, el Dólar USA adquirió el estatus de divisa de reserva e intercambio mundial. Esto suponía una evidente ventaja para la economía norteamericana, pues en manos de su banco central quedaba el control de flujo monetario mundial. Por su parte, se comprometía a mantener reservas de oro en la proporción 35$/onza que garantizaran las emisiones, de tal manera que poseer un billete de dólar equivalía a ser titular de una determinada cantidad de oro depositado en la reserva de USA.
Así estaban las cosas, hasta que en 1971 el presidente Nixon, acuciado por la impopular y carísima guerra de Vietnam, decidió auto liberar a la nación de la obligación de respaldar el Dólar con oro. Ahora, la Reserva Federal (FED) podía poner en circulación (o retirar) cuanto efectivo considerara conveniente.
Poco después, en 1975 tuvo lugar otro acuerdo decisivo. Por entonces, USA era exportador neto de crudo, y una economía notablemente proteccionista. A cambio de permitir el acceso a su mercado de la producción de los países de la OPEP, estos se comprometieron a realizar todas sus operaciones exclusivamente en dólares.
La consecuencia fue un creciente flujo mundial de esta moneda, y que buena parte de ella no regresara jamás a USA. Y cuando lo hacía, la mayoría se encauzaba hacía bonos y obligaciones del Tesoro. Esto en la práctica supone algo semejante a comprar gratis.
Supongamos que la FED emite un millón de dólares que pone a disposición de un banco comercial. Este a su vez lo presta a una empresa importadora, que lo utiliza para comprar 100 coches en Japón. El país asiático precisa de dólares para adquirir petróleo y otras materias primas denominadas en esta divisa. Pongamos que invierte el millón de dólares en petróleo nigeriano, que a su vez es invertido por el país africano en cobre chileno.
El resultado será que Japón ha cambiado coches por petróleo, Nigeria, petróleo por cobre y USA..., coches por..., mientras el millón de dólares no vuelva al país..., nada.
El asunto es desde luego más complejo, y se han de respetar ciertos equilibrios para que el mecanismo funcione, pero es indudable que cada dólar que circula fuera de USA supone una valor añadido al conjunto de la economía norteamericana.
Esto es igualmente cierto para cualquier otra moneda, por lo que en principio todas pretenden aumentar su área influencia. Es la llamada “guerra de divisas”, de la cual el Dólar es el vencedor indiscutible.
Se estima (es imposible saberlo) que hay entre 3 y 5 veces más dólares circulando fuera que dentro del país. Esto ha supuesto para la potencia americana una capacidad de financiación y endeudamiento muy superior, y cualitativamente diferente al resto de las economías del planeta. O de otra manera, desde hace casi 70 años el resto del mundo ha contribuido a la prosperidad de EEUU. Como decimos, la columna vertebral de esta estrategia es la obligatoriedad de que el comercio mundial de petróleo se realice exclusivamente en dólares... cosa cada vez más difícil.

-El 6 de noviembre de 2000, el régimen iraquí de Saddam Hussein, acosado por el embargo decretado tras la primera guerra del golfo, comenzó a vender su petróleo en euros. La situación se mantuvo hasta la invasión de 2003. La “normalización” se produjo el 5 de junio del mismo año, al reanudarse la venta en dólares.

- En 1999 Irán hizo público que aceptaría euros por sus exportaciones. La medida era consecuencia de un embargo unilateral decretado por USA. Las transacciones comenzaron efectivamente en la primavera de 2003, como parte de un ambicioso proyecto destinado a crear en 2006 una Bolsa o mercado paralelo al regulado por IPE y NIMEX. El proyecto finalmente se aplazó hasta julio de 2011. A fecha de hoy, Irán opera en su propia Bolsa, en la rusa, y realiza operaciones de intercambio de crudo por oro y cereales.

-A lo largo de 2005, Rusia vendió parte de su petróleo en Rublos, Euros y Oro.
El 10 de Mayo de 2006, Vladimir Putin anuncia oficialmente la apertura de una Bolsa de Petróleo y derivados en estas denominaciones. Por motivos nunca explicados, el proyecto fue abandonado apenas un mes después, regresando al patrón dólar.
Actualmente, los intercambios petrolíferos entre Rusia y China se realizan en las monedas respectivas.

-Recientemente, la rebelión anti-dólar ha llegado a Latinoamérica, con la puesta en marcha del Sucre en la alianza ALBA, y varios acuerdos bilaterales entre China, Argentina y Brasil, con el yuan como protagonista.

Que uno de los principales activos de la economía americana es su moneda, es cosa sabida de antiguo. Durante décadas, Occidente admitió este privilegio a cambio de que USA se ocupase de contener/derrotar al archienemigo soviético. Pero en 1991, desaparecido el imperio del mal, y la cosa comenzó a no estar tan clara.
En 1999 se creó el euro, y en 2002 ya era una moneda de circulación general. ¿Qué ha supuesto para el dólar la aparición de un competidor semejante? Veamos algunos indicadores

2002 2012
Dólar Euro Dólar Euro
Derechos Especiales de Giro (DEG) 45% 29% 41,9% 37,4 %
Reservas mundiales de divisas: 71% 19,8% 61,7 % 26 %
Transacciones diarias de divisas 90% 28% 86% 40%
Transacciones comerciales 58% 18% 53% 20%

Como se aprecia, en todos los apartados se registran cambios favorables al Euro, quizá el más significativo el de los DEG, ya que este índice se elabora atendiendo a un abanico de indicadores. Por su parte, el Dólar se mantiene fuerte en el movimiento de divisas, lo cual refleja su hegemonía en los apartados de gas, petróleo, alimentos y materias primas.

Se puede concluir que la introducción de la moneda única ha supuesto una apreciable reducción de la demanda mundial de dólares, con el consiguiente degaste de la economía USA. Por lo que no tiene nada de extraño la soterrada animadversión de importantes sectores del capitalismo financiero anglosajón hacia la divisa europea.

No ha sido solo el Euro el que ha cuestionado la hegemonía dólar. El Yuan chino también ha jugado su papel, aunque por no ser plenamente convertible, su extensión mundial ha sido relativamente limitada. Pero el peligro más importante es otro.

En agosto de 2011 el gobernador del Banco Popular de China, Zhou Xiaochuan, propuso crear una divisa de reserva multinacional como parte de la reforma del sistema monetario internacional, sumándose así a la petición de Rusia e India.
En Julio la propuesta fue discutida en las reuniones de G5 y el G8. En las sesiones, el presidente ruso Dmitry Medvedev, lucía en la solapa una pegatina de “la nueva moneda mundial” El secretario del Tesoro USA Tim Geithner, se había mostrado con anterioridad “muy abierto” a estudiar la propuesta.
En agosto se presentó ante la Conferencia de Naciones Unidas para el Comercio y el Desarrollo, un informe sobre la reforma del sistema financiero mundial, que incluía la creación de una nueva unidad de reserva e intercambio constituida por una cesta de las monedas más importantes del mundo.

Los posicionamientos hacia una nueva unidad monetaria que sustituya al Dólar vienen de antiguo, e indudablemente avanzan. El propio Yuan funciona en parte como una cesta, que incluye Dólar, Euro, Yen y Won surcoreano. El Sucre de la alianza ALBA ha elaborado la suya propia, con monedas locales e internacionales.
Mención aparte merece el caso Libia-Dinar Oro. A lo largo del año anterior a su derrocamiento, el régimen de Gadafi consiguió apreciables avances en su empeño en crear una zona económica africana, basada en una nueva moneda anclada en el metal precioso. Ya sabemos cómo termino el experimento.

En definitiva, desde cualquier punto de vista, la hegemonía del Dólar está amenazada. Y este si sería un motivo válido para iniciar una guerra, pues hay fundadas sospechas de que ya ha ocurrido con anterioridad. Lo que sigue es una hipótesis de las probables intenciones y estrategias que se esconden tras el posible ataque a Irán.

-El objetivo final consistiría en forzar una profunda remodelación del entramado financiero mundial que posibilitase un nuevo ciclo expansivo.
-Para ello, se crearía una moneda o cesta de monedas mundial con el consiguiente organismo emisor-regulador, que podría ser el FMI u otros creados al efecto.
-Esto supondría el cierre temporal de los mercados financieros, una drástica reordenación de los mismos, de la deuda mundial y de los circuitos comerciales.
-El medio para conseguirlo consistiría en un aumento sustancial del precio del crudo provocado por un ataque y bloqueo militar a Irán, patrocinado por la rama más agresiva del capitalismo anglosajón, instalado principalmente en USA, UK, Australia, Canadá, Israel y Japón.
- El razonamiento subyacente a la operación sería más o menos así: bien, parece inevitable a medio plazo la creación de una moneda mundial..., pues capitaneemos el proceso, y hagámoslo en el momento y la forma que mejor convenga a nuestros intereses.
-El efecto inmediato sería el fortalecimiento de la divisa norteamericana porque, tal como ocurrió durante crack del 2008, su papel de moneda refugio se vería realzado.
-El Euro desaparecería, o quedaría seriamente mermado mediante ataques especulativos en un escenario de déficits estatales galopantes, por lo que a la hora de fijar el peso relativo de las diferentes divisas en la nueva cesta mundial, el Dólar (junto a la Libra y el Yen) coparía la mayor parte de la cuota asignada al bloque occidental.
-Para que la maniobra funcionase, sería imprescindible el acuerdo y la cooperación de China, que vería satisfecha una de sus grandes aspiraciones: desprenderse de la dependencia de la moneda norteamericana.
-En definitiva, se trataría de crear un lapsus de gran inestabilidad económica y política que favoreciese al Dólar y sus aliados, y presentar como urgente e inevitable la creación de una moneda mundial. Un nuevo reparto del poder global en toda regla, en el que Europa, Rusia e India serían los grandes perdedores.

Aunque para perdedores de verdad, los millones de ciudadanos de todo el mundo que se verían atrapados en una espiral de inflación, paro y recesión. A fecha de hoy, los hechos conocidos son compatibles con la hipótesis presentada. Y lo que da más miedo: es del tipo de las que manejan las miríadas de Think Tank conservadores del mundo anglosajón.
loquinario.blogspot.com

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Marzo 21, 2012, 02:26:28 am

Cita de: tomasjos en Marzo 20, 2012, 21:42:12 pm

Mientras tanto, en la Carta de la Bolsa, siguen haciéndonos la competencia :roto2:

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_ataque_a_iran_el_fin_del_euro_y_lo_que_vendra[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_ataque_a_iran_el_fin_del_euro_y_lo_que_vendra[/url])

“No sabemos lo que pasa, y eso es lo que pasa” (J. Ortega y Gasset) ¿Se atacará Irán? Veamos los hechos recientes: -Enero 2011. El Pentágono filtra documentos donde se alude a los planes militares de la operación. -31-12-2011. El presidente Obama promulga una nueva ley de bloqueo financiero a capitales iraníes. -14 -1-2012. Japón y Corea del Sur se suman al embargo de crudo. -22- 1-2012. Barcos de guerra norteamericanos, ingleses y franceses se posicionan en el estrecho de Ormuz. -23-1-2012. La Unión Europea acuerda secundar el embargo a partir del 1 de julio. - 7- 2-2012. Se hace público que China y en menor medida India, recorren el mundo en busca de suministros alternativos al petróleo iraní. -14-2-2012. El jefe del Estado Mayor del ejército ruso advierte que un ataque a Irán sería catastrófico. -22-2-2012. El gobierno ruso reitera su oposición a las amenazas contra Irán. -25-2-2012. León Panetta, secretario de defensa USA, manifiesta que hay muchas posibilidades de que Israel ataque, aunque no cree que las autoridades iraníes hayan decidido aún sobre la fabricación de artefactos nucleares. -19-2- 2012 Irán cesa de suministrar petróleo a Francia y Reino Unido. -20-2-2012. China critica el cese de suministros. -24-2-2012. La CIA opina que Irán no ha hecho avances significativos en materia nuclear, y que está lejos de conseguir la bomba. -28-2-2012. Treinta y dos senadores estadounidenses de ambos partidos (de un total de 100) presentan una resolución que urge intervenir en Irán.
-5-3-2012. Tras entrevistarse con Obama, el primer ministro israelí Benjamín Netanyahu, declara que “no podemos esperar más tiempo” Este por su parte afirma que aún existen posibilidades de negociación, pero que “Estados Unidos siempre cubrirá las espaldas a Israel”
-6-3-2012. Catherine Ashton, en nombre de la Unión Europea, anuncia nueva ronda de negociaciones con el régimen de los ayatolás.
-Marzo 2012. Los tres candidatos favoritos en las primarias republicanas compiten en azuzar al presidente Obama en el camino de la guerra.
Lo señalado en negrita me ha recordado algo que leí hace tiempo y es de rudimentos de tecnología nuclear. El nivel de enriquecimiento que están consiguiendo en Irán es del 20%, uso civil. El necesario para el uso bélico debe alcanzar el 90 y pico %. Que me corrijan los entendidos si me equivoco. Entonces ¿a qué tanto cuento de la bomba? Nos dicen que van a construir la bomba cada cierto tiempo y me hacen creer que ya han concentrado al 90 y pico pero luego leo y los persas siguen en su pacífico 20% según atestigua, no ya la IAEA, sino la mismísima CIA...

Por lo que se percibe que:

-Tanto el gobierno como la mayoría de la opinión pública de Israel apoya el ataque preventivo.
-Rusia se opone frontalmente a tal posibilidad.
-China e India, a pesar de que formalmente expresan reticencias, parecen resignadas.
-La Unión Europea está divida. El Reino Unido secundará la postura USA, sea cual fuere, mientras que el eje franco-alemán prefiere continuar por la vía de las sanciones.
- En USA se desarrolla una durísima confrontación entre el sector pro-israelí implantado sólidamente en la derecha republicana, en el Pentágono y los medios de comunicación, y la facción demócrata más progresista instalada en la administración, el congreso y los sindicatos.
¿Y Obama? Por lo pronto ha conseguido una prórroga hasta julio para intentar un enésimo esfuerzo negociador que consiga evitar lo peor. En estos momentos, una escalada de los precios del petróleo es lo último que le conviene, pues podría poner en peligro su reelección. Por lo que el horizonte parece despejado al menos hasta el año que viene. Sin embargo, existen indicios preocupantes.
Uno de ellos: es el papel cada vez más relevante del comandante de la fuerza aérea Norton Schwartz, pro belicista, en detrimento del jefe del estado mayor, Martin Dempsey, enfrentado a Netanyahu, y bestia negra del lobby judío- norteamericano.
Por otra parte, la declaración solemne de que “Estados Unidos siempre cubrirá las espaldas a Israel” liga de manera explícita el destino del propio Obama a la causa israelí, lo cual disminuye su capacidad de maniobra.
¿Se trata de aumentar la presión de cara a las negociaciones que se avecinan? Seguro.
USA se encuentra en año electoral, y si hay algo mutable son las declaraciones de un candidato en campaña..., pero un mandatario sabe que en asuntos de guerra, cada peldaño que se sube, cuesta mucho bajarlo..., y también que no se puede amagar indefinidamente...
El ataque a Irán es una suerte de Guadiana desde hace al menos una década. En varias ocasiones se ha pronosticado como inminente, y a la vista está que las predicciones han errado. ¿Por qué esta vez habría de ser diferente?
Es claro que el programa nuclear iraní ha progresado, pero más allá del debate de si ha traspasado alguna línea roja que lo haga irreversible, lo decisivo es que un anuncio tan dilatado otorga ventajas a la parte presuntamente atacada, posibilitando la toma de medidas defensivas que lo hagan técnicamente inviable. Siempre se puede escavar más hondo y dispersa las instalaciones en radios mayores. Muchos analistas coinciden en que se está llegando al punto límite en el que la operación podría ser efectiva. De ahí la premura israelí.

Y a todas estas..., ¿qué pasa con el principal protagonista del asunto? ¿Qué pretende realmente el régimen iraní con su programa nuclear? Como todo el mundo sabe, siempre ha negado que su objetivo fuese bélico, y a día de hoy no existe ninguna prueba importante que refute tal afirmación. Pero Occidente e Israel no se fían. Esta desconfianza se ha trasmitido a la opinión pública mundial a través de la siguiente narración: en cuanto Irán consiga dos o tres armas nucleares, las instalara en sendos misiles y las lanzará sobre Tel Aví, provocando una respuesta del mismo calibre (Israel si tiene bombas atómicas) lo cual supondría una devastación de proporciones inimaginables. El mundo entero estaría en peligro y comenzaría un periodo de caos incontrolable.
Y la prueba de que estas son las intenciones iraníes, son las repetidas declaraciones de sus máximos dirigentes en el sentido de que Israel debe ser borrado del mapa.
Bien, cualquier analista serio sabe distinguir entre declaraciones para el consumo interno y las verdaderas intenciones de un político o mandatario. E Irán no es un país de suicidas dispuestos a inmolarse por vengar una causa palestina que ni siquiera toca sus fronteras.
Ya sabemos, las mentiras, si se repiten, se quedan. Lo que señalo en negrita es otra mentira de esas que nos cuentan a veces. Según tengo entendido lo de borrar del mapa fue una mala traducción a posta que se hizo aquí en occidente. La traducción literal no habla de nada de eso. Se ha desmentido desde Irán y como prueba han puesto la grabación con un traductor menos capcioso. Pero los hechos nunca han importado a la prensa. Incluso cuando se les trata de "defender" como en este artículo, se recurre al meme falso.

Por lo que sus objetivos deben ser otros, y más modestos. ¿Afianzarse como potencia regional? Claro, como todo hijo de vecino que esté en condiciones de hacerlo (léase Arabia Saudí) Y en relación a su programa nuclear, lo más verosímil es lo apuntado por el propio secretario Panetta: una solución a la japonesa. Irán se dotaría de todos los elementos técnicos necesarios para obtener la bomba, pero sin llegar a fabricarla realmente.
Esto sería suficiente para conjurar el peligro de verse incluido el famoso eje del mal, dibujado por el anterior presidente norteamericano. Porque, propaganda aparte, lo cierto es que Irán ha vivido una década bajo amenaza directa, y así lo siente y lo interpreta la mayoría de su población, incluidos los disidentes. El problema, el gran problema es que Israel no parece dispuesto a aceptar una convivencia semejante, por lo que existe el riesgo permanente de que adopte una decisión unilateral que arrastre a USA, y desencadene un conflicto de imprevisibles consecuencias.
Visto de esta manera, el compromiso público de Obama era inevitable, una forma de ganar tiempo, ya que en cierta medida está a merced de lo que decida el gobierno Israelí, y en el peor de los casos, lo único a su alcance sería fijar el día y la hora.

¿Qué consecuencias económicas acarrearía un ataque semejante? Lo primero que viene a la mente es aquella malhadada consigna de conmoción y pavor. El preció del petróleo se dispararía (se estima una subida entre 20 y 40 $ barril). Y todo en un momento en el que la económica mundial lucha por remontar un ciclo tenazmente adverso.
Con China y los BRIC creciendo a menor ritmo, USA comenzando una recuperación todavía balbuceante, la Zona Euro en recesión y luchando por estabilizar la crisis de deuda..., no es difícil de imaginar los estragos asociados.
Especialmente en esta última. Atendiendo a la máxima de que cada 10% de subida del precio del crudo supone una contracción del 0,25% del PIB mundial, supondría para la Zona Euro una previsión cercana al -2% del PIB para 2012.
En estas condiciones, ¿sería viable la ampliación del Mecanismo Europeo de Estabilidad? ¿Y el previsible segundo rescate a Portugal, y quizá un tercero a Grecia? ¿Se cumplirían los déficit acordados? ¿Y los eurobonos....? Mire como se mire, toda la arquitectura financiera tan laboriosamente diseñada para apartar a la Eurozona de las garras de los mercados se vería seriamente comprometida, y dependiendo de la extensión y duración del conflicto, el Euro podría descarrilar.

Por lo que habría que preguntarse..., ¿es concebible que la administración Obama ponga en riesgo la reelección y la economía mundial (incluida la suya propia) para defender a Israel de una amenaza que el fondo se sabe inexistente?
Se trata en cierta medida de una pregunta trampa. Solo el hecho de formularla actúa como un talismán, pues las implicaciones son tales, que la opinión pública mundial cree, intuye, desea que la sangre no llegue al rio. Se hará ceder a los iraníes, a los israelíes, o ambos a la vez. Se llegará algún compromiso que solucione o al menos posponga el conflicto. No puede ser de otra manera.
O quizá si.., desde luego sería un alivio evitarlo, pero dado el atronador sonido de tambores de guerra, conviene tener en cuenta otras hipótesis.

Desde los tiempos de Sun Tzu sabemos que en raras ocasiones se inicia una guerra por un único motivo. Deben coincidir factores, intereses, circunstancias que convenzan al agresor de que no tiene otra salida, y que el resultado final le será favorable.
En el caso iraní, no se puede obviar que se trata del cuarto exportador mundial de petróleo. Por lo que la reacción más evidente es imaginar que alguien (USA) quiere apropiarse o controlar sus reservas de crudo. El mismo argumento que muchos esgrimieron para explicar la invasión de Irak. Sin embargo, el tiempo ha pasado y se constata que ni USA ni UK, principales promotores de la guerra, han obtenido ventajas proporcionales al coste del conflicto. O de otra manera, no han conseguido nada sustancialmente diferente de lo que hubiesen logrado negociando con Saddam Hussein en su momento. Si a esto unimos el hecho de que según las últimas previsiones, las necesidades de USA importar crudo disminuirán en la próxima década, el argumento petrolífero se debilita notablemente.
¿Entonces? Bueno..., hay algo mejor, mucho mejor que el petróleo...

En 1944 se firmaron los acuerdos de Bretton Woods. Pese a la oposición de Keynes, el Dólar USA adquirió el estatus de divisa de reserva e intercambio mundial. Esto suponía una evidente ventaja para la economía norteamericana, pues en manos de su banco central quedaba el control de flujo monetario mundial. Por su parte, se comprometía a mantener reservas de oro en la proporción 35$/onza que garantizaran las emisiones, de tal manera que poseer un billete de dólar equivalía a ser titular de una determinada cantidad de oro depositado en la reserva de USA.
Así estaban las cosas, hasta que en 1971 el presidente Nixon, acuciado por la impopular y carísima guerra de Vietnam, decidió auto liberar a la nación de la obligación de respaldar el Dólar con oro. Ahora, la Reserva Federal (FED) podía poner en circulación (o retirar) cuanto efectivo considerara conveniente.
Poco después, en 1975 tuvo lugar otro acuerdo decisivo. Por entonces, USA era exportador neto de crudo, y una economía notablemente proteccionista. A cambio de permitir el acceso a su mercado de la producción de los países de la OPEP, estos se comprometieron a realizar todas sus operaciones exclusivamente en dólares.
La consecuencia fue un creciente flujo mundial de esta moneda, y que buena parte de ella no regresara jamás a USA. Y cuando lo hacía, la mayoría se encauzaba hacía bonos y obligaciones del Tesoro. Esto en la práctica supone algo semejante a comprar gratis.
Supongamos que la FED emite un millón de dólares que pone a disposición de un banco comercial. Este a su vez lo presta a una empresa importadora, que lo utiliza para comprar 100 coches en Japón. El país asiático precisa de dólares para adquirir petróleo y otras materias primas denominadas en esta divisa. Pongamos que invierte el millón de dólares en petróleo nigeriano, que a su vez es invertido por el país africano en cobre chileno.
El resultado será que Japón ha cambiado coches por petróleo, Nigeria, petróleo por cobre y USA..., coches por..., mientras el millón de dólares no vuelva al país..., nada.
El asunto es desde luego más complejo, y se han de respetar ciertos equilibrios para que el mecanismo funcione, pero es indudable que cada dólar que circula fuera de USA supone una valor añadido al conjunto de la economía norteamericana.
Esto es igualmente cierto para cualquier otra moneda, por lo que en principio todas pretenden aumentar su área influencia. Es la llamada “guerra de divisas”, de la cual el Dólar es el vencedor indiscutible.
Se estima (es imposible saberlo) que hay entre 3 y 5 veces más dólares circulando fuera que dentro del país. Esto ha supuesto para la potencia americana una capacidad de financiación y endeudamiento muy superior, y cualitativamente diferente al resto de las economías del planeta. O de otra manera, desde hace casi 70 años el resto del mundo ha contribuido a la prosperidad de EEUU. Como decimos, la columna vertebral de esta estrategia es la obligatoriedad de que el comercio mundial de petróleo se realice exclusivamente en dólares... cosa cada vez más difícil.

-El 6 de noviembre de 2000, el régimen iraquí de Saddam Hussein, acosado por el embargo decretado tras la primera guerra del golfo, comenzó a vender su petróleo en euros. La situación se mantuvo hasta la invasión de 2003. La “normalización” se produjo el 5 de junio del mismo año, al reanudarse la venta en dólares.

- En 1999 Irán hizo público que aceptaría euros por sus exportaciones. La medida era consecuencia de un embargo unilateral decretado por USA. Las transacciones comenzaron efectivamente en la primavera de 2003, como parte de un ambicioso proyecto destinado a crear en 2006 una Bolsa o mercado paralelo al regulado por IPE y NIMEX. El proyecto finalmente se aplazó hasta julio de 2011. A fecha de hoy, Irán opera en su propia Bolsa, en la rusa, y realiza operaciones de intercambio de crudo por oro y cereales.

-A lo largo de 2005, Rusia vendió parte de su petróleo en Rublos, Euros y Oro.
El 10 de Mayo de 2006, Vladimir Putin anuncia oficialmente la apertura de una Bolsa de Petróleo y derivados en estas denominaciones. Por motivos nunca explicados, el proyecto fue abandonado apenas un mes después, regresando al patrón dólar.
Actualmente, los intercambios petrolíferos entre Rusia y China se realizan en las monedas respectivas.

-Recientemente, la rebelión anti-dólar ha llegado a Latinoamérica, con la puesta en marcha del Sucre en la alianza ALBA, y varios acuerdos bilaterales entre China, Argentina y Brasil, con el yuan como protagonista.

Que uno de los principales activos de la economía americana es su moneda, es cosa sabida de antiguo. Durante décadas, Occidente admitió este privilegio a cambio de que USA se ocupase de contener/derrotar al archienemigo soviético. Pero en 1991, desaparecido el imperio del mal, y la cosa comenzó a no estar tan clara.
En 1999 se creó el euro, y en 2002 ya era una moneda de circulación general. ¿Qué ha supuesto para el dólar la aparición de un competidor semejante? Veamos algunos indicadores

2002 2012
Dólar Euro Dólar Euro
Derechos Especiales de Giro (DEG) 45% 29% 41,9% 37,4 %
Reservas mundiales de divisas: 71% 19,8% 61,7 % 26 %
Transacciones diarias de divisas 90% 28% 86% 40%
Transacciones comerciales 58% 18% 53% 20%

Como se aprecia, en todos los apartados se registran cambios favorables al Euro, quizá el más significativo el de los DEG, ya que este índice se elabora atendiendo a un abanico de indicadores. Por su parte, el Dólar se mantiene fuerte en el movimiento de divisas, lo cual refleja su hegemonía en los apartados de gas, petróleo, alimentos y materias primas.

Se puede concluir que la introducción de la moneda única ha supuesto una apreciable reducción de la demanda mundial de dólares, con el consiguiente degaste de la economía USA. Por lo que no tiene nada de extraño la soterrada animadversión de importantes sectores del capitalismo financiero anglosajón hacia la divisa europea.

No ha sido solo el Euro el que ha cuestionado la hegemonía dólar. El Yuan chino también ha jugado su papel, aunque por no ser plenamente convertible, su extensión mundial ha sido relativamente limitada. Pero el peligro más importante es otro.

En agosto de 2011 el gobernador del Banco Popular de China, Zhou Xiaochuan, propuso crear una divisa de reserva multinacional como parte de la reforma del sistema monetario internacional, sumándose así a la petición de Rusia e India.
En Julio la propuesta fue discutida en las reuniones de G5 y el G8. En las sesiones, el presidente ruso Dmitry Medvedev, lucía en la solapa una pegatina de “la nueva moneda mundial” El secretario del Tesoro USA Tim Geithner, se había mostrado con anterioridad “muy abierto” a estudiar la propuesta.
En agosto se presentó ante la Conferencia de Naciones Unidas para el Comercio y el Desarrollo, un informe sobre la reforma del sistema financiero mundial, que incluía la creación de una nueva unidad de reserva e intercambio constituida por una cesta de las monedas más importantes del mundo.

Los posicionamientos hacia una nueva unidad monetaria que sustituya al Dólar vienen de antiguo, e indudablemente avanzan. El propio Yuan funciona en parte como una cesta, que incluye Dólar, Euro, Yen y Won surcoreano. El Sucre de la alianza ALBA ha elaborado la suya propia, con monedas locales e internacionales.
Mención aparte merece el caso Libia-Dinar Oro. A lo largo del año anterior a su derrocamiento, el régimen de Gadafi consiguió apreciables avances en su empeño en crear una zona económica africana, basada en una nueva moneda anclada en el metal precioso. Ya sabemos cómo termino el experimento.

En definitiva, desde cualquier punto de vista, la hegemonía del Dólar está amenazada. Y este si sería un motivo válido para iniciar una guerra, pues hay fundadas sospechas de que ya ha ocurrido con anterioridad. Lo que sigue es una hipótesis de las probables intenciones y estrategias que se esconden tras el posible ataque a Irán.

-El objetivo final consistiría en forzar una profunda remodelación del entramado financiero mundial que posibilitase un nuevo ciclo expansivo.
-Para ello, se crearía una moneda o cesta de monedas mundial con el consiguiente organismo emisor-regulador, que podría ser el FMI u otros creados al efecto.
-Esto supondría el cierre temporal de los mercados financieros, una drástica reordenación de los mismos, de la deuda mundial y de los circuitos comerciales.
-El medio para conseguirlo consistiría en un aumento sustancial del precio del crudo provocado por un ataque y bloqueo militar a Irán, patrocinado por la rama más agresiva del capitalismo anglosajón, instalado principalmente en USA, UK, Australia, Canadá, Israel y Japón.
- El razonamiento subyacente a la operación sería más o menos así: bien, parece inevitable a medio plazo la creación de una moneda mundial..., pues capitaneemos el proceso, y hagámoslo en el momento y la forma que mejor convenga a nuestros intereses.
-El efecto inmediato sería el fortalecimiento de la divisa norteamericana porque, tal como ocurrió durante crack del 2008, su papel de moneda refugio se vería realzado.
-El Euro desaparecería, o quedaría seriamente mermado mediante ataques especulativos en un escenario de déficits estatales galopantes, por lo que a la hora de fijar el peso relativo de las diferentes divisas en la nueva cesta mundial, el Dólar (junto a la Libra y el Yen) coparía la mayor parte de la cuota asignada al bloque occidental.
-Para que la maniobra funcionase, sería imprescindible el acuerdo y la cooperación de China, que vería satisfecha una de sus grandes aspiraciones: desprenderse de la dependencia de la moneda norteamericana.
-En definitiva, se trataría de crear un lapsus de gran inestabilidad económica y política que favoreciese al Dólar y sus aliados, y presentar como urgente e inevitable la creación de una moneda mundial. Un nuevo reparto del poder global en toda regla, en el que Europa, Rusia e India serían los grandes perdedores.

Aunque para perdedores de verdad, los millones de ciudadanos de todo el mundo que se verían atrapados en una espiral de inflación, paro y recesión. A fecha de hoy, los hechos conocidos son compatibles con la hipótesis presentada. Y lo que da más miedo: es del tipo de las que manejan las miríadas de Think Tank conservadores del mundo anglosajón.
loquinario.blogspot.com

Expuestas las puntualizaciones de arriba, lo demás me empezó pareciendo bastante coherente en lo que van enlazando. Hasta el punto culminante. Hasta ahí, poca novedad, pero todo muy bien hilvanado. Es como un resumen bastante bueno de lo que está sucediendo entre bambalinas, pero sin ser un resumen por lo tochaco. El problema es cuando se trata de proyectar al futuro.

Sobre las cestas de monedas quiero hacer un inciso, hace unos años se hablaba (no en occidente, evidentemente) de un tratado de Ekaterinoslav entre los BRICs, no sé en qué quedó la cosa. A ver si saco tiempo y traigo algún enlace.

Y cosa distinta es que la conclusión / predicción sea tan realista como nos plantean porque algunas premisas son erróneas. Para empezar, la mayor parte de la deuda europea es interna, así que esa premisa de atacar por las deudas, en caso de ser un mecanismo de amenaza real, sería fácilmente yugulable. Si los "seres de luz" se huelen una puñalada como esa ya digo yo que se remangarían y empezarían a anular deuda soberana con la impresora.

Que el dólar se fortalezca contradice todo lo explicado por los chicos del GEAB desde hace mucho. No digo más.

Respecto a China, es sabido que ya se está desprendiendo de la moneda USAna sin necesidad de seguirles ese otro juego (bastantes les siguen ya) y precisamente usan esos dólares para comprar materias primas, empresas occidentales y expandirse como imperio comercial. Así que tampoco lo veo muy claro. Es lo de siempre, el bloque pan-pacífico frente al eurasiático... ¿cual será la alianza final? No lo sabemos.

Por todo eso y algunas cuestiones más que seguro me dejo en el tintero, los hechos NO son compatibles con la hipótesis que se nos plantea. Lo que tampoco significa que la invalide.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 21, 2012, 07:35:47 am

Cita de: John Nash en Marzo 20, 2012, 20:24:19 pm

Cita de: Eneko Aritza en Marzo 20, 2012, 18:24:00 pm
Muy buenas.

Ya que tenemos el placer de contar con John Nass por aquí ,unas preguntillas (Que sirve para todos):
¿Que os parece lo ocurrido en Toulouse? ¿Que consecuencias tendra en las elecciones?

Desde luego lo ocurrido da pie a todas las interpretaciones.

¿
Ha ocurrido antes en Montauban y en el mismo Toulouse un poco antes pero esta vez con militares de confesión musulmana y un antillés. Todo lleva a pensar que se trata de la misma persona y se especula con que podría ser un ex-militar de ideas neonazis. Pero solo hay especulaciones.
En cuanto a la campaña estas cosas suelen favorecer al poder en funciones y no veo en que manera pudiera beneficiar o ser instrumentalizado por unos o por otros. La extrema derecha ha condenado con dureza desmarcándose de todo intento de recuperación o de estrategia extraña. No parece ningún complot en ese sentido. Los próximos días serán cruciales para ver tendencias, pero hasta que no se pille al autor de todo esto reina el miedo.

Owned por la pista de la extrema derecha. Es un mujaidin. En el momento en que estoy escribiendo el mensaje parece confirmarse que se trata de un hombre de origen argelino que ha querido vengar la muerte de palestinos y las intervenciones del ejercito francés. En estos momentos las fuerzas especiales francesas están asaltando el piso franco del sospechoso.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 21, 2012, 07:41:22 am

Citar

los hechos NO son compatibles con la hipótesis que se nos plantea. Lo que tampoco significa que la invalide

OFFTOPIC:

Si los hechos no son compatibles, la teoría queda invalidada, salvo en la ciencia económica.

También se puede maldecir a los hechos, por contradecir nuestras teorías o criticar a los humanos que no se comportan "racionalmente"como nuestra "teoría" predice.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: natalita en Marzo 21, 2012, 07:57:29 am

Urgente Una bomba explota delante de la Embajada de Indonesia en París

Europapress, de momento sólo tienen titular.

PARÍS, 21 Mar. (EUROPA PRESS) -
Una bomba de fabricación artesanal ha explotado este miércoles delante de la Embajada de Indonesia en París, sin causar víctimas, aunque sí daños materiales, según informa el diario galo 'Le Parisien'.

http://www.europapress.es/internacional/noticia-francia-indonesia-bomba-explota-delante-embajada-indonesia-paris-20120321073641.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-francia-indonesia-bomba-explota-delante-embajada-indonesia-paris-20120321073641.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Marzo 21, 2012, 08:25:53 am

Viendo estos días algún programa en TV y como no paran de lanzar mierda contra la extrema derecha en Francia tras los acontecimientos que han ocurrido en los últimos días como la matanza en un colegio judío, no me cabe dudas de que van contra Le Pen en el país vecino.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urederra en Marzo 21, 2012, 11:06:44 am

Me parece que esta vez los "mass media" han metido la pata hasta el fondo, y en toda esta campaña de desprestigio contra la extrema derecha, les va a salir el tiro por la culata.

Había que escuchar ayer todos los medios de comunicación. Todo eran alegatos contra el racismo, los peligros que encierra una ideología extremista, los brotes de este tipo que se estaban detectando en toda Europa, etc.....

Todo estaba preparado para desprestigiar a la extrema derecha antes de las elecciones....

.........y ahora... !! ZAS EN TODA LA BOCA !!

Si es que se confirma que el autor es salafista.

!! Por la metedura de pata menuda campaña de gratis le han realizado a la extrema derecha !!

Harto de tertulianos y demas fauna que pueblan las televisiones y radios, y que generalmente hablan por hablar.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Marzo 21, 2012, 12:10:06 pm

Lo de Francia la verdad que huele bastante raro, pero no sigo mucho al país vecino y no termino de ver a quién le va a terminar beneficiando esto. Pero espontáneo no me parece, demasiado tiempo leyendo estos foros ya...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Marzo 21, 2012, 12:26:16 pm

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Alemania, la única que cumplirá la 'regla de oro': 0,26% de déficit en 2014

El primer poder económico de Europa acelera su consolidación fiscal. Angela Merkel quiere que todos los socios de la UE respeten los techos de déficit que Alemania cumple.
Faris Sanhaji (08:42)

El Estado federal alemán respetará en 2014 la 'regla de oro', según fuentes cerca del Gobierno que adelantaron el anuncio oficial que hará esta semana el ministro de Finanzas Wolfgang Schaüble. Un anuncio que pondrá más presión a los Estados europeos: Alemania respetará la famosa 'regla de oro' antes que todos en la UE.

En Alemania, esa disposición constitucional fue ya votada en 2009. En principio, el déficit estructural del Estado federal no podía adelantar el 0,35% en 2016. Pero lo que va a anunciar Schaüble irá más lejos: Alemania tendrá un déficit del 0,26% en 2014 y rencontrará el equilibrio fiscal en 2016 con un déficit marginal del 0,01% del PIB. Una situación nunca vista desde 1969.

De tal modo, Alemania conseguiría superar sus propios objetivos con dos años de antelación. No solo será el primer poder económico europeo, sino también el primero en respetar el pacto fiscal en proceso de negociación en la UE, que hace de esa regla una norma presupuestaria internacional.

1% de déficit en 2012

En 2012, el Gobierno de Angela Merkel prevé sin embargo un aumento del gasto federal, de 26.100 a 34.800 millones de euros. En causa, la crisis de deuda de la zona euro en 2011 y la contribución de Berlín al Mecanismo Europeo de Estabilidad, que se elevará a 8.700 millones de euros.

Pero en 2011, Alemania tuvo un superávit de 19.000 millones de euros de ingresos, de los que 2.000 millones de euros podrán ir a los Presupuestos de 2012. También Wolfgang Schaüble cuenta con reducir de 1.000 millones el presupuesto adjudicado a la Seguridad social, lo que mejorará los ingresos fiscales en 3.000 millones de euros.

Según esas proyecciones, en 2012 y 2013, el déficit de Alemania ya no pasará del 1% de su PIB, cuando España luchará con mantener su déficit al 5,3% y 3% en los mismos años. Fue en 2011 cuando España votó una enmienda del articulado de la Constitución española para introducir una regla de oro presupuestaria, que limita al 0,40% el déficit anual del Estado a partir de 2020.

Alemania, avanzando tales cifras, hace tanto comunicación política como proyección económica. El país puede mantener el crecimiento a la vez que lleva a cabo una rigurosa política de reducción del déficit.

El camino a seguir para España, según Merkel y ppcc. :)

http://vozpopuli.com/internacional/1101-alemania-la-unica-que-cumplira-la-regla-de-oro-0-26-de-deficit-en-2014 (http://vozpopuli.com/internacional/1101-alemania-la-unica-que-cumplira-la-regla-de-oro-0-26-de-deficit-en-2014)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 21, 2012, 13:38:05 pm

Pues en Bcn, esta mañana ha explotado una minibomba en ESADE.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Marzo 21, 2012, 14:17:37 pm

Cita de: Decreasing Management en Marzo 21, 2012, 07:41:22 am

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los hechos NO son compatibles con la hipótesis que se nos plantea. Lo que tampoco significa que la invalide

OFFTOPIC:

Si los hechos no son compatibles, la teoría queda invalidada, salvo en la ciencia económica.

También se puede maldecir a los hechos, por contradecir nuestras teorías o criticar a los humanos que no se comportan "racionalmente"como nuestra "teoría" predice.

La segunda frase es fácil de confundir. Posiblemente porque la metí con calzador (y a latas horas de la noche). Lo que quería decir con ella es que, a pesar de que los hechos no corroboren esa teoría, no quita que más adelante hagan ver que sí, que eso era así. Que el futuro puede hacer válidas teorías como esta que no se basan en la realidad sino en, precisamente, el capricho humano.

Ergo, no solo en la ciencia económica, sino también en la "ciencia político-diplomática" se pueden retorcer los hechos (con la inestimable ayuda de los mass-mierda afines) para que, a base de martillazos, el tornillo entre. ¡Y vaya que puede entrar si se lo proponen!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Marzo 21, 2012, 16:19:49 pm

Cita de: Urederra en Marzo 21, 2012, 11:06:44 am

Me parece que esta vez los "mass media" han metido la pata hasta el fondo, y en toda esta campaña de desprestigio contra la extrema derecha, les va a salir el tiro por la culata.

Había que escuchar ayer todos los medios de comunicación. Todo eran alegatos contra el racismo, los peligros que encierra una ideología extremista, los brotes de este tipo que se estaban detectando en toda Europa, etc.....

Todo estaba preparado para desprestigiar a la extrema derecha antes de las elecciones....

.........y ahora... !! ZAS EN TODA LA BOCA !!

Si es que se confirma que el autor es salafista.

!! Por la metedura de pata menuda campaña de gratis le han realizado a la extrema derecha !!
Harto de tertulianos y demas fauna que pueblan las televisiones y radios, y que generalmente hablan por hablar.

¿O lo sabían y lo han hecho aposta para generar un sentimiento de conmiseración hacía las víctimas de tan injustos ataques? Y de ahí al "cuanta razón tienen los pobres" hay un paso.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Abner en Marzo 21, 2012, 17:37:53 pm

Cita de: pringaete en Marzo 21, 2012, 14:17:37 pm

Cita de: Decreasing Management en Marzo 21, 2012, 07:41:22 am
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los hechos NO son compatibles con la hipótesis que se nos plantea. Lo que tampoco significa que la invalide

OFFTOPIC:

Si los hechos no son compatibles, la teoría queda invalidada, salvo en la ciencia económica.

También se puede maldecir a los hechos, por contradecir nuestras teorías o criticar a los humanos que no se comportan "racionalmente"como nuestra "teoría" predice.
La segunda frase es fácil de confundir. Posiblemente porque la metí con calzador (y a latas horas de la noche). Lo que quería decir con ella es que, a pesar de que los hechos no corroboren esa teoría, no quita que más adelante hagan ver que sí, que eso era así. Que el futuro puede hacer válidas teorías como esta que no se basan en la realidad sino en, precisamente, el capricho humano.

Ergo, no solo en la ciencia económica, sino también en la "ciencia político-diplomática" se pueden retorcer los hechos (con la inestimable ayuda de los mass-mierda afines) para que, a base de martillazos, el tornillo entre. ¡Y vaya que puede entrar si se lo proponen!

EMHO, creo que es más plausible una unión Europa USA que una USA atacando el euro. En el artículo, se menciona el ascenso del euro en los intercambios comerciales. Sin embargo, los porcentajes de ascenso tampoco parecen ser muy serios como para preocupar al dólar. Si se crease una nueva cesta de monedas, ¿cuánto tendría que valer o ser asignado para el yuan por ejemplo? Ese sería probablemente el auténtico peligro para el dólar.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2012, 18:07:25 pm

El Yuan nunca puede ser un peligro para el dólar.

El Yuan obtiene su valor (Irónico) del poderío comercial de China, lo que a su vez depende de un Yuan enfermizamente devaluado.

Si el Yuan comenzara a tomar papel de moneda de reserva, inmediatamente perdería su caracter devaluado, y la balanza de china se iría a tomar por c...

Si quiere ver por donde va el Yuan, mire al Yen. Viene a ser la misma historia. Y ni por un solo instante el Yen ha sido rival del dólar... más bien complemento.

De igual manera que el Yuan a día de hoy es complemento del dólar, y China y USA aliados.

El euro es un tema diferente, dado que la demanda agregada Europea es lo bastante grande como para absorber el impacto de revalorizaciones repentinas. China aun no podría asumir ese papel ni de coña, dado que su demanda agregada comparada con su dependencia de exportaciones es ridícula.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Abner en Marzo 21, 2012, 18:34:03 pm

Cita de: Starkiller en Marzo 21, 2012, 18:07:25 pm

El Yuan nunca puede ser un peligro para el dólar.

El Yuan obtiene su valor (Irónico) del poderío comercial de China, lo que a su vez depende de un Yuan enfermizamente devaluado.

Si el Yuan comenzara a tomar papel de moneda de reserva, inmediatamente perdería su caracter devaluado, y la balanza de china se iría a tomar por c...

Si quiere ver por donde va el Yuan, mire al Yen. Viene a ser la misma historia. Y ni por un solo instante el Yen ha sido rival del dólar... más bien complemento.

De igual manera que el Yuan a día de hoy es complemento del dólar, y China y USA aliados.

El euro es un tema diferente, dado que la demanda agregada Europea es lo bastante grande como para absorber el impacto de revalorizaciones repentinas. China aun no podría asumir ese papel ni de coña, dado que su demanda agregada comparada con su dependencia de exportaciones es ridícula.

Precisamente por ello, por estar ridiculamente infravalorado, ¿no crees que en el momento que entrase en una cesta de monedas para comercio, su valor se dispararía por la tendencia de los inversores a usar esta moneda, devaluando por tanto a las demás?

El dólar está muy sobrevalorado, y el yuan muy infravalorado, si se tienen que equilibrar, eso supondría en mi lógica, la muerte del dólar como moneda....

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Abner en Marzo 21, 2012, 18:39:02 pm

Cita de: tomasjos en Marzo 21, 2012, 16:19:49 pm

Cita de: Urederra en Marzo 21, 2012, 11:06:44 am
Me parece que esta vez los "mass media" han metido la pata hasta el fondo, y en toda esta campaña de desprestigio contra la extrema derecha, les va a salir el tiro por la culata.

Había que escuchar ayer todos los medios de comunicación. Todo eran alegatos contra el racismo, los peligros que encierra una ideología extremista, los brotes de este tipo que se estaban detectando en toda Europa, etc.....

Todo estaba preparado para desprestigiar a la extrema derecha antes de las elecciones....

.........y ahora... !! ZAS EN TODA LA BOCA !!

Si es que se confirma que el autor es salafista.

!! Por la metedura de pata menuda campaña de gratis le han realizado a la extrema derecha !!
Harto de tertulianos y demas fauna que pueblan las televisiones y radios, y que generalmente hablan por hablar.

¿O lo sabían y lo han hecho aposta para generar un sentimiento de conmiseración hacía las víctimas de tan injustos ataques? Y de ahí al "cuanta razón tienen los pobres" hay un paso.

Quizá es que estamos pensando que el target está en el votante francés de ultra derecha, pero quizá el target sea el francés chauvinista, atacado por un islamista radical como esos que pueblan Irán, al que pisuergueando, conviene colocarlo en un eje del mal por apoyar estas iniciativas. O quizá se quede sólo en un loco solitario...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: The Resident en Marzo 21, 2012, 21:55:15 pm

Cita de: Starkiller en Marzo 21, 2012, 18:07:25 pm

El Yuan nunca puede ser un peligro para el dólar.

El Yuan obtiene su valor (Irónico) del poderío comercial de China, lo que a su vez depende de un Yuan enfermizamente devaluado.

Si el Yuan comenzara a tomar papel de moneda de reserva, inmediatamente perdería su caracter devaluado, y la balanza de china se iría a tomar por c...

Si quiere ver por donde va el Yuan, mire al Yen. Viene a ser la misma historia. Y ni por un solo instante el Yen ha sido rival del dólar... más bien complemento.

De igual manera que el Yuan a día de hoy es complemento del dólar, y China y USA aliados.

El euro es un tema diferente, dado que la demanda agregada Europea es lo bastante grande como para absorber el impacto de revalorizaciones repentinas. China aun no podría asumir ese papel ni de coña, dado que su demanda agregada comparada con su dependencia de exportaciones es ridícula.

A corto y medio plazo, vale. A largo plazo, no.

Japón nunca podría aspirar a hacerle frente a USA porque, a largo plazo, Japón siempre será menos de la mitad de USA. China, en cambio, no puede aspirar a NO ser la potencia económica más grande del mundo. Lo serán quieran o no. Veremos cuántos años tardan, si veinte o noventa.

Y ahí entra el pensamiento estratégico de su gobierno: es posible que ahora mismo estén ejecutando acciones a treinta, cincuenta o setenta años vista. Como he expuesto en el hilo de China, mientras que los americanos parecen dispuestos a morir matando antes de plantearse un mundo no dominado por el dólar, los chinos si dan cierta señal de estar planteándose un mundo con el yuan más caro y los sueldos chinos más altos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 22, 2012, 07:22:03 am

Cita de: The Resident en Marzo 21, 2012, 21:55:15 pm

A corto y medio plazo, vale. A largo plazo, no.

Japón nunca podría aspirar a hacerle frente a USA porque, a largo plazo, Japón siempre será menos de la mitad de USA. China, en cambio, no puede aspirar a NO ser la potencia económica más grande del mundo. Lo serán quieran o no. Veremos cuántos años tardan, si veinte o noventa.

Y ahí entra el pensamiento estratégico de su gobierno: es posible que ahora mismo estén ejecutando acciones a treinta, cincuenta o setenta años vista. Como he expuesto en el hilo de China, mientras que los americanos parecen dispuestos a morir matando antes de plantearse un mundo no dominado por el dólar, los chinos si dan cierta señal de estar planteándose un mundo con el yuan más caro y los sueldos chinos más altos.

A medio y largo plazo yo no daría un céntimo por que USA y China conserven su integridad territorial ni su unidad nacional. En ese sentido Japón les lleva cierta ventaja.
China esta de lleno en el capitalismo mas ruin y cortoplacista y esta cometiendo los mismos errores que los demás. No esta proponiendo un modelo sostenible y alternativo sino todo lo contrario. Y de nada servirá que me saquéis unos cuantos datos sobre cuatro iniciativas que solo son excepciones.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Marzo 22, 2012, 09:38:43 am

Cita de: Starkiller en Marzo 21, 2012, 18:07:25 pm

El Yuan nunca puede ser un peligro para el dólar.

El Yuan obtiene su valor (Irónico) del poderío comercial de China, lo que a su vez depende de un Yuan enfermizamente devaluado.

Si el Yuan comenzara a tomar papel de moneda de reserva, inmediatamente perdería su caracter devaluado, y la balanza de china se iría a tomar por c...

Creo que la estrategia China de atar el yuan al dolar rompe con los tipos de cambio flotantes y supone un ataque al sistema monetario basado en el dolar. Las acusaciones a China sobre la "manipulacion de su divisa" obvian la manipulacion del dolar que se devalua frente al resto en virtud de los acuerdos del Hotel Plaza de 1985.

EEUU obliga al resto del mundo a utilizar su divisa sin que esta cumpla la funcion de reserva de valor estable que deberia tener el dinero. Esto hace que los paises tengan que aumentar constantemente sus reservas en dolares para compensar su perdida de valor. Es como intentar llenar una banhera con el tapon abierto: si no entra mas agua, se vacia rapidamente.
De esta forma, EEUU puede tener el monstruoso deficit que tiene que le permite mantener su descomunal gasto en defensa que sirve en ultimo termino para obligar al resto del mundo a seguir utilizando una moneda que pueden imprimir a discrecion para financiarse. Que EEUU acuse a los demas de manipular su divisa, es un mal chiste...

Cita de: Starkiller en Marzo 21, 2012, 18:07:25 pm

Si quiere ver por donde va el Yuan, mire al Yen. Viene a ser la misma historia. Y ni por un solo instante el Yen ha sido rival del dólar... más bien complemento.

A este respecto dejo aqui este articulo sobre la estafa del sistema de cambios flotantes:

http://qmunty.com/blog/2010/09/27/antal-fekete-la-estafa-de-los-tipos-de-cambios-flotantes/ (http://qmunty.com/blog/2010/09/27/antal-fekete-la-estafa-de-los-tipos-de-cambios-flotantes/)

[...]ha dado lugar a un régimen coercitivo porque los estatutos del FMI prohiben a los países miembros estabilizar y fijar entre ellos el valor de sus monedas. Cualquiera que lo intente queda etiquetado como un “manipulador de su divisa” y es amenazado con sanciones comerciales.

Esta prohibición es perfectamente comprensible, pues se ha diseñado para proteger el esquema que permite a EEUU robar furtivamente los dólares excedentarios que consiguen en sus balances los países exportadores. Funciona de la siguiente manera: EEUU atrae con sus cantos de sirena a los confiados países exportadores para que se zambullan en el agujero negro de la revaluación monetaria contra el dólar. A partir de ese momento, un buen pedazo de sus excedentes monetarios en dólares son succionados por EEUU. En efecto, Norteamérica fuerza a sus socios comerciales que incurran en un fuerte superávit comercial para que subvencionen a continuación y sin darse cuenta una cancelación parcial de la deuda americana mediante la revaloración de su moneda.

Es así como funciona este robo, donde EEUU hace el papel de banca en la partida, porque al final de la jornada se apropia de buena parte de las fichas del resto de jugadores. Y esto lo consigue gracias a ese juego de espejos que es la libre flotación de divisas.

Precisamente la "manipulacion" del yuan intenta evitar lo ocurrido al yen (del mismo articulo):

La lenta tortura de Japón

Inmediatamente después de conseguir que el dólar fuera una moneda inconvertible, EEUU comenzó a desarrollar un déficit comercial imparable. Usando la falsa teoría de Milton Friedman según la cual los tipos de cambios flotantes hacen más fuerte la moneda del país con excedentes comerciales, los japoneses comenzaron a exportar mientras los americanos se cruzaban de brazos. Llegado el momento, los americanos movieron ficha y Japón se vio obligado a revalorizar su moneda sin darse cuenta que estaba incurriendo en una pérdida de reservas monetarias equivalente a la revalorización.

Es decir, si un dólar pasó de 300 a 100 yenes, entonces la deuda americana con Japón se redujo un 66%. O lo que es lo mismo, el excedente de divisas quedó reducido a un 33%. Esta clara intervención fue llamada en su momento como una opción de “libre mercado”, cuando es evidentemente una estafa. Los japoneses estuvieron trabajando muy duro más de 20 años para exportar a los americanos, pero llegado el momento sólo han cobrado un 1/3 de lo estipulado.

La actual guerra de divisas, tiene mucho que ver con este tema. Ante la negativa de los BRICS a dejar actuar la libre flotacion de sus divisas, EEUU intenta que sea su divisa la que se devalue mas rapido que el resto, mediante sus diferentes modalidades de QE

Cita de: Starkiller en Marzo 21, 2012, 18:07:25 pm

De igual manera que el Yuan a día de hoy es complemento del dólar, y China y USA aliados.

El euro es un tema diferente, dado que la demanda agregada Europea es lo bastante grande como para absorber el impacto de revalorizaciones repentinas. China aun no podría asumir ese papel ni de coña, dado que su demanda agregada comparada con su dependencia de exportaciones es ridícula.

China y EEUU no son aliados. Ademas de lo mencionado anteriormente, la politica exterior de EEUU es opuesta a la de China, como se puede ver en el veto a la intervencion en Siria o la oposicion a las sanciones en Iran (los aliados comparten politica exterior que es la que les define frente a otras elites en conflicto)

Europa (al menos por ahora) si que es aliada de EEUU ya que comparte politica exterior (atacando o aprovando embargos a paises dispuestos a hacer bypass al dolar y comerciar en Euros como la Libia de Gadafi o Iran) y su politica monetaria es completamente sumisa al sistema de cambios flotantes.
Y la fidelidad monetaria al dolar se vio en la primera medida de Draghi:
http://www.elblogsalmon.com/economia/bancos-centrales-del-mundo-dan-un-golpe-financiero-a-gran-escala (http://www.elblogsalmon.com/economia/bancos-centrales-del-mundo-dan-un-golpe-financiero-a-gran-escala)

En concreto, el acuerdo consiste en reducir los precios de las actuales líneas de swaps (intercambios recíprocos de divisas) en dólares en un 50% de su valor, desde 100 a 50 puntos básicos, medida que comienza a regir el próximo lunes. También se aprobó la autorización de extender estos intercambios para facilitar la liquidez en dólares al resto de los bancos centrales del mundo hasta el 1 de febrero de 2013. En buenas cuentas, se trata de una flexibilización cuantitativa global, para lanzar más dinero desde el helicóptero y reanimar a una economía mundial que se hunde.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 22, 2012, 15:02:55 pm

La única salida posible: una insurrección a la islandesa

No es una crisis cíclica mas como algunos quisieran hacernos creer. De nada sirven las medias tintas y las atenuaciones. Estamos al final de una era. Su agonía causará dolor porque los poderes fácticos (principalmente el financiero) no quieren renunciar a los privilegios que este sistema les ha concedido.

Ayer el gobierno de Cameron aprobaba, en contra de toda lógica, de sentido del interés general y de la opinión de su pueblo (mas de un 67%) un bajada de impuestos para los mas ricos del país. Con un par! Podríamos decir lo mismo de la reforma laboral en España o las sanciones impuestas (olvidemos lo del "rescate", cruel eufemismo) al pueblo griego cuyos hijos deben pagar la codicia, los desmanes, despropósitos y corruptelas de sus élites.
Es la ultima fase, la mas absurda, de la descomposición del sistema capitalista financiero que ha imperado estos últimos treinta años. Cuando el poder se muestra hasta ese punto autista y alejado de la realidad del pueblo se encamina hacia su autodestrucción. En estos momentos podría compararse la mentalidad de estos a la de la monarquía francesa justo antes de la revolución.

Al pueblo le quedan dos opciones: aceptar la tiranía, que va a pasar hambre, que su esperanza de vida va a caer en picado y que sus hijos no tendrán ninguna oportunidad y sufrirán. O deciden rebelarse, destronar y reciclar a aquellos que les están imponiendo una miseria y sufrimiento innecesarios para el gozo de unos pocos, muy pocos.
No importa si este sistema es ultraliberal, neoliberal, anarcocapitalista, conservador, neocon,etc... son evoluciones aberrantes de una ideología radical y plutocrática que se ha querido disfrazar de ciencia económica para así legitimar sus fechorías confiscatorias y liberticidas.
LA ECONOMÍA NO SE RELANZARA PORQUE SE SIGUEN CONFISCANDO Y ACAPARANDO LOS RECURSOS. Que esto quede bien claro. Mientras esos billones de dolares, euros, yenes, yuanes,etc, sigan desviándose hacia la banca privada especulativa (ocupada como está en sacarle el mayor provecho posible a las deudas soberanas que ayudan a agravar) sin irrigar la economía real, esto no hará mas que empeorar. La economía por medio de la finanza, por obra y gracia del interés compuesto y otras aberraciones se ha transformado en un enorme coagulo causante de la trombosis del sistema.

No nos queda otra salida que no sea salir del marco. Nadie dice que la transición sera fácil, pero por lo menos seria portadora de esperanza, algo que en estos tiempos que corren me parece fundamental. No queda más opción que tomar las instituciones políticas y financieras. Hay que buscar a las mentes mas brillantes de cada campo para que, libres de toda contaminación ideológica, obren por el interés general en un sistema sostenible, racional y equitativo. No es solo una cuestión moral. Es una cuestión de supervivencia ya.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 22, 2012, 16:45:42 pm

Por lo que a mí respecta, y sin ser anarquista ni revolucionario; a día de hoy el ESTADO es mi ENEMIGO.
Y juro que yo no quería, creo en su necesidad. Pero hoy no, mañana.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Marzo 22, 2012, 17:47:37 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 22, 2012, 16:45:42 pm

Por lo que a mí respecta, y sin ser anarquista ni revolucionario; a día de hoy el ESTADO es mi ENEMIGO.
Y juro que yo no quería, creo en su necesidad. Pero hoy no, mañana.

Sds.

Y créame que le comprendo...

Pero que ese es el discurso que se quiere implantar, también. Estos no se cortan, y si tienen que atacar sus pilares fundamentales lo atacan asentando así las bases neoliberales.
Ese es el peligro. Un laberinto sin salida donde el Estado es una rémora.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 22, 2012, 17:56:31 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 22, 2012, 16:45:42 pm

Por lo que a mí respecta, y sin ser anarquista ni revolucionario; a día de hoy el ESTADO es mi ENEMIGO.
Y juro que yo no quería, creo en su necesidad. Pero hoy no, mañana.

Sds.

En mi comentario anterior ni tan siquiera he mencionado al Estado. Porque ya no estamos en definiciones ni ideologías. Estamos en otra cosa, escribiendo un nuevo capitulo de la historia. Decía P. Jorion en una entrevista reciente que no es que estemos cambiando de sistema. Esta época se podría comparar a la transición entre el Paleolítico y el Neolítico. El espejo se ha roto y queda la incógnita de saber de qué forma serán los pedazos de cristal resultantes.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Marzo 22, 2012, 18:31:07 pm

Pero es que además el libre mercado es totalmente incompatible con la democracia, eso dando por hecho que nuestra "democracia" donde prima la manipulación política, la pujanza de los mercados, la desinformación de los mass media, etc, se pueda considerar como tal.

La globalización es el resultado de la crisis de sociedades - que no la causa-. Deberíamos orientarnos hacia un proteccionismo a modo de desglobalización, por lo menos hasta que no tengamos una alternativa como modelo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 22, 2012, 18:34:25 pm

No estoy de acuerdo. Ese pensamiento es para mí como el de los inflacionistas estajanovistas del pisito intentando volver a "l de antes".

Adelante. No hay otra. Por eso hay que quemar las naves.

Me parecen muy curiosas las paradojas de ver a los "progresistas" con recetas conservadoras y a los conservadores "progresando", aunque sea mal.

Esquizofrenia social.
Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Marzo 22, 2012, 18:52:43 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 22, 2012, 18:34:25 pm

No estoy de acuerdo. Ese pensamiento es para mí como el de los inflacionistas estajanovistas del pisito intentando volver a "l de antes".

Adelante. No hay otra. Por eso hay que quemar las naves.

Me parecen muy curiosas las paradojas de ver a los "progresistas" con recetas conservadoras y a los conservadores "progresando", aunque sea mal.

Esquizofrenia social.
Sds.

En realidad eso lo llamaría "no tenemos ni puta idea de por dónde tirar". Mejor. Habrá otros que sí, y la salida a esto está en otra dimensión, en una dirección perpendicular, no en la dicotomía que estos están acostumbrados a moverse.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Marzo 22, 2012, 19:23:59 pm

En mi opinión, el escenario final será una mayor globalización y un gobierno mundial.

La duda es, si sera una época de luz o de oscuridad. Star Trek vs 1984

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 22, 2012, 20:08:54 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Marzo 22, 2012, 18:34:25 pm

No estoy de acuerdo. Ese pensamiento es para mí como el de los inflacionistas estajanovistas del pisito intentando volver a "l de antes".

Adelante. No hay otra. Por eso hay que quemar las naves.

Me parecen muy curiosas las paradojas de ver a los "progresistas" con recetas conservadoras y a los conservadores "progresando", aunque sea mal.

Esquizofrenia social.
Sds.

Es que quiza el mundo no es tan "blanco" o "negro" según que teoría económica... Y eso sin contar que todos olvidan la variable humana con sus debilidades, imperfecciones e intereses.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 22, 2012, 20:11:25 pm

Cita de: Ignorant en Marzo 22, 2012, 19:23:59 pm

En mi opinión, el escenario final será una mayor globalización y un gobierno mundial.

La duda es, si sera una época de luz o de oscuridad. Star Trek vs 1984

Pues no quisiera volver a contradecir a foreros pero me parece que tras el "crash oil" iremos mas bien hacia una relocalizacion o regionalizacion de la economía y de las estructuras de gobierno. Sera mas eficaz para la supervivencia del mayor numero.

Edito: No obstante los que rigen el mundo harán lo posible por establecer ese gobierno mundial, pero me cuesta creer que tengan los medios para conseguirlo por lo expuesto anteriormente.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Marzo 22, 2012, 20:21:04 pm

Cita de: Ignorant en Marzo 22, 2012, 19:23:59 pm

En mi opinión, el escenario final será una mayor globalización y un gobierno mundial.

La duda es, si sera una época de luz o de oscuridad. Star Trek vs 1984

Si vamos hacia un gobierno mundial será un gobierno de multinacionales, no institucional al uso, de hecho toda la prospectiva tira por ahí basándose en la transformación de poderes que vamos viendo. Por tanto se presume una época más que oscura.

Y contestando a r.g.c.i.m. No se trata de volver hacia atrás como mal menor, es que mientras no cambien las estructuras, mientras no se completen las bases del nuevo modelo se deben proponer soluciones a corto plazo; a largo plazo sabemos que no existen, el sistema está agotado.

Lo que está claro es que el nuevo modelo requiere de un proceso social y científico complejo -como todo cambio de paradigma-.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 22, 2012, 20:40:52 pm

Amigo Mapkc;
le sigo, pero no asiento.
Cuando yo era joven, pensaba que los hijos había que tenerlos por impulso natural y no planificados.
Crecí y pensé que estaba equivocado, que para algo tan serio había que tener concimiento de causa, responsabilidad y planificación.
Ahora vuelvo a creer que deben tenerse sólo por impulso o "cuando Dios quiera", porque sino, visto el panorama, hay que estar loco para hacerlo, o que racionalmente es un sinsentido absoluto.

Con ello quiero decir, que cuando llega el cambio crítico, el "momentum", no caben planes ni tirarse atrás. Uno aprende haciendo.
Eso sí, volviendo a lo conocido sólo alarga la agonía, y pidiendo tiempo muerto para planificar, uno jamás hace su primer "solo" (vuelo sin instructor).

Tipos con visión, valor y carisma. Y "un par" para todos. No ahy más receta.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 22, 2012, 21:01:53 pm

Puestos a pronosticar, vamos a recopilar datos:

a) Menos energía por unidad de producción material--> Mayor coste del transporte --> Desglobalización industrial

b) Menos trabajo por unidad de producción material --> Desempleo y/o mayor proporción de producción no material (ideas, servicios, masajes, etc)

c) Mejores comunicaciones y sociedad red --> Posibilidad de gobierno mundial --> Globalización política y cultural. (compatible con b)

¿Es que acaso no es posible un gobierno mundial y una desglobalización productiva? Si es posible una dictadura del proletariado con una asignación de recursos a través del mercado (China), esto también lo es. Ese gobierno puede regular los flujos comerciales, un poco como una pseudofederación, pero eso es a muy largo plazo. Primero hay que acabar Europa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Marzo 22, 2012, 21:14:22 pm

Si pero no.

Si pienso que puede haber una “regionalización” en ciertos aspectos y que puede ser beneficioso ( nadie mejor que uno mismo, sabe lo que le conviene a nivel económico o social).

Pero el mundo se ha vuelto pequeño actualmente, somos muchos y hay que administrar a nivel global.

Si continuamos intentando ser superiores al vecino, es una política insostenible y el resultado puede ser catastrófico.

La confrontación a gran escala con armamento nuclear, es actualmente imposible.

O nos organizamos todos o nos hundimos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Game Over en Marzo 22, 2012, 22:54:47 pm

Creo que todos más o menos estais en parte en lo cierto, y que cada uno aporta algo de lo que al final llegará.

Siempre, incluso desde que era muy crio y empezaba a expandir mis conocimientos más primarios y mi mente y mi personalidad estaban en los principios de su formación, estaba convencido que la unión del ser humano erá la tenencia. No se como exlicarlo y además de aquellos años ya ha pasado muchooooo, pero de aquellas percepciones a medida que entraba en la madurez actual se iban reforzando, por eso siempre vi con buenos ojos nuestra entrada en la UE, y nuestra inclusión posterior en la UEM.

Pienso que actualemente la culminación de una UE completa y de facto, debería ser objetivo esencial de cada europeo, pero nuestros politicos de este continente, no solo nuestros inutiles ojo, sino en general todos, no saben vender las ideas, tiran para alante y aplazan cosas que con la crisis actual al final han tenido que ir enfrentando y tratando de resolver. Faltan arrestos o esperan que pasen cosas que les faciliten la labor y resuelvan casi solos los problemas existentes.

Yo creo que esto mismo paso en nuestra transición de la dictadura, llegó el momento con la muerte del dictador y tubieron que hacer encaje de bolillos para contentar a todas nuestras regioncillas. Ahora Europa enfrenta un dilema similar, unión de regiones, más grandes sí, pero en definitiva zonas terriotoriales con su historia, sus constumbres, y con diferentes relaciones con sus vecinos.

La tendencia mundial creo que tira hacia la creación de grandes bloques territoriales continentales, de como se relaciones entre sí ya depende de un futuro que creo que no veremos muchos. Bloque europeo, desde el atlantico hasta los urales, y si veo a Rusia dentro.

Bloque norteamericano o mejor dicho anglosajón, y veo a Canada y tal vez Méjico adheriendose, salvo que se forme un bloque potente en sudamerica, donde estaría tal vez más más afín aunirse por cultura común, pero tambien con Usa tiene su aquel. Tal vez acabaran uniendose las dos americas en un superbloque continental de toda america, pero las influencias britanicas y las ingerencias usanas del pasado siglo en los paises sudamericanos podrían tal vez plantear problemas insalvables hoy por hoy.

Otro bloque sería el asiatico si tal vez China y Japón olvidasen sus ancestrales enfrentamientos y se unierán en un eje económico super potente. Este bloque cojeria todo asía e incluso llegar a indonesia.

Otro bloque sería el formado por los paises islamicos y tal vez incluso con cierta unión con la India.

Oceanía, osea Australia y demás islas, no se creo que se acabarían uniendo al eje anglo, por lo de las antiguas colonias.

Y por ultimo Africa, creo que habra dos zonas la norte, a medio pie entre el bloque europeo y el bloque islamista. Y el sur del sahara, que si sudafrica consigue el liderato podría mantener el resto de paises en cierta unión pacífica. Pero es lo que sería más difícil de conseguir de todos los demás bloques, demasiadas ingerencias por parte de otros bloques para seguir expoliando materias primas.

Esto es solo un ejercicio de pronosticos fallidos, jejeje. Y sí, me ha encantado siempre jugar al RISK.

Puede que a finales de este siglo el mundo pudiera parecerse a esto. Un gobierno mundial no lo veo aun posible, se necesita muchas cosas para eso, y una de las principales se la primera gran unión, que como un mal parto no acaba de llegar por parte de los que siempre han sido pioneros en organizaciones políticas en este mundo, Europa.

Pero si se consigue la unión de Europa en un potente bloque, el resto se verá obligado a realizar dicho esfuerzo para poder competir y mantener el ritmo, que en definitiva de esto va la historia, una carrera sin fin. Que luego haya conflictos entre bloques o no, dependerá de los hombres, como siempre, y seguro que fricciones habrá, como siempre.

Habrás que seguir meditando para poder aportar más a estas ideas esbozadas.

S2

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Marzo 22, 2012, 23:54:14 pm

Cita de: Ignorant en Marzo 22, 2012, 19:23:59 pm

En mi opinión, el escenario final será una mayor globalización y un gobierno mundial.

La duda es, si sera una época de luz o de oscuridad. Star Trek vs 1984

Blade Runner o similar.
Las estrellas nos estarán vedadas hasta que resolvamos el tema de la energía (fusión).

Cita de: Game Over en Marzo 22, 2012, 22:54:47 pm

Y por ultimo Africa, creo que habra dos zonas la norte, a medio pie entre el bloque europeo y el bloque islamista. Y el sur del sahara, que si sudafrica consigue el liderato podría mantener el resto de paises en cierta unión pacífica. Pero es lo que sería más difícil de conseguir de todos los demás bloques, demasiadas ingerencias por parte de otros bloques para seguir expoliando materias primas.

En África yo veo la orilla Sur del Mediterráneo como una zona claramente vinculada con Europa. Y más al sur, la Tierra de Nadie o de Al-Qaeda, una enorme franja desde Mauritania a Somalia. Y más al Sur aún... No lo estoy tan informado, pero sé que ahí hay algunos países que están saliendo del barro, como Nigeria.32

Cita de: John Nash en Marzo 22, 2012, 20:11:25 pm

Pues no quisiera volver a contradecir a foreros pero me parece que tras el "crash oil" iremos mas bien hacia una relocalizacion o regionalizacion de la economía y de las estructuras de gobierno. Sera mas eficaz para la supervivencia del mayor numero.

Creo que a corto sí, habrá rebobinado de la globalización, al menos parcial. Me queda la duda de qué pasará cuando la ciencia sea capaz de traspasar la presente frontera energética.

En cuanto a China, EMHO es un coloso con pies de barro, como se ha dicho insostenible económicamente y con sus presentes instituciones; también coincido en que hay posibilidades de disgregación o conflicto civil. En cualquier caso estoy convencido de que en su presente forma está llegando al techo de su desarrollo.

Tampoco les extrañen catástrofes demográficas en UE, Rusia, y eventualmente en China y mundo árabe... Que puedan tener efectos que hoy en día nos parecerían extraños.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Terzaghi en Marzo 23, 2012, 21:41:45 pm

Si ya se que estamos en plenas elecciones galas, pero...

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/22/actualidad/1332450199_430792.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/22/actualidad/1332450199_430792.html)

Es evidente que para que Europa funcione, Francia ha de hacer su papel y no ser un perrito faldero del modelo teutón. ¿Podría incluso considerarse como el contrapoder a la Europa del norte? De todas formas si lo de Toulouse relanza mucho a Sarko...mal iremos...

P.D: Copio el artículo para los que no puedan usar enlaces

El diputado socialista francés encabeza una cruzada en la UE por la “desglobalización” EL PAIS

No pierde la compostura ni con el discurso más radical en los labios — “póngame esa merluza extraordinaria”—, feliz de volver a saborear la cocina de sus vacaciones juveniles en España. Arnaud Montebourg (Clamecy, 1962) diputado en la Asamblea Nacional de Francia y presidente del Consejo General de Saône et Loire, se dirige al camarero con soltura en castellano, pero prefiere “matizar” sus osadas ideas políticas en francés. “Muchos nos preguntamos si en Toulouse falló la vigilancia policial sobre un yihadista bien conocido”. Fue portavoz electoral de Ségolène Royal en 2007, pero acabó superándola en las primarias socialistas de 2011: dio la campanada al situarse en tercer lugar, con el 17% de los votos. Ayer vino a Madrid como representante especial de François Hollande para hacer campaña entre la comunidad francesa en España. “Sin duda”, resuelve las vacilaciones sobre el primer plato, “jamón ibérico de bellota”.

Desde el territorio extremo del ala izquierda del Partido Socialista, Montebourg se ha dado a conocer entre el gran público de Francia con un libro ¡Votad la desglobalización!, un encendido panfleto contra el pensamiento económico dominante que ha vendido 65.000 ejemplares en Francia y ya editado en España por Paidós. En sus 80 páginas da mucho que pensar.

“El libre comercio, la globalización, nos lleva a la guerra de todos contra todos y empobrece a nuestras sociedades”, el diputado socialista cree que los votantes han perdido el control de su destino en Europa. “Nos afecta a todos, al 99%. Y el fin de la protección social, de la seguridad, tampoco lleva el progreso a los países emergentes, pues solo beneficia a pequeñas oligarquías locales”, argumenta.

Cree que todos salen perdiendo con la globalización, tanto el Norte como el Sur. “Pero Europa es la única región del mundo que ha dejado que los mercados se apoderen de lo público. Ese discurso lo asumió la socialdemocracia alemana o el laborismo británico, y ha fracasado en todas partes en las urnas. Si el PSOE quiere regresar al poder”, aconseja, “está obligado a aceptar un sistema de primarias abiertas, a la francesa”.

En su obra aboga por un nuevo proteccionismo verde y social frente al dumping de los países emergentes: “Europa debe defender sus valores y hacer que los demás cumplan a rajatabla el protocolo de Kioto o las normas de la Organización Mundial del Trabajo”.

Pidió solo un vaso de vino, pero Montebourg regresa pronto al castellano para reclamar una segunda copa antes de puntualizar que el programa socialista francés no es ningún invento loco: “Es el New Deal de Roosevelt tras la Gran Depresión en EE UU: una estrategia de crecimiento que puede arrancar en pocas semanas con la victoria de Hollande en Francia”.

Montebourg arremete también en su opúsculo contra una globalización que crea “parados en el Norte y esclavos en el Sur”. Para salir de la crisis, propone una receta de caballo a los poderosos mercados: la tasa Tobin (que grava las transacciones financieras a escala internacional), la creación de un tipo marginal del 75% para los ingresos superiores a un millón de euros al año, o el cierre de las filiales de la banca europea en los paraísos fiscales. “El movimiento de los indignados ha servido para despertar conciencias, pero no ha ofrecido salidas”, concluye mientras apura su café solo doble.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 24, 2012, 09:20:01 am

Para llevar a cabo una desglobalizacion hay que acompañarla de un proteccionismo selectivo y hacer desaparecer instituciones autoritarias y liberales como la OMC (organización mundial del comercio), la OCDE e incluso el Banco Mundial y el FMI. Ojo con el "Front de Gauche" de Mélenchon porque va ascendiendo en los sondeos y es posible soñar! Estaban en un 7-8% al principio de la campaña y ya están en un 14% y subiendo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Marzo 24, 2012, 10:04:54 am

John, eso de Melenchon interesa solo si pasan él y Hollande a segunda vuelta. Caso de que fueran Melenchon y Sarkozy, estaríamos repitiendo las elecciones de 2002, con el Frente de Izquierdas en el lugar de Le Pen. Si yo fuera estratega de Sarkozy estaría trabajando esa línea de acción.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 24, 2012, 10:35:07 am

Cita de: tomasjos en Marzo 24, 2012, 10:04:54 am

John, eso de Melenchon interesa solo si pasan él y Hollande a segunda vuelta. Caso de que fueran Melenchon y Sarkozy, estaríamos repitiendo las elecciones de 2002, con el Frente de Izquierdas en el lugar de Le Pen. Si yo fuera estratega de Sarkozy estaría trabajando esa línea de acción.

Clarifica un poco esa comparación con Le Pen porque no lo pillo. Te refieres a que perdería en una hipotética segunda vuelta por el pánico al cambio? En Francia mas que aquí se están dando cuenta de que Hollande es la izquierda caviar, es mas de lo mismo. Estoy traduciendo el ultimo texto de Lordon donde queda mas claro lo que representan los socialistas franceses y de la necesaria salida del marco actual. Solo Mélenchon parece encarnar esa salida y una esperanza de cambio real.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Marzo 24, 2012, 10:46:24 am

Cita de: John Nash en Marzo 24, 2012, 10:35:07 am

Cita de: tomasjos en Marzo 24, 2012, 10:04:54 am
John, eso de Melenchon interesa solo si pasan él y Hollande a segunda vuelta. Caso de que fueran Melenchon y Sarkozy, estaríamos repitiendo las elecciones de 2002, con el Frente de Izquierdas en el lugar de Le Pen. Si yo fuera estratega de Sarkozy estaría trabajando esa línea de acción.
Clarifica un poco esa comparación con Le Pen porque no lo pillo. Te refieres a que perdería en una hipotética segunda vuelta por el pánico al cambio? En Francia mas que aquí se están dando cuenta de que Hollande es la izquierda caviar, es mas de lo mismo. Estoy traduciendo el ultimo texto de Lordon donde queda mas claro lo que representan los socialistas franceses y de la necesaria salida del marco actual. Solo Mélenchon parece encarnar esa salida y una esperanza de cambio real.

Verá John, cuando se enfrentaron en 2002 Chirac y Le Pen, hubo bastante gente de centro izquierda que voto Chirac tapándose la nariz para evitar a Le Pen. Me temo que ahora, el ala derecha del voto socialista francés, la que ha aupado a Hollande frente a Aubry, haga lo mismo, al elegir entre Sarkozy y Melenchon. Por supuesto que Melenchon es el cambio, pero no olvidemos que quienes han apoyado a Hollande son precisamente los que no quieren cambios radicales, sino solo una cierta sensibilización social, exactamente esa gauche divine de la que usted habla.
Mi planteamiento es que entonces tendríamos más Sarkozy, y me temo que en ese caso el movimiento de Melenchon se desinflaría como ha pasado con otros como el en Francia -léase Besancenot, por ejemplo-. Ganando Hollande y teniendo en cuenta que la victoria de este frente a Aubry no fue aplastante, este se verá obligado a hacer concesiones importantes a su izquierda, lo cual permitiría, con la adecuada dosis de ingeniería social, dar un giro a la izquierda en la política francesa y por ende, en la europea. Hollande jugaría el papel moderado, atrayendo el voto centrista -el dique contra el radicalismo- mientras que Aubry y Melenchon podrían aprovechar ese desplazamiento hacia la izquierda para fortalecer sus posiciones de cara a la siguiente elección presidencial.

La alternativa es una línea de cuanto peor mejor, que no me convence.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Marzo 24, 2012, 16:59:26 pm

Cita de: dmar en Marzo 22, 2012, 23:54:14 pm

Cita de: Ignorant en Marzo 22, 2012, 19:23:59 pm
En mi opinión, el escenario final será una mayor globalización y un gobierno mundial.

La duda es, si sera una época de luz o de oscuridad. Star Trek vs 1984

Blade Runner o similar.
Las estrellas nos estarán vedadas hasta que resolvamos el tema de la energía (fusión).

Cita de: Game Over en Marzo 22, 2012, 22:54:47 pm
Y por ultimo Africa, creo que habra dos zonas la norte, a medio pie entre el bloque europeo y el bloque islamista. Y el sur del sahara, que si sudafrica consigue el liderato podría mantener el resto de paises en cierta unión pacífica. Pero es lo que sería más difícil de conseguir de todos los demás bloques, demasiadas ingerencias por parte de otros bloques para seguir expoliando materias primas.

En África yo veo la orilla Sur del Mediterráneo como una zona claramente vinculada con Europa. Y más al sur, la Tierra de Nadie o de Al-Qaeda, una enorme franja desde Mauritania a Somalia. Y más al Sur aún... No lo estoy tan informado, pero sé que ahí hay algunos países que están saliendo del barro, como Nigeria.32

Cita de: John Nash en Marzo 22, 2012, 20:11:25 pm
Pues no quisiera volver a contradecir a foreros pero me parece que tras el "crash oil" iremos mas bien hacia una relocalizacion o regionalizacion de la economía y de las estructuras de gobierno. Sera mas eficaz para la supervivencia del mayor numero.

Creo que a corto sí, habrá rebobinado de la globalización, al menos parcial. Me queda la duda de qué pasará cuando la ciencia sea capaz de traspasar la presente frontera energética.

En cuanto a China, EMHO es un coloso con pies de barro, como se ha dicho insostenible económicamente y con sus presentes instituciones; también coincido en que hay posibilidades de disgregación o conflicto civil. En cualquier caso estoy convencido de que en su presente forma está llegando al techo de su desarrollo.

Tampoco les extrañen catástrofes demográficas en UE, Rusia, y eventualmente en China y mundo árabe... Que puedan tener efectos que hoy en día nos parecerían extraños.

De momento el tema del viaje interestelar es un problema bastante más complejo que la falta de energía. Es un problema de escalas de tiempo y espacio, demasiado inmensas para nosotros, para los que no hay ninguna solución a la vista con la ciencia actual (salvo colonias espaciales de larguísima duración e hibernación, los cuales por definición tendrían influencia nula en la Tierra a la hora de establecer comercio o aliviar las presiones demográficas, ecológicas o de recursos).
De hecho la fusión puede ser un revitalizador a la hora de tener energía abundante, pero no tiene pinta de ser infinita como se presupone. Obtener rendimientos positivos en fusión se está mostrando como un problema extremadamente complejo para el que hay además que gastar mucha energía, con lo que al final salvo novedad rompedora -la cual me alegraría mucho- el rendimiento que se obtendrá parece bastante más "con los piés en la tierra" que lo que se presuponía hace unas décadas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Marzo 24, 2012, 23:45:17 pm

Cita de: pollo en Marzo 24, 2012, 16:59:26 pm

De momento el tema del viaje interestelar es un problema bastante más complejo que la falta de energía. Es un problema de escalas de tiempo y espacio, demasiado inmensas para nosotros, para los que no hay ninguna solución a la vista con la ciencia actual (salvo colonias espaciales de larguísima duración e hibernación, los cuales por definición tendrían influencia nula en la Tierra a la hora de establecer comercio o aliviar las presiones demográficas, ecológicas o de recursos).
De hecho la fusión puede ser un revitalizador a la hora de tener energía abundante, pero no tiene pinta de ser infinita como se presupone. Obtener rendimientos positivos en fusión se está mostrando como un problema extremadamente complejo para el que hay además que gastar mucha energía, con lo que al final salvo novedad rompedora -la cual me alegraría mucho- el rendimiento que se obtendrá parece bastante más "con los piés en la tierra" que lo que se presuponía hace unas décadas.

Vamos, que ni siquiera andamos cerca de ser una Civilización de Tipo I en la escala de Kardashov
https://es.wikipedia.org/wiki/Escala_de_Kardashov (https://es.wikipedia.org/wiki/Escala_de_Kardashov). De hecho, si las predicciones peakoileras se confirmasen, no sólo no nos acercaríamos a ello a lo largo de éste siglo, sino que nos alejaríamos [al parecer, se estima que actualmente somos más o menos una civilización 0.72 I, y no olvidemos que hablamos de escalas logarítmicas].

Y para los viajes interestelares necesitaríamos ser más bien una Civilización de Tipo II. Vamos, que por ahora y en todo futuro previsible, con nuestro conocimiento actual, como que no...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: mpt en Marzo 26, 2012, 00:53:44 am

ya que hablando de españa, hablais de los viajes interestelares; y por ponerlo en algun sitio

¿podria españa llegar a ser un estado inconveniente?

http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/03/25/siria-libia-afganistan-por-donde-pasa-la-otan-desaparecen-los-estados-8938/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/03/25/siria-libia-afganistan-por-donde-pasa-la-otan-desaparecen-los-estados-8938/)

en abstracto, parece un idea curiosa y el confidencial no peca de antisistema; quizas en el futuro proximo se podria aplicar a sitios que ahora ni sospechamos;

cuando no convienen los intereses de cierto pais, lo mejor es desmontarlo; y eso es lo que estan haciendo en algunos sitios; lo que no quiere decir que ese desmontaje no sea una idea cortoplacista y que acabe siendo muy cara para los desmontadores; es cortoplacista, porque esos intereses basicos son muy rigidos e intemporales, asi que suelen volver a reflotar;

la idea contraria tambien es valida, ciertos intereses no son sostenibles en ciertas geografias; españa esta en occidente y aqui se queda, con o sin euro, con o sin castuzas cortijeras

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Marzo 26, 2012, 11:40:24 am

Creo que este hilo debiera titularse mas bien "crónica de la descomposición de Europa". Estaría mas ajustado a lo que está ocurriendo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Marzo 26, 2012, 12:55:50 pm

Lo pongo aquí por no abrir otro hilo. Enlace al mapa de libertad económica mundial:

http://www.heritage.org/index/heatmap (http://www.heritage.org/index/heatmap)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Marzo 26, 2012, 20:18:30 pm

Cita de: Currobena en Marzo 26, 2012, 12:55:50 pm

Lo pongo aquí por no abrir otro hilo. Enlace al mapa de libertad económica mundial:

[url]http://www.heritage.org/index/heatmap[/url] ([url]http://www.heritage.org/index/heatmap[/url])

Verá, es que a mí este tipo de conceptos ambiguos me dan como repelús.

¿Poder traficar con esclavos es libertad económica? ¿Y qué tal evadir impuestos y desviar fondos a paraísos fiscales? ¿Tener sistemas de salud pública y pensiones públicas, cuenta como "no libertad"?

"Freedom from corruption" (sic)
¿Quién provoca la corrupción y por qué? ¿Los lobbies que presionan (o que directamente untan) para que deje de haber normativas son o no son corrupción? ¿si sobornando o chantajeando nos quitan leyes o nos las hacen a medida, ya deja de existir corrupción por que lo hacemos todo legal?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Marzo 27, 2012, 21:25:28 pm

Empieza a quedar claro que UE no se puede permitir arrastrar a su tercera y cuarta economía por debajo de su potencial. Con Italia y Monti ya lo han conseguido más o menos. Con España, estan en ello.

Por cierto, me pregunto cómo va a evolucionar la prima de riesgo mañana tras saberse que Bruselas piensa que necesitamos acudir al fondo de rescate por el tema de los bancos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Marzo 28, 2012, 11:02:02 am

La FED compra deuda europea:

http://www.zerohedge.com/news/its-official-fed-now-buying-european-government-bonds (http://www.zerohedge.com/news/its-official-fed-now-buying-european-government-bonds)

It's Official - The Fed Is Now Buying European Government Bonds

Citar

As if the 'risk-less' dollar-swaps the Fed has extended to any and every major central bank were not enough, William Dudley just unashamedly admitted that the Fed now holds 'a very small amount of European Sovereign Debt'. Explaining this position, as Bloomberg notes:

*DUDLEY: FED HOLDS OVERSEAS SOVEREIGN DEBT TO MANAGE RESERVES
*DUDLEY: HIGH BAR FOR ADDITIONAL PURCHASES OF EUROPE DEBT
Dudley, testifying to a House panel, noted that he doesn't see more efforts by the Fed to buffer the US from Europe's tempests and believes European banks are deleveraging in an orderly manner. So not only is the US taxpayer bailing out Europe via the IMF (as we noted here a week ago using Greece as an intermediary) and the Fed is providing limitless USD swap lines but now we join the ECB in monetizing European government bonds - something we warned might happen back in December 2010. As for being a small amount - wasn't MF Global's holding relatively small too? And aren't we getting a little full from all this buying?

El acreedor suele imponer sus condiciones al deudor... La alianza entre la FED y el BCE aumenta (o tal vez sea solo el pago a la linea de swaps en dolares que fue la primera medida de Draghi)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 28, 2012, 11:12:06 am

Cita de: Game Over en Marzo 22, 2012, 22:54:47 pm

Pero si se consigue la unión de Europa en un potente bloque, el resto se verá obligado a realizar dicho esfuerzo para poder competir y mantener el ritmo, que en definitiva de esto va la historia, una carrera sin fin. Que luego haya conflictos entre bloques o no, dependerá de los hombres, como siempre, y seguro que fricciones habrá, como siempre.

Habrás que seguir meditando para poder aportar más a estas ideas esbozadas.

S2

Gracias por el elaborado mensaje y el análisis. Sobre esto último que comentas, creo que es precisamente para evitar que Europa pueda fraguar como competidora por lo que la oligarquía financiera anglo está reventando la economía europea desde dentro (recordemos que UK es un topo de los intereses de los EEUU dentro de la UE y el papel que juega Goldman Sachs en los "rescates" de los paises que son para EEUU "el vientre blando de europa" que es en donde puede asestar sus golpes: -Portugal, Italia, Grecia) Edito: y, por supuesto... el Reino de Hispanistán.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Marzo 29, 2012, 00:18:50 am

Pensaba ponerlo en el hilo de chistes. Luego me he dado cuenta de que igual aquí va mejor:
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s720x720/542739_421163957897871_100000128113524_1759860_247705488_n.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 31, 2012, 19:50:10 pm

Y como muestra, extraído del otro foro:

Citar

Demand for U.S. Debt Is Not Limitless
In 2011, the Fed purchased a stunning 61% of Treasury issuance. That can't last.

By LAWRENCE GOODMAN

The conventional wisdom that nearly infinite demand exists for U.S. Treasury debt is flawed and especially dangerous at a time of record U.S. sovereign debt issuance.

The recently released Federal Reserve Flow of Funds report for all of 2011 reveals that Federal Reserve purchases of Treasury debt mask reduced demand for U.S. sovereign obligations. Last year the Fed purchased a stunning 61% of the total net Treasury issuance, up from negligible amounts prior to the 2008 financial crisis. This not only creates the false appearance of limitless demand for U.S. debt but also blunts any sense of urgency to reduce supersized budget deficits.

Still, the outdated notion of never-ending buyers for U.S. debt is perpetuated by many. For instance, in recent testimony before the Senate Budget Committee, former Federal Reserve Board Vice Chairman Alan Blinder said, "If you look at the markets, they're practically falling over themselves to lend money to the federal government." Sadly, that's no longer accurate.

It is true that the U.S. government has never been more dependent on financial markets to pay its bills. The net issuance of Treasury securities is now a whopping 8.6% of gross domestic product (GDP) on average per annum—more than double its pre-crisis historical peak. The net issuance of Treasury securities to cover budget deficits has typically been a mere 0.6% to 3.9% of GDP on average for each decade dating back to the 1950s.

But in recent years foreigners and the U.S. private sector have grown less willing to fund the U.S. government. As the nearby chart shows, foreign purchases of U.S. Treasury debt plunged to 1.9% of GDP in 2011 from nearly 6% of GDP in 2009. Similarly, the U.S. private sector—namely banks, mutual funds, corporations and individuals—have reduced their purchases of U.S. government debt to a scant 0.9% of GDP in 2011 from a peak of more than 6% in 2009.

The Fed is in effect subsidizing U.S. government spending and borrowing via expansion of its balance sheet and massive purchases of Treasury bonds. This keeps Treasury interest rates abnormally low, camouflaging the true size of the budget deficit. Similarly, the Fed is providing preferential credit to the U.S. government and covering a rapidly widening gap between Treasury's need to borrow and a more limited willingness among market participants to supply Treasury with credit.

The failure by officials to normalize conditions in the U.S. Treasury market and curtail ballooning deficits puts the U.S. economy and markets at risk for a sharp correction. Lessons from the recent European sovereign-debt crisis and past emerging-market financial crises illustrate how it is often the asynchronous adjustment between budget borrowing requirements and the market's appetite to fund deficits that triggers a shock or crisis. In other words, budget deficits often take years to build or reduce, while financial markets react rapidly and often unexpectedly to deficit spending and debt.

Decisive steps must be implemented to restore the economy and markets to a sustainable path. First, the Fed must stabilize and purposefully reduce the size of its balance sheet, weaning Treasury from subsidized spending and borrowing. Second, the government should be prepared to lure natural buyers of Treasury debt back into the market with realistic interest rates.

If this happens, the resulting higher deficit may at last force the government to make deficit and entitlement reduction a priority. First and foremost, however, we must abandon the conventional wisdom that market demand for U.S. Treasury debt is limitless.

Mr. Goodman is president of the Center for Financial Stability and previously served at the U.S. Treasury.

WSJ. Demand for U.S. Debt Is Not Limitless
In 2011, the Fed purchased a stunning 61% of Treasury issuance. That can't last (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304450004577279754275393064.html)

(http://us.123rf.com/400wm/400/400/jwblinn/jwblinn1103/jwblinn110300035/9082718-imprimir-en-una-impresora-de-escritorio-principal-de-dinero.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Abril 02, 2012, 01:15:16 am

Hoy no, maññññaaaaaana
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9174661/Germany-launches-strategy-to-counter-ECB-largesse.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9174661/Germany-launches-strategy-to-counter-ECB-largesse.html)

Citar

Germany launches strategy to counter ECB largesse
Germany is preparing a raft of measures to safeguard its financial system and prevent excess stimulus from the European Central Bank leaking into an inflationary credit boom.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sardinita en lata en Abril 03, 2012, 19:56:53 pm

sdos

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Abril 04, 2012, 00:34:33 am

Citar

(14) Sobre todo que según el LEAP/E2020, a fines de 2012 Eurolandia implementará una política proactiva de utilización del Euro para todos sus intercambios, incluso energéticos.

De producirse esto, unido a las noticias de estos días de la pretensión por parte de los BRICs de crear un "FMI sin dólares", sería el auténtico final del dólar. Da miedo pensar si EEUU, como imperio decadente, está dispuesto a tumbarse y morir... o no.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pensativo en Abril 04, 2012, 00:44:44 am

Queda aún mucha tela. Al sur de Europa le quedan muchos golpes, posiblemente los peores (quizás en Grecia no, pero al resto....) que sin duda vendrán impulsados por los picatostes del FMI (anglos), queda seguir destruyendo estados en cuanto tengan todo preparado (¿Siria?), catástrofes de esas que nunca sabes si son fortuitas (y este año de momento gordas gordas ninguna), etc.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 14:18:16 pm

Cita de: Pensativo en Abril 04, 2012, 00:44:44 am

Queda aún mucha tela. Al sur de Europa le quedan muchos golpes, posiblemente los peores (quizás en Grecia no, pero al resto....) que sin duda vendrán impulsados por los picatostes del FMI (anglos), queda seguir destruyendo estados en cuanto tengan todo preparado (¿Siria?), catástrofes de esas que nunca sabes si son fortuitas (y este año de momento gordas gordas ninguna), etc.

Cuando en este hilo (o en el otro foro, no recuerdo) hacíamos recopilaciones de razones para ver porqué España interesaba a Europa como miembro, se mencionaba el interés geoestratégico puramente bélico respecto a África.

Por otra parte hace tiempo que asumimos que el conflicto bélico ahora es financiero.

Luego es normal que del mismo modo que suponíamos un tapón de carne para Europa frente a la morisma, también seamos útiles en el teatro de guerra financiera. Somos un tapón en el desagüe monetario y nos van dando tironcitos para vaciar y devaluar el euro de forma controlada. En la metáfora parece muy aséptico, pero en la realidad somos más desagüe que tapón.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 05, 2012, 14:21:34 pm

Cita de: Karunel en Abril 04, 2012, 00:34:33 am

Citar
(14) Sobre todo que según el LEAP/E2020, a fines de 2012 Eurolandia implementará una política proactiva de utilización del Euro para todos sus intercambios, incluso energéticos.

De producirse esto, unido a las noticias de estos días de la pretensión por parte de los BRICs de crear un "FMI sin dólares", sería el auténtico final del dólar. Da miedo pensar si EEUU, como imperio decadente, está dispuesto a tumbarse y morir... o no.

Por veinticinco pesetas la respuesta acertada, nombre estados o naciones de la historia universal que se hayan " tumbado y muerto " pacíficamente.
Un dos tres, responda otra vez :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Abril 11, 2012, 10:26:48 am

Si que ha sido sorprendente la retirada de USA de Ormuz; y coincide con el, por otra parte, antiintuitivo informe del GEAB.

Es cierto que USA no pierde ocmo tal retirandose de Ormuz; las sanciones siguen, daña el comercio del petróleo en Euros, y, en general, le deja mejor que en la posición de partida.

Pero por otro lado, al aislar a EU energéticamente, nos echa en los brazos de rusia, lo que no creo que sea intencionado, sino simplemente inevitable para ellos.

De alguna forma, no puedo evitar pensa rque el gran ganador de toda esta partida con Iran esta siendo Rusia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Abril 16, 2012, 07:50:55 am

Nuevo GEAB en linea!
Al final he copiado y pegado la traducción original corrigiendo de paso algún error o falta, pero no todos.

GEAB N°64 esta disponible! Crisis systémica global : Francia 2012-2014 - El gran terremoto republicano y su impacto internacional

Como lo anticipara el LEAP/E2020 desde noviembre de 2010 (GEAB N°49), el candidato socialista (1), en este caso François Hollande, ganará la elección presidencial francesa de 2012 (2). La duda que todavía subsiste es si ocurrirá en la primer vuelta de esta elección: Si Nicolás Sarkozy, el presidente saliente, estará delante o detrás de Marine Le Pen (¿era también uno de los componentes de nuestra anticipación de noviembre de 2010) (3)? Es ahora el momento de anticipar las consecuencias de esta elección tanto para Francia como para Eurolandia y la Unión Europea y a nivel mundial (OTAN, G20, Euro-BRICS) porque, realmente, es mucho más importante para la evolución del mundo actual, en plena transición a causa de la crisis mundial, que la próxima elección estadounidense en la que se enfrentarán Barack Obama y Mitt Romney (dos candidatos financiados por Wall Street) en un contexto de generalizada parálisis del sistema político estadounidense (4).

(http://www.leap2020.eu/photo/art/default/4100831-6223475.jpg?v=1334642789)
La parálisis política estadounidense: Reparto de los electores según las tres grandes familias - Fuente : RabaReview, 04/2011
En este GEAB N°64, además de las importantes consecuencias nacionales, europeas e internacionales de este gran terremoto republicano que sufrirá Francia, nuestro equipo presenta una anticipación detallada sobre la próxima caída del mercado inmobiliario residencial canadiense. Por otra parte, revelamos un instrumento metodológico de anticipación política muy útil para descifrar las tentativas de toma de control de la opinión pública. Nuestras recomendaciones conciernen este mes con la evolución de los Dólares australianos y neocelandeses, el desarrollo del gran ataque fiscal contra las colocaciones financieras, la evolución de los mercados bursátiles mundiales y los próximos cambios radicales en las reacciones de Eurolandia frente a los ataques especulativos. En este comunicado público, escogimos presentar un extracto que trataba sobre las consecuencias geopolíticas mundiales del cambio de poder en Francia.

Una elección francesa 2012 geopolíticamente mucho más importante que la elección estadounidense de 2012
Nuestro equipo considera que la victoria de François Hollande activará una serie de cambios estratégicos que afectarán profundamente a Europa acelerando considerablemente las transiciones geopolíticas que se están desarrollando a nivel mundial desde el comienzo de la crisis global en 2008. En esto, los resultados y las consecuencias de la elección presidencial francesa (5) tienen mucho más importancia que la de la próxima elección presidencial estadounidense de noviembre de 2012. Aunque Francia es un país mucho menos poderoso que los Estados Unidos, ocupa una posición estratégica tanto en Europa como a nivel mundial (particularmente por su papel dentro de Europa) que lo convierten en un actor clave en el surgimiento del « mundo de mañana », citando el título del libro de Franck Biancheri. Y la elección de François Hollande, que posee un verdadero pensamiento sobre Europa y el papel que debe cumplir Francia y que ha manifestando claramente su intención de explorar activamente las oportunidades de colaboración con los nuevos poderes emergentes (BRICS), significará un quiebre importante con la ausencia de visión y de estrategia europea de los cinco años de presidencia de Nicolas Sarkozy signados esencialmente por una subordinación sin precedentes en la Historia reciente del país al dominante poder estadounidense (6) y por su integración sin condiciones al eje Washington/TelAviv en lo esencial de los grandes problemas geopolíticos (7). Francia que desapareció del mundo desde hace cinco años (8), está a punto de regresar (9), incluso más allá a la personalidad del futuro presidente (10).

El impacto de la elección de François Hollande sobre la transición geopolítica global (2012-2015)
En materia global, el LEAP/E2020 quiere a subrayar dos tendencias notables que van a caracterizar los dos primeros años del nuevo poder francés:

. la afirmación de Francia en una política europea-gaullista (o mitteran-gaullista), es decir, una política exterior europea que hace de la independencia una prioridad estratégica.

. una acelerada exploración de las posibles relaciones con el BRICS, particularmente en un contexto de una futura colaboración Euro-BRICS.

François Hollande se ha mantenido muy discreto en materia de política exterior porque, por una parte, no está en el corazón de las preocupaciones de los franceses para esta elección 2012; y porque, por otra parte, no se anuncian de antemano cambios importantes en este apartado.

Los argumentos a favor de tales cambios son una multitud y su implementación no corren peligro de generar resistencia en la opinión pública que, en general, se sintió traicionada por el sometimiento americanista del período sarkoziniano, realmente no hay ninguna razón para precipitarse. Así como lo anunció sobre la reintegración de Francia en la organización militar de la OTAN (11), se apoyará en una evaluación objetiva de las ventajas e inconvenientes de esta decisión. El resultado es conocido por anticipado ya que el presidente saliente no negoció nada (y consiguientemente nada obtuvo) a cambio del retorno de Francia a esta organización militar. Habrá una acción en dos tiempos: la exigencia de un cierto número de contrapartidas en cuanto a posiciones militares claves para Francia en el seno de OTAN y la implementación a mas tardar en 2015 de un pilar europeo de defensa fuera de la OTAN pero relacionado a ella. Francia podrá contar con el apoyo de la mayoría de los países europeos continentales a quienes las aventuras libias y afganas convencieron definitivamente de la necesidad de cambios substanciales en el seno de la Alianza Atlántica. A través de un mayor apoyo presupuestario de los europeos para sus propios gastos de defensa, Estados Unidos, frente a una drástica reducción en su presupuesto militar, aceptará de buen o mal grado. Sólo el Reino Unido se opondrá a este desarrollo antes de sumarse, ya que no tiene más recursos financieros, militares y diplomáticos para su política.
(http://www.leap2020.eu/photo/art/default/4100831-6223480.jpg?v=1334642972)
Importaciones netas de petróleo (UE, USA, China, Japón) (en naranja: media 2000-2010 en millardo de USD / en rojo: proyección 2012 en millardo de USD / en azul: en porcentaje del PBI) - Fuente: IEA / FT, 03/2012
Importaciones netas de petróleo (UE, USA, China, Japón) (en naranja: media 2000-2010 en miles de millones de USD / en rojo: proyección 2012 en miles de millones de USD / en azul: en porcentaje del PBI) - Fuente: IEA / FT, 03/2012
En materia global tras Alemania, ya avanzada en el proceso de cooperación diplomática con el BRICS, Francia se comprometerá en un enfoque más estratégico, con una sentido europeo (eurolandés) comunitario, dirigido a formular ejes comunes Euro-BRICS (12) de acción en las organizaciones internacionales (reformas del FMI (13), del Consejo de Seguridad de la ONU) y sobre todo reforma fundamental del sistema monetario internacional (la sustitución del USD como pilar del sistema). La cumbre del G20 en Moscú durante el primer semestre 2013 será la primera materialización en esta dirección.

Estimulando sólo estos dos cambios (y podemos suponer que habrá otros), el nuevo poder francés, con un enfoque europeo ejemplar, habrá contribuido de manera decisiva al desarrollo de la gobernanza mundial post-crisis.

---------
Notas:
(1) La anticipación de LEAP/E2020 de noviembre de 2010 fue hecha en función de las tendencias dominantes (gran rechazo popular a la persona de Nicolas Sarkozy, caída de la motivación del electorado de UMP y fuerte aumento fuerte de la del Frente Nacional), totalmente independiente de quién fuera el candidato socialista, desconocido en ese momento.

(2) Con las encuesta sobre la segunda vuelta que nunca colocaron a Nicolas Sarkozy en el primer puesto y una desviación que se confirma mes a mes (alrededor del 8%/10 %), que incluso se amplia (el 13 % de diferencia en la reciente encuesta de CSA) a favor de François Hollande, sólo un accidente trágico podría impedir la victoria del candidato socialista el 6 de mayo.

(3) Continuamos considerando que las encuestas subestiman la puntuación de la candidata de la Frente Nacional y exageran, por el contrario, la del presidente saliente. La sensación generalizada actualmente, y confirmada por todos los sondeos sin excepción, es que el candidato de la UMP no puede salir victorioso de la segunda vuelta lo que debilita considerablemente la estrategia del « voto útil » Sarkozy desde el primer turno frente al « voto inútil » Le Pen. Consideramos que los últimos días antes del primer turno incluso se revertirá esta estrategia, en detrimento del voto Sarkozy que de facto se hizo un voto inútil, por ser incapaz de ganar la segundo vuelta.

(4) A este respecto ver nuestra anticipación sobre la evolución de Estados Unidos 2012-2016 (GEAB N°60 que acabamos de poner en acceso público en 4 extractos.

(5) Y de la elección legislativa que seguirá en próximo junio.

(6) Así como ya lo subrayamos por el pasado, la única época que se puede comparar en materia de abandono de soberanía en materia de política internacional fue la del régimen de Vichy y su subordinación incondicional al régimen nazi.

(7) Incluso en lo que respecta a la formación de las futuras élites francesas soegún el modelo sin futuro de la « World University Inc ». Fuente : NewropMag, 12/04/2012

(8) Incluso es uno de los intermediarios en el caso de Karachi, Takieddine Zak, quién afirma que el mercantilismo presidió durante cinco años las decisiones estratégicas del país. En cuanto a mercantilismo, es un experto el que habla. Fuente : Le Point, 26/03/2012

(9) Dicho esto, son libres de creer los que a instigación de la City y Wall Street, quieren « leer » en la crisis griega el futuro de Eurolandia. El LEAP/E2020 considera que ahora es más bien el cambio político español el que va a escribir la continuación de la historia de Eurolandia y más allá de la transición geopolítica post-crisis.

(10) Porque después de casi doce años – la ausencia de la Francia en las cuestiones europeas para las cuales Jacques Chirac no tenía ninguna afinidad y todavía menos visión estratégica, estos cinco últimos años marcaron una desaparición de hecho de Francia de la escena internacional y europea, salvo como segundon de Estados Unidos y como el instrumento de mediatización de las fanfarronadas de Nicolas Sarkozy, nunca seguidas de efectos (supresión de los paraísos fiscales, imposición a las transacciones financieras, etc). El país, sus actores, operadores, ciudadanos, se encontró sin posibilidades proyectarse a escala europea e internacional. ¡Es la situación qué se acabará en menos de un mes y generará una fuerte ebullición y numerosas iniciativas, como una « olla a presión » que acumula presión desde hace años! Esto explica tan por qué esta elección no refleja una clásica división derecha-izquierda sino mas bien una división republicana con un fuerte sentido de la « cosa pública ».

(11) Decidida por Nicolás Sarkozy sin anuncio previo en su elección y sin debate democrático alguno.

(12) Por ejemplo, Rusia reemplazó recientemente a Estados Unidos, que se retiró por falta de dinero, para el proyecto ExoMars liderado por los europeos. Fuente : RiaNovosti, 14/04/2012

(13) Un tema delicado donde el BRICS espera a los europeos. Fuente: CNBC, 14/04/2012

Martes 17 de Abril de 2012
LEAP/E2020

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Abril 17, 2012, 10:56:44 am

Un pequeño up para el nuevo LEAP en español. Parece esta vez un panfleto de propaganda de Hollande. No hay grandes novedades para mi. Es un poco "bis repetita".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Abril 17, 2012, 11:19:13 am

Nos dan por todos los lados, no somos nadie, y nadie nos representa.

http://politica.elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334431996_671141.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/04/14/actualidad/1334431996_671141.html)

“España solo vale para flamenco y vino”
Polémicas palabras del número dos de la OCDE, que matiza que no deseaba insultar a nadie

El embajador estadounidense Richard A. Boucher, secretario general adjunto de la OCDE (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico), que agrupa a 34 países, sorprendió el pasado miércoles a los asistentes a un seminario sobre la primavera árabe, organizado en Marsella por la Asamblea Parlamentaria de la OTAN, con una declaración insólita. “Nadie quiere ser hoy como España. España solo vale para el flamenco y el vino tinto”, afirmó el diplomático.

Tras la estupefacción, el único representante español en el foro, el diputado socialista y ex secretario de Estado para la UE, Diego López Garrido, pidió la palabra para exigirle que retirase unas declaraciones tan injustas e irresponsables. Boucher se limitó a contestar que no era su intención insultar a nadie y que solo había querido decir que a ningún país le gusta tener el desempleo que padece España. A la vista de su respuesta, López Garrido ha remitido una carta al ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, para pedirle que el embajador español ante la OCDE, en París, presente una queja formal por las “intolerables palabras” de Boucher.

El incidente revela, en todo caso, hasta qué punto se ha deteriorado la imagen internacional de España. Sarkozy la utiliza como arma arrojadiza contra su rival en la carrera por El Elíseo, el socialista Hollande; y Monti atribuye al contagio español la subida de la prima de riesgo italiana. Los llamamientos de Rajoy a la “prudencia” de sus socios europeos no parecen haber hecho mella.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 17, 2012, 11:48:06 am

Cita de: bruto en Abril 17, 2012, 11:19:13 am

Tras la estupefacción, el único representante español en el foro, el diputado socialista y ex secretario de Estado para la UE, Diego López Garrido, pidió la palabra para exigirle que retirase unas declaraciones tan injustas e irresponsables.

Es injustísimo, también valemos para deportes ;)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Abril 17, 2012, 13:14:07 pm

Por lo que he visto lo interesante del GEAB está en la parte de pago en este mes. Me estoy pensando la posibilidad de comprar una subscripción anual, porque me da que este año va a ser especialmente interesante.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Abril 17, 2012, 13:19:32 pm

Jaja, la verdad que yo tengo un pensamiento parecido... los cabrones hay que admitir que aciertan bastante, y enfocan temas desde una perspectiva bastante particular. También tengo que decir que después de comprarme el libro y pegarme 100 páginas leyendo los lloros de Biancheri sobre lo acomplejada que se siente Francia respecto a UK, el "hype" que sentía hacía él/ellos sufrió un barrenazo serio, y me plantee qué % de predicciones son honestas y cuáles son correspondientes a su deseo de ver al UK arder en los pozos del infierno más oscuro. Pero parece que siguen acertando así que... tentador.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Abril 17, 2012, 15:38:21 pm

En Le Monde de hoy:
Dangereuses parties de chasse royale

(http://espagne.blog.lemonde.fr/files/2012/04/1685896_3_52bc_la-photo-du-roi-juan-carlos-chassant-en-2006_d50bebb128f84a36312c114cf4e68796.jpg)
La photo du roi d'Espagne, lors d'une chasse à l'éléphant en 2006, a fait la une des deux principaux quotidiens généralistes espagnols, El Pais et El Mundo, dimanche. (El Pais)

Décidément, la chasse n'est pas bonne pour la santé des Bourbons. Le roi d'Espagne, Juan Carlos I, se remet doucement de l'accident survenu samedi 14 avril alors qu'il participait à un safari au Botswana. Les médecins lui ont posé une prothèse à la hanche et il semble qu'il puisse déjà marcher avec des béquilles. En revanche, combien de temps lui faudra-t-il pour se remettre du vent d'indignation levé par le safari lui-même ? De plus en plus de voix en Espagne demandent l'abdication du monarque. Les médias, d'ordinaire réputés complaisants avec la monarchie, multiplient les tribunes sévères, insistant sur un voyage "inopportun" dans une Espagne meurtrie par la crise et qui traverse une nouvelle tempête sur les marchés. Un voyage dont l'objectif – chasser des éléphants – a de quoi heurter "la sensibilité de millions de personnes".

Chasse à l'ours en Roumanie et en Russie

Or ce n'est pas la première fois que les parties de chasse du roi d'Espagne suscitent la polémique. En octobre 2004, déjà, Juan Carlos I s’était rendu en Roumanie, dans la région de Covasna, au pieds des Carpathes, pour participer à une chasse à l'ours. Les médias roumains s'étaient émus de l’ampleur de la tuerie : neuf ours et un loup, espèces protégées selon les conventions signées par le pays.

Deux ans plus tard, le journal de Moscou Kommersant publiait une lettre de réclamation d'un guide forestier qui dénonçait que le roi d'Espagne ait participé à une partie de chasse organisée dans la région de Vologda et ait tué un ours auquel les participants avaient préalablement fait boire de la vodka au miel. Une information démentie par la Casa real mais qui vient compléter la revue de presse des déboires du roi avec la chasse.

Le petit-fils du roi se tire une balle dans le pieds

Ce n'est pas tout. La semaine dernière, quatre jours avant l’accident du monarque au Botswana, une autre polémique liée à la famille royale et aux armes nourrissait déjà les colonnes de la presse espagnole. Le 9 avril, le petit-fils de Juan Carlos I, Froilan, fils de l'infante Elena, a été hospitalisé d'urgence après s'être tiré accidentellement une balle dans le pieds avec un fusil de calibre 36. Que faisait ce jeune garçon de 13 ans avec une telle arme ? Son père assure qu'il était en train de la nettoyer mais il n'avait ni l'autorisation légale de la manipuler, ni les 14 ans minimum pour le faire. La polémique a vite gonflé et l'opinion publique s'est émue de "l'impunité" avec lesquels agissent certains membres de la famille royale, en référence à l’enquête ouverte contre le gendre du roi, Iñaki Urdangarin, dans une affaire de détournement de fonds publics.

Le frère du roi tué accidentellement

La garde civile a finalement ouvert une enquête sur l'accident de Froilan qui est sorti de la clinique lundi 16 avril. Un accident qui n'a pas manqué de rappeler celui qui en 1956 avait coûté la vie au frère cadet de Juan Carlos I, Alfonso, alors âgé de 14 ans. Avec l'actuel roi d'Espagne, qui en avait alors 18, les deux jeunes homme manipulaient une arme, un revolver "offert par Franco", selon le journal El Pais. Le coup est parti. Alfonso est mort d'une balle dans le front. Juan Carlos I, auteur involontaire de la mort de son frère, en aurait gardé un "sentiment de culpabilité".

L'"amie intime" du roi

Aujourd'hui, tous ces épisodes refont surface dans la presse espagnole, inquiète du "discrédit" qui frappe la figure du roi d'Espagne. Le tabou médiatique qui entourait la monarchie semble tomber. Preuve en est, pour la première fois, les secrets de la vie privée du roi, jadis tus par la presse généraliste, effleurent de manière plus ou moins explicite. Dans une tribune publiée par quotidien de centre-droit El Mundo, on pouvait lire ainsi que "depuis des semaines, le roi était hors de contrôle, tirant les dernières balles de son fusil dans des safaris organisés par la princesse Corinna".”

Corinna zu Sayn-Wittgenstein, âgée de 46 ans, ancienne épouse du prince allemand Casimirzu Sayn-Wittgenstein-Berleburg, est mentionnée dans plusieurs articles comme "l'amie intime" du roi, avec lequel elle maintient une "étroite relation". C'est elle qui aurait organisé le voyage de chasse à l'éléphant en Afrique. Sa photo, en compagnie du monarque, vient appuyer les articles des sites de journaux. Son nom apparaît dans le livre de la journaliste Pilar Eyre, La Soledad de la reina (La Solitude de la reine, non traduit en français). D'autres rappellent que le mariage avec la reine Sofia est "un échec notoire". Même le très respecté chroniqueur d'El Pais, Iñaki Gabilondo, ose conseiller au roi de réfléchir à l'abdication et au divorce dans une tribune vidéo virulente.

Aujourd'hui, on peut se demander si la royauté, qui s'appuyait davantage sur la sympathie que suscitait la figure du roi et sur la gratitude des Espagnols pour son rôle dans la transition démocratique que sur un véritable sentiment monarchique, résistera à tant d'attaques...

Sandrine Morel
Fuente: http://espagne.blog.lemonde.fr/2012/04/17/dangereuses-parties-de-chasse-royale/ (http://espagne.blog.lemonde.fr/2012/04/17/dangereuses-parties-de-chasse-royale/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Abril 17, 2012, 16:54:43 pm

Cita de: John Nash en Abril 17, 2012, 15:38:21 pm

L'"amie intime" du roi

Aujourd'hui, on peut se demander si la royauté, qui s'appuyait davantage sur la sympathie que suscitait la figure du roi et sur la gratitude des Espagnols pour son rôle dans la transition démocratique que sur un véritable sentiment monarchique, résistera à tant d'attaques...

!!Oh mon dieu, ce n'est pas possible!!

:biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Abril 17, 2012, 18:10:15 pm

Cita de: Маркс en Abril 17, 2012, 16:54:43 pm

Cita de: John Nash en Abril 17, 2012, 15:38:21 pm

L'"amie intime" du roi

Aujourd'hui, on peut se demander si la royauté, qui s'appuyait davantage sur la sympathie que suscitait la figure du roi et sur la gratitude des Espagnols pour son rôle dans la transition démocratique que sur un véritable sentiment monarchique, résistera à tant d'attaques...

!!Oh mon dieu, ce n'est pas possible!!

:biggrin:

Alguno sabia que cazaba osos en Rumanía y en Rusia que emborrachaban previamente con vodka y miel? I'm shocking!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Abril 18, 2012, 01:53:38 am

Cita de: John Nash en Abril 17, 2012, 18:10:15 pm

Alguno sabia que cazaba osos en Rumanía y en Rusia que emborrachaban previamente con vodka y miel? I'm shocking!

Sí, algo de eco tuvo
(http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/pereztroika/noticia1.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Abril 19, 2012, 23:49:09 pm

20 siglos de historia de Europa, en un GIF:

(http://cdn.all-that-is-interesting.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/04/evolution-european-countries.gif)

8)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Abril 21, 2012, 22:25:58 pm

A ver, novedades importantes. Los holandeses han dicho "hasta aquí hemos llegado" con lo de la ortodoxia del 3 por cien de déficit, y si mal no me acuerdo Holanda era uno de los aliados de Merkel en esto de estrujar al personal. Claro que como estos son más anglos que los anglos, a lo mejor es una mala noticia.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/21/actualidad/1335029004_976155.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/21/actualidad/1335029004_976155.html)

El Gobierno holandés de liberales y democristianos, en minoría y sostenido desde el Parlamento por la extrema derecha, ha caído al perder el apoyo del líder xenófobo, Geert Wilders. La razón ha sido el nuevo ajuste presupuestario de hasta 16.000 millones de euros necesario para que el país cumpla con el 3% de déficit impuesto por la UE.

Holanda lleva dos años en recesión, y el recorte adicional debía sumarse al ahorro de18.000 millones de euros ya pactado tras las elecciones del 2010. Wilders, que es la segunda fuerza nacional, respaldó entonces su apoyo al Gobierno de centroderecha a cambio de mano dura en materia de inmigración en integración. Como las cifras siguen sin cuadrar (para 2013 se espera un déficit del 4,6%), ha decidido lanzar el guante. Mark Rutte, primer ministro liberal, ha informado ya a la reina Beatriz y no ve otra salida que convocar elecciones anticipadas.

El Gabinete ha estado dos años escasos en el poder, pero según Wilders “las exigencias de Bruselas son una tontería. Al cuerno con ellas. El paro solo subiría y no puedo defender ante mis votantes que los pensionistas perderán poder adquisitivo”, ha dicho, al explicar su rechazo a un pacto económico que llevaba casi dos meses fraguándose.

Para Rutte la situación es desastrosa. También en lo personal. Durante las largas reuniones de las últimas semanas, celebradas en La Haya, ha intentado convencer a Wilders de que era posible. Que si todos cedían un poco, en la mejor tradición pactista nacional, donde cuadrar las cuentas es más importante que las ideológicas, lograrían las cuentas adecuadas. Antes de la ruptura definitiva, Wilders pidió un referéndum sobre el euro y la vuelta al florín. Le dijeron que era imposible y pareció conformarse. Hubo incluso un momento muy fotogénico, en que Rutte pasó bromeando el brazo por encima del hombro de Wilders. Las cámaras lo captaron desde varios ángulos porque sucedió después de encontronazo del euro. Era un espejismo. A pesar de que el resto del arco político pensó que habría acuerdo, no ha habido forma.

“Al Partido de la Libertad de Wilders le ha faltado voluntad política. Estábamos casi listos. Y teníamos sobre la mesa medidas que repartían de forma equitativa las cargas”, ha dicho el primer ministro, con gesto sombrío, al anunciar la ruptura. “Hemos removido cielo y tierra para alcanzar un acuerdo. Wilders deja a 16 millones de holandeses en la estacada”, ha añadido el democristiano Maxime Verhagen, algo oscurecido los últimos días. Pero además de grave, la situación es ahora algo confusa.

Al Partido de la Libertad de Wilders le ha faltado voluntad política. Estábamos casi listos"

Mark Rutte, primer ministro holandés

Como los Gobiernos holandeses son siempre de coalición, y los acuerdos alcanzan la filigrana, al primer ministro le queda una tarea insólita. Los plazos de Bruselas son insalvables y Holanda debe presentar su plan de ahorro a finales de abril. De modo que el liberal Rutte tratará de convencer el lunes a la oposición de que secunde al menos uno presentable para elevarlo a la Comisión Europea. No lo tiene fácil.

La socialdemocracia, el mayor partido opositor, cuenta con un nuevo líder, Diederik Samson, deseoso de dejar su huella y recuperar el poder. Por su parte, los socialistas radicales vienen desde hace varias semanas subiendo con fuerza en los sondeos. Es el otro extremo de Wilders y son igualmente tibios con la UE. Si entre todos abandonan al Gobierno, además de adelantar los comicios, Holanda sufrirá un panorama económico desolador para el mayor contribuyente neto de la UE.

Otra cosa son las razones de Wilders para romper la baraja. Tal vez estribe en la pérdida de popularidad de los últimos tiempos. Mientras el socialismo radical subía, su Partido de la Libertad bajaba. El peor momento ha sido esta misma semana, durante la visita de Estado del presidente de Turquía, Abdula Gül. El líder xenófobo le ha insultado sin rubor en su cuenta de Twitter. Ha dicho que “se burla de los cristianos, vapulea a los kurdos y es amigo de los terroristas de Hamás”.

Sin olvidar que el próximo 1 de mayo Wilders presentará en Estados Unidos un libro contra el islam que pretende recoger su ideario más profundo. Titulado Destinado a morir: La guerra del Islam contra Occidente y contra mí, muestra el grado de protagonismo internacional que se atribuye. En casa, suaviza el lenguaje y califica de “encantadora” la posibilidad de llegar a primer ministro

Por cierto, el Andre Glucksman es liberal y globalista ¿verdad?. Porque ya me cae como una patada el tio después de leer esta entrevista

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/21/actualidad/1335023768_882818.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/21/actualidad/1335023768_882818.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Abril 22, 2012, 19:03:57 pm

En mi opinión la propuesta de GEAB se queda corta. Ese policentrismo de las instituciones ha de ser policentrismo politico, en forma de una división de los USA en cuatro o cinco macrorepúblicas unidas en una laxa confederación que garantice que el poder central no pueda suprimir el legítimo derecho al autogobierno de las macrorregiones.

¿Les suena lo que he escrito? Es lo mismito que Brzezinsky proponía para Rusia en su obra El Gran Tablero Mundial. Ya es hora de "donde las dan las toman".

La versión hard de lo que propongo la desarrolló el propio Hollywood hace 25 años :biggrin: :biggrin:

http://es.wikipedia.org/wiki/Amerika_%28miniserie%29 (http://es.wikipedia.org/wiki/Amerika_%28miniserie%29)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Abril 24, 2012, 09:39:50 am

Lo que faltaba:
Coup d'arrêt de la construction neuve en France en mars :

Le secteur du logement neuf en France a subi un sérieux coup d'arrêt en mars avec un effondrement des mises en chantier et une baisse des permis de construire, liés à la crise de la dette et à la diminution des aides publiques.

Les mises en chantier de nouveaux logements ont dégringolé de 12,9% en France pour la période allant de janvier à mars 2012, comparée à la même période en 2011, et le nombre des permis de construire est lui aussi passé dans le rouge, en baisse de 0,6%, a annoncé mardi le ministère du Logement.

En février, ces indicateurs de la santé de la construction française avaient déjà connu une nette décélération: les mises en chantier avaient progressé de 2,7% et les permis de construire de 8,5% sur un an pour la période entre décembre 2011 et février 2012. [...]

Enlace: http://www.boursorama.com/actualites/coup-d-arret-de-la-construction-neuve-en-france-en-mars-bb7a33511d7fabf2eb1d1d3296579550 (http://www.boursorama.com/actualites/coup-d-arret-de-la-construction-neuve-en-france-en-mars-bb7a33511d7fabf2eb1d1d3296579550)

Cuando llega el frenazo del sector inmobiliario todos sabemos lo que ocurre después...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Abril 24, 2012, 12:02:40 pm

Simultáneo en Francia y Holanda... los dos países más grandes de la zona euro después de los que ya están con problemas y Alemania. Lo del plan Marshall no lo veo tan desencaminado, está claro que imprimir va a haber que imprimir por algún lado. Con tantos cinturones vamos a terminar por hacernos una horca.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Abril 24, 2012, 13:03:53 pm

Cita de: Karunel en Abril 24, 2012, 12:02:40 pm

Simultáneo en Francia y Holanda... los dos países más grandes de la zona euro después de los que ya están con problemas y Alemania. Lo del plan Marshall no lo veo tan desencaminado, está claro que imprimir va a haber que imprimir por algún lado. Con tantos cinturones vamos a terminar por hacernos una horca.

En realidad, si hay que imprimi es solo por un motivo: no para "salvar" países o bancas, sino para devaluar el EUR al nivel del dólar, dejando de sacrificar poblaciones para ello.

El problema es que eso comprometería el EUR a largo plazo, y no interesa.

Puede que ya veamos el final del tunel; o bien porque se pase la pelota a Holanda/Hollande (jeje), o bien porque sencillamente, decidan que toca desapegarse del dólar, y dejar que el EURUSD se vaya a las nubes. Que podría ser un movimiento valiente, arriesgado, y estratégicamente sorprendente.

Todo depende de si Alemania tiene músculo para aguantar el reajuste posterior (Que sería importante).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Abril 27, 2012, 12:16:47 pm

Ojo con Francia, se acumulan las cifras preocupantes del parón de su economía:
France : fort recul (-12,7%) de l'emploi intérimaire en mars

[Des ouvriers sur un chantier de construction, le 30 novembre 2011 à Lille]
Des ouvriers sur un chantier de construction, le 30 novembre 2011 à Lille

L'emploi intérimaire s'est replié de 12,7% en mars, par rapport à mars 2011, soit la baisse la plus importante depuis le retournement de l'indicateur à l'automne dernier, selon le baromètre Prisme publié vendredi.

Pour le mois de mars, l'ensemble des secteurs a vu baisser ses effectifs : transports (-14,4%), industrie (-13,1%), BTP (-12,2%), services (-11,4%) et commerce (-11,2%).

L'intérim est considéré comme un indicateur avancé du marché de l'emploi, dont il préfigure les tendances futures en recrutement. L'indicateur de Prisme s'est retourné depuis octobre, avec des reculs marqués en décembre (-8,3%), janvier (-3,9%) et février (-6,8%).

Les ouvriers ont été très touchés en mars, qu'ils soient qualifiés (-12,5%) ou non (-15,6%), ainsi que les employés (-14,8%). Les cadres et professions intermédiaires sont plus épargnés (-5%).

La baisse du recours à l'intérim a touché davantage les régions de l'Est et du Nord : Alsace, Lorraine (-18,4% toutes deux), Picardie (-17,5%), Champagne-Ardenne (-16,9%) et Franche-Comté (-16,3%).

Ce baromètre est réalisé chaque mois à partir de données transmises par un panel d'entreprises représentant 80% de l'emploi intérimaire, selon Prisme.

Enlace: http://www.boursorama.com/actualites/france-fort-recul-12-7-de-l-emploi-interimaire-en-mars-e0a98520bcced1422aa215a392825cfc (http://www.boursorama.com/actualites/france-fort-recul-12-7-de-l-emploi-interimaire-en-mars-e0a98520bcced1422aa215a392825cfc)

Si el trabajo temporal y precario esta en caída libre, qué queda para generar empleo?
El consumo de las familias ha caído un 3% solo este mes. Es el principal motor de la economía francesa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Abril 27, 2012, 17:32:33 pm

Adjunto enlace a un artículo de Ray Dallio muy interesante sobre ciclos económicos y geopolítica. Pongo un fragmento para abrir el apetito: ;)

Citar

Now about half of world GDP (53%) is produced in what we now call the “developed
world” (US, Europe, Japan, UK, Canada and Australia) with about equal amounts being
produced in the US and Europe, and about half of world GDP (47%) is produced in what
we now call “emerging countries” with a bit less than half of that being produced in China
and India. Russia produces 3% of global output.
• For reasons explained later, we believe that in another 15-20 years emerging countries will
produce about 70% of global GDP, China will produce about 25% and India will produce
about 12% as they did in the mid-19th century. Russia will produce around 8% as it did in
the mid-19th century.

http://www.bwater.com/Uploads/FileManager/research/deleveraging/why-countries-succeed-and-fail-economically--ray-dalio-bridgewater.pdf (http://www.bwater.com/Uploads/FileManager/research/deleveraging/why-countries-succeed-and-fail-economically--ray-dalio-bridgewater.pdf)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Abril 28, 2012, 15:31:32 pm

La agenda de Merkel para el crecimiento económico europeo:

Citar

La oposición le exige nuevas medidas de ayuda para países en crisis
Angela Merkel prepara una 'Agenda del Crecimiento' europeo en junio

En una entrevista de un diario alemán apunta al reforzamiento de 'las opciones del Banco Europeo de Inversiones' y mantiene su rechazo a la propuesta de Hollande del pacto fiscal.
VOZPÓPULI (11:23)
La canciller alemana mantiene firme su postura de rechazo a la propuesta del candidato Hollande

La canciller alemana, Angela Merkel, ha anunciado la redacción de una "agenda del crecimiento" para la Unión Europea que deberá estar lista para la próxima cumbre de jefes de Estado y Gobierno de la UE el próximo mes de junio, según recoge EFE.

Entre otras medidas para fomentar el crecimiento en la UE, Merkel apunta el reforzamiento de "las posibilidades del Banco Europeo de Inversiones", en declaraciones que publica hoy el rotativo Leipziger Volkszeitung. Tras subrayar que varios consejos europeos han abordado ya el tema del crecimiento, destaca que "ya hoy los países pueden, por ejemplo, aprovechar de manera flexible los fondos estructurales para ayudar a las PYMES".

Estas declaraciones de la canciller amplían las realizadas este viernes en la emisora pública de radio NDR, en las que comentó que el pacto fiscal para una mayor disciplina presupuestaria en Europa se puede completar con un pacto para el crecimiento. "El crecimiento no debe costar necesariamente dinero", dijo la canciller, quien espera abordar ese tema en la cumbre de la UE con el nuevo máximo mandatario francés que salga elegido de la segunda vuelta de las presidenciales galas.

La canciller insiste, pese a todo, en que sin una política financiera sólida Europa no podrá liberarse de la crisis de la deuda, aunque reconoce que el pacto fiscal es insuficiente para superar esa crisis. "Por eso se debe desarrollar de manera paralela una política que fomente el crecimiento y el empleo, que devuelva la competitividad a los estados, pero no un crecimiento a base de crédito", explica Angela Merkel.

Tras comentar que nuevos programas estatales coyunturales no ayudarán a Europa, reitera, sin embargo, su rechazo a la iniciativa del candidato socialista a la presidencia francesa, François Hollande, de renegociar el pacto fiscal. "No habrá nuevas negociaciones del pacto fiscal. Veinticinco jefes de gobierno lo han suscrito. En Portugal y Grecia ya ha sido ratificado y en Irlanda será objeto de un referendo a finales de mayo. En muchos países miembros, también en Alemania, el pacto fiscal se encuentra ya en los parlamentos", afirma la canciller.

Con independencia de esa discusión, Merkel asegura seguidamente que forma parte de su responsabilidad política "cooperar bien" con cualquier presidente francés.

Piden más ayudas para países en crisis

Mientras tanto, la oposición socialdemócrata ha exigido nuevas ayudas para países en crisis como España, donde la política de ahorro es buena, pero insuficiente para resolver sus problemas económicos, según el secretario de organización parlamentario del SPD, Thomas Oppermann. "Angela Merkel es la única en Europa que parece no haberlo entendido", afirma Oppermann en declaraciones que publica hoy el diario Neuen Osnabrücker Zeitung, en las que exige un plan maestro para dar impulsos al crecimiento en países como España.

"Sólo de esa manera podrán recuperarse y pagar por sí solos las deudas estatales", comenta el político socialdemócrata alemán, quien subraya que si Merkel no reconoce este hecho, finalmente será el contribuyente alemán el que acabe pagando.

Asimismo advierte de que el SPD solo dará su visto bueno en el Bundestag al pacto fiscal si la coalición gubernamental que dirige Merkel rompe su autobloqueo y destaca que "para financiar el paquete de crecimiento necesitamos de una vez la tasa a las transacciones financieras".

URL: [url]http://vozpopuli.com/internacional/2599-angela-merkel-prepara-una-agenda-del-crecimiento-europeo-en-junio[/url] ([url]http://vozpopuli.com/internacional/2599-angela-merkel-prepara-una-agenda-del-crecimiento-europeo-en-junio[/url])

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Terzaghi en Abril 28, 2012, 16:45:39 pm

¿Señal de que la crisis por la austeridad está amenazando ya a la locomotora que la promueve? :-\

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Abril 29, 2012, 09:40:00 am

Punto de set para GEAB

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/28/actualidad/1335647294_256117.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/28/actualidad/1335647294_256117.html)

Bruselas prepara una suerte de Plan Marshall, una inquietante referencia histórica que en los últimos meses aparece incluso en documentos oficiales de la Unión, y que da idea del estado de salud de la economía del continente. La UE ultima un proyecto destinado a estimular el crecimiento en los países más castigados. Pero con una condición muy propia de los tiempos que corren: sin que eso cueste dinero, o al menos no demasiado dinero. Bruselas ha diseñado un gran plan de inversión en infraestructuras, energía verde y tecnologías avanzadas, con participación del sector privado, según explican fuentes europeas a EL PAÍS, para conseguir algo parecido a esa cuadratura del círculo que son las políticas de crecimiento sin aumentar la deuda de los socios del euro.

La rebelión contra la austeridad alemana ya tiene nombre, Pacto por el Crecimiento, o incluso Agenda por el Crecimiento, como la llamó ayer la canciller Angela Merkel, que abraza ahora una de las ideas del candidato socialista a las presidenciales francesas, François Hollande: usar el Banco Europeo de Inversiones (BEI) como palanca para acometer inversiones, crear empleo, crecer. En la próxima cumbre, tras las elecciones francesas, la Comisión presentará un menú de opciones que pasa por capitalizar el BEI o recurrir a la ingeniería financiera para acometer proyectos por importe de unos 200.000 millones a través de avales, eurobonos para financiar inversiones o todo tipo de vehículos financieros sofisticados, o incluso con la creación de una agencia europea de infraestructuras.

La Unión baraja dos opciones. La más inmediata es pedir dinero a los países para inyectar 10.000 millones en el BEI. Esa institución, creada hace más de medio siglo para financiar proyectos europeos, corre el peligro de perder la máxima nota de las agencias de calificación y está plegando velas a pesar de la preocupante recaída en la recesión: reduce sus préstamos y los otorga en duras condiciones para no perder la Triple A. En otras palabras, no ayuda cuando más se le necesita. Esa inyección de capital volvería a darle el colchón necesario, el aire suficiente para elevar su capacidad de préstamo hasta 60.000 millones este año (sin ese dinero fresco, tenía previsto una rebaja drástica de los préstamos que concede). Eso permitiría poner en marcha inversiones europeas por importe de 180.000 millones.

Esa no es la opción más factible por la actual asfixia presupuestaria. Hay que buscar alternativas: la Comisión ultima una jugada que debe estar lista para la cumbre informal convocada para después de las elecciones francesas, y para darle toda la fanfarria que exigen estas cosas a la próxima reunión oficial de jefes de Estado y de Gobierno, a finales de junio, en la que ya se conoce en los pasillos de Bruselas como la Cumbre del Crecimiento, con todas las mayúsculas y todo el lenguaje tremendo-colorista de las citas que quieren ser decisivas. “Si los mercados no dan margen, hay que recurrir a la imaginación para volver a las políticas de crecimiento. Los inversores institucionales están deseando que se les presenten opciones atractivas, y con el sello de la Unión todo ese dinero se canalizaría hacia proyectos europeos”, describe una fuente comunitaria. Bruselas persigue utilizar los casi 12.000 millones de euros de la parte no usada del fondo de rescate financiado con el Presupuesto comunitario (los 60.000 millones del llamado EFSM: el resto está ya comprometido en las ayudas a Grecia, Irlanda y Portugal). Utilizar ese dinero como palanca para atraer unos 200.000 millones en inversiones con el sector privado.

Hay varias opciones sobre la mesa para usar esos casi 12.000 millones, más o menos ambiciosas en función de las elecciones francesas. Y dependiendo de que se confirme —o no— la conversión de Merkel a los nuevos aires de la política europea. En resumen, se trata de hacer ingeniería financiera: usar ese dinero como capital híbrido del BEI, como garantía para activar proyectos de infraestructuras público-privados, a través de instrumentos financieros sofisticados y con project bonds (obligaciones de proyecto avaladas por la UE para que las compren los fondos de pensiones y otros inversores, que se están cocinando desde el pasado otoño).

Bruselas ya ha hecho circular esas opciones, incluso se las ha hecho llegar al equipo de Hollande, que en campaña ha hablado abiertamente de utilizar el BEI en su estrategia de crecimiento. Merkel se sumó ayer a esa idea: ahora ella misma habla un idioma parecido al de Hollande con respecto al BEI e incluso al uso más intensivo y ágil de los fondos europeos, una bolsa de más de 30.000 millones. Con los apoyos —verbales— en el bolsillo, la Unión espera, en una calma tensa, al mayo francés. Y se guarda incluso una carta por si gana Hollande y Francia quiere un golpe de efecto: trocear la cartera de créditos del BEI, titulizar los préstamos ya concedidos y con eso, más el aval de los Presupuestos europeos, liberar capital para volver a prestar: una ambiciosa argucia financiera a la manera de las subprime, siempre que Alemania apoye esa vía.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Abril 29, 2012, 21:12:45 pm

Jojojo, pá lo que le queda en el convento...

Sarkozy acusa a la integración europea de 'debilitar a las naciones'

Sarkozy defendió las fronteras y la lucha contra la globalización, acusando a Europa de "haber permitido que las naciones se debilitaran demasiado".

La lucha contra la globalización, más adelante dice contra los excesos en la "religión del librecambio y la desregularización"

Ahora, cachoperro, ahora! Otra cosa no sé, pero las campañas electorales desde luego son surrealistas..

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Abril 29, 2012, 22:12:53 pm

Cita de: Terzaghi en Abril 28, 2012, 16:45:39 pm

¿Señal de que la crisis por la austeridad está amenazando ya a la locomotora que la promueve? :-\

Sí, pero también otras cosas.

Supongamos que no es un brindis al sol, que no lo parece.

1) Si están hablando de meter dinero en la "economía real" es que preveen que a esas alturas (¿comienzos de 2013?) Eurolandia tendrá la situación financiera controlada.
Que no van a tener que seguir metiendo dinero en cortafuegos para la "economía financiera". O sea que piensan que el SF va a estar ya embridado y que el "riesgo sistémico" del euro habrá desaparecido o estará controlado.

2) Si la inversión del Pacto por el Crecimiento se hace en Europa y por empresas europeas, también serviría, en parte, para generar recaudación en los países europeos. Y esto impicaría menos necesidad de financiación pública, y menos presión para crear los eurobonos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Abril 29, 2012, 22:35:22 pm

Por lo que parece, la intención es la economía productiva. ¿Será de ahí de dónde va a salir el dinero para la rehabilitación energética de viviendas en España?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Abril 30, 2012, 13:26:15 pm

Tito Ambrosio sobre el inminente decaer de la influencia germana:

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/9234926/Hollandes-Growth-Bloc-spells-end-of-German-hegemony-in-Europe.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/9234926/Hollandes-Growth-Bloc-spells-end-of-German-hegemony-in-Europe.html)

Citar

Hollande's 'Growth Bloc' spells end of German hegemony in Europe
For two years Germany has had its way in Europe, treating historic nations much as Bismarck treated Bavaria – sovereign only in name.
German Chancellor Angela Merkel attends a news conference at the Czech Government headquarters in Prague
Mrs Merkel will have to relearn the forgotten art of compromise. Photo: REUTERS/Petr Josek
Ambrose Evans-Pritchard

By Ambrose Evans-Pritchard

5:32PM BST 29 Apr 2012

Comments624 Comments

([url]http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02196/angela-merkel_2196773b.jpg[/url])

The French-led counter-attack and rumblings of revolt through every branch of the EU institutions last week have brought this aberrant phase of the eurozone crisis to an abrupt end.

"It’s not for Germany to decide for the rest of Europe," said François Hollande, soon to be French leader, unless he trips horribly next week. Strong words even for the hustings.

"If I am elected president, there will be a change in Europe's construction. We’re not just any country: we can change the situation," he said.

European allies are flocking to his cause from left and right, he claims. Not even Austria supports Germany’s austerity drive any longer.

This then is the birth of a Euroland growth bloc with well over 200m people and a commanding majority vote in the European Council, a defining moment in this saga. Mario Draghi at the European Central Bank is quickly bending to the new political dispensation with calls for a "Growth Compact". The Commission - liberated at last - is finding ways to "extend deadlines" on fiscal targets.
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Mr Hollande plans an EU-wide call for renegotiation of Europe’s punitive pact on his first day in the Elysée. For this he was instantly rebuked by Angela Merkel. Pacta Sunt Servanda. "The treaty cannot be renegotiated," she said, forgetting the Kohl maxim that every German chancellor must bow three times before the Tricoleur.

The unratified treaty can of course be renegotiated, or disappear into the dustbin where such reactionary rubbish belongs. Mrs Merkel cannot push it through the Bundestag in any case without the Social Democrats, who are warming to Mr Hollande.

Mrs Merkel will have to relearn the forgotten art of compromise. Unable to dictate terms, she may struggle to deflect the ruinous implications of monetary union onto other EMU countries for much longer.

It is worth remembering that German taxpayers have not yet bailed out anybody, whatever they may believe. Berlin has rejected all forms of debt pooling, Eurobonds, or fiscal transfers, understandably since full budgetary union would violate Germany’s constitution and eviscerate their democracy.

Chancellor Merkel has agreed only to a "Stability Union", with greater power to police debtor states. The rescues for Greece, Ireland, and Portugal are loan packages at stiff interest, not grants.

I heard an official from the chamber of industry and trade (DIHK) say with disarming candour that the euro has put Germany in an almost perfect position, even if the single currency was thrust upon a reluctant German nation in the first place - and even if 56pc would prefer a return to the D-Mark now. "Imagine how strong the D-mark would be today and how much higher interest rates would be if we weren’t in the euro."

This is true. It is also a surreal state of affairs. Germany cannot ride a perpetual trade surplus with Club Med without blowing up the system (which must balance), nor can it hope to escape the inflationary revenge of such a policy mix on its own internal economy. The advantage is a short-term illusion, a trap.

It is remarkable that Berlin has met so little resistance until now in driving through a fiscal treaty that puts all the burden of resolving EMU imbalances on the weaker states, and that almost no country wants; or in enforcing its lethal doctrine of "expansionary fiscal contraction" on economies trapped in debt-deflation; or in toppling elected leaders in Greece and Italy; or in imposing bondholder haircuts in Greece against warnings from the ECB - warnings soon realised as contagion engulfed Ireland, and now threatens to engulf Spain too, with Italy yoked in tandem, and France yoked in turn through trade and debt exposure.

This catalogue of misjudgement was possible only because Nicolas Sarkozy went along at every stage rather than deploy France’s swing power in the EU system to call a halt. He sacrificed all for the illusion of Franco-German parity.

Let me be clear, fiscal tightening is necessary, but not beyond the therapeutic dose of 1pc of GDP in net cuts each year, not combined with a shrinking money supply and a collapse in loan demand, and not imposed before southern Europe reaches "escape velocity".

The EU’s policy mix ignores a century of economic history and science. The result is an entirely avoidable slide into a double-dip slump across half of Europe, a depression of choice so to speak. As the Spanish foreign minister Jose Manuel Garcia-Margallo said over the weekend, Spain is now in a crisis of "huge proportions".

Premier Mariano Rajoy had hoped to repeat the turn-around 'milagro’ of the mid-1990s when Spain came back from the dead to meet the entry terms for EMU, that cruelly Pyrrhic achievement. But it was a booming world then. The peseta had just been devalued, and nobody was questioning the solvency of EU sovereign states. Mr Rajoy must by now see the error of that comparison. Unemployment has risen by 400,000 to 24.4pc since he took office before Christmas.

Note that Standard & Poor’s did not cite lack of fiscal rigour when it cut Spain’s credit rating two notches to BBB+ last week. It blamed "economic contraction", fragile banks, and the incoherence of EU policies. Will Mr Rajoy really grind his country into collapse with two more years of fiscal squeeze when rating agencies say it will not help anyway?

Neil Mellor from BNY Mellon said the latest blows are pushing Spain "toward a point of no return". We will find out next at Thursday’s auction whether Spanish banks can absorb much more of their own country’s debt. If not, the crisis will quicken since almost nobody else is buying.

It is obvious what must be done. The contraction policies must be halted immediately. Nominal GDP growth must be restored to its trend line by monetary means. The ECB must be given treaty powers to act as a genuine lender of last resort, able to intervene with sufficient force to take all risk of sovereign default off the table in Spain and Italy.

The Latin Bloc might politely tell Berlin: acquiesce in the new landscape, or expect Latin Europe to take matters into its own hands and bring about the fiscal, monetary, and exchange conditions needed to safeguard its societies - entailing a very nasty shock for German banks and exporters.

No such showdown is about to happen of course. Mr Hollande is an Enarque at heart, easily bidable. He may be fobbed off with a bigger role for the European Investment Bank. Italy's Mario Monti is a true-believer in the European Project. He wants "targeted investments" to lift short-term demand, not revolution. The EU elites will try to muddle through. If policy is loosened enough, they may just succeed.

Yet the mood has at least changed. The faintly Petaniste era of Merkozy is over. "There will be no more talk of a virtuous North and a sinner South. There will be a Europe of countries with their history and character, each with their strengths and weaknesses," said Hollande ally Arnaud Montebourg.

As for Germany, we will find out what its pro-European rhetoric means when it no longer calls the shots. Or put another way, the epicentre of Europe's political crisis may soon be Germany itself.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Abril 30, 2012, 17:48:05 pm

Mapa interactivo de la crisis económica en Europa:

http://graphics.thomsonreuters.com/12/04/EZ_RECCMP0412_SB.swf

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Mayo 02, 2012, 10:59:30 am

Artículo sobre geopolítica por Jeffrey Sachs

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/27/actualidad/1335545393_789899.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/27/actualidad/1335545393_789899.html)

Las reuniones anuales de primavera del Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial han permitido advertir dos tendencias fundamentales que impulsan la política y la economía mundiales. La geopolítica está alejándose decisivamente de un mundo dominado por Europa y EE UU y hacia otro con muchas potencias regionales, pero sin un dirigente mundial, y se acerca una nueva era de inestabilidad económica debida tanto a los límites físicos del crecimiento como a la agitación financiera.

La crisis económica de Europa ha sido el asunto principal de las reuniones del FMI y del Banco Mundial de este año. El Fondo está intentando crear un mecanismo de rescate de emergencia para el caso de que las economías débiles europeas necesiten otro rescate financiero y se ha dirigido a las más importantes economías en ascenso —Brasil, China, India, los exportadores de petróleo del Golfo y otros— para que contribuyan a aportar los recursos necesarios. Su respuesta es clara: sí, pero solo a cambio de más poder y votos en el FMI. Como Europa necesita un respaldo financiero internacional, tendrá que asentir.

Naturalmente, la petición por parte de las economías en ascenso de más poder es una historia muy conocida. En 2010, cuando el FMI aumentó por última vez sus recursos financieros, las economías en ascenso aceptaron el trato solo si se aumentaba en un 6%, aproximadamente, la proporción de sus votos en el FMI, con lo que Europa perdió un 4% aproximadamente. Ahora los países con mercados en ascenso piden una proporción aún mayor de poder.

No es difícil ver la razón subyacente. Según los propios datos del FMI, los actuales miembros de la Unión Europea representaban el 31% de la economía mundial en 1980 (calculado mediante el PIB de cada uno de ellos, ajustado según la paridad del poder adquisitivo). En 2011, la proporción de la UE bajó al 20%, y, según las proyecciones del Fondo, se reducirá aún más, hasta el 17%, de aquí a 2017.

Ese descenso refleja el lento crecimiento de Europa en población y en producción por persona. La otra cara de la moneda es que la proporción del PIB mundial correspondiente a los países asiáticos en desarrollo, incluidos China e India, se ha disparado, del 8% aproximadamente en 1980 al 25% en 2011, y se espera que alcance el 31% en 2017.

Debemos empezar a remar en la misma dirección, aun cuando no haya un solo capitán al timón
EE UU, como es habitual en ese país en estos tiempos, insiste en que no participará en ningún nuevo fondo de rescate del FMI. El Congreso de EE UU ha adoptado cada vez más políticas económicas aislacionistas, en particular en lo relativo a la ayuda financiera a otros países. También eso refleja la decadencia a largo plazo del poder de EE UU. La proporción del PIB mundial correspondiente a EE UU, que era del 25% aproximadamente en 1980, bajó hasta el 19% en 2011 y se espera que descienda hasta el 18% en 2017, momento en el que, según la previsión del FMI, China habrá superado a la economía de EE UU en términos absolutos (ajustados a la paridad de poder adquisitivo).

Pero la traslación del poder mundial es más complicada que el descenso del Atlántico septentrional (UE y EE UU) y la progresión de las economías en ascenso, en particular los BRICS (Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica). También estamos pasando de un mundo unipolar, encabezado principalmente por EE UU, a otro en verdad multipolar, en el que EE UU, los BRICS y potencias menores (como, por ejemplo, Nigeria y Turquía) tienen influencia regional, pero se muestran reacias a asumir posiciones de dirección mundial y en particular a cargar con las consiguientes responsabilidades financieras. La cuestión no es simplemente que ahora haya cinco o seis potencias más importantes, sino también que todas ellas quieren obtener beneficios a expensas de otras.

Ahora los países con mercados en ascenso piden una proporción aún mayor de poder
El paso a semejante mundo multipolar presenta la ventaja de que ningún país o bloque pequeño en particular puede dominar a los otros. Cada una de las regiones puede acabar con margen de maniobra y cierto espacio para encontrar su camino. Sin embargo, un mundo multipolar entraña también grandes riesgos, en particular que no se atiendan los imperativos mundiales más importantes, porque ningún país o región particular pueda o quiera coordinar una reacción mundial ni participar siquiera en ella.

EE UU ha pasado rápidamente de la dirección mundial a esa clase de búsqueda del beneficio sin contrapartida, con lo que parece esquivar la fase de la cooperación mundial. Así, EE UU se abstiene actualmente de participar en la cooperación mundial en materia de cambio climático, los planes de rescate financiero del FMI, las metas de la asistencia mundial al desarrollo y otros aspectos de la colaboración internacional en la aportación de bienes públicos mundiales.

Las deficiencias de la cooperación mundial en materia de políticas son particularmente preocupantes, en vista de la gravedad de las amenazas que se deben afrontar. Naturalmente, la actual agitación financiera mundial es lo primero que nos viene a la cabeza, pero otras son aún más importantes.

De hecho, las reuniones del FMI/Banco Mundial también abordan un segundo cambio fundamental en la economía mundial: los elevados e inestables precios de las materias primas son ahora una importante amenaza para la estabilidad y el crecimiento económicos mundiales.

Desde 2005, aproximadamente, los precios de los más importantes productos básicos se han puesto por las nubes. Los precios del petróleo, del carbón, del cobre, del oro, del trigo, del maíz, del mineral de hierro y de muchos otros productos se han duplicado o triplicado, o han aumentado aún más. También los combustibles, los cereales y los minerales han resultado afectados. Algunos han atribuido el aumento a las burbujas de los precios de las materias primas, a los bajos tipos de interés y al fácil acceso al crédito para la especulación. Sin embargo, la explicación más convincente es casi con toda certeza más básica.

El aumento de la demanda mundial de productos básicos, en particular en China, está reduciendo los suministros físicos de recursos mundiales. Sí, se puede producir más petróleo y más cobre, pero solo con costes de producción marginales mucho mayores.

Pero el problema supera la cuestión de las limitaciones de abastecimiento. El crecimiento económico mundial está causando también una crisis medioambiental que cada vez se agrava más. Actualmente los precios de los alimentos son altos en parte porque las regiones cultivadoras de productos alimentarios de todo el mundo están experimentando los efectos desfavorables del cambio climático inducido por el hombre (como, por ejemplo, más sequías y tormentas extremas) y de la escasez de agua causada por una utilización excesiva de agua potable de los ríos y los acuíferos.

En una palabra, la economía mundial está experimentando una crisis de sostenibilidad en la que las limitaciones de los recursos y las presiones medioambientales están causando alzas repentinas de los precios e inestabilidad ecológica. El desarrollo económico necesita volverse rápidamente sostenible adoptando las tecnologías y los estilos de vida que reducen las peligrosas presiones a los ecosistemas de la Tierra, lo que también requerirá un nivel de cooperación mundial que no se ve por ningún lado.

Las reuniones del FMI/Banco Mundial nos recuerdan una verdad más general: nuestro mundo, muy interconectado y superpoblado, se ha convertido en un navío muy complicado. Para que podamos avanzar, debemos empezar a remar en la misma dirección, aun cuando no haya un solo capitán al timón.

Jeffrey D. Sachs es profesor de Economía y director del Instituto de la Tierra en la Universidad de Columbia. También es asesor especial del secretario general de Naciones Unidas sobre los objetivos de desarrollo del milenio.

© Project Syndicate, 2012.

Traducción de Carlos Manzano.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Mayo 03, 2012, 00:29:40 am

Debate Sarkozy-Hollande. Los periódicos de derecha no comentan nada. El País comenta que ha ganado Hollande

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/02/actualidad/1335981729_473268.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/02/actualidad/1335981729_473268.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 03, 2012, 01:06:01 am

Bueno, acabo de ver el debate de Sarkozy y Hollande, y creo que este es el mejor hilo para comentarlo...

Por empezar, vaya debate... lo comparo con el del Marianín y el Químico y se me cae la cara de vergüenza... estos dos se han dado con ganas y con oficio; usando un símil pugilístico, combate a cara perro, Hollande más en la distancia corta, Sarkozy a mantener al rival a distancia y castigar los bajos, pero sin rehuir los intercambios cabeza con cabeza...

Me he perdido el principio del debate, llevaban ya como 25 minutos hablando de los 144 totales. Estaban hablando de los impuestos, pero al pillarlo a mitad me he perdido bastante. En mi opinion, de lo visto; ganador por los puntos Sarkozy y claro; pero Hollande ha estado bien, incluso en algunos momentos muy bien; el problema, Sarkozy ha estado superior. Si el resultado del domingo dependiera de este debate, repite Sarkozy.

Puntos a resaltar:

Hollande criticando la 'deriva anglosajona' de la presidencia Sarkozy respecto de los impuestos; Sarkozy contraatacando con el deficit heredado de los gobiernos socialistas (a mentado mucho a Lionel Jospin).

Primer fallo grave de Hollande, menta el caso Betancourt... por supuesto Sarkozy le menta un montón de casos 'asociados' al partido socialista.

Segundo fallo grave de Hollande: hablando del tema de la emigración, se ha enfrascado demasiado con la polémica sobre el derecho a voto de los extranjeros en las municipales; Sarko ahí le ha machacado el hígado a base de bien (y se ha arrimado al ascua del Front National muy hábilmente), recordándole que el voto de los ciudadanos europeos es mandato de la UE y tiene plena reciprocidad, pero no es así en el caso de otros paises; y entrando de lleno en el nucleo del problema, que es que la mayoría de emigración viene del Magreb y el África Subsahariana, que muy mayoritariamente es musulmana, y haciendo demagocia ha empezado a mentar las 'edificantes' costumbres para con las mujeres de esta gente... Hollande ha intentado rectificar haciendo más demagogia, que sí los europeos son más que los africanos y tal (por supuesto que es lo que piensa la mayoría de los franceses), que si hay franceses musulmanes; y Sarko le ha recordado que Francia esta con sus socios europeos en la aventura del UE y que por supuesto que eso implica diferencias.

Más puntos a favor de Sarko: hablando de educación, Hollande ha salido con el tema de ampliar la plantilla de profesores, sobretodo para la educación infantil de menos de 3 años, recriminando al presidente que están aumentando los ratios de alumnos/profesor. Sarko le ha contestado que prefiere tener menos profesores y ratios más grandes, pero pagándoles un 25% más, para tener mejores y más preparados profesionales, que eduquen mucho mejor a los franceses. Se han extendido bastante en el tema, pero ahí le ha dado duro Sarko, por que en Francia la busqueda de la excelencia en la educación no se discute.

Sobre el tema de los déficit públicos se han extendido bastante; ahí la cosa ha estado de igualada a finalmente un Hollande dominador, aunque Sarko ha intentado hecharle la pelota a los socialistas sobre un déficit heredado (vuelta a mentar a Jospin e incluso a Mitterrand). Hollande se ha explayado bastante (auqnue sin mentar los eurobonos) sobre lo necesario de realizar una política expansiva pública que permita generar inversión y trabajo para hacer girar la rueda económica; y Sarko se ha quedado colgado del argumento de que hay que ajustar el déficit y que hay que seguir a Europa en el camino del ajuste presupuestario.

Ha habido un momento que Sarko ha empezado a personalizar mucho sobre su actividad en el exterior (responsabilidad neta de la presidencia francesa), y Hollande le ha cortado admirablemente bien diciendole: "Nicholas Sarkozy n'est pas la France...". Sarko se ha enrollado intentando quitarle la baza, pero el golpe ya estaba dado y el daño hecho.

Detalle: a una pregunta de uno de los periolistos (de la rubia, que yo prácticamente no la entendía entre lo rápido que hablaba y su acento), han empezado a hablar de que harían como presidentes de la republica: Sarko ha empezado a diciendo la grave responsabilida que supone, lo dificil que es el puesto y tal y tal, y recordando que su experiencia de 5 años le puede ayudar mucho para afrontar otra presidencia; Hollande le ha constestado en una finta sublime con una larga serie de frases cortas y contundentes, que todas empezaban: "Moi president de la republique..."; y Sarko se ha superado, mentando a varios presidentes anteriores (Pompidou y De Gaulle sobre todo, los dos de 'derechas') que hoy en día es un momento muy dificil y que Francia no necesita un presidente normal, si no uno para 'las grandes ocasiones'... Grande el Sarko...

Por acabar: detallito del Sarko: a la mínima que le ha dejado Hollande ha sacado a pasear a España y su situación después de un gobierno socialista; hasta ha mentado a Zapatero :biggrin:...

Han sido 7 asaltos (si no he contado mal los temas que he podido ver)... para mí, siguiendo el símil pugilistico Sarko: 69 Hollande: 66... el campeón renueva el título... veremos el domingo que pasa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Mayo 04, 2012, 09:16:03 am

Yo también he visto el debate... Y lo que me arrepiento.

No hay debate político, en todo caso debate de tópicos típicos, más parecido al debate verdulero de dos marujos en un bar del barrio de Charonne que disputas no ya ideológicas, ni tan siquiera estadista, que es lo mínimo.

Me deprime.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 04, 2012, 10:13:38 am

No confunda debate político con debate ideológico. ¿Qué debate ideológico puede esperarse entre un socialdemócrata francés y un neogaullista proamericano?

Agradezco a todos los que hayan visto el debate sus impresiones. No vale la pena buscar opiniones fundadas en la prensa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Terzaghi en Mayo 04, 2012, 18:27:49 pm

Yo también lo vi, sencillamente esperaba algo más del clásico "¡y tu más!... " pero me equivoqué.

No comparto la opinión de El País cuando afirma que lo ganó Hollande, si algo me hizo gracia fue ver lo poco que le cuesta a Sarko hacerle entrar al trapo a Hollande con solo decirle "tonto" o "miente" jeje, efectivamente es un ciudadano normal.

En cuanto al contenido del debate, mentar a Fukushima para argumentar el cierre de las nucleares (las más viejas) fue un error que aprovechó Sarko para hacer sorna sobre un imposible tsunami ascendiendo por la cuenca del Ródano, Monsieur Normal debería haber atacado por el flanco de su inelástica productividad eléctrica o de los residuos que generan y la socialización de los costes externos. Sarko aprovechó el falso argumento de "independencia energética" que usa el lobby...

Sobre el sufragio para inmigrantes, también le ganó Sarko, pues el miedo a la islamización del país es muy importante, supo aprovecharlo bien. Los argumentos de Hollande argumentando que dichos inmigrantes demandaban cosas diferentes a los "inmigrantes" europeos fue otra cagada (a mi parecer)

Ni que decir tiene que me llenó de orgullo y satisfacción :roto2: ver la repetida mención de España casi al mismo nivel que la de Alemania jijij En esto si que me gustó ver como Hollande le restregaba por la cara sus puñaladas traperas a su otrora amiguísimo Zapategó :biggrin: De todas formas la idea general que caló es que Hollande quiere utilizar los empleos públicos como forma de lucha contra el paro, eso en un país con un gran aparato público no es una buena escusa, por mucho que a la gente le guste oír que le van a dar un puesto de trabajo...

Así de pronto es lo que recuerdo sobre el debate...

Un saludo

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Mayo 05, 2012, 17:52:16 pm

Traigo una traca de artículos de Mish o a través suyo porque he revisado el feed que lo tenía atascado.

Los españoles nos vamos a Alemania y no nos quieren allí. ¿Y a los alemanes? A los alemanes no los quieren en Suiza, por lo visto también hay allí muchos:
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,829648,00.html (http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,829648,00.html)

Citar

Immigration Debate in Switzerland
Politician Sparks Uproar with Call to Limit German Workers
A right-wing populist politician in Switzerland has prompted outrage by calling for limits on German jobseekers, saying on a television talk show that there were "too many Germans" in her country. The remarks have been slammed as "cheap grandstanding," but Natalie Rickli insists that many Swiss agree with her.

Por cierto, según Mish, lo mismo da Sarkozsy que Hollande
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com.es/2012/04/does-it-matter-if-obama-beats-romney.html (http://globaleconomicanalysis.blogspot.com.es/2012/04/does-it-matter-if-obama-beats-romney.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Mayo 07, 2012, 21:04:43 pm

En estos momentos es cuando me acuerdo de RePutin. Debe de estar encantado con esto :biggrin:

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/07/actualidad/1336406085_547805.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/07/actualidad/1336406085_547805.html)

Vladímir Putin ha jurado el cargo de presidente de Rusia por tercera vez en una solemne ceremonia en el Gran Palacio del Kremlin y ha relevado a Dmitri Medvédev, que ejerció cuatro años como jefe del Estado. Mientras tanto, la policía y las fuerzas antidisturbios con cascos, chalecos antibalas y porras disolvían a los ciudadanos que habían salido a las calles de Moscú luciendo cintas blancas,-- aunque no carteles--, para protestar así contra el retorno formal de Putin, de 59 años, a la jefatura del Estado. Las detenciones, cerca de 120 según fuentes policiales, se han producido en los bulevares (el primer anillo circular del centro de la capital) que son perpendiculares a la ruta seguida por la comitiva de Putin desde la Casa Blanca (la sede del gobierno) hasta el Kremlin (la sede de la presidencia).

El cortejo de vehículos oficiales ha avanzado por una ruta desierta que había sido previamente desalojada de presuntos ciudadanos desafectos. Las comisarías de policía de la capital trabajaron a todo ritmo, redactando actas, imponiendo multas y sanciones administrativas a los centenares de detenidos del domingo. El esplendor y el lujo de los salones de gala del Gran Palacio, donde Putin ha prestado juramento con su mano derecha sobre la constitución, contrastaba con las detenciones en la calle y este contraste ha sido mostrado por el canal privado Dozhd (Lluvia), que ha realizado su cobertura informativa en una pantalla dividida en dos escenarios paralelos. Mientras tanto, seis cadenas de televisión estatales han transmitido simultáneamente la ceremonia inaugural, un espectáculo ecléctico inspirado en el pasado imperial ruso, al que han sido invitados personajes establecidos del mundo de la cultura, el deporte y la política, y algunos extranjeros amigos de Putin, como el ex jefe del Gobierno italiano Silvio Berlusconi. La jefa de protocolo del Kremlin es esposa de Alexéi Miller, el jefe del consejo de administración Gazprom, el monopolio exportador del gas ruso.

Vladimir Putin durante la jura de su cargo como presidente. / ALEXEY DRUZHININ (AFP)
Gracias a una enmienda constitucional presentada por Medvédev, Putin, que fue presidente de 2000 a 2008 en dos mandatos de cuatro años, recibe ahora el cargo para un periodo de 6 años. Al veterano político le esperan retos como unas clases medias que piden democratización y protagonismo y una economía basada en las materias primas que necesita diversificarse para incrementar su margen de crecimiento (cerca de un 4% previsto para este año, lo que es un porcentaje elevado en comparación con la UE, pero insuficiente para las necesidades de la modernización rusa). Putin deberá afrontar también los crónicos problemas del norte del Cáucaso, donde los enfrentamientos entre policía y bandas armadas suponen una constante sangría de vidas humanas.

Putin ha jurado “respetar y proteger los derechos y las libertades de las personas y de los ciudadanos”, “defender la soberanía, independencia, seguridad e integridad del Estado, y servir fielmente al pueblo”. En una breve alocución, ha dicho que Rusia inicia una nueva etapa de “desarrollo nacional” con “tareas de otro nivel, de otra calidad y envergadura”. “Los próximos años serán decisivos para el destino de Rusia en las próximas décadas”, ha afirmado. Según él, el futuro de los rusos y del Estado depende, entre otras cosas, de la “perseverancia para desarrollar los grandes espacios rusos desde el Báltico al Pacífico” y también de “nuestra capacidad de ser líderes y centro de atracción para todo el continente euroasiático”. Para lograr esos fines, Putin ha recomendado unidad, “fortalecimiento de la democracia rusa”, “ampliación de la participación de los ciudadanos en la dirección del país” y apoyo en “las tradiciones culturales y espirituales” de Rusia. “Queremos vivir y viviremos en una Rusia con éxito, a la que respeten en el mundo como un socio de confianza abierto, honrado y previsible”. “Estamos preparados para las pruebas y hazañas que nos aguardan. Rusia tiene una gran historia y un futuro no menos grande”, sentenció.

El presidente ha elogiado a Dimitri Medvédev, quien, según dijo, ha asegurado la “continuidad” y ha dado un “impulso a la modernización” del país. Ya desde hoy lunes ha presentado la candidatura de Medvédev a la jefatura de Gobierno para que sea aprobada por la Duma Estatal (la cámara baja del parlamento) el mismo martes. En el breve tránsito de Medvédev de un cargo a otro, ocupa interinamente la jefatura de Gobierno Víctor Zubkov, un peterburgués suegro del ministro de Defensa, que ya fue primer ministro.

Al despedirse de la presidencia, Medvédev ha recomendado “continuidad” para el progreso de Rusia, ha dicho haber trabajado “de forma abierta y honrada” y ha loado su propia gestión. Medvédev dijo haber logrado “la amplia participación de los ciudadanos en la vida política” y afirmó que el Estado no puede ser eficaz sin comunicarse con la sociedad.

Tras la jura del cargo, Putin, a quien Medvédev y los altos cargos de las fuerzas militares estratégicas entregaron el maletín nuclear, ha contemplado el desfile del regimiento del Kremlin en uniforme de gala en la plaza de las tres catedrales. Después, ha recibido la bendición del patriarca de la Iglesia Ortodoxa Rusa, Kiril, en la catedral de la Ascensión junto con su esposa Liudmila, que había seguido la ceremonia junto a la de Medvédev, Svetlana, y la viuda de Boris Yeltsin, Naína.

A la toma de posesión asistían 3.000 invitados y en el banquete que siguió se ha servido un menú que debía marcar la solemnidad del evento, ser suficientemente abundante y basarse en la gastronomía rusa, según las condiciones del concurso público por el que ha sido adjudicado. Ya hoy lunes, Putin ha aprobado sus primeros decretos como presidente, a saber, disposiciones de carácter populista dirigidas a grupos sociales vulnerables, entre ellos subidas de sueldos, bajadas de nivel de intereses de las hipotecas. También ha ordenado poner en marcha un nuevo sistema de análisis de planificación estratégica para contrarrestar la amenaza de seguridad nacional para los próximos 30-50 años.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Mayo 09, 2012, 19:13:42 pm

Primeros documentos publicados sobre las negociaciones políticas en el origen de la Eurozona:

Citar

SPIEGEL ONLINE
05/08/2012 04:22 PM
Operation Self-Deceit
New Documents Shine Light on Euro Birth Defects

By Sven Böll, Christian Reiermann, Michael Sauga and Klaus Wiegrefe

Newly revealed German government documents reveal that many in Helmut Kohl's Chancellery had deep doubts about a European common currency when it was introduced in 1998. First and foremost, experts pointed to Italy as being the euro's weak link. The early shortcomings have yet to be corrected.

It was shortly before his departure to Brussels when the chancellor was overpowered by the sheer magnitude of the moment. Helmut Kohl said that the "weight of history" would become palpable on that weekend; the resolution to establish the monetary union, he said, was a reason for "joyful celebration."

Soon afterwards, on May 2, 1998, Kohl and his counterparts reached a momentous decision. Eleven countries were to become part of the new European currency, including Germany, France, the Benelux countries -- and Italy.

Now, 14 years later, the weight of history has indeed become extraordinary. But no one is in the mood to celebrate anymore. In fact, the mood was downright somber when current Chancellor Angela Merkel met with her Italian counterpart Mario Monti in Rome six weeks ago.

Even as the markets were already prematurely celebrating the end of the euro crisis, the chancellor warned: "Europe hasn't turned the corner yet." She also noted that new challenges would constantly emerge in the coming years. Her host conceded that his country had not even overcome the most critical phase yet, and that the fight to save the currency remained an "ongoing challenge."

It didn't take long for the two leaders' concerns to prove justified. The Spanish economy has continued its decline, interest rates for southern European government bonds are rising once again, and election results in both France and Greece have shown that citizens are tired of austerity programs. In short, no one can be certain that the monetary union will survive in the long term.

Many of the euro's problems can be traced to its birth defects. For political reasons, countries were included that weren't ready at the time. Furthermore, a common currency cannot survive on the long term if it is not backed by a political union. Even as the euro was being born, many experts warned that currency union members didn't belong together.

Pushing Ahead Regardless

But it wasn't just the experts. Documents from the Kohl administration, kept confidential until now, indicate that the euro's founding fathers were well aware of its deficits. And that they pushed ahead with the project regardless.

In response to a request by SPIEGEL, the German government has, for the first time, released hundreds of pages of documents from 1994 to 1998 on the introduction of the euro and the inclusion of Italy in the euro zone. They include reports from the German embassy in Rome, internal government memos and letters, and hand-written minutes of the chancellor's meetings.

The documents prove what was only assumed until now: Italy should never have been accepted into the common currency zone. The decision to invite Rome to join was based almost exclusively on political considerations at the expense of economic criteria. It also created a precedent for a much bigger mistake two years later, namely Greece's acceptance into the euro zone.

Instead of waiting until the economic requirements for a common currency were met, Kohl wanted to demonstrate that Germany, even after its reunification, remained profoundly European in its orientation. He even referred to the new currency as a "bit of a peace guarantee."

Of course, financial data doesn't play much of a role when it comes to war and peace. Italy became a perfect example of the steadfast belief of politicians that economic development would eventually conform to the visions of national leaders.

However, the Kohl administration cannot plead ignorance. In fact, the documents show that it was extremely well informed about the state of Italy's finances. Many austerity measures were merely window dressing -- either they were accounting tricks or were immediately dialed back when the political pressure subsided. It was a paradoxical situation. While Kohl pushed through the common currency against all resistance, his experts essentially confirmed the assessment of Gerhard Schröder, the center-left Social Democratic Party (SPD) candidate for the Chancellery at the time. Schröder called the euro a "sickly premature baby."

A Miraculous Cure

Operation "self-deception" began in December 1991, in an office building in the Dutch city of Maastricht, the capital of the southeastern province of Limburg. The European heads of state and government had come together to reach the decision of the century, namely to introduce the euro by 1999.

To ensure the stability of the new currency, strict accession criteria were agreed upon. Countries must have low rates of inflation, must have reduced new borrowing and must have their debt levels under control in order to be accepted. The European Commission and the European Monetary Institute (EMI) were to monitor developments, and European leaders were to reach the final decision in the spring of 1998.

As luck would have it, Italy fulfilled all requirements as the date approached -- surprisingly so, given that it had acquired a reputation for notoriously imbalanced budgets. But the country had undergone a miraculous cure -- on paper at least.

Officials at the German Chancellery in Bonn had their doubts. In February 1997, following a German-Italian summit, one official noted that the government in Rome had suddenly claimed, "to the great surprise of the Germans," that its budget deficit was smaller than indicated by the International Monetary Fund (IMF) and the Organization for Economic Cooperation and Development (OECD).

Shortly before the meeting, a senior German official had written in a memo that new posting rules for interest had alone resulted in a 0.26 percent decline in the Italian budget deficit.

A few months later Jürgen Stark, a state secretary in the German Finance Ministry, reported that the governments of Italy and Belgium had "exerted pressure on their central bank heads, contrary to the promised independence of the central banks." The top bankers were apparently supposed to ensure that the EMI's inspectors would "not take such a critical approach" to the debt levels of the two countries. In early 1998, the Italian treasury published such positive figures on the country's financial development that even a spokesman for the treasury described them as "astonishing."

Snail's Pace

In Maastricht, Kohl and other European leaders had agreed that the total debt of a euro candidate could be no more than 60 percent of its annual economic output, "unless the ratio is declining sufficiently and is rapidly approaching the reference value."

But Italy's debt level was twice that amount, and the country was only approaching the reference value at a snail's pace. Between 1994 and 1997, its debt ratio declined by all of three percentage points.

"A debt level of 120 percent meant that this convergence criterion could not be satisfied," says Stark today. "But the politically relevant question was: Can founding members of the European Economic Community be left out?"

Government experts had known the answer for a long time. "Until well into 1997, we at the Finance Ministry did not believe that Italy would be able to satisfy the convergence criteria," says Klaus Regling, at the time, the Director-General for European and International Financial Relations at the Finance Ministry. Currently, Regling is the chief executive of the temporary euro bailout fund, the European Financial Stability Facility (EFSF).

The skepticism is reflected in the documents. On Feb. 3, 1997, the German Finance Ministry noted that in Rome "important structural cost-saving measures were almost completely omitted, out of consideration for the social consensus." On April 22, speaker's notes for the chancellor stated that there was "almost no chance" that "Italy will fulfill the criteria." On June 5, the economics department of the Chancellery reported that Italy's growth outlook was "moderate" and that progress on consolidation was "overrated."

In 1998, the decisive year for the introduction of the euro, nothing about this assessment had changed. In preparation for a meeting with an Italian government delegation on Jan. 22, State Secretary Stark noted that the "longevity of solid public finances" was "not yet guaranteed."

'Not Without the Italians'
Horst Köhler wrote to the chancellor in mid-March. Formerly the German chief negotiator in the Maastricht Treaty negotiations, Köhler had moved on to become the president of the German Savings Bank Association. Enclosed with his letter was a study by the Hamburg Institute of International Economics, which concluded that Italy had not fulfilled the conditions "for permanent and sustainable deficit and debt reduction," and that it posed "a special risk" to the euro.

But Kohl rebuffed his former confidant. Of course the Europeans would have to continue their structural reforms, he replied, but he was confident that the governments would rise to the challenge "in the coming years."

At a European Union special summit in Brussels in early May 1998, Kohl felt the "weight of history" and, without further ado, provided his unreserved support. "Not without the Italians, please. That was the political motto," says Joachim Bitterlich, Kohl's foreign policy advisor.

The documents that have now been released suggest that the Kohl administration misled both the public and Germany's Federal Constitutional Court. Four professors had at the time filed a lawsuit against the introduction of the euro. The suit was "clearly without merit," the government told the court, arguing that it would only be justified in the event of a "substantial deviation" from the Maastricht criteria, and that such a deviation was "neither recognizable nor to be expected."

Really? Following a meeting between the chancellor, Finance Minister Theo Waigel and Bundesbank President Hans Tietmeyer, on the case before the Federal Constitutional Court, the head of the economics division at the Chancellery, Sighart Nehring, noted in mid-March 1998 that "enormous risks" were associated with Italy's "high debt levels." The debt structure, Nehring added, was "unfavorable" and outlays would increase considerably if interest rates rose by only a small amount.

A Love for Italy

But the memo had no repercussions. The chancellor, it would seem, wasn't terribly interested in the details. There was a "built-in flexibility" among politicians when it came to the Maastricht criteria," says Dieter Kastrup, German ambassador to Italy at the time.

Italy, after all, was a founding member of the EU, and the Italians had never behaved as poorly in Brussels as the French did under President Charles de Gaulle or the British under Prime Minister Margaret Thatcher. And, finally, hadn't Goethe too waxed lyrical about Italy? "We all shared a certain love for Italy," says Bitterlich.

Officials in Bonn were pinning their hopes on two men who had set out to clean house in Italy: Prime Minister Romano Prodi, a quiet professor from Bologna, and his ascetic minister for the budget and economic planning, Carlo Ciampi, who had been governor of the Italian central bank for many years.

The two technocrats had come into power after the old Italian party system had foundered in a maelstrom of corruption and Mafia connections. Prodi and his center-left alliance "Ulivo" ("Olive Tree") won the election in 1996.

Kohl had doted on the short, liberal professor from the start. Ciampi, who had attended a Jesuit school in Tuscany, also enjoyed a good reputation with the Germans. "Without Ciampi, Italy would never have managed to be on board at the beginning of the monetary union," says former Finance Minister Waigel.

The country was drifting "toward financial bankruptcy" at the time, writes historian Hans Woller. The red tape involved in establishing a company took more than 60 days to complete. Italians couldn't buy newspapers at noon, because they could only be sold at kiosks, which were closed for lunch. Retirees outnumbered the working population, and many of the 1.5 million people officially classified as severely disabled were in the best of health.

Tricks and Luck

Ciampi and Prodi were relatively successful compared to their predecessors. Through reforms and cost-cutting measures, they were able to reduce new borrowing and bring down inflation. But the country had bigger problems than that, and the government was fully aware of them. Indeed, the Italians twice suggested postponing the launch of the euro in 1997. But the Germans rejected the idea. It was "a taboo," says Kohl's former advisor Bitterlich, pointing out that the Germans were pinning their hopes on Ciampi. "Everyone felt that he was Italy's guarantor, in a certain sense, and that he would fix things."

It is also clear, of course, that Kohl was determined to wrap up the monetary union before the 1998 parliamentary election. His re-election was in jeopardy, and his challenger, Social Democrat Schröder, was a known euro skeptic.

In the end, the Italians formally fulfilled the Maastricht criteria with a combination of tricks and fortunate circumstances. The country benefited from historically low interest rates, and Ciampi proved to be a creative financial juggler. He introduced, for example, a "Europe tax" and carried out a clever accounting trick, which involved selling national gold reserves to the central bank and imposing a tax on the profits. The budget deficit shrank accordingly. Even though EU statisticians ultimately did not acknowledge this trickery, it symbolized the fundamental Italian problem: The budget was not structurally balanced, but in fact had benefited from special effects.

This not did not escape the notice of Chancellery officials. In a memo dated Jan. 19, 1998, Bitterlich pointed out that the deficit reduction was based primarily on the special Europe tax and on market interest rates that had fallen considerably in comparison to rates in other countries. A few weeks later, representatives of the Dutch government contacted the Chancellery and requested a "confidential meeting." The general secretary of the Dutch prime minister and a state secretary from the finance ministry wanted to put pressure on Rome. "Without additional measures on the part of Italy to provide credible proof of the longevity of the consolidation, Italy's acceptance into the euro zone is currently unacceptable," the Dutch officials argued.

Germany's Growing Debt

Kohl, fearing for his most important project since German reunification, refused. He told the Dutch officials that the government in Paris had warned him that France would withdraw from the agreement if Italy were excluded.

The Germans were in a weak negotiating position. When it came to fiscal discipline, they were overbearing in their approach to the rest of Europe, and yet Germany's own budget figures were anything but exemplary. The country's sovereign debt level was slightly above the critical 60 percent mark. Even worse, in contrast to almost all of the other countries that wanted to be included in the first round of the monetary union, Germany's total debt was not decreasing, as the treaty required, but in fact was growing.

The Chancellery was aware of the problem. "In contrast to Belgium and Italy, the German debt level has risen since 1994," they wrote in a March 24, 1998 memo to Kohl and Chief of Staff Friedrich Bohl. The consequences were unpleasant. "In our view, there is a legal problem in Germany's case, because the Maastricht Treaty only provides for an exception if the debt level is declining," the memo continues.

Kohl and Waigel claimed mitigating circumstances. Without German reunification, they argued, the debt ratio would only be 45 percent. The excuse was "met with understanding" by both the European Commission and the partner countries, the officials noted with relief.

Still, the situation made it difficult for Germany to play judge, particularly given the lack of formal proof that Italy was in violation. In the spring of 1998, the statistical office of the European Union certified that the Italians had satisfied the deficit criteria of the Maastricht Treaty. This meant that there was "no longer any reason to bar the Italians accession to the euro," as Waigel recalls. After this hurdle had been removed for the Italians, "they had a sort of legal claim to be allowed to be part of the euro from the very beginning," Waigel's former top official Regling says today.

Italy Turns Away from Austerity
Many knew that the figures were sugarcoated, and that they hardly represented real debt reduction. But no one dared draw the consequences. Kohl trusted Ciampi's reassuring claims that the Italians would continue to pursue the "cammino virtuoso" ("virtuous path") they had embarked upon and would "be unrelenting in efforts to clean up the budget." The government in Rome predicted that its debt level would sink to 60 percent of GDP by no later than 2010.

Things didn't turn out that way. As early as April 1998 -- that is, prior to the official decision on which countries would be part of the euro -- there were growing indications that Prodi's coalition partners, the neo-communists, were just waiting to return to their old habits. On April 3, the German embassy in Rome warned that this risk should "not be ignored."

Three months later, when Italy had secured its participation in the euro, the problem came to a head. On July 10, 1998, Ambassador Kastrup expressed his concern to officials in Bonn that Italy was overcome by "stagnation" and "exhaustion," and that the government there was taking "a break of sorts after its extraordinary effort to satisfy the Maastricht criteria."

The break became the status quo. In early August, the Italian Finance Ministry admitted that the budget deficit had been higher in the first seven months than in the same period the previous year -- a period which had been critical to Italy's acceptance into the euro club.

Stephan Freiherr von Stenglin, the financial attaché at the German embassy in Rome, still hadn't completely lost faith in Rome's willingness to cut costs. "Failing to reach this year's deficit target will likely do considerable damage to the credibility of the Italian consolidation policy," Stenglin wrote. At the Chancellery, a large exclamation mark was written in the margin next to this sentence.

'A Qualitative Shift'

In the mean time, however, the most intense phase of the general election campaign had begun. The battle between Kohl and his challenger Schröder focused on domestic policy, and not the euro.

This didn't change after the election, either, no matter how many alarming messages Financial Attaché Stenglin sent to Bonn. On Oct. 1, he submitted a blunt analysis of the Italian fiscal policy, which he hid behind the harmless subject line "Italian Government Approves Draft for the 1999 Budget." Stenglin, who had been sent to Rome from his position at the Bundesbank, saw that the development in Italy was moving completely in the wrong direction. The Italian government's draft budget, he reported to Bonn, signified a "qualitative shift in budget policy."

According to Stenglin, the budget showed the lowest cost-cutting figures since the beginning of the consolidation course in the early 1990s. Additional tax revenues, he noted, would no longer be used solely to reduce the deficit, but also to pay for new spending, particularly on social programs. The government, Stenglin wrote, could not avoid giving the impression that it was "more interested in a departure from the strict consolidation course of recent years than in doing everything possible to set aside doubts concerning the sustainability of Italy's public finances."

When Prodi was replaced a short time later by former Communist Massimo d'Alema, the situation deteriorated even further. D'Alema proposed financing a European economic stimulus program through euro bonds and not factoring the associated expenditures into the national deficits.

The new SPD-Green Party coalition government in Germany, led by Schröder, rejected the proposal. Nevertheless, the new approach had taken hold in Rome, as Stenglin wrote in a cable to Bonn on Nov. 18. He noted that members of the Italian government were demanding that the budget consolidation be spread out, the stability pact be interpreted more flexibly and Italy be freed "from the shackles of the Maastricht Treaty."

The Maelstrom of Crisis

A few weeks before the launch of the common European currency, Stenglin's assessment of the situation took on a dramatic undertone, when he wrote: "The question arises as to whether a country with an extremely high debt ratio doesn't risk gambling away the success of its consolidation efforts to date, thereby harming not only itself, but also the monetary union." It was a prophetic remark. In the fall of 2011, when the country was pulled into the maelstrom of the crisis, the debt ratio had risen above 120 percent of GDP once again.

Kurt Biedenkopf, a member of the center-right Christian Democratic Union (CDU), predicted the dilemma in which the monetary union finds itself today even before the introduction of the euro. At the time, Biedenkopf was governor of the eastern state of Saxony -- and was the only German governor to vote against the monetary union in the Bundesrat, the legislative body that represents the German states. "Europe wasn't ready for that epochal step," says Biedenkopf today, noting that the individual countries differed too widely in terms of economic performance. "Most politicians in Germany thought that the euro would function even without common institutions and without financial transfers. That was naïve."

Meanwhile, European leaders are trying to correct the defects of the founding phase of the euro. Austerity and reform measures are being implemented in large parts of Europe, and all countries support the idea of joint responsibility for the currency. Nevertheless, the new euro architecture doesn't differ all that much from the old one.

When the euro was first designed, the government in Bonn believed that it was sufficient to stipulate stringent debt criteria in an agreement and to rely on its members to responsibly implement the necessary structural reforms. Today, Europe's new fiscal pact is intended to teach the member states solid budget management and foster a willingness to bring about reform. In other words, the original procedure, which was unable to survive its first stress test, has only been slightly modified. There is still no central institution that could forcibly impose the necessary discipline. Offenders will still pass judgment on other offenders within the circle of European heads of government.

No Solution Yet

The government files from the founding phase of the monetary union reveal that this construct cannot function. The message the documents convey is that political opportunism will ultimately prevail. A monetary union amounts to more than shifting several billion euros back and forth. It is also a community of fate. Shared money requires shared policy and, in the end, shared institutions.

The euro is now in its 14th year, and after two years of ongoing crisis, there is a growing realization in Berlin and other capitals that the status quo cannot continue. All reform efforts still resemble small steps to nowhere, and yet politicians are beginning to think in terms of broader categories as they cope with the crisis. The new fiscal pact is not providing a quick solution yet, and as a result European politicians are developing new visions while old taboos are falling.

While the southern countries and France are coming to terms with a debt brake based on the German model, the German government no longer has any objections to an economic government within the euro zone, a French idea to which Germany was once staunchly opposed. Finance Minister Wolfgang Schäuble, for his part, is considering upgrading the EU finance commissioner to a kind of European finance minister, who would monitor the budgets of euro-zone member states and would also have the power to intervene, if necessary.

All of these measures boil down to individual countries relinquishing more authority and the central government in Brussels acquiring more power in return.

If the members of the monetary union quickly make up for what they neglected before embarking on the euro adventure, the project of the century can still succeed. But the longer then necessary reforms are delayed, the more costly the journey becomes for everyone.

Translated from the German by Christopher Sultan

URL:

[url]http://www.spiegel.de/international/europe/euro-struggles-can-be-traced-to-origins-of-common-currency-a-831842.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/europe/euro-struggles-can-be-traced-to-origins-of-common-currency-a-831842.html[/url])

Le dan bastante cera a Kohl a cuenta de Italia, pero se olvidan de que Bélgica ya estaba igual de mal, y era absolutamente impensable para franceses y alemanes que no entrara en el euro...y si Bélgica sí, no podían decirle no a Italia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Mayo 12, 2012, 23:19:06 pm

El poder militar de los Estados Unidos:

(http://cdn.all-that-is-interesting.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/04/us-worldwide-troop-deployment1.png)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Mayo 13, 2012, 09:21:34 am

Buen programa de Max Keiser.

http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/15810-Keiser-report-en-espa%C3%B1ol.-Episodio-287 (http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/15810-Keiser-report-en-espa%C3%B1ol.-Episodio-287)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Mayo 13, 2012, 09:57:21 am

Cita de: John Nash en Mayo 13, 2012, 09:21:34 am

Buen programa de Max Keiser.

[url]http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/15810-Keiser-report-en-espa%C3%B1ol.-Episodio-287[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/15810-Keiser-report-en-espa%C3%B1ol.-Episodio-287[/url])

Muy bueno...

Esta frase para enmarcar:

"Europa está dos años por delante de los EE.UU. en cuanto a la comprensión de la crisis, sin embargo, la prensa europea está haciendo un mejor trabajo en minimizar la crisis y en ocultar los mercados financieros que los medios de información estadounidenses"

Buen aporte, Nash.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Mayo 14, 2012, 14:30:55 pm

Esto se pone interesante...

http://www.welt.de/finanzen/article106305876/Bundestag-prueft-Bewertung-deutscher-Goldreserven.html (http://www.welt.de/finanzen/article106305876/Bundestag-prueft-Bewertung-deutscher-Goldreserven.html)

El parlamento aleman quiere que se auditen las reservas de oro alemanas en el extranjero frente a la oposicion del Banco Central. Entiendo que es el paso previo para comenzar su traslado a suelo aleman...

Los USA tienen varias opciones si eso ocurre:

-Devolver el oro a Alemania :biggrin:
-Destapar todo el tinglado con las reservas de oro que "custodian" y con el mercado del oro en general
-Imprimir mas pasta para intentar comprar oro fisico en el mercado haciendo estallar el precio (aun asi tardarian mucho tiempo en reunir las 3400 toneladas)
-Dar largas y romper el vinculo transatlantico provocando una confianza respecto EEUU por parte de todos los paises que tienen su oro alli.

Mucho movimiento ultimamente...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Mayo 14, 2012, 15:08:20 pm

Cita de: Spielzeug en Mayo 14, 2012, 14:30:55 pm

Esto se pone interesante...

[url]http://www.welt.de/finanzen/article106305876/Bundestag-prueft-Bewertung-deutscher-Goldreserven.html[/url] ([url]http://www.welt.de/finanzen/article106305876/Bundestag-prueft-Bewertung-deutscher-Goldreserven.html[/url])

El parlamento aleman quiere que se auditen las reservas de oro alemanas en el extranjero frente a la oposicion del Banco Central. Entiendo que es el paso previo para comenzar su traslado a suelo aleman...

Los USA tienen varias opciones si eso ocurre:

-Devolver el oro a Alemania :biggrin:
-Destapar todo el tinglado con las reservas de oro que "custodian" y con el mercado del oro en general
-Imprimir mas pasta para intentar comprar oro fisico en el mercado haciendo estallar el precio (aun asi tardarian mucho tiempo en reunir las 3400 toneladas)
-Dar largas y romper el vinculo transatlantico provocando una confianza respecto EEUU por parte de todos los paises que tienen su oro alli.

Mucho movimiento ultimamente...

(http://www.vanguardia.com.mx/XStatic/vanguardia/images/espanol/chavez-oro-230811.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 14, 2012, 15:10:12 pm

Cita de: Spielzeug en Mayo 14, 2012, 14:30:55 pm

Esto se pone interesante...

[url]http://www.welt.de/finanzen/article106305876/Bundestag-prueft-Bewertung-deutscher-Goldreserven.html[/url] ([url]http://www.welt.de/finanzen/article106305876/Bundestag-prueft-Bewertung-deutscher-Goldreserven.html[/url])

El parlamento aleman quiere que se auditen las reservas de oro alemanas en el extranjero frente a la oposicion del Banco Central. Entiendo que es el paso previo para comenzar su traslado a suelo aleman...

Los USA tienen varias opciones si eso ocurre:

-Devolver el oro a Alemania :biggrin:
-Destapar todo el tinglado con las reservas de oro que "custodian" y con el mercado del oro en general
-Imprimir mas pasta para intentar comprar oro fisico en el mercado haciendo estallar el precio (aun asi tardarian mucho tiempo en reunir las 3400 toneladas)
-Dar largas y romper el vinculo transatlantico provocando una confianza respecto EEUU por parte de todos los paises que tienen su oro alli.

Mucho movimiento ultimamente...

Gracias Spielzug por aportar la perspectiva alemana.

¿Es el BCE el que se opone o el Bundesbank? No me ha quedado claro en tu post.

¿Podríamos estar viendo el inicio del contrataque de UE contra los anglos previsto por el LEAP?

Es por ir perfilando grupos de poder y presión.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Mayo 14, 2012, 15:49:04 pm

Acusa al presidente del Bundesbank Jens Weidmann de intentar evitarlo

Traduzco algunos parrafos:

Hay polemica en torno a la valoracion de las reservas de oro. El tribunal de cuentas critica la "insuficiente rigurosidad en el balance contable". Ahora comprueba una comision presupuestaria las acusaciones.

"La decision ha sido unanime" dice Herbert Frankenhauser politico de CSU (coalicion bavara de la CDU) que llevo el caso al parlamento.
"Se habla de contabilidad fraudulenta"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Mayo 16, 2012, 16:28:43 pm

Tras un cierto tiempo, tengo algunas reflexiones:

Desde hace mucho que pienso que Grecia acaba fuera del Euro. Una salida "unilateral" (bien engrasada desde Bruselas) por parte de la casta griega, posiblemente una huída en helicóptero, al más puro estilo argentino, algo de desorden civil, para terminar bajo la influencia rusa. Casi nada.

La cosa está en que precisamente ahora, no veo del todo claro ese escenario. Una cosa es comprar a la "casta" de un país (Y la Griega debe de salir bastante barata) para que hagan X cosas necesarias (Una salida mas o menos ordenada de Grecia), y otra muy difente tener a unos "advenedizos" en el poder, sin vínculos ni esqueletos suficientes en el armario, y además de ideología comunista (Syriza).

No se si era previsible (A mi no me lo parecía, y nunca leí nada que indicara algo así, hasta hace unos pocos meses), pero precisamente la eliminación de una casta centenaria en grecia, y la llegada al poder de nuevos partidos surgidos, prácticamente, de la nada, es un pequeño cisne negro que puede cambiar un poco el escenario.

¿Quienes tendrán, posiblemente, el poder en junio en Grecia, y cuales osn sus intenciones?

Syriza: Troskistas. Quieren permanecer en UE y Euro, pero no queiren rescates ni recortes brutales.
KKE: Comunistas. Hostiles a EU, pero consideran poco práctica una salida del Euro. Tampoco quieren recortes.
DIMAR: Socialistas (quivalente a IU). Europeístas, pero también se niegan al bailout.

Luego tenemos un escenario de:

a) Actores políticos que se van a negar a salir del Euro.
b) Se van a negar al bailout.

Luego el escenario de que Grecia sea empujada fuera del Euro pierde consistencia: habría que echarla. Cosa que es muy diferente, y resulta mucho mas complicado; hasta el punto en el que creo que no sería una opción a contemplar.

Se niegan a los recortes y al rescate. Luego no habrá nuevos paquetes de ayuda.

Ante este escenario la única posibilidad es que la deuda griega sea, directamente invendible, y que el gobierno griego, de forma unilateral, declare un default de deuda, a la vez que adopta una economía de guerra con racionamientos.

Ante ese panorama, EU tendría que actuar de alguna forma; ignoramos cual.

Como digo, sin la connivencia del gobierno griego, es difícil la salida del Euro. Yo siempre he apostado por esta, pero precisamente ahora, la veo complicada, por los motivos 1que expongo.

Todo esto salvando, claro está, accidentes, aviones estrellados o ataques terroristas masivos/guerras.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Mayo 16, 2012, 17:36:51 pm

Ya están aquíií:
http://www.cotizalia.com/ultima-hora/2012/05/alemania-aboga-transformar-comision-europea-gobierno-20120516-484443.html (http://www.cotizalia.com/ultima-hora/2012/05/alemania-aboga-transformar-comision-europea-gobierno-20120516-484443.html)

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Alemania aboga por transformar la Comisión Europea en un Gobierno europeo y elegir a un presidente
El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schaeuble, se ha mostrado partidario este miércoles de que la Comisión Europea se convierta en un auténtico Gobierno europeo y de que se elija a un presidente de Europa, dentro de una profunda reestructuración de las instituciones del Viejo Continente en aras de avanzar en la integración del bloque del euro.

Schaeuble, conocido por ser uno de los más europeistas entre los miembros del Gabinete de Angela Merkel, defendió durante su intervención en un acto académico en Aquisgrán la necesidad de "avanzar hacia la transformación de la CE en un Gobierno".

"Soy partidario de la elección de un presidente europeo", añadió el ministro de Finanzas de Alemania, quien subrayó la importancia de que la eurozona saque conclusiones de la crisis soberana acerca de la necesidad de alcanzar un mayor grado de integración.

"Debemos garantizar que los mercados financieros mantienen la confianza en la moneda común", afirmó el ministro alemán.

¿Como era eso que decían en LEAP/GEAB de que ibamos a empezar a ver contra-ataques? Pues parece que ya toca.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 16, 2012, 21:26:09 pm

Yo también veo que esto se precipita a un punto de inflexión.

El nuevo gobierno griego parece que tiene que decidir SI o NO al euro y SI o NO al bailout.

Eso da 4 opciones:

EURO/BAILOUT

SI/SI Es la opción actual y no parece que sea la que vaya a ganar. Patada hacia delante y a esperar el milagro.

SI/NO Parece la opción más votada. No llegaría el dinero del plan de rescate. El gobierno griego declara default unilateral. Credit event. Los bancos de la City y WS son los mayores emisores. Es decir, contraataque.
¿Pagarían salarios de funcionarios con bonos del tesoro?
¿Y el suministro de petroleo?

NO/SI Opción absurda.

NO/NO Si salen del € también es credit event. Contrataaque. Corralito garantizado (ahí) devaluación e inflación.

A mi me parece que los tiempos de la unión fiscal, el rescate español y el desenlace griego convergen.

Si hay un evento de calidad en Grecia, España necesitará otro que lo contrarreste para evitar el bankrun, porque tanto si gana el SI/NO (patacón o plan bonex) como el NO/NO (corralón) el mensaje es claro para los ahorradores PIIGS.

Pero España no puede ser rescatada antes de la unión fiscal, por dos razones, el tamaño y la calaña de nuestra castuza, que requiere que le auditen los gastos, como un menor de edad vamos.

Así que todos los eventos se concentran a finales de junio y primeros de julio. Ese es el plazo que tenemos como país para el autonomizazo, el ladrillado y el pensionazo y hacernos valedores de la participación en esa unión fiscal

Imaginen esta nueva arma: Te quedas en el € porque no te podemos echar pero no formas parte de la unión fiscal. No veo imposible que le digan a una Grecia SI/NO: "Puedes usar el € pero sin que te cubran los eurobonos ni el "plan marshall". O dime si a todo"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Mayo 16, 2012, 23:17:27 pm

Cita de: pringaete en Mayo 16, 2012, 17:36:51 pm

[...]
¿Como era eso que decían en LEAP/GEAB de que ibamos a empezar a ver contra-ataques? Pues parece que ya toca.

El "contrataque" contra la city creo que será de tipo económico. Podría consistir en "facilitar" a Grecia que pida su salida del Euro, de modo que los bancos anglos tuvieran que "honrar" todas sus supuestas apuestas en contra de esa salida.

Seguro que eso les dolería en el bolsillo, digooo, en la impresora.

EDIT: Acabo de leer (voy "patrás") que SK cree que Grecia no pedirá salir del euro. En ese caso, lo que he puesto no se aplicaría.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Mayo 16, 2012, 23:38:35 pm

Cita de: Shevek en Mayo 16, 2012, 23:17:27 pm

Cita de: pringaete en Mayo 16, 2012, 17:36:51 pm
[...]
¿Como era eso que decían en LEAP/GEAB de que ibamos a empezar a ver contra-ataques? Pues parece que ya toca.

El "contrataque" contra la city creo que será de tipo económico. Podría consistir en "facilitar" a Grecia que pida su salida del Euro, de modo que los bancos anglos tuvieran que "honrar" todas sus supuestas apuestas en contra de esa salida.

Seguro que eso les dolería en el bolsillo, digooo, en la impresora.

EDIT: Acabo de leer (voy de atrás a adelante) que SK cree que Grecia no pedirá salir del euro. En ese caso, lo que he puesto no se aplicaría.

El contraataque económico tiene que ser precedido de una cohesión previa para hacer frente común. Los PIIGS somos el eslabón débil del euro y antes de pasar a la contraofensiva tienen que tener el flanco cubierto asegurándose la unión fiscal. Supongo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Mayo 16, 2012, 23:59:06 pm

Cita de: pringaete en Mayo 16, 2012, 23:38:35 pm

[...]
El contraataque económico tiene que ser precedido de una cohesión previa para hacer frente común. Los PIIGS somos el eslabón débil del euro y antes de pasar a la contraofensiva tienen que tener el flanco cubierto asegurándose la unión fiscal. Supongo.

Hispanistán es el último PIIGS que queda por entregar la cuchara. Si la castuza hispana baja YA la cabeza, como Italia el año pasado, sería la señal para que Europa le empiece a pegar al acelerador.

Y no creo que haya que esperar a que la unión fiscal este completada para poder pegarle alguna torta al "vecino pelmazo" ¿no?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Mayo 17, 2012, 08:31:46 am

Cita de: Shevek en Mayo 16, 2012, 23:17:27 pm

Cita de: pringaete en Mayo 16, 2012, 17:36:51 pm
[...]
¿Como era eso que decían en LEAP/GEAB de que ibamos a empezar a ver contra-ataques? Pues parece que ya toca.

El "contrataque" contra la city creo que será de tipo económico. Podría consistir en "facilitar" a Grecia que pida su salida del Euro, de modo que los bancos anglos tuvieran que "honrar" todas sus supuestas apuestas en contra de esa salida.

Seguro que eso les dolería en el bolsillo, digooo, en la impresora.

EDIT: Acabo de leer (voy "patrás") que SK cree que Grecia no pedirá salir del euro. En ese caso, lo que he puesto no se aplicaría.

¿Y si el contraataque desde la UE es SI/NO -o NO/NO, pero eso sin una castuza amiga, no lo veo?

Es decir, Si a Grecia en el Euro, o no, provoca default unilateral y hay credit event... los bancos Eurocore lo pasarían un poco mal.... pero la que se lía con los CDS arrasa el chiringo financiero (City+USA) en nada y menos.

Ríase del lunes negro.

Toma sudden and sharp. Parece plausible, pero demasiado brusco como para que dejen que pasen. Ante eso, si que se cargan como haga falta a quien haga falta.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 17, 2012, 09:13:06 am

Cita de: Starkiller en Mayo 17, 2012, 08:31:46 am

Cita de: Shevek en Mayo 16, 2012, 23:17:27 pm
Cita de: pringaete en Mayo 16, 2012, 17:36:51 pm
[...]
¿Como era eso que decían en LEAP/GEAB de que ibamos a empezar a ver contra-ataques? Pues parece que ya toca.

El "contrataque" contra la city creo que será de tipo económico. Podría consistir en "facilitar" a Grecia que pida su salida del Euro, de modo que los bancos anglos tuvieran que "honrar" todas sus supuestas apuestas en contra de esa salida.

Seguro que eso les dolería en el bolsillo, digooo, en la impresora.

EDIT: Acabo de leer (voy "patrás") que SK cree que Grecia no pedirá salir del euro. En ese caso, lo que he puesto no se aplicaría.

¿Y si el contraataque desde la UE es SI/NO -o NO/NO, pero eso sin una castuza amiga, no lo veo?

Es decir, Si a Grecia en el Euro, o no, provoca default unilateral y hay credit event... los bancos Eurocore lo pasarían un poco mal.... pero la que se lía con los CDS arrasa el chiringo financiero (City+USA) en nada y menos.

Ríase del lunes negro.

Toma sudden and sharp. Parece plausible, pero demasiado brusco como para que dejen que pasen. Ante eso, si que se cargan como haga falta a quien haga falta.

Eso el lo que proponíamos como posibilidad, concretando la apuesta (comprando boletos para el owned):

1) Reformas estructurales en España pilotadas por Europa (esto empezó ayer con la toma del BdE tras el picacho de la prima de riesgo)
2) 17 Junio 2012 Elecciones Griegas.
2.1) Negociación secreta UE syriza para llegar a un acuerdo en los tiempos y en los dineros.
3) Credit event en Grecia
3.1) Unión fiscal de los obedientes, para cortar el contagio al resto de PIIGS (¿Eurobonos que cubran el 60% del PIB de deuda ya emitida?¿Armonización impuesto de sociedades?¿ITF? Ni idea del nivel de concreción).
4) Catacroker anglo.
5) QE europeo para la transición energética (exportando inflación como los antiguos jefes)

Los defectos de esta hoja de ruta:

A) La casta Española rompe la baraja.
B) Los anglos rompen la baraja.
C) Esta llena de wishfull thinking (antes de que lo digan uds lo digo yo)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 17, 2012, 09:54:22 am

Citar

Alemania aboga por transformar la Comisión Europea en un Gobierno europeo y elegir a un presidente
El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schaeuble, se ha mostrado partidario este miércoles de que la Comisión Europea se convierta en un auténtico Gobierno europeo y de que se elija a un presidente de Europa, dentro de una profunda reestructuración de las instituciones del Viejo Continente en aras de avanzar en la integración del bloque del euro.

Solo tres cositas:

(http://www.bi-me.com/myPictures/Herman_Van_Rompuy_EU_180.jpg)

(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2009/11/20/1258713568_0.jpg)

(http://euro-med.dk/billeder/billedereu-nazi-soviet5.jpg)

Citar

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Mayo 17, 2012, 11:00:57 am

Desde luego con personajes así ocupando puestos importantes no iríamos a ningún sitio. Pero quiero -quiero- creer que esos dos pigmeos, como acertadamente los describió Nigel Farrage, han sido elegidos tan sólo porque estaban destinados a ocupar esas sillas antes de que éstas pasaran a primera plana.

Es decir, que si realmente esto se llevara a cabo, se colocarían en esos sillones personas más carismáticas (fundamental esto) y enérgicas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pensativo en Mayo 17, 2012, 11:14:26 am

Cita de: Decreasing Management en Mayo 17, 2012, 09:13:06 am

Cita de: Starkiller en Mayo 17, 2012, 08:31:46 am
Cita de: Shevek en Mayo 16, 2012, 23:17:27 pm
Cita de: pringaete en Mayo 16, 2012, 17:36:51 pm
[...]
¿Como era eso que decían en LEAP/GEAB de que ibamos a empezar a ver contra-ataques? Pues parece que ya toca.

El "contrataque" contra la city creo que será de tipo económico. Podría consistir en "facilitar" a Grecia que pida su salida del Euro, de modo que los bancos anglos tuvieran que "honrar" todas sus supuestas apuestas en contra de esa salida.

Seguro que eso les dolería en el bolsillo, digooo, en la impresora.

EDIT: Acabo de leer (voy "patrás") que SK cree que Grecia no pedirá salir del euro. En ese caso, lo que he puesto no se aplicaría.

¿Y si el contraataque desde la UE es SI/NO -o NO/NO, pero eso sin una castuza amiga, no lo veo?

Es decir, Si a Grecia en el Euro, o no, provoca default unilateral y hay credit event... los bancos Eurocore lo pasarían un poco mal.... pero la que se lía con los CDS arrasa el chiringo financiero (City+USA) en nada y menos.

Ríase del lunes negro.

Toma sudden and sharp. Parece plausible, pero demasiado brusco como para que dejen que pasen. Ante eso, si que se cargan como haga falta a quien haga falta.

Eso el lo que proponíamos como posibilidad, concretando la apuesta (comprando boletos para el owned):

1) Reformas estructurales en España pilotadas por Europa (esto empezó ayer con la toma del BdE tras el picacho de la prima de riesgo)
2) 17 Junio 2012 Elecciones Griegas.
2.1) Negociación secreta UE syriza para llegar a un acuerdo en los tiempos y en los dineros.
3) Credit event en Grecia
3.1) Unión fiscal de los obedientes, para cortar el contagio al resto de PIIGS (¿Eurobonos que cubran el 60% del PIB de deuda ya emitida?¿Armonización impuesto de sociedades?¿ITF? Ni idea del nivel de concreción).
4) Catacroker anglo.
5) QE europeo para la transición energética (exportando inflación como los antiguos jefes)

Los defectos de esta hoja de ruta:

A) La casta Española rompe la baraja.
B) Los anglos rompen la baraja.
C) Esta llena de wishfull thinking (antes de que lo digan uds lo digo yo)

Yo hasta que no vea a Syriza ganando unas elecciones no me lo creo. La UE puede mandar a hablar con ellos a quien sea pero bajo cuerda harán lo que sea por la continuidad enedepasokera, atentados de falsa bandera incluidos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Mayo 17, 2012, 12:29:47 pm

Cita de: Starkiller en Mayo 17, 2012, 08:31:46 am

¿Y si el contraataque desde la UE es SI/NO -o NO/NO, pero eso sin una castuza amiga, no lo veo?

Es decir, Si a Grecia en el Euro, o no, provoca default unilateral y hay credit event... los bancos Eurocore lo pasarían un poco mal.... pero la que se lía con los CDS arrasa el chiringo financiero (City+USA) en nada y menos.

Ríase del lunes negro.

Toma sudden and sharp. Parece plausible, pero demasiado brusco como para que dejen que pasen. Ante eso, si que se cargan como haga falta a quien haga falta.

Pues podría ser, si los CDS son apuestas contra el default y no contra la salida del euro (¿es así?, confieso mi despiste en esto), entonces cualquier XX/NO fastidiaría a los chiringuitos anglos.

Ahora, yo creo que si sucede un credit event con epicentro en Grecia, conviene que hispanistán esté ya en ese momento bien sometido al eurocore, con la castuza detenida y desarmada.

Porque, en caso contrario, a lo peor tenemos que darle la razón a Krugman&cía, ¡y eso sí que no!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 17, 2012, 12:33:36 pm

Cita de: Karunel en Mayo 17, 2012, 11:00:57 am

Desde luego con personajes así ocupando puestos importantes no iríamos a ningún sitio. Pero quiero -quiero- creer que esos dos pigmeos, como acertadamente los describió Nigel Farrage, han sido elegidos tan sólo porque estaban destinados a ocupar esas sillas antes de que éstas pasaran a primera plana.

Es decir, que si realmente esto se llevara a cabo, se colocarían en esos sillones personas más carismáticas (fundamental esto) y enérgicas.

Quizá.
En cualquier caso:

- ¿se convocarían elecciones para elegirlos? :biggrin:
- ¿que poderes tendrían y atribuidos y refrendados por quien?

Con la excusa de las "situaciones de emergencia" se van cayendo muchas caretas, y las agendas están cada vez mas claras

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Mayo 17, 2012, 12:49:24 pm

Cita de: Petardazo Inminente en Mayo 17, 2012, 12:33:36 pm

Quizá.
En cualquier caso:

- ¿se convocarían elecciones para elegirlos? :biggrin:
- ¿que poderes tendrían y atribuidos y refrendados por quien?

Con la excusa de las "situaciones de emergencia" se van cayendo muchas caretas, y las agendas están cada vez mas claras

Perdón por el tochazo, extraído de un tochazo más gordo todavía.

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[url]http://www.ecb.int/press/key/date/2012/html/sp120412_1.es.html[/url] ([url]http://www.ecb.int/press/key/date/2012/html/sp120412_1.es.html[/url])

Retos de la nueva Europa: La culminación de la Unión Económica y Monetaria
Discurso pronunciado por José Manuel González-Páramo, miembro del Comité Ejecutivo del BCE,
Club Siglo XXI Ciclo de conferencias «Tiempos de cambio», Madrid, 12 de abril de 2012
[...]

Esta dialéctica gobiernos-mercados ofrece una segunda justificación de lo esencial que es, para asegurar un futuro estable del euro, una unión económica y financiera más estrecha y profunda. La lógica del diseño original de la UEM –una política monetaria única o federal, coexistiendo con políticas económicas descentralizadas- estaba ligada a los principios de subsidiariedad y de rendición de cuentas democrática. Esto era coherente con el contexto vigente hace dos décadas. Pero estos mismos principios hoy implican más Europa. Porque el principio de subsidiariedad asigna a la autoridad europea aquellas tareas que no puedan realizarse efectivamente a nivel nacional. ¿Puede alguien sostener, tras la intensa experiencia de la crisis, que el nivel europeo de gobierno no es el más efectivo para ejercer directamente, o al menos coordinar, ciertas políticas económicas y financieras?

La rendición de cuentas democrática es un principio en virtud del cual los ciudadanos deben poder exigir responsabilidades a los políticos por las decisiones tomadas. Pero si necesitamos una autoridad europea más fuerte, el principio exige una profunda mejora de la democracia a nivel europeo. Y cualquier reflexión sobre lo que esto implica debe partir de reconocer que la pertenencia al euro conlleva un significativo grado de unión política. Hemos comprobado que para evitar las crisis todos los países miembros deben responsabilizarse en el seguimiento y la presión recíproca en relación con las políticas económicas del resto. Y hemos visto, asimismo, que corregir los efectos de la crisis en el área euro exige que las decisiones se tomen de forma conjunta, con una perspectiva de la eurozona en su conjunto y no de los intereses nacionales específicos.

La necesidad de procedimientos institucionalizados de toma de decisiones colectivas es lo que define una unión política. Esta necesidad ha sido sentida de facto por los países miembros de la eurozona desde el comienzo de la crisis, aunque su reconocimiento de jure ha sido algo más lenta pero decisiva. Así, el Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza entrará en vigor el próximo 1 de enero si 12 estados miembros lo han ratificado, lo que significa el fin del derecho de veto. El Eurogrupo se constituye en una cooperación reforzada estable. A diferencia del FEEF, el MEDE es una institución prevista en el Tratado. El método comunitario vuelve a reganar terreno, tras la floración de acuerdos intergubernamentales. Las reglas de gobernanza fiscal y macroeconómica se han creado o reforzado con criterios muy estrictos. Con algo más de retraso en el ámbito financiero, las cosas están empezando a acelerarse con la creación de las autoridades europeas de supervisión, el “reglamento único” y la futura directiva sobre gestión y resolución de crisis. Estos son claros exponentes de una dirección de avance que, aún lejos de la federalización que sí tenemos en la política monetaria, sienta con solidez los pilares de una unión política. Y cuando estas instituciones y procedimientos sean una realidad y funcionen, debates como los que deberíamos tener en torno a los eurobonos, los fondos de amortización de deuda, la federalización de la supervisión bancaria y los seguros de depósitos, o la federalización de la política fiscal, son debates que tendrán pleno sentido. Pero esto sólo ocurrirá el día después de mañana. Porque los retos inmediatos son poner nuestras casas en orden, reganar competitividad y sanear nuestros balances, así como entender en los hechos que compartir soberanía en el área euro no equivale a perder soberanía. Antes al contrario, compartir soberanía es el camino para ganar un futuro de estabilidad y de progreso.
[...]

EDIT: Les dejo otro trocito, por si consigo que se animen a leerse el tochazo, aunque sea en semi-diagonal:

Citar

[...]
La presente crisis de la deuda soberana está demostrando de forma palmaria que, así como el componente monetario del euro, a cargo del BCE y el Eurosistema, ha funcionado incluso mejor que las monedas más sólidas que pasaron a integrarse en el euro, la adaptación de las políticas fiscales y de las reformas estructurales a las nuevas exigencias de la moneda única ha sido insuficiente. Algunos gobiernos no interiorizaron las exigencias del euro para el desarrollo de su política económica, y actuaron como si las pérdidas de competitividad y la vulnerabilidad fiscal pudiesen enjugarse todavía mediante el tradicional recurso a la inflación y la devaluación. Pero éstas –inflación y devaluación- son las naves que, conscientemente, decidimos quemar con la creación del euro.
[...]

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Mayo 17, 2012, 15:09:15 pm

Cita de: Decreasing Management en Mayo 17, 2012, 09:13:06 am

Eso el lo que proponíamos como posibilidad, concretando la apuesta (comprando boletos para el owned):

1) Reformas estructurales en España pilotadas por Europa (esto empezó ayer con la toma del BdE tras el picacho de la prima de riesgo)
2) 17 Junio 2012 Elecciones Griegas.
2.1) Negociación secreta UE syriza para llegar a un acuerdo en los tiempos y en los dineros.
3) Credit event en Grecia
3.1) Unión fiscal de los obedientes, para cortar el contagio al resto de PIIGS (¿Eurobonos que cubran el 60% del PIB de deuda ya emitida?¿Armonización impuesto de sociedades?¿ITF? Ni idea del nivel de concreción).
4) Catacroker anglo.
5) QE europeo para la transición energética (exportando inflación como los antiguos jefes)

Los defectos de esta hoja de ruta:

A) La casta Española rompe la baraja.
B) Los anglos rompen la baraja.
C) Esta llena de wishfull thinking (antes de que lo digan uds lo digo yo)

El que esté libre de wishful thinking, que tire el primer ladrillo ;)

A mí me parece un esquema plausible y al menos tiene ud. la audacia de hacer la proyección. Es un plan de trabajo que se puede ir tomando y ver si cumple. Desde luego que hay quien intentará romper la baraja de forma imprevista, pero por eso son los manidos cisnes negros.

Cita de: Karunel en Mayo 17, 2012, 11:00:57 am

Desde luego con personajes así ocupando puestos importantes no iríamos a ningún sitio. Pero quiero -quiero- creer que esos dos pigmeos, como acertadamente los describió Nigel Farrage, han sido elegidos tan sólo porque estaban destinados a ocupar esas sillas antes de que éstas pasaran a primera plana.

Es decir, que si realmente esto se llevara a cabo, se colocarían en esos sillones personas más carismáticas (fundamental esto) y enérgicas.

Me cago en el carisma y en la buena presencia. Hemos tenido a un ZP bambi que ha demostrado ser un inepto en cuanto a la gestión del país (ya no lo llamo oligofrénico más, porque he visto que para dar por culo desde el consejo de estado sí que es muy espabilado pidiendo rescates, el muy cínico). Ese energúmeno encandiló a más de medio país con su "carisma". Igual que FG.

Lo dicho, me cago en el carisma. Quiero gente honesta, formada y capaz y que no les tiemble el pulso como a Marianianonianoniano a la hora de sacrificarse políticamente para lo que haya que hacer. No sé si esos dos cumplen, pero no los voy a rechazar por su aspecto físico ni por que un anglo enemigo declarado se meta con su altura física.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Mayo 17, 2012, 16:06:24 pm

No creo que los currículums de Catherine Ashton, especialmente, y Van Rumpuy, algo mejor, sean para tirar cohetes. No confundirse, insisto, no han colocado a dos eficientes pero discretos hombres del aparato, han colocado a dos que pasaban por allí para hacer tiempo hasta que se dote de contenido a la institución. Al menos, eso creo.

Y por mucho que la obsesión por la imagen haya sido en buena parte culpable de la lamentable situación en la que se encuentra el mundo hoy, hay que tener en cuenta a la hora de diseñar el "mañana" que la mayoría de la gente es "late adopter" de las nuevas tendencias, así que hay que usar la baraja antigua aunque quieras cambiar de juego.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Mayo 17, 2012, 16:13:59 pm

Este es un momento semejante a Stalingrado. Aquí se decide la guerra, señores. Esta vez son los aliados los que corren el riesgo de ser embolsados vía ejecución de las CDS y destruidos. Ahora serán la Wehrmatch y las Waffen-SS europeas las que se encuentren con el camino despejado hasta sus objetivos, Londres y Nueva York.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Mayo 17, 2012, 16:30:36 pm

Es este el último GEAB? Si está repe avisadme para editar

El GEAB N°65 está disponible! Crisis sistémica global / Segundo semestre 2012 – Convergencia de cuatro factores explosivos: Bancas-Bolsas-Jubilaciones-Deudas

Hasta que Eurolandia se dote, a fines de 2012, de un proyecto político, económico y social comunitario de mediano y largo plazo, particularmente a continuación de la elección del nuevo presidente francés François Hollande, anticipada desde hace muchos meses por el LEAP/E2020, los operadores permanecerán prisioneros de los reflejos de corto plazo ligados a los sobresaltos políticos griegos, a las incertidumbres sobre la gobernanza de Eurolandia y a los riesgos de las deudas públicas.

Simultáneamente, en Estados Unidos, la desaparición de la ilusión de una reactivación (1) conjuntamente a la renovación de las preocupaciones sobre el estado de salud del sector financiero estadounidense (JPMorgan acaba de ilustrar su fragilidad) y a la gran rtorno del problema de la deuda del país induce en los actores económicos y financieros a ver un futuro cada vez más inquietante (2).

En el Reino Unido, el retorno del país a la recesión se conjuga con el fracaso del manejo de los déficits y al aumento de la ira popular contra una austeridad que, sin embargo, está sólo en sus comienzos (3).

En Japón, la atonía económica y el debilitamiento de las exportaciones en el contexto de la recesión mundial (4) ponen de manifiesto el espectro del excesivo endeudamiento del país.

En este contexto, según LEAP/E2020, el segundo semestre 2012 será el momento privilegiado en el que convergerán cuatro factores explosivos para las economías occidentales: bancos, bolsas, jubilaciones y deudas.

Para los operadores económicos, financieros o políticos tanto como para las familias, esta convergencia plantea importantes riesgos sobre el estado de sus finanzas como en su capacidad para enfrentar los retos del futuro.

En este GEAB N°65, nuestro equipo desarrolla sus anticipaciones referidas a estos cuatro factores explosivos del segundo semestre 2012 así como a las recomendaciones para minimizar las consecuencias negativas. Por otra parte, el LEAP/E2020 presenta su nueva anticipación sobre las consecuencias de la crisis sistémica global en materia de idiomas internacionales (al nivel mundial y europeo) para el horizonte 2030 con el fin de ayudar a los padres y a sus hijos, así como a las instituciones pedagógicas, a tomar hoy una buena decisión en cuanto al aprendizaje lingüístico.

En este comunicado público del GEAB N°65, nuestro equipo decidió presentar el factor explosivo correspondiente a las deudas públicas y privadas.

Exposición de los bancos US a los productos derivados a 31/12/2010 - Fuentes : Dpt of Treasury/Mybudget360, 11/2011
(http://[url=http://www.leap2020.eu/photo/art/default/4213036-6386547.jpg?v=1337241461]http://www.leap2020.eu/photo/art/default/4213036-6386547.jpg?v=1337241461[/url])

Deudas: deudas públicas difícilmente manejables y deudas privadas destructoras… los acreedores se acercan dolorosamente a la hora de rendir cuentas y los pueblos a una explosión de ira

El LEAP/E2020 lo viene anunciado desde 2008 y repitiendo en numerosas reactivaciones que había cerca de 30.000 millardos de USD de activos fantasmas en el sistema financiero mundial. Todavía hay cerca de 15.000 millardos de USD que van esfumarse antes de fines de 2012. La buena noticia es que a partir de ese momento, se considerará seriamente la reconstrucción de un sistema financiero mundial sano. La mala noticia, es que es durante los próximos trimestres cuando estos 15.000 millardos de USD se evaporen, como lo hemos ya dicho, conducirán a la quiebra (y/o al rescate por parte de los Estados) a entre el 10% y el 20% de los bancos occidentales. Y esta vez, a diferencia de 2008/2009, los accionistas serán las primeras víctimas (incluso en Estados Unidos), independientemente de la jerarquía de sus derechos (5). Sólo los accionistas con un peso geopolítico importante serán tratado con respeto (fondos soberanos, estados amigos, ...).

En cuanto a las deudas privadas, las familias esencialmente, en Estados Unidos y el Reino Unido, tendrán que enfrentar solos las consecuencias de las subas de las tasa y de la insolvencia que ello induce y que los afectaran. Atrapados en la trampa de la austeridad y recesión, los Estados occidentales ya no tienen los medios para rescatar a la clase media, ya que el crecimiento no se ha recuperado ni siquiera un poco. Y por desgracia, esto no será el caso de ahora a fines 2012. Vemos por otra parte que actualmente en Estados Unidos la cuestión de la deuda estudiantil se está transformando en una « subprime bis » (6). El aumento de las tasas al finalizar la política de bonificación por el Estado federal y la parálisis política de Washington en un contexto de intentos por controlar el déficit federal están camino a crear una situación desastrosa para millones de jóvenes estadounidenses y sus padres.

En Europa, el Reino Unido ya decidió dejar a su clase media sola frente a su deuda récord. Esto equivale a hacerla caer en la clase baja. En los próximos meses veremos una nueva dura confrontación entre la clase media británica y sus dirigentes, en su mayoría pertenecientes a la clase alta.

En el continente, a través de los votos de rechazo a los dirigentes partidarios de la austeridad como única solución a la crisis de la deuda pública, los pueblos abrieron una importante confrontación democrática con las élites instaladas desde hace cerca de dos décadas al servicio de los acreedores. El intento que representa el nuevo presidente francés, François Hollande, por abrir una vía intermedia entre la austeridad y el estímulo keynesiana, ambas fracasaron o porque son imposibles políticamente o presupuestariamente, va a llegar (porque es la única políticamente y presupuestariamente viable en lo sucesivo (7)) pero no antes de finales del 2012 (8).

Entre tanto, los sobresaltos políticos como en Grecia y las complejas negociaciones en el seno de Eurolandia dominarán la agenda, poniendo cada vez más nerviosos a los acreedores y su efluvio, los mercados (9). Y este nerviosismo de los mercados aumenta con la toma de conciencia de la infinita fragilidad de las instituciones financieras de Wall Street y la City frente al riesgo de falta de pago de las deudas: públicas o privadas. Casi son los últimos faldones del activo de su balance en los que todavía tienen la esperanza de puedan recuperar un valor significativo.
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Desde fines del verano boreal de 2012, el retorno del tema de la deuda incontrolable de Estados Unidos, ligada a las automáticas reducciones presupuestarias, impuestas en caso de falta de acuerdo del Congreso sobre la reducción de la deuda, va a activar un « Taxmagedon (11) » en Estados Unidos. Asistiremos así a la nueva versión del tándem detonador-bomba que ya jugaron en las deudas europeas y estadounidense durante el verano boreal de 2011, pero esta vez en una versión mucho más violenta. En efecto, aunque los temores que el Euro y Eurolandia exploten desaparecieron , serán remplazados por un peligro mucho más horroroso para los mercados: la monetización masiva y brutal de la deuda estadounidense (12). Esta situación se presentará de ahora en más en Estados Unidos en el contexto de la total parálisis política (13), con un Congreso que será desmenuzado por surgimiento de las facciones radicales de los Republicanos (« Tea-Party ») como también de los Demócratas (« Occupy ») (14).

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Notas:

(1) Recuperación totalmente ilusoria que suscita la vuelta a las prácticas de las « subprimes ». Incluso el precio de la leche, indicador fiable de la desaceleración económica, apunta a la recesión. Fuentes : CNBC, 26/04/2012 ; New York Times, 10/04/2012

(2) En este sentido, recordemos que ahora el gobierno estadounidense y la FED deben crear 2,5 USD de deuda para generar 1 USD de crecimiento. Este es el problema que enfrenta una economía cuya deuda es excesiva. Es la clase de « detalle » que los keynesianos como Krugman se olvida de precisar cuando afirman a tontas y a locas que las políticas de austeridad son aberrantes. Como ocurre con cualquier enfoque con sentido común que tenga en cuenta el mundo real, no la teoría económica, es necesario un equilibrio entre la reducción de la deuda y el apoyo al crecimiento. Este es el camino que tomará Eurolandia este verano boreal, mientras que Estados Unidos siga negando la necesidad de abordar su incontrolada deuda.

(3) Fuente : WallStreetJournal, 13/05/2012

(4) Fuentes : TimesofIndia, 11/05/2012 ; MarketWatch, 10/05/2012 ; ChinaDaily, 06/05/2012 ; ChinaDaily, 28/03/2012 ; Washington Post, 11/05/2012 ; USAToday, 13/04/2012 ; CNBC, 06/04/2012

(5) Fuente: MarketWatch, 10/05/2012

(6) Fuente: CERF, 21/04/2012

(7) Desde febrero de 2012 y el GEAB N°62, nuestro equipo ha detallado su anticipación sobre la evolución de Eurolandia desde 2012 hasta 2016, los acontecimientos actuales confirman nuestro análisis (si desea una presentación « en vivo » de las perspectivas de Eurolandia y Europa, también se puede ver el discurso de Franck Biancheri pronunciados en Inglés el 2 de mayo pasado antes 1000 delegados de la principal red de estudiantes europeos AEGEE-EUROPE). De ahora al verano, después de las elecciones parlamentarias francesas de junio de 2012, un acuerdo de seis (Francia / Alemania / Italia / Países Bajos / Bélgica / España) sobre el equilibrio entre la austeridad y el crecimiento el que será llevado a Eurolandia + (Eurolandia mas los otros países que participan en el MES).

(8) En Alemania también las voces se hacen cada vez más numerosas y fuertes para exigir un camino más equilibrado porque el coste social del éxito económico alemán comienza a ser sentido intensamente por una parte creciente de la población. Fuente : Spiegel, 04/05/2012

(9) Por ejemplo, el fondo soberano noruego decidió desembarazarse de sus activos en deuda soberana de los países frágiles de Eurolandia. Sin embargo, el LEAP/E2020 recuerda que en cuanto al Euro no hay que tener inquietudes, todo lo contrario, a fines de 2012 es el USD que experimentar un shock de baja. Fuentes : LeFigaro, 05/05/2012 ; MarketWatch, 09/05/2012

(10) Neologismo creado a partir de dos palabras « Tax » y « Armageddon ». Designa el caos fiscal que va a reinar a fines de 2012 cuando se imponga la decisión de hacer generalizados recortes presupuestarios en Estados Unidos. Después de aproximadamente un año que Estados Unidos y la prensa financiera internacional cuidadosamente decidieron ignorar este gran problema. Será más difícil de administrar cuando se imponga el panorama.

(11) Como lo subrayábamos el pasado enero, es una de las grandes diferencias entre la actual crisis griega y el histerismo antieuro de 2010/2011. Si bien es posible teóricamente hoy considerar la salida de Grecia l de Eurolandia sin replanteamiento de la moneda única, en la realidad esta salida es imposible. Es por otra parte uno de los problemas en los cuales se encuentran confrontados los dirigentes griegos. Subrayamos este punto para recordar que, a este respecto, los economistas, que viven en mundosteóricos sin relación, generalmente, con la realidad, se equivocaron permanentemente desde hace meses. Los voceros del fin del Euro, desde Krugman a Roubini, tienen a este respecto tanta credibilidad como los arúspices romanos que leían el futuro en las entrañas de los animales. Volviendo a Grecia, el LEAP/E2020 considera que mientras los dirigentes de los dos partidos principales de gobierno (PASOK y ND pertenezcan a las generaciones que condujeron el país a esta crisis histórica, no habrá salida política viable por falta de confianza popular... Por lo tanto, es función de los líderes de la Eurozona, y en especial de Angela Merkel, a través de la PPE y François Hollande con el PSE en presionar a sus respectivos « partidos hermanos » para que en septiembre de 2012 y las futuras elecciones, todos los líderes de estas dos formaciones se renueven beneficiando a los representantes menores de 45 años. El éxito actual del partido de extrema-izquierda SYRYZA se debe tanto a sus ideas como la edad de su jefe: 38 años. Un proceso de este tipo ha sido utilizado bien para llegar a que deje el poder un Silvio Berlusconi al final de carrera. Entonces los medios existen. Y en la materia, se trata de permitirle al pueblo griego rencontrar la confianza en dirigentes nuevos, de derecha o de izquierda, sin exclusión. Para entender por qué una salida de Grecia fuera de la zona Euro es, en la práctica imposible, sólo bastará ejemplo: ¿si fuera griego, y se le propusiera intercambiar sus Euros por un nuevos Dracmas, que haría?... ¡No further comment !

(12) Hasta el ex secretario del Tesoro estadounidense, Robert Rubin, ahora se unió su voz a aquellos que advierten este grave riesgo a corto plazo. Fuente : Reuters, 10/05/2012

(13) Sea Barack Obama o Mitt Romney, quién gane la elección presidencial.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Mayo 17, 2012, 16:37:40 pm

Cita de: tomasjos en Mayo 17, 2012, 16:13:59 pm

Este es un momento semejante a Stalingrado. Aquí se decide la guerra, señores. Esta vez son los aliados los que corren el riesgo de ser embolsados vía ejecución de las CDS y destruidos. Ahora serán la Wehrmatch y las Waffen-SS europeas las que se encuentren con el camino despejado hasta sus objetivos, Londres y Nueva York.

Asusta ver cómo se está jugando la partida, a veces parece toreo de alto riesgo y da cierta impresión de que nos asomamos al abismo, pero quiero creer que todo está bajo control , y realmente solamente es cuestión de que haya fluidez entre la cancillería alemana y el BCE, lo cual imagino que está bien implementado. Pero da un poco de miedo y la verda es que ya va siendo hora de que alguien reviente un poco el juguete este de los pseudomercados financieros con cartas marcadas en que nos han metido. Y es que el caso particular de España y el potencial de Francia, aún por aflorar, tienen arreglo modificando con mano izquierda los vencimientos y los plazos del pacto de estabilidad, que margen real existe para hacerlo. Se trataría de pseudoperpetuizar parte de las emisiones o bien convertir hasta el 60% del PIB en emisiones corrientes a eurobonos a 30 años, no es mucho más lo que pondría contra las cuerdas a toda esta mafia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Mayo 17, 2012, 16:40:22 pm

Por cierto, un sitio web asociado a GEAB

http://www.europe2020.org/ (http://www.europe2020.org/)

Un articulo para abrir boca que les va a encantar a los anglofobos del foro -me esta fallando la tecla de acentos en el ordenador, asi que no veran ninguno-. En français, bien sur :)
http://www.europe2020.org/spip.php?article728&lang=fr (http://www.europe2020.org/spip.php?article728&lang=fr)
Lorsqu’il s’agit de comprendre le Monde Contemporain en vue d’en analyser ses possibles futures évolutions, force est de constater que le principe apparent de synergie regroupant les différents éléments le composant n’était qu’une apparence trompeuse. Les principaux acteurs de la Modernité, Europe, Russie-Union Soviétique, et Japon du XIXème et XXème siècle en compétition, se soumettront progressivement à l’impérialisme des USA dont le fondement théorique est basé sur une association à son modèle de libéralisme économique, principalement à son profit, accentué par son hégémonie technologique et militaire.

Maintenant que la propagande anglo-saxonne sous sa forme néolibérale, en pleine hubris, usant de la notion d’une mondialisation heureuse, suivant naturellement celle occidentale de progrès (CF : utopies, colonisation), craque de toutes parts, suite à une réduction progressive, mais forte, des redistributions sociales depuis les années 70, aggravée dans les années 80 par une financiarisation hasardeuse de son économie et la délocalisation de ses moyens de production, nous assistons à l’essor économique de nouveaux acteurs géopolitiques et à leurs revendications culturelles. Les différentes zones civilisationnelles se différencient en retrouvant de nouveau leur patrimoine historique. Les divergences d’intérêts même de leurs alliés inégaux, s’accentuent, comme ils ne sont plus pressés de se joindre de leur coté à une éventuelle nouvelle Guerre Froide.

Il est opportun de retracer le parcours de création historique d’un Monde Anglo-Saxon en processus d’isolement, se redéfinissant certainement dans un premier temps sur ses propres bases ethnocentristes (aux valeurs essentiellement conservatrices), se repliant ou choisissant la fuite en avant, pour en présager son évolution. Évolution qui prendra peut être la forme d’une “révolution morale” chrétienne et néolibérale (CF : Républicains, Évangélistes, Tea Party, Libertarians, extrême-droites, corporations, et complexe militaro-industriel).

La base des rapports entre individus dans la société anglo-saxonne est le principe d’inégalité, consécutif d’une sortie inachevée du modèle monarchique en Angleterre. A la chute de Cromwell, le rétablissement d’une royauté précédemment en banqueroute qui avait créé un parlement (CF : Charte de Couronnement en 1100, la Grande Chartre et Habeas Corpus constitutifs d’une fronde de la noblesse en 1215), en espérant ainsi en contrepartie pouvoir lever de nouveaux impôts, poursuit l’embourgeoisement de l’aristocratie, tout en aidant la bourgeoisie à accéder à l’aristocratie (CF : Bill of Rights 1689). L’expulsion des iles britanniques des paysans pauvres écossais et irlandais vers les possessions d’outre-mer, couplée à la reproduction physique de son clergé protestant, batards et domestiques de l’aristocratie, créeront une société particulière au fil du temps, axée sur la propriété privée et l’affairisme, l’autorité et l’exclusivité des classes dirigeantes.

La convergence de pensée de l’Empirisme anglais d’avec l’expérience de l’Europe Continentale du Siècle des Lumières (CF : universalisme des Droits de l’Homme et contrat social français, l’idéalisme allemand), déclinera à mesure de son accession à une hégémonie mondiale. Le pragmatisme économique et social, centré sur les implications pratiques, l’action, l’immédiateté et le relativisme, prenant alors le pas, surtout aux USA, sur les questions morales (CF : R. Rorty « Ironisme »).

L’autonomie territoriale et fiscale, déjà au XIVème siècle, de la City de Londres, des banques, des bourses, et des compagnies maritimes seront propices au développement du libéralisme en Angleterre, selon le modèle financier semi-démocratique hollandais, puis aux USA (CF : création de New-York). Les cités marchandes de la Baltique ayant pu promouvoir un modèle différent de commerce international seront détruites avec la création de la Russie moderne, celles de l’Italie déclineront inexorablement depuis la découverte des nouvelles Routes vers les Indes et la rapacité douanière du Moyen-Orient après les croisades et la chute de Byzance.

L’industrialisation naissante sera consécutive de l’établissement de larges fiefs de production agricole dans les terres conquises écossaises et irlandaises capables de financer la spéculation, de nouveaux moyens de productions, et l’exploitation de richesses en Angleterre et dans l’Empire. Les classes pauvres anglaises fourniront les soldats à l’armée qui sera financée par les banques pour ouvrir de nouveaux marchés et ressources aux industriels. Aux USA de même, au détriment des amérindiens, s’établiront de larges fermes exportatrices rapidement mécanisées, qui draineront les populations paysannes européennes ne pouvant produire autant sur leurs surfaces agricoles réduites. Une partie de ces immigrés fournira la main d’œuvre des usines principalement aux mains de riches anglais partis aux Amériques pour accroitre leurs richesses (CF : WASPs) : metallurgie ; textiles (laines R-U et Australie, coton USA) ; mines : charbon, métaux, potasse (Amérique du Sud début du néo-colonialisme - Canal de Suez et du Panama).

L’esclavage sera aboli dans l’Empire Britannique grâce à la mécanisation le rendant trop cher (celui moderne, dit du XIXème siècle, rétabli actuellement en Chine). La domesticité demandant plus d’éducation, et de coopération, perdurera en Angleterre et dans les colonies. Elle sera même remise au goût du jour par Margaret Thatcher mettant au pas la masse ouvrière, et ainsi clôturant une période socialisante au milieu du XXème siècle, après l’épuisement des ressources en charbon et la délocalisation des usines métallurgiques.

Les emplois (surtout à mi-temps et aux droits syndicaux réduits, à domicile sur ordinateur, ou payés à la tache), seront alors transvasés dans la catégorie des services, et dans la gestion du patrimoine spéculatif auprès de la classe dirigeante, grâce aux revenus du pétrole de la Mer du Nord et au développement de la City dans le secteur du blanchiment d’argent effectué dans les succursales-paradis fiscaux de ses îles du Royaume-Uni et du Commonwealth. La finance étant en Angleterre maintenant l’État, aux mains de son élite aristocratique, industrielle, commerçante, financière, et internationale (Bush-Père citoyen honorifique de la City peut y voter et ainsi avoir ses entrées prioritaires au Parlement de Londres).

De même, les acquis sociaux et syndicaux du New Deal aux USA sont actuellement fortement remis en question. Les multinationales y ont récemment gagné le statut d’individus, bénéficiant du droit de liberté d’expression, et peuvent financer anonymement les partis politiques.

Il n’est pas étonnant que le néo-libéralisme épouse parfaitement ce modèle communautariste hollandais de tolérance, mais non de mixité (la Hollande étant a la charnière entre l’Empire Romain "métissé", et le Monde Anglo-germanique "uni-racial"). Les USA auront la Ségrégation, l’Angleterre le culte de la hiérarchie sociale et son mépris des populations celtiques, l’Allemagne le nazisme. Cela ressemblant aux classes/castes indo-européennes. Le clergé proche du pouvoir et caution morale du système, les nobles-guerriers dans une armée de métiers et de mercenaires, et les travailleurs-artisans-paysans-esclaves. Les aristocrates s’appropriant les attributs d’un groupe étranger à cette civilisation : les marchands, tout en lui donnant un aspect impérialiste conquérant. Des comportements de sociopathe, et une prise de risque inconsidérée sont encouragés (CF : prédilection pour la cocaïne). Ainsi, la parenthèse tentation collectiviste s’écroulant avec le communisme, et l’avènement maintenant des technologies supportant l’individualisme, nous sommes de retour dans le Monde Anglo-saxon à une fragmentation de la société selon ce clivage.

Les empires espagnol et portugais privilégieront un système moyenâgeux agraire, l’exportation des richesses naturelles, et la thésaurisation des métaux précieux (CF : bullionisme). L’aristocratie capitaliste en Allemagne ne survivra pas à ses aventures militaro-industrielles lors de ses différents régimes autoritaires de la fin du XIXème jusqu’au milieu du XXème. La France centralisatrice, périodiquement décimée lors de ses guerres européennes, réglera la question avec ses deux révolutions et la perte de ses colonies. L’état nation et la république, suite à deux Guerres Mondiales en partie déclenchées par ses élites industrielles, donnera naissance au modèle, dans ces deux pays, de la démocratie sociale "collectiviste", de l’égalité des droits et de la justice, et d’une certaine mise en commun des richesses, à organiser démocratiquement selon le principe de la fraternité sociale.

Dans le Monde Anglo-saxon, la richesse est toujours en relation avec le pouvoir suivant des rapports de dominance. Il est un enjeu de lutte entre groupes et classes sociales (CF : l’anoblissement y est toujours en cours !), et la démocratie est toujours extérieure à ce système. Elle sert, selon le contexte économique-historique, à pacifier la caste des serviteurs-travailleurs, à organiser son exploitation et productivité, à aider la caste aristocratique guerrière-industrielle à conquérir de nouvelles richesses, et dans ses relations avec différents pays-systèmes-économies ou castes diverses étrangères, alliées ou ennemies à manipuler (ouvertures de marchés, attirer les investissements [durant 30 ans, avant l’Euro, 50% des profits réalisés en France iront s’investir aux USA], attirer les cerveaux et technologies extérieurs, attiser des conflits larvés internationaux, favoriser des coups d’états, etc.). Ainsi qu’à sauvegarder le système, à protéger un clergé, protestant (CF : création église anglicane/possibilité entre autre de pratiquer l’usure), décentralisé et organisé en chapelles, qui préfère mettre en avant la charité plutôt que l’équité (soumission à l’autorité, culpabilisation morale des pauvres, glorification via le libre arbitre de l’individualisme américain, manichéisme, dédouanement moral de l’enrichissement capitaliste en faisant de la réussite professionnelle un signe d’élection divine, pression sociale, etc.). Et aussi à démêler les possibles différents dans la caste dirigeante. La recherche du profit et du pouvoir sont le moteur de l’élite pour elle-même, et donc de la société qui l’imite ; détruisant ainsi, sauf pour une petite minorité de chanceux ou sociopathes agressifs selon le modèle social « winners/ loosers », ses espoirs d’accéder à un meilleur sort commun.

Il faut bien différencier le libéralisme des siècles précédents, du néolibéralisme du milieu du XXème siècle. A son origine le libéralisme avait encore besoin de l’état pour promouvoir le commerce, développer la colonisation, mettre en place des infrastructures, établir la paix sociale et protéger les routes commerciales, et de même, comme au XIXème avec Napoléon III et Bismarck, s’occuper d’ingénierie sociale pour augmenter la productivité des travailleurs (les banques privées frapperont la monnaie en Angleterre, et la Réserve Fédérale américaine sera une banque centrale privée).

Ce n’est plus le cas maintenant : les infrastructures sont en place, le néo-colonialisme bat son plein, les masses sont pacifiées par une société de consommation accessible à la plupart, la robotique, les Latinos aux USA, et les ouvriers chinois augmentent la productivité, et la Pax Americana est établie (CF : Empire Britannique). Le dirigisme à la Colbert, celui socialiste, ou autoritaire du capitalisme d’état des dictatures, voire même les planifications de l’Union-Européenne ne l’entrave pas. La classe des affaires n’a plus besoin de l’état, ou du moins seulement pour orienter les réglementations en sa faveur (voire, par exemple, en favorisant la prédation des banques par une usure éhontée et les subprimes, en couvrant les manipulations durant des années de compagnies comme Enron, ou la création tous azimuts de casinos), ou en minant des services publics en leur coupant progressivement leur financement (poste, système de santé et de retraite pour les personnes âgées démunies).

Les anglo-saxons ont opérés plus qu’ailleurs, via nombre de niches fiscales, des baisses d’impôts aux plus riches et aux multinationales. Pour éviter le naufrage, et être de nouveau compétitives les compagnies américaines, comme les collectivités, se mettent en faillite en réduisant les retraites (privées aux USA), qu’elles auraient dû avoir à payer. L’élite des affaires organise la corruption des politiques, des syndicats, des fonctionnaires, des médias, et des experts académiques et scientifiques. Le néo-libéralisme par essence égoïste est maintenant prédateur, les nouvelles marges de profit devant être prises des revenus de l’état (privatisations), des collectivités (baisse des impôts), et des individus en déniant au besoin leurs droits sociaux (et même individuels sur une base morale : anti-contraception et avortement, droits des homosexuels), contre le bien commun, la démocratie, l’état, et même la notion d’état nation.

Seule la concurrence nouvelle de pays émergeants, ou l’épuisement des ressources, rendra en partie l’état de nouveau nécessaire, mais comme en 1918, par la guerre. Les USA et l’Angleterre continuent le rapport de vassalité-seigneurie dans leurs relations internationales, à comparer d’avec le principe de coopération de l’Union-Européenne. Le colonialisme anglais, et le néo-colonialisme US via le très britannique pouvoir économique donné aux élites locales (CF : Empire romain déjà), est bien loin de la tentative (souvent hypocrite malheureusement), d’éducation citoyenne des peuples coloniaux à la française (CF : différences des colonisations : anglaise, américaine, allemande, hollandaise, belge/ le « Congo du Roi des Belges », portugaise-espagnole, arabe, turque, chinoise, japonaise, et maintenant indonésienne en Irian-Jaya). L’établissement d’une élite aristocratique transnationale néolibérale gouvernant de blocs à blocs culturels, ou à l’échelle mondiale est aussi à envisager.

Suivant ce système individualiste et multiculturel (de populations immigrées du Tiers-Monde qui l’acceptent avec un certain sectarisme pour préserver leur identité), où le séparatisme est fortement encouragé au sein de la société, il est à noter que le point de départ de la fragmentation du Royaume-Uni avec la création des parlements régionaux, a été lancé par les "politiques" (CF : courant Troisième Voie de Tony Blair, un travailliste vaincu idéologiquement), durant le triomphe du néo-libéralisme, non par les écossais eux-mêmes. La population anglaise elle-même est favorable à la création de son propre parlement régional sans les écossais. Cameron enchainera rapidement ce processus de désengagement de l’état, avec son projet de Grande Société sabordant l’organisation collective et démocratique du pays (après les privatisations de Thatcher), en y substituant les liens entre communautés autonomes aux intérêts particuliers sans outils communs de transformation ou de protection (comme les services sociaux, la solidarité générationnelle facilitant l’ascension sociale, les droits du travail, l’accès à la justice, la progressivité de l’impôt [dans la constitution française], l’éducation (CF : marchandisation de l’éducation, No Child Left Behind), application du modèle d’entreprise, [pas de curriculum national dans l’enseignement aux USA], la déconcentration des médias, les régulations financières, les transports publics, l’environnement, la protection des consommateurs, etc..), pour les livrer aux « Lois du Marché » selon une très accommodante « dictature des minorités ».

Le pouvoir en place profitant largement de la désintégration de possibles fortes oppositions au système dont il profite et qu’il organise. En bref : "Diviser pour régner". La ségrégation positive dans l’éducation, mise en place après le Mouvement des Droits Civiques mené par Martin Luther King, ne favorise qu’une minorité raciale au détriment de la vaste majorité de pauvres, quelles que soient leurs origines ethniques, qui auraient dû bénéficier de ses mêmes droits (financiers du moins pour l’éducation).

Au Canada un gouvernement conservateur anglophone réduira le Québec à une "nation" parmi d’autres (CF : réserves amérindiennes crées par les anglais après la conquête de la Province). Le Québec fait culturel particulier a un "projet de société différent pour l’Amérique du Nord". Aux USA les attaques contre le "Big Government" fédéral et le retour aux États de pouvoirs fédéraux, ou la suppression annoncée de départements à vocation d’aides et de cohésion nationale est l’œuvre des Républicains, mais aussi des Démocrates qui ont soutenu une politique néolibérale depuis les années 60 dans un but d’enrichissement d’avec les milieux des affaires. La transformation démographique récente de la capitale Washington (passée de ville historiquement noire à blanche), pour cause de transfert très lucratif au secteur privé de services précédemment effectués par l’état en est l’illustration.

L’Angleterre privatise ses rues (beaucoup de parcs l’étaient déjà), ses routes, et partiellement sa police. L’armée américaine utilise l’agence de sécurité privée Black-Water, sous-traite ses services de renseignements, et fait opérer ses drones dans des universités. L’ONU utilise des mercenaires en Somalie. Cette prise du pouvoir, au USA, est favorisée par une survivance du XVIIIème siècle, le président n’y est pas élu au suffrage universel, et il n’y a qu’un tour aux élections éjectant tous petits partis, sans coalitions possible, ne jouant pas le jeu du système. La « poursuite du bonheur » inscrite dans la constitution (qui est sacrée aux USA), est purement individuelle, et correspond maintenant seulement à la notion de libre entreprise. Les USA, de culture anglaise, sont anti-révolution et anti-socialisme à la française. Ils sont communautariste à la hollandaise. La tolérance n’est pas la convivialité : l’individualisme, le racisme, et le classisme sont partagés par tous les groupes.

Le féodalisme y trouve sa principale expression dans un système de corporations de métiers (retraite, droits syndicaux), et de guildes marchandes ou industrielles, organisés en lobbies auprès d’un gouvernement de milliardaires comme en Angleterre. Les retraites (financiarisées à la bourse), et le système de santé (même celui d’Obama), resteront privés.

Un système officiel de lettres de recommandations, de déclaration de salaires, de situation bancaire, et judiciaire, y est souvent toujours en cours pour trouver un emploi. S’y ajoute une prolifération de contrats de confidentialité et d’exclusivité, d’assurances excessives, nuisible à l’exercice des droits individuels des salariés. Généralement un problème de société, qui serait pris en charge par le politique en Europe, dans le Monde Anglo-Saxon est résolu par une décision de justice faisant jurisprudence. C’est l’armée qui actuellement s’attaque à l’épidémie d’obésité ! A termes, le risque est que l’état ne garde que ses pouvoirs répressifs envers la population (état policier), l’armée, et un semblant de diplomatie, dans le style de pays méditerranéens et du Moyen-Orient en décadence, dont l’apogée s’est située au XIIème siècle (CF : destruction de Bagdad par les mongols, disparition progressif de l’héritage Grec et Perse).

Les multinationales formées en clans de mercenaires politiques (positions de pouvoirs en leur sein de plus en plus héréditaires et interfamiliales), sont plus qu’ailleurs désolidarisées de leur substrat national (CF : paradis fiscaux + délocalisation). La citoyenneté anglo-saxonne y est particulièrement atomisée (et armée), et circonscrite à son groupe racial, ethnique ou religieux. Copinage et népotisme sont la règle. La survivance de vrais ghettos comme au Moyen-âge y est toujours d’actualité (et toujours en formation).

Le retour officiel d’un droit légal coutumier juif et musulman en Angleterre est observé. Le Monde Anglo-saxon n’est pas complètement postmoderne comme celui de l’Europe Continentale, vis a vis de la religion qui y continue de croître (CF : droit nouvellement acquis à la discrimination des employés selon leur religion pour les employeurs d’organisations-entreprises religieuses), ou dans son rapport aux sciences (CF : anti-évolution, sciences molles et pseudosciences, ésotérisme. Genre : « la main invisible du marché », « Free Market », ou « destruction créatrice »). Cela peut être dû aussi à la langue anglaise elle-même souple et créatrice, mais peu articulée (précision aléatoire des relations mots/concept). Fait particulier, et malgré la présence d’une éducation publique (celle privée est favorisée), différentes formes de la langue anglaise, selon la classe sociale ou l’origine ethnique, sont transmises de génération en génération. L’horizon sociétal indépassable de la culture anglo-saxonne du XXIème siècle, sans apports culturels extérieurs, pourrait être le retour au féodalisme qu’elle n’a jamais vraiment complètement quitté.

Il est intéressant de constater que les anticipations intuitives de la science-fiction anglo-saxonne, à part celles résultant de l’après-guerre et de l’inconscient collectif européen suite à l’expérience du fascisme et du communisme (CF : dystopia : 1984, Le Meilleur des Monde, Fahrenheit 451, et la théorisation politique du néolibéralisme : Société du Mont-Pèlerin, 1947), ou celles antérieurs, du XVIIIème siècle, sont sans projet utopiste. L’univers représenté est forcément une société moyenâgeuse, genre Far West où règne la loi du plus fort (CF : Darwinisme Social), non égalitaire et sans notion de méritocratie. L’état est de tendance fasciste conquérante, et fortement capitaliste. Sa société est industrieuse et très élitiste, comme l’était le fascisme en définitive. Elle est généralement le fait de grandes corporations exerçant un pouvoir absolu sur leurs sujets technologiquement transformés physiquement ou pseudo-spirituellement, accessoirement par des drogues ou l’influence du virtuel, sans plus de semblant de démocratie, en usant de leurs pouvoirs de coercition ou de perversion, basés sur l’appropriation des structures socio-économiques (CF : Philip K. Dick). Des ligues d’intérêts privés, parfois avec leurs propres forces de répression, assujettissent une société en décomposition, abêtie, et ramenée au rang d’objet, dans le genre, en somme, très anglo-saxon de l’Héroïque-Fantaisie. Seules d’improbables rencontres extra-terrestres apportent une lecture critique de la société humaine la composant.

Ces considérations ne porteraient pas à conséquences si n’était pas déjà engagée une course primordiale pour l’humanité à de nouvelles ressources et technologies, comme l’hélium-3 lunaire, entre les futurs blocs et différentes incarnations du capitalisme (le projet de coopération internationale ITER en France de fusion nucléaire est une alternative). De même, les percées spectaculaires dans les sciences de l’allongement de l’espérance de vie, et l’arrivée prochaine de leurs thérapies, poseront la question des liens unissant les différentes composantes de la société et la légitimité de nos systèmes. L’Europe et le Monde Anglo-Saxon s’opposeront diamétralement sur leur mode de répartition aux populations, sur fond de tensions Nord-Sud fortement ravivées.

Beaugeard Frédéric

Illinois, USA, 2012

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 17, 2012, 17:51:03 pm

Gracias Shevek por el link a la conferencia de Glez Páramo, da gusto leerle.

También me parece destacable este párrafo:

"La Comisión está ganando también un protagonismo mucho más fuerte en la gestión de crisis a través de la nueva legislación llamada, “two pack”, que deberá aprobarse este verano. Las propuestas vigentes permitirían a la Comisión poner a un Estado miembro bajo “vigilancia reforzada” cuando está experimentando dificultades financieras o simplemente se ve amenazado por ellas, se haya solicitado asistencia financiera o no. Esta nueva situación llevaría implícitas pruebas de estrés para el sistema bancario a través de la Agencia Bancaria Europea (EBA), seguimiento estrecho de los desequilibrios macroeconómicos y misiones regulares a cargo de la Comisión, en colaboración con el BCE. Así mismo, la Comisión podría eventualmente devolver a los gobiernos los proyectos presupuestarios que no cumplan con el PEC antes de que éstos hayan sido adoptados por las autoridades nacionales."

Un rescate no solicitado en toda regla.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 17, 2012, 18:07:51 pm

Cita de: Karunel en Mayo 17, 2012, 16:06:24 pm

No creo que los currículums de Catherine Ashton, especialmente, y Van Rumpuy, algo mejor, sean para tirar cohetes. No confundirse, insisto, no han colocado a dos eficientes pero discretos hombres del aparato, han colocado a dos que pasaban por allí para hacer tiempo hasta que se dote de contenido a la institución. Al menos, eso creo.

Y por mucho que la obsesión por la imagen haya sido en buena parte culpable de la lamentable situación en la que se encuentra el mundo hoy, hay que tener en cuenta a la hora de diseñar el "mañana" que la mayoría de la gente es "late adopter" de las nuevas tendencias, así que hay que usar la baraja antigua aunque quieras cambiar de juego.

Aprovecho para rememorar el glorioso momento, y suscribir una tras una las preguntas que el incómodo Farage hace, trasladándolas a un futuro presidente europeo:

http://youtu.be/4pGAWHnlaFc (http://youtu.be/4pGAWHnlaFc)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Mayo 17, 2012, 19:44:29 pm

Me niego rotundamente a seguir el juego a un tipo que empieza su disertación con una argumentación ad hominen tan bajuna y rastrera sobre la imagen de un contrincante.

Me niego a ser un palmero de un hooligan vestido de traje y corbata.

Me niego a juzgar a nadie por su presencia física aún desdeñando sus cualidades.

El mismo Farage reconoce que es competente y capaz y lo tacha de peligroso asesino silencioso de las ideítas terruñistas. Digamos que asesino silencioso significa que tiene los cojones necesarios que pido arriba. Farage también dramatiza a la hora de reflejar el "odio" hacia los estados nación. Yo también siento ese "odio" que no es odio, es desprecio por todo el mal que han hecho y el buen servicio que prestan a los Farage de turno. Los estados nación son la sublimación de la pequeñez de los hombres que los componen. No recuerdo quien, tal vez Ortega, decía que los hombres que necesitan sentir orgullo patriótico son aquellos que no tienen de qué sentirse orgullosos por sí mismos, o algo así.

Que conste que no recuerdo haber visto este vídeo y antes cuando decía lo de una persona honesta, formada y capaz (...) y con dos cojones no lo tenía por tanto en cuenta. Si me aseguran que Van Rompuy es honesto, compro ahora mismo esa moto.

En resumen, basura propagandística lanzada contra una persona para atacar a la institución que representa mediante una caricaturización para consumo de masas cabreadas. Farage representa a la política internacional lo que el Sálvame al periodismo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Mayo 17, 2012, 20:09:46 pm

Cita de: Petardazo Inminente en Mayo 17, 2012, 18:07:51 pm

Cita de: Karunel en Mayo 17, 2012, 16:06:24 pm
No creo que los currículums de Catherine Ashton, especialmente, y Van Rumpuy, algo mejor, sean para tirar cohetes. No confundirse, insisto, no han colocado a dos eficientes pero discretos hombres del aparato, han colocado a dos que pasaban por allí para hacer tiempo hasta que se dote de contenido a la institución. Al menos, eso creo.

Y por mucho que la obsesión por la imagen haya sido en buena parte culpable de la lamentable situación en la que se encuentra el mundo hoy, hay que tener en cuenta a la hora de diseñar el "mañana" que la mayoría de la gente es "late adopter" de las nuevas tendencias, así que hay que usar la baraja antigua aunque quieras cambiar de juego.

Aprovecho para rememorar el glorioso momento, y suscribir una tras una las preguntas que el incómodo Farage hace, trasladándolas a un futuro presidente europeo:

No sabia que las sesiones del parlamento europeo eran tan moviditas. Dicho esto tampoco yo conozco a Farage. Bueno, conozco sus discursos teatrales y tal, pero qué ideología le mueve al margen de un cierto soberanismo británico architipico? Cual es su posición en lo económico?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Mayo 17, 2012, 21:52:06 pm

Cita de: Decreasing Management en Mayo 17, 2012, 17:51:03 pm

Gracias Shevek por el link a la conferencia de Glez Páramo, da gusto leerle.

También me parece destacable este párrafo:

"La Comisión está ganando también un protagonismo mucho más fuerte en la gestión de crisis a través de la nueva legislación llamada, “two pack”, que deberá aprobarse este verano. Las propuestas vigentes permitirían a la Comisión poner a un Estado miembro bajo “vigilancia reforzada” cuando está experimentando dificultades financieras o simplemente se ve amenazado por ellas, se haya solicitado asistencia financiera o no. Esta nueva situación llevaría implícitas pruebas de estrés para el sistema bancario a través de la Agencia Bancaria Europea (EBA), seguimiento estrecho de los desequilibrios macroeconómicos y misiones regulares a cargo de la Comisión, en colaboración con el BCE. Así mismo, la Comisión podría eventualmente devolver a los gobiernos los proyectos presupuestarios que no cumplan con el PEC antes de que éstos hayan sido adoptados por las autoridades nacionales."

Un rescate no solicitado en toda regla.

De nada, a mandar. ;)

No he puesto más párrafos para no aburrir, pero la charla es muy jugosa, y ese trozo es interesante, aunque lo que describe no llegaría a ser un rescate, sino un programa de vigilancia.

Gzález Páramo es un tío con mucho prestigio en Europa. Y creo que no cae muy bien a la castuza hispanistan. De hecho hace unos días leí, creo que en vozpopuli, que el Mudo y el Algarrobo casi no le hablan. Así que de presidente del BdE no le vamos a ver, salvo que el BCE presione mucho para que ocurra.

Aunque... ya sé que en el foro gusta más la teoría del Almuniazo, pero si yo tuviera que elegir a un Monti hispanistaní me quedaría con Glez Páramo, a pesar de su nula experiencia en política.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Profetadeladrillo en Mayo 17, 2012, 21:55:31 pm

Cita de: Shevek en Mayo 17, 2012, 21:52:06 pm

Cita de: Decreasing Management en Mayo 17, 2012, 17:51:03 pm
Gracias Shevek por el link a la conferencia de Glez Páramo, da gusto leerle.

También me parece destacable este párrafo:

"La Comisión está ganando también un protagonismo mucho más fuerte en la gestión de crisis a través de la nueva legislación llamada, “two pack”, que deberá aprobarse este verano. Las propuestas vigentes permitirían a la Comisión poner a un Estado miembro bajo “vigilancia reforzada” cuando está experimentando dificultades financieras o simplemente se ve amenazado por ellas, se haya solicitado asistencia financiera o no. Esta nueva situación llevaría implícitas pruebas de estrés para el sistema bancario a través de la Agencia Bancaria Europea (EBA), seguimiento estrecho de los desequilibrios macroeconómicos y misiones regulares a cargo de la Comisión, en colaboración con el BCE. Así mismo, la Comisión podría eventualmente devolver a los gobiernos los proyectos presupuestarios que no cumplan con el PEC antes de que éstos hayan sido adoptados por las autoridades nacionales."

Un rescate no solicitado en toda regla.

De nada, a mandar. ;)

No he puesto más párrafos para no aburrir, pero la charla es muy jugosa, y ese trozo es interesante, aunque lo que describe no llegaría a ser un rescate, sino un programa de vigilancia.

Gzález Páramo es un tío con mucho prestigio en Europa. Y creo que no cae muy bien a la castuza hispanistan. De hecho hace unos días leí, creo que en vozpopuli, que el Mudo y el Algarrobo casi no le hablan. Así que de presidente del BdE no le vamos a ver, salvo que el BCE presione mucho para que ocurra.

Aunque... ya sé que en el foro gusta más la teoría del Almuniazo, pero si yo tuviera que elegir a un Monti hispanistaní me quedaría con Glez Páramo, ~~a pesar~~ GRACIAS a su nula experiencia en política.

No he podido evitarlo, pero si aparte de preparacion, esta mas o desconectado de estos chorizos, pongame 4 para llevar que me los quedo todos.

PD: no he podido evitarlo :roto2:.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Mayo 17, 2012, 23:09:05 pm

Cita de: pringaete en Mayo 17, 2012, 15:09:15 pm

Cita de: Decreasing Management en Mayo 17, 2012, 09:13:06 am
Eso el lo que proponíamos como posibilidad, concretando la apuesta (comprando boletos para el owned):

1) Reformas estructurales en España pilotadas por Europa (esto empezó ayer con la toma del BdE tras el picacho de la prima de riesgo)
2) 17 Junio 2012 Elecciones Griegas.
2.1) Negociación secreta UE syriza para llegar a un acuerdo en los tiempos y en los dineros.
3) Credit event en Grecia
3.1) Unión fiscal de los obedientes, para cortar el contagio al resto de PIIGS (¿Eurobonos que cubran el 60% del PIB de deuda ya emitida?¿Armonización impuesto de sociedades?¿ITF? Ni idea del nivel de concreción).
4) Catacroker anglo.
5) QE europeo para la transición energética (exportando inflación como los antiguos jefes)

Los defectos de esta hoja de ruta:

A) La casta Española rompe la baraja.
B) Los anglos rompen la baraja.
C) Esta llena de wishfull thinking (antes de que lo digan uds lo digo yo)

El que esté libre de wishful thinking, que tire el primer ladrillo ;)

A mí me parece un esquema plausible y al menos tiene ud. la audacia de hacer la proyección. Es un plan de trabajo que se puede ir tomando y ver si cumple. Desde luego que hay quien intentará romper la baraja de forma imprevista, pero por eso son los manidos cisnes negros.

Cita de: Karunel en Mayo 17, 2012, 11:00:57 am
Desde luego con personajes así ocupando puestos importantes no iríamos a ningún sitio. Pero quiero -quiero- creer que esos dos pigmeos, como acertadamente los describió Nigel Farrage, han sido elegidos tan sólo porque estaban destinados a ocupar esas sillas antes de que éstas pasaran a primera plana.

Es decir, que si realmente esto se llevara a cabo, se colocarían en esos sillones personas más carismáticas (fundamental esto) y enérgicas.

Me cago en el carisma y en la buena presencia. Hemos tenido a un ZP bambi que ha demostrado ser un inepto en cuanto a la gestión del país (ya no lo llamo oligofrénico más, porque he visto que para dar por culo desde el consejo de estado sí que es muy espabilado pidiendo rescates, el muy cínico). Ese energúmeno encandiló a más de medio país con su "carisma". Igual que FG.

Lo dicho, me cago en el carisma. Quiero gente honesta, formada y capaz y que no les tiemble el pulso como a Marianianonianoniano a la hora de sacrificarse políticamente para lo que haya que hacer. No sé si esos dos cumplen, pero no los voy a rechazar por su aspecto físico ni por que un anglo enemigo declarado se meta con su altura física.

http://changingminds.org/disciplines/leadership/styles/quiet_leader.htm (http://changingminds.org/disciplines/leadership/styles/quiet_leader.htm)

De momento, un líder tranquilo. Para pilotar la transición cuando despegue, uno transformacional.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Mayo 18, 2012, 00:15:36 am

Cita de: Shevek en Mayo 17, 2012, 21:52:06 pm

Aunque... ya sé que en el foro gusta más la teoría del Almuniazo, pero si yo tuviera que elegir a un Monti hispanistaní me quedaría con Glez Páramo, a pesar de su nula experiencia en política.

Yo siempre he manifestado mis simpatías por Glez Páramo desde que lo conocí en estas páginas. ;)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Mayo 18, 2012, 00:30:35 am

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9273209/Global-banks-see-market-rally-on-Greek-exit.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9273209/Global-banks-see-market-rally-on-Greek-exit.html)

Citar

Global banks see market rally on Greek exit
Major global banks are advising clients to prepare for a stock market rally and a resurgence of the euro if Greece is forced out of monetary union, betting that world authorites will flood the international system with liquidity.
Bank of America said it expects a "powerful short squeeze" in risk assets as speculative funds unwind positions, led by a rebound in battered bank stocks and Club Med bonds. The euro would surge 10pc to $1.40 against the US dollar after dipping first to $1.20 in the immediate panic.
The benign outcome assumes that the European Central Bank steps in with massive support, backed by the US Federal Reserve, the Bank of Japan, and key central banks along the lines of concerted action in 2008-2009.
Bank of America said EU authorities will pull out the stops to keep Greece in the system as they weigh the full dangers of contagion. Should that fail, it expects a series of dramatic moves.
The ECB would cut interest rates, launch quantitative easing (QE), and back-stop Spain and Italy with mass bond purchases; the authorities would inject capital into the banks and create a pan-European system of deposit guarantees. The combined moves would be a major step towards EU fiscal union.
"We think the worst is over for the euro," said David Bloom, currency chief at HSBC. "The central banks will have to step in massively and that will be a soothing balm for the markets. The Fed is already leaving the door open for more QE. We could see quite a powerful rally."

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Mayo 18, 2012, 00:35:38 am

Cita de: pringaete en Mayo 18, 2012, 00:15:36 am

Cita de: Shevek en Mayo 17, 2012, 21:52:06 pm
Aunque... ya sé que en el foro gusta más la teoría del Almuniazo, pero si yo tuviera que elegir a un Monti hispanistaní me quedaría con Glez Páramo, a pesar de su nula experiencia en política.
Yo siempre he manifestado mis simpatías por Glez Páramo desde que lo conocí en estas páginas. ;)

A mi no me desagrada. Pero Almunia está igual de desconectado (Mas que nada porque ya en su día le dieron puñaladas todos desde todos los bandos) y sabe, en carnes propias, como se las gastan. Una cosa es saber como funciona la casta, y otra, haber dejado de formar parte de ella.

Aunque yo, la verdad, me hubiera quedado con Solana (Si, si, ya lo se...).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Mayo 18, 2012, 01:06:25 am

Cita de: Starkiller en Mayo 18, 2012, 00:35:38 am

Cita de: pringaete en Mayo 18, 2012, 00:15:36 am
Yo siempre he manifestado mis simpatías por Glez Páramo desde que lo conocí en estas páginas. ;)

A mi no me desagrada. Pero Almunia está igual de desconectado (Mas que nada porque ya en su día le dieron puñaladas todos desde todos los bandos) y sabe, en carnes propias, como se las gastan. Una cosa es saber como funciona la casta, y otra, haber dejado de formar parte de ella.

Aunque yo, la verdad, me hubiera quedado con Solana (Si, si, ya lo se...).

En su momento, alrededor de mayo 2010, me parecia muy atractivo (desde las sombras, en aquella época sólo leía y aprendía) tu argumento de un cambio en el gobierno del psoe para que pusieran a Solana y a Almunia. Me cuadraba.

El problema es que en aquella época este tipo de cambios todavía no se podían imponer desde Europa. Hubiera tenido que ser el propio psoe el que diera el paso.

Y el caso es que la vieja guardia lo tuvo en la mano en la votación parlamentaria sobre los recortes de mayo de 2010. De hecho, fueron marianín y durán los que se lo pusieron a huevo al votar en contra y abstenerse (creo), respectivamente

Como consecuencia, zetapetas necesitaba hasta el último voto de la vieja guardia para sacar adelante los recortes. Creo que esa tarde en el congreso, en esa votación, hubo más tensión dentro del grupo parlamentario del psoe, entre hombrenuevistas y vieja guardia, que con el resto de grupos parlamentarios.

Con el resultado de la votación en sus manos, hubiera sido relativamente fácil para la vieja guardia negociar una salida "tranquilita" de zp para poner al tándem Solana&Almunia. Imagino que no se atrevieron a tanto, y al final el trueque quedó en ir incorporando a rubalcaba y cía.

----------------

Bueno, que me enrollo. A lo que iba es que el tándem me gustaba porque Solana de presidente del gobierno aportaba "prestigio", "saber hacer político", "contactos" a nivel europeo (pongan todas las comillas que quieran). Almunia se había labrado un perfil más técnico en la vertiente económica, y pintaba bien como ministro de economía (con todos los peros que queramos), pero no tiene tanto, digamos, "porte institucional". No transmite.

Y creo que Almunia sigue sin dar la talla en ese sentido. Sería un buen cambio, dados los antecendentes en el cargo de presidente, pero se quedaría un pelín corto, en mi opinión.

EDIT: Y a Solana claramente se le ha pasado el arroz muy rápidamente, si no se le había pasado ya entonces.

Saludos

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Mayo 18, 2012, 09:38:52 am

Estando de acuerdo con tu teoría y con las personas que propones, no vamos a negar que ver a Solana de presidente y Almunia de ministro es la forma más clara de hacerle entender al pepito ibérico que el cielo está a punto de desplomarse sobre nuestras cabezas. :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Mayo 18, 2012, 11:52:55 am

Hace días que dada mi ignorancia, hay piezas de mi puzzle que no me acaban de encajar.

Si alguna alma caritativa tuviese la bondad de ayudarme, se lo agradecería.

Se presupone en general que la guerra establecida entre Anglos y Euros, es a nivel cambiario y económico.

También se ha comentado que la lucha cambiaria favorece las exportaciones de uno u otro bando y por ende la economía.

La duda me surge en el momento, en que todos los movimientos que se están realizando en el tablero, tengo la sensación que solo benefician a una parte:

Los ataques Anglo a la deuda europea, producen la bajada del Euro y por tanto favorecen la exportación de los productos europeos.

Los ataques Anglo a Grecia y su posible quiebra, favorecen la activación de los CDS y por tanto una bomba de efectos devastadores sobre el sistema financiero Anglo, mas que en el Euro.

Si bien es cierto que el no ataque a la deuda europea, comportaría un incremento del Euro como moneda de referencia ( largo plazo), también supondría una subida del mismo y por añadidura, una dificultad en la exportación y la economía europea en general (corto plazo).

Si también tomamos como premisa que caer, caeremos todos pero se trata de caer encima, la acción Anglo, me parece equivocada.

Es en este punto donde las piezas del puzzle y su foto final no me encajan.

¿Se suicidan los Anglos? No lo creo.

¿Están las manos fuertes, haciendo bascular el poder económico de USA a EU? ¿Por que?

¿Por que Europa no responde a los ataques? ¿Le son favorables?

¿Solo es un juego para rebajar el estado del bienestar europeo ( tras la extinción de la URSS) a nivel USA y ganar dinero?

¿Es Europa una simple colonia USA y en el juego de la deuda (controlada) se gana mucha pasta?

Perdón por el rollo, pero sin mas o menos foto, no hay puzzle.

PD. tengo una sensación de: MOSCA, OREJA, DETRAS.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Game Over en Mayo 18, 2012, 12:08:18 pm

Y yo me pregunto si acaso, ¿no será que los ataques a la deuda pública de los PIIGS no sea de origen anglo?.

Por ver otros posibles escenarios.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Terzaghi en Mayo 18, 2012, 16:14:49 pm

Cita de: Ignorant en Mayo 18, 2012, 11:52:55 am

Hace días que dada mi ignorancia, hay piezas de mi puzzle que no me acaban de encajar.

Si alguna alma caritativa tuviese la bondad de ayudarme, se lo agradecería.

Se presupone en general que la guerra establecida entre Anglos y Euros, es a nivel cambiario y económico.

También se ha comentado que la lucha cambiaria favorece las exportaciones de uno u otro bando y por ende la economía.

La duda me surge en el momento, en que todos los movimientos que se están realizando en el tablero, tengo la sensación que solo benefician a una parte:

Los ataques Anglo a la deuda europea, producen la bajada del Euro y por tanto favorecen la exportación de los productos europeos.

Los ataques Anglo a Grecia y su posible quiebra, favorecen la activación de los CDS y por tanto una bomba de efectos devastadores sobre el sistema financiero Anglo, mas que en el Euro.

Si bien es cierto que el no ataque a la deuda europea, comportaría un incremento del Euro como moneda de referencia ( largo plazo), también supondría una subida del mismo y por añadidura, una dificultad en la exportación y la economía europea en general (corto plazo).

Si también tomamos como premisa que caer, caeremos todos pero se trata de caer encima, la acción Anglo, me parece equivocada.

Es en este punto donde las piezas del puzzle y su foto final no me encajan.

¿Se suicidan los Anglos? No lo creo.

¿Están las manos fuertes, haciendo bascular el poder económico de USA a EU? ¿Por que?

¿Por que Europa no responde a los ataques? ¿Le son favorables?

¿Solo es un juego para rebajar el estado del bienestar europeo ( tras la extinción de la URSS) a nivel USA y ganar dinero?

¿Es Europa una simple colonia USA y en el juego de la deuda (controlada) se gana mucha pasta?

Perdón por el rollo, pero sin mas o menos foto, no hay puzzle.

PD. tengo una sensación de: MOSCA, OREJA, DETRAS.

Coincido con Ignorant en ese mosqueo, no creo que el eurocore sea tan anti-USA como parece, el hecho de que "el plan Marshall" de la post-guerra fuese made in USA ha dejado un poso de relaciones en los altos niveles en el que la relación entre ambos lados del atlántico es muy fuerte.
Así mismo, veo incuestionable la gran pérdida que supuso para los ciudadanos europeos la caída de la URSS, pues fue la existencia de "otra alternativa al capitalismo americano" la que trajo el socialismo a EU por miedo de los empresarios al surgimiento de una Europa "roja". Y dado que esa otra alternativa a desaparecido, nada impide ya a los que mandan darnos por el ojete...

Que se decidiese que las economías europeas compartiesen moneda para mayor beneficio de los bancos alemanes..pues vale, pero creo es un nivel de menor importancia o relevancia a lo antes expuesto.
Europeos y Usanos somos los occidentales no lo olviden, y "la competencia" está tirando hacia el este (desde nuestro punto de vista...)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Mayo 18, 2012, 16:25:02 pm

Añado otra opinión al braimstorming iniciado por Ignorant.

Los ataques contra Europa y Grecia están sirviendo para desviar la atención de la propia anglosfera. Con lo "fatal" que está Europa y aún así el cambio con la libra y el dólar se mantienen medio estables, ¡ellos que no tienen quien les ataque! (fuera, se entiende, se bastan solos para canibalizarse desde dentro.

La guerra es a largo, para ver quien se queda con el privilegio de manejar la divisa "franca", a corto tiene unos costes que son los que ud. refiere.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Ignorant en Mayo 18, 2012, 17:46:57 pm

Cita de: pringaete en Mayo 18, 2012, 16:25:02 pm

Añado otra opinión al braimstorming iniciado por Ignorant.

Los ataques contra Europa y Grecia están sirviendo para desviar la atención de la propia anglosfera. Con lo "fatal" que está Europa y aún así el cambio con la libra y el dólar se mantienen medio estables, ¡ellos que no tienen quien les ataque! (fuera, se entiende, se bastan solos para canibalizarse desde dentro.

La guerra es a largo, para ver quien se queda con el privilegio de manejar la divisa "franca", a corto tiene unos costes que son los que ud. refiere.

¿Insinúas que EU actúa como cortina de humo de la debilidad (USA, RU) de Occidente , frente a la pujanza de Oriente?

La pujanza de Oriente, ha sido producida por Occidente y su globalización.

¿Somos tan idiotas que la avaricia nos ha llevado a armar a nuestro “enemigo?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Mayo 18, 2012, 21:46:49 pm

Cita de: Ignorant en Mayo 18, 2012, 17:46:57 pm

Cita de: pringaete en Mayo 18, 2012, 16:25:02 pm
Añado otra opinión al braimstorming iniciado por Ignorant.

Los ataques contra Europa y Grecia están sirviendo para desviar la atención de la propia anglosfera. Con lo "fatal" que está Europa y aún así el cambio con la libra y el dólar se mantienen medio estables, ¡ellos que no tienen quien les ataque! (fuera, se entiende, se bastan solos para canibalizarse desde dentro.

La guerra es a largo, para ver quien se queda con el privilegio de manejar la divisa "franca", a corto tiene unos costes que son los que ud. refiere.

¿Insinúas que EU actúa como cortina de humo de la debilidad (USA, RU) de Occidente , frente a la pujanza de Oriente?

La pujanza de Oriente, ha sido producida por Occidente y su globalización.

¿Somos tan idiotas que la avaricia nos ha llevado a armar a nuestro “enemigo?

No, no voy por ahí, aunque tampoco descarto que haya un poco de eso también ahora que lo dice.

Los ataques de la anglosfera hacia eurolandia serían una cortina de humo de la propia anglosfera para que los espectadores (sus propios ciudadanos y los emergentes) no se den cuenta de que la anglosfera ha entrado en su fase de declive. Como en su día la vieja Europa tuvo la suya, solo que hay formas y formas de envejecer y decaer.
Quieren mantener la sensación de que el rey sigue vestido, porque de apariencias también se vive, y para ello desvían la atención hacia Europa.

No veo que sea una cuestión tanto de idiotez como de imposibilidad de optar por otra cosa si se quiere llegar a un fin mediante esa dinámica de avaricia. Hay cotas que no son alcanzables por el mero esfuerzo de unos pocos, necesitan la colaboración de la mayoría. Como hacer crecer su negocio.

La clave del éxito del homo sapiens postulan algunos etólogos que están en la capacidad de cooperar. Nuestra característica más diferencial parece que sería esta y está en todos nuestros grandes logros. Por tanto, supongo que hay cosas que solo se pueden hacer cooperando. Quienes nos pastorean lo saben y saben como el mejor método de pastoreo pasa por la zanahoria y el palo.

Cuando se quiso que la mano de obra fuese a la vez consumidora para aumentar el negocio, se cedió del mismo modo. Dejaron que la clase proletaria se "armase".

Cuando se ha intentado que los orientales produzcan por nosotros, se les han dejado "armarse".

La zanahoria supone cesión de parcelas de poder: sensación de libertad, fantasía de democracia, etc. Parece que serían un parte inherente de la dinámica del pastoreo y supongo que es insalvable (o aún no han encontrado el modo) cuando el logro a conseguir es demasiado complejo. Es lo que parece que hemos visto estos siglos.

Por eso sucede lo que sucede ahora, que como es inevitable que tengan que ceder algo en el curso normal de los acontecimientos, pues necesitan hacer un rebobinado cada cierto tiempo: nos van a deflactar a todos, a los occidentales proletarios y a los orientales emergentes semiesclavos. Y como eso no podía hacerse sin más, han montado las sucesivas estafas, se llamen burbuja o se llamen crisis.

Igual estoy desbarrando de puro cansancio, que la semana ha sido larga y agotadora tanto en lo laboral como en lo personal.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Machetazo en Mayo 22, 2012, 14:52:27 pm

http://tiempo.infonews.com/2012/05/21/mundo-76234-hollande-sorprende-a-la-otan-retira-las-tropas-de-afganistan.php (http://tiempo.infonews.com/2012/05/21/mundo-76234-hollande-sorprende-a-la-otan-retira-las-tropas-de-afganistan.php)

Hollande sorprende a la OTAN: retira las tropas de Afganistán
El flamante presidente de Francia anunció que a fin de año no habrá más soldados galos en ese enclave. El anuncio sacudió la cumbre de la Alianza que se desarrolla en Chicago.

Por:
Tiempo Argentino

Amenos de una semana de haber asumido como presidente de Francia, François Hollande se convirtió en un aguafiestas: ayer horas antes de comenzar la cumbre de la OTAN, en Chicago, reiteró que a fin de año retirará las tropas galas de Afganistán, dos años antes de la fecha que había fijado la Alianza atlántica. Es más, cuando todo estaba programado para que la mayor cumbre en la historia de la organización fuera el escenario donde se luciera el presidente estadounidense, Barack Obama, el francés le ganó de mano.
A cinco meses de las elecciones presidenciales, los asesores políticos y de imagen de Obama confiaban en poder presentarlo como líder y unificador en el marco de la cumbre del G-8, que concluyó el sábado en Camp David, y la de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN), que se cerrará hoy en Chicago, pero Hollande frustró ese plan, de buenas maneras pero con firmeza, con el más que comprensible argumento de que el retiro era parte sustancial de sus compromisos de campaña.
El paso que dará Hollande provocó inquietud en el seno de la alianza. En el mundo diplomático son muchos los que temen que su decisión lleve a otros a retirar antes de tiempo al menos una parte de los 130 mil soldados de la Fuerza Internacional de Asistencia a la Seguridad en Afganistán (ISAF, según su sigla en inglés), que en teoría deberían permanecer allí hasta fines de 2014. Para los talibanes supondría, además, una muestra de debilidad de la OTAN.
“Entrar juntos, salir juntos.” Ese era el lema de la misión conjunta, que el secretario general de la OTAN, Anders Fogh Rasmussen, repitió sin cesar –y sin éxito– durante meses, y que ayer volvió a estar en boca de la alemana Ángela Merkel. Ya desde 2010 fueron varios los miembros de la alianza que manifestaron su deseo de irse del país centroasiático, aunque sus intenciones pudieron frenarse en parte. El último fue Australia.
Según el planteo de Rasmussen, durante la cumbre abierta ayer no debía hablarse de retirada. En lugar de ello estaba previsto que los 50 países de la ISAF prometieran al gobierno de Kabul una buena ayuda para la década posterior a la salida del país. Ayer, en soledad, Obama le dijo eso al presidente afgano Hamid Karzai. “En 2014 habrá acabado nuestro papel de combate, pero nuestro compromiso de mantener la alianza con Afganistán continuará”, aseguró Obama.
Ese apoyo debe concretarse en forma de instructores y asesores en materia de seguridad, así como en 3200 millones de dólares para el mantenimiento del ejército y la policía. En total, unos 4100 millones de dólares anuales. Para evitar posibles discusiones, Washington ya había hecho incluso alguna propuesta sobre la cantidad que debería aportar cada país, algo que no le cayó muy bien a muchos aliados.
En un encuentro con la prensa previo a la cumbre, el consejero de Seguridad Nacional de la Casa Blanca, Tom Donilon, confió en que el costo de la misión sea compartido, “para que Estados Unidos no tenga que asumir toda la carga”. Donilon señaló que, aunque “esta no será una conferencia de donantes”, se espera que cada uno de los 50 países de la ISAF anuncie su contribución durante la cumbre. Anoche no parecía ser ese el espíritu dominante.<
dpa y Ansa

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Mayo 22, 2012, 15:09:06 pm

Cita de: Machetazo en Mayo 22, 2012, 14:52:27 pm

[url]http://tiempo.infonews.com/2012/05/21/mundo-76234-hollande-sorprende-a-la-otan-retira-las-tropas-de-afganistan.php[/url] ([url]http://tiempo.infonews.com/2012/05/21/mundo-76234-hollande-sorprende-a-la-otan-retira-las-tropas-de-afganistan.php[/url])

Hollande sorprende a la OTAN: retira las tropas de Afganistán

[...]

¡SORPRESA!

(http://ts4.mm.bing.net/th?id=I4748366083654495&pid=1.1)

¿Me parezco a ZP?

(EDIT: No es una crítica a Hollande, es simplemente un chiste.)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Mayo 22, 2012, 17:56:32 pm

Tito Ambrosio, very dissapointed el pobrico con las pérdidas de soberanía:

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100017280/drachma-scarecrows-and-the-myths-of-greek-exit/ (http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100017280/drachma-scarecrows-and-the-myths-of-greek-exit/)

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Drachma scarecrows and the Myths of Greek Exit

By Ambrose Evans-Pritchard Economics Last updated: May 21st, 2012

290 Comments Comment on this article

([url]http://blogs.telegraph.co.uk/finance/files/2012/05/Greece_2219588b.jpg[/url])

Greeks protesting: they have not surrendered their sovereignty

We keep hearing that Greece cannot impose exchange and capital controls – as Iceland did – to contain the damage from Drachma Day, restore stability, and prevent a devaluation overshoot.

We hear too that Greece would have to leave the EU if it is ejected from/withdraws from the euro.

Both assertions are wrong.

The European Commission published a study in its 2003 EU Economic Review examining the treaty basis for exchange controls in an emergency.

It concluded that states can indeed put up barriers under the Maastricht Treaty: "Among the actions that can be undertaken when a member state experiences serious balance of payments difficulties, Articles 119 and 120 EC provide for the possibility to reintroduce 'quantitative protective measures' against third countries."

The measures require agreement by the Ecofin council of EU finance ministers, under qualified majority vote (QMV). The can be imposed for six months, and renewed indefinitely.

The work was prepared by a small cellule of French EU officials in Brussels for arcane purposes that have no relevance to today's events. No matter.

As for Greece having to leave the EU. The treaties are opaque. An ECB official – who happens to be Greek – wrote a personal opinion two years ago concluding that Greece would have to leave. "Withdrawal and expulsion from the EU and EMU: some reflections, by Phoebus Athanassiou, December 2009"

"Withdrawal from EMU without a parallel withdrawal from the EU would be legally impossible," he stated.

Actually, the treaties are silent. He developed a series of complex arguments to infer this conclusion, largely based on the intent of the treaty drafters but also drawing on the Vienna Convention on the Law of Treaties. He is perfectly entitled to do so. We all love intellectual stimulation. The rest of us are equally entitled to conclude that this is Jesuitical.

The paper contained a great number of assertions that I consider to be both wrong and dangerous for the democratic order of Europe. It implied that the UK can no longer leave the EU, as if it were a prison.

The claim that EU states have already abandoned their sovereignty for ever – victims of Monnet creep and past deceptions, irreversible because we did not wage war to prevent each new treaty — is not one that the Daily Telegraph can accept lightly.

(The claims suggest that Cameron may have been right to block the EU fiscal treaty, whatever the specific details in the text. EU ideologues will pocket concessions and turn them against you twenty years later). Be that as it may, the ECB stated: "The views expressed in this paper do not necessarily reflect those of the European Central Bank."

The political reality is that Greece could simply retreat to a) the Polish or Swedish formula (floating currencies, with a pro-forma commitment to join the euro when the time is right) or b) the Baltic formula (ERM 2 membership with a euro-peg, presumably at a 30pc devaluation).

Whether Europe's leaders would go along with this would entirely depend on the sort of government in place in Athens. If it was a loony Left coalition that used blackmail and tried to play off Russia against the EU, some might lose patience. If it was more or less responsible, the EU would find some way to keep Greece in the family. The issue is entirely political.

As for EU "law", it does not exist. There are rules stemming from EU treaties. The laws are national. They must be transposed into sovereign law by sovereign parliaments before they have any validity. The term EU law is a con-trick by the great apparatus of officialdom and vested interests that have a stake in making us believe such mythology.

The European Court of Justice is the biggest con-trick of all. It is a panel, not a court. We can tell the ECJ to go to Hell whenever we feel like it. One day we will.

As for Greece, let us expose all these empty threats for what they are. Greece can leave the euro without being thrown to the wolves. It can avert disaster. Once it has lanced the boil and restored a viable exchange rate, rich Greeks will bring back their capital. The Chinese will invest, so will the Russians, so indeed will the Germans – particularly the Germans. Devaluation crises are two a penny. They happen all over the world, very frequently. We have reams of clinical data and the verdict is that countries usually recover quickly.

There may be hyperinflation if the Greeks screw it up but that would be an unforced error. They can impose capital controls to prevent a terms of trade shock and a drachma overshoot. They are already just 1pc shy of a primary budget surplus so it is far from clear why the government machinery would collapse. The IMF is there to help manage the transition. That is what the IMF is for.

It is possible – perhaps likely – that Greece would be growing briskly again within 18 months, led by a tourist boom and by import substitution as local manufacturing rebounds.

The danger for EMU is that Greece's trajectory may look tempting to others once the dust settles. By then Portugal, Spain, and Italy will be further into their austerity death spirals, and further into self-feeding debt deflation. Their own internal Greek tragedies — less extreme perhaps, but equally relentless — will be unfolding.

It is not contagion. It is replication.

Tan cierto es que en gran parte tiene razón, como que éste sujeto tiene una inmensa agenda detrás.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 24, 2012, 21:16:04 pm

Que poca imaginación tienen los alemanes. Al patacón griego habría que llamarle Partenon.

euro si/bailout no = Geuro

El `Geuro´, la alternativa de Deutsche Bank a los problemas griegos (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2702042)

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Martes, 22 de Mayo de 2012 - 11:10 h.
Alemania no quiere que Grecia abandone el euro y lo ha dejado claro por activa y por pasiva y los partidos griegos que podrían ganar en las elecciones griegas son contrarios a los ajustes de la Troika. Ante esta dicotomía, Deutsche Bank propone la creación de una divisa alternativa al euro pero dentro de ésta, el Geuro.

“Recientes encuestas de opinión sugieren que el nuevo gobierno griego estará dominado por partidos que rechazan el programa de ajuste de la Troika”, prevé la entidad alemana aunque aclara que “en nuestra opinión, es poco probable que el FMI y el resto de países de la zona euro cedan a las presiones de Grecia para un fin del programa”.

Deutsche Bank también descarta que Grecia vaya a dejar el euro y “que otros países de la eurozona vayan a abandonar a Grecia”. Ante este panorama, la entidad propone una moneda griega en paralelo al euro que han bautizado como “Geuro” para cumplir con sus obligaciones corrientes de pago.

La nueva divisa “permitiría a Grecia diseñar una devaluación del tipo de cambio sin el reconocimiento oficial de salir de la Unión Monetaria”. “En un principio sería de esperar una gran depreciación, pero las autoridades griegas tendrían el poder para estabilizar o incluso fortalecer el tipo de cambio del Geuro frente al euro a través de una política fiscal prudente”, apuntan.

Deutsche Bank reconoce que habría dos circuitos paralelos de divisas en Grecia: el circuito del euro y el circuito del Geuro. “El primero se sustenta en los depósitos en euros de créditos a las empresas y en el sector exportador”, señalan. “Después de su contracción inicial debido a la aparición del Geuro, el circuito del euro volvería a crecer en la parte posterios de los ingresos en euros del sector de las exportaciones tras la mejora de la competitividad”, apuntan en una nota.

El circuito del Geuro sería controlado por el gobierno, que emitiría esta divisa para financiar su déficit presupuestario primario. A posteriori, según señala el banco, debería ir reduciendo la emisión de nuevos Geuros para estabilizar el tipo de cambio del Geuro frente al euro, “con el fin de mantener la puerta abierta a un futuro regreso al euro”.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Game Over en Mayo 24, 2012, 21:50:02 pm

Y luego que iran hacindo los Ieuros, los Seuros, los Peuros. Anda y que les den.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Junio 02, 2012, 14:18:31 pm

Claves demográficas de la decadencia de la Europa Mediterránea:

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Declining Birthrates Key to Europe's Decline
by Joel Kotkin 05/30/2012

The labor demonstrators, now an almost-daily occurrence in Madrid and other economically-devastated southern European cities, lambast austerity and budget cuts as the primary cause for their current national crisis. But longer-term, the biggest threat to the European Union has less to do with government policy than what is–or is not–happening in the bedroom.

In particular, southern Europe’s economic disaster is both reflected — and is largely caused by — a demographic decline that, if not soon reversed, all but guarantees the continent’s continued slide. For decades, the wealthier countries of the northern countries — notably Germany — have offset very low fertility rates and declining domestic demand by attracting migrants from other countries, notably from eastern and southern Europe, and building highly productive export oriented economies.

In contrast, the so-called Club Med Countries– Greece, Italy, Portugal and Spain–have not developed strong economies to compensate for their fading demographics outside pockets of relative prosperity such as Milan. Spain was once one of Europe’s star performers, buoyed largely by real estate speculation and growing integration with the rest of the EU. Six years ago the country was building upwards of 50% as many houses as the US while having 85% less population. Roughly six million immigrants came to work in the boom, even as roughly seven to eight percent of Spaniards preferred to remain unemployed.

When the real estate bubble broke, there was only limited productive industry to step into the breach. In Spain, private sector credit has dropped for a remarkable eighteen straight months while industrial production has fallen precipitously–7.5 percent in March alone. Spain’s unemployment rate has scaled over 23%, more than twice the EU average. Unemployment among those under 25 in both Spain and Greece now reaches over fifty percent.

After decades of expansion, even fashionable Madrid is littered with store vacancies and ubiquitous graffiti; many young people can be seen on the street in the middle of the week, either doing nothing or trying to pick up an odd Euro or two performing for tourists.

‘A Change In Values’

Economists tend to explain this decline in terms of budget deficits and failed competitiveness, but some Spaniards believe the main cause lies elsewhere. Alejandro MacarrónLarumbe, a Madrid-based management consultant and author of the 2011 book, Elsuicidiodemográfico de España, says today’s decline is “almost all about a change in values.”

A generation ago Spain was just coming out of its Francoist era, a strongly Catholic country with among the highest birth rates in Europe, with the average woman producing almost four children in 1960 and nearly three as late as 1975-1976. There was, he notes, “no divorce, no contraception allowed.” By the 1980s many things changed much for the better better, as young Spaniards became educated, economic opportunities opened for women expanded and political liberty became entrenched.

Yet modernization exacted its social cost. The institution of the family, once dominant in Spain, lost its primacy. “Priorities for most young and middle-aged women (and men) are career, building wealth, buying a house, having fun, travelling, not incurring in the burden of many children,” observes Macarron. Many, like their northern European counterparts, dismissed marriage altogether; although the population is higher than it was in 1975, the number of marriages has declined from 270,000 to 170,000 annually.

Falling Births, Falling Fortunes

Now Spain, like much of the EU, faces the demographic consequences. The results have been transformative. In a half century Spain’s fertility rate has fallen more than 50% to 1.4 children per female, one of the lowest not only in Europe, but also the world and well below the 2.1 rate necessary simply to replace the current population. More recently the rate has dropped further at least 5 percent.

Essentially, Spain and other Mediterranean countries bought into northern Europe’s liberal values, and low birthrates, but did so without the economic wherewithal to pay for it. You can afford a Nordic welfare state, albeit increasingly precariously, if your companies and labor force are highly skilled or productive. But Spain, Italy, Greece and Portugal lack that kind of productive industry; much of the growth stemmed from real estate and tourism. Infrastructure development was underwritten by the EU, and the country has become increasingly dependent on foreign investors.

Unlike Sweden or Germany, Spain cannot count now on immigrants to stem their demographic decline and generate new economic energy. Although 450,000 people, largely from Muslim countries, still arrive annually, over 580,000 Spaniards are heading elsewhere — many of them to northern Europe and some to traditional places of immigration such as Latin America. Germany, which needs 200,000 immigrants a year to keep its factories humming, has emerged as a preferred destination.

Declining Population

As a result Spain could prove among the first of the major EU countries to see an actual drop in population. The National Institute for Statistics (INE) predicts the country will lose one million residents in the coming decade, a trend that will worsen as the baby boom generation begins to die off. The population of 47 million will drop an additional two million by 2021. By 2060, according to Macarron, Spain will be home to barely 35 million people.

This decline in population and mounting out-migration of young people means Spain will experience ever-higher proportions of retired people relative to those working. This “dependency rate”, according to INE, will grow by 57 % by 2021; there will be six people either retired or in school for every person working.

If Spain, and other Mediterranean countries, cannot pay their bills now, these trends suggest that in the future they will become increasingly unable or even unwilling to do so. As Macarron notes, an aging electorate is likely to make it increasingly difficult for Spanish politicians to tamper with pensions, cut taxes and otherwise drive private sector growth. Voters over 60 are already thirty percent of the electorate up from 22 percent in 1977; in 2050, they will constitute close to a majority.

Without a major shift in policies that favor families in housing or tax policies, and an unexpected resurgence of interest in marriage and children, Spain and the rest of Mediterranean face prospects of a immediate decline every bit as profound as that experienced in the 17th and 18th Century when these great nations lost their status as global powers and instead devolved into quaint locales for vacationers, romantic poets and history buffs.

Long before that happens, today’s Mediterranean folly could drive the rest of Europe, and maybe even the world, into yet another catastrophic recession.

http://www.newgeography.com/content/002871-declining-birthrates-key-europes-decline (http://www.newgeography.com/content/002871-declining-birthrates-key-europes-decline)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Junio 03, 2012, 20:21:55 pm

Este artículo del confidencial va aquí:

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[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/03/ue%2Dbce%2Dy%2Deurogrupo%2Dtrabajan%2Den%2Dun%2Dplan%2Dglobal%2Dpara%2Dreestructurar%2Dla%2Deurozona%2D99250/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/03/ue%2Dbce%2Dy%2Deurogrupo%2Dtrabajan%2Den%2Dun%2Dplan%2Dglobal%2Dpara%2Dreestructurar%2Dla%2Deurozona%2D99250/[/url])

SEGÚN MEDIOS ALEMANES

La Comisión Europea, el Consejo de la UE, el Banco Central Europeo y el Eurogrupo trabajan en un plan global, por encargo de los líderes de la UE, para llevar a cabo una reestructuración a fondo de la zona del euro a abordar en la próxima cumbre, a finales de junio, afirma hoy el Welt am Sonntag. Según el dominical alemán, el presidente del Consejo, Herman van Rompuy; el de la CE, José Manuel Durao Barroso; el del BCE, Mario Draghi, y el jefe del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker, recibieron ese encargo en la última cumbre informal de la UE, el pasado 23 de mayo.

Los cuatro representantes de las principales instituciones implicadas en la cuestión deberán elaborar una especie de hoja de ruta que afectará "a todos los niveles" de la UE y que se presentará a los líderes en su cumbre de finales de junio. El propósito es que el plan, que es calificado de "proyecto revolucionario" por el rotativo, sea discutido, perfilado y adoptado a más tardar a finales de este año.

Van Rompuy, Barroso, Junker y Draghi trabajan, siempre según ese medio, sobre cuatro puntales: reformas estructurales, unión banquera, unión fiscal y unión política. Su resultante será una nueva UE, si es que los líderes consiguen el necesario consenso para ello, puesto que lo contrario implica el riesgo de escisión entre los 27.

El programa incluirá medidas concretas para impulsar el crecimiento y no concentrarse únicamente en la austeridad, puntal hasta ahora de la vía preconizada por el Gobierno de Angela Merkel.

El BCE debe, asimismo, estar preparado para actuar más decididamente y dotarse de mecanismos centralizados de supervisión sobre el conjunto de la banca. Asimismo, desde la institución de Draghi se apunta a la creación de un fondo de rescate para la banca, cuestión que topa con el rechazo de Merkel, quien hasta ahora ha insistido en que no hay una vía directa de ayuda a los bancos.

El propósito de la hoja de ruta, cuyo punto álgido será la unión fiscal, es estar mejor equipado frente a situaciones como la actual y responder a las presiones internacionales para superar la crisis de la zona del euro, tras dos años en persistente situación de emergencia.

El rotativo recuerda que la propia canciller apuntó la necesidad de diseñar un programa global esta semana, al afirmar que se debía reflexionar acerca de cómo debe evolucionar Europa "en los próximos cinco a diez años". Merkel ha mostrado su disposición a modificar ciertas posturas hasta ahora consideradas inamovibles, no sólo por presiones de sus socios de la UE, sino también de la oposición alemana.

Este sábado, en una reunión con delegados de la Unión Cristianodemócrata que preside, Merkel se declaró dispuesta a la implantación de un impuesto sobre las transacciones financieras, tal como le exige la oposición a cambio de su respaldo parlamentario al pacto fiscal europeo. Esa tasa a las operaciones bursátiles no es viable a escala mundial o de toda la UE, pero sí "entre algunos países de características similares", dijo la canciller. Merkel dio un paso claro en dirección a la principal exigencia de socialdemócratas y verdes, cuyo respaldo precisa para la ratificación parlamentaria del pacto fiscal.

La canciller necesita el apoyo de la oposición para que el pacto supere el trámite parlamentario, que en Alemania está condicionado a la aprobación por una mayoría de dos tercios en las cámaras Baja y Alta.

Frente a esa concesión a la oposición, Merkel se ratificó en su rechazo frontal a la emisión de eurobonos, como reclaman algunos de sus socios europeos, especialmente, el presidente francés, François Hollande, como fórmula para hacer frente a la crisis de la deuda.

Importante que viene de medios alemanes. ¿Cómo es el "Welt am Sonntag"?

¿Alemania es reticente a la unión fiscal y hay que amenazarle con que el apocalipsis hispano les afectará para que acepte?.

Spielzug, ya nos contarás como está el tema allí. (y gracias)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 03, 2012, 20:34:12 pm

Cita de: Ignorant en Mayo 18, 2012, 11:52:55 am

Es en este punto donde las piezas del puzzle y su foto final no me encajan.

¿Se suicidan los Anglos? No lo creo.

¿Están las manos fuertes, haciendo bascular el poder económico de USA a EU? ¿Por que?

¿Por que Europa no responde a los ataques? ¿Le son favorables?

¿Solo es un juego para rebajar el estado del bienestar europeo ( tras la extinción de la URSS) a nivel USA y ganar dinero?

¿Es Europa una simple colonia USA y en el juego de la deuda (controlada) se gana mucha pasta?

Perdón por el rollo, pero sin mas o menos foto, no hay puzzle.

PD. tengo una sensación de: MOSCA, OREJA, DETRAS.

GRACIAS Ignorant. Acabas de describir a la perfección una gran cantidad de "moscas mentales detrás de la oreja" que a mí también me corroen, pero que no era capaz de articular/verbalizar de forma satisfactoria ;)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Frommer en Junio 06, 2012, 21:55:13 pm

Queridos coforeros, me vais a perdonar que escriba sin haber seguido asiduamente el hilo, aunque si lo hago esporádicamente y desde que Starkiller lo inició.

Aquí mi reflexión, previo este aviso por si no digo nada nuevo o sólo sinsentidos:

La opción para Grecia Euro si, rescate no, a la que puede llegarse si se cumplen las previsiones que comentáis, es la mejor para todos excepto para, quizá, los griegos, y con reservas porque veríamos mucho dolor. Pero a la Eurozona creo que no le interesa, porque vaya, como les vaya bien... tonto el último, y si van saliendo pigs, con cada salida, el euro se va metamorfoseando en el reichmark que lleva dentro y venga a subir y subir. (Amigos con conocimientos economicos, pf confirmarme esto).

Si sube castiga a las exportaciones alemanas, y amenaza al dolar, al que le seguiría robando algo de cuota como moneda de reserva mundial, lo que unido a que los movimientos asiáticos para comerciar sin usar el billete verde parecen ir muy en serio, aprieta las clavijas a los USA, y claro, no puedes hacer con Alemania lo que con Libia o Irán...

Además, si el dinero es la herramienta de configuración de la sociedad más importante, y el Euro permite tener bien agarrados a los Gobiernos (especialmente periféricos) y las masas europeas, (las únicas a las que se les puede exprimir un poco más-el resto del planeta ya sabemos como está) por aquellos que de verdad controlan resortes, que sentido tendría romper el juguete?

Por tanto creo que no dejarán que nadie salga, es más, irá a más la UE y a menos los Estados nación, cosa que encaja a los alemanes y desespera al amigo Nigel Farage. Para eso precisamente montaron esto de Europa, bueno si, y para evitar tener que intentarlo otra vez a base de panzer...

Lo que se aplica a Grecia lo podemos aplicar a España.

Y respecto a USA y UK, allí las masas están bien controladas, los americanos ya ponen las tropas y los barquitos; y wall street y la City ya se hinchan a ganar dinero (seguramente según ellos no el suficiente). Los UKUSAnos los veo fundamentalmente especuladores. Así que con el esquema Euro si rescate no, les van a surgir montones de oportunidades para hacer negocio. Y sí, el bienestar europeo es ahora mismo la reserva de dinero más grande del globo, ergo van a por él.

A España la veo perdiendo más y más de lo que pueda tener en América a favor de los anglos, franceses y alemanes, y algo para tener contentos a los chinos siempre habrá. Ya nos desindustrializaron, ya tienen controlado nuestro agro y pesca, porqué iban ahora a parar? no veo más futuro que una pequeña castuza guardando, en plan carcelero, lo que tengamos de estratégico o intrínseco (el turismo?) para los amos anglos o centroeuropeos, y el resto a buscarse la vida. No regreso a los 50´s... marroquinización.

Saludos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Junio 07, 2012, 08:18:16 am

En USA se acerca la guerra civil....

http://www.elmundo.es/america/2012/06/06/estados_unidos/1339018688.html (http://www.elmundo.es/america/2012/06/06/estados_unidos/1339018688.html)

"El apoyo del 'Tea Party' cae a nuevos mínimos" (Gallup, 10 de agosto de 2011). "La influencia del 'Tea Party' se está desvaneciendo" ('Los Angeles Times', 29 de noviembre de 2011). "El 'Tea Party', más rechazado que nunca" ('Business Insider', 27 de septiembre).
Esos titulares pueden ponerse al mismo nivel que los que anunciaron por error la muerte del escritor Mark Twain, a los que el interesado replicó con su famosa frase: "Los rumores acerca de mi muerte son exagerados".
Ciertamente, si el 'Tea Party' parecía en estado catatónico a finales de 2011, en retirada en todos los frentes, ha resucitado de forma espectacular. Y no cabe culpar de los vaticinios sobre su extinción a los periodistas, que son las 'bestias negras' favoritas de los simpatizantes de ese grupo. Los titulares citados más arriba se basan en encuestas de empresas y organizaciones independientes, de la solvencia de Gallup y Pew.
Pero el ultraconservador, blanco y antiinmigración 'Tea Party', que podría compararse a una versión estadounidense del Frente Nacional francés, es un muerto que goza de excelente salud. El martes, el gobernador republicano de Wisconsin, Scott Walker, ganó holgadamente unas elecciones anticipadas convocadas por su decisión de eliminar la negociación colectiva de gran parte de los empleados públicos. El 36% de los votantes se autodefinieron como simpatizantes del 'Tea Party', lo que constituye un porcentaje más que notable en un estado que puede ir para Barack Obama o para Mitt Romney en noviembre.
El triunfo lamina a los demócratas en un estado con una importante base obrera —y, por tanto, más cercana a ese partido— pero socialmente conservadora, lo que la alinea con el 'Tea Party'. Pero, al mismo tiempo, llega después de dos sonadas victorias de esa facción contra el 'establishment' republicano en Iowa y en Utah.
La derrota de un coloso electoral
En Iowa, el 'Tea Party' ha logrado un triunfo histórico: lograr que el republicano Richard Lugar sea el primer senador que pierda las elecciones que se celebrarán en noviembre. Lugar perdió el 9 de mayo las primarias contra Richard Mourdock, del 'Tea Party'. Eso significa que, tras seis victorias consecutivas y 36 años en el Senado, Lugar —el líder indiscutible de su partido en esa cámara en materia de política exterior— queda fuera de la carrera este año. A sus 80 años, Richard Lugar era tan invencible que la última vez que se presentó a unas elecciones, en 2006, los demócratas ni siquiera se molestaron en presentar un candidato.
Ahora, el 'Tea Party' ha abatido a ese coloso electoral. Y además planea tomar en noviembre el control del Senado de Iowa y derogar el matrimonio homosexual, aprobado en ese estado por orden judicial en 2009.
Igualmente 36 años en el Senado —e igualmente una posición preeminente, en su caso uno de los líderes republicanos en regulación financiera— es lo que lleva Orrin Hatch, de Utah. Y este mes, Hatch afronta una inesperada primaria contra Dan Lijenquist. En principio, Hatch no debería haber tenido que pasar por esa cita electoral. Pero en marzo no logró, en la Convención del Partido Republicano de Utah, los votos necesarios para ser nombrado candidato. Desde entonces, y a pesar de que tiene más dinero y mejor organización que Lijenquist —y una solida amistad con Mitt Romney— Hatch ha ido perdiendo intención de voto, en parte por su decisión de reducir al máximo los debates con su rival.
Súmese a ello las victorias de Mourdouck y Walker y se comprenderá que las bases del 'Tea Party' estén muy movilizadas en Utah para votar a favor de Lijenquist.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Frommer en Junio 07, 2012, 16:13:57 pm

Si. Los USA están muy revueltos. El Leap que acaba de salir habla de un verano demoledor, y uno de los 5 eventos que menciona es el distanciamiento de EEUU e Israel. Una ruptura entre ellos y una noche de los cristales rotos para sacarse el cancer con el cuchillo de Rambo? si la ciudadania yanqui supiera lo que les cuesta Israel en todos los términos... podría ser!!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Junio 07, 2012, 18:37:43 pm

El camino hacia la unificación de Europa. ¿Quién será el Mago de Oz? ;)

(http://farm7.staticflickr.com/6093/6329317358_0aafe4292f_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/expd/6329317358/)
WIZARD OF PONZ (http://www.flickr.com/photos/expd/6329317358/#) por Colonel Flick (http://www.flickr.com/people/expd/), en Flickr

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Junio 12, 2012, 10:05:24 am

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En una entrevista concedida a la cadena CNN
Habrá que salvar al euro en menos de tres meses, según Christine Lagarde

La directora gerente del FMI no ha querido vaticinar si Grecia saldrá de la eurozona pero se ha disculpado por unas recientes declaraciones suyas sobre la evasión fiscal en ese país que causaron gran malestar.
VOZPÓPULI (08:35)

La directora gerente del FMI, Christine Lagarde, ha afirmado en una entrevista concedida a la cadena CNN que hay que salvar al euro "en menos de tres meses".

Según CNN, la afirmación de Lagarde es una respuesta a la predicción del inversor multimillonario George Soros de que Europa tiene tres meses para salvar la moneda única.

"La construcción de la eurozona ha llevado tiempo", explica Lagarde, "y es una tarea que está en construcción en este momento".

La directora gerente no quiso, en cambio, vaticinar si Grecia saldrá de la eurozona -va a ser una cuestión de determinación política, afirmó-, pero sí se disculpó por unas recientes declaraciones suyas sobre la evasión fiscal en ese país que causaron gran malestar allí. En concreto pidió disculpas por el hecho de que sus comentarios fueran tomados "de forma enardecedora y supusieran una ofensa."

"Pero igualmente", añadió, "creo que el cumplimiento de las obligaciones fiscales es un instrumento necesario para reinstaurar la situación de cualquier país, Grecia entre otros".

Lagarde ha abogado también por la reducción gradual y continua del déficit fiscal que presentan algunos países de la eurozona. "No tiene que ser esta apretura de cinturón de la que todo el mundo habla, pero ha de ser sólida", ha apuntado.

URL: [url]http://vozpopuli.com/economia/4330-habra-que-salvar-al-euro-en-menos-de-tres-meses-segun-christine-lagarde[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/4330-habra-que-salvar-al-euro-en-menos-de-tres-meses-segun-christine-lagarde[/url])

Parece que quieren acelerar el proceso de unificación. :)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: JoaquinR en Junio 12, 2012, 12:57:14 pm

Los anglos dicen que Alemania está asumiendo los problemas de España sin tomar control de sus bancos, que la construcción europea va a avanzar pero que con el tiempo estallará por crisis de legitimidad y peleas internas en cuanto el ministerio de finanzas europeo de dinero a un país pero a otro no.

Del Stratfor de hoy:

Spain, Debt and Sovereignty

Eurozone countries on June 9 agreed to lend Spain up to 100 billion euros ($125 billion) to stabilize the Spanish banking system. Because the bailout dealt with Spain's financial sector directly rather than involving the country's sovereign debt, Madrid did not face the kind of demands for more onerous austerity measures in exchange for the loan that have led to political instability in countries such as Greece.

There are two important aspects to this. First, yet another European financial problem has emerged requiring concerted action. Second, unlike previous incidents, this bailout was not accompanied by much melodrama, infighting or politically destabilizing threats. The Europeans have not solved the underlying problems that have led to these periodic crises, but they have now calibrated their management of the situation to minimize drama and thereby limit political fallout. The Spanish request for help without conditions, and the willingness of the Europeans to provide it, moves the European process to a new level. In a sense, it is a capitulation to the crisis.

This is a shift in the position of Europe's creditor nations, particularly Germany. Berlin has realized that it has no choice but to fund this and other bailouts. As an export-dependent country, Germany needs the eurozone to be able to buy German products. Moreover, Berlin cannot allow internal political pressures to destabilize the European Union as a whole. For all the German bravado about expelling countries, the preservation and even expansion of the existing system remains a fundamental German interest. The cycle of threats, capitulation by creditors, political unrest and then German accommodation had to be broken. It was not only failing to solve the crisis but also contributing to the eurozone's instability. In Spain, the Germans shifted their approach, resolving the temporary problem without a fight over more austerity.

The problem with the solution is that it does nothing to deal with the larger dilemma of European sovereignty and debt. Germany is taking responsibility for solving Spain's banking problem without having any control over the Spanish banking system. If this becomes the norm in Europe, then Germany has moved from the untenable threat of expelling countries to the untenable promise of underwriting them. Europe, in other words, has accommodated itself to the perpetual crises without solving them.

In our view, the root of the problem is the struggle to align the world's second-largest exporter with a bloc of nations that ought to be enjoying positive trade balances but are instead experiencing trade deficits. Germany, however, views the root of the problem as undisciplined entitlement and social program spending that leads to irresponsible borrowing practices. Thus the Europhiles, led by Germany, don't look for solutions by redefining the European trading system, but rather by disciplining countries, particularly within the eurozone, on their spending and borrowing practices.

According to a report in German magazine Der Spiegel, European Central Bank President Mario Draghi, Eurogroup President Jean-Claude Juncker, European Council President Herman Van Rompuy and European Commission President Jose Manuel Barroso are drafting a plan to stabilize the system. Under the purported plan, all eurozone members would be required to balance their budgets. Borrowing would be permitted only if approved by a Europe-wide finance minister, a position that would have to be created and supported by a select group of eurozone finance ministers. If approved, money could be borrowed by issuing eurobonds.

The report appears to be well grounded, with European leaders confirming that the four individuals are working on a plan (though they did not confirm the plan's details). The approach outlined in the report would attempt to resolve Europe's problems by increasing the Continent's political integration -- a concept that has been discussed extensively, particularly by the Germans and Europhiles. Given the circumstances, this would seem to be a reasonable position. If all of Europe is going to be responsible for sovereign debt issued by member countries, then the stakeholders who have the most invested in the European project must have control over borrowing. The moral hazard of de facto guarantees on borrowing without such controls is enormous.

There are two problems inherent in this approach. The first, as we have said, is the assumption that Europe's core problem is irresponsible borrowing and that if borrowing were controlled, the European problem would be solved. Irresponsible borrowing is certainly part of the problem, but the deeper issue is trade.

The European Union is built around Germany and therefore the sort of economic dynamism that Germany enjoyed in the 1950s and 1960s, when the country benefited from access to the U.S. market while retaining some protection for its own emerging industries. Eurozone countries' inability to cover debt payments stems in part from their inability to compete with Germany. Under normal circumstances, the economies of developing countries grow through exports driven by lower wage rates, but the shared currency prevents developing European countries from taking advantage of low wages. Borrowing may be too high, but Germany's dependence on exports makes it impossible for Berlin to allow a Greece or a Spain the time and space to develop critical economic sectors in the way that the United States allowed Germany to develop after World War II.

The second problem is the more serious one. The ability to manage a national budget, including the right to borrow, is a central element of national sovereignty. If the right to borrow is transferred from national governments to unelected functionaries appointed by a multinational entity, a profound transformation of democracy in Europe will take place. The European Union has seen transfers of sovereign rights from national governments and their electorates before, but none as profound as this one. Elected governments will not be able to stimulate their economies without approval of this as-yet-unnamed board, nor will they be able to undertake long-term capital expenditures based on the issuance of bonds. This board thus will have enormous power within individual countries.

This prospective solution involves more than simply an attempt to solve banking and debt problems. It reflects a fundamental principle of European political philosophy: the belief that disinterested officials are likely to render better decisions than interested politicians. This idea derives from deep in European intellectual history. Georg Hegel, a German philosopher, made the argument that the end of history was its full rationalization, represented by the rational and disinterested civil servant. Jean-Jacques Rousseau distinguished between the general will and the popular will. He argued that the latter did not represent the interests of the people but that the general will, the source of which was not altogether clear, did.

There is a strand of thought in Europe that regards the disinterested professional as both safer and likely to make better decisions than the popular will and its politicians. This is not an altogether anti-democratic view, but it is a view that says that politics must be moderated by disinterested experts. This idea heavily influenced the structure that was created to manage the European Union and is clearly behind the idea of a European budget board.

The question of the budget is central to a democracy and a highly politicized process. It is one of the places in which the public and its representatives can debate the direction in which the nation should go. The argument has been made that the public and its politicians cannot be trusted with absolute power in this area and that power should be limited to unelected people. In a sense, it is the same argument that has been made for central banks, with even greater power.

The problem, of course, is that the decisions made by this board will be highly political. First, the board must be appointed. The selection of the chief eurozone finance minister and the finance ministers represented on the board will be determined in some process that likely will not take the views of average European citizens into account. Second, the board will make decisions that will determine how the citizens of individual nations live. The board derives from a political process and shapes national life. It is apolitical only in the sense that its members don't stand for election by the populations they oversee and thus are not answerable to them.

There was a similar agreement before the current crisis called the Stability and Growth Pact, which said that the national deficit of a European nation could not exceed a certain percentage. If the deficit did, the nation would pay massive fines. The French (and even the Germans) consistently exceeded these limits but did not pay fines. They were too powerful to be sanctioned, so the system broke down.

Today, we see a concept that goes far beyond the Stability and Growth Pact. The idea is that nations will have no deficits without the permission of an appointed board and that any debt they do take on will be issued through an EU mechanism. That mechanism will eliminate the option of cheating. It may be possible to issue unauthorized bonds, but without a European guarantee, the market would charge a country like Greece prohibitively high interest rates.

But the core problem is the decision about who will and will not be allowed to borrow. Ideally, this decision would be completely transparent and predictable. In practice, the differences and needs of different countries will be so vast that the board will have to make some decisions. Given that the board will be composed of the finance ministers of some eurozone countries -- and that they will have to go home after a decision -- the question of who will be denied permission will be perceived as highly political and, in some cases, as extremely unfair. In some cases, both will be true.

The ultimate issue has nothing to do with economics, save for the trade issue. It is a question of the extent to which European publics are prepared to cede significant elements of national sovereignty in exchange for secured lines of credit, subject to the authority of people they never elected. For EU supporters, the notion that political leaders must be selected by the people they govern is not an absolute. Rational governance by disinterested leaders is an alternative and, at times, a preferred alternative. This is not entirely alien to the European tradition. In practice, however, it could create an explosive situation. The board will determine its willingness to grant deficits based on its own values. It may not permit deficits to fund hospitals for the poor. It may allow borrowing to fund bank bailouts. Or the reverse.

In any event, by taking power from the electorate, it risks a crisis of legitimacy.

The system has evolved to a point where, to some Europeans, this crisis of legitimacy may be preferable to the current cycle of endless crises. It may work for a time. But the first time a nation's government is thwarted from borrowing to fund a project while another nation is allowed to borrow for its project, a new crisis will emerge. Who in the end will determine which deficit is permitted and which is denied? It will not always be the representatives of the country denied. And that will create a crisis.

During the U.S. Civil War, the future of the Union was challenged by the secession of the South. The decisions were made on the battlefields where men were willing to die either for the Union or to break away from it. Who will die for the European Union? And what will hold it together when its decisions are unpopular? The concept of extended integration can work, but not without the passion that moves a Greek or a German to protect his and his country's interest. Without that, the glue that holds nations together is missing in the European Union. The greater the integration, the more this will reveal itself.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 12, 2012, 13:06:37 pm

Resumen ejecutivo del artículo de Stratfor:

Cuando parecía que la UE se desintegraba, mal.
Ahora que parece que se integra, mal.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Junio 13, 2012, 21:21:18 pm

¿Otro paso hacia la independencia financiera de Europa?

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Exclusive: Banks Step Up Ratings Agency Pressure

Mark Kleinman June 13, 2012 6:27 PM

Some of Europe's largest banks are intensifying discussions about a move to reduce their co-operation with the big three credit ratings agencies amid widespread dissatisfaction with their decision-making.

I have learned that finance directors and other executives from about a dozen of the Continent's biggest lenders held talks on the issue during the Institute of International Finance in Copenhagen last week.

I'm told that the discussions did not result in a formal decision to reduce the amount of information disclosed to Fitch, Moody's and Standard & Poor's, but one source familiar with the talks said today that "things are certainly moving in that direction".

The judgements of the dominant trio of ratings agencies have been questioned repeatedly as the Eurozone crisis has deepened, triggering downgrades of numerous European governments and major banks.

Moody's is expected to announce downgrades to the ratings of British banks including Barclays, Lloyds Banking Group and Royal Bank of Scotland in the next few days.

One senior bank executive put it like this to me: "The ratings agencies got it horribly wrong on the way up; there are lots of reasons to suppose they are getting it wrong on the way down.

Los grandes bancos europeos se rebelan contra las agencias de calificación estadounidenses.

http://blogs.news.sky.com/kleinman/Post:e717183a-bc6f-41fd-a283-2448cc76c4eb (http://blogs.news.sky.com/kleinman/Post:e717183a-bc6f-41fd-a283-2448cc76c4eb)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 13, 2012, 22:25:04 pm

Rupert Murdoch pressured me over Europe, says John Major

Ex-PM tells Leveson inquiry that mogul said in 1997 his papers would oppose the government if it did not change its policy

http://www.guardian.co.uk/media/2012/jun/12/rupert-murdoch-john-major (http://www.guardian.co.uk/media/2012/jun/12/rupert-murdoch-john-major)

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"Certainly he never asked for anything directly from me but he was not averse to pressing for policy changes. In the runup to the 1997 general election in my third and last meeting with him on 2 February 1997 he made it clear that he disliked my European policies which he wished me to change.

"If not, his papers could not and would not support the Conservative government. So far as I recall he made no mention of editorial independence but referred to all his papers as 'we'.

"Both Mr Murdoch and I kept our word. I made no change in policy and Mr Murdoch's titles did indeed oppose the Conservative party. It came as no surprise to me when soon after our meeting the Sun newspaper announced its support for Labour."

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Major said he "saw at first hand Rupert Murdoch's relationship with Margaret Thatcher but did not have, nor wish to have, a similar relationship".

"I recognised Mr Murdoch's remarkable success in business but did not admire much that was in his newspapers, nor his methods or his political philosophy," he added.

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Major said it was a private dinner also attended by his wife and Elisabeth Murdoch. He added that Murdoch wanted Britain to withdraw from the European Union

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Junio 14, 2012, 08:39:39 am

En directo, en la SER: tertulianos hablando de que EEUU y UK podrían tener intereses en contra del euro.

Va a ser que somos vanguardia, y todo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Junio 14, 2012, 12:55:00 pm

Cita de: dmar en Junio 14, 2012, 08:39:39 am

En directo, en la SER: tertulianos hablando de que EEUU y UK podrían tener intereses en contra del euro.

Va a ser que somos vanguardia, y todo.

Igual hasta nos leen ::) porque aunque solo sea como fuente de datos y noticias, este foro vale oro para ellos. Sin entrar en los análisis ni los pronósticos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Junio 16, 2012, 18:17:26 pm

La próxima edición del GEAB aplazado al 19 de junio!

- Informacion especial -

La próxima edición del GEAB aplazado al 19 de junio!
Les informamos que el próximo GEAB N°66 saldrá el18 de junio, debido a las elecciones legislativas francesas y griegas y las importantes consecuencias que tendrán en Eurolandia y fuera de ella.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Junio 18, 2012, 22:49:00 pm

Es inútil, nadie quiere ser Europa :( :

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A colleague sent this to me. Apparently it’s making the rounds:

“Spain is not Greece.” Elena Salgado, Spanish Finance minister,
February, 2010.

“Portugal is not Greece.” The Economist, April 2010.

“Greece is not Ireland.” George Papaconstantinou, Greek Finance
minister, November, 2010.

“Spain is neither Ireland nor Portugal.” Elena Salgado, Spanish Finance
minister, November 2010.

“Ireland is not in ‘Greek Territory.’”Irish Finance Minister Brian
Lenihan. November 2010.

“Neither Spain nor Portugal is Ireland.” Angel Gurria, Secretary-general
OECD, November, 2010.

“Italy is not Spain” – Ed Parker, Fitch MD, 12 June 2012

“Spain is not Uganda” Spanish PM Rajoy. June, 2012

“Uganda does not want to be Spain” (Ugandan foreign minister) June 13th
2012

I guess no one wants to be Europe. The bad news is Europe is Europe. So they’re all suffering from the same debilitating disease – being involved in an unworkable currency union. So this bantering about “we are not so and so” really misses the point. The sooner they start realizing they’re all Europeans the sooner they’ll likely resolve this mess.

Mezcla de humor y esperanza... :)

P.D.: Uganda no es Europa. ;)

http://pragcap.com/you-dont-want-to-be-europe (http://pragcap.com/you-dont-want-to-be-europe)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Lego en Junio 19, 2012, 00:48:18 am

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“Spain is not Greece.” Elena Salgado, Spanish Finance minister,
February, 2010.

“Portugal is not Greece.” The Economist, April 2010.

“Greece is not Ireland.” George Papaconstantinou, Greek Finance
minister, November, 2010.

“Spain is neither Ireland nor Portugal.” Elena Salgado, Spanish Finance
minister, November 2010.

“Ireland is not in ‘Greek Territory.’”Irish Finance Minister Brian
Lenihan. November 2010.

“Neither Spain nor Portugal is Ireland.” Angel Gurria, Secretary-general
OECD, November, 2010.

“Italy is not Spain” – Ed Parker, Fitch MD, 12 June 2012

“Spain is not Uganda” Spanish PM Rajoy. June, 2012

“Uganda does not want to be Spain” (Ugandan foreign minister) June 13th
2012

yurop's livin' a selebreison!!

Eurovision 2002 Spain Rosa-Europe's living a celebration (http://www.youtube.com/watch?v=8jwB2fesg6Q#)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Junio 19, 2012, 14:30:37 pm

Una de las claves del conflicto económico USA-Europa:

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The Real Conflict Between USA and Europe is Equity vs. Cash
Posted on June 19, 2012 by Michael Harris

Why is Germany refusing the issue of euro bonds and large scale asset purchases by the ECB? Why is Germany pushing the doctrine of internal devaluation through austerity plans in countries with debt problems instead of doing what USA did in 2008 and 2010 with quantitative easing? What is the source of this conflict and how it will impact the markets?

In a nutshell, the conflict between USA and Germany is the equivalent of the conflict between equity and cash. American wealth is mostly paper wealth and we recently got an idea how significantly it can fluctuate after the Facebook IPO when the estimated wealth of its founder dropped in excess of 10 billion dollars in a few days. The same is true for the wealth of most individuals in the USA that are in the list of the richest people in the world. Their wealth depends on equity prices. When equity markets rise individuals with significant equity stake in listed companies see their wealth increasing significantly and they can use that as collateral to get loans and expand their operations and even hire more people. Employment in the US is tightly correlated to stock market performance. In this case, quantitative easing helped sustain the levels of wealth in USA and prevented unemployment rising further.

On the other hand, wealth in Europe is mostly “old wealth” hidden deep in Swiss vaults in the form of cash. This form of wealth is adversely impacted by things like quantitative easing that have the potential of causing inflation. Thus, the European rich, who hold cash instead of equities, resist quantitative easing as a solution to debt problems and instead are pushing a large scale economic experiment, the first of its kind ever. This experiment is supposed to determine whether internal devaluation in countries that do not have a sovereign currency printing right, like all EU countries, can take the place of quantitative easing by increasing productivity and competitiveness. However, unlike genetic experiments where cruelty impacts small animals, in this case cruelty impacts people and their future.

Modern economics tells us that if the budget deficit is zero then the trade deficit must be positive unless the private sector has savings to spend. I look at it differently: When in troubled countries the private sector runs out of money, the only way those countries can maintain a zero budget deficit is by becoming net exporters. This little but important detail I think might have been underestimated by those who run the experiment in Europe. As long as China is growing, there is no way for a country like Greece or Spain to become net exporters and maintain a zero deficit solely by utilizing revenues from a trade surplus in the foreseeable future. This would require a dramatic change in economic infrastructure in these countries that can take decades.

So what you do not hear by politicians in Europe in my opinion is that the real war is between the equity holders of USA and the cash hoarders of Europe. Other large countries, like Russia and China, are now coming to the USA side because more quantitative easing increases demand for their products. The Russian are also very concerned about the currency reserves they have elected to convert to euros from a fear of a dollar collapse which has not happened. The Chinese case is more complicated because of bond holdings from the receipts from trade but in my opinion in China they have come to understand the problem in the last couple of years and the harsh rhetoric against quantitative easing has paused.

What lies ahead?

The European rich will keep resisting quantitative easing style interventions in Europe to fix the debt problems, electing instead to push austerity measures to the edge and along with it whole nations, in which nationalist and anti-EU movements are rapidly rising. The European rich see that as of no concern to them because they can buy even cheaper assets in those countries down the road if they re-adopt national currencies and devalue them. In the meantime, equity holders in the US will suffer from the uncertainty and commodity producers like Russia will see demand dropping to levels below profitability. China will also see export demand dropping slightly. Unless the Germans submit to some form of asset buying and less austerity, and there is also issue of euro bonds, there is more uncertainty ahead and possibly a danger of deflation in the USA.

As it may be seen from the weekly chart of DBC above, we are currently at a critical juncture. If commodity prices continue to slide and the ETF moves towards $20, we will reach the critical level of late 2008 – early 2009 when QE1 was initiated by the FED. The threat of going into a deflationary death spiral is real if the FED does not act again. At this point weak commodity demand can be attributed to an economic slowdown but if the 2008 lows are reached this will not be a simple recession any longer but a signal of deflation. I am not very optimistic that Germany and the rest of the world will ever reach an agreement soon, although I hope that happens and we do not see another collapse in stock markets worldwide so that cash can maintain or even increase its purchasing power.

Resumido, la clave es que los ricos de EEUU tienen su riqueza en activos financieros (bolsa) y los de Europa en dinero efectivos o bonos, con lo que los primeros quieren inflación para seguir siendo ricos y los segundos prefieren deflación para no arruinarse.

http://www.priceactionlab.com/Blog/2012/06/the-real-conflict-between-usa-and-europe-is-equity-vs-cash/ (http://www.priceactionlab.com/Blog/2012/06/the-real-conflict-between-usa-and-europe-is-equity-vs-cash/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Junio 19, 2012, 14:51:47 pm

Cita de: Currobena en Junio 19, 2012, 14:30:37 pm

[url]http://www.priceactionlab.com/Blog/2012/06/the-real-conflict-between-usa-and-europe-is-equity-vs-cash/[/url] ([url]http://www.priceactionlab.com/Blog/2012/06/the-real-conflict-between-usa-and-europe-is-equity-vs-cash/[/url])

Con todos mis respetos para vd. por haber traido este artículo, me parece completamente erróneo.

La bolsa apenas contiene riqueza; no comparado con el mercado de bonos. El mayor emisor de bonos (Que son nominados, no cotizados, y por lo tanto, son "cash"), es el gobierno de USA.

Los que son aquerósamente ricos almacenan "the lion's share" de su riqueza fundamentalmente en dos vehículos (Inmobiliario y Bonos). Aquí, en USA, en Asia y en Tombunctu.

Bolsa y Hedges no son más que la parte del portafolio que "hace dinero", a cambio de aceptar riesgo.

Hemos dicho muchas veces que la preocupación de los asquerosamente ricos es conservar su riqueza, su patrimonio.

Y aquí, o en USA, esa gente tiene bonos, activos inmobiliarios y empresas (Normalmente redes de empresas medias/grandes no cotizadas). Y luego una parte de su riqueza en hedges o bolsa, con dos objetos: liquidez inmediata y hacer algo de cash.

Ahora, si lo que queremos es acusar a los malvados Europeos de sombrero de copa y cámaras subterráneas en Suiza de hacer un maligno Experimento Social, a diferencia de los democráticos anglosajones (Que, por supuesto, no estan haciendo un jodido experimento-timo financiero con su economía) que solo se preocupan por su pueblo... pues el artículo esta bien xD

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nief en Junio 20, 2012, 00:15:19 am

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-66-is-available-Red-alert-Global-systemic-crisis-September-October-2012-When-the-trumpets-of-Jericho-ring-out_a11079.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-66-is-available-Red-alert-Global-systemic-crisis-September-October-2012-When-the-trumpets-of-Jericho-ring-out_a11079.html)

GEAB N°66 is available! Red alert / Global systemic crisis – September-October 2012: When the trumpets of Jericho ring out seven times for the world before the crisis

Ha salido.

Voy a leerlo.

Espero los comentarios de los foreros.

Saludos

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Junio 20, 2012, 00:22:14 am

Yo comentaría pero es que desde que lo he leído aún no he conseguido levantarme del excusado.

Ni SNB, oiga. :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nief en Junio 20, 2012, 01:17:51 am

Acabo de leerlo. Parece que todos van a pasar el calvario de la UE a partir del veranete.

Y que Europa saldra reforzada de la crisis. Vamos lo que se lleva comentando en el foro meses, da gusto haberlo leido ya aqui con anterioridad ;)

Miedito da.

saludos

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 20, 2012, 02:54:51 am

Cameron irrita a Hollande al extender la "alfombra roja" a los inversores que dejen Francia

http://www.rtve.es/noticias/20120619/cameron-irrita-hollande-extender-alfombra-roja-inversores-dejen-francia/538067.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120619/cameron-irrita-hollande-extender-alfombra-roja-inversores-dejen-francia/538067.shtml)

El primer ministro británico critica la tasa sobre los ricos de Hollande
Un ministro francés lo califica de "humor británico" fuera de lugar
Cameron ya tenía malas relaciones con Sarkozy por la política económica

Citar

El primer ministro británico, David Cameron, ha tenido su primer encontronazo diplomático con el presidente francés, François Hollande, al asegurar en la cumbre del G-20 que le pondrá "la alfombra roja" a las empresas francesas que quieran abandonar el país galo en respuesta a la propuesta del líder socialista de aumentar los impuestos hasta un 75% a los más ricos.

Cameron, que ya tuvo una relación glacial con el predecesor de Hollande, Nicolás Sarkozy, le lanzó la pulla al mandatario francés en un encuentro con lideres empresariales el pasado lunes, lo que provocó una fría respuesta del entorno del Elíseo.

El diputado Claude Bartolone ha asegurado que los franceses que se muden a Londres para beneficiarse de impuestos más bajos acabarán volviendo a Francia por la cobertura sanitaria y la educación de sus hijos dado que, a su juicio, los servicios públicos "ya no existen" en Reino Unido.

El ministro de Asuntos Europeos, Bernard Cazeneuve, calificó el comentario de Cameron como "humor británico" fuera de lugar.

Holland rechazó entrar en la polémica, asegurando a los periodistas en la cumbre de Los Cabos (México) que Europa debe mostrar unidad en tiempo de crisis, antes de añadir: "Siempre estamos contentos de poner nuestras políticas fiscales en comparación".

El gobierno de Cameron redujo los impuestos a las rentas altas del 50 al 45% este año asegurando que provocaba un aumento menor en la recaudación y que actuaba como una barrera para las empresas.
Tasa a los multimillonarios

El líder conservador británico ha criticado la política fiscal de aumento de impuestos y gasto de Hollande, especialmente el impuesto a los ricos, una medida simbólica que podría afectar a unos 3.000 multimillonarios franceses que tendría una contribución modesta a la reducción del déficit galo.

Las palabras de Cameron han sido confirmadas por Downing Street, que ha mantenido que "pondrá la alfombra roja" y "dará la bienvenida a más empresas francesas a Reino Unido si sigue adelante el nuevo impuesto para multimillonarios".

Además, el portavoz de Cameron han declarado con ironía que las empresas francesas podrían "ayudar a pagar nuestro servicio de salud, las escuelas y todo lo demás".

Británicos y franceses han chocado repetidamente sobre política económica en los últimos años, incluyendo el choque cara a caea en las negociaciones del pacto fiscal, cuando Sarkozy le espetó a Cameron que "había perdido una gran oportunidad para cerrar la boca".

El asesor económico de Hollande en la campaña y ahora ministro de Trabajo, Michel Sapin, ha preferido tomárselo con humor: "Francamente, no entiendo cómo se puede desplegar una alfombra roja sobre el canal. Estaría bastante mojada".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Eyaso en Junio 20, 2012, 03:23:57 am

otia! dicen que será en Octubre! :roto2: :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Junio 20, 2012, 22:15:31 pm

¿Regateo o riesgo real de ruptura? (Fuente: Barclays):

(http://1.bp.blogspot.com/-Uco6q62r6-M/T-IEW7pp8ZI/AAAAAAAAGzM/6Q0uymZx8PI/s1600/Deepening%2BPolicical%2BDivide%2BWithin%2Bthe%2BEurozone.png)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Junio 21, 2012, 11:38:43 am

Citar

Narciso Michavila: "Las élites anglosajonas quieren acabar con la Eurozona"

Echa una mano al Ejecutivo cuando le llaman, "aunque no les facturo por ello". Denuncia el acoso anglosajón contra el Euro, que afecta a nuestro país. El sociólogo, muy valorado en Moncloa, analiza la 'marca España' para 4 ministerios a través del Insituto Elcano.
Manuel L. Torrents (20-06-2012)

Narciso Michavila, presidente y fundador de la consultora GAD3, hermano del ex ministro José María y figura emergente en el entorno de asesores del nuevo Gobierno, realiza, a través de su compañía, los estudios sociológicos que miden la valoración de la 'marca España', que se ha visto seriamente deteriorada por la crisis, pero también en gran medida por los ataques contra el Euro. GAD3 elabora estos trabajos para el Real Instituto Elcano, que a su vez sirven de fuente a los ministerios de Asuntos Exteriores y Cooperación; Economía y Competitividad; Educación Cultura y Deporte, Defensa, así como a los patronos del instituto. Es decir, tienen línea directa hacia el Gobierno.

Michavila ha sido señalado muchas veces como un nuevo asesor emergente en Moncloa, muy bien visto por Mariano Rajoy y con peso específico en su gabinete. ¿Es cierto eso? “Conozco a mucha gente y les atiendo a todos”, asegura, “aunque mi empresa no tiene como cliente al Gobierno, ni le ha facturado nada”, aclara. Entre otras cosas, “porque ahora no está la situación como para buscar clientes en las administraciones”.

Reputación razonable aun

El experto señala que, de acuerdo con determinados indicadores medibles, la reputación de España continúa en entornos que le corresponden de acuerdo a su PIB, aunque reconoce que la imagen se está deteriorando. “Es cierto que este país ha hecho cosas muy mal", reconoce, sin hacer demasiado hincapié en ellas, pero "también influyen factores más difícilmente computables como la presión de las élites anglosajonas por acabar con el Euro, independientemente de las reformas que se estén adoptando”.

Michavila comenta que estos grupos dirigentes arremeten contra la moneda única, “a pesar de que en muchos casos está mejor que Reino Unido”, recordando, sin ir más lejos, la noticia aparecida ayer en un periódico británico que anunciaba un rescate de España que incluía a Italia. Así, apunta que “hay mucha gente interesada en terminar con la moneda única y ahora le toca a España”.

El responsable de GAD3 pone de manifiesto que conforme los estudios realizados por el World Economic Forum, la marca España ocupa la posición 14 en el mundo, dentro de un universo de 110 naciones. Por cierto, Italia (10) supera a Alemania (11) en este apartado.

“Donde flojea más España es en la eficiencia del mercado laboral y la educación primaria”, explica. Por supuesto, el principal motivo de deterioro de la imagen de nuestro país es la crisis, “cuando hasta hace poco era el terrorismo”.

El Mundial, sol y toros

Otro aspecto negativo para la imagen del país es que “hay falta de voluntad en la sociedad para defender la 'marca España'”. De hecho, “sólo tras la consecución del Mundial” (Suráfrica, 2010) ha habido empresas que se han atrevido a presumir de españolidad en su publicidad exterior, "incluyendo los colores nacionales en sus productos".

La actual recesión y el protagonismo negativo español en los medios internacionales hacen que promover la marca España ahora sea algo poco pertinente. De hecho, el Ejecutivo intenta no hacer demasiado ruido con el asunto aunque queda mucho trabajo por hacer: “persiste mucho tópico de sol y toros por superar”, comenta Michavila.

Como anécdota, explica que en estudios realizados por su firma en EE UU “más de la mitad de la población sabía quiénes eran Penélope Cruz y Plácido Domingo, pero al preguntarles a los encuestados por la nacionalidad de los famosos, el primer país más citado en el caso de la actriz fue México y en el del cantante, Italia”.

En breve se conocerán más informes realizados por su compañía sobre la 'marca España', realizados en mercados como Alemania, Brasil, EE UU y Reino Unido.

URL: [url]http://vozpopuli.com/nacional/10468-narciso-michavila-las-elites-anglosajonas-quieren-acabar-con-la-eurozona[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/10468-narciso-michavila-las-elites-anglosajonas-quieren-acabar-con-la-eurozona[/url])

¡Y lo dice un asesor del PP! :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Junio 21, 2012, 13:34:11 pm

Cita de: Currobena en Junio 13, 2012, 21:21:18 pm

¿Otro paso hacia la independencia financiera de Europa?

Citar
Exclusive: Banks Step Up Ratings Agency Pressure

Mark Kleinman June 13, 2012 6:27 PM

Some of Europe's largest banks are intensifying discussions about a move to reduce their co-operation with the big three credit ratings agencies amid widespread dissatisfaction with their decision-making.

I have learned that finance directors and other executives from about a dozen of the Continent's biggest lenders held talks on the issue during the Institute of International Finance in Copenhagen last week.

I'm told that the discussions did not result in a formal decision to reduce the amount of information disclosed to Fitch, Moody's and Standard & Poor's, but one source familiar with the talks said today that "things are certainly moving in that direction".

The judgements of the dominant trio of ratings agencies have been questioned repeatedly as the Eurozone crisis has deepened, triggering downgrades of numerous European governments and major banks.

Moody's is expected to announce downgrades to the ratings of British banks including Barclays, Lloyds Banking Group and Royal Bank of Scotland in the next few days.

One senior bank executive put it like this to me: "The ratings agencies got it horribly wrong on the way up; there are lots of reasons to suppose they are getting it wrong on the way down.

Los grandes bancos europeos se rebelan contra las agencias de calificación estadounidenses.

[url]http://blogs.news.sky.com/kleinman/Post:e717183a-bc6f-41fd-a283-2448cc76c4eb[/url] ([url]http://blogs.news.sky.com/kleinman/Post:e717183a-bc6f-41fd-a283-2448cc76c4eb[/url])

Salvo que nos estén engañando con una pantomima, una tendencia generalizada en el mundo es que la globalización (idea yankee por antonomasia para mantener su statu quo) se está deshaciendo poco a poco como un bloque de hielo. Y menos mal, porque era como pretender que en todas las partes de la atmósfera hubiese la misma presión.

Todo lo que impida extenderse como un cáncer al modelo de vida autodestructivo usano, por mí sea bienvenido.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Junio 21, 2012, 14:49:34 pm

@ pollo.
Llevo algunos días por los EE.UU. (por eso no intervengo aunque os siga), y puedo aseguraos que el modelo es un horror (aunque goce de algunas ventajas).
Para ellos, con su pan se lo coman.
Ahora, corroboro lo que tantas veces se ha comentado en este foro yy lo que tantas veces he leído; el sistema se está yendo al guano por momentos... Y sí, verdaderamente Roma se quema.

Saludos desde New York y gracias por sus intervenciones porque si tuviese que informarme por la prensa... :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 21, 2012, 14:56:10 pm

Cita de: Маркс en Junio 21, 2012, 14:49:34 pm

@ pollo.
Llevo algunos días por los EE.UU. (por eso no intervengo aunque os siga), y puedo aseguraos que el modelo es un horror (aunque goce de algunas ventajas).
Para ellos, con su pan se lo coman.
Ahora, corroboro lo que tantas veces se ha comentado en este foro yy lo que tantas veces he leído; el sistema se está yendo al guano por momentos... Y sí, verdaderamente Roma se quema.

Saludos desde New York y gracias por sus intervenciones porque si tuviese que informarme por la prensa... :roto2:

Nueva York no es extrapolable al resto de EEUU, para lo bueno y para lo malo, como Londres no es extrapolable al resto de Europa, ni Madrid para el resto de España.

Nueva York es posible que sea una de las ciudades mas inhóspitas e inhumanas del mundo, pero EEUU es un país con una diversidad enorme.

Ve por la sombra que vaya calorazo esta haciendo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Junio 21, 2012, 16:27:19 pm

En castellano para su mayor comprensión:

El GEAB N°66 está disponible! Alerta Roja / Crisis sistémica global - septiembre-octubre de 2012: Cuando las trompetas de Jericó sonarán 7 veces para el mundo pre crisis

- Nota publica de GEAB N°66 (20 de junio de 2012) -

El GEAB N°66 está disponible! Alerta Roja / Crisis sistémica global - septiembre-octubre de 2012: Cuando las trompetas de Jericó sonarán 7 veces para el mundo pre crisis
La evolución de los acontecimientos mundiales se desarrolla acorde a las anticipaciones elaboradas por el LEAP/E2020 en los anteriores trimestres. Eurolandia salió finalmente de su letargo político y de la pista del corto-plazismo a partir de la elección de François Hollande (1) para la presidencia de Francia y el pueblo griego acaba de confirmar su voluntad de resolver sus problemas dentro de Eurolandia (2), lo cual desmiente todos los « pronósticos » de los medios de comunicación anglosajones y de los euroescépticos. A partir de ahora, Eurolandia (en realidad la Unión Europea menos el Reino Unido) podrán avanzar sin reparar en obstáculos y dotarse del verdadero proyecto de integración política, de eficacia económica y de democratización durante el período 2012-2016 como lo anticipara el LEAP/E2020 en febrero último (GEAB N°62. Es una noticia positiva pero, en los próximos semestres, este « segundo Renacimiento » del proyecto europeo (3) se constituirá en la única noticia buena a nivel mundial.

Todos los demás componentes de la situación global están orientados en sentido negativo e incluso catastrófico. Una vez más, los medios de comunicación están empezando a hacerse eco de una situación de larga data anticipada por nuestro equipo para el verano boreal de 2012. En efecto, bajo una forma u otra, más a menudo en las páginas interiores que en grandes títulos (monopolizados desde hace meses por Grecia y el Euro (4)), nos rencontramos ahora con los siguientes 13 temas:

1. La recesión global (no hay ningún motor de crecimiento por ninguna parte/ fin del mito de la « reactivación estadounidense ») (5)
2. La creciente insolvencia de todo el sistema bancario y financiero occidental, ahora parcialmente reconocido
3. La creciente fragilidad de los activos financieros claves como las deudas soberanas, los bienes inmuebles y CDS en la base de los balances de los grandes bancos mundiales
4. Caída del comercio internacional (6)
5. Las tensiones geopolíticas (particularmente en Medio Oriente) que se acercan al punto de la explosión de la región
6. El bloqueo geopolítico global permanente en la ONU
7. Rápido colapso de todo el sistema occidental de jubilaciones por capitalización (7)
8. Crecientes fracturas políticas en el seno de los poderes « monolíticos » mundiales (Estados Unidos, China, Rusia)
9. La ausencia de soluciones « milagrosas », como en 2008/2009, a causa de la impotencia creciente de varios grandes bancos centrales occidentales (FED, Banco de Inglaterra, Banco de Japón) y de la deuda de los Estados
10. La credibilidad en caída libre en todos los Estados que deben asumir la doble carga del endeudamiento público y de un excesivo endeudamiento privado
11. La incapacidad para controlar/disminuir la propagación del desempleo masivo y de largo plazo
12. El fracaso de las políticas de estímulo monetaristas y financieras como de las políticas de austeridad « pura »
13. La ineficacia, ahora casi-sistemática, de los recintos internacionales alternativos o recientes, G20, G8, Rio+20, OMC, en todos los temas que ya no forman más una agenda mundial (8) por falta de consenso: economía, finanzas, medio ambiente, resolución de conflictos, lucha contra la pobreza.

Evolución de los principales índices (mercados bursátiles + petróleo) en mayo de 2012 - Fuente: MarketWatch, 06/2012
Evolución de los principales índices (mercados bursátiles + petróleo) en mayo de 2012 - Fuente: MarketWatch, 06/2012
Según el LEAP/E2020, y de acuerdo a sus anticipaciones ya antiguas, como las de [Franck Biancheri]url: desde 2010 en su libro « Crisis mundial: Encaminados hacia el mundo de mañana », esta segunda mitad de 2012 será un importante punto de inflexión de la crisis sistémica global y de las respuestas a la misma.

Va a estar caracterizada por un fenómeno realmente muy simple de entender: si hoy Eurolandia se halla en condiciones de abordar este período de modo prometedor (9) es porque atravesó estos últimos años una crisis de una intensidad y profundidad inigualada desde que comenzara el proyecto de construcción europea luego de la Segunda Guerra Mundial (10). A partir de fines de este verano boreal de 2012, todas las demás potencias mundiales, encabezadas por Estados Unidos (11), son las que deberán afrontar un proceso idéntico. A este precio y solamente a este precio, es que posteriormente, en algunos años, estarán en condiciones de iniciar un lento ascenso hacia la luz.

Pero hoy, después de haber intentado por todos los medios de retrasar el vencimiento, llega la hora de la factura. Y como siempre, la posibilidad de retrasar lo inevitable tiene un alto precio, la intensificación del shock de adaptación a la nueva realidad. Se trata del fin del juego para el mundo pre crisis. Los 7 toque de trompetas de Jericó que representarán el período septiembre/octubre de 2012 derrumbarán las últimas secciones del « Muro del Dólar » y murallas que protegieron al mundo tal como lo conocemos desde el 1945.

La conmoción del otoño boreal de 2008 semejará una pequeña tormenta estival en comparación de cómo se verá afectado el planeta dentro de unos meses.

El LEAP/E2020 no había constatado hasta ahora la convergencia temporal de tal serie de factores explosivos, y tan fundamentales (economía, finanzas, geopolítica) desde 2006, fecha del comienzo de sus trabajos sobre la crisis sistémica global. Lógicamente, en nuestra modesta tentativa de publicar regularmente una « meteorología de la crisis », debemos enviar a nuestros lectores una « alerta roja » porque corresponde a la categoría del fenómeno que se prepara a impactar en el sistema mundial el próximo septiembre/octubre.

Evolución en el % de la riqueza mediana neta y media de las familias estadounidenses (2001-2010) (en verde oscuro: mediana/en verde claro: media) – Fuentes FED, 06/2012
Evolución en el % de la riqueza mediana neta y media de las familias estadounidenses (2001-2010) (en verde oscuro: mediana/en verde claro: media) – Fuentes FED, 06/2012
En este GEAB N° 66, exponemos nuestras anticipaciones referidas a siete factores claves de la conmoción de septiembre-octubre de 2012, los siete toques des trompetas de Jericó (12) que anuncian el fin del mundo pre crisis. Se trata de cuatro factores geopolíticos en Medio Oriente y de tres componentes económicos y financieros que están en el núcleo de la próxima conmoción:

1. Irán/Israel/Estados Unidos: la guerra superflua ocurrirá.
2. La bomba asiria: el fósforo israelí-estadounidense-iraní en el polvorín Siria-Irak
3. El caos Afgano-Pakistaní: el ejército estadounidense y la OTAN, rehenes de una salida de conflicto de cada vez más difícil
4. El Otoño Árabe: los países del Golfo arrastrados al torbellino.
5. Estados Unidos: « Tasmargedon » comienza a partir del verano boreal de 2012 – la economía estadounidense en caída libre durante el otoño boreal.
6. La gran insolvencia bancaria se presenta en septiembre-octubre de 2012: Bankia versión City-Wall Street
7. La insoportable liviandad los QE del verano boreal de 2012 – los bancos centrales estadounidense, británicos y japoneses fuera de juego

Además, desarrollamos precisas recomendaciones sobre la manera de minimizar el impacto de la conmoción que se está incubando en la situación particular individual, en la toma de decisiones empresarias o en instituciones públicas. También presentamos GlobalEurope Dollar Index del mes.

Por último, el LEAP/E2020 anuncia la reanudación de sus cursos sobre la anticipación política para próximo otoño boreal, estos se dictarán online, de ahora en más, para responder a las solicitudes provenientes de los cuatro rincones del planeta. Si el GEAB es un « pescado », un producto acabado de anticipación, con estos cursos, esperamos que cada vez más aprendan a « pescar » el sentido en las turbias aguas del futuro. Porque si se desea que el fin del juego del mundo pre crisis desemboque en la construcción de un mundo post crisis mejor, nos parece esencial desarrollar las capacidades de anticipación del mayor número de personas. Es la ausencia de anticipación lo que causó, en gran parte, los errores al principio de la crisis actual.

Estos cursos serán organizados en colaboración con la fundación española sin ánimo de lucro FEFAP (Fundacion para la Educacion y la Formación en Anticipación Política) creada recientemente gracias a una donación de Franck Biancheri (13).

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Notas:

(1) En lo sucesivo los debates, saludables sobre todo si son francos y amplios, se preocuparan del mediano largo plazo, de la integración política y de las necesarias nuevas instituciones. A partir de fines del verano boreal, la evidencia de que la dimensión Eurolandia es central se impondrá y permitirá evitarle la dificultad de las instituciones a los 27 que están hoy en tal estado de ruina y de omnipresencia británica que no es posible, en esta etapa, confiarles una tarea importante para establecer la gobernanza de Eurolandia. La problemática Hollande-Merkel alude más a esta realidad que a una divergencia entre « instituciones comunes» o « un enfoque intergubernamental ». Las instituciones de Bruselas también pertenecen al mundo pre crisis y son ineptas para fundar la Europa post crisis. Fuentes : Deutsche Welle, 11/06/2012 ; Spiegel, 06/05/2012 ; El Pais, 10/06/2012 ; La Tribune, 10/06/2012

(2) Que en cambio hará más tolerable el difícil ajuste del país después de 30 años perdidos en el seno de la Unión Europea, perdidos porque fueron desperdiciados sin medida por el Estado griego desde el principio al fin. Fuente : YahooNews, 18/06/2012

(3) MarketWatch du 14/06/2012 predice para Suiza su inevitable integración con Eurolandia … como lo hizo el LEAP hace algún tiempo.

(4) ¡Estrategia de distracción obliga!

(5) Fuentes : Bloomberg, 15/06/2012 ; Albawaba, 12/06/2012 ; ChinaDaily, 05/06/2012 ; CNNMoney, 11/05/2012 ; Telegraph, 04/06/2012 ; MarketWatch, 05/04/2012

(6) Fuentes : IrishTimes, 12/04/2012 ; CNBC, 08/06/2012

(7) Fuentes : WashingtonPost, 11/06/2012 ; Telegraph, 11/06/2012 ; TheAustralian, 15/06/2012 ; Spiegel, 06/05/2012 ; ChinaDaily, 15/06/2012

(8) En dos años, hubo claramente una dislocación de la agenda diplomática mundial.

(9) A este respecto, el LEAP/E2020 anticipa la entrada del tema de defensa en el centro del debate sobre la política de integración. Al igual que el Euro se creó en un complejo acuerdo que implica un fuerte apoyo francés para la unificación de Alemania en contra del compartir el Marco Alemán, la integración política que se avecina supondrá compartir la « firma alemana » a cambio de una forma compartir (al menos para el núcleo de Eurolandia) de la disuasión nuclear francesa. Los líderes franceses descubrirán tres cosas: que el tema de la seguridad y defensa es de gran preocupación para sus socios de Eurolandia, contrariamente a las apariencias (especialmente debido a la rápida pérdida de credibilidad de la protección de Estados Unidos), que no hay razón para que un debate complejo y difícil se suscite, en esta nueva etapa de la integración, sólo en Alemania (Francia también tendrá que intervenir) y, finalmente, que el público no está en contra de este tipo de enfoque muy concreto a diferencia de los incomprensibles tratados jurídicos (como en 2005). En materia de defensa ya estamos asistiendo a un cambio importante: Francia se aleja sin ruido y claramente de cualquier asociación significativa con el Reino Unido para centrarse en la cooperación con Alemania y los países del continente. El hecho de que el Reino Unido siempre promete y nunca cumplen sus compromisos con la defensa europea (el último fue el desarrollo conjunto de los portaviones que se vio afectado por la decisión británica de no adaptar su portaviones para recibir aparatos franceses) finalmente fue considerado por lo que era, esto es un intento continuo para evitar la aparición de una defensa europea. Y los recortes drásticos en la defensa del Reino Unido, por razones presupuestarias, lo hizo un socio menos atractivo. Fuentes : Monde Diplomatique, 15/05/2012 ; Telegraph, 06/06/2012 ; LePoint, 14/06/2012

(10) Conmoción amplificada por la psicología colectiva europea y mundial por la incapacidad de los europeos, durante este período, de impedir ser instrumentalizados en materia mediática por la City y Wall Street, para por un lado desviar la atención de sus propias dificultades, y por otro, tratar de « romper » esta Eurolandia en surgimiento que afecta el orden establecido a partir de 1945.

(11) País que vio como la riqueza de sus habitantes se redujo en un 40% entre 2007 y 2010 según un estudio reciente realizado por la FED. Nos permitimos recordar que cuando indicábamos en 2006, desde los primeros números del GEAB, que esta crisis iba a provocar una baja del 50% de la riqueza de las familias estadounidenses, la inmensa mayoría de los « expertos » consideraban esta anticipación como totalmente aberrante. Y este estudio se limita al 2010. Como lo indicamos, se espera todavía una reducción de por lo menos el 20% para las familias estadounidenses. Este recordatorio pretende remarcar que una de las mayores dificultades del trabajo de anticipación es la inmensa inercia de las opiniones y la ausencia de imaginación de los expertos. Una refuerza a la otra para impedir creer que algún cambio negativo importante está en la vuelta de la esquina. Fuente : WashingtonPost, 11/06/2012 ; US Federal Reserve, 06/2012

(12) Para saber sobre más sobre el mito de las trompetas de Jericó: Wikipedia

(13) Debe ser uno de los muy raros operadores que han introducido dinero en el sistema bancario español estas últimas semanas. Prueba de una convergencia entre análisis y acción

Mercredi 20 Juin 2012

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Junio 22, 2012, 10:11:21 am

Cita de: Maple Leaf en Junio 21, 2012, 14:56:10 pm

Cita de: Маркс en Junio 21, 2012, 14:49:34 pm
@ pollo.
Llevo algunos días por los EE.UU. (por eso no intervengo aunque os siga), y puedo aseguraos que el modelo es un horror (aunque goce de algunas ventajas).
Para ellos, con su pan se lo coman.
Ahora, corroboro lo que tantas veces se ha comentado en este foro yy lo que tantas veces he leído; el sistema se está yendo al guano por momentos... Y sí, verdaderamente Roma se quema.

Saludos desde New York y gracias por sus intervenciones porque si tuviese que informarme por la prensa... :roto2:

Nueva York no es extrapolable al resto de EEUU, para lo bueno y para lo malo, como Londres no es extrapolable al resto de Europa, ni Madrid para el resto de España.

Nueva York es posible que sea una de las ciudades mas inhóspitas e inhumanas del mundo, pero EEUU es un país con una diversidad enorme.

Ve por la sombra que vaya calorazo esta haciendo.

Pues fíjate, que tenía yo entendido que New York posiblemente sea, en muchos sentidos, la ciudad más Europea de todas las de USA; desde luego en muchos aspectos lo parece.

Otra cosa es la identidad propia que haya desarrollado, que si parece bastante peculiar; desgraciadamente, no hablo por experiencia, sino por referencias.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Junio 22, 2012, 17:25:20 pm

Viví un año en Nueva York, no mucho pero lo suficiente para hacerme una idea sobre la ciudad.

Se parece a Europa en el sentido de que tienen una élite y clase media culta y liberal, en el sentido de que son mas abiertos a opiniones distintas y a descartar valores tradicionales, y no se ven los tarados ultras que tanto ruido hacen en otras partes del país, pero como ciudad es insoportable por las enormes diferencias sociales y culturales, donde la gente vive hacinada pagando precios absurdos por alquiler de infraviviendas, todo esta pensado para producir, lo público se cae a cachos, y la gente es conocida por su antipatía, neurosis e individualismo (para sobrevivir te tienes que convertir en un capullo). Un infierno para vivir, pero maravillosa para ir como turista a ver museos y visitar las calles que tantas veces hemos visto en el cine.

Viví varios años en Florida, o en Toronto ahora, y no hay ni punto de comparación en calidad de vida y trato humano, mantenimiento de infraestructuras públicas, igualdad y desarrollo cultural medio.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Junio 22, 2012, 17:37:50 pm

Franck Bianchieri tiene muy buenas fuentes de información. Las cosas se calientan en la línea que comenta LEAP en su último comunicado público. Menudo veranito nos espera...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/22/internacional/1340373975.html?a=be18cfdf68c9591f5bff25e9256f9d48&t=1340379170&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/22/internacional/1340373975.html?a=be18cfdf68c9591f5bff25e9256f9d48&t=1340379170&numero=)

Las fuerzas antiaéreas del Ejército sirio han derribado un avión de combate turco que había violado su espacio aéreo sobre la ciudad costera de Latakia, según ha informado un canal de televisión progubernamental.
El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, ha convocado una reunión de urgencia.
Un responsable sirio citado por el canal Al Mayadin, con base en el Líbano, aseguró que "la defensa aérea siria derribó un aparato turco que volaba sobre el distrito de Ras al Basit".
Testigos en la ciudad de Latakia confirmaron que las defensas antiaéreas derribaron un aparato turco y dijeron que dos tripulantes habían sido capturados.
Esos mismos testigos apuntaron que el número de cazas implicados podría ser de dos, si bien hasta el momento los medios estatales guardan silencio sobre el suceso.
Se desconoce si el supuesto derribo del avión de combate guarda relación con el anuncio de las Fuerzas Aéreas turcas de la desaparición de un avión militar con dos personas a bordo mientras sobrevolaba el Mediterráneo.
Equipos de socorro rescataron sanas y salvas a las dos personas que viajaban en ese avión, un Phantom F-4E, según el diario turco 'Hurriyet', que agregó que este se precipitó en aguas territoriales sirias.
"Uno de nuestros aviones, que despegó a las 10.30 hora local (7.30 GMT) de la base de Malatya perdió contacto de radio y radar a las 11.58, mientras estaba sobre el mar al suroeste de Hatay", se limitaron a explicar las Fuerzas Armadas turcas en un escueto comunicado.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Junio 25, 2012, 12:10:34 pm

Según ewl LEAP hasta octubre no se lía en Iran. Pero desde luego, el que las cosas vuelvan a calentarse augura mal en ese sentido.

Da la impresión de que frenaron el tema de Iran para no restar publicidad a la crisis de deuda Española.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Abner en Junio 25, 2012, 20:49:38 pm

Cita de: Starkiller en Junio 25, 2012, 12:10:34 pm

Según ewl LEAP hasta octubre no se lía en Iran. Pero desde luego, el que las cosas vuelvan a calentarse augura mal en ese sentido.

Da la impresión de que frenaron el tema de Iran para no restar publicidad a la crisis de deuda Española.

Lo del avión F4 turco derribado por las fuerzas sirias por sobrevolar el espacio aéreo de estos, me dio muy mal rollo. Alguien está haciendo lo posible por un casus belli. Joder, al final, de nuevo, la salida a la recesión va a ser liarse a tiros.
Esperemos que los del GEAB se equivoquen.... al menos en esto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Junio 25, 2012, 22:50:23 pm

Pero yo no veo posible una invasión en octubre, cuando se acerca el invierno.

Como mucho embargo por aire y porculeo de instalaciones terrestres.

Luego si eso en primavera es mejor momento para entrar por tierra, si les queda pasta.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Junio 26, 2012, 10:33:55 am

Cita de: Decreasing Management en Junio 25, 2012, 22:50:23 pm

Pero yo no veo posible una invasión en octubre, cuando se acerca el invierno.

Como mucho embargo por aire y porculeo de instalaciones terrestres.

Luego si eso en primavera es mejor momento para entrar por tierra, si les queda pasta.

Si te refieres a una invasión a Irán, yo no la veo posible en ningún momento, pero no por el clima estacional, sino porque requeriría unos recursos ingentes que no veo de dónde podrían sacar los usanos (ni buscando todas las alianzas posibles), habida cuenta del éxito que han tenido en las otras campañas de las que se van retirando tras fracasos militares aunado con una crisis económica galopante.

Si quieren frenar a Irán, recurrirán a drones, servicios secretos, guerra sucia y poco más, que por otra parte tienen un rendimiento demostrable y un coste inimaginablemente más bajo que una intervención directa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Junio 26, 2012, 14:43:44 pm

Cita de: Decreasing Management en Junio 03, 2012, 20:21:55 pm

Este artículo del confidencial va aquí:

Citar

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/03/ue%2Dbce%2Dy%2Deurogrupo%2Dtrabajan%2Den%2Dun%2Dplan%2Dglobal%2Dpara%2Dreestructurar%2Dla%2Deurozona%2D99250/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/03/ue%2Dbce%2Dy%2Deurogrupo%2Dtrabajan%2Den%2Dun%2Dplan%2Dglobal%2Dpara%2Dreestructurar%2Dla%2Deurozona%2D99250/[/url])

SEGÚN MEDIOS ALEMANES

La Comisión Europea, el Consejo de la UE, el Banco Central Europeo y el Eurogrupo trabajan en un plan global, por encargo de los líderes de la UE, para llevar a cabo una reestructuración a fondo de la zona del euro a abordar en la próxima cumbre, a finales de junio, afirma hoy el Welt am Sonntag. Según el dominical alemán, el presidente del Consejo, Herman van Rompuy; el de la CE, José Manuel Durao Barroso; el del BCE, Mario Draghi, y el jefe del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker, recibieron ese encargo en la última cumbre informal de la UE, el pasado 23 de mayo.

[...]

Frente a esa concesión a la oposición, Merkel se ratificó en su rechazo frontal a la emisión de eurobonos, como reclaman algunos de sus socios europeos, especialmente, el presidente francés, François Hollande, como fórmula para hacer frente a la crisis de la deuda.

Importante que viene de medios alemanes. ¿Cómo es el "Welt am Sonntag"?

¿Alemania es reticente a la unión fiscal y hay que amenazarle con que el apocalipsis hispano les afectará para que acepte?.

Welt am Sonntag pertenece al Axel Springer Verlag que es el mayor grupo editorial Aleman y uno de los mayores a nivel europeo. Publica el periodico "amarillista" Bild que es el mas leido en Alemania y el que tiene mas influencia en la opinion publica ("no se puede gobernar contra el diario Bild" decia Gerhard Schröder).

http://de.wikipedia.org/wiki/Axel_Springer_AG#Grunds.C3.A4tze_der_Axel_Springer_AG (http://de.wikipedia.org/wiki/Axel_Springer_AG#Grunds.C3.A4tze_der_Axel_Springer_AG)
Los principios del grupo son los siguientes:

1. Fomentar la pertenencia de Alemania al bloque de Estados occidentales y la promover la unificacion de los pueblos de Europa
2. Fomentar el hermanamiento entre judios y alemanes y el respaldo al derecho de existencia del pueblo de Israel
3. Apoyo a la OTAN y a la comunidad de valores con EEUU
4. Rechazo a cualquier tipo de totalitarismo politico
5. Defensa de la economia social de mercado

Pese a estos principios de sumision al bloque EEUU-Israel propio de todos los mass media europeos, la linea editorial ha cambiado en una serie de aspectos del resto de la prensa occidental:

-ISRAEL:

Se han posicionado al lado de Grass tras los ataques recibidos tras la publicacion del polemico poema que ha roto el tabu aleman de criticar a Israel.

- SIRIA:

http://www.welt.de/politik/ausland/article107245065/Das-Grauen-von-Hula-und-seine-Zeugen.html (http://www.welt.de/politik/ausland/article107245065/Das-Grauen-von-Hula-und-seine-Zeugen.html)
http://www.welt.de/politik/ausland/article106632751/Die-Rebellen-verhalten-sich-wie-Kriminelle.html (http://www.welt.de/politik/ausland/article106632751/Die-Rebellen-verhalten-sich-wie-Kriminelle.html)

Acusan a los rebeldes sirios de las matanzas de civiles en Hula y en Homs y de limpieza etnica contra los cristianos que son usados como escudos humanos. Se insinua que los rebeldes son mercenarios o voluntarios de Alqaeda financiados por Arabia Saudi. Coinciden en la version de los hechos con la prensa rusa y china

-ORO:

Frente al resto de mass media que avisan de la "burbuja del oro" para evitar que la gente se salga del dinero fiduciario, los periodicos del grupo, estan reclamando la auditoria y repatriacion de las reservas de oro alemanas en el extranjero al considerarlo una reserva de valor segura frente a la crisis financiera. Promocionan el oro como forma de ahorro y lo publicitan (hicieron un sorteo de oro entre los lectores del Bild). En esto tambien coinciden con Rusia y China que fomentan la compra de metales preciosos entre sus ciudadanos.

-PRENSA ANGLOSAJONA:

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article106488386/Deutschlands-neue-Rolle-als-Krisen-Suendenbock.html (http://www.welt.de/debatte/kommentare/article106488386/Deutschlands-neue-Rolle-als-Krisen-Suendenbock.html)

Este articulo ("El nuevo papel de Alemania como chivo expiatorio de la crisis") es muy significativo y refleja la lucha de poder frente a los anglosajones que mediante su prensa acusan a Alemania de ser responsable de la mega-crisis que se puede producir si no avala las deudas de los paises perifericos. Lo mas interesante es que plantea al bloque anglosajon como contrario a los intereses de Alemania y que utiliza las deudas de otros como medio de presion

Cita de: Decreasing Management en Junio 03, 2012, 20:21:55 pm

¿Alemania es reticente a la unión fiscal y hay que amenazarle con que el apocalipsis hispano les afectará para que acepte?.

En mi opinion, la amenaza del "apocalipsis hispano" es la respuesta anglosajona frente a la amenaza alemana de repatriar sus reservas de oro que supondria la puntilla para el dolar y el acercamiento a las posiciones de los BRICS para reformar el sistema monetario internacional.
No descarto que la peticion de repatriacion (secundada por Austria cuya prensa tambien lo ha reclamado y tal vez por Suiza) se anuncie antes de las elecciones para facilitar la reeleccion de Merkel ya que ganaria muchos apoyos internos con esa medida.

Los eurobonos serian respaldados por las reservas de oro de los paises de la EU (ya han lanzado globos sonda al respecto), obligando a los demas paises de la EU a seguir los pasos de Alemania y pedir la repatriacion de sus reservas (los PIGS poseen tanto oro juntos como Alemania, siendo Espana la que menos posee de todos).
La confianza en el oro por parte de los ciudadanos alemanes no para de aumentar (actualmente, en torno al 10% posee alguna inversion en metales preciosos frente al 2% en el 2001) por lo que esta medida (euro bonos respaldados por las reservas de oro) no generaria tanto rechazo en la poblacion, especialmente si el precio del oro se dispara como consecuencia de la repatriacion de las reservas alemanas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Junio 27, 2012, 16:42:51 pm

Grecia dejará el euro en otoño, con la llegada de la siguiente crisis financiera tras el rescate de España:

Citar

Dating crises
The cruelest month of the cruelest year

Jun 25th 2012, 17:00 by G.I. | WASHINGTON

Most readers of this blog are familiar with the path-breaking work of Carmen Reinhart and Kenneth Rogoff on financial crises. Fewer have heard of Luc Laeven and Fabian Valencia, but they too have contributed richly to the raw material of crisis economics. Labouring away at the International Monetary Fund, they have assembled a detailed database of 147 banking crises from 1970 to 2011. They recently published a new working paper detailing some of their latest findings. There's lots of fascinating stuff in here but what leaped out at me was a chart showing the likeliest months for crises to begin.

([url]http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/images/2012/06/blogs/free-exchange/crisis_months.jpg[/url])

The frequency with which the world goes to hell in September seems hardly random. Unfortunately the authors provide no explanation for this beyond observing, "An interesting pattern emerges: banking crises tend to start in the second half of the year, with large September and December effects."

I recall reading that historically the fall was a popular time for crises because farmers needed to borrow to bring in the harvest, which strained fractional-reserve banking systems. I can't think why that pattern would persist into the post-industrial era. One theory blames the October 30th fiscal year-end of American mutual funds; managers trying to avoid losses or hold onto gains for the year were more likely to succumb to herd behavior as that date approached. But that wouldn't explain why the pattern holds in other countries which, I assume, have different year-ends. Maybe it's because policy makers and bankers don't confront their problems until they get back from vacation, the macro equivalent of doctors scheduling c-sections during office hours.

No matter the explanation, this gives more reason, as if you needed more, to sweat as the fall approaches. Just to elevate the anxiety further: another calendar pattern to which Mr Rogoff first alerted me is the tendency for crises to happen in election years; think Mexico, 1982 and 1994, Korea, 1998, America, 2008, Greece, 2009. The intuition behind this was that crises are the result of imbalances that accumulate over a long time. Politicians have a strong incentive to delay dealing with them until after an election, and often, as was the case with Greece, to actually hide the truth until the polls close. This means imbalances often reach their breaking point right around the election. This has been a busy year for elections: we've already had Russia, France (we're still waiting for the true state of France's fiscal affairs), and Greece, twice. Mexico's is just a few weeks away, and of course, America's fiscal problems come to a (contrived) head mere weeks after November's election. That's also roughly around when China has its version of elections, i.e. the long-orchestrated change in the Communist Party's leadership.

http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2012/06/dating-crises (http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2012/06/dating-crises)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: marlo en Junio 29, 2012, 12:53:41 pm

Cita de: Currobena en Junio 27, 2012, 16:42:51 pm

Grecia dejará el euro en otoño, con la llegada de la siguiente crisis financiera tras el rescate de España:

No me jodas, que yo en Septiembre me paso cinco dias en Atenas y siete en Creta... ¿Me llevo leuros en efectivo? :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Junio 29, 2012, 13:43:27 pm

Cita de: marlo en Junio 29, 2012, 12:53:41 pm

Cita de: Currobena en Junio 27, 2012, 16:42:51 pm
Grecia dejará el euro en otoño, con la llegada de la siguiente crisis financiera tras el rescate de España:

No me jodas, que yo en Septiembre me paso cinco dias en Atenas y siete en Creta... ¿Me llevo leuros en efectivo? :roto2:

Te los quitarán de las manos. :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: marlo en Junio 29, 2012, 14:43:26 pm

Cita de: Currobena en Junio 29, 2012, 13:43:27 pm

Cita de: marlo en Junio 29, 2012, 12:53:41 pm
Cita de: Currobena en Junio 27, 2012, 16:42:51 pm
Grecia dejará el euro en otoño, con la llegada de la siguiente crisis financiera tras el rescate de España:

No me jodas, que yo en Septiembre me paso cinco dias en Atenas y siete en Creta... ¿Me llevo leuros en efectivo? :roto2:

Te los quitarán de las manos. :roto2:

Mientras no sea a punta de navaja... :roto2: :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Julio 04, 2012, 12:01:10 pm

La bomba inflacionaria está cebada: es sólo cuestión de tiempo que quede fuera de control.

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/bce_no_podria_asborber_liquidez_que_ha_puesto_en_bancos_si_la_inflacion_cre (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/bce_no_podria_asborber_liquidez_que_ha_puesto_en_bancos_si_la_inflacion_cre)

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Bomba de relojería: BCE no podría asborber la liquidez que ha puesto en bancos si la inflación crece
José Luis Martínez Campuzano - Miércoles, 04 de Julio

Para Stark, el BCE no podría absorber rápidamente la liquidez que ha puesto en los bancos en el caso de que la inflación amenace con repuntar. En su opinión, "la historia muestra que la expansión monetaria se traduce a medio plazo en inflación". Así, en contra de la opinión de Bernanke, la expansión monetaria desde los bancos centrales se está traduciendo ya en subidas de precios de commodities....y de activos financieros (sobre esto Bernanke no dice nada). La evolución de los tipos de interés conjuntamente con la expansión del balance de los bancos centrales nos sitúa ante la mayor expansión monetaria de la historia reciente. Por cierto, el último cuadro quizás les sorprenda algo al comprobar como la expansión del balance desde el BCE ha superado a la de la Fed. Ya sé que en el caso del BCE no es expansión de liquidez como tal, en parte, cuando sí lo es en el caso de la autoridad monetaria norteamericana.

([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_gra2.jpg[/url])

([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_gri1.jpg[/url])

Pero, retomando el comentario inicial del ex Consejero del BCE: ¿podrían los bancos centrales dar marcha atrás relativamente rápido a estas medidas? ¿qué pasaría si frente a lo que muchos tememos entramos en una recuperación sostenible y/o aumenta la amenaza real de inflación?. También, que el crecimiento mundial se estabiliza en niveles bajos y esto es coherente con un aumento progresivo de las amenazas inflacionistas (desde la inflación de activos financieros, commodities, subidas de impuestos y la inflación en emergentes). Ya sé que esto puede parecer ahora imposible, pero la realidad es no hay nada realmente imposible. Sí improbable.

En estos momentos el balance de la Fed supone el 13 % del PIB de la economía norteamericana, el 19 % en el caso del BCE, el 15 % para el BOE y niveles del 12 % para el BOJ. Ya saben que una de mis pesadillas favoritas (tengo muchas) es que la liquidez creada no sirva para detener en algún momento el ajuste de tamaño de los mercados y el desapalancamiento actual. Esto lo notaríamos en los precios de los metales preciosos. Por cierto, el objetivo declarado por el BOE de aumentar sus reservas de oro ha generado una cierta controversia, aunque no ha tenido reflejo en los precios del metal precioso. Naturalmente, generalizar en el comportamiento de los bancos centrales también es peligroso. Así, no es lo mismo la duración de deuda pública en el caso de la Fed que el menor plazo de papel mantenido por el BCE.

¿Hasta qué punto los bajos tipos de interés acentúan la dependencia de la liquidez para el sector financiero? ¿qué será primero cuándo se comiencen a retirar las medidas expansivas?.

Ya sé que estas preguntas les parecen ahora muy prematuras. Pero siempre hay que pensar en el futuro. De hecho, esto puede ser la clave para que no se perpetúen. Lean con atención la propuesta desde Irlanda para devolver parte de los préstamo de rescate tres años atrás de la banca irlandesa con deuda a 17 años que podría ser descontada en el BCE. Naturalmente, necesita la aprobación de este último. Pero sin duda significa un paso más, también en términos de alargar, el problema.

José Luis Martínez Campuzano es Estratega de Citi en España

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Julio 06, 2012, 14:30:43 pm

Cita de: wanderer en Julio 04, 2012, 12:01:10 pm

La bomba inflacionaria está cebada: es sólo cuestión de tiempo que quede fuera de control.

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/bce_no_podria_asborber_liquidez_que_ha_puesto_en_bancos_si_la_inflacion_cre[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/bce_no_podria_asborber_liquidez_que_ha_puesto_en_bancos_si_la_inflacion_cre[/url])

Citar
Bomba de relojería: BCE no podría asborber la liquidez que ha puesto en bancos si la inflación crece
José Luis Martínez Campuzano - Miércoles, 04 de Julio

Para Stark, el BCE no podría absorber rápidamente la liquidez que ha puesto en los bancos en el caso de que la inflación amenace con repuntar. En su opinión, "la historia muestra que la expansión monetaria se traduce a medio plazo en inflación". Así, en contra de la opinión de Bernanke, la expansión monetaria desde los bancos centrales se está traduciendo ya en subidas de precios de commodities....y de activos financieros (sobre esto Bernanke no dice nada). La evolución de los tipos de interés conjuntamente con la expansión del balance de los bancos centrales nos sitúa ante la mayor expansión monetaria de la historia reciente. Por cierto, el último cuadro quizás les sorprenda algo al comprobar como la expansión del balance desde el BCE ha superado a la de la Fed. Ya sé que en el caso del BCE no es expansión de liquidez como tal, en parte, cuando sí lo es en el caso de la autoridad monetaria norteamericana.

([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_gra2.jpg[/url])

([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_gri1.jpg[/url])

Pero, retomando el comentario inicial del ex Consejero del BCE: ¿podrían los bancos centrales dar marcha atrás relativamente rápido a estas medidas? ¿qué pasaría si frente a lo que muchos tememos entramos en una recuperación sostenible y/o aumenta la amenaza real de inflación?. También, que el crecimiento mundial se estabiliza en niveles bajos y esto es coherente con un aumento progresivo de las amenazas inflacionistas (desde la inflación de activos financieros, commodities, subidas de impuestos y la inflación en emergentes). Ya sé que esto puede parecer ahora imposible, pero la realidad es no hay nada realmente imposible. Sí improbable.

En estos momentos el balance de la Fed supone el 13 % del PIB de la economía norteamericana, el 19 % en el caso del BCE, el 15 % para el BOE y niveles del 12 % para el BOJ. Ya saben que una de mis pesadillas favoritas (tengo muchas) es que la liquidez creada no sirva para detener en algún momento el ajuste de tamaño de los mercados y el desapalancamiento actual. Esto lo notaríamos en los precios de los metales preciosos. Por cierto, el objetivo declarado por el BOE de aumentar sus reservas de oro ha generado una cierta controversia, aunque no ha tenido reflejo en los precios del metal precioso. Naturalmente, generalizar en el comportamiento de los bancos centrales también es peligroso. Así, no es lo mismo la duración de deuda pública en el caso de la Fed que el menor plazo de papel mantenido por el BCE.

¿Hasta qué punto los bajos tipos de interés acentúan la dependencia de la liquidez para el sector financiero? ¿qué será primero cuándo se comiencen a retirar las medidas expansivas?.

Ya sé que estas preguntas les parecen ahora muy prematuras. Pero siempre hay que pensar en el futuro. De hecho, esto puede ser la clave para que no se perpetúen. Lean con atención la propuesta desde Irlanda para devolver parte de los préstamo de rescate tres años atrás de la banca irlandesa con deuda a 17 años que podría ser descontada en el BCE. Naturalmente, necesita la aprobación de este último. Pero sin duda significa un paso más, también en términos de alargar, el problema.

José Luis Martínez Campuzano es Estratega de Citi en España

Pues esto es lo que tenemos:
http://www.diariodeleon.es/noticias/economia/el-bce-rebaja-los-tipos-de-interes-un-0-25-y-alcanza-minimos-historicos_705029.html (http://www.diariodeleon.es/noticias/economia/el-bce-rebaja-los-tipos-de-interes-un-0-25-y-alcanza-minimos-historicos_705029.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Julio 06, 2012, 14:31:19 pm

Mientras, en un lejano y frío país del norte...
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4099386/07/12/Finlandia-amenaza-con-dejar-el-euro-no-pagaremos-la-deudas-de-otros.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4099386/07/12/Finlandia-amenaza-con-dejar-el-euro-no-pagaremos-la-deudas-de-otros.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Julio 08, 2012, 12:41:47 pm

A la City se le suben los colores
La crisis de Barclays cuestionan el futuro de Londres como capital financiera europea

Cuando estalló la crisis financiera, muchos agoreros empezaron a ver el principio del fin de la City de Londres. Con las grandes economías en recesión y la banca británica especialmente afectada, con dos grandes bancos literalmente nacionalizados (RBS y Lloyds), otro en el sanatorio de terminales (Northern Rock) y un cuarto ya en la morgue en forma de absorción (HBOS), empezaban a tañer las campanas.

Para sorpresa general, la City apenas tardó un par de años en recuperar el pulso. El centro de gravedad de la crisis se trasladó de la banca a los tesoros públicos, atontados por el agujero que la medicina suministrada a los bancos había producido en las arcas públicas.

La economía británica, una de las más afectadas, pasó de puntillas por todo eso a pesar de ser quizás el pecador más grande de todos: sus bancos son los que más fondos públicos han necesitado; sus cuentas públicas están entre las peores de Europa: su economía es de las que peor se comportan en términos de crecimiento a pesar de que al estar fuera del euro ha podido devaluar su moneda a voluntad. El hecho de estar fuera del euro ha sido su gran paraguas, al eludir las tormentas de la deuda soberana.

Con ese escenario, la City estaba otra vez estirando el cuello, gallarda, y hace ya un año y medio el banquero más famoso de la ciudad, Bob Diamond, daba por concluido el periodo de “remordimientos y disculpas” al que muchos, aunque no él, habían apelado.

Todo eso, y el empleo de Diamond como consejero delegado de Barclays, ha saltado por los aires en una semana. Ha bastado que los reguladores británicos y de Estados Unidos impusieran a Barclays sanciones por 360 millones de euros por manipular durante años el índice de los préstamos interbancarios (el líbor y el euríbor) para que resurja con más fuerza que nunca el debate sobre los excesos de la City, sobre la compatibilidad entre la banca de inversiones y la banca comercial, sobre la necesidad de regular a un sector que se considera ya demasiado regulado.

Esta vez, el debate tiene tintes más profundos. La crisis del euro ha hecho temer por el futuro de la moneda. Y su futuro es todavía muy incierto. Pero al mismo tiempo, la supervivencia del euro vuelve a verse como una amenaza para la supervivencia de la City. Primero, porque la salvación del euro va a acarrear una unión bancaria de la zona euro que plantea serios interrogantes sobre su impacto en los bancos instalados en Londres. Y, segundo y fundamentalmente ligado a la crisis de Barclays, porque el ambiente parece haber cambiado de forma decisiva al incrementar el desprestigio de la City hasta límites que empiezan a tener carácter político.

Para Barclays, la manipulación del interbancario no es un reflejo del banco y su cultura, sino la acción de una quincena de empleados y mandos intermedios que han actuado sin el consentimiento de la alta dirección. Algo, por otra parte, difícil de aceptar a la luz de lo que se conoce.

Para la City, lo que ha hecho Barclays no es un reflejo del sistema financiero y su cultura, sino el típico caso de una manzana podrida. Pero ha habido muchas manzanas podridas en el pasado reciente de la City. Como por arte de magia, todos los bancos, sean de donde sean, parecen elegir Londres como escenario de sus trapos sucios.

(....)

Opiniones? Las mías no serían objetivas :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Julio 08, 2012, 13:32:42 pm

Inglaterra ha hecho la apuesta estratégica de que el euro sale mal. A diferencia de ocasiones pasadas no tiene medios para influir en el curso de los acontecimientos. No puede crear una liga antieuro con pequeños paises europeos, sobornar a algún político estratégico venal, destruir en puerto una Armada neutral o con la que no está en guerra etc etc. Si sale bien, responsabilidad del Continente, si sale mal, también. Pero si sale bien, y todo apunta a que está saliendo bien, con todos los problemas que se quiera eppur si muove, el problema para Inglaterra va a ser de campeonato porque se va a comer la City con patatas fritas. Y con ese acontecimiento saltaría por los aires el pensamiento euroescéptico, pilar del pensamiento estratégico inglés. En fin, fue una lástima no contar con ellos desde el principio. Pero este es el capítulo final. Entre el euroescepticismo inglés y la voluntad estratégica alemana, gana esta última. Claro que si Francia invoca el Estado Nación y la grandeur la hemos j...Veremos. Adelanto que quien menos tiene que perder en caso de catástrofe europea es Alemania.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Julio 14, 2012, 03:13:17 am

http://www.bloomberg.com/news/2012-07-12/italy-exits-before-greece-in-bofa-game-theory-cutting-research.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-07-12/italy-exits-before-greece-in-bofa-game-theory-cutting-research.html)

Citar

Italy Exits Before Greece In BofA Game Theory: Cutting Research
Italy and Ireland have more incentive to quit the euro than Greece, while Germany may have limited room to prevent departures from the currency union, according to Bank of America Merrill Lynch.
Using cost-benefit analysis and game theory, BofA Merrill Lynch foreign exchange strategists David Woo and Athanasios Vamvakidis concluded in a July 10 report that investors “may be underpricing the voluntary exit of one or more countries” from the bloc.
“Our analysis produces a few surprising results that even readers who may disagree with our conclusion are likely to find interesting,” the strategists wrote.
Italy, the euro area’s third-largest economy, would enjoy a higher chance of achieving an orderly exit than others and would stand to benefit from improvements in competitiveness, economic growth and balance sheets, they said.
While Germany is the nation deemed able to leave the euro zone most easily, it has the least incentive of any country to quit because it would face weaker growth, possibly higher borrowing costs and a negative hit to its balance sheets, the strategists said. Austria, Finland and Belgium also have little reason to quit, they said, while Spain has the weakest case for leaving among economies most directly affected by the crisis.
The analysis is based on a framework which ranks eleven of the 17 euro-area nations on criteria such as how orderly their exit from the bloc would be and how it would affect economic growth, interest rates and balance sheets. Ireland and Italy received an average ranking of 3.5, while Greece was at 5.3 and Germany had the highest score at 8.5. The lower the number, the more there would be to gain from leaving.
Woo and Vamvakidis employ game theory to suggest that while Germany could “bribe” Italy to remain in the bloc and avoid the fallout from an exit, its ability to do so is limited. That’s because Italy has more reasons than Greece to leave so any compensation could become too expensive for Germany and Italians may be even more reluctant than the Greeks to accept the conditions for staying.
“If our inference turns out to be correct, this could have negative implications for markets in the months ahead,” they said.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Julio 19, 2012, 12:57:01 pm

Cita de: Starkiller en Noviembre 08, 2011, 22:58:37 pm

Perspectiva Histórica

A mi forma de ver hay un punto de inflexión en todo esto, que se encuentra en el 2002-2003. Aunque las condiciones de esta crisis se gestan desde mucho antes (Nos podemos remontar a Breton Woods, o incluso a la WWII), para mi hay unos puntos interesantes a contemplar, con el exclusivo objetivo de llegar a ese punto de inflexión que menciono antes:

El área Sterling, el Acuerdo Smithsonian y la European Currency Snake

El área Sterling era, a finales de los años 60, una especie de unión monetaria centrada en la libra, y que mantenía con el dólar de USA una "guerra" cambiária que recuerda, en ciertos aspectos, la actual entre el EUR y el USD.

Tras que Nixon reventara Breton Woods (Cosa que sucede, en parte, debido a esta "guerra" de cambio, y en parte, debido al gasto de guerra), se firman los acuerdos del Smithsonian, donde se acuerda que las principales monedas se deben apreciar contra el dólar, y se establece una banda de fluctuación del 2% sobre el nuevo cambio devaluado del dólar.

El acuerdo Smithsonian sigue sin ser satisfactorio para Europa, dado que las monedas Europeas pueden seguir oscilando demasiado, por lo que se crea un acuerdo (European Currency Snake) por el cual las monedas solo oscilarán un 2,25% las unas con las otras. La Libra se ve obligada a entrar, lo cual provoca el fin del área Sterling (Uno de los objetivos buscados por Nixon al romper Breton Woods) .

Pero el fin del área Sterling tiene, como consecuencia que la libra no pueda mantener ni la serpiente Europea, ni el acuerdo Smithsonian, y en el 72 comienza a flotar libremente. Esto lleva a que en Marzo del 73 todas las grandes monedas floten libremente, rompiendo tanto el acuerdo Smithsonian, como la serpiente Europea (que queda relegado a un acuerdo entre Alemania, Bélgica y Dinamarca).

Esto provoca varias devaluaciones, mejorando mucho la competitividad Europea que, a pesar de los problemas internos que esto trae, mejoran mucho las exportaciones, resultando un problema para USA (Que en aquel momento estaba muy industrializada), que afronta una grave crisis.

La guerra del Yom Kippur y las crisis petroleras

USA, a su vez, había bloqueado ya varias veces las negociaciones Israelíes con Egipto para establecer una paz duradera. Durante el verano del 73, comienza a aumentar la tensión en la zona, lo que provoca que los árabes, apoyados por la URSS, lancen un ataque contra israel (La Guerra del Yom Kippur).

Una vez Israel, con ayuda masiva de USA, ganó dicha guerra, la OAPEC (OPEC Árabe) decidió que iba a producir un 25% menos de petroleo mensual y a subirlo un 70% como "castigo". USA siguió presionando en las negociaciones de paz, con unas condiciones abusivas, y entonces la OAPEC lanzó un embargo de petróleo a USA, que se extiende a Holanda y Portugal (El resto de naciones occidentales se desligan de la política USA en oriente medio), aunque el aumento de precio se extiende a todos. Esta situación se mantiene hasta mediados del 74, que es cuando se retiran los embargos, pero se mantiene el precio.

Todo esto tiene varias lecturas:

Desde el 71 los árabes estaban recibiendo dólares devaluados, es decir, cobrando menos por su petróleo.
La guerra les servía como excusa para aumentar brutalmente el precio, y recuperar sus ingresos en términos absolutos.

USA tenía el dólar completamente sobrevaluado, pero el hecho de que el precio del petróleo se mantuviera, fijaba el valor del dólar, permitiendo que otras monedas se devaluaran alegremente y otras economías (Alemania, bélgica, UK...) se dispararan, estancándose la suya.

Una vez el precio del petróleo se incrementó de media un 70%, y tras el bajón de la demanda y el embargo, el dólar por fin se devaluó, llevando a una gran inflación en USA que reactivó la economía, y apreció el resto de divisas frente al dólar.
El impacto del embargo en USA no fue grande, dado que Venezuela no participó en el embargo, y USA tenía sus propias reservas y yacimientos, pudiendo mantener el precio del crudo en USA al nivel de la inflación.

Pero las consecuencias en Europa (Parón de la actividad económica, revaluación de las monedas, el crash financiero del 74) dejaron a EU y UK lisiadas por los siguientes diez años.

Así pues nos ponemos en el 79. Aunque todo occidente está aliado contra la URSS, se puede observar que hay un enfrentamiento entre UK (Y una Europa muy débil) y USA.

ECU

En el 79 una crisis petrolera provocada por un golpe en Iran, lleva de nuevo a que el petroleo alcance máximos, con los problemas cambiários que esto conlleva. En el marco de esta crisis, Europa decide crear el ECU, una cesta de monedas, con poca oscilación de cambio, que permite que todas las monedas europeas tengan mayor resistencia a los bandazos del mercado de divisas, teóricamente.

Huelga decir que esta decisión no agrada a USA, que además pasa por problemas con esta crisis, siendo el principal afectado. En los siguientes cinco años, el dólar se revalua muchísimo al respeto del resto de monedas, a la par que el precio del petróleo baja hasta un 70% debido, fundamentalmente, al parón económico y la bajada de demanda.

El EMS (European Monetary System) sigue funcionando, con el Marco Alemán como referencia. Esto lleva a tensiones con otros países que no están deacuerdo con esta política, no obstante el EMS y el ECU tienen más ventajas que inconvenientes, particularmente cuando, a partir del 86, se comienzan a utilizar los tipos de interés de los bancos centrales como instrumento para ajustar los cambios entre monedas.

La Reunificación Alemana

A finales de 1989 se comienza a gestar la reunificación alemana, que será la que cambie todo. Tanto Francia como UK están en contra, pero no están unidos. Francia, en última instancia y en secreto, acuerda aceptar la reunificación a cambio de la creación de una moneda única ( London and Paris were shocked by German reunification ). UK, en cambio, se opone firmemente, y Thatcher acuerda con Miterrand el que ambos lucharán unidos contra el dominio Alemán en la CEE, sin saber que los Franceses ya habían acordado algo muy diferente con Alemania.

De esa forma, UK entra, a principio de 1990 en la EMS. Berlín comienza a promover la fase 2 del EMS (La creación del Euro "virtual" que mantendrá un cambio fijo entre todas las monedas), y Francia apoya a Berlín por completo, para sorpresa de UK.

Este es el punto en el que UK se alía definitivamente con USA (Quien había apoyado y permitido la reunificación), a pesar de mantener su posición en Europa, pero saliéndose, en 1992 del EMS.

Hay que tener bien claro que en este momento USA y Europa son aliadas y colaboradoras (observando los cambios que se producen tras el antiguo telón de acero), mientras que las relaciones de UK son mejores con USA que con Europa.

En este punto, además, se produce una crisis, que en Europa se ve agravada por el esfuerzo de reunificación, y por el desmembramiento de Yugoslavia (Algo que venía fraguandose desde la muerte de Tito -su presidente durante más de 30 años-, pero que, hasta que no desapareció la URSS, no se precipitó).Acerca de cuanto de interés puede haber en estas guerras, es difícil saberlo. Es sabido que los instigadores en los primeros años tenían lazos con la antigua URSS y con China, mientras que los posteriores (Más allá de 1993-4) tenían lazos con USA (Radovan Karadzic estudió en Columbia University).

Lo que si está claro es que USA aprovechó para estrechar lazos con Europa, y para tomar posiciones cerca de Rusia, a la que comenzaba a ver como una posible amenaza (si alguna vez dejó de verla así).

Otro motivo de la crisis de principios de los 90 fueron los problemas con el petróleo derivados de la guerra del golfo, provocada por USA para imponer su presencia en la región ahora que por fin la URSS no estaba en condiciones de impedírselo.

En 1998, con la entrada en vigor del Euro, y una época de prosperidad tanto para USA como para EU como para UK, las relaciones entre USA y EU no podían ser mejores, mientras vigilaban el bloque Ruso con precaución.

EU por fin tenía una moneda estable, lo que satisfacía a Francia y a alemania.
USA tenía una Europa unida y aliada, enfrentada a Rusia (Cuya amenaza ahora era más económica que bélica, y la UE ayudaba a contenerla), incluyendo el ascendiente de la UE en satélites de la antigua URSS (Polonia, Ucrania, etc...).
UK desarrollaba su sistema financiero en consonancia con USA, alcanzando una prosperidad enorme, que se vio favorecida por el Euro.

El 11S y la Guerra de Irak

Entonces llegó la crisis de las .com, el 11S y la guerra de Irak, que lo cambiaron todo (Otra vez). Con un Euro recién nacido, las políticas expansivas Estadounidenses, junto con la inflación del petroleo motivadas por las guerras de Afganistan e Irak, hicieron mucho daño a la zona Euro. El Euro se revaluó enormemente contra el dólar (Del 0,9 inicial hasta un 1,2), aun teniendo en cuenta que el BCE adoptó políticas monetarias expansivas lo que perjudicó enormemente a Europa, favoreciendo a China, USA y UK.

Este fue el momento en el que Europa y USA rompen relaciones, y el punto de inflexión que comento al principio, donde toda esta crisis realmente empieza: El punto en el que en lugar de aceptar la recesión de las .com y soportar el ciclo, se produce el 11S, las guerras de Afganistan e Irak, y la política expansiva de Greenspan.

Si bien era inevitable adoptar una política expansiva por parte del BCE, a pesar de las preferencias Alemanas, lo cual inevitablemente conduciría a una gran crisis del Euro, los Alemanes parecieron decidir utilizar las circunstancias impuestas desde fuera en su favor, haciendo que la política expansiva generara deuda en los países más débiles, y utilizar la crisis resultante para forzar una mayor unidad fiscal y presupuestaria (Cosa que, en principio, en los planes originales era una fase muy posterior).

Una vez se adoptó esta política, EU tuvo que meter en vereda a los líderes díscolos (Berlusconni), a los que no se enteraban (Durao Barrosso) o "confiar" en que se produjera algún cambio de gobierno (Jose María Aznar), cara a eliminar posibles disensiones internas.

En este punto, UK esta claramente aliada con USA, y muy interesada, dado que las políticas de USA son totalmente beneficiosas para ella.

Por otro lado Europa aplica una política monetaria muy expansiva, dado que la política monetaria de USA no le permite otra cosa, y se ver forzada a intentar acelerar la unión para que los desequilibrios de dicha política no hagan reventar la Unión (De ahí la Constitución Europea y el posterior Tratado de Lisboa). Lo que se comenzó forzados por las circunstancias, ahora es un objetivo claro compartido, con pasos definidos.

El comienzo de la actual Guerra cambiária

Posteriormente, en 2008, es cuando comienza la guerra cambiária abierta, concretamente en el verano del 2008, con el EURUSD a 1,6, y cuando Trichet rompe con el seguidismo de tipos con USA, subiendo los tipos Europeos en una maniobra que dará a Europa munición para defenderse, posteriormente, de los ataques de USA.

De aquí en adelante, todos sabemos lo que ha sucedido...

Acerca del BCE y su (único) cambio de presidente.

Win Duisemberg no estuvo a la altura en su momento (Tampoco es que pudiera hacer mucho más), y le siguió el juego a USA bajando los tipos (Comenzando en Enero del 2001 en casi un 6, y para finales del año en el 1). Eso es lo que nos ha llevado a esto.

También es cierto que en aquellos momentos el ambiente USA-UE era bastante bueno.

Numerosas veces he dicho que el auténtico comienzo del conflicto USA-UE fue en 2003. En 2003 también fue cuando retiraron a Wim (Cuyo nombre, a diferencia de Greenspan, mora en el olvido), y pusieron a trichet.

Y resulta curioso ver las "filiaciones" de ambos.
Wim fue durante muchos años un cargo importante en el FMI, e hizo gran parte de su carrera en Washington, siendo sus vínculos con USA muy grandes.
Trichet, por su parte, no pudo tomar el cargo del BCE hasta que en noviembre de 2003 fue exonerado de un escándalo de fraude en Crédit Lyonnais, relacionado con unos seguros de vida de ejecutivos, caso centrado en California.
La historia "no del todo oficial", afirma que Trichet fue cabeza de turco para este tema, "framed" (Como me gusta esta palabra inglesa) directamente desde california.

BBC NEWS | Business | Top Euro banker cleared of scandal cover-up

El caso terminó con un bailout del gobierno francés, dinero que fue diractamente a California.

Dicho de otra forma: Abandono el cargo del BCE un hombre con grandes lazos con USA, por alguien que abiertamente tenía poco amor por los Estados Unidos.

Son solo detalles, pero pesan.

A finales del 2011 merece la pena plantearse la curiosa nueva elección, en sentido contrario, de Draghi. NO hay un hombre, probablemente, que parezca más anglófilo en todo el continente que el Banquero Central de Italia, ex-jefe Europeo de Goldman Sachs.

Ante eso, hay pocas posibilidades:
O bien Draghi no va a respetar sus antiguos lazos, ni dejarse influenciar por ellos, siendo totalmente fiel a Bruselas
O bien la influencia de Sarkosy ha conseguido meter este topo en el BCE. Que concesiones habrá tenido que dar a Alemania, me resulta difícil de imaginar.
Por último, otra posibilidad a no olvidar es que, a día de hoy, la guerra de tipos de cambio Euro-americana se de por terminada, y ya no sea necesaria la figura de un BCE fuertemente anti-americano. Esto podría coincidir con la posibilidad cada vez más evidente de el comienzo de la espiral inflacionaria del dólar. TAmbién con la pérdida de influencia del BCE,q ue en breve dejará de ser la única institución que centraliza un poder en Europa (Los aspectos fiscales-presupuestarios y judiciales, por ejemplo, son mucho más importantes).

El final de la guerra cambiaria

La bajada de rating de la deuda USA, la venta de petróleo en Euros de Irak, los intercambios comerciales EU-Rusia en Euros y Rusia-China en Rublos... el "pegged" del CHF al EUR... todo eso son potenciales señales del final de la guerra cambiária, y el comeinzo del desligue del dólar.

Lo que es totalmente cierto, y lo comento, es que lo que yo veía como objetivo de 1,1 al final de la guerra de cambio, parece haberse quedado en 1,3-1,4. Y no creo que de aquí bajemos mucho, salvo de forma temporal y siempre violenta (La volatilidad llegará momentos que sea brutal, pero esos valores no nos valen de indicador para esto).

Por lo demás, y viendo el panorama, creo que el desligue va también a ser lento, y que tanto EU como USA llevan mas o menos bien sus timings.

Creo que la guerra de cambio no ha sido más que una sesión de clasificación, para el comienzo de la auténtica carrera que empieza ahora. ¿Quien se ha llevado al Pole? No lo se. Si se que EU no ha quedado ni primera, ni última en esa parrilla. Probablemente segundo o tercer puesto.

Te felicito por un analisis que no se ve todos los dias. Senyalarte solo que, de la misma manera que Irak vino por lo que vino, a mi, modestamente, no me parece que los USA esten por la labor de dejarse sobrepasar por China. Ni de dejar que su bono (como lo predice Standard and Poor) llegue a la condicion de bono basura para el 2025. Asi que la inestabilidad, si no algo peor, esta garantizada.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Julio 19, 2012, 18:15:25 pm

Ejemplo claro de cómo la Unificación de Europa ayuda a Alemania:

Citar

Collapsing German yields impacting currency markets <blockquote> </blockquote> With German government yields collapsing, the two-year rate just touched a new low today - negative 6bp. The 3-year yield is negative as well.

(http://3.bp.blogspot.com/-lct7HgbO6FA/UAbjf2FI3gI/AAAAAAAAI4E/OiizsrXr8rE/s1600/Germany+2y.png) (http://3.bp.blogspot.com/-lct7HgbO6FA/UAbjf2FI3gI/AAAAAAAAI4E/OiizsrXr8rE/s1600/Germany+2y.png)[/t][/t][/t][/t]
[/q]
German 2yr yield

This is now impacting the currency markets. As an example the Germany-Japan rate differential at the short end of the curve is widening - the 2-year differential (Japan rate minus Germany rate) is at a record.

(http://2.bp.blogspot.com/-nkZk2UTYYDU/UAblYqDNjPI/AAAAAAAAI4M/PB8OHcI0zeg/s1600/German+vs+Japan+curves.png) (http://2.bp.blogspot.com/-nkZk2UTYYDU/UAblYqDNjPI/AAAAAAAAI4M/PB8OHcI0zeg/s1600/German+vs+Japan+curves.png)

In fact some are looking at this as the new carry trade, long the yen short the euro - the reverse of the original carry trade. And that is pushing up the value of the yen, particularly against the euro. Euro-yen has touched a new multi-year low today.

(http://4.bp.blogspot.com/-3VZfJ86FK4k/UAbmlFGoYbI/AAAAAAAAI4U/1He5BuJ890Y/s1600/EURJPY.png) (http://4.bp.blogspot.com/-3VZfJ86FK4k/UAbmlFGoYbI/AAAAAAAAI4U/1He5BuJ890Y/s1600/EURJPY.png)[/t][/t][/t][/t]
Euro-yen (number of yen per one euro)

This currency move will help support German manufacturers at the expense of those in Japan. In that sense the ECB has accomplished something - making Germany more competitive using currency devaluation (though it's not clear that this was their intent). Welcome to the world of negative rates and currency wars

Este artículo muestra los beneficios del euro para Alemania:

Por un lado, el interno, la gente paga dinero por prestar al estado alemán, lo que supone una inmensa ayuda a la hora de gestionar sus finanzas.

Por otro lado, el externo, los problemas del euro han impulsado a los especuladores de los mercados de divisas a invertir el "carry trade" original, en el cual se vendían yenes para comprar euros y beneficiarse de la diferencia de tipos de interés entre ambas monedas. Ahora, dadas las continuas perspectivas de bajada del euro, los especuladores se están posicionando al revés, largo yen y corto euro, reforzando la maquinaria exportadora alemana frente al resto del mundo e implícitamente reduciendo las importaciones japonesas en Europa.

Un episodio nuevo de las guerras de divisas ha comenzado...

http://soberlook.com/2012/07/collapsing-german-yields-impacting.html (http://soberlook.com/2012/07/collapsing-german-yields-impacting.html)

EDIT: algo falla con el formateado desde hace unos días. He puesto mi resumen fuera del artículo y aparece dentro y con idéntico formato.
[/q][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 19, 2012, 18:27:35 pm

Ayuda a Alemania... o a la creación de los eurobonos (u otro mecanismo de unión fiscal).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Lego en Julio 20, 2012, 23:15:22 pm

Juan Carlos Barba acaba de soltar una andanada en el Facebook. Es muy técnica, me supera, ¿alquien que lo mastique un poco para no especialistas? Se agradecería.

Citar

‎300.000 millones más y podremos salir del euro sin ningún problema. Sin deuda, porque los pasivos del TARGET nunca se liquidarán.

([url]http://i48.tinypic.com/16gmyk0.jpg[/url])

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Comentarios:

Juan Carlos Barba Los pasivos reclamables se están vendiendo a marchas forzadas, y se están descontando en el BCE activos que son básicamente tóxicos pero que realmente quedan en el balance del BdE vía TARGET. En el momento en el que se liquide suficiente papel español se podrá romper el euro sin ocasionar pérdidas a los acreedores extranjeros y en la práctica se habrán monetizado en el BdE los activos tóxicos.

Pepe Cristiano el agujero segun verges es de unos 600-700 millardos de euros que tiene la banca espanola en ladrillo Suelo soñar despierto. A esa banca le han dejado a traves del BCE, de procedencia alemana principalmente, más de 400 millardos. La estrategia es seguir en el Euro hasta que nos dejen los 300 que nos faltan para cubrir el agujero, para luego salir del Euro y hacer la simpa de no devolver lo prestado ya que habremos dejado de pertencer a él. XD

El problema es que los Alemanes tambien andan jugando de farol: saben que el euro no sobrevive ni 18 meses. Pretenden que antes del fin, los espanoles paguen,valiéndose para ello de un colaborador y papanatas rajoy, que les hace el trabajo sucio cual miembro del consejo judio, colaboracionista con los nazis, del ghetto de varsovia.

Antonio Turiel Martínez Esto fue lo mismo que se hizo en Grecia, ¿verdad?

Juan Carlos Barba No, en Grecia sólo tienen poco más de la mitad de los pasivos reclamables en el TARGET.
Mucha gente lo está interpretando al revés, esto no refuerza el euro, sino que facilita su ruptura.

Hay más comentarios.. pero con eso quizá sea suficiente. El post es éste:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=502583106422622&set=a.109784839035786.17809.100000128113524&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=502583106422622&set=a.109784839035786.17809.100000128113524&type=1&theater)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Julio 20, 2012, 23:40:01 pm

EsquenotengoTDT, ese post es particularmente interesante para el hilo del Rescate. Con su permiso lo crossposteo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Urbanismo en Julio 21, 2012, 00:21:58 am

Veamos, es mas o menos un sistema como el "clearing" que ya utilizaron los alemanes en la II guerra mundial, solo que con una misma moneda, y en este caso el papel de Alemania lo haría España.

El target 2, es lo siguiente:
http://www.definicion-de.es/target2/ (http://www.definicion-de.es/target2/)

Y en roman paladino, yo te presto a través del BCE euros, respaldados con lo que tengas mas a mano, para que devuelvas a través de tus bancos nacionales, la pasta a mis bancos alemanes. Pero es como hacer trampas al solitario, ya que el target 2, incluye a todos los bancos centrales de la zona euro, y para que el BCE admita esa cuenta de target 2 al BdE, tiene que tener cuentas positivas de otros bancos centrales, asi que o se lo come el buba o el central holandés, o el belga, o el francés -o lo reparten entre todos-; no se si tendrá relación, pero a lo mejor las garantías exigidas por los finlandeses van por ese camino.

Finalmente, si hacemos un simpa, al final se lo comerán los Bancos centrales del resto del a zona euro, que el BDE de momento no es mas que un cascarón vacio.

Un saludo

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Julio 30, 2012, 16:22:26 pm

Si esta ruta ártica funciona, el Canal de Suez podría dejar de ser estratégico, y con el se iría buena parte de la importancia de Egipto, entiendo yo. Aunque a lo mejor no es más que la búsqueda de una alternativa viendo que no puede mantener posiciones en esa área geográfica. Por otro lado, si van en serio por ese camino es que están muy seguros de que la ruta ártica va a estar razonablemente despejada, al menos en la zona próxima a la costa norte de Siberia, lo que implica que el cambio climático en esa región está teniendo lugar.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/30/economia/1343651210.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/30/economia/1343651210.html)

El presidente de Rusia, Vladímir Putin, promulgó una ley que regula por vez primera la navegación por la ruta marítima ártica, considerada la alternativa al canal de Suez y que podría revolucionar el transporte mundial de mercancías.

La ley establece el estatus jurídico y los límites de la ruta de transporte, y prevé la creación de un órgano administrativo que se encargará de gestionar la navegación, según informó el Kremlin.

También incluye las reglas de navegación y el coste del arrendamiento de los buques rompehielos necesarios para circular por la zona, que está cubierta de hielo prácticamente todo el año.

Otro de sus objetivos es propiciar la construcción de modernas infraestructuras que garanticen la seguridad de los buques a lo largo de toda su travesía.

Putin dio el espaldarazo definitivo a la ruta marítima ártica en septiembre del pasado año durante un foro internacional, aduciendo que "esta vía (ártica) es prácticamente un tercio más corta que la ruta tradicional".

La considerable reducción de la capa de hielo que cubre el océano Glacial Ártico debido al calentamiento global permitió hace dos años que un petrolero ruso abriera este itinerario con la ayuda de varios rompehielos.

"El cambio climático que incrementa gradualmente el período de navegación y el progreso tecnológico abren a la humanidad nuevos territorios por descubrir en la región ártica (...) Y es evidente que la actividad económica crecerá", dijo Putin.

Por esto, Rusia construirá nuevos puertos en la costa ártica, donde los buques podrán abastecerse y atracar en caso de accidente y que contarán con centros de coordinación de las operaciones de salvamento, apuntó.

Un barco tiene que recorrer 10.600 kilómetros para llegar por el norte desde la ciudad rusa de Múrmansk (mar de Bárents, cerca de la frontera con Noruega y Finlandia) al puerto chino de Shanghái, mientras que si opta por cruzar el canal de Suez necesita surcar 17.700 kilómetros.

"Hay que invertir en la flota de rompehielos y en el desarrollo de los puertos. Todos deben tomarnos por una potencia ártica", afirmó por su parte el primer ministro, Dmitri Medvédev, durante una visita al lejano oriente ruso.

Rusia es el único país del mundo que cuenta con una flota de rompehielos atómicos, por lo que tendría el monopolio de la ruta.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Julio 31, 2012, 13:01:55 pm

No comment :biggrin:

El Rey, en Zarzuela, ante la Asociación Atlántica: “¡Viva Putin!”

http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin (http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin)

Citar

“eso de la OTAN ya está muy pasado de moda, ahora lo que tira es Rusia y Putin. Es la relación que hay que intensificar. ¡Yo soy pro Putin! ¡Viva Putin!...!"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Julio 31, 2012, 13:04:59 pm

Como dicen por ahí, el borbón le ha dado al bourbon.

Eso, o bien ya le da igual todo xD

Pero vamos, decir eso en una reunión de una panda de caciques pro-OTAN tiene su miga, si.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Julio 31, 2012, 13:33:59 pm

Sí, es que siempre fue muy provocador. Como cuando le defienden los ppcc con lo de vivaelrey.

Yo no me creo nada y menos del tahúr con corona este. Para que este personaje diga eso, no me extrañaría que hubiese detrás algún suculento regalo de algún "inversor" ruso que quiere comprar algo en España. Si estamos atentos en los próximos meses igual vemos un desembarco "inversor". En la zona de la costa del Sol ya hay bastantes ruskis e incluso hay anuncios en la carretera escritos solo en ruso.

Que no está ni gagá ni borracho. Campechano no da puntada sin hilo. Nunca lo infravaloren.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Julio 31, 2012, 13:59:01 pm

Más presión sobre Europa y el euro:

Citar

Temptations of a Peseta default in Spain By Ambrose Evans-Pritchard ([url]http://blogs.telegraph.co.uk/finance/author/ambroseevans-pritchard/[/url]) Economics ([url]http://blogs.telegraph.co.uk/finance/category/economics/[/url]) Last updated: July 30th, 2012
Comment on this ([url]http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100019218/temptations-of-a-peseta-default-in-spain/#disqus_thread[/url]) Comment on this article ([url]http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100019218/temptations-of-a-peseta-default-in-spain/#dPostComment[/url])
([url]http://blogs.telegraph.co.uk/finance/files/2012/07/rahimi20120710051409873.jpg[/url]) ([url]http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100019218/temptations-of-a-peseta-default-in-spain/rahimi20120710051409873/[/url])
Defying charges of heresy, Spanish economist Lorenzo Bernaldo de Quiros has penned a piece in El Mundo that more or less calls for Spanish withdrawal from the euro ([url]http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/30_07_2012/pla_11014_Madrid/xml_arts/art_10351378.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305C7EE8722BBAC123DB409B0E7F378B09ED7AE65F05E593A356762CF7E87139EA99693B32BD492BB3B749855BD470F024181C22EA334F2B847CB1BE9B40E7BB708E033BAD8F30D7D65B04B330914F97F39[/url]) – unless Mario Draghi conjurs up real magic at the ECB.
My rough summary/translation:
Spain is heading for insolvency as big chunks of debt come due later this year. Events are moving fast. The relevant issue is no longer whether this will happen, but whether it is better for Spain to restructure its debt "inside or outside" EMU.
"Inside the euro and without financial resources, a debt reduction is pointless. The Spanish economy would have to go into deepening internal deflation, with cuts in prices and salaries, to restore competititeness. This is impossible, or at least improbable."
The process would take too long. Capital flight would continue. It would lead to another debt resturturing in short order (as in Greece). "The snake would bite its own tail in a diabolic spiral," he said.
Mr Bernaldo de Quiros — who heads Freemarket Corporate Intelligence — seems to assume that there will not fact be a eurozone rescue (or that the Rajoy government will refuse to accept Troaika terms).
He contemptuously rebuts the "apocalypic casuistry" of those who claim that the banking system would necessarily collapse, or that real interest rates would surge, or that Spain would succumb to hyperinflation.
He notes the success of Britain, and the Scandinavian states in leaving the Gold Standard in 1931 – and those Latin American states that did so later (perhaps a better parallel, since Spain today has net external debt near 100pc of GDP). Their recoveries were in stark contrast to those like France, Poland, Belgium, Italy, and the Netherlands that clung to the dysfunctional fixed-exchange system until the bitter end, trapped in perma-slump.
He cites a study from the Centre for Economic Policy Research studying 13 cases of devaluation shocks over the last two decades. Output exceeded its previous level within three years in ten of the countries, with an average growth rate of 10.3pc (ie, even more than the oft-cited growth rate of Argentina, post-liberation).
Nothing is foreordained, either way. What matters is the policy pursued afterwards. "It would be in our hands whether it would be a success or failure."
Competitiveness would be restored rapidly; the Bank of Spain would be able to act as a lender of last resort again and eliminate the risk of future debt restructurings. The country would at least have a sporting chance of avoiding protracted depression.
Obviously it would all go wrong if the government turned crudely populist. "Whatever the case, the current situation is unsustainable".
I pass this along. The arguments are familiar to readers of this thread. He does not address the issue of what would happen to Italy, and therefore to France, and therefore to Germany, and therefore back to Spain itself, if Madrid did indeed light a match to this powder keg, but again, perhaps that is apocalyptic casuistry.
What is significant is that Spanish dissidents are at last gaining a platform in their own press. The debate is joined. These arguments are gaining traction, and will prevail in my opinion, determining the next phase of world economic history (if the Germans don't beat them to it by pulling the plug first)..
Last week, the president of Asturias said it would be better for Spain to leave the euro than hold out a "begging bowl".
Who can argue with him? Unemployment is now 24.6pc, or roughly 29pc under the measuring method used in the early 1990s. This is the worst in Spain's recorded history.There is no light whatsoever at the end of the tunnel. Pure blackness. EMU really is that destructive.
Growth will contract by a least 3pc next year, according to Citigroup. The slump will grind on into the middle of the decade.
It strikes me as very naive to imagine that the Spanish people will put up with this Maquina Infernal for year after year.
Why should they?

Naturalmente, viene de la City de Londres.

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100019218/temptations-of-a-peseta-default-in-spain/ (http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100019218/temptations-of-a-peseta-default-in-spain/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: mowin en Julio 31, 2012, 14:01:55 pm

Cita de: pringaete en Julio 31, 2012, 13:33:59 pm

Yo no me creo nada y menos del tahúr con corona este. Para que este personaje diga eso, no me extrañaría que hubiese detrás algún suculento regalo de algún "inversor" ruso que quiere comprar algo en España. Si estamos atentos en los próximos meses igual vemos un desembarco "inversor". En la zona de la costa del Sol ya hay bastantes ruskis e incluso hay anuncios en la carretera escritos solo en ruso.

Que no está ni gagá ni borracho. Campechano no da puntada sin hilo. Nunca lo infravaloren.

¿GN -> GAZPROM?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Julio 31, 2012, 14:03:19 pm

Pues que quieren que les diga, yo creo que el monarca no está gaga, y poniéndome conspiranoico, harto como debe estar de las maniobras para quitarlo de en medio organizadas desde hace años por los libegales anglofilícos que tenemos en España -, manda un mensaje a navegantes y les dice campechanamente que su hora ya ha pasado y es el momento del eje carolingio-eslavo.

Por cierto, que esas afirmaciones refuerzan la postura de la corriente mayoritaria de este foro.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Julio 31, 2012, 14:57:34 pm

Cita de: Currobena en Julio 31, 2012, 13:59:01 pm

Más presión sobre Europa y el euro:

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Temptations of a Peseta default in Spain By Ambrose Evans-Pritchard ([url]http://blogs.telegraph.co.uk/finance/author/ambroseevans-pritchard/[/url]) Economics ([url]http://blogs.telegraph.co.uk/finance/category/economics/[/url]) Last updated: July 30th, 2012
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Defying charges of heresy, Spanish economist Lorenzo Bernaldo de Quiros has penned a piece in El Mundo that more or less calls for Spanish withdrawal from the euro ([url]http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/30_07_2012/pla_11014_Madrid/xml_arts/art_10351378.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305C7EE8722BBAC123DB409B0E7F378B09ED7AE65F05E593A356762CF7E87139EA99693B32BD492BB3B749855BD470F024181C22EA334F2B847CB1BE9B40E7BB708E033BAD8F30D7D65B04B330914F97F39[/url]) – unless Mario Draghi conjurs up real magic at the ECB.
My rough summary/translation:
Spain is heading for insolvency as big chunks of debt come due later this year. Events are moving fast. The relevant issue is no longer whether this will happen, but whether it is better for Spain to restructure its debt "inside or outside" EMU.
"Inside the euro and without financial resources, a debt reduction is pointless. The Spanish economy would have to go into deepening internal deflation, with cuts in prices and salaries, to restore competititeness. This is impossible, or at least improbable."
The process would take too long. Capital flight would continue. It would lead to another debt resturturing in short order (as in Greece). "The snake would bite its own tail in a diabolic spiral," he said.
Mr Bernaldo de Quiros — who heads Freemarket Corporate Intelligence — seems to assume that there will not fact be a eurozone rescue (or that the Rajoy government will refuse to accept Troaika terms).
He contemptuously rebuts the "apocalypic casuistry" of those who claim that the banking system would necessarily collapse, or that real interest rates would surge, or that Spain would succumb to hyperinflation.
He notes the success of Britain, and the Scandinavian states in leaving the Gold Standard in 1931 – and those Latin American states that did so later (perhaps a better parallel, since Spain today has net external debt near 100pc of GDP). Their recoveries were in stark contrast to those like France, Poland, Belgium, Italy, and the Netherlands that clung to the dysfunctional fixed-exchange system until the bitter end, trapped in perma-slump.
He cites a study from the Centre for Economic Policy Research studying 13 cases of devaluation shocks over the last two decades. Output exceeded its previous level within three years in ten of the countries, with an average growth rate of 10.3pc (ie, even more than the oft-cited growth rate of Argentina, post-liberation).
Nothing is foreordained, either way. What matters is the policy pursued afterwards. "It would be in our hands whether it would be a success or failure."
Competitiveness would be restored rapidly; the Bank of Spain would be able to act as a lender of last resort again and eliminate the risk of future debt restructurings. The country would at least have a sporting chance of avoiding protracted depression.
Obviously it would all go wrong if the government turned crudely populist. "Whatever the case, the current situation is unsustainable".
I pass this along. The arguments are familiar to readers of this thread. He does not address the issue of what would happen to Italy, and therefore to France, and therefore to Germany, and therefore back to Spain itself, if Madrid did indeed light a match to this powder keg, but again, perhaps that is apocalyptic casuistry.
What is significant is that Spanish dissidents are at last gaining a platform in their own press. The debate is joined. These arguments are gaining traction, and will prevail in my opinion, determining the next phase of world economic history (if the Germans don't beat them to it by pulling the plug first)..
Last week, the president of Asturias said it would be better for Spain to leave the euro than hold out a "begging bowl".
Who can argue with him? Unemployment is now 24.6pc, or roughly 29pc under the measuring method used in the early 1990s. This is the worst in Spain's recorded history.There is no light whatsoever at the end of the tunnel. Pure blackness. EMU really is that destructive.
Growth will contract by a least 3pc next year, according to Citigroup. The slump will grind on into the middle of the decade.
It strikes me as very naive to imagine that the Spanish people will put up with this Maquina Infernal for year after year.
Why should they?

Naturalmente, viene de la City de Londres.

[url]http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100019218/temptations-of-a-peseta-default-in-spain/[/url] ([url]http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100019218/temptations-of-a-peseta-default-in-spain/[/url])

Y el quirós, anglo hasta las trancas, y vendido a La City, claro.

Cita de: tomasjos en Julio 31, 2012, 14:03:19 pm

Pues que quieren que les diga, yo creo que el monarca no está gaga, y poniéndome conspiranoico, harto como debe estar de las maniobras para quitarlo de en medio organizadas desde hace años por los libegales anglofilícos que tenemos en España -, manda un mensaje a navegantes y les dice campechanamente que su hora ya ha pasado y es el momento del eje carolingio-eslavo.

Por cierto, que esas afirmaciones refuerzan la postura de la corriente mayoritaria de este foro.

Mire, como al final PPCC también tenga razón con lo de "Viva el Rey", y éste acabe siendo extraño compañero de cama de los transicionistas, ya flipo del todo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 31, 2012, 15:05:29 pm

Bueno, es posible que los integrantes de lo que en el tardofranquismo se llamaba el "bunker" tampoco se creyeran que el Borbón se iba a pasar al transicionismo. Lo bueno de los jefes de estado potencialmente vitalicios es que de verdad piensan a largo plazo, aunque sea por razones egoístas.

Pero ojo, como la moda se extienda y se pasen al transicionismo Zarzuela, Moncloa, Génova y Ferraz, ya me dirán que transición vamos a tener: la de siempre.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Julio 31, 2012, 15:10:35 pm

Hombre, es que asumo yo que aquí las sillas estan contadas para los primeros.

Lo mismo es solo wishful thinking, pero creo que muchos integrantes de la casta de este país han acumulado mucho odio desde Europa...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2012, 15:13:32 pm

Cita de: Taliván Hortográfico en Julio 31, 2012, 15:05:29 pm

Pero ojo, como la moda se extienda y se pasen al transicionismo Zarzuela, Moncloa, Génova y Ferraz, ya me dirán que transición vamos a tener: la de siempre.

Es que entonces pasaríamos del transicionismo a la transitoriedad.

En castizo, y como diría Cela: "yo no estoy dormido, estoy durmiendo, así como no es lo mismo estar jodido que estar jodiendo".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Julio 31, 2012, 17:49:14 pm

Cita de: mowin en Julio 31, 2012, 14:01:55 pm

¿GN -> GAZPROM?

Ni idea, oiga. Yo me limito a lanzar mis suspicacias pero sin ir más allá :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Agosto 01, 2012, 10:23:27 am

Su Graciosa Majestad siempre ha ~~sido~~ ido de Putins.

¿El escudo antimisiles que pensará de estas declaraciones?

Desde luego ya hablamos en este mismo hilo que el desplante del escudo iba a traer conflicto y que el asunto no estaba ni mucho menos cerrado. Igual un desplante oral es un aviso a EEUU para que se replantee la ubicación en territorio de un socio "más fiable" sin demasiado conflicto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Agosto 01, 2012, 13:13:25 pm

Cita de: tomasjos en Julio 31, 2012, 14:03:19 pm

Pues que quieren que les diga, yo creo que el monarca no está gaga, y poniéndome conspiranoico, harto como debe estar de las maniobras para quitarlo de en medio organizadas desde hace años por los libegales anglofilícos que tenemos en España -, manda un mensaje a navegantes y les dice campechanamente que su hora ya ha pasado y es el momento del eje carolingio-eslavo.

Por cierto, que esas afirmaciones refuerzan la postura de la corriente mayoritaria de este foro.

El eje carolingio eslavo como lo llamas se puso en marcha el dia en el que Willy Brandt, ante el horror de la derecha alemana (cripto nazi) se puso de rodillas ante lo que había sido el ghetto de Varsovia. Dio un salto cualitativo el dia en el que el muro de Berlín abrió finalmente las vastas extensiones rusas y asiáticas al genio alemán, en el que había desembarcado previamente, aunque de manera inocente, el caballo de Troya de la RDA, mutada ahora en RFA para mayor gloria de Alemania. Visto el retraso económico de Francia en incorporarse al pacto, Putin le compró un par de Mistrales, barcos de m. en términos técnicos (perdieron en competición abierta en Australia frente al BPE español) pero de enorme peso estratégico puesto que Francia va a colmar así el retraso tecnológico de Rusia en materia militar. La pelota está ahora mismo en el alero del euro. Si lo del euro sale bien se habrá dado un paso de gigante en la continentalización de Eurasia bajo dominio ruso-germano-francés con Inglaterra en la periferia. Dado que en Asia Central manda Rusia sin alternativas y que el comercio en el Pacífico lo lleva China con mano de hierro se va diseñando un cuadro estratégico en el que la superioridad militar americana puede ser la diferencia entre ganar y perder. Ahora bien, la deuda aprieta y el gasto público también. Dada la imposible conciliación de los cañones y la mantequilla en el corto plazo no excluyo alguna barbaridad usa, dado que para ellos marcianos son todos los no angloesféricos. Véase la contra en América central, Siria, Irak, Chile etc etc. A grandes males grandes remedios. Marcianos somos todos. Leed el papel estratégico americano sobre el Asia Pivot, la militarización del Pacífico, el nuevo barco de ataque a tierra Zumwalt, los Littoral Combat Ships, la actitud de Singapur al respecto e iréis viendo como se despliega el panorama. Militarizo porque ahí es donde soy más fuerte.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Agosto 01, 2012, 21:16:45 pm

Xoshe, unos cuantos matices en lo militar. Por orden:

Los Zumwalt se han quedado en poco menos que 3 buques porque los costes son brutales y los Burke block II pueden hacer el trabajo bastante bien. Sobre todo porque se pretendía instalar en esos barcos cañones de 155 railgun -electromagnéticos- que precisan demasiada energía para funcionar -eso si, si lo consiguen es la leche-. Por tanto no se puede contar con ellos y más aun si la tormenta económica que predice LEAP para los usanos tiene lugar
Los LCS sufren el mismo problema que los Zumwalt, aunque esta vez no por coste sino por el problema presupuestario. Si no tienes pasta tienes que tener unidades multipropósito, en la línea de las armadas europeas, y eso es precisamente lo que sigue sin hacer la US Navy. Persevera en el mantenimiento de una flota con diseños específicos para cada situación
La superioridad americana en lo militar no lo es necesariamente en lo tecnológico. Europa no tiene carencias técnicas, por ejemplo si los Mistral no son tan buenos como el BPE - que no quiere decir que el buque francés sea una mierda, de hecho en el FMG , foro de referencia en temas militares, no se dice nada de eso - , el BPE y otros como él también formarían parte de la flota europea, así como los F 100 -en los que el SPY 1D puede ser recreado por Indra a día de hoy con la experiencia que ya posee-, o una versión de superior tonelaje de los S80, con su AIP del que se espera una autonomía de 50 días en patrulla, por no hablar de los Eurofighter -que a diferencia del F35 vuelan de verdad-, los Leopard -probablemente los mejores carros de combate del planeta sin discusión ninguna-, los helicópteros Tiger, los VBCI Boxer alemanes, o los misiles de crucero SCALP y Taurus, el avión de transporte A400 -que también está en producción a diferencia del F35 :biggrin:, etc..
Resumiendo, que Europa está al nivel americano en casi todo y en lo que no lo está todavía es porque no le hace falta

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Agosto 01, 2012, 22:30:08 pm

Cita de: tomasjos en Agosto 01, 2012, 21:16:45 pm

Xoshe, unos cuantos matices en lo militar. Por orden:

Los Zumwalt se han quedado en poco menos que 3 buques porque los costes son brutales y los Burke block II pueden hacer el trabajo bastante bien. Sobre todo porque se pretendía instalar en esos barcos cañones de 155 railgun -electromagnéticos- que precisan demasiada energía para funcionar -eso si, si lo consiguen es la leche-. Por tanto no se puede contar con ellos y más aun si la tormenta económica que predice LEAP para los usanos tiene lugar
Los LCS sufren el mismo problema que los Zumwalt, aunque esta vez no por coste sino por el problema presupuestario. Si no tienes pasta tienes que tener unidades multipropósito, en la línea de las armadas europeas, y eso es precisamente lo que sigue sin hacer la US Navy. Persevera en el mantenimiento de una flota con diseños específicos para cada situación
La superioridad americana en lo militar no lo es necesariamente en lo tecnológico. Europa no tiene carencias técnicas, por ejemplo si los Mistral no son tan buenos como el BPE - que no quiere decir que el buque francés sea una mierda, de hecho en el FMG , foro de referencia en temas militares, no se dice nada de eso - , el BPE y otros como él también formarían parte de la flota europea, así como los F 100 -en los que el SPY 1D puede ser recreado por Indra a día de hoy con la experiencia que ya posee-, o una versión de superior tonelaje de los S80, con su AIP del que se espera una autonomía de 50 días en patrulla, por no hablar de los Eurofighter -que a diferencia del F35 vuelan de verdad-, los Leopard -probablemente los mejores carros de combate del planeta sin discusión ninguna-, los helicópteros Tiger, los VBCI Boxer alemanes, o los misiles de crucero SCALP y Taurus, el avión de transporte A400 -que también está en producción a diferencia del F35 :biggrin:, etc..
Resumiendo, que Europa está al nivel americano en casi todo y en lo que no lo está todavía es porque no le hace falta

1.- Por lo que yo sepa lo del Zumwalt sigue adelante, incluido el sistema de tiro no convencional y con tres barcos hay de sobra, si se tiene en cuenta que el Aegis de hoy tiene ya capacidad para más de cien blancos simultáneamente. El Pacífico lo cubren sin problemas, es decir, lo militarizan.
2.- Lo de los LCS también sigue. Singapur ha ofrecido sus bases para duplicar el número original de unidades. Todo esto, evidentemente, sin que yo sea especialista en el tema ni tenga acceso a información reservada.
En lo referente al Mistral me ratifico en lo dicho con una precisión. Es una m. si se compara con el BPE. Consumo, alcance, capacidad de transporte de blindados, multirol... es obvio que nadie se va a meter con la industria militar francesa en un foro europeo. Por no hablar del precio, los quinientos millones del BPE son una irrisión. Pero si el tema es de tu interés profesional puedes consultar (si todavía está activo) el hilo que sobre el tema hubo en la comunidad australiana de defensa. El BPE arrasa. El problema estaba, primero y principal en el tema político-estratégico. Había que dar algo a Francia porque estaba escandalosamente detrás de Alemania en la balanza de pagos rusa. Y dos. Porque Francia tiene tecnología millitar propia, mientras que la española es americana. Termino diciendo que a la NATO se la refanfifla la tecnología militar francesa y rusa o las dos juntas. Y si Rusia se quiere rearmar con la ayuda de Francia como si quiere subir al Everest en patinete.
Lo que sí resulta de gran interés es el creciente coste de la tecnología militar. Si los EEUU no pueden mantener su actual superioridad específicamente militar ahí estaría el comienzo del nuevo paradigma del orden mundial.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Agosto 02, 2012, 09:39:14 am

Xoshe, el hecho de que Zuwalt se quede en 3 buques, habiendo planeado 32, implica que no hay un duro. Y de sobra nada, porque si el objetivo era usarlos para ataque terrestre, está claro que se quedan cortos -no olvidemos la regla 3 a 1, que dice que por cada buque en zona de combate, tienes que tener uno en tránsito y uno en puerto o en carena-.

En segundo lugar, no se trata de que Singapur ofrezca o no bases, se trata de que sin disponibilidad presupuestaria no puedes crear una flota de buques especializados, y el LCS lo es. Una flota de ese tipo requiere un buque para cada tipo de misión, y es verdad que en esa misión suele ser insuperable, pero esa política requiere muchos más buques y eso lo hace carísimo. La alternativa es una flota de escoltas multimisión, cuyo desempeño será 7 u 8 sobre 10, pero es mucho más barato y hace su labor razonablemente bien.

En tercer lugar, el Mistral no es una m....., es un buque dimensionado para unas necesidades concretas, como el BPE lo es para otras. Francia no necesita un portaaeronaves, función que puede realizar el BPE y para la que también fue diseñado, por la sencilla razón de que no tiene aviación STOVL, sino que tiene aviación CTOL, y para eso no sirve un BPE, sirve el Charles de Gaulle, y los planes franceses eran construir una segunda plataforma para sus Rafales navales, cosa que la crisis llevo a paralizar. Lo mismo le pasa a Rusia con su aviación, dado que lo que está desarrollando en el Kutznetov no es ni más ni menos que un arma aeronaval convencional -CTOL vamos-. Por tanto el BPE, que es un buque diseñado para ser portaaeronaves de asalto anfibio, tenía unas características que a los rusos no les servían. Otra cosa es el tema político, que por supuesto ha ayudado -no olvidemos que Francia y Rusia históricamente tienen buenas relaciones, para ejemplo el trato que con ellos tuvo De Gaulle-, pero Navantia no tenía un producto que vender ahí y entiendo que ellos lo sabían.

Con respecto a que la tecnología naval española es americana, le invito a que se pase por el Foro Militar General, subforo Armada Española, y en concreto por los hilos de las fragatas F 100 y el submarino S 80. Ahí leerá como se desmonta esa afirmación de que nuestros buques no son más que tecnología americana , y además se hace indicando la procedencia de cada sistema de esos buques. A todo esto, que nadie piense que la tecnología del Mistral es 100 por 100 gabacha, ni mucho menos. Lo que pasa es que nuestros vecinos del norte son mucho mejores publicistas que nosotros -cosas de la grandeur-, pero para nada somos una mera subcontrata de productos yankis.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Agosto 02, 2012, 14:51:37 pm

Querido Tomasjos. Excelente posting. Vamos por partes.
1.- En lo referente al Mistral. Es muy revelador advertir como, lo que a mi me parece irrelevante, a vd. le parece central. Me refiero a la capacidad de desembarco vs. aviación de ala fija. Mi punto de vista NO es militar sino estratégico. Dado que no veo a Rusia como a una potencia global proyectando fuerza en escenarios lejanos lo crítico es la capacidad de proyección de fuerza en el entorno o báltico o del Mar Negro. Ahí la aviación de ala fija viene desde tierra. No necesitan llevarla embarcada. La polivalencia del BPE también juega porque el dia menos pensado puede haber un terremoto o una inundación. Y por fin el precio. Todo ello deberia de haber jugado en favor del BPE. Sin embargo, desde el mismo dia que yo vi competir a ambos no dudé cual seria el vencedor. Factor político claro, contentar al otro pais central, cuyos logros económicos no alcanzan ni de lejos a los de Alemania. Con el factor tecnológico como fulcro también. Porque aunque es verdad que la tecnología americana está en todas partes, incluida la Armada francesa, nunca los franceses se han enfrentado a un veto americano en sus exportaciones. Nosotros con Venezuela sí. Lo que quiere decir que Putin habria de tragarse el placet americano, algo a lo que los habituales de RT no hace falta explicarles es problemático en Moscú. De la tecnología española en materia naval sé poco y casi todo lo que sé me lo explicaron de manera muy sucinta a bordo de una F 100. No parece que sea algo comparable a la tecnología naval USA, que es la aplicada, de manera general por la Armada española desde los acuerdos de 1952. Todo ello sin mengua de los meritorios esfuerzos de Indra y otros.
No voy a remontarme a la Grande Armée para hablar de la relación franco rusa pero es antigua y excelente. Véase el puente de Alejandro II en París. Y el primer tomo de Memorias de Guerra de Churchill, en el que se atribuye a ese Tratado el comienzo de la I Guerra Mundial. (no es error, la I)
Sin jugar a profeta, y teniendo en cuenta que a Italia no hace falta le den nada porque su posición en Rusia es inatacable, sobre todo en lo económico, se acerca el momento en el que Rusia le dé algo importante a España. Ahí vendria el "Viva Rusia" del Rey, que efectivamente ha de leerse como la expresión de lo que es, la manera que tiene España, en ausencia de función pública creible, de hacer política exterior. Apostaria a que no falta mucho para que nos caiga algo importante, por lo menos tanto como los dos Mistral. Lamento decirlo en estos términos pero la cosa va camino de entrar en algo no muy distinto del hitleriano "Fortaleza Europa".
2.- Lo que considero importantísimo de su posting es desvelar que los EEUU van camino de tener que renunciar a su estrategia del Asia Pivot, o por lo menos a su parte medular, que era militarizar por via naval el Pacífico, faltos de medios materiales. Imagino que se da cuenta de lo que dice y la excepcional importancia de su afirmación. Los EEUU han publicado un paper sobre el Asia Pivot. Abren una base militar en Australia, firman con Vietnam la apertura de otras, viene luego Singapur, la venta de más armas a Taiwan, el despliegue de los LCT...para ahora dar marcha atrás porque no tienen dinero para sostener militarmente su doctrina estratégica. Sería la primera vez en cien años largos. De ser así sería un punto de inflexión estratégico. En cuanto llegue el Otoño voy a ponerme a ello con todo interés. Le adelanto que soy algo escéptico al respecto. Gracias de cualquier forma.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Agosto 02, 2012, 15:16:01 pm

En todo esto están por encima de mis posibilidades.

no obstante, el tema de los Zuwalt me parece bastante revelador, por ciertos motivos.

En toda ingeniería, lo caro, caro, es el primer ejemplar. El segundo es más barato, y el tercero, ni hablemos. Del quinto en adelante, el coste desciende enormemente.

Resulta pues, sorprendente, que hayan hecho tres y paren. Es un desperdicio económico completo. no tiene sentido. ¿Cancelar el plan antes de hacer ningun, de los prototipos, etc...? Si. Pero no una vez hay tres.

Por lo que nos lleva a algo similar a lo del F22... el mantenimiento. Que, entiendo yo también, es donde se lleva lo gordo la industria militar americana.

Creo yo que el problema actual de USA es que la industria militar ha crecido hasta ser una sanguijuela que esta matando al huesped. Todo se ha diseñado de una forma que los costes son enormes. Y ahora no hay dinero.

Pero como llevan cuarenta años de esa filkosofía, tampoco se pueden plantear un cambio rápido a un ejército ágil, versatil y barato; que es, por otra parte, lo que el resto del mundo tiene.

Insisto, que en última instancia lo que convierte en inutil al ejército de USA son sus costes operativos, y sus mantenimientos.

De hecho, no me extrañaría anda que ese haya sido el principal freno a la guerra con Iran, sobre todo ahroa que no puede pedir tan fácilmente a sus socios de la OTAN que le costeen la operación (Iran no es, ni de lejos, tan goloso como Libia, y si mucho más peligroso).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Agosto 02, 2012, 16:38:09 pm

Una infografia sobre la flota rusa, ya que ha salido el tema:

http://en.rian.ru/infographics/20120801/174900219.html (http://en.rian.ru/infographics/20120801/174900219.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 02, 2012, 18:43:09 pm

Sólo apreciar que el seguimiento de múltiples objetivos simultáneos no implica su capacidad de destrucción, que depende del número de iluminadores. Y no llevan tantos.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Agosto 02, 2012, 19:33:32 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Agosto 02, 2012, 18:43:09 pm

Sólo apreciar que el seguimiento de múltiples objetivos simultáneos no implica su capacidad de destrucción, que depende del número de iluminadores. Y no llevan tantos.

Sds.

Pregunto yo, que me pierdo... si hablamos de los Zuwalt... no son principalmente de ataque a tierra? Sirve Aegis para eso? Porque algo me dice que no...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Agosto 02, 2012, 20:19:05 pm

Un buen libro que explica lo que sucede con tanta tecnologia militar y su coste es: General Sir Rupert Smith. "The Utility of Force". En dos palabras, tanta altísima tecnologia exige un costo de mantenimiento y una tasa de reposición (obsolescencia) que la hace inviable. Smith cree además que tanta tecnologia es inútil. Con menos vale también. En lo referente al abandono USA de Iran (que no lo abandonan, lo externalizan en Israel) así como salirse de Afpak y del Mediterráneo (dentro de un orden) es para irse al Pacífico, básicamente a contener a China. Si no tienen dinero para hacerlo la cosa es de excepcional alcance. Sería la primera vez desde la guerra del 98, es decir, desde que empezaron seriamente a ser Imperio. Atentos todos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Abner en Agosto 04, 2012, 01:32:32 am

¿Alguien ha visto comentado esto?
http://www.huffingtonpost.com/2012/05/03/russia-missile-defense-pre-emptive-strike_n_1473593.html (http://www.huffingtonpost.com/2012/05/03/russia-missile-defense-pre-emptive-strike_n_1473593.html)

No lo he visto en ningún medio generalista español. No sé si es una machada farolera del Putin o va en serio, pero parece haber una escalada de tensión fina.

Con respecto a lo de la estrategia USA en el Pacífico, China anda a la gresca con Vietnam y Filipinas por las islas Spratley

http://www.upi.com/Top_News/World-News/2012/07/23/China-strengthens-islands-claims/UPI-23151343093921/ (http://www.upi.com/Top_News/World-News/2012/07/23/China-strengthens-islands-claims/UPI-23151343093921/)

Al final, todos estos años de guerra económica viendo a ver quién devaluaba más su moneda con el daño colateral a su población, van a acabar en guerra total. Reset de deudas y expolio de recursos vía militar en 3,2,1....

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Agosto 04, 2012, 12:14:13 pm

Cita de: Abner en Agosto 04, 2012, 01:32:32 am

¿Alguien ha visto comentado esto?
[url]http://www.huffingtonpost.com/2012/05/03/russia-missile-defense-pre-emptive-strike_n_1473593.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.com/2012/05/03/russia-missile-defense-pre-emptive-strike_n_1473593.html[/url])

No lo he visto en ningún medio generalista español. No sé si es una machada farolera del Putin o va en serio, pero parece haber una escalada de tensión fina.

Con respecto a lo de la estrategia USA en el Pacífico, China anda a la gresca con Vietnam y Filipinas por las islas Spratley

[url]http://www.upi.com/Top_News/World-News/2012/07/23/China-strengthens-islands-claims/UPI-23151343093921/[/url] ([url]http://www.upi.com/Top_News/World-News/2012/07/23/China-strengthens-islands-claims/UPI-23151343093921/[/url])

Al final, todos estos años de guerra económica viendo a ver quién devaluaba más su moneda con el daño colateral a su población, van a acabar en guerra total. Reset de deudas y expolio de recursos vía militar en 3,2,1....

Los problemas mencionados en el post son dos. Rusia y China. En cuanto a Rusia, su credibilidad es cero. Su credibilidad en círculos profesionales estratégicos relevantes. Cosa distinta es neocons, thinktanks de financiación habitual etc etc. Rusia es una especie de coco virtual que los neocons o los ultraconservadores tienen para seguir agitando el señuelo del "que viene el lobo". Como paises que lo sostengan quedan solo Polonia (dentro de un orden, ha pedido clausula de nación más favorecida en el tema del gas al ver el precio del gas que Rusia hace a Ucrania) y Georgia. Esta última la pobre, malvive contra el veto francoalemán de ingreso en la NATO.
China es harina de otro costal. Es el único enemigo estratégico cierto y capaz de sustituir a EEUU como primer PNB mundial. Y eso en el Pacífico, ya primera área económica mundial. Por ella y para atenderla de manera preferente los EEUU están dejando Afpak e Irak. Pero su propósito era militarizar el Pacífico y hacerle a China un cordón sanitario. Si resulta que le faltan fondos para eso y tiene que renunciar a su estrategia estaríamos ante un hecho de excepcional relevancia. Lo veré con detalle este Otoño.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Agosto 04, 2012, 22:00:30 pm

Cita de: Starkiller en Agosto 02, 2012, 19:33:32 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Agosto 02, 2012, 18:43:09 pm
Sólo apreciar que el seguimiento de múltiples objetivos simultáneos no implica su capacidad de destrucción, que depende del número de iluminadores. Y no llevan tantos.

Sds.

Pregunto yo, que me pierdo... si hablamos de los Zuwalt... no son principalmente de ataque a tierra? Sirve Aegis para eso? Porque algo me dice que no...

Aegis es un sistema de combate cuya principal característica es el radar SPY -en sus múltiples variantes- ; este radar es tan potente que se comentaba que las F-100 estacionadas en Ferrol pueden detectar tráfico aéreo en Barajas (¿leyenda urbana?) Su misión principal es la defensa antiaérea. Cabe recordar que aviones y misiles son el coco de todo lo que flota desde la IIGM. Durante la guerra fría, y en los escenarios de guerra en el Estrecho de Taiwan se especula que se realizarán ataques de saturación con un elevado número de misiles... el Aegis está pensado para responder a esto. Entiendo, de todos modos, que igual sirve para guiar a un Tomahawk a un objetivo en tierra.

En cuanto a Rusia, ahora mismo es una potencia regional. Que no es poco en el contexto actual en que desplazar tropas a lugares lejanos cada vez va a ser más costoso.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Agosto 05, 2012, 08:33:32 am

Lo de que desde Ferrol se controla Barajas no tiene nada de leyenda urbana. Es la pura verdad. De hecho el sistema USA anti misiles, que le trae de cabeza a Moscú, tiene solo dos patas para todo el continente. Polonia, el gran Satan de Rusia y...¡La España de Viva Rusia! Y quien tomó la decisión fue la Administración de ZP, por si no se recuerda. El hecho es importantísimo y pone a España en la vanguardia del atlantismo, cosa que nadie sabe en este contexto de sálvese quien pueda administrativo que padecemos.
Efectivamente Rusia es una (super) potencia regional y en un área clave del mundo y con ocho mil kilómetros de frontera con China. Irreductible al atlantismo quiere ser uno de los focos de política estratégica mundial. Yo creo que tiene títulos para ello.
En lo relativo al número de Zumwalts, veremos lo que trae el futuro. Cuando se inició la construcción del Aegis tampoco había dinero para un sistema que se consideraba demasiado oneroso. Y acabó siendo el standard. Veremos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Agosto 07, 2012, 12:35:41 pm

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/9453667/Venetian-cunning-of-Draghi-Monti-masterplan-may-save-euro-for-now.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/9453667/Venetian-cunning-of-Draghi-Monti-masterplan-may-save-euro-for-now.html)
Evans-Pritchard sigue empeñado en atacar al euro como sea. Incluso empieza a repartir responsabilidades al Norte (Alemania, vamos) y atribuye todavía a los países Latinos bazas en la manga, pues según él la ruptura del euro (que tanto predica) supondría un shock deflacionario y una crisis bancaria para Alemania (se le ha escapado, supongo).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 07, 2012, 15:39:24 pm

http://rinzewind.org/archives/2012/07/24/como-entramos-en-el-euro/ (http://rinzewind.org/archives/2012/07/24/como-entramos-en-el-euro/)

http://www.guardian.co.uk/business/2012/jul/24/eurozone-crisis-germany-moodys-spain-auction#block-500e87feb57935a6390ece7e (http://www.guardian.co.uk/business/2012/jul/24/eurozone-crisis-germany-moodys-spain-auction#block-500e87feb57935a6390ece7e)

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Cómo entramos en el euro
Publicado el 24/07/2012 por RinzeWind

Por John Hooper:

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I recall the process well because, in the mid-1990s, I was the Guardian’s Southern Europe correspondent. Shortly after the then Italian prime minister, Romano Prodi, came into office, he paid a call on his Spanish counterpart, José María Aznar.

Prodi assumed (perhaps wisely in retrospect) that Italy and the other southern European member states would need more time to adjust to the strictures of single currency membership and would, therefore, go into a ‘B’ group of later entrants. So he was shocked to find that Aznar fully intended Spain should be in the euro from the start.

The reason was that Aznar had found to HIS horror that Portugal was planning to be in the first group and would have relatively little difficulty meeting the Maastricht criteria for entry. At the time, Portugal had only a minimal welfare state, so its government could squeeze its budget deficit with comparative ease.

The whole thing became a national virility test. Spain could not be out if kid brother Portugal was in. And Italy could not be out if kid cousin Spain was in.

Almost no consideration was given to the pros and cons of membership either by politicians or the media. The discourse throughout southern Europe was all about “being in the first-class carriage” and “passing the Maastricht exam”.

When all three countries were accepted for entry – as in Greece later – it was not a time for sober assessment of the obligations it implied, but for national rejoicing.

Tal y como lo cuenta este periodista, parece el típico caso de es que si lo piensas no te metes.

Eso sí: curioso de que haya esperado hasta ahora para "recordarlo" en vez de denunciarlo en su momento...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 12, 2012, 13:46:32 pm

¿Esto es real ó están metiendo miedo para que la población trague con todo bajo amenaza de salir del euro como pasó con las últimas elecciones en Grecia? Desde luego si desde la "calle del muro" logran reventar el euro (de nuevo la tesis de la guerra atlántica http://www.heterodoxia.info/?p=1429 (http://www.heterodoxia.info/?p=1429) ), las empresas que allí cotizan serían las primeras en saberlo... destaco en rojo la implicación de los "sospechosos habituales" (y no olvidemos de dónde han salido Draghi, Monti y otros europlutócratas... http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15501/#msg15501 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15501/#msg15501) )

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/10/actualidad/1344624463_036809.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/10/actualidad/1344624463_036809.html)

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Planes para el adiós al euro
Bancos y empresas se preparan para afrontar la salida de uno o varios países de la moneda única, e incluso para su desaparición

El euro corre el riesgo de resquebrajarse, y España corre el riesgo de abandonarlo. Dependiendo de a quién se pregunte, se le atribuyen más o menos probabilidades, pero nadie puede descartarlo. Los grandes bancos y las multinacionales han tocado zafarrancho de combate y ya articulan fórmulas para cubrir sus riesgos en caso de desastre. En nuestro país, las principales firmas cotizadas tratan de responder a una pregunta cuyo mero enunciado suena a amenaza: si dejamos la moneda única, ¿cómo puedo proteger mis activos, mi balance, mi cuenta de resultados?

Frente a tanta incertidumbre, se preparan “planes de contingencia” para responder a las distintas opciones. Estas van desde la creación de una nueva moneda solo para los países de la Europa del norte a la salida obligada de algún miembro de la zona euro pasando por la desaparición absoluta de la divisa o la creación de un euro fuerte y otro débil. Cualquiera de estas posibilidades tiene enormes implicaciones comerciales, fiscales, financieras e incluso en la reputación de las compañías.

Son los grandes operadores turísticos, las entidades financieras y las empresas exportadoras quienes más se protegen las espaldas. Firmas del calado de IAG, propietaria de Iberia y British Airways, o Barclays han anunciado sendos planes de contingencia frente a lo que pueda suceder en España. O el banco ING, que acaba de reducir en 6.200 millones de euros su exposición al país.

Entre las que han tomado medidas similares ante la situación en Grecia destacan el gigante estadounidense de los bienes de consumo Procter & Gamble; la británica Lloyd’s, líder mundial de los seguros; Tui Travel y Thomas Cook, los dos mayores turoperadores británicos; los bancos Crédit Agricole y HSBC: Diageo, la firma británica más potente de bebidas, y la cervecera holandesa Heineken. Los bancos suizos, tan sensibles a sus fondos, se hallan en un estado que un experto califica “de alerta máxima” frente a cualquier suceso de la Eurozona, y muchos ya cuentan con equipos dedicados a analizar planes de contingencia.

IAG, Barclays y ING tienen planes de contingencia para España

“Bastantes firmas españolas llevan meses estudiando este escenario”, explica Sara Baliña, de Analistas Financieros Internacionales (AFI). “No es algo nuevo ni sorprendente. Es un elemento de responsabilidad y sensatez que lo hagan dadas las condiciones que estamos viviendo. Aunque el riesgo de que España salga del euro resulta muy reducido”, afirma la experta, quien sitúa esta posibilidad por debajo del 20%.

En la misma línea se manifiesta Juan Iranzo, director general del Instituto de Estudios Económicos (IEE): “España no saldrá del euro, pero entiendo que las empresas quieran cubrir ese riesgo”. Y añade: “Si yo fuera una de ellas trataría de mantener el dinero fuera, vender activos antes de la devaluación y tener el capital en otras divisas”.

Si la peseta se devaluase tras una hipotética salida del euro, el Gobierno debería garantizar el abastecimiento, vía importaciones, a los precios actuales para que los productos no se encarecieran demasiado. O sea, intervenirlos como en tiempos de la dictadura sucedió con la gasolina.

Con estos antecedentes, la preocupación se extiende como un bálsamo. Analistas Financieros Internacionales (AFI) ha confeccionado varios de estos planes por petición de diversas empresas cotizadas. Ninguna de ellas quiere ser identificada públicamente para proteger su imagen.

La consultora Ernst & Young tiene un equipo de 10 personas dedicadas en buena parte a esta actividad. A su cargo está Asís Velilla, socio de instrumentos financieros. El relato de este experto revela que las empresas que tienen planes de contingencia en España se preparan para el abandono en bloque de la moneda europea por parte de Portugal, Italia, Grecia, Irlanda y España, y la creación de un euro fuerte y otro débil.

¿Cómo hemos llegado a esta situación?

El miedo de España ha tenido un recorrido que se puede trazar. Primero fueron las empresas multinacionales con filiales en este país las que empezaron a preocuparse por sus inversiones en caso de la salida del euro; después la inquietud llegó a las compañías que tienen fondos de inversión extranjeros (sobre todo estadounidenses) sentados en los consejos de administración, y ahora se ha trasladado a las grandes cotizadas españolas. Estas últimas lo que quieren es “una foto genérica de los riesgos que corren para llevarla al consejo, y en función de los resultados, tomar o no medidas”, revela Asís Velilla. “Pues la ruptura también puede ser una oportunidad para comprar compañías competidoras a bajo precio”.

También se preparan para lo peor las grandes fortunas españolas, agrupadas en los principales family office del país, aunque con su particular interpretación de lo que es un plan de contingencia. Su forma de protegerse, explica Juan Esquer, socio de GBS Finanzas, ha sido abrir cuentas en los países del euro que estiman más seguros (Luxemburgo, Alemania o Francia), en naciones que operan cerca, pero fuera, de la divisa europea (Reino Unido o Suiza) o marcharse a territorios más lejanos (EE UU). En esta situación, no es de extrañar que hasta mayo pasado hayan salido 163.000 millones de euros del país. Eso sí, revela Juan Esquer, “cada vez hay más problemas de compliance, o sea, justificar el origen y destino de esos fondos”.

Las grandes fortunas españolas también se preparan para lo peor

Consultoras, empresas y analistas llevan un año largo diseñando planes de contingencia por si el euro se rompe parcial o totalmente. Estos trabajos han corrido sotto voce por diversos consejos de administración y dan a muchos un enorme dolor de cabeza. “Solo los cambios legales que requieren son una verdadera pesadilla”, reconoce el responsable jurídico de una gran cotizada española.

A pesar de que Jean-Claude Juncker, presidente del Eurogrupo, asegure que la salida de Grecia es “manejable” y que expertos como Claudio Ortea, director de inversiones de Lombard Odier, precisen que “el debate no es si lo hará, sino cuándo”, el Tratado de Lisboa no establece ningún mecanismo de abandono del euro. Antes hace falta cambiar la normativa. Y pese a la complejidad, los analistas están de acuerdo en que un país que deje la divisa europea necesitará introducir una nueva legislación para asegurarse de que los contratos denominados en euros continúen siendo válidos. Tampoco resultará fácil discernir si esos contratos están respaldados en la divisa europea o en la nueva moneda. De hecho, serán tan interpretables que dependerán de factores como la jurisdicción legal, la localización de los activos o el lugar de los pagos.

Por ejemplo, si Grecia quisiera salir del euro, primero tendría que dejar la Unión Europea y después volver a solicitar su entrada, pero no su admisión en la moneda europea. “La Eurozona se diseñó como una cazuela de langostas”, ironiza en una nota Simon James, socio del bufete británico Clifford Chance. “Para los miembros es fácil entrar, pero una vez dentro prácticamente no hay salida”.

Sin embargo, en este escenario en el que lo inimaginable se ha vuelto casi real, ya hay quien ha propuesto cómo debería ser esa complicada salida. La consultora británica Capital Economics ganaba el mes pasado el premio Wolfson de Economía con el ensayo Leaving the euro: A practical guide (Abandonando el euro: una guía práctica). En él se traza esa hoja de ruta del abandono que, la verdad, asusta.

Los autores proponen que los países que abandonen la moneda única introduzcan una nueva divisa que tenga paridad 1-1 con el euro desde el primer día de la salida y que todos los salarios, precios, préstamos y depósitos se vuelvan a denominar con relación a esa proporción. Además, los billetes y monedas en euros seguirían usándose para pequeñas transacciones durante no más de seis meses. El país que deje la eurozona tendría que anunciar inmediatamente un plan de control de la inflación supervisado por una institución independiente, prohibir la indexación de los salarios y emitir bonos ligados a la inflación. Y para evitar fugas de fondos, tras el anuncio, los mercados de capitales estarían cerrados. Corralito a la europea. Toda esta guía práctica está pensada en principio para Grecia. ¿Y España? “Son válidos los mismos argumentos”, confirma Jonatham Loynes, economista jefe para Europa de Capital Economics y uno de los autores del estudio.

Así que en el caso del hipotético corralito español, la música suena de esta forma. “El Tratado de Lisboa permite restringir la libre circulación de capitales por motivos, por ejemplo, de orden público. Por lo tanto, si se llega a esta situación —algo que no creo posible— se establecería un control de cambios para evitar la salida de dinero. Esta normativa podría aplicarse antes, incluso, de que España dejará el euro. Algo en lo que tampoco creo”, desgrana Íñigo Berricano, managing director del bufete Linklaters.

¿Y al otro lado del Atlántico? La onda sísmica de preocupación llegó hace tiempo a los grandes bancos de Wall Street. Firmas como JP Morgan Chase, Goldman Sachs, Morgan Stanley, Citigroup o Bank of America se están cubriendo las espaldas frente a una posible ruptura del euro renegociando los contratos que tienen con sus clientes europeos, y a la vez usando seguros de impagos, como los credit default swaps (CDS), para reducir su exposición a los países con mayores dificultades.

Entre bastidores, hay un esfuerzo para evitar que si España o Grecia salen del euro estos bancos no reciban sus créditos en pesetas o dracmas devaluados. Por ahora, su exposición a Irlanda, Italia, Portugal, Grecia y España oscila, según cifras recopiladas por el Financial Times, entre los 5.400 millones de dólares (4.400 millones de euros) de Morgan Stanley y los 20.000 millones de dólares de JP Morgan Chase. “Unas cifras limitadas, que demuestran la gran velocidad a la que han limpiado sus balances de deuda periférica”, apunta el director de un banco suizo con sede en España. Desde luego, “nadie quiere recibir pagos en una moneda devaluada, porque eso es perder dinero”, ahonda Soledad Pellón, analista de IG Markets.

Al final, como señala Douglas J. Elliott, exvicepresidente de JP Morgan, hay tres escenarios con sus probabilidades en toda esta pesadilla. Una “resolución gradual de los problemas (10% de probabilidades), que las cosas vayan peor antes de mejorar (65%) y que todo se desmorone (25%)”. En caso de colapso absoluto, “Grecia podría verse forzada por las circunstancias a salir de euro y es probable que también otros países. Europa caería en una profunda recesión, EE UU en una suave y el crecimiento de naciones como China se frenaría considerablemente. El único ganador real, si todo esto sucede con la suficiente rapidez, puede ser el candidato republicano Mitt Romney, a quien una economía estadounidense hundiéndose podría darle la Casa Blanca”.
Nervios en Wall Street

Sandro Pozzi

Wall Street ve la eventualidad de España o de Italia saliendo del euro como algo remoto. Otra cosa distinta es que alguno de los dos tenga que acabar solicitando un rescate, como hicieron Portugal e Irlanda. Pero en el caso de Grecia hay dos bandos claros. En un lado está Citigroup, que habla ya de un 90% de posibilidad de que eso suceda el año próximo. En el otro está Goldman Sachs, que lo considera fuera de lugar y apuesta por un repunte de la moneda europea.

Las elecciones griegas en junio fueron una especie de banco de pruebas para afinar los planes de contingencia de los grandes titanes del sector financiero. Se crearon equipos especiales en las oficinas en Nueva York, Londres y otras capitales europeas para responder a tiempo y no cometer los errores que se sucedieron durante el colapso de Lehman Brothers.

Pase lo que pase con Grecia, lo cierto es que los grandes bancos de EE UU llevan dos años tomando medidas para hacer frente a la inestabilidad en Europa y limitando sus posiciones. De hecho, parte de la debilidad del euro se debe a que las empresas que operan en la zona estarían cambiando parte de sus activos en euros a dólares como parte de sus planes de contingencia.

Que una economía pequeña como Grecia acabe abandonando el euro es motivo suficiente para poner nerviosos a los operadores de Wall Street y sus clientes. Se trata de un problema financiero y también legal a la hora de lidiar con el cambio de divisa en los contratos existentes, como señalan desde Allianz. Es lo que trata de anticipar Procter & Gamble, una de las empresas que ha anunciado públicamente sus medidas.

JPMorgan Chase, el mayor banco por activos de EE UU, es la primera gran entidad en hablar de planes de contingencia para los bonos de cualquier país del euro, para así evitar problemas adicionales. Sus responsables en Londres explican que “la probabilidad de que un miembro abandone el euro ya no es cero”, y por eso cree que deben establecer un protocolo que sirva de guía. Esta acción se basa en una encuesta interna según la cual el 30% de sus clientes cree que Grecia saldrá del euro este año y un 5% predice incluso que podría ser el caso también de una economía grande el que viene. “Si sucediera”, indican en la entidad, “tenemos que estar listos para segregar los activos, ponerlos en diferentes cuentas e identificarlos en el menor tiempo posible”.

Hay bastante resistencia por lo general a la hora de hablar en público de planes de contingencia ante el dilema que plantea la ruptura del euro, sobre lo que se hará si se suspende la cotización de un valor o de un bono, sobre las medidas de emergencia que se adopten o los controles en el flujo de los capitales. Y lo mismo que vale para los bancos, vale para los gestores de fondos.

El sector financiero suele afrontar este tipo de situaciones con más margen de tiempo, porque son los propios reguladores, como la Reserva Federal, quienes les obligan a planificar. Las empresas van más retrasadas. Las consultoras Ernst & Young y KPGM creen que se está abordando la cuestión de una manera muy superficial, y están por eso celebrando seminarios.

En cualquier caso, escribir ya el obituario del euro, como coinciden desde Goldman Sachs y JPMorgan, es prematuro. Y dan una explicación técnica para apoyar su idea: nada de lo que está sucediendo en el mercado de capitales es suficiente para llegar al punto de no retorno y puede resolverse fácilmente. Es su manera de decir que el Banco Central Europeo cuenta con margen para zanjar la cuestión.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Agosto 13, 2012, 11:01:27 am

Un euro y dos historias:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/dos_leyendas_economicas_enfrentadas_sobre_el_futuro_del_euro (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/dos_leyendas_economicas_enfrentadas_sobre_el_futuro_del_euro)

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Dos leyendas económicas enfrentadas sobre el futuro del euro
Carlos Montero - Lunes, 13 de Agosto

Robert Mundell y Allan Meltzer están entre los economistas más influyentes del último medio siglo. Mundell, profesor de la Universidad de Columbia, obtuvo el Premio Nobel en 1999, por su trabajo en la definición de lo que él llama "las zonas monetarias óptimas". Ningún académico ha tenido tanto éxito de llevar sus teorías a la práctica: A él también se le llama el "padre" o "padrino" del euro. La arquitectura intelectual que Mundell creó para la moneda única fue una fuerza importante en la conquista de los políticos y economistas escépticos, y, hasta la reciente crisis, pareció haber transformado la zona del euro de 17 naciones en un gigante que rivalizaba con los EE.UU.

Meltzer es un monetarista muy influyente que fue autor de “Una historia de la Reserva Federal”, aplaudida como la crónica más completa del banco central. Fue funcionario del Tesoro en la administración Kennedy y Presidente del Consejo de Asesores Económicos de Reagan. Meltzer se opone firmemente a lo que él ve como la actual política monetaria, improvisada y dirigida a objetivos a corto plazo como mejorar el sector inmobiliario o el precio de las acciones, cuando el precio inevitable a pagar será mayor inflación.

Mundell y Meltzer están tomando posiciones diametralmente opuestas sobre el mayor problema económico actual, el futuro del euro.

El analista Shawn Tully resume las posturas de ambas leyendas económicas sobre el euro, y plasma brillantemente sus posturas encontradas. Veamos que nos señala Tully:

Es importante examinar los argumentos de Mundell sobre el euro. En opinión de Mundell, los países europeos más débiles se basaron excesivamente en las devaluaciones para mantener la competitividad, dada la alta inflación, las tasas de interés, y el lento crecimiento. La muleta de la devaluación les permitió mantener a una fuerza laboral demasiado cara debido a las fuertes prestaciones establecidas por el Gobierno y aseguró que los salarios subieran más rápido que los precios.

Mundell defendía que la implantación de una moneda única haría imposible reducir los precios de las computadoras, electrodomésticos o vacaciones mediante la devaluación, por lo que las naciones se verían obligadas a elevar la productividad y a moderar los salarios como única vía para mantener la competitividad. Por lo tanto, el euro podría ejercer presión para desterrar las leyes laborales restrictivas tan dañinas para la economía desde hace décadas.

Mundell argumentaba en un artículo de 2011 que el progreso que él predijo en realidad estaba siguiendo la teoría. Uno de los grandes beneficios del euro, afirmó, es una mejora en la disciplina salarial. "En Europa, un país no es capaz de cambiar los tipos de cambio. Por lo tanto, cuando el trabajador o los sindicatos hacen reclamaciones, por ejemplo, para un aumento salarial del 10%, y el crecimiento de la productividad es del 2% al 3%, saben que se traducirá en desempleo o quiebras. La imposibilidad de la depreciación hace que los sindicatos de trabajadores moderen sus demandas".

¿Por qué entonces está Europa yendo tan mal? Mundell insiste en que el euro "ha registrado un comportamiento espectacular" y que el problema es el irresponsable gasto público y el déficit excesivo. Si Europa avanza hacia "una unión más perfecta" en el que se faculta a una autoridad central para imponer una estricta disciplina fiscal a los gobiernos rebeldes -y Alemania y otros países ricos ayudan a financiar sus vecinos del sur hasta que eso ocurra - el euro se pueden salvar y el crecimiento se reanudará.

Meltzer, de 84 años, no está de acuerdo. Para Meltzer, el problema principal no es el gasto (aunque sea excesivo), sino la competitividad. Él apunta a un descenso impresionante de la competitividad en los países más débiles como efecto directo y predecible del legado del euro. "La zona euro no es realmente la unión que Mundell pensaba que sería," Meltzer dijo en una entrevista telefónica la semana pasada. "Grecia y Alemania estaban en mundos diferentes antes de la introducción del euro, y han permanecido allí. Nadie debería haber creído la historia del euro."

Para Meltzer, los banqueros centrales y los políticos enfrentan la crisis del euro de una manera equivocada. "Están trabajando muy duro el problema de la deuda", continúa. "Eso no es lo que tienen que hacer. El mayor problema es el costo de producción". Los países del sur, sostiene Meltzer no van a crecer "si los costos de producción en España e Italia son un 30% más altos que en Alemania, que es lo que sucede ahora."

Para Meltzer, el problema principal es que la tendencia que predijo Mundell, una convergencia en la productividad, no está sucediendo. La convergencia ha ido en la dirección equivocada: Los salarios aumentaron mucho más rápidamente en España, Italia, Irlanda y Grecia que en Alemania. Pero los alemanes, no sus vecinos, fueron los que aumentaron la productividad. De 2000 a 2008, los costos laborales aumentaron un 15% en Alemania, frente al 28% en Italia, el 43% en España y un 49% en Irlanda.

Mundell recientemente reconoció el problema, admitiendo que el euro "debería haber supuesto una convergencia más rápida en las tasas de salarios de las zonas donde la productividad es desigual."

¿Por qué los salarios siguen aumentando, desafiando las predicciones de Mundell de una nueva era de la moderación? Las naciones del sur e Irlanda aprendieron rápidamente que podrían crecer, no en base a un aumento de su competitividad, sino pidiendo prestado enormes sumas de dinero a bajas tasas. Un boom de consumo, financiado por hipotecas baratas y préstamos de tarjetas de crédito, empujó a la inflación a casi el doble en Italia, España, Irlanda, Grecia y Portugal desde 2000 hasta 2007 a una tasa del 3,2% frente el 1,7% de Alemania.

Sin embargo, los países del Sur e Irlanda podrían pedir prestado a los mismas tipos que Alemania, por cortesía del euro. Por lo tanto, se podrían financiar la deuda a tasas iguales o incluso inferiores, que la apreciación de sus inmuebles o los precios de otros productos que compraban. El endeudamiento excesivo, con frecuencia a costes inferiores a la inflación, permitió que los salarios explotaran al alza. Los préstamos baratos también resultaron poderosamente seductores para los gobiernos, lo que les permitió seguir manteniendo las ineficientes empresas controladas por el Estado. De 2000 a 2008, el gasto gubernamental como porcentaje del ingreso nacional creció a un promedio de 3,8 puntos porcentuales en Italia, España, Grecia y Portugal, y 12 puntos de Irlanda. Meltzer dice: "No ayuda cuando el gobierno solía pedir prestado al 12% y de repente puede pedir prestado al 3% o 4%."

En Alemania, donde las tasas de interés se ajustaban a la inflación, no había incentivos para el gobierno ni los consumidores de endeudarse en exceso. El gasto del estado en realidad se redujo un punto en el mismo período.

Entonces, ¿cuál es la solución de Meltzer? Él sólo ve dos posibilidades, una política de reducciones salariales, o la devaluación que al menos temporalmente, desmantelaría el euro.

La primera opción, estima que no va a funcionar. "Los alemanes dicen que los países más débiles necesitan austeridad", dice Meltzer. "Sin embargo, Grecia ha pasado por cinco años de crecimiento lento o nulo. ¿Están recomendando cinco años más? Los habitantes de estos países no lo aceptarán. Están defendiendo otra Gran Depresión."

En su lugar, Meltzer aboga por que los países del Sur, además de Irlanda y tal vez Francia, se inscriban en una zona "soft-euro". "El euro suave caería en valor frente al euro actualmente de Alemania y de otros países del norte", dice. "Eso restablecería la competitividad de las naciones que no pueden crecer hoy en día." Para Meltzer, es la única manera de mantener el euro. "Es más fácil hacer reformas cuando las economías están creciendo", añade. En el escenario de Meltzer, los países del Sur podrían unirse de nuevo al "euro duro” más tarde, una vez que hayan reformado sus mercados laborales.

La interrogante en torno a la solución de Meltzer es si los países del Sur en realidad harán las reformas necesarias para unirse con el euro en los próximos años. Si es así, el sueño de Mundell podría materializarse. Si no, sería mucho mejor mantener el euro suave, sea cual fuere el nombre que finalmente se elija.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: agorer en Agosto 13, 2012, 17:49:02 pm

Venía el otro día en el Guardian un artículo sobre la visión del euro de Mundell contada de una forma un poco más tétrica:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jun/26/robert-mundell-evil-genius-euro (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jun/26/robert-mundell-evil-genius-euro)

Robert Mundell, evil genius of the euro

For the architect of the euro, taking macroeconomics away from elected politicians and forcing deregulation were part of the plan.
Greg Palast, Tuesday 26 June 2012

The idea that the euro has "failed" is dangerously naive. The euro is doing exactly what its progenitor – and the wealthy 1%-ers who adopted it – predicted and planned for it to do.

That progenitor is former University of Chicago economist Robert Mundell. The architect of "supply-side economics" is now a professor at Columbia University, but I knew him through his connection to my Chicago professor, Milton Friedman, back before Mundell's research on currencies and exchange rates had produced the blueprint for European monetary union and a common European currency.

Mundell, then, was more concerned with his bathroom arrangements. Professor Mundell, who has both a Nobel Prize and an ancient villa in Tuscany, told me, incensed:

"They won't even let me have a toilet. They've got rules that tell me I can't have a toilet in this room! Can you imagine?"

As it happens, I can't. But I don't have an Italian villa, so I can't imagine the frustrations of bylaws governing commode placement.

But Mundell, a can-do Canadian-American, intended to do something about it: come up with a weapon that would blow away government rules and labor regulations. (He really hated the union plumbers who charged a bundle to move his throne.)

"It's very hard to fire workers in Europe," he complained. His answer: the euro.

The euro would really do its work when crises hit, Mundell explained. Removing a government's control over currency would prevent nasty little elected officials from using Keynesian monetary and fiscal juice to pull a nation out of recession.

"It puts monetary policy out of the reach of politicians," he said. "[And] without fiscal policy, the only way nations can keep jobs is by the competitive reduction of rules on business."

He cited labor laws, environmental regulations and, of course, taxes. All would be flushed away by the euro. Democracy would not be allowed to interfere with the marketplace – or the plumbing.

As another Nobelist, Paul Krugman, notes, the creation of the eurozone violated the basic economic rule known as "optimum currency area". This was a rule devised by Bob Mundell.

That doesn't bother Mundell. For him, the euro wasn't about turning Europe into a powerful, unified economic unit. It was about Reagan and Thatcher.

"Ronald Reagan would not have been elected president without Mundell's influence," once wrote Jude Wanniski in the Wall Street Journal (http://www.polyconomics.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1661:theory-and-policy-mundell-to-reagan&catid=48:1999&Itemid=31). The supply-side economics pioneered by Mundell became the theoretical template for Reaganomics – or as George Bush the Elder called it, "voodoo economics": the magical belief in free-market nostrums that also inspired the policies of Mrs Thatcher.

Mundell explained to me that, in fact, the euro is of a piece with Reaganomics:

"Monetary discipline forces fiscal discipline on the politicians as well."

And when crises arise, economically disarmed nations have little to do but wipe away government regulations wholesale, privatize state industries en masse, slash taxes and send the European welfare state down the drain.

Thus, we see that (unelected) Prime Minister Mario Monti is demanding labor law "reform" in Italy to make it easier for employers like Mundell to fire those Tuscan plumbers. Mario Draghi, the (unelected) head of the European Central Bank, is calling for "structural reforms" – a euphemism for worker-crushing schemes. They cite the nebulous theory that this "internal devaluation" of each nation will make them all more competitive.

Monti and Draghi cannot credibly explain how, if every country in the Continent cheapens its workforce, any can gain a competitive advantage.
But they don't have to explain their policies; they just have to let the markets go to work on each nation's bonds. Hence, currency union is class war by other means.

The crisis in Europe and the flames of Greece have produced the warming glow of what the supply-siders' philosopher-king Joseph Schumpeter called "creative destruction". Schumpeter acolyte and free-market apologist Thomas Friedman flew to Athens to visit the "impromptu shrine" of the burnt-out bank where three people died after it was fire-bombed by anarchist protesters, and used the occasion to deliver a homily on globalization and Greek "irresponsibility".

The flames, the mass unemployment, the fire-sale of national assets, would bring about what Friedman called a "regeneration" of Greece and, ultimately, the entire eurozone. So that Mundell and those others with villas can put their toilets wherever they damn well want to.

Far from failing, the euro, which was Mundell's baby, has succeeded probably beyond its progenitor's wildest dreams.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 13, 2012, 20:54:28 pm

Lo de los comunicadores anglos es de traca...

Primero, el euro era un diseño europeo y estúpido, condenado a fallar por no haber unión fiscal, unión que no se creaba por la negativa de Alemania a los eurobonos. Esto era cuando Alemania decía ser anti-eurobonos.

Cuando Alemania empezó a comunicar que se abría a la posibilidad de eurobonos (con condiciones), los comunicadores anglos salieron con que los eurobonos serían un disparate. "Unión fiscal sí, pero sin eurobonos" (para los amantes de las citas, uno de los artículos más histéricos en este sentido apareció en Zero Hedge hace unas semanas).

Cuando el euro no cae estrepitosamente, como han querido vaticinar los comunicadores anglos desde 2008, nos vienen con que el euro no fue un diseño europeo, sino anglo-reaganómico, ni estúpido (sino malvado), para ver si así impulsan el sentir anti-euro de partes de la población.

Permanezcan en antena. En Septiembre, Merkel será en realidad una Nexus6 creada por la Tyrell Corporation en Los Angeles.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Agosto 13, 2012, 21:04:10 pm

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EL EUROGRUPO ASEGURÓ QUE ESA OPCIÓN ERA "MANEJABLE" PERO "NO DESEABLE"
La salida de Grecia del euro costaría un mínimo de 320.000 millones de euros y un 4% de su PIB a Alemania La Unión Europea parece haber abierto la puerta a la primera desunión: la salida de Grecia del euro. El jefe del Eurogrupo, Jean Claude-Juncker, aseguró la semana pasada que la salida de Grecia sería "un proceso manejable (...) aunque tampoco sería un proceso deseable". Esta semana los grandes bancos han hecho cálculos: expulsar a Grecia significaría perder 320.000 millones de euros en el escenario más optimista y más de 1.15 billones en el peor escenario. Javier Ruiz (18:32) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1C2A56B9-C61C-8346-C0B3-5BD84CCCFB90.jpg/resizeCut/692-0-460/0-15-252/imagen.jpg[/url]) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1C2A56B9-C61C-8346-C0B3-5BD84CCCFB90.jpg/resizeMod/1000/0/La-salida-de-Grecia-del-euro-costaria-un-minimo-de-320-000-millones-de-euros-y-un-4-de-su-PIB-a-Alemania.jpg[/url]) Alemania pagaría una factura mayor que la del rescate con la quiebra del euro
El eurogrupo parece haber abierto la puerta a un escenario de salida de Grecia. Los ministros de finanzas de la Unión Europea comienzan a contemplar esa posibilidad como algo "manejable", según reconocó públicamente Jean Claude-Juncker. Sin embargo, los cálculos de los principales grupos de análisis --que han acuñado el término "Grexit" para el escenario de salida griega-- sugieren que la factura sería difícil de pagar.
Sólo el Banco Central Europeo tiene unos 40.000 millones de euros en bonos griegos cuya devaluación o conversión al dracma sería un duro golpe a las finanzas del prestamista de último recurso. Pero, además, el BCE ha prestado 100.000 millones a los bancos griegos que verían como sus pasivos se mantienen en euros mientras sus activos se devalúan en dracmas. El resultado sería una segunda derrama para el banco central difícilmente digerible. Junto a la entidad, otros 130.000 millones serían anotados como pérdidas por los organismos internacionales y los socios europeos que han financiado el rescate griego puesto que ese dinero ya prestado no podría ser devuelto.
El escenario de una Grecia con pasivos en euros y activos en dracmas supondría, además, costes en términos de caída de sus importaciones (dejaría de comprar a sus socios) y necesidades de otras inyecciones que la Unión Europea debería afrontar puesto que, previsiblemente, habría que negociar con Atenas un paquete de auxilio económico fuera de la divisa común.
La estimación más baja de esa factura total ronda los 320.000 millones de euros, según los cálculos de The Economist. Citi ha cifrado en casi 500.000 millones las pérdidas del escenario optimista. De esa cifra, casi un tercio corresponde a aportaciones alemanas, es decir, que Angela Merkel correría con una factura equivalente al 4% del PIB alemán.

El peor escenario: Grecia no se va, se la expulsa
Hay una pesadilla todavía peor en las cuentas de los analistas. La posibilidad de que la salida sea "desordenada", es decir, que se produzca la expulsión de Grecia. Las pérdidas ahí podrían ser mucho mayores porque la expulsión tendría un impacto inmediato en las cuentas de países ya en apuros: los ataques especulativos contra España y Portugal se multiplicarían si se abre la puerta a que esos países abandonen la divisa.
Los costes de esa salida si España, Irlanda, Portugal y Chipre quedan afectados se triplicarían y, según los cálculos del Banco de Basilea, podrian rondar los 832.000 millones en activos irrecuperables o créditos dañados que deberían ser contabilizados como pérdidas (de los cuales 378.000 están en manos alemanas).
El resultado final de esa salida desordenada es una factura que suma 1,15 billones de euros de manera directa y unas pérdidas indirectas imposibles de calcular.

Algunos grandes grupos recortan su exposición a España
Ante la dialéctica iniciada por algunos responsables europeos, ciertos grupos empresariales han comenzado a reducir su exposición en los países en riesgo de expulsión. Grupos como IAG (la matriz de Iberia, International Airlines Group), ING o Securitas AB han comenzado a publicar que recortan su exposición a España y a evaluar los costes de una ruptura del euro.
ING ha hablado de dar "pasos agresivos" para recortar su riesgo. En cifras eso significa que sus activos en España se han reducido a 34.900 millones de euros (frente a los 41.100 del trimestre anterior) a fecha 31 de julio, es decir, un 15% menos en apenas tres meses. Securitas e IAG, la matriz de Iberia, también han anunciado recortes en la filial española que, hasta ahora, representaba algo más del 25% de sus ingresos.

URL: [url=http://vozpopuli.com/economia/12843-la-salida-de-grecia-del-euro-costaria-un-minimo-de-320-000-millones-de-euros-y-un-4-de-su-pib-a-alemania]http://vozpopuli.com/economia/12843-la-salida-de-grecia-del-euro-costaria-un-minimo-de-320-000-millones-de-euros-y-un-4-de-su-pib-a-alemania ([url]http://vozpopuli.com/economia/12843-la-salida-de-grecia-del-euro-costaria-un-minimo-de-320-000-millones-de-euros-y-un-4-de-su-pib-a-alemania[/url]) [/url]

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Agosto 14, 2012, 12:44:50 pm

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El Gobierno cree que Merkel sacará a Grecia del euro a cambio de protección para España

Miembros del Ejecutivo de Rajoy están convencidos de que los alemanes van a expulsar a los griegos del euro. El coste ascendería a unos 325.000 millones, una cantidad asumible para el entorno de la canciller germana siempre que se contenga el pánico. Castigada Atenas, Angela Merkel podría conseguir a cambio que se proteja a España e Italia.
Antonio Maqueda (12:07)
La canciller alemana junto al primer ministro griego, Antonis Samaras

La canciller alemana junto al primer ministro griego, Antonis Samaras
Foto:European People's Party (EPP)

El Gobierno de Mariano Rajoy se muestra cada vez más convencido de que los alemanes están hartos de Grecia y que la expulsarán del euro en cuanto puedan. Según fuentes del Ejecutivo español, Merkel podrá entonces vender en su país que el peor estudiante de la clase ha sido castigado y que se debe establecer un perímetro de protección alrededor de los países que sí cumplen y cuyos rescates serían imposibles de costear, como España e Italia.

La economía griega ha caído en el segundo trimestre un 6,2 por ciento y acumula más de dos años de recesión. El PIB ha menguado un 20 por ciento durante ese periodo. El Gabinete de coalición encabezado por Antonis Samaras ha de anunciar recortes por valor de 14.500 millones para los próximos dos años si quiere recibir el siguiente desembolso de préstamos, unos 30.000 millones, y evitar el impago.

Sin inversión y con unos recortes que recrudecen su crisis, parece más fácil que los helenos retornen al dracma y así recuperen la competitividad. Por si fuera poco, la corrupción y la falta de voluntad política en Atenas para llevar a cabo las reformas exasperan a los germanos.

Como adelantó ayer Vozpópuli, el coste de la salida de Grecia del euro se estima en unos 350.000 millones siempre que no se reproduzca un caos al estilo de Lehman Brothers. A esta cantidad se tendría que sumar la recapitalización de los bancos europeos, los cuales ya han aminorado muchísimo su exposición a los griegos al haber sufrido las quitas. En total, Alemania soportaría un tercio de la factura, esto es, un 4 por ciento de su PIB, más de 100.000 millones.

El entorno de la canciller entiende que tal montante resulta asumible y que no se puede mantener por siempre a Grecia, tal y como han apuntado diversos ministros tudescos durante las últimas semanas.

El Bundestag es muy reticente a dar un solo euro más para rescatar otra vez a Grecia. Y algunas encuestas arrojan que más del 60 por ciento de los germanos prefieren que Atenas salga de la moneda única europea.

Sin embargo, esta decisión acarrearía peligros muy serios. Se cortaría la financiación que aguanta al Estado y bancos helenos. El Gobierno griego tendría que emitir pagarés, se vería forzado a imponer un corralito, a acuñar de nuevo dracmas con los que apuntalar al sistema financiero y a redenominar todos los contratos en la nueva voluta. La drástica devaluación de esta divisa sería inmediata. Los mercados entrarían en un pánico, identificarían a las siguientes víctimas y precipitarían estampidas bancarias y quiebras generalizadas en toda la eurozona. Por eso, al mismo tiempo Merkel tendría que levantar un muro en torno a España e Italia, unos países demasiado grandes como para ser rescatados y cuyas bancarrotas infligirían enormes pérdidas en la propia Alemania y Francia.

Por un lado, ambos Estados del sur deben dinero al BCE debido a las compras de bonos soberanos. Por otro, el BCE ha prestado a los bancos de la periferia. Además, sería muy difícil cuantificar las pérdidas por el hundimiento de las relaciones comerciales. Pero, sobre todo, España adeuda muchos fondos tanto públicos como privados a acreedores alemanes, y ésos nunca se recobrarían.

El semanario The Economist estima que España, Irlanda, Portugal, Chipre y Grecia provocarían un agujero en Alemania de 500.000 millones, un 20 por ciento de su PIB, una cifra que se antoja corta y que no tiene en cuenta un efecto arrastre similar al que ocurrió con Lehman. Máxime si el contagio se extiende enseguida a Italia y luego Francia.

Otro inconveniente que sopesan en Berlín consiste en si esa protección disiparía las presiones sobre España e Italia para que continúen con las reformas. No obstante, otros argumentan que la salida de Grecia ya supondría de por sí un ejemplo perfecto para que otras naciones de la periferia no quieran terminar igual.

Por el momento, el Gobierno de Merkel ha intentado posponer la mutualización de la deuda y por tanto el respaldo total a la deuda de los países del sur hasta que éstos adopten las reformas y pasen las elecciones que celebrará Alemania en octubre de 2013. Sin embargo, los acontecimientos se han vuelto insostenibles y ahora están barajando si se puede utilizar la expulsión de Grecia como un catalizador que sirva a los opinión pública y los políticos germanos para darse cuenta de lo que está en juego, huyan de los populismos y acepten el mal menor.

URL: [url]http://vozpopuli.com/economia/12884-el-gobierno-cree-que-merkel-sacara-a-grecia-del-euro-a-cambio-de-proteccion-para-espana[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/12884-el-gobierno-cree-que-merkel-sacara-a-grecia-del-euro-a-cambio-de-proteccion-para-espana[/url])

Starkiller, confiesa, ¿cuándo te has unido al equipo de asesores de Rajoy? :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 14, 2012, 13:11:16 pm

Cita de: Currobena en Agosto 14, 2012, 12:44:50 pm

El Gobierno cree que Merkel sacará a Grecia del euro a cambio de protección para España

Síiiiii... claaaarooo... (http://www.youtube.com/watch?v=rC0-yGGC_ok#)

Pero bueno, ¿qué os hace pensar que con nosotros ó los italianos no van a repetir la misma operativa tan pronto les convenga a los del eurocore?

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg42672/#msg42672 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg42672/#msg42672)

Sin ánimo germanófobo, entiendo que si están hasta las pelotas de los griegos, de nosotros y de la panda de políticos estafadores lloricas españoles que les piden dinero, no lo van a estar menos (lo estamos nosotros mismos y eso que "les hemos" votado...): Primero te "apreto" para sacar todo lo que pueda: hasta el juguillo de los tuétanos y recuperar toda la deuda posible, hacerme con tus empresas estratégicas y tus mercados, una vez el huesped haya quedado completamente exangüe, lo abandonan a su suerte y los vampiros se trasladan a otra economía... además de que esto del "contagio" no es "contenible" por el simple hecho de que todos los bancos y chiringuitos financieros están entrampados unos con otros.

Además, políticamente sería un desastre: La debacle griega, internamente dejaría a ese pais sumido en un estado de pre-guerra civil y totalmente debilitado, y además externamente, sin duda sería explotado a tope y presentado como un "fracaso del euro" a bombo y platillo por Wall Street y la FED -que también tienen el dolar en tenguerengue con su peta-deuda y tal-, y luego, militarmente, con el tema turco-chipre.... después de que fracasasen los tan ansiados intentos por USA (que a esas alturas podría volver a tener una administración de republicanos psicópatas) de que Turquía entrase en la UE, puede que se cree la chispa para otro conflicto..

...no se, no se, vaya telita...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Neng en Agosto 14, 2012, 13:31:45 pm

Cita de: NosTrasladamus en Agosto 14, 2012, 13:11:16 pm

Sin ánimo germanófobo, entiendo que si están hasta las pelotas de los griegos, de nosotros y de la panda de políticos estafadores lloricas españoles que les piden dinero, no lo van a estar menos (lo estamos nosotros mismos y eso que "les hemos" votado...): Primero te "apreto" para sacar todo lo que pueda: hasta el juguillo de los tuétanos y recuperar toda la deuda posible, hacerme con tus empresas estratégicas y tus mercados, una vez el huesped haya quedado completamente exangüe, lo abandonan a su suerte y los vampiros se trasladan a otra economía... además de que esto del "contagio" no es "contenible" por el simple hecho de que todos los bancos y chiringuitos financieros están entrampados unos con otros.

Además, políticamente sería un desastre: La debacle griega, internamente dejaría a ese pais sumido en un estado de pre-guerra civil y totalmente debilitado, y además externamente, sin duda sería explotado a tope y presentado como un "fracaso del euro" a bombo y platillo por Wall Street y la FED -que también tienen el dolar en tenguerengue con su peta-deuda y tal-, y luego, militarmente, con el tema turco-chipre.... después de que fracasasen los tan ansiados intentos por USA (que a esas alturas podría volver a tener una administración de republicanos psicópatas) de que Turquía entrase en la UE, puede que se cree la chispa para otro conflicto..

...no se, no se, vaya telita...

Esa es la corriente de opinión extendida entre mucha gente con la que hablo. Son pesimistas, evidentemente, pero creen, que en primer lugar nos van a sacar todo lo posible, por supuesto sin importarles de donde recorta nuestro gobierno; para después darnos la patada.

Yo quiero ser más optimista y pensar, que para que puedan cobrar lo máximo posible, tenemos que producir algo, y empezar a hacer las cosas bien. Es decir, si hicieramos las cosas bien podrían cobrar el 75% de lo que les debemos, entonces, ¿por qué se van a conformar con cobrar solo el 50%, y darnos después la patada?

Además de que como se ha hablado mucho en el hilo y en el foro, la presumible situación futura, con el empuje cada vez mayor de los emergentes, hace necesaria una Europa fuerte, y un Euro sólido.

Veremos cuál es el desenlace, creo que a partir de finales de año podremos sospechar el destino que nos tienen preparados. Con el rescate total, y sus condiciones, veremos si quieren que produzcamos algo, o nos han dado por imposible y nos deparan un futuro más parecido a Grecia.

También, cómo se constituya el Banco Malo (si se hace a la manera expresada en el MoU, o de la forma que quiere nuestra castuza) va a ser indicativo de cuánto va a implicarse Europa.

Espero acertar en mi "optimismo", porque de lo contrario, el futuro que nos espera en el país es desolador.........

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 14, 2012, 14:18:54 pm

No nos echarán porque la peli va de esto:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Neng en Agosto 14, 2012, 14:20:19 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Agosto 14, 2012, 14:18:54 pm

No nos echarán porque la peli va de esto:

Ojalá compañero, ojalá.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 14, 2012, 14:29:33 pm

No creo que la unión europea sea responsabilidad para con nosotros, sino también, y quizás más importante, para con el mundo.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Agosto 14, 2012, 15:59:43 pm

Cita de: Currobena en Agosto 14, 2012, 12:44:50 pm

Starkiller, confiesa, ¿cuándo te has unido al equipo de asesores de Rajoy? :biggrin:

:roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Agosto 14, 2012, 17:49:52 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Agosto 14, 2012, 14:18:54 pm

No nos echarán porque la peli va de esto:

No equivocarse, amigos. No todo es política. Esto va de poder. Pero de poder de verdad, del bueno, Macht, suena formidable, Mosch en ruso, palabra indoeuropea. Eurasia, el Pacífico, China. Dólar contra remimbi y euro, grandes corporaciones, el petróleo, la fuerza nuclear. No os engañéis. Lo malo es que nosotros podríamos ser parte de ese Gran Juego (sin exagerar pero con buenas cartas) pero con los gestores que tenemos atentos solos a recalificar el patatal del tio Severiano y forrarse para irse de putas en digamos, una ciudad de provincias y beber, como mucho, Peinado 100, pues no vamos a ningún sitio. Bueno, al hoyo del ridículo en el que estamos. Un colega que tengo en Washington, en el mero centro del poder me lo decía en inglés buscando la palabra española. Somos el "laughing stock" de la nomenklatura global. ¡A quien se le ocurre forrarse de esa manera tan burda, my gosh! No hay modo de escapar al ojo crítico. Algo que es un secarral de pronto vale mil millones. ¡Por favor! ¡Por mucho que queramos cubriros! ¿Pero todavía no sabéis eso? Es lo que hay.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Agosto 14, 2012, 19:16:27 pm

Sobre la posible ruptura del euro: algunos precedentes históricos:

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What the Habsburg Empire can tell us about breaking up the euro zone Posted by Brad Plumer on August 13, 2012 at 3:49 pm

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Print ([url]http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/wp/2012/08/13/what-the-habsburg-empire-can-tell-us-about-breaking-up-the-euro-zone/?print=1[/url])
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For the past week, much of Germany has gone on vacation ([url]http://articles.marketwatch.com/2012-08-09/commentary/33110523_1_euro-zone-euro-crisis-european-stability-mechanism[/url])—including Chancellor Angela Merkel—which means that the crisis in the euro zone has been put on temporary hold until Wednesday. Oh, sure, Spain is still in trouble and the continent is mired in recession and it’s not clear whether European Central Bank chief Mario Draghi’s plan to hold the euro zone together ([url]http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/wp/2012/08/13/what-the-habsburg-empire-can-tell-us-about-breaking-up-the-euro-zone/www.businessinsider.com/how-the-rest-of-the-european-crisis-will-play-out-2012-8[/url]) will even work. But, for the time being, the panicky headlines have gone into remission.
([url]http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/files/2012/08/habsburg-empire.jpg[/url]) ([url]http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/files/2012/08/habsburg-empire.jpg[/url])Watch out, or you’ll end up like these folks. Flickr photo credit: Walter A. Aue ([url]http://www.flickr.com/photos/walter_a_aue/5559225915/[/url]) So, we’ll just have to occupy ourselves with this dire policy brief ([url]http://www.piie.com/publications/pb/pb12-20.pdf[/url]) (pdf) from Anders Åslund of the Peterson Institute for International Economics. Like many analysts, Åslund believes that a dissolution of Europe’s currency union would be utterly disastrous. But he thinks that breaking up the euro would be far more disastrous than most economists assume. To explain, he takes a short jaunt through history.
His paper starts by noting that there have been plenty of currency unions in Europe over the past century. Czechoslovakia was technically a currency union that broke up (relatively painlessly, it turned out). But the three examples most relevant to the euro crisis, Åslund argues, are the breakup of the Habsburg Empire in Austria-Hungary in 1918, the dissolution of the Soviet Union in 1991, and the breakup of Yugoslavia. All of those were total economic fiascos:
<blockquote>All three ended in major disasters, each with hyperinflation in several countries. In the Habsburg Empire, Austria and Hungary faced hyperinflation. Yugoslavia experienced hyperinflation twice. In the former Soviet Union, 10 out of 15 republics had hyperinflation.
The combined output falls were horrendous, though poorly documented because of the chaos. Officially, the average output fall in the former Soviet Union was 52 percent, and in the Baltics it amounted to 42 percent. According to the World Bank, in 2010, 5 out of 12 post-Soviet countries—Ukraine, Moldova, Georgia, Kyrgyzstan, and Tajikistan—had still not reached their 1990 GDP per capita levels in purchasing power parities. Similarly, out of seven Yugoslav successor states, at least Serbia and Montenegro, and probably Kosovo and Bosnia-Herzegovina, had not exceeded their 1990 GDP per capita levels in purchasing power parities two decades later. Arguably, Austria and Hungary did not recover from their hyperinflations in the early 1920s until the mid-1950s.</blockquote> Many economists have dismissed these examples as irrelevant, Åslund writes, by arguing that these were all very different situations from the current euro zone. After all, the former Yugoslavia was wracked by war. The post-Soviet economies were going through wrenching changes in the transition away from communism. Surely no one thinks Germany would have the same problems as post-Soviet Russia, right?
Yet Åslund argues that these examples are surprisingly relevant. Those three currency unions all involved a centralized payments system that had built up large imbalances and were then disrupted by a chaotic exit. Once the currency unions started coming undone, there was no mechanism for an orderly exit. New national banks formed and quickly started issuing their own currency, and the competition between banks generated hyperinflation. It’s not hard, Åslund writes, to envision a similar scenario for the breakup of the euro.
Estimates of how gruesome a euro crack-up would be seem to vary widely. Citigroup’s Willem Buiter says a euro zone split would “trigger a global depression that would last for years, with GDP likely to fall by more than 10 per cent.” Others suggest even bigger losses, with an economic collapse of up to 9 percent in the first year alone. But Åslund wonders if these estimates might even be too optimistic. Because the euro zone’s centralized banking system has no mechanism for allowing countries to leave, he argues, a breakup is likely to trigger the sort of hyperinflation that plagued the Habsburgs, the Soviet Union and Yugoslavia.
In fact, he argues, if even one country left — whether a troubled country like Greece or rich country like Finland — that would trigger a chain reaction that would eventually split the whole euro zone: “The exit of any single country from the EMU, at the present time when large imbalances have been accumulated, would likely lead to a bank run, which would cause the EMU payments system to break down and with it the EMU itself.”
Bad news. In the end, Åslund argues, if euro zone members really, absolutely have to split up, they should do so as quickly as possible, and everyone should act together at once. Unfortunately, that’s unlikely — any breakup would inevitably be a slow, reluctant process. And that’s the worst of all worlds, since it would involve competing currencies causing havoc in the areas that are still using the euro.
So, Åslund concludes, “the Economic and Monetary Union must be maintained at almost any cost.” Fixing the euro zone’s structural problems won’t be easy. But they might be preferable to ending up like the Habsburgs. Something for Merkel to consider, perhaps, when she returns from vacation ([url]http://www.businessinsider.com/angela-merkel-ends-her-vacation-this-week-and-there-are-problems-everywhere-to-deal-with-2012-8[/url]) on Wednesday to deal with the ongoing euro crisis.

http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/wp/2012/08/13/what-the-habsburg-empire-can-tell-us-about-breaking-up-the-euro-zone/ (http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/wp/2012/08/13/what-the-habsburg-empire-can-tell-us-about-breaking-up-the-euro-zone/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Agosto 14, 2012, 19:44:01 pm

Cita de: Xoshe en Agosto 14, 2012, 17:49:52 pm

Bueno, al hoyo del ridículo en el que estamos. Un colega que tengo en Washington, en el mero centro del poder me lo decía en inglés buscando la palabra española. Somos el "laughing stock" de la nomenklatura global.

Mi abuela tenia la palabra, muy castellana:

Risión

http://lema.rae.es/drae/srv/search?id=o0McAiT9yDXX2f2vFHt5 (http://lema.rae.es/drae/srv/search?id=o0McAiT9yDXX2f2vFHt5)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Agosto 14, 2012, 21:36:20 pm

Tomo nota. Yo lo traduje como "hazmerreir".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Agosto 16, 2012, 19:43:57 pm

Ah, los ingleses, esos seres de luz y adalides de la democracia... (lo he dejado en otro hilo pero creo que en este también va bien)
http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2012/08/16/20120816014747.html (http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2012/08/16/20120816014747.html)

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"El Gobierno británico ha transmitido una amenaza expresa y por escrito de que podría asaltar la embajada de Ecuador en Londres si no entrega a Julian Assange"

¿Así de chulescos estamos? ¿cuando se ha subido todos esos grados la tensión sin que nos demos cuenta para que estén los british tan irritados y subiditos?

Assange, Assange, lo que tú podrás contar... y por ahora callas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 16, 2012, 19:58:00 pm

Cita de: pringaete en Agosto 16, 2012, 19:43:57 pm

Ah, los ingleses, esos seres de luz y adalides de la democracia... (lo he dejado en otro hilo pero creo que en este también va bien)
[url]http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2012/08/16/20120816014747.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2012/08/16/20120816014747.html[/url])
Citar
"El Gobierno británico ha transmitido una amenaza expresa y por escrito de que podría asaltar la embajada de Ecuador en Londres si no entrega a Julian Assange"

¿Así de chulescos estamos? ¿cuando se ha subido todos esos grados la tensión sin que nos demos cuenta para que estén los british tan irritados y subiditos?

Assange, Assange, lo que tú podrás contar... y por ahora callas.

Supongo que no lo cuenta por que es su seguro de vida, si no, ya habría sufrido algún accidente... :-X
Yo he dejado la noticia por aqui:
http://www.transicionestructural.net/winds-of-change/wikileaks-the-globa-intelligence-files/msg42919/#msg42919 (http://www.transicionestructural.net/winds-of-change/wikileaks-the-globa-intelligence-files/msg42919/#msg42919)
http://www.transicionestructural.net/winds-of-change/wikileaks-the-globa-intelligence-files/msg42964/#msg42964 (http://www.transicionestructural.net/winds-of-change/wikileaks-the-globa-intelligence-files/msg42964/#msg42964)
y si, por cierto: lamentabilísima (decir eso es decir poco) la actitud perrillofaldera de UK con este tema...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Agosto 17, 2012, 12:45:29 pm

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Finlandia insiste: “La salida de Grecia del Euro mejorararía el funcionamiento de la UE” El ministro de Exteriores de Finlandia indicó que su país debe estar preparado para una posible ruptura de la zona del euro, en una entrevista que publica este viernes el diario británico "The Daily Telegraph". VOZPÓPULI (11:31) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/34F43133-F734-E834-3AD4-9A8BF7927FD7.jpg/resizeCut/692-0-1253/0-50-699/imagen.jpg[/url]) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/34F43133-F734-E834-3AD4-9A8BF7927FD7.jpg/resizeMod/1000/0/Finlandia-insiste--La-salida-de-Grecia-del-Euro-mejorararia-el-funcionamiento-de-la-UE.jpg[/url]) El ministro de Exteriores de Finlandia, Erkki Tuomioja
Foto:GTres El ministro de Asuntos Exteriores finlandés, Erkki Tuomioja, ha dejado claro que su Gobierno ya ha preparado "como todo el mundo" un plan de contingencia ante la posibilidad de ruptura en el seno de la eurozona que, a pesar de ser una opción que nadie desea porque tendría "un coste mayor a corto o medio plazo que gestionar la crisis", podría mejorar incluso el funcionamiento de la propia Unión Europea.
"Necesitamos enfrentarnos abiertamente a la posibilidad de una ruptura del euro", ha avisado Tuomioja en una entrevista publicada este jueves por el diario británico 'The Daily Telegragh'. "Esto es algo que en lo que está pensando la gente en todo el mundo", ha insistido.
"Como todo el mundo, nuestros funcionarios tienen una especie de plan operativo para cualquier eventualidad", ha insistido.
De hecho, el ministro finlandés ha llegado a asegurar que la ruptura del euro no significaría el fin de la UE. "Podría hacer que la UE funcionara mejor", ha apuntado.
No obstante, Tuomioja ha reconocido que no se puede "forzar la salida de Grecia" del euro, pero ha insistido en que "compete a los griegos decidir si quieren quedarse en el euro". "Podemos cortar la financiación y eso llevaría a una quiebra. Entonces, podríamos especular si ello implicaría la salida del euro. Nadie sabe si esto podría contenerse", ha avisado.
El jefe de la diplomacia finlandesa ha avisado además de que su país bloqueará cualquier intento de retirar el estatus preferente del Mecanismo Europeo de Estabilidad Financiera (MEDE) para cobrar antes que otros acreedores en caso de quiebra, tal y como lo ha aprobado el Parlamento del país.
"Los préstamos del MEDE tienen prioridad. Esto es una línea roja para nosotros. Estamos muy preocupados por las normas del MEDE que parecen estar cambiando", ha recalcado.
El Gobierno de coalición finlandés que encabeza el conservador Jyrki Katainen se ha mostrado reticente a la hora de prestar ayuda financiera a países como Grecia, Portugal y España porque considera injusto que Finlandia, que ha cumplido las reglas de estabilidad del euro, tenga que asistir a quienes no las respetaron.
URL: [url=http://vozpopuli.com/economia/13018-finlandia-insiste-la-salida-de-grecia-del-euro-mejorararia-el-funcionamiento-de-la-ue]http://vozpopuli.com/economia/13018-finlandia-insiste-la-salida-de-grecia-del-euro-mejorararia-el-funcionamiento-de-la-ue ([url]http://vozpopuli.com/economia/13018-finlandia-insiste-la-salida-de-grecia-del-euro-mejorararia-el-funcionamiento-de-la-ue[/url]) [/url]

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Agosto 17, 2012, 13:21:01 pm

Por un lado puede ser muy hijoputa, pero por otro tiene toda la razón. Lo que dudo mucho en cualquier caso se ponga como se ponga es que vaya a cobrar lo que se le debe si no hace quitas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Agosto 17, 2012, 13:53:06 pm

Cita de: NosTrasladamus en Agosto 16, 2012, 19:58:00 pm

Cita de: pringaete en Agosto 16, 2012, 19:43:57 pm
Ah, los ingleses, esos seres de luz y adalides de la democracia... (lo he dejado en otro hilo pero creo que en este también va bien)
[url]http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2012/08/16/20120816014747.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2012/08/16/20120816014747.html[/url])
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"El Gobierno británico ha transmitido una amenaza expresa y por escrito de que podría asaltar la embajada de Ecuador en Londres si no entrega a Julian Assange"

¿Así de chulescos estamos? ¿cuando se ha subido todos esos grados la tensión sin que nos demos cuenta para que estén los british tan irritados y subiditos?

Assange, Assange, lo que tú podrás contar... y por ahora callas.

Supongo que no lo cuenta por que es su seguro de vida, si no, ya habría sufrido algún accidente... :-X
Yo he dejado la noticia por aqui:
[url]http://www.transicionestructural.net/winds-of-change/wikileaks-the-globa-intelligence-files/msg42919/#msg42919[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/winds-of-change/wikileaks-the-globa-intelligence-files/msg42919/#msg42919[/url])
[url]http://www.transicionestructural.net/winds-of-change/wikileaks-the-globa-intelligence-files/msg42964/#msg42964[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/winds-of-change/wikileaks-the-globa-intelligence-files/msg42964/#msg42964[/url])
y si, por cierto: lamentabilísima (decir eso es decir poco) la actitud perrillofaldera de UK con este tema...

Es que es la definición de un estado policial fascista. Se suspenden las leyes internacionales durante un lapso de tiempo en un lugar determinado (la embajada) para violentar una propiedad privada que está bajo jurisdicción de otro país.

En la guerra fría una embajada era sagrada. Hoy, como no hay enemigos, se amenaza con liar la de dios es cristo en una embajada y no pasa nada.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Agosto 17, 2012, 15:28:51 pm

O sea, que los pérfidos van a hacerle un "Jomeini" a los ecuatorianos. Las vueltas que da la vida.... :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: agorer en Agosto 20, 2012, 01:01:58 am

Cita de: tomasjos en Agosto 16, 2012, 15:21:41 pm

Esto encaja con lo que comenta, Stark
[url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url])

La contestación del Rey dejó totalmente estupefactos a los asistentes: “eso de la OTAN ya está muy pasado de moda, ahora lo que tira es Rusia y Putin. Es la relación que hay que intensificar. ¡Yo soy pro Putin! ¡Viva Putin!...!"

Prefiero venir a este hilo, en vez de ensuciar el del maestro con mis paranoias, y preguntar aquí si esta elucubración es muy descabellada (no tengo ni idea de geopolítica, bueno, de casi nada): creo que entre el quinceemismo-DRY hay una corriente de pensamiento por la cual España debería negociar con Rusia y Venezuela el suministro de petróleo y salir del euro. En esto fue en lo primero que pensé cuando leí lo de El Rey, y también podría encajar con los ataques a la Casa Real si realmente éstos están organizados desde Alemania, como se barajó.

Decidme que se me va la olla, por favor... :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Agosto 20, 2012, 01:31:23 am

Agorer, no se preocupe, no se le va la olla. En estos momentos todo es confuso y probablemente haya algo de cada hipótesis que planteamos o leemos, y ninguna será cierta al 100 por 100.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Agosto 20, 2012, 01:35:16 am

Cita de: agorer en Agosto 20, 2012, 01:01:58 am

Prefiero venir a este hilo, en vez de ensuciar el del maestro con mis paranoias, y preguntar aquí si esta elucubración es muy descabellada (no tengo ni idea de geopolítica, bueno, de casi nada): creo que entre el quinceemismo-DRY hay una corriente de pensamiento por la cual España debería negociar con Rusia y Venezuela el suministro de petróleo y salir del euro. En esto fue en lo primero que pensé cuando leí lo de El Rey, y también podría encajar con los ataques a la Casa Real si realmente éstos están organizados desde Alemania, como se barajó.

Decidme que se me va la olla, por favor... :roto2:

Se te va la olla un huevo, háztelo mirar :biggrin:

Hace pocas semanas andaba yo por Rusia cual perfecto paleto hispanistaní alucinando con todo, pero me chocó bastante lo semejante a Europa que es... sí, esperaba ver más coches Lada, pero todos los coches tenían en general menos de 5 años (zona céntrica de la ciudad, vale). ¿Y esto? pregunté inocentemente, "pues simplemente con créditos". También me comentaron que mucha gente joven se fue a Europa y USA hace varios años y algunos vuelven ahora con las ideas de negocio / moda europeas, implantándolas allí (apañaos váis, les dije :biggrin:). Seguro hay foreros que conocen más el país y su actualidad, pero mi impresión, por la gente con la que estuve y hablé (vale, gente joven de "clase media"), veo una buena predisposición de cara al futuro, cosa que me agradó mucho, totalmente lo contrario a lo que siento cuando voy por España.

Vi bastantes "se vende" en pisos céntricos, se despertó el pepito que llevo dentro :roto2: y entré a preguntar cuando vi una inmobiliaria (la única que pude ver). Por desgracia no hablaban inglés y mi intérprete no estaba conmigo en esos momentos.

fin del offtopic.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Agosto 20, 2012, 16:45:28 pm

Pensé ponerlo en el hilo principal para meterle un poco el dedo en el ojo a los ppcc, pero como es un tanto offtopic mejor lo traigo a este hilo:
http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/08/germanofobos-quien-da-pan-perro-ajeno.html (http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/08/germanofobos-quien-da-pan-perro-ajeno.html)

Dejo el texto completo. Huelga decir que la "postura política" del autor me repele y algunas de sus lecturas conspiranoicas son para echarle de comer aparte. Pero eso no quita que parte de su análisis sea correcto. Ya cada cual que coja lo que le parezca, desdeñe lo que le parezca y olvide lo que estime oportuno. Básicamente es una invitación a la reflexión desde otros puntos de vista:

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Germanófobos
Quien da pan a perro ajeno...

El Poder Oligárquico Globalista se coloca impune y cada vez más explícitamente por encima de la Verdad. Visionar cinco minutos de Telediario, o charlar diez con cualquier viandante, verifican plenamente esto sin tener que recurrir a ningún estudio en profundidad. El Poder se jacta de humillar a las masas mediáticamente lumpenizadas (...)
El pangermanismo es una vertiente política y mística que propugna la unión política y económica de todos los pueblos de origen alemán, está influenciada por Platón y Nietzche, padre del totalitarismo el primero e idealista del superhombre el segundo. En ambos existe un desprecio por los débiles. El ideal de Hitler tiene un sello característico: la destrucción, destrucción de los parásitos capitalistas, de la democracia liberal decadente y de los subversivos marxistas. Todo fijado desde una ausencia de estructura y falta de sistema en lo político y un capitalismo de Estado simbolizado por el complejo industrial de Auschwitz. Todo está basado en un gobierno carismático que acabó dejando al país hundido y posteriormente ocupado. Pero como la filosofía pangermánica está incrustada en el pueblo alemán, es un circulo similar al que manejan los antropólogos con el Islam, un giro circular histórico en lugar de una recta infinita que dibuja el cristianismo y que significa avance y progreso. El circulo hace volver una y otra vez a repetir la historia y por tanto, volver a repetirla. De todos es sabido que las duras condiciones impuestas por el Tratado de Versalles fueron la causa del descontento popular alemán que, unido a la grave crisis del pueblo alemán, la hiperinflación, el descrédito de las democracias etc.. allanaron el camino a Hitler. Las dictaduras suelen resolver las crisis, son los ciclos en los que cuando las democracias degeneran en corrupción aparece el tirano para restablecer el orden. En su libro "Mi lucha", Hitler combina elementos autobiográficos y nacionalsocialismo, usa un lenguaje corriente, busca persuadir a las masas, asombra el infantilismo del mismo. Expresa su aversión al judaísmo y al comunismo y tiene el firme propósito de erradicarlos, el problema de la mezcla de razas es el declive de la civilización. Tiene 3 formas de ver el Estado: Un conjunto voluntario de individuos, un supremo espíritu o un vehiculo para la realización de tendencias. Para Hitler el Estado no es un fin sino un medio. El fin es la raza, da preeminencia a los mejores individuos raciales y para ello programa un plan para la regeneración de la raza, matrimonios puros (aria+ario), solo reproducción de sanos, formación del carácter, hombre confiado en que su raza es superior, elemento racial en la Historia, hay que aprender la historia para sacar lecciones de ella.r dejarle meridianamente claro a los únicos que pueden oponérsele, los disidentes amparados en la Verdad misma (que además es con lo único con lo que lo pueden hacer), quién es el que manda. También para alardear de cuán dominada tienen a esa misma masa idiota, la cual a su vez es lanzada fácilmente, en contra de quien ellos se propongan. En términos militares, lo que ocurre se llama Paseo.

Otra vez, se está poniendo de moda cargar las tintas contra Alemania, pero es común que cuando el germanófobo calumnia a “la germanidad” en realidad nos esté revelando algunos aspectos de su Yo más íntimo. Se trata de un proceso psicológico típico de proyección y retorno en forma de temor a una agresión, de las propias producciones mentales y deseos belicosos rechazados. Pero la "amenaza germánica" es una fantasía fabricada para despistar a analfabetos filosóficos, ya que nadie ha luchado, ni más ni mejor, contra las auténticas “amenazas” como Alemania y la Germanidad, entendida como Su Espíritu extendido allí donde el Hombre Blanco a puesto sus pies, y donde su Genio ha creado lo mejor de la Historia de la Humanidad.

La posición personal hacia Alemania, hacia la de todos los tiempos(1), el temor enfermizo y la lucha contra fantasmas emanados de la propia psique, es una referencia fundamental, y se trata de un auténtico strip-tease psicológico. Y lo que en muchos casos trasluce, en jerga técnica se llama: Complejo de Inferioridad. El malo de la película siempre es Alemania. Resulta que ahora es culpable de oprimir a las anárquicas y corruptas sociedades del sur de Europa. (¡Risas y aplausos!) Pero antes, en el momento más crucial de la Historia, también era culpable precisamente de oponer todas sus fuerzas y jugarse el todo o nada contra la banda de Parásitos Internacionales que ahora mismo tienen al mundo, nuevamente, al borde de la hecatombe. Pero la culpa de Alemania debe ser intemporal.

Pero el ataque al Euro (que es un instrumento más de la Sinarquía), es un ataque devastador ¡una vez más! contra la Alemania que hoy es rehén y a la vez socio del Súcubo. Y la buena Estrategia dice que los ataques deben efectuarse por el flanco más débil, y el flanco débil de Europa son los países donde la ÉTICA DE TRABAJO brilla por su ausencia. Y donde no hay ÉTICA DE TRABAJO no puede ni debe haber nada más que miseria y dependencia. Actividades propias de Parásitos como la renta usurera, la subvención acomodada, los cargos inútiles y la corrupción, son el resultado directo de la ausencia o de la depravación de la ÉTICA DE TRABAJO. Y donde ésta no existe, lo natural es que los más Sabandijas, entre las Sabandijas, se encumbren en los puestos de dirección y mando.

No es casualidad, y todo un Signo de los tiempos, que los auténticos enemigos del Trabajo hayan erigido a un vago profesional como Carlos Marx, vástago de una próspera comunidad de Sabandijas Internacionales, como el Santo Patrón del Trabajo Internacional. Que un vividor como Marx pontifique sobre el Trabajo es, ni más ni menos, como que un cura lo haga sobre el sexo, que es lo que descaradamente han hecho siempre. Una infame tomadura de pelo, entusiastamente secundada por millones de alucinados, en ambos casos.

Alemania es rehén de su siempre positiva Balanza Comercial (verdadero termómetro de la salud económica en el esquema liberal), a través de la cual la Banca de Inversión de EEUU colocaba sus toneladas de dólares falsos en la banca alemana (también en China y demás países netamente exportadores). Dólares falsos que, a su vez, habían surgido de la financiación de la Fed a los perpetuos y monstruosos déficits paralelos del gobierno USA, así como de la delirante desregulación de los derivados y demás engendros financieros. Banca alemana que luego los “prestaba” a través del interbancario o directamente los regalaba a fondo perdido (fondos estructurales y de cohesión) a los mamarrachos del sur para que terminaran haciendo lo que al final hicieron. ¿O no sabemos lo que se ha estado haciendo en todos los niveles de la sociedad, cada cual desde sus posibilidades = crédito disponible? Porque aquí todo el mundo ha vivido de acuerdo a sus posibilidades, pero el problema es que confundieron el concepto de “posibilidad” con la trampa del “crédito” circunstancialmente abundante y barato. Violando estúpidamente la vieja máxima del sentido común que decía que todo crédito es una cadena en el cogote.

Pero como la Alemania actual es un ente cipayo, un mero Íncubo del Súcubo que la fagocitó, tras un baño de sangre, en 1945, todo este tinglado de la UE y del Euro no es más que una estafa, como ya se puede ver claramente. Y que, sumado a la calculada inmigración masiva, a la deslocalización de empresas, a la sorprendente (por su efectividad) idiotización y corrupción de las bases sociales, estaba destinada a tercermundizar a la periferia y a crecientes segmentos sociales del núcleo de Europa. ¡Es la globalización estúpido!

Liberales y marxistas, y sus sucedáneos sintéticos, cada uno desde sus respectivos frentes de actuación han sido los entusiastas promotores de la ruina que se avecina. ¡¡Estáis nominados!! Así que no hay ningún “despotismo y expansionismo alemán”. Lo que hay es pura Sinarquía Financiera Internacional(2) operando en la más completa libertad, progre-marxismo aniquilando las bases de la sociedad y el imperio de la lógica del liberalismo anglosajón (el neoliberalismo es el estadio avanzado, la consecuencia natural del liberalismo) movilizando mercancías, empresas y trabajadores a placer. Y no hay contorsión semántica ni pirueta ideológica que valga para negar esta aplastante evidencia.

Aunque la Reserva Federal y el Banco de Inglaterra, que son quienes están parapetados detrás de los ataques del “Mercado”, quieran envilecer cuantitativamente el Euro, para luego darle el golpe de muerte a Europa necesario para la culminación de su proyecto globalista, Alemania, por instinto y por sentido común, está resistiendo, aferrándose a su ya muy dinamitada (por la socialdemocracia) cosmovisión nacionalsocialista “bismarkina”, y así es como debe ser. El Occidente capitalista ya se está autofagocitando, y los países como España serán los primeros en degradarse, porque es la consecuencia natural de la esclavitud por Deuda y de la Dependencia comercial. No hay que darle mucha vuelta al asunto, objetivamente, los países que han vivido de prestado como España (más de una década con balanza comercial negativa y sostenida de (–) 10 % del PIB así lo certifican, se pongan como se pongan) tienen dos alternativas:

1) Permanecer en el Euro implementando una constante devaluación interna y consolidarse como un juguete del FMI, del BCE y de los Mercados, que son todos colmillos del mismo vampiro. Esto implica un paro estructural enorme, emigración, ajustes de gasto y del actual despilfarro público fabulosos, apostando al turismo y la exportación, siempre con el gorrito puesto a ver si los Inversores ponen sus moneditas aquí, cosa que ocurrirá cuando los servicios públicos sean testimoniales y los salarios confluyan con Marruecos. En este punto es donde Marx y David Ricardo se dan un abrazo fraternal. Los liberales apuestan por esta alternativa, confiados en un acople ventajoso dentro de la globalización, pero saben que solo sería posible en el largo plazo.

2) La otra alternativa es la salida del Euro y la ruptura con las estructuras occidentales por el impago de la deuda y por el divorcio con los esquemas impuestos, ruptura política interna mediante, y más que probable balcanización y/o guerra civil. Si esto se lograse administrar sin un baño de sangre y potenciando la unidad, se trataría de la vía heroica(3), y que le costara al Súcubo seis años de guerra y tener que cargarse a sesenta millones de personas para abortarlo. También lo han hecho otros países, pero no han pasado de enclenques y frustradas experiencias siempre vencidas por la propia ineptitud, por las intrigas y por el juego de ajedrez de la alta economía y política internacional.

Ni siquiera el bloque soviético (saboteado desde adentro como estaba previsto) pudo sobrevivir a la “competencia” del “mundo libre”. Dudo que la España actual tenga las capacidades ni su sociedad la reserva de espíritu y voluntad necesaria para adoptar semejante camino. Ni hablemos de la importancia estratégica de la Península Ibérica en el esquema geoestratégico del Súcubo, quien no estaría dispuesto, bajo ninguna circunstancia, a perder su influencia así como así.

Sea cual sea el camino que se tome, o que dejen tomar, el TRABAJO será un factor central. TRABAJO, TRABAJO y TRABAJO, y me temo que con salarios de supervivencia en amplios sectores hasta que, solo mediante el TRABAJO, se revierta la situación de ruina y dependencia del extranjero si es fuera del Sistema, o se acople con éxito relativo si es adentro. Porque los hombres y las comunidades solo se superan a sí mismas mediante el TRABAJO. TRABAJO, en tanto que servicio, porque solo el TRABAJO, en todas sus dimensiones, es el que crea verdadera riqueza y el que ennoblece al Hombre, siendo que el Dinero debe ser una mera representación de éste, y no un ente independiente con sentido en sí mismo. Justamente, una de las grandes taras de la Cultura Hispánica es el desprecio y la depravación del concepto y el valor del TRABAJO, pero no del Dinero y sus posibilidades, cuyo resultado práctico es la ausencia de ÉTICA DE TRABAJO y la explicación de muchas de sus desgracias y de su atraso con respecto al centro y norte de Europa.
[Aquí enlaza con la actitud del hidalgo español, que siempre ha despreciado el trabajo. Ser mejor que hacer y demás.]

Se debe trabajar en todas las circunstancias, quien deja de trabajar está vencido, y por eso los Usureros Internacionales mercadean, tornándolo escaso, con este primero Deber y después Derecho que es el Trabajo. Aconsejar a los jóvenes, (y a una juventud ya muy debilitada, estropeada y corrompida), que abandonen el Trabajo si este no está bien remunerado, es un acto de sabotaje criminal, ya no contra los presuntos explotadores quienes en las circunstancias actuales traerán del África o del altiplano a sus sustitutos, sino contra esa juventud. Porque el Trabajo es un hábito, y los hábitos, cuando no se forjan con esfuerzo desde la más temprana juventud no se constituyen jamás. ¿Dónde está el límite en la nómina por debajo del cual el joven debe negarse a trabajar? Cuánto habrá que pagarle entonces a los “jóvenes” cuando haya que emprender la reconstrucción, si es que eso fuera posible.

El joven, quien está en plena formación de su Carácter, además de hacer trabajos comunitarios por el sustento elemental, por el Honor, y por el servicio a SU comunidad, cuando comience el trabajo remunerado, debe hacerlo a cambio de muy poquito Dinero, porque sino se marea y pierde la perspectiva de cual debe ser el auténtico valor y sentido del Trabajo. Luego le ponemos un televisor en el dormitorio, y el desastre ya está garantizado. Pero como la inversión en los Valores es pavorosa, los intelectualoides de las ideologías “simpáticas” a las tiernas mentes juveniles le dicen subliminalmente que donde está el verdadero Valor es en el Dinero, no en el Trabajo. Materialismo puro y duro. Y aquí nos reencontramos con lo dicho sobre la trayectoria vital de Marx, tan común entre el “intelectualismo de izquierdas”, pero que en el fondo no es otra cosa que la mentalidad del zángano, quien disfraza su incapacidad volitiva con la demagogia más barata. Todo esto producto de la influencia desmesurada de utopías delirantes y supersticiones devastadoras, que además le han ido (sin proponérselo en la mayoría de los casos, justo es decirlo) dejado el camino perfectamente allanado a los actuales amos del mundo.

Luego lo de ver a la “partitocracia” como si fuera un ente alógeno o una estructura diversa a la propia sociedad española mueve a la risa. ¿Casi medio millón de políticos más sus correspondientes allegados, enchufados, familiares, amigos, preferidos, designados y demás? Esto no es ninguna oligarquía alógena, esto es un fenómeno sociológico de primer orden, y de connotaciones absolutas.

Siendo esa la gran anomalía o tara histórica que padece España, dado que ningún otro país de Europa asimiló en tan gran cantidad a esta comunidad alógena y hostil dentro de su burguesía y clase dirigente. De ahí el odio y la postración que han sufrido los estratos campesinos, que son el auténtico pueblo español, de parte de la aristocracia bastarda y depravada, y de las burguesías ciudadanas, con sus intelectuales, ora católicos, ora marxistas, y curas marranos como sumos sacerdotes del atraso y la división entre los pueblos peninsulares. En el campo ha vivido la gente más noble y es donde reside la genuina Sabiduría popular, que no el Conocimiento, por eso siempre se a cortocircuitado, desde los resortes del poder, la peligrosísima simbiosis Sabiduría-Conocimiento.

Extinguida la Sabiduría del campo, ahora también se está degradando el Conocimiento, más propio de los ambientes intelectuales y escolarizados urbanos, y se están despoblando aldeas y pueblos que fueron reductos de sabiduría tradicional y de autosuficiencia para engordar esos termiteros apestosos que son las grandes ciudades, donde se combina artificialmente a personas “ciudadanos” sin el menor vínculo entre sí(4).

El resultado final de la famosa Inquisición no fue el exterminio de los impostores, sino que fue la ruina intelectual y el envilecimiento (incluida la depravación de la ética de trabajo) del pueblo español. Este es el resultado práctico de la Inquisición y de la Contrarreforma, la cual ha beneficiado notoriamente a estas clases dirigentes y parásitas. Los verdugos siempre presentándose como víctimas. En España faltó un Lutero, Unamuno y Ortega llegaron tarde, y Schopenhauer y Kant no llegaron nunca. Se pongan el capirote que se pongan, esto fue así.

Ahora parece que ya es tarde, y lo que ocurre en nuestros días es producto de una mutación viciosa entre lo peor de las viejas costumbres hispánicas (descartando las mejores) y lo peor de la cosmovisión anglosajona capital-consumista y su amor por el Dinero, pero sin adoptar su ÉTICA DE TRABAJO, la cual es una virtud. El resultado es una depravación social sin precedentes y probablemente homologable a sociedades con psiques y procesos similares, como la griega, la italiana (salvando la impronta germánica del norte) o la Argentina.

Y no perdamos de vista que, más allá de la alquimia de los multiplicadores bancarios, que lo que ha terminado por generar una bomba de relojería in-manejable, pero por su mal uso, ha sido el coeficiente de capital real con el que se ha sostenido más de una década de déficit comercial anual ¡¡de más del 10 % del PIB!! como ya comenté, y la megalomanía crediticia y despilfarradora, gracias al Ahorro Alemán, producto del Trabajo y del Conocimiento Alemán.

Recapitulando, la crisis internacional comenzó en Wall Street, siendo el lobby sionista que controla el poder financiero y mediático el único y directo responsable del desastre global en ciernes. Pero el origen de la debacle está más allá de la sorprendente desregulación de los flujos financieros. La Agenda Bíblica al servicio del Gran Israel, por más ciudadanos israelíes, meros peones también, que se quemen a lo Bonzo, está detrás de toda esta jugada, y esto requiere el debilitamiento definitivo de Europa. Para conseguir esto se intoxica a la opinión pública con viejas consignas marxistas: el antifascismo y la germanofobia. Pero apelar al antifascismo para combatir las fechorías de los financieros es una impostura que sólo se puede explicar como maniobra de la propia oligarquía transnacional para desviar los justificados odios de las masas a la casta política, hacia los chivos expiatorios instituidos como tales en 1945. El mundo que aniquiló, condenó y juzgó al Tercer Reich, es un aparato de dominación cuya ideología se resume en el "antifascismo", y es el mismo que muestra actualmente la "verdad" que les viene en gana. El mantra de que los alemanes son racistas y siempre quieren someter a Europa; de que existe una amenaza real de un IV Reich, es un narcótico idiotizante que con mucha resonancia en los cerebros achicharrados por la propaganda de post-guerra.

Los financieros sionistas deben reírse a carcajadas, burlándose de estos pequeños idiotas saltarines, producto de décadas de lavado de cerebro, que se creen semejantes tonterías. Paralelamente, en Israel ya afilan los cuchillos para el último asalto a Siria, país cuya destrucción fungirá como señal para el comienzo de la nueva guerra para salvar al “mundo libre” contra Irán. Es decir, para la próxima masacre, como en su día lo hicieran con la Alemania Nacionalsocialista.

Y al que le guste, bien, y al que no, que le ponga azúcar.

CONDE DE SAINT GERMAIN

Edito para añadir foto
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Auschwitz-Work_Set_Free.jpg?uselang=es)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 20, 2012, 22:38:08 pm

Lo mejor del post, tus advertencias pringaete.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Agosto 21, 2012, 04:11:33 am

Pues a mí eso del trabajo como que me suena al Stajanovismo que dice ppcc... En especial en un contexto en el que la palabra "trabajo" va a cambiar sus connotaciones durante las próximas décadas.
Work smarter, not harder.

En todo caso, cada vez hay más motivos para hacer las maletas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Agosto 21, 2012, 09:45:44 am

¡Vaya caos mental el del Conde de Saint Germain! Recuerda Vichy o los de Nueva Europa. Apartaos de eso como de la misa del Domingo. Incluso Wire es mejor ):-

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 21, 2012, 10:08:37 am

No se si este es el hilo mas adecuado para esta noticia. Rusia entra en la Organizacion Mundial de Comercio tras 18 años de negociaciones. No entiendo bien que significa, pero me ha parecido importante. Que alguien mas docto eche algo de luz sobre el asunto, please. ¿Es un paso mas en la union UE+Rusia? Disculpen mi ignorancia
http://economia.elpais.com/economia/2012/08/20/actualidad/1345491034_056290.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/20/actualidad/1345491034_056290.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nemo4 en Agosto 21, 2012, 10:12:47 am

Rusia es Europa, mucho más que Turquía o Albania y es natural que reforcemos vínculos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Agosto 21, 2012, 11:22:27 am

Echa un vistazo a este link
http://www.wto.org/english/thewto_e/whatis_e/what_we_do_e.htm (http://www.wto.org/english/thewto_e/whatis_e/what_we_do_e.htm)
Sucede al GATT
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Agreement_on_Tariffs_and_Trade (http://en.wikipedia.org/wiki/General_Agreement_on_Tariffs_and_Trade)
Y no tiene nada que ver con la UE sino con el Paradigma y la Globalización. China entró en el 2001, lo que da una idea del retraso ruso. Un paso más en la conversión de Rusia en economía de mercado con todo lo que ello implica.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: agorer en Agosto 21, 2012, 15:39:21 pm

vaya, yo no tenía ni idea de que Rusia exportase a la UE en semejantes cantidades, no me extraña que quieran estrechar relaciones:

(http://3.bp.blogspot.com/-f9ZCB2IQ0ts/UDIMSneLxiI/AAAAAAAAAMw/XZMHadJd4rk/s640/Balanza-comercial-Zona-Euro-2011.png)

Citar

[url]http://www.elcaptor.com/2012/08/balanza-comercial-zona-euro.html[/url]
China: 101.039 millones de euros
Rusia: 59.111 millones de euros

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Agosto 23, 2012, 10:47:56 am

Cita de: agorer en Agosto 20, 2012, 01:01:58 am

Cita de: tomasjos en Agosto 16, 2012, 15:21:41 pm
Esto encaja con lo que comenta, Stark
[url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url])

La contestación del Rey dejó totalmente estupefactos a los asistentes: “eso de la OTAN ya está muy pasado de moda, ahora lo que tira es Rusia y Putin. Es la relación que hay que intensificar. ¡Yo soy pro Putin! ¡Viva Putin!...!"

Prefiero venir a este hilo, en vez de ensuciar el del maestro con mis paranoias, y preguntar aquí si esta elucubración es muy descabellada (no tengo ni idea de geopolítica, bueno, de casi nada): creo que entre el quinceemismo-DRY hay una corriente de pensamiento por la cual España debería negociar con Rusia y Venezuela el suministro de petróleo y salir del euro. En esto fue en lo primero que pensé cuando leí lo de El Rey, y también podría encajar con los ataques a la Casa Real si realmente éstos están organizados desde Alemania, como se barajó.

Decidme que se me va la olla, por favor... :roto2:

Eso que comentas no se podría hacer sin Rusia, y Rusia es la última interesada en que pase eso. La última.

Ten en cuenta que la una de las cosas que mantiene la balanza comercial rusa sana es que sus ingresos son buena parte en Euros, con mucha menor dependencia del dólar.

Rusia jamás se prestaría a ese juego, y la gente del quinceenismo-DRY que piensan lo contrario es que no tienen ni puta idea de lo que hablan (Lo cual no es una gran sorpresa).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Agosto 23, 2012, 11:26:21 am

Cita de: Starkiller en Agosto 23, 2012, 10:47:56 am

Cita de: agorer en Agosto 20, 2012, 01:01:58 am
Cita de: tomasjos en Agosto 16, 2012, 15:21:41 pm
Esto encaja con lo que comenta, Stark
[url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url])

La contestación del Rey dejó totalmente estupefactos a los asistentes: “eso de la OTAN ya está muy pasado de moda, ahora lo que tira es Rusia y Putin. Es la relación que hay que intensificar. ¡Yo soy pro Putin! ¡Viva Putin!...!"

Prefiero venir a este hilo, en vez de ensuciar el del maestro con mis paranoias, y preguntar aquí si esta elucubración es muy descabellada (no tengo ni idea de geopolítica, bueno, de casi nada): creo que entre el quinceemismo-DRY hay una corriente de pensamiento por la cual España debería negociar con Rusia y Venezuela el suministro de petróleo y salir del euro. En esto fue en lo primero que pensé cuando leí lo de El Rey, y también podría encajar con los ataques a la Casa Real si realmente éstos están organizados desde Alemania, como se barajó.

Decidme que se me va la olla, por favor... :roto2:

Eso que comentas no se podría hacer sin Rusia, y Rusia es la última interesada en que pase eso. La última.

Ten en cuenta que la una de las cosas que mantiene la balanza comercial rusa sana es que sus ingresos son buena parte en Euros, con mucha menor dependencia del dólar.

Rusia jamás se prestaría a ese juego, y la gente del quinceenismo-DRY que piensan lo contrario es que no tienen ni puta idea de lo que hablan (Lo cual no es una gran sorpresa).

Creo que el "Viva Putin" del Rey se inscribe en la necesidad de que España se incorpore al paquete europeista que lideran Alemania, Francia e Italia. De hecho a los halcones EEUU les queda solo Polonia como baza antirusa. Georgia es marginal. España dio la campanada en Moscu cuando, al alimón con Polonia puso en Rota una de las dos patas del escudo antimisiles, verdadera bestia negra de Rusia.
Viaje del Rey con los empresarios a Rusia. Posible tirón de orejas de Putin a la delegación. ¿Queréis grandes contratos? Lo estudiaremos. Pero ¿cómo es que habéis dejado Rota para base antimisiles? El Rey, al quite, y vista la inoperancia de los instrumentos funcionariales adecuados (la burocracia española en estos temas es inexistente) así como de la correlativa importancia del mercado ruso, grita "Viva Putin" con la misma alegría con la que España puso la base antimisiles americana en Rota. A la brava y sin medir precisamente lo que está en juego. Es lo que hay. Espero que ese grito del Rey encuentre eco en Rusia y nos proporcione jugosos contratos. Somos, de los grandes europeos, el único que no ha mojado en serio en ese país. Debo decir que no me sorprende visto lo que hacemos y como lo hacemos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: españavabien en Agosto 23, 2012, 11:46:08 am

Echad un vistazo a lo que pone la web del candidato Romney a la Presidencia USA sobre política exterior:

Citar

Decrease Europe’s Energy Reliance on Russia

Mitt Romney will pursue policies that work to decrease the reliance of European nations on Russian sources of energy. He will explore increasing technical assistance to the Eastern European nations currently developing the Turkey-to-Austria Nabucco natural gas pipeline, which will supply Europe with a cheaper source of energy and options apart from Russian oil and gas. A Romney administration will also work with the private sector to spur access to untapped shale energy resources in Western Europe.

http://www.mittromney.com/issues/russia (http://www.mittromney.com/issues/russia)

¿Ha pedido Europa Occidental ayuda quizás? No, en absoluta, pero muchos americanos se temen cada día más un acercamiento de la UE a Rusia. Rusia ahora es miembro de la OMC. Interesante, sin duda.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Agosto 23, 2012, 12:00:03 pm

Evidentemente una confederación germano rusa (que es lo que hay ahora) con el arbotante de Francia e Italia y (creo yo) dentro de poco España, es un problema para el hegemón americano. No obstante no se puede soplar y sorber. Establecido ya que la ribera estratégicamente dominante de los EEUU es el Pacífico resulta imposible duplicar esfuerzos y medios: simplemente no los hay.
Así que el miedo a Rusia tendría que venir de Alemania y Francia. No viene. En cuanto al Nabucco lo veo en globo. Es carísimo. Estamos en plena recesión, Alemania ha abierto ya campos de energía solar en Marruecos y en Asia Central manda Rusia con China al acecho. Por el momento no hay nada de nada. Lip service a los halcones, eso es todo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Agosto 25, 2012, 19:06:36 pm

Hablando de confederaciones....

http://www.lavanguardia.com/economia/20120825/54341178132/merkel-exigira-27-tratado-mayor-integracion.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120825/54341178132/merkel-exigira-27-tratado-mayor-integracion.html)

Berlín. (Efecom).- La canciller alemana, Angela Merkel, exige que este año los jefes de Estado y Gobierno de la Unión Europea acuerden la convocatoria de un grupo de trabajo para crear un nuevo tratado con una mayor integración para los 27 países miembros.

En una información adelantada este sábado por el semanario Der Spiegel se revela que el asesor de política europea de Merkel, Nikolaus Mayer-Landrut, ha comunicado ya la demanda de la canciller en conversaciones reservadas celebradas en Bruselas. Añade que, según deseos de la jefa del gobierno germano, en la cumbre de la UE de diciembre se deberá establecer una fecha concreta para la convocatoria del grupo de trabajo encargado de redactar el nuevo tratado de la UE.

La revista subraya que Merkel presiona ya desde hace un tiempo a sus socios europeos para completar el pacto fiscal acordado por los países del Eurogrupo con una unión política. Los planes de Merkel contemplan, por ejemplo, que el Tribunal Europeo reciba atribuciones para supervisar los presupuestos nacionales de los países miembros y competencias para castigar a aquellos que no cumplan los criterios de déficit.

La revista destaca que la iniciativa alemana no ha sido bien acogida por parte de los socios europeos y que en un encuentro del llamado grupo de futuro, una reunión informal de trabajo de diez ministros de Exteriores, la mayoría rechazó la propuesta en ese sentido, presentada por el titular alemán, Guido Westerwelle. Igualmente destaca que algunos países como Irlanda desean evitar el riesgo de verse obligados a convocar un referendo, a lo que se verían obligados en el caso de redactarse un nuevo tratado.

Finalmente señala que otros socios estrechos de Alemania, como Polonia, son contrarios a la iniciativa de Merkel por considerar que existen escasas posibilidades de compromiso entre los 27 socios de la Unión Europea.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/economia/20120825/54341178132/merkel-exigira-27-tratado-mayor-integracion.html#ixzz24ZvStNNR (http://www.lavanguardia.com/economia/20120825/54341178132/merkel-exigira-27-tratado-mayor-integracion.html#ixzz24ZvStNNR)
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Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: jespas en Agosto 26, 2012, 13:12:10 pm

A veces cuando algo es demasiado grande, no se puede abarcar y no se llega a apreciar que es lo que ocurre, pero parece que el movimiento Rusia, EU está empezando a emerger como un gigantesco iceberg, en las oscuras y procelosas aguas del complejo equilibrio de las relaciones de poder mundial.

Citar

En ECTV son partidarios de la teoría de la destrucción del Euro. Son partidarios de esta teoría, porque están influidos por su militancia en Foro y la defensa de un autonomismo astur que está condenado a la desaparición. También el Buenismo se ha apuntado a esto del Eurocrac, demostrando su incapacidad para aplicar en la realidad los instrumentos de GBsr. Es así que se da valor a artículos, completamente proanglosajones, como el de Javier Sala Martín en el que se promueven los dictados de LondonCity/Wallstreet

Ya he explicado en más de una ocasión que, más que a una crisis económica, nos encontramos ante una crisis POLÍTICA e INSTITUCIONAL causada por una cadena de errores políticos monumentales. Entre esos errores, destaca la creación del euro, una moneda que la teoría económica decía que no debía ser creada, una teoría que fue ignorada por una clase política que desoyó el consejo de los economistas

El Euro es una moneda política, como el dólar, y está más fuerte que nunca. El Euro es posible porque existe en la realidad. El Euro subsistirá con muchísima fuerza porque es la moneda BRIC, la moneda patrón que las nuevas potencias emergentes han elegido para intercambiar bienes y servicios.

Vladimir Putin, siempre será un miembro de la KGB
Nadie sabe mejor de esto de lo que hablamos que Vladimir Putin, el presidente de Rusia. Putin lo tiene clarísimo

Y las ideas geopolíticas de Putin, que está encabezando al BRIC, las expresa muy claramente el analista Imad Fawzi Shueibi en su artículo de la Red Voltaire: Siria centro de la guerra del gas en oriente medio. Comienza explicando esto:

Con la caída de la Unión Soviética, los rusos se dieron cuenta de que la carrera armamentista los había dejado exsangües, sobre todo por falta del aprovisionamiento energético que todo país industrializado necesita. Estados Unidos, por el contrario, había logrado desarrollarse e imponer sin mucha dificultad su política internacional gracias a su presencia de décadas en las zonas petrolíferas. Los rusos decidieron entonces posicionarse en las fuentes energéticas, tanto en las que producen petróleo como en las productoras de gas. Considerando que, debido a su repartición internacional, el sector petrolero no ofrecía buenas perspectivas, Moscú apostó por el gas, por su producción, su transporte y su comercialización a gran escala.

La partida comenzó en 1995, cuando Vladimir Putin trazó la estrategia de Gazprom: partir desde las zonas gasíferas de Rusia hacia Azerbaiyán, Turkmenistán, Irán (para la comercialización), hasta el Medio Oriente. La verdad es que los proyectos North Stream y South Stream demostrarán ante la historia el mérito y los esfuerzos de Vladimir Putin por situar nuevamente a Rusia en la arena internacional y por desempeñar un papel importante en la economía europea, que durante las próximas décadas dependerá del gas como alternativa al petróleo o como complemento de este, dando la prioridad al gas por encima del petróleo.

El hecho es que el gas será la principal fuente de energía del siglo XXI, como alternativa ante la reducción de las reservas mundiales de petróleo y, al mismo tiempo, como fuente de energía no contaminante. El control de las zonas gasíferas del mundo por parte de las antiguas potencias y de las potencias emergentes es el elemento que da origen a un conflicto internacional con manifestaciones de carácter regional.

Es evidente que Rusia ha sabido leer las cartas y que ha aprendido las lecciones del pasado ya que el factor que provocó el derrumbe de la Unión Soviética fue precisamente la falta de control de los recursos energéticos globales, indispensables para inyectar el capital y la energía que necesita la estructura industrial

Putin, el político más brillante de la época, puso inmediatamente en marcha una estrategia para recolocar a Rusia en el primer mundo:

Línea del gasoducto North Stream y South Stream
Moscú trabajó rápidamente sobre dos ejes estratégicos: el primero es la creación de un proyecto sino-ruso a largo plazo basado en el crecimiento económico del Bloque de Shangai; el segundo es garantizar el control de los recursos gasíferos. Se sentaron así las bases de los proyectos South Stream y North Stream.El proyecto North Stream conecta directamente a Rusia con Alemania a través del Mar Báltico, hasta Weinberg y Sassnitz, sin pasar por Bielorrusia. El proyecto South Stream comienza en Rusia, atraviesa el Mar Negro hasta Bulgaria y se divide pasando por Grecia y el sur de Italia, por un lado, y por Hungría y Austria, por el otro lado.

La caída de Nabucco

A esta estrategia se contarpuso otra por parte del mundo de la anglosajonia, muy preocupada al ver cómo se desploma el orden mundial del petrodólar, con el proyecto Nabucco ( que tuvo reseñas en ECTV:Irán y Rusia, EEUU y Ucrania, Europa y Turquía: el Gran Juego del gas; Nabucco, los esclavos del gas ruso quieren emanciparse) En el análisis de Fawzi Shueibi se da por abortado ese proyecto:

Línea del gaseoducto Nabucco
Los dirigentes de Gazprom no sólo han desarrollado su proyecto sino que también se las han arreglado para contrarrestar el proyecto Nabucco. Gazprom posee el 30% del proyecto consistente en la construcción de una segunda línea conductora de gas hacia el este, siguiendo más o menos el mismo trazado que Nabucco. Los propios partidarios de esa segunda conductora confiesan que se trata de un proyecto «político» destinado a proporcionar una demostración de fuerza al frenar, e incluso bloquear, el proyecto Nabucco.

El amigo alemán

Schroeder y Putin, más que amigo, mucho más: aliados
Continúa Fawzi Shueibi analizando el programa ruso de control del gas y, muy especialmente, sus relaciones con un aliado fundamental: Alemania

Para concretar sus dos proyectos, Moscú creó la sociedad Gazprom en los años 1990. Alemania, deseosa de liberarse de una vez de todas las consecuencias de la Segunda Guerra Mundial, se preparó para incorporarse a ambos proyectos, tanto en materia de instalaciones como de revisión del gasoducto norte o de las instalaciones de almacenamiento del conducto South Stream en su zona de influencia, principalmente en Austria.

La empresa Gazprom fue fundada con la cooperación de Hans-Joachim Gornig, un alemán conocido en Moscú, ex vicepresidente de la compañía alemana de petróleo y de gas industrial que supervisó la construcción de la red de gasoductos de la RDA. Hasta octubre de 2011, el director de Gazprom fue Vladimir Kotenev, ex embajador de Rusia en Alemania.

Gazprom firmó numerosas transacciones con empresas alemanas, en primer lugar con las que cooperan con el proyecto North Stream, como los gigantes E.ON, del sector de la energía, y BASF, del sector de los productos químicos. En el caso de E.ON existen cláusulas que garantizan tarifas preferenciales en caso de alza de precios, con lo cual Rusia concede una especie de subvención «política» a las empresas del sector energético alemán.

Gazprom, el modelo de institución transnacional del Nuevo Orden
Disiento del análisis de Fawzi Shueibi, que se suma a las teorías de la ruptura del Euro al decir que podrái ser un inconveniente para los planes ruso-germánicos. Está clarísimo que, siendo imposible a una vuelta la patrón oro, Putin quiere utilizar el Euro como moneda patrón. Ruisa no puede ser en el siglo XXI, con el gas y el rublo, la potencia que fue Estados Unidos en Unidos en el XX con el petróleo y el dólar. No tiene fuerza para eso. Por lo que Putin ve claramente que el Euro, y el complejo sistema burocrático de la UE, puede ser el sustitutivo del patrón oro con el que las nuevas potencias BRICS se liberen del yugo del dólar.

Pero Putin, el más listo, el que fuera agente de la KGB en la RDA, sabe que puede sacar partido a sus aliados en este tinglado tirando de las viejas relaciones de la pasad Guerra Fría

Los vínculos estratégicos que determina el gas son cada vez más decisivos en el plano político debido al cabildeo de Moscú en el Partido Socialdemócrata Alemán en Renania del Norte-Westfalia, importante base industrial y centro del conglomerado alemán RWE, proveedor de electricidad y filial de E.ON.

Hans-Joseph Fell, responsable de políticas energéticas de los Verdes, ha reconocido la existencia de esa influencia. Según el propio Fell, las 4 empresas alemanas vinculadas a Rusia tienen un importante papel en la definición de la política energética alemana. Estas empresas se apoyan en el Comité de Relaciones Económicas de Europa del este –o sea, en empresas que mantienen contactos económicos muy estrechos con Rusia y con los países del antiguo bloque soviético–, Comité que dispone a su vez de una red muy compleja de influencias sobre los ministros y la opinión pública. En Alemania, sin embargo, la discreción es la regla en lo tocante a la creciente influencia de Rusia, en base al principio de que es altamente necesario mejorar la «seguridad energética» de Europa.

Aún quedan los rescoldos de la vieja RDA
Este matrimonio de intereses germano-rusos tiene sus bases en la herencia de la guerra fría, a raíz de la cual 3 millones de rusoparlantes viven actualmente en Alemania, conformando así la mayor comunidad extranjera en ese país, sólo después de la comunidad turca. Putin también era favorable a la utilización de la red de ex responsables de la RDA, que favorecieron los intereses de las compañías rusas en Alemania, sin entrar a mencionar el reclutamiento de ex agentes de la Stassi, como los directores de personal y finanzas de Gazprom Germania, así como el director financiero del Consorcio North Stream, Warnig Matthias quien, según el Wall Street Journal, ayudó a Putin en el reclutamiento de espías en Dresde en la época en que el propio Putin era agente del KGB. Hay que reconocer, sin embargo, que el uso que Rusia ha dado a sus antiguas relaciones no ha sido perjudicial para Alemania, ya que los intereses de ambas partes se han visto beneficiados sin favoritismo para ninguna de las dos.

La Parte del pastel de China

Con China siempre hay que contar
Es obvio que aquí nos se mueve nada sin que China se lleve su trozo de pastel

La cooperación sino-rusa en el campo energético es el motor de la asociación estratégica entre los dos gigantes. Según los expertos, constituye incluso la «base» de su reiterado doble veto a favor de Siria.Esta operación no tiene que ver únicamente con el aprovisionamiento de China en condiciones preferenciales Moscú da muestras de su flexibilidad en cuanto a los precios del gas, a condición de que se le conceda acceso al muy provechoso mercado interno chino

Los dos frentes de la guerra del gas en el Mediterráneo

Gas, el nuevo oro

El Imperio Anglosajón ve como Rusia, dirigida por un caudillo soviético, lidera el desafió BRIC por desbancar a la anglosajonia del mando unipolar y, lo que es más importante, parar la máquina de los billetitos verdes con la que los anglosajones consiguen bienes y servicios prácticamente gratuitos, ya que del dólar sólo sirve el papel.

Por esto la estrategia Useña, al enterarse de que Siria y Líbano prácticamente flotan en gas ( 16 de agosto de 2011 se descubrió un pozo de gas enorme en Quara, Siria, a que no saben cerca de qué lugar está Quara, pues de Homs)

Las guerras no van de lo que nos cuentan
Según el Washington Institute for Near East Policy (WINEP, el think-tank del AIPAC), la cuenca del Mediterráneo encierra las mayores reservas de gas y es precisamente en Siria donde se hallan las más importantes.

Estaba claro que debía estallar una guerra, y estalló. El planteamiento anglosajón fue el mismo que en libia: ejército irregular de Al Quaeda reclutado por la CIA y bombardeos de la OTAN. Pero esta vez los BRICS se mueven rápido y vetan la condena al gobierno Sirio, al tiempuo Rusia suministra material antiaéreo junto con sus técnicos correspondientes. La guerra de baja intensidad fracasa.

Al otro lado del mediterráneo el conflicto es de tipo financiero. Todos los medios anglosajones atacan a las débiles economías mediterráneas. Los fondos de inversión juegan a corto y derrumban las bolsas día sí, día también. El objetivo es quebrar la zona Euro, o al menos forzar una devaluación de la moneda.

los anglosajones, acosados por las nuevas potencias, juegan a lo suyo: desetabilizar
Pero Merkel se mantiene firme: no habrá eurobonos, no habrá inyecciones monetarias, no habrá debilitamiento de una moneda que es sagrada para los BRICS.

Como España es un país terriblemente atrasado, algunos voceros de los medios de comunicación entienden la política de austeridad alemana como una cuestión ideológica izquierda/derecha, cuando se trata de uan cuestión anglosajonia/BRICS. Para que quede claro, la socialdemocracia alemana del SPD ha ratificado las políticas de austeridad de Merkel en el parlamento alemán porque son las políticas rusas y de Gazprom.

Estoicismo latino ante el Nuevo Orden

Asumamos esto con estoicismo
Desde los países latinos debemos vover a nuestras viejas tradiciones y recuperar escuelas filosóficas como la Estoica. Nos va a pasar lo que nos va a pasar porque es inevitable que nos pase. No hay otra. Los latinos somos poca población para frenar los intereses de lo que está en juego. Nuestra opinión no cuenta, y nuestro líderes pueden hacer muy poco.

todo empieza en grecia
Hoy Grecia es un bonito escenario para una novela o película, casi mejor una serie televisiva que es lo que gusta ahora, de espías. Servicios de inteligencia rusos, alemanes, británicos, americanos.. serán los que decidan lo que ocurre en Grecia. Todo parece indicar que el Turo triunfará.

http://elcomentario.tv/escandalera/fdez/eurogas-la-moneda-del-nuevo-orden/26/05/2012/ (http://elcomentario.tv/escandalera/fdez/eurogas-la-moneda-del-nuevo-orden/26/05/2012/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Agosto 26, 2012, 15:51:54 pm

Cita de: jespas en Agosto 26, 2012, 13:12:10 pm

A veces cuando algo es demasiado grande, no se puede abarcar y no se llega a apreciar que es lo que ocurre, pero parece que el movimiento Rusia, EU está empezando a emerger como un gigantesco iceberg, en las oscuras y procelosas aguas del complejo equilibrio de las relaciones de poder mundial.

[url]http://elcomentario.tv/escandalera/fdez/eurogas-la-moneda-del-nuevo-orden/26/05/2012/[/url] ([url]http://elcomentario.tv/escandalera/fdez/eurogas-la-moneda-del-nuevo-orden/26/05/2012/[/url])

Si finalmente salen adelante proyectos como desertec, la UE tendría aún más ventajas sobre el resto del mundo. Da la sensación de que la estrategia europea va por ese camino (ya que no tenemos grandes yacimientos de combustibles fósiles) y se complementaría con el gas ruso (de hecho Alemania tira mucho por este lado para no depender tanto del gas ruso). Lo de ir cerrando las centrales nucleares sospecho que va en la misma línea.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Agosto 26, 2012, 16:05:39 pm

Cita de: jespas en Agosto 26, 2012, 13:12:10 pm

A veces cuando algo es demasiado grande, no se puede abarcar y no se llega a apreciar que es lo que ocurre, pero parece que el movimiento Rusia, EU está empezando a emerger como un gigantesco iceberg, en las oscuras y procelosas aguas del complejo equilibrio de las relaciones de poder mundial.

Citar

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Asumamos esto con estoicismo
Desde los países latinos debemos vover a nuestras viejas tradiciones y recuperar escuelas filosóficas como la Estoica. Nos va a pasar lo que nos va a pasar porque es inevitable que nos pase. No hay otra. Los latinos somos poca población para frenar los intereses de lo que está en juego. Nuestra opinión no cuenta, y nuestro líderes pueden hacer muy poco.

todo empieza en grecia
Hoy Grecia es un bonito escenario para una novela o película, casi mejor una serie televisiva que es lo que gusta ahora, de espías. Servicios de inteligencia rusos, alemanes, británicos, americanos.. serán los que decidan lo que ocurre en Grecia. Todo parece indicar que el Turo triunfará.

[url]http://elcomentario.tv/escandalera/fdez/eurogas-la-moneda-del-nuevo-orden/26/05/2012/[/url] ([url]http://elcomentario.tv/escandalera/fdez/eurogas-la-moneda-del-nuevo-orden/26/05/2012/[/url])

Muy buen artículo pero el párrafo en negrita merece una reflexión.

Me recuerda el chiste de los dos amigos que van por el monte y a uno le pica una serpiente en la polla. El otro llama con el móvil al hospital y le dicen que tiene que succionar el veneno. -¿Que te han dicho los del hospital?- le pregunta el picado y el otro le responde: -Que no hay nada que hacer, que ese tipo de picaduras no tienen solución-

Escepticismo vale pero no con los brazos bajados ni sólo meditando mientras el suelo se esfuma a nuestro alrededor. Cambia el entorno geopolítico y no tenemos demasiado control sobre cómo será el próximo entorno. Pero si podemos usar la inteligencia para buscar nuestro papel en él. Esa es la pregunta clave que yo me hago siempre, ¿Qué papel posible deseamos en ese entorno futuro que vemos venir?. A lo mejor pensamos que la solución posible es tan indeseable que mejor dejarnos morir.

Por un lado no hay que olvidar que Alemania le da celos a Rusia con Desertec, no se debe tener un único proveedor de un bien necesario como la energía. Por otro, y eso no debemos olvidarlo porque entra dentro de la ecuación, muchos europeos del norte, incluyendo alemanes, aman España y vienen aquí a ser felices. Esto puede parecer infantil pero miren dentro de ustedes sino aman los países por los que han viajado y desean que les vaya bien, etc. Nos ayudarán, ya lo están haciendo, pese a nuestra casta, que la tienen calada.

Así que pese a todo nos queda un papel y nos quedan oportunidades. Pero seguir igual es dejarnos morir envenenados.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: jespas en Agosto 26, 2012, 16:40:23 pm

Cita de: Decreasing Management en Agosto 26, 2012, 16:05:39 pm

Cita de: jespas en Agosto 26, 2012, 13:12:10 pm
A veces cuando algo es demasiado grande, no se puede abarcar y no se llega a apreciar que es lo que ocurre, pero parece que el movimiento Rusia, EU está empezando a emerger como un gigantesco iceberg, en las oscuras y procelosas aguas del complejo equilibrio de las relaciones de poder mundial.

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Asumamos esto con estoicismo
Desde los países latinos debemos vover a nuestras viejas tradiciones y recuperar escuelas filosóficas como la Estoica. Nos va a pasar lo que nos va a pasar porque es inevitable que nos pase. No hay otra. Los latinos somos poca población para frenar los intereses de lo que está en juego. Nuestra opinión no cuenta, y nuestro líderes pueden hacer muy poco.

todo empieza en grecia
Hoy Grecia es un bonito escenario para una novela o película, casi mejor una serie televisiva que es lo que gusta ahora, de espías. Servicios de inteligencia rusos, alemanes, británicos, americanos.. serán los que decidan lo que ocurre en Grecia. Todo parece indicar que el Turo triunfará.

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Muy buen artículo pero el párrafo en negrita merece una reflexión.

Me recuerda el chiste de los dos amigos que van por el monte y a uno le pica una serpiente en la polla. El otro llama con el móvil al hospital y le dicen que tiene que succionar el veneno. -¿Que te han dicho los del hospital?- le pregunta el picado y el otro le responde: -Que no hay nada que hacer, que ese tipo de picaduras no tienen solución-

Escepticismo vale pero no con los brazos bajados ni sólo meditando mientras el suelo se esfuma a nuestro alrededor. Cambia el entorno geopolítico y no tenemos demasiado control sobre cómo será el próximo entorno. Pero si podemos usar la inteligencia para buscar nuestro papel en él. Esa es la pregunta clave que yo me hago siempre, ¿Qué papel posible deseamos en ese entorno futuro que vemos venir?. A lo mejor pensamos que la solución posible es tan indeseable que mejor dejarnos morir.

Por un lado no hay que olvidar que Alemania le da celos a Rusia con Desertec, no se debe tener un único proveedor de un bien necesario como la energía. Por otro, y eso no debemos olvidarlo porque entra dentro de la ecuación, muchos europeos del norte, incluyendo alemanes, aman España y vienen aquí a ser felices. Esto puede parecer infantil pero miren dentro de ustedes sino aman los países por los que han viajado y desean que les vaya bien, etc. Nos ayudarán, ya lo están haciendo, pese a nuestra casta, que la tienen calada.

Así que pese a todo nos queda un papel y nos quedan oportunidades. Pero seguir igual es dejarnos morir envenenados.

Yo pienso que el problema de no pintar nada, no es por poca población, más bien se debe a estar gobernados por élites corruptas, catetas y caciquiles, que no son capaces de ver más alla del agujero sin fondo de sus bolsillos.
Un país como España, crisol de culturas, con su idioma, historia, posibilidades de relación con America del Sur, situación geoestratégica ..., debe de ser clave. A mi entender diría lo mismo en menor medida de Portugal ( Brasil), Italia y ya menos de Grecia que aun siendo base de la cultura occidental, su influencia se pierde en el tiempo y como idioma y capacidad de relación con otros bloques tiene poco que decir.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: jespas en Agosto 26, 2012, 17:02:20 pm

Pollo.

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Si finalmente salen adelante proyectos como desertec, la UE tendría aún más ventajas sobre el resto del mundo. Da la sensación de que la estrategia europea va por ese camino (ya que no tenemos grandes yacimientos de combustibles fósiles) y se complementaría con el gas ruso (de hecho Alemania tira mucho por este lado para no depender tanto del gas ruso). Lo de ir cerrando las centrales nucleares sospecho que va en la misma línea.

Al igual que veo como nuestra élite es capaz de vender el futuro de una nación por un puñado de dinero, para más inri fiat., y un puñado de ladrillos, no soy capaz de imaginarme a los alemanes y franceses, dejando caer su futuro en manos de los rusos sin otra alternativa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Agosto 26, 2012, 17:44:34 pm

Cita de: jespas en Agosto 26, 2012, 16:40:23 pm

Cita de: Decreasing Management en Agosto 26, 2012, 16:05:39 pm
Cita de: jespas en Agosto 26, 2012, 13:12:10 pm
A veces cuando algo es demasiado grande, no se puede abarcar y no se llega a apreciar que es lo que ocurre, pero parece que el movimiento Rusia, EU está empezando a emerger como un gigantesco iceberg, en las oscuras y procelosas aguas del complejo equilibrio de las relaciones de poder mundial.

Citar

...

Asumamos esto con estoicismo
Desde los países latinos debemos vover a nuestras viejas tradiciones y recuperar escuelas filosóficas como la Estoica. Nos va a pasar lo que nos va a pasar porque es inevitable que nos pase. No hay otra. Los latinos somos poca población para frenar los intereses de lo que está en juego. Nuestra opinión no cuenta, y nuestro líderes pueden hacer muy poco.

todo empieza en grecia
Hoy Grecia es un bonito escenario para una novela o película, casi mejor una serie televisiva que es lo que gusta ahora, de espías. Servicios de inteligencia rusos, alemanes, británicos, americanos.. serán los que decidan lo que ocurre en Grecia. Todo parece indicar que el Turo triunfará.

[url]http://elcomentario.tv/escandalera/fdez/eurogas-la-moneda-del-nuevo-orden/26/05/2012/[/url] ([url]http://elcomentario.tv/escandalera/fdez/eurogas-la-moneda-del-nuevo-orden/26/05/2012/[/url])

Muy buen artículo pero el párrafo en negrita merece una reflexión.

Me recuerda el chiste de los dos amigos que van por el monte y a uno le pica una serpiente en la polla. El otro llama con el móvil al hospital y le dicen que tiene que succionar el veneno. -¿Que te han dicho los del hospital?- le pregunta el picado y el otro le responde: -Que no hay nada que hacer, que ese tipo de picaduras no tienen solución-

Escepticismo vale pero no con los brazos bajados ni sólo meditando mientras el suelo se esfuma a nuestro alrededor. Cambia el entorno geopolítico y no tenemos demasiado control sobre cómo será el próximo entorno. Pero si podemos usar la inteligencia para buscar nuestro papel en él. Esa es la pregunta clave que yo me hago siempre, ¿Qué papel posible deseamos en ese entorno futuro que vemos venir?. A lo mejor pensamos que la solución posible es tan indeseable que mejor dejarnos morir.

Por un lado no hay que olvidar que Alemania le da celos a Rusia con Desertec, no se debe tener un único proveedor de un bien necesario como la energía. Por otro, y eso no debemos olvidarlo porque entra dentro de la ecuación, muchos europeos del norte, incluyendo alemanes, aman España y vienen aquí a ser felices. Esto puede parecer infantil pero miren dentro de ustedes sino aman los países por los que han viajado y desean que les vaya bien, etc. Nos ayudarán, ya lo están haciendo, pese a nuestra casta, que la tienen calada.

Así que pese a todo nos queda un papel y nos quedan oportunidades. Pero seguir igual es dejarnos morir envenenados.

Yo pienso que el problema de no pintar nada, no es por poca población, más bien se debe a estar gobernados por élites corruptas, catetas y caciquiles, que no son capaces de ver más alla del agujero sin fondo de sus bolsillos.
Un país como España, crisol de culturas, con su idioma, historia, posibilidades de relación con America del Sur, situación geoestratégica ..., debe de ser clave. A mi entender diría lo mismo en menor medida de Portugal ( Brasil), Italia y ya menos de Grecia que aun siendo base de la cultura occidental, su influencia se pierde en el tiempo y como idioma y capacidad de relación con otros bloques tiene poco que decir.

No puedo estar más de acuerdo. Ahora sobre todo que Alemania ha decidido embarcarse en la estrategia de la fotovoltaica en nuestro Sur, convirtiendo a España en zona de paso (otro Caucaso) lo tenemos a huevo. Pero, volvemos a lo mismo. Necesitamos una élite que piense en términos de globalidad y patriotismo. Y no la tenemos. NO la tenemos. La estrategia y el patriotismo lo mantienen vivo los del CNI y los del CESEDEN. Si tenemos en cuenta las servidumbres políticas internas del CNI la cosa queda casi sola en manos del CESEDEN. Pero cae en ojos ciegos y oidos mudos. Tenemos un cluster de empresas excelentes, no de la primera revolución industrial sino de la segunda, aunque algunas de la primera, tales como Fagor o la Armada o Lumar o Pescanova, una población razonablemente educada, hemos sido neutrales en las dos guerras mundiales, hemos dejado Rota para ser escudo anti misiles, sin embargo nos llevamos muy bien con Rusia, nuestro poder blando es considerable con el idioma, (sobre todo en EEUU) cine, campeones deportivos etc. Todo esto por no mencionar pasado histórico. No tengo tiempo para extenderme en el legado histórico de España. Pero por daros solo dos ejemplos. Cuando la crisis del petróleo Sadam Hussein visitó España y lloró en la Mezquita de Córdoba en el rezo del Viernes (permiso especial del Obispo). El ladino (español antiguo) es lengua sagrada para el pueblo judío junto con el hebreo y el yiddish. Si queréis explorar el subcosciente germano respecto de Alemania recomiendo leer con atención La Montaña Mágica. (una penitencia pero interesante)
¿Quién lo sabe? Peor aun: ¿quién está dispuesto a sacarle a eso dividendos con una adecuada política? Nadie. El que manda está al "que hay de lo mio". Y no en plan de negocios globales. La cosa es ¿cómo van los adosados de Alpedrete?
La ruina.
PS.- No comparéis a España con Grecia ni con Brasil, no hay color. Claro que, de seguir en este desperdicio nacional, vamos a tener que emigrar a Brasil...y contentos. Todo es administración, no hay otra.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Agosto 26, 2012, 20:16:02 pm

Ya que hablamos de energía renovable en postings anteriores y de la posibilidad de conectarse o no a la red con fotovoltaica os dejo aquí un link excelente. Aconsejo sobre todo la lectura de los comentarios. Te puedes montar tu propia instalación de energía electríca si vas en solitario pero no se puede EN RED ni tampoco puedes vender excedentes en caso de tenerlos.
http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/08/25/el-carajal-electrico-y-el-yugo-de-la-subvencion--7361/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/08/25/el-carajal-electrico-y-el-yugo-de-la-subvencion--7361/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 27, 2012, 02:21:45 am

Copio mi última paranoia del hilo del 11M.

Pues ahora voy yo con mi nuevo cuento:

PP atlantista presiona a EU con un órdago que no va a cumplir. Si le sale mal juega a dolarizarse y reventar el plan de absorción por la UE a través de inundarnos con € de la expansión monetaria germanofrancesa de su crisis del 2000.

EU presiona a US en momento de debilidad.
US vende a España definitivamente.
TODOS y ninguno organizan la matanza.
PP se ve con el burbujón reventado en las manos por no tener a US para expansionar.
Pierde las elecciones a sabiendas para no comerse el marrón.
PSOE le toca la china de comerse la europeización definitva a través de deuda.
PP queda como mártir.
PSOE sumiso a UE por sorpresa.

US utiliza el ataque al eslabón más débil de la UE tras deshacerse de su pugna directa por controlarlo.

Todo ya decidido antes de los hechos. Los hechos se crean después de las decisiones.

Atado y bien atado.
Teatro, lo tuyo es puro teatro.

Divago?

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Lego en Agosto 27, 2012, 02:47:46 am

¡Qué momentazos que nos daría Rajoy en el despacho oval! Asnar salió en la tele con acento chicano. Qué le pegaría Obama a Marijuano? Lo del saludo chocando puños quedaría cool!!
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSCzjFWGCBiz0jtoBgzrfmknxIvoEgXcavJHQRzaAAAaLX0i5vxtA)

En fin, todo es posible, supongo.

Cita de: Abner en Junio 20, 2012, 17:56:56 pm

Este es mi ticket todo a 100, si no te gusta, te hago otro en 5 minutos :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Agosto 28, 2012, 11:47:44 am

Lo pongo aquí a falta de un hilo de guardia dedicado a geopolítica: en India las infraestructuras no dan a basto para servir al crecimiento brutal del país. Ojo al dato de que el consumo mayoritario es el doméstico y la industria se ve relegada a la tarifa nocturna.

http://davidruyet.wordpress.com/2012/08/06/el-gran-apagon-indio/ (http://davidruyet.wordpress.com/2012/08/06/el-gran-apagon-indio/)

-El ritmo que lleva el ferrari indio hace que China parezca un 600.
-Casi todas las noticias que llegan de este país dan una impresión de caos; supongo que son cosas de ser la mayor democracia del mundo. China ha tenido el comunismo y su tradición jerárquica para encauzar las cosas. Y mucha atención desde EEUU.
-Si esta zona del mundo sigue con este ritmo va a haber conflictos que dejen enano lo de Europa en 1914-45.
-Con nuestra experiencia construyendo infraestructuras sobredimensionadas, las empresas españolas deberían estar aprendiendo inglés y haciendo lobby en India como locas. La construcción también, en cuanto tengamos lo de la rehabilitación energética más practicado.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Agosto 28, 2012, 12:24:37 pm

Cita de: dmar en Agosto 28, 2012, 11:47:44 am

Lo pongo aquí a falta de un hilo de guardia dedicado a geopolítica: en India las infraestructuras no dan a basto para servir al crecimiento brutal del país. Ojo al dato de que el consumo mayoritario es el doméstico y la industria se ve relegada a la tarifa nocturna.

[url]http://davidruyet.wordpress.com/2012/08/06/el-gran-apagon-indio/[/url] ([url]http://davidruyet.wordpress.com/2012/08/06/el-gran-apagon-indio/[/url])

-El ritmo que lleva el ferrari indio hace que China parezca un 600.
-Casi todas las noticias que llegan de este país dan una impresión de caos; supongo que son cosas de ser la mayor democracia del mundo. China ha tenido el comunismo y su tradición jerárquica para encauzar las cosas. Y mucha atención desde EEUU.
-Si esta zona del mundo sigue con este ritmo va a haber conflictos que dejen enano lo de Europa en 1914-45.
-Con nuestra experiencia construyendo infraestructuras sobredimensionadas, las empresas españolas deberían estar aprendiendo inglés y haciendo lobby en India como locas. La construcción también, en cuanto tengamos lo de la rehabilitación energética más practicado.

Es que en India siempre han tenido problemas muy particulares, uno es la electrificación rural (y de los enormes suburbios urbanos) y otro el saneamiento urbano, siempre van muy rezagados en ese tipo de obras y se generan cuellos de botella al crecimiento y penurias a parte de la población. Es famosa la excesiva burocracia y parece que hay bastante corrupción a todos los niveles.

Tienen un plan de infraestructuras (una red de autopistas que haría babear a cualquier constructor español) enorme pero van siempre por detrás del calendario, y la industria española debería estar presente porque el desarrollo ferroviario, por ejemplo, será inmenso (Indian Rail es un gigante ferroviario). En las telecomunicaciones también recogerán recompensa quienes se hayan posicionado, y cosas como la banca en el móvil llegarán a los indios sin tener que pasar por el anticuado sistema de sucursales y cuentas que disfrutamos nosotros.

http://infrastructure.gov.in/highways.htm (http://infrastructure.gov.in/highways.htm)

Y una cosa importante para lo bueno y para lo malo (tensión social), es un país muy joven, y apenas algo mayor que Argentina (es exactamente como la suma de Argentina y España en tamaño pero con 12 veces más gente), en 6,5 veces el tamaño de España son 1.100M de personas bastante más jóvenes que chinos o japoneses y por el momento con niveles de consumo per capita muy inferiores a los chinos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 02, 2012, 15:51:04 pm

Guerra de Tronos 2030
El mapa de potencias está en plena revisión. El centro de gravedad del poder se está desplazando ante la pérdida de pujanza de Occidente. ¿Cómo será el mundo en dos décadas?
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/30/actualidad/1346345141_321390.html
(http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/30/actualidad/1346345141_321390.html)

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A mediados de julio, cuando François Hollande expresó su voluntad de salvar al grupo automovilístico francés Peugeot-Citroën, un comentarista llamado Ulf Poschardt brincó indignado en el diario derechista alemán Die Welt. El deseo de Hollande de rescatar a una industria que, según Poschardt, produjo su último buen producto, el Citroën DS, en 1955, constituía un regreso a “la economía planificada” y, peor todavía, una “provocación” para Alemania. Esta era la conclusión que sacaba Poschardt: Francia ya no es un buen socio para Alemania, por lo que Merkel debería buscarse otros. Él sugería “los polacos, los británicos, los escandinavos, los bálticos y los holandeses”.

¿Terminará deshaciéndose de facto la Unión Europea? Hoy, esa hipótesis ya no es descartable. Reino Unido bien podría largarse en ese referéndum con el que sueña David Cameron, y Alemania, una vez España, Italia, Grecia y Portugal devueltos a su condición anterior a la construcción europea, bien podría seguir el camino que citan con creciente desparpajo sus políticos y periodistas conservadores: constituir, con algunos vecinos de la Europa central, oriental y septentrional, un club basado en un euro fuerte y una disciplina presupuestaria de acero. París quedaría así en el limbo y Berlín sería la capital de una nueva potencia germana, esta vez, financiera y económica.

Puede que ocurra esto o puede que no. La futurología geopolítica es tan poco fiable como los augurios de las agencias de calificación norteamericanas. Recuérdese que en 1980 estaba de moda vaticinar que el PIB de Japón superaría al de Estados Unidos en 2010, y no ha sido así, la economía nipona se estancó. Ahora Goldman Sachs dice que, de aquí a 2050, China será la primera potencia económica mundial relegando a Estados Unidos a la segunda posición. India ocuparía el tercer lugar, Brasil, el cuarto y México, el quinto. No habría un solo país europeo entre los cinco primeros.

Tal vez lo vean nuestros hijos, tal vez no. Lo certificable ahora es que el “nuevo orden mundial” surgido de la caída del muro de Berlín, el hundimiento del imperio soviético y el final de la guerra fría, ha sido de breve duración, apenas los años noventa del pasado siglo. En contra de lo que entonces se profetizó, el siglo XXI no será indiscutiblemente americano, con Estados Unidos como única potencia de un mundo unipolar. Apenas tiene una docena de años de vida y el siglo XXI ya es multipolar. Con un Estados Unidos que empieza a aceptar sus limitaciones y una Unión Europea en desbandada, el Occidente capitalista, democrático y atlántico, el heredero de esa “carga del hombre blanco” de la que hablaba Ruyard Kipling, va perdiendo autoridad a diario, mientras el centro de gravedad planetaria se desplaza a Asia y surgen sorpresas en América Latina, Oriente Próximo y hasta África.

Así que estamos en pleno desorden mundial y lo que puede predecirse razonablemente para los próximos tiempos se asemeja más bien a una nueva Edad Media, a una especie de Guerra de Tronos con múltiples reinos, señoríos y ciudades de fuerzas más o menos semejantes, compitiendo implacablemente unos con otros sin que ninguno pueda imponerse con rotundidad.

El “nuevo orden mundial” tras la caída del Muro y el final de la guerra fría ha sido breve. El siglo XXI no será americano

La última foto triunfalista del periodo anterior fue la de la cumbre del G-8 celebrada en Alemania en junio de 2007. A orillas del Báltico se reunieron los líderes de Estados Unidos, Japón, Alemania, Francia, Reino Unido, Italia, Canadá y Rusia para prometer ayuda paternalista a la pobre África. Aquel fue el retrato de despedida de la breve época nacida con la caída del muro de Berlín. En el otoño de 2008, la quiebra de Lehman Brothers desencadenaba una brutal crisis financiera mundial, y, con ella, se aceleraba una tendencia que ya estaba ahí: el declive de Occidente y el ascenso del resto del mundo.

Ahora las reuniones del G-8 han dado paso a las de un grupo llamado G-20, donde los occidentales ya no pueden dar lecciones a los demás y donde chinos, brasileños, indios o sudafricanos abroncan a Estados Unidos por su deuda descomunal, a Europa por su nulidad para cerrar la crisis del euro y a ambos por sus barreras proteccionistas.

Con los imperios español, portugués, francés y británico, y luego con el estadounidense, Occidente ha dominado el mundo durante cinco siglos. Los occidentales llegaron a teorizar que esto era una ley natural, un estatuto fruto, en el peor de sus argumentarios, de una superioridad racial, o, en el mejor, de una superioridad democrática. Pero el sol de la Historia no se detiene: la hegemonía ya ha recorrido su camino por el Oeste y vuelve a alzarse en el Este.

China invierte en África y América Latina y presta dinero a EE UU y Europa. Shanghái representa hoy la modernidad

Los hechos hablan por sí solos. Los chinos invierten en África y América Latina y prestan dinero a los estadounidenses y europeos. El perfil urbano de Shanghái representa hoy la modernidad y convierte al de Nueva York en un entrañable monumento del pasado siglo. Los mayores rascacielos están en los emiratos árabes del golfo, y la mayor industria cinematográfica, en India. Las informaciones y opiniones de las cadenas televisivas Al Yazira (árabe), NDTV (india) y CCTV (china) llegan a más gente que las norteamericanas CNN y Fox y la británica BBC. El hombre más rico del planeta es el mexicano Carlos Slim. La cultura pop japonesa es casi tan pujante como la estadounidense. Turquía vuelve a tener más peso en los asuntos de Oriente Próximo que Europa...

¿Qué saldrá de todo esto? ¿Cuál será el mapamundi económico y geopolítico de las próximas décadas? Puestos a aventurar, es razonable imaginar que, de mantenerse las actuales tendencias, Estados Unidos, China e India serán los principales señoríos de la Guerra de Tronos, los que competirán en el que será su principal escenario: el asiático. Y tampoco es descabellado predecir que, liderando sus respectivas regiones y con su cuota de influencia global, Brasil, Sudáfrica, Turquía, los países árabes del golfo y Rusia serán relevantes en el gran juego.

En cuanto a Europa, Reino Unido parece destinada a culminar su tendencia a convertirse en una pintoresca provincia de Estados Unidos, y Alemania, a convertirse en la cabeza de un pequeño club continental fuerte en lo financiero y económico, pero no tanto en lo político y militar. Para los hispanos, el premio de consolación es que serán un gran actor humano, lingüístico y cultural en todas las Américas. A mediados de este siglo, constituirán un cuarto o hasta un tercio de la población del territorio comprendido entre el Río Bravo y Canadá, convirtiendo a Estados Unidos en un país bilingüe. De modo que la latinidad estará presente en tres de las primeras economías del planeta (Estados Unidos, Brasil y México).

Estados Unidos comenzó a angustiarse por su posible decadencia a finales de los años setenta y comienzos de los ochenta, con Vietnam, Watergate, la estanflación, la crisis de los rehenes de Teherán y la pujanza económica japonesa. En 1984 Ronald Reagan le devolvió un optimismo que fue confirmado por su triunfo en la guerra fría. Sin embargo, como escribió en 2008 el politólogo Parag Khanna en The New York Times Magazine, “la era unipolar bajo hegemonía norteamericana solo duró en realidad la década de los noventa”, los tiempos de Bill Clinton. En el arranque del siglo XXI, con Georges W. Bush en la Casa Blanca, el coloso dilapidó buena parte de su capital al arruinar sus finanzas federales, lanzarse a la desastrosa aventura de Irak y convertirse en el epicentro de la gran crisis financiera mundial.

Hacia 2005-2006, con Estados Unidos empantanado en Irak, ya empezó a hablarse en todas partes del mundo multipolar que surgía tras el breve intervalo de monólogo norteamericano. En 2008, el periodista de Newsweek Fareed Zakaria publicó un libro, The post-American world (El mundo después de USA, en su edición española), donde lo daba por hecho. La mundialización no iba a ser americanización.

“Europa no se da cuenta de hasta qué punto ha perdido toda importancia a los ojos del resto del mundo”

Zakaria hizo esas predicciones antes de la catástrofe de Wall Street. Ahora Barack Obama habita la Casa Blanca constatando con lucidez que la influencia de su país recula en el escenario global. Tanto en lo político, cultural y moral —el poder blando teorizado por Joseph Nye— como en lo económico —pérdida de peso relativo en el PIB mundial y descomunales cifras de déficit comercial, presupuestario y deuda pública—. De esa constatación y de su talante se deriva una actitud menos arrogante y agresiva. Pero, atención, EE UU está muy lejos de un colapso semejante al del imperio romano. Tiene activos poderosos: un sistema financiero que, aunque desprestigiado, es la primera referencia mundial; una gran producción industrial; marcas y empresas implantadas en todas partes; universidades prestigiosas; una incesante oferta televisiva y cinematográfica; la genialidad tecnológica de Silicon Valley; un mercado de trabajo atractivo para talentos extranjeros y una incombustible capacidad para levantarse tras las caídas. Last but not least, es una potencia militar sin parangón (casi la mitad de los gastos militares planetarios son norteamericanos).

“Estados Unidos”, dice el historiador Paul Kennedy, “no es un coloso impotente, lo que ocurre es que las cosas están volviendo a la normalidad, está pasando de ser un imperio universal a un gran país, y eso es bueno”. Su talón de Aquiles, en opinión de Kennedy, es que “cuente peligrosamente con los otros Estados para financiar sus déficits. El poder militar no puede reposar en estos pies de barro, no puede depender indefinidamente de acreedores extranjeros”.

Global Trends 2030 es un gigantesco estudio sobre las tendencias mundiales de aquí a 2030 que está siendo llevado a cabo por think-tanks norteamericanos y que será difundido íntegramente tras las elecciones de noviembre. En sus augurios económicos más optimistas, Estados Unidos, con un crecimiento medio del 2,7% entre 2010 y 2030, confirmaría su pérdida de peso económico relativo, pasando su participación en el PIB del G-20 de un tercio a un cuarto. En los más pesimistas, un estallido de la zona euro provocaría al otro lado del Atlántico otra crisis financiera y una nueva recesión de consecuencias impredecibles.

Europa se ha convertido, pues, en un problema para sí misma, para Estados Unidos y para el resto del mundo. Lo triste es que no hace tanto era vista como la solución. En 2004 el economista norteamericano Jeremy Rifkin publicó un libro titulado The european dream (El sueño europeo en su edición española), en el que afirmaba que la visión europea (asociación de Estados democráticos, combinación de libre mercado con protección social, defensa del medio ambiente, acción internacional pacífica y gusto por la calidad de vida) no iba a tardar en eclipsar en la escena global al Sueño Americano. Y en 2008 el profesor indoamericano Parag Khanna predijo en el artículo que publicó en The New York Times Magazine que Estados Unidos tendría que compartir la hegemonía en el siglo XXI con China y con una UE de la que se deshacía en elogios.

Ahora, incapaz de resolver una crisis del euro que ha revelado lo disparatado que era crear una unión monetaria sin gobierno económico común, la Unión Europea parece agonizar. Los viejos intereses nacionales la corroen en la hora de la prueba suprema. Y ante el resto del mundo proyecta la imagen de una fortaleza cerrada a las mercancías, las personas y las ideas del resto del planeta, una gerontocracia que da muchas lecciones moralistas y siempre se acobarda ante la acción, un club incapaz incluso de socorrer de modo contundente a sus miembros más débiles y dirigido por una Angela Merkel cuya única visión consiste en imponer al resto el dogma presupuestario alemán.

La crisis empobrece a las poblaciones europeas y la política de austeridad a toda costa destruye la más importante aportación del Viejo Continente a la humanidad tras la II Guerra Mundial: el capitalismo con protección social de democristianos y socialdemócratas. ¿Por qué todo esto parece resbalarle a Merkel? En mayo de 2010, el filósofo Jürgen Habermas ofreció una explicación en Die Zeit. Alemania, dirigida por élites políticas que siguen “los titulares groseros de Bild”, ha perdido la vocación europea a la par que el complejo de culpa, y se ha encerrado en una “mentalidad egocéntrica”.

“Europa no se da cuenta de hasta qué punto ha perdido toda importancia a los ojos del resto del mundo”. Esta frase provocadora, pronunciada por Kishore Mahbubani, director de la Escuela de Administración Pública de Singapur, es hoy muy citada para subrayar la creciente irrelevancia del Viejo Continente, algo que no le viene nada bien a EE UU. Por lo evidente, porque la recesión europea lastra su despegue económico, y porque Obama deseaba retirar a su país del primer plano de todos los conflictos y descansar algo en hombros europeos.

China comenzó a cambiar en 1978 con la llegada al poder de Deng Xiaoping, el autor de la célebre frase: “Qué más da que el gato sea blanco o negro, lo importante es que cace ratones”. Comenzaron así las reformas económicas que convertirían el gigante asiático en un país capitalista con un Gobierno autoritario del Partido Comunista. Ahora China es la gran fábrica del mundo, cuenta con una pujante clase media, es un gran cliente de las materias primas de África y América Latina y un gran inversor y prestamista internacional, dispone de una divisa prestigiosa, el yuan, y va controlando, como proveedor o comprador, la producción mundial de los llamados metales raros como el litio, claves en las nuevas industrias. También invierte mucho en investigación: sus científicos hacen significativos progresos propios en áreas como la informática, la industria aeroespacial, las energías verdes, la ingeniería metalúrgica, la biología molecular. Se dice que China podría superar en 2020 a Estados Unidos como la primera potencia científica del planeta.

En paralelo, el presupuesto de las Fuerzas Armadas chinas crece a un ritmo de dos dígitos anuales y Pekín está cada vez más presente en la escena internacional —en la económica, por supuesto, pero también en la política y diplomática—. Ahora bien, avanza con cautela. China no quiere despertar el fantasma de que aspira a la hegemonía mundial, no se propone como un líder alternativo a EE UU. Al menos, todavía no. Hu Jintao, su presidente, proclama urbi et orbi que su política exterior está basada en “la construcción común de un mundo armonioso”.

El ascenso de China supone un desafío ideológico a Occidente. ¿Es su modelo de prosperidad económica sin democracia y derechos una alternativa de “modernidad” al occidental? Así lo sugiere China basándose en su crecimiento de los últimos lustros y en su relativo buen aguante en la crisis actual, y así empieza a ser visto en otras partes. El régimen chino es, sin duda, autoritario, pero también más flexible de lo que podría pensarse: toma con rapidez y eficacia decisiones importantes y complejas en materia económica, mima a sus élites y a su incipiente clase media y no carece de olfato para detectar los humores populares. ¿Es sostenible este modelo? ¿No terminarán haciéndole pagar un precio elevado sus lastres evidentes: la carencia de libertades y derechos, la corrupción casi institucionalizada, el aumento de las desigualdades, la dependencia de las firmas extranjeras allí establecidas?

India piensa en el futuro. Se blinda con el arma nuclear y, para no pasar hambre, compra tierras en África y Latinoamérica

Asia, la gran reserva de capitales y de fuerza de trabajo barata y preparada del planeta, será en el siglo XXI el equivalente a lo que fue Europa en el XIX y la América del Norte en el XX. China, Japón e India ya son, respectivamente, la segunda, la tercera y la sexta economía del mundo. Singapur, Arabia Saudí y los Emiratos Árabes Unidos suben en la clasificación mundial de detentadores de divisas fuertes y van haciendo sus inversiones en bancos y empresas energéticas occidentales. ¿Pero quién liderará el continente asiático? Ninguno de los tres aspirantes obvios —China, Japón e India— tiene una legitimidad indiscutible, y sus rivalidades mutuas son enormes.

Considerado hace seis o siete lustros el mayor competidor potencial de EE UU, Japón está prácticamente desaparecido en esta crisis. Lleva más de una década pagando el precio de la burbuja financiera y evidenciando sus carencias: estancamiento económico, envejecimiento de la población e inestabilidad política. Ahora busca ser menos dependiente de EE UU y dirige su mirada a Asia.

India añade a su propuesta de crecimiento económico (el 9%) unos valores, democracia y pluralismo, que han llevado a Obama a decir que es “una potencia mundial responsable” y “un líder en Asia”. Su despertar arrancó en 1991, cuando el Gobierno abandonó el modelo estatalista, y está basado en la satisfacción de las necesidades del inmenso mercado nacional. A sus firmas colosales, como la automovilística Tata Motors y la telefónica Bharti Airtel, India añade una miríada de pequeñas y medianas empresas que fabrican productos textiles, mecánicos, informáticos y agroalimentarios que resultan útiles y baratos para su población. Ensalzado en los filmes de Bollywood, el héroe nacional es hoy el joven emprendedor.

India piensa en el futuro. Para blindarse geopolíticamente cuenta con el arma nuclear, y para no volver a pasar hambre invierte masivamente en tierras de cultivo latinoamericanas y africanas. Sus activos son una población joven y anglófona, un mercado local sediento de todo, su habilidad para ser la base de servicios externalizados y su sistema democrático. Sus rémoras, la persistencia de una gran pobreza y analfabetismo, unas infraestructuras calamitosas, mucha corrupción, una compleja burocracia y un sistema fiscal ineficaz.

Brasil ya juega en el escenario global. Su actitud es la de una creciente seguridad que huye, no obstante, de la arrogancia y la confrontación. Se está convirtiendo en un gran productor de hidrocarburos a la par que es líder mundial en biocombustibles. Ya es miembro del G-20 y aspira a un sillón permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU. Se va desmarcando de Estados Unidos sin provocar serias crisis. Partidario de la cooperación transversal entre países del Sur, va multiplicando su presencia en América Latina, Oriente Próximo y África. Se ha aliado con India y Sudáfrica en las negociaciones comerciales internacionales atacando a las barreras aduaneras norteamericanas sobre el acero y a las subvenciones agrícolas europeas. Y tiene con China tiene una alianza estratégica. Las economías china y brasileña son muy complementarias: Brasil les vende minerales, madera, carne, leche y soja, mientras China invierte en infraestructuras y empresas industriales brasileñas.

Brasil ya no es esa sempiterna “tierra del porvenir” de la que hablara Stefan Zweig. El escaparate de esta emergencia, asociada con la presidencia de Lula da Silva (2003- 2010) y hoy con la de su sucesora, Dilma Rouseff, serán la Copa del Mundo de Fútbol de 2014 y los Juegos Olímpicos de 2016 que allí se celebrarán.

¿Se le sumará en algún momento México? No pocos lo predicen así. Al actual grupo de los BRICS (Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica), los futurólogos le han añadido el de los llamados Next 11 (los 11 siguientes), en el que figuran México, Corea del Sur y Turquía. Y México, según algunos análisis, tendría incluso potencial para estar entre los cinco primeros del ranking mundial a mediados de este siglo.

A imagen y semejanza de Internet, su gran instrumento de comunicación, la globalización se estaba convirtiendo en una red de redes, en una tela de araña de nueva factura, con diversos centros e inextricables relaciones. O en una Guerra de Tronos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2012, 17:34:27 pm

Cita de: Republik en Agosto 28, 2012, 12:24:37 pm

Cita de: dmar en Agosto 28, 2012, 11:47:44 am
Lo pongo aquí a falta de un hilo de guardia dedicado a geopolítica: en India las infraestructuras no dan a basto para servir al crecimiento brutal del país. Ojo al dato de que el consumo mayoritario es el doméstico y la industria se ve relegada a la tarifa nocturna.

[url]http://davidruyet.wordpress.com/2012/08/06/el-gran-apagon-indio/[/url] ([url]http://davidruyet.wordpress.com/2012/08/06/el-gran-apagon-indio/[/url])

-El ritmo que lleva el ferrari indio hace que China parezca un 600.
-Casi todas las noticias que llegan de este país dan una impresión de caos; supongo que son cosas de ser la mayor democracia del mundo. China ha tenido el comunismo y su tradición jerárquica para encauzar las cosas. Y mucha atención desde EEUU.
-Si esta zona del mundo sigue con este ritmo va a haber conflictos que dejen enano lo de Europa en 1914-45.
-Con nuestra experiencia construyendo infraestructuras sobredimensionadas, las empresas españolas deberían estar aprendiendo inglés y haciendo lobby en India como locas. La construcción también, en cuanto tengamos lo de la rehabilitación energética más practicado.

Es que en India siempre han tenido problemas muy particulares, uno es la electrificación rural (y de los enormes suburbios urbanos) y otro el saneamiento urbano, siempre van muy rezagados en ese tipo de obras y se generan cuellos de botella al crecimiento y penurias a parte de la población. Es famosa la excesiva burocracia y parece que hay bastante corrupción a todos los niveles.

Tienen un plan de infraestructuras (una red de autopistas que haría babear a cualquier constructor español) enorme pero van siempre por detrás del calendario, y la industria española debería estar presente porque el desarrollo ferroviario, por ejemplo, será inmenso (Indian Rail es un gigante ferroviario). En las telecomunicaciones también recogerán recompensa quienes se hayan posicionado, y cosas como la banca en el móvil llegarán a los indios sin tener que pasar por el anticuado sistema de sucursales y cuentas que disfrutamos nosotros.

[url]http://infrastructure.gov.in/highways.htm[/url] ([url]http://infrastructure.gov.in/highways.htm[/url])

Y una cosa importante para lo bueno y para lo malo (tensión social), es un país muy joven, y apenas algo mayor que Argentina (es exactamente como la suma de Argentina y España en tamaño pero con 12 veces más gente), en 6,5 veces el tamaño de España son 1.100M de personas bastante más jóvenes que chinos o japoneses y por el momento con niveles de consumo per capita muy inferiores a los chinos.

A este tipo de ubicuidad me refería yo con lo de las "tecnologías nómadas".

La India es muy peculiar; por su cultura, su relación de clases, sus infraestructuras, su apuesta científica, sus relaciones particulares y peculiares con los países vecinos, etc.

Antes que apostar por el siguiente "corazón" mercantil siguiendo la lógica del Sistema queda por preguntarse si no serán los desastres los mejores abogados del cambio; desquiciamiento del clima, el aumento de la obesidad (por cierto, en nuestro país comienza a ser grave), la creciente tendencia a las drogas (poco se habla de ello), la imposible bunkerización de los ricos, la dictadura de las compañías de seguros (en breves lo del papel del Estado será un juego de niños), la mediocridad de los espectáculos (cualquier tipo de arte está hoy más que nunca en decadencia), el incremento de la delincuencia urbana, las olas de inmigración y migración, la miseria moral en todos los estratos sociales, el vértigo de la tecnología en la autovigilancia ( hoy ya es una apuesta tecnológica), etc etc.

Demasiadas variables y demasiadas posibilidades de hiperconflicto.

Yo no tengo nada claro lo de la "emergencia de estos países", ni siquiera en un plazo medio.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: origin en Septiembre 03, 2012, 00:01:39 am

Hablando de Putin, del Pis:

Citar

Bicentenario de Borodino.
Rusia ha festejado hoy los 200 años de la batalla que Napoleón calificó como "la más enconada" de su vida. En los actos de conmemoración, Putin ha hecho un llamamiento a rusos y franceses a mantener unida Europa (Foto: AFP)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Septiembre 05, 2012, 17:41:15 pm

A ver en que queda esto:

http://sp.rian.ru/economy/20120905/154937967.html (http://sp.rian.ru/economy/20120905/154937967.html)

Moscú, 5 de septiembre, RIA Novosti.

Gazprom baja en la bolsa ante posibles multas de hasta US$6.000 millones en Europa

Comisión Europea abre investigación antimonopolio contra Gazprom
Gazprom fue la compañía más rentable del mundo en 2011, según Forbes
Gazprom número dos de la industria mundial de hidrocarburos según Forbes

El coloso gasista ruso Gazprom acogió con tranquilidad el inicio de una investigación antimonopolio que, según expertos, podría acarrearle en Europa multas por valor de hasta 6.000 millones de dólares pero sus cotizaciones registraron una caída al abrirse hoy la bolsa de valores MICEX en Moscú.

La Comisión Europea anunció el martes la apertura de una investigación antimonopolio en relación con Gazprom que podría abusar de su posición dominante en los mercados gasistas de la Europa Central y del Este.

“Que investiguen”, se limitó a declarar el portavoz de Gazprom, Serguei Kupriyánov, a la agencia RBK.

Mientras, las cotizaciones de gigante gasista en la bolsa MICEX de Moscú registraron una bajada del 1,1% en la apertura, y del 1,49% hacia las 15.06 hora local (11.06 GMT). El selectivo bursátil descendía en el 0,57%.

En septiembre de 2011, la Unión Europea realizó inspecciones en una veintena de empresas europeas vinculadas a Gazprom, que ocupa el 15º lugar en la lista de las mayores compañías del mundo según la revista estadounidense Forbes. Las inspecciones se llevaron a cabo en Alemania, Austria, Bulgaria, Estonia, Hungría, Letonia, Lituania, Polonia y República, ante la sospecha de que Gazprom infringe las leyes antimonopolio de la UE.

El lanzamiento de una investigación equivale a la presentación oficial de reclamaciones. Gazprom tiene cuatro meses de plazo para examinarlas previamente a la vista del caso que dura habitualmente de seis a 12 meses. Funcionarios de la Comisión Europea rehusaron especificar ayer cuándo concluirán los trámites pero aseguraron que el asunto será tratado como prioritario. Al mismo tiempo, dejaron claro que no quieren prejuzgar.

Antoine Colombani, portavoz del comisario europeo de Competencia Joaquín Almunia, precisó que las sanciones financieras por la infracción de las leyes antimonopolio podrían ascender al 10% de la facturación anual de la empresa en los mercados de la UE.

El pasado año, Gazprom ingresó unos 57.000 millones de dólares por la exportación del gas, según el periódico ruso Kommersant.

El analista de Raiffeisenbank Andrei Polischuk, citado por el diario RBC Daily, estimó en un 25-27% la cuota de Gazprom en el mercado europeo, y en unos 60.000 millones de dólares, el volumen anual de sus exportaciones a Europa. Por tanto, la multa podría elevarse a seis mil millones de dólares.

Vitali Kriukov, del grupo financiero IFD Kapital, calificó de “muy graves” las reclamaciones de la Comisión Europea contra Gazprom y mencionó la posibilidad de que tenga argumentos más sólidos que los declarados hasta la fecha.

Más que las multas, según él, lo que amenaza a Gazprom es una revisión de las bases contractuales, entre ellas, la fórmula del precio que a día de hoy está vinculada a los precios petroleros.

El 80% de la demanda del gas en la UE se cubre actualmente gracias a las importaciones, un tercio de las cuales proviene de Rusia. Europa ha sido tradicionalmente el principal mercado de ventas para el gas ruso pero Moscú ya busca mercados alternativos.

El subdirector del Centro ruso de estudios sobre Asia-Pacífico, Gleb Ivashentsov, citado el martes por Nezavisimaya gazeta, señaló que Rusia se propone aumentar del 8-9% al 20% el peso de los mercados asiáticos en la estructura de sus exportaciones gasistas, para lo cual necesita construir plantas de licuefacción del gas.

Como anfitriona de la cumbre del Foro APEC, Rusia tiene estos días grandes oportunidades para avanzar en esta dirección.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Septiembre 12, 2012, 15:51:00 pm

Cito un post de Luisito2 en burbuja sobre la Unificación de Europa:

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El mercado común europeo, la unión europea y más tarde el Euro, son, siempre serán y han sido siempre muy perjudiciales para la economía alemana y para la prosperidad y el nivel de vida económicos de los ciudadanos alemanes.

Para la sociedad y los ciudadanos alemanes estar en el mercado y en la moneda común europeas supone y siempre supondrá sacrificar parte del nivel de vida que habrían logrado solos. Cuando los políticos y la sociedad alemanes decidieron en su día apoyar la creación de ese mercado común y la supresión de las fronteras económicas eran completamente conscientes de que eso requería aceptar ese sacrificio de su prosperidad económica y aceptaron pagar el cheque de ese sacrificio.

La sociedad alemana nunca podrá obtener ventajas económicas de la unión europea, sino solo sacrificio económico y si la sociedad alemana aceptó ese sacrificio, ha aceptado ese sacrificio 50 años y está dispuesta a seguir aceptando ese sacrificio económico es porque a cambio de aceptar ser menos prósperos o más pobres obtienen algo que para la sociedad alemana es incomparablemente más importante que la prosperidad económica, algo que para ellos es sagradamente importante: cumplir una promesa que se hizo a sí misma la sociedad alemana, cumplir la promesa que se hizo a sí mismo el padre de cada alemán, la promesa que se hizo a sí misma la abuela de cada alemán: nunca jamás volvería a haber una guerra en Alemania.

Nunca jamás en el futuro volverían las familias alemanas a ser sacadas en medio de la noche de sus hogares para ser conducidas en vagones de ganado al matadero. Nunca jamás volverían los niños de las escuelas de Dresde, Coventry, Gernika o Hiroshima a ser quemados vivos por las bombas de fosforo. Nunca volvería a ocurrir porque se prometieron a sí mismos que jamás permitirían que ocurriese de nuevo, costase lo que costase porque el precio de ningún sacrificio sería un precio demasiado alto y ellos, y sus hijos y los hijos de sus hijos siempre estarían dispuestos a pagar el precio preciso para evitar una guerra en Europa.

Ese era el objetivo del acto político tras la creación del mercado común: erradicar para siempre de Europa el fantasma de la guerra, un fantasma que ha vivido en Europa los últimos 5.000 años.

Hoy, ese fantasma de la guerra, que ha asolado a cada generación de europeos desde que existe Europa, que ha exigido cada 25 años para sí el hambre, la miseria, el terror, la sangre de cada generación de veinteañeros, el infierno, es en buena medida un fantasma exorcizado. Es muy difícil imaginar hoy al ejército alemán invadiendo Polonia, Francia o Bélgica, una guerra entre Italia y España o nuevas batallas navales en el canal entre flotas de Inglaterra y Francia.
Hoy en Europa, por primera vez en 50 siglos de historia europea, nacen niños que no han conocido la guerra, que tienen padres y abuelos que tampoco conocieron la guerra. Hoy, en Europa, viven chicas que nunca perderán a su novio en una guerra, que nunca verán a sus niños aplastados por las bombas y hombres que jamás tendrán que volver al hogar para encontrar el infierno donde antes estaba ese lugar que habían llamado hogar.

Muy pocas civilizaciones en la historia de la humanidad recibieron de sus abuelos un regalo sagrado de esa magnitud, una magnitud tan absoluta que nuestra sociedad de ratones y no de hombres, en su grotesca pequeñez y mezquindad, ignora.

Nada es más valioso que ese logro supremo de la política, sí, de la política, de los políticos europeos de los 40, 50 y 60, y del esfuerzo sobrehumano de las generaciones de gigantes europeos que nos hicieron ese regalo, que nos concedieron ese derecho supremo.

Frente a este logro sagrado, el trabajar 36 o 40 horas, el tener dentista gratis, el jubilarse a los 62 o a los 64, el tardar 3 o 5 horas cuando se viaja en tren, el poder cambiar de coche o de móvil cada 2 o cada 6 años o el no poder tener nunca coche o móvil, son minucias insignificantes.

El trabajador, el ciudadano, el empresario, el ahorrador, el inversor alemán escuchará en silencio, muy serio cuando le dicen que su jubilación será a los 70 y no a los 66, cuando le dicen que tendrá que pagar aún más impuestos, obtener menos beneficios o trabajar más horas, cuando le dicen que ha perdido un tercio de sus ahorros o la mitad de su inversión porque es necesario garantizar que Eslovenia alcance un nivel de desarrollo europeo, porque es necesario financiar a Portugal o salvar a Grecia. Escuchará en silencio, muy serio y luego, sin decir nada, lo aceptará.

Lo aceptará porque cuando fue un niño prometió a su abuela que lo haría, le prometió que cumpliría la promesa que su abuela se hizo a sí misma, la promesa que su abuela le hizo a Europa, la promesa que el niño prometió cumplir: nunca, jamás, ninguna chica en Europa volvería a ver a su niño ardiendo envuelto en fósforo blanco. Nunca.

Ellos, en el norte, nunca juegan con esto, nunca lo utilizan como herramienta, lo venden, lo prestan o hablan de ello. Jugar con el fantasma terrible y sagrado de la guerra, tratar de gestionarlo, pretender utilizarlo, tirar inconscientemente de la cola del dragón, es solo algo que se permiten los insectos de la política, los juguetes grotescos del poder, los minúsculos caciques, los idiotas perfectos que forman esa de parásitos que se llama clase política del Sur de Europa.
Muñecas acomplejadas como Rajoy, garrapatas persistentes como Sánchez Gordillo, enfermos mentales como Rubalcaba, idiotas infinitos como Anguita o Lara, adolescentes infinitamente imbéciles como Zapatero y Chacón, o simplemente infinitamente imbéciles sin ser adolescentes como los Mas, Patxi Lopez o Urkullu o parásitos platónicos infinitamente ignorantes como los Toxos o Mendez, son los que juegan a remover viejos odios para obtener con habilidad una consejería de turismo en un ridículo Gobierno de barrio, los que pretenden en su grotesca arrogancia el habernos otorgado derechos con su esfuerzo como líderes, los que hurgan en las viejas heridas porque así logran una pensión vitalicia, los que amenazan desde su ignorancia, su pequeñez y su estupidez ilimitada con utilizar en sus mezquinos chantajes la baza de despertar al fantasma dormido. Los insectos.

De esto trata el “mercado común”, de esto ha tratado todo el tiempo, desde el principio. Trata solo de una promesa, de la promesa que se hicieron a sí mismas las abuelas de Europa, de una promesa que todo europeo tiene el deber sagrado de cumplir.

El mercado común, es un mercado aplastado, pervertido, violado, sometido a infinitas trampas, alcaldadas, caciquismos, intervencionismos, distorsiones interesadas, abusos de poder, posiciones de dominio, privilegios legales y cronyismos. El mercado común europeo es, y fue desde el principio, un mercado herido, desfigurado, prisionero y enterrado bajo los millones de toneladas de la mezquindad de la política en miniatura de los políticos insectos de Europa, pero el mercado común europeo es, a pesar de todo eso, bajo todas esas toneladas de mezquindad, un mercado. Un salvaje, chapucero, caótico y limpio mercado.

Aunque un mercado es una herramienta económica, cuando los políticos europeos, los políticos que había en Europa cuando aún había políticos y no solo insectos en Europa, aceptaron que naciese un mercado común en Europa no buscaban obtener ni la prosperidad económica ni la erradicación de la pobreza que proporciona un mercado. Esa prosperidad podría ocurrir pero no era importante que ocurriera, lo importante no era la economía, ni siquiera erradicar la pobreza era importante. Lo importante era esa otra bendición secreta y sagrada que todo mercado nos regala: la erradicación de la guerra.

El mercado europeo, ese mercado común en Europa, no fue creado, pensado, diseñado o producido por aquella generación de políticos, políticos gigantes frente a nuestros políticos insectos. Lo que hicieron fue simplemente dejar que naciese, que viera la luz ese mercado, liberar un mercado que había estado prisionero durante milenios. Quitaron algunos de los atroces grilletes que habían mantenido aplastado, durante siglos, a ese mercado y el mercado se puso a trabajar, como siempre hace un mercado. Unos grilletes atroces que tantos payasos locos sueñan con volver a ver, unos grilletes atroces que nunca permitiremos que vuelvan.

Nadie conoce tanto al hombre como el mercado, porque el mercado está hecho solo de hombres y es más viejo que ningún hombre. El mercado transforma nuestro egoísmo en prosperidad pero, también, nos obliga a emplear solo para construir la fuerza y las herramientas de nuestra destructividad. En el mercado, en el profundo mercado, solo ganas si todos ganan contigo, si todos ganan cuando tú ganas, por eso la gente, en un mercado, no mata a sus clientes, ni abusa de sus proveedores, ni aplasta a sus empleados ni roba a la empresa que le da empleo.

Eso es lo que se esperaba de este mercado: que matase al fantasma de la guerra y eso es lo que el mercado ha hecho por nosotros, cumplir la promesa sagrada que hicieron nuestras abuelas.

A los esforzados, eficientes, productivos europeos del Norte corresponde mantener la presión en la caldera, hacer que la máquina siga trabajando y los europeos del norte lo harán, siempre lo han hecho.

A los chapuceros, holgazanes y caóticos europeos del Sur corresponde el esfuerzo de la generosidad, de la grandeza, el esfuerzo de pensar como hombres y no como ratones. A los europeos del Sur corresponde desparasitar Europa, expulsar a las cucarachas, y eso requiere altruismo, nobleza y generosidad. Algo que no debería ser difícil porque los europeos del Sur siempre han sido infinitamente generosos: un escondido secreto que aquellos políticos europeos conocían muy bien, un secreto que el mercado ha conocido desde siempre.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/342165-alguien-decirme-razonamientos-ultimos-de-alemania-y-paises-nordicos-3.html#post7185075 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/342165-alguien-decirme-razonamientos-ultimos-de-alemania-y-paises-nordicos-3.html#post7185075)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 14, 2012, 12:59:44 pm

Dejo aquí la opinión (en inglés) de un alemán acerca de la reciente aprobación del mecanismo europeo de rescate y sobre el proceso de consolidación del poder de los burócratas no electos de Bruselas y su connivencia con la banca:

http://madduck.net/blog/2012.09.12:a-black-day-for-democracy/ (http://madduck.net/blog/2012.09.12:a-black-day-for-democracy/)

Citar

A black day for democracy:

Today was a black day for democracy in Germany. The German constitutional court ruled in favour of the European Stability Mechanism. In combination with last week’s announcement by the European Central Bank to purchase government bonds without limits (breaking the No-Bail-Out clause at the core of their mandate more obviously and irreversably than ever before), the German people have lost a good deal of democracy today.

Why? — you may ask… because from now on, fiscal and financial policy will be made in Brussels, by people enjoying full immunity, but who are not elected democratically by the European people, let alone the Germans, and they will freely decide over who has to pay and be liable for whom.

I am talking about people like Klaus Regling, who was already involved the very first time the Maastricht Criteria were violated. He is now at the front of the largest and most powerful financial weapon ever conceived. With immunity.

And people like Mario Draghi, whom I would possibly call the most corrupt person I know. His announcement to save the Euro at whatever cost accidentally came only a day before his motherland Italy had to go to the market for more money and was able to place a bond at such ridiculously low interest rates that anyone who’s kept up to speed with Italy’s development had to rightfully ask how that was possible.

While in the past, for whatever reason, the European people have let the ECB get by saying that they are not bailing out countries when they buy bonds on the secondary market (wtf!), they have finally dropped that “restriction” (the law).

And as of today, the ESM is ready to go, along with the fiscal pact. Germany is now liable for more than quarter of all of the Eurozone’s past and future debts.

And no citizen will be able to have any more influence in this, or reverse it. Budget, fiscal policy and currency control are forever gone.

Not that parliamentarian democracies were ever direct. Yet, in the past, one could at least vote for those people whose promises one was inclined to believe the most. You can still do that in the future, but those people won’t be able to influence fiscal or financial policy anymore.

There is no way back. The ESM and its employees enjoy full immunity, and the ESM is forever-binding. There is no exit clause.

Thanks to the ECB’s law breaking and the ESM, which I consider highly unconstitutional, at least in Germany, Eurozone-countries may refinance their debts at interest rates that are in no way related to their ability to pay back loans. All other countries — foremost Germany — are henceforth liable for others’ debts. The fundamental rule of the EU that no country would have to stand up for another country, is gone with the wind.

Within an hour, the “markets” reacted. Germany, which previously had to “pay negative interest” (a sign of stability) saw interests on its bond shoot up. And Spain, Portugal, Greece and others who couldn’t previously refinance their old debts, are now getting fresh money cheaper than ever.

Spain’s president Rajoy today didn’t even bother beating around the bush anymore, he’s now going to apply for fresh money but won’t bother with any saving schemes or other restructurings. Monti in Italy has suggested the same.

Wouldn’t you take money if you were offered it for free, without the need to pay it back?

This is more than inflation, in my opinion. What is currently happening in Europe is active depreciation of individual wealth. Our heads of state are actively working against the people. The Euro has lost all credibility and everyone knows it. It is only a question of time until it will tremble and fall. Meanwhile, “the market” celebrates and continues their gambles while they still can, on the backs of our currency and our wealth.

Most affected are the people who have savings in Euros, whose life insurances are decreasing in worth and who cannot afford to diversify into other asset classes or currencies.

On the other hand, those who “let their money do the work” are being saved. Whoever previously invested into bonds of struggling states, hoping to reap massive interest gains, is now proven right. Brussels has eliminated the risk factor. What kind of message does this send???

Hands up if you thought that our politicians are even interested in closing the rapidly widening gap between rich and poor. Really? That’s naive. The Eurozone is corrupt, and our currency has never been as virtual as today.

Nobody can say whether saving the Euro at all cost is the right thing and noone knows whether what’s currently happening is just bad. I would have wished that our politicians had taken the crisis as an incentive to fix the system in the interest of the people and with a long-term focus:

Europe should have returned to the law it gave itself, without exceptions: The No-Bailout-Clause, as well as the Masstricht Criteria. In general, you cannot spend more than you earn, and this principle seems to have been forgotten entirely, and those who had most actively forgotten it, are being rewarded.

A shared currency requires a shared fiscal policy. This policy has to be in place before the currency, the currency can only ever be the result of a common strategy. The EU has done this the wrong way around and it failed. Trying to put a fiscal policy in place now is patchwork that is guaranteed to fail. And putting fiscal policy into the hands of undemocratically chosen people in Brussels is not representing the people.

But on the contrary! Europe’s policiticans are making it crystal clear that the foundation upon which it was built, the laws and rules, the promises and guarantees, no longer apply. The people were not asked. The promises once made were broken. Our politicians have ruled over our heads.

More debts are being made, and more debts to pay off debts, and so on. It’s long gotten out of control, now the process is institutionalised. I feel sorry for our kids. I find it irresponsible what is being done to them (in addition to the way we rape the environment).

I also feel deeply with the people in the struggling countries who are being screwed by the crisis and are not at fault. What our politicians are doing is unfortunately not going to help long term. The problems are just postponed, and with every day, the inevitable crash will be more painful. I am sorry.

Today is a black day for democracy. We have lost souvereignity. We have lost control over our currency. We have lost our budget rights.

And I have lost my faith in the last instance of the German government that I trusted. As of today, I know that the German constitutional court is nothing more than a puppet in the hands of the politicians (who are themselves puppets of Brussels and the banks).

The limit they imposed (Germany’s liability must not increase beyond 190 billion Euros without the federal parliament’s consent) is worthless. Soon the politicians will explain to us why it’s inevitable that we must raise this limit. Not that the people could prevent it, but still…

I had hoped for a fundamental ruling. They should not have touched numbers. The EU had a no-bailout-clause from day one. It was conditional from the start. If one of the fundamental principles of a contract is broken, the contract becomes invalid. Not only did I expect the court to rule against socialised debt, I would have wished them to go a step further. The German national bank gave up control over the currency to the ECB only because the ECB incorporated the principles of the German national bank. Once the ECB overturned those principles, Germany should have reclaimed their souvereignity.

But noone else in Europe would have wanted that. Merkel became a puppet herself.

I am grateful that our daughter has dual citizenship.

NP: Porcupine Tree: Live at Atlanta 2010

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 14, 2012, 13:58:45 pm

Pues anda que el control democrático de la Fed! Supongo que es una broma. Hay 16 trillones missing in action y nadie da explicaciones.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Septiembre 14, 2012, 14:23:29 pm

Cita de: Xoshe en Septiembre 14, 2012, 13:58:45 pm

Pues anda que el control democrático de la Fed! Supongo que es una broma. Hay 16 trillones missing in action y nadie da explicaciones.

¿Trillones? Creo que hablas de american trillion, que es como nuestro billón (vamos, que te sobran 6 ceros)...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 14, 2012, 14:59:55 pm

Pues no estoy seguro pero creo que son trillones. Tengo el link por ahí.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 14, 2012, 15:04:45 pm

16 trillones. Si miras en google han miles de hits.
El primero
http://theintelhub.com/2012/09/02/audit-of-the-federal-reserve-reveals-16-trillion-in-secret-bailouts/ (http://theintelhub.com/2012/09/02/audit-of-the-federal-reserve-reveals-16-trillion-in-secret-bailouts/)
Así está la cosa. Y Cataluña por su independencia. Con Bañuelos haciendo de Rotschild y Laporta en el palco del Barcelona luciendo a la hija de Islam Karimov (Uzbekistan) como rollete global. Ah, y en su dia, Montilla y Chaves hablando con intérprete porque el cordobés, ex celador, se negaba a hablar español.
Hay que cultivar a la señora esa alemana que dice que el problema es la gobernanza y no la vagancia. Vamos a invitarla a una fabada o algo así. Un homenaje.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 14, 2012, 15:07:22 pm

Esos "trillones" anglos son billones, Xoshe.

"Trillón" anglo = billón = 10¹²

Al ritmo que Bernie le da a la impresora, los billones nos parecen poco, pero un billón es una cosa muy grande y muy seria.

Lo malo es que ya nos traducen mal las cantidades los ejpertos y periolistos

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Septiembre 14, 2012, 15:09:35 pm

Cita de: visillófilas pepitófagas en Septiembre 14, 2012, 15:07:22 pm

Esos "trillones" anglos son billones, Xoshe.

"Trillón" anglo = billón = ~~16 x~~ 10¹²

10¹²: billón (español) vs 10⁹: billion (american).

10¹⁸: triillón (español) vs 10¹²: billion (american).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 14, 2012, 15:17:54 pm

Cita de: wanderer en Septiembre 14, 2012, 15:09:35 pm

Cita de: visillófilas pepitófagas en Septiembre 14, 2012, 15:07:22 pm
Esos "trillones" anglos son billones, Xoshe.

"Trillón" anglo = billón = ~~16 x~~ 10¹²

10¹²: billón (español) vs 10⁹: billion (american).

10¹⁸: triillón (español) vs 10¹²: billion (american).

"Español" no, hijo mío, Sistema Internacional.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Septiembre 14, 2012, 18:07:32 pm

Cita de: visillófilas pepitófagas en Septiembre 14, 2012, 15:17:54 pm

Cita de: wanderer en Septiembre 14, 2012, 15:09:35 pm
Cita de: visillófilas pepitófagas en Septiembre 14, 2012, 15:07:22 pm
Esos "trillones" anglos son billones, Xoshe.

"Trillón" anglo = billón = ~~16 x~~ 10¹²

10¹²: billón (español) vs 10⁹: billion (american).

10¹⁸: triillón (español) vs 10¹²: billion (american).

"Español" no, hijo mío, Sistema Internacional.

Que yo sepa, nosotros formamos parte de ése sistema, y lo que me importa, es lo que significa para nosotros.

A veces discutimos por cada tontada...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Septiembre 14, 2012, 20:27:06 pm

Creo que el "hijo mío" es en sentido "¿puedes creerte que los americanos sean tan tontos como para ser los únicos que numeran diferente? qué paciencia hay que tener, eh!".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Septiembre 21, 2012, 18:36:27 pm

Refloto: después de tragarme una conferencia de Martenson (el del Crash Course) se me ha antojado cual es el papel de España y porqué nos quieren de rodillas.

En no mucho tiempo no va a merecer la pena importar nada manufacturado desde lejos. Es cierto, no podremos competir con los salarios chinos pero ¿y con los salirios chinos + costes crecientes de transporte?

Vale, vale, están ahí los países del Magreb pero ¿realmente los tenemos estabilizados? ¿merecerá la pena invertir si mañana no sabes qué líder tribal te quema la fábrica? Lo cual, desde esta perspectiva, me hace preguntarme, en realidad ¿quién está desestabilizando el norte de África y quién se beneficia?

Alguien lo dijo hace mucho. Somos el Méjico perfecto. La maquiladora de Europa a la par que un enorme resort turístico*.

Somos europeos en cuanto a cultura y formación. A pesar de la mierda de seguridad jurídica que tenemos siempre es mejor que la de un caudillo bereber. Y a fin de cuentas, estamos cerca (que en breve volverá a ser un inconveniente conforme suban los precios del transporte de largo recorrido). No sé, cada vez lo tengo más claro. Seremos los pelos del final de la cola del león.

¡Santiago y cierra España!

*Este año hemos vuelto a batir el récord de turistas extranjeros, precisamente por que los guiris que antes iban al Magreb no se atreven.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Septiembre 21, 2012, 18:52:43 pm

Tristemente estoy de acuerdo, y no digo tristemente por España sino por los ciudadanos de los países del Magreb, que creo van a sufrir unas décadas simple y llanamente horribles.

Hambre, extremismo, fin de su "monocultivo", inestabilidad política, divisiones religiosas, élites vendidas a Occidente, calentamiento global en un clima ya muy difícil, ...

Terrible.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Septiembre 21, 2012, 18:55:57 pm

Yo no lo tengo tan claro. A los EEUU les interesa una Europa fuerte, somos socios y no vamos a dejar de serlo. Además, a una de estas, se pone alguien chulo y le bombardeamos nosotros aunque los misiles los pongan ellos. Véase Libia. En su esquema les faltaba solo lo que más les importaba. Sudamérica y Brasil. Así que entre todos andan a ver si superamos nuestro tradicional atraso y nos incorporamos al grupo de cabeza. Pareció en algún tiempo no muy lejano que así iba a ser. Pero ya se ha visto que no es el caso. Quizás en el próximo capítulo y nuevas ayudas de nuestros amigos y colegas europeos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 21, 2012, 21:25:07 pm

Cita de: pringaete en Septiembre 21, 2012, 18:36:27 pm

Refloto: después de tragarme una conferencia de Martenson (el del Crash Course) se me ha antojado cual es el papel de España y porqué nos quieren de rodillas.

En no mucho tiempo no va a merecer la pena importar nada manufacturado desde lejos. Es cierto, no podremos competir con los salarios chinos pero ¿y con los salirios chinos + costes crecientes de transporte?

Vale, vale, están ahí los países del Magreb pero ¿realmente los tenemos estabilizados? ¿merecerá la pena invertir si mañana no sabes qué líder tribal te quema la fábrica? Lo cual, desde esta perspectiva, me hace preguntarme, en realidad ¿quién está desestabilizando el norte de África y quién se beneficia?

Alguien lo dijo hace mucho. Somos el Méjico perfecto. La maquiladora de Europa a la par que un enorme resort turístico*.

Somos europeos en cuanto a cultura y formación. A pesar de la mierda de seguridad jurídica que tenemos siempre es mejor que la de un caudillo bereber. Y a fin de cuentas, estamos cerca (que en breve volverá a ser un inconveniente conforme suban los precios del transporte de largo recorrido). No sé, cada vez lo tengo más claro. Seremos los pelos del final de la cola del león.

¡Santiago y cierra España!

*Este año hemos vuelto a batir el récord de turistas extranjeros, precisamente por que los guiris que antes iban al Magreb no se atreven.

Yo siempre he pensado eso, que tengas costes chinos para un producto consumido en EU no quiere decir que tengas costes salariales chinos.

La producción será del mismo tipo, un poco más de calidad, menos costes energéticos, menos costes de transporte, menos costes de control (porque tienes que vigilar la basura que entra de china), menos coste de espionaje industrial (que es una barbaridad en China) menos costes arancelarios (en una hipotética desglobalización) y mucho más costes salariales.

Ese, las renovables y el dumping moral, ese es un proyecto viable económicamente. Si alguien propone algo mejor que pueda funcionar, me apunto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Septiembre 24, 2012, 12:22:33 pm

Sigue el proceso de unificación: el déficit comercial de los países mediterráneos desaparece. En consecuencia, el desequilibrio de la Unión en balanza en cuenta corriente se vuelve positivo.

Citar

Eurozone crisis has eliminated the periphery trade deficit <blockquote> </blockquote> The Eurozone recession is having a somewhat unexpected effect on the periphery nations' current accounts. As was the case with Portugal (see this discussion (http://soberlook.com/2012/09/portugals-biggest-risk-is-spain.html)), the Eurozone periphery has eliminated its trade deficit.

(http://4.bp.blogspot.com/-dIcUsJIBydc/UF-4QkhqZ-I/AAAAAAAANDo/44vzvN-y4VE/s640/Eurozone+periphery+trade+balance.PNG) (http://4.bp.blogspot.com/-dIcUsJIBydc/UF-4QkhqZ-I/AAAAAAAANDo/44vzvN-y4VE/s1600/Eurozone+periphery+trade+balance.PNG)[/t]
[/q]
Source: CS

Domestic demand in these nations has collapsed, dramatically shrinking imports and improving the external balance. These nations just can't afford many of the goods they used to import. And as the periphery eliminated its trade deficit, the Eurozone as a whole went into a trade surplus.

(http://2.bp.blogspot.com/-OjHQXus1170/UF-5eCrhDcI/AAAAAAAANDw/pLpULjSbtww/s1600/Eurozone++trade+balance.PNG) (http://2.bp.blogspot.com/-OjHQXus1170/UF-5eCrhDcI/AAAAAAAANDw/pLpULjSbtww/s1600/Eurozone++trade+balance.PNG)[/t]
Source: CS

This improvement to the area's current account balance was at the expense of a massive GDP reduction, negatively impacting global economic growth.
<blockquote> CS: - We think that sharp, crisis-induced, rise in the euro area’s current account balance – worth around two percentage points of euro area GDP in the past nine months – has generated a significant negative shock to the global economy.</blockquote> This is one of the reasons the UK for example is struggling with a rising trade deficit (see this discussion (http://soberlook.com/2012/08/us-uk-trade-balance-trends-diverge.html)) and a double-dip recession. Spain, Italy, Portugal, Ireland, etc. are no longer in a position to be buying British and other nations' products and services as they did in the past.

Eso significa que la austeridad está empezando a funcionar. Si conseguimos eliminar el poder político local y la unión fiscal, es posible que la crisis sea menos intensa de lo que nos tememos. :)

http://soberlook.com/2012/09/the-eurozone-crisis-has-eliminated.html (http://soberlook.com/2012/09/the-eurozone-crisis-has-eliminated.html)
[/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Septiembre 28, 2012, 14:13:40 pm

La organización europea a través del eurosistema:

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/09-2/20120927_euro.png)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Septiembre 30, 2012, 13:51:49 pm

Dos visiones sobre la unificación de Europa.

Sobre la política de austeridad y las prioridades de gasto:

Citar

Europe is Revolting by TOM GILL London.
A general strike in Greece, massive protests by the indignados in Spain, public transport strikes in Portugal (and Spain), and industrial action by aluminium, steel and public sector workers in Italy headlined this week.
On Saturday mass protests will erupt again in Portugal as the indignaos movement that brought out a million into the streets of the country on September 15 – the same day there was another huge scale turn out into the plazas in Spain – join action called by the country’s largest trade union, CGTP.
And it’s not just in the Continent’s south. On Sunday mass demonstrations are expected in France, calling for a referendum over the EU Fiscal Compact, the ‘permanent austerity’ treaty.
The focus of popular anger is ‘Europe’s austerity madness’, as Paul Krugman puts it in his latest column in the New York times ([url]http://www.nytimes.com/2012/09/28/opinion/krugman-europes-austerity-madness.html[/url]). But the protests also reflect a wider rejection of a political elite that is rolling back basic democratic rights, from protections at work to welfare support and gains for women and minority groups, and privatising as well as slashing public services.
A slew of economic data this week confirmed what is now patently obvious to anybody but the criminally insane (and economists) – austerity is not working. Eurozone business confidence fell to a three-year low and a number of other indicators across the continent pointed towards recession. Most damning for the architects of austerity, unemployment is rising in Germany, which was until now a mainstay for growth in the 17 nation economic and monetary bloc.
Overall, the eurozone economy stagnated in the first three months of the year and contracted 0.2% in the April-June period. Economists now expect another economic contraction in the third quarter. The European Central Bank meanwhile released data that showed lending to households and companies fell, and by more than expected, in August.
Yet Europe’s austerity madness continues. This week Spain, Greece and France pushed ahead with fresh programmes of spending cuts. In Greece, at least 11.5bn euros ( £9.1bn) will be axed from the national budget. In Spain there will be another 20 billion euros of cuts. In France, President Francois Hollande’s government is going for a 30 billion euro cuts package.
What do these huge but dry numbers mean in practice?
18 million unemployed across the Eurozone, for starters, to which another million will be soon added, according to a new report by Ernst and Young ([url]http://www.thisismoney.co.uk/money/news/article-2209120/Debt-hit-eurozone-faces-lost-decade-economic-pain-surging-unemployment-Ernst--Young-warns.html[/url]).
In Greece, a cuts package near agreed by the government will see wage cuts, a rise in the retirement age from 65 to 67 years, cut backs to pensions – lengthening the contribution period to get the minimum pension – cuts in benefits for the disabled and the sick, cuts to health benefits, cuts to unemployment benefits for workers temporarily laid off in the construction industry, in hotels and in other sectors, new cuts to spending on hospitals, and an average 12% reduction in the salaries of soldiers, policemen and judges.
In Spain, the “depression budget” ([url]http://www.larazon.es/noticia/645-cayo-lara-iu-tacha-el-proyecto-de-los-presupuestos-de-usurero[/url])as Socialist economy spokeswoman, Inmaculada Rodríguez Piñero, describes it, will see the wages of millions of public sector workers frozen for the third year in a row and pensions cut in real terms, and there’ll be no relief for collapsing health services, schools and social services. And the arts and culture will take a massive hit, with cuts hurting renowned institutions such as the Prado and Reina Sofía museums, another self-defeating move that will no doubt hit tourism.
Austerity has already resulted in over a million Spaniards queuing at the doors of charities for food handouts and other aid. That’s a tripling since 2007, according to Caritas. And it is not just in the south. In France poverty is on the rise particularly among the young, including students.
The health effects of mounting misery are being felt too. A quarter of Portuguese are now suffering from depression, according to a new study.
The perversity of austerity – which at its most fundamental level is about drastically curtailing the capacity and incentives for 320 million odd people to spend – was highlighted yet again this week. Despite all the cuts, it turns out that Spain’s spending is actually set to go up. ([url]http://elpais.com/elpais/2012/09/27/inenglish/1348769027_727900.html[/url]) That’s because of a soaring social security bill to pay benefits to the unemployed and interest rate payments on sovereign debt that have been driven once again by international speculators who are right in just one respect – without growth a country’s public finances will just go from bad to worse and so lending to Spain and other recession-hit countries is most definitely a risky business.
This is something that the new mechanism to ‘save’ struggling Eurozone states – the €500 billion European Stability Mechanism that forms part of the EU Fiscal Compact – will not fix. To the contrary. It will bury them deeper into the ground. The fund will swallow up about a quarter of the cuts Spain has just pushed through its own budget in order to save itself, and around a third of those planned in Portugal.
The reality is the latest round of EU centralising moves, from banking union, to ECB sovereign bond purchases and the EU Fiscal Compact that President Francois Hollande wants ratified in parliament next month – even at the cost of splitting his Socialist Party and deep divisions with his Green allies – are based on a huge lie. That greater integration and renouncing national sovereignty are essential to fix the Continents’ financial and economic problems.
Spain, Italy, Portugal and Greece don’t need an international rescue. Their own ruling classes have more than enough to bail their own nations out. In Italy, private wealth stands at 8.6 trillion euros, according to the Bank of Italy, or more than four times the country’s public debt mountain of around two trillion euros. If the wealth of the top 50% richest were taxed at a rate of 2%, that could raise more than 100 billion euros annually. A moderate tax on the top 1% could bring up to €15 billion annually into the state coffers. And then there’s the hundreds of billions in dodged taxes, facilitated by tax amnesties and tax havens that cash-strapped governments across the currency bloc like to talk much about, but don’t ever shut down.
Even Portugal, the poorest of EU nations, can dig itself out of its own hole if it wishes. The government caused outrage by proposals to raid the incomes of workers through a massive hike in social security contributions, a measure now withdrawn the mass protests earlier in the month. The government needs to save €4.9 billion in 2013. The CGTP trade union confederation knows how it could plug that hole and indeed beat that target. Its €6 billion budget proposals, unveiled last week, comprise a new 0.25% tax on financial transactions (€2 billion), a 10% surcharge on dividends targeting the largest shareholders (€1.7 billion), a higher, 33.33% rate of corporate tax for larger companies with turnover above €1.2 million to be implemented in a progressive fashion (€1.1 billion) and a plan to combat fraud and evasion, through deploying more inspectors, setting targets to reduce the black economy and by broadening the tax base (€1.2 billon). But that plan would of course mean Portugal’s 1% paying their dues.
There’s dozens of other costed proposals out there that could tackle Europe’s debt burden and provide plenty of funds for growth, jobs and public services without hurting raiding the pockets of working people.
Take Italy again and international missions like Afghanistan that are in place in the name of peace and humanity but are instead resulting in death and destruction. Withdrawing from these commitments would not only save lives abroad but save Italians €a tidy 616 million, according to campaign group Sbilanciamoci!, money that could be spent on improving their quality of life. Taking the axe to the military budget could yield €3 billion.
But these solutions don’t fit the priorities of the current crop of EU leaders (with the notable exception of socialist-led France where at least the government has moved to impose a 75% tax on the incomes of the very rich ([url]http://www.bloomberg.com/news/2012-09-27/hollande-readies-tax-raising-budget-in-bid-to-cut-french-deficit.html[/url])). Their number one goal is to protect the billionaires, the corporations and the banks. And so, amid on the penury for ordinary people, plans roll on for blank cheques– including the 100 billion euro bailout of Spain’s reckless bankers – underwritten by millions of ordinary Spaniards and their European brothers and sisters.
Opinion polls ([url]http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_23/09/2012_462723[/url]) across the EU show a growing popular rejection of European governments and their neo-liberal policies. In Spain, almost three quarters of Spaniards disapprove of Mariano Rajoy’s handling of the country’s economy. More serious for Euro supporters, a majority in a nation that once was a bastion of support for the EU now think the Single Currency is bad for the economy. And if it can’t deliver on that, what’s the point of it at all? A question no doubt on the minds of a great many people in a Europe now in open revolt.

La revista norteamericana Counterpunch explica en este artículo cómo el pueblo europeo sufre y empieza a rebelarse contra las políticas de austeridad y cómo los presupuestos pueden equilibrarse simplemente cambiando las partidas de impuestos y gastos, de modo que los más ricos paguen más en proporción a sus ingresos, no como se hace ahora en que los pobres pagan los gastos de los ricos.
http://www.counterpunch.org/2012/09/28/europe-is-revolting/ (http://www.counterpunch.org/2012/09/28/europe-is-revolting/)

Y sobre la única salida viable a medio plazo: la unión política.

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Eurozone crisis Federalism or death! 28 September 2012 Le Point ([url]http://www.presseurop.eu/en/content/source-profile/506-le-point[/url]) Paris
([url]http://www.presseurop.eu/files/images/article/boligan-crisis.jpg?1348843511[/url])Angel Boligan
For French philosopher Bernard-Henri Lévy, Europe has no option but advance towards the simple goal of political union. If not, the euro will die.
Bernard-Henri Lévy ([url]http://www.presseurop.eu/en/content/author/885401-bernard-henri-levy[/url]) If there is no political Europe, the euro will die.
This death could take many forms and there may be many detours along the way.
It could be an explosion, an implosion, a slow death, a dissolution, or a division.
It could take two, three, five, ten years, and be preceded by a large number of remissions, which, on each occasion, give the impression that the worst has been avoided.
The trigger event might be the collapse of Greece, bludgeoned by austerity plans that are impossible to implement and unbearable for the people, or it might be sparked by some court of Karlsruhe that will refuse, in the name of Germany, to take on the unlimited risk prompted by the default of a member state.
But it will die. One way or another, if nothing happens, it will die. This is no longer a hypothesis, a vague fear, a red rag waved in the face of recalcitrant Europeans. It is a certainty. And this certainty is not only a logical deduction (that takes account of the absurd chimera of an abstract single currency cut adrift from economies, resources, and common taxation if things stay as they are) but also a historical one (all the situations over the last two centuries that are reminiscent of the crisis we are currently experiencing).
For the euro is not the West’s first experiment with a single currency. There have been at least six such initiatives, and although, as always, the different situations are not comparable, a narrative of these experiments is rich in instruction.
Two of them clearly failed, and they failed for reasons ranging from national egotism to disparities in development between countries, which could not, without union, speak the same monetary language (and in the first of these cases, the key episode was a default by none other than... Greece!). These two long-forgotten initiatives were the Latin Monetary Union (1865-1927) and the Scandinavian Monetary Union (1873-1914).
Two quickly and clearly succeeded – and if in both instances they succeeded, it was because the process of monetary union was accompanied by political union. This was the case of the Swiss franc, which, with the adoption of the 1848 constitution that founded the Swiss Confederation after half a century of hemming and hawing over the political price of economic union, replaced the different currencies until then minted by Switzerland’s various cities, cantons and territories. And it was also the victorious lira that triumphed, at the moment of Italian unification, over a myriad of currencies indexed on the coinage of German states, on the French franc, on Italy’s duchies and ancient republics.
Having groped in the dark, having retreated, having nearly failed, two thus succeeded. Yes, two invented a veritable single currency, but only after a thousand crises, setbacks, temporary repeals; and thanks to courageous leaders, who understood that a currency can only exist if sustained by truly common policies on budgets, taxation, the allocation of resources, labour laws, and all of the rules of the social game.
This is the story of the German gold mark, which prevailed, almost 40 years after the Zollverein of 1834, over the florins, thalers, Kronenthalers and other marks of the Hanseatic cities; and it is also the story of the dollar, which – and we cannot say this enough – took 120 years to establish itself, and only truly came of age when it was decided to federalise the debt of the individual states of the Union.
The theorem is ineluctable.
Without federation, no single currency.
Without political unity, the currency will last for a few decades, and then, in the event of a war or a crisis, will crumble.
Without progress, in other words, towards the political integration identified as an obligation in every European treaty, but which no political leader, whether in France or Germany, appears to take seriously; without the surrender of competencies by nation states and an outright defeat of the "sovereigntists" who in reality are pushing peoples towards isolation and disaster, the euro will fall apart just as surely as the dollar would have done if the Confederate forces, for example, had won the American Civil War.
In days gone by, people used to say socialism or barbarism.
Today we must say: political union or barbarism.
Or better still: federalism or fragmentation – and with fragmentation, social regression, job insecurity, massive unemployment and poverty.
Or better still: Europe will either achieve the political integration without which no common currency has ever endured, or it will step out of history and sink into chaos.
We no longer have a choice: it is either political union or death.
All the rest – the ritual incantations of some, the short-term deals of the other, the solidarity fund thingy and stabilisation bank gizmo – will only serve to delay the moment of truth and prolong the illusion that the dying patient can still recover.

El conocido filósofo frances explica en su artículo cómo una unión federal es la única salida a la actual crisis europea.

http://www.presseurop.eu/en/content/article/2777551-federalism-or-death (http://www.presseurop.eu/en/content/article/2777551-federalism-or-death)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: españavabien en Octubre 06, 2012, 19:57:17 pm

Aprovecho para subir este hilo y además preguntaros sobre vuestra opinión de las negociaciones de fusión entre EADS (Europa Continental aka Carolingios) y BAE Systems (UK).

Creo que es más importante de lo que se piensa y puede que tenga consecuencias muy importantes.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Octubre 09, 2012, 18:58:15 pm

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TRAS MESES DE DEBATES INFRUCTUOSOS
España, Francia, Alemania e Italia dejan atrás a UK y propondrán la 'tasa Tobin' Madrid y Roma se mostraban reticentes aunque finalmente han aceptado seguir adelante con la propuesta de gravar las transacciones financieras al 0,1%. VOZPÓPULI (13:32) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/575C7FE2-41BC-AE7D-DFDF-42236DBC508F.jpg/resizeCut/692-0-1460/0-37-791/imagen.jpg[/url]) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/575C7FE2-41BC-AE7D-DFDF-42236DBC508F.jpg/resizeMod/1000/0/Espana--Francia--Alemania-e-Italia-dejan-atras-a-UK-y-propondran-la-tasa-Tobin.jpg[/url]) Luis de Guindos con el ministro de Finanzas francés, Pierre Moscovici
Foto:EFE Un total de 11 países de la Unión Europea -entre los que se encuentran España, Italia, Alemania y Francia- han acordado este martes tras meses de debates infructuosos avanzar en solitario en la creación de una tasa a las transacciones financieras internacionales, cuyo objetivo es frenar la especulación y hacer que la banca asuma parte de los costes de la crisis, según recoge Europa Press.
El resto de Estados miembros se queda fuera de esta "cooperación reforzada" por considerar que la tasa provocará que la industria financiera se deslocalice fuera de la UE. "No estamos en contra de las tasas al sector financiero", ha dicho el ministro británico de Finanzas, George Osborne, que lidera a los países de este grupo. "Pero nuestra posición es que sólo consideraremos sumarnos si todos los centros financieros del mundo la implantan, como Nueva York, Singapur, Shanghái y Hong Kong", ha alegado Osborne durante el debate público.
El lanzamiento de la "cooperación reforzada", mecanismo que permite sortear el veto de países como Reino Unido, exigía la participación de al menos nueve Estados miembros. Hasta ayer, Alemania y Francia, promotores de la iniciativa, habían logrado convencer además a Portugal, Grecia, Eslovenia, Bélgica y Austria.
España e Italia, que en los debates anteriores habían anunciado que participarían en la tasa, se han resistido hasta el último momento. De hecho, el ministro de Economía, Luis de Guindos, no quiso adelantar ayer cuál sería la posición del Gobierno.
Pero en el debate de este martes han acabado sumándose otros cuatro países: además de Madrid y Roma, Estonia y Eslovaquia.
Según la propuesta de Bruselas, la tasa gravaría con un tipo del 0,1% las compraventas de acciones y bonos y con un tipo del 0,01% las de derivados. El nuevo impuesto, si se hubiera implantado en toda la UE, generaría unos ingresos de 55.000 millones de euros al año, y la Comisión quiere dedicar una parte a financiar el presupuesto de la UE.
Tanto Reino Unido como Polonia, que tampoco quieren implantar la tasa, han anunciado que no obstaculizarán su puesta en marcha en los países que así lo deseen, pero Osborne ha avisado de que podría provocar pérdidas por valor del 3,5% del PIB.
La puesta en marcha de la denominada tasa Tobin volverá a discutirse en la reunión de ministros de Economía del 12 de noviembre.
URL: [url=http://vozpopuli.com/economia/15381-espana-francia-alemania-e-italia-dejan-atras-a-uk-y-propondran-la-tasa-tobin]http://vozpopuli.com/economia/15381-espana-francia-alemania-e-italia-dejan-atras-a-uk-y-propondran-la-tasa-tobin ([url]http://vozpopuli.com/economia/15381-espana-francia-alemania-e-italia-dejan-atras-a-uk-y-propondran-la-tasa-tobin[/url]) [/url]

El fin de la City se acerca... :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Octubre 11, 2012, 15:00:46 pm

Este medio, alertadigital, no me inspira mucha confianza, pero últimamente hay muchos enlaces suyos en el foro shurmano. Este enlace no dice nada nuevo, pero está bien redactado y me parece interesante para difundir.
http://www.alertadigital.com/2012/10/11/espana-esta-siendo-utilizada-para-destruir-la-union-europea/ (http://www.alertadigital.com/2012/10/11/espana-esta-siendo-utilizada-para-destruir-la-union-europea/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Octubre 12, 2012, 12:51:23 pm

Cita de: Eltilti en Octubre 12, 2012, 12:14:00 pm

No sabia donde dejar la noticia, ahi va

Nobel de la Paz para la UE:

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/12/union_europea/1350032560.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/12/union_europea/1350032560.html[/url])

Primero a Obama, por no hacer nada, ahora a la UE. Este galardón tiene cada día menos valor o son cosas mías?
Os parece merecido?? Son premios "preventivos"??

Saludos

El thanks va porque estoy de acuerdo en que el premio Nobel ha perdido toda credibilidad.

Ahora bien, disiento en su apreciación. La UE sí se merece un premio Nobel de la paz por las razones que dio en su día Luisito2 en el foro shurmano, aquí se las dejo para las valore por ud. mismo:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7185075-post23.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7185075-post23.html)

(¡Es un premio Nobel a las abuelas!)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Octubre 12, 2012, 14:41:23 pm

Es que antes de poner un texto de Luisito2 tendría que haber avisado para los que no le conocen. Digamos que tiene cierta... propensión hacia la hipérbole. Para entender (no necesariamente compartir) lo que dice del beneficio económico de Alemania uno tiene haber leído sus tochos en el hilo -ir del foro shurmano durante algún tiempo. Él niega la mayor de forma habitual y tiene su propio discurso para todo el tema del capital y demás, así que tampoco hace falta tomar muy en cuenta ese punto. Desde su punto de vista sí es coherente esa negación, pero es secundaria a mi modo de ver.

Yo tampoco comparto lo que dice el texto al 100%, pero en su día el concepto fundamental de que la Unión de Abuelas Europeas ha forjado la gran paz europea me resultó bastante convincente, casi revelador y, porqué no decirlo, casi poético. Es por eso que me parece importante difundir esa concepción suya, sin que necesariamente comparta a pies juntillas el resto de planteamientos.

Porque en las guerras siempre mueren los hijos de los pobres, nada más.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Octubre 12, 2012, 15:52:37 pm

Bueno, si es un guerrón como el de la I o II Guerra Mundiales ahí caen todos. Ahora ya es distinto. Hemos vuelto a los tiempos del Rey y sus Reales Ejércitos. Van los pobres. Los americanos lo tienen muy claro. El otro dia lei el posting de un veterano de Irak que decia que el había luchado por la Coca Cola, HP, Apple y demás. De la patria nada de nada. Es obvio que el paradigma del Estado nación está muerto. ¿Cómo va a estar vivo si una consulta a un buen médico en Paris son 600 euros que viene a ser casi el SMI? ¡Formez vos bataillons! como dice La Marsellesa. Venga ya. Que los formen los que tienen pelas para la sanidad privada. No veo a nadie en Europa corriendo a alistarse para morir por la patria. Creo que no hay conciencia de hasta qué punto está muerto el paradigma en el que vivimos. Saludos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Octubre 16, 2012, 18:34:38 pm

LEAP 2020 publica el GEAB 68, en français, bien sur.

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-68-est-disponible--Crise-systemique-Globale-Automne-2012-Bienvenue-dans-les-semaines-du-grand-basculement-La_a12441.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-68-est-disponible--Crise-systemique-Globale-Automne-2012-Bienvenue-dans-les-semaines-du-grand-basculement-La_a12441.html)

Nous avons anticipé depuis plusieurs mois un choc majeur pour l'économie et la stabilité politique globale pour l'Automne 2012. Nous maintenons cette "alerte rouge" et ferons le point mi-Novembre 2012, en parallèle avec notre analyse annuelle des "risques-pays" 2013, sur l'état du monde à cette date.

Ces dernières semaines, comme prévu par notre équipe, la situation géopolitique mondiale s'est rapidement dégradée : le conflit syrien est devenu un conflit régional dans lequel les grandes puissances tentent désormais de ne pas être entraînées au-delà des limites qu'elles se sont fixées (1) ; le nord du Sahel (Mali, Niger, ...) se prépare à une nouvelle confrontation militaire entre Islamistes et Occidentaux (2) ; la mer de Chine s'est transformée en zone de conflits « tièdes » tous azimuts avec Japon et Chine au cœur du chaos en gestation (3) ; les grandes économies mondiales entrent toutes en récession (4) ; l'agitation sociale s'accroît tout comme la pression fiscale, ... et il n'y a plus de liquidités disponibles (même les QE ont une efficacité en chute libre (5)) comme c'était encore le cas en 2009.

Dans ce GEAB N°68, notre équipe fait donc le point sur les perspectives immobilières occidentales à l'horizon 2013 et ajoute une anticipation spéciale « Immobilier Pays-Bas" du fait du krach immobilier en cours dans ce pays. Parallèlement nous continuons à explorer les conséquences socio-politiques pour 2013 de l'agitation croissante des opinions publiques en nous concentrant ici sur les Etats-Unis (6). Enfin, après un tour d'horizon et un calendrier des grandes tendances des mois à venir, nous développons nos recommandations concernant l'immobilier, l'or et les bourses.

Impact sur les liquidités US en % des QE de la FED à 3 mois (bleu), 6 mois (rouge), 1 an (vert) et 2 ans (violet) - Source : Hussman Funds, 09/2012
Simultanément, en toile de fond de ces conflits asiatiques ou arabo-musulmans, on assiste à la généralisation de tests, par leurs alliés et leurs adversaires, du degré d'affaiblissement de la puissance US (7). Et chaque nouvelle semaine illustre l'impuissance croissante du « maître de la fin du XXe siècle » : « le faiseur de rois du Moyen-Orient » des années 1990/2000 doit dorénavant se limiter à contenir le rejet de sa présence et bien se garder de toute action militaire visible (8) ; et la « super-puissance du Pacifique » est désormais réduite à « compter les coups » entre le Japon, son allié stratégique historique dans la région (9), et la Chine son principal concurrent géopolitique mais surtout son principal partenaire économique, monétaire et financier (10). Et c'est d'ailleurs bien là que le « Talon d'Achille » US se révèle chaque jour plus lourd de conséquences (11).

Outre l'extrait d'une partie de nos analyses sur l’immobilier américain, qui confirme bien l'entrée en dépression de longue durée du marché immobilier occidental, nous avons choisi dans ce communiqué public du GEAB N°68 de faire figurer quelques graphiques illustrant le caractère « trompe l'œil » et manipulatoire des statistiques économiques américaines. Notre équipe a apprécié le fait que la polémique électorale sur les chiffres « officiels » du chômage US pour Septembre 2012 (baisse de 0,4%) ait permis un vaste débat dans les médias dominants sur les « étranges méthodes de calcul » du ministère US de l'Emploi. Il n'est pas le seul à triturer les chiffres mais étant donnée l'importance médiatique internationale qu'on accorde à ses résultats, il nous apparaît utile que le plus grand nombre d'acteurs en soient conscients ; et pas seulement les lecteurs éclairés du GEAB et d'autres sites pédagogiques.

A propos de la Chine, la transition politique en cours se déroule difficilement du fait de la crise économique mondiale qui a finalement rattrapé le pays (12) (et l'ensemble des BRICS (13)) et de la nécessité d'inventer un nouveau cours pour la stratégie du pays afin de faire face à la double contrainte interne de risque d'explosion sociale (nous y reviendrons en détail dans le GEAB N°69 de Novembre prochain) ; et de positionnement géopolitique régional et mondial. Il n'y a pas que les Etats-Unis qui ont profondément changé depuis les années 1990/2000 !

Troisième grand pilier de l'ordre mondial (et en fait peut-être le plus structurant pour l'avenir), l'Union européenne ou plus exactement l'Euroland. Comme anticipé par LEAP/E2020, la zone Euro est seule porteuse de bonnes nouvelles en cet Automne 2012. Bien entendu, elles sont très fortement éclipsées à court terme par les conséquences économiques et budgétaires de la crise systémique globale (chômage, récession, austérité, ...), mais pour le moyen/long terme l'Euroland s'est enfin engagé dans un « chemin qui mène quelque part » après des trimestres d'impuissance politique : des instruments puissants sont désormais disponibles, la volonté politique commune de s'en sortir ensemble (14) s'est finalement imposée (15) (comme chaque Etat-membre ressent dorénavant l'impact de la crise).

En terme de calendrier, LEAP/E2020 estime que les échéances sont désormais très claires :
. d'ici fin Novembre 2012, Etats-Unis et Chine entrent chacun dans une double phase de tensions socio-politiques internes historiques tout en devant assumer la fin de la période de « co-existence économique et commerciale pacifique" de ces dernières décennies
. d'ici Décembre 2012, l'Euroland sort cahin-caha, comme à son habitude, de la « crise de l'Euro » et se retrouve face au triple défi de sa relance économique sur fond de crise mondiale, de sa structuration institutionnelle sur fond de démocratisation impérative (16) et corollaire de règlement de long terme du problème britannique (en fait 26 vs 1) (17).

Vente d’essence au détail aux USA (1984-2012) (En milliers Gallons par jour) - Source : US Dpt of Energy, 09/2012

États-Unis, une « reprise » en trompe l'œil
Les médias veulent faire croire à une reprise du marché immobilier aux États-Unis, en se basant notamment sur l'indice Case-Shiller du graphique ci-dessous.

Indice Case-Shiller du prix national de l'immobilier aux États-Unis, 2005-2012 - Source : S&P/Case-Shiller
En six mois, du quatrième trimestre 2011 au deuxième trimestre 2012, l'indice s'est en effet apprécié de 3,7%. Or selon LEAP/E2020, cette hausse n'est pas durable mais n'est au contraire qu'une pause artificielle dans la baisse inexorable des prix immobiliers aux États-Unis. Nous ne sommes d'ailleurs pas seuls à penser ainsi puisque la Fed elle-même, malgré la hausse récente des prix, a jugé opportun de soutenir en priorité le marché immobilier avec son QE3. En réalité cette hausse est artificielle pour au moins deux raisons.

Premièrement, les taux d'intérêts sont à des niveaux historiquement bas (actuellement 3,39% pour un prêt à taux fixe sur 30 ans selon CNNmoney, ce qui permet d'une part à quelques ménages, même largement insolvables, de revenir sur le marché immobilier, mais d'autre part et surtout, à des investisseurs de faire de bonnes affaires en achetant à vil prix des propriétés saisies par les banques . Ces transactions font mécaniquement augmenter les prix. On notera tout de même que les taux sont extrêmement bas depuis maintenant plusieurs années et que l'effet ne se fait sentir que maintenant, signe de la fragilité des différents acteurs et donc de la « reprise ». Malheureusement, ce niveau de taux ne reflète en aucun cas la santé de l'économie américaine et ne tient que grâce à la Fed et son rachat de bons du trésor. En temps normal, les différents plans publics de soutien à l'économie auraient d'ailleurs dû avoir un impact à la hausse sur les prix immobiliers beaucoup plus prononcé.

La seconde raison vient de la pénurie organisée par les banques qui ne souhaitent pas revendre les maisons saisies au prix du marché pour épargner leur bilan. En effet, 90% des saisies (« foreclosures ») sont retenues par les banques (18). Ce sont des millions de maisons qui devront bientôt rejoindre le marché et qui feront baisser les prix ; mais pour le moment, la rétention organisée restreint l'offre et crée une pénurie faisant augmenter les prix.

Et pourtant, ce sont bien ces saisies qui révèlent la piètre santé du secteur immobilier aux États-Unis. Après une pause due au scandale des fausses signatures par les banques, le nombre de saisies reprend sa hausse (on parle là de l'ordre de 3 millions de saisies par an). En fait, pour appréhender la réalité du marché immobilier américain, il est un jeu aussi cynique qu'instructif : suivre la liste des plus grandes villes américaines (sauf New York) sur Wikipédia, et compter la proportion de saisies dans les annonces de ces villes sur un site comme Trulia (19). Malgré la rétention de nombreuses maisons dans le bilan des banques, le constat est alarmant : sur les dix plus grandes villes des États-Unis après New-York, la proportion d'annonces de saisies est de 56% (20), avec des villes comme Los Angeles (deuxième ville des États-Unis) ou Chicago (troisième) ayant une proportion de saisies de l'ordre de 67%, sans parler bien sûr de Detroit ou Miami où celle-ci culmine à 75% environ. On remarque aussi que les annonces dont le prix est en baisse sont bien plus nombreuses que celles où il est en hausse. Seule New York semble avoir un marché dynamique, presque sans saisies et haussier.

Pas plus qu'en 2009 il ne faut donc croire que la hausse est durable. C'est un artifice de plus dont on est maintenant coutumier de la part des États-Unis.

Et comme tous les artifices, une fois dissipées, ils révèlent une réalité bien pire que ce qu'on imaginait ... ouvrant la porte à la panique! Souvenons-nous de Lehman Brothers ... en quelques heures le monde est passé du mode "normal" au mode "Alerte Rouge"!

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Notes:

(1) Sources : New York Times, 25/09/2012 ; La Tribune, 01/10/2012

(2) Signe d'une confusion croissante des alliances utilisées par les Occidentaux, en Syrie, Arabie saoudite et Qatar sont en première ligne des forces « pro-occidentales » en guerre contre le régime d'Assad ; au nord du Sahel à l'inverse, elles arment les rebelles que vont affronter les soldats des forces africaines appuyées par l'OTAN. Les grands écarts géostratégiques de ce type ne sont pas durables très longtemps... sauf à penser que les pétro-dollars saoudiens peuvent indéfiniment « tenir Washington » comme tentent de le faire le Qatar avec la France et l'ont déjà fait le Koweit et Dubaï avec le Royaume-Uni. Source : France 24, 29/09/2012

(3) Et ces conflits « tièdes » ont déjà des conséquences bien tangibles et douloureuses : blessés lors d'émeutes anti-japonaises, effondrement de certaines activités économiques majeures entre deux des principales puissances économiques et commerciales mondiales (Chine et Japon) notamment en matière d'industrie automobile, de tourisme, d'électronique, de construction publique, .... la facture s'annonce lourde, durable... et n'a pas encore impacté les statistiques.

(4) Sources : CNBC, 27/09/2012 ; Mish’s, 27/09/2012

(5) Même les dirigeants de la Fed reconnaissent désormais qu’ils ne comprennent pas vraiment la situation économique US. Source : Les Echos, 20/09/2012

(6) Source : The Hill, 28/09/2012

(7) Source : Deusche Welle, 20/09/2012

(8) Source : New York Times, 24/09/2012

(9) Tokyo se demande de plus en plus qu'elle est la « valeur-ajoutée réelle » à 10 ans/20 ans de l'alignement complet sur Washington. Dix/vingt ans sont des délais minima pour réfléchir et mettre en œuvre toute modification majeure de ce type de partenariat historique .... et imposent des décisions difficiles à très court terme. Pas étonnant que les nationalistes japonais en rajoutent sur les conflits insulaires actuels ! Source : Le Monde, 26/09/2012 ; Caixin, 24/09/2012

(10) Source : Deutsche Welle, 04/10/2012

(11) Le Dollar est en train de perdre son statut de devise pétrolière pour la Chine, au profit du Yuan. Source : The Examiner, 12/09/2012

(12) Sources : China Daily, 25/09/2012 ; Les Echos, 02/10/2012

(13) Source : CNBC, 04/10/2012

(14) Sources : Libération, 25/09/2012 ; La Tribune, 04/10/2012

(15) Comme nous l'avions anticipé et contrairement aux discours dominants sur la fin de l'Euro, la sortie de la Grèce ... et autres aberrations qui prouvent, s'il en était encore besoin, que les économistes et autres experts dans cet artisanat, feraient bien de développer leurs connaissances multidisciplinaires notamment en politique, géopolitique, anticipation et fonctionnement des réseaux et systèmes complexes. Ils pourraient aussi utilement cesser de « rouler » pour des intérêts financiers ou économiques plus ou moins dissimulés. Il n'y a pas que dans la sphère de la santé et de l'évaluation des médicaments que les conflits d'intérêts sont fréquents. Dernière remarque à ce sujet : continuer à remettre les prix Nobel d'économie à des spécialistes américains comme cela vient encore d'être fait est franchement la preuve d'un aveuglement de toute une discipline. La crise actuelle marque l'échec complet de la pensée économique dominante depuis 1945 et néanmoins on continue à valoriser les travaux issus d'universités et d'experts qui ne cessent de se tromper depuis 60 ans. Peut-on imaginer une telle situation en physique, en chimie, ... ? Récompenser des scientifiques dont les résultats ne sont jamais au rendez-vous ? Cela illustre à quel point c'est bien un prix Nobel idéologique comme celui pour la Paix (Obama, UE, ...).

(16) Source s : PressEurop, 12/10/2012 ; La Tribune, 12/10/2012

(17) Sources : PressEurop, 20/09/2012 ; Der Spiegel, 15/10/2012

(18) Source : AOL real estate, 13/07/2012

(19) L'un des sites immobiliers majeurs et qui permet de sélectionner uniquement les annonces de saisies et donc d'en connaître le nombre.

(20) 88 200 saisies sur 157 500 annonces.

Lundi 15 Octobre 2012
LEAP/E2020
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Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2012, 14:36:23 pm

Pues es una noticia buenísima. Si salimos del euro los demás también se van a tomar por culo. Así que el miedo se convierte en un arma de doble filo. QSJ. (En alemán lo va a leer la señora Rita ;)).

Alemania reflacionando en 3, 2, 1, ... tras sus elecciones, claro.

Como dicen en mi pueblo, o follamos todos o la puta al río.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Octubre 18, 2012, 15:42:25 pm

Hay cosas que cambiar para que funcione la unificación, pero no estoy convencido de que ésta sea una de ellas:

Citar

Talk about courting the youth vote. French President François Hollande has proposed banning homework as part of a series of policies designed to reform the French educational system.
“Education is priority,” Hollande said in a speech at Paris’s Sorbonne University. “An education program is, by definition, a societal program. Work should be done at school, rather than at home.”
The justification for this proposed ban? Inequality. According to a statement from an official at the French Embassy, “When it comes to homework, the President said it should be done during school hours rather than at home, in order to establish equal opportunities.” Homework favors the wealthy, ....

Francia planea prohibir hacer deberes, porque hacer deberes y que los niños aprendan en casa favorece a los ricos, que no tienen que trabajar de sol a sol... :roto2:

El paquete también incluye también ampliar las horas de escuela (supongo que para que los padres puedan trabajar aún más horas) >:( .

http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/10/french-president-proposes-banning-homework/ (http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/10/french-president-proposes-banning-homework/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 18, 2012, 16:29:28 pm

Pues estoy de acuerdo con Hollande. Los padres de los niños ricos tienen gente pagada para hacer los deberes con sus hijos.

Qué un niño tenga que hacer deberes en casa, es como un padre que tiene que llevar su trabajo a casa.

Si despues de pasar 7 horas en el colegio hay que seguir con lo mismo en casa solo me cabe pensar que el colegio es un desastre.

Las tardes son para que los niños desconecten de los estudios y tengan tiempo para descansar, no hacer nada, jugar, hacer deporte, aprender musica o leer un libro.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 18, 2012, 16:37:27 pm

Los niños listos y equilibrados emocionalmente no necesitan hacer deberes para completar satisfactoriamente su educación. Los niños no listos si. Si no son listos pero ricos aprueban por el repaso en casa. Eso es lo que yo he visto hasta ahora. Si les parece crudo piensen que no he usado la palabra tabú.

Ahora bien, quizá sería mejor implementar sistemas de repaso por las tardes para los niños pobres y no listos que eliminar los deberes por la tarde que permiten nivelar a través del esfuerzo las diferencias cognitivas debidas a la crueldad del ADN. Es decir, permitir a los pobre no listos lo mismo que a los ricos no listos a través de una provisión pública.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 18, 2012, 17:14:15 pm

No se, es que la diferenciación niño listo y tonto no me encaja. Tengo serias dudas de que un niño "no listo" tenga mas posibilidades de progresar si se le ponen mas deberes y se le quitan horas de su niñez para aprender cosas que olvidará o no volverá a usar en su vida.

Quizás el "no listo" no valga para memorizar una lección o no le interese o no pueda resolver, por ejemplo, problemas matemáticos, pero quizás el "no listo" tenga una potencialidad o una habilidad para hacer otras cosas que si no se investigan y cultivan nunca descubrirá. Ponerle deberes es la mejor forma de matar las posibilidades de desarrollarse por otro sitio.

Luego entre los niños "listos" hay mucho loro que memoriza pero no tiene capacidad de entender lo aprendido, ni capacidad crítica.

En mi opinión, se deberían dejar de deberes y reducir las vacaciones de verano de tres meses a quince días para que los rezagados (que no tienen porque ser los tontos) tengan tiempo de ponerse al dia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 18, 2012, 17:26:11 pm

Si el sistema estuviese basado en el verdadero aprendizaje y en la adquisición de habilidades, en lugar de en la memorización absurda, no harían falta muchos deberes ni quitar vacaciones.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 18, 2012, 17:32:23 pm

Ciertamente.

Además, es curioso que se hable tanto del éxito educativo de algunos paises según el informe Pisa, y sin embargo no se cambie ni una coma de nuestro sistema para copiarlos. No es una cuestión de dinero, si no me equivoco Canadá esta en el tercer puesto según el informe, pero sus colegios son de lo mas normalito. Es solo la metodología.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 18, 2012, 17:52:21 pm

Se me olvidaba. Para colmo, Canadá tiene una media de capacidad intelectual inferior a España. Sin embargo, además de tener el tercer puesto mundial en el informe Pisa, tiene dos universidades entre las 30 mas importantes del mundo. España ninguna (La primera es la Universidad de Barcelona, en un mediocre puesto 176)

Por tanto, el problema no esta en la capacidad intelectual, esta en la metodología.

http://www.sq.4mg.com/NationIQ.htm (http://www.sq.4mg.com/NationIQ.htm)

http://www.usnews.com/education/worlds-best-universities-rankings/top-400-universities-in-the-world (http://www.usnews.com/education/worlds-best-universities-rankings/top-400-universities-in-the-world)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Octubre 19, 2012, 14:01:12 pm

Rep. Checa, no se habla demasiado de ellos al no ser un PIIGS pero son un pais importante. En las elecciones regionales los comunistas han subido hasta ser la segunda fuerza mas votada en todo el pais, a solo 2 puntos de la SD y ganan en dos regiones. Las formaciones en el gobierno se desploman:

http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2012/10/14/worldupdates/2012-10-13T180244Z_1_BRE89C0FO_RTROPTT_0_UK-CZECH-ELECTION&sec=Worldupdates (http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2012/10/14/worldupdates/2012-10-13T180244Z_1_BRE89C0FO_RTROPTT_0_UK-CZECH-ELECTION&sec=Worldupdates)

La SD presiona al gobierno para que convoque elecciones anticipadas ya que solo ha obtenido el 12% de los votos:

Citar

OPPOSITION CALLS FOR EARLY ELECTION: The Social Democrats
called on Prime Minister Petr Necas to resign after his party
won only 12 percent in regional elections on the weekend.

http://www.reuters.com/article/2012/10/15/czech-factors-idUSL6E8L5H8L20121015 (http://www.reuters.com/article/2012/10/15/czech-factors-idUSL6E8L5H8L20121015)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Lego en Octubre 19, 2012, 22:20:16 pm

Vale, pero ojo que los "deberes" son sólo una forma tutelada de estudiar para los más jóvenes y según se avanza van desapareciendo y dejan al alumno que se vaya responsabilizando de su aprendizaje.

Obviamente la sobrecarga es mala idea. Obviamente buenos contenidos y buen método reducen el tiempo a invertir. Nada que discutir en ese sentido, pero:

Hay tareas que precisan entrenamiento. Tiempo. Repeticiones, iteración, para dominarlas. Para formular con soltura hay que hacer mil fórmulas. Para resolver integrales, hablar inglés, o aprenderse la tabla de multiplicar. Es lo que hay. Tener al alumno haciendo repeticiones de determinada tarea en horas de escuela sería un desperdicio de recursos imperdonable.

Así que de acuerdo con revisar métodos y no sobrecargar a los peques. Pero por favor sin que nos pasemos de buenismo, que estudiar es estudiar, y la fama cuesta hamijos. ;)

nota: A mi JAMÁS me hicieron los deberes en casa ni padres ni hermanos mayores. Ni me ayudaron a estudiar ni nada de nada. Mis dudas las resolvía con el profesor al día siguiente o con el libro y ya está. No recuerdo ninguna vez que a un profesor le pareciera mal que no hiciera algo correctamente si lo había intentado. Odiaba los deberes como todo niño y adolescente hormonado, pero nunca me sentí sobrecargado, si acaso algunas semanas al año al final del bachillerato y el COU. Cuando cateaba era por vago, lo tengo clarísimo.

Creo que ayudar con los deberes es malo para todos, en muchos sentidos, no creo que sea necesario argumentarlo en detalle en este foro.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Octubre 23, 2012, 17:41:52 pm

De El Mundo: Alemania manda auditar sus reservas de oro (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/economia/1350936559.html#comentarios)

Me suena que el tema del oro alemán en EEUU ha salido más de una vez en las discusiones sobre la unificación europea.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 23, 2012, 17:54:40 pm

Un portavoz del banco central alemán ha aclarado que el proceso no supondrá retirada alguna de reservas de Nueva York, Londres o París, alegando que "todavía hay buenas razones para guardar el oro en Nueva York o Londres".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Noviembre 02, 2012, 18:51:46 pm

Cita de: Maple Leaf en Octubre 18, 2012, 17:52:21 pm

Se me olvidaba. Para colmo, Canadá tiene una media de capacidad intelectual inferior a España.

Discutible.

La población nativa baja la media, así que esos datos habría que verlos desglosados antes de lanzar semejante afirmación.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 03, 2012, 00:15:37 am

Cita de: Micru en Noviembre 02, 2012, 18:51:46 pm

Cita de: Maple Leaf en Octubre 18, 2012, 17:52:21 pm
Se me olvidaba. Para colmo, Canadá tiene una media de capacidad intelectual inferior a España.

Discutible.

La población nativa baja la media, así que esos datos habría que verlos desglosados antes de lanzar semejante afirmación.

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Nations (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Nations)

Son el 2,5% de la población de Canadá, no me parece que sean un número significativo para bajar la media considerablemente.

Además, no todos están fuera de la sociedad. En la escuela de mi hija hay varios y parecen bastante normales.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Noviembre 03, 2012, 16:14:01 pm

http://www.cincodias.com/articulo/economia/schauble-ve-factible-eleccion-directa-presidente-europeo-2014/20121103cdscdseco_3/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/schauble-ve-factible-eleccion-directa-presidente-europeo-2014/20121103cdscdseco_3/)

El ministro de Finanzas alemán cree que haría avanzar a Europa

Schäuble ve factible la elección directa del presidente europeo para 2014

El titular alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, quien aboga por la elección directa del presidente del Consejo Europeo, ve factible esta posibilidad ya para las próximas elecciones al Parlamento Europeo de 2014, publica hoy el Rheinische Post.

Merkel pide un "gran esfuerzo" durante otros cinco años para superar la crisis
González-Páramo confía en 2013 como punto de inflexión para la recuperación europea

Efe - Berlín - 03/11/2012 - 13:03

El titular alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, quien aboga por la elección directa del presidente del Consejo Europeo, ve factible esta posibilidad ya para las próximas elecciones al Parlamento Europeo de 2014, publica hoy el "Rheinische Post". "Cuanto antes, mejor. Las elecciones europeas sería un buen momento", declaró el ministro al diario de Düsseldorf (oeste).

Al mismo tiempo, se mostró convencido de que el efecto integrador del sufragio directo del presidente de la Unión Europea haría avanzar a Europa. Por otra parte, señaló que el fortalecimiento del comisario europeo de Asuntos Económicos y Monetarios podría decidirse ya durante la cumbre de jefes de Estado y de Gobierno de la UE en diciembre.

"Eso espero", señaló Schäuble, quien agregó que "hay que darle más opciones a la Comisión Europea para que pueda velar por el cumplimiento por parte de los Estados miembros de las normas presupuestarias acordadas".

También dijo que si el comisario de Asuntos Económicos y Monetarios detecta una violación del derecho europeo, "el presupuesto nacional (correspondiente) ni siquiera debería poder entrar en vigor".

En cuanto a Grecia, Schäuble dijo partir de la base de que el Bundestag, la cámara baja del Parlamento alemán, abordará las consecuencias del informe de la troika formada por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional.

"No creo que veamos un resultado de la troika que no requiera debate en el Bundestag", declaró el ministro cristianodemócrata, al tiempo que se pronunció nuevamente en contra de una quita por parte de los acreedores públicos. Por contra, Schäuble dijo estar dispuesto a que Atenas cuente con más tiempo para realizar sus reformas.

"El empeoramiento de la situación económica y la demora causada por la celebración de dos elecciones son hechos que no podemos obviar", declaró el ministro, que agregó que, "en caso de que tuviera sentido", podría hablarse de una extensión de la duración de los programas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Noviembre 03, 2012, 20:10:23 pm

González Páramo ya habló hace unas semanas sobre un presidente europeo electo:

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20121004/54352256013/la-contra-j-manuel-gonzalez-paramo.html (http://www.lavanguardia.com/lacontra/20121004/54352256013/la-contra-j-manuel-gonzalez-paramo.html)

Por cierto, ojo al dato sobre Draghi. Yo no lo sabía.

Citar

Tengo 54 años: en mi profesión la experiencia ayuda, pero no todo en la vida debe ser la profesión. Nací en Madrid de padres gallegos, pero soy del Atleti. Me eduqué en los jesuitas, como Draghi, con quien conecto bien porque imprimen carácter. Colaboro con el Iese.

[...]
P: El presidente del BCE es hoy el hombre más poderoso de Europa.

R: No es su función, pero la realidad es que el BCE actúa hoy como catalizador de cambios políticos e institucionales decisivos.

P: ¿Cuáles?
R: Estamos creando las estructuras para una Europa integrada financiera, económica, fiscal y, en fin, políticamente. Y el BCE es la primera institución realmente federal, donde no hay cuotas nacionales que justifiquen las decisiones por criterios nacionales: un hombre -no un Estado- es un voto.

P: Un voto con un poder inmenso.
R: Porque son votos europeos que ya no dependen de los parlamentos, donde el localismo decide. El BCE es precursor de la nueva UE, que se transformará en una estructura con un presidente electo y una cámara alta territorial de los estados, tal vez el Consejo Europeo. En todo caso, ya no dependerá de elecciones en Renania o Andalucía como hoy, en que las decisiones europeas pasan el filtro de parlamentos y elecciones locales.
[...]

Y sobre la actitud del BCE, unas declareciones más recientes:

González Páramo explica la postura del BCE ante la crisis

http://economy.blogs.ie.edu/archives/2012/10/gonzalez-paramo-explica-la-postura-del-bce-ante-la-crisis.php (http://economy.blogs.ie.edu/archives/2012/10/gonzalez-paramo-explica-la-postura-del-bce-ante-la-crisis.php)

Citar

Escrito el 31 octubre 2012 por Daniel Fernández Kranz

El ex miembro del Comité Ejecutivo del Banco Central Europeo, José Manuel González Páramo, estuvo ayer en el IE dando una charla en el contexto de los desayunos de trabajo que organiza nuestra escuela de negocios. Privilegiado conocedor de los entresijos de la política monetaria que se ha venido practicando en Europa desde el estallido de la crisis financiera, González Páramo explicó los porqués de la política que ha venido practicando el BCE. De su intervención yo destacaría la idea de que el BCE estará dispuesto a implementar acciones no convencionales de política monetaria con el fin de garantizar la estabilidad del euro solo si existe evidencia de un compromiso político de avanzar en la integración fiscal y financiera de la zona euro. González Páramo se refirió a los avances en este sentido que se dieron a nivel político en junio pasado para explicar el cambio de postura del BCE, pasando a tomar un rol más proactivo en la gestión de la crisis actual. De lo dicho se dedujo implícita y explícitamente que el BCE se reserva el derecho a dar marcha atrás si el compromiso político de seguir avanzando en la integración fiscal y financiera se rompe. En otras palabras, la mutualización de las deudas a nivel europeo exige en contrapartida una pérdida de soberanía en política fiscal. Sin lo segundo no puede existir lo primero. Por tanto, el proyecto de ‘reconstrucción’ del euro pasa necesariamente por que los políticos y la ciudadanía estén a la altura de las circunstancias. Las recientes expresiones de disconformidad por parte de España y otros países de nuestro entorno respecto a que se cree la figura de un Comisario de Política Fiscal en la UE son especialmente dañinos y peligrosos en el contexto en el que nos movemos. En alusión a esta batalla dialéctica entre los países del norte y los de sur, González Páramo opinó que pueden reflejar más bien una táctica de negociación de los países ante la llegada de un nuevo acuerdo y marco de funcionamiento del euro y no tanto un reflejo de posiciones contrarias e inamovibles. Por el bien de todos, esperemos que esto sea realmente así.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 04, 2012, 03:40:44 am

Pocas esperanzas me quedan aparte de Glez-Páramo.
Esepro que sepa quedarse al margen hasta que haya una ventana de oportunidad, como se nos queme antes de hora, no quedará otra que el protectorado exterior.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Noviembre 04, 2012, 04:07:27 am

Cita de: pringaete en Octubre 17, 2012, 14:36:23 pm

Pues es una noticia buenísima. Si salimos del euro los demás también se van a tomar por culo. Así que el miedo se convierte en un arma de doble filo. QSJ. (En alemán lo va a leer la señora Rita ;)).

Pues a mí me viene bien para practicar, que estoy en ello.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Noviembre 04, 2012, 18:36:23 pm

Dos artículos interesantes en el ex-BOE:

El gran Mefistófeles Draghi (http://elpais.com/elpais/2012/11/02/opinion/1351875263_051680.html)

¿Y si el rescate no fuera suficiente? (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/02/actualidad/1351885201_413821.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 04, 2012, 23:21:47 pm

Los británicos insinuan que si se van de la UE les irá mejor. Cuanto antes lo hagan mejor para todos. Fíjense como al final del artículo vuelve a hacer referencia indirecta a la "relación especial" con USA , como si fuera algo bueno tener pringadas en aquel agujero negro de tamaño galáctico ingentes cantidades de capital en forma de inversiones.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/04/economia/1352044015.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/04/economia/1352044015.html)

El ministro británico de Trabajo y Pensiones, Iain Duncan Smith, ha insinuado que el Reino Unido podría prosperar si no fuera miembro de la Unión Europea, dada la fortaleza de sus relaciones comerciales con otros países a nivel global.
En una entrevista concedida a la cadena pública británica BBC, el titular de Trabajo ha recordado que el Reino Unido cuenta con un "largo historial comercial" que se remonta a antes de que el país pasara a formar parte de la Comunidad Económica Europea.
Sus declaraciones se producen después de que algunos medios británicos informaran de que un ministro del Gabinete de David Cameron llegó a plantearse la dimisión la pasada semana para unirse a los diputados euroescépticos que el pasado 31 de octubre se rebelaron contra el primer pinistro en una votación parlamentaria sobre el presupuesto europeo.
El jefe del Ejecutivo conservador es partidario de que el presupuesto de la UE para 2014-2020 quede congelado en términos reales (lo que equivaldría a un aumento al ritmo de la inflación), mientras que esos parlamentarios "tories" rebeldes, y otros laboristas, se muestran a favor de que se reduzca, debido a las medidas de austeridad aplicadas en los países europeos.
En su entrevista con la BBC, Duncan Smith ofreció su apoyo a la postura del 'premier' británico, David Cameron, en el siempre polémico asunto de Europa, en un momento en que los líderes europeos debatirán los fondos de la UE los próximos 22 y 23 de noviembre. El titular de Trabajo indicó que no está de acuerdo con los diputados "rebeldes" que se oponen a una congelación en los fondos de la Unión Europea, como quiere Cameron.
El interés nacional ante todo
Duncan Smith subrayó que el primer ministro "es el primer hombre que ha bloqueado un tratado europeo" y recordó que Cameron ha advertido que "vetará cualquier acuerdo (sobre el presupuesto de la UE) que no pueda trasladar al Parlamento británico" y que no favorezca los intereses nacionales. "Estas son palabras contundentes comparadas con las del anterior Gobierno e incluso con las de gobiernos previos", dijo el ministro.
Sobre si el Reino Unido podría sobrevivir fuera de la UE, respondió: "Soy un optimista cuando se trata del Reino Unido. Hemos estado involucrados en actividades comerciales con nuestros socios europeos, algo que siempre seguiremos haciendo sin importar cuál sea la relación", respondió.
"Somos miembros de la Unión Europea. Eso nos da beneficios. Pero tenemos que ver a dónde nos lleva. En el mundo, ya somos un comerciante global, más que cualquier otro país en Europa", recordó. El ministro agregó en esta línea que su país invierte en EEUU "más que cualquier otro país del mundo" y que llevan "comerciando a nivel global toda la vida"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Noviembre 04, 2012, 23:54:30 pm

Cita de: tomasjos en Noviembre 04, 2012, 23:21:47 pm

Los británicos insinuan que si se van de la UE les irá mejor. Cuanto antes lo hagan mejor para todos. Fíjense como al final del artículo vuelve a hacer referencia indirecta a la "relación especial" con USA , como si fuera algo bueno tener pringadas en aquel agujero negro de tamaño galáctico ingentes cantidades de capital en forma de inversiones.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/04/economia/1352044015.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/04/economia/1352044015.html[/url])

El ministro británico de Trabajo y Pensiones, Iain Duncan Smith, ha insinuado que el Reino Unido podría prosperar si no fuera miembro de la Unión Europea, dada la fortaleza de sus relaciones comerciales con otros países a nivel global.
En una entrevista concedida a la cadena pública británica BBC, el titular de Trabajo ha recordado que el Reino Unido cuenta con un "largo historial comercial" que se remonta a antes de que el país pasara a formar parte de la Comunidad Económica Europea.
Sus declaraciones se producen después de que algunos medios británicos informaran de que un ministro del Gabinete de David Cameron llegó a plantearse la dimisión la pasada semana para unirse a los diputados euroescépticos que el pasado 31 de octubre se rebelaron contra el primer pinistro en una votación parlamentaria sobre el presupuesto europeo.
El jefe del Ejecutivo conservador es partidario de que el presupuesto de la UE para 2014-2020 quede congelado en términos reales (lo que equivaldría a un aumento al ritmo de la inflación), mientras que esos parlamentarios "tories" rebeldes, y otros laboristas, se muestran a favor de que se reduzca, debido a las medidas de austeridad aplicadas en los países europeos.
En su entrevista con la BBC, Duncan Smith ofreció su apoyo a la postura del 'premier' británico, David Cameron, en el siempre polémico asunto de Europa, en un momento en que los líderes europeos debatirán los fondos de la UE los próximos 22 y 23 de noviembre. El titular de Trabajo indicó que no está de acuerdo con los diputados "rebeldes" que se oponen a una congelación en los fondos de la Unión Europea, como quiere Cameron.
El interés nacional ante todo
Duncan Smith subrayó que el primer ministro "es el primer hombre que ha bloqueado un tratado europeo" y recordó que Cameron ha advertido que "vetará cualquier acuerdo (sobre el presupuesto de la UE) que no pueda trasladar al Parlamento británico" y que no favorezca los intereses nacionales. "Estas son palabras contundentes comparadas con las del anterior Gobierno e incluso con las de gobiernos previos", dijo el ministro.
Sobre si el Reino Unido podría sobrevivir fuera de la UE, respondió: "Soy un optimista cuando se trata del Reino Unido. Hemos estado involucrados en actividades comerciales con nuestros socios europeos, algo que siempre seguiremos haciendo sin importar cuál sea la relación", respondió.
"Somos miembros de la Unión Europea. Eso nos da beneficios. Pero tenemos que ver a dónde nos lleva. En el mundo, ya somos un comerciante global, más que cualquier otro país en Europa", recordó. El ministro agregó en esta línea que su país invierte en EEUU "más que cualquier otro país del mundo" y que llevan "comerciando a nivel global toda la vida"

¿Este tipo sería a Europa lo que Mas a España? Salvando las evidentes y abismales diferencias de peso político, claro. Cuando menos parece que usan la misma estrategia (el escatergoris es mío y me lo follo cuando quiero) y por la misma razón (se me va a ver el plumero y tengo que distraer la atención).
???

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Noviembre 05, 2012, 18:08:09 pm

Yo a mí me parece que en una de éstas el Sr. Draghi y compañía se van a acabar cabreando...

Citar

España bloquea el nombramiento del nuevo consejero del BCE

· Mersch fue rechazado por la Eurocámara en protesta por la falta de mujeres en el organismo
· El Gobierno español no pudo colocar a su aspirante para el cargo, que también era un hombre

El proceso para sustituir a José Manuel González-Páramo en el consejo del Banco Central Europeo (BCE) se está convirtiendo en un calvario. El Parlamento Europeo ya rechazó hace dos semanas a Yves Mersch por la falta de candidatas femeninas. El no de Estrasburgo se consideró un traspiés sin mayores consecuencias, ya que la votación no era vinculante". Pero este lunes España ha dado la campanada al bloquear el nombramiento del luxemburgués de la cúpula del Eurobanco. El Gobierno de Mariano Rajoy podría tratar con este movimiento de colocar a una candidata que ya parecía descartada, Belén Romana, en el cerrado campo de los bancos centrales o de conseguir algo a cambio en la próxima cumbre que se celebrará el 22 y 23 de noviembre para negociar el presupuesto del que se dotará la UE en los próximos siete años.

La eurodiputada liberal francesa Sylvie Goulard ha informado del bloqueo del nombramiento de Mersch por parte del Gobierno español.

Pese al rechazo del Parlamento Europeo por no haber presentado a ninguna mujer para sustituir a González-Páramo, el presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, siguió adelante con el nombramiento del luxemburgués mediante un procedimiento escrito —un proceso simplificado que se pone en marcha cuando todos están de acuerdo—. El nombramiento debía hacerse efectivo este lunes si ninguno de los 17 países de la Eurozona se oponía.

"En estos momentos, este procedimiento escrito ha sido bloqueado por al menos un Estado miembro, España, lo que basta para interrumpirlo", ha informado la eurodiputada en un comunicado. "Nos alegramos de esta decisión, que afirma la democracia", ha resaltado.

[...]

Los retrasos en la votación por el desacuerdo entre los Estados miembros sobre los aspirantes y el posterior bloqueo de la Eurocámara han hecho que el puesto de González-Páramo esté vacante desde el 31 de mayo.

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/05/actualidad/1352121596_707269.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/05/actualidad/1352121596_707269.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 06, 2012, 11:06:50 am

A los usanos no les puede interesar una moneda fuerte en la que los petroleros árabes quieran vender su producto. Es verdad que un euro fuerte joroba en parte las exportaciones, pero comerciar en una moneda que no este al borde de la hiperinflación es interesante para la OPEP y otros productores. Si el dolar deja de ser la moneda de cuenta del petróleo, se acabó el dolar, nadie lo querrá. De ahí que Stiglitz, que en último término es usano, diga lo que dice.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Noviembre 06, 2012, 11:31:06 am

Si el dólar dejara mañana de ser la moneda de intercambio del petróleo es de suponer que su destino más lógico sería repatriarse para invertirse en EEUU, el problema es que con el volumen de dólares existente...

Yo creo que podrían alfombrar el país con dólares, y les daría para alfombra mullidita.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 06, 2012, 14:12:03 pm

Cita de: Karunel en Noviembre 06, 2012, 11:31:06 am

Si el dólar dejara mañana de ser la moneda de intercambio del petróleo es de suponer que su destino más lógico sería repatriarse para invertirse en EEUU, el problema es que con el volumen de dólares existente...

Yo creo que podrían alfombrar el país con dólares, y les daría para alfombra mullidita.

Es que se creían que exportaban inflación y sólo la posponían.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 06, 2012, 14:32:09 pm

Cita de: Decreasing Management en Noviembre 06, 2012, 14:12:03 pm

Cita de: Karunel en Noviembre 06, 2012, 11:31:06 am
Si el dólar dejara mañana de ser la moneda de intercambio del petróleo es de suponer que su destino más lógico sería repatriarse para invertirse en EEUU, el problema es que con el volumen de dólares existente...

Yo creo que podrían alfombrar el país con dólares, y les daría para alfombra mullidita.

Es que se creían que exportaban inflación y sólo la posponían.

Postponían y aumentaban:
- Puedes tener hoy una inflación X
- Puedes postponerla N años, y tendrás 2X
- Puedes postponerla 2N años, y tendrás 4X
- etc.

Con cada patadita que das a la pelota, la pelota se hace más grande.

El actual "fiscal cliff" está relacionado con "creo que estamos en el punto en que no podemos postponer mucho más, porque lo que se nos vendrá (pronto) será catastrófico".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 07, 2012, 11:12:36 am

Estoy ahora mismo en Londres y aquí lo que se dice es algo parecido. Todavía estamos lejos de que China mande en el mundo de las divisas pero se ve empezar el baile. Y no son buenas noticias. La idea de que se nos viene encima una inflación galopante es ampliamente compartida. Lo de Londres es increible. Los pisos de estudiante que estaban en 400 libras al mes hace cinco años están ahora a 1400.
En otro orden de cosas la City ha despedido a un tercio de sus empleados. Por lo visto no es derivados todo lo que reluce y ellos también notan la crisis.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 09, 2012, 12:57:44 pm

Lo grave de la crisis es que afecta, efectivamente, a todo el mundo mundial, empezando por los EEUU y siguiendo por Japon. Es una amenaza para la paz mundial así con todas sus letras. Y si añadimos a eso el desconcierto del republicanismo americano y el hecho de que es el partido favorito de los varones USA a partir de los 30 años tenemos una imagen espeluznante. Winter bones es una peli aparentemente "normal" en el sentido de que no se mete con nadie. Pero tiene dinamita. Ya imagino que los lugares descritos por la peli no son pasto de turismo, ni siquiera del de los foristas, pero yo, modestamente, he viajado algo por sitios así en los USA y la peli describe la realidad. Los USA están a los pies de los caballos y la cosa tiene mal arreglo. El pueblo tiene las elecciones. Los ricos los lobbies. Y los lobbies van ganando por goleada. Por eso me parece tan importante el libro de Stiglitz "El precio de la desigualdad". Porque pone el dedo en la llaga y dice algunas verdades voluntariamente olvidadas, y en la Universidad anglo, hasta perseguidas. Lo que pasa no es que se hayan olvidado las reglas de la ciencia económica sino que una autoproclamada élite dicta esas reglas desde el Congreso. No es economía sino política. 2. La desigualdad consiguiente es mala porque la propensión marginal a consumir de los ricos es mínima y la única manera de mantener la demanda agregada en un punto razonable es el crédito. El crédito lleva a la burbuja y a la ruina.
Tengo confianza en que ese discurso prenda. Caso contrario madmax.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 12, 2012, 17:52:14 pm

Hoy leí que subía el IVA y bajaba el IRPF a grandes bases.
Será verdad lo del sociata gabacho este?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Noviembre 12, 2012, 18:05:33 pm

Francia es la siguiente.

Será el último termómetro. Si Francia claudica nos daremos por jodidos.

Y con respecto a Hollande es otro timo; baja las cotizaciones sociales y anuncia austeridad reivindicando la reducción del déficit. ::)

La única esperanza en ese país es su ciudadanía y los pequeños partidos regionales.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Noviembre 12, 2012, 18:29:38 pm

Cita de: Xoshe en Noviembre 09, 2012, 12:57:44 pm

Lo grave de la crisis es que afecta, efectivamente, a todo el mundo mundial, empezando por los EEUU y siguiendo por Japon. Es una amenaza para la paz mundial así con todas sus letras. Y si añadimos a eso el desconcierto del republicanismo americano y el hecho de que es el partido favorito de los varones USA a partir de los 30 años tenemos una imagen espeluznante. Winter bones es una peli aparentemente "normal" en el sentido de que no se mete con nadie. Pero tiene dinamita. Ya imagino que los lugares descritos por la peli no son pasto de turismo, ni siquiera del de los foristas, pero yo, modestamente, he viajado algo por sitios así en los USA y la peli describe la realidad. Los USA están a los pies de los caballos y la cosa tiene mal arreglo. El pueblo tiene las elecciones. Los ricos los lobbies. Y los lobbies van ganando por goleada. Por eso me parece tan importante el libro de Stiglitz "El precio de la desigualdad". Porque pone el dedo en la llaga y dice algunas verdades voluntariamente olvidadas, y en la Universidad anglo, hasta perseguidas. Lo que pasa no es que se hayan olvidado las reglas de la ciencia económica sino que una autoproclamada élite dicta esas reglas desde el Congreso. No es economía sino política. 2. La desigualdad consiguiente es mala porque la propensión marginal a consumir de los ricos es mínima y la única manera de mantener la demanda agregada en un punto razonable es el crédito. El crédito lleva a la burbuja y a la ruina.
Tengo confianza en que ese discurso prenda. Caso contrario madmax.

Lo peculiar de los EEUU no es tanto el estrato de ricos muy ricos, que se parece al del resto del mundo, bueno, realmente es mayor (no tantísimo, por ejemplo está a niveles alemanes, que son superiores a los franceses y sureuropeos y parecidos al británico) pero probablemente por el largo tiempo de acumulación sin catástrofes de que ha gozado su clase alta y del enorme stock de inversiones en todo el mundo con que cuentan, no poco es inercia de las enormes rentas de ganar la IIGM sin verse tocados.

Lo llamativo y diferencial respecto a Europa y Japón es la relativamente importante masa (que se hace llamar "clase media" en los mítines de Romney pero en realidad es el 2-5% superior según el umbral) con ingresos elevados respecto al promedio. El top 5% de USA en Europa es el top 1%, es decir, la clase profesional-empresarial-asalariada "de lujo" en los EEUU es enorme respecto a su equivalente europeo, y esto tiene reflejo, por ejemplo, en la relativamente importante proporción de automóviles de lujo, o en las casas tipo "MacMansion", muy grandes para estándares europeos.

Lo curioso de esta subclase es que nada entre dos aguas, evidentemente es republicana ferviente, pero en cuanto a nivel de ahorro probablemente, al menos en sus estratos más bajos (que en Europa son altos), no sea nada lucido salvo la parte de previsión para jubilación, que a su vez depende mucho más de la inflación monetaria que eleva las cotizaciones bursátiles, que del ahorro total como % del ingreso.

Un grupo curioso que parece creado exprofeso con ciertas funciones:

-Apuntalar al GOP con su militancia, donaciones y "ejemplo social" (es un grupo visiblemente sobrerrepresentado en el cine o teleseries).

-Hacer ver que hay todavía "American Dream" alcanzable si uno pìlla uno de esos puestos.

-Servir de colocadero (la parte de directivos de empresa, también universidades, think tanks y otros) para "caídos" desde la clase superior (ricos de verdad que vern esfumarse su capital por exceso de herederos, malas inversiones/matrimonios, etc). Como conservarán el "networking" universitario y capacidad para meter a sus retoños en la rueda, al menos no caen a plomo.

Las dos últimas funciones han ido llegando a Europa,aunque mitigadas por el menor tamaño relativo del grupo (y de sus remuneraciones relativas) en la escala de ingresos, en forma de "superbonus y blindajes" y de colusiones empresa-Estados de las que deriva el aparcamiento (en Europa de políticos, algo que en USA se da pero menos) de retirados de la política en poltronas "empresariales" como pago a favores.

Es muy llamativo que eso que en USA llaman "upper middle class" y se compone mayoritariamente de asalariados de alto nivel, algunos profesionales liberales en sectores donde la regulación y legislación determina su nivel de ingreso (medicina, abogacía) y empresarios que allí son pequeños (típicamente ex-directivos metidos a franquiciados, consultores, etc), se haya desarrollado tanto justo desde los 80, y por su tamaño este grupo es la parte del león del "hecho diferencial" estadounidense en lo relativo a distribución de rentas (el "extra" que perciben ellos desde hace un par de décadas supone el estancamiento absoluto, cuando no caída, de las rentas reales del 95% restante) , evidentemente su emergencia no ha sido casual y sus "firmes convicciones republicanas" (pseudoliberalismo neocon con ridículas adherencias ultrareligiosas) durarán lo que la protección que les dispensan los que mandan de verdad.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 12, 2012, 22:00:40 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Noviembre 12, 2012, 17:52:14 pm

Hoy leí que subía el IVA y bajaba el IRPF a grandes bases.
Será verdad lo del sociata gabacho este?

En España no hay un solo periódico que lo diga claramente, los hijos de puta. He tenido que leer la noticia en inglés para que quede claro: http://www.businessweek.com/news/2012-11-06/hollande-to-raise-french-sales-tax-cut-spending-from-2014 (http://www.businessweek.com/news/2012-11-06/hollande-to-raise-french-sales-tax-cut-spending-from-2014)

No soy fan de hollande, pero lo que ha hecho, en mi opinión, es bastante correcto. Sube el IVA (Bastante poco, 0,4% el de lujo, 2% el estandar), y baja las cotizaciones sociales que las empresas tienen que pagar por los trabajadores.

Dicho de otra forma, sube el IVA para financiar una medida que abarata la contratación sin perjudicar las condiciones de trabajo.

No se como lo veis vosotros, pero ya me gustaría a mi eso aqui. A diferencia de nosotros, que...

Nos suben el IVA 3 puntos para... financiar los iPads de los diputados, las noches de hotel de la Botella en Lisboa, y la mamandurria general.

Justamente eso, subir el IVA y bajar las cotizaciones sociales era lo que EU le pedía a España. Marianico el corto solo hizo lo primero, pero de abaratar la contratación, con un 25% de paro, nada.

Francamente, me quedo con Hollande.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Noviembre 13, 2012, 12:09:16 pm

Cita de: Starkiller en Noviembre 12, 2012, 22:00:40 pm

Cita de: r.g.c.i.m. en Noviembre 12, 2012, 17:52:14 pm
Hoy leí que subía el IVA y bajaba el IRPF a grandes bases.
Será verdad lo del sociata gabacho este?

En España no hay un solo periódico que lo diga claramente, los hijos de puta. He tenido que leer la noticia en inglés para que quede claro: [url]http://www.businessweek.com/news/2012-11-06/hollande-to-raise-french-sales-tax-cut-spending-from-2014[/url] ([url]http://www.businessweek.com/news/2012-11-06/hollande-to-raise-french-sales-tax-cut-spending-from-2014[/url])

No soy fan de hollande, pero lo que ha hecho, en mi opinión, es bastante correcto. Sube el IVA (Bastante poco, 0,4% el de lujo, 2% el estandar), y baja las cotizaciones sociales que las empresas tienen que pagar por los trabajadores.

Dicho de otra forma, sube el IVA para financiar una medida que abarata la contratación sin perjudicar las condiciones de trabajo.

No se como lo veis vosotros, pero ya me gustaría a mi eso aqui. A diferencia de nosotros, que...

Nos suben el IVA 3 puntos para... financiar los iPads de los diputados, las noches de hotel de la Botella en Lisboa, y la mamandurria general.

Justamente eso, subir el IVA y bajar las cotizaciones sociales era lo que EU le pedía a España. Marianico el corto solo hizo lo primero, pero de abaratar la contratación, con un 25% de paro, nada.

Francamente, me quedo con Hollande.

Hollande puede hacerlo porque la estructura fiscal de Francia es un tanto peculiar y las cotizaciones sociales y asimilados (en Francia el equivalente al IRPF es muy bajo y se liquida a año vencido, pero en las nóminas hay toda una colección de retenciones que se han ido añadiendo con los años) suman casi el 16% del PIB (11% en España), es decir, son elevadas y la demanda de rebajarlas es un clamor desde hace años. Como el IVA les responde bien y tienen menos fraude (Francia es el país más cumplidor de la UE, se estima en apenas el 10% su economía sumergida, cuando Alemania o Suiecia superan el 15%) y no tanto déficit como España, se permiten estas expansiones.

Seguramente en España reducir las cotizaciones es necesario pero con el actual desequilibrio en las cuentas públicas parece peligroso llevar a déficit la única de las partidas públicas que más o menos aguanta.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 13, 2012, 16:45:09 pm

No, Republik, no. En España no se bajan las cotizacioens sociales (Con objeto de crear más trabajo) porque hay que mantener las pensiones por motivos electorales y generacionales, siempre cortoplacistas.

Y no, Hollande no me gusta, pero me gusta menos que se le critique en una de las pocas políticas razonables que se podían tomar.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 13, 2012, 17:05:43 pm

Cita de: Starkiller en Noviembre 13, 2012, 16:45:09 pm

No, Republik, no. En España no se bajan las cotizacioens sociales (Con objeto de crear más trabajo) porque hay que mantener las pensiones por motivos electorales y generacionales, siempre cortoplacistas.

Y no, Hollande no me gusta, pero me gusta menos que se le critique en una de las pocas políticas razonables que se podían tomar.

Aprovecho que le veo activo de nuevo para rogarle un resumen de como ve el proceso que analiza este hilo. La verdad es que estamos en un punto crítico y las turbulencias no me permiten intuir el futuro a través del presente.

Se que le pido algo difícil y complejo, pero la verdad, estaría muy agradecido.

Seguro que no soy el único que echa de menos que este hilo este más vivo.

En fin, no se sienta obligado, sólo rogado.

Un saludo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 14, 2012, 10:44:22 am

Un magnífico artículo de Joschka Fischer sobre estrategia europea. Más bien sobre la ausencia de una estrategia europea.
http://elpais.com/elpais/2012/11/05/opinion/1352141068_209707.html (http://elpais.com/elpais/2012/11/05/opinion/1352141068_209707.html)
No lo cortipego para no gastar espacio pero los interesados en el tema debéis de leerlo porque, por fin, alguien pone en dedito en la llaga.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 14, 2012, 12:20:39 pm

Cita de: Xoshe en Noviembre 14, 2012, 10:44:22 am

Un magnífico artículo de Joschka Fischer sobre estrategia europea. Más bien sobre la ausencia de una estrategia europea.
[url]http://elpais.com/elpais/2012/11/05/opinion/1352141068_209707.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/11/05/opinion/1352141068_209707.html[/url])
No lo cortipego para no gastar espacio pero los interesados en el tema debéis de leerlo porque, por fin, alguien pone en dedito en la llaga.

http://de.wikipedia.org/wiki/Joschka_Fischer (http://de.wikipedia.org/wiki/Joschka_Fischer)

Tras dejar la politica ha sido contratado por Barkleys y Goldmann Sachs. Es miembro fundador del European Council on Foreign Relations (financiado por Soros), consejero de The Albright Group LLC (de Madeleine Albright) y del World Jewish Congress.
Es lobbysta activo del Nabucco-Pipeline (eje de la politica de EEUU en Oriente Medio) y escribe habitualmente en el periodico "Die Zeit" cuya linea editorial esta claramente marcada por los grandes bancos anglos (como El Pais) y que ultimamente roza el patetismo tras la decision de auditar todas las reservas de oro alemanas situadas en EEUU:

http://www.zeit.de/2012/45/01-Gold-Bundesbank-New-York (http://www.zeit.de/2012/45/01-Gold-Bundesbank-New-York)

En este articulo dicen que no seria ninguna locura tirar las reservas de oro alemanas al mar :roto2: y advierten de que el oro es antidemocratico :tragatochos:

La decision alemana de auditar (secundada tambien por Holanda) las reservas de oro es un ordago al sistema financiero anglo y compromete seriamente a grandes bancos como GP Morgan con posiciones masivas en corto respecto al oro. En este contexto hay que entender la campana mediatica contra Alemania a la que los mass media acusan constantemente de ser la responsable de ser las "politicas de austeridad" en Europa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Noviembre 14, 2012, 13:01:06 pm

Cita de: Eltilti en Noviembre 12, 2012, 23:55:27 pm

Cita de: Starkiller en Noviembre 12, 2012, 22:00:40 pm

Francamente, me quedo con Hollande.

Lo de siempre, 2 malos dirigentes, uno muchísimo peor que el otro, sin duda, pero al final es elegir entre 2 Candidatos, uno malo, y otro peor. Bendita partitocracia...

¿Por que escoger entre candidatos que no nos convencen? ¿No seria mejor decidir cada uno que hace con sus ahorros, y para que quieres aportar y para que no, sin que nadie te obligue y por convicciones propias?

Dice el que está en el extranjero, donde hay trabajo, la gente tiene vergüenza y no se dedican a robarse unos a otros al menor descuido.
Si aquí se dejasen las cosas de esa forma, pasaría como está pasando con las eléctricas.

Sea una vaca esférica...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 14, 2012, 13:23:06 pm

A mi el que Dostoyevsky fuese ludópata no le quita genio. Como no se lo quita a Churchill su afición al buen cognac. Lo que dice Fischer sobre estrategia no lo he leído en ningún sitio salvo en los papers de profesionales. No creo que se puedan encontrar citas de Hollande, Monti, Merkel et al sobre el tema. Y es crítico. Tenemos grandes intereses en zonas del mundo a las que, o llegamos juntos, o no llegamos. Y no estamos llegando.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 14, 2012, 14:33:49 pm

@Xoshe:
Si estuviesemos hablando de la ultima novela de Joschka Fischer, no tendria sentido comentar que trabaja para Goldmann Sachs o que es lobbysta del Nabucco. Pero estamos hablando de un articulo de opinion y si que conviene aclarar que su opinion no es neutral.

Comentemos el articulo:

Citar

En Berlín, la pregunta que más se escucha es “¿Qué significa esto para Alemania?” y no “¿Qué significa esto para Europa?” Lo mismo es válido en otras capitales europeas. Pero la pregunta equivocada genera respuestas equivocadas, porque los intereses de seguridad de Europa solo se pueden defender en un contexto europeo y occidental, no a nivel nacional.

Es por eso que llegó la hora de que los europeos abandonen su provincialismo, lancen una política exterior común que merezca ser llamada así y finalmente empiecen a invertir como corresponde en su seguridad futura. Europa debe crecer y desarrollar la capacidad de defender sus propios intereses, porque se está acercando a pasos acelerados el día en que otros no estén en condiciones o no estén tan dispuestos a hacerlo por nosotros como antes.

Joschka Fischer trabaja para quien trabaja y su articulo lo deja claro: los intereses de Europa son los mismos que los de EEUU. Su vision de los conflictos que enumera es la que es: Baschar es un tirano y los rebeldes sirios son los buenos, Iran es malo... es identica a la propaganda de los mass media (clasificar a los contendientes de un conflicto en buenos y malos simplificando la realidad para justificar acciones, es propaganda)

A Joschka Fischer le molesta que las ultimas acciones alemanas vayan en contra de los intereses de la gran banca usana (Deutsche Bank esta destapando los trapos sucios relacionados con la manipulacion del Libor, o la decision de auditar las reservas de oro que son un claro sintoma del alejamiento y la desconfianza de Alemania respecto a EEUU y el dolar).

Este ultimo movimiento es una carga de profundidad contra el sistema financiero anglo y contra el dolar. Supone ademas un acercamiento a paises como Rusia y China que apuestan por el oro como sustituto del dolar.

La gran pregunta es: sigue el oro aleman (y de muchisimas otras naciones, Espana entre ellas) donde se supone que debe estar o ha sido sustituido por papelitos? Si no esta, se tratara del mayor robo de la historia en un momento en el que el dinero fiat y el sistema financiero que lo soporta esta danado de muerte...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Noviembre 14, 2012, 15:27:16 pm

El que sea "occidental" resulta obvio. No dice "atlántico"-que sería otra cosa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Noviembre 17, 2012, 14:25:06 pm

Cita de: Eltilti en Noviembre 17, 2012, 13:45:19 pm

We are inclined to sympathize with the demonstrators for the following reason: instead of liquidating unsound credit and letting a few over-extended banks and their bondholders bite the dust, the eurocrats have decided to spread the joys of bankruptcy around and let their populations pay the bill. In most cases the poorest members of society have been hit the hardest.

Most of the people thronging the streets don't fully understand what has happened. They don't realize that the deadly combination of a cradle-to-grave welfare state with a centrally planned fractionally reserved banking system has produced a terminal boom and that there is simply no painless way out of the situation anymore. There never was. An enormous amount of wealth has been squandered and consumed during the boom.[/b]

There is no salvation in abandoning the euro and trying to inflate and spend oneself out of the hole that has been dug either: that would only invite an even greater economic catastrophe.[/b]

A ver si repitiéndolo se consigue que se entienda y difunda ;)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Noviembre 17, 2012, 15:06:43 pm

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En Berlín, la pregunta que más se escucha es “¿Qué significa esto para Alemania?” y no “¿Qué significa esto para Europa?”

Elocuente cuestión. :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Noviembre 17, 2012, 17:47:06 pm

Cada vez tiene peor pinta esto

Barroso defiende su presupuesto y critica a los países que quieren recortarlo

El presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, ha defendido hoy en Cádiz su proyecto de presupuesto de la UE para el periodo 2012-2020 y ha criticado a los países europeos que proclaman la necesidad de estimular el crecimiento y abogan a la vez por drásticos recortes de los fondos comunitarios. Pese a la rebaja de 80.000 millones propuesta el pasado miércoles por el presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, --que puede suponer la pérdida de hasta 20.000 millones para España-- Barroso ha insistido en que el proyecto inicial de la Comisión, que ronda el billón de euros en siete años, “es el mejor”, ya que combina la necesaria austeridad con las medidas de estímulo.

Barroso ha reconocido que es “muy difícil” que se pueda alcanzar un acuerdo en la cumbre que los jefes de Estado y de Gobierno celebrarán la semana que viene en Bruselas, pero ha hecho un llamamiento para que hagan “un esfuerzo por llegar a un compromiso, pues sería muy malo que se diera el mensaje de que los gobiernos europeos no están en condiciones de aprobar un presupuesto”. La Comisión Europea, apoyada por el Parlamento Europeo, se enfrenta a la oposición a cualquier incremento del presupuesto comunitario de los mayores contribuyentes, como Alemania, y sobre todo a la amenaza de veto por parte del Reino Unido.

Barroso, que ha acudió a la cumbre iberoamericana de Cádiz como invitado, se reunió el viernes con el presidente español, Mariano Rajoy, que apoya la propuesta de la Comisión. En referencia a la situación de países como España, Barrosos la ha calificado de “emergencia social” y se ha mostrado comprensivo con la indignación de los ciudadanos ante medidas dolorosas pero necesarias. Precisamente por eso, ha insistido en criticar a quienes quieren recortar partidas comunitarias “que son esenciales desde el punto de vista social”. Como ya indicaba el comunicado conjunto difundido ayer tras la reunión con Rajoy, ha ratificado que la Comisión “no pedirá medidas adicionales [de ajuste al Gobierno español] durante este año”.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Noviembre 17, 2012, 18:17:05 pm

Nora, el cáncer llega a los Patricios y Curia romana.

Aquí todo el mundo defiende su sillón.

Los recortes pa´otros.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Noviembre 17, 2012, 21:18:59 pm

Cita de: Маркс en Noviembre 17, 2012, 18:17:05 pm

Nora, el cáncer llega a los Patricios y Curia romana.

Aquí todo el mundo defiende su sillón.

Los recortes pa´otros.

Es que son otros "mamporreros" que, como diría mpt, no se quieren deflactar...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Noviembre 17, 2012, 22:44:47 pm

Citar

La Eurozona debe plantearse la opción del default si quiere mantenerse unida
Europa no puede salir exportando porque está lastrando el comercio mundial
La opción del impago es eficiente, justa y políticamente prudente

¿Debe replantearse la Eurozona la opción del default en los países más castigados por la crisis? La respuesta es sí, al menos para Ashoka Mody, profesor de la Universidad de Princeton y antiguo miembro del departamento de investigación del Fondo Monetario Internacional. Y esta opción no se debería limitar solo a los Estados, ya que también propone que lo hagan bancos y puedan liquidarse.

En un artículo en el Irish Times, Mody asegura que las actuales perspectivas para Grecia, Irlanda, Portugal, Italia y España no son nada halagüeñas: según el FMI, su deuda superará el 100% del PIB al menos hasta después de 2017. Es decir, después de prácticamente una década de austeridad, todos seguirán siendo muy vulnerables.

Por lo tanto, parece que la austeridad perpetua está destinada al fracaso. Por ello, plantea que solo hay dos alternativas: compartir la carga de la deuda con el resto de países del euro o bien pedir a los acreedores que compartan el dolor, es decir, acepten una quita. Y ambas parecen desechadas por la Eurozona, y la Comisión simplemente pide redoblar el esfuerzo de austeridad.
Sin exportaciones, ni consumo, ni inflación

La historia de Reino Unido en el periodo de entreguerras se está repitiendo en la Eurozona ahora. Entonces, la austeridad destinada a pagar la deuda afectó al crecimiento, lo que al final elevó la deuda. Y si tenemos en cuenta las previsiones del FMI, es lo que ha pasado en Europa: en 2011 sus estimaciones de deuda eran menores para todos los países más castigados por la crisis (excepto Irlanda).

Parece claro, defiende el autor, que es imposible salir de ésta sin inflación o sin crecimiento de las exportaciones. Este segundo punto, en el que ponen sus esperanzas gobiernos como el español, tiene un problema. La propia austeridad europea está lastrando el comercio mundial. "Europa no puede salir de este enredo exportando porque Europa está ayudando a lastrar el comercio mundial".

Ante esta situación, descartado el mito de que las reformas estructurales impulsan el consumo interno y sin atisbos de inflación que pudieran ayudar a los países más endeudados, ha llegado la hora de reconocer que es necesario un default.

En Grecia, el retraso en su primera y modesta quita provocó costes a todo el mundo, como reconocieron los propios acreedores. La estrategia de retrasar el impago no ha servido de mucho, e incluso los acreedores oficiales asumen que probablemente el país no devolverá todo el dinero que le prestaron.

En el caso de Irlanda, similar al de España, el problema viene con la deuda contraída para sostener a la banca. Las inyecciones directas en la banca por parte de Europa, acordadas en junio, podrían ser una solución que incluye el reparto de la carga entre diversos estados. Sin embargo, la posición de países como Alemania, Holanda y Finlandia ha frenado esta posibilidad y no está nada claro como se podría articular en el futuro.

Esto, recuerda Mody, contrasta con la situación de EEUU, con una unión bancaria, una unión fiscal, se rescatan bancos de manera federal... y se permite que los estados hagan default sin rescatarlos. Mientras, la estrategia europea seguirá frenando el crecimiento y las deudas seguirán incrementando.

Por ello, defiende que "es hora de revisitar la opción del default", tanto de bancos como de países. Sorprendentemente, se han hecho pocas liquidaciones bancarias, a pesar de que hay mecanismos conocidos para hacerlo de manera adecuadas.

Y lo mismo ocurre para las reestructuraciones de deuda soberana. La excusa de que los mercados se asustarían no tiene base, como por ejemplo mostró el último impago de Grecia. Y no se debe olvidar que en América Latina en los 80 se tuvo que realizar una reestructuración coordinada de la deuda varios países para encarar los problemas.

Procrastinar es caro, defiende Mody. Los altos niveles de deuda perpetuarán la vulnerabilidad de los países y sorpresas episódicas provocarán nuevas crisis. Con su estrategia actual, las instituciones europeas estarán cada vez más debilitadas, además de imponer incertidumbre y un menor crecimiento al resto del mundo.

"La opción del default es económicamente eficiente, justa, y políticamente prudente. Podría ser la única manera de mantener unida una estructura insostenible que amenaza con profundizar las divisiones y obstaculizar el proyecto de integración en el que se ha embarcado Europa".

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4396305/11/12/La-Eurozona-debe-plantearse-la-opcion-del-default-si-quiere-mantenerse-unida.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4396305/11/12/La-Eurozona-debe-plantearse-la-opcion-del-default-si-quiere-mantenerse-unida.html[/url])

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 19, 2012, 15:03:01 pm

Cita de: Маркс en Noviembre 17, 2012, 15:06:43 pm

Citar
En Berlín, la pregunta que más se escucha es “¿Qué significa esto para Alemania?” y no “¿Qué significa esto para Europa?”

Elocuente cuestión. :biggrin:

Pero en España nuestros líderes no se preguntan ¿Qué significa esto para España? sino ¿qué significa esto para mi red clientelar, qué hay de lo nuestro?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Cría cuervos... en Noviembre 19, 2012, 18:38:51 pm

Precisamente con respecto a Francia y en esa misma línea, The Economist le ha dedicado esta semana el especial de la revista, señanlándolo como el verdadero talón de Aquiles de la UE:

http://www.economist.com/news/leaders/21566640-why-france-could-become-biggest-danger-europes-single-currency-time-bomb-heart (http://www.economist.com/news/leaders/21566640-why-france-could-become-biggest-danger-europes-single-currency-time-bomb-heart)

http://www.economist.com/printedition/2012-11-17 (http://www.economist.com/printedition/2012-11-17)

El reportaje está escrito por John Peet, que es unos de mis periodistas preferidos (yo recomiendo leer las conferencias que da sobre la Unión Europa).

Los franceses se han picado un poco con él:

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202391193296-the-economist-repond-a-laurence-parisot-et-arnaud-montebourg-511735.php (http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202391193296-the-economist-repond-a-laurence-parisot-et-arnaud-montebourg-511735.php)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 19, 2012, 19:59:31 pm

Cita de: Decreasing Management en Noviembre 19, 2012, 15:03:01 pm

Pero en España nuestros líderes no se preguntan ¿Qué significa esto para España? sino ¿qué significa esto para mi red clientelar, qué hay de lo nuestro?

(http://4.bp.blogspot.com/-vkcaDBFO154/T9lanH46hjI/AAAAAAAAAJ4/ZKAV6H6aRJc/s1600/black_and_white_goodfellas-10651.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2012, 21:02:26 pm

Aquí sería algo más prosáico, no?

(http://blogs.publico.es/oscar-fonseca/files/2011/07/mafioso.jpg)

:roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Noviembre 20, 2012, 16:58:59 pm

Entro, posteo esto y me voy :biggrin:

Citar

Olvide el fin del euro y planee su rediseño: ¿ve una unión monetaria a tres niveles?

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4412062/11/12/Olvide-la-ruptura-del-euro-y-piense-en-su-rediseno-es-posible-una-union-monetaria-a-tres-niveles.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4412062/11/12/Olvide-la-ruptura-del-euro-y-piense-en-su-rediseno-es-posible-una-union-monetaria-a-tres-niveles.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pollo en Noviembre 21, 2012, 12:44:57 pm

Yo cada vez estoy más convencido de que el sistema está tocado de muerte. Y me refiero al sistema que está basado símplemente en el lucro a toda costa. Hasta ahora los economistas funcionaban bajo el dogma y asunción de que a la vaca se le puede ordeñar sin límite. Pues parece que el límite que decíamos algunos ha llegado. Se acabó la fiesta. Es hora de ver las consecuencias de aplicar el método religioso y magufo a la economía para justificar a quienes ya tenían mucha pasta.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Noviembre 26, 2012, 19:01:50 pm

Un ex Goldman Sachs nombrado a la cabeza del banco de Inglaterra:
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/11/26/un-ancien-de-goldman-sachs-a-la-tete-de-la-banque-d-angleterre_1796187_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/11/26/un-ancien-de-goldman-sachs-a-la-tete-de-la-banque-d-angleterre_1796187_3234.html)
En apañó:
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4427271/11/12/Banco-de-Inglaterra-Osborne-nombra-a-Mark-Carney-nuevo-gobernador.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4427271/11/12/Banco-de-Inglaterra-Osborne-nombra-a-Mark-Carney-nuevo-gobernador.html)

Con un sueldo anual bruto de 302.000 libras (unos 374.480 euros), el próximo responsable del banco emisor asumirá el cargo en momentos de importantes cambios en el sector financiero a raíz de la crisis bancaria.

El nuevo gobernador tendrá más poderes que los que ha tenido King como parte de una completa reestructuración de la regulación del sector financiero pues asumirá más responsabilidades para controlar el sistema bancario y evitar futuras crisis financieras. (El zorro vigilando a las gallinas)

[...]
Con anterioridad a su actividad en el sector público, Carney, cuya mujer es de origen británico, desarrolló una carrera de trece años en Goldman Sachs, entidad para la que trabajó en sus oficinas de Londres, Tokio, Nueva York y Toronto. [...]
Las piezas del gran puzzle van encajando.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Noviembre 26, 2012, 20:40:46 pm

Pero si es el actual gobernador del banco de Canadá :o

Joé con goldman sachs, ya no sé de qué nos extrañamos luego

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 26, 2012, 20:52:43 pm

¿Cómo se pueden gobernar dos bancos centrales a la vez?...

Y no estar loco.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Noviembre 26, 2012, 21:34:28 pm

El documental que nunca veréis en España. Da escalofríos:

http://youtu.be/hZfAupXh9Bg (http://youtu.be/hZfAupXh9Bg)

Un pequeño resumen googleiano que iré corrigiendo si lo desean.:
Desde hace cinco años, el banco de inversiónes americano Goldman Sachs encarna todos los excesos y abusos de la especulación financiera. Después de enriquecerse durante la crisis "subprime" apostar por el colapso de los hogares estadounidenses, se salvó de la quiebra por sus apoyos políticos. Cuando la crisis financiera a través del Atlántico, Goldman Sachs es uno de los protagonistas de la crisis del euro por las apuestas contra la moneda única después de la manipulación de las cuentas de Grecia. Cuando los gobiernos europeos cayeron uno tras otro, "la compañia" aprovecha la oportunidad de ampliar su red de gran influencia en el Viejo Continente.

Un imperio invisible
Más que un banco, Goldman Sachs es un imperio invisible ricos € 700 mil millones de activos, el doble del presupuesto de Francia. Un imperio del dinero sobre el que el sol nunca se pone, que ha transformado el planeta en un gran casino, las apuestas en todo y cualquier cosa para obtener ganancias cada vez mayores. A través de su red de influencia y único ejército de 30.000 monjes banqueros de Goldman Sachs se aprovechó de cinco años de crisis para aumentar su fortaleza financiera, aumentar su influencia sobre los gobiernos y la impunidad de los jueces de los Estados Unidos y Europa.
Este documental de Marc Roche, el periodista de le Monde, autor del best-seller El Banco y Fritel Jerome es una zambullida en el corazón de este poder que no reconoce fronteras y sin límite y una amenaza directa a la democracia. Según se informa, abiertamente, los ex empleados de Goldman Sachs, los competidores banqueros, reguladores, líderes políticos, economistas y periodistas revelan por primera vez todo el poder financiero y político de "corridas bancarias el mundo ".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 22:30:33 pm

Cita de: Eltilti en Noviembre 26, 2012, 21:02:35 pm

Cita de: Decreasing Management en Noviembre 26, 2012, 20:52:43 pm
¿Cómo se pueden gobernar dos bancos centrales a la vez?...

Y no estar loco.

La respuesta es simple y magufa... Gobierno Unico. No a corto, ni medio plazo, pero si a largo plazo. A mi juicio esta clarisimo, es el sueño humedo de las "Elites" desde que el mundo es mundo, y el caldo de cultivo ya esta, crisis sistemica global, conflictos, shock, y el final del tunel podemos otearlo...

Saludos

La Gobernanza, la llaman.
El Horror
http://youtu.be/aNUr__-VZeQ (http://youtu.be/aNUr__-VZeQ)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Lego en Noviembre 27, 2012, 21:25:58 pm

Mirad que joya acabo de encontrar.

Si vas pulsando los diferentes países de Europa, te sale un gráfico que dice muchísmas cosas sobre las conexiones (personales, no las comerciales) entre países. Sobre todo sobre flujos migratorios, pero hay más que eso.

http://www.facebookstories.com/stories/1574/interactive-mapping-the-world-s-friendships#color=continent&story=1&country=US (http://www.facebookstories.com/stories/1574/interactive-mapping-the-world-s-friendships#color=continent&story=1&country=US)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Noviembre 27, 2012, 23:12:30 pm

Cita de: EsquenotengoTDT en Noviembre 27, 2012, 21:25:58 pm

Mirad que joya acabo de encontrar.

Si vas pulsando los diferentes países de Europa, te sale un gráfico que dice muchísmas cosas sobre las conexiones (personales, no las comerciales) entre países. Sobre todo sobre flujos migratorios, pero hay más que eso.

[url]http://www.facebookstories.com/stories/1574/interactive-mapping-the-world-s-friendships#color=continent&story=1&country=US[/url] ([url]http://www.facebookstories.com/stories/1574/interactive-mapping-the-world-s-friendships#color=continent&story=1&country=US[/url])

O de como mantener a la plebe distraída en un mundo virtual mientras se les roba. UK por ejemplo tiene una deuda privada y bancaria del 500% del PIB!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Lego en Noviembre 28, 2012, 00:24:40 am

no entiendo, Nash

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Noviembre 28, 2012, 00:36:16 am

Cita de: EsquenotengoTDT en Noviembre 28, 2012, 00:24:40 am

no entiendo, Nash

Hablo de la virtualización de la vida, la manipulación a la través de las pantallas y el aislamiento de la ciudadanía que la desactiva para indignarse, luchar por sus derechos, asociarse y rebelarse ante las injusticias. Mientras la clases medias y populares facebookean, twitean o chatean no indagan, no estudian o se reúnen para compartir preocupaciones y cooperar frente a las dificultades. Las nuevas tecnologías son enajenantes. Cuantos amigos lo son de verdad en Facebook? Y qué tiene esto que ver con la deuda privada?: los sims. La vida se vuelve un juego en que lo único que cuenta es consumir, ostentar, aparentar... Y en frente tenemos a los bancos ávidos de comerciar, vender, comprar y especular con el crédito.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Lego en Noviembre 28, 2012, 00:41:58 am

Estamos con esas en este hilo
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/a-brave-new-world-la-sociedad-por-venir/105/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/a-brave-new-world-la-sociedad-por-venir/105/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Noviembre 28, 2012, 12:35:04 pm

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China obligó a Merkel a mantener a Grecia en el euro como condición para seguir invirtiendo en Europa Durante la cumbre sino-alemana de finales de agosto, el entonces presidente chino, Hu Jintao, transmitió a la canciller alemana que no se fiaría del euro si Atenas salía. Tal movimiento supone un cambio histórico: Pekín desplaza a Estados Unidos como potencia reguladora de los conflictos europeos.
Economía ([url]http://fs.vozpopuli.com/economia[/url]) | Antonio Maqueda | 09:42
([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/7D900D79-3A9F-894F-3E19-9AA5526B63BC.jpeg/resizeCut/692-2-1348/0-88-784/imagen.jpg[/url]) ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/7D900D79-3A9F-894F-3E19-9AA5526B63BC.jpeg/resizeMod/1000/0/China-obligo-a-Merkel-a-mantener-a-Grecia-en-el-euro-como-condicion-para-seguir-invirtiendo-en-Europa.jpg[/url]) China ya hace y deshace en la UE. El expresidente chino, Hu Jintao, le transmitió a la canciller Merkel que no confiaría en el euro y, por lo tanto, no invertiría un yuan más en deuda europea si los helenos abandonaban la moneda única. Y precisamente esa amenaza convenció a Berlín de que mantuviese a Grecia en la eurozona.
En el transcurso de la cumbre sino-alemana de finales de agosto, el mandatario asiático le expresó sin rodeos a la jefa de Gobierno germana que temía que la salida de Atenas azuzase el contagio en el sur de Europa y, al final, provocase la ruptura de la unión monetaria. En esas condiciones, Imperio Celeste no podía colocar sus dineros en Europa.
Según recoge la agencia china de noticias Xinhua, el exprimer ministro Wen Jiabao expresó en esos encuentros su “inquietud” sobre el futuro de la divisa a Merkel. “Francamente, tengo dos preocupaciones principales: primero, saber si Grecia va a dejar la zona euro y, segundo, saber si España e Italia tomarán medidas para recuperarse”, afirmó Wen.
Portavoces alemanes explicaron que Merkel viajaba a China con el firme propósito de asegurar a sus autoridades de que Europa seguía siendo un destino seguro para las inversiones.
Cambio de opinión en Alemania
Desde la primavera, las declaraciones de ministros alemanes insinuando la expulsión de Grecia se sucedieron. El bombardeo se hizo incesante. El titular de Finanzas tudesco, Wolfgang Schäuble, incluso sugirió que Europa podría sobreponerse a exclusión de los griegos y que no se les podía obligar a hacer lo que no querían.
El ministro de Exteriores, Guido Westerwelle, manifestó que la permanencia dentro del euro estaba “en manos de los griegos”. Y el de Economía, Philipp Rösler, dejó muy claro el 29 de julio que al Ejecutivo alemán no le asustaba la marcha de Grecia. La patada a los griegos se vislumbraba como un horizonte no muy lejano…
Hasta el 30 de agosto de este año. Una vez se celebra la cumbre en Pekín, el chorro de diatribas contra Grecia se detiene en seco. A partir de ese instante, Merkel concierta la visita a Atenas con el fin de respaldar al primer ministro Samaras.
Sin mediar explicación alguna, los teutones cambian de opinión y exhiben su compromiso con la continuidad de Atenas en la eurozona. El milagroso giro de 180 grados se consuma.
El peso del gigante asiático
Con tres billones de dólares en reservas, los chinos constituyen el principal inversor único del mundo. Y en los últimos años han decidido diversificar sus inversiones lejos de Estados Unidos, que sigue imprimiendo billetes para salir de la crisis y, por tanto, devaluando estos ahorros chinos.
Sólo en España los chinos han aumentado sus posesiones de títulos públicos desde los 5.000 millones en 2008 hasta el entorno de los 40.000 en 2010. Pese a la ausencia de datos, se baraja que en estos momentos podrían disponer de hasta el 10 por ciento de la deuda pública española.
Y Alemania también acumula más de 2 billones de euros de deuda pública que ha de refinanciar a buenos precios.
Cambio histórico
Semejante toque de atención a la dominante Alemania representa un movimiento tectónico en las relaciones internacionales. Desde la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos ha desempeñado el papel de árbitro en los conflictos europeos. Y la guerra de los Balcanes quizá haya sido el último ejemplo claro de ello.
Sin embargo, pese a los intentos de Obama por suavizar la postura de Merkel, esta vez los estadounidenses se han mostrado bastante menos influyentes que los chinos, en parte porque sus fondos de inversión privados son los que huyen del viejo continente.
El modelo chino
La razón de fondo estriba en cómo han crecido ambos gigantes. Cuando no han podido elevar más la productividad, los estadounidenses han recurrido primero a aumentar las horas de trabajo y, luego, a la deuda para sostener sus tasas de crecimiento. Y el resultado es que ahora lo deben casi todo.
Se endeudaron a unos tipos de interéss irreales porque, en parte, la tremenda liquidez de China para financiar el consumo estadounidense mantuvo los tipos artificialmente bajos: desde la crisis de los países emergentes a finales de los 90, estas economías decidieron que debían hacer acopio de reservas para no verse arrastradas por fugas de capitales extranjeros.
Los chinos han apurado un modelo que, en resumidas cuentas, establece unos tipos de interés nacionales por debajo de los estadounidenses para dejar su divisa muy depreciada. Sólo que los americanos se han adentrado en tasas reales negativas.
Y otro tanto sucede en China, lo que prima exageradamente la inversión mientras que no se retribuyen los ahorros. A su vez, esto se traduce en una erosión del consumo chino, aún más reprimido por los sueldos, al tiempo que se fomentan las burbujas y los beneficios empresariales.
Gracias a esos beneficios de las compañías exportadoras, el Gobierno chino obtiene dólares que cambia por yuanes. Al mismo tiempo, tiene que emitir bonos en renmibis para extraer dinero de la economía y no crear aún más inflación por la sobreabundancia de yuanes. Y los rendimientos de esos títulos los abonan con las rentabilidades logradas por las reservas de dólares invertidas en el exterior. De modo que ya tienen la sartén, o el wok, por el mango; aunque sea a costa de las rentas de los ciudadanos chinos.
URL: [url=http://fs.vozpopuli.com/economia/17359-china-obligo-a-merkel-a-mantener-a-grecia-en-el-euro-como-condicion-para-seguir-invirtiendo-en-europa]http://fs.vozpopuli.com/economia/17359-china-obligo-a-merkel-a-mantener-a-grecia-en-el-euro-como-condicion-para-seguir-invirtiendo-en-europa ([url]http://fs.vozpopuli.com/economia/17359-china-obligo-a-merkel-a-mantener-a-grecia-en-el-euro-como-condicion-para-seguir-invirtiendo-en-europa[/url]) [/url]

¿Cambio de tendencia histórica?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 28, 2012, 15:03:59 pm

Según el artículo que ha colgado Currobena, en Europa de impresora nada de nada - lo cual no tendría que ser incompatible con que Alemania reflacione y nosotros deflacionemos-, porque es la devaluación de los ahorros chinos en dólares la que provoca que diversifiquen hacia el euro. De todas formas la situación interna en China es tal que no podrán seguir laminando los sueldos de su población, con lo que tendrán que inflacionar algo al menos. Y si lo sumamos a la hiperinflación que les viene a los yankis, debería haber subidas de tipos continuadas en cuanto se salga de la recesión.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Noviembre 28, 2012, 23:15:51 pm

Lo traigo del hilo del rescate por las posibles repercusiones geopolíticas en Europa. Sobre todo en la relación Francia-Alemania-Suiza y el tipo de cambio euro-franco suizo.

En todos los sitios hay ladrones y evasores de impuestos...pero sólo en algunos sitios quedan restos de democracia real.

Citar

War Coming to the Heart of Europe? ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/pictures/picture-2353.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/users/bruce-krasting[/url]) Submitted by Bruce Krasting ([url]http://www.zerohedge.com/users/bruce-krasting[/url]) on 11/28/2012 16:20 -0500
([url]http://brucekrasting.com/wp-content/uploads/2012/11/swissinfo-300x192.png[/url]) ([url]http://brucekrasting.com/wp-content/uploads/2012/11/swissinfo.png[/url])

Switzerland is becoming politically isolated in Europe. The country got a big slap in the face from Germany this week. The German Upper House refused to accept a settlement offer from the Swiss government over the very messy matter of German tax cheats, and their accounts with Swiss Banks. A bit of history:

- The US Justice Department took on the Swiss over banking secrecy four-years ago. The DOJ used a very big club. The deal was that the Swiss would give up the “Names” of account holders, if they did not, they would have to close up all business in the USA. So the Swiss government, on behalf of their banks, folded like a cheap suit in the rain.

- Then all of the countries in the EU wanted a similar deal as the US. They wanted Names, so they could prosecute them at home. The Swiss balked, knowing that if they caved, the domestic private bankers would get crushed, and a good number of high profile folks would get exposed as cheaters.

- The Swiss came up with an ingenious “fix” with the following pieces:

1) A flat tax would be applied to the principal of the Black Accounts. The tax runs as high as 41%, depending on the age of the account.

2) A withholding tax of 10% would be charged on income the Black Accounts earn.

3) In exchange for #s 1 and 2, the account holder would remain anonymous, and therefore avoid public disclosure/prosecution.

This is an incredible deal. Let’s call it what it actually is, State sponsored Money Laundering!

For a “fee”, that averages less than 20% of the account balance, and an additional ½% a year, money can be successfully laundered. In the end, the money will be as clean as a whistle. Your average drug kingpin would gladly pay that price.

- Incredibly (to me), both England and Italy jumped on the Swiss offer. They inked deals that start on January 1. The public argument for accepting the deal(s) has been that it raises significant amounts of money. But actually, there are no promises how much will get paid, so the money side is not really the argument for acceptance. I think the reason is that influential folks pushed for this deal because they did not want their Names in the local paper.

-The German Upper House said "Nein!" this week. It was a tremendous defeat for Eveline Widmer-Schlumpf (Swiss President and Finance Minister - great name). It was also a defeat for Frau Merkel who pushed for it. The worst possible outcome is that now, under German pressure, both Italy and England may be forced to reverse their positions; and chuck out the Swiss tax treaty.

What happens next? It might be that another Swiss bank employee steals a tape with more names and account information, and sells it for E5m to the German tax collectors (they are willing buyers, they have already bought two tapes). This is highly illegal activity in Switzerland. The country is up in arms over the trouncing of their laws by neighboring France and Germany.

I wonder if there are any currency implications to this story. The Swiss National Bank has pegged the CHF to the Euro for over a year now. The SNB has been able to do this as they have the tacit approval of the ECB. But the ECB is a slave to French and German politics, and the politicians have their own war with the Swiss. There are very big players squeezing balls right now, I would not be surprised if this ends up blowing back in the face of the SNB.

In passing, I note that EURCHF hit a low (from early September) of 1.2027 today, just a few pips away from where the SNB steps in. This is happening with the backdrop of a stable to firm EURUSD, so a bit of a surprise. Separately, Tomas Jordon, the boss at the SNB had some interesting words today (Link) ([url]http://www.snb.ch/en/mmr/speeches/id/ref_20121128_tjn[/url]):

<blockquote>To ensure that the SNB can fulfill its mandate in the long term, without any restriction, in the interests of the country as a whole, particular attention is given to its capital base through a prudent provisioning policy.
</blockquote>
Read this to mean: We're gonna take some lumpy losses.

There is going to be another chapter in this story, soon.

Los suizos fueron obligados a revelar a los Estados Unidos nombres de los principales evasores de impuestos norteamericanos en Suiza. Inmediatamente, los países europeos pidieron lo mismo. El gobierno suizo ofreció un acuerdo por el cual pagaba un porcentaje de los impuestos debidos y no revelaba la identidad de los evasores fiscales (lo que me parece que equivale a llegar a un acuerdo para blanquear dinero negro usando al estado suizo de intermediario).

Reino Unido (City) e Italia (casta local) aceptaron, y Francia y Alemania se plantearon lo mismo. Pero la Cámara Alta alemana rechazó el acuerdo, pese a presiones de Merkel, y Alemania tendrá que volver a presionar a Suiza para recuperar los impuestos evadidos.

Se nota donde queda aún un resto de democracia y dónde no.

P.D.: naturalmente, el gobierno español ha adoptado la postura de no querer enterarse, no vaya a ser que sancionen a los de su propia casta.

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-11-28/war-coming-heart-europe (http://www.zerohedge.com/contributed/2012-11-28/war-coming-heart-europe)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Diciembre 01, 2012, 19:32:45 pm

Preparaos a un aumento de la inflación en UK, un agravamiento de la burbuja inmobiliaria y menos regulación!

http://youtu.be/_FfgezwQ24k (http://youtu.be/_FfgezwQ24k)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Diciembre 04, 2012, 23:14:50 pm

Keiser report en español: el agujero negro de las economías mundiales (E375)
En este episodio, Max Keiser y Stacy Herbert investigan el agujero negro de la succión de la deuda en las economías mundiales. En la segunda mitad del programa, Max Keiser conversa con Ned Naylor-Leyland de Cheviot Asset Management sobre inflación, deflación e hiperinflación, así como sobre la manipulación de la plata.

http://youtu.be/o5WJ_Xe5h0Y (http://youtu.be/o5WJ_Xe5h0Y)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Diciembre 05, 2012, 11:21:34 am

Cita de: Eltilti en Diciembre 05, 2012, 10:01:42 am

El ministro de Finanzas francés podría presidir el Eurogrupo

El actual presidente ha confirmado su intención de abandonar el puesto a principios de 2013. (Recordemos: Juncker: 'No me desilusiono con Europa porque ya no me hago ilusiones' [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/21/economia/1353470143.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/21/economia/1353470143.html[/url]))

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El ministro francés de Finanzas, Pierre Moscovici, se perfila como sucesor inmediato de Jean Claude Juncker, al frente del Eurogrupo después de que el primer ministro luxemburgués haya expresado su intención de no continuar al frente del mismo el próximo año, según informa el diario alemán Financial Times Deutschland.

Según el periódico germano, Angela Merkel y Francois Hollande habrían pactado en una reciente reunión que un representante francés y otro alemán alternen en la presidencia de este organismo.

En principio, el acuerdo apuntaba a que sería el ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schaeuble, el sucesor de Juncker, aunque finalmente parece que será el candidato galo el primero en ocupar el puesto, ya que la inminencia de las elecciones en Alemania arroja cierta incertidumbre sobre el futuro titular del Ministerio alemán de Finanzas.

Juncker, quien lidera el Eurogrupo desde su creación en 2005, ha pedido a sus colegas que le busquen un sustituto después de confirmar su intención de abandonarlo a principios de 2013.

[url]http://www.libremercado.com/2012-12-04/el-ministro-de-finanzas-frances-podria-ser-el-proximo-presidente-del-eurogrupo-1276476026/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-12-04/el-ministro-de-finanzas-frances-podria-ser-el-proximo-presidente-del-eurogrupo-1276476026/[/url])

Que puede suponer esto para la UE? Variara el rumbo aunque sea sutilmente o la dirección sera la misma?

Saludos,

No cambiara nada. Esta en Matrix. Los bancos pueden estar tranquilos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 05, 2012, 22:40:10 pm

http://www.elblogsalmon.com/economia/la-crisis-esta-barriendo-con-la-clase-media-de-europa (http://www.elblogsalmon.com/economia/la-crisis-esta-barriendo-con-la-clase-media-de-europa)

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La crisis está barriendo con la clase media de Europa

([url]http://img.elblogsalmon.com/2012/12/desempleo-espana-a-octubre-2012-ebs.jpg[/url])

España es la cuarta economía de la zona euro pero la crisis la tiene en la bancarrota y con un desempleo del 26,2 por ciento, tal vez el más alto de toda su historia y solo comparable al que sufre Grecia. Si bien las comparaciones con el país heleno nunca han gustado a España, también nunca las perspectivas de un futuro incierto habían sido tan coincidentes para ambos países.

El fantasma de la crisis griega ha invadido a Europa derribando a Portugal e Irlanda y provocando temblores cada día más violentos en España, Italia, Francia, Bélgica y Holanda. El huracán sistémico sacude hasta el Reino Unido y ni Alemania parece escapar de la tormenta. Europa está en una nueva recesión y se alarga la lista de países que permanecerá en recesión gran parte del próximo año. El daño que esta crisis financiera ha infligido a la economía es solo comparable al de la segunda guerra mundial. Con la salvedad, claro está, que tras la guerra había esperanza de futuro.

Porque a diferencia de la segunda guerra mundial, esta crisis y su alto desempleo está barriendo con la clase media de Europa, es decir con el futuro. En otros tiempos se consideraba a la clase media el eje de la estabilidad social. Ahora se dice que la clase media fue la que abusó de las bajas tasas de interés y se sobreendeudó en el período del auge económico. Pero en rigor, ¿qué alternativas había? La dinámica capitalista asfixió los salarios y la mantención del consumo por la vía del crédito ayudaba a suplir las carencias de lo que no permitía el sueldo. Mucha gente se endeudó aprovechando las bajas tasas de interés que brindó el acceso al euro pensando que esas líneas de crédito estarían siempre abiertas.

Bajo el yugo del crédito y la “competitividad”

La destrucción de la clase media está en el eje de la destrucción del trabajó que ha significado cada tratado de libre comercio. Esto no ha hecho más que incentivar a las grandes multinacionales que terminan instalándose en otros países, evadiendo impuestos y destruyendo la industria nacional. Todo alentado por el crédito de la banca y la engañosa idea de “competitividad”. Todas esas políticas nos arrastraron al abismo en que estamos hoy y que no tiene ninguna salida fácil.

Ahora que todo ese mundo financiero del crédito se ha desplomado y el consumidor se enfrenta a la realidad de que no puede pagar la deuda, comienzan los impagos y el aumento de la morosidad. España bate mes a mes los récord de morosidad y el aumento del desempleo no hará más que intensificar esta tendencia.

Pero no es solo el problema del crédito y la deuda lo que está en juego. Lo que corre real peligro es la desaparición de la clase media, proceso que está en curso con la creciente pérdida de derechos y el aumento de los impuestos que ha significado a los contribuyentes el rescate a la banca. Los contribuyentes comienzan a sufrir una creciente expropiación de sus derechos, por mantener a un sistema financiero que ha mostrado su dominio por sobre los gobiernos y las leyes de los hombres.

La salvación de la banca y la expropiación silenciosa de los derechos de los contribuyentes es una amenaza para todo el mundo por el inevitable incremento de la brecha entre ricos y pobres que se ha duplicado en estos cinco años de crisis con las inyecciones de dinero público. De esta forma, los mismos que propiciaron la burbuja de crédito y que se protegieron con el brazo armado de las agencias de calificación, son los receptores de los beneficios en todo momento, sea en el auge o en la caída del ciclo económico.

La desestabilización política y social que está provocado la actual crisis financiera es el resultado de dejar al mundo financiero a su libre arbitrio y producir las burbujas. Mientras los bancos centrales decían luchar contra la inflación de los precios domésticos, permitieron las inflación de los bienes inmobiliarios pretendiendo que era parte de un crecimiento real. La gestación de la burbuja debe también parte de su volumen a la especulación financiera. La misma que ha aumentado la brecha entre ricos y pobres en los últimos 200 años de desarrollo capitalista. Brecha que comienza a hacerse visible en las principales ciudades de Europa.

En El Blog Salmón | Esta crisis ha beneficiado al 1% más rico y ha hundido a la clase media
[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/como-era-de-esperar-esta-crisis-ha-beneficiado-a-los-mas-ricos-y-ha-hundido-a-la-clase-media[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/como-era-de-esperar-esta-crisis-ha-beneficiado-a-los-mas-ricos-y-ha-hundido-a-la-clase-media[/url])

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 06, 2012, 15:58:54 pm

¿Esto lo han pensado con la experiencia del PER?

¿Toda España cubierta con un PER de la UE?

Pagar el paro a todos los de la UE es un fondo específico para España disfrazado porque nosotros nos salimos a otro orden de magnitud.

¿Eso dicen el mismo día que nos limpiamos el culo con el MoU para que algunos no queden manchados con los desfalcos de las Cajas de Ahorros?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Diciembre 06, 2012, 22:55:31 pm

Keiser report en español: la iniciativa verde de los conservadores (E376)
En este episodio, Max Keiser y Stacy Herbert tratan de vislumbrar el futuro británico y hablan de Andy Haldane, director ejecutivo de Estabilidad Financiera según el cual la pérdida de ingresos causada por los bancos es tan mala como la II Guerra Mundial. En la segunda parte, Max conversa con Tim Street de UK Uncut sobre campañas exitosas contra las multinacionales.

Keiser report en español: la iniciativa verde de los conservadores (E376) (http://www.youtube.com/watch?v=vWwlAb79pLY#)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 07, 2012, 00:17:09 am

Creo que debe de ser el Haldane del BoE que publicó un famoso paper demostrando que el modelo de riesgo de todo el mundo mundial financiero era inválido porque los parámetros que utilizaba no eran los adecuados. ¡De infarto! Si hay solicitud popular puedo intentar localizarlo y colgarlo en TE. Vosotros mismos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Diciembre 07, 2012, 14:28:37 pm

Cita de: Xoshe en Diciembre 07, 2012, 00:17:09 am

Creo que debe de ser el Haldane del BoE que publicó un famoso paper demostrando que el modelo de riesgo de todo el mundo mundial financiero era inválido porque los parámetros que utilizaba no eran los adecuados. ¡De infarto! Si hay solicitud popular puedo intentar localizarlo y colgarlo en TE. Vosotros mismos.

Colgarlo como fuente puede ser interesante en tanto que demostrase eso, la solvencia de las fuentes en el foro. Pero para los que no sabemos del asunto debería ir con una traducción de jerga_finaciera para dummies. Un resumencito, vamos. ;)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 14:38:19 pm

Keiser Report en español. La riqueza se derrite como nieve cuajada (E377)
Max Keiser y Stacy Herbert observan cómo la contabilidad de Hollywood
ha convertido las finanzas en el sistema financiero global donde el
dinero y la riqueza se derriten como la nieve cuajada. En la segunda
mitad, Max Keiser conversa con Matt Taibbi de la revista Rolling Stone
sobre banqueros mafiosos que no pueden recordar ni uno solo de sus
fraudes.

http://youtu.be/_JDSL_c5_p4 (http://youtu.be/_JDSL_c5_p4)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: agorer en Diciembre 12, 2012, 01:31:08 am

Una de germanofobia desde el NYT (100.000 millones ya les debe dar la risa a estas alturas :roto2: ):

Citar

"Global Shipping Industry’s Troubles Are Threat for Biggest German Banks"
"Los problemas de la industria global del transporte amenazan a los principales bancos alemanes"

"Pese a lo mucho que se está hablando de los problemas de Alemania con la deuda griega, en realidad algunos bancos alemanes tienen un problema de dimensiones mucho más titánicas: su vulnerabilidad al negocio del transporte global.

Según el servicio de inversiones de Moody’s, los diez mayores bancos alemanes tienen impagos por valor de 98.000 millones de euros (128.000 millones de dólares) en créditos y otros productos para la industria del transporte global. Esta cifra duplica sobradamente la deuda pública de Grecia, Irlanda, Italia, Portugal y España que poseen esos bancos. Y es una cantidad mucho mayor que los impagos que la industria del transporte, sector que está atravesando su quinto año de recesión, deba a ningún otro país.

Además, los bancos alemanes tienen buena parte de la responsabilidad de haber engendrado dicha recesión. Al ayudar a financiar y comercializar fondos empleados en la construcción y compra de barcos, una forma muy popular de deducir impuestos, los bancos han contribuido a crear una saturación de grandes buques portacontenedores que ha llevado al colapso de los precios del transporte en todo el mundo.

Los alemanes se quejan constantemente de tener que pagar la deuda de riesgo griega, y los dirigentes alemanes se dan a sí mismos el título de guardianes de la prudencia fiscal. Pero la crisis en relación al transporte, y la amenaza que ésta supone para la economía alemana, en forma de miles de millones de euros en préstamos “malos” y pérdidas de compañías de transporte, nos recuerdan que los bancos y los dirigentes alemanes también tienen mucho por lo que responder.

“El mercado de portacontenedores está completamente sobredimensionado”, afirma Thomas Mattheis, socio de TPW Todt, una consultoría con base en Hamburgo que asesora a clientes pertenecientes a la industria. Atribuye esta situación a bancos que daban crédito con facilidad, a compañías de transporte que encargaron demasiados barcos y a inversores deseosos de obtener beneficios libres de impuestos, uno de los incentivos del negocio, propiciado por la legislación alemana.

“Cuando miras hacia atrás, podría decirse que todos tenían acciones,” dijo Mr. Mattheis.

HSH Nordbank de Hamburgo, el mayor proveedor mundial de financiación a navieras, se espera que eleve sus estimaciones de pérdidas en el negocio del transporte naval el miércoles, cuando presente su informe trimestral de resultados. El banco, propiedad de gobiernos y cajas de ahorros locales, ya ha advertido que durante los próximos años necesitará recurrir a los 1.300 millones de euros ofrecidos como aval por Hamburgo y por el estado de Schleswig-Holstein, lo cual supondrá una carga adicional para los contribuyentes.

“Debo admitir que se cometieron graves errores en los años anteriores a 2009”, dijo Constantin von Oesterreich, director ejecutivo de HSH, en una entrevista publicada el sábado por el Hamburger Abendblatt. En octubre, el Sr. von Oesterreich se convirtió en el tercer director ejecutivo que ha tenido el banco desde 2008.

Otros bancos alemanes que eran particularmente activos en el sector de la financiación de transporte marítimo, entre los que se incluían Commerzbank de Frankfurt y NordLB de Hanover, que figuraban entre los cinco primeros del mundo en ese mercado, han declarado haber tomado las medidas necesarias para prevenir cualquier pérdida y que no necesitarán ninguna ayuda del gobierno."

y continúa aquí: http://eurasianhub.com/2012/12/10/transporte-maritimo-talon-de-aquiles-de-la-banca-alemana/ (http://eurasianhub.com/2012/12/10/transporte-maritimo-talon-de-aquiles-de-la-banca-alemana/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Spielzeug en Diciembre 13, 2012, 14:09:30 pm

Cita de: Eltilti en Diciembre 13, 2012, 09:12:45 am

Otro paso para la unificación, de momento supervision parcial a gusto de Alemania ;)

Saludos

"Alemania" no son los alemanes:

http://www.sueddeutsche.de/politik/umfrage-zur-eurorettung-deutsche-hoffen-auf-esm-verbot-aus-karlsruhe-1.1461347 (http://www.sueddeutsche.de/politik/umfrage-zur-eurorettung-deutsche-hoffen-auf-esm-verbot-aus-karlsruhe-1.1461347)

el rechazo a los rescates y a la transferencia de poder a la UE va del 54% de esta encuesta (25% a favor), hasta el 92% de esta otra:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-07/24109616-esm-umfrage-satte-92-prozent-dagegen-245.htm (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-07/24109616-esm-umfrage-satte-92-prozent-dagegen-245.htm)

En este contexto el rechazo a los partidos tradicionales sigue en aumento y nuevos partidos van surgiendo en consecuencia (Piratenpartei, PdV...). A ver que pasa en las elecciones ;)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Diciembre 14, 2012, 13:02:01 pm

Solo una de las 426 cajas de ahorros alemanas será supervisada por el BCE
Entidades germanas con casi un billón de euros escapan del control europeo
En España, Draghi será el que vigile a casi la totalidad del sector financiero

(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2012/12/13/actualidad/1355431787_639193_1355432272_noticia_normal.jpg)

La canciller alemana, Angela Merkel, tenía razones para estar contenta con el acuerdo para que el Banco Central Europeo se encargue de la supervisión de los bancos con más de 30.000 millones en activos. El listón deja fuera del control europeo a prácticamente todas las cajas de ahorros alemanas, cuya salud suscita enormes dudas y que agrupan cerca de un billón de euros en activos. Solo una de las 426 sparkassen alemanas superaba los 30.000 millones de euros en activos a cierre de 2011. Como contraste, en España, Mario Draghi será el encargado de la supervisión de la práctica totalidad del sector financiero.

Las ‘sparkasssen’ suman tanto como Santander, La Caixa y BBVA en España

El sistema financiero alemán consta de tres grandes grupos de entidades. Por un lado están los bancos privados, con Deutsche Bank y Commerzbank a la cabeza. Por otro, los bancos regionales o landesbanken, una especie de cajas de ahorros de tamaño mediano o grande, en las cuales se centró buena parte de la limpieza por parte del Gobierno alemán de la basura que contaminaba su sistema financiero. Las más importantes superan holgadamente el listón de los 30.000 millones, pero las que tenían problemas han sido saneadas en su mayor parte con cargo al contribuyente. En tercer lugar están las cajas de ahorros locales, las sparkassen, una larga lista de pequeñas entidades locales cuyo estado de salud es una gran incógnita, pero que suman un enorme volumen de activos. Ninguna de ellas se sometió a las pruebas de resistencia de la autoridad bancaria europea y casi todas quedarán fuera del alcance del supervisor único europeo.
http://economia.elpais.com/economia/2012/12/13/actualidad/1355431787_639193.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/13/actualidad/1355431787_639193.html)

Pues eso. Para descojonarse porque sus bancos regionales están como nuestras cajitas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 14, 2012, 21:04:34 pm

Cita de: Eltilti en Diciembre 13, 2012, 14:22:03 pm

Cita de: Spielzeug en Diciembre 13, 2012, 14:09:30 pm

"Alemania" no son los alemanes

Eso lo tenemos claro, al menos por estos lares ;) No pretendía sonar Germano-culpista

"Al gusto de la banca y oligarquia Germana" Mejor? ;D

También esos castuzos germanos se verán forzados a pedir el rescate. Landkasse. Ese es el proceso de unificación fiscal.

Pecar juntos une mucho, eso lo sabe cualquier jefe de secta.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Diciembre 15, 2012, 00:14:54 am

Bielorrusia planea convertirse en la maquiladora europea importando 650.000 ciudadanos chinos. Vamos, que en vez de tener tiempos de entrega de 30 dias, pueden bajarlos a 1 dia, además de estar en un entorno óptimo para exprimir a sus trabajadores, saltarse a la torera las leyes medioambientales y seguir con la política de corrupción estatal. Vamos tal para cual.

Teniendo en cuenta que Bielorrusia tiene unos 9M de habitantes, semejante choque demográfico no puede acabar bien de ninguna de las maneras.

http://www.charter97.org/en/news/2012/12/13/62741/ (http://www.charter97.org/en/news/2012/12/13/62741/)

Citar

Belarus to host 650,000 Chinese nationals

The information about Belarus's plans to issue 650,000 work visas to citizens of China has been confirmed.

The Chinese-Belarusian industrial park outside Minsk will be constructed by 650,000 Chinese citizens, who already received work visas. The number of Chinese workers enough for a provincial Chinese town are expected to arrive in the small town of Smalyavichy close to the Belarusian capital. If it happens, one of 15 people in Belarus will be a Chinese. A source of Gazeta.ru in the Belarusian government confirmed the information about the inflow of Chinese migrant workers. The Belarusian MFA officially refutes the information.

The Belarusian authorities plan hire Chinese workers to build a huge industrial park outside Minsk.

Residents of villages and summer houses of the Smalyavichy district sent an open letter to Alyaksandr Lukashenka in February 2012 asking to review the plans of construction of Belarus's largest industrial park in the district.

Prime Minister Mikhail Myasnikovoch said at the presentation of the project: “Something more interesting than Skolkovo will appear near Smyalyavichy.”

In December 2011, the Belarusian Council of Minister ratified the agreement providing for construction of an industrial park on a plot of land of 80 square metres near Minsk-2 airport along Moscow-Brest highway on the money of Chinese investors. Interests of Chinese partners are represented by China CAMC Engineering Co Ltd. According to the Minsk city executive committee, it promises to be the most large-scale project in the country. The initial sum of investments was to reach 30bn dollars.

In spite of protests of local residents, Lukashenka signed decree No. 253 “On Chinese-Belarusian Industrial Park”, under which a special economic zone with a special legal status for 50 years will be created.

The Belarusian-Chinese Industrial Park will be located on the territory equal to that of Vitebsk, a regional centre in Belarus. It is planned to construct an industrial centre focusing on electronics engineering, fine chemistry, biomedicine and mechanical engineering.

Supongo que querrán decir 80 km^2, si no van a estar un poco apretados :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Diciembre 15, 2012, 02:30:38 am

Me parece una noticia bastante alucinante por decirlo suave... :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 15, 2012, 08:05:52 am

Como aumenta el coste del transporte de las mercancías, se transporta a los chinos, que solo hay que moverlos una vez, y asunto resuelto.

Es alucinante, sólo espero que sea un Adelson vendehumos estafando al gobierno bielorruso.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 15, 2012, 09:32:31 am

Conozco un poco Bielorusia, lugar perfecto para un varón en edad de merecer que esté buscando pareja. El país está para los restos. Su última devaluación ha sido del 52% si no me equivoco. Rusia la tiene pillada por donde más le duele, por su inviabilidad como pais independiente. Chavez les dio algo de oxígeno con sus compras de leche en polvo y de vehículos industriales y línea blanca. En sus dias los frigoríficos en toda la URSS se llamaban Minsk. En muchas ciudades de provincias rusas todavía los tranvías son de Minsk. Todo eso acabó porque a nadie le interesa comprarlo, su relación calidad precio no es de mercado. Lukashenko se independizó tras haber intentado ser el Secretario General del PCUS y, como tantos otros jefecillos, lo hizo para que no le alcanzara la perestroika. No equivocarse. Tiene más apoyo del que parece porque defiende el status quo. Malo, miserable, estancado. Pero es que la alternativa es el modelo ruso. Las viejecitas a pedir limosna, las chicas, prostitutas, los chicos mafiosos o drogadictos o alcohólicos. No defiendo el modelo URSS pero entre Lukashenko o lo que conoció la URSS en los noventa creo que prefiero Lukashenko. Por otra parte quienes ofrecen el modelo occidental son los polacos, católicos y por consiguiente traidores al eslavismo de Cirilo y Metodio, esbirros del Vaticano y de Washington (así lo ven ellos).
China es otro balón de oxígeno. No creo haya problemas de integración porque los chinos no se integran. Veremos lo que dura porque todo el mundo mundial está contra Lukashenko. No es que sea santo de mi devoción. Pero los hay peores.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Diciembre 15, 2012, 15:06:31 pm

El último post en el blog de Miss Marple:

Citar

Entre trabajo y navidades no da tiempo para nada; por otra parte, tengo la sensación de que escribir es innecesario, porque parece que pasan muchas cosas, pero nada es nuevo: todo se va cumpliendo paso a paso, simplemente se extiende el reconocimiento público de cosas sabidas hace tiempo. España continúa su via crucis por la senda marcada hace dos años por Grecia. En vez de cambios estructurales, este gobierno (como el anterior) ofrece sacrificios a los dioses: medidas punitivas, con la esperanza de que la exhibición de dolor aplaque la colera de los vengativos dioses germanos y vuelvan a mandar crédito que riegue nuestras cosechas ladrilliles y gasto público que da la vida (como los indios alcohólicos rogando por el agua de fuego). Pero como nadie quiere ser el sacrificio (“¡A mí no! ¡Házselo a ella!”, en la magistral formulación de Orwell), el otoño caliente se mantendrá durante el invierno, y previsiblemente se reavivará en primavera, con los mismos (nulos) resultados que en Grecia.
En Europa no pasa absolutamente nada: se evidencia cada vez más la debilidad de Francia, que Sarkozy intentaba disimular y Hollande está aprendiendo a asumir a base de decepciones, y se ve que no hay alternativa al plan alemán. Tristemente, este solo consiste en prepararse para el gran simpa del BCE y la división del Euro en dos zonas: una con unión plena, para aquellos virtuosos que no la necesitan, y otra mediterranea, a modo de purgatorio para aquellos que quieran demostrar su arrepentimiento y alcanzar la redención a base de penitencia. El infierno, o sea, la exclusión, es lo que queda para aquellos que, incapaces de corregir sus errores, abandonan el estrecho sendero de la virtud por las promesas de la vida regalada tirando de impresora y proteccionismo. ¿Y como se hace eso? Pues votando por Berlusconi, Syzira, Mas, o cualquiera de los numerosos mesías aún por salir que prometerán el paraíso a través de la independencia, la soberanía o cualquier otro truco de prestidigitación. Tan predecible e inevitable como el estallido de la burbuja (la cuestión de los $64.000 es si hay vida al otro lado de los traumas, revoluciones y penurias que siguen a la decepción de comprender que todo era un truco, y si esa vida sería mejor o peor que la vida de penitente perpetuo; pero eso es para otro día).
Y hablando de predecir, leo en Reuters que el inefable Olli Rehn ha dicho ([url]http://uk.reuters.com/article/2012/12/14/uk-eu-summit-idUKBRE8BD03U20121214[/url]), a propósito de la aprobación del regulador bancario europeo, que se ha demostrado que las “Casandras” que predecían desastre para el euro y la salida de Grecia del mismo se equivocaban. Rehn, tristemente, es finlandés, y para más inri, economista; pero tiene una formación lo bastante amplia como para saber, aún sin haber leído a Esquilo, que Casandra no se equivocaba nunca: Apolo, enamorado de su belleza, le había dado el don de la profecía, por lo que siempre predecía correctamente lo que iba a pasar. Su problema era que Apolo, tras ver rechazados sus avances sexuales, se vengó añadiendo a su don inicial la maldición de que sus profecías nunca fueran creídas hasta que era demasiado tarde. Me pregunto si Olli está tratando de decirnos algo…

http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/12/14/casandras/ (http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/12/14/casandras/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 16, 2012, 09:19:36 am

Polonia podria adoptar el euro el 1 de Enero de 2016

UNIÓN MONETARIA
Polonia podría adoptar el euro como moneda a partir de 2016
16.12.12 - 02:18 -
COLPISA/AFP | VARSOVIA.

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Polonia podría adoptar el euro a partir de enero de 2016, según avanzó ayer el consejero del presidente polaco para la política internacional Roman Kuzniar. «Basándose en evaluaciones llevadas a cabo en la presidencia, creo que el 1 de enero de 2016 es una fecha realista para la adhesión de Polonia al euro», aseguró Kuzniar en declaraciones a un emisora de radio de su país en las que subrayó que el presidente Bronislaw Komorowski era un «gran partidario de la adhesión de Polonia a la Unión Monetaria y Económica». El pasado viernes, en Bruselas, el primer ministro polaco, Donald Tusk, estimó que se deberán tomar decisiones a este respecto «en los próximos meses».
Polonia espera cumplir los criterios de Maastricht a partir de 2013 pero no ha dado oficialmente una fecha para su entrada en la zona euro. El único país de la UE que ha evitado la recesión desde el estallido de la crisis de la deuda también se ha tomado un tiempo para observar los cambios en curso en la zona euro. Una rápida adhesión a la divisa común podría acarrearle problemas internos a un país donde habrá que convencer a la oposición nacionalista para que apoye las enmiendas constitucionales necesarias, así como a la opinión pública. Apenas un tercio de los polacos aprueban en la actualidad el abandono de la moneda nacional, el zloty.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20121216/economia/polonia-podria-adoptar-euro-20121216.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20121216/economia/polonia-podria-adoptar-euro-20121216.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 16, 2012, 11:15:47 am

Muy bien Sardinita, pero supongo que está claro que ese esquema de miseria y dolor no se aguanta a medio plazo. Esas situaciones, o cambian, o se acaba en revolución -y me da igual lo que diga SNB-.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 16, 2012, 11:25:14 am

Un breve apunte tomado del informe del NIC del que os he hablado ya.
Para el 2030 se calcula que los paises marginales del Sudeste Asiatico (todos, excluidos China, India y Japon) serán más en términos de economía global que los 27. (no se dice si unidos o no).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 16, 2012, 13:18:52 pm

A Sardinita
Creo que el único precedente de algo parecido a una deflación estructural (bueno, no soy un profesional) es la del patrón oro con Churchill. Salió mal. No hubo manera de aguantar aquello. En parecidos trances Nixon tiró por la calle de enmedio y desacopló dólar y oro.
La alternativa hubiera sido revaluar el dolar. Ni de broma. Es decir, que venimos a la vieja aporía. Ni contigo ni sin ti tienen mis males remedio. Ni con Churchill ni con Nixon.
Estamos en una encrucijada y no sabemos como va a salir la cosa.
Pero ese mismo informe que consideráis tendencioso dice.
- Se van a perder mil millones de empleos en el mundo desarrollado (NHT a tope)
- Van a bajar los salarios
- Van a bajar las prestaciones sociales
- Va a subir el envejecimiento.
- Va a subir la emigración de los paises pobres a los ricos.
¡Toma castaña!
Ah, en lo referente al Oriente Medio tampoco cree que el problema palestino esté resuelto para el 2030.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Diciembre 16, 2012, 13:32:37 pm

Cita de: tomasjos en Diciembre 16, 2012, 11:15:47 am

Muy bien Sardinita, pero supongo que está claro que ese esquema de miseria y dolor no se aguanta a medio plazo. Esas situaciones, o cambian, o se acaba en revolución -y me da igual lo que diga SNB-.

O en un fascismo.

Ya sabemos cómo se las gasta el capital cuando se tocan los cojones a sus instaladas democracias.

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Populismo a la francesa

Las 9 de la mañana del primer domingo de diciembre sobre el Faubourg Saint Antoine, a un par de cuadras de la plaza de la Bastilla. El termómentro marca apenas 2 sobre cero y finísimos copos de llovizna caracolean al compás de la brisa helada antes de depositarse en la calle, casi desierta a esa hora.

Nadine, 38 años, acaba de sentarse en el umbral de un negocio cerrado. Su hijo Marco, 5 años, abrigado como un esquimal, parece dormir con la cabeza apoyada en el vano de la puerta, pero brinca con la mano extendida apenas ve venir a un pasante. Al bebé, petit Paul, todavía no le ha llegado la hora de aprender el oficio. Por el momento está prendido del pecho de su madre, confundido en los pliegues de un abrigo que conoció tiempos mejores.

Nadine perdió su empleo en un call center hace seis años. Después, ejerció diversos oficios precarios y ahora hace lo que hace. No hay otra posibilidad para ella. En los años de trabajo ocasional perdió su seguro de desempleo y la RSA (Renta de Solidaridad Activa, provista por el Estado a los desamparados franceses), no le alcanza para el alquiler. Su hombre, ayudante de cocina, está desde hace dos meses en Suecia, “viendo si encuentra algo”. Su oficina es ahora la calle; sus herramientas, los chicos, la mano tendida y una mirada entre triste y avergonzada.

La novedad es que Nadine es francesa. Cada vez más nacionales se agregan al número de inmigrantes extranjeros, legales o no, que se encuentran en el desamparo. París ha cambiado en este sentido. Se ve a ancianos pidiendo limosna y hasta durmiendo en la calle, en el subte y en las cabinas telefónicas. El Estado de bienestar francés, ejemplar hasta hace un par de décadas, cada vez puede menos con eso. Todavía no se ve gente hurgando en la basura para comer, pero no he salido de París. En el conurbano de la ciudad y en las pequeñas ciudades desindustrializadas, se deben ver otras cosas.

Una situación inédita, sobre la que nadie atina a decir nada nuevo. “De mayo a octubre de 2012 (desde que asumió Hollande), 240.000 nuevas personas se inscribieron en la oficina de desempleo. Casi un cuarto del alza registrada durante los cinco años de mandato de Sarkozy”, informa Le Monde. En Francia hay actualmente 4,58 millones de desempleados, la cifra más alta desde que existen estadísticas. El 10%, 476.000 personas, sólo cuentan con la RSA. Todavía, porque el porvenir del empleo es cada vez más sombrío y el Estado está en crisis. Francia acaba de perder la primera categoría internacional como Estado deudor.

En la franja jóvenes 15-29 años, el desempleo alcanzó en 2010 el 32,5% entre los diplomados; el 47,7% entre los que no tienen formación alguna. Total, que el 23% de esos jóvenes son considerados pobres. En Francia, uno de cada cinco niños vive actualmente bajo el umbral de pobreza.

La extrema derecha al acecho

En la política, esta situación económica y social se expresa como en casi todo el mundo: confusión y ausencia de propuestas en las ideas; inmediatismo y personalismo en la acción; deriva populista a derecha e izquierda.

En seis meses, el gobierno de François Hollande ha perdido la mitad de su popularidad. Es que al cabo de un paso adelante, da dos atrás. El primero, por ejemplo, la aprobación del matrimonio gay. Pero eso sí, contra toda la tradición laica y republicana francesa, Hollande autorizó a los alcaldes a abtenerse de casar parejas del mismo sexo. O sea, a no aplicar la ley. El mismo proceder de su correligionario Lionel Jospin hace más de una década, cuando con una mano firmó la ley de 35 horas semanales para “repartir el trabajo”, y con la otra la ley de “flexibilización” del trabajo, que autorizaba a las empresas a todo tipo de tropelías.

Respecto a cuestiones más estructurales que el matrimonio gay, como el voto a los inmigrantes, la reforma fiscal o la nacionalización de Mittal, el último alto horno de Francia, Hollande ni siquiera ensayó el paso de baile: esos dossiers están en carpeta. Peor; en el caso Mittal desautorizó a su ministro de Recuperación Productiva, Arnaud Montebourg, quien había asegurado que una “nacionalización provisoria” era la única solución viable ante los reiterados incumplimientos del magnate indio Lakshmi Mittal. Hollande prefirió aceptar una nueva promesa de Mittal. Por supuesto la sociedad, sobre todos quienes lo votaron, está lejos de olvidar esos asuntos.

La derecha liberal-gaullista, unida desde 2002, se encuentra por su parte en pleno estallido. Luego de décadas de alternancia en el gobierno, las dos derechas francesas confluyeron en un programa que se resume en el nombre: Unión para la Mayoría Presidencial (UMP). Al poder; luego vemos qué pasa.

Lo que pasó fue Sarkozy, sus idas y vueltas, sus escándalos y luego la victoria de Hollande. Ahora, liberales y gaullistas se devoran entre sí, en absoluto por cuestiones de ideas o propuestas, sino por puro personalismo. La crisis es tan grave, que luego de la última elección interna hasta hubo una acusación de fraude ante la justicia. Se autoadjudicó la victoria Jean-François Copé, un demagogo de ultraderecha que atiza lo peor de l’esprit francés: el chauvinismo y la xenofobia.

Pero Copé es quien parece tener las ideas más claras, porque al menos propone eso. Su principal adversario, el ex Primer Ministro François Fillon, solo atina a sostenerse en la defensa de una institucionalidad que empieza a mostrar peligrosas grietas y a la que él mismo no prestó demasiada atención como primera espada de Nicolás Sarkozy.

Sobre esta crisis, que tarde o temprano partirá al menos en dos a la derecha republicana, planean las nuevas maneras, la apertura d’esprit de Marine Le Pen, nueva étoile de la extrema derecha francesa y del Front National (FN), fundado por su padre Jean-Marie Le Pen. La extrema derecha de toda la vida se apresta a fagocitar lo esencial de los restos de la derecha clásica, gaullista e incluso liberal. La crisis hará que la sociedad siga esos pasos, calcula. En 2002, el FN ya superó a los socialistas en la primera vuelta de las presidenciales… La lógica de Marine Le Pen es simple: lo que para el demagogo Copé es novedoso, el FN lo viene diciendo desde hace décadas. En las actuales circunstancias, una prédica tan antigua deja de parecer demagógica; deviene una propuesta.

A la izquierda, el Front de Gauche, fundado entre otros por Jean-Luc Mélenchon, un ex militante socialista y funcionario del gobierno de Lionel Jospin, eurodiputado desde 2009 y con una larga experiencia comarcal, suscita muchas esperanzas. Mélenchon es novedoso por lo que piensa, por la manera en que lo explica y por los llamados que hace a la ciudadanía. Es el único político francés que parece tener en cuenta la amplitud y gravedad de la crisis.

Cuarto en la primera vuelta de las últimas elecciones presidenciales (11.1% de los votos), a la cabeza de un Frente de Izquierdas que incluye a los comunistas, Melenchon se encuentra ahora ante la oportunidad de encabezar una propuesta realmente transformadora. Habiendo tomado nota tanto del fracaso del socialismo en dictadura, como del desconcierto y la impotencia de la socialdemocracia ante los nuevos datos de la realidad, la propuesta de Mélenchon es un socialismo republicano: liberté, égalité, fraternité. No apela a la guillotina, sino a la conciencia y participación ciudadanas.

Pero Mélenchon, un analista sitemático de la realidad global, ha elegido como referentes globales a los populismos latinoamericanos. Cristina Kirchner es la “compañera Cristina”, y así con Chávez, Evo y Correa. Sin detenerse en distinciones históricas, ni de ningún otro tipo, los pone como ejemplos de gestión. No se sabe aún si por ignorancia u oportunismo, o porque en definitiva carece de propuestas propias, Mélenchon pasa por alto –en particular en el caso argentino- el estado real de la economía, la fractura social, la altísima corrupción, el desastre ecológico, el irrespeto republicano y el desprecio por la ciudadanía.

La guinda de esta torta, aleph del desconcierto político mundial, es que la otra admiradora del kirchnerismo es la ultraderechista Marine Le Pen, quien –como ya informó Perfil- propone que Francia replique los pilares sobre los que se sostuvo el modelo económico K luego de la debacle de 2001: devaluación, proteccionismo y rechazo al FMI. También incluyó en su plataforma electoral una explicación sobre la salida de la convertibilidad luego del menemismo, y su equipo de comunicación difundió un video titulado “Argentina, ejemplo de una salida para la crisis”.

O sea que los argentinos no solo inventamos el dulce de leche y la birome; también un modelo de salida a la crisis mundial, apreciado tanto por la extrema derecha como por la nueva izquierda francesas.

Dios nos coja confesaos...

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=160802&titular=populismo-a-la-francesa-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=160802&titular=populismo-a-la-francesa-[/url])

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Diciembre 16, 2012, 13:51:22 pm

Ya existió en su dia Poujade
http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Poujade (http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Poujade)
Papel que, lamento decirlo, adoptó, aunque sin tanta virulencia, el PCF.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Lego en Diciembre 16, 2012, 17:08:38 pm

Citar

“Una democracia no puede existir como forma permanente de gobierno. Sólo puede existir hasta que los votantes descubren que pueden decidir sobre los dineros del Tesoro Público. A partir de ese momento, la mayoría siempre votará por el candidato que prometa más beneficios a cargo del Tesoro Público, con el resultado de que una democracia siempre colapsa bajo una irresponsable política fiscal, y siempre es seguida por una dictadura.

La edad promedio de las más grandes civilizaciones de la tierra ha sido de doscientos años. Estas naciones han seguido esta secuencia: de la esclavitud a la fe espiritual, de la fe espiritual a una gran valentía, de esta gran valentía a la abundancia, de la abundancia a la complacencia, de la complacencia a la apatía, de la apatía a la dependencia, y de la dependencia de nuevo a la esclavitud.”

Alexander Fraser Tyler.

¿Algo así? Lo vi el otro día por el face (vaya amigos tengo jejeje) y esta conversación me lo ha recordado.

Disclaimer: No estoy de acuerdo con este señor, obviamente. El ciclo que describe asume que, en democracia, el bienestar social depende del tesoro público. No sé, yo por democracia entiendo otra cosa, y es estrictamente jurídico, nada que ver con la logística.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Diciembre 17, 2012, 15:14:02 pm

Cita de: Eltilti en Diciembre 17, 2012, 11:38:10 am

Merkel recomienda evitar subidas fiscales para hacer frente a la debilidad de Europa

[...]

Citar

[...]

"Si Europa constituye hoy poco más que el 7% de la población mundial, produce un 25% del PIB global y debe financiar un 50% del gasto social global, es obvio que tendrá que trabajar muy duro para mantener su prosperidad y estilo de vida", declara la mandataria.

[...]

[/b]
Su versión de la Transición Estructural

[url]http://www.libremercado.com/2012-12-17/merkel-advierte-del-alto-coste-de-mantener-el-estado-del-bienestar-en-europa-1276477123/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-12-17/merkel-advierte-del-alto-coste-de-mantener-el-estado-del-bienestar-en-europa-1276477123/[/url])

Saludos y muchas gracias por sus aportaciones ;)

¿Alguien sabe dónde se pueden consultar las estadísticas del gasto social por países?

Por ponen en su contexto la mptiana favelización de occidente, más que nada...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Diciembre 17, 2012, 18:39:42 pm

Cita de: Shevek en Diciembre 17, 2012, 15:14:02 pm

Cita de: Eltilti en Diciembre 17, 2012, 11:38:10 am
Merkel recomienda evitar subidas fiscales para hacer frente a la debilidad de Europa

[...]

Citar

[...]

"Si Europa constituye hoy poco más que el 7% de la población mundial, produce un 25% del PIB global y debe financiar un 50% del gasto social global, es obvio que tendrá que trabajar muy duro para mantener su prosperidad y estilo de vida", declara la mandataria.

[...]

[/b]
Su versión de la Transición Estructural

[url]http://www.libremercado.com/2012-12-17/merkel-advierte-del-alto-coste-de-mantener-el-estado-del-bienestar-en-europa-1276477123/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-12-17/merkel-advierte-del-alto-coste-de-mantener-el-estado-del-bienestar-en-europa-1276477123/[/url])

Saludos y muchas gracias por sus aportaciones ;)

¿Alguien sabe dónde se pueden consultar las estadísticas del gasto social por países?

Por ponen en su contexto la mptiana favelización de occidente, más que nada...

En la OCDE hay muchas cosas, no obstante la cifra me parece bastante aproximada a la realidad si pensamos que Europa en total puede suponer el 25% del PIB planetario y dedicar a gastos sociales pongamos que el 25-30% de su PIB total, sumamos USA y Japón y tenemos más de 50% del PIB global y el resto de países raro será que lleguen en promedio al 10-12% de sus pequeñas economías dedicadas a gasto social.

http://www.oecd.org/els/familiesandchildren/socialexpendituredatabasesocx.htm (http://www.oecd.org/els/familiesandchildren/socialexpendituredatabasesocx.htm)

http://www.nationmaster.com/graph/eco_net_soc_exp_of_gdp-economy-net-social-expenditure-gdp (http://www.nationmaster.com/graph/eco_net_soc_exp_of_gdp-economy-net-social-expenditure-gdp)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Diciembre 17, 2012, 19:08:22 pm

Cita de: Shevek en Diciembre 17, 2012, 15:14:02 pm

Cita de: Eltilti en Diciembre 17, 2012, 11:38:10 am
Merkel recomienda evitar subidas fiscales para hacer frente a la debilidad de Europa

[...]

Citar

[...]

"Si Europa constituye hoy poco más que el 7% de la población mundial, produce un 25% del PIB global y debe financiar un 50% del gasto social global, es obvio que tendrá que trabajar muy duro para mantener su prosperidad y estilo de vida", declara la mandataria.

[...]

[/b]
Su versión de la Transición Estructural

[url]http://www.libremercado.com/2012-12-17/merkel-advierte-del-alto-coste-de-mantener-el-estado-del-bienestar-en-europa-1276477123/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-12-17/merkel-advierte-del-alto-coste-de-mantener-el-estado-del-bienestar-en-europa-1276477123/[/url])

Saludos y muchas gracias por sus aportaciones ;)

¿Alguien sabe dónde se pueden consultar las estadísticas del gasto social por países?

Por ponen en su contexto la mptiana favelización de occidente, más que nada...

España en relación a la UE-15

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=gasto%20social%20vicenc%20navarro&source=web&cd=2&ved=0CDgQFjAB&url=http%3A%2F%2Ffundacionasturias.org%2Fftp%2FFundacion_Asturias_240910.ppt&ei=cV3PUJSUIKSa0QXv3oDQDg&usg=AFQjCNHA7oUAT15V-6pe8z6q9OwDXL5dlQ&bvm=bv.1355325884,d.d2k&cad=rja (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=gasto%20social%20vicenc%20navarro&source=web&cd=2&ved=0CDgQFjAB&url=http%3A%2F%2Ffundacionasturias.org%2Fftp%2FFundacion_Asturias_240910.ppt&ei=cV3PUJSUIKSa0QXv3oDQDg&usg=AFQjCNHA7oUAT15V-6pe8z6q9OwDXL5dlQ&bvm=bv.1355325884,d.d2k&cad=rja)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Diciembre 17, 2012, 23:40:31 pm

Cita de: Shevek en Diciembre 17, 2012, 15:14:02 pm

¿Alguien sabe dónde se pueden consultar las estadísticas del gasto social por países?

Por ponen en su contexto la mptiana favelización de occidente, más que nada...

Prueba con los datasets de Hans Rosling. Aunque no andan muy actualizados si que veras las tendencias bastante claras:

http://www.gapminder.org (http://www.gapminder.org)

Por ejemplo:

http://bit.ly/RAyCHX (http://bit.ly/RAyCHX)

Prueba a cambiar los ejes a otros datos y mueve el timeline.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Diciembre 18, 2012, 19:33:32 pm

Keiser report en español: la madre de todas las crisis (E378)
En este episodio, Max y Stacy repasan la advertencia del Banco de Pagos Internacionales sobre la burbuja crediticia mundial causada por las políticas de tasas de interés al cero. En la segunda mitad, Max habla con David Smith, de GenevaBusinessInsider.blogspot.com acerca del juego global de la honestidad en el limbo dentro del sector financiero.
http://youtu.be/aRFlryNfoQQ (http://youtu.be/aRFlryNfoQQ)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Diciembre 23, 2012, 12:08:20 pm

Keiser Report en español: La reacción contra la flexibilización cuantitativa (E381)
En este episodio, Max Keiser y Stacy Herbert hablan de la reacción contra la flexibilización cuantitativa y de la actuación de la Reina de Inglaterra frente a los banqueros centrales. En la segunda mitad, Max Keiser conversa con el economista Sandeep Jaitly de FeketeResearch.com, sobre el camino que nos llevará a la pobreza irremediablemente.
http://youtu.be/JdftOBP1Nz8 (http://youtu.be/JdftOBP1Nz8)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: uno en Diciembre 23, 2012, 16:10:02 pm

Citar

Bajan las expectativas de ruptura de la Eurozona
Publicado por Juan Carlos Barba el dic 23rd, 2012
[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/bajan-las-expectativas-de-ruptura-de-la-eurozona/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/bajan-las-expectativas-de-ruptura-de-la-eurozona/[/url])

([url]http://www.colectivoburbuja.org/wp-content/uploads/2012/12/Euroexit+expectations.png[/url])

[url]http://soberlook.com/2012/12/grexit-expectations-hit-new-lows.html[/url] ([url]http://soberlook.com/2012/12/grexit-expectations-hit-new-lows.html[/url])

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Diciembre 27, 2012, 00:10:19 am

Acaban de publicar la beta de EU Open Data. Muchos datos en los que bucear, algunos pueden ser de utilidad para el hilo:
http://open-data.europa.eu/open-data/ (http://open-data.europa.eu/open-data/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 10, 2013, 08:19:37 am

Y mientras tanto, los acontecimientos en el frente anglo siguen el camino previsto por GEAB. Los usanos muestran su miedo a no poder ejercer control sobre la UE de manera abierta.

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html)

El Gobierno de Estados Unidos ha advertido este miércoles en público al Gobierno británico sobre las consecuencias que puede tener la celebración de un referéndum sobre el papel de Reino Unido en la Unión Europea y el riesgo de que una consulta de ese tipo acabe llevando a los británicos fuera de Europa. La advertencia ha sido lanzada en Londres por un político poco conocido a este lado del Atlántico, Philip Gordon, pero tiene especial significado que haya sido él porque, como viceministro para Asuntos Europeos, es el responsable de la Administración del presidente Barack Obama en sus relaciones con la Unión Europea.

Gordon, que se ha entrevistado en Londres con el secretario de Estado británico para Europa, David Lidington, lanzó su advertencia en un encuentro con periodistas en la embajada estadounidense. “Tenemos una creciente relación con la UE como institución con creciente voz en el mundo y queremos ver a Gran Bretaña como una voz potente en esa UE”, declaró Gordon. “Eso es del interés de Estados Unidos. Damos la bienvenida a una Unión Europea con la mirada puesta en el exterior y con Gran Bretaña dentro de ella”, añadió.

MÁS INFORMACIÓN
Cameron abre la vía a un referéndum sobre la pertenencia británica a la UE
El alto cargo estadounidense acabó poniendo el dedo en la llaga cuando advirtió de los peligros de convocar un referéndum sobre la UE como planea el primer ministro británico, el conservador David Cameron. Aunque precisó que no quiere interferir en los asuntos internos británicos, Gordon advirtió contra la tendencia de la UE a “mirar hacia dentro” y perderse en debates institucionales y, específicamente, señaló que “los referéndums hacen a menudo que los países se ensimismen con miradas internas”.

El presidente Obama ya había advertido hace unos días en privado a Cameron sobre las consecuencias que tendría para Reino Unido una eventual salida de la Unión Europea. Las palabras de Gordon, que sin duda no han sido ni casuales ni precipitadas, son interpretadas por los analistas como un paso más en esas presiones al convertirlas en algo público y en boca de un miembro del Gobierno. Es, opinan muchos, un mensaje público de que la llamada “relación especial” entre Londres y Washington se deteriorará si los británicos abandonan la UE.

“En síntesis, le están diciendo a Reino Unido, ‘chicos, estáis solos’. Hay en ello un elemento de anticipación y está claro que su objetivo es que esas declaraciones tengan una gran repercusión”, opinó Jacob Kirkegaard, presidente del Peterson Institute for International Economics, citado por el diario Financial Times.

Y la repercusión que busca Washington es influir en David Cameron, que se espera que en los próximos días o semanas pronuncie por fin su esperado discurso sobre su visión del futuro de Europa y el papel que ha de jugar Reino Unido. Cameron, que nunca ha sido capaz de marcar la agenda política en la cuestión europea y ha ido siempre a remolque de las presiones de los euroescépticos, parece carcomido por las dudas. Su plan es negociar un gran paquete de renacionalización de políticas cuya soberanía ha sido cedida a Bruselas y someter ese acuerdo a referéndum.

Pero ese proyecto es visto por muchos como una forma abrir la puerta de salida para que Reino Unido abandone la UE porque no está claro que Londres pueda en la práctica cambiar sustancialmente su relación con Europa, lo que puede acabar favoreciendo al voto negativo en ese referéndum. El último que ha advertido de ese peligro es el empresario Richard Branson en una entrevista en el FT

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Enero 10, 2013, 14:25:05 pm

Cita de: Sardinita en lata en Diciembre 16, 2012, 10:37:16 am

No es preciso tampoco que el Euro se rompa para que existan 2 ó 3 zonas euros, a distintas velocidades, o un núcleo duro y otro débil dentro del euro. Esto ya lo tenemos de facto. Me explico: dentro de Europa, de la Zona Euro, incluso dentro de cada nación, de cada región europa hay zonas ricas y pobres, hay personas ricas y pobres. Ya existen las 2 grandes zonas euro: el Norte europeo y Centro (ricos) y el Sur europeo mediterráneo (pobres). :biggrin:

Ya lo he dicho muchas veces: no solo es dentro de las potencias existan zonas deprimidas y zonas prósperas. Es que en el contexto político, social y económico de la era post-industrial, es necesario que haya, en un bloque/país/potencia zonas desarrolladas y zonas pobres. No solo por motivos de demanda agregada, sino por el efecto buffer que dichas zonas realizan en los mercados, aportando una estabilidad a un conjunto que, de otra forma, estaría sujeto a todos los vaivenes del comercio exterior. O, dicho de otra forma, cuanto mayor es tu propio mercado, mayor es tu mercado externo potencial.

Por eso siempre el tema de dos euros, o euro a dos velocidades, me parece absurdo. Lo que hace falta es que se habiliten los mecanismos vertebradores de una potencia/bloque. La moneda es uno, y ya lo tenemos. El otro son las transferencias fiscales. La chapuza de los fondos europeos sirvió durante un tiempo, pero ya no vale. El auténtico problema para implantar flujos fiscales es la falta de control político central (Europeo) sobre las políticas regionales (Sobre todo de los receptores de las transferencias fiscales) y eso, parece, es lo que se esta intentando resolver.

En otro orden de cosas... me cuesta pensar que todo el tema de UK y salirse de la UE no este más relacionado con el tema escoces que con otra cosa...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Enero 10, 2013, 17:19:08 pm

Cita de: tomasjos en Enero 10, 2013, 08:19:37 am

[...]
“En síntesis, le están diciendo a Reino Unido, ‘chicos, estáis solos’. Hay en ello un elemento de anticipación y está claro que su objetivo es que esas declaraciones tengan una gran repercusión”, opinó Jacob Kirkegaard, presidente del Peterson Institute for International Economics, citado por el diario Financial Times.
[...]

Jo, jo. Gran resumen. Claro, conciso, directo y despiadado.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Enero 10, 2013, 19:18:38 pm

A tomasjos.
Gracias, la noticia tiene varios dias. Los EEUU lo han dicho por activa por pasiva y por deponente y de todas las maneras habidas y por haber. Chicos, sois Europa. A nosotros nos interesa una Europa unida y en paz y vosotros sois parte de ella. Pero, una vez más, los paradigmas son lo que son y, para hacerlo todavía peor, Inglaterra es tozuda como un bulldog. Está bien si te ataca Hitler y hay que aguantar. Pero ese no es el caso. Hay una marea importante en el Continente y hacen mal en no verla. Y es falso que Francia se lo impidiese. No quisieron entrar en ello porque estaban más cómodos con sus preferencias imperiales.
Remito a los foreros a "Atlantic Charter" tanto en youtube como en la web en general. Allí se acabó el Imperio y todavía no se han enterado. FDR les impuso dos condiciones irrenunciables para el Lend and Lease, para ayudarles contra Hitler, vamos. Una, autodeterminación. Dos, libertad de comercio, con otro nombre, fin de las preferencias imperiales.
Y no quieren sacar las consecuencias que de ello se sigue. No y no. Y eso es malo para ellos y para nosotros.
Reconozco sin embargo que si cerca del 60% de los brits no quiere saber nada de la UE es poco lo que se puede hacer. Vamos, nada.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 11, 2013, 10:20:19 am

El Reino Unido realizo un referendum para unirse al Mercado Comun hace decadas. Ese Mercado Comun se ha transformado poco a poco en algo distinto. El proximo paso parece ser que es la union fiscal. Un tribunal europeo puede alterar legislacion britanica en materia de derechos fundamentales (declarando ilegal el prohibir votar a presidiarios).

Me parece justo que perdidas de soberania de tal magnitud sean sometidas a referendum. Si la UE viene bien, que lo expliquen los europeistas a la poblacion mejor que los antieuropeistas. Si viene mal, a salirse y tan amigos.

Cada vez que hay un referendum en Europa acerca de la UE en paises contribuyentes netos, los pueblos votan por un freno a la integracion. Los politicos europeistas se estan comportando como despotas ilustrados. Si tan bueno es el proyecto, que lo expliquen bien y todos entenderiamos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 15, 2013, 19:11:09 pm

Una reflexión en este hilo sobre como veo yo que se está decantando el futuro de España en Europa.

Supongo que habrán seguido el debate sobre las CAC y las posibles quitas.

Partiendo de la premisa de que parte de la deuda Española es impagable, sobre todo después de haber dejado tantos años de zombies circulando, y que el Estado ha avalado a los insolventes privados tanto en público como forma discreta, está claro que hay dos posibilidades, si ven otra la analizamos:

1 Una salida del € con devaluación e inflación que diluya esa deuda haciendo que la moneda de pago valga menos que la moneda con que se creo la deuda.

2 Una quita de la deuda que haga que alguien que tenía un activo valorado en x tenga otro valorado en y con y<x. Ese alguien se puede cambiar a través de cambios legislativos/relaciones de poder. Eso me parece una condición necesaria pero no suficiente para la permanencia en el €.

Lo digo porque (1 o 2) y (1--> no €) y (2 --> € o no €) y por tanto € --> no 1 --> 2

La cuestión es que una vez que este hecho fuera conocido por la UE (si es que ha sido ignorado en alguna ocasión), lo lógico sería que esa UE regulara u obligara a regular un cauce para esa quita, haciendo que el plan 2 estuviera todo diseñado antes del instante de detonarlo (si hiciera falta), para evitar la llegada brusca de un plan 1 en un arrebato ya sea del Rasputin patrio (Alvarito Nadal, valido de Rajoy, no se sabe si con el mismo "mérito" que el prócer ruso) o del hombre de la vocecita tras una de sus sonadas fiestas madrileñas.

Por tanto, si lo que se desea es la permanencia en el euro, parece que esas Cláusulas de Acción Colectiva (CAC), impuestas por Bruselas y aceptadas por Rajoy son en cierto modo una señal de una decisión de permanencia. Como ahorrista no me tranquiliza (salvo por evitar el riesgo de mortadelización), pero como eurófilo si.

Como ven, sigo siendo un optimista en el infierno.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Enero 15, 2013, 22:26:50 pm

Cita de: Decreasing Management en Enero 15, 2013, 19:11:09 pm

La cuestión es que una vez que este hecho fuera conocido por la UE (si es que ha sido ignorado en alguna ocasión), lo lógico sería que esa UE regulara u obligara a regular un cauce para esa quita, haciendo que el plan 2 estuviera todo diseñado antes del instante de detonarlo (si hiciera falta), para evitar la llegada brusca de un plan 1 en un arrebato ya sea del Rasputin patrio (Alvarito Nadal, valido de Rajoy, no se sabe si con el mismo "mérito" que el prócer ruso) o del hombre de la vocecita tras una de sus sonadas fiestas madrileñas.

Lamento quedarme en los superficial, pero es que esto me ha sorprendido... ¿qué fiestas?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Enero 21, 2013, 19:53:57 pm

La UE quiere acercarse a sus ciudadanos y darles a conocer tanto sus derechos como crear mecanismos para que puedan expresar opinion:

http://www.euronews.com/2013/01/21/there-s-distance-between-us (http://www.euronews.com/2013/01/21/there-s-distance-between-us)

Citar

There’s distance between us!

Officials in Brussels admit it is a problem they must tackle: how to close the big distance between the European Union and its citizens. In these tough economic times they know that it is crucial to better engage on key issues, if people are to feel more European and to fully use their rights as EU citizens.

Opinion polls show a majority of people do not know their rights as EU citizens, and confidence in the institutions of the bloc has dropped sharply over the past five years.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Enero 21, 2013, 20:58:27 pm

Cita de: Dan en Enero 21, 2013, 19:53:57 pm

La UE quiere acercarse a sus ciudadanos y darles a conocer tanto sus derechos como crear mecanismos para que puedan expresar opinion:

[url]http://www.euronews.com/2013/01/21/there-s-distance-between-us[/url] ([url]http://www.euronews.com/2013/01/21/there-s-distance-between-us[/url])

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There’s distance between us!

Officials in Brussels admit it is a problem they must tackle: how to close the big distance between the European Union and its citizens. In these tough economic times they know that it is crucial to better engage on key issues, if people are to feel more European and to fully use their rights as EU citizens.

Opinion polls show a majority of people do not know their rights as EU citizens, and confidence in the institutions of the bloc has dropped sharply over the past five years.

He aquí uno de esos mecanismos para expresar nuestra opinión. No sé hasta que punto puede ser útil pero he participado en alguna de las consultas.

http://ec.europa.eu/yourvoice/index_es.htm (http://ec.europa.eu/yourvoice/index_es.htm)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 22, 2013, 11:02:13 am

Crossposteo este del hilo del rescate a españa... en europa somos cada vez menos de fiar y/ó bien desde el BCE se están preparando para intervenirnos sin que pueda haber ningún corruptistaní que maniobre desde dentro...

Cita de: NosTrasladamus en Enero 22, 2013, 10:29:04 am

Corruptistán cada vez más aislada en la UE... hace poco dejé una noticia en donde se excluía a españa de un órgano en donde se toman decisiones estratégicas y se maneja información privilegiada...

...cuidado que los castuzos son capaces de sacarnos del euro con tal de no perder las riendas de su cortijo....

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/21/actualidad/1358806376_973634.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/21/actualidad/1358806376_973634.html[/url])

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España, el único país que no apoya al nuevo líder del Eurogrupo
Es el segundo golpe sobre la mesa en dos meses y el resultado ha sido el mismo: ninguno

Guindos justifica el gesto en señal de protesta porque España está "infrarepresentada"

Nadie recuerda un invierno tan frío como este: España, prácticamente desaparecida del organigrama económico de la UE, no se resiste a quedar sumida en la irrelevancia y ayer dio un golpe encima de la mesa. Es el segundo en solo dos meses y el resultado ha sido el mismo: ninguno. Entonces fue el intento de bloqueo del luxemburgués Yves Mersch como nuevo miembro del consejo de gobierno del Banco Central Europeo (BCE). Ayer, el nombramiento del holandés Jeroen Dijsselbloem al frente del Eurogrupo, el organismo que reúne a los 17 ministros de Economía de la zona euro.

En su negativa a apoyar a Dijsselbloem como sustituto de Jean-Claude Juncker, España --la cuarta economía de Europa-- se quedó sola otra vez en una decisión sin precedentes: el presidente del Eurogrupo siempre ha sido elegido por unanimidad. Mientras sus 16 colegas decían sí, Luis de Guindos prefirió abstenerse a modo de protesta. Su silencio sirvió una vez más para mostrar a las claras el descontento del Gobierno con el reparto de puestos de responsabilidad desde que en mayo del año pasado José Manuel González-Páramo perdiera su puesto en el consejo del BCE. El ministro español abandonó la reunión pasadas las diez de la noche sin hacer declaraciones. Dijsselbloem dijo en una rueda de prensa posterior, que ni el propio Guindos le había explicado los motivos de la abstención española. Juncker se limitó a afirmar, no sin cierta ironía, que la abstención de España "no tiene consecuencias dramáticas".

Lo más preocupante es la sensación de aislamiento

Esta mañana, sin embargo, Guindos sí se ha parado ante la prensa para justificar su rechazo. “Lo que ha hecho España, como ocurrió con el consejero del Banco Central Europeo (BCE) ha sido no votar, no apoyar el nombramiento del presidente del Eurogrupo” en señal de protesta porque, añadió, España "está infrarepresentada en las instituciones comunitarias". Sobre Dijsselbloem, el ministro explicó que le parece "una persona correcta” y ha garantizado que “una vez que está elegido, España, como no podía ser de otra forma, va a cooperar de forma próxima y absoluta porque estamos todos en el mismo barco".

La debilidad de España tras la explosión de una de las mayores burbujas del Atlántico Norte y el posterior rescate financiero, y aspectos colaterales como los continuos casos de corrupción, explican parcialmente esa invisibilidad en los lugares donde de veras se cuecen las cosas importantes. Pero lo más preocupante es la sensación de aislamiento en todo este proceso: pese a su oposición inicial, España no ha encontrado en Francia un aliado para hacer frente común frente a los deseos de Berlín y el club de la triple A, los países que conservan el máximo grado de solvencia en plena crisis del euro, liderados por Alemania.

España no ha encontrado en Francia un aliado para hacer frente común frente a los deseos de Berlín

Ese Norte contra Sur es reduccionista y puede sonar caricaturesco, pero los últimos nombramientos son inapelables: un alemán (Klaus Regling) en el mecanismo permanente de rescate, y un luxemburgués (Yves Mersch) levantándole la silla a España en el BCE. Danièle Nouy, alta y veterana funcionaria del Banco de Francia, se perfila como la futura presidenta del supervisor único europeo —el órgano que vigilará todas las entidades sistémicas—; de ahí que París evite ahora levantar la voz.

Tras amagar con presentarse, el francés Pierre Moscovici se limitó ayer a reclamar que el candidato de consenso exponga su programa antes de ser nombrado. “Juncker encarnó una presidencia del Eurogrupo equilibrada” entre los partidarios de la austeridad y los del estímulo para el crecimiento; “espero que Dijsselbloem esté a la altura de su herencia”, dijo Moscovici, confiado en que encuentre un punto medio “entre la visión alemana y la francesa”. El holandés tiene, sobre el papel, credenciales para ello: viene de uno de los países más ortodoxos con las finanzas públicas, pero es socialdemócrata.

Frente a las mínimas advertencias de Moscovici, su colega alemán, Wolfgang Schäuble, cerró filas a favor del holandés —“será un buen presidente”— aunque dejó un aviso a navegantes: “No creo que quien esté al frente del Eurogrupo tenga que dar directrices políticas”, dijo tras las declaraciones de Juncker sobre los problemas asociados al diktat alemán en la eurozona. El español Luis de Guindos fue el más crítico. Antes de abstenerse en la votación, había dicho que España “no tiene ninguna posición predeterminada”. “Es un puesto importante, que tiene que representar a todos sus miembros”, dijo. La jugada de Guindos es arriesgada. España confía en obtener algún beneficio futuro. Después de perder la silla en el BCE para al menos cinco años, el premio de consolación puede ser un cargo relevante en el supervisor bancario único. Ni siqueira eso está asegurado. El peligro es que los socios europeos se acostumbren a que Madrid les eche un órdago sin ninguna posibilidad de ganarlo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: ndizDtdo en Enero 22, 2013, 14:06:36 pm

Cita de: NosTrasladamus en Enero 22, 2013, 11:02:13 am

Crossposteo este del hilo del rescate a españa... en europa somos cada vez menos de fiar y/ó bien desde el BCE se están preparando para intervenirnos sin que pueda haber ningún corruptistaní que maniobre desde dentro...

Cita de: NosTrasladamus en Enero 22, 2013, 10:29:04 am
Corruptistán cada vez más aislada en la UE... hace poco dejé una noticia en donde se excluía a españa de un órgano en donde se toman decisiones estratégicas y se maneja información privilegiada...

...cuidado que los castuzos son capaces de sacarnos del euro con tal de no perder las riendas de su cortijo....

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/21/actualidad/1358806376_973634.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/21/actualidad/1358806376_973634.html[/url])

[...]

España no ha encontrado en Francia un aliado para hacer frente común frente a los deseos de Berlín

[...]

Hace una semana que vengo preguntándome porqué nos están poniendo últimamente tantas películas sobre la segunda guerra mundial. Hoy sin ir mas lejos tocan dos. El intento de programación predictiva creo que es evidente.

Pero claro, siempre tengo presente el Tratado de Lisboa, ese que se ratificó el 26-06-2008 en el congreso, con 322 votos a favor, 6 en contra y 2 abstenciones... Léanse el Tratado de Lisboa y cuéntenme como puede explicarse esa mayoría absoluta y ahora venir con estas :roto2:

Vale, si, lo se. En los vídeos del congreso en ocasiones lo he visto, el como un analfa-rupto del partido es el que indica con el brazo, que es lo que deben votar todos los demás analfaburros-ruptos, ¿Pero una cosa de esta envergadura? no me lo creo, no puedo creerme que sean tan... estúpidos, incluidos los titiriteros. Además, estuvo la campaña del "si" a la Constitución Europea tal como venía, me refiero a con lo que se tuvo que al final se tuvo que colar en dicho Tratado de Lisboa.

Así que me pregunto, ¿Porqué ahora tanto rifirafe?

Entonces, me viene a la cabeza el concepto de dualidad con el que nos controlan/marean, las dicotomías A - B - A . Y que lo que antes era rojo y azul, ahora cobra dimensiones continentales. ¿Estoy loco? :biggrin:

Esta idea me hace querer leer sobre como funcionan los lavados de los norteamericanos con sus estados, estilo a "Washington nos obliga", "Washington son unos tal, pascual", mientras se la van clavando doblada a los ciudadanos. Ya saben, tener referencias, estudiar esos patrones.

De todas formas, particularmente no me decanto ni por unos ni por otros ni los otros, sería como elegir la punta del látigo, es decir, que creo solo son capaces de pensar en esclavos y recursos, como harían los psicópatas de manual.

Esa es mi primera impresión, tengo otras, pero son mas especulativas aún (me faltan datos veraces). No me hagan mucho caso, solo quería sacarlo de mi cabeza.

Saludos

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Enero 22, 2013, 14:13:16 pm

No ponerse nerviosos. Washington ve que Europa va por derroteros inexplorados. Ambivalencia. De una parte bueno porque se da juego a todos y se ahorra pasta. Malo porque Alemania marca el compás y no va en la dirección del FMI. Se lo he oido por primera vez a alguien USA/ FMI. "Somos el pais que más contribuimos al Fondo"
Europa no sigue la senda USA. Su estrategia es ahorro y austeridad. Si sale bien apagatis lucis dolar. Y tampoco es eso.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 22, 2013, 14:31:43 pm

Cita de: Xoshe en Enero 22, 2013, 14:13:16 pm

No ponerse nerviosos. Washington ve que Europa va por derroteros inexplorados. Ambivalencia. De una parte bueno porque se da juego a todos y se ahorra pasta. Malo porque Alemania marca el compás y no va en la dirección del FMI. Se lo he oido por primera vez a alguien USA/ FMI. "Somos el pais que más contribuimos al Fondo"
Europa no sigue la senda USA. Su estrategia es ahorro y austeridad. Si sale bien apagatis lucis dolar. Y tampoco es eso.

A llorar, a casa...

La cuota de contribución al FMI es pareja al peso del voto. EEUU es el país que más contribuye, aunque contribuye sólo el 17,69%, y el que más votos tiene (el 16,75%).

Si no quieres pagar tanto, cede número de votos (y reconoce que tu economía tiene menos peso en el mundo):

Each IMF member country is assigned a quota, or contribution, that reflects the country’s relative size in the global economy. Each member’s quota also determines its relative voting power. Thus, financial contributions from member governments are linked to voting power in the organization.
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Monetary_Fund (http://en.wikipedia.org/wiki/International_Monetary_Fund)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Enero 23, 2013, 13:56:19 pm

Han sucedido unas cuantas cosas que creo están interconectadas y son relevantes.
1.- EURASIA
Alemania repatria su oro. Un elemento más de la recuperación alemana y del fin del protectorado Postdam/Yalta. Eurasia afirma su eje Berlín-Moscú. Nada de WSJ ni de FMI ni de FT. Ahorro teutón, austeridad. Al menos para el cinturón del sol.
Inglaterra se empieza a ir del invento franco alemán.
2.- PATIO TRASERO.
París bombardea, Berlín le da al Desertech. Reparto de papeles. Lo esperado.
3.- Nuestra querida España. Ausente.
Comentario. Recuerda, con variantes, el escenario bismarckiano. Amistad inquebrantable con Rusia y dejar que Francia se entretenga con las colonias. Inglaterra rule the waves.
Francia, Alemania y España hacen lo que se espera de ellas. Inglaterra continua en su error estratégico, que arrastra por muchas razones que no vamos a considerar.
La angloesfera pierde influencia si bien sigue siendo-y de lejos-hegemónica.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 23, 2013, 20:09:14 pm

La City preocupada por el referendum británico. :biggrin:

http://www.cincodias.com/articulo/economia/city-alerta-riesgos-referendum-ue/20130123cdscdseco_23/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/city-alerta-riesgos-referendum-ue/20130123cdscdseco_23/)

La Comisión Europea puso sordina a la oferta electoral de Cameron y se limitó a señalar, a través de una portavoz, que la presencia del Reino Unido en el club comunitario redunda en interés de ambas partes, pero "corresponde al Gobierno y al pueblo británicos expresar cómo quieren enfocarla".
La alarma fue mucho mayor entre los ejecutivos financieros británicos, muchos de ellos presentes ayer en el Foro Económico Mundial que se celebra en Davos (Suiza).
"Para las empresas en general, el interés a largo plazo de Gran Bretaña está en la UE", señaló en la ciudad suiza Tidjane Thiam, consejero delegado de Prudential, la mayor aseguradora británica.
"No es una buena noticia", lamentó Martin Sorrell, consejero delegado de WPP, la mayor compañía de publicidad del mundo. "Se añade otra razón para retrasar las inversiones", advirtió Sorrell.
Mark Boleat, representante de la City londinense, recordó que "la posición de Londres como centro financiero internacional es crucial para el empleo y el crecimiento y la incertidumbre sobre su pertenencia a la UE puede restarle atractivo".
Las advertencias empresariales y financieras sobre el riesgo de someter a referéndum la continuidad del Reino Unido en el club comunitario se habían sucedido en los días previos al anunciado discurso de Cameron al respecto. Incluso llegaron desde el otro lado del Atlántico, desde donde se advirtió que la relación entre Washington y Londres podría deteriorarse si la isla se separaba de la UE.
A pesar de todo, el líder conservador se comprometió ayer a convocar la consulta durante la primera mitad de la próxima legislatura, o sea, antes de 2018, siempre y cuando su partido gane las elecciones de 2015.
La propuesta llega forzada por el ala más euroescéptica del propio partido de Cameron. Y, sobre todo, por la amenaza electoral de la formación United Kingdom Independence, que aboga abiertamente por la salida del club europeo y que en los sondeos aparece como la lista más votada en Gran Bretaña en las elecciones al Parlamento Europeo del próximo año.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Enero 23, 2013, 23:23:28 pm

Cita de: tomasjos en Enero 23, 2013, 20:09:14 pm

La City preocupada por el referendum británico. :biggrin:

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/city-alerta-riesgos-referendum-ue/20130123cdscdseco_23/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/city-alerta-riesgos-referendum-ue/20130123cdscdseco_23/[/url])

La Comisión Europea puso sordina a la oferta electoral de Cameron y se limitó a señalar, a través de una portavoz, que la presencia del Reino Unido en el club comunitario redunda en interés de ambas partes, pero "corresponde al Gobierno y al pueblo británicos expresar cómo quieren enfocarla".
La alarma fue mucho mayor entre los ejecutivos financieros británicos, muchos de ellos presentes ayer en el Foro Económico Mundial que se celebra en Davos (Suiza).
"Para las empresas en general, el interés a largo plazo de Gran Bretaña está en la UE", señaló en la ciudad suiza Tidjane Thiam, consejero delegado de Prudential, la mayor aseguradora británica.
"No es una buena noticia", lamentó Martin Sorrell, consejero delegado de WPP, la mayor compañía de publicidad del mundo. "Se añade otra razón para retrasar las inversiones", advirtió Sorrell.
Mark Boleat, representante de la City londinense, recordó que "la posición de Londres como centro financiero internacional es crucial para el empleo y el crecimiento y la incertidumbre sobre su pertenencia a la UE puede restarle atractivo".
Las advertencias empresariales y financieras sobre el riesgo de someter a referéndum la continuidad del Reino Unido en el club comunitario se habían sucedido en los días previos al anunciado discurso de Cameron al respecto. Incluso llegaron desde el otro lado del Atlántico, desde donde se advirtió que la relación entre Washington y Londres podría deteriorarse si la isla se separaba de la UE.
A pesar de todo, el líder conservador se comprometió ayer a convocar la consulta durante la primera mitad de la próxima legislatura, o sea, antes de 2018, siempre y cuando su partido gane las elecciones de 2015.
La propuesta llega forzada por el ala más euroescéptica del propio partido de Cameron. Y, sobre todo, por la amenaza electoral de la formación United Kingdom Independence, que aboga abiertamente por la salida del club europeo y que en los sondeos aparece como la lista más votada en Gran Bretaña en las elecciones al Parlamento Europeo del próximo año.

Pues a mí esto me huele a referendum de la OTAN. Se hace con la boca chica esperando que salga sí a la UE y se acabe el tema para los restos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Enero 24, 2013, 01:44:41 am

Hoy han clausurado el área infantil del parque de Battersea por falta de fondos, un lado de este parque acaba de inaugurar una residencial de lujo con vistas al Tamesis con pisos vendiendose por 6 millones de libras (casi 7 millones de euros), es un parque muy popular que los fines de semana se llena de críos.

Esto también esta cogiendo temperatura, si bien no al ritmo que me gustaría ver.

Del Twitter:

Citar

Shaun Richards ‏@notayesmansecon
On one side of Battersea Park we have £6million flats selling like hot cakes on the other we close the adventure playground for children!

Citar

Andy Mckay ‏@andrewmckay99uk
@notayesmansecon yes the sentence accurately describes the problem that we are in...quite depressing really

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 24, 2013, 10:36:20 am

Con lo que me gusta ese parque (y como soy un zumbao, a veces me he subido en los columpios). :roto2:

Cuando paso por allí, suelo comer en este sitio, que no está mal para ser Inglaterra:

http://fishinatie.co.uk/ (http://fishinatie.co.uk/)

Lo digo por si alguien encuentra la información útil.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 26, 2013, 15:00:25 pm

Lo que nos llevan telegrafiando desde hace tiempo aparece en los diarios mainstream

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/25/actualidad/1359145362_724073.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/25/actualidad/1359145362_724073.html)

El camino hasta el referéndum de 2017 es largo y está plagado de obstáculos. Pero David Cameron cree que su discurso del pasado miércoles ha sido bien recibido en los lugares que él considera clave. Aunque con reticencias por el largo periodo de incertidumbre que supone el hecho de que haya que esperar tanto hasta el referéndum, la City y el mundo empresarial ha recibido bien su mensaje.

No podía ser de otra manera. En términos generales, tienen una visión coincidente de cómo ha de ser la UE: basada en el Estado-nación, en el mercado único, en la flexibilidad, en un equilibrio de competencias que huya del centralismo bruselense, con instituciones democráticas a las que se les pueda pedir cuentas, que no discrimine a los países que están fuera del euro y en la que los parlamentos nacionales tengan un papel más importante que ahora.

Incluso entre los empresarios británicos más europeístas sería difícil encontrar a alguien que pusiera objeciones a eso, a los cinco principios fundamentales en los que según Cameron se debe basar la UE. No diferirían mucho de los que podrían plantear los laboristas. O muchos otros gobiernos de la UE, empezando por los países escandinavos, los del Este de Europa y la propia Alemania.

Reino Unido quiere preservar la supremacía de su industria financiera
El problema no va a estar en los principios generales, sino en los acuerdos concretos. Y eso va a depender en gran parte de las alianzas que los tories sean capaces de urdir en el futuro. Poco después de que hablara Cameron, el ministro del Foreign Office para asuntos europeos, David Lidington, se congratulaba ante los extranjeros acreditados por el eco de su discurso en países como Alemania, Holanda, Suecia o la República Checa.

Esos son los aliados naturales de los conservadores británicos en lo que no deja de ser un paso más para dejar claro que esta es la Europa de los Estados-nación. Pero, ¿será capaz el primer ministro de que acepten poner blanco sobre negro que donde los tratados hablan de “una nueva etapa en el proceso creador de una Unión cada vez más estrecha entre los pueblos de Europa” se está refiriendo a los ciudadanos, como él cree, pero no a los Estados, como puede interpretar un federalista belga, por ejemplo?

La City respalda la consulta, pero espera que no se rompa el mercado interior
Un asunto clave para Cameron es preservar la supremacía de la City. Ahí se encuentra con un dilema: él mismo defiende la necesidad de que la zona euro se integre más en términos de políticas fiscales y financieras, pero al mismo tiempo ha de impedir que eso signifique que los países del euro acaben cocinando acuerdos a espaldas de Londres y que se los acaben imponiendo.

De momento ha parado un primer golpe, al conseguir en diciembre que se aceptara su propuesta que los acuerdos de la unión bancaria tengan el doble apoyo de la zona euro y de la mayoría de los países que no están en el euro. Pero eso es un apaño que dejará de estar en vigor cuando haya solo haya cuatro o menos países fuera del euro. Y es impensable que los demás socios acepten darle el derecho de veto que supondría pedir el plácet británico a medidas de la zona euro cuando solo los británicos y quizá los daneses (los únicos con poder legal de quedarse fuera: los suecos se lo tomaron de hecho, pero no lo tienen de derecho) estén fuera.

La canciller Angela Merkel apuntó el jueves en Davos que la zona euro “no puede ser una tienda a la que no tenga acceso Reino Unido”. Pero eso es una cosa, y darle el veto a los británicos es otra muy distinta.

Ese es un aspecto clave para la City, admite Chris Cummings, consejero delegado de TheCityUK, un grupo de presión que defiende los intereses del sector financiero británico y que ha dado una cálida bienvenida a las propuestas de Cameron. “No creo que esté haciendo todo esto por la City, pero dicho eso, lo que más nos preocupa es la integridad del mercado interior”, explica.

Aunque otros se han declarado preocupados por la incertidumbre que puede crear el anuncio del referéndum, Cummings opina que ha sido un acierto plantearlo. “En el país había ya una gran incertidumbre sobre la cuestión de la pertenencia a la UE y el referéndum ayudará a aclarar esa incertidumbre, que no es buena a la hora de que los inversores tomen sus decisiones”, afirma.

Admite, sin embargo, que si las negociaciones fracasaran y los británicos acabaran decidiendo salir de la UE, tendría consecuencias muy negativas para la industria financiera británica. No solo porque dificultaría su acceso al mercado interior, sino porque Reino Unido perdería definitivamente cualquier capacidad de influir sobre la regulación financiera dentro de la zona euro, y eso podría afectar a Londres como capital financiera de Europa. “Por eso, cuando llegue el momento, haremos campaña con argumentos económicos, sin entrar en cuestiones políticas, para defender la permanencia en la Unión Europea”, explica Cummings. “Para la City es muy importante el acceso al mercado interior y es evidente que si estás en la mesa tienes más posibilidades de influir que si estás fuera”.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 26, 2013, 17:32:11 pm

Y por el otro lado.....

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/25/actualidad/1359117883_420395.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/25/actualidad/1359117883_420395.html)

Europa no está en crisis, está muriéndose.

No Europa como territorio, naturalmente.

Sino Europa como Idea.

Europa como sueño y como proyecto.

La Europa acorde con el espíritu elogiado por Edmund Husserl en sus dos grandes conferencias pronunciadas en 1938 en Viena y Berlín, en vísperas de la catástrofe nazi.

Europa como voluntad y representación, como sueño y como construcción, esta Europa que pusieron en pie nuestros padres, esta Europa que supo transformarse en una idea nueva, que fue capaz de aportar a los pueblos que acababan de salir de la Segunda Guerra Mundial una paz, una prosperidad y una difusión de la democracia sin precedentes, pero que, ante nuestros propios ojos, está deshaciéndose una vez más.

Se deshace en Atenas, una de sus cunas, en medio de la indiferencia y el cinismo de sus naciones hermanas: hubo un tiempo, el del movimiento filohelénico de principios del siglo XIX, en el que desde Chateaubriand hasta el Byron de Missolonghi, desde Berlioz hasta Delacroix, desde Pushkin hasta el joven Victor Hugo, todos los artistas, poetas, grandes mentes de Europa, volaban en su auxilio y militaban en favor de su libertad. Hoy estamos lejos de eso; y da la impresión de que los herederos de aquellos grandes europeos, mientras los helenos libran una nueva batalla contra otra forma de decadencia y sujeción, no tienen nada mejor que hacer que reprenderles, estigmatizarlos, despreciarlos y —con el plan de rigor impuesto como programa de austeridad, que se les conmina a seguir— despojarles del principio de soberanía que, hace tanto tiempo, inventaron ellos mismos.

Se deshace en Roma, su otra cuna, su otro pedestal, la segunda matriz (la tercera es el espíritu de Jerusalén) de su moral y su saber, el otro lugar en el que se inventó esta distinción entre la ley y el derecho, entre el ser humano y el ciudadano, que constituye el origen del modelo democrático que tanto ha aportado, no solo a Europa, sino al mundo: esa fuente romana contaminada por los venenos de un berlusconismo que no acaba de desaparecer, esa capital espiritual y cultural a veces incluida, junto a España, Portugal, Grecia e Irlanda, en los famosos "PIIGS" a los que fustigan unas instituciones financieras sin conciencia ni memoria, ese país que enseñó a embellecer el mundo en Europa y que ahora parece, con razón o sin ella, el enfermo del continente. ¡Qué miseria! ¡Qué ridículo!

Se deshace en todas partes, de este a oeste, de norte a sur, con el ascenso de los populismos, los chauvinismos, las ideologías de exclusión y odio que Europa tenía precisamente como misión marginar, debilitar, y que vuelven vergonzosamente a levantar la cabeza. ¡Qué lejos está la época en la que, por las calles de Francia, en solidaridad con un estudiante insultado por el responsable de un partido de memoria tan escasa como sus ideas, se cantaba "todos somos judíos alemanes"! ¡Qué lejanos parecen hoy los movimientos solidarios, en Londres, Berlín, Roma, París, con los disidentes de aquella otra Europa que Milan Kundera llamaba la Europa cautiva y que parecía el corazón del continente! Y en cuanto a la pequeña internacional de espíritus libres que luchaban, hace 20 años, por esa alma europea que encarnaba Sarajevo, bajo las bombas y presa de una despiadada "limpieza étnica", ¿dónde está? ¿Por qué ya no se la oye?

Y además, Europa se viene abajo por culpa de esta interminable crisis del euro, que todos sentimos que no está resuelta en absoluto : ¿no es una quimera esa moneda única abstracta, flotante, que no está unida a unas economías, unos recursos ni unas fiscalidades convergentes? ¿No es evidente que las únicas monedas comunes que han funcionado (el marco después del Zollverein, la lira de la unidad italiana, el franco suizo, el dólar) son las que se apoyaban en un proyecto político común? ¿No existe una ley de hierro que dice que, para que haya una moneda única, tiene que haber un mínimo de presupuesto, reglas contables, principios de inversión, es decir, políticas compartidas?

El teorema es implacable.

Sin federación, no hay moneda que se sostenga.

Sin unidad política, la moneda dura unos cuantos decenios y después, aprovechando una guerra o una crisis, se disuelve.

En otras palabras, sin un serio avance de esta integración política, obligatoria según los tratados europeos pero que ningún responsable parece querer tomar en serio, sin un abandono de competencias por parte de los Estados nacionales, sin una franca derrota, por tanto, de esos "soberanistas" que empujan a sus ciudadanos al repliegue y la debacle, el euro se desintegrará como se habría desintegrado el dólar si los sudistas hubieran ganado, hace 150 años, la Guerra de Secesión.

Antes se decía: socialismo o barbarie.

Hoy debemos decir: unión política o barbarie.

Mejor dicho: federalismo o explosión y, en la locura de la explosión, regresión social, precariedad, desempleo disparado, miseria.

Mejor dicho: o Europa da un paso más, y decisivo, hacia la integración política, o sale de la Historia y se sume en el caos.

Ya no queda otra opción: o la unión política o la muerte.

Una muerte que podría adoptar muchas formas y dar varios rodeos.

Puede durar dos, tres, cinco, 10 años, y estar precedida de numerosas remisiones que den la sensación, una y otra vez, de que lo peor ha pasado.

Pero llegará. Europa saldrá de la Historia. De una u otra forma, si no se hace algo, desaparecerá. Esto ha dejado de ser una hipótesis, un vago temor, un trapo rojo que se agita ante los europeos recalcitrantes. Es una certeza. Un horizonte insuperable y fatal. Todo lo demás —trucos de magia de unos, pequeños acuerdos de otros, fondos de solidaridad por aquí, bancos de estabilización por allá— solo sirve para retrasar el fin y entretener al moribundo con la ilusión de una prórroga.

*Firmantes: Vassilis Alexakis, Hans Christoph Buch, Juan Luis Cebrián, Umberto Eco, György Konrád, Julia Kristeva, Bernard-Henri Levy, Antonio Lobo Antunes, Claudio Magris, Salman Rushdie, Fernando Savater y Peter Schneider.

Traducción de María Luisa Rodríguez Tapia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 26, 2013, 20:46:40 pm

Tomasjos, el texto de los intelectuales no me estaba sentando mal pero al ver a Cebrián me ha salido un sarpullido y me he puesto en guardia.

Recordemos que este señor, Bilderberguer de pro, es bastante partidario de la austeridad hacia sus empleados y del expansionismo de su salario y un exponente claro del cabroncetismo de los directivos bonusistas de la generación T.

Tienen razón en lo esencial, federación o insignificancia, pero arriman el ascua a su sardina porque nadie en el norte de Europa niega lo mismo. No hay nadie que niegue la necesidad de un matrimonio sino las normas en las que éste va a desarrollarse.

Primero hablan del sufrimiento de lo sureños y después añoran los movimientos solidarios de los ricos. Una petición de pasta en toda regla. La pasta la mandarán cuando no nos la gastemos en vino señores.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 27, 2013, 15:07:02 pm

Hoy tenemos batería de artículos sobre UK-UE en El Pais

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/26/actualidad/1359227097_254715.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/26/actualidad/1359227097_254715.html)

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/26/actualidad/1359231653_518625.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/26/actualidad/1359231653_518625.html)

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/26/actualidad/1359227656_874020.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/26/actualidad/1359227656_874020.html)

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/26/actualidad/1359227966_199335.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/26/actualidad/1359227966_199335.html)

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/26/actualidad/1359226224_358049.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/26/actualidad/1359226224_358049.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Enero 28, 2013, 00:34:46 am

Siento una sana envidia al ver esto:

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/408277_324175581032316_1827665057_n.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Enero 28, 2013, 01:46:15 am

Cita de: Dan en Enero 28, 2013, 00:34:46 am

Siento una sana envidia al ver esto:

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/408277_324175581032316_1827665057_n.jpg)

La música es tan esencial como la lectura en todo proceso de formación. Genera autoestima, favorece la improvisación, la atención, la observación, memorización, concentración, enseña a pensar, ensalza la estética, la expresividad, es cooperativa, terapéutica, motivante, estimulante, pedagógica y, sobre todo, comunicativa. Es otro lenguaje, mucho más rico que el hablado, que el escrito y más explosivo que el visual.

Y si no rejuvenece poco le faltará :biggrin:.

Hay quién muere sin haber escuchado a Chaikovski, Mozart, Pink Floyd o al mismo Camarón. Ese antes de morir ya estaba muerto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 28, 2013, 09:17:54 am

En España la Constitución recoge el derecho a una vivienda digna, y ya ven. :-\

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Enero 28, 2013, 09:29:18 am

Si, un articulo así en nuestra constitución daría lugar a una subvención a los 40 principales. :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 28, 2013, 09:56:59 am

Por cierto algo he oido hoy en la radio de "desencuentro" entre Merkel y Rajoy en una reciente reunión de algunos eurocapitostes... ::)

Citar

Rajoy consolida en Chile su cambio de discurso sobre la austeridad :roto2:

El presidente presiona a Merkel en su intervención ante todos los líderes latinoamericanos
Ambos se reunieron durante poco más de cinco minutos

El giro del discurso de Mariano Rajoy sobre la austeridad parece definitivo. Tanto que incluso se animó a plantearlo ayer en los tres minutos de su intervención en la cumbre Unión Europea-CELAC (América Latina y Caribe), en Santiago de Chile. El presidente parece embarcado ya en una ofensiva clara contra Angela Merkel, a la que se animó a presionar abiertamente —sin citarla, claro— delante de todos los líderes latinoamericanos.

Rajoy parte de la base de que Merkel está cada vez más aislada. En Europa, donde la probable llegada del centro-izquierda a Italia en menos de un mes la arrinconará un poco más, pero sobre todo en el mundo, donde su defensa a ultranza de la austeridad no encuentra eco, ya que tiene en contra a EE UU y prácticamente a todos los países latinoamericanos, salvo tal vez precisamente Chile, el anfitrión.

Uno tras otro, los líderes latinoamericanos critican las políticas de austeridad que están ahogando a la economía europea. Se lo han dicho al propio Rajoy cuando lo han visitado en Madrid, presidentes como el de México o la de Brasil, mientras él hacía esfuerzos por defenderla. El presidente aguantó durante meses en público el tipo mientras en privado su entorno admitía hace varios meses que la distancia con Merkel era cada vez mayor. Rajoy ya apenas disimula, aunque ayer dijo que “las relaciones con Merkel son buenas y todos vamos a trabajar para que Europa crezca, estoy convencido de que vamos a encontrar soluciones”. Después charló con ella en la cumbre poco más de cinco minutos.

Ayer en el plenario, a puerta cerrada, Rajoy centró su discurso precisamente en la dicotomía del crecimiento frente a la austeridad. El giro del presidente es cada vez más evidente y se ha consolidado definitivamente en Chile. La salida de Rajoy para seguir justificando sus recortes consiste en presionar a Alemania para que haga política expansiva mientras defiende que países como España tienen que seguir haciendo recortes. Y lo trasladó directamente a la cumbre, delante de Merkel y de todos los líderes latinoamericanos, en el discurso oficial: “Los países que pueden deben hacer un esfuerzo mayor y los obligados a hacer recortes harán su esfuerzo con estos recortes de tal forma que el saldo de la UE sea positivo”, señaló Rajoy, según fuentes de la delegación española, ya que su discurso no se retransmitió.

Acosado por las cifras del paro, que ya rozan los seis millones, Rajoy está haciendo ese giro y de hecho en la misma semana ha lanzado él, y no sus ministros o la vicepresidenta, como era habitual hasta ahora, dos anuncios que suponen medidas de estímulo y no de recortes, aunque limitadas. La primera, la más importante, una prórroga indefinida de la ayuda de los 400 euros a parados de larga duración hasta que el desempleo baje del 20%. Es un giro radical frente a la oleada de recorte tras recorte de 2012. El segundo, doblar el Presupuesto del plan Pive hasta los 150 millones de euros para intentar frenar el desplome de la venta de coches.

Rajoy está lanzado en ese nuevo discurso y confía en que los cambios de alianzas en Europa, las elecciones en Italia, y el hecho de que el crecimiento alemán se esté frenando, facilitarán que Merkel pueda ir suavizando su posición. ::) De hecho, La Moncloa escuchó con gran interés y casi sorpresa las declaraciones de la canciller el día en que se conocieron las dramáticas cifras de paro en España. Merkel se mostró muy preocupada por el paro juvenil y admitió la posibilidad de tomar medidas temporales de estímulo para paliarlas. Ahora Rajoy, que prepara ya un viaje a Berlín para la próxima semana, intentará concretar qué está dispuesta a ofrecer la canciller, aunque nadie en La Moncloa confía en que ella haga ningún giro brusco y menos en un año electoral.

Los mercados están ahora un poco más tranquilos con España —aunque la prima sigue altísima, pero ya consolidada por debajo de los 400 puntos—, el dinero del rescate financiero ya ha llegado, y Rajoy ve ahora alejarse el fantasma de una nueva petición de ayuda. Y eso le da un poco más de fuerza. Pero sobre todo constata que las políticas de austeridad están teniendo un efecto devastador para el empleo. Y en el equipo económico cada vez hay más inquietud. En principio, confían en que a partir del verano las cosas mejoren, pero si no sucede, la situación será aún más dramática. Por eso el presidente se ha lanzado a una abierta presión :biggrin: :roto2: a Merkel y en todos los foros para intentar que Alemania y otros países promuevan políticas expansivas.

Rajoy también ha aprovechado la cumbre para reunirse con varios presidentes latinoamericanos y para tratar de convencer a los empresarios de un continente cada vez más pujante de que utilicen España como puerta de su entrada a Europa. :roto2: Las cosas han cambiado mucho en pocos años, y España ya no es recibida como la gran inversora, la protagonista de un auténtico dominio de sectores clave como la banca o la energía, sino con una cierta condescendencia, como un país al que se ofrece ayuda. Es ahora Rajoy el que pide a las grandes empresas latinoamericanas que están creciendo que inviertan en España. :biggrin: :roto2:“Utilicen a España como la puerta de Europa ahora que las empresas latinoamericanas están saliendo al mundo”, les dijo Rajoy, según fuentes de la delegación. Eso sí, el presidente lanzó un último mensaje sobre la necesidad de “seguridad jurídica, reglas claras, estables y previsibles que ayuden a promover las inversiones”, un golpe :biggrin: :biggrin: :biggrin: :roto2: a dirigentes como la argentina Cristina Fernández de Kirchner. Rajoy se reunió con ella en esta cumbre en un intento :biggrin: por suavizar el conflicto de YPF :roto2: y buscar una solución pactada, que de momento parece lejana. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Enero 29, 2013, 09:28:27 am

http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/84969-rusia-cancelar-reservas-euros (http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/84969-rusia-cancelar-reservas-euros)

Citar

Rusia podría cancelar sus reservas en euros, que suponen más del 40% de sus fondos
Publicado: 28 ene 2013 | 13:07 GMT

Rusia podría hacer el canje de sus reservas en euros a valores respaldados por otra moneda. Así lo ha declarado el primer ministro del país, Dmitri Medvédev, en una entrevista concedida a un periódico alemán.

En este momento la divisa europea representa el 42% de los fondos de la nación. Medvédev ha subrayado que la operación se debería a la repartición de riesgos. Además, se estima que la economía de Europa pierde su posición en comparación con EE.UU.

El primer ministro no descarta que la moneda única pueda mejorar su posición, a pesar de la enorme crisis de la zona euro.

Y no va a diversificar comprando dolares... Rusia seguira interesado en cambiar sus reservas en papel moneda a una reserva de valor mas estable al no depender la expansion de la masa monetaria de decisiones fuera de tu control, con gran liquidez, sin pasivo asociado...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 29, 2013, 15:04:56 pm

Cita de: Parado(x) en Enero 29, 2013, 09:28:27 am

[url]http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/84969-rusia-cancelar-reservas-euros[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/84969-rusia-cancelar-reservas-euros[/url])

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Rusia podría cancelar sus reservas en euros, que suponen más del 40% de sus fondos
Publicado: 28 ene 2013 | 13:07 GMT

Rusia podría hacer el canje de sus reservas en euros a valores respaldados por otra moneda. Así lo ha declarado el primer ministro del país, Dmitri Medvédev, en una entrevista concedida a un periódico alemán.

En este momento la divisa europea representa el 42% de los fondos de la nación. Medvédev ha subrayado que la operación se debería a la repartición de riesgos. Además, se estima que la economía de Europa pierde su posición en comparación con EE.UU.

El primer ministro no descarta que la moneda única pueda mejorar su posición, a pesar de la enorme crisis de la zona euro.

Y no va a diversificar comprando dolares... Rusia seguira interesado en cambiar sus reservas en papel moneda a una reserva de valor mas estable al no depender la expansion de la masa monetaria de decisiones fuera de tu control, con gran liquidez, sin pasivo asociado...

Declarar públicamente que vas a vender masivamente una divisa antes de venderla es claramente un farol o un amago que forma parte de una negociación. Si tienes pricing power, y Rusia lo tiene, al hacerlo manipulas el precio hacia abajo y te perjudicas, pierdes mucho dinero. El timing correcto sería vender en secreto y luego ya avisas, para eso Rusia es un régimen autoritario y se lo puede permitir.

Aquí hemos especulado mucho con Rusia como aliado estratégico de la UE, especialmente de Alemania, y también de como las élites europeas emplean las declaraciones públicas para manipular el tipo de cambio y mantenerlo entre 1,25 y 130 €/dolar. Llevan varios meses que no hay manera, ni Rajoy con su presencia gafe es capaz. Yo lo interpreto así. Una mano que nos echan.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 29, 2013, 15:07:08 pm

Cita de: Parado(x) en Enero 29, 2013, 09:28:27 am

[url]http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/84969-rusia-cancelar-reservas-euros[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/84969-rusia-cancelar-reservas-euros[/url])

Citar
Rusia podría cancelar sus reservas en euros, que suponen más del 40% de sus fondos
Publicado: 28 ene 2013 | 13:07 GMT

Rusia podría hacer el canje de sus reservas en euros a valores respaldados por otra moneda. Así lo ha declarado el primer ministro del país, Dmitri Medvédev, en una entrevista concedida a un periódico alemán.

En este momento la divisa europea representa el 42% de los fondos de la nación. Medvédev ha subrayado que la operación se debería a la repartición de riesgos. Además, se estima que la economía de Europa pierde su posición en comparación con EE.UU.

El primer ministro no descarta que la moneda única pueda mejorar su posición, a pesar de la enorme crisis de la zona euro.

Y no va a diversificar comprando dolares... Rusia seguira interesado en cambiar sus reservas en papel moneda a una reserva de valor mas estable al no depender la expansion de la masa monetaria de decisiones fuera de tu control, con gran liquidez, sin pasivo asociado...

- Dmitri...
- Hola Angela, ¿cómo estás?
- Pues con el euro/dólar por las nubes, ya ves.
- Coño, pues habla con Mariano.
- Calla, calla, que estoy del subnormal y sus catetos hasta el moño.
- No me extraña...
- Oye, estaba pensando que igual podías decir algo medio chungo del euro, algo que mine un poco la confianza, pero sin exageraciones.
- Podíamos decir que es la moneda que meten los políticos españoles en sobres...
- He dicho que sin exageraciones, Dmitri.
- ¿Que vamos a canjear parte de nuestras reservas en euros a otra moneda o activo?
- Mira, eso ya suena mejor. Se lo comento a nuestros chicos del Handelsblatt.
- ¿Qué te apuestas a que Ambrose se empalma y nos dedica una columnilla?
- Seguro. Te paso una plantilla por mail y hacemos una porra de ambrosiadas: euro risk, euro disaster, euro weakness...
- Venga...
- Nos vemos
- Hasta luego

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 29, 2013, 15:07:56 pm

Decreasing, estamos en sintonía mental ;)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Decreasing Management en Enero 29, 2013, 15:17:35 pm

Cita de: visillófilas pepitófagas en Enero 29, 2013, 15:07:56 pm

Decreasing, estamos en sintonía mental ;)

Es que llevan con la misma jugada demasiado tiempo y ya no nos la cuelan ni a nosotros ni a los amos de los monises. Tienen que variar más. A ver si metiendo a los rusos funciona.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Enero 29, 2013, 15:47:41 pm

Ya... cuando lo hacen con el dolar es para putear a los usanos y cuando hacen lo mismo con el euro es para favorecer a Europa. ;)

Rusia, China y muchos paises emergentes estan cambiando la composicion de sus reservas cambiando moneda fiat por metales preciosos. Lo hacen con el dolar y lo hacen con el euro. Que Alemania traiga sus reservas y que a la vez otros bancos centrales las demanden a la vez que van deshaciendo posiciones en moneda fiduciaria sin respaldo es la base de la reforma monetaria que acabara saliendo de la crisis.

O creen que alguien podra imponer su divisa sin respaldo al resto eternamente?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Enero 30, 2013, 11:49:27 am

Aquí "somos" de la teoría de la cesta de monedas, no del superEuro. De todas formas estoy muy de acuerdo en que a veces caemos en querer creer que todo lo que pasa en Europa forma parte de un plan mientras todo lo que hace EEUU es un sinsentido. En esto hace bastante hincapié también MissMarple, y creo que los dos tenéis algo de razón en poner el dedo en la llaga.

Nos puede el wishful a veces, quizás. Pero al menos en general suele estar bastante bien razonado.

* - Teoría más extendida entre los habituales del foro, diría.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Enero 30, 2013, 13:34:11 pm

Cita de: Karunel en Enero 30, 2013, 11:49:27 am

Aquí "somos" de la teoría de la cesta de monedas, no del superEuro. De todas formas estoy muy de acuerdo en que a veces caemos en querer creer que todo lo que pasa en Europa forma parte de un plan mientras todo lo que hace EEUU es un sinsentido. En esto hace bastante hincapié también MissMarple, y creo que los dos tenéis algo de razón en poner el dedo en la llaga.

Nos puede el wishful a veces, quizás. Pero al menos en general suele estar bastante bien razonado.

* - Teoría más extendida entre los habituales del foro, diría.

La cesta de monedas fiduciarias sin respaldo, es un sistema completamente inestable ya que da ventaja a quien mas aumente la masa monetaria y por tanto fomenta la guerra de divisas ya que todos los actores estan interesados en davaluar mas rapido que el resto.

Las cesta de divisas requiere que se incluya un elemento comun de referencia del precio de las diferentes monedas que se quieran incluir, para impedir la devalucion competitiva de las diferentes monedas fiat que compongan la cesta. Ese elemento comun, no puede ser otra moneda fiduciaria sin respaldo sino que tiene que ser una moneda que no este bajo control de ningun participante, sin pasivo asociado a ella y cuya cantidad no dependa de decisiones unilaterales de ningun actor.

Ese sistema supone un nuevo equilibrio en el comercio mundial al que se llegara por las buenas o por las malas. Por ahora estamos viendo como se va marginando al dolar como moneda de comercio internacional (contratos comerciales bilaterales haciendo bypass al dolar, cambios en la composicion de las reservas de divisas...)

La "cesta de divisas sin respaldo" es la situacion actual y los paises con mayores reservas van cambiando su composicion para incluir al oro (venden divisas para comprar oro). Esto incluye al euro como segunda moneda de reserva a nivel mundial.

http://sp.rian.ru/economy/20130128/156262655.html (http://sp.rian.ru/economy/20130128/156262655.html)

Citar

Rusia estudia convertir parte de sus reservas en euros, que acaparran el 40,5% del total de las reservas en divisas del país, en valores nominados en otra moneda. Al mismo tiempo, el Ejecutivo ruso no prevé por ahora comprar bonos de ningún país europeo, dijo Medvédev.

Rusia acumula actualmente 530.400 millones de dólares en reserva internacional. Además del euro, estas reservas se componen del dólar estadounidense (46%), la libra esterlina (9%), el dólar canadiense (3%) y el australiano (2%).

La composicion de las reservas es una cesta de divisas y se va cambiando para ajustarse al peso relativo de cada economia cambiando el exceso de una divisa por principalmente por oro (Las reservas de oro de los paises emergentes no paran de crecer). Este proceso afecta a todas las monedas fiduciarias pero especialmente al dolar y al euro por ser las mas extendidas como moneda de reserva.

En mi opinion, no hay tanta diferencia entre EEUU y la UE como se percibe en el foro. Comparten en la mayoria de los casos la misma politica exterior (lo que define la pertenencia a una elite con intereses comunes), la misma organizacion militar y los altos cargos de ambos provienen de la gran banca usana (con Goldman Sachs a la cabeza)...

La UE defiende el imperio del dinero fiduciario con el dolar a la cabeza del mismo modo que EEUU: embargo a Iran o derrocamiento de Gadaffi (pese a que ambos querian comerciar el petroleo en Euros). Si no hay una politica exterior diferenciada veo dificil hablar de que son dos bloques economicos en competencia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Enero 30, 2013, 13:54:20 pm

Dear Paradox. Ójala tuvieses razón y la UE y los EEUU fuesen lo mismo. No lo somos. Ni + del 80% de las transacciones mundiales se hacen en euros ni tenemos gobierno común ni portaviones por todas partes aunque de vez en cuando Francia e Inglaterra saquen a pasear la bandera (por principio más que por otra cosa). De ahí el resto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Enero 30, 2013, 14:22:46 pm

Cita de: Xoshe en Enero 30, 2013, 13:54:20 pm

Dear Paradox. Ójala tuvieses razón y la UE y los EEUU fuesen lo mismo. No lo somos. Ni + del 80% de las transacciones mundiales se hacen en euros ni tenemos gobierno común ni portaviones por todas partes aunque de vez en cuando Francia e Inglaterra saquen a pasear la bandera (por principio más que por otra cosa). De ahí el resto.

Compartir politica exterior (Iran, Libia, Afganistan...) que se coordina mediante una organizacion militar comun (OTAN) y con elites pertenecientes a la misma gran banca (Goldman Sachs) manejando la politica monetaria convierten a EEUU y a Europa en aliados estrategicos. A esto, hay que unirle que los mass media lanzan el mismo mensaje a ambos lados del atlantico (especialmente en el tema del oro que es la competencia real de las monedas fiduciarias y en el posicionamiento geopolitico)

La UE supedita sus intereses al mantenimiento del sistema dolar: que sentido tiene hacer un embargo a un pais (Iran) o derribar un Gobierno (Libia) que quiere realizar el comercio energetico en euros? No me cuadra...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Febrero 03, 2013, 13:41:10 pm

Presentación de la última encuesta de "Le Monde" sobre los franceses, preocupados por la globalización y la decadencia de Francia. Hay detalles interesantes, como el acusado aumento de la querencia por un líder fuerte y autoritario que restaure el poder y la autoridad de Francia (página 16).

http://www.testosteronepit.com/storage/2013-01-26-Barometre-nouvelles-fractures-def-pdf.pdf (http://www.testosteronepit.com/storage/2013-01-26-Barometre-nouvelles-fractures-def-pdf.pdf)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Febrero 07, 2013, 12:22:35 pm

Parece que hay tensiones entre Hollande y Merckel:

http://info.kopp-verlag.de/nachrichten/merkel-ruft-hollande-zur-ordnung-weichspuelung-des-euro-ist-keine-loesung.html (http://info.kopp-verlag.de/nachrichten/merkel-ruft-hollande-zur-ordnung-weichspuelung-des-euro-ist-keine-loesung.html)

Hollande pide devaluar el euro para ganar competitividad. Y para mas cosas que no dice: financiar su politica exterior (Siria y Mali) y posiblemente tambien necesite liquidez para devolver el oro aleman que custodian (recordemos que se repatria TODO el oro en suelo Frances y si no lo tienen en fisico, tienen un problema o deberan tirar de las reservas propias). Merkel dice que nada de devaluar.

Otro punto de tension creo que se ha dado respecto a la guerra en Mali. Pese a las pomposas declaraciones de que Alemania ayudara a Francia en su guerra ~~neocolonial~~ contra el terrorismo islamico, la ayuda es de 30 militares de instruccion ( :biggrin:)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/mali-berlin-will-mandat-fuer-bundeswehr-trainer-schnell-durchbringen-a-880560.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/mali-berlin-will-mandat-fuer-bundeswehr-trainer-schnell-durchbringen-a-880560.html)

Como suele ocurrir, puede haber muchas explicaciones alternativas:

1. Es parte del plan maestro de la Union Europea

2. Estan todos en el mismo bando y comparten intereses pero Merkel actua asi solo por la cercania de la elecciones

3. Las tensiones Francia-Alemania son evidentes (repatriacion del oro, guerra de divisas, politica exterior...) pero se mantienen las formas al estar metidos en el mismo barco guste o no

4. Alemania toma posiciones ante una posible escalada de la guerra de divisas o un escenario de vuelta a las monedas nacionales o reforma monetaria basada en el oro mas acorde con la vision de los BRICS

5. ...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Febrero 07, 2013, 12:52:08 pm

Por cierto, la UE paga por trolear a su favor:

http://rt.com/news/eu-trolls-election-monitoring-348/ (http://rt.com/news/eu-trolls-election-monitoring-348/)

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The EU will spend more than $3 million on ‘troll monitors’ to trawl Eurosceptic debates on the internet ahead of European elections in June 2014, UK media reports. It comes amid fears that hostility against the EU is growing.

The new strategy will include “public opinion monitoring” to “identify at an early stage whether debates of a political nature among followers in social media and blogs have the potential to attract media and citizens’ interest,” according to internal documents reportedly discovered by the Telegraph.

Spending on “qualitative media analysis” will be increased by more than $2.6 million. Most of the money will be found in existing budgets, although an additional $1.2 million will be needed.

"Particular attention needs to be paid to the countries that have experienced a surge in Euroscepticism," a confidential document said.

The monitors’ roles are clearly laid out in the documents. The controversial plan is designed to promote a stronger Europe, while engaging in conversation with those who hold an anti-EU sentiment.

"Parliament's institutional communicators must have the ability to monitor public conversation and sentiment on the ground and in real time, to understand 'trending topics' and have the capacity to react quickly, in a targeted and relevant manner, to join in and influence the conversation, for example, by providing facts and figures to deconstructing myths."

"In order to reverse the perception that 'Europe is the problem', we need to communicate that the answer to existing challenges… is 'more Europe' – not 'less Europe'."

But the EU is facing an uphill battle, as it seeks to change the minds of those who associate the bloc with economic crisis and high rates of unemployment.

“It is evident that the EU’s image is suffering,” the document said.

The information has been met with disapproval by many, who say the strategy is a waste of time.

“Spending over a million pounds ($1.5 million) for EU public servants to become Twitter trolls in office hours is wasteful and truly ridiculous,” UK Independent Party Deputy Leader Paul Nuttall told the Telegraph.

Training for the so-called “Twitter trolls” is set to take place later this month.

The news comes as Eurosceptic moods continue to gain momentum in the union.

UK Prime Minister David Cameron has pledged to renegotiate the terms of Britain’s EU membership.

Without reform, “Europe will fail and Britain will drift to the exit,” the leader said in a January speech.

Cameron has been dubbed a “trendsetter” by Conservative MP David Campbell Bannerman, who believes many other countries are seeking more flexibility within the EU.

But it’s not just governments looking for a bit more leeway when it comes to EU membership – individual workers in crisis-hit countries are unhappy with the bloc’s leadership and austerity measures, too.

Last Wednesday, anti-austerity protesters in Athens broke into a government building and threatened the labor minister. Riot police then responded with tear gas, batons, and pepper spray.

Even German citizens have expressed interest in leaving the EU – despite German Chancellor Angela Merkel’s ongoing support of EU policy.

Last September, a poll conducted by the Bertelsmann Foundation showed that 49 per cent of Germans believed things would be improved by leaving the European Union.

And the Germans aren’t alone – 34 per cent of French citizens also said they would be better off without the EU.

O eso dice la malvada propaganda anti UE :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 07, 2013, 14:52:46 pm

Sobre la tatcherización -asalto y saqueo- del modelo europeo de "estado del bienestar" (la "revolución" neoconservadora...)

http://soypublica.wordpress.com/2013/02/06/de-thatcher-los-think-tanks-y-otros-demonios/ (http://soypublica.wordpress.com/2013/02/06/de-thatcher-los-think-tanks-y-otros-demonios/)[/url]

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De Thatcher, los think tanks y otros demonios

La fuerte ofensiva neocon que estamos sufriendo no es un intento coyuntural de desmantelamiento de lo público. La estafa llamada “crisis” o los procesos avanzados de privatización mediante el expolio de lo común, más conocidos como “recortes”, son la punta de una lanza que empezó a forjarse hace muchos años en los despachos de ciertos políticos desalmados y bien organizados que no pararán hasta saciar el hambre despiadada de su único guía, el capital.

Porque, no nos engañemos, la situación económica actual no es la causa de nada sino más bien la excusa perfecta para que las élites financieras y la clase dirigente culmine un latrocinio gestado durante mucho tiempo.

Leamos lo siguiente:

La versión filtrada proponía introducir cheques educativos, acabar con la financiación estatal de la educación superior, congelar los beneficios sociales y establecer un servicio de salud basado en aseguradoras.

La versión original iba mucho más lejos, incluyendo tasas obligatorias en la escuela junto con “una drástica reducción de los recursos destinados al sector público”, tasas universitaria que cubrieran el coste total de los estudios y la ruptura del vínculo que en aquel momento existía entre prestaciones sociales y precios.

Pero las propuestas de privatización más controvertidas de la versión original eran las relativas al servicio de salud: “Por lo tanto, merece la pena que consideremos fijarnos un plazo de tiempo para acabar con la provisión estatal de servicios sanitarios para el grueso de la población, de modo que las instalaciones médicas estarían en manos privadas, tanto en lo referente a la titularidad, como al funcionamiento, y quienes solicitaran servicios médicos deberían pagar por ellos… El estado se haría cargo de los costes de quienes no pudieran permitirse pagar, mediante alguna forma de descuento o reembolso”

La única excepción podría ser el cuidado institucional a largo plazo de los “mentalmente discapacitados, ancianos” que “claramente no podrían permitirse pagar”.

No se trata de un fragmento de una novela de Huxley o George Orwell que anticipa nuestro presente a modo de premonición.

No. En absoluto. Lo que acabamos de transcribir es parte del plan de desmantelamiento del Estado del Bienestar que la Dama de Hierro y su gabinete pergeñaron allá por 1982.

Te aconsejamos leer al completo este valiente reportaje publicado en el diario británico The Guardian, el cual una de nuestras colaboradoras ha tenido la generosidad de traducir para todos vosotros. No se asusten y vean…

[url]http://www.slideshare.net/soypublica/tacher[/url] ([url]http://www.slideshare.net/soypublica/tacher[/url])

Texto original:

Margaret Thatcher’s role in plan to dismantle welfare state revealed

[url]http://www.guardian.co.uk/politics/2012/dec/28/margaret-thatcher-role-plan-to-dismantle-welfare-state-revealed[/url] ([url]http://www.guardian.co.uk/politics/2012/dec/28/margaret-thatcher-role-plan-to-dismantle-welfare-state-revealed[/url])

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Febrero 07, 2013, 16:07:41 pm

La I Guerra Mundial fue el gran nivelador de Inglaterra. Los chavales de la upper middle classes recibieron todos sus galones de oficial y se fueron al campo de batalla. Pero antes pasaron por el campo de instrucción y descubrieron que para la inmensa mayoría de los ingleses la vida era "ugly brutish and short".
A los reclutas que venian del campo no se les podia decir "izquierda" o "derecha" para que marcasen el paso porque no lo entendían. Así que se inventó el atarles a los pies, en uno paja y en el otro heno. Así que lo que los oficiales mandaban: "hay", "straw". Así entendían la orden y marcaban el paso. Contado en sobremesa por un señor inglés (lo de los de Bilbao y los ingleses, ya sabéis)
Al volver de la guerra aquellos chavales (bueno, los que volvieron) lo hicieron decididos a que hubiese otro sistema. Y eso evolucionó hasta el "desde la cuna a la tumba" en un sistema de welfare que sirvió de modelo para todo el mundo.
Pero claro, entre que nada aguanta el paso del tiempo y que ya no hay URSS (todo hay que decirlo) los tories ya van a por todas y sin complejos. Warren Buffet ha tenido la arrogancia de enunciarlo así: "Los ricos hemos declarado esta guerra. Y la vamos ganando". La Thatcher arremetió contra los sindicatos y ganó. Se abrió la veda y ya veis como están. En pleno desconcierto. No quieren ir a Europa pero importan de Europa referenda como los de Polonia tras la I Guerra Mundial. Edmund Burke a la basura.
http://es.wikipedia.org/wiki/Edmund_Burke (http://es.wikipedia.org/wiki/Edmund_Burke)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2013, 16:52:14 pm

Fue tremendo. Hasta la I gm tenian la costumbre ademas de hacer las unidades del ejercito por el county o el borough, todos los mozos de una localidad en el mismo regimiento.

Eso con la guerra de trincheras y las cargas idiotas que se hacian fue una conmocion dentro del pais, porque un dia un pueblo recibia la noticia de que todos los chavales habian muerto de golpe, y al poco tiempo pasaba lo mismo en el de al lado. Tuvieron que reformar todo el sistema ya metidos en la guerra para que las desgracias cayesen mas repartidas.

Este documental sobre los sucesos de el ultimo dia de la 1a guerra mundial -con la paz ya firmada- es muy recomendable, se da uno cuenta de el poco valor que se le daba a la vida de la tropa.

http://www.ivoox.com/ultimo-dia-1-guerra-audios-mp3_rf_1470078_1.html (http://www.ivoox.com/ultimo-dia-1-guerra-audios-mp3_rf_1470078_1.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Febrero 09, 2013, 12:33:27 pm

Hoy en los periódicos se habla del eje anglo-alemán, pro "austeridad".

Gracias a Cameron, Merkel se ha salido con la suya y el presupuesto europeo queda reducido en 34.000 millones de euros.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/08/economia/1360353983.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/08/economia/1360353983.html)

Los nuevos presupuestos de la UE imponen una década de austeridad

Los Veintisiete pactan por primera vez una rebaja en los presupuestos comunitarios. Cameron canta victoria: “Hemos puesto un tope a la tarjeta de crédito europea”

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Machetazo en Febrero 18, 2013, 14:50:08 pm

http://www.washingtonpost.com/business/amazon-fires-german-security-firm-amid-probe-over-mistreatment-of-temporary-workers/2013/02/18/451c917c-79bf-11e2-9c27-fdd594ea6286_story.html (http://www.washingtonpost.com/business/amazon-fires-german-security-firm-amid-probe-over-mistreatment-of-temporary-workers/2013/02/18/451c917c-79bf-11e2-9c27-fdd594ea6286_story.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Febrero 18, 2013, 14:54:36 pm

Cita de: Machetazo en Febrero 18, 2013, 14:50:08 pm

[url]http://www.washingtonpost.com/business/amazon-fires-german-security-firm-amid-probe-over-mistreatment-of-temporary-workers/2013/02/18/451c917c-79bf-11e2-9c27-fdd594ea6286_story.html[/url] ([url]http://www.washingtonpost.com/business/amazon-fires-german-security-firm-amid-probe-over-mistreatment-of-temporary-workers/2013/02/18/451c917c-79bf-11e2-9c27-fdd594ea6286_story.html[/url])

La libertad de prensa en acción. Felicitémonos. En España ni la hay (toda comprada) ni si la hubiere (la hubo) sirve para nada.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 25, 2013, 13:11:24 pm

Por cierto cómo queda el panorama de una Italia post-Monti... ? ???

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/24/actualidad/1361738482_712960.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/24/actualidad/1361738482_712960.html)

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Europa teme que un resultado incierto empuje a Roma a la ingobernabilidad
La canciller Merkel advierte del riesgo de inestabilidad que amenaza a la eurozona

Las tormentas vuelven a Europa, y en esta ocasión no lo hacen por el flanco de los mercados financieros, sino por el político. Las elecciones italianas han colocado a la tercera economía de la eurozona en el foco de todas las miradas. Tras 15 meses de relativa tranquilidad, los transcurridos desde que el tecnócrata Mario Monti llegó al poder sin pasar por las urnas, las capitales de la UE contienen la respiración ante el temor de una reaparición en la vida pública del ex primer ministro Silvio Berlusconi o, algo peor, que ningún partido obtenga un mandato claro para dirigir al país en momentos tan difíciles. En Bruselas ningún responsable político lo admite ante las cámaras, pero la incertidumbre es evidente. “Los riesgos que se ciernen sobre Europa son ahora mismo sobre todo de carácter político”, admitían hace poco fuentes del Eurogrupo.

“Hay sentimientos encontrados. Por una parte se teme la vuelta de Berlusconi, y sobre todo si llega de la mano de la Liga Norte. Pero aún genera más inquietud la posibilidad de que tras la resaca de las elecciones, Italia amanezca como un país ingobernable”, señalan fuentes comunitarias, las mismas que resumen así el sentimiento generalizado: “Si el mal tiene que ganar, por lo menos que lo haga de una forma rotunda para garantizar la estabilidad”.

La aritmética electoral italiana es complicada. La candidatura auspiciada por Mario Monti, el hombre de Bruselas y Berlín en Roma, se ha desplomado en las encuestas. Y el favorito, Pier Luigi Bersani (centro-izquierda), asiste impávido al ascenso de la opción antipolítica del cómico reconvertido en candidato Beppe Grillo. Su reivindicación de una Italia fuera del euro genera en la capital europea aún más urticaria que la vuelta de Berlusconi, al que se le reprocha su inacción en un momento en el que Italia ardía en los mercados, con una prima de riesgo que llegó a estar por encima de la española.

Mientras, Alemania no oculta sus simpatías políticas ni, sobre todo, su rechazo a Berlusconi, en cuya caída y sustitución por Monti Angela Merkel tuvo un papel nada desdeñable. En una entrevista publicada el jueves, la canciller recordó que “es cosa de los italianos elegir a su Gobierno”, de modo que ella no va “a opinar ni a recomendar” nada. Eso sí, destacó que “las reformas que ha puesto en marcha Italia en los últimos meses han devuelto al país mucha confianza internacional”. Semanas antes de este poco logrado intento de cautela por parte de la democristiana Merkel, su ministro de Exteriores, el liberal Guido Westerwelle, había advertido de que no acepta “que se use a Alemania como objeto de una campaña populista” por parte de Silvio Berlusconi. Más recientemente, Westerwelle instó a “quien quiera que forme el futuro Gobierno italiano a continuar la línea europeísta y las reformas” del actual Ejecutivo.

El temor de Berlín es que Roma vuelva a convertirse en el país impredecible de los últimos años del magnate de los medios de comunicación Berlusconi. Sus desafíos a los acuerdos europeos y la ruptura de su palabra, tras obtener ventajas negociadoras siguen frescos en la memoria de Merkel y Westerwelle, que advierte de las “serias dificultades” que amenazan a Italia y al conjunto de la eurozona. “Si se interrumpieran las reformas, estaríamos ante una situación muy peligrosa” para Europa, añadió.

Son opiniones previsibles en el contenido, pero sorprendentes por su nulo sentido de la oportunidad. Como en el caso de las pasadas elecciones griegas, las recomendaciones alemanas en contra de un candidato solo pueden servir para hinchar sus velas en la recta final. Alemania es vista en Italia —igual que en Grecia o en España— como el país impulsor de la política europea de austeridad que ha llevado a los drásticos recortes de las prestaciones sociales y de otros gastos públicos. Para muchos italianos que coqueteaban con la idea de votar a Berlusconi este fin de semana, las declaraciones de los dirigentes alemanes serán más un acicate que una disuasión.

http://www.eldiario.es/zonacritica/Beppe-Grillo-no-lider-Italia-diferente_6_104699540.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Beppe-Grillo-no-lider-Italia-diferente_6_104699540.html)

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Beppe Grillo: el no-líder de una Italia diferente

Cristina Barchi

"¡¡Sta finendo una epoca.. e non lo vogliono capire!!", grita Beppe Grillo. Ante el público solo habla a gritos, actuando. En privado no, pero no todos lo saben. "Está terminando una época y no lo quieren entender. Se han comido una generación, un país entero, y nos infravaloran". El daño a las personas y a las estructuras es único en la historia democrática de este país y el resultado electoral también puede ser único.

El Movimento 5 Stelle no se conforma con un buen resultado electoral. Grillo lo quiere todo. "Queremos que la sociedad cambie. Queremos una revolución cultural. El resto son discusiones ridículas. No se dan cuenta de lo que esta sucediendo, está sucediendo una hiperdemocracia, de la que sabremos mucho más dentro de tres o cuatro años".

Grillo quiere entrar en el Parlamento y simplificar los borradores de leyes y presupuestos hasta el punto de que cualquier ciudadano pueda leerlos e incluso comprender que detrás de un recorte a la escuela está la compra de dos submarinos nucleares, por decir algo. Grillo no es un cómico como dicen, es un desinfectante.

Y tiene "una idea de civilización diferente: los ciudadanos son los que introducirán esta nueva experiencia dentro de las instituciones". La herramienta base es el online y la rotación (nadie permanece más de dos mandatos, deja su puesto y vuelve al principio de la cola), y esto es la base de la política de la transparencia. "Soy un facilitador de los elementos obtusos que hacen inaccesible la política al ciudadano medio. De esa estrategia que no permite que los ciudadanos entiendan para así poder someterlos. La antipolitica ya no es la de los que nos oponemos".

20 años en campaña

Recuerda a Beethoven por su leonina cabellera y al Papa dimitido por su uniforme blanco nuclear y bufanda a juego que son look de fin de campaña. Una campaña electoral que dura ya mas de 20 años desde que Grillo abrazara públicamente la intelectualidad internacional antiglobalización y llevara su cuota, en clave de histrionismo y humor, al Bell Paese para subirla al escenario.

Al principio, eran escenarios de locales muy pequeños, hasta que se volvió muy contestado pero cada vez más aplaudido, acompañado y secundado por un publico primero curioso y luego convencido. En la ultima década desde un púlpito gracias al cual los italianos, ajenos por edad y desconocimiento, iban haciéndose una cultura sobre las inadmisibles practicas de la economía y la política neoliberal propia y ajena.

Cuando se habla de su movimiento se dice que se nota que no hacen política por dinero sino por pasión. "La nueva forma de ver el mundo" de Grillo no es un invento nuevo pero a él y a su protagonismo mediático-simpático se debe la puesta en evidencia de un voluntariado y un espíritu cívico italiano, antes durmiente, que ha sido capaz de combatir el miedo con el que ciertas entidades y partidos, a la par que en España, habían trasladado sus culpas a la ciudadanía.

Para Grillo, este es el camino de reconstrucción de una identidad comunitaria. Para muchos estas elecciones no son las definitivas, sino un paréntesis antes del pleno acceso a las instituciones que llegará con las siguientes. Mientras tanto internet es la plataforma desde la que teje esa comunidad: 160.000 visitas diarias le confirman entre los primeros blogs en lengua italiana. El viejo comediante ha sabido verlo antes que nadie y no existe personaje publico italiano que tenga su poder de convocatoria digital. Escribe, conmueve y convoca.

La hiperdemocracia

Para Marco di Gregorio, director de la primera televisión digital de Milan, C6 Milano, "este no es un movimiento antisistema como en los 70. Lo es pero paradójicamente es hiperdemocrático y por eso cabemos todos. La democracia se nos ha presentado como un espacio reverente y distante, y que se haga accesible a las personas no es una banalidad. Nuestro máximo instrumento democrático, el referendum, ha sido absolutamente pervertido por los políticos en Italia pues, al ser válido solo con una participación de dos tercios, es impracticable. Y por otro lado el Movimiento 5S nace el 8 de septiembre de 2007 porque en un solo día 350.000 firmas se congregan sobre una reclamación genuina de justicia popular on-line del Movimiento (con un no a los políticos condenados en Parlamento) y la indignación se enciende con el desprecio de las instituciones que recepcionan la propuesta y la meten en un cajón. Fue un nacimiento indignado pero así se forja la adhesión popular a Grillo".

"No se cree en Grillo al cien por cien, o es muy simpático, o excesivo o vulgar", continúa Di Gregorio. "Conozco a una niña que llora cuando sale en televisión por lo aventado y ruidoso que es (Grillo lo llama su "característica" : el falso iracundo que llega al colmo de la rabia y con una broma desmonta la tensión... pero la niña no lo sabe). No es popular. Pero hay tal deseo de cambio y de imponer limites a los fraudes. Creo que el movimiento mantendrá tal distancia que ni siquiera va a posicionarse como oposición tradicional. Les caracteriza la pureza más que la experiencia y su tendencia es revolucionaria. En cualquier caso, es un proceso extraordinario porque sin dinero, sin medios de comunicación de masas, ¿quien podía decir que en pocos años esto fuera a convertirse en el segundo movimiento del país?"

Para Rosario Marena, "una de las cosas más bellas de las plazas de Grillo es la ausencia de banderas. ¡Solo hay personas!". En los mítines del partido de las Cinco Estrellas, no suele haber banderas porque no se financia el merchandising. Y deudores como son de la actitud de reciclar, es obvio decir que cuanto menos lleven a la plaza menos mancharán su conciencia.

Populista y popular

Pero Grillo gusta mucho o no gusta nada. Y en la forma de no gustar se definen sus adversarios y no votantes. La izquierda dice que es como Berlusconi y Berlusconi anuncia que ha hecho una encuesta y "descubierto" que la mayoría de sus votantes son de izquierdas. De hecho, el gran merito de Grillo es haber acaparado precisamente el inesperado voto de derecha.

Lo llaman populista porque "se adapta al contexto social que encuentra" (!). Nadie ha inventado todavía el termino 'orgánico' para definir a un movimiento que no impone una ideológica unidireccional, ni estructuras piramidales y puede tratar ayuntamientos, regiones o capitales con la cintura que un programa o partido a la antigua no permitiría.

Aunque los objetivos son siempre los mismos, vistos por separado pareciera un hacer caótico o improvisado, pero el líder no-candidato lleva 25 años predicando lo mismo y hoy se acompaña de personas de todo el país que lo secundan en propuestas concretas que se aplican de una aldea a un puente o a la recuperación de empleo.

No buscan mantener las prerrogativas de sus predecesores. Han firmado una devolución al Estado de los 100 millones de euros que les corresponde por la campaña electoral una vez finalizada, porque lo consideran un fraude a la nación, lo que les ha llevado a levantar ampollas en todo el sector. Y en ese revuelo han llegado a tildar a Grillo de nazi-comunista. Aunque lo único que le exaspera, por la ignorancia que conlleva, es que le tachen de ser "la antipolitica" porque, como bien dice, no hay apenas nada en la vida de un ser humano, ningún acto, que no lo sea. Y más hoy.

En toda la campaña Grillo no ha querido hablar de porcentajes de voto, en el sentido de que cree que esa es una forma de encasillar la acción del movimiento que no se corresponde con su proyecto de cambio. "Aquí va a cambiar todo. No es una cuestión de números, cifras o partidos. Nosotros lo estamos cambiando todo. Que lo entiendan por favor".

Muchos de raíz burguesa, más experimentados en la comodidad urbana que en una cultura forjada en los Foros Sociales Mundiales o la Puerta del Sol, no lo entienden y vuelven a llamarle populista, una letanía que se ha vuelto muy 'popular' y es la bestia negra de su imagen. Para la derecha mediática, es directamente un "demagogo peligroso". Cosa de la que obviamente Grillo se ríe.

El homicidio

Más duro es para él responder a la pregunta obligada de todo entrevistador sobre la razón por la que no es candidato, y Grillo no lo es por haber sido declarado culpable de homicidio involuntario de una familia de amigos formada por una pareja y un niño cuando él estaba al volante y tuvieron un accidente de trafico hace más de diez años. "No hay día que no lo recuerde", dice el actor.

Pero en todo caso no ha intentado nunca que le devuelvan sus derechos civiles para ser candidato pues no cree que el movimiento tenga que tener un lider político, una cara, como otros movimientos de la historia italiana y mundial. Para Grillo, este es el movimiento del "Io Voglio" (del Yo Quiero), es decir ciudadanos que deciden lo que ellos quieren, dónde y cómo lo quieren, sea un parque, quitar una incineradora, que el agua sea pública y a qué coste... Una democracia participativa a la italiana.

"No queremos dañar las empresas pero donde entramos nosotros, ciertos business se acaban, termina la incineradora y empieza la separación de basuras, pero sin medias tintas, no hay negociaciones". Para Grillo, los nuevos empleos están en internet, en las energías alternativas y las redes de consumidores, pero en economías a media escala sobre todo.

Renuncia a la televisión

Es norma de la casa -por deseo expreso de Grillo- que su gente no vaya a los platós televisivos de debates. Al haber trabajado 20 años en televisión y ser experto conocedor de la manipulación a la que se somete quien quiere aparecer en ella, el movimiento y él han decidido excluir a los grandes medios de la campaña y de su comunicación. "Nuestro medio es nuestra web y allí esta todo lo que nos representa y en los canales de intercambio tenemos grandes expertos y autores, incluso Premios Nobel con quienes chatear en ella".

Grillo se deja entrevistar por espontáneos pero no accede a las televisiones por ser parte del sistema, incluso ha rechazado lo que más le favorecería: un debate preelectoral. Lleva 10 años diciendo que Internet tendría que ser gratuito y accesible para todos (una de las cinco estrellas del logo del M5S representa este derecho).

A muchos les resulta paradójico que a un líder que hace propuestas laborales como bajar a 12 a 1 la diferencia salarial entre trabajadores y directivos, o medidas financieras del calibre de nacionalizar los bancos con dificultades, o iniciativas contra la corrupción, los recortes de la Unión Europea, la privatización de la educación, del agua o de la salud, siga siendo tachado de "disperso".

Grillo no tiene un estatus que no sea la comedia y tampoco representa al clásico italiano de zapatos marrones con traje azul marino que impacta en el mundo. No estuvo nunca entre las clases pudientes y por eso lo último que se dice de él es que es "vulgar". En la ecuación hombre+italiano, Beppe no queda entre los elegantes, aunque sí entre los visionarios y como él mismo dice todo esto está cambiando. Tal vez muy pronto no quede mucho de la industria de la moda y sí de la agricultura ecológica, donde Beppe queda como pez en el agua y el señor de zapatos de salón un poco apretado.

'Slow life'

"Slow life y slow food. El futuro es lento y ligero", dice el cómico genovés. Un político contemporáneo que ha ido a consultar a Joseph Stiglitz sobre trabajo y a Mohamed Yunus sobre banca y microcrédito no puede estar equivocado. Vulgar puede, pero errado no.

Cuando le preguntan por recetas milagrosas para salir ya de la crisis, dice que él a eso no se apunta porque tiene claro que el crecimiento por el crecimiento solo ha dejado un 1% de la riqueza en las manos de la sociedad y el 99% en las cuentas corrientes de unos pocos. No cree que el crecimiento traiga trabajo, cree en desacelerar los proyectos de alta velocidad y potenciar los productos de kilómetro cero, en el transporte eléctrico y en la permacultura.

Pero para intervenir de emergencia –"porque esto es una emergencia"–, el hombre inelegante abordaría estas prioridades. Quitaría los partidos porque son fuente de corrupción. Quitaría la financiación electoral de los partidos. Quitaría los sueldos dobles y vitalicios a los políticos. Uniría la Administración de pueblos de menos de 5.000 habitantes: No dejaría ninguna pensión superior a los 3.000 euros. Fundaría un banco estatal. Internet libre y gratuito siempre, como derecho de nacimiento porque de él depende el conocimiento de todos y la transparencia del Gobierno de la nación ahora en manos de todos.

Sus cinco estrellas corresponden a los ejes de su programa: agua pública, movilidad sostenible, desarrollo, conectividad/wifi libre y medio ambiente.

En Sicilia, donde el movimiento tiene mayoría, se han bajado el sueldo un 50% para poder dar microcréditos a las empresas: "Pero hasta hoy los alcaldes eran administradores delegados que compran acciones en bolsa, lo público se hace de gestión privada y lo privado se queda con el dinero publico. El Estado se ha perdido a sí mismo, hemos entrado en un guerra contra Mali por el uranio francés, nosotros que tenemos una maravillosa Constitución que dice que no podemos entrar en guerra, así que vamos a ' ḿisiones de paz' con los franceses y cambiamos las palabras y los conceptos a conveniencia".

Y también habla de juicios públicos con ciudadanos por sorteo que decidirán qué trabajos sociales harán los que han robado a su país. Y no será por vía de magistratura donde para él una vez más la clase dirigente acabaría con un acuerdo satisfactorio y se irían de vacaciones al trópico. "Se trataría de que devolvieran la diferencia entre lo que se les entregó y lo que era suyo. Lo que no está lo robaron". Grillo confía en recuperar otro tanto en evasiones fiscales, en poner techo a las pensiones mas altas.

Autoritarismo

En el logo del M5S hay una página web, la de Grillo, lo que confunde con una seña de propiedad que entronca con el último de sus pecados capitales: el autoritarismo. Y es, dice, una garantía para el movimiento, porque no es su nombre, sino su garante. La garantía de que supervisa que los nuevos adscritos no tengan antecedentes penales ni conflictos fiscales, sean italianos y residan en Italia, paguen los impuestos allí y no pertenezcan a otro partido.

Esta actitud genera desconfianza e inquietud pues parece una operación de control de un movimiento que dice no controlar. Dice no controlar los cabezas de lista ni los designados a puestos de relevancia. Y sin embargo pequeñas revueltas y escisiones de 'i grillini' (los pequeños Grillo, o los grillitos, como la competencia les llama) han sucedido, lo que sus adversarios utilizan para demostrar la fragilidad del movimiento y la mano dura, tal vez mussoliniana, tal vez berlusconiana, de su no-líder.

Grillo insiste en una democracia sin partidos porque en el propio nacimiento de un partido llega la corrupción. "Somos los príncipes de la corrupción, hemos exportado la mafia, el bunga-bunga, el fascismo. Quiero pensar que pueda haber una hiperdemocracia en cuyo centro solo haya ciudadanos que votan. Cuando las ideas son las adecuadas, no hace falta derecha ni izquierda".

Escuchar a Grillo permite observar bajo otro prisma la maltrecha cultura contemporánea que, sea como sea, ha permitido que en un hombre de la edad de Grillo se puedan conjugar saberes y sensibilidades impropias de un hombre político y económico de su generación. "Pero es que al fin y al cabo la política está detrás de las cosas más inocentes y la oikos-nomos, la economía, es de las más sencillas. Por eso que un litro de leche Nestlé en polvo cueste cuatro euros y uno de leche de madre no valga nada no es economía. Y que un yogur esté dando vueltas por el mundo un año antes de llegar a tu boca es un percance ideológico".

No solo los líderes de los partidos de antes no lo decían. No lo sabían.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 25, 2013, 13:45:47 pm

Ayer por la noche escuché que las encuestas a la salida de los colegios ponían al Movimiento 5 Estrellas por encima de Berlusconi. Sería un golpe de timón, o bien el gatopardismo menos aparente que he visto hasta la fecha.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 25, 2013, 14:23:44 pm

Cita de: Sardinita en lata en Febrero 03, 2013, 17:36:38 pm

En mi modesta opinión está más claro que el agua que Rusia será una impulsora decidida y entusiasta del cambio del actual sistema monetario internacional, reemplazando al dólar por un nuevo sustituto, ya sea una cesta mix o una nueva moneda mundial.

La cumbre del G20 de este año en St. Petersburgo sin duda tiene como tema estrella el papel del dólar en el sistema monetario mundial.

Y aunque sea pronto para saberlo, creo que a largo plazo el lugar de Rusia estará dentro de Europa. Es cada día más estrecha la cooperación con Alemania, que depende mucho del petróleo ruso.

Saludos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Febrero 25, 2013, 15:13:56 pm

Respecto al artículo de ZH ojo otra vez a la confusión de correlación con causalidad.
La desindustrialización de Francia es claramente pre-euro y es un atributo más de su deriva posmodernista, igual que sus extrañas políticas migratorias y de subsidios sociales o la renuencia a modificar un sistema impositivo ridículo y caduco (su impuesto sobre la renta es bajo y altamente regresivo porque la piedra angular de su sistema fiscal es una SS inmensa que detrae el 40% largo de lo que paga una empresa por un empleado).

Para España la cosa es parecida o peor, realmente nuestra industria fue alegremente sacrificada por FG y sus chicos como pago a un ingreso rápido en la UE que facilitara la victoria electoral de 1.986. Ahí precisamente Francia, ya en decadencia, fue la que más apretó para destruir la competencia española. En Alemania se mantiene al timón una clase capitalista industrial ejemplar (en España solamente hay algo de eso en el PV) que reinvierte beneficios, se pasa si hace falta las décadas amargas sin recoger dividendo, envía a sus hijos a especializarse en la ingeniería adecuada a su producción y luego les mete a trabajar en la fábrica.... El problema es que esa clase industrial en muchos países se viene dando al rentismo en cuanto surgen oportunidades, y les vale cualquier pretexto,en la España de los 80 "el suelo de mi fábrica vale más que lo que hay encima, con estos tipos de interés tan altos lo mejor es comprar bonos y vivir de rentas", en Francia e Italia ha ocurrido lo mismo con intensidades variadas (Italia conserva más industria que Francia en cifras absolutas), no digamos en UK....

Yo hace años me creí el plan de VW y compré acciones (soy de los que compran "para guardar") y han ido muy bien, lo llamativo es que crece en la industria la VW-fobia porque se sienten agraviados porque los alemanes han roto el statuquo lanzándose sin rubor a la caza del liderazgo mundial con presencia en todo el planeta con sus diversas marcas mientras americanos y japos retroceden o no avanzan como esperaban y los galos lo están pasando realmente mal. Y es que cuando uno conserva el I+D, la fuerza financiera, un mercado local de buen tamaño bien mantenido y mimado, e invierte en capacidad y calidad, la cosa suele dar fruto aunque haya baches en el camino.

McDonalds hace años que automatiza el trabajo en sus centros dependiendo de los costes relativos, y por eso tiene menos empleados por unidad en Francia , que es uno de los países más productivos del planeta ahora mismo, y no estamos tan lejos nosotros aunque sospecho desde hace años que nuestro PIB está inflado del orden del 15% (esto es fácil de ver en los desagregdos del INE, básica e increíblemente apenas hemos deflactado en estos años el "valor" de la produccíón inmobiliaria incluyendo tanto márgenes de las ventas que ya no se producen pero se cuentan como el "valor" inflado del input "suelo").

La cuestión con Francia es que ha logrado hacer crecer un PIB por los indicios más sólido que el nuestro (la recaudación fiscal al menos es más de 2,5x la española siendo 2,0x el PIB oficial), pero con un contenido industrial incluso menor que el español.Nuestro PIB industrial, donde no parece que haya trampas (esto es depurado de construcción y minería) está en unos €130.000M y el galo en €210.000M, siendo el alemán bastante más del doble (cerca de 2,5x) de esa cantidad (y el PIB germano es 1,25/1,3x el francés). Y, como digo, viene ya de antiguo.

Lo que parece es que Alemania por sus extrañas regulaciones locales y gremiales tiene un enorme potencial no realizado en el desarrollo de su sector servicios en multitud de epígrafes (comercio minorista, hostelería, transporte, finanzas...), y de ahí se derivará un crecimiento del PIB, si logran levantar las barreras que lo coartan, que les llevará a su lugar natural, con un PIB al menos un 20% que el actual con la misma capacidad industrial.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Manu Oquendo en Febrero 25, 2013, 17:27:57 pm

Cita de: Republik en Febrero 25, 2013, 15:13:56 pm

La desindustrialización de Francia es claramente pre-euro....

Hola, Republik.

He cortado la cita porque voy a referirme a toda ella.
Si miras los mismos datos en USA verás un fenómeno de desindustrialización análogo a los que citas para Francia, España, UK. Realmente toda Europa si dejas de lado la parte alta de la industria alemana y su foco en posiciones líder en mercados exclusivos. Esto es algo que llevan cuidando casi 200 años como las niñas de sus ojos. Desde antes de constituirse en estado-nación.

La desindustrialización es un asunto más complejo y más extenso de lo que parece porque abarca el fenómeno de la deslocalización y la captura de economías de escala derivadas de la globalización.
Todo Occidente lo sufre y lo ha creado a golpe de convenios en el World Trade Organization durante varias décadas.

Como bien apuntas no se va a detener en exigir economías de escala en procesos fabriles industriales (realmente en trabajos de rendimientos crecientes). Las cirugías europeas se harían a la décima parte del precio, avión incluido, en Bombay y con la misma o mejor calidad del médico.

La enseñanza On-line ni te cuento. O el procesamiento de notas de gasto de todo el sector público outsourceadas on-line a señoras de Bolivia, Filipinas o Bangla Desh. Son centros mundiales de outsourcing administrativo.

Alguien tendrá que explicar muy pronto por qué los productos industriales (los buenos) han de estar sometidos a competencia y el resto no. ¿Por qué?

Al final del camino es fácil ver que es necesario repensar algunas cosas porque ni el Consenso de Washington, ni los Chinos, ni los Vietnamitas nos van a pagar los subsidios de paro cada vez que compramos sus ajos, sus cochinillos o sus chalecos de golf.

El principio ricardiano dejó de ser cierto en el momento en el que, en vez de olvidarnos de los parados y darles un pasaje a Boston o Melbourne (como se hacía en su tiempo) hemos decidido pagarles un subsidio. Esto no nos lo paga quien nos vende el producto y nos cierra la fábrica.

Esto es lo del refrán, hemos firmado...pagar la fiesta y la cama.

Mucho de lo firmado a tontas y a locas por los gobiernos occidentales durante los últimos 30 o más años debe ser revisado y renegociado.

Si no lo hacemos los 6 millones de parados van a parecernos una gloria porque todo puede empeorar.

Hay tajo.
Saludos

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Febrero 25, 2013, 17:51:39 pm

Manu:

Yo, en cierta forma, no lo veo igual. Creo que, en efecto, la globalización, y el dinero fiat han provocado un desequilibrio económico de varias decadas que, entre otras cosas, y ya que mentas a Ricardo, lo que esta ocurriendo no es más que un reajuste de la ley de salarios de hierro. Después de la fiesta del capitalismo popular a crédito en la que los ingresos (extraordianrios + salarios regulares) han estado muy por encima del nivel de subsistencia, nos encontramos en una fase en la que los salarios van a estar por debajo del nivel de subsistencia (Debido a que los salarios se ajustan antes que el nivel de precios, aun burbujeado por lo inmobiliario), pero eventualmente se tendrá que volver a la fase en la que los salarios esten solo levemente por encima del nivel de subsistencia.

Este reequlibrio conlleva, evidentemente, restaurar la productividad de occidente, cosa que, aunque esta comenzando a pasar, requiere librarse de la losa inmobiliaria... en realidad, losa de activos convertidos en pasivos. Con la pérdida de poder de Washington, viene la pérdida de poder del anterior equilibrio mundial. Los pactos estan ya rotos de facto, o van a estarlo muy pronto.

En esta línea, si realmente se saca jugo a la productividad, se concibe una futura (A diez/veinte años) sociedad dividida entre los perceptores de rentas muy bajas, y baja o nula productividad, y los productores de rentas más altas, y más productivos. Lo que antaño era división entre primer mundo y países en desarrollo, ahora se va a ver dentro de cada sociedad.

PS: Ahora que me releo, lo mismo no pensamos tan diferente. De hecho, creo que pensamos igual, con una lente y perspectiva diferente.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Febrero 25, 2013, 19:24:42 pm

Modestamente creo que Manu y StK piensan lo mismo. De hecho Stk se limita a glosar las consecuencias de la globalización para el I Mundo, denunciada en su presente forma por Manu. Me parece que hay consenso sobre el tema. Vid. Krugman.
La madre del cordero es qué hacer. Manu propone volver atrás. A mi me parece imposible esa solución. Es ludita. Claro que hay una manera salvaje de volver atrás. La guerra a los marcianos. Pero, no es una solución porque incluso si nos cargamos a los marcianos, quedarán los bolivianos. Eliminar brutalmente a China resuelve la geoestrategia pero no resuelve lo que le preocupa al común de los mortales del Primer Mundo que es tener empleo. Porque no creo que a Bolivia o a Tanzania la vayan a declarar marciana aunque sus salarios sean muy inferiores a los nuestros. No hay peligro de que la mejoría de su nivel de vida se traduzca en fuerza geoestratégica creíblemente alternativa a la de los USA. Total: para lo que a nosotros nos preocupa no veo salida. Salvo un paradigma distinto. Pero eso supondría eliminar el actual aparato productivo- incluyo lobbies, periódicos...el Sistema. Y yo me veo muy mayor para ir por ahí con una boina y una bici asaltando puestos de la Guardia Civil tipo maquis de la postguerra. Aparte de que la GC no tiene la culpa de nada.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Manu Oquendo en Febrero 25, 2013, 23:03:44 pm

Cita de: Xoshe en Febrero 25, 2013, 19:24:42 pm

Modestamente creo que Manu y StK piensan lo mismo. De hecho Stk se limita a glosar las consecuencias de la globalización para el I Mundo, denunciada en su presente forma por Manu. Me parece que hay consenso sobre el tema. Vid. Krugman.
La madre del cordero es qué hacer.... Manu propone volver atrás. A mi me parece imposible esa solución.

Hola, Xoshe, kaixo. Buenas noches a todos.

No se trata de volver atrás sino de hacer un diagnóstico serio de la situación. Algo que no han hecho hasta el final ni la Síntesis Neoclásica, ni el Marxismo, ni los Austríacos.
Todos ellos trasladan ad calendas grecas el problema del empleo productivo. Esto es algo que "sucederá" si nos portamos bien. Claro que hay que portarse bien. Pero no sucederá porque es imposible que todos tengamos superávit en la balanza de pagos al mismo tiempo.

Aquí hay un problema grave de fondo: el reparto equitativo global de los empleos de rendimientos crecientes (los de verdad, los que sostienen el resto). Es decir, un asunto que es delicado pero no es una ocurrencia. Tampoco novedoso.

Tan grave es la cosa que ya son bastantes los académicos del sistema que comienzan a sugerir una revisión del proceso globalizador.

Por ejemplo Harold James (Princeton), Dani Rodrik (Harvard) y un "outcast", Eric Reinert (Harvard y Tallin) de la escuela de Myrdal que todavía bloguea con Posner.
Hace tres años creo que ninguno estaba traducido al español pero hoy ya están unos cuantos. Creo que falta Harold James, el historiador.

Hay mucha gente que cada semana se atreve a hablar un poco más claro porque supongo que todos somos conscientes del coste que para un académico supone sacar los pies del tiesto y, como bien sabes, hay blogs académicos que borran cualquier referencia a gente como Steve Keen.

De hecho lo mejor y más serio publicado sobre esto proviene de profesores eméritos que ya no se angustian si pierden un consejo en una caja o un "puesto" (un gran acierto semántico esto del "puesto") en el BCE o en el BIS.

También es cierto que este no es asunto para tratar en unos minutos y que las soluciones son muy difíciles. Afecta a intereses muy serios --y en gran medida legítimos-- y a un sistema político que no sabe qué hacer pero del cual depende tanta gente que todo apunta a que será más fácil seguir deslizándose hasta el "horizonte de eventos" que corregir a tiempo. Siempre les quedará la hipótesis de "algo inesperado" en vez de algo causado por los propios que pretenden sorprenderse.

Bueno, Xoshe, un abrazo. Este asunto da para mucho.

Obras citadas.
Harold James. "The creation and destruction of value". Harvard U.P.
Dani Rodrik. "The globalization paradox". Norton
Eric Reinert. "La globalización de la pobreza". Crítica

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 25, 2013, 23:24:10 pm

Humildemente, pienso que hay dos problemas distintos cuando hablamos de quejas sobre el sistema económico global.

-Por un lado, eso de "la tiranía de los mercados". Poco se puede hacer: el que se endeuda deja de ser dueño de su destino.
-Por otro, está el de las reglas del juego desiguales, y ese es el que habría que atajar. Pero no veo como hacerlo facilmente. Si no se ha podido poner coto a los paraisos fiscales, que son paisitos que no pintan nada, ¿quién le va chistar a China? Todos sabemos donde suele acabar la secuencia crisis bancaria > guerra de divisas y proteccionismo. Y no pinta nada bién en un mundo postnuclear.

Por lo que veo el libro de James tiene buena pinta, ese patrón de incrementos en la interconexión mundial con parones y sustos propios del sistema capitalista es un buén resumen de la historia hasta hoy. La cuestión es que después de cada crisis, la interconexión ha aumentado más que en el periodo anterior.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Febrero 26, 2013, 12:17:14 pm

Lo bueno que tiene trabajar en una industria donde el 75% del personal es internacional es que puedes cotejar puntos de vista muy distintos sin casi cambiar de habitacion.

Por lo que puedo ver, mis colegas italianos en el exilio han votado mayormente a Beppe Grillo. Vienen a ser de mi generacion todos ellos, entre 30 y 40 de edad.

Monti se ha hundido porque fue una imposicion, y nadie confia en un bankster por muy amable que sea su imagen. En el fondo si bien no le culpan directamente -y por las conversaciones con los italianos de aqui, no tenian muy mala imagen de el- si que lo hacen con su gremio.

Su vision del asunto: Monti les hablaba como a adultos y explicaba los porques de las medidas, pero su gobierno no es una democracia. El anyo pasado su sentimiento era del de tirar la toalla "quizas Italia no es un pais que pueda funcionar con democracia, es nuestro sino", y entonces aparecio Beppe Grillo.

Consiglio Accettato

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/581654_10152112287983912_421681459_n.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 26, 2013, 15:06:46 pm

Cita de: Dan en Febrero 26, 2013, 12:17:14 pm

El anyo pasado su sentimiento era del de tirar la toalla "quizas Italia no es un pais que pueda funcionar con democracia, es nuestro sino", y entonces aparecio Beppe Grillo.

... y se disiparon todas las dudas :biggrin:

Ustedes aplaudan mucho el caos italiano, pero imaginen España dentro de dos años, aún cautiva de la Castuza, con Rey abdicante (Papa) y con Pepe Viyuela (Grillo) y Aznar (Berlusconi) disputándose el Gobierno.

¡Democracia que te cagas, tía!

(los italianos como sociedad sólo ven la apariencia, el síntoma, el dedo)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Febrero 26, 2013, 15:30:58 pm

Cita de: visillófilas pepitófagas en Febrero 26, 2013, 15:06:46 pm

Cita de: Dan en Febrero 26, 2013, 12:17:14 pm
El anyo pasado su sentimiento era del de tirar la toalla "quizas Italia no es un pais que pueda funcionar con democracia, es nuestro sino", y entonces aparecio Beppe Grillo.

... y se disiparon todas las dudas :biggrin:

Ustedes aplaudan mucho el caos italiano, pero imaginen España dentro de dos años, aún cautiva de la Castuza, con Rey abdicante (Papa) y con Pepe Viyuela (Grillo) y Aznar (Berlusconi) disputándose el Gobierno.

¡Democracia que te cagas, tía!

(los italianos como sociedad sólo ven la apariencia, el síntoma, el dedo)

A mi BG tengo que decir que asi de primeras me gusta, habida cuenta de que no se le pueden pedir peras al olmo. Luego ya habra tiempo ede desenganyarse pero le doy el beneficio de la duda.

Y si, ellos lo ven asi, pero es que para poder verlo de otra manera les haria falta un foro "Transizione Structurale", y no se si slguno de mis colegas esta en ello :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Febrero 26, 2013, 16:18:19 pm

Creo que Visipisi lo clava. Italia va algo por delante de nosotros. Pero el final va a ser el mismo o peor. Repropongo a Visipisi.
1.- Crisis Bárcenas que se puede llevar por delante al PP. Si se tira de la manta hasta el final yo creo que no quedan ni los niños cantores de Viena. En cualquier caso el PP está ya en caida libre.
2.- Del PSOE mejor no hablar. La alternativa es la Chacón. Y andan a la greña entre el PSC y el PSOE. No remonta ni remontará.
3.- El Rey a punto de abdicar.
4.- La deuda pública camino de un spread 400+ como consecuencia del pedo italiano.
5.- La Casta a los mandos y sin enterarse de nada. La última de arrejuntar todos los organismos de supervisión contra el criterio de Bruselas es de traca. No se cortan un pelo. Y Telefónica acusa a Apple de monopolio. ¿?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Febrero 26, 2013, 21:43:07 pm

No se, no se... aquí, sin intenta salir algún Beppe, se lo follan, y si no, ya lo veremos.

Y las "renovaciones" que nos da la casta con somo la Talegazo, que se les ve a la milla.

A lo mejor el hecho de que aquí lo tengan atado, y bien atado, más que en Italia, es precisamente su perdición. Aquí la Casta lo tiene todo para llegar a la sublimación del CPM. Y después, dios dirá.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 28, 2013, 09:33:03 am

Una interesante entrevista acerca de la situación en Italia y en Europa. Por cierto, el concepto "anti-europa" es precisamente el de la Europa que están construyendo y que muchos no queremos: la Europa del capital, de los lobbistas, propiedad de la banca y las transnacionales, de instituciones opacas, antidemocráticas y alejadas de los ciudadanos, de presidentes y comisarios no electos que ningunean al Parlamento, la de la "gobernanza económica global", la de las "constituciones europeas/tratados de lisboa" impuestas sin procesos constituyentes ni referendums, la del saqueo de los servicios públicos y la demolición del estado del bienestar...

Por cierto, uno de los libros del entrevistado que se menciona en la introducción lo tenemos en castellano en descarga libre gracias a la editorial traficantes de sueños:
http://www.traficantes.net/index.php/editorial/catalogo/coleccion_mapas/la_fabrica_de_la_infelicidad_nuevas_formas_de_trabajo_y_movimiento_global (http://www.traficantes.net/index.php/editorial/catalogo/coleccion_mapas/la_fabrica_de_la_infelicidad_nuevas_formas_de_trabajo_y_movimiento_global)

http://www.traficantes.net/index.php/content/download/16073/175241/file/fabrica%20infelicidad.pdf (http://www.traficantes.net/index.php/content/download/16073/175241
/file/fabrica%20infelicidad.pdf)

http://www.eldiario.es/interferencias/derrota-anti-Europa-comienza-Italia_6_105749432.html (http://www.eldiario.es/interferencias/derrota-anti-Europa-comienza-Italia_6_105749432.html)

Citar

Bifo: “La derrota de la anti-Europa comienza en Italia”

Entrevista sobre el significado de la elecciones italianas con Franco Berardi (Bifo), filósofo, escritor y teórico de los medios de comunicación.

Franco Berardi (Bifo) es filósofo, escritor y teórico de los medios de comunicación. Implicado en los movimientos autónomos italianos en los años setenta, preconizó en los ochenta la explosión de la Red como vasto fenómeno social y cultural, y fundó en 2005 la primera “televisión de calle” en Italia contra el monopolio comunicativo de Berlusconi. En castellano ha publicado La fábrica de la infelicidad (Traficantes de Sueños, 2004), Telestreet: máquina imaginativa no homologada (El Viejo Topo, 2004) y El sabio, el mercader y el guerrero (Acuarela Libros, 2006).

¿Cuál es el contexto en el que se han desarrollado las elecciones italianas?

La desintegración política de la Unión Europea. Europa nació como un proyecto de paz y de solidaridad social, recogiendo el legado de la cultura socialista e internacionalista que se opuso al fascismo. En los años 90, los grandes centros de poder del capital financiero decidieron destruir el modelo europeo y la firma del Tratado de Maastricht desató el asalto neoliberal. En los últimos tres años, la anti-Europa del BCE y el Deutsche Bank aprovechó la oportunidad de la crisis financiera de 2008 en EEUU para transformar la diversidad cultural del continente europeo (la cultura protestante, gótica y comunitaria, la cultura católica, barroca e individualista, la ortodoxia espiritualista e iconoclasta) en un factor de desintegración política de la Unión Europea; y sobre todo para plegar la resistencia del trabajo a la sumisión definitiva bajo la globalización capitalista. La reducción drástica de los salarios, la eliminación del límite de ocho horas de trabajo diario, la precariedad laboral juvenil, el aplazamiento de la jubilación para los ancianos y la privatización de los servicios. La población europea tiene que pagar la deuda acumulada por el sistema financiero, porque la deuda funciona como un arma apuntando a la espalda de los trabajadores.

Estamos en un punto de inflexión histórico.

Pueden suceder dos cosas: o bien el movimiento del trabajo puede parar esta ofensiva y poner en marcha un proceso de reconstrucción social de la Unión Europea, o bien la próxima década verá en muchos lugares de Europa estallar la guerra civil, el fascismo crecerá en todas partes y el trabajo se someterá a condiciones de explotación del siglo XIX.

¿Cómo se ha pronunciado el electorado italiano sobre esa alternativa?

El 75% del electorado italiano ha dicho NO al proyecto europeo de Merkel-Draghi-Monti: un 25% se abstuvo; un 25% ha votado a favor de la opción del Movimiento 5 Estrellas de Beppe Grillo; y el otro 25% ha votado por el partido de la mafia y el fascismo, por el estafador más brillante de la historia, Berlusconi, enemigo jurado de Angela Merkel porque la mafia no puede aceptar el dominio económico de Berlín. Las elecciones italianas son una respuesta que puede evolucionar en un sentido positivo o catastrófico. Depende de los progresistas, de los intelectuales y de los movimientos sociales autónomos del continente, depende de nosotros.

¿Cómo analizas el fenómeno Grillo?

El movimiento de Beppe Grillo es la novedad en estas elecciones. Recoge principalmente votos de los movimientos de izquierda, pero también ha recabado votos por la derecha. Beppe Grillo ha dicho en repetidas ocasiones que su movimiento robaría votos a la derecha y lo ha conseguido. No creo que el Movimiento 5 Estrellas vaya a ser capaz de gobernar Italia, ese no es el punto. La función importante y positiva que el Movimiento puede tener es hacer ingobernable el país para el partido antieuropeo de Draghi-Merkel-Monti. El electorado italiano ha dicho: no pagaremos la deuda. Insolvencia. La gobernabilidad financiera de Europa ha terminado, aunque Berlusconi y Bersani se pongan de acuerdo para sobrevivir y seguir empobreciendo el país transfiriendo recursos y riqueza al sistema financiero. Ese acuerdo no tiene futuro, no durará. Pero entonces puede empezar lo peor.

¿En qué piensas?

La clase financiera intentará estrangular Italia como ha hecho con Grecia. La crisis política será convulsa y violenta. El resultado puede ser aterrador. La mafia y el fascismo han demostrado controlar el treinta por ciento del electorado italiano y la izquierda ya no existe. La idea de una secesión del norte reaparecerá incluso si la Liga Norte se derrumbó.

¿Ves alternativa?

Sí, también puede comenzar un proceso de liberación de Europa de la violencia del capital financiero, la reconstrucción de Europa sobre una base social. Por fuera de los esquemas políticos del siglo XX, podría propagarse por todas partes un movimiento no convencional de insolvencia organizadada y autonomía productiva. Un movimiento de ocupación podría transformar las universidades en lugares de investigación práctica para encontrar soluciones post-capitalistas. Las fábricas, que el capital financiero quiere destruir, podrían ser ocupadas y autogestionadas, como se hizo en la Argentina después de 2001. Las plazas podrían ser ocupadas para hacer de ellas lugares de debate permanente.

Ese movimiento de la sociedad que propones, ¿tendría algún algún programa?

El programa lo ha enunciado Beppe Grillo, un programa que, a pesar de lo que dicen los mentirosos profesionales La Repubblica, es muy razonable:

-Salario de ciudadanía.

-Reducción de la jornada laboral a 30 horas.

-Restitución a la escuela de los ocho billones de dólares que el gobierno de Berlusconi ha sustraído del sistema educativo.

-Buenas condiciones de trabajo para todos los trabajadores precarios de la educación, la salud y el transporte.

-Nacionalización de los bancos que han favorecido la especulación a costa de la comunidad.

-Abolición inmediata del pacto fiscal.

Hay quien dice que el partido de Grillo administra la ausencia de movimientos en Italia y la reproduce.

No lo comparto. ¿Todo el mundo debe quedarse quieto cuando la sociedad es incapaz de moverse? No hay que lamentarse porque otro haga política en nuestro lugar, sino hacer política y crear movimiento. El partido de Grillo ha impedido el gobierno de la dictadura financiera. Ahora es el turno del movimiento de la sociedad. ¿Tendrá la sociedad la energía y la inteligencia necesarias para autogestionar la vida social con un movimiento de ocupación generalizada? Si no tenemos esa energía, nos merecemos el desastre que vendrá.

....yo soy pro-europeo (entre otras cosas, porque creo que es la única carta que hispanistán tiene para dejar de ser tercer mundo, cutre, caciquil, paleta, maloliente) pero no de la clase de europa que está consolidándose al dictado de las corporaciones, los oligarcas y las finanzas y a espaldas y en contra de los ciudadanos. A los que defienden esto, los falsimedia precisamente empiezan a llamarnos "antieuropeistas", para tratar de asimilarnos a los euroescépticos tories británicos ó los ultras nacionalistas de derechas que tienen nostalgia de la naftalina, y como si la única europa posible es la que la banca y las corporaciones están haciéndose a medida, cuando la anti-europa precisamente son ellos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 28, 2013, 12:36:11 pm

Cita de: NosTrasladamus en Febrero 28, 2013, 09:33:03 am

Una interesante entrevista acerca de la situación en Italia y en Europa. Por cierto, el concepto "anti-europa" es precisamente el de la Europa que están construyendo y que muchos no queremos: la Europa del capital, de los lobbistas, propiedad de la banca y las transnacionales, de instituciones opacas, antidemocráticas y alejadas de los ciudadanos, de presidentes y comisarios no electos que ningunean al Parlamento, la de la "gobernanza económica global", la de las "constituciones europeas/tratados de lisboa" impuestas sin procesos constituyentes ni referendums, la del saqueo de los servicios públicos y la demolición del estado del bienestar...

Por cierto, uno de los libros del entrevistado que se menciona en la introducción lo tenemos en castellano en descarga libre gracias a la editorial traficantes de sueños:
[url]http://www.traficantes.net/index.php/editorial/catalogo/coleccion_mapas/la_fabrica_de_la_infelicidad_nuevas_formas_de_trabajo_y_movimiento_global[/url] ([url]http://www.traficantes.net/index.php/editorial/catalogo/coleccion_mapas/la_fabrica_de_la_infelicidad_nuevas_formas_de_trabajo_y_movimiento_global[/url])

[url]http://www.traficantes.net/index.php/content/download/16073/175241/file/fabrica%20infelicidad.pdf[/url] ([url]http://www.traficantes.net/index.php/content/download/16073/175241[/url]
/file/fabrica%20infelicidad.pdf)

[url]http://www.eldiario.es/interferencias/derrota-anti-Europa-comienza-Italia_6_105749432.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/interferencias/derrota-anti-Europa-comienza-Italia_6_105749432.html[/url])

Citar
Bifo: “La derrota de la anti-Europa comienza en Italia”

Entrevista sobre el significado de la elecciones italianas con Franco Berardi (Bifo), filósofo, escritor y teórico de los medios de comunicación.

Franco Berardi (Bifo) es filósofo, escritor y teórico de los medios de comunicación. Implicado en los movimientos autónomos italianos en los años setenta, preconizó en los ochenta la explosión de la Red como vasto fenómeno social y cultural, y fundó en 2005 la primera “televisión de calle” en Italia contra el monopolio comunicativo de Berlusconi. En castellano ha publicado La fábrica de la infelicidad (Traficantes de Sueños, 2004), Telestreet: máquina imaginativa no homologada (El Viejo Topo, 2004) y El sabio, el mercader y el guerrero (Acuarela Libros, 2006).

¿Cuál es el contexto en el que se han desarrollado las elecciones italianas?

La desintegración política de la Unión Europea. Europa nació como un proyecto de paz y de solidaridad social, recogiendo el legado de la cultura socialista e internacionalista que se opuso al fascismo. En los años 90, los grandes centros de poder del capital financiero decidieron destruir el modelo europeo y la firma del Tratado de Maastricht desató el asalto neoliberal. En los últimos tres años, la anti-Europa del BCE y el Deutsche Bank aprovechó la oportunidad de la crisis financiera de 2008 en EEUU para transformar la diversidad cultural del continente europeo (la cultura protestante, gótica y comunitaria, la cultura católica, barroca e individualista, la ortodoxia espiritualista e iconoclasta) en un factor de desintegración política de la Unión Europea; y sobre todo para plegar la resistencia del trabajo a la sumisión definitiva bajo la globalización capitalista. La reducción drástica de los salarios, la eliminación del límite de ocho horas de trabajo diario, la precariedad laboral juvenil, el aplazamiento de la jubilación para los ancianos y la privatización de los servicios. La población europea tiene que pagar la deuda acumulada por el sistema financiero, porque la deuda funciona como un arma apuntando a la espalda de los trabajadores.

Estamos en un punto de inflexión histórico.

Pueden suceder dos cosas: o bien el movimiento del trabajo puede parar esta ofensiva y poner en marcha un proceso de reconstrucción social de la Unión Europea, o bien la próxima década verá en muchos lugares de Europa estallar la guerra civil, el fascismo crecerá en todas partes y el trabajo se someterá a condiciones de explotación del siglo XIX.

¿Cómo se ha pronunciado el electorado italiano sobre esa alternativa?

El 75% del electorado italiano ha dicho NO al proyecto europeo de Merkel-Draghi-Monti: un 25% se abstuvo; un 25% ha votado a favor de la opción del Movimiento 5 Estrellas de Beppe Grillo; y el otro 25% ha votado por el partido de la mafia y el fascismo, por el estafador más brillante de la historia, Berlusconi, enemigo jurado de Angela Merkel porque la mafia no puede aceptar el dominio económico de Berlín. Las elecciones italianas son una respuesta que puede evolucionar en un sentido positivo o catastrófico. Depende de los progresistas, de los intelectuales y de los movimientos sociales autónomos del continente, depende de nosotros.

¿Cómo analizas el fenómeno Grillo?

El movimiento de Beppe Grillo es la novedad en estas elecciones. Recoge principalmente votos de los movimientos de izquierda, pero también ha recabado votos por la derecha. Beppe Grillo ha dicho en repetidas ocasiones que su movimiento robaría votos a la derecha y lo ha conseguido. No creo que el Movimiento 5 Estrellas vaya a ser capaz de gobernar Italia, ese no es el punto. La función importante y positiva que el Movimiento puede tener es hacer ingobernable el país para el partido antieuropeo de Draghi-Merkel-Monti. El electorado italiano ha dicho: no pagaremos la deuda. Insolvencia. La gobernabilidad financiera de Europa ha terminado, aunque Berlusconi y Bersani se pongan de acuerdo para sobrevivir y seguir empobreciendo el país transfiriendo recursos y riqueza al sistema financiero. Ese acuerdo no tiene futuro, no durará. Pero entonces puede empezar lo peor.

¿En qué piensas?

La clase financiera intentará estrangular Italia como ha hecho con Grecia. La crisis política será convulsa y violenta. El resultado puede ser aterrador. La mafia y el fascismo han demostrado controlar el treinta por ciento del electorado italiano y la izquierda ya no existe. La idea de una secesión del norte reaparecerá incluso si la Liga Norte se derrumbó.

¿Ves alternativa?

Sí, también puede comenzar un proceso de liberación de Europa de la violencia del capital financiero, la reconstrucción de Europa sobre una base social. Por fuera de los esquemas políticos del siglo XX, podría propagarse por todas partes un movimiento no convencional de insolvencia organizadada y autonomía productiva. Un movimiento de ocupación podría transformar las universidades en lugares de investigación práctica para encontrar soluciones post-capitalistas. Las fábricas, que el capital financiero quiere destruir, podrían ser ocupadas y autogestionadas, como se hizo en la Argentina después de 2001. Las plazas podrían ser ocupadas para hacer de ellas lugares de debate permanente.

Ese movimiento de la sociedad que propones, ¿tendría algún algún programa?

El programa lo ha enunciado Beppe Grillo, un programa que, a pesar de lo que dicen los mentirosos profesionales La Repubblica, es muy razonable:

-Salario de ciudadanía.

-Reducción de la jornada laboral a 30 horas.

-Restitución a la escuela de los ocho billones de dólares que el gobierno de Berlusconi ha sustraído del sistema educativo.

-Buenas condiciones de trabajo para todos los trabajadores precarios de la educación, la salud y el transporte.

-Nacionalización de los bancos que han favorecido la especulación a costa de la comunidad.

-Abolición inmediata del pacto fiscal.

Hay quien dice que el partido de Grillo administra la ausencia de movimientos en Italia y la reproduce.

No lo comparto. ¿Todo el mundo debe quedarse quieto cuando la sociedad es incapaz de moverse? No hay que lamentarse porque otro haga política en nuestro lugar, sino hacer política y crear movimiento. El partido de Grillo ha impedido el gobierno de la dictadura financiera. Ahora es el turno del movimiento de la sociedad. ¿Tendrá la sociedad la energía y la inteligencia necesarias para autogestionar la vida social con un movimiento de ocupación generalizada? Si no tenemos esa energía, nos merecemos el desastre que vendrá.

....yo soy pro-europeo (entre otras cosas, porque creo que es la única carta que hispanistán tiene para dejar de ser tercer mundo, cutre, caciquil, paleta, maloliente) pero no de la clase de europa que está consolidándose al dictado de las corporaciones, los oligarcas y las finanzas y a espaldas y en contra de los ciudadanos. A los que defienden esto, los falsimedia precisamente empiezan a llamarnos "antieuropeistas", para tratar de asimilarnos a los euroescépticos tories británicos ó los ultras nacionalistas de derechas que tienen nostalgia de la naftalina, y como si la única europa posible es la que la banca y las corporaciones están haciéndose a medida, cuando la anti-europa precisamente son ellos.

O para tratar de asimilarnos a los populistas, o rojelios miradedos antirecortes, añado.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2013, 00:20:16 am

... y que en suiza afecta no sólo a banksters. También a directivitos corporativos, igual o más importante.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Marzo 10, 2013, 13:48:07 pm

Euroescepticismo en Holanda:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/07/40-000-unterschriften-chance-auf-eu-referendum-in-den-niederlanden-steigt/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/07/40-000-unterschriften-chance-auf-eu-referendum-in-den-niederlanden-steigt/)

Una iniciaiva popular ha logrado las 40.000 firmas necesarias para que su peticion de referendum sobre la permanencia de Holanda en UE sea sometida a votacion en el parlamento. El parlamento rechazara la propuesta de referendum pero la iniciativa busca llegar a las 300.000 firmas necesarias para que se convoque el referendum aunque el parlamento lo rechace.

En Alemania el euroescepticismo crece en especial en lo referente a la moneda comun y la mayoria de los alemanes preferirian la vuelta al marco.
En mi opinion es cuestion de tiempo que algun pais se salga de la moneda unica y empice un efecto domino de vuelta a las monedas nacionales...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Marzo 13, 2013, 02:26:03 am

Un poco off-topic, pero me parece relevante para dejar entrar un poco de aire fresco. No todos los europeos quieren aislarse en su pais, también los hay que quieren conectar más con el resto:

HELLO Europe! on Vimeo (http://vimeo.com/61164549)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Marzo 16, 2013, 00:07:44 am

Un buen síntoma: los salarios en Alemania aumentan más de lo previsto.

Citar

Under-Appreciated German and Japanese Wage Developments ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/pictures/picture-113905.png[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/users/marc-chandler[/url]) Submitted by Marc To Market ([url]http://www.zerohedge.com/users/marc-chandler[/url]) on 03/15/2013 09:24 -0400

China ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/139[/url])
France ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/12348[/url])
Germany ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/8300[/url])
Gross Domestic Product ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/9219[/url])
Italy ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/12082[/url])
Japan ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/8436[/url])
Market Share ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/11207[/url])
Toyota ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/9979[/url])

Last week more than 3/4 a million state workers in Germany won a 5.6% wage increase over a 2-year contract. Today I.G. Metall, the largest and most important private sector union, confirmed that at negotiations the begin on March 19, it will seek a 5.5% wage increase over the next year. Separately, large Japanese companies have indicated willingness to grant higher wages and/or bonuses as the spring labor negotiations get under way.
It is, of course, easy to succumb to the cynical view that the civil servant wage increase in Germany is an election year ploy. Last year's pay hike for municipal workers did not in fact carry over and boost Merkel's CDU in the numerous state elections last year. Simply put, the situation is much more complicated.
Real wages rose in Germany rose for the third consecutive 2012 and appear set to do so again here in 2013. Look at the quarterly pattern of nominal wage increases in Germany last year: 2.1% in Q1, 2.5% in Q2, 3.0% in Q3 and 3.2% in Q4.
Private sector wages increases have little to do with any purported government electioneering. Last year, I.G. Metall sought a 6.5% increase, but in the end accepted a 4.3% increase covering 13 months--which at some 7 bln euros, was the biggest award in two decades.
Yes, the employers association (Gesamtmetall) will push back against the 5.5% demand. It argues that output fell last year and only a small increase is likely this year. The employees are seeking to recoup some of the ground lost to inflation and productivity growth after years of wage restraint. Warning strikes--limited industrial action-- is possible in the coming weeks.
The significance of higher German wages is difficult to exaggerate. An increase in disposable income may help fuel domestic demand. Recall Germany, like China, exports around 40% of GDP. China is under pressure to rebalance its economy toward domestic consumption. Some argue this is a natural development. Yet Germany, a mature high income country, has yet to make that transition. Weaker growth in the European periphery and many emerging markets may force Germany to rely more on the demand it can create domestically.
Separately, but just as importantly, higher German wages can be an important part of the adjustment process in Europe. The pressure has been on peripheral countries (and France) to boost competitiveness by reducing unit labor costs. Where this has been done (not in Italy or France) it has been concentrated in the public sector with job, wage and benefit cuts. However, the increase in German unit labor costs, all told quite modest, does take some pressures off the peripheral countries have to bear the sole burden of the adjust process.
These wage developments, coupled with the OMT and EU efforts that encourage less draconian austerity (by giving at least some countries extra time to reduce the deficit and allow productive public sector investment), reinforce the idea that European officials--not just the ECB--are continued to reduce the risk disintegration of EMU.
Over in Japan, auto makers and other large companies are raising wages and/or bonuses in the spring round of labor negotiations. Toyota, for example, recently agreed to the largest pay increase in five years. It granted a bonus equivalent to 5-months average salary and an extra JPY300k payment. The average pay out is JPY2.05 mln (~$21.4k). Bonuses at Nissan were equivalent to 5.5 months of salary with an average payout of JPY2.04 mln.
It is hoped that such wage developments in Japan can help accomplish two things. First, it is thought that higher wages can help boost domestic consumption. It would seem to make sense. However, it remains to be proven as the small living spaces and culture suggests that the Japanese household is not about to "shop until they drop" as Americans are thought to do. In addition, the propensity to consume in Japan is extremely stable. It is possibly that under the watchful eye of the archetype Mrs Watanabe, who manages household finances, may look to boost financial assets rather than consumption.
Second, to the extent that businesses seek to pass on the higher wage will to customers it may help the new BOJ arrest deflation. This too has to be seen as Japanese business traditionally compete by retaining market share when faced with an price shock.
We have argued that the real challenge post-crisis is to generate aggregate demand. Export oriented strategies borrow from other countries' aggregate demand. We see real wage growth helping, even if on the margins, to boost demand. At the same time, real wage growth also is an important way to redress the growing inequality that has reached unprecedented proportions and undermines not just the broader economy, but the political center as well.

Si se confirma, querrá decir que el esfuerzo de devaluación interna también será ayudado por la subida de la inflación teutona. Ello supondrá un poco menos de sufrimiento para las poblaciones del sur de Europa, incluida España.
http://www.zerohedge.com/contributed/2013-03-15/under-appreciated-german-and-japanese-wage-developments (http://www.zerohedge.com/contributed/2013-03-15/under-appreciated-german-and-japanese-wage-developments)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Marzo 16, 2013, 00:48:45 am

Currobena, un apunte pijotero: subida de salarios no representa inflación, igual que bajada no representa deflación.

Es buena noticia porque suben sus salarios, aumenta su poder adquisitivo, y puede mejorar nuestro mercado. Pero eso no tiene porque implicar inflación en el euro.

Por muchoq ue los salarios alemanes suban, nuestro deficit no tiene porque bajar.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Marzo 22, 2013, 09:27:53 am

http://www.handelsblatt.com/politik/international/naechster-schritt-usa-forcieren-freihandelsabkommen-mit-der-eu/7967596.html (http://www.handelsblatt.com/politik/international/naechster-schritt-usa-forcieren-freihandelsabkommen-mit-der-eu/7967596.html)

"EEUU fuerza el tratado de libre comercio con la UE"

En 90 dias empiezan las negociaciones y me da a mi que se van a dar prisa en aprovarla. Seguis viendo esa competencia/rivalidad entre el euro y el dolar? No la veo ni en politica exterior, ni en politica economica en las circunstancias actuales. Para que esta dinamica se rompa, la UE en su forma actual se tendria que romper tambien y refundarse sobre otras bases y otra orientacion geopolitica y monetaria

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 22, 2013, 09:41:32 am

Cita de: Parado(x) en Marzo 22, 2013, 09:27:53 am

[url]http://www.handelsblatt.com/politik/international/naechster-schritt-usa-forcieren-freihandelsabkommen-mit-der-eu/7967596.html[/url] ([url]http://www.handelsblatt.com/politik/international/naechster-schritt-usa-forcieren-freihandelsabkommen-mit-der-eu/7967596.html[/url])

"EEUU fuerza el tratado de libre comercio con la UE"

En 90 dias empiezan las negociaciones y me da a mi que se van a dar prisa en aprovarla. Seguis viendo esa competencia/rivalidad entre el euro y el dolar? No la veo ni en politica exterior, ni en politica economica en las circunstancias actuales. Para que esta dinamica se rompa, la UE en su forma actual se tendria que romper tambien y refundarse sobre otras bases y otra orientacion geopolitica y monetaria

Crear dependecia para controlar mejor a un potencial rival económico y, llegado el caso, tal vez hasta geopolítico, además de abrir mercados alternativos para sus multinacionales ahora que China puede empezar a ponerse cabrona. (¿os suena la cuencoarrocización/guatemalización de Europa y la demolición de los sistemas de protección social/redistribución de la riqueza denominados "estados del bienestar"?) Así además se trata de evitar de forma preventiva la creación de potenciales alianzas con Rusia. Y en un momento dado los EEUU tendrán otro mecanismo más para poder hacer dumping de sus papelitos verdes, su inflación y el marronazo de su deuda, y tratando, además, de amarrar el destino del euro al del dolar ("si yo caigo, caemos los dos"): http://www.usdebtclock.org/ (http://www.usdebtclock.org/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Marzo 22, 2013, 12:19:28 pm

Si tan malo es para la UE, ¿por qué debería aceptar? A no ser que, o bien no sea tan malo, o como dice Paradox, quizás seguimos bien adentro del bloque USA.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Marzo 22, 2013, 20:15:11 pm

Todo sigue la lógica del sistema que tan nervioso pone a Manu y tanta alegría le da a la Iglesia Católica. Aumentar el denominador. Economía de escala. Grupo de los 20 en vez de los 8. Tres mil millones de clase media en el mundo mundial y no mil millones. A costa de la clase media del Primer Mundo y del Estado de Bienestar.
Todo va por ahí. Y Europa es seguidista. Siguió a los USA en el tema OMC y le va a seguir en este porque no somos rusos y no queremos ser otro polo en el mundo. No hemos llegado ahí. Ni la voluntad franco alemana va por ahí.
Nada de conspiraciones. Tranquilos. Todo sigue igual.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Abril 23, 2013, 03:01:49 am

Buenas noticias para la resolución del conflicto latente Bosnia-Kosovo y su incorporación a la EU.

Citar

EU opens to Serbia after Kosovo deal

The European Commission encouraged EU governments on Monday to start membership talks with Serbia, in recognition of Belgrade's accord with Kosovo last week that marked a milestone for the Balkans' recovery from the collapse of Yugoslavia in the 1990s.

Talks could start within the year - if all European Union capitals agree at a meeting in June - provided Serbia puts in place all the conditions of the deal meant to address the status of the Serb-populated northern part of its former province.

http://news.yahoo.com/eu-opens-serbia-kosovo-deal-161518221.html (http://news.yahoo.com/eu-opens-serbia-kosovo-deal-161518221.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Abril 23, 2013, 15:44:29 pm

Atención a esta entrada de Zero Hedge, dónde previene que, entre otras cosas, fondos de pensiones irlandeses se enfrentan a un haircut del 100%!!:

http://www.zerohedge.com/contributed/2013-04-23/forewarned-irish-savers-have-just-been-cyprusd-and-theres-much-more-cyprusing (http://www.zerohedge.com/contributed/2013-04-23/forewarned-irish-savers-have-just-been-cyprusd-and-theres-much-more-cyprusing)

(http://boombustblog.com/images/stories/Anglo_Irish_Bank/irish_pension_haircuts_copy_copy.jpg)

As you can see, this is actually MUCH WORSE than the deal the Cypriots got. These Irish pensioners are facing a total wipeout - 100% LOSS!!!

If you're not disenfranchised, yet, hold on... It get's worse, much worse. The Irish Examiner published this today...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 23, 2013, 21:48:24 pm

Cita de: wanderer en Abril 23, 2013, 15:44:29 pm

Atención a esta entrada de Zero Hedge, dónde previene que, entre otras cosas, fondos de pensiones irlandeses se enfrentan a un haircut del 100%!!:

[url]http://www.zerohedge.com/contributed/2013-04-23/forewarned-irish-savers-have-just-been-cyprusd-and-theres-much-more-cyprusing[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/contributed/2013-04-23/forewarned-irish-savers-have-just-been-cyprusd-and-theres-much-more-cyprusing[/url])

([url]http://boombustblog.com/images/stories/Anglo_Irish_Bank/irish_pension_haircuts_copy_copy.jpg[/url])

As you can see, this is actually MUCH WORSE than the deal the Cypriots got. These Irish pensioners are facing a total wipeout - 100% LOSS!!!

If you're not disenfranchised, yet, hold on... It get's worse, much worse. The Irish Examiner published this today...

Si esto se confirma, el MFBH-p morira antes de nacer, no metera la pasta alli ni el tato

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Abril 23, 2013, 21:54:13 pm

Habría que ver la estructura de balance de esos bancos, si es que agotaron ya al resto de acreedores sin contar depositantes o qué. La burbuja bancaria irlandesa es de las mayores de la UE junto con la chipriota y está más cerca de la islandesa que de la nuestra. Pero todo puede ocurrir, ahora, irá por entidades, esto es importante, porque en Chipre solamente había dos bancos, sin bonistas y uno ya nacionalizado en 2.011, cada país tiene sus peculiaridades en la estructura del balance.

Otra cosa importante es saber en qué activos invertían esos fondos, porque si son acciones me parecería surrealista confiscarlos, ahora, si a la callada eran fondos de "renta fija" (terminología tremendamente engañosa que ha permitido muchas estafas a personas poco informadas) y tenían bonos de su propio banco o cruzados con los vecinos, entonces, dentro del latrocino que sigue siendo, hay cierta lógica supuesto que ya hayan hecho "bail in" con todos los subordinados, preferentes, etc. Tengo que hacerme con los estados contables de la banca irlandesa, que los nuestros los conozco, los suyos en absoluto.

Hay un detalle técnico aunque si el desastre es grande queda en pobre consuelo: realmente no se quita dinero a los depositantes a cambio de nada, se les hace proporcionalmente accionistas de la entidad, con lo que a futuro alguna recuperabilidad es posible si el banco y el país medio remontan. En Argentina hay historias no del todo lamentables entre quienes aceptaron canje de sus depósitos por bonos de la República, eso sí, en el ínterin te van saliendo canas y a lo mejor la alegría es para los herederos, pero algo suele quedar siempre.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: FoSz2 en Abril 24, 2013, 20:09:18 pm

Lo de Suiza se hace oficial:

http://ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/4774566/04/13/Suiza-decide-restringir-la-entrada-en-el-pais-de-todos-los-ciudadanos-de-la-UE.html (http://ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/4774566/04/13/Suiza-decide-restringir-la-entrada-en-el-pais-de-todos-los-ciudadanos-de-la-UE.html)

No restringe la entrada, sino los permisos de trabajo. Además, al final de la noticia dice que no es una medida definitiva sino que sólo puede ser válida durante un año.

Citar

Suiza ha decidido este miércoles restringir los permisos de trabajo de todos los ciudadanos de la Unión Europea tras activar la cláusula de salvaguarda de la libre circulación de personas. Este mes de febrero, el país alpino ya se había planteado cerrar sus fronteras a españoles, italianos y portugueses, pero al final la restricción se extiende a todos los ciudadanos comunitarios.

El Consejo Federal ha cedido así a las presiones de la derecha y, además de mantener las restricciones que ya afectaban a los ciudadanos de los países del este de la UE, las ha extendido al resto de estados miembros por espacio de un año, informa la emisora RTS.

Precedente con el Este

Esta cláusula está incluida en el acuerdo bilateral de libre circulación firmado con Bruselas en 2002. En principio, no parece incompatible con el acuerdo de Shengen que permite la libre entrada y salida de ciudadanos, sin entrar en la cuestión del permiso de residencia.

De hecho, este mecanismo ya fue usado por el Gobierno de Berna hace unos meses para controlar la entrada de inmigrantes procedentes de Estonia, Hungría, Letonia, Lituania, Polonia, Eslovaquia, Eslovenia y República Checa.
Incremento del 10% de los permisos de trabajo

Berna tiene la posibilidad de aplicar este mecanismo de protección si se produce un incremento de 10% en el número de permisos de trabajo concedidos a los ciudadanos de la UE, con respecto a la media de los tres años precedentes.

La cláusula, según prevé el propio acuerdo, no puede durar más que un año y el Gobierno suizo podría verse forzado a levantarla para dejar entrar a trabajadores de sectores estratégicos para el país, como la agricultura o el turismo, que dependen de la mano de obra extranjera.

Si se ha producido un incremento de más del 10% en los permisos de trabajo y Suiza tiene una tasa de paro bajísima ¿Se van a quedar puestos de trabajo sin cubrir? Ahí hay algo que no me termina de cuadrar.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Mayo 01, 2013, 12:46:28 pm

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/1396330/Europaeische-Ratingagentur-kommt-nicht?from=gl.home_wirtschaft (http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/1396330/Europaeische-Ratingagentur-kommt-nicht?from=gl.home_wirtschaft)

La agencia de calificacion europea no encuentra financiacion y el mercado seguira monopolizado por las agencias de EEUU.
Si un proyecto asi no encuentra financiacion sera porque no interesa independizarse de los USA que seguira decidiendo que inversion es "segura" y por tanto controlando los flujos de dinero de los hedge fonds que solo pueden invertir en activos con las maxima calificacion.

Compentencia entre la zona euro y los USA? No se donde la veis...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: FoSz2 en Mayo 01, 2013, 14:12:25 pm

Más acerca de la restricción de permisos de trabajo de Suiza. Esto me cuadra más, parece ser que eso de la restricción es casi un farol:

http://www.abc.es/internacional/20130429/abci-suiza-201304251806.html (http://www.abc.es/internacional/20130429/abci-suiza-201304251806.html)

Citar

¿De qué tipo de restricciones se trata?

Suiza introducirá este año una cuota de ciudadanos provenientes de países de la Unión Europea a los que se les puede otorgar el permiso de residencia llamado “Autorización de tipo B”, es decir, un permiso de residencia de más de un año. Los límites son: 2.180 para ciudadanos de los 8 países europeos del este que ya tenían limitado el acceso y 57.700 para los demás, entre los que figura España. Rumanía y Bulgaria tienen cerrado el acceso como europeos, por no haber sido admitidos todavía al tratado de Schengen.

¿También afectan a España?

También. Los españoles que quieran trabajar en Suiza serán incluidos en la lista de los 57.000 que pueden ser autorizados como máximo. De todos modos, dado que cada año el balance migratorio suizo es de unas 66.000 personas, la imposición de contingentes solo tendría un efecto notorio en caso de que hubiese una avalancha muy superior a los flujos normales.

¿Y si quiero ir a trabajar a Suiza qué debo hacer?

Lo mismo que habría hecho antes de que se anunciase la introducción de contingentes. Son las autoridades suizas las que deben decidir si se ha alcanzado o no la cuota que imponen.

¿Un país puede imponer restricciones de forma unilateral?

Si, según las reglas entre Suiza y la UE, hasta 2014 puede invocar situaciones extraordinarias para imponer restricciones. Esta es la última vez que podrá hacerlo. No obstante, por razones de seguridad nacional y por periodos concretos y cortos, cualquier país puede cerrar sus fronteras temporalmente.

La pregunta que me surge ahora es: ¿están esperando que pase algo en breve?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Mayo 01, 2013, 16:16:19 pm

http://www.wiwo.de/politik/ausland/zypern-in-der-krise-opposition-fordert-volksabstimmung-ueber-euroaustritt/8147310.html (http://www.wiwo.de/politik/ausland/zypern-in-der-krise-opposition-fordert-volksabstimmung-ueber-euroaustritt/8147310.html)

La oposion chipriota reclama un referendum sobre la permanencia en la UE (en una encuesta realizada en febrero el 67% se manifestaba a favor de dejar la union).

El coste del saneamiento y los recortes supondran segun calculos del gobierno una caida del 13% del PIB este año y un 5% adicional el año que viene.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Gardel en Mayo 01, 2013, 16:31:32 pm

¿Por qué europa no le da a la manivela si el resto de bloques lo está haciendo?
Sé que la deuda no es la solución, pero tiene sentido no hacerlo cuando el resto juega a eso?
me he perdido
gracias

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Barcenitas en Mayo 01, 2013, 16:44:24 pm

Cita de: Gardel en Mayo 01, 2013, 16:31:32 pm

¿Por qué europa no le da a la manivela si el resto de bloques lo está haciendo?
Sé que la deuda no es la solución, pero tiene sentido no hacerlo cuando el resto juega a eso?
me he perdido
gracias

Existe una ventaja al no hacerlo: atraer capital extranjero. El asunto es saber si las ventajas son mayores que los inconvenientes, y de qué modo afectan ventajas e inconvenientes a los diferentes actores (países, gobiernos, corporaciones, ciudadanos,...).

EMHO.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Mayo 01, 2013, 16:49:20 pm

La conexión alemana juega su papel. La inflación es un trauma nacional. Es curiosa la gestión del olvido. Recuerdan la inflación pero parecen haber olvidado la otra cara del problema: el paro.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Mayo 01, 2013, 17:06:08 pm

Cita de: Gardel en Mayo 01, 2013, 16:31:32 pm

¿Por qué europa no le da a la manivela si el resto de bloques lo está haciendo?
Sé que la deuda no es la solución, pero tiene sentido no hacerlo cuando el resto juega a eso?
me he perdido
gracias

El BCE tambien lo hace... la barra libre de liquidez del BCE es darle a la manivela.

(http://pymeactual.files.wordpress.com/2013/04/ecb-graphic.jpg)

La QE es mundial y se acentuara ya que cada vez son necesarias cantidades mayores para conseguir resultados ya que para tener ventajas hay que imprimir mas que los demas (vease BoJ).

Crisis fiscal (desplome de la recaudacion) + masa monetaria que se puede aumentar a voluntad = :tragatochos:
(ningun gobierno va a dejarse morir de inanicion pudiendo imprimir para financiarse)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Gardel en Mayo 01, 2013, 17:09:19 pm

Paradox, hay gráficos actualizados a 2013?

gracias

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Gardel en Mayo 01, 2013, 17:22:18 pm

Cita de: Xoshe en Mayo 01, 2013, 16:49:20 pm

La conexión alemana juega su papel. La inflación es un trauma nacional. Es curiosa la gestión del olvido. Recuerdan la inflación pero parecen haber olvidado la otra cara del problema: el paro.

Si Xoshe, pero como apunta Paradox no es que en Europa se hayan negado a hacerlo por principios porque tb hemos tenido nuestra manivela, pero tengo la impresión que vamos a menor ritmo que los demás, que se ha escogido otro camino y no veo cual es la estrategia. Si no la hay entonces es un error en el juego global y como me parece muy obvio no me lo creo, pero no veo/entiendo cual es esa estrategia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Barcenitas en Mayo 01, 2013, 17:34:41 pm

Estas tres gráficas cuentan una historia. Todos le damos a la manivela, aunque quizás un poquito menos aquí.

(http://chart.finance.yahoo.com/z?s=EURUSD%3dX&t=5y&q=l&l=on&z=l&a=v&p=s&lang=es-ES&region=ES)

(http://chart.finance.yahoo.com/z?s=EURJPY%3dX&t=5y&q=&l=&z=l&a=v&p=s&lang=es-ES&region=ES)

(http://chart.finance.yahoo.com/z?s=EURGBP%3dX&t=5y&q=&l=&z=l&a=v&p=s&lang=es-ES&region=ES)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Gardel en Mayo 01, 2013, 17:53:03 pm

Eltilti, pero para eso mejor sería tanta manivela como los demás y nos estamos quedando atrás - que rima mas mona 8)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Mayo 01, 2013, 18:36:21 pm

Cita de: Parado(x) en Mayo 01, 2013, 17:06:08 pm

Cita de: Gardel en Mayo 01, 2013, 16:31:32 pm
¿Por qué europa no le da a la manivela si el resto de bloques lo está haciendo?
Sé que la deuda no es la solución, pero tiene sentido no hacerlo cuando el resto juega a eso?
me he perdido
gracias

El BCE tambien lo hace... la barra libre de liquidez del BCE es darle a la manivela.

([url]http://pymeactual.files.wordpress.com/2013/04/ecb-graphic.jpg[/url])

La QE es mundial y se acentuara ya que cada vez son necesarias cantidades mayores para conseguir resultados ya que para tener ventajas hay que imprimir mas que los demas (vease BoJ).

Crisis fiscal (desplome de la recaudacion) + masa monetaria que se puede aumentar a voluntad = :tragatochos:
(ningun gobierno va a dejarse morir de inanicion pudiendo imprimir para financiarse)

Ya, pero la velocidad de circulación del dinero no puede aumentarse a voluntad; ya quisieran nuestros bobiernos junkies...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Mayo 01, 2013, 18:52:35 pm

Cita de: wanderer en Mayo 01, 2013, 18:36:21 pm

Cita de: Parado(x) en Mayo 01, 2013, 17:06:08 pm
Cita de: Gardel en Mayo 01, 2013, 16:31:32 pm
¿Por qué europa no le da a la manivela si el resto de bloques lo está haciendo?
Sé que la deuda no es la solución, pero tiene sentido no hacerlo cuando el resto juega a eso?
me he perdido
gracias

El BCE tambien lo hace... la barra libre de liquidez del BCE es darle a la manivela.

([url]http://pymeactual.files.wordpress.com/2013/04/ecb-graphic.jpg[/url])

La QE es mundial y se acentuara ya que cada vez son necesarias cantidades mayores para conseguir resultados ya que para tener ventajas hay que imprimir mas que los demas (vease BoJ).

Crisis fiscal (desplome de la recaudacion) + masa monetaria que se puede aumentar a voluntad = :tragatochos:
(ningun gobierno va a dejarse morir de inanicion pudiendo imprimir para financiarse)

Ya, pero la velocidad de circulación del dinero no puede aumentarse a voluntad; ya quisieran nuestros bobiernos junkies...

La velocidad del dinero resulta muy engañosa como indicador:

Citar

V= (P x Y)/M

De la ecuación cuantitativa del dinero indicada anteriormente se deduce que la velocidad de circulación del dinero (V) es el cociente entre el PIB a precios corrientes y la cantidad de dinero (M3). Es decir, para calcular la velocidad del dinero, dividimos el valor nominal de la producción (PIB nominal) por la cantidad de dinero.

La velocidad disminuye si aumenta la masa monetaria y el PIB permanece constante (si ademas baja no digamos...). Si la inyeccion de dinero es constante la velocidad disminuira tambien constantemente...

En la republica de Weimar la gente corria a comprar antes de que subiesen los precios y se gastaban TODO el dinero que tenian, aunque fuese para tomarse un cafe ya que al dia siguiente con ese dinero no les permitiria comprar nada (las terrazas estaban llenas :roto2:)
Pero posiblemente la velocidad del dinero vista en una grafica segun "la formula" econometrica, fuese muy baja (M aumentando y (P x Y) disminuyendo).
Igual que ahora...

Gardel, de 2013 no he encontrado. Pero posiblemente Japon se haya puesto a la altura del resto. El BCE es casi el que mas ha ampliado sus balances

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Mayo 01, 2013, 19:28:08 pm

Cita de: Gardel en Mayo 01, 2013, 17:22:18 pm

Cita de: Xoshe en Mayo 01, 2013, 16:49:20 pm
La conexión alemana juega su papel. La inflación es un trauma nacional. Es curiosa la gestión del olvido. Recuerdan la inflación pero parecen haber olvidado la otra cara del problema: el paro.

Si Xoshe, pero como apunta Paradox no es que en Europa se hayan negado a hacerlo por principios porque tb hemos tenido nuestra manivela, pero tengo la impresión que vamos a menor ritmo que los demás, que se ha escogido otro camino y no veo cual es la estrategia. Si no la hay entonces es un error en el juego global y como me parece muy obvio no me lo creo, pero no veo/entiendo cual es esa estrategia.

Por lo que leo en estas últimas páginas, hemos por fin llegado a la conclusión definitiva. Que ya tenían clara unos genios compatriotas hace unos cuantos años.

(http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2008/09/25/1222308418_0.jpg)

Citar

25 de septiembre.- No pensaba escribir hoy, pero la realidad es lo que tiene: te impone sus ritmos. Stop.

De pronto, en cualquier lugar, hay un atentado, cae un Gobierno, aparece un huracán caribeño, Andy & Lucas encuentran de golpe y porrazo la solución a todos nuestros males. Stop.

La anécdota tuvo lugar hace escasas 10 horas, en la sede de una discográfica cualquiera. Stop.

A la redactora le da palo que la cuente porque los chicos le caen muy bien, pero ella misma llegó al periódico partiéndose la caja. Stop. La muy bruja. Stop.

La entrevista había terminado. Los tres departían amigablemente. Salió el tema de moda: la crisis. Stop.

No hay dinero. Stop.

Fue entonces cuando Andy, repentinamente iluminado, se puso muy serio y se dirigió a la entrevistadora: "Oye, tú que tienes estudios...", empezó la frase, con toda la modestia de que sólo la infinita sabiduría es capaz.

Y remató: "¿QUÉ PASA, QUE NO PUEDE FABRICAR EL PAÍS MÁS DINERO O CÓMO VA ESTO?".

El pueblo es infinitamente sabio. Stop.

Lucas, a su lado, ni siquiera se pronunció. PREFIRIÓ EL SILENCIO. Stop.

Ese chico conoce el origen del universo, estoy convencido. Stop

Y tu que ase? Imprimé o que asé?

Me sorprende ver como la insidiosa campaña afecta incluso aquí.

USA no hace nada más que imprimir, ¿Y como le va? Se supone que bien, porque el mundo financiero consigue mantener sus indicadores, que es lo que se usa para medir.

Sin embargo, el paro sigue elevandose, pese a que han cambiado por cuarta vez la forma de medirlo (Si lo midieran igual que en Europa, tendrían una cifra mucho más alta). En los resultados de cadenas como Wallmart, podemos ver el hundimiento del consumo.

Evidentemente, de momento salva los muebles para el estrato financiero. Como hemos hablado mil veces.

Entre tanto, EU intenta conservar el valor de su moneda. El QE Europeo es mucho menor, y de naturaleza muy distinta al de USA. En tanto que el de USA es una manguera a manta, el del BCE es aplicado directamente a donde hace falta, y retirado rapidamente. Es simplemente espuma para rellenar los vacíos en los balances.

Imprimir más no lleva a ninguna parte. Solo sirve para amortizar las enormes deudas usando como base la riqueza presente y futura de los ciudadanos: los ahorros, y los sueldos. Sobre todo los sueldos.

Si el BCE imprimera, el paro subiría igual. Una cosa no depende de la otra. Aquí tenemos paro por el mero hecho de que sin burbuja (Y por mucho que imprima el BCE esta no va a volver) simplemente no se puede sostener una estructura productiva donde un 40% se va a rentismo inmobiliario (impuestos privados), otro 30% a impuestos públicos para mantener las CCAA, y otro 30% para mantener el Way Of Life de CEOs, Directivos, y dueños de Pymes.

Han cerrado dos restaurantes donde yo trabajo. El dueño sigue yendo en mercedes, como la mujer. Mantienen un tercero abierto. Los empleados comentan que sencillamente han decidido salirse porque no compensa. Se quedarán con su dinero y su tren de vida, y el dinero debajo del colchón hasta que puedan hacer algo que compense.

Esa gente no necesita crédito: tienen una pila de dinero y viven como marajás. No ha sido falta de crédito. Simplemente, no les compensa mantener esos negocios abiertos. Imagino, que no lo se, porque entre alquileres y sueldos devuelven una rentabilidad bajísima.

Eso son cerca de 20 parados muy recientes; no debido a falta de crédito, sino a la estructura económica Española. Y si el BCE se pone a imprimir, no os engañeis, va a ir a peor. La diferencia será que los cuatro que conserven trabajo, verán como sus sueldos se devaluan un 20% anual sin poder hacer nada para remediarlo. Yipìie.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Gardel en Mayo 01, 2013, 20:09:29 pm

Asi a brochazos,

el problema de españa es de modelo de crecimiento
el de europa de consolidacion/armonización fiscal
el del mundo es un problema de deuda

si los otros tiran de deuda, emiten más, sabiendo como nosotrs que no es solución sino parche,
¿ estamos en europa jugando bien nuestras cartas yendo en otra dirección?
la solución final es crecer realmente no monetariamente y reducir deuda - ojalá fuese sencillo compensar deudas dentro de europa y sanearnos para hacer frente al resto- pero somos tan fuertes como para aguantar el tirón de usa y japón?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 01, 2013, 21:34:25 pm

Esa es la guerra.
Si no aguantamos, US ganara estirar 3 decadas su decadencia.
Si aguantamos, compraremos mustangs con 3mil euros.

La guerra es dura, y nosotros entamos en Estalingrado. Suerte que si algo nos caracteriza es la resistencia numantina.

En cualquier caso, y por demente que les suene, en esta guerra "Got ist mitt wir".
O como se escriba.

Pero nuestros caudillos quieren vender a Viriato.

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Xoshe en Mayo 01, 2013, 21:52:58 pm

Cita de: R.G.C.I.M. en Mayo 01, 2013, 21:34:25 pm

Esa es la guerra.
Si no aguantamos, US ganara estirar 3 decadas su decadencia.
Si aguantamos, compraremos mustangs con 3mil euros.

La guerra es dura, y nosotros entamos en Estalingrado. Suerte que si algo nos caracteriza es la resistencia numantina.

En cualquier caso, y por demente que les suene, en esta guerra "Got ist mitt wir".
O como se escriba.

Pero nuestros caudillos quieren vender a Viriato.

Sds.

El mote es así.

GOTT MIT UNS

Pero ya no furula y llevó a una discusión teológica importante. No aconsejo.
Lo de Viriato es como lo de Asterix y Obelix pero con cartilla de racionamiento y Rosario de la Aurora.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Mayo 03, 2013, 09:24:28 am

Cita de: Starkiller en Mayo 01, 2013, 19:28:08 pm

USA no hace nada más que imprimir, ¿Y como le va? Se supone que bien, porque el mundo financiero consigue mantener sus indicadores, que es lo que se usa para medir.

Sin embargo, el paro sigue elevandose, pese a que han cambiado por cuarta vez la forma de medirlo (Si lo midieran igual que en Europa, tendrían una cifra mucho más alta). En los resultados de cadenas como Wallmart, podemos ver el hundimiento del consumo.

Evidentemente, de momento salva los muebles para el estrato financiero. Como hemos hablado mil veces.

Entre tanto, EU intenta conservar el valor de su moneda. El QE Europeo es mucho menor, y de naturaleza muy distinta al de USA. En tanto que el de USA es una manguera a manta, el del BCE es aplicado directamente a donde hace falta, y retirado rapidamente. Es simplemente espuma para rellenar los vacíos en los balances.

Imprimir más no lleva a ninguna parte. Solo sirve para amortizar las enormes deudas usando como base la riqueza presente y futura de los ciudadanos: los ahorros, y los sueldos. Sobre todo los sueldos.

Todo lo que dices de la FED se aplica igualmente al BCE. EL BCE tiene los balances llenos de basura financiera aceptada como "segura" y se siguen expandiendo (vea las graficas, es de los que mas expande sus balances)

http://www.ecb.int/ecb/legal/pdf/en_ecb_2013_13_f.pdf (http://www.ecb.int/ecb/legal/pdf/en_ecb_2013_13_f.pdf)

La deuda chipriota vuelve a ser aceptada como colateral. Esta comprando deuda hipotecaria como segura... Eso es monetizar deuda exactamente igual que lo hace la FED, El Bank of England o el BoJ. Es pagar un precio de no-mercado a porquerias financieras que no tendrian demanda a los precios que pagan los bancos centrales por ellos

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Mayo 03, 2013, 10:40:41 am

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100024392/italy-should-use-its-gold-reserves-to-force-a-change-in-emu-policy/ (http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100024392/italy-should-use-its-gold-reserves-to-force-a-change-in-emu-policy/)

http://www.gold.org/download/pub_archive/pdf/Italy_considers_gold_as_an_alternative_to_austerity.pdf (http://www.gold.org/download/pub_archive/pdf/Italy_considers_gold_as_an_alternative_to_austerity.pdf)

Piden que Italia utilice en oro como colateral para estabilizar sus bonos. Sacado del pdf:

Citar

Gold-backed bonds: An alternative to austerity
With Italy still facing significant financial challenges, national assets – such as gold
reserves – present an opportunity to buy some vital breathing space. However, an outright
sale of national gold reserves is not the answer. The outstanding debt level far surpasses
the value of the gold reserves.

Gold-backed sovereign debt, or ‘gold-backed bonds’, is issued debt that is underpinned by
gold collateral. By using a portion of their gold reserves in this way, sovereign states could
borrow more cheaply, without selling an ounce.
This use of gold would help sovereign governments to regain the confidence of the bond
markets and lower funding costs. Independent research shows that nations could raise
between four and five times the value of their gold reserves – a bond 20% collateralised
by gold could raise around 80% of Italy’s two year refinancing needs.
This would buy time for growth to take hold. It would lower sovereign debt yields without
increasing inflation and would give Italy time and resources to work on economic reform
and recovery. Using gold for the purposes of sovereign debt issuance would allow greater
flexibility beyond austerity.

Why gold?Gold is one of the oldest forms of collateral. To a great extent, this is gold’s purpose.Gold’s lack of credit risk and counter cyclical tendencies makes it an ideal asset to be used
as collateral. We are already seeing this use of gold develop in the private sector for that
reason. Clearing houses across the globe for instance are increasingly accepting gold as
collateral. In Europe two large clearing houses, LCH.Clearnet and ICE Clear Europe, now
accept gold as collateral for the clearing of derivatives contracts. Furthermore, as a real
asset, the use of national gold reserves as collateral is not inflationary.
For those countries, like Italy, that have been wise enough to build up substantial reserves
of gold, now could be the time to harness the benefit. Gold reserves have served those
countries well over the years, not least over the last decade, thanks in part to gold’s
unique wealth preservation characteristics.

Has this been done before?
Gold is one of the oldest forms of collateral and there are a number of precedents for
its use in this manner. Italy, for example, received a US$2bn bail-out from the Bundesbank
in 1974 when it put up its gold as collateral. Portugal raised around US$1bn during the
1975 – 77 financial crisis from the BIS, Bundesbank and Swiss national bank, the bulk
of which was secured by pledging a proportion of the country’s gold reserves. Most
recently, in 1991 India used its gold as collateral for a loan with the Bank of Japan
and others.

How would a gold-backed bond be structured?Several options for structuring have already been put forward by eminent European
economists, with new ones emerging for consideration.
For example, the bond could simply be partially backed by gold, or a tranche based
structure could be developed to appeal to different types of investors.
Unlike monetary interventions, which involve complex chains of causality and many
potential unintended consequences, using gold as collateral can be simple, direct,
and transparent.

Pero hoy en dia con las billones de en derivados no se si seria viable o si simplemente sera una forma de que la gran banca se quede con el colateral (que recordemos necesita acumular oro ante Basilea III que pasa a ser Tier1)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Saturio en Mayo 03, 2013, 13:03:35 pm

Cita de: R.G.C.I.M. en Mayo 01, 2013, 21:34:25 pm

Si aguantamos, compraremos mustangs con 3mil euros.

¡Aguantemos, aguantemos!. Moooooooooooooooooooola

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Mustang_Utah_2005_2.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Mayo 03, 2013, 14:39:16 pm

Cita de: R.G.C.I.M. en Mayo 01, 2013, 21:34:25 pm

Esa es la guerra.
Si no aguantamos, US ganara estirar 3 decadas su decadencia.
Si aguantamos, compraremos mustangs con 3mil euros.

La guerra es dura, y nosotros entamos en Estalingrado. Suerte que si algo nos caracteriza es la resistencia numantina.

En cualquier caso, y por demente que les suene, en esta guerra "Got ist mitt wir".
O como se escriba.

Pero nuestros caudillos quieren vender a Viriato.

Sds.

Donde ves esa guerra USA vs EU?

En la politica exterior comun de ambos?
En la elite comun a ambos con GS a la cabeza?
En compartir la misma estructura militar?
En el mensaje unificador de los mass media de ambos lados del atlantico?

Crees que la "guerra de divisas" acabara con alguna divisa fiat vencedora? La carrera de las monedas fiat por depreciarse es una carrera suicida en la que todos los poseedores de esa forma de dinero pierden.

La contraposicion euro-peseta os hace idealizar el euro hasta el punto de que negais la evidencia e ignorais cualquier grafico en el que se ve que el BCE imprime como el que mas dentro de la carrera hacia el abismo de los bancos centrales. Ignorais ciertos hechos para poder seguir analizando la realidad del colapso del sistema monetario fiat como si fuese una "guerra" UE-USA por el control de la moneda de reserva mundial.
UE y USA son aliados en el intento de mantener el status quo basado en el monopolio de emision de la moneda de comercio mundial y en su imposicion por la fuerza (Libia, Irak, Iran...) y ese sistema es precisamente el que esta colapsando

Sentir afinidad por lo europeo (o con la idea abstracta e idealizada que tengais sobre "Europa") no deberia suponer una venda en los ojos a la hora de analizar la relacion EU y USA

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Gardel en Mayo 03, 2013, 16:47:45 pm

Draghi baja tipos de interés y aplaza las medidas para el crédito

-Draghi aplaza actuaciones concretas para ayudar a la financiación de las pymes
-Dice que está "frustrado" por los fallos en la transimisión de su política monetaria
-"No puedes ir por ahí repartiendo dinero desde un helicóptero", advierte
-El instituto emisor contempla una tasa negativa a los depósitos
http://economia.elpais.com/economia/2013/05/02/actualidad/1367476392_098894.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/05/02/actualidad/1367476392_098894.html)

Citar

Después, terció en el debate entre austeridad y crecimiento, una especie de Guadiana que aparece y desaparece de la política económica europea, y que esta vez ha llegado con inusitada fuerza, con Francia, Italia y España en contra de ir más lejos con los recortes. Draghi se siente cómodo en escena y el magnífico palacio de la Filarmónica de Eslovaquia invitaba a templar gaitas. Pero al final le salió el banquero central que lleva dentro: “Los Gobiernos no deben levantar el pie con las medidas de consolidación fiscal”. “La austeridad provoca recesión en el corto plazo”, concedió, y para ello también sacó el recetario: “Los planes de consolidación tienen que basarse en recortes del gasto público y no en subidas de impuestos. Tienen que poner el acento en la credibilidad, con planes plurianuales. Y deben acompañarse de reformas estructurales”. Un buen resumen del credo que defiende Alemania, aunque Draghi, además de banquero central, también es italiano: “Eso debe acompañarse de una puesta en marcha rápida y efectiva de la unión bancaria, del mecanismo de supervisión y del de resolución”, terció. Berlín lleva unas semanas tratando de retrasar por todos los medios ese proceso.

Más claro no se puede ser.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Gardel en Mayo 03, 2013, 17:05:27 pm

sobre lo que comenta Parado(x) traigo esto; cuanto más leo menos entiendo de que va el juego

http://www.expansion.com/blogs/blog-jsq/2013/05/03/bce-adiccion-de-dificil-desintoxicacion.html (http://www.expansion.com/blogs/blog-jsq/2013/05/03/bce-adiccion-de-dificil-desintoxicacion.html)

Citar

BCE: adicción de difícil desintoxicación

Cuando en 2008 el Banco Central Europeo inicio las subasta de liquidez con asignación total de lo solicitado (full allotment), evitó que la banca europea colapsara, ante el cierre de los demás canales de financiación. Los bancos saben desde entonces que pueden contar con la financiación del BCE siempre que dispongan de activos suficientes para depositar como garantía. Incluso si no cuentan con activos de calidad suficiente, como le ha ocurrido a los bancos griegos y chipriotas, podrán seguir financiándose a través de las líneas de emergencia del BCE (Emergency Lending Assistance).

En noviembre de 2011 se incrementó la dosis y se ofreció barra libre de liquidez a tres años al 1%. Hasta entonces sólo existía la posibilidad de solicitar préstamos a un año. El jueves pasado, una vez más, el BCE vuelve a ampliar el plazo en el que estarán disponibles estos préstamos: por lo menos hasta el verano de 2014, mencionando que estarán disponibles mientras sea necesario.

El mensaje del BCE supone una confirmación de la adicción de parte de la banca europea a las facilidades de financiación del banco central. Con la barra libre de préstamos a tres años de 2011 y 2012, muchos bancos hicieron un negocio redondo: tomaban financiación al 1% e invertían en deuda pública a tres años a tipos sensiblemente superiores.

Con la confirmación de Draghi de mantener todo el tiempo que sea necesario las subastas de liquidez con asignación total de lo solicitado, existe el riesgo de que las entidades financieras consideren que el BCE no va a retirar este tipo de financiación en mucho tiempo. En consecuencia, considerarán que hay poco riesgo en comprar deuda pública a cinco o diez años aunque de momento sólo esté garantizada la financiación del BCE hasta la mitad de 2014. Lo mismo que pese a su carácter excepcional ya ha durado cinco años este tipo de financiación, podrá durar otros cinco o diez años. Cuanto mayor sea el convencimiento de que el resto de entidades está haciendo lo mismo, mayor será el riesgo sistémico en caso de que el BCE decidiese en algún momento acabar con la "barra libre" de liquidez. El prolongado periodo de ingesta de la medicina del BCE ha provocado adicción.

Mientras tanto, los bancos consiguen una magnífica rentabilidad invirtiendo en bonos soberanos; los Tesoros Públicos logran colocar su creciente deuda pública; y las empresas, sobre todo las PYMES, siguen esperando que el crédito les llegue.

La normativa bancaria incentiva la adquisición de bonos soberanos frente a la concesión de préstamos a las empresas. Cuando un banco compra Bonos del Tesoro no necesita recursos propios. En el colmo de la exageración, podría tener el 100% de su balance en bonos del Estado sin apenas recursos propios y cumplir con todas las exigencias de capital. Por el contrario, la concesión de créditos a empresas sí consume capital, y por tanto, en una coyuntura de escasez de capital, los bancos se sienten poco proclives a optar por otorgar crédito en lugar de comprar deuda pública.

De momento los bancos siguen disfrutando de los efectos anestésicos y alucinógenos de la liquidez proporcionada por el BCE, pero en algún momento la actitud de la autoridad monetaria cambiará. Entonces habrá que recordar que las curas de desintoxicación siempre son dolorosas.[\quote]

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Gardel en Mayo 03, 2013, 17:21:18 pm

el dato que buscaba está aquí: europa tb, pero menos

http://cincodias.com/cincodias/2013/04/16/economia/1366132232_405987.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/04/16/economia/1366132232_405987.html)

Cuando las políticas fiscales nacionales están constreñidas por el clima de austeridad a ultranza que recorre la Unión Europea, la política monetaria adquiere gran protagonismo, ya que las necesarias reformas estructurales que se han puesto en marcha en muchos países (como en España) no dan sus frutos a corto plazo, sino más bien a medio y largo plazo. Por tanto, la imperiosa necesidad de crecer a corto plazo hace que el banco central sea muy importante para impulsar las economías. En el caso de EE UU esto es más que evidente: las limitaciones que impone el llamado precipicio fiscal (techos a la deuda y al déficit) han obligado a la Fed americana a llevar a cabo una política monetaria fuertemente expansiva, como demuestra el hecho de que su balance se haya multiplicado por 3,2 desde el inicio de la crisis a medios de 2007. Esa enorme expansión monetaria ha combinado tanto medidas convencionales como no convencionales en forma de tres programas de compra de deuda en los mercados conocidos como QE (quantitative easing), así como el mantenimiento de reducidos tipos de interés durante mucho tiempo.
En cambio, al otro lado del Atlántico, el BCE ha multiplicado su balance en menor medida (por 2,5) en el mismo periodo de tiempo, lo que demuestra el carácter menos expansivo de su política monetaria. La intensidad de su actuación cambió a finales de 2011 con las famosas barras libres, con dos subastas extraordinarias a tipo fijo y a 36 meses de vencimiento a través de las cuales inyectó algo más de un billón de euros. En cambio, su programa de compra de deuda en los mercados secundarios fue de escasa cuantía.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: nora en Mayo 03, 2013, 17:22:09 pm

Cita de: Gardel en Mayo 03, 2013, 16:47:45 pm

Draghi baja tipos de interés y aplaza las medidas para el crédito

“Los planes de consolidación tienen que basarse en recortes del gasto público y no en subidas de impuestos. Tienen que poner el acento en la credibilidad, con planes plurianuales. Y deben acompañarse de reformas estructurales[/size]”.

Más claro no se puede ser.
[/quote]

A mi no me acaba de gustar esa dicotomía recortes de gasto público vs subidas de impuestos.

Como si no se hubiera recortado gasto público (y mucho, sólo que mayormente, del que NO debia recortarse, o al menos no con esa intensidad)
Y como si impuestos como el de Sociedades no necesitaran una buena revisión de los agujeros que tiene en forma de deducciones y milongas varias.

A mi si no hablan claro de qué gastos y qué impuestos, cuando hablan de gastos e impuestos, no me dejan nada claro.

Más que nada porque ya sabemos cómo se traducen las cosas, el recorte de gasto público en recorte en servicios públicos básicos (no sólo Sanidad o Educación, también Justicia, Hacienda, etc..) mientras se mantienen estructuras políticas territoriales desmadradas y chiringuitos
Las "reformas estructurales" en cargarnos cada viernes un poquito más el Estado de Derecho, etc, etc, etc..

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Mayo 03, 2013, 18:22:14 pm

Cita de: Gardel en Mayo 03, 2013, 17:21:18 pm

el dato que buscaba está aquí: europa tb, pero menos

[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/04/16/economia/1366132232_405987.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/04/16/economia/1366132232_405987.html[/url])

Cuando las políticas fiscales nacionales están constreñidas por el clima de austeridad a ultranza que recorre la Unión Europea, la política monetaria adquiere gran protagonismo, ya que las necesarias reformas estructurales que se han puesto en marcha en muchos países (como en España) no dan sus frutos a corto plazo, sino más bien a medio y largo plazo. Por tanto, la imperiosa necesidad de crecer a corto plazo hace que el banco central sea muy importante para impulsar las economías. En el caso de EE UU esto es más que evidente: las limitaciones que impone el llamado precipicio fiscal (techos a la deuda y al déficit) han obligado a la Fed americana a llevar a cabo una política monetaria fuertemente expansiva, como demuestra el hecho de que su balance se haya multiplicado por 3,2 desde el inicio de la crisis a medios de 2007. Esa enorme expansión monetaria ha combinado tanto medidas convencionales como no convencionales en forma de tres programas de compra de deuda en los mercados conocidos como QE (quantitative easing), así como el mantenimiento de reducidos tipos de interés durante mucho tiempo.
En cambio, al otro lado del Atlántico, el BCE ha multiplicado su balance en menor medida (por 2,5) en el mismo periodo de tiempo, lo que demuestra el carácter menos expansivo de su política monetaria. La intensidad de su actuación cambió a finales de 2011 con las famosas barras libres, con dos subastas extraordinarias a tipo fijo y a 36 meses de vencimiento a través de las cuales inyectó algo más de un billón de euros. En cambio, su programa de compra de deuda en los mercados secundarios fue de escasa cuantía.

Gardel, mira la grafica de nuevo... el BCE multiplica su balance en "menor medida"que la FED porque parte de un balance mayor en 2007. Practicamente han monetizado lo mismo (la diferencia en los balances entre uno y otro es el mismo que en 2007).

Cada uno lo ha hecho con su tempo respectivo. Si alguien tuviese informacion de antemano sobre dichos tempos que marcan en gran medida la cotizacion euro/dolar se puede forrar. Hay alguien en los puestos claves tanto de la FED como del BCE?... como poco Goldman Sachs :P

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: bruto en Mayo 07, 2013, 16:34:34 pm

El mundo en 2030

Otro aporte para entender la importancia que volvió a adquirir la Geopolíticaninguneada por la Universidades de nuestro País demostrando que la dependencia cultural a la que somos sometidos y que son simples engranajes de transmisión de las ideas políticamente correctas a las cuales deben adherir. Lic. Carlos Pereyra Mele

Por Ignacio Ramonet – Le Monde Diplomatique

Mundo 2030Cada cuatro años, con el inicio del nuevo mandato presidencial en Estados Unidos, el National Intelligence Council (NIC), la oficina de análisis y de anticipación geopolítica y económica de la Central Intelligence Agency (CIA), publica un informe que se convierte automáticamente en una referencia para todas las cancillerías del mundo. Aunque obviamente se trata de una visión muy parcial (la de Washington), elaborada por una agencia, la CIA, cuya principal misión es defender los intereses de Estados Unidos, el informe estratégico del NIC presenta una indiscutible utilidad porque resulta de una puesta en común –revisada por todas las agencias de inteligencia de EE.UU.– de estudios elaborados por expertos independientes de varias universidades y de muchos otros países (Europa, China, la India, África, América Latina, mundo árabe-musulmán, etc.).

El documento confidencial que el presidente Barack Obama encontró sobre la mesa de su despacho en la Casa Blanca el pasado 21 de enero al tomar posesión de su segundo mandato, se acaba de publicar con el título: Global Trends 2030. Alternative Worlds (Tendencias mundiales 2030: nuevos mundos posibles) (1). ¿Qué nos dice?

La principal constatación es: el declive de Occidente. Por vez primera desde el siglo XV, los países occidentales están perdiendo poderío frente a la subida de las nuevas potencias emergentes (2). Empieza la fase final de un ciclo de cinco siglos de dominación occidental del mundo. Aunque Estados Unidos seguirá siendo una de las principales potencias planetarias, perderá su hegemonía económica en favor de China. Y ya no ejercerá su “hegemonía militar solitaria” como lo hizo desde el fin de la Guerra Fría (1989). Vamos hacia un mundo multipolar en el que nuevos actores (China, la India, Brasil, Rusia, Sudáfrica) tienen vocación de constituir sólidos polos continentales y de disputarle la supremacía internacional a Washington y a sus aliados históricos (Japón, Alemania, Reino Unido, Francia).

Para tener una idea de la importancia y de la rapidez del desclasamiento occidental que se avecina, baste con señalar estas cifras: la parte de los países occidentales en la economía mundial va a pasar del 56% hoy, a un 25% en 2030… O sea que, en menos de veinte años, Occidente perderá más de la mitad de su preponderancia económica… Una de las principales consecuencias de esto es que EE.UU. y sus aliados ya no tendrán probablemente los medios financieros para asumir el rol de gendarmes del mundo… De tal modo que este cambio estructural (añadido a la profunda crisis económico-financiera actual) podría lograr lo que ni la Unión Soviética ni Al Qaeda consiguieron: debilitar durante mucho tiempo a Occidente.

Según este informe, en Europa la crisis durará al menos un decenio, es decir hasta 2023… Y, siempre según este documento de la CIA, no es seguro que la Unión Europea logre mantener su cohesión. Entretanto, se confirma la emergencia de China como segunda economía mundial y con vocación de convertirse en la primera. Al mismo tiempo, los demás países del grupo llamado BRICS (Brasil, Rusia, la India y Sudáfrica) se instalan en segunda línea compitiendo directamente con los antiguos imperios dominantes del grupo JAFRU (Japón, Alemania, Francia, Reino Unido).

En tercera línea aparecen ahora una serie de potencias intermediarias, con demografías en alza y fuertes tasas de crecimiento económico, llamadas a convertirse también en polos hegemónicos regionales y con tendencia a transformarse en grupo de influencia mundial, el CINETV (Colombia, Indonesia, Nigeria, Etiopía, Turquía, Vietnam).

Pero de aquí a 2030, en el Nuevo Sistema Internacional, algunas de las mayores colectividades del mundo ya no serán países sino comunidades congregadas y vinculadas entre sí por Internet y las redes sociales. Por ejemplo, ‘Facebooklandia’: más de mil millones de usuarios… O ‘Twitterlandia’, más de 800 millones… Cuya influencia, en el “juego de tronos” de la geopolítica mundial, podrá revelarse decisivo. Las estructuras de poder se difuminarán gracias al acceso universal a la Red y el uso de nuevas herramientas digitales.

A este respecto, el informe de la CIA anuncia la aparición de tensiones entre los ciudadanos y algunos gobiernos en unas dinámicas que varios sociólogos califican de ‘post-políticas’ o ‘post-democráticas’… Por un lado, la generalización del acceso a la Red y la universalización del uso de las nuevas tecnologías permitirán a la ciudadanía alcanzar altas cuotas de libertad y desafiar a sus representantes políticos (como durante las primaveras árabes o la crisis de los “indignados”). Pero, a la vez, según los autores del informe, estas mismas herramientas electrónicas proporcionarán a los gobiernos “una capacidad sin precedentes para vigilar a sus ciudadanos” (3).

“La tecnología –añaden los analistas de Global Trends 2030– continuará siendo el gran nivelador, y los futuros magnates de Internet, como podría ser el caso de los de Google y Facebook, poseen montañas enteras de bases de datos, y manejan en tiempo real mucha más información que cualquier Gobierno”. Por eso, la CIA recomienda a la Administración de EE.UU. que haga frente a esa amenaza eventual de las grandes corporaciones de Internet activando el Special Collection Service (4), un servicio de inteligencia ultrasecreto –administrado conjuntamente por la NSA (National Security Service) y el SCE (Service Cryptologic Elements) de las Fuerzas Armadas– especializado en la captación clandestina de informaciones de origen electromagnético. El peligro de que un grupo de empresas privadas controle toda esa masa de datos reside, principalmente, en que podría condicionar el comportamiento a gran escala de la población mundial e incluso de las entidades gubernamentales. También se teme que el terrorismo yihadista sea reemplazado por un ciberterrorismo aún más sobrecogedor.

La CIA toma tan en serio este nuevo tipo de amenazas que, finalmente, el declive de Estados Unidos no habrá sido provocado por una causa exterior sino por una crisis interior: la quiebra económica acaecida a partir de 2008. El informe insiste en que la geopolítica de hoy debe interesarse por nuevos fenómenos que no poseen forzosamente un carácter militar. Pues, aunque las amenazas militares no han desaparecido (véase les intimidaciones armadas contra Siria o la reciente actitud de Corea del Norte y su anuncio de un uso posible del arma nuclear), los peligros principales que corren hoy nuestras sociedades son de orden no-militar: cambio climático,conflictos económicos, crimen organizado, guerras electrónicas, agotamiento de los recursos naturales…

Sobre este último aspecto, el informe indica que uno de los recursos que más aceleradamente se está agotando es el agua dulce. En 2030, el 60% de la población mundial tendrá problemas de abastecimiento de agua, dando lugar a la aparición de “conflictos hídricos”… En cuanto al fin de los hidrocarburos en cambio, la CIA se muestra mucho más optimista que los ecologistas. Gracias a las nuevas técnicas de fracturación hidráulica, la explotación del petróleo y del gas de esquisto está alcanzando niveles excepcionales. Ya Estados Unidos es autosuficiente en gas, y en 2030 lo será en petróleo, lo cual abarata sus costos de producción manufacturera y exhorta a la relocalización de sus industrias. Pero si EE.UU. –principal importador actual de hidrocarburos– deja de importar petróleo, es de prever que los precios se derrumbarán. ¿Cuáles serán entonces las consecuencias para los actuales países exportadores?

agua

En el mundo hacia el que vamos, el 60% de las personas vivirá, por primera vez en la historia de la humanidad, en las ciudades. Y, como consecuencia de la reducción acelerada de la pobreza, las clases medias serán dominantes y se triplicarán, pasando de los 1.000 a los 3.000 millones de personas. Esto, que en sí es una revolución colosal, acarreará como secuela, entre otros efectos, un cambio general en los hábitos culinarios y, en particular, un aumento del consumo de carne a escala planetaria. Lo cual agravará la crisis medioambiental. Porque se multiplicará la cría de ganado, de cerdos y de aves ; y eso supone un derroche de agua (para producir piensos), de pastos, de fertilizantes y de energía. Con derivaciones negativas en términos de efectos invernadero y calentamento global…

El informe de la CIA anuncia también que, en 2030, los habitantes del planeta seremos 8.400 millones pero el aumento demográfico cesará en todos los continentes menos en África, con el consiguiente envejecimiento general de la población mundial. En cambio, el vínculo entre el ser humano y las tecnologías protésicas acelerará la puesta a punto de nuevas generaciones de robots y la aparición de “superhombres” capaces de proezas físicas e intelectuales inéditas.

El futuro es pocas veces predecible. No por ello hay que dejar de imaginarlo en términos de prospectiva. Preparándonos para actuar ante diversas circunstancias posibles, de las cuales una sola se producirá. Aunque ya advertimos que la CIA tiene su propio punto de vista subjetivo sobre la marcha del mundo, condicionado por el prisma de la defensa de los intereses estadounidenses, su informe tetranual no deja de constituir una herramienta extremadamente útil. Su lectura nos ayuda a tomar conciencia de las rápidas evoluciones en curso y a reflexionar sobre la posibilidad de cada uno de nosotros a intervenir y a fijar el rumbo. Para construir un futuro más justo.

Notas:

(1) http://www.dni.gov/index.php/about/organization/national-intelligence-council-global-trends. (http://www.dni.gov/index.php/about/organization/national-intelligence-council-global-trends.) Existe edición en francés: Le Monde en 2030 vu par la CIA, Editions des Equateurs, Paris, 2013.

(2) Léase el Atlas, Nuevas potencias emergentes, editado por Le Monde diplomatique en español, Valencia, 2012.

(3) En esa misma línea de alerta, léase Julian Assange (con Jacob Appelbaum, Aandy Mûller-Maghun y Jérémie Zimmermann), Cypherpunks. La libertad y el futuro de internet, Deusto, Bilbao, 2013.

(4) http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Security_Service (http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Security_Service) ; consúltese también:http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/04/19/el-f6-el-servicio-de-espionaje-supersecreto-a-escala-mundial-96404/

Fuente.: http://www.monde-diplomatique.es/?url=editorial/0000856412872168186811102294251000/editorial/?articulo=e8187d95-88cd-46a5-a22e-d69e48ef3c63 (http://www.monde-diplomatique.es/?url=editorial/0000856412872168186811102294251000/editorial/?articulo=e8187d95-88cd-46a5-a22e-d69e48ef3c63)

Fuente 2: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=167645 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=167645)

http://www.dossiergeopolitico.com/ (http://www.dossiergeopolitico.com/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Mayo 10, 2013, 20:35:42 pm

Cita de: Parado(x) en Mayo 03, 2013, 14:39:16 pm

Cita de: R.G.C.I.M. en Mayo 01, 2013, 21:34:25 pm
Esa es la guerra.
Si no aguantamos, US ganara estirar 3 decadas su decadencia.
Si aguantamos, compraremos mustangs con 3mil euros.

La guerra es dura, y nosotros entamos en Estalingrado. Suerte que si algo nos caracteriza es la resistencia numantina.

En cualquier caso, y por demente que les suene, en esta guerra "Got ist mitt wir".
O como se escriba.

Pero nuestros caudillos quieren vender a Viriato.

Sds.

Donde ves esa guerra USA vs EU?

En la politica exterior comun de ambos?
En la elite comun a ambos con GS a la cabeza?
En compartir la misma estructura militar?
En el mensaje unificador de los mass media de ambos lados del atlantico?

Crees que la "guerra de divisas" acabara con alguna divisa fiat vencedora? La carrera de las monedas fiat por depreciarse es una carrera suicida en la que todos los poseedores de esa forma de dinero pierden.

La contraposicion euro-peseta os hace idealizar el euro hasta el punto de que negais la evidencia e ignorais cualquier grafico en el que se ve que el BCE imprime como el que mas dentro de la carrera hacia el abismo de los bancos centrales. Ignorais ciertos hechos para poder seguir analizando la realidad del colapso del sistema monetario fiat como si fuese una "guerra" UE-USA por el control de la moneda de reserva mundial.
UE y USA son aliados en el intento de mantener el status quo basado en el monopolio de emision de la moneda de comercio mundial y en su imposicion por la fuerza (Libia, Irak, Iran...) y ese sistema es precisamente el que esta colapsando

Sentir afinidad por lo europeo (o con la idea abstracta e idealizada que tengais sobre "Europa") no deberia suponer una venda en los ojos a la hora de analizar la relacion EU y USA

Su actitud crítica me parece muy sana.

Pero soslaya un detalle. Como le ha dicho SK arriba, aunque sin explicar, las inyecciones europedas están esterilizadas desde su creación. Es decir, son inyecciones con fecha de caducidad que se retiran del mercado. Las gráficas no reflejan esa caducidad, que yo sepa. Ergo no son fiel reflejo de la realidad. Las barras de liquidez se cierran y se abren otras nuevas tras estas, pero no sobre estas, a diferencia de los QE que se acumulan unos sobre otros, sigue, sigue, que no pare la fiestuki ¡más confetti!

Cita de: Gardel en Mayo 03, 2013, 16:47:45 pm

Citar
“Los planes de consolidación tienen que basarse en recortes del gasto público y no en subidas de impuestos. Tienen que poner el acento en la credibilidad, con planes plurianuales. Y deben acompañarse de reformas estructurales”. Un buen resumen del credo que defiende Alemania, aunque Draghi, además de banquero central, también es italiano: “Eso debe acompañarse de una puesta en marcha rápida y efectiva de la unión bancaria, del mecanismo de supervisión y del de resolución”, terció. Berlín lleva unas semanas tratando de retrasar por todos los medios ese proceso.

Más claro no se puede ser.

Bueno sí, pero hay que ser grosero y decirle esas groserías a los Hidalgos de la Gloriosa Patria que nos desgobiernan: ¡que os laminéis por arriba de una PUTA VEZ YA, MAMONES! O algo así.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: pringaete en Mayo 10, 2013, 20:36:50 pm

Cita de: Gardel en Mayo 03, 2013, 17:21:18 pm

el dato que buscaba está aquí: europa tb, pero menos

[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/04/16/economia/1366132232_405987.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/04/16/economia/1366132232_405987.html[/url])

Ahora solo hace falta compararlo con la riqueza real y el PIB real de ambos bloques para saber cuanto ha sido eso ;)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: breades en Mayo 10, 2013, 21:14:34 pm

Pues no sé de dónde tomarán los datos pero a Richard Koo le sale una gráfica muy distinta de la que ha colgado Parado(x):

(http://imageshack.us/a/img46/8050/20130502koo2.jpg)

http://www.zerohedge.com/news/2013-05-02/richard-koo-ineffectiveness-monetary-expansion (http://www.zerohedge.com/news/2013-05-02/richard-koo-ineffectiveness-monetary-expansion)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Mayo 11, 2013, 01:22:59 am

Como comenta Pringadete, la gráfica de Koo tiene en cuenta que las "barras libres" del BCE estan esterilizadas. De ahí que se vea claramente como en cada punto crítico sube para luego bajar.

Las barras del BCE, en esencia, prestan a x meses (3 o 6) aceptando como garantía deuda, que tendrá la duraciónq ue tenga, pero que cuando caduca la barra, vuelve a su propietario.

El QE de Bernake compra deuda generada a tal efecto con una maturity mínima a diez años.

Confundir y asimilar ambos mecanismos es... o un gran error, o una gran demagogia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: CENAGAL en Mayo 12, 2013, 13:38:12 pm

Cita de: breades en Mayo 10, 2013, 21:14:34 pm

Pues no sé de dónde tomarán los datos pero a Richard Koo le sale una gráfica muy distinta de la que ha colgado Parado(x):

([url]http://imageshack.us/a/img46/8050/20130502koo2.jpg[/url])

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-05-02/richard-koo-ineffectiveness-monetary-expansion[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-05-02/richard-koo-ineffectiveness-monetary-expansion[/url])

Muy aclaratoria la gráfica.
Parece que los campeones de la base monetaria que no repercute en dinero para la economía ordinaria son UK, con diferencia. Miedito lo que puede llegar a provocar eso. ¿El próximo tsunami podría venir de UK?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Mayo 13, 2013, 10:49:32 am

Cita de: breades en Mayo 10, 2013, 21:14:34 pm

Pues no sé de dónde tomarán los datos pero a Richard Koo le sale una gráfica muy distinta de la que ha colgado Parado(x):

La grafica que he colgado corresponde a los balances de los distintos bancos centrales. La que has colgado tu, corresponde a la base monetaria.

Cita de: Starkiller en Mayo 11, 2013, 01:22:59 am

Como comenta Pringadete, la gráfica de Koo tiene en cuenta que las "barras libres" del BCE estan esterilizadas. De ahí que se vea claramente como en cada punto crítico sube para luego bajar.

Las barras del BCE, en esencia, prestan a x meses (3 o 6) aceptando como garantía deuda, que tendrá la duraciónq ue tenga, pero que cuando caduca la barra, vuelve a su propietario.

El QE de Bernake compra deuda generada a tal efecto con una maturity mínima a diez años.

Confundir y asimilar ambos mecanismos es... o un gran error, o una gran demagogia.

Demagogia o error es pensar que EEUU y la UE no son aliados cuando comparten politica exterior para mantener un status quo favorable al dolar como moneda de comercio mundial. Repito, donde veis el conflicto EEUU - UE?

Citar

En la politica exterior comun de ambos?
En la elite comun a ambos con GS a la cabeza?
En compartir la misma estructura militar?
En el mensaje unificador de los mass media de ambos lados del atlantico?

Ignorar estas cuestiones para mantener una vision de la EU como "potencia independiente de los USA" es ignorar la realidad

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Mayo 13, 2013, 15:02:54 pm

Un artículo de un analista financiero relacionado con el Banco Central Suizo, sobre la crisis en Europa y los Estados Unidos.

Citar

If fiscal or monetary is applied, depends on the mentality. You cannot force a Japanese or a German to spend. They are rather risk-averse, they lived the war and hyper-inflation (see e.g. the composition of their portfolios). In the U.S. monetary policy is more successful.

Fiscal spending in countries like Italy, Spain or France is less efficient than fiscal spending in countries like Japan or Germany. The success of countries like Brazil, Mexico or Chile that have all low taxes shows that fiscal spending must be limited in these Romanic countries. Germans should do some moderate fiscal spending, e.g. infrastructure. Italian, Spanish or French firms might get the deal to do the work.

On the United States

The U.S. holds the world reserve currency. Therefore it can never have a balance of payments crisis. It is the only country in the world that can solve its competitiveness issues with spending.

The financial crisis of 2008 was essentially a balance The U.S. has a growth problem. A growth problem can be solved either by monetary policy or by fiscal policy. But fiscal policy is currently not accepted by politicians. Monetary policy is quicker and more risky, because it artificially supports U.S. house prices. House price will most naturally fall again, once inflation restarts (Steve Keen).

The Fed repeats always the same mistakes and is not patient enough (M. Friedman). QE1 was good, QE2 combined with Chinese fiscal and monetary expansion was overdone and extremely risky.

If Italy, Spain and France do not solve their competitiveness problem, the euro crisis will go into another episode when inflation restarts. They will not solve it. This does not imply that the next euro crisis will be as strong as the one 2011. Time heals all wounds, even risk-averseness.

Read more at: http://snbchf.com/2013/05/key-theses-for-the-global-fiscal-monetary-mix/ (http://snbchf.com/2013/05/key-theses-for-the-global-fiscal-monetary-mix/) | SNB & CHF

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Lili Marleen en Mayo 23, 2013, 22:36:22 pm

ya se apuntó en el hilo por Starkiller entre otros partiendo del artículo de R.koo
: manguerazo si, pero menos y controlado

Citar

El BCE frente a la Fed, de José García Montalvo en La Vanguardia

[url]http://www.caffereggio.es/2013/05/20/el-bce-frente-a-la-fed-de-jose-garcia-montalvo-en-la-vanguardia/[/url] ([url]http://www.caffereggio.es/2013/05/20/el-bce-frente-a-la-fed-de-jose-garcia-montalvo-en-la-vanguardia/[/url])
La comunicación humana tiende a alumbrar leyendas que perduran por contagio a través de conversaciones y relatos. La chica de la curva, los cocodrilos de las cloacas de Nueva York, las apariciones de Elvis Presley… y la terquedad del Banco Central Europeo (BCE) frente a la expansión del balance de la Reserva Federal (Fed). Algunos nos intentan convencer de que mientras la Fed ha hecho enormes inyecciones de liquidez, el BCE se sigue resistiendo a emprender su expansión cuantitativa. “Ojalá el BCE hiciera como hacen en Estados Unidos y ahora en Japón”. Pero en este caso, a diferencia de la chica de la curva, es bastante fácil comprobar el volumen de activos de cada banco central frente a la indefinición de la curva donde está la chica. Un simple vistazo al balance del BCE muestra que su activo se ha multiplicado desde el 2008 por un número similar al observado en el balance de la Reserva Federal y por mucho más que el del Banco de Japón.

Por motivos lógicos, la forma en la que se ha producido dicho incremento del balance ha sido diferente. En una economía muy dependiente de los mercados de capitales, como la de Estados Unidos o el Reino Unido, es razonable que dicha expansión se produzca por la compra de activos financieros y bonos. Por el contrario, en áreas muy bancarizadas, como la zona euro o Japón, lo lógico es que la expansión se transmita a la economía a través de los bancos. Ciertamente la expansión del dinero en circulación, o la traslación a la economía de ese incremento de activos en el banco central, ha sido algo menor en la zona euro que en EE.UU. Sin embargo no está claro cuál es el mejor procedimiento para la estabilidad financiera.

En la zona euro, los bancos han atenuado la transmisión al considerar que no existe mucha demanda solvente para los créditos. Por el contrario, la Reserva Federal ha optado por comprar miles de millones en activos, muchos de ellos tóxicos. En este segundo caso, ya hace tiempo que se habla de cómo esta inyección de dinero en los mercados está creando burbujas en la bolsa norteamericana y en los bonos, especialmente en la categoría de bonos basura. El FMI advirtió recientemente del peligro de una nueva burbuja y hasta Bernanke habla de la necesidad de controlar la búsqueda de rendimiento y otras formas de asunción excesiva de riesgo típicas del proceso que derivó en la anterior burbuja.

Aunque siempre nos quedará Krugman: mientras haya desempleo no debemos preocuparnos de las burbujas. Pero, ¿es preferible una expansión “ciega” de compra de activos que pueda alimentar una nueva burbuja o una inyección “controlada” que permita a los bancos seleccionar proyectos rentables para invertir, con el peligro de que no concedan créditos a iniciativas viables? Apuesten. Cuando haya que revertir la situación ante la inminencia de un peligro veremos cuanta liquidez se puede extraer en cada caso antes de que aparezca la chica de la curva.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Mayo 24, 2013, 08:09:44 am

Cita de: Lili Marleen en Mayo 23, 2013, 22:36:22 pm

ya se apuntó en el hilo por Starkiller entre otros partiendo del artículo de R.koo
: manguerazo si, pero menos y controlado

Citar
El BCE frente a la Fed, de José García Montalvo en La Vanguardia
En la zona euro, los bancos han atenuado la transmisión al considerar que no existe mucha demanda solvente para los créditos. Por el contrario, la Reserva Federal ha optado por comprar miles de millones en activos, muchos de ellos tóxicos. En este segundo caso, ya hace tiempo que se habla de cómo esta inyección de dinero en los mercados está creando burbujas en la bolsa norteamericana y en los bonos, especialmente en la categoría de bonos basura.

No son activos igualmente toxicos los bonos de paises quebrados? o de bancos igualmente quebrados?
No es una burbuja que los bonos de paises quebrados tengan un rendimiento cada vez menor mientras aumenta su deuda y se deteriora su situacion economica?

Si los mass media dicen que lo nuestro esta todo controlado y que los que descontrolan son los demas por hacer lo mismo (comprar activos a precio de no-mercado con dinero fresco), habra que creerles...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Mayo 24, 2013, 10:01:42 am

Un ejemplo de Euroburrocracia en acción:

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Government by Eurocrats: The Olive-Oil Dispenser Debacle ([url]http://www.testosteronepit.com/home/2013/5/23/government-by-eurocrats-the-olive-oil-dispenser-debacle.html[/url]) Thursday, May 23, 2013 at 7:20PM Like so many debacles in the EU, it started with the unelected European Commission. It’s immune to voters, but not to lobbyists and corporations. Under the guise of “consumer protection” or “food safety” or some other harmless moniker, it generates zany laws that tend to benefit large corporations. But last week, it went too far, even for Europeans – not that they don’t already have enough crises on their hands. It passed a law that banned restaurants from serving olive oil in refillable containers, such as cruets or dipping bowls.
On January 1, 2014, their use would become illegal. Instead, olive oil would have to be served in a one-use-only bottle, labeled in accordance with EU standards, and equipped with a tamper-proof “hygienic” spout. A restaurant owner in Germany, for example, who buys his special olive oil from an artisan producer in Southern France, would be out of luck; that small producer wouldn’t be able to comply with the costly stipulations. The restaurant would have to switch to an industrial supplier that can ship the special restaurant bottles with their tamper-proof spout and EU label. The small producer would be cut out.
The Commission’s decision was made under a Eurocrat procedure, called comitology – though it sounds like it, I’m not making this up ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Comitology[/url])! It allows for legislation that is binding for all 27 Member States to be passed into law automatically, without majority support from those Member States.
Exactly! The evil that this new law was supposed to cure: olive oil fraud. Admittedly, it’s a big issue in Europe, in the US, and elsewhere, and some of the largest industrial brands, such as Bertolli, have gotten caught with their pants down ([url]http://www.bigclassaction.com/lawsuit/california-olive-oil-class-action-bertolli-filippo.php[/url]). But this law wasn’t going after fraud at the corporate level. On the contrary. It was passed under heavy lobbying from corporate producers.
The law targeted restaurateurs trying to make their own decisions about olive oil. Ostensibly it aimed to protect consumers and their taste buds from cruets or dipping bowls that had been refilled with low-quality or adulterated olive oil ... the kind maybe that big brands like Bertolli and others were sued for selling in California. But when asked if they’d seen any evidence of adulterated olive oil on restaurant tables, an official told the Daily Telegraph ([url]http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/10076201/EU-drops-olive-oil-jug-ban-after-public-outcry.html[/url]), “We don’t have any evidence; it is anecdotal and that was enough for the committee.”
The decision exemplified what’s wrong with EU governance. But there were other issues with the harebrained law. It would create a cesspool of bureaucracy and mountains of additional trash, including the small one-use-only tamper-proof bottles with their spouts, boxes, and containers. And more oil would be wasted as the bottles – much like Ketchup bottles – would be designed to make it impossible to get all the oil out of them.
But this time, the Commission and its process of comitology were greeted with an outburst of loathing and mockery. Criticism was “universal and came from consumers and restaurant owners in all EU countries,” an EU official told the Telegraph. And it came from the very top. “This is exactly the sort of thing that Europe shouldn’t even be discussing,” explained ([url]http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/10074456/David-Cameron-ridicules-EU-olive-oil-jug-ban.html[/url]) UK Prime Minster David Cameron, with an eye on the real problems that are currently dogging Europe. “It shouldn’t even be on the table, to force a pun – so to speak,” he said. And Dutch Prime Minister Mark Rutte told his parliament, “I think it is too bizarre for words and incomprehensible to come with this sort of proposal at a time like this.”
European Commission President José Manuel Barroso, son of a small olive oil producer, apparently intervened, and on Thursday, European Agriculture Commissioner Dacian Ciolos threw in the towel ([url]http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/10076201/EU-drops-olive-oil-jug-ban-after-public-outcry.html[/url]). The law provoked some “misunderstanding,” though it was “intended to help consumers, to protect and inform them,” he said. But now that it was “clear that it cannot attract consumer support,” he’d withdraw it.
Not everyone jubilated. “It is totally ludicrous that the commission just withdraws this measure due to political pressure,” said ([url]http://www.copa-cogeca.be/Download.ashx?ID=1062620&fmt=pdf[/url]) Pekka Pesonen, general secretary of COPA-COGECA, a lobbying group representing industrial producers, and one of the forces behind the law. “Perhaps it wasn’t explained well enough. But it was necessary to ban refillable bottles and the traditional aceiteras found on restaurant tables....” etc. etc.
The thing isn’t dead yet. Ciolos said that he’d have a huddle with opponents and critics of the law in order to somehow resuscitate it – because it’s just too good to let die. So this law about olive oil in restaurants has morphed into a symbol of governance by Eurocrats – and their raggedy efforts to manage the economy of the EU.
The solar-panel industry, once fattened by taxpayer subsidies and false hopes, has been in a death spiral. In Germany, it has been brutal. Even large companies are licking their wounds. And yet, when the European Commission tried to protect manufacturers against cheap Chinese imports, the unexpected happened. Read.... Germany Fires Live Ammo In Sino-European Trade War ... At Brussels ([url]http://www.testosteronepit.com/home/2013/5/20/germany-fires-live-ammo-in-sino-european-trade-war-at-brusse.html[/url])

La Comisión Europea aplica un procedimiento legal rápido que no necesita confirmación por los gobiernos locales para prohibir el aceite de oliva artesanal, con la excusa de evitar los aceites desnaturalizados. Naturalmente, el embotellado obligatorio elimina la competencia de las grandes empresas y perjudica a los pequeños productores, al aumentar sus gastos por unidad.

Prefiero pensar que es un error, porque la alternativa es que están ayudando activamente a las grandes empresas en detrimento de las pequeñas y de mejor calidad.

http://www.testosteronepit.com/home/2013/5/23/government-by-eurocrats-the-olive-oil-dispenser-debacle.html (http://www.testosteronepit.com/home/2013/5/23/government-by-eurocrats-the-olive-oil-dispenser-debacle.html)

P.D.: por si alguien quiere saber lo que es la comitología (no, no tiene nada que ver con los pájaros). :roto2:

https://en.wikipedia.org/wiki/Comitology (https://en.wikipedia.org/wiki/Comitology)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Junio 23, 2013, 00:12:40 am

Traigo aqui una fuente muy citada y que cuenta con mucho prestigio en este hilo para que reciba su correspondiente owned:

http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-64-esta-disponible-Crisis-sistemica-global-Francia-2012-2014-El-gran-terremoto-republicano-y-su-impacto_a10102.html (http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-64-esta-disponible-Crisis-sistemica-global-Francia-2012-2014-El-gran-terremoto-republicano-y-su-impacto_a10102.html)

Citar

Nuestro equipo considera que la victoria de François Hollande activará una serie de cambios estratégicos que afectarán profundamente a Europa acelerando considerablemente las transiciones geopolíticas que se están desarrollando a nivel mundial desde el comienzo de la crisis global en 2008. En esto, los resultados y las consecuencias de la elección presidencial francesa (5) tienen mucho más importancia que la de la próxima elección presidencial estadounidense de noviembre de 2012. Aunque Francia es un país mucho menos poderoso que los Estados Unidos, ocupa una posición estratégica tanto en Europa como a nivel mundial (particularmente por su papel dentro de Europa) que lo convierten en un actor clave en el surgimiento del « mundo de mañana », citando el título del libro de Franck Biancheri. Y la elección de François Hollande, que posee un verdadero pensamiento sobre Europa y el papel que debe cumplir Francia y que ha manifestando claramente su intención de explorar activamente las oportunidades de colaboración con los nuevos poderes emergentes (BRICS), significará un quiebre importante con la ausencia de visión y de estrategia europea de los cinco años de presidencia de Nicolas Sarkozy signados esencialmente por una subordinación sin precedentes en la Historia reciente del país al dominante poder estadounidense (6) y por su integración sin condiciones al eje Washington/TelAviv en lo esencial de los grandes problemas geopolíticos (7). Francia que desapareció del mundo desde hace cinco años (8), está a punto de regresar (9), incluso más allá a la personalidad del futuro presidente (10).

Les ha salido rana Hollande... y el owned es antologico, Francois Hollande mas alineado con el eje Washington/Tel Aviv no puede estar.

Otra noticia que no encaja en absoluto con la vision de GEAB sobre la rivalidad EEUU - Europa es esta:

http://www.expansion.com/2013/02/13/economia/politica/1360718090.html (http://www.expansion.com/2013/02/13/economia/politica/1360718090.html)

Citar

Europa y EEUU negocian el mayor acuerdo de libre comercio de la historia

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Junio 23, 2013, 01:42:17 am

También se esperaba un giro opuesto a la Europa de Merkel... y naranjas de la China.

Hollande está asesorado por intelectuales contrarios a las directrices económicas y sociales de Bruselas, FMI, privatización de espacios públicos, universidades, etc...

Y nada de nada. Otro socialdemócrata más ::). Tenía vagas esperanzas en él, pero eso, vagas.

Otro tigre de papel.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Junio 23, 2013, 19:24:30 pm

Ni mayor integración europea
Ni leyes contra la competencia desleal
Ni prohibición de importación de bienes que incumplan las legislaciones laborales europeas y de derechos humanos
Ni acciones contra los paraisos fiscales
Ni exigir a las multinacionales el cumplimiento de la legislación medioambiental europea aunque estén en otros lugares

No, en vez de esto mejor invertir la ridicula cantidad de 6.000 M en "fomentar" el empleo juvenil, que ya me veo "himbertidos" en observatorios y mamandurias varias. Y hasta luego lucas!

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/19/union_europea/1371660242.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/19/union_europea/1371660242.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: breades en Junio 24, 2013, 09:53:26 am

Cita de: Parado(x) en Mayo 13, 2013, 10:49:32 am

Cita de: breades en Mayo 10, 2013, 21:14:34 pm
Pues no sé de dónde tomarán los datos pero a Richard Koo le sale una gráfica muy distinta de la que ha colgado Parado(x):

La grafica que he colgado corresponde a los balances de los distintos bancos centrales. La que has colgado tu, corresponde a la base monetaria.

Continúo en este post el debate revivido aquí (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/visiones-del-circo-desde-otras-latitudes/) porque he encontrado una gráfica equivalente a la que colgó el mes pasado:

(http://img15.imageshack.us/img15/6882/6q0i.jpg)

http://www.merkfunds.com/merk-perspective/insights/2012-10-17.html (http://www.merkfunds.com/merk-perspective/insights/2012-10-17.html)

¿Cómo se explica las diferencias?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 24, 2013, 10:08:45 am

Cita de: breades en Junio 24, 2013, 09:53:26 am

Cita de: Parado(x) en Mayo 13, 2013, 10:49:32 am
Cita de: breades en Mayo 10, 2013, 21:14:34 pm
Pues no sé de dónde tomarán los datos pero a Richard Koo le sale una gráfica muy distinta de la que ha colgado Parado(x):

La grafica que he colgado corresponde a los balances de los distintos bancos centrales. La que has colgado tu, corresponde a la base monetaria.

Continúo en este post el debate revivido aquí ([url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/visiones-del-circo-desde-otras-latitudes/[/url]) porque he encontrado una gráfica equivalente a la que colgó el mes pasado:

([url]http://img15.imageshack.us/img15/6882/6q0i.jpg[/url])

[url]http://www.merkfunds.com/merk-perspective/insights/2012-10-17.html[/url] ([url]http://www.merkfunds.com/merk-perspective/insights/2012-10-17.html[/url])

¿Cómo se explica las diferencias?

Mira este otro de El País, hoy:

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/06/23/media/1371996240_334293_1371996405_noticia_normal.png)

El grafico que has puesto parece una suma de primeras derivadas.

Para resolver el "problema", habría que buscar los datos, ver qué significan y confeccionar gráficos propios. (La guerra de gráficos debería terminar... :) )

[ Conoce alguien un buen enlace para empezar todos a estudiar... ]

EDIT: ¿Puede alguien corroborar esto?

Citar

...the sterilization of bond purchases by the European Central Bank, cause a central bank balance sheet to grow, even if sterilization reflects a “mopping up” of liquidity:

(del enlace de Breades)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Parado(x) en Junio 24, 2013, 10:13:19 am

Cita de: breades en Junio 24, 2013, 09:53:26 am

Continúo en este post el debate revivido aquí ([url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/visiones-del-circo-desde-otras-latitudes/[/url]) porque he encontrado una gráfica equivalente a la que colgó el mes pasado:

([url]http://img15.imageshack.us/img15/6882/6q0i.jpg[/url])

[url]http://www.merkfunds.com/merk-perspective/insights/2012-10-17.html[/url] ([url]http://www.merkfunds.com/merk-perspective/insights/2012-10-17.html[/url])

¿Cómo se explica las diferencias?

Lo que pone esa grafica es porcentaje de cambio acumulado. Si la FED tenia un balance menor que el BCE porcentualmente aumentara mas que el BCE para llegar a una cantidad similar de balance.

Empieza en 2008. Cuall era el balance de la FED y del BCE en 2008? El balance del BCE casi doblaba al de la FED por lo tanto, porcentualmente, la FED tiene que aumentar mas para llegar a tener un balance similar al BCE

De nuevo la grafica que menciona sobre el balance de los bancos centrales (no la variacion porcentual del aumento desde una fecha concreta que es lo que sale en su grafico):

(http://pymeactual.files.wordpress.com/2013/04/ecb-graphic.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Junio 24, 2013, 11:56:01 am

Recuerdo haber consultado esto en detalle hace un tiempo y aparte de lo cuantitativo, en lo cualitativo hay diferencias, el BCE tiene €500.000M en oro y una cantidad elevada en divisas/activos contra otros sistemas (FED, etc), mientras que el balance de la FED, aparte de haber crecido mucho aunque desde niveles inferiores, era todo "papel". Aunque la cosa se va moviendo, de todos modos lo suyo es que el balance de la FED sea algo menor porque la economía de los EEUU cuelga menos del sistema bancario en materia de préstamos, ya que existe un enorme mercado de emisiones de deuda y además de la FED, están "Fannie and Freddie" para acumular bonos hipotecarios.

http://soberlook.com/2012/07/ecbs-balance-sheet-hits-31-trillion.html (http://soberlook.com/2012/07/ecbs-balance-sheet-hits-31-trillion.html)

http://www.mybudget360.com/dynamic-central-banking-duo-ecb-balance-sheet-fed-reserve-balance-sheet-2012/ (http://www.mybudget360.com/dynamic-central-banking-duo-ecb-balance-sheet-fed-reserve-balance-sheet-2012/)

En todo caso está claro que la carrera hacia terrenos nunca exlorados en materia de expansión "bancocentralista" gana adeptos en todo el mundo, llamativo es también lo de China, incluso, por el momento, más llamativo que el caso japonés si comparamos sus actuales tamaños económicos e historial de acumulación de superavit por c/c.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 24, 2013, 12:29:47 pm

He encontrado esto:

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=65403 (http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=65403)

Citar

The ECB’s policy has primarily consisted in providing liquidity to banks, thus replacing the frozen interbank market. The ballooning of its balance sheet is therefore to a great extent linked to the sharp increase in demand for liquidity from banks at the two 3-year refinancing operations (unlimited allotment). The increase in the balance sheet is also explained by bond purchases, the amount of which has increased from EUR 100 bn in mid-2008 to around EUR 600 bn currently. The SMP, in place since May 2010, accounts for EUR 211 bn.

The Fed’s policy, qualified as quantitative policy, has mainly been characterised by an increase in its asset side via outright purchases of Treasuries or MBS.

The difference between the two policies is found in the fact that the increase in the ECB’s balance sheet to a great extent is the result of “actions” by the banks (demand for liquidity at the VLTROs), while that of the Fed results from its own willingness to buy securities. Furthermore, the Fed carries out outright purchases of securities, while the ECB grants liquidity via refinancing operations (collateral).

In addition, the objectives pursued by the ECB are to prevent a liquidity crisis, help the banks and thus dampen the risk of a credit crunch. The Fed, for its part, explicitly states that its actions aim to make monetary conditions more accommodating in order to boost the economy (via a fall in long-term interest rates, stimulus for stock markets, etc.).

Esto también parece interesante:

In Currency Wars, Balance Sheet Always Wins
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324156204578277760801392712.html (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324156204578277760801392712.html)

Citar

...
The balance-sheet data suggest the euro will continue to outperform the U.S. dollar, at least until investors perceive the Fed will stop expanding its balance sheet or the ECB begins expanding its balance sheet again at a pace greater than the Fed's.
...

Este va de "guerra de divisas", y de un euro más fuerte.

Y otro más:
http://www.europarl.europa.eu/document/activities/cont/201207/20120702ATT48168/20120702ATT48168EN.pdf (http://www.europarl.europa.eu/document/activities/cont/201207/20120702ATT48168/20120702ATT48168EN.pdf)

[ ...habrá que leerlos con calma. ]

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2013, 10:52:55 am

Cita de: sudden-and sharp en Junio 24, 2013, 10:08:45 am

EDIT: ¿Puede alguien corroborar esto?

Citar
...the sterilization of bond purchases by the European Central Bank, cause a central bank balance sheet to grow, even if sterilization reflects a “mopping up” of liquidity:

(del enlace de Breades)

Claro!

La cosa es simple: tenemos un chorrón de activos, y necesitamos el correspondiente líquido para moverlos. Pero no lo tenemos.

Podemos limitarnos a emitir líquido y más líquido, con la esperanza que este encuentre y llene los huecos, para que las cosas vuelvan a moverse. Esto es, "regar a manta". El resto del líquido fluye a la economía, "hinchándola".

O podemos emitir líquido "esterilizado", es decir, que solo vale por definición para rellenar esos huecos, y que en el momento en el que ya no es necesario rellenarlos, la mejor opción para el prestatario es devolverlo, o cambiarlo por deuda soberana. Esas son las ventanillas de liquidez "esterilizadas" del BCE.

Evidentemente, hinchan balance. Pero no pueden, por definición, generar inflación. Porque solo estan para cubrir huecos, y desaparece con esos huecos... aunque se mantenga en blanace, porque donde realmente ha ido es a deuda soberana.

A través de deuda soberana puedne ser levemente inflacionarios; pero solo levemente.

Y como, además, la deuda soberana acabará en quita real o virtual, las posibilidades de tener una inflación estancada que pueda "romper" en un momento dado son completamente nulas, a diferencia de loq ue pasa con la bolsa o stocks norteamericanos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Junio 30, 2013, 02:25:24 am

Je, je, un articulo brutal que han borrado de la web del TheGuardian, se ve que ha tocado algunas am-pollas :biggrin:

Citar

Revealed: secret European deals to hand over private data to America

Germany 'among countries offering intelligence' according to new claims by former US defence analyst
Jamie Doward
The Observer, Saturday 29 June 2013 21.02 BST
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Wayne Madsen
Wayne Madsen, an NSA worker for 12 years, has revealed that six EU countries, in addition to the UK, colluded in data harvesting.

At least six European Union countries in addition to Britain have been colluding with the US over the mass harvesting of personal communications data, according to a former contractor to America's National Security Agency, who said the public should not be "kept in the dark".

Wayne Madsen, a former US navy lieutenant who first worked for the NSA in 1985 and over the next 12 years held several sensitive positions within the agency, names Denmark, the Netherlands, France, Germany, Spain and Italy as having secret deals with the US.

Madsen said the countries had "formal second and third party status" under signal intelligence (sigint) agreements that compels them to hand over data, including mobile phone and internet information to the NSA if requested.

Under international intelligence agreements, confirmed by declassified documents, nations are categorised by the US according to their trust level. The US is first party while the UK, Canada, Australia and New Zealand enjoy second party relationships. Germany and France have third party relationships.

In an interview published last night on the PrivacySurgeon.org blog, Madsen, who has been attacked for holding controversial views on espionage issues, said he had decided to speak out after becoming concerned about the "half story" told by EU politicians regarding the extent of the NSA's activities in Europe.

He said that under the agreements, which were drawn up after the second world war, the "NSA gets the lion's share" of the sigint "take". In return, the third parties to the NSA agreements received "highly sanitised intelligence".

Madsen said he was alarmed at the "sanctimonious outcry" of political leaders who were "feigning shock" about the spying operations while staying silent about their own arrangements with the US, and was particularly concerned that senior German politicians had accused the UK of spying when their country had a similar third-party deal with the NSA.

Although the level of co-operation provided by other European countries to the NSA is not on the same scale as that provided by the UK, the allegations are potentially embarrassing.

"I can't understand how Angela Merkel can keep a straight face, demanding assurances from [Barack] Obama and the UK while Germany has entered into those exact relationships," Madsen said.

The Liberal Democrat MEP Baroness Ludford, a senior member of the European parliament's civil liberties, justice and home affairs committee, said Madsen's allegations confirmed that the entire system for monitoring data interception was a mess, because the EU was unable to intervene in intelligence matters, which remained the exclusive concern of national governments.

"The intelligence agencies are exploiting these contradictions and no one is really holding them to account," Ludford said. "It's terribly undermining to liberal democracy."

Madsen's disclosures have prompted calls for European governments to come clean on their arrangements with the NSA. "There needs to be transparency as to whether or not it is legal for the US or any other security service to interrogate private material," said John Cooper QC, a leading international human rights lawyer. "The problem here is that none of these arrangements has been debated in any democratic arena. I agree with William Hague that sometimes things have to be done in secret, but you don't break the law in secret."

Madsen said all seven European countries and the US have access to the Tat 14 fibre-optic cable network running between Denmark and Germany, the Netherlands, France, the UK and the US, allowing them to intercept vast amounts of data, including phone calls, emails and records of users' access to websites.

He said the public needed to be made aware of the full scale of the communication-sharing arrangements between European countries and the US, which predate the internet and became of strategic importance during the cold war.

The covert relationship between the countries was first outlined in a 2001 report by the European parliament, but their explicit connection with the NSA was not publicised until Madsen decided to speak out.

The European parliament's report followed revelations that the NSA was conducting a global intelligence-gathering operation, known as Echelon, which appears to have established the framework for European member states to collaborate with the US.

"A lot of this information isn't secret, nor is it new," Madsen said. "It's just that governments have chosen to keep the public in the dark about it. The days when they could get away with a conspiracy of silence are over."

This month another former NSA contractor, Edward Snowden, revealed to the Guardian previously undisclosed US programmes to monitor telephone and internet traffic. The NSA is alleged to have shared some of its data, gathered using a specialist tool called Prism, with Britain's GCHQ.

Version eliminada (http://www.guardian.co.uk/info/2013/jun/30/taken-down)
Version en el cache de Google (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/29/european-private-data-america)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Junio 30, 2013, 23:19:28 pm

Oficialmente en la UE y en Alemania están que echan chispas con el tema

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/30/actualidad/1372584525_667287.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/30/actualidad/1372584525_667287.html)

Se está escenificando una ruptura USA-UE?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: zypion en Julio 12, 2013, 22:24:39 pm

Los chicos de LEAP/2020 se van de vacaciones, como todos los años, durante los meses de julio y agosto. Para que el público no se impaciente demasiado y tenga material de lectura nos dejan noticia del sarao que organizaron en Moscú a finales de mayo pasado. Evento en el que tomaron parte los señores Juan Laborda y José María Compani Morales.

En route vers une gouvernance mondiale rénovée : le partenariat Euro-BRICS comme condition d’une coopération non-conflictuelle entre pôles mondiaux

http://www.europe2020.org/IMG/pdf/Rapport_4eme_seminaire_Euro-BRICS_Moscou_mai_2013_FR.pdf (http://www.europe2020.org/IMG/pdf/Rapport_4eme_seminaire_Euro-BRICS_Moscou_mai_2013_FR.pdf)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Agosto 02, 2013, 21:27:10 pm

Posturita de cara a la galería o realmente tiene chicha? Por lo que comenta el artículo no es más que teatro -el supuesto acuerdo ya no servía para nada-

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/02/internacional/1375462426.html?a=471ebc0e5feb5233cd2e11917cca3fc9&t=1375470452&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/02/internacional/1375462426.html?a=471ebc0e5feb5233cd2e11917cca3fc9&t=1375470452&numero=)

Alemania ha anunciado este viernes que ha decidido romper el acuerdo alcanzado en tiempos de la Guerra Fría con Estados Unidos y Reino Unido para permitir el acceso a la información recabada por servicios secretos en su territorio, según han informado fuentes cercanas a círculos diplomáticos.
"A lo largo del día se producirá el correspondiente intercambio de notas diplomáticas entre el secretario de Estado del Ministerio de Exteriores alemán, Harald Braun, y el encargado de negocios de la embajada estadounidense en Berlín", han agregado estas mismas fuentes. "Ambos países han acordado poner fin al acuerdo administrativo alcanzado en 1968".
El ministro de Exteriores germano, Guido Westerwelle, ha subrayado que la decisión es "necesaria y apropiada", tras la polémica generada por las revelaciones del semanario 'Der Spiegel' sobre el espionaje practicado por estadounidenses y británicos en Europa, según recoge un comunicado.
El diario 'Bild' aseguró por su parte que los servicios secretos alemanes no sólo conocían las actividades de espionaje de EEUU en Europa, sino que además se valieron de sus datos secretos durante varios años.
La canciller Angela Merkel pidió entonces que se le diese a Washington "el tiempo que necesita" para aclarar el alcance y las consecuencias del programa de observación de la Agencia Nacional de Seguridad (NSA) en suelo germano.
El ministerio ha precisado que el acuerdo suscrito en 1968-1969, que pretendía un mayor control sobre el territorio con una ley que restringía cartas, correo o telecomunicaciones secretas, fue cancelado de "mutuo acuerdo" con EEUU y Reino Unido.
En 1968 el Gobierno alemán concedió a los Aliados (EEUU, Francia y Reino Unido) la posibilidad de utilizar las informaciones recogidas por los servicios secretos alemanes, siempre que fuera necesario para velar por la seguridad de las tropas aliadas emplazadas en Alemania.
El gobierno alemán explicó hace tiempo que el acuerdo ya no tenía ningún sentido y que desde la reunificación alemana no habían recibido ninguna solicitud de información.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 03, 2013, 10:26:35 am

Sobre la relación de Europa y la UE con USA estoy leyendo Paradise & Power --America and Europe in the new World Order de Robert Kagan 2003, y Strategic Vision de Zbigniew Brzezinski 2012.

Me ha ayudado a entender mejor estos asuntos, aparentemente lejanos pero presentes en lo cotidiano, entrar en contacto con la obra del sociólogo Michael Mann (un buen resumen disponible en "Power in the 21st Century") y la del historiador Hobsbawm.

USA busca conscientemente el poder, se centra en el poder militar sin descuidar el resto, y los gestiona activamente. Europa no es capaz de hacerlo por muchas razones, y por lo tanto sus políticas se adaptan a lo es mentalmente posible para la casta que la gestiona ---con, todo hay que decirlo, escasísima legitimidad democrática--.

Por eso es inútil buscar un pensamiento estratégico europeo. No existe tal cosa. Es un pensamiento reactivo-controlador.

Antes o después esto se tiene que romper o integrarse definitivamente como corresponde a su diseño original: Satélite del Hegemon rompiendo todo vínculo con su historia y sus raíces. Esto no creo que vaya a ser posible. Tampoco la competencia directa.
Queda el camino de la fragmentación que podría tener algunas ventajas estratégicas.

Buenos días

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Agosto 03, 2013, 18:32:41 pm

Cita de: Manu Oquendo en Agosto 03, 2013, 10:26:35 am

.............

Antes o después esto se tiene que romper o integrarse definitivamente como corresponde a su diseño original: Satélite del Hegemon rompiendo todo vínculo con su historia y sus raíces. Esto no creo que vaya a ser posible. Tampoco la competencia directa.
Queda el camino de la fragmentación que podría tener algunas ventajas estratégicas.

Que la fragmentación europea es un resultado probable es difícil de rebatir, pero no veo que ventajas estratégicas podría ofrecer éso, más que las élites de los países mejor posicionados, y aún para éstas, sólo como ventaja cortoplacista.

Seguramente nosotros seamos para ellos un lastre, pero así como nosotros no podemos ni plantearnos el irnos unilateralmente fuera, por el frío que soportaríamos, quizá ellos también necesiten de tener cierto lastre, aún no más que por tener un cierto peso poblacional (aparte de que tener una economía nacional o supranacional totalmente equilibrada, acaba siendo también disfuncional porque siempre se necesita que haya regiones ricas y pobres -.en términos relativos, claro.-).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Agosto 04, 2013, 15:03:05 pm

De satélite nada Manu. Y de ningún Hegemón, puesto que los usanos ya no lo son, y los demás actores no tienen entidad puesto que o les faltan recursos, o población, o tecnología, o poder militar o ganas de usarlo.

El futuro de la UE es la unión política total, en algún tipo de estructura federal, y su confederacion con la naciente Unión Euroasiática en un bloque autárquico.

La desintegración, que no le voy a negar que es una posibilidad, solo ofrece réditos estratégicos a nuestros enemigos al otro lado del Atlántico Norte, los cuales verían como el flujo de capitales iría hacia ellos huyendo de la ruptura del euro.

Y enlazando esto con lo que yo comentaba en otro hilo, si la UE no evoluciona muy rápidamente hacia esa unión, y dicha unión no está dirigida a los intereses de los pueblos, está claro que fracasará, porque muchos no aceptamos una pseudounión corporativa basada en los intereses del capital, y empujaremos para petarlo todo. Pero ese fracaso solo interesa a los que se verán favorecidos estratégicamente por dicha ruptura, como he comentado en el párrafo anterior. Ahora bien, ya no estoy seguro de que les vaya a servir de mucho visto el estado en el que están.

Esto me lleva a otro punto, y es que desde mi punto de vista, se puede estar en contra de la unión política europea o favor por muchas razones, y ello es legítimo y noble en la inmensa mayoría de los casos. Pero desear la ruptura de la UE y del euro sin otro objetivo más allá de que se beneficien nuestros enemigos jurados anglosajones más una elite autóctona cuyos intereses están fuertemente ligados con ellos es, lisa y llanamente, ser un traidor al pueblo español.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Agosto 16, 2013, 15:43:50 pm

Me paso por este hilo para desgranar un par de chismes, jugosos, que me ha contado un amigo de aqui de Londres.

El primero tiene que ver con una supuesta lista de los vetos que ha interpuesto la casa real, cosa que en principio podriamos pensar que seria publica, resulta que no, el principe Carlos habria vetado leyes u otras medidas en secreto. La lista de esos vetos tambien es, por ende, secreta.

Pues bien, debido a cierto proceso judicial, el comisionado para la informacion ha solicitado la orden a instancias europeas de que se publique la lsita de los vetos reales, en la que supuestamente habria cosas vergonzosas para la casa real, ya que se habrian dedicado a vetar leyes que les afectan a ellos en temas de propiedades.

El comisionado para la informacion tiene planeando sobre su cabeza cargos por traicion, por solicitar la publicacion de la lista via Europa, ya que asi hay alguna posibilidad de que el documento realmente se publique. Por lo que parece es uno de los principales motivos de que haya una reaccion virulenta hacia la UE y amenazas de "opt-out".

Hay algo de informacion aqui, pero no mucha:

http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2012-09-27/uk/34126674_1_royal-veto-british-government-information-commissioner (http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2012-09-27/uk/34126674_1_royal-veto-british-government-information-commissioner)

Citar

The British government will go to court against confidential letters written by Prince Charles to government ministers being made public, reflecting his intervention on legislative and other matters. The British royal family is supposed to play a completely apolitical role.

Last week, a freedom of information tribunal instructed Whitehall to do so. An estimated seven ministries of the government will have to hand over correspondence undertaken during 2004-05.
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In August, information commissioner John Kirkhope ordered release of secret documents which establish that a little known "royal veto" exists when it comes to formulating bills in Britain. This would lay threadbare details of the cabinet office's guidance to civil servants to seek approval of the British monarch, Queen Elizabeth II, and her son Charles, when drafting certain legislation.

The commissioner asserted it was "in public interest" for full facts to be exposed. According to UK's Guardian newspaper, Charles's consent was sought on at least 12 draft bills in the last two parliamentary sessions. It seems his powers emanate from his ownership of the £700 million Duchy of Cornwall estate, which possesses prime properties in various parts of Britain, including palatial parts of London. Charles has been consulted on matters pertaining to coroners, energy, planning, economic development and construction, marine and coastal access and housing and regeneration. The existence of veto surprised many Britons and even aroused criticism from a section.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Agosto 16, 2013, 15:56:15 pm

El segundo es bastante mas sordido.

Hay cierto personaje, Rebekah Brooks, que jugo un rol central en el asunto del escandalo de las escuchas del "News of the world", que tan de cabeza ha traido a Murdoch. Va a jiucio por las escuchas y por intentar entorpecer la labor de la justicia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rebekah_Brooks (http://en.wikipedia.org/wiki/Rebekah_Brooks)

Pues aqui empieza el temita. Parece ser que en el proceso judicial que se sigue por el escandalo de las escuchas, alguien publico durante un breve espacio de tiempo la parte secreta del sumario, retirandolo casi inmediatamente despues y pidiendo disculpas.

Pues esto es lo que supuestamente habia en el sumario sobre la mujer de arriba: Que tuvo relaciones sexuales con:

-Rupert Murdoch
-Todos y cada uno de los cinco hijos de Murdoch
-El jefe de inteligencia del gobierno de David Cameron
-El hermano de David Cameron.

En la prensa se insinua cierta relacion entre Cameron y la periodista, pero nada de lo otro:

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/9755178/David-Cameron-mocked-for-partying-with-Rebekah-Brooks.html (http://www.telegraph.co.uk/news/politics/9755178/David-Cameron-mocked-for-partying-with-Rebekah-Brooks.html)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2227459/Camerons-horseplay-texts-Rebekah-Brooks-Intimate-messages-PM-reveal-likes-fast-unpredicatable-ride.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2227459/Camerons-horseplay-texts-Rebekah-Brooks-Intimate-messages-PM-reveal-likes-fast-unpredicatable-ride.html)

Se dice que ahora mismo Cameron no sabe si ir a ganar o a perder las elecciones, habida cuenta de que si gana le pueden hacer un impeachment nada mas formar Gobierno.

Hala, toma escandalo. :troll:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Betancourt en Agosto 20, 2013, 10:40:43 am

Cita de: Маркс en Junio 23, 2013, 01:42:17 am

También se esperaba un giro opuesto a la Europa de Merkel... y naranjas de la China.

Hollande está asesorado por intelectuales contrarios a las directrices económicas y sociales de Bruselas, FMI, privatización de espacios públicos, universidades, etc...

Y nada de nada. Otro socialdemócrata más ::). Tenía vagas esperanzas en él, pero eso, vagas.

Otro tigre de papel.

Desde luego, optimismo y retórica no les falta. Aún así, me resulta imposible imaginar una reunión de cualquier gobierno español actual planificando su idea del país dentro de diez años, independientemente de su factibilidad.

Francia quiere resetearse
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/19/internacional/1376869751.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/19/internacional/1376869751.html)

Arnaud Montebourg, responsable de Producción, vaticina que Francia vivirá una "tercera revolución industrial". Cree que en 2025 París será "una potencia industrial mayor", que el sector representará el 20% del Producto Interior Bruto y que muchas empresas que se marcharon fuera a producir habrán vuelto a suelo galo.

Para Cécile Duflot, ministra de Vivienda, dentro de diez años Francia contará con seis millones más de pisos sociales. "Será raro encontrar viviendas vacías y la búsqueda de una casa será una etapa agradable de la vida", apostilla la ministra.

Hollande se fija como objetivo la Francia de la próxima década
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/19/actualidad/1376931885_745304.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/19/actualidad/1376931885_745304.html)

Hollande apuntó a tres grandes desafíos para la próxima década: la soberanía política, diplomática, militar y “sobre todo presupuestaria” del país, la “excelencia” industrial y de los servicios, y por último, la “unidad” entre generaciones, clases sociales y culturas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: burbunova en Agosto 20, 2013, 20:20:59 pm

Cita de: Betancourt en Agosto 20, 2013, 10:40:43 am

Cita de: Маркс en Junio 23, 2013, 01:42:17 am
También se esperaba un giro opuesto a la Europa de Merkel... y naranjas de la China.

Hollande está asesorado por intelectuales contrarios a las directrices económicas y sociales de Bruselas, FMI, privatización de espacios públicos, universidades, etc...

Y nada de nada. Otro socialdemócrata más ::). Tenía vagas esperanzas en él, pero eso, vagas.

Otro tigre de papel.

Desde luego, optimismo y retórica no les falta. Aún así, me resulta imposible imaginar una reunión de cualquier gobierno español actual planificando su idea del país dentro de diez años, independientemente de su factibilidad.

Francia quiere resetearse
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/19/internacional/1376869751.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/19/internacional/1376869751.html[/url])

Arnaud Montebourg, responsable de Producción, vaticina que Francia vivirá una "tercera revolución industrial". Cree que en 2025 París será "una potencia industrial mayor", que el sector representará el 20% del Producto Interior Bruto y que muchas empresas que se marcharon fuera a producir habrán vuelto a suelo galo.

Para Cécile Duflot, ministra de Vivienda, dentro de diez años Francia contará con seis millones más de pisos sociales. "Será raro encontrar viviendas vacías y la búsqueda de una casa será una etapa agradable de la vida", apostilla la ministra.

Hollande se fija como objetivo la Francia de la próxima década
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/19/actualidad/1376931885_745304.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/19/actualidad/1376931885_745304.html[/url])

Hollande apuntó a tres grandes desafíos para la próxima década: la soberanía política, diplomática, militar y “sobre todo presupuestaria” del país, la “excelencia” industrial y de los servicios, y por último, la “unidad” entre generaciones, clases sociales y culturas.

Siento una antipatía congénita por "lo francés" en general, que tiene un punto de rigidez, burocracia y falta de 'adaptabilidad' que nunca han sido de mi gusto. En este sentido mis preferencias siempre han ido más bien por "lo anglo" - que, eso sí, ha degenerado mucho -, con su Common Law y su pragmatismo.

Por poco que me guste "lo francés", reconozco de entrada que es infinitamente mejor que "lo español". Y de "lo francés" admiro dos cosas.

Una es la racionalidad cartesiana. Cuando organizaron el país en departamentos, lo hicieron así:

Citar

Fueron creados en 1790 con el fin de que toda persona pudiera dirigirse en una jornada de caballo como máximo a sus representantes.

[url]http://goo.gl/jZgdYz[/url] ([url]http://goo.gl/jZgdYz[/url])

Nada de rancias tradiciones, de nacioncitas o historias similares: antes que nada, la utilidad.

Lo segundo que admiro de "lo francés" es la potencia de su pensamiento, tanto en las áreas científico-técnicas como en las humanidades. Aun en el caso de que estés en desacuerdo, la calidad y la profundidad intelectuales están fuera de toda duda.

Y creo que estas dos cualidades francesas serán el germen de la salvación de Francia. Y es que cuando esa ministra dice que «Será raro encontrar viviendas vacías y la búsqueda de una casa será una etapa agradable de la vida.», suena mucho a que (a) han comprendido la naturaleza de esta crisis, (b) que están trazando un plan que es mucho más que fontanería, y (c) que una vez completado, lo aplicarán de acuerdo a la esencia racional y cartesiana de la propia Francia: sin que nada ni nadie les pare.

No, no desdeño a la antipática Francia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Betancourt en Agosto 20, 2013, 21:57:45 pm

Cita de: burbunova en Agosto 20, 2013, 20:20:59 pm

Citar
Fueron creados en 1790 con el fin de que toda persona pudiera dirigirse en una jornada de caballo como máximo a sus representantes.

[url]http://goo.gl/jZgdYz[/url] ([url]http://goo.gl/jZgdYz[/url])

Nada de rancias tradiciones, de nacioncitas o historias similares: antes que nada, la utilidad.

38 prefecturas y 111 subprefecturas de 1810, con sus nombres de ríos y cabos, que habrían permitido a los niños saber geografía y división administrativa a un tiempo, y a sus papás usar racionalmente el caballo... Cabo Machichaco, Llobregat, Tambre, ... Manzanares nos roba... en fin

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Prefecturas_Napoleonicas_1810.svg)

Sobre la antipática Francia, Inglaterra, etc, conjugar las virtudes de lo anglo con lo carolingio (e incluso hispano/latino), sería algo así como el equivalente al genio del futuro que nombraba George Santayana en la conclusión de su ensayo "Tres poetas filósofos: Lucrecio, Dante, Goethe", sintetizando y transcendiendo a los tres.

A eso es a lo que me gustaría poder llamar "Europeo"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Septiembre 11, 2013, 16:35:15 pm

Cita de: Betancourt en Agosto 20, 2013, 21:57:45 pm

Cita de: burbunova en Agosto 20, 2013, 20:20:59 pm
Citar
Fueron creados en 1790 con el fin de que toda persona pudiera dirigirse en una jornada de caballo como máximo a sus representantes.

[url]http://goo.gl/jZgdYz[/url] ([url]http://goo.gl/jZgdYz[/url])

Nada de rancias tradiciones, de nacioncitas o historias similares: antes que nada, la utilidad.

38 prefecturas y 111 subprefecturas de 1810, con sus nombres de ríos y cabos, que habrían permitido a los niños saber geografía y división administrativa a un tiempo, y a sus papás usar racionalmente el caballo... Cabo Machichaco, Llobregat, Tambre, ... Manzanares nos roba... en fin

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Prefecturas_Napoleonicas_1810.svg[/url])

Sobre la antipática Francia, Inglaterra, etc, conjugar las virtudes de lo anglo con lo carolingio (e incluso hispano/latino), sería algo así como el equivalente al genio del futuro que nombraba George Santayana en la conclusión de su ensayo "Tres poetas filósofos: Lucrecio, Dante, Goethe", sintetizando y transcendiendo a los tres.

A eso es a lo que me gustaría poder llamar "Europeo"

Recuerdo que en "Postguerra" Tony Judt se quejaba amargamente de lo que podría haber sido la UE de haberse implicado constructivamente los británicos en vez de torpedearla desde el minuto 1 (seguramente siguiendo directrices seculares de política exterior sin darse cuenta de que ya no tenían ningún sentido)

PD: Precisamente esta mañana andaba pensando mientras iba al trabajo en el error que fué levantarse contra el gabacho -sin menospreciar en absoluto el heroismo del pueblo-, cuando nos había ido muy bién dejándonos invadir sin armar mucho alboroto por romanos y musulmanes. EN vez de eso les regalamos a los de la casaca roja un país que destrozar en su guerra contra Napoleón.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 18, 2013, 08:45:19 am

Esta claro que la estrategia de "los mercados"(más bien de los mercaderes ó mercachifles: que no olvidemos que son personas con nombres y apellido, pasaportes y cuentas corrientes a su nombre) es acabar para siempre con el modelo de protección social y equilibrio en la distribución de rentas que floreció en Europa occidental desde el final de la IIGM y hasta la caida del muro de Berlín (que es una de las principales cosas por las que merece ó merecía la pena la construcción de una Europa verdaderamente unida)
http://economia.elpais.com/economia/2013/11/15/actualidad/1384534757_793738.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/15/actualidad/1384534757_793738.html)

Citar

Complot contra Francia
París ha cometido el pecado de ser fiscalmente responsable sin hacer sufrir a los desafortunados

El viernes, Standard & Poor's (S&P), la agencia de calificación crediticia, rebajó la calificación de Francia. La decisión ha sido noticia, y muchas crónicas indican que Francia está en crisis. Pero los mercados se han mostrado indiferentes: el coste de los préstamos franceses, que está casi más bajo que nunca, apenas varió.

Entonces, ¿qué está pasando aquí? La respuesta es que hay que contemplar la decisión de S&P en el contexto de la política generalizada de austeridad fiscal. Y quiero decir política, no economía. Porque el complot contra Francia —estoy siendo un poco irónico con esto, pero es que hay mucha gente echando pestes— es una demostración clara de que en Europa, como en Estados Unidos, a los cascarrabias del déficit no les importa verdaderamente el déficit. En realidad, están usando el miedo al déficit para sacar adelante un programa ideológico. Y Francia, que se niega a seguirles el juego, se ha convertido en el blanco de una propaganda negativa incesante.

Permítanme ayudarles a hacerse una idea sobre este asunto del que estamos hablando. Hace un año, la revista The Economist afirmaba que Francia era “una bomba de relojería en el corazón de Europa”, con unos problemas que podrían eclipsar los de Grecia, España, Portugal e Italia. En enero de 2013, el director general de CNN Money declaraba que Francia estaba “en caída libre”, que era un país que se encaminaba “hacia una Bastilla económica”. En todas las publicaciones económicas pueden encontrarse opiniones similares.

Ante semejante retórica, uno se acerca a los datos franceses esperándose lo peor. Pero, en vez de eso, lo que se encuentra es un país que pasa por dificultades económicas —¿y quién no?—, pero al que, en general, le está yendo igual de bien o mejor que a la mayoría de sus vecinos, con la gran excepción de Alemania, hay que admitirlo. Últimamente, el crecimiento francés ha sido lento, pero mucho mejor que el de, por ejemplo, Holanda, que sigue teniendo una calificación de triple A. Según los cálculos que sirven como referencia, los trabajadores franceses eran, de hecho, un poco más productivos que sus homólogos alemanes hace 12 años; y adivinen qué: todavía lo son.

Mientras tanto, las perspectivas fiscales de Francia parecen claramente poco preocupantes. El déficit presupuestario ha caído en picado desde 2010, y el Fondo Monetario Internacional (FMI) espera que el déficit estatal en relación con el PIB se mantenga más o menos estable durante los próximos cinco años.

¿Y qué hay de la carga a largo plazo que supone una población envejecida? Esto es un problema tanto en Francia como en el resto de los países ricos. Pero Francia tiene una tasa de natalidad superior a la de la mayor parte de Europa —en parte, gracias a los programas gubernamentales que fomentan la natalidad y facilitan las vidas de las madres trabajadoras—, por lo que sus previsiones demográficas son mucho mejores que las de sus vecinos, incluida Alemania. Mientras tanto, el excepcional sistema sanitario francés, que ofrece una gran calidad a un bajo coste, va a ser una gran ventaja fiscal en el futuro.

Por tanto, si nos fijamos en las cifras, cuesta entender por qué Francia merece un especial oprobio. Así que volvamos a preguntarnos qué está pasando.

Aquí tienen una pista: hace dos meses, Olli Rehn, el comisario europeo de asuntos económicos y monetarios —y uno de los principales promotores de las políticas de austeridad radical—, despreció la ejemplar política fiscal de Francia. ¿Por qué? Porque se basa en las subidas de impuestos más que en los recortes del gasto; y declaró que el aumento de los impuestos “destruiría el crecimiento y obstaculizaría la creación de empleo”. En otras palabras, independientemente de lo que yo haya dicho sobre la disciplina fiscal, ustedes deben desmantelar la Seguridad Social.

La explicación de S&P acerca de su rebaja de la calificación, aunque menos clara, equivale a lo mismo: se rebaja la calificación de Francia porque “las actuales medidas del Gobierno francés relacionadas con la reforma presupuestaria y estructural aplicada a los impuestos, así como a los mercados de productos, servicios y mano de obra, es poco probable que contribuyan a mejorar las perspectivas de crecimiento a medio plazo de Francia”. Nuevamente, las cifras presupuestarias no importan; ¿dónde están las rebajas de impuestos y la liberalización?

Se podría pensar que Rehn y S&P fundamenta sus exigencias en pruebas sólidas de que los recortes del gasto son efectivamente mejores para la economía que las subidas de impuestos. Pero no es así. De hecho, las investigaciones del FMI indican que cuando intentamos reducir el déficit en medio de una recesión, se cumple lo contrario: las subidas temporales de impuestos causan muchos menos perjuicios que los recortes del gasto.

Ah, y cuando la gente empieza a hablar de las maravillas de la “reforma estructural”, hay que tomarlo con pinzas y muchísima precaución. La mayoría de las veces es una forma de referirse a la liberalización (y las pruebas sobre las virtudes de la liberalización son claramente cuestionables). Recuerden, Irlanda fue muy elogiada por sus reformas estructurales en las décadas de 1990 y 2000; en 2006, George Osborne, el actual ministro de Hacienda de Reino Unido, la calificó de “ejemplo brillante”. ¿Y cómo ha acabado aquello?

Si todo esto les resulta familiar a los lectores estadounidenses, es por algo. Se da la circunstancia de que, casi siempre, los cascarrabias fiscales de EE UU están mucho más interesados en recortar drásticamente Medicare y la seguridad social de lo que lo están en reducir de verdad el déficit. Los defensores de la austeridad europeos están demostrando ahora ser muy parecidos. Francia ha cometido el imperdonable pecado de ser fiscalmente responsable sin hacer sufrir a los pobres y a los desafortunados. Y debe ser castigada.

Paul Krugman es profesor de Economía de Princeton y premio Nobel :troll: de 2008.

© New York Times Service 2013.

Traducción de News Clips.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Noviembre 18, 2013, 09:25:58 am

Hay que ver que Krugman tiene un sistema de referencia un tanto pervertido porque para él lo de USA es "normal"; y entonces Francia le parece "ejemplar" ya que anuncia un deficit del 4,1% para 2.013. EL problema es que un 4% francés equivale en términos absolutos a un 8% español y así se suman demasiados deficit en la eurozona, que necesita cierto nivel de desequilibrio para que el euro no se dispare, pero en algún momento podría ser demasiada la suma total.

Francia sí tiene serios desequilibrios derivados del descontento que han logrado generar todos los gobiernos en más de 30 años , con el resultado de que en las legislativas no se repite casi nunca de partido ganador (solamente en 2007 hubo repetición), esto ha impedido reformas simplemente racionaliadoras en su enmarañada Seguridad Social o en el sistema sanitario: en esto vemos una prueba de que Krugman ve las cosas con una peculiar perspectiva, porque el sistema sanitario galo no es exactamente barato, a mí me gusta el modelo de libre elección de especialista con copago y red hospitalaria mayoritariamente pública, pero eso extrapolado a España podría generar un par de puntos de PIB de coste exta; evidentemente es más barato el sistema francés que el americano, pero eso no es difícil de lograr.

La propia estructura fiscal del país vecino es anómala, su impuesto sobre la renta es de los que menos recaudan en toda la OCDE, descansando el ingreso público sobre la SS y otras contribuciones asimiladas (es tan raro y chapucero el sistema que cada poco se inventan alguna carga sobre las nóminas, probablemente por eso mantienen bajo el IR, si no los asalariados se verían desplumados hasta extremos inaceptables) más el IVA y los impuestos diversos sobre el consumo. Aún así, la crónica insuficiencia fiscal (creo que tienen déficit desde los 70 ininterrumpidamente) fuerza a mantener una plétora de figuras fiscales de lo más imaginativo (hay un impuesto para el transporte público que pagan todas las empresas de más de 9 empleados en grandes áreas metropolitanas) que ni siquiera permiten llegar al equilibrio.

Y me pregunto (no conozco las cuentas galas con el detalle de las españolas) si no habrá un cierto falseamiento al alza del dato-PIB, no tan escandaloso como el español; el caso es que de cifras como el consumo petrolero, las exportaciones o el PIB industrial (ahí por ejemplo nos multiplican apenas por 1,7 cuando en PIB oficial nos doblan) uno esperaría un PIB más próximo al italiano que al que declaran.
Sobre la burbuja inmobiliaria que empieza a ser escandalosamente visible en el país vecino un pisitos como Krugman se ve que nada tiene que decir, le parecerá también "normal". Mucho mejor que España sí que está Francia, pero al menos merece cierta investigación porque algunos de sus datos hacen pensar en alguna contradicción, nunca tan grande como las griegas o españolas, pero dado el peso del país, importante sin duda.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Agui en Noviembre 18, 2013, 10:56:01 am

Citar

Si todo esto les resulta familiar a los lectores estadounidenses, es por algo. Se da la circunstancia de que, casi siempre, los cascarrabias fiscales de EE UU están mucho más interesados en recortar drásticamente Medicare y la seguridad social de lo que lo están en reducir de verdad el déficit. Los defensores de la austeridad europeos están demostrando ahora ser muy parecidos. Francia ha cometido el imperdonable pecado de ser fiscalmente responsable sin hacer sufrir a los pobres y a los desafortunados. Y debe ser castigada.

Esta frase me parece reveladora y deja constancia de que la guerra económica que sufrimos es contra los pobres. Tenemos demasiados derechos, seguro que piensan estos "HdP"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Noviembre 18, 2013, 11:33:40 am

La sanidad en USA es imposible de llevar a estándares europeos de cobertura sin partir el espinazo (económicamente, que es donde más duele) a una serie de mafias que han logrado llevarse un pastel increíblemente grande, y creciente, porque son insaciables:

-Big Pharma en sentido amplio (sumo fabricantes de equipos médicos, prótesis, instrumental, etc) ,que en colusión con la clase médica sobreprescribe para lograr unas ventas por persona impensables en Europa a precios unitarios siderales.

-HMOs y compañía, la mafia aseguradora, plagada de directivos y compradora masiva de servicios jurídicos (atención porque del 15% del PIB que se lleva la sanidad americana un mordisco importante es para la otra casta nacional, los abogados) o definidora de precios totalmente abusivos (una prótesis de cadera que sale, con buen margen para el fabricante, por US$700 ,la aseguradora se la vende al pobre anciano sin bastante cobertura por US$6-10.000, y la cirugía completa por unos US$70-100.000, unas 10 veces más cara que en cualquier clínica privada europea).

-La casta médica, mediatizada por las dos anteriores y su propio interés, factura la hora efectiva de trabajo por encima de los US$400-600, en ciertas especialidades mucho más, no tiene empacho en sobreprescribir o simplemente en tratar de extraer el máximo de personas ya terminales sin remedio.

Con los incentivos tan pervertidos que el Estado meta un punto más de PIB en pagar primas no arregla nada, la sanidad (como la educación superior) seguirá encareciéndose y succionando cada vez más parte de la renta familiar. A esto lo llaman "mercado" y seguramente los sectores menos de mercado (servicios con alta protección frente al "intrusismo" foráneo) son lo que más ha aportado al crecimiento de los EEUU en las dos últimas décadas).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Agui en Noviembre 18, 2013, 13:44:53 pm

Cita de: Eltilti en Noviembre 18, 2013, 11:17:33 am

Primero decir que no entiendo como seguís considerando la opinión de un veleta y un cínico como Krugman, que además se le da voz desde el Pís, o sea, es pura basura mediática...

Y respecto al comentario de Agui;
Cita de: Agui en Noviembre 18, 2013, 10:56:01 am

Citar
Si todo esto les resulta familiar a los lectores estadounidenses, es por algo. Se da la circunstancia de que, casi siempre, los cascarrabias fiscales de EE UU están mucho más interesados en recortar drásticamente Medicare y la seguridad social de lo que lo están en reducir de verdad el déficit. Los defensores de la austeridad europeos están demostrando ahora ser muy parecidos. Francia ha cometido el imperdonable pecado de ser fiscalmente responsable sin hacer sufrir a los pobres y a los desafortunados. Y debe ser castigada.

Esta frase me parece reveladora y deja constancia de que la guerra económica que sufrimos es contra los pobres. Tenemos demasiados derechos, seguro que piensan estos "HdP"

Creo que no ha entendido el por que del Medicare y Medicaid, o simplemente ha comprado las "medias verdades" o la versión simplificada de la falsizquierda mediatica hispanistaní.

Ambos programas no son para "Universalizar" la sanidad en USA. Así es como te lo venden medios de des-información como el que dirige Cebrián. La cosa no es tan simple como Demócratas buenos, Republicanos malos, Tea Party y Libertarians el Demonio. Ni muchisimo menos.

Se han utilizado ambos programas para elevar el techo de la deuda, para la adjudicación y cambios de seguros sanitarios a afines de la administración demócrata, todo sin dejar elegir a los ciudadanos, todo por las mamandurrias de la castuza yanki.

Ahora resulta que el Bueno de Obama* ( :roto2: :roto2:) está del lado de los pobres en esta lucha... Vaya tela, que efectivos son los Mass-Mierda y las campañas publicitarias político-mediáticas :troll:

*Este señor este mismo Septiembre estuvo intentando repetidamente empezar un gran conflicto bélico, y por suerte le pararon los pies.

Saludos

Tiene usted razón. Obama no es santo de mi devoción pero como dice Republik, la mafia farmacéutica y aseguradora son lobbys de presión muy fuertes, tanto que ya han pasado sobradamente la línea de la arrogancia.

Es un poco lo de "El enemigo de mi enemigo es mi amigo" :troll:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Agui en Noviembre 18, 2013, 15:36:41 pm

Cita de: Eltilti en Noviembre 18, 2013, 15:10:57 pm

Cita de: Agui en Noviembre 18, 2013, 13:44:53 pm
Tiene usted razón. Obama no es santo de mi devoción pero como dice Republik, la mafia farmacéutica y aseguradora son lobbys de presión muy fuertes, tanto que ya han pasado sobradamente la línea de la arrogancia.

Es un poco lo de "El enemigo de mi enemigo es mi amigo" :troll:

Los Lobbies gobiernan de facto EE.UU. (y en mi opinión Occidente, incluso el mundo), de hecho no hay más que mirar quien financia las campañas electorales de los candidatos (mira Obama en 2012, Silicon Valley, y su "Yes we SSSScan" :P : [url]https://www.opensecrets.org/pres12/contrib.php?id=N00009638[/url] ([url]https://www.opensecrets.org/pres12/contrib.php?id=N00009638[/url])).

Republicanos y Demócratas son marionetas en manos del mejor postor. Por lo tanto, no creo que Obama sea enemigo del lobby farmacéutico, solo que otros le han pagado mejor. Si miramos quien financio a Obama en 2008, entenderás a lo que me refiero, nada más y nada menos que Goldman Sachs fue su 2º Mayor soporte económico: [url]http://www.opensecrets.org/pres08/contrib.php?cid=N00009638[/url] ([url]http://www.opensecrets.org/pres08/contrib.php?cid=N00009638[/url]) :roto2: :roto2:

"CHANGE" "PROGRESS" "YES WE CAN" :rofl: :rofl:

Por mucho que ahora "se enfrente" (permitame que lo dude) al lobby farmacéutico, ese señor no es mi amigo, ni mucho menos.

PS: Saludos a la NSA. Solo opino, nada más :)

Los gobernantes son marionetas, eso está claro, pero la élite sabe que tiene que ceder en algunos aspectos si no quiere tensar demasiado la cuerda y que acabe rompiéndose. Entre ellos hay demasiadas familias enfrentadas. Mira lo que pasado en Grecia; el PPSOE de allí se ha tenido que unir porque el pueblo se le ha rebelado, sea de izquierda como Syriza, o de derecha como Amanecer Dorado. Y eso no puede pasar nunca en esta bonita democracia. :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 20, 2013, 21:26:45 pm

Desde luego los rusos no es que puedan sacar mucho pecho en cuanto a justicia económica, pero la europa del capital también tiene lo suyo...
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/111396-europa-ayuda-alimentaria-segunda-guerra-mundial (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/111396-europa-ayuda-alimentaria-segunda-guerra-mundial)

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Europa no necesitaba tanta ayuda alimentaria desde la Segunda Guerra Mundial
([url]http://cdn.rt.com/actualidad/public_images/acf/acfbf26873ffe4e2ef8255c638b0f37a_article.jpg[/url])
Hoy en día la Unión Europea tiene 120 millones de 'pobres'. Los políticos se comprometen a reducir este número en 100 millones en los próximos siete años, pero los datos de la agencia estadística Eurostat ponen en duda la viabilidad de este plan.

En general, los europeos con menos recursos se dividen en tres categorías principales, aunque algunos de ellos pertenecen a los tres grupos a la vez, explica el sociólogo ruso Vladímir Nésterov. La primera categoría incluye a los 84 millones de personas que padecen 'pobreza económica', es decir, cuyos ingresos son un 60% más bajos que el promedio del resto del país. En Alemania, la economía más estable de la zona, esto significa que un ciudadano pobre en 2011 era alguien que ganaba 940 euros mensuales. Según algunos especialistas, sobrevivir con esta suma en un país donde una barra de pan puede costar entre uno y cinco euros y un filete de ternera, entre 18 y 25 euros por kilogramo, no es una tarea muy fácil.

El segundo tipo de pobreza, la 'pobreza material', que supone la falta de una vivienda adecuada y una óptima nutrición, afecta a 43 millones de ciudadanos de la UE. La tercera categoría son los 39 millones de europeos que sufren de 'exclusión social': pertenecen a los hogares donde solo se aprovecha un 20% del potencial laboral de sus miembros.

De acuerdo con la cifra oficial, uno de cada siete rumanos –más de tres millones de personas en total- vive en la pobreza extrema. En la misma situación se encuentran tres millones de españoles y 2,5 millones de polacos. Los sociólogos calculan que 800.000 niños en Polonia sufren hambruna. Para 70.000 menores su almuerzo en el comedor escolar es la única comida del día. Y según contó el director de un colegio griego, Leonidas Nikas, a 'The New York Times', sus alumnos ya no juegan durante los recreos: aprovechan este tiempo para buscar algo comestible en los basureros cercanos.

Hoy en día Europa sufre la peor crisis humanitaria en los últimos 60 años, asegura el director internacional de la Cruz Roja, Yves Daccord. Según él, el Viejo Continente no ha visto una operación a tal escala para proporcionar ayuda alimentaria a la población desde la Segunda Guerra Mundial. Dos tercios de las oficinas de la Cruz Roja en Europa se dedican hoy en día a donar comida a los más necesitados.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Noviembre 20, 2013, 23:05:48 pm

Neocaciquismo y neoliberalismo en un Continente decadente donde el hombre hace tiempo que dejó de ser el horizonte.

En eso se ha convertido la pomposa Europa.

Ahora tendremos que esperar lo del triángulo griego y el paso por sus tres des;; Democracia, Demagogia, Dictadura.

Aquí, en este puto país estamos inmersos en la Demagogia. Lo malo es que ni siquiera hemos mamado Democracia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 21, 2013, 13:50:19 pm

Cierto, no le hemos prestado la debida atención al feo asunto del TPP. Atentos, porque comprender las implicaciones que esto tiene y va a tener a largo plazo es FUNDAMENTAL. Está llegando la hora en que se reconoce abiertamente y de iure que las corporaciones tienen más poder y derechos que los estados, lo que significa el fin definitivo de cualquier atisbo de democracia que aún pudiese quedar y el inicio de una era de fascismo de las corporaciones/ neofeudalismo global en que los grandes señores feudales son las multinacionales. :o :( Ojo, que Europa está a punto de aprobar que todo esté permitido para los mandarines que se ocultan tras estos constructos, ficciones legales societarias:

http://www.lne.es/opinion/2013/11/20/multinacionales-demandan-estados/1502328.html (http://www.lne.es/opinion/2013/11/20/multinacionales-demandan-estados/1502328.html)

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Cuando las multinacionales demandan a los estados
Sobre el Acuerdo Transatlántico de Libre Comercio e Inversión

Joaquín Rábago Estamos tan enfrascados en nuestras mezquinas querellas internas que muchas veces no nos damos cuenta de lo que se cuece a nuestro alrededor. Me refiero al Acuerdo Transatlántico de Libre Comercio e Inversión (TTIP por sus siglas inglesas) que negocian desde julio EE UU y la UE.

¿Podemos imaginarnos a multinacionales que llevan ante la justicia a gobiernos cuya orientación política pudiese afectar a sus ganancias?, se pregunta por ejemplo en "Le Monde Diplomatique" Lori Wallach, directora de la ONG "Public Citizen's Public Trade Watch". Pues eso es lo que está ocurriendo ya con otros tratados similares firmados por EE UU con Canadá, México, Perú, Omán, Colombia o Corea, por citar unos pocos. Y es lo que puede suceder en Europa si los negociadores, presionados por poderosos lobbies, no evitan la inclusión en el acuerdo de un mecanismo especial que permite a una empresa o a un fondo de inversiones demandar directamente a un Estado ante un organismo internacional y exigirle compensaciones por supuesta violación de sus derechos de inversor.

Ese mecanismo eleva a las empresas al mismo estatus jurídico que tienen los gobiernos soberanos y les permite llevar a estos últimos ante el Centro Internacional de Arreglo de Diferencias relativas a Inversiones del Banco Mundial o la Comisión de las Naciones Unidas para el Derecho Mercantil, lo cual equivale a "privatizar el sistema de justicia", según denuncian esas ONG. Si una empresa gana su demanda ante uno de esos centros de arbitraje, el Estado anfitrión tendrá que indemnizarla en la cuantía que fijen los árbitros.

Es un tema que preocupa a las organizaciones de defensa de los consumidores en Europa y EE UU, que abogan por su exclusión de cualquier futuro acuerdo porque deja fuera a los ciudadanos, favorece a las empresas y socava las garantías de los consumidores frente a todo tipo de abusos. Lo más grave sin duda es que margina los sistemas de justicia nacionales y opera a puerta cerrada.

Desde poderosas tabacaleras hasta multinacionales farmacéuticas han hecho uso del polémico mecanismo, que se creó para defender de posibles expropiaciones a las empresas occidentales que invertían en países en desarrollo desprovistos de un sistema jurídico fiable, pero que ahora las grandes corporaciones quieren ver extendido a todas partes para defender sus privilegios.

Una compañía francesa ha demandado al Estado egipcio por su decisión de aumentar el salario mínimo mientras que una sueca -Vattenfall- reclama a Alemania miles de millones de euros por su viraje en materia nuclear. La tabacalera Phillip Morris llevó ante un tribunal especial a Uruguay y Australia por sus legislaciones contra el tabaco y la farmacéutica estadounidense Eli Lilly ha hecho lo propio con Canadá por un sistema de patentes que facilita el acceso a los medicamentos. Como se ve, ningún Estado está a salvo de la codicia de las multinacionales.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Agui en Noviembre 21, 2013, 14:19:42 pm

¿Y para que cojones tenemos un ejército si no podemos usarlo contra nuestros enemigos? Las grandes corporaciones, las agencias de calificación, etc... En vez de eso, se utilizan para mantener a raya a cuatro mataos de Oriente Medio o a los moros que intentan saltar la verja...En fín.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Noviembre 21, 2013, 15:13:16 pm

Sabíamos que Alemania tendría que reflacionar, pero no cómo. Ésta puede que sea una de las maneras:

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Germany to introduce minimum wage

Germany is set to introduce a national minimum wage, conservative Chancellor Angela Merkel said on Thursday, relenting on a key demand of her likely future centre-left governing partners.

Germany is set to introduce a national minimum wage, conservative Chancellor Angela Merkel said on Thursday, relenting on a key demand of her likely future centre-left governing partners.

"The Social Democrats will not conclude negotiations without a universal legal minimum wage," she said about ongoing talks to form a 'grand coalition' government, adding that her party had opposed such a move and would do its best to prevent job losses as a result.

The centre-left SPD made introducing a national minimum wage of €8.50 an hour one of the key demands in their coalition negotiations with Merkel's conservatives.

But Merkel and her party had opposed the scheme, arguing that it would cause job losses. They argued that individual industries and regions should decided their own minimum wages instead.

In the run up to the election on September 22nd, in which both the SPD, Green Party and Die Linke campaigned for a minimum wage, horror stories emerged about employers taking advantage of not having to pay a minimum wage.

Job centres in the state of Mecklenburg Western-Pomerania reported office workers receiving €1.37 an hour, a delivery driver on €1.55 an hour and a receptionist on €2.54 an hour.

In one case a hotel maid in Mecklenburg-Vorpommern was paid 26 cents an hour, newspaper the Welt reported.

According to a poll in October, 83 percent of Germans supported introducing a minimum wage.

http://www.thelocal.de/20131121/germany-to-introduce-minimum-wage (http://www.thelocal.de/20131121/germany-to-introduce-minimum-wage)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Agui en Noviembre 21, 2013, 22:38:43 pm

Cita de: Eltilti en Noviembre 21, 2013, 17:00:47 pm

Cita de: Agui en Noviembre 21, 2013, 14:19:42 pm
¿Y para que cojones tenemos un ejército si no podemos usarlo contra nuestros enemigos? Las grandes corporaciones, las agencias de calificación, etc... En vez de eso, se utilizan para mantener a raya a cuatro mataos de Oriente Medio o a los moros que intentan saltar la verja...En fín.

No creo que se pueda combatir a las grandes corporaciones por medio del ejercito.

El consumo tiene que cambiarse por voluntad propia, y la inmensa mayoría de la población no solo no quiere cambiar y no ve algo malo en el modelo consumista, sino que lo ama, ama las marcas, adula e incluso hace publicidad gratuita de las grandes corporaciones (con camisetas, pegatinas y lo que haga falta).

No puedes mandar al ejercito a "atacar" a un enemigo invisible. Lo que hace falta es educación y consumo responsable y crítico. Además que los mismos ejércitos se suplen de grandes corporaciones armamentísticas...

Llevo un par de años haciendo cambios graduales en mis hábitos de consumo, y no es nada fácil dar la espalda a las grandes corporaciones. Y al no ser fácil, no esperes que mucha gente de el paso y se tome la molestia de informarse y intentar "mejorar", para ser más consecuentes.

PS. ¿Es para ti España un país "de fiar"? No, ¿verdad? Pues eso es lo que reflejan los mercados atacando a Ejpaña. Dios me libre de defender a las agencias de rating y tal, pero admitiendo que hay agentes externos, y no pocos, la desgracia de lo que sufrimos los españoles se debe más a nuestra horrible "clase política", empresarial y a la MN que los lleva al poder (engañada en muchos casos...)

No hace falta que el ejercito se meta en estos temas. Lo que hace falta es educación y espíritu crítico, y en este páramo brilla por su ausencia.

Pero vamos, que este tema es más global que otra cosa, e inherente al CP. El camino esta marcado para el neofeudalismo corporativo que recalca Nostrasladamus.

Si, si, teneis razón, pero el capitalismo es capaz de utilizar cualquier ataque a su modelo fagocitándolo y creando una marca de ello:

http://www.lavanguardia.com/vida/20120910/54349741566/h-m-retira-del-mercado-camiseta-en-honor-a-sanchez-gordillo.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20120910/54349741566/h-m-retira-del-mercado-camiseta-en-honor-a-sanchez-gordillo.html)

(http://img01.lavanguardia.com/2012/09/10/La-camiseta-inspirada-en-el-po_54349741832_51351706917_600_226.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/_G4Q3TDXpGEI/TCeOS2EyBRI/AAAAAAAAIXM/sj1d0JD_Tw0/s400/camiseta-che.jpe)

Es realmente deprimente el panorama. :'(

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Agui en Noviembre 21, 2013, 23:44:02 pm

Cita de: Маркс en Noviembre 20, 2013, 23:05:48 pm

Neocaciquismo y neoliberalismo en un Continente decadente donde el hombre hace tiempo que dejó de ser el horizonte.

En eso se ha convertido la pomposa Europa.

Ahora tendremos que esperar lo del triángulo griego y el paso por sus tres des;; Democracia, Demagogia, Dictadura.

Aquí, en este puto país estamos inmersos en la Demagogia. Lo malo es que ni siquiera hemos mamado Democracia.

Entiendo que Demagogia son PASOK y Nueva Democracia y Dictadura "Amanecer Dorado", pero, ¿cuál es la Democracia?

Saludos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Lego en Noviembre 21, 2013, 23:59:10 pm

Si eso es lo que la gente vota, eso es lo que hay. Ahí tienes la democracia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Diciembre 02, 2013, 22:08:52 pm

No sabía muy bién donde ponerlo, pero los sucesos de ayer y hoy me han recordado este mapa.

http://bigthink.com/strange-maps/343-to-which-viktor-the-spoils-a-tale-of-two-ukraines (http://bigthink.com/strange-maps/343-to-which-viktor-the-spoils-a-tale-of-two-ukraines)

(http://strangemaps.files.wordpress.com/2008/12/800px-ukraine_electionsmap_nov2004.png)

¿Alguna solución para Ucrania? ¿División según lineas étnicas?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Diciembre 03, 2013, 20:53:56 pm

Es la unica solucion que veo para Ucrania. Pero no es tanto étnica como cultural, religiosa y económica, e histórica. El problema está en las minorías rusas en la zona central. Me temo que ahí habrá que hilar fino, durante las negociaciones de partición, porque no creo que se pueda dudar que ninguna de las dos mitades de Ucrania tiene que ser oprimida por la otra. De hecho, en la Voz de Rusia ya se están haciendo eco de este asunto.

http://spanish.ruvr.ru/2013_12_03/Posibles-consecuencias-de-la-primavera-ucraniana-3078/ (http://spanish.ruvr.ru/2013_12_03/Posibles-consecuencias-de-la-primavera-ucraniana-3078/)

Los acontecimientos que están desarrollándose a día de hoy en Kiev no tienen nada que ver con las protestas de la población pro europea. Es un golpe de Estado con claros índices de la intervención extranjera.

Cuando los grupos ultranacionalistas asaltan la sede de la administración presidencial y los líderes manifestantes instalan en la alcaldía de Kiev ocupada un cuartel general temporal de la oposición unida no tiene sentido hablar de una lucha política. El guion que preveía apartar a Ucrania de Rusia mediante el acuerdo de asociación con la Unión Europea se transformó en una verdadera “primavera ucraniana”.

Es evidente que se hará un intento para obligar a las autoridades ucranianas a dejar las riendas del poder o, al menos, de quitarles la posibilidad de ejercer la influencia en el desarrollo de los acontecimientos en el país. Es decir, se elige entre una revolución blanda o violenta. Si los violentos manifestantes de la extrema derecha ucraniana bien adiestrados por los instructores occidentales hubiesen logrado tomar la sede de la administración presidencial, los líderes opositores Arseni Yatseniuk y Vitali Klitschko ya se habrían proclamado nuevos dirigentes de Ucrania. Pero el fracaso del asalto y las acciones decisivas del presidente ucraniano, Víctor Yanukóvich, les obligaron a cambiar su retórica. Ahora se declara que la oposición no tiene nada que ver con el intento de asalto de la administración presidencial y se echa toda la culpa a los “provocadores”.

Hay sólo un momento positivo en la coyuntura actual: Yanukóvich y sus círculos más próximos, así como una gran parte de la cúpula dirigente del Partido de las Regiones ya se han dado cuenta de que lo que pasa es muy serio. Si Yanukóvich pierde el poder, le espera la cárcel o el destino del ex líder libio, Muamar Gadafi. Los representantes de su entorno más próximo no evitarán el castigo tampoco. Decenas de miles de militantes del Partido de las Regiones imaginan perfectamente qué harán con ellos y sus familias los “eurointegradores” con ánimos nacionalistas en caso de que lleguen al poder. Para miles de funcionarios ucranianos leales a Yanukóvich la pérdida de sus cargos y negocios será una de las consecuencias menos graves de la llegada de los arquitectos de una nueva “revolución naranja” al poder.

Varios oligarcas que hasta hace poco colaboraban o mantenían relaciones neutrales con el presidente ucraniano se pasaron a la oposición. Esto produjo cambios en la composición del entorno más próximo de Yuanukóvich. El presidente ucraniano se reunió el pasado 1 de diciembre en Mezhgorie, la residencia campestre del jefe del Estado ucraniano, con sus más cercanos colaboradores que pasaron prueba del tiempo. Se puede interpretarlo como una señal de que Yuanukóvich deja de buscar equilibrio entre varios grupos y renuncia a las fórmulas de compromiso. En esta coyuntura, el mandatario ucraniano necesitaría la independencia financiera de los oligarcas. Sería posible lograr esta independencia si Moscú permitiese dirigir a Yuanukóvich los recursos financieros provenientes de la venta del gas natural en Ucrania, quitando a los oligarcas ucranianos de este proceso. Los rumores de que los acontecimientos podrían desarrollarse de este modo circulan en los círculos vinculados con la política. Si este guion se hace realidad, Yuanukóvich podría reprimir a los grupos que amenazan con destruir el régimen constitucional ucraniano. Las fuerzas leales a las autoridades que están seguras de que el Gobierno no les traicionará ni va a pasarse al lado de Occidente, bien podrán cumplir esta tarea.

Si los “eurointegradore s” logran tomar el poder en Kiev, esto no pondrá fin a la lucha en Ucrania. La población de Sur y Este del país podrá desatar una guerra civil bajo la dirección de los militantes del Partido de las Regiones locales. No tendrán ya nada que perder, porque las nuevas autoridades les quitarán su propiedad y libertad seguramente. Las exigencias y la conducta de la oposición radicalizan las regiones de Ucrania cuyos habitantes se pronuncian en contra de la integración europea y reclaman un acercamiento a Rusia. Si se instala un poder ilegítimo que tendría una postura abiertamente antirrusa en Kiev, las autoridades regionales del Sur y Este de Ucrania pueden no reconocerlo y aplicar medidas concretas para separarse de Ucrania. Ya se puede adivinar cómo se desintegraría el país, porque existen claras líneas de demarcación entre varias áreas de Ucrania que la dividen por los factores étnicos, lingüísticos y políticos. No está claro todavía cómo sea la influencia de Rusia en los procesos que tendrían lugar en estas regiones, en caso de que el guion anunciado se haga realidad. Es evidente que la posible desintegración de Ucrania afectará a todos los actores geopolíticos en Europa y esto da la posibilidad de esperar que las partes en conflicto en Ucrania logren encontrar una fórmula de compromiso.

Desgraciadamente, las revueltas en Ucrania estallaron en un período inconveniente para Rusia que debe asegurar el suministro del gas a Europa vía Ucrania en invierno. En esta coyuntura, Moscú debería estar interesada en que se mantenga una mayor o menor estabilidad en el país y estar segura de que las provincias occidentales no bloqueen el sistema ucraniano de transporte de gas. Por otro lado, Europa sentirá las consecuencias económicas de instigación de ánimos antirrusos en los políticos de las antiguas repúblicas soviéticas.

Los acontecimientos que tendrán lugar en los próximos días demostrarán cómo serán los resultados de la “primavera ucraniana”: si Ucrania se convertirá en enemigo de Rusia y campo de operaciones de la OTAN, el país se desintegrará o Yanukóvich pasará a ser un político duro que se orientará al modelo vertical del poder liberado de la influencia por parte de los oligarcas para siempre.

ek/sk/er

Nota: Las opiniones expresadas por el autor no necesariamente coinciden con los puntos de vista de la redacción de La Voz de Rusia.
Leer más: http://spanish.ruvr.ru/2013_12_03/Posibles-consecuencias-de-la-primavera-ucraniana-3078/ (http://spanish.ruvr.ru/2013_12_03/Posibles-consecuencias-de-la-primavera-ucraniana-3078/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Diciembre 03, 2013, 22:04:01 pm

Cita de: Agui en Noviembre 21, 2013, 23:44:02 pm

Cita de: Маркс en Noviembre 20, 2013, 23:05:48 pm
Neocaciquismo y neoliberalismo en un Continente decadente donde el hombre hace tiempo que dejó de ser el horizonte.

En eso se ha convertido la pomposa Europa.

Ahora tendremos que esperar lo del triángulo griego y el paso por sus tres des;; Democracia, Demagogia, Dictadura.

Aquí, en este puto país estamos inmersos en la Demagogia. Lo malo es que ni siquiera hemos mamado Democracia.

Entiendo que Demagogia son PASOK y Nueva Democracia y Dictadura "Amanecer Dorado", pero, ¿cuál es la Democracia?

Saludos.

Las tres des vienen de los presocráticos o socráticos, no me acuerdo muy bien.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Diciembre 03, 2013, 22:27:53 pm

Cita de: tomasjos en Diciembre 03, 2013, 20:53:56 pm

Es la unica solucion que veo para Ucrania. Pero no es tanto étnica como cultural, religiosa y económica, e histórica. El problema está en las minorías rusas en la zona central. Me temo que ahí habrá que hilar fino, durante las negociaciones de partición, porque no creo que se pueda dudar que ninguna de las dos mitades de Ucrania tiene que ser oprimida por la otra. De hecho, en la Voz de Rusia ya se están haciendo eco de este asunto.

[url]http://spanish.ruvr.ru/2013_12_03/Posibles-consecuencias-de-la-primavera-ucraniana-3078/[/url] ([url]http://spanish.ruvr.ru/2013_12_03/Posibles-consecuencias-de-la-primavera-ucraniana-3078/[/url])

Traducción del putinesco al otanesco: oigan, que si se quieren llevar a Ucrania vale, pero primero haremos como que las regiones del este les corten el gas (seremos nosotros, pero lo sacaremos por la tele como si no), luego montaremos una operación propagandística que ni goebbels (mira si somos guays que ya tenemos la retórica y todo), y a los del este los armaremos que los "rebeldes" alqaidenses parecerá que llevan pistolistas de agua. Pero vamos, como que al final tendríamos que repartirnos el país y ya sabemos tos más o menos por donde, pues nos podemos ahorrar el trámite, nos sentamos ya a recortar luego montamos un referendum por donde quedemos (con opciones sí o sí), y todos tan amigos. Business as usual!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2013, 10:21:11 am

Estas fracturas existen, la ucraniana es obvia porque la determina el pasado católico/uniata-"occidental" de la mitad Oeste, pero por ejemplo en Polonia el mapa del voto refleja también que, pese a la feroz limpieza étnicas post-1945, la parte "alemana" vota de un modo y la "rusa" de otro. Así que quizá, en vista de esas diferencias, valga la pena plantearse si no es mejor romper amistosamente para evitar males mayores.

Edito porque buscando el mapa veo que alguien ha visto lo mismo que yo en Polonia:

http://bigthink.com/strange-maps/348-an-imperial-palimpsest-on-polands-electoral-map (http://bigthink.com/strange-maps/348-an-imperial-palimpsest-on-polands-electoral-map)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Diciembre 04, 2013, 16:41:05 pm

Cita de: Republik en Diciembre 04, 2013, 10:21:11 am

Estas fracturas existen, la ucraniana es obvia porque la determina el pasado católico/uniata-"occidental" de la mitad Oeste, pero por ejemplo en Polonia el mapa del voto refleja también que, pese a la feroz limpieza étnicas post-1945, la parte "alemana" vota de un modo y la "rusa" de otro. Así que quizá, en vista de esas diferencias, valga la pena plantearse si no es mejor romper amistosamente para evitar males mayores.

Edito porque buscando el mapa veo que alguien ha visto lo mismo que yo en Polonia:

[url]http://bigthink.com/strange-maps/348-an-imperial-palimpsest-on-polands-electoral-map[/url] ([url]http://bigthink.com/strange-maps/348-an-imperial-palimpsest-on-polands-electoral-map[/url])

Ya lo conocía, y es brutal porque como mencionas el número de desplazados germanoparlantes fué muy grande...
Curioso el caso de polonia, el país que más se ha "movido" en la historia.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Territorial-changes-of-Poland-1635-2009-small.gif)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: maria urizar en Diciembre 05, 2013, 07:05:14 am

Y no olvidar que con Ucrania vienen los costes de Chernobil para siempre jamás:

Solo el mantenimiento del segundo sarcofago de Chernobil va a costar de 70 a 80 millones de euros por año Y Ucrania no puede con estos costos, que duraran por lo menos 100 años

Que se suma a los 1600 billones del proyecto de su construcción

Chernobyl and Eastern Europe Blog: Sarcophagus Archives (http://www.chernobylee.com/blog/sarcophagus/)
Vladimir Shandra, jefe del Ministerio de Medidas de Emergencia de Ucrania, calcula que los costos de construcción del Nuevo confinamiento de Chernobyl será aproximadamente $ 1.6 mil millones ($1.6 billions). Estimaciones de los costos finales para el proyecto se determinarán antes del final de 2009.

Según Vince Novak, Director de Seguridad Nuclear para el Banco Europeo de Reconstrucción y Desarrollo, el Fondo de Protección de Chernóbil y la Cuenta de Seguridad Nuclear combinado tienen fondos suficientes para llevar a cabo las actividades programadas y proyectos en la central nuclear de Chernóbil hasta 2011. Novak reconocieron que la actual crisis económica mundial complica la búsqueda de fondos de los donantes para financiar los proyectos.

Shandra indicó que Ucrania tiene previsto asignar fondos futuros para implementar los proyectos en curso en la planta de Chernobyl.
Es bueno que Shandra está dispuesto a comprometer fondos para proyectos de Chernobyl, pero Ucrania está economicamente tan profundamente hundida en este momento que no tiene idea de donde planea encontrar ese dinero. Además, hay que señalar que la construcción de la estructura del Nuevo confinamiento está programada para completarse en 2012. (Estamos a finales del 2013, y el final está lejos)[/color]
Así, el BERD no tiene actualmente suficiente dinero en los fondos para terminar la construcción del nuevo refugio. Si la ejecución se retrasa, al menos, el sarcófago original se ha estabilizado y debe ser capaz de permanecer de pie durante el futuro previsible (Parte del techo se derrumbo)

Después de unos años habrá que construir un tercero,... y así para siempre.

Ucrania ha acumulado casi 2 millones de toneladas de basura radioactiva, un millon se encuentra en la zona de Chernobil.
Casi toda está alamacenada al aire libre

A lo que habría que sumar los gastos sanitarios,....

http://youtu.be/e9Ts18dxuH0 (http://youtu.be/e9Ts18dxuH0)
Y cargando con Ucrania, cargamos con estos gastos.

¿Quiénes vamos a correr con estos gastos?
¿La industria nuclear. el 1% de los ricos que "pagan" impuestos donde quieren o los ciudadanos de a pìe que pagamos impuestos sí o sÍ?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: maria urizar en Diciembre 06, 2013, 08:53:33 am

http://www.elinconformistadigital.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1592 (http://www.elinconformistadigital.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1592)

Presentamos un artículo de Mijail Gorbachov, presidente de la Unión Soviética en el año 1986 y por lo tanto durante la catástrofe de Chernóbil. El artículo ha sido publicado este mes de abril en diferentes medios de comunicación.

Chernobyl fue la causa de la caída de la Unión Soviética - por Mijail Gorbachov

El accidente nuclear en Chernobyl, del que este mes se cumplen 20 años, fue tal vez —incluso más que la perestroika— la verdadera causa del colapso de la Unión Soviética. De hecho, esta catástrofe fue un punto de inflexión histórica que marcó una era anterior y una posterior al desastre.

Sólo unos pocos días después, supimos que lo que había ocurrido no era un simple accidente, sino una genuina catástrofe nuclear: una explosión en el cuarto reactor de Chernobyl.

Los recursos de un inmenso país se movilizaron para controlar la devastación, incluido el trabajo de preparación del sarcófago que aislaría el cuarto reactor. Más que ningún otro factor, el desastre de Chernobyl abrió la posibilidad de una mucho mayor libertad de expresión, al punto que el sistema no pudo continuar tal como lo conocíamos. Dejé absolutamente claro lo importante que era proseguir con la política de glasnost, y debo decir que empecé a ver el tiempo en términos de un antes y un después de Chernobyl.

El precio de la catástrofe fue abrumador, no sólo en términos humanos, sino también económicos. Incluso hoy sus consecuencias afectan las economías de Rusia, Ucrania y Bielorrusia.

Chernobyl me abrió los ojos como ninguna otra cosa lo había hecho: mostró las horribles consecuencias de la energía nuclear, incluso si se utiliza para fines no militares. Ahora uno puede imaginarse mucho más claramente lo que habría pasado si hubiera explotado una bomba nuclear. Lamentablemente, el problema de las armas nucleares sigue siendo muy serio en la actualidad.

COMENTARIO: Durante siglos los reinos-países organizan guerras (disfrazando los saqueos con ideología) para apropiarse de los recursos de otros países; ningún país se mete en una guerra para no obtener beneficios para los ricos del pais. (Las riquezas no han sido para la población, sino para la clase dominante).

Durante miles de años había:
1- territorios con recursos apetecibles o
2- territorios sin recursos de interes; pero con los desastres nucleares ha surgido una tercera categoría:
3- zonas muertas, plantas nucleares destrozadas que no sólo no suponen riqueza sino constituyen un enorme gasto economico a fondo perdido, para siempre; y sin ningún benficio economico. ¿Quién quiere estos territorios?

Con las zonas debastadas o muertas por accidentes nucleares: Mayack, Chernobil, Fukushima,... se presenta una nueva realidad: ahora existen zonas que no sólo no aportan riqueza, sino que son zonas cuyo mantenimiento sólo produce pobreza.

El accidente de Chernobil contribuyó a abrir las fronteras de la URSS.
¿Quienes quieren un territorio que supone un agujero economico enorme sin fondo?
De hecho, la millonada que cuesta el segundo sarcofago procede de la comunidad internacional.

Y cómo construir el segundo sarcofago no supone beneficios para el 1% que gobierna, la consecución de fondos y la construccion del segundo sarcofago esta sufriendo retrasos.
Las últimas noticias eran que parte del techo del viejo sarcofago se había caído, y no hemos tenido noticias de que se haya cubierto; el polvo radioactivo se escapa, y Ucrania sigue siendo uno de los principales exportadores mundiales de cereales.

El 1% que gobierna, se mueve en la economía global, espacio sin Ley; utilizan el dinero público, las intituciones, organismos públicos europeos (incluído el Parlamento europeo) para su propio beneficio.

Entionces, ¿A quienes les puede interesar agregar Ucrania a la UE?

Sólo se me ocurre una respuesta:
Para que el 1% o las corporaciones economicas que gobiernan hagan negocio y obtenga beneficios de los recursos de Ucrania; mientras que los ciudadanos de a pie cargamos con los gastos de Chernobil, para siempre

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: maria urizar en Diciembre 06, 2013, 11:30:04 am

Complaciendo a la petición de Micru en el siguiente post: Traslado la noticia al hilo de Fukushima, sólo dejo los datos economicos, que son los que hacen rentable o no, la anexión:

Comienzan las obras para sellar el SARCOPHAGUS RADIACTIVO DE CHERNOBYL
30 de noviembre 2013

Todo lo relacionado con el proyecto es épico: el tamaño, el costo 1.5bn euros (£ 1.2bn), los problemas técnicos de trabajo en una obra de construcción radioactiva.

El costo del proyecto está siendo llevado por unos 40 países, y el trabajo está siendo realizado por las empresas occidentales con la asistencia de las empresas ucranianas. Casi tres décadas después del accidente, el desastre radioactivo en Chernobyl sigue siendo una grave amenaza para la salud de los ucranianos. (La URSS y Europa)

Tampoco hay un almacen nuclear adecuado en el país.(¿Quién va a costear el almacen nuclear, para siempre jamas? ¿Europa?)

"La Eliminación del material radioactivo será un proyecto aún más grande", dice.
"No hay dinero en este momento, para retirar el material radioactivo"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Diciembre 06, 2013, 13:33:33 pm

Cita de: maria urizar en Diciembre 06, 2013, 11:30:04 am

P.D: ¿No se si está noticia corresponde colgar en este tema o en otro?

Sí, por favor, la información sobre Chernobyl es interesante registrarla, pero mejor en un hilo a propósito, en el de Fukushima o en uno nuevo "Seguimiento de catastrofes nucleares (pasadas/actuales/futuras)"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Diciembre 11, 2013, 20:08:02 pm

Citar

We will not disclose who is reporting directly from Ukraine for security reasons that should be obvious.
So… oops they did it again – by night, at the best tradition of KGB.
The Ukrainian riot police are moving against protesters using are using tear gas and batons. They are driving people out of the center of Kiev slowly and confidently. Traffic police are now stopping cars from entering the city center, and new riot police are approaching everyone. The generals promise not to beat people, but just allow the “city workers” to “clean up the perimeter” is what they are claiming. But officials are in fact detaining protesters, beating them, and they are arresting them.
One protester Nikita Petick posted to his Facebook page from the paddy wagons through mobile device: ”Sos, I was detained.” ”They beat all brutally. This is hell. We tried for this not to happen – everything. Forgive me. Guy next to me broke down. the police they just don’t care.”
[url]http://www.vice.com/read/live-streaming-the-ukrainian-revolt?utm_source=vicefbus[/url] ([url]http://www.vice.com/read/live-streaming-the-ukrainian-revolt?utm_source=vicefbus[/url])
The West has tended to misreport what is happening there. The reports were that these are protesters angry about Ukraine not joining Europe. However, what is going on is the real seeds of revolution. All these people in the square came there just because they realized how far all this corruption and “family” thing really goes in government. They feel it is not normal to live in fear, that anybody can be fired or even beaten and jailed for things they didn’t do just because they become inconvenient for someone powerful. They see there is not even the smallest chance for economic development when any business has to bow to a “big daddy”…so it cannot continue like this.The people are unbelievably united in this respect. Even those living in the east of Ukraine that are pro-Russia, even those who voted for Janukovich before, everyone is united against a corrupt government. They all see that it is very wrong now and if they don’t speak about it now, maybe afterwards there will not be a possibility even to speak about it (like in Belarus). We owe it to the courageous demonstrators to speak the truth about what is happening in Ukraine.

http://armstrongeconomics.com/2013/12/11/anonymous-reporting-from-ukraine/ (http://armstrongeconomics.com/2013/12/11/anonymous-reporting-from-ukraine/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: burbunova en Diciembre 11, 2013, 20:33:48 pm

Cita de: maria urizar en Diciembre 06, 2013, 08:53:33 am

[url]http://www.elinconformistadigital.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1592[/url] ([url]http://www.elinconformistadigital.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1592[/url])

Presentamos un artículo de Mijail Gorbachov, presidente de la Unión Soviética en el año 1986 y por lo tanto durante la catástrofe de Chernóbil. El artículo ha sido publicado este mes de abril en diferentes medios de comunicación.

Chernobyl fue la causa de la caída de la Unión Soviética - por Mijail Gorbachov

El accidente nuclear en Chernobyl, del que este mes se cumplen 20 años, fue tal vez —incluso más que la perestroika— la verdadera causa del colapso de la Unión Soviética. De hecho, esta catástrofe fue un punto de inflexión histórica que marcó una era anterior y una posterior al desastre.

Sólo unos pocos días después, supimos que lo que había ocurrido no era un simple accidente, sino una genuina catástrofe nuclear: una explosión en el cuarto reactor de Chernobyl.

Los recursos de un inmenso país se movilizaron para controlar la devastación, incluido el trabajo de preparación del sarcófago que aislaría el cuarto reactor. Más que ningún otro factor, el desastre de Chernobyl abrió la posibilidad de una mucho mayor libertad de expresión, al punto que el sistema no pudo continuar tal como lo conocíamos. Dejé absolutamente claro lo importante que era proseguir con la política de glasnost, y debo decir que empecé a ver el tiempo en términos de un antes y un después de Chernobyl.

[...]

Sin pretender restar gravedad al siniestro de Chernobyl, afirmar que éste fue la causa de la caída de la Unión Soviética me parece un tanto aventurado. Solow - premio Nobel de Economía - predijo las limitaciones del modelo económico de la URSS, y como estaba destinado a ser objeto de una profunda reforma o el fracaso.

Citar

[...]

En los años 60, la CIA, sinceramente asustada por las cifras de crecimiento de la URSS, y por la promesa de Khruchev de "enterrar el capitalismo", encargó a un grupo de economistas dirigidos por Solow que analizasen las tendencias a largo plazo de la economía soviética.

[...]

La conclusión de Solow fue tranquilizadora para sus jefes de la CIA: el crecimiento en los Estados Unidos correspondía principalmente a las ganancias de productividad. En la URSS era el resultado de una masiva movilización de los factores productivos; en consecuencia [...] el modelo de crecimiento en la URSS era intrínsecamente limitado. Los Estados Unidos seguirían creciendo, mientras la URSS estaba condenada a cambiar su modelo o estancarse. Ocurrió con la exactitud de un reloj suizo en la década siguiente. Una década después el experimento comunista fue liquidado.

[url]http://kantor-blog.blogspot.com.es/2008/04/santa-productividad-ruega-por-nosotros.html[/url] ([url]http://kantor-blog.blogspot.com.es/2008/04/santa-productividad-ruega-por-nosotros.html[/url])

La perestroika fue un intento de introducir reformas de última hora que salvasen a la URSS del colapso.

El siniestro de Chernobyl, ese particular Vietnam ruso que fue la guerra de Afganistán, los precios artificialmente bajos del petróleo durante la década de los años 80 y la "Guerra de las Galaxias" - estos dos últimos eventos, intervención directa de los Estados Unidos - fueron la puntilla a una economía ya moribunda.

El siniestro de Fukushima, aun más grave que el de la URSS, no ha conseguido echar abajo la economía de Japón; y ello a pesar de los problemas que ya arrastraba.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2013, 22:31:47 pm

La URSS en los 80 era un colapso burocrático y totalitario tras 50 años de agonía.

Los gorbachiovianos -herederos del stalinismo- si algo no practicaban era el marxismo y, si erraron en algo, fue en su supeditación reformista al deleite capitalista.
Los burócratas vieron amenazados todos sus privilegios -privilegios de calado- y vieron la luz con la restauración capitalista sustituyendo sus costumbres de dominación por la dominación puramente económica. De hecho cerca del setenta por ciento de la nomenclatura siguieron en cargos políticos mientras que también un alto porcentaje se "adaptaron" estupendamente en el mundo empresarial.

La asociación "perestroika" - "democracia" es otro de los grandes montajes históricos, eso sí, con mucha vaselina, dejándonos en bragas ante el chantaje de la única alternativa.

Así nos va.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Diciembre 11, 2013, 23:18:32 pm

Cita de: Маркс en Diciembre 11, 2013, 22:31:47 pm

Los burócratas vieron amenazados todos sus privilegios -privilegios de calado- y vieron la luz con la restauración capitalista sustituyendo sus costumbres de dominación por la dominación puramente económica. De hecho cerca del setenta por ciento de la nomenclatura siguieron en cargos políticos mientras que también un alto porcentaje se "adaptaron" estupendamente en el mundo empresarial.

¡Vaya! Suena familiar... No me acuerdo ahora mismo dónde he visto algo similar... :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: maria urizar en Diciembre 12, 2013, 07:25:07 am

Obviamente, ningún suceso único contituye la historia, sino una concatenación de los mismos, en los cuáles, algunos de alto coste economico; como los accidentes nucleares pueden ser la puntilla; entre otras cosas, porque los accidentes nucleares no suponen beneficios al 1% de cualquier regimen.
Rusia ya arrastra otra zona debastada por otro gran accidente nuclear: Mayack, totalmente ocultado a la opinión pública

"En 1957 un tanque de almacenamiento con los residuos líquidos altamente radiactivos explotó. Más de la mitad de la cantidad de residuos radiactivos liberados por el accidente en Chernobyl fue arruinado en la atmósfera. Unos aldeanos fueron evacuados, pero la mayoría no lo eran. 217 ciudades y al menos 272.000 personas fueron expuestas a niveles crónicos de la radiación. El penacho fue de 50 kilómetros de ancho y 1.000 kilómetros de longitud.

Pero la explosión no fue el único incidente de contaminación. Entre 1948 y 1956, los residuos radiactivos se vierte directamente en el río Techa, la fuente de agua potable para muchos pueblos. Expuso 124.000 personas a los niveles medios y altos de la radiación. Los residuos nucleares también fue objeto de dumping en los lagos de Siberia Occidental, donde las tormentas soplaron el polvo nuclear a través de una amplia zona alrededor del lago.
El complejo nuclear más grande del mundo
Hoy en día, alrededor de 7.000 personas aún viven en contacto directo con el río Techa altamente contaminados o en suelos contaminados. En la ciudad de Muslyumovo, los estudios han mostrar anomalías genéticas para ser 25 veces más frecuente que en otras zonas de Rusia. Los incidentes de cáncer maligno son significativamente más altos. Y el número de residentes de Muslyumovo en los registros oncológicos nacionales rusos es casi 4 veces mayor que en el resto de Rusia. En otras ciudades y pueblos circundantes personas tienen tasas de cáncer más del doble de la media rusa.
Medio siglo más tarde, Mayak es uno de los lugares más radiactivos en la Tierra, y el accidente sigue teniendo un legado devastador. Muchos miles de personas que nunca han sido evacuadas de las zonas contaminadas."

Y quizá Chernobil influyó en al apertura de Rusia: para no tener que"cargar" sólos con los gastos eternos que produce un accidente nuclear; de hecho, el segundo sarcofago lo están financiando los contribuyentes de 40 países, no sólo Rusia: cargar un sólo país con los gastos de Chernobil, o 40 la diferencia es muy grande. Son 1.6 Billones de dolares; más los gastos de mantenimiento, sin producción, sin beneficios economicos durante cientos de años.

2 zonas muertas: Mayack y Chernobil quiza era demasiado hasta para Rusia

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: maria urizar en Diciembre 12, 2013, 16:12:24 pm

Respuesta a la cita de burbunova:
El siniestro de Fukushima, aun más grave que el de la URSS, no ha conseguido echar abajo la economía de Japón; y ello a pesar de los problemas que ya arrastraba.

En cuanto a Fukushima no ha provocado la caída economica de Japón porque una crisis nuclear de maximo nivel, se está tratando como si no hubiera sucedido: NO se tomaron ni se están tomando las medidas necesarias para proteger a la población:
- Debería haberse evacuado Tokio, no se hizó porque supondría la desaparición económica de Japón; no obstante grandes empresas japonesas están trasladando fuera de Tokio sus sedes centrales.
- Frente a la contaminación tanto EEUU como Europa subieron los niveles de contaminación radioactiva permitidos en alimentos y productos, para no perjudicar la exportación de productos japoneses
- A pesar de las continuas emisiones de material radioactivo al mar, atmosfera,... en Diciembre del 2011 se hizó una declaración politica de que la planta estaba estabilizada con lo que consiguieron relajar o eliminar los controles de los productos japoneses.
- No se deshicieron ni del arroz contaminado con plutonio en el 2011, se mezcla con "arroz no contaminado" hasta los limites legales y a exportar.
-Han reconocido oficialmente que desde el accidente están vertiendo agua altamente contaminada al mar: a pesar de ello, se sigue pescando y vendiendo el pescado y marisco de la zona; incluso en España.
Sacrifican a los ciudadanos para que "la economía" continue.

Los desastres nucleares ponen en evidencia que: la unificación de fronteras, globalización,... está determinado por lo de siempre; para que el 1% siga acumulando riqueza en el espacio global de la economía; mientras el 99% con nuestros impuestos bien localizados, pagamos las perdidas: como las provocadas por la energía nuclear.

Y otra lección a aprender, hablando de fronteras; la contaminación radioactiva no tiene fronteras:
Si ocurriera una accidente nuclear en España, Francia ,...
¿Qué suerte creen que correríamos los ciudadanos de a pie?
Creo que la misma que los habitantes de Mayack, o los japoneses; nos abandonarían a nuestra suerte pretendiendo que no pasa nada; para que siguieramos pagando impuestos, consumiendo y produciendo para salvar la economía.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 12, 2013, 17:15:10 pm

Cita de: burbunova en Diciembre 11, 2013, 20:33:48 pm

El siniestro de Fukushima, aun más grave que el de la URSS, no ha conseguido echar abajo la economía de Japón; y ello a pesar de los problemas que ya arrastraba.

Solo los va a meter de lleno en una guerra; además, de las malas, de las de toda la vida: por el territorio. No como las de USA, de llevar la democracia y sus consultoras/petroleras, no. De las de conquistar un territorio, esclavizar/expulsar a la población oriunda, y colonizar con la suya.

Y evidentemente, no ha provocado la quiebra de Japón, porque a diferencia de la URSS, que desplegó los recursos de una de las dos potencias mundiales para minimizar el problema, en Japón se han encargado una empresita de mierda con recursos ridículos para la operación, y el resultado es simplemente la contaminación absoluta del pacífico y, por supuesto, de su territorio.

Si Japón hubeira reaccionado como la URSS, posiblemente estaría quebradísimo. Pero japón ha dejado abierta la chimenea radioactiva y se ha dedicado a verter radiación al mar. Y tan amigos. Lo que dice maria urizar.

Y si, Chernobyl solo fue una gota en los problemas de la URSS, pero fue la que colmó el vaso. El problema de la URSS fue simplemente que su sistema no estaba diseñado para traerse al presente la riqueza de las tres siguientes generaciones; y no pudo competir con un occidente funcionando en esos términos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: burbunova en Diciembre 14, 2013, 13:56:46 pm

Cita de: Starkiller en Diciembre 12, 2013, 17:15:10 pm

Cita de: burbunova en Diciembre 11, 2013, 20:33:48 pm
El siniestro de Fukushima, aun más grave que el de la URSS, no ha conseguido echar abajo la economía de Japón; y ello a pesar de los problemas que ya arrastraba.

Solo los va a meter de lleno en una guerra; además, de las malas, de las de toda la vida: por el territorio. No como las de USA, de llevar la democracia y sus consultoras/petroleras, no. De las de conquistar un territorio, esclavizar/expulsar a la población oriunda, y colonizar con la suya.

Y evidentemente, no ha provocado la quiebra de Japón, porque a diferencia de la URSS, que desplegó los recursos de una de las dos potencias mundiales para minimizar el problema, en Japón se han encargado una empresita de mierda con recursos ridículos para la operación, y el resultado es simplemente la contaminación absoluta del pacífico y, por supuesto, de su territorio.

Si Japón hubeira reaccionado como la URSS, posiblemente estaría quebradísimo. Pero japón ha dejado abierta la chimenea radioactiva y se ha dedicado a verter radiación al mar. Y tan amigos. Lo que dice maria urizar.

Y si, Chernobyl solo fue una gota en los problemas de la URSS, pero fue la que colmó el vaso. El problema de la URSS fue simplemente que su sistema no estaba diseñado para traerse al presente la riqueza de las tres siguientes generaciones; y no pudo competir con un occidente funcionando en esos términos.

Centrémonos un poco, si es posible. En ningún momento sostengo URSS mala / USA cojonudos; aunque eso sí, prefiero los Estados Unidos de después de la II Guerra Mundial a la URSS de cualquier época. No hubo muchos alemanes occidentales saltando el muro de Berlín con el fin des establecerse en la alemania comunista.

De entrada, 'comparar' Chernobyl con Fukushima me parece un error. Chernobyl, con todo lo grave que fue - y a día de hoy, sigue siendo -, comparado con Fukushima es una broma. Dudo mucho que en Fukushima se pueda poner - al menos por ahora - un mega-sarcófago como se hizo en Chernobyl, en el sentido de que sirviese para algo; ya les gustaría a los japoneses tener esa opción para 'contener' el problema.

Luego, hablar de que Japón le va a dar por conquistar algún pedazo de tierra de la zona me parece un muy aventurado. Una cosa es que tenga ganas y otra que pueda. Japón necesitaría el permiso de los Estados Unidos y, además, no veo por los alrededores una víctima propiciatoria. China y Rusia le vienen grandes; Corea del Sur, Filipinas y Taiwán son aliados de Estados Unidos; y Corea del Norte es una pésima idea, amén del 'inconveniente' de que cuenta con la protección de China en caso de que tuviesen problemas para repeler esa hipotética invasión.

Yendo a la economía de aquella URSS, era un desastre. Como botón de muestra, su agricultura era tan ineficiente que en los años 80 se veía obligada a importar cereales en grandes cantidades [1, 2, 3].

Citar

En este sentido, aún se recuerda en Moscú una pregunta formulada en público por el anterior líder de la URSS Nikita Jruschov. El entonces secretario general del PCUS se interrogaba por qué una vaca privada comía la tercera parte -según las estadísticas- que una vaca del Estado con el mismo peso.

[url]http://elpais.com/diario/1981/09/13/economia/369180007_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1981/09/13/economia/369180007_850215.html[/url])

En general, las ineficiencias de la economía de la URSS eran demasiadas como para que ésta fuese viable [4].

Y por último, la economía de la URSS tuvo que 'competir' contra la de unos países occidentales bien distinta a la de nuestros días. Cierto es que, en mayor o menor medida en función del país, a día de hoy padecemos un capitalismo de pesadilla en el que se mezclan casinos financieros y rentismos varios, y ello a costa de la economía productiva. Pero esta pesadilla empezó a principios de los años 80; y ya de aquella la ventaja acumulada por el bloque occidental era demasiada y la URSS - tal como predijo Solow - iba con la lengua fuera.

La payasada [·] de la "Guerra de las Galaxias" no era en realidad tal cosa. Cierto es que la viabilidad de muchos proyectos era dudosa desde el punto de vista técnico; algunos eran, sin ninguna duda, ciencia ficción. El objetivo que perseguían los estrategas de los Estados Unidos con la Guerra de las Galaxias era reiniciar la carrera armamentística, a sabiendas de dos grandes ventajas con las que partían.

Una ventaja era que el esfuerzo económico que tenía que hacer la URSS para seguir en la carrera era mucho mayor. Mientras que antes de nueva esta carrera armamentística la URSS gastaba entre el 8% y 15% de su PIB, en el caso de los Estados Unidos este gasto ascendía al 5,5% de su PIB, y una vez comenzada la carrera, al 6,5% [5].

La otra ventaja era que esta carrera armamentística hacía hincapié en áreas donde la URSS estaba técnicamente atrasada, como informática, robótica o telecomunicaciones.

[1] http://elpais.com/diario/1980/10/25/internacional/341276404_850215.html (http://elpais.com/diario/1980/10/25/internacional/341276404_850215.html)

[2] http://elpais.com/diario/1981/09/13/economia/369180007_850215.html (http://elpais.com/diario/1981/09/13/economia/369180007_850215.html)

[3] http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica#Sector_primario (http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica#Sector_primario)

[4] http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica#Males_y_deficiencias (http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica#Males_y_deficiencias)

[5] http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_War#Soviet_and_US_military_and_economic_issues (http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_War#Soviet_and_US_military_and_economic_issues)

[·] Abundando en la payasada inteligentemente urdida para despistar al personal, hay un vídeo en el que se ve a Ronald Reagan dirigirse a otros jefes de estado, en la sede de la ONU, en la que justifica la Guerra de las Galaxias por hipotéticas amenazas extraterrestres. (http://goo.gl/tdhZP (http://goo.gl/tdhZP))

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 16, 2014, 23:08:57 pm

Lo de UK es incalificable...

http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-15/londres-pide-a-europa-que-reduzca-al-maximo-el-estado-del-bienestar_76552/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-15/londres-pide-a-europa-que-reduzca-al-maximo-el-estado-del-bienestar_76552/)

Citar

Londres pide a Europa que reduzca al máximo el Estado del bienestar

([url]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/fdb/96a/951/fdb96a95133b9da5e5e093111e5ee393.jpg?mtime=1389807819[/url])

El ministro británico de Economía, George Osborne, defendió este miércoles una profunda renovación de la Unión Europea (UE) a fin de hacerla más competitiva y advirtió que sólo hay dos opciones para el futuro: "Reforma o declive". En un discurso auspiciado por los centros de estudios pro reforma Open Europe y Fresh Start Project, insistió en la urgencia de reformar la UE para poder competir con gigantes asiáticos como la India o China y alertó de que "el continente se está quedando atrás".

Osborne aseguró que los tratados sobre los que se basa la Unión Europea "han quedado obsoletos" y condenarán al bloque a futuras crisis y al deterioro económico. "La Unión Europea tiene una elección simple: reforma o declive", sostuvo el titular del Tesoro en su mensaje más rotundo a Bruselas, dirigido asimismo a aplacar a los antieuropeístas dentro del Partido Conservador.

Para Osborne, la reforma significa liberalizar la economía europea, eliminar la burocracia que ralentiza los negocios y reducir al máximo el Estado del bienestar pues, recordó, su coste en Europa supone el 50 % del gasto global.

"Como (la canciller alemana) Angela Merkel ha señalado, Europa tiene un 7% de la población mundial, un 25% de su economía y un 50% del gasto global en Estado del bienestar", dijo el político tory, que aseveró: "No podemos seguir así".

Osborne recordó que en los últimos seis años, desde el estallido de la crisis crediticia global de 2008, "la economía europea se ha estancado" y los países emergentes han tomado la delantera en crecimiento e innovación. En su opinión, la crisis financiera puso de manifiesto problemas de competitividad que la UE ya tenía y "aceleró los cambios de las placas tectónicas económicas hacia el este y el sur del planeta".

Al insistir en la necesidad de cambio, aseguró que "el mayor riesgo económico que afronta Europa no viene de los que quieren reforma y renegociación, sino de la falta de reforma y renegociación". "Es el statu quo el que condena a los europeos a una persistente crisis económica y continuo declive", subrayó.

Osborne reconoció que la Unión Europea ha tomado medidas para fortalecer su estructura, como fomentar la integración bancaria de la zona euro "para que sobreviva" la moneda, pero advirtió de que hay que proteger también los intereses de los países que, como el Reino Unido, están en el mercado único pero no en la eurozona.

"Unirse al euro o abandonar la UE"

"Es absolutamente necesario que haya la debida protección legal de los derechos de los países no miembros, para preservar el mercado único y hacer posible que el Reino Unido se quede en la UE", defendió. "Creo que no interesa a nadie que Gran Bretaña se vea abocada a escoger entre unirse al euro o abandonar la UE", avisó el ministro, que señaló que dejar "una Unión Europea reformada" perjudicaría al Reino Unido, pero también dañaría al bloque que se fuera un país "del tamaño y alcance global" de este.

En un intento de calmar las relaciones con los conservadores euroescépticos, declaró que "es hora de cambiar la UE y cambiar la relación del Reino Unido dentro de ella, y después poner la decisión en manos del pueblo británico: ¿Queremos permanecer en una Europa reformada o preferimos irnos?".

El primer ministro, David Cameron, se ha comprometido a celebrar un referéndum sobre la permanencia del Reino Unido en la UE en 2017 si gana las elecciones de 2015, previa renegociación de la estructura del bloque comunitario. Pese a esta promesa, los euroescépticos conservadores han aumentado su presión y el pasado fin de semana pidieron que se otorgue derecho a veto al Parlamento a fin de bloquear las leyes europeas que "atenten contra los intereses nacionales", propuesta que el Gobierno ha rechazado.

Cameron se enfrenta además al auge en las encuestas de intención de voto del Partido de la Independencia del Reino Unido (UKIP) de Nigel Farage, que está usurpando el voto tory con un programa antieuropeo y antiinmigración.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Enero 16, 2014, 23:26:04 pm

Cita de: NosTrasladamus en Enero 16, 2014, 23:08:57 pm

Lo de UK es incalificable...

Es lo que viene, Nostra.

Pero en el fondo son más sinceros que Bruselas y el tocomocho de la construcción europea con su unión política :biggrin:. ¿Qué tenemos? Una moneda única sin siquiera una fiscalidad única.

Y la peña lo ha comprado.

Al fin y al cabo fueron los ingleses quienes plantearon que para que haya una moneda única se tienen que dar tres condiciones:
1.- Un presupuesto que sea capaz de corregir los desequilibrios.
2.- Economías similares.
3.- Reformas en todos los mercados laborales.

Fueron un rato más listos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 16, 2014, 23:30:32 pm

Mucho ojo NosTra, y Marks:

Esto se ha debatido e burbuja, y el forero Pat, ha explicado que la traducción está manipulada. (No errónea) Buscad el original en inglés, que por lo visto cualquier parecido es pura coincidencia. :)

Sí, lo de ESTE país es increíble.

Edit: este es el post
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/498066-londres-pide-a-europa-que-reduzca-al-maximo-del-bienestar-3.html#post10773915 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/498066-londres-pide-a-europa-que-reduzca-al-maximo-del-bienestar-3.html#post10773915)

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Iniciado por wingardian leviosa Ver Mensaje

La UE empieza a quitarse la careta y a en decir alto las consignas del NWO sin esconderse.

Que le den a los ingleses, a la UE y a su puta madre.

Elegante y muy meditado comentario, por otro parte El UK no ha pedido a España que baja sus prestaciones sociales, leer el speech completo en la lengua original. La prensa Español ha estado tomando el pelo a los españoles.

[url]http://www.conservatives.com/News/Sp...en_Europe.aspx[/url] ([url]http://www.conservatives.com/News/Sp...en_Europe.aspx[/url])

Un comentario del speech>

I’m not here to lecture other member states about that.
Not least because the UK has had to take more action than most.

Es infantil alegar que el UK pide que se reduzca el gasto de seguridad social porque se ha repetido un comentario de Merkel.

hay otros razones para criticar el Speech, entre ellos el engaño que se estén perpetuando alegando que van a poder negociar con el EU y que tendremos un referéndum,
El EU no tiene el mas mínima intensión de negociar nada, lo veremos cuando dentro de poco se prepara el nuevo convención para un nuevo tratado y absolutamente todos los propuestas Británicas estén fuera del tratado.
La Casta Britanica no quiere salir del EU .

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 17, 2014, 09:03:58 am

Cita de: sudden-and sharp en Enero 16, 2014, 23:30:32 pm

Mucho ojo NosTra, y Marks:

Esto se ha debatido e burbuja, y el forero Pat, ha explicado que la traducción está manipulada. (No errónea) Buscad el original en inglés, que por lo visto cualquier parecido es pura coincidencia. :)

Sí, lo de ESTE país es increíble.

Edit: este es el post
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/498066-londres-pide-a-europa-que-reduzca-al-maximo-del-bienestar-3.html#post10773915[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/498066-londres-pide-a-europa-que-reduzca-al-maximo-del-bienestar-3.html#post10773915[/url])
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Iniciado por wingardian leviosa Ver Mensaje

La UE empieza a quitarse la careta y a en decir alto las consignas del NWO sin esconderse.

Que le den a los ingleses, a la UE y a su puta madre.

Elegante y muy meditado comentario, por otro parte El UK no ha pedido a España que baja sus prestaciones sociales, leer el speech completo en la lengua original. La prensa Español ha estado tomando el pelo a los españoles.

[url]http://www.conservatives.com/News/Sp...en_Europe.aspx[/url] ([url]http://www.conservatives.com/News/Sp...en_Europe.aspx[/url])

Un comentario del speech>

I’m not here to lecture other member states about that.
Not least because the UK has had to take more action than most.

Es infantil alegar que el UK pide que se reduzca el gasto de seguridad social porque se ha repetido un comentario de Merkel.

hay otros razones para criticar el Speech, entre ellos el engaño que se estén perpetuando alegando que van a poder negociar con el EU y que tendremos un referéndum,
El EU no tiene el mas mínima intensión de negociar nada, lo veremos cuando dentro de poco se prepara el nuevo convención para un nuevo tratado y absolutamente todos los propuestas Británicas estén fuera del tratado.
La Casta Britanica no quiere salir del EU .

El link quoteado al discurso no funciona. El discurso es este:

http://www.conservatives.com/News/Speeches/2014/01/George_Osborne_Speech_on_Open_Europe.aspx (http://www.conservatives.com/News/Speeches/2014/01/George_Osborne_Speech_on_Open_Europe.aspx)

Es muy largo y evidentemente el artículo hace un "resumen" incluyendo "su lectura"/interpretación.

Recordemos que quien está hablando no sólo es un británico, sino además un conservador, un Torie. (como Margaret Tatcher), y defiende los intereses de los británicos, ó, más exactamente, de ciertas capas de la población del Reino Unido.

Tengo que leer el speech completo (ya digo que es largo, si no, lo pegaba directamente para que nadie ande opinando a través de traducciones de terceros).
Una primera lectura rápida de algunos puntos:

Aqui el pollo dice que está muy bien la demolición de los sistemas de protección social que ha llevado a cabo Alemania, España y Suecia, que la reforma laboral de Hispanistán (en donde tenemos la mayor tasa de paro y el mercado de trabajo más mierdoso del mundo occidental supuestamente desarrollado -excluyo los paises ex-pacto de varsovia de cualquier comparación-) escojonuda (a pesar de que no ha servido más que para aumentar el paro) ó la reducción del estado de bienestar de Suecia (que debería haber sido el modelo a seguir, pero precisamente es con lo que quieren acabar: con referentes que perjudiquen su agenda):

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Many of our neighbours have also taken tough decisions in recent years. We in Britain should praise them for it, not dismiss them.

Germany led the way a decade ago with its employment and welfare reforms.

Unemployment has halved since, and remains half the European average.

Spain is undertaking radical labour market reforms that are now yielding real results. :rofl:

Sweden has reformed its education and welfare systems.

It’s right that most of these reforms have to be taken at the national level.

We all have to put our own house in order. And there’s still a huge amount more we all have to do, including here in Britain.

But Europe’s competitiveness also requires action at the European level.

También que el tratado "de libre comercio" UE-USA esta de P.M.(esta claro que UK es un caballo de Troya de los USA en la UE para evitar que la UE pueda convertirse en un bloque económico competidor efectivo):

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Take free trade.

Britain was one of the strongest promoters of the recent trade deals with Canada, Singapore and Korea. The Canada deal alone will be worth £1.3 billion pounds to Britain.

Reducing the budget, tackling red tape, some free trade agreements - this is a good beginning, but it’s not nearly enough.

We need to be much, much bolder.

We should set ourselves the urgent task of completing the transatlantic trade and investment partnership – the EU-US Free Trade agreement.

This would be the world’s biggest ever trade deal – together our economies would account for half of global output.

The Commission estimate it would boost the European economy by 120 billion euros a year – that’s over 500 euros for every family in the EU. It would bring £10 billion pounds a year to the UK alone.

Some in the European Parliament talk about stalling this Trans-Atlantic Partnership to pursue other agendas.

But when a quarter of young people looking for work in Europe are unemployed, this would be a complete betrayal

Que quieren seguir jugando al perro del hortelano: defender los intereses de la city y de su chiringuito bancario (básicamente una especie de paraiso fiscal dentro de europa), y que no entran en el euro ya que entonces podrían meterle mano a sus bancos y al mismo tiempo quieren disfrutar del resto de ventajas de ser miembro de la UE (fronteras abiertas, libre circulación de mercancías y capitales)

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I also said that this loss of national control, and the loss of economic flexibility, was precisely why I didn’t want to see the UK in the euro.

But since then the Eurozone has started to work through that remorseless logic. Creating the Banking Union, the European Stability Mechanism to bail out Eurozone countries and now the proposed Single Resolution Mechanism to bail out Eurozone banks.

And the UK has not blocked them.

We could have blocked crucial parts of the Banking Union, but we didn’t.

That’s because we want the euro to work. Work for those in Europe who use it, and work for us, because an unstable euro on our doorstep has already done great damage to jobs and growth in Britain.

But we have been clear from the outset that in return for this integration, non euro members like the UK would need safeguards to protect their rights and interests.

Some on the continent like to assume this is just the UK pursuing its own self-interest, at the expense of the collective good.

But it’s the opposite.

If we cannot protect the collective interests of non-eurozone member states then they will have to choose between joining the euro, which the UK will not do, or leaving the EU.

So we have fought to safeguard the rights of non-euro members. But it has not been easy.

Pero en fin, cada uno puede hacer sus lecturas y sin duda las hará según su propia forma de pensar...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Enero 17, 2014, 10:35:57 am

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El nuevo mapa de la pobreza en Europa

A más de cinco años del comienzo de la gran recesión del siglo XXI, Europa exhibe un nuevo mapa de la pobreza.

En la eurozona, Grecia vive “al borde de una catástrofe humanitaria”, España tiene tres millones de personas que sobreviven con ingresos mensuales de menos de 307 euros (US$417), las cifras oficiales de Portugal colocan a un 18% de la población por debajo de la línea de la pobreza, y en países fundadores del proyecto paneuropeo como Italia, el número de pobres se duplicó entre 2007 y 2012.

La situación va más allá de la llamada periferia. En Alemania casi ocho millones de personas sobreviven con unos 450 euros (US$611) mensuales de salario y, por fuera del euro, en Reino Unido, los bancos de alimentos, administrados por organizaciones caritativas, se han multiplicado por 20.

Los datos de la agencia de estadísticas europea, Eurostat, o del Banco Mundial, coinciden con los de ONGs que luchan contra la pobreza como Oxfam.

“Hay un nuevo mapa de la pobreza como consecuencia de las medidas de austeridad. Desde el aumento del desempleo hasta el desalojo y el desmantelamiento del Estado de Bienestar están contribuyendo a este nuevo panorama”, señaló a BBC Mundo la directora de Oxfam Internacional, Natalia Alonso.

¿Qué es ser pobre en Europa?

La pobreza se mide en términos absolutos y relativos. En el primer caso se trata de una virtual incapacidad de supervivencia. En el segundo es relativa al ingreso promedio y las expectativas de una época (no tener heladera o electricidad o agua corriente, etc.) que puede ser diferente en Europa que en América Latina, a principios del siglo XX o del XXI.

En Reino Unido la ONG Trussell Trust suministra dos semanas de alimentación de emergencia en más de 400 bancos de alimentos.

En 2011-2012, unas 128.697 personas recurrieron a estos bancos. En 2012-2013 la cifra casi se triplicó: 346.992.

“Es gente que tiene que elegir entre comer y prender la calefacción. Gente que come una vez al día. Padres que apenas comen para alimentar a sus hijos. Muchas veces uno se olvida lo fácil que es caer en esa situación. Pérdida de empleo, una cuenta muy alta de electricidad, una reducción de los beneficios sociales, dramas familiares y una persona se queda con poco o nada. A esto se suman salarios bajísimos, empleos temporales o de medio tiempo que hace que la gente entre y salga de situaciones de extrema necesidad”, señaló a BBC Mundo Chris Mould, director de la Trussel Trust.

En Reino Unido se ha acuñado el término “pobreza energética” (fuel poverty) para un creciente porcentaje de la población que sobrevive el eterno y durísimo invierno británico sin calefacción, porque no pueden hacer frente a las cuentas.

Geraldine Pool, diagnosticada con depresión, divorciada, con un hijo y sin trabajo es una de las personas que no pueden prender la calefacción este invierno y han recurrido a los vales de los bancos de comida del Trussell Trust.

“Con el vale me dieron carne y pescado envasado, pasta, azúcar, leche, té. Eso me ayudó a sobrevivir por un tiempo. Pero no puedo prender la calefacción: no podría pagar las cuentas. No tengo agua caliente, así que para bañarme tengo que calentar el agua y asearme como puedo”, señaló a BBC Mundo.

Los PIIGS

Según Eurostat, en 2012 unos 124 millones de personas -24.8% de los 28 países de la UE- estaban en “peligro de pobreza o exclusión social”, definición que incluye tanto la pobreza relativa como la absoluta. En 2008 la cifra era del 17%.

Esta situación es particularmente visible en los países más golpeados por la crisis de la eurozona y los programas de ajuste, agrupados bajo el burlón acrónimo de PIIGS (“Pigs” es cerdos en inglés y abarca a Portugal, Italia, Irlanda, Grecia y España).

El economista griego Costas Lapavitsas, académico de la Universidad de Londres, y autor de “Crisis in the Eurozone”, describe la situación en su país.

“Grecia vive una crisis humanitaria peor que la Argentina del fin de la convertibilidad en 2002. Ha crecido la pobreza absoluta y relativa. El sistema de salud ha colapsado, la gente no puede prender la calefacción, los bancos de comida están a la orden del día”, señaló a BBC Mundo.

Es una historia que parece sacada de una moderna picaresca de la pobreza, uno de cada diez hogares griegos a los que se les cortó el suministro eléctrico el año pasado por no abonar las cuentas recurrió a la inventiva, “colgándose” ilegalmente del suministro general para poder tener acceso a luz y energía eléctrica.

En Italia, el presidente del Instituto de Estadísticas, el ISTAT, Antonio Golini, indicó al Parlamento en octubre que la pobreza pasó de 2,4 millones a 4,8 millones entre 2007 y 2012.

Con una caída del Producto Interno Bruto (PIB) del 1,8% en 2013 no hay mejora a la vista.

“Pero esto va más allá de los PIIGS. Está pasando en el centro. En Francia, por ejemplo”, subraya Costas Lapavitsas.

Vivir con menos

En septiembre del año pasado el Instituto Nacional de Estadística y Estudios Económicos de Francia (INSEE) reveló que en 2011 la pobreza en Francia afectó al 14,3% de la población total, su nivel más alto desde el año 1997.

Según el INSEE unas dos millones de personas viven con menos de 645 euros por mes (US$877), unos 3,6 millones tienen problemas de vivienda y unos 3,5 millones reciben ayuda alimentaria.

El caso más emblemático de esta “pobreza de los ricos” es Alemania, exhibido siempre como modelo a seguir en la eurozona por su crecimiento económico y su flexibilización laboral.

La cara oscura de este crecimiento son los casi ocho millones de personas que sobreviven con los llamados minijobs que dan unos 450 euros mensuales (US$611) y prestaciones sociales nulas.

Desde los orígenes de la flexibilización germana con el gobierno social demócrata de Gehrard Schroeder en 2002 hasta su actual versión con la canciller Angela Merkel, los bancos de alimentos se han triplicado de 310 a 906.

Una situación similar se da en otro de los modelos de sociedad equitativa de antaño, Holanda.

En diciembre la Agencia Oficial de Estadísticas señaló que en 2012 el porcentaje de holandeses que vivía por debajo del umbral de la la pobreza había saltado al 9,4%, equivalente a unos 664.000 hogares. En 2010 el porcentaje era el 7,4%.

No a todos les va mal

En 2007 Europa era ya más desigual que en 1970: esta realidad se ha profundizado vertiginosamente desde entonces.

Según el Observatorio de la Realidad Social de la organización católica Cáritas, el número de millonarios en España aumentó en un 13% entre mediados de 2012 y 2013 hasta superar las 400.000 personas.

En 1976, el presidente de la tercera entidad bancaria española ganaba ocho veces más que el empleado medio; hoy gana 44 veces más.

“En Grecia, Irlanda, Italia, Portugal, España y el Reino Unido se ha visto un crecimiento de los niveles de desigualdad comparables con el 16% de aumento en Bolivia en los seis años que siguieron al programa de ajuste de los 90. En estos países europeos o el 10% más rico gana más o el 10% más pobre gana menos o ambas cosas”, señaló a BBC Mundo desde Oxfam Natalia Alonso.

El impacto no es sólo social o humanitario: el mismo modelo de crecimiento europeo de la posguerra está en juego.

Este modelo incluyente y con fuertes tendencias niveladoras en los social permitía un crecimiento basado en un alto consumo doméstico. El modelo no ha desaparecido, pero está en crisis.

“Si no cambian estas políticas, Europa necesitará 25 años para recuperar el nivel de vida que gozaba antes de la crisis. Hay un desmantelamiento de un modelo en marcha. Hoy la desigualdad en Reino Unido es igual que en Estados Unidos”, indicó Alonso a BBC Mundo.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=179579&titular=el-nuevo-mapa-de-la-pobreza-en-europa-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=179579&titular=el-nuevo-mapa-de-la-pobreza-en-europa-[/url])

Madre mía qué panorama.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Enero 17, 2014, 22:58:27 pm

Sobre fascismo corporativo, la ideología detrás de muchas de las reformas en la UE (y también US), que hunde sus raíces en la economía hitleriana:

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Guest Post: Hitler’s Economics & Why You Should Know A Thing Or Two About Them

Submitted by Chris Rossini via The Mises Economic blog,

Hjalmar Schacht was Hitler’s economic guy. According to Wikipedia, Schacht: ”became a supporter of Adolf Hitler and the Nazi Party, and served in Hitler’s government as President of the Reichsbank and Minister of Economics. As such, Schacht played a key role in implementing the policies attributed to Hitler.”

Now, we all know what happened to Hitler. But what about Schacht?

On June 9, 1947 Henry Hazlitt would write in Newsweek:

Nazism was defeated in war. Hjalmar Schacht, the Nazi economic wizard, is in jail.

So Hitler was dead, and his economic guy went to jail

But what about the economic ideas that the two would implement together? What happened to them?

Hazlitt continues:

But when Schacht and his surviving comrades survey the world today, they must feel consoled. Intellectually Schachtism has conquered Europe. The system of price control, wage control, profit control, interest control, exchange control, foreign-trade control, bilateral treaties, rations, priorities, allocations, quotas, with a special license required for almost every more, and with a mounting currency inflation hidden and repressed by these devices – this is Schachtism. And this is the system which nearly every country in Europe has now embraced.

So the ideas did not die, nor were they confined to a jail cell. Each and every one of those ideas, were not only embraced by Europe, but by the U.S. as well!

Hitler’s foreign policy aspirations may have been defeated by the war. However, the same cannot be said about his economic policies. Those ideas would be embraced and implemented by the victors of the war!

More than any other system of ideas, it is Fascism that should be #1 on the Libertarian priority list to debunk and persist against. The governing elites are well aware that even they can’t sustain themselves under a system of Communism. However they do believe that Fascism is their golden chalice.

What is Fascism?

Lew Rockwell has the answer:

Fascism is the system of government that cartelizes the private sector, centrally plans the economy to subsidize producers, exalts the police state as the source of order, denies fundamental rights and liberties to individuals, and makes the executive state the unlimited master of society.

Does that sound like America today? Do I even have to ask?

We are all involved in the struggle of Liberty vs. Fascism.

[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-01-17/guest-post-hitler%E2%80%99s-economics-why-you-should-know-thing-or-two-about-them[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-01-17/guest-post-hitler%E2%80%99s-economics-why-you-should-know-thing-or-two-about-them[/url])

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Enero 17, 2014, 23:12:56 pm

Cita de: wanderer en Enero 17, 2014, 22:58:27 pm

Sobre fascismo corporativo, la ideología detrás de muchas de las reformas en la UE (y también US), que hunde sus raíces en la economía hitleriana:

Sí y no.

El fascismo tiene conciencia de Estado.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Enero 17, 2014, 23:18:45 pm

Cita de: Маркс en Enero 17, 2014, 23:12:56 pm

Cita de: wanderer en Enero 17, 2014, 22:58:27 pm
Sobre fascismo corporativo, la ideología detrás de muchas de las reformas en la UE (y también US), que hunde sus raíces en la economía hitleriana:

Sí y no.

El fascismo tiene conciencia de Estado.

Remarco lo de corporativo.

En todo caso, el fascismo tiene conciencia de Estado, pero para apropiárselo para sus fines (el corporativo, y el de toda la vida).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Enero 17, 2014, 23:22:55 pm

Cita de: wanderer en Enero 17, 2014, 23:18:45 pm

Cita de: Маркс en Enero 17, 2014, 23:12:56 pm
Cita de: wanderer en Enero 17, 2014, 22:58:27 pm
Sobre fascismo corporativo, la ideología detrás de muchas de las reformas en la UE (y también US), que hunde sus raíces en la economía hitleriana:

Sí y no.

El fascismo tiene conciencia de Estado.

Remarco lo de corporativo.

En todo caso, el fascismo tiene conciencia de Estado, pero para apropiárselo para sus fines (el corporativo, y el de toda la vida).

Ya, ya... Como comprenderás no seré yo el que haga alegato alguno en pro del fascismo :roto2:.

Y sí, es cierto, me he dejado llevar por el resto del artículo. Obviamente se trata del fascismo corporativo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Enero 18, 2014, 00:10:47 am

Cita de: Маркс en Enero 17, 2014, 23:22:55 pm

Ya, ya... Como comprenderás no seré yo el que haga alegato alguno en pro del fascismo :roto2:.

Y sí, es cierto, me he dejado llevar por el resto del artículo. Obviamente se trata del fascismo corporativo.

El fascismo siempre fue corporativista, incluso antes de existir el concepto; en tanto que fue una ideología de y para la burguesía. Los grandes monopolios estatales surgen de él, y tambien (aunque no exclusivamente) las grandes empresas.

A diferencia del comunismo, donde el poder se engloba en torno a una serie de "fieles" al partido, el fascismo siempre se engloba en torno a burgueses que ya lo son. España es un ejemplo de libro de eso mismo, que todos conocemos desde cerca (En el Franquismo mandaban las mismas familias, punto por punto, que en la Restauración).

Acerca de la consciencia de Estado... bueno; el fascismo siempre utilizó el patriotismo como su principal reclamo. Y eso evidentemente, falta ahora; salvo el equivalente en la sacrosanta empresa en la que el buen estajanovista tiene que tatuarse le logo en la nalga. Podemos dejarlo como "la evolución del Fascismo a finales del S XX".

Y he de decir que ese artículo es escalofriantemente bueno, so pena de corto. Lo releo, y oiga, no puedo discrepar en una sola palabra.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2014, 00:59:28 am

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El nuevo mapa de la pobreza en Europa
A más de cinco años del comienzo de la gran recesión del siglo XXI, Europa exhibe un nuevo mapa de la pobreza.

Sobre este tipo de titulares: España accedió a la Unión Europea en 1986. Desde 1986 hasta 2008, cuando tocaba hablar de riqueza, se hacía un zoom in y se hablaba del "milagro español". Desde entonces, cuando toca hablar de pobreza, se hace un zoom out y se habla de la "pobreza en Europa".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: burbunova en Enero 18, 2014, 14:37:11 pm

Cita de: Starkiller en Enero 18, 2014, 00:10:47 am

Cita de: Маркс en Enero 17, 2014, 23:22:55 pm
Ya, ya... Como comprenderás no seré yo el que haga alegato alguno en pro del fascismo :roto2:.

Y sí, es cierto, me he dejado llevar por el resto del artículo. Obviamente se trata del fascismo corporativo.

El fascismo siempre fue corporativista, incluso antes de existir el concepto; en tanto que fue una ideología de y para la burguesía. Los grandes monopolios estatales surgen de él, y tambien (aunque no exclusivamente) las grandes empresas.

Ahí discrepo. Los fascismos son ideologías con un linaje claramente socialista, creadas por y para unas clases medias que se resistían a ser proletarizadas.

Ni que decir tiene que en su día - los años 30 del pasado siglo - la burguesía no tardó en subirse al carro, habida cuenta de la amenaza comunista. No era que el programa fascista fuese de su gusto, ya que imponía un redistribución de los beneficios empresariales que ya nos gustaría tener hoy. Lo que ocurría era que la otra opción era mucho peor.

Uno de los que lo vio fue Gramsci, un intelectual del comunismo que merece que se le dé la misma importancia que al propio Marx. Gramsci se dio cuenta de una revolución como la soviética nunca podría tener éxito en las sociedades que había en la Europa occidental del siglo XX, porque ya de aquella había unas clases medias mucho más amplias que las que existían en la Rusia de los zares.

Y así, Gramsci ideó una forma de hacer la revolución completamente distinta, que se centraba en dominar con puño de hierro la educación, la cultura y la "intelectualidad" en general. Uno hijo bastardo de las ideas de Gramsci es, en mi opinión, el hombrenuevismo; pero estas son otras historias.

De ahí, de las clases medias, que en Europa haya habido diversos fascismos - al nuestro light y casposo-catolicoide le fue muy bien: Franco murió en la cama de un hospital de Madrid tras casi 40 años de dictadura - y que el comunismo no haya acabado de prosperar. Y de ahí que en nuestros días, ahora que las cosas van mal, sean los fascismos los que vuelvan a sacar la patita y que, en cambio, el comunismo sea residual.

La gran diferencia con el escenario del anterior siglo es que la burguesía no se ha subido al carro del fascismo. No lo necesita; y de ahí que Jörg Haider o Pim Fortuyn hayan tenido muertes prematuras y no naturales.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2014, 15:24:33 pm

Cita de: burbunova en Enero 18, 2014, 14:37:11 pm

La gran diferencia con el escenario del anterior siglo es que la burguesía no se ha subido al carro del fascismo. No lo necesita; y de ahí que Jörg Haider o Pim Fortuyn hayan tenido muertes prematuras y no naturales.

De acuerdo con todo excepto con esto último.

Por una parte, el fascismo actual puede ser reencarnación fidedigna del original. Hay tendencias actuales en esta línea, como la instrumentalización del racismo, de la xenofobía o de la "amenaza foránea", o como la toma de control del Estado por ciertas fuerzas externas y anti-sistema que primero lo desprestigian para luego invadirlo y usarlo para sus propios fines.

Por otra, un fascismo renacido no tendría por qué tomar absolutamente todos los elementos del original, y además tomaría otros nuevos (el control mediante el lenguaje y la tecnología, al estilo 1984) podría ser más novedoso actualmente.

Yo no diría tan alegremente que la burguesía no se haya subido al carro, o no se pueda subir al carro del fascismo ahora, porque el fascismo de ahora no ha de ser exactamente el mismo que el original, ni necesariamente la burguesía ha de relacionarse con él o integrarse en él exactamente de la misma forma.

Por ejemplo, en España hay mucho más caldo de cultivo de fascismo a nivel regional que estatal. La gente recela del Estado (con y sin razón) y no siente actualmente un patriotismo nacional fuerte ni generalizado (excepto, cosmética y efímeramente, cuando se gana un mundial de fútbol). La educación no te habla de una gran España, ni de su papel relevantísimo y crucial en el mundo, ni de sus tensiones con "los extranjeros". Ahora la gente siente un orgullo de pertenencia fuerte (aunque también cosmético y forzado) por su región o terruño. La gente habla de que "en Andalucía somos...", o "en Cataluña pensamos". La gente, cuando se pone racial, no habla de la "raza española" (cosa estúpida) , sino de "nosotros los vascos", o "nosotros los gallegos/celtas" (igualmente estúpido). La educación se enfoca en la peculiaridad y grandeza de la región y el terruño (hasta el paroxismo y la ridiculez como, en geografía, hablar del "río más largo de Madrid", o "la montaña más alta de la Comunidad Valenciana", que es como estudiar Anatomía y no pasar del propio ombligo).

A nivel privado, las empresas pueden no tener exactamente el mismo papel que tuvieron en el fascismo original, sino diferente e incluso mayor, no sólo intra-empresa (como denuncia ppcc) sino fuera, respecto del sector público y de la sociedad en general.

Ahora hay más caudillitos a nivel regional o en el sector privado, que en el público a nivel estatal. Y ambos se llevan razonablemente bien, como se puede ver en los entramados público-privados a escala autonómica,

Y es es independiente de filias o fobias, es simplemente lo que tenemos entre manos. Si te va el centralismo, criticarás el autonomismo. Pero si te va el autonomismo, deberías criticar este autonomismo aún más, porque ahora es ahí donde se ven más patitas asomar. Si te va el comunismo, criticarás el sector privado. Pero si te va el sector privado, deberías criticar este sector privado aún más, porque ahora es ahí donde se ven más patitas asomar.

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PS: ojo a lo que comenta burbunova sobre Gramsci y la imposibilidad del comunismo en sociedades industriales y de consumo con fuerte clase media, porque eso es precisamente el caldo de cultivo en que prendió el nazismo desde abajo (obreros, autónomos y dueños de pymes) y desde la izquierda (anti-capitalismo, anti-burguesía, anti-corporaciones), que luego derivó hábilmente a anti-semitismo y anti-marxismo (que es lo que ha quedado en la memoria popular) para ganar el apoyo de burgueses y gran industria.

"The party was created as a means to draw workers away from communism and into völkisch nationalism. Initially, Nazi political strategy focused on anti-big business, anti-bourgeois, and anti-capitalist rhetoric, although such aspects were later downplayed in order to gain the support of industrial entities, and in 1930s the party's focus shifted to antisemitic and anti-Marxist themes."
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_Party (http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_Party)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Enero 18, 2014, 15:36:33 pm

Buen post, Visi.

Apuntar en la misma dirección algo de Marx:

Citar

"las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Enero 18, 2014, 19:11:33 pm

Cita de: burbunova en Enero 18, 2014, 14:37:11 pm

Cita de: Starkiller en Enero 18, 2014, 00:10:47 am
Cita de: Маркс en Enero 17, 2014, 23:22:55 pm
Ya, ya... Como comprenderás no seré yo el que haga alegato alguno en pro del fascismo :roto2:.

Y sí, es cierto, me he dejado llevar por el resto del artículo. Obviamente se trata del fascismo corporativo.

El fascismo siempre fue corporativista, incluso antes de existir el concepto; en tanto que fue una ideología de y para la burguesía. Los grandes monopolios estatales surgen de él, y tambien (aunque no exclusivamente) las grandes empresas.

Ahí discrepo. Los fascismos son ideologías con un linaje claramente socialista, creadas por y para unas clases medias que se resistían a ser proletarizadas.

Ni que decir tiene que en su día - los años 30 del pasado siglo - la burguesía no tardó en subirse al carro, habida cuenta de la amenaza comunista. No era que el programa fascista fuese de su gusto, ya que imponía un redistribución de los beneficios empresariales que ya nos gustaría tener hoy. Lo que ocurría era que la otra opción era mucho peor.

Pero es que a eso me refiero. El fascismo surge del austrocomunismo* (comunismo nacionalista), pero es rápidamente desviado por la burguesía (Que lo financia) que lo acaba convirtiendo en su "comunismo" personal.

Los origenes son exactamente los que dices; pero desde los primeros momentos que lograron alcanzar el poder, se comportaron de la forma que digo: corporativismo burgues y paternalismo obrero. Ignoro cuales fueron los mecanismos en Alemania o en Italia, pero en España tenemos bastante claro que fue lo que pasó entre las ideas (nada corporativistas) del nacionalsindicalismo, y la puesta en práctica en el Régimen Franquista: la falange fue completamente desviada e instrumentalizada, con ayuda y bendición de la misma burguesía que había tirado abajo el régimen de Primo de Rivera (Padre) porque no se adaptaba a sus deseos.

Cita de: burbunova en Enero 18, 2014, 14:37:11 pm

Uno de los que lo vio fue Gramsci, un intelectual del comunismo que merece que se le dé la misma importancia que al propio Marx. Gramsci se dio cuenta de una revolución como la soviética nunca podría tener éxito en las sociedades que había en la Europa occidental del siglo XX, porque ya de aquella había unas clases medias mucho más amplias que las que existían en la Rusia de los zares.

Y así, Gramsci ideó una forma de hacer la revolución completamente distinta, que se centraba en dominar con puño de hierro la educación, la cultura y la "intelectualidad" en general. Uno hijo bastardo de las ideas de Gramsci es, en mi opinión, el hombrenuevismo; pero estas son otras historias.

De ahí, de las clases medias, que en Europa haya habido diversos fascismos - al nuestro light y casposo-catolicoide le fue muy bien: Franco murió en la cama de un hospital de Madrid tras casi 40 años de dictadura - y que el comunismo no haya acabado de prosperar. Y de ahí que en nuestros días, ahora que las cosas van mal, sean los fascismos los que vuelvan a sacar la patita y que, en cambio, el comunismo sea residual.

La gran diferencia con el escenario del anterior siglo es que la burguesía no se ha subido al carro del fascismo. No lo necesita; y de ahí que Jörg Haider o Pim Fortuyn hayan tenido muertes prematuras y no naturales.

El comunismo es residual, en buena parte, por ser mas peligros para la burguesía que el fascismo, que siempre se ha dejado apadrinar muy bien. Y por eso mismo se han puesto grandes esfuerzos en desmontarlo, y en promover en los círculos comunistas a sus propios peones, ya precomprados (Desde carrillo hasta gonzalez, en España) y en general, desnaturalizarlo con la Social Democracia (Desde aqui un saludo a Willy Brand, del cual espero que arda lentamente en el infierno). Evidentemente la socialdemocracia siempre fue mucho mas cómoda que el comunismo.
_____
*Internacional 2 y medio, donde estuvieron, entre otros, el DAP (Posteriormente NSDAP) o Ben Gurion.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 19, 2014, 14:50:26 pm

En el hilo de ppcc, cita a "El País" de un escrito de aire erudito pero algo chorra sobre la cuestión catalana interpretado como un enfrentamiento entre la naturaleza castellana de (supuestamente) mayor influencia goda, que el autor interpreta como "sureña" y menos europea, y la naturaleza catalana de (sup.) influencia franca, que el autor interpreta como "norteña" y de mayor europeidad.

http://politica.elpais.com/politica/2014/01/18/actualidad/1390059028_662750.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/01/18/actualidad/1390059028_662750.html)

E interesantes reacciones de la peña, a eso y a un par de cositas de Luis María Anson y el papel de USA en la EU cuatro o cinco posts después.

Post inicial:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg100182/#msg100182 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg100182/#msg100182)

Y siguientes:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg100194/#msg100194 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg100194/#msg100194)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Enero 21, 2014, 22:58:15 pm

Cita de: Eltilti en Enero 21, 2014, 22:17:21 pm

Dejo un video sobre lo que esta aconteciendo en Ucrania :o

Бои с беркутом на Грушевского. Катапульта. Коктейли молотова (Full) / Киев Майдан 20.01.2014 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6Ysk1XMXeag#ws[/url])

Auténtica batalla campal, guerrilla callejera...

Curioso como en las revueltas urbanas se está recurriendo a tácticas antiquísimas... En Tahrir luchaban como una legión romana y los Ucranianos han construido una catapulta.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 22, 2014, 00:06:29 am

En este enlace de La Voz de Rusia verán como si se siguen utilizando las tácticas romanas, aunque esta vez del Bajo Imperio :roto2: En concreto un grupo de manifestantes se defiende mediante un foulkon, una especie de formación defensiva parecida al testudo, pero apta solo para defensa estática.

http://spanish.ruvr.ru/2014_01_22/La-batalla-de-Kiev-1670/ (http://spanish.ruvr.ru/2014_01_22/La-batalla-de-Kiev-1670/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Enero 23, 2014, 02:13:22 am

Aquí han puesto un resumen de las últimas noticias de Ucrania (http://www.reddit.com/r/europe/comments/1vvhnd/last_news_from_ukraine/).

Resumiendo el resumen: 5 muertos más 1 desaparecido. De éstos dos fueron abatidos por francotiradores, un tercero fue sacado del hospital y posteriormente se encontró su cadáver apaleado en un bosque, otro falleció al caerse desde un edificio al "forcejear" con la policia. La violencia está escalando. El gobierno paga a "rebienta-manifas" (titushka/titushky, los llaman) a 300 UAH (unos 30 EUR) por dia.

Como nota curiosa un oficial ruso cercano a Putin hizo un AMA en reddit (http://www.reddit.com/r/europe/comments/1vs3yt/i_am_a_russian_government_official_and_this_is/) ("ask me anything"). De esa aparición no hay mucho que reseñar aparte de lo sofisticada que se está volviendo la propaganda en el siglo XXI. Es una propaganda sutil y muy bien hecha, se nota que aprenden rápido de nuestros pastores :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Enero 23, 2014, 12:20:07 pm

Cita de: burbunova en Enero 18, 2014, 14:37:11 pm

Cita de: Starkiller en Enero 18, 2014, 00:10:47 am
Cita de: Маркс en Enero 17, 2014, 23:22:55 pm
Ya, ya... Como comprenderás no seré yo el que haga alegato alguno en pro del fascismo :roto2:.

Y sí, es cierto, me he dejado llevar por el resto del artículo. Obviamente se trata del fascismo corporativo.

El fascismo siempre fue corporativista, incluso antes de existir el concepto; en tanto que fue una ideología de y para la burguesía. Los grandes monopolios estatales surgen de él, y tambien (aunque no exclusivamente) las grandes empresas.

Ahí discrepo. Los fascismos son ideologías con un linaje claramente socialista, creadas por y para unas clases medias que se resistían a ser proletarizadas.

Ni que decir tiene que en su día - los años 30 del pasado siglo - la burguesía no tardó en subirse al carro, habida cuenta de la amenaza comunista. No era que el programa fascista fuese de su gusto, ya que imponía un redistribución de los beneficios empresariales que ya nos gustaría tener hoy. Lo que ocurría era que la otra opción era mucho peor.

Uno de los que lo vio fue Gramsci, un intelectual del comunismo que merece que se le dé la misma importancia que al propio Marx. Gramsci se dio cuenta de una revolución como la soviética nunca podría tener éxito en las sociedades que había en la Europa occidental del siglo XX, porque ya de aquella había unas clases medias mucho más amplias que las que existían en la Rusia de los zares.

Y así, Gramsci ideó una forma de hacer la revolución completamente distinta, que se centraba en dominar con puño de hierro la educación, la cultura y la "intelectualidad" en general. Uno hijo bastardo de las ideas de Gramsci es, en mi opinión, el hombrenuevismo; pero estas son otras historias.

De ahí, de las clases medias, que en Europa haya habido diversos fascismos - al nuestro light y casposo-catolicoide le fue muy bien: Franco murió en la cama de un hospital de Madrid tras casi 40 años de dictadura - y que el comunismo no haya acabado de prosperar. Y de ahí que en nuestros días, ahora que las cosas van mal, sean los fascismos los que vuelvan a sacar la patita y que, en cambio, el comunismo sea residual.

La gran diferencia con el escenario del anterior siglo es que la burguesía no se ha subido al carro del fascismo. No lo necesita; y de ahí que Jörg Haider o Pim Fortuyn hayan tenido muertes prematuras y no naturales.

Una diferencia importante entre 1930 y 2010 es que ahora existen, digamos, tres burguesías con intereses y futuros divergentes:

-La primera, la global, formada por los "pioneros" que han tomado posiciones sólidas en cotas de poder y concentración de capital antes desconocidas. Logra legislaciones a medida donde le conviene (incluso en el "primer mundo", véase Adelson) y no tiene patria ni rey.

-La segunda, la nacional-protegida que exprime las ubres estatales de modo directo (contratas, subvenciones) o vicario (concesiones, oligopolios " a medida", banca que por ahora es más o menos nacional aunque cada vez menos). Puede empezar a escamarse si aprecia signos de pre-laminación en forma de pérdida de cuota pero en general se le deja el sitio, por el momento, porque es útil como cooperadora.

-La tercera es la local-provincial (comercio, profesiones liberales corporativizadas, construcción), en visible declive en todo el mundo porque las otras dos le han mordido el lomo por donde han podido, que es mucho. Esta sería quizá la primera en pasarse a un neofascismo, y de hecho sociológicamnete la base y los cuadros de los partidos antisistema de Austria, Francia u Holanda, es de esta procedencia.

Lo que podría precipitar la escora sería un mayor exprimido de la "3" (esos pisos de €700K que no se venden en Coruña o Gijón -al haber sido diezmada la brguesía local- se agregan y se convierten, sumando muchos de ellos, en un único chalet de €10M en La Moraleja o en depósitos en Cayman o en la fortuna de un nuevo rico chino) y alguno de la "2" a manos de una "1" devenida demasiado voraz, pero parece que interesa mantener cierto equilibrio por precario que sea. En USA, por ejemplo,se ha construido un 1% mucho más "affluent" que el europeo e incluso, como colchón políticamente muy movilizado, un 10% inferior de apoyo al que se permite incluso incrementar su nivel de consumo mientras el del resto languidece cuando no cae a plomo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Enero 24, 2014, 21:10:14 pm

Orthodox priests standing between pro-European Union activists and police.

https://twitter.com/KekHamo/status/426693048311873536/photo/1

(https://pbs.twimg.com/media/BevrERVCAAAq2mv.jpg)

Quiero ver a un cura español hacer esto. Sólo por envidia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 26, 2014, 10:11:40 am

Enlace a la actualización minuto a minuto del intento de golpe de estado en Ucrania. En las regiones del oeste se están creando órganos de gobierno "autónomos", y lo están intentando en algunas del centro del país. La UE dice que mantiene la propuesta de asociación siempre que Ucrania siga siendo un país unido. En el este empiezan a movilizarse los partidarios del gobierno.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/117917-minuto-cronicas-rebeldia-ucraniana (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/117917-minuto-cronicas-rebeldia-ucraniana)

Quiero pensar que en las cancillerías están discutiendo básicamente las líneas de partición de Ucrania, porque la división está más que cantada. La cuestión que me planteo es si los territorios del este y sur pasarán a ser una república autónoma rusa, o seguirán como estado independiente, y si la parte occidental recuperará su antiguo nombre de Rutenia.

Edito porque dos de las regiones del oeste han declarado, a través de sus nuevos organismos autónomos, la prohibición del partido comunista y el de las Regiones, por ser contrarios al interés nacional de Ucrania.

http://spanish.ruvr.ru/news/2014_01_26/Prohiben-el-partido-gobernante-y-el-comunista-en-dos-regiones-de-Ucrania-0300/ (http://spanish.ruvr.ru/news/2014_01_26/Prohiben-el-partido-gobernante-y-el-comunista-en-dos-regiones-de-Ucrania-0300/)

Esto se va de las manos. Me pregunto cuando las regiones del este solicitarán la intervención rusa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 26, 2014, 12:10:08 pm

Interesante artículo de Enric Juliana sobre Ucrania. ¿De que importante país europeo será el diplomático al que se refiere Juliana?

http://www.lavanguardia.com/internacional/20140126/54399551418/espejo-ucrania-enric-juliana.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20140126/54399551418/espejo-ucrania-enric-juliana.html)

El mapa que encabeza este artículo fue editado en San Francisco en 1877 por un dibujante satírico llamado Fred Rose. Es un mapa posterior a la guerra de Crimea (1853-1871) y a la guerra franco-prusiana (1870-71). Rusia aparece caricaturizada como un pulpo que intenta desplegar sus tentáculos sobre el Imperio Otomano, el Báltico y las dos fuerzas centrales: la Prusia militarista y el Imperio Austro-Húngaro. Francia es un viejo militar con un catalejo. Gran Bretaña, un comerciante atento a lo que ocurre en el continente, con un escocés sobre sus espaldas. Italia es una niña traviesa que juega con la figura del Papa. Y España –atención-, una figura sentada de espaldas a Europa. Nada de lo que ocurre fuera le interesa. Está en lo suyo (1877. Reinado de Alfonso XII, después de la caída de la Primera República. Gobierna Antonio Cánovas del Castillo. Constitución recién aprobada. Fin de la tercera guerra carlista y precaria paz en Cuba).
Los mapas están de moda y hay que documentarse. Viendo este raro ejemplar de la cartografía satírica, he recordado una interesante conversación en Madrid, hace ahora más de seis años. Otoño del 2008. Charla coloquial con un diplomático de un importante país europeo, en estos momentos en un nuevo destino, fuera de España. Estábamos viviendo la primera de las pesadillas de la actual crisis. La quiebra de Lehman Brothers -15 de septiembre- había estado a punto de provocar el colapso todo el sistema financiero internacional. Se sucedían a ritmo frenético las reuniones de los gobernantes europeos y José Luis Rodríguez Zapatero no había tenido más remedio que apearse del negacionismo de la crisis (el PSOE aún no se ha repuesto de aquella insensatez). Dijo el diplomático: "Esta crisis puede tener efectos devastadores para Europa. Habrá fractura social, crecerán las diferencias de renta entre los grupos sociales y los territorios. Asistiremos a fuertes tensiones regionales; no sólo en aquellos lugares donde ya existen desde hace tiempo. Habrá regiones europeas que querrán desvincularse de sus estados nacionales creyendo que así podrán afrontar mejor las consecuencias de la crisis. En España me temo que esas tensiones van a ser particularmente importantes. Desde la perspectiva de mi gobierno, la única salida estratégica es ir a la creación de un gran espacio socioeconómico con Rusia. Sólo desde una escala mucho más grande, Europa podrá seguir manteniendo cierto peso en el mundo y controlar sus tensiones internas. Pese a los problemas políticos existentes, Europa tiene que acercarse a Rusia. Y para ello me temo que tendremos que sacrificar Ucrania. Ucrania acabará siendo para los rusos".
Invierno de 2014, seis años después. Gran Bretaña se prepara para la celebración de un referéndum sobre la independencia de Escocia. Catalunya pide seguir el mismo camino y el Gobierno español se lo niega. El País Vasco oscila entre la inflamación y la calma, tras el eclipse de ETA, que aún no se ha disuelto. El resultado del referéndum escocés –en estos momentos parece prevalecer el no a la independencia- tendrá efectos importantes en el continente. Bélgica se mantiene en un precario equilibrio interno. La la Liga Norte padana intenta levantar cabeza tras su matrimonio con Silvio Berlusconi, en una Italia que se dirige a la reforma constitucional, con la posible transformación del Senado en cámara territorial. En Francia, manda París, el presidente ocupa la prensa del corazón y la crisis provoca la reaparición del regionalismo bretón, con la protesta de los gorros rojos motivada por una subida en los impuestos sobre los carburantes. Lema de 'les bonnets rouges': "Vivir, decidir y trabajar en Bretaña".
El diplomático acertaba. Seis años después, Europa no se rompe en mil pedazos, pero hay estrés regional en muchos estados nacionales. Los focos de reivindicación territorial son hoy más potentes que hace seis años. Es un movimiento en doble dirección. En zonas muy debilitadas por la crisis, el regionalismo se pliega en favor del estatalismo: la gente teme quedar fuera del manto protector del Estado y no quiere cambios, ni discusiones que pongan en riesgo el actual reparto. Donde la crisis es fuerte, pero la sensación de autosuficiencia política y económica es mayor, el movimiento de opinión es la inversa: deseo de más autonomía, cuando no de independencia. Un Estado propio para hacer frente a la indeterminación de los nuevos tiempos. Surgen nuevos programas de máximos. Los casos de Escocia y Catalunya seguramente son hoy los más ilustrativos al respecto. Palabras del mismo diplomático, meses después de aquella primera conversación. "Si una mayoría de catalanes llegase finalmente a la conclusión que con independencia viviría mejor, España tendría un serio problema". Seis años después, ese escenario parece tomar cuerpo. La indivisibilidad de España, en el centro del debate político. Seis años después de la quiebra de Lehman Brothers y de las sucesivas oleadas de miedo que han barrido buena parte de Europa.

Seis años después, Ucrania está en llamas y se dirime entre Rusia y la Europa germanizada. La policía repele con violencia las manifestaciones en el centro de Kíev de los ucranianos proeuropeístas que repudian el definitivo giro prorruso del primer ministro Victor Yakunovich, al rechazar un tratado comercial preferente con la UE. La facción más radical de los manifestantes responde con violencia a la policía y a los matones que ha movilizado el poder para amedrentar a los opositores. Los opositores moderados tratan de desmovilizar la violencia, pero los alrededores de la plaza Maidan se han transformado en escenario de la barbarie posmoderna.

Bajo un frío atroz, la policía antidisturbios se enfrenta a un ejército que intenta ser simétrico: hombres protegidos con cascos y escudos, dispuestos a la lucha cuerpo a cuerpo. La fotografía de un manifestante con armadura medieval ha dado la vuelta al mundo.

La dureza del nuevo desorden europeo se pasea estas semanas por de Kíev. El panorama es tremendo. Mientras en algunos rincones de la Europa occidental, importantes segmentos de las clases medias y populares sueñan con vivir dentro de una burbuja impermeable que ponga a salvo el bienestar acumulado, adhiriéndose a discursos populistas y anti Unión Europea; en Kíev, hay personas que mueren por querer pertenecer a Europa. Un gran drama.
Ignoro si aquel diplomático que pensaba en una Europa desde Lisboa hasta más allá de los Urales, sigue creyendo, en su nuevo destino, que Ucrania es el precio a pagar por un gran espacio económico euroasiático. No sé si esta sigue siendo la doctrina de su país.
Rusia, renacida de las cenizas del comunismo, no quiere reparto de influencias en Ucrania. Después de ver cómo la OTAN avanzaba hacia las puertas de Moscú, tomaba el Báltico y se aproximaba al Mar Negro desde Rumania y Bulgaria, Rusia intenta recomponer todo lo que pueda del antiguo glacis soviético. Recomponer el espacio vital de la Rusia imperial. Logró retener Bielorrusia, donde sigue en pie un régimen totalitario. Y Ucrania, oscila dramáticamente. La 'revolución naranja' del 2004, de Victor Yushenko y Yulia Tymoshenko, fuertemente animada por los medios de comunicación occidentales, estuvo a punto de alejar Ucrania de Rusia. La protesta se inició con una denuncia de fraude electoral. Se repitieron las elecciones presidenciales y Yushenko las ganó. Nombró primera ministra a Tymoshenko, el rostro más popular de la protesta. La mujer de las bellas trenzas rubias; 'La princesa del gas'. Propietaria de una importante empresa de importación de gas ruso. Millonaria, enriquecida durante el desbarajuste posterior a la disolución de la URSS. Perfil de oligarca en Moscú. Perfil democrático en la prensa occidental. Fue tumbada por una moción de censura y hoy se halla en prisión acusada de fraude en la importación de gas ruso. La quitaron de en medio. Yushenko, que no siempre se entendió bien con Yulia Tymoshenko, logró presidir el país entre 2005 y 2009, pero las siguientes elecciones presidenciales las ganaría su rival Víctor Yakunovich. La ola naranja marchitó y el partido prorruso le dio la vuelta a la situación. Yaknukóvich es un duro. Durante el periodo soviético fue encarcelado dos veces: cinco años de cárcel por pertenecer a una banda llamada 'Pinovka'. Este es el hombre que hoy gobierna Ucrania. En el lado contrario, en estos momentos destaca la figura del exboxeador, Vitali Klitschko, alias Doctor Puño de Hierro, campeón mundial de los pesos pesados en 2008. Líder de la Alianza Ucraniana para las Reformas, Klitschko es hoy considerado por los observadores como el hombre de la Unión Europea en la capital ucraniana. Más concretamente, de Alemania. El protegido de Berlín en Kíev.

Ucrania está virtualmente partida en dos, porque pertenece históricamente a ambos mundos, a Rusia y al imperio central europeo. Lo que hoy conocemos como Ucrania (krajina, en eslavo significa país, pero también tierra de frontera) hace un siglo formaba parte de Rusia y del Imperio Austro-Húngaro. La Rusia del Zar poseía las regiones orientales y la península de Crimea, originalmente controlada por los tártaros. La Galitza, por el contrario, era la región más septentrional del Imperio Austro-Húngaro, bajo el directo control de Austria y con una notable autonomía. (Los húngaros no eran tan flexibles en los territorios bajo su dominio). La Galitza aparece como un lugar lejano, un confín del Imperio, en algunas de las más celebradas novelas de Joseph Roth: La marcha Radetzky y de La cripta de los capuchinos. Colindante con la Galitza, está la región de Podolia, donde nació, hijo de una familia polaca, el novelista Joseph Conrad, autor de El corazón de las tinieblas, una grandísima novela sobre el colonialismo.

En la Primera Guerra Mundial, tres millones de ucranianos lucharon con el ejército ruso y unos doscientos cincuenta mil lo hicieron con las tropas del Imperio Austro-Húngaro. Al concluir la carnicería, todo ese mosaico queda desparramado sobre el mapa centroeuropeo, sumergido en una lucha de facciones muy difícil de reconstruir. Los comunistas han tomado el poder en Rusia (1917) e intentan reagrupar todo el territorio ucraniano en una república popular de nuevo cuño. Los anarquistas ponen en pie un ejército autónomo, formado básicamente por campesinos, el denominado ejército negro (Ejército Revolucionario Insurreccional de Ucrania), que acabará enfrentado con los bolcheviques.
A la ciudad ucraniana de Odessa pertenece una de las más interesantes escenas de la historia de cine. 'El acorazado Potemkin', de Serguei Eisenstein. La escalera de Odessa cuando los cosacos disparan contra la multitud, durante la primera revolución de 1905.

De aquella época vienen los colores para identificar a las distintas facciones ucranianas en lucha: el ejército rojo (bolcheviques), el ejército negro (anarquistas y fuerzas campesinas), el ejército blanco (zaristas contrarrevolucionarios) y el ejército verde (nacionalistas ucranianos). Todos contra todos. Finalmente ganaron los bolcheviques y se constituyó la República Socialista Soviética de Ucrania, una de las entidades fundadoras, en 1922, de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas (URSS). Concluida la guerra civil, la parte más occidental pasó a formar parte de Polonia. La guerra dejó un saldo de un millón y medio de muertos. Pero el sufrimiento aún no se había acabado.

Miembros del ejército negro, anarquista.
La aceleración de la industrialización soviética, la colectivización de la tierra ordenada por Stalin y el incremento constante de las cuotas de producción, provocaron en Ucrania una hambruna en la que se calcula que murieron más de tres millones de personas. Sequía, ineficacia, caos, apego a la pequeña propiedad y una política criminal y deliberada de Stalin para provocar la penuria (toda una cosecha de trigo fue vendida en el mercado internacional a precios muy bajos) para castigar al campesinado que identificaba la colectivización con el regreso a la servidumbre.

El Ejército Rojo fue movilizado para la represión de los kulaks. Más de medio millón de deportados. Una tragedia brutal. Apenas superada la hambruna, vino la invasión alemana. El mosaico ucraniano o ruteno se volvió a desbaratar con el estallido de la Segunda Guerra Mundial. Los alemanes ocuparon Ucrania como primer paso para la conquista de Moscú. En el sitio de Kíev, más de 600.000 soldados soviéticos murieron o fueron hechos prisioneros por los alemanes. En la Ucrania occidental hubo una inicial simpatía por los alemanes, formándose un Ejército Insurgente Ucraniano que luchó junto con los nazis. Estos, sin embargo, mantuvieron el colectivismo y desataron una feroz persecución de los judíos, especialmente numerosos en la antigua Galitza (el zarismo había expulsado a miles y miles de judíos a la periferia del imperio). Los nazis alentaron los pogromos por parte de la población local. Los judíos eran identificados con el sovietismo. La Organización de Nacionalistas Ucranianos fue una parte muy activa de los mismos. Los pogromos de Tarnopol, Brzezany y Lvov fueron terribles.

Pogromo de Brzezany, en 1944
Todos los comisarios soviéticos detenidos eran ejecutados de inmediato, por orden de Hitler, en la suposición de que todos ellos eran judíos. Las barbaridades cometidas en el campo de concentración de Janowska hielan la sangre. Se calcula que cuatro millones de ucranianos murieron en el campo de batalla, formando parte del Ejército Rojo. Acabada la guerra y muerto Stalin, Ucrania fue tratada con atención por Nikita Kruschev. Recuperó la península de Crimea, base de la flota soviética en el mar Negro y célebre lugar de vacaciones de toda la cúpula soviética y de muchos dirigentes comunistas internacionales. El sucesor de Kruschev, Leonid Breznev había nacido en Ucrania. La República Socialista Soviética de Ucrania acabó siendo una de las economías más dinámicas de la URSS. En 1991, tras el colapso soviético, el 90% de la población votó a favor de la independencia.
Veintitrés años después de la independencia, las calles del centro de Kíev son escenario de una batalla campal entre los partidarios de una Ucrania más occidental y un régimen político de base rusófila, de nuevo cautivado por Moscú, que controla el grifo del gas. Ucrania no es un lugar marginal. Es el bajo vientre de Rusia. Posee Crimea, pieza fundamental para el control del Mar Negro, donde se desarrollan equilibrios regionales muy delicados: el renacimiento de Turquía, el avispero del Cáucaso, los corredores energéticos que salen al Mediterráneo por el Bósforo y los Balcanes. Ucrania posee Crimea y linda con Polonia, otra nación importantísima para el futuro de la Unión Europea. Ucrania es un espacio fundamental en la definición de los mapas del futuro. Crimea ya fue escenario de una gran guerra, a mitad del siglo XIX, en la que estuvieron en juego todos los equilibrios europeos. Una guerra moderna en la que, por primera vez en Europa, tuvieron relieve las crónicas de los enviados especiales. La perdió Rusia y contribuyó a poner las bases de la Primera Guerra Mundial
Veo las imágenes de televisión de Kíev y no puedo quitarme de la cabeza las palabras de aquel embajador en Madrid: "Seguramente tendremos que entregar Ucrania".

Demasiado sufrimiento acumulado. Hay en Ucrania un fondo terrible que no parece haberse apagado. Hace unos días, uno de los manifestantes detenidos por la policía fue obligado a desnudarse sobre la nieve. Mientras era vejado, uno de los policías le fotografiaba y grababa con un teléfono móvil.

En el pogromo de 1944 en Lvov, alguien fotografió a una mujer judía, medio desnuda, mientras huía aterrorizada de la turba. Una imagen y otra nada tienen que ver, pertenecen a épocas y a sucesos de distinta naturaleza, pero son reflejo de un fondo terrible. Más allá de la política y las instituciones respetadas, el descontrol y el sadismo. Tierra de frontera, tierra de dolor.

El mapa de Europa se está redefiniendo de nuevo y nadie puede prometer un final feliz. El espejo de Ucrania nos muestra algo más que la imagen severa de un policía antidisturbios a diez grados bajo cero.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/internacional/20140126/54399551418/espejo-ucrania-enric-juliana.html#ixzz2rVAj0N7a (http://www.lavanguardia.com/internacional/20140126/54399551418/espejo-ucrania-enric-juliana.html#ixzz2rVAj0N7a)
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Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Enero 26, 2014, 19:34:17 pm

Desde Kiev me comentan que lo que a la gente tiene harta es la mafia estatalizada, la corrupción. En la parte occidental están haciendo resurgir el nacionalismo, con la bandera negra y con Stepán Bandera como ídolo-héroe del pasado. Hay quien comenta q es Putin quien querría dividir el país. Deberían convocar elecciones y desarrollar más el Estado fallido... Hehehe.

edit: Hoy me comentan que hay muchos desaparecidos, pues se aprovecha el momento de caos para ir a buscar a gente a sus casas y sacarla a la fuerza, al más puro estilo SS. De esto no tengo links porque es lo que me han dicho esta manyana (la mujer de un companyero es de Ukraina). Una especie de purga.

Se les ha ido totalmente de las manos,.. o es lo que algunos promueven. Que tome nota nuestro hamijo Arturo Mas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 27, 2014, 14:26:05 pm

Por lo que comenta Russia Today, se esta organizando una "Guardia Nacional Ucraniana" armada entre los opositores. Y el Partido de las Regiones en Lvov se ha disuelto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Enero 27, 2014, 15:51:47 pm

Ahora mismo dicha guardia y sus hamijos están asediando los gobiernos locales.

Si consiguen tomar más ciudades y encima se arman... ya tenemos el bando para reventar el país. Lo que los locales no entienden es quién desde fuera está organizando y financiando todo el percal. Si toman diversas ciudades, para sacarlos habría que enviar al ejercito. Mientras tanto se está propagando el caos muy rápidamente.

Es impresionante. En poco tiempo se ha creado un conflicto de difícil salida, siguiendo un patrón parecido al de las "revoluciones" árabes, y en un país no islamista... vuelvo a lo mismo: una larga depresión económica, exaltación de nacionalismos, y tienes el campo preparado para descabezar un gobierno y crear el caos. Si lo logran en Ukraina, podría hacerse LO MISMO en Katalonistán.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 27, 2014, 16:11:51 pm

Sidartah, los desaparecidos de los que hablan sus conocidos en Kiev, ¿son de ambos bandos, o solo de uno?, y en ese caso, ¿de cual?

En cuanto a lo de los paramilitares nacionalistas, está claro que es una creación anglousana -no veo a Alemania haciéndole esa putadilla a tito Putin salvo que quieran parecerse a los pitufos este invierno-. Supongo que esta es la respuesta a lo de Siria.

Si este tema se sigue calentando habría que pensar en pasarlo temporalmente al principal.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Enero 27, 2014, 16:20:12 pm

Los desaparecidos son de la contra, es decir, es el gobierno quien realiza ese estilo de "limpieza". Que encuentren a alguno en el bosque muerto no quiere decir que los hayan encontrado a todos, quizir, para contar un muerto has de tener fiambre sobre la mesa. edito: Quizá por eso la contra ~~se está organizando y~~ probablemente está tomando represalias. Si Kiev dejó de ser una ciudad segura, ahora se extiende por otras ciudades. En algunos barrios de Kiev han tenido cortes de electricidad de varios días (al margen de por razones del frío que hace estas semanas por allí, todo suma).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 27, 2014, 17:08:27 pm

Guerra de propaganda, supongo. Pero no quita para que sea un aviso a tener en cuenta por parte de los usanos.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/118202-flota-portaaviones-eeuu-vulnerable-ataques (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/118202-flota-portaaviones-eeuu-vulnerable-ataques)

A partir del fin de este año la situación cambiará. Durante todo el año 2013 la agencia espacial rusa y el Ministerio de Defensa ruso lograron reproducir, pero a nivel mucho más potente, al antiguo sistema naval soviético de reconocimiento y guiado espacial Leguenda, capaz de detectar cualquier objetivo en el mar y guiar misiles hasta este objetivo con una precisión sorprende, indica el portal ruso Expert Online.

De hecho, la potente flota de varios portaaviones estadounidenses era hasta ahora casi invulnerable a misiles de posibles adversarios por el sencillo hecho de que los radares instalados en los aviones 'ven' mejor que cualquier radar naval o terrestre. Gracias a sus aviones de alerta temprana, estas poderosas bases navales flotantes son capaces de detectar a tiempo cualquier peligro, sea un buque de guerra o un misil que se les acerque y destruirlo, mientras que sus cazas interceptores no dejaban ninguna posibilidad a los aviones de reconocimiento enemigos.

En 2013, Agencia Espacial Federal Rusa y el Ministerio de Defensa contemplaron la creación de un nuevo sistema en órbita denominado Liana, y procedieron al ajuste de sus componentes. Según lo previsto, a finales del año en curso el sistema estará funcionando al 100% de su capacidad.

El sistema se compone de cuatro nuevos satélites de reconocimiento provistos de potentes radares en órbita a unos 1000 kilómetros de altura y que constantemente rastrean el espacio, la superficie terrestre, aérea y marítima.

"Los cuatro satélites del sistema Liana, dos llamados Peón, y otros dos Lotus, detectarán en tiempo real objetivos del posible enemigo: aviones, buques, vehículos. Las coordenadas de estos objetivos se comunicarán al puesto de mando, donde se levantará, también en tiempo real, un mapa digital de la situación. En situación de guerra estos objetos serán atacados con armas de precisión", señaló un oficial anónimo del Estado Mayor General citado por el rotativo ruso 'Izvestia'.

Un sistema análogo de reconocimiento por satélite estadounidense, desarrollado a partir de satélites KH-11 y KH-12 lleva funcionando en la órbita desde hace unos 20 años.

Los ingenieros rusos lograron por primera vez quitar el lustre de los grupos de ataque de portaaviones estadounidenses a finales de la década de los 70, cuando la URSS desplegó en el espacio el sistema de reconocimiento e indicación de objetivos Leguenda, capaz de guiar misiles de crucero hacia cualquier buque en el océano mundial.

Debido a que las tecnologías ópticas de alta resolución no estaban disponibles entonces, los satélites del Leguenda se colocaban en órbita muy baja (400 kilómetros) y se alimentaban por un reactor nuclear. La solución energética predeterminó el destino de todo el programa: en 1993 Leguenda dejó de cubrir la mitad de áreas navales de importancia estratégica, y en 1998 dejó de funcionar su último satélite.

El proyecto se relanzó en 2008, con la tecnología actual, con lo cual desde finales de este año Rusia será capaz de destruir, en el plazo de unas tres horas y con el margen de error de tres metros cualquier portaaviones en cualquier punto del planeta.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/118202-flota-portaaviones-eeuu-vulnerable-ataques (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/118202-flota-portaaviones-eeuu-vulnerable-ataques)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 27, 2014, 17:11:45 pm

Sidartah, usted que tiene contactos en Ucrania, ¿nos podría dar una visión más clara de lo que podría pasar en los próximos días? Yo se lo agradecería mucho, y estoy seguro que el resto de los conforeros también.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Enero 27, 2014, 17:23:16 pm

Yo mismo trato de hacerme una idea de lo que pasa, y no lo tengo claro. En cualquier caso escribiré aquí cuanto me comuniquen y sea relevante.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Enero 27, 2014, 17:31:02 pm

Ucrania es un país de manual para ensayar una partición, Polonia, que también podría funcionar, es UE, aunque se juega con fuego metiendo mano en el patio trasero de Rusia; muy desesperados tienen que estar en los EEUU si realmente parte de ellos esto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 27, 2014, 17:38:50 pm

Como no le metan un atauqe de saturacion, a pesar de saber donde estan, no creo yo que es den asi de facil...
La cupula cobertora de los grupos de portas US son de 600km y creo que los iluminadores de 300.
Quizas en vertical sean menos, pero unos minutos ya tienen para cargarse esos supuestos misiles.

Nada nuevo, creo.

No?

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 27, 2014, 17:43:36 pm

Yo creo que va por ahí, RGCIM. Ataque de saturación pero con la posición exacta conocida.

Más noticias de Russia Today

16:35 GMT. El Ministerio del Interior ucraniano confirmó que finalmente los manifestantes abandonaron el edificio del Ministerio de Justicia. Además, la entidad instó a los radicales a seguir el ejemplo de estos manifestantes y dejar otros edificios gubernamentales asaltados.

16:20 GMT. Dentro del gobernante Partido de las Regiones anuncian su disposición a entablar un diálogo con la oposición sobre el tema de la amnistía a manifestantes detenidos por participar en los disturbios en Kiev y en otras partes del país.

16:00 GMT. El Consejo Supremo de Crimea prohibió cualquier actividad y símbolo del partido nacionalista Svoboda (Libertad), cuyos activistas a menudo se ven involucrados en los enfrentamientos con la Policía en Kiev y en las tomas de las administraciones regionales. El partido nacionalista ucraniano fue prohibido porque es "una amenaza a la reconciliación nacional, la seguridad pública y el orden público". Además, el Parlamento de la República Autónoma (que forma parte de Ucrania) también exigió al Ministerio de Justicia que prohíba las actividades de Svoboda en todo el territorio del país.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/117917-minuto-cronicas-rebeldia-ucraniana (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/117917-minuto-cronicas-rebeldia-ucraniana)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 27, 2014, 18:32:06 pm

Cita de: Republik en Enero 27, 2014, 17:31:02 pm

Ucrania es un país de manual para ensayar una partición, Polonia, que también podría funcionar, es UE, aunque se juega con fuego metiendo mano en el patio trasero de Rusia; muy desesperados tienen que estar en los EEUU si realmente parte de ellos esto.

Vamos a ver, no nos liemos. Ucrania es No-OTAN, aunque está a punto de serlo. En este momento está en la fase llamada 'intensificación del Diálogo', como Georgia. Y como en Georgia, Rusia hará LO QUE SEA para impedirlo. Georgia tuvo su guerra civil y su intervención rusa, y es casi imposible evitar que en Ucrania ocurra lo mismo. Y más tras las noticias que llegan de Crimea.

¿Habrá una intervención rusa? Lo único que puede retrasarla son los JJOO de Sochi. Pero en cuanto pasen, no lo duden.

Duda ¿alguna parte de Ucrania se establecerá como estado pro-occidental? Quizás. Las fronteras son tozudas y tienden a volver a su origen.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Partitions_of_Poland.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Partitions_of_Poland.png)

En cuanto a la reacción estadounidense, la de siempre. Un par de destructores al Mar Negro en un puerto búlgaro o turco y listo ( a lo mejor también va nuestro Álvaro de Bazán). Por si acaso desde hace dos semanas los rusos tiene un portaaviones y dos cruceros lanzamisiles en el Mediterráneo Oriental. No vaya a ser.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Enero 27, 2014, 22:23:25 pm

Aqui adjunto link con plano del centro de Kiev con los puntos calientes numerados, descritos (en ruso) y fotos de los mismos. Comenten amigablemente sus impresiones. Se imaginan ustedes Madrid así? Esto era impensable hace 6 meses
http://zyalt.livejournal.com/986057.html (http://zyalt.livejournal.com/986057.html)

La gente en el país tiene miedo de decir Su opinión en público por miedo a que la policía los detenga.

Estoy desde el móvil, no doy para más.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 27, 2014, 22:47:05 pm

Cita de: Sidartah en Enero 27, 2014, 22:23:25 pm

Aqui adjunto link con plano del centro de Kiev con los puntos calientes numerados, descritos (en ruso) y fotos de los mismos. Comenten amigablemente sus impresiones. Se imaginan ustedes Madrid así? Esto era impensable hace 6 meses
[url]http://zyalt.livejournal.com/986057.html[/url] ([url]http://zyalt.livejournal.com/986057.html[/url])

La gente en el país tiene miedo de decir Su opinión en público por miedo a que la policía los detenga.

Estoy desde el móvil, no doy para más.

Parece talmente sacado de Night Watch (T. Prachett) que tanto le gusta a Starkiller.

(http://community.dur.ac.uk/DST/images/show/882.jpg)

Night watch quotes
https://www.goodreads.com/work/quotes/1712283-night-watch (https://www.goodreads.com/work/quotes/1712283-night-watch)

Citar

“But here's some advice, boy. Don't put your trust in revolutions. They always come around again. That's why they're called revolutions.”
― Terry Pratchett, Night Watch

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Enero 27, 2014, 23:57:35 pm

Aunque esta me gusta aun más, y aplica estupendamente:

Citar

“There were plotters, there was no doubt about it. Some had been ordinary people who'd had enough. Some were young people with no money who objected to the fact that the world was run by old people who were rich. Some were in it to get girls. And some had been idiots as mad as Swing, with a view of the world just as rigid and unreal, who were on the side of what they called 'the people'. Vimes had spent his life on the streets, and had met decent men and fools and people who'd steal a penny from a blind beggar and people who performed silent miracles or desperate crimes every day behind the grubby windows of little houses, but he'd never met The People.
People on the side of The People always ended up dissapointed, in any case. They found that The People tended not to be grateful or appreciative or forward-thinking or obedient. The People tended to be small-minded and conservative and not very clever and were even distrustful of cleverness. And so the children of the revolution were faced with the age-old problem: it wasn't that you had the wrong kind of government, which was obvious, but that you had the wrong kind of people.
As soon as you saw people as things to be measured, they didn't measure up. What would run through the streets soon enough wouldn't be a revolution or a riot. It'd be people who were frightened and panicking. It was what happened when the machinery of city life faltered, the wheels stopped turning and all the little rules broke down. And when that happened, humans were worse than sheep. Sheep just ran; they didn't try to bite the sheep next to them.”

Citar

Hubo conspiradores; de eso no cabe duda. Algunos habían sido gente ordinaria que ya no podía más. Otros fueron gente joven, sin dinero, que objetaba que el mundo estaba dirigido por viejos con dinero. Otroes estaban por las chicas; y otros eran idiotas, tan locos como Swing, con una visión del mundo rígida e irreal, que estaban del lado de lo que ellos llamaban "el pueblo". Vimes había pasado su vida en las calles, y había conocido gente decente, idiotas, otros que robarían un penique de un mendigo ciego, y gente que realizaba milagros silencioss o crímenes desesperados cada día, tras las sucias ventanas de sus pequeñas casas, pero nunca había conocido al Pueblo.
La gente en el bando de El Pueblo siempre terminaba decepcionada, en cualquier caso. Acababan descubriendo que el Pueblo tendía a no ser agradecido, progresista, o obediente. El Pueblo tendía a ser mezquino y conservador, no muy inteligente, y hasta desconfíado de la inteligencia. Y de esa forma, los Hijos de la Revolución se encontraban con el viejo problema: no era que hubieran tenido la forma de gobierno errónea, lo que era obvio, sino que tenían el Pueblo erróneo.
Tan pronto como ves a la gente como cosas que pueden ser medidas, no dan la talla. Lo que correría por las calles dentro de poco no sería una revolución, o una revuelta. Sería la gente, asustada y ateerrorizada. Era lo que sucedía cuando la maquina que era la vida en la ciudada fallaba, las ruedas dejaban de girar y todas las pequeñas reglas se rompían. Y cuando eso pasaba, los humanos eran peores que las ovejas. Las ovejas solo huyen; no intentan morder a la oveja que va a su lado."

(La traduccióin no es gran cosa, y los tiempos verbales son complciados cuando alguien explica algo que esta pasando/va a pasar pero que desde su punto de vista pasó hace veinte años).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 28, 2014, 00:12:16 am

Sí. Estoy releyendo ahora "Tiempos Interesantes" (sobre china)...

Más o menos (de memoria): "Sabes que allí con las orejas del cerdo hacen sopa. ¿Qué te parece?
--- Que otro cabrón se come el cerdo. :)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Enero 28, 2014, 00:33:54 am

Qué buena es Night Watch. Quien no la haya leído, que se la compre, y se la lea.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Enero 28, 2014, 10:43:18 am

Cita de: Asdrúbal el Bello en Enero 27, 2014, 18:32:06 pm

Cita de: Republik en Enero 27, 2014, 17:31:02 pm
Ucrania es un país de manual para ensayar una partición, Polonia, que también podría funcionar, es UE, aunque se juega con fuego metiendo mano en el patio trasero de Rusia; muy desesperados tienen que estar en los EEUU si realmente parte de ellos esto.

Vamos a ver, no nos liemos. Ucrania es No-OTAN, aunque está a punto de serlo. En este momento está en la fase llamada 'intensificación del Diálogo', como Georgia. Y como en Georgia, Rusia hará LO QUE SEA para impedirlo. Georgia tuvo su guerra civil y su intervención rusa, y es casi imposible evitar que en Ucrania ocurra lo mismo. Y más tras las noticias que llegan de Crimea.

¿Habrá una intervención rusa? Lo único que puede retrasarla son los JJOO de Sochi. Pero en cuanto pasen, no lo duden.

Duda ¿alguna parte de Ucrania se establecerá como estado pro-occidental? Quizás. Las fronteras son tozudas y tienden a volver a su origen.

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Partitions_of_Poland.png[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Partitions_of_Poland.png[/url])

En cuanto a la reacción estadounidense, la de siempre. Un par de destructores al Mar Negro en un puerto búlgaro o turco y listo ( a lo mejor también va nuestro Álvaro de Bazán). Por si acaso desde hace dos semanas los rusos tiene un portaaviones y dos cruceros lanzamisiles en el Mediterráneo Oriental. No vaya a ser.

Mi duda es si realmente los EEUU están detrás de la maniobra para "OTANIZAR" la Ucrania Occidental o es un movimiento más bien endógeno fruto del sustrato heredado de las enormes diferencias históricas entre las dos mitades del país (el Occidente ucraniano es parcialmente católico). Sería un acto bastante temeraro meterse a calentar un territorio tan sensible y próximo a Rusia, incluso militarizar el Occidente en sentido OTAN sería una gruesa provocación, lo suyo será un estatuto similar al de Finlandia durante la Guerra Fría.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Enero 28, 2014, 11:05:25 am

Cita de: Republik en Enero 28, 2014, 10:43:18 am

Mi duda es si realmente los EEUU están detrás de la maniobra para "OTANIZAR" la Ucrania Occidental o es un movimiento más bien endógeno fruto del sustrato heredado de las enormes diferencias históricas entre las dos mitades del país (el Occidente ucraniano es católico). Sería un acto bastante temeraro meterse a calentar un territorio tan sensible y próximo a Rusia, incluso militarizar el Occidente en sentido OTAN sería una gruesa provocación, lo suyo será un estatuto similar al de Finlandia durante la Guerra Fría.

Lo que dices tendría sentido... si no fuera porque hace dos días USA intentó meter misiles hasta en el retrete del presidente polaco, lo que terminó como terminó (Accidente de avión, etc...).

Sinceramente, esto solo parece una continuación de la política seguida previamente con georgia y polonia. Lo que no se es que pretenden conseguir; salvo un enfrentamiento Rusia-EU que les deje via libre en el pacífico.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Enero 28, 2014, 11:34:02 am

Cita de: Starkiller en Enero 28, 2014, 11:05:25 am

Cita de: Republik en Enero 28, 2014, 10:43:18 am
Mi duda es si realmente los EEUU están detrás de la maniobra para "OTANIZAR" la Ucrania Occidental o es un movimiento más bien endógeno fruto del sustrato heredado de las enormes diferencias históricas entre las dos mitades del país (el Occidente ucraniano es católico). Sería un acto bastante temeraro meterse a calentar un territorio tan sensible y próximo a Rusia, incluso militarizar el Occidente en sentido OTAN sería una gruesa provocación, lo suyo será un estatuto similar al de Finlandia durante la Guerra Fría.

Lo que dices tendría sentido... si no fuera porque hace dos días USA intentó meter misiles hasta en el retrete del presidente polaco, lo que terminó como terminó (Accidente de avión, etc...).

Sinceramente, esto solo parece una continuación de la política seguida previamente con georgia y polonia. Lo que no se es que pretenden conseguir; salvo un enfrentamiento Rusia-EU que les deje via libre en el pacífico.

Cierto, pero entrar en Ucrania no deja de ser un salto cualitativo muy importante (Polonia ya era católica -y alemán hasta 1.945 no poco de su territorio actual- y Georgia un muy antiguo reino colonizado por Rusia en el XIX). Es casi como si Rusia apoyase un movimiento para la re-rusificación de Alaska o la reintegración a México de los territorios conquistados por los EEUU en 1848.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 28, 2014, 12:23:52 pm

No sé hasta qué punto está involucrado EE.UU. en la desestabilización de la Europa del Este. Lo que sí sé es que no se puede descartar su intervención sólo por una aparente falta de lógica. La intervención estadounidense en el mundo árabe es innegable, y en los últimos años sólo ha servido para desatar un caos que a ojos de toda lógica también perjudica los intereses de Estados Unidos. Las dictaduras estilo Mubarak parecían mucho más manejables (y previsibles) que lo que hay ahora.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Frommer en Enero 28, 2014, 12:46:47 pm

En mi opinión, los USA sí están detrás en lo de Ucrania, como también en todo lo demás, y me formo esta idea desde un punto de vista de lógica histórica-largo plazo. Cuanto más avanza el imperio mas se centra en influir en el exterior, tienen la posición dominante y los recursos -el dinero también, lo imprimen mientras pueden y tal-

No importa que la situación doméstica empeore, que lo hace, siempre pasa, a otros les ha pasado antes, tu poderío tiende a proyectarse fuera y se abandona el cuidado del terruño...

Y psicológicamente es mucho más estimulante para las elites ir por ahí "deploying" portaaviones que haciendo planes para rehacer puentes de ferrocarril que se han quedado de madera...

Otra cosa, puede alguno llevar el libro que citan al hilo de la biblioteca transición insta? Estoy en el teléfono y las zarpas no me dan para mas

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Enero 28, 2014, 14:44:03 pm

Cita de: Starkiller en Enero 28, 2014, 11:05:25 am

Cita de: Republik en Enero 28, 2014, 10:43:18 am
Mi duda es si realmente los EEUU están detrás de la maniobra para "OTANIZAR" la Ucrania Occidental o es un movimiento más bien endógeno fruto del sustrato heredado de las enormes diferencias históricas entre las dos mitades del país (el Occidente ucraniano es católico). Sería un acto bastante temeraro meterse a calentar un territorio tan sensible y próximo a Rusia, incluso militarizar el Occidente en sentido OTAN sería una gruesa provocación, lo suyo será un estatuto similar al de Finlandia durante la Guerra Fría.

Lo que dices tendría sentido... si no fuera porque hace dos días USA intentó meter misiles hasta en el retrete del presidente polaco, lo que terminó como terminó (Accidente de avión, etc...).

Sinceramente, esto solo parece una continuación de la política seguida previamente con georgia y polonia. Lo que no se es que pretenden conseguir; salvo un enfrentamiento Rusia-EU que les deje via libre en el pacífico.

La investigación de ese accidente se hizo de forma conjunta con los polacos, y eran los primeros interesados en encontrar cualquier indicio para señalar a los rusos. Se hicieron públicas las transcripciones y, leyendo la traducción que se hizo al inglés, no me queda dudas de que fue un accidente genuino provocado por la cabezonería/prepotencia del presidente polaco en aterrizar pese a los intentos de los controladores rusos por guiarle a un aeropuerto sin niebla. Luego salieron noticias de trazas de explosivos en la zona, pero ni los polacos parecen haberle dado credibilidad.

El tema de Georgia estaba cantado desde Kosovo. Deseando acoger el escudo antimisiles, su acercamiento a la OTAN (el aeropuerto militar que los rusos machacaron entre los primeros objetivos tenía la pretensión de ser ofrecido para su uso), la bandera de la UE junto a la georgiana en las intervenciones televisadas... Me queda la duda de quien le susurro a Saakashvili que lanzara los pepinos sobre Osetia del Sur, muy seguro debía estar de contar con apoyo cuando ni en la repatriación de las fuerzas de "élite" que tenían en Irak, los USA (que se ofrecieron generosamente a llevarlos a casa) desoyeron las advertencias rusas sobre el espacio aéreo bajo su control en la zona.

(Lo de "élite" lo entrecomillo porque recuerdo haber leído cómo robaban coches de sus propios ciudadanos para huir al sur cuando notaron el aliento de los rusos.)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Enero 28, 2014, 18:33:57 pm

Cita de: Reiter en Enero 28, 2014, 14:44:03 pm

Cita de: Starkiller en Enero 28, 2014, 11:05:25 am
Cita de: Republik en Enero 28, 2014, 10:43:18 am
Mi duda es si realmente los EEUU están detrás de la maniobra para "OTANIZAR" la Ucrania Occidental o es un movimiento más bien endógeno fruto del sustrato heredado de las enormes diferencias históricas entre las dos mitades del país (el Occidente ucraniano es católico). Sería un acto bastante temeraro meterse a calentar un territorio tan sensible y próximo a Rusia, incluso militarizar el Occidente en sentido OTAN sería una gruesa provocación, lo suyo será un estatuto similar al de Finlandia durante la Guerra Fría.

Lo que dices tendría sentido... si no fuera porque hace dos días USA intentó meter misiles hasta en el retrete del presidente polaco, lo que terminó como terminó (Accidente de avión, etc...).

Sinceramente, esto solo parece una continuación de la política seguida previamente con georgia y polonia. Lo que no se es que pretenden conseguir; salvo un enfrentamiento Rusia-EU que les deje via libre en el pacífico.

La investigación de ese accidente se hizo de forma conjunta con los polacos, y eran los primeros interesados en encontrar cualquier indicio para señalar a los rusos. Se hicieron públicas las transcripciones y, leyendo la traducción que se hizo al inglés, no me queda dudas de que fue un accidente genuino provocado por la cabezonería/prepotencia del presidente polaco en aterrizar pese a los intentos de los controladores rusos por guiarle a un aeropuerto sin niebla. Luego salieron noticias de trazas de explosivos en la zona, pero ni los polacos parecen haberle dado credibilidad.

Pues que casualidad mas causal, que vino de maravilla para zanjar el tema de polonia con el escudo de misiles.

Que no digo que no sea como tu dices, pero me parece demasiado perfecto. Y, francamente, no es lo único:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2084259/Polish-prosecutor-Mikolaj-Przybyl-shoots-news-conference.html#ixzz1j0BfBa00 (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2084259/Polish-prosecutor-Mikolaj-Przybyl-shoots-news-conference.html#ixzz1j0BfBa00)

Aqui hay un video en el que se ve como el fiscal militar que investigaba el caso... se mete un tiro.

Yo que quieres que te diga, pero mera casualidad no parece.

Casi ninguna de estas cosas que vienen tan a huevo son casualidades. Una cosa es lo que se nos venda. Pero, personalmente, salvando algun hecho aislado, no creo que nada de esto sean casualidades o locos aislados, ya hablemos del Maine, de JFK, del 11S, de Atocha, del avión de Polonia, o del asesinato del Archiduque de Austria.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Enero 28, 2014, 19:15:14 pm

Dimiten todos, pero él no, él se queda como macho alfa :roto2:

:troll:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Enero 28, 2014, 20:42:46 pm

Cita de: Starkiller en Enero 28, 2014, 18:33:57 pm

Pues que casualidad mas causal, que vino de maravilla para zanjar el tema de polonia con el escudo de misiles.

Que no digo que no sea como tu dices, pero me parece demasiado perfecto. Y, francamente, no es lo único:

[url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2084259/Polish-prosecutor-Mikolaj-Przybyl-shoots-news-conference.html#ixzz1j0BfBa00[/url] ([url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2084259/Polish-prosecutor-Mikolaj-Przybyl-shoots-news-conference.html#ixzz1j0BfBa00[/url])

Aqui hay un video en el que se ve como el fiscal militar que investigaba el caso... se mete un tiro.

Yo que quieres que te diga, pero mera casualidad no parece.

Casi ninguna de estas cosas que vienen tan a huevo son casualidades. Una cosa es lo que se nos venda. Pero, personalmente, salvando algun hecho aislado, no creo que nada de esto sean casualidades o locos aislados, ya hablemos del Maine, de JFK, del 11S, de Atocha, del avión de Polonia, o del asesinato del Archiduque de Austria.

A ver, yo creo en eso de que una vez que descartas lo imposible, lo que queda, por improbable que parezca debe ser la verdad. Lo que pasa es que entonces implica haber manipulado la información de las cajas negras, que su transcripción se haya falseado y que esté todo el que ha tenido acceso a ellas implicado o que el plan ruso contara con la niebla y la insistencia en aterrizar pese a la información del controlador, de otro avión en el lugar que le avisa de un aterrizaje previo abortado, las alarmas sonando...
Tanta "finesse" en gente que deja un reguero de isotopos para liquidar a los díscolos me extraña. Te dejo un link a una transcripción en un blog, muy recomendable por otro lado: http://lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/06/transcripcion-integra-de-la-caja-negra.html (http://lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/06/transcripcion-integra-de-la-caja-negra.html)

Desconocía que se hubiera cancelado el despliegue del escudo antimisiles en Polonia, lo último que he leído es acerca del despliegue de Iskander por parte de Rusia como respuesta al programa. Por cierto, aunque no viene a cuento, hace unas semanas Fernando Rueda (http://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Rueda (http://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Rueda)) decía haber visto hace años mapas de los objetivos que incluirían los rusos en una primera oleada y Gibraltar estaba entre ellos, al parecer allí hacen bastante más que reparar submarinos nucleares.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Enero 28, 2014, 21:08:20 pm

Si, el escudo se canceló hace tiempo * (Antes del accidente, de hecho), y se cambió por Aegis en el mar negro, y emplazamientos de misiles de mas corto alcance a partir de 2015.

El gobierno de polonia estaba totalmente a favor de instalar todo lo posible; no obstante, el actual gobierno no esta tan a favor, e incluso los emplazamientos pensados para 2015 estan ahora en duda.

Acerca de lo de las cajas negras... pues que quieres que te diga. Creo que tienen capacidad para eso y más; y lo del tema del polonio vete tu a saber porque, o como fue. Aparte de que toda operación de este estilo es propensa a enormes cagadas. Algunas saldran perfectas, otras no tanto; aunque evidentemente quien usó el polonio quiso que se supiera, es ligeramente menos cantoso que usar una .308

En todo caso, todo esto son interpretaciones de una realidad que nunca conoceremos. Yo lo veo así porque soy más conspiranóico, y tu de otra forma, porque lo eres menos.

PS: Probablemente Rota también estará muy arriba en sus planes de ataque,
______________
*http://www.nytimes.com/2009/09/18/world/europe/18shield.html?_r=2&scp=2&sq=missile&st=cse&

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Anteo en Enero 28, 2014, 21:42:26 pm

En mi opinión, si Rusia pierde Ucrania, el proyecto de Unión Euroasiática de Putin está abocado al fracaso, al perder su base demográfica eslava (hay 45 millones de ucranianos y 140 millones de rusos).

El espacio de influencia ruso se compondría únicamente de un puñado de repúblicas túrquicas islámicas, escasa población y escaso PIB.

Lo que significa que la misma Rusia acabaría cayendo en las garras occidentales, y quizás integrada en la UE. El documental francés de "EEUU: a la conquista del Este" deja pocas dudas al respecto: no hay una "frontera" de reparto entre esferas de influencia; la ambición occidental no tiene límites geográficos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 28, 2014, 23:39:46 pm

Cita de: Crozet en Enero 28, 2014, 21:42:26 pm

En mi opinión, si Rusia pierde Ucrania, el proyecto de Unión Euroasiática de Putin está abocado al fracaso, al perder su base demográfica eslava (hay 45 millones de ucranianos y 140 millones de rusos).

El espacio de influencia ruso se compondría únicamente de un puñado de repúblicas túrquicas islámicas, escasa población y escaso PIB.

Lo que significa que la misma Rusia acabaría cayendo en las garras occidentales, y quizás integrada en la UE. El documental francés de "EEUU: a la conquista del Este" deja pocas dudas al respecto: no hay una "frontera" de reparto entre esferas de influencia; la ambición occidental no tiene límites geográficos.

Haría falta que la UE dejara de ser la amante de los usanos (Israel es su mujer, China su sirvienta y Arabia+Turquía+Marruecos+etc... sus putas), los países tan lejanos de USA les apoyan por la esperanza de poder alcanzar el american dream. Pero para poder ofrecer la esperanza de american dream a medio mundo, además de facebook y mtv internacionales, necesitan gastar dinero fuera y mantener el efecto llamada de wetbacks y promesas del este, todo eso se les va a acabar o se les ha acabado ya (no van a tener dinero para más paguitas y eso provocará un colapso social impensable en el primer mundo).

La hegemonía de USA es la clave, hasta que no se empiece a poner en duda abiertamente en el mundo, no habrá espacio para la esfera rusa ni ninguna otra. A ver por qué os creeis sino que las protestas de Ucrania han acabado con la dimisión del gobierno y aquí con lo que acaba es con las risas suyas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Enero 29, 2014, 11:06:34 am

Bueno, al menos los ukranianos, incentivados o no por agentes externos, han logrado hacer dimitir a todo el govierno además de derogar la ley de represión policial que habían aprovado para evitar las manifestaciones.

En Hispanistán ni eso. La ley aquella de "seguridad ciudadana" (o como se llame) se aprobó, se twiteó, se difamó por la borregada,... pero ahí está :tragatochos:

Nos pastorean.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 29, 2014, 14:00:25 pm

Cita de: Oslodije2 en Enero 28, 2014, 23:39:46 pm

La hegemonía de USA es la clave, hasta que no se empiece a poner en duda abiertamente en el mundo, no habrá espacio para la esfera rusa ni ninguna otra. A ver por qué os creeis sino que las protestas de Ucrania han acabado con la dimisión del gobierno y aquí con lo que acaba es con las risas suyas.

La hegemonía de EEUU ya se ha puesto en duda abiertamente en el mundo, por eso pasan las cosas que pasan. Lo que no ha sucedido todavía es que eso salga en las TV y periódicos españoles.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Frommer en Enero 29, 2014, 16:47:18 pm

Cita de: visillófilas pepitófagas en Enero 29, 2014, 14:00:25 pm

La hegemonía de EEUU ya se ha puesto en duda abiertamente en el mundo, por eso pasan las cosas que pasan. Lo que no ha sucedido todavía es que eso salga en las TV y periódicos españoles.

Estoy de acuerdo, el problema es que aunque se ponga en duda, aunque aceptemos que ya no es lo hegemónica que fue, y aunque saliera en los mass mierda, vete tu a decirle a un romano del año 200 "estáis en decadencia y ya no pintáis nada"...
se hubiera partido de risa y te hubiera mandado un par de legiones para que te calles... pues con USA lo mismo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Enero 29, 2014, 17:45:05 pm

Cita de: Frommer en Enero 29, 2014, 16:47:18 pm

Cita de: visillófilas pepitófagas en Enero 29, 2014, 14:00:25 pm
La hegemonía de EEUU ya se ha puesto en duda abiertamente en el mundo, por eso pasan las cosas que pasan. Lo que no ha sucedido todavía es que eso salga en las TV y periódicos españoles.

Estoy de acuerdo, el problema es que aunque se ponga en duda, aunque aceptemos que ya no es lo hegemónica que fue, y aunque saliera en los mass mierda, vete tu a decirle a un romano del año 200 "estáis en decadencia y ya no pintáis nada"...
se hubiera partido de risa y te hubiera mandado un par de legiones para que te calles... pues con USA lo mismo.

Mi admirado S.Huntington, cuando publicó en plena era Reagan The Clash of Civilizations ya vaticinaba que a los EEUU sólo le quedaban unas décadas de hegemonía (porque tal hegemonía le vino muy de recibo y porque sus competidores -.no la URSS, pero si China.- se estaban poniendo aceleradamente las pilas) y que lo mejor que podía hacer era planificar ése declive tanto por instinto de conservación como porque consideraba que unos EEUU hundidos serían eventualmente un grave peligro para los valores occidentales y la democracia. Creo que sus advertencias no cayeron en saco roto (al menos al nivel de las élites de las élites), pese a las apariencias de cortoplacismo en su actuación.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 30, 2014, 12:43:41 pm

Últimas noticias en RT

09:35 GMT. El presidente Yanukóvich fue hospitalizado debido a una hemorragia, de acuerdo con el portal de Insider, que cita fuentes en el gobernante Partido de las Regiones. Entre tanto, el servicio de prensa del presidente informa que el jefe de Estado se encuentra de baja por enfermedad respiratoria aguda.

AFP

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/118255-cronicas-protestas-ucrania (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/118255-cronicas-protestas-ucrania)

¿Si no dimite lo dimiten? Pufff, que mal pinta esto...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Enero 30, 2014, 13:10:50 pm

Frederick Forsyth, Tom Clancy, Robert Harris, etc... deben de estar brindando con champan en sus casas. Veinte años malviviendo del islamismo radical y de los omnipresentes nazis, pero por fin vuelven los viejos buenos tiempos.... :roto2:

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/30/actualidad/1391078920_362967.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/30/actualidad/1391078920_362967.html)

Estados Unidos informó este mes a sus aliados de la OTAN que Rusia ha probado un nuevo misil de crucero tierra-aire, lo que aumenta la preocupación acerca del cumplimiento de Moscú de un acuerdo que controla este tipo de armas.

Funcionarios estadounidenses creen que Rusia comenzó a realizar las pruebas con estos misiles en 2008. Tales pruebas están prohibidas por un tratado de misiles de mediano alcance que fue firmado en 1987 por el presidente estadounidense Ronald Reagan y Mijail Gorbachov, el líder soviético en la época. Este acuerdo ha sido visto como la roca de fondo que puso fin a la Guerra Fría.

Desde mayo pasado, Rose Gottemoeller, alta funcionaria de control de armas del Departamento de Estado, le ha planteado en repetidas ocasiones tales pruebas a oficiales rusos, que han respondido que investigaron el asunto y lo consideran "cerrado". La adminitración de Obama no está lista todavía para declarar oficialmente que Rusia —con los lanzamientos— ha violado el tratado de 1987.

Con el presidente Obama comprometido en buscar mayores recortes en las armas nucleares, el Departamento de Estado ha tratado de encontrar una manera de resolver la cuestión del cumplimiento, preservar el tratado y dejar la puerta abierta a futuros acuerdos de control de armamentos.

"Estados Unidos nunca duda en plantear los problemas de cumplimiento de tratados con Rusia, y este tema no es la excepción", dijo Jen Psaki, el portavoz del Departamento de Estado. "Hay un proceso de revisión en curso, y no quisiera especular o prejuzgar el resultado", añadió.

Otros funcionarios, que pidieron no ser identificados porque estaban discutiendo las deliberaciones internas, dijeron que no había ninguna duda de que las pruebas de misiles eran contrarias al tratado, y que la administración ya había mostrado mucha paciencia con los rusos. Algunos miembros del Congreso, que han sido informados sobre el tema de forma clasificada durante más de un año, han estado presionando a la Casa Blanca para que dé una respuesta más firme.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: españavabien en Enero 30, 2014, 14:03:25 pm

Cita de: Crozet en Enero 28, 2014, 21:42:26 pm

En mi opinión, si Rusia pierde Ucrania, el proyecto de Unión Euroasiática de Putin está abocado al fracaso, al perder su base demográfica eslava (hay 45 millones de ucranianos y 140 millones de rusos).

El espacio de influencia ruso se compondría únicamente de un puñado de repúblicas túrquicas islámicas, escasa población y escaso PIB.

Lo que significa que la misma Rusia acabaría cayendo en las garras occidentales, y quizás integrada en la UE. El documental francés de "EEUU: a la conquista del Este" deja pocas dudas al respecto: no hay una "frontera" de reparto entre esferas de influencia; la ambición occidental no tiene límites geográficos.

¿140 millones de eslavos en Rusia? Dudo que "eslavo" signifique algo realmente. También son los ucranianos hiper-nacionalistas eslavos y sin embargo odian a los rusos. "Eslavo" es algo así como "latino" o "germánico", nada más.

El problema de Rusia es que una nación de otros tiempos, más parecida al imperio austro-húngaro que a una Nación-Estado moderna. El Cáucaso está infestado de grupos étnicos totalmente diferentes, con diferentes lenguas y religiones. Y esto no tiene por qué ser bueno o malo, simplemente es la realidad.

Rusia es teóricamente federal, pero es que dentro de cada krai o de cada oblast o de cada república autónoma, habitan varias nacionalidades.

Si Rusia se debilita, sabe que sus problemas no acabarán en sus fronteras sino que se adentrarán en su propio territorio. Por no hablar del peligro chino.

A mí el régimen de Rusia no me cae simpático, cada uno tiene sus filias y sus fobias, pero no es un peligro para Europa. El verdadero peligro está en Europa del Este excluyendo a Rusia, es decir, en Bielorrusia cuando Lukashenko no esté, en Ucrania o en países ya dentro de la UE que parecen muy apacibles y que en cualquier momento pueden implosionar si el nacionalismo se inflama en la zona (la fiebre pro-occidental que vivieron solo fue una respuesta al pro-orientalismo anterior, pero quién dice que no sea reversible).

Es lo que me parece que ha sucedido en Ucrania. Los nacionalistas ucranianos quieren pescar en río revuelto provocando un enfrentamiento entre la UE y Rusia.

Que USA esté implicada, pues no sé. Pero, ¿qué gana la UE con esto? ¿Para qué desplazar sus fronteras al este si la última ampliación ya es de dudoso beneficio y está siendo de muy difícil digestión?

Por otra parte, si por lo que fuera el régimen putinesco cae, los que gobernarían no serían Yabloko u otros partidos pro-occidentales. Sería el Partido Comunista, nacionalista y ávido de crear de nuevo una esfera de influencia fuerte. O quizás ni eso. Un Yeltsin II cualquiera, con inestabilidad en todo el país con lo que ello implica. Solo hay que recordar que durante Yeltsin, Rusia fue vencida por los chechenos y el territorio quedó en semi-independencia. Una Rusia así, que a su vez desestabilizaría Asia Central. Una pesadilla.

Y ojo, que la estabilidad en Rusia se consiguió con Putin, pero sobre todo con la recuperación económica post-crash del '98. Si los emergentes (incluida Rusia) se enfrentaran a una crisis igual de grave, ya veríamos si la situación aguanta como ahora.

Puede que el verdadero peligro no haya ni siquiera asomado aún.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Enero 30, 2014, 14:05:21 pm

Cita de: tomasjos en Enero 30, 2014, 12:43:41 pm

Últimas noticias en RT

09:35 GMT. El presidente Yanukóvich fue hospitalizado debido a una hemorragia, de acuerdo con el portal de Insider, que cita fuentes en el gobernante Partido de las Regiones. Entre tanto, el servicio de prensa del presidente informa que el jefe de Estado se encuentra de baja por enfermedad respiratoria aguda.

AFP

Texto completo en: [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/118255-cronicas-protestas-ucrania[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/118255-cronicas-protestas-ucrania[/url])

¿Si no dimite lo dimiten? Pufff, que mal pinta esto...

Que prueben a sustituir el termómetro por un contador Geiger...

Cita de: tomasjos en Enero 30, 2014, 13:10:50 pm

Frederick Forsyth, Tom Clancy, Robert Harris, etc... deben de estar brindando con champan en sus casas. Veinte años malviviendo del islamismo radical y de los omnipresentes nazis, pero por fin vuelven los viejos buenos tiempos.... :roto2:

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/30/actualidad/1391078920_362967.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/30/actualidad/1391078920_362967.html[/url])

Estados Unidos informó este mes a sus aliados de la OTAN que Rusia ha probado un nuevo misil de crucero tierra-aire, lo que aumenta la preocupación acerca del cumplimiento de Moscú de un acuerdo que controla este tipo de armas.

Funcionarios estadounidenses creen que Rusia comenzó a realizar las pruebas con estos misiles en 2008. Tales pruebas están prohibidas por un tratado de misiles de mediano alcance que fue firmado en 1987 por el presidente estadounidense Ronald Reagan y Mijail Gorbachov, el líder soviético en la época. Este acuerdo ha sido visto como la roca de fondo que puso fin a la Guerra Fría.

Desde mayo pasado, Rose Gottemoeller, alta funcionaria de control de armas del Departamento de Estado, le ha planteado en repetidas ocasiones tales pruebas a oficiales rusos, que han respondido que investigaron el asunto y lo consideran "cerrado". La adminitración de Obama no está lista todavía para declarar oficialmente que Rusia —con los lanzamientos— ha violado el tratado de 1987.

Con el presidente Obama comprometido en buscar mayores recortes en las armas nucleares, el Departamento de Estado ha tratado de encontrar una manera de resolver la cuestión del cumplimiento, preservar el tratado y dejar la puerta abierta a futuros acuerdos de control de armamentos.

"Estados Unidos nunca duda en plantear los problemas de cumplimiento de tratados con Rusia, y este tema no es la excepción", dijo Jen Psaki, el portavoz del Departamento de Estado. "Hay un proceso de revisión en curso, y no quisiera especular o prejuzgar el resultado", añadió.

Otros funcionarios, que pidieron no ser identificados porque estaban discutiendo las deliberaciones internas, dijeron que no había ninguna duda de que las pruebas de misiles eran contrarias al tratado, y que la administración ya había mostrado mucha paciencia con los rusos. Algunos miembros del Congreso, que han sido informados sobre el tema de forma clasificada durante más de un año, han estado presionando a la Casa Blanca para que dé una respuesta más firme.

Las novelas de espías tendrán mucho material en los próximos años y además con el nuevo archienemigo.

China tests hypersonic missile vehicle
Pentagon confirms test of aircraft, dubbed the WU-14 and intended to hit targets at speeds of Mach 10
http://www.theguardian.com/science/2014/jan/16/china-tests-hypersonic-missile-vehicle (http://www.theguardian.com/science/2014/jan/16/china-tests-hypersonic-missile-vehicle)

Los escudos antimisiles actuales no van a servir para nada, si es que lo hacen ahora...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Enero 30, 2014, 19:12:00 pm

Cita de: españavabien en Enero 30, 2014, 14:03:25 pm

Solo hay que recordar que durante Yeltsin, Rusia fue vencida por los chechenos y el territorio quedó en semi-independencia. Una Rusia así, que a su vez desestabilizaría Asia Central. Una pesadilla.

Y ojo, que la estabilidad en Rusia se consiguió con Putin, pero sobre todo con la recuperación económica post-crash del '98. Si los emergentes (incluida Rusia) se enfrentaran a una crisis igual de grave, ya veríamos si la situación aguanta como ahora.

Puede que el verdadero peligro no haya ni siquiera asomado aún.

También le tocó lidiar con el capitulo de Kosovo. No quiero ni imaginar cómo hubiera resultado todo de haber estado, no ya Putin, cualquier otro tomando decisiones durante los bombardeos de la OTAN o en el "incidente" del aeropuerto de Pristina (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/14/gentes/1289751668.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/14/gentes/1289751668.html), http://www.lanacion.com.ar/142377-rusia-envia-mas-tropas-a-kosovo (http://www.lanacion.com.ar/142377-rusia-envia-mas-tropas-a-kosovo))

Y sí, en lo que está por venir, parece que pintan bastos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: agorer en Enero 30, 2014, 22:13:31 pm

La opinión de Rafa Poch sobre lo de Ucrania:

http://blogs.lavanguardia.com/berlin/horizonte-ucraniano-98704 (http://blogs.lavanguardia.com/berlin/horizonte-ucraniano-98704)

Citar

Horizonte ucraniano
Rafael Poch | 30/01/2014

Hasta el más iluso activista de cualquier movimiento social europeo comprende ahora el misterio de lo que se ha visto en Kiev: Si la causa es “justa”, se puede ocupar más de media docena de edificios y sedes ministeriales en el centro de la capital, varias sedes regionales del gobierno, organizar escuadras paramilitares, presentar una fuerte resistencia física ante los antidisturbios, matar incluso a dos agentes y ganarse el aplauso de la Unión Europea y hasta conseguir resultados: la dimisión del gobierno, cancelación de las leyes antidisturbios, una amnistía y quién sabe si elecciones anticipadas.

Revolución bendecida por la troika

Las batallas campales son allá “valientes y pacíficas manifestaciones”. Las autoridades, y no los ciudadanos, “deben renunciar a la violencia” y derogar “las leyes que limitan las libertades y derechos” y sus reivindicaciones deben ser escuchadas, Merkel et Bruselam dixit. Y del dicho al hecho; a lo largo de dos meses una treintena de políticos polacos, alemanes, europeos y americanos, han hecho acto de presencia en la plaza de Kiev, aleccionando al gobierno local y predicando la buena nueva a “un país que quiere ser europeo y no ruso”, en palabras del agudo senador John McCain.

¿Comienza una nueva época? ¿Veremos a políticos rusos, bielorrusos y ucranianos llamando a la huelga general en Atenas, coreando el “no nos representan” en la Puerta del Sol o aplaudiendo a quienes lanzan botellas incendiarias a la policía en el Ocupy Frankfurt? Absurda comparación, sin duda, la que el Presidente Putin sugería el martes en Bruselas. Este es un mundo desigual; Imperio y colonia, señores y vasallos, centro y periferia. La Unión Europea no reconoce ni las formas diplomáticas, ni la soberanía nacional, ni la más elemental equidad entre sus miembros. Eso ya lo sabían en las plazas españolas, griegas o portuguesas. ¿Cómo vamos a comparar el capitalismo oligárquico ucraniano con las democracias occidentales y sus “valores europeos”?

Cuando se trata de Ucrania, todo es posible para el pueblo indignado. Ese es el verdadero espejo que Ucrania ofrece a los movimientos sociales en Europa. Hasta tomar por asalto el Palacio de Invierno es legítimo. Todo con tal de impedir, “el intento de implantar un gobierno autoritario y el regreso a la órbita imperialista de Rusia”, lo que, “representa un peligro para la UE, su integridad moral y quizá institucional”, señala el correspondiente manifiesto de intelectuales suscrito por los habituales defensores del “intervencionismo humanitario” de la OTAN de Londres, París y Varsovia; Timothy Garton Ash, Mark Leonard, Andre Gluksmann, Bernard Kouchner y demás.

Entre Belgrado y Atenas

Kiev se encuentra estos días en unas coordenadas situadas entre el Belgrado de los meses de septiembre y octubre del año 2000, cuando una revuelta inducida desde el exterior y orquestada desde la OTAN derribó a Milosevic, y la actual Atenas de las protestas contra la troika europea y la involución neoliberal, que no es otra cosa sino un hermano mayor y pariente directo del capitalismo oligárquico postsoviético.

Lo primero, porque impedir la integración de Rusia en su espacio tradicional es un vector fundamental de la política occidental desde el mismo momento en que se disolvió la URSS. Impedir que la integración ya en marcha de Rusia, Bielorrusia y Kazajstán se extienda a otros países como Ucrania, Armenia y Moldavia, equivale a un “intento de resucitar la URSS”. Tal como la secretaria de estado norteamericana Hillary Clinton dijo en diciembre de 2012, “Estados Unidos no va a permitir la refundación de una nueva versión de la URSS bajo el pretexto de una integración económica creada bajo la coacción de Moscú”. Pero si aquello es Imperio, ¿qué nombre le damos a la integración sufrida por la Europa del Este, los países ex soviéticos, y desde hace poco, hasta el sur de Europa, entre el sonriente diktat de Bruselas/Berlín, que presenta a Ucrania ofertas de asociación sin la más mínima posibilidad de discrepar ni de negociar absolutamente nada? ¿Es verdaderamente esta Unión Europea regida por los tres principios de la constitución teutona (Autoridad, Austeridad, Desigualdad) un club de iguales?

Lo segundo, porque el vector popular ucraniano quiere un cambio hacia una sociedad menos corrupta e injusta –y ahí Rusia no puede ser modelo- que no se diferencia en su impulso ético esencial de la que pueda haber en Atenas o en el 15-M español. En Kiev rechazar el sistema oligárquico, que en su presente versión tiene muchas más conexiones con Moscú que con Bruselas, significa rechazar la influencia rusa. Ese sentimiento tiene, además, una fuerte carga nacional independentista en la mitad de Ucrania, en aquellas partes del país que en el pasado pertenecieron a Polonia y el Imperio Austro-húngaro y que a la hora de elegir entre sus dos poderosos vecinos, siempre eligieron a los occidentales. La última vez que se presentó la ocasión, Galitzia (Lvov, Ivano Frankovsk, etc) prefirió a Hitler que a Stalin. Pero eso es solo el cuadro identitario de la mitad de Ucrania, e incluso menos de la mitad. En la mayor y más poblada parte del país, las regiones del sur y del este, al final prefirieron a Stalin que a Hitler.

Consenso o caos

La revuelta antioligárquica ucraniana puede tener base social en el conjunto del país, pero en su componente nacional anti-ruso, la nación se divide. Ucrania ha convivido con esa identidad nacional plural, con ese corazón partido, de forma ejemplar hasta el día de hoy desde la misma disolución de la URSS. Esa convivencia ha sido consecuencia de un consenso razonable entre todos los ucranianos. La extraordinaria marcha atrás efectuada esta semana por la Rada (parlamento) de Kiev sobre las leyes antidisturbios y lo que seguramente seguirá, con votaciones casi unánimes, refleja ese buen sentido. Si la amalgama ucraniana de revuelta libertaria contra la corrupción y la oligarquía, y pulso geopolítico entre Occidente y Rusia, pierde de vista ese equilibrio básico, el país puede entrar en una caótica deriva extremadamente peligrosa.

Curiosamente este factor se comprende instintivamente mucho mejor en Moscú –donde el fantasma de una revuelta social similar en Rusia genera escalofríos en un establishment que tiende a ver conspiración y no concibe la autonomía social-, que en Bruselas o Berlín, donde no parecen entender lo más básico, a saber; que apostar por un maximalismo que rompa ese equilibrio esencial de Ucrania abre el mismo escenario irresponsable y criminal que en los años noventa echó leña al fuego de la sangrienta implosión yugoslava.

En Ucrania ni el cambio de régimen ni el cambio de sumisión geopolítica son posibles sin un gran derramamiento de sangre. Ha sido un verdadero milagro que en la caótica amalgama de grupos de extrema derecha militarmente organizados, robustas escuadras ciudadanas, oscuras financiaciones no gubernamentales, bandas de lumpen y matones parapoliciales de civil trabajando en conjunción con las fuerzas especiales antidisturbios, solo se hayan registrado seis muertos, algunos de ellos tan confusos que se atribuyen a una “tercera fuerza” que tanto puede situarse al servicio de un bando como del otro…

Pero este milagro no va a ser eterno, porque privado de un acuerdo básico razonable, el horizonte de la protesta no es ni la revolución ni el cambio de régimen, sino la smuta, el turbulento caos de la historia eslava-oriental, que en Ucrania tuvo siempre figuras mucho más simpáticas y libertarias que en Rusia, lo que a fin de cuentas afecta poco a su resultado siempre violento, caótico e inestable por poco duradero.

A un lado hay una oposición sin programa ni líderes que en el mejor de los casos representa a la mitad occidental del país y cuenta con el apoyo de polacos, alemanes y norteamericanos. Esa escena la ocupa una troika formada por tres personajes; el ex boxeador Vitali Klishkó, un hombre rico y sin experiencia que ha sido potenciado desde Berlín por la canciller Merkel y la fundación Konrad Adenauer, el economista Arseni Yatseniuk, ex gobernador del banco de Ucrania y partidario de las recetas económicas de la UE y del FMI, y el neofascista Oleg Tiagnibok, jefe del partido “Svoboda”. Esa mezcla de derechistas y magnates, no representa un cambio real para la situación social del país, una de las peores de Europa. Su único mérito es geopolítico: que encarna la apuesta de la Unión Europea y de Estados Unidos y las inversiones en “sociedad civil” realizadas en el país desde hace más de veinte años vía sus servicios secretos y organizaciones “no gubernamentales” . El control que este trío tiene de la calle es discutible.

Al otro lado, un gobierno desprestigiado y titubeante confrontado a una protesta, que se crece ante la evidencia de sus escrúpulos y vacilaciones. “No muchos países tienen unas fuerzas de seguridad que toleren este tratamiento en una situación similar”, ha dicho significativamente el ex presidente Leonid Kravchuk. El actual presidente, Viktor Yanukovich es, sin duda, un hombre entre presionado y apadrinado por Moscú, representante de los magnates del Este del país y desprestigiado. Las defecciones en su campo son manifiestas. La población de Ucrania sudoriental, donde Yanukovich tiene sus bastiones, no debe estar muy motivada por el presidente, desprestigiado ante unos por débil y pusilánime, ante otros por la corrupción familiar que le rodea y ante la mayoría por ambas cosas.

Por todo eso, por la debilidad de ambas partes, lo más probable es que esta crisis se salde con uno de esos compromisos que no contentan a nadie; ni a los ucranianos, ni a las “terceras fuerzas” subterráneas en presencia. Pero la alternativa a ese escenario sería aún menos estable y, seguramente, mucho más sangrienta. Ucrania necesita, en sus dos grandes vecinos, estímulos que moderen su crisis interna, no que la exacerben. Respecto a los ucranianos, si se les deja solos lo más probable es que lleguen a un acuerdo de mínimos razonable.

http://blogs.lavanguardia.com/berlin/el-problema-de-rusia-en-ucrania-92083 (http://blogs.lavanguardia.com/berlin/el-problema-de-rusia-en-ucrania-92083)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Shevek en Febrero 01, 2014, 13:52:52 pm

Bueno, y entonces al final... ¿que pasó entre Barroso y Putin, en relación a Ucrania?

¿se dieron de tortas o de piquitos?

Y no, no estoy preguntando ~~sobre~~ por los titulares de la independientísma prensa nacional.

¿Alguien ha visto algún video (o extracto) de la rueda de prensa conjunta?

Saludos

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Febrero 01, 2014, 21:25:43 pm

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/01/ukraine-bisbilles-diplomatiques-entre-la-russie-et-les-etats-unis-a-munich_4358396_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/01/ukraine-bisbilles-diplomatiques-entre-la-russie-et-les-etats-unis-a-munich_4358396_3214.html)

De tortas. Era conferencia de seguridad

US= no permitirá una eleccion forzada
EU= apoyará decididamente la oposicion; Que suelten a la lideresa naranja de 2011
Rusia= haber admitido la cooperacion de Ukrania con la Otan no implica dar por hecho una integracion politica unilateral al estilo Europa del Este.
Ucrania= Investigacion sobre Golpe de Estado; Aviso del Ejercito de que contemple el Estado de excepion
Oposicion= Temen una intervencion del ejercito
Gobierno= habia que elegir 15 mil millones rusos ahora, frente a una oferta cooperacion a largo con la UE.

El articulo de agorer creo que sigue vigente.
("Qué pasa con 20 años de nuestras inversiones en Ucrania")

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Febrero 07, 2014, 16:30:43 pm

Nuland afirma que su conversación con el "que se joda la UE" es privada

Kiev, 7 feb (EFE).- La secretaria de Estado adjunta de EEUU para Asuntos Europeos, Victoria Nuland, se negó hoy a comentar la difusión de la grabación de una conversación telefónica suya sobre la crisis en Ucrania en la que dijo "que se joda la UE".

"No voy a comentar nada. Era una conversación diplomática privada", señaló Nuland, de visita en Kiev, en una conferencia de prensa ofrecida en la Embajada de EEUU en la capital ucraniana.

Precisamente, en la grabación, la diplomática habla con el embajador estadounidense en Kiev, Geoff Pyatt, con quien discute sobre los líderes opositores ucranianos y sus capacidades.

Nuland agregó hoy que la grabación era "de muy buena calidad" y que no cree que vaya a dañar las relaciones de Washington con la oposición ucraniana.

Estados Unidos acusó ayer a Rusia de pinchar la conversación telefónica mantenida entre Nuland y Pyatt, y después colgarla en el canal Youtube, donde se oye a la funcionaria pronunciar el comentario alusivo a la Unión Europea, en un vídeo de cuatro minutos de duración.

El vídeo, con sonido original, aparece con subtítulos en ruso, y en él Nuland se inclina claramente por el dirigente opositor Arseni Yatseniuk, del partido Batkivschina (Patria), como futuro líder de Ucrania, en detrimento del boxeador y dirigente de Udar (Golpe), Vitali Klitschkó.

Sin embargo, este último cuenta con mayor popularidad entre los líderes de la Unión Europea.

"No creo que Klitsch (en referencia a Klitschkó) deba entrar en el Gobierno. No creo que sea necesario, ni creo que sea una buena idea", asevera Nuland. "Creo que Yats (Yatseniuk) es el que tiene la experiencia económica, y el que tiene la experiencia de Gobierno", añade.

En la conferencia de prensa de hoy, la diplomática norteamericana descartó también que el supuesto "pinchazo" de la conversación por parte de Rusia pueda tener consecuencias negativas para las relaciones bilaterales.

Nuland se disculpó hoy con la Unión Europea después de que saliera a la luz la grabación, informó el Departamento de Estado.

El portavoz del Departamento de Estado de EEUU, Jen Psaki, dijo que la secretaria de Estado adjunta de EEUU para Asuntos Europeos se ha disculpado con sus homólogos de la UE.

Tanto Psaki como el portavoz de la Casa Blanca, Jay Carney, señalaron que uno de los primeros en escribir en Twitter sobre el vídeo fue Dmitry Loskutov, un asesor del viceprimer ministro ruso, Dmitry Rogozin.

http://www.lavanguardia.com/internacional/20140207/54400939695/nuland-afirma-que-su-conversacion-con-el-que-se-joda-la-ue-es-privada.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20140207/54400939695/nuland-afirma-que-su-conversacion-con-el-que-se-joda-la-ue-es-privada.html)

Qué tiempos estos que los servicios de espionaje cuelgan las grabaciones en Youtube.

Rusia tiene a su hombre, USA parece que ya ha elegido al suyo y la UE, pues eso, que se joda. Esto acaba mal...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 07, 2014, 16:40:44 pm

Cita de: Reiter en Febrero 07, 2014, 16:30:43 pm

Qué tiempos estos que los servicios de espionaje cuelgan las grabaciones en Youtube.

Rusia tiene a su hombre, USA parece que ya ha elegido al suyo y la UE, pues eso, que se joda. Esto acaba mal...

Es que la geopolítica sigue vigente como en pleno siglo XIX. Y aún hay gente que cree que eso pasó a la historia. ::)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Febrero 07, 2014, 17:44:32 pm

Yo creo que ésto hay que tomarlo con pinzas, pero ahí va:

Citar

El líder xenófobo Wilders propone que Holanda abandone la Unión Europea

El político antimusulmán encabeza la intención de voto para las elecciones nacionales de 2017

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/06/actualidad/1391700395_687075.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/06/actualidad/1391700395_687075.html[/url])

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 07, 2014, 21:17:53 pm

Cita de: wanderer en Febrero 07, 2014, 17:44:32 pm

Yo creo que ésto hay que tomarlo con pinzas, pero ahí va:

Citar

El líder xenófobo Wilders propone que Holanda abandone la Unión Europea

El político antimusulmán encabeza la intención de voto para las elecciones nacionales de 2017

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/06/actualidad/1391700395_687075.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/06/actualidad/1391700395_687075.html[/url])

Soy pro europeo, no de esta Europa usurera pero sí de su diseño inicial. Cuando veo este auge del fascismo en prácticamente todos los países no dejo de relacionarlo con periodos anteriores a la última GM como fue el repudio social a todos sus partidos políticos (izquierdas y derechas) contribuyentes y culpables de aquella austeridad.

Los aliados perdonaron la mitad de la deuda a Alemania tras la II GM. La Alemania actual debería planteárselo para con su Europa periférica. Lo que está claro es que de seguir por este camino más de un país acabará con un golpe de estado (Chomsky dixit), y no será un militarón al uso o GC con tricornio, pero sí un ornitorrinco de lomo plateado al que no deberá plantearse siquiera excusas formales para crujir cualquier tratado constitucional.

Y se liará.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Febrero 07, 2014, 22:50:40 pm

Cita de: Маркс en Febrero 07, 2014, 21:17:53 pm

Cita de: wanderer en Febrero 07, 2014, 17:44:32 pm
Yo creo que ésto hay que tomarlo con pinzas, pero ahí va:

Citar

El líder xenófobo Wilders propone que Holanda abandone la Unión Europea

El político antimusulmán encabeza la intención de voto para las elecciones nacionales de 2017

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/06/actualidad/1391700395_687075.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/06/actualidad/1391700395_687075.html[/url])

Soy pro europeo, no de esta Europa usurera pero sí de su diseño inicial. Cuando veo este auge del fascismo en prácticamente todos los países no dejo de relacionarlo con periodos anteriores a la última GM como fue el repudio social a todos sus partidos políticos (izquierdas y derechas) contribuyentes y culpables de aquella austeridad.

Los aliados perdonaron la mitad de la deuda a Alemania tras la II GM. La Alemania actual debería planteárselo para con su Europa periférica. Lo que está claro es que de seguir por este camino más de un país acabará con un golpe de estado (Chomsky dixit), y no será un militarón al uso o GC con tricornio, pero sí un ornitorrinco de lomo plateado al que no deberá plantearse siquiera excusas formales para crujir cualquier tratado constitucional.

Y se liará.

Jean-Claude Juncker, Luxembourg Prime Minister, Warns European War 'Demons' May Return
Posted: 12/03/2013

The prime minister of Luxembourg, Jean-Claude Juncker, has warned Europe risks descending into a conflict similar to the First World War as a result of the eurozone crisis.

In an interview with Der Spiegel, Juncker, who used to head the Euro Group of eurozone ministers, said the single currency was about "forging peace" but too many EU members states were "returning to a regional and national mindset".

"The way some German politicians have lashed out at Greece when the country fell into the crisis has left deep wounds there," he said.

"I was just as shocked by the banners of protesters in Athens that showed the German chancellor in a Nazi uniform.

"Sentiments suddenly surfaced that we thought had been finally relegated to the past. The Italian election was also excessively anti-German and thus un-European."

Junker said that "anyone who believes that the eternal issue of war and peace in Europe has been permanently laid to rest could be making a monumental error".

He added: "The demons haven't been banished; they are merely sleeping, as the wars in Bosnia and Kosovo have shown us. I am chilled by the realization of how similar circumstances in Europe in 2013 are to those of 100 years ago."

And he said he saw "obvious parallels with regard to people's complacency" about the situation the continent found itself in.

"In 1913, many people believed that they would never again be a war in Europe. The great powers of the Continent were economically so strongly intermeshed that there was the widespread opinion that they could simply no longer afford to engage in military conflicts," he said.

Earlier this month Lib Dem peer Lord Tyler warned British political parties to avoid the nationalism that led to the outbreak of war 100 years ago.

"I will find it difficult to mark the centenary of the war's outbreak with anything other than a resolve that we should do all we can to reconcile the peoples of Europe in the 21st century, avoiding new foreigner scapegoats for our economic troubles, and perhaps also reminding ourselves of the 1914 warmongering populism of the British press, which seems familiar," he said.

http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/03/12/jean-claude-juncker-demons-war_n_2858852.html (http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/03/12/jean-claude-juncker-demons-war_n_2858852.html)

http://es.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Juncker (http://es.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Juncker)

El colonialismo en busca de recursos, aunque no sea por un nuevo auge industrial sino por la escasez de estos, la ambición de las potencias que emergen y las que se niegan a dejar de serlo, auge de los nacionalismos, las cuentas pendientes... Quizás Juncker tiene razón y los paralelismos son con la I.

La paz es la ausencia de guerra.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2014, 02:50:10 am

Cita de: Reiter en Febrero 07, 2014, 22:50:40 pm

[...]
The prime minister of Luxembourg, Jean-Claude Juncker, has warned Europe risks descending into a conflict similar to the First World War as a result of the eurozone crisis.
[...]
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Juncker[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Juncker[/url])

El colonialismo en busca de recursos, aunque no sea por un nuevo auge industrial sino por la escasez de estos, la ambición de las potencias que emergen y las que se niegan a dejar de serlo, auge de los nacionalismos, las cuentas pendientes... Quizás Juncker tiene razón y los paralelismos son con la I.

La paz es la ausencia de guerra.

Tiene tela éso que traes, y sobre todo por de quién lo traes. Creo que debo actualizar mis conocimientos de Historia y tratar de entender cómo se gestó realmente la IGM, sobre todo ahora que están saliendo tantos libros para analizarla y recordarla.

Me cuesta creer que podamos llegar a lo que cantó Owen:

The Parable of the Old Man and the Young

So Abram rose, and clave the wood, and went,
And took the fire with him, and a knife.
And as they sojourned both of them together,
Isaac the first-born spake and said, My Father,
Behold the preparations, fire and iron,
But where the lamb for this burnt-offering?
Then Abram bound the youth with belts and strops,
And builded parapets and trenches there,
And stretched forth the knife to slay his son.
When lo! an angel called him out of heaven,
Saying, Lay not thy hand upon the lad,
Neither do anything to him. Behold,
A ram, caught in a thicket by its horns;
Offer the Ram of Pride instead of him.

But the old man would not so, but slew his son,
And half the seed of Europe, one by one.

Wilfred Owen

(Con un recuerdo especial para Currobena).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 08, 2014, 10:40:13 am

Cita de: wanderer en Febrero 08, 2014, 02:50:10 am

Cita de: Reiter en Febrero 07, 2014, 22:50:40 pm
[...]
The prime minister of Luxembourg, Jean-Claude Juncker, has warned Europe risks descending into a conflict similar to the First World War as a result of the eurozone crisis.
[...]
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Juncker[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Juncker[/url])

El colonialismo en busca de recursos, aunque no sea por un nuevo auge industrial sino por la escasez de estos, la ambición de las potencias que emergen y las que se niegan a dejar de serlo, auge de los nacionalismos, las cuentas pendientes... Quizás Juncker tiene razón y los paralelismos son con la I.

La paz es la ausencia de guerra.

Tiene tela éso que traes, y sobre todo por de quién lo traes. Creo que debo actualizar mis conocimientos de Historia y tratar de entender cómo se gestó realmente la IGM, sobre todo ahora que están saliendo tantos libros para analizarla y recordarla.

Wanderer, no parece que haya una conclusión definitiva sobre el porqué de la IGM. Más bién hubo un conjunto de circunstancias: alianzas, nacionalismos, falta de mano izquierda de varios gobiernos...

Lo que sí hay que señalar es que no es verdad que la guerra fuera inesperada, puesto que todos los estados tenían planes y alianzas y pensaban que la guerra era inevitable y era vital atacar primero; había una corriente de opinión que decía que la guerra era imposible por los fuertes lazos económicos (que ahora son mucho mayores que entonces), pero creo que está claro que los que tomaban las decisiones no se fiaban (al periodo se le llama Paz Armada por algo).
Lo que sí resultó sorprendente fué la rapidez con la que todo se desató en el verano del 14 (las declaraciones de guerra se suceden en una semana).

Este es un tema que me obsesiona y apasiona desde hace tiempo, creo que viene estando cada vez más presente en el debate público según los emergentes... emergen y Europa se da cuenta del dominio perdido (ver Niall Ferguson). Y ahora con la efeméride parece haber eclosinado.

Hace poco leí este artículo:

http://thediplomat.com/2014/01/rhyme-and-reason-why-2014-doesnt-have-to-be-1914/ (http://thediplomat.com/2014/01/rhyme-and-reason-why-2014-doesnt-have-to-be-1914/)

incitando a la precaución en cuanto a los pararelismos posibles entre hoy y hace cien años. Trata más sobre la situación en Asia, donde EMHO es más probable un conflicto armado convencional.

En Europa no acabo de verlo, la verdad, puesto que Alemania ha cumplido sus metas de 1914 por medios pacíficos y ni US ni UK ni RU van a venir a apoyar con tanques y hombres a una hipotética disidencia dentro de Europa como hicieron en 1914, y tampoco hay alianzas que valgan dentro de europa. Y de carrera de armamentos nada de nada. Sólo hay una batalla intelectual/informacional soterrada entre Europeismo vs. Atlantismo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Febrero 08, 2014, 13:18:10 pm

Hay que entender también el contexto en el que Juncker pronuncia esas palabras. Yo le recuerdo muy crítico con los países del norte por la forma en la que culpabilizaban a los del sur de la situación económica, sin autocrítica y creando prejuicios. La alusión a la prensa británica supongo que es por el término PIGS con lo que implica, no de menoscabo de los países a los que hace referencia, sino al hecho de ensalzar una superioridad económica e incluso cultural y que muchos han interiorizado.

Yo no sé ya lo que veo, lo que tengo claro es que a medida que la crisis se agudice a nivel global y los partidos "no convencionales" engorden, la paranoia podrá extenderse muy rápido. Me ha gustado la cita de Mark Twain que sale en el en artículo "History does not repeat itself, but does rhyme". Muy interesante además.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: españavabien en Febrero 12, 2014, 18:38:04 pm

Francia cada vez más atlantista:

internacional.elpais.com/internacional/2014/02/11/actualidad/1392146763_673634.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/11/actualidad/1392146763_673634.html)

Ya pasó con Miterrand. El PS es más atlantista que la UMP (o le que queda de la UMP, tras el ascenso del FN).

Una periodista pregunta hasta si Francia ha sustituido a UK como mejor amigo de USA en Europa y Obama contesta "que no puede decir cuál de sus hijos es el favorito". :roto2:

Creo que si Francia sigue perdiendo peso en Europa, la tendencia se irá acrecentando, en una dinámica que puede ser peligrosa. Es lo que ya sucedió con UK: si no puedo competir en influencia con Alemania, me retiro del tablero y me dedico a cultivar mis relaciones fuera de Europa.

Eso se suma a la visita de Rajoy a un mitin de Erdogán y a su petición de entrada de Turquía en la UE, lo que dejaría a la UE en una especie de "club de fans" de los USA a este lado del mundo sin posibilidad real de integración.

Es lo que pasa por no tener una política exterior común. Por un lado, África y Oriente Medio es una preocupación exclusiva de Francia, mientras que Europa del Este lo es solo de germanos y europeos orientales.

Hace poco estuve viendo la exposición de bancos austriacos en Europa del Este y es brutal. No sé si será igual en el caso alemán, pero es normal que Siria les dé exactamente igual porque se están jugando bastante en el "Frente oriental".

Lo que es cierto es que es una dinámica preocupante de dispersión que no hace ningún bien a la UE.

PS: Yo sigo con mi teoría que si nace un "europeismo político" de verdad, lo hará en el centro-derecha o derecha. Si tan solo los gaullistas y sus herederos lograran superar su complejo de inferioridad frente a Alemania y asimilaran de una vez por todas que para ser independientes de la gran potencia americana necesitan a los alemanes, ya ganaríamos mucho. Pero de la izquierda europea no me fío ni un pelo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Febrero 14, 2014, 21:25:26 pm

Un análisis económico financiero sobre la viabilidad económica de la independencia de Escocia. Seguro que lo conocen en los sitios donde se toman las decisiones:

Citar

SNP Independent Scotland Sterling Sharing Trojan Horse to Plunder British Pound Politics ([url]http://www.marketoracle.co.uk/Topic9.html[/url]) / UK Politics ([url]http://www.marketoracle.co.uk/Category59-All.html[/url]) Feb 14, 2014 - 01:52 AM GMT By: Nadeem_Walayat ([url]http://www.marketoracle.co.uk/UserInfo-Nadeem_Walayat.html[/url])
([url]http://www.marketoracle.co.uk/images/topics/politics.gif[/url]) ([url]http://www.marketoracle.co.uk/Topic9.html[/url])
UK politicians of all three major parties surprised everyone by unequivocally rejecting the SNP's cunning plan to effectively permanently park a Trojan Horse outside the Bank of England on Scottish Independence day that would effectively allow Scotland to go on an spending binge on a sterling credit card by printing debt without the consequences of currency panic that normally would result in very high if not hyperinflation, but instead like a cancer seek to consume its English host over a number of years as the policy of sterling sharing sucks the financial life blood out of the British Pound.

([url]http://www.marketoracle.co.uk/images/scotland-trojan-horse-bank-of-england.jpg[/url])
Whilst the UK can be divided, the currency cannot. A foreign country cannot have any say in monetary policy of the UK, nor would ever be allowed to print sterling debt.
George Osbourne's (Conservative) "I could not as Chancellor recommend that we could share the pound with an Independent Scotland, it wouldn't work, it would cost jobs, and cost money, and it wouldn't provide economic security for Scotland or the rest of the United Kingdom, I don't think any other Chancellor would come to a different view"
Edd Balls (Labour) "Scotland cannot keep the pound and the Bank of England if it chooses independence. It would be bad for Scotland, it would place an unacceptable burden on the UK tax payer, it would repeat the mistakes of the Euro area, in fact worse, you would be trying to negotiate a monetary union as Scotland is pulling away from the UK."
Danny Alexander (Lib Dems) "It is clear to me that a currency union wouldn't work for Scotland if it was Independent, and wouldn't work with the rest of europe".
Sir Nicholas Mcpherson (UK Treasury) " And so to sum up, I would advise you against entering into a currency union with an Independent Scotland. There is no evidence that adequate proposals or policy changes to enable the formation of a currency union could be devised, agreed and implemented by both governments in the foreseeable future".
The response of the SNP's professional politicians was to put up a barrage of smoke and mirrors as they remain fanatically obsessed with gaining total power over the Scottish people at ANY COST.
Alex Salmond responded - "This is a concerted bid by a Tory-led Westminster establishment to bully and intimidate - but their efforts to claim ownership of sterling will backfire spectacularly in terms of reaction from the people of Scotland, who know that the pound is as much theirs as it is George Osborne's".
Meanwhile the Yes Scotland campaign website ([url]http://www.yesscotland.net/answers/what-currency-will-independent-scotland-have[/url]) in a state of denial continues to state that the UK will share the British Pound with an Independent Scotland.
Q. What currency will an independent Scotland have?
A: The Scottish Government has decided that an independent Scotland will continue to use the pound and enter into a formal currency agreement with the government of the United Kingdom – as explained in this article. ([url]http://www.yesscotland.net/news/answering-your-questions-currency[/url])
In adopting this policy, the Scottish Government has accepted the recommendations of a group of independent and internationally renowned economists (who sit on the Fiscal Commission) that a formal currency union is the best way ahead.
This would provide the right balance of autonomy for government and stability for business, as well as straightforward access to markets in the remainder of the UK.
It is beyond any reasonable doubt that a formal currency agreement will be in the interests of both an independent Scotland and the rest of the UK (rUK).

Even Mark Carney, the Bank of England Governor had earlier chimed in in a subdued tone, though expect a far tougher tone following Independence -
"The existing banking union between Scotland and the rest of the United Kingdom has proved durable and efficient.
"Its foundations include a single prudential supervisor maintaining consistent standards of resilience, a single deposit guarantee scheme backed by the central government, and a common central bank, able to act as lender of last resort across the union, and also backed by the central government.
"These arrangements help ensure that Scotland can sustain a banking system whose collective balance sheet is substantially larger than its GDP.
"The euro area has shown the dangers of not having such arrangements, as well as the difficulties of the necessary pooling of sovereignty to build them.
"An independent Scotland would need to consider carefully how to develop arrangements with the continuing United Kingdom that are both consistent with its sovereignty and sufficient to maintain financial stability."

Today's statements resulted in sterling spiking to a new multi-year high of £/$1.67 on relief that the ominous cloud hanging over the currency of the implications of Scottish independence fracturing sterling, ultimately resulting in a catastrophic loss of confidence just as is taking place right now in Argentina, which has seen its fiat monopoly currency collapse, resulting in capital controls and real inflation soaring to more than 50% per annum!
([url]http://www.marketoracle.co.uk/images/2014/Feb/british-pound-13-1.png[/url])
Independant Scotland Disaster Zone
The SNP argument that an Independent Scotland would not have gone bankrupt like Iceland, Greece, Ireland or even Cyprus , in a way is correct as an Independent Scotland would not have gone bankrupt like any of those countries who in-effect in large part have been controlled from Germany for the past 4 years, rather that an Independent Scotland would have been in FAR WORSE SHAPE as a consequence of having a banking system that was near twice the size of the likes of Greece in terms of % of GDP.
Therefore an Independent Scotland would NOT have survived! An Independent Scotland in the euro-zone would be controlled by Germany. Whilst an Independent Scotland outside of the euro-zone would have collapsed in spectacular style worse even than Iceland where bank savings and the economy were all but wiped out.
Alex Salmond realises that most of the people of Scotland understand this fundamental truth which is why the SNP are trying to put up a dense fog of smoke and mirrors to imply that Scotland could retain the British Pound whilst gaining independence. The best word to describe this is delusional, the SNP expects Scotland to have more monetary power than it has today whilst having NO representation in Westminister and thus NO influence over Bank of England and UK government monetary policy.
The people of Scotland are being hood winked by the likes of Alex Salmond into a delusion that suggests that Scotland would literally be able to PRINT sterling to death by means of debt as a consequence of rampant out of control socialist SNP government spending that the delusion suggests the burden of which would continue to be born by the rest of the UK, the effect of which would be for the ratcheting higher of UK inflation all the way towards a Fiat currency panic event when the general population would lose faith in holding currency resulting in an hyperinflationary collapse.
For some reason the SNP imagines that England would commit financial suicide, for that is what is implied by the SNP's cunning plan.
Scottish Independence Impact on the UK Economy
An Independent Scotland would be a twin edged sword because on the one hand the UK would no longer be burdened by having to to bribe the Scots with ever larger amounts of net subsidy, where the annual block grant currently stands at £30 billion per year that helps bridge the gap between socialist government deficit spending and tax revenues. Against the loss of North Sea oil revenues that currently generate about £7 billion in tax revenue per year and therefore a net subsidy (bribe) to Scotland to stay in the Union of £23 billion per year, though in reality most of this gap would be filled by income and other taxes. But it would still mean Scotland would be a net £8 billion a year worse off than being within the Union.
Whilst it is true that 90% of North Sea oil revenues are gained come from Scottish waters, however North Sea oil peaked in 1999, since which daily output has fallen by 2/3rds and there is no sign that the trend in falling output is going to end any time soon as new oil fields are unable to make up for the declining output from existing fields.
([url]http://www.marketoracle.co.uk/images/uk-crude-oil-production-2013.gif[/url])
The revenue to the UK government from North Sea oil has now fallen to £7 billion, of which £6 billions is attributable to Scottish oil fields set against the block grant Scotland receives of £30 billion from the central government of which £8 billion is the value of the net subsidy after all tax revenues are taken into account.
There are also huge hidden costs to the oil industry that are not being factored in, and that is for the decommissioning of old oil rigs, where in an age of environmental awareness dumping of the oil platforms in deep waters is no longer an option, therefore just as the costs of decommissioning nuclear power plants was never factored into their building similarly the costs of decommissioning oil platforms could result in a sharp drop off in revenues as the costs of which would ultimately be born by the Scottish Government either in less revenue or direct costs of decommissioning.
Therefore the rest of the UK would be a net £8 billion per year better off if Scotland left the Union.
Scottish Budget Deficit
The Scottish economy runs at a huge deficit that is only maintainable due to being heavily subsidised by England. The country's total income for 2011-12 was £47.2 billion against expenditure of £58 billion, therefore a net deficit of more than £10 billion (Source: Scotland.gov.uk), therefore taking into account extra oil revenue of £6 billion this puts an Independent Scotland short by an additional near 5 billion per year, but this is BEFORE Scotland's share of the national debt of £115 billion and resulting annual interest payments of at least £4 billion are taken into account as well as its banks liabilities.
Debt and Bankrupt Bank Liabilities What the Scottish Nationalists conveniently tend to forget is the debt burden that would be transferred over to Scotland as a proportion of the population, i.e. approx 8.5% of the current £1.35 trillion of public debt of approx £115 billion, which would demand interest costs of at least £4 billion per year.
Also the financial crisis has resulted in predominately scottish banks in the forms of RBS and HBOS, resulting in liabilities of more than £1 trillion, that and transference of 8.5% of public debt would greatly improve the remaining United Kingdoms balance sheet as the costs of bank capital injections and interest payments far exceeds the revenues of North Sea Oil and if the Scottish subsidy is taken into account there is a large net cost to maintaining the Union.
Therefore the net benefit to England from an independent Scotland would be estimated to be far more than the revenues lost from North Sea Oil, an estimated net annual saving of at least £20 billion per year with the added bonus of eventually having transferred liability for bankrupt Scottish banks permanently away from UK tax payers.
For many years the SNP have argued that an Independent Scotland could be just as prosperous as Ireland or Iceland, which is true, an Independent Scotland would instantly become another Iceland as debt liabilities levels would be approximately10X GDP, so that much of the revenues from North Sea Oil revenues would need to be utilised to service this debt, none of which is heard in SNP Independence propaganda.
Furthermore, whenever Alex Salmond is faced with the debt realities of sharing 8.5% burden of the UK's national debt, he can be seen to revert to the mantra of "no liabilities without share of UK assets" such as an Independent Scotland having a 8.5% stake of the Bank of England, and perhaps Buckingham Palace too, what about 8.5% of the whole of London ?
In which respect the UK would expect to gain a 90% of Scotland in return! 91.5% of North Sea Oil!
Alex Salmond's comments imply that an Independent Scotland would not honour its approx £115 billion share of the UK national debt. However what Alex Salmond has failed to realise is the price that the UK would exact on an Independent Scotland to counter this, such as that a newly Independent Scotland may find that instead of gaining 90% of North Sea Oil it instead ends up with as little as 10% of North Sea Oil. That is what happens when divorces get messy.
The truth is that it would be financially impossible for Scotland to function as an Independent state without taking on its fair share of UK national debt as agreed with the UK.
In conclusion, the rest of the UK has nothing to fear from an Independent Scotland, far from it, the more one delves into the financial and economic consequences of Scottish Independence the more appealing are the prospects for the rest of the UK. So perhaps rather than Scotland gaining its Independence, it could be seen as England that will be gaining its Independence as England would exert itself far more politically and economically and thus drift further away from socialism towards free market capitalism.
Scotland Referendum Forecast
Whilst the polls may put the outcome of the next referendum as too close to call as illustrated by head lines such as
The Scotsman ([url]http://www.scotsman.com/news/politics/top-stories/scottish-independence-vote-is-too-close-to-call-1-3290253[/url]) - 1st Feb 2014 - Scottish independence: Vote is too close to call
However, what the polls lack is foreknowledge of the probable outcome of the next UK generation election which my extensive UK housing market analysis implies that it is highly probable that the Conservatives will win the next general election as excerpted below:
30 Dec 2013 - UK House Prices Forecast 2014 to 2018, Inflation, Trend Trajectory and General Election 2015 ([url]http://www.marketoracle.co.uk/Article43771.html[/url])
In conclusion a May 2015 general election at an average house price inflation rate of 8.5% would result in a Conservative overall majority of at least 30 seats. Therefore this is my minimum expectation as I expect UK house prices to start to average 10% per annum from early 2014 with my actual forecast converging towards average UK house prices breaking to a new all time high just prior to the May 2015 general election which would be a significant boost for housing market sentiment and thus the Conservative's election prospects.
([url]http://www.marketoracle.co.uk/images/2013/Dec/uk-general-election-forecast-2015.gif[/url])
In terms of the Scottish referendum which is scheduled for September 18th is that by that time the probability of a Conservative outright election victory will becoming increasingly recognised by mainstream media as being the most probable outcome of the next UK general election.
Which given with the fact that Scotland does not have a Conservative bone in its collective body means this will play right into the hands of the SNP and thus prompt many more Scottish people to vote with their hearts rather than their heads and despite all of the negative economic ramifications of such a decision, choose to like lemmings vote to leap over the cliff into Independence.
Therefore whilst the referendum is still along way,away at this point in time it does seem highly probable that the Scottish people will make the mistake of voting for Scottish Independence on 18th September 2014, a decision that they may seek to reverse at a later date when the whole exercise starts to unravel as the reality of no longer being subsidised by England starts to bite and result in deep cuts in public services, or soaring inflation rates, let alone the fact that the SNP has NO PLAN B for what currency an Independent Scotland would actually use. A 2014 YES vote may result in a 2019 NO return to the Union.
Scottish Independence Implications for England
Whilst Scots have been most vocal in expressing the fact that the Scottish identity has been suppressed as a consequence of being part of the United Kingdom. However, the same could be said for not only Wales and Northern Ireland but also England that despite comprising 85% of the population has endured far greater suppression of national identity which following Scottish Independence will encourage many English politicians to far freer to express the cause for English Independent and therefore loosen the ties of the remaining United Kingdom.
In terms of Westminister politics, Labour will effectively have permanently lost 50 of its most socialist MP's that will be a huge advantage to the Conservatives that would for many decades become the natural party of power which means that Labour will once more have to reinvent itself by sliding further to the right.
Whilst a smaller UK's international presence will be significantly diminished. On the other hand this will make a more inwardly looking UK far less likely to engage in costly illegal wars such as Iraq.
A UK Referendum on Scottish Independence
Following a Scottish Independence Yes vote, a UK referendum should also be held to lay down the law on what our usually spineless politicians can and cannot negotiate away with an Independent Scotland, as at the top of the list of red lines would be that for sharing sovereignty over the British Pound and Bank of England would as being off the table. Which would blow away the SNP's smoke and mirrors, and reveal the truth of the deep hole that the SNP had plunged Scotland into, an Independent Scotland with less power and stability over its monetary affairs than it has today.
An Independent Scotland could if it chooses to continue to use the British Pound, much as Argentineans use the U.S. Dollar, but without any monetary influence over the UK, just as Argentina has no influence over U.S. monetary policy.
British Pound Trend Forecast 2014
GBP's trend of the past 6 months has confounded the bears as sterling continues to grind its way higher as it LEADS ever stronger economic data that continues to surprise academic economists as they scramble following virtually every economic data release to revise their growth expectations ever higher that I have covered in-depth in my new UK Housing Market Ebook (FREE DOWNLOAD ([url]http://www.marketoracle.info/?p=subscribe&id=1[/url]) later this month) and as excerpted below:
30 Dec 2013 - UK House Prices Forecast 2014 to 2018, The Debt Fuelled Election Boom ([url]http://www.marketoracle.co.uk/Article43770.html[/url])
Therefore in terms of my economic growth conclusion, I expect the UK economy to at least attain a growth rate of 3.6% for 2014 and target 3.8% for Q1 2015 with a strong possibility of achieving the holy grail for election victories of announcing during the election campaign of 2015 that the UK economy at that time was growing at 4% per annum. Furthermore post election I expect that an over heating UK economy to slow as it dips back towards 3% over subsequent quarters of 2015.
([url]http://www.marketoracle.co.uk/images/2013/Dec/uk-economy-gdp-growth-foreast-2015.gif[/url])
A quick look at the long-term GBP chart clearly shows a market that is breaking out of a multi-year trading range of between GBP 1.63 and 1.49. Therefore despite the Scottish Independence vote looking set to introduce much volatility during 2014, the over riding strength is such that GBP breaking above £/$1.80 before the end of 2014 appears highly probable.
([url]http://www.marketoracle.co.uk/images/2014/Feb/british-pound-forecast-2014.gif[/url])
Therefore sterling traders and investors need to immunise themselves against the bearish rhetoric that they will be subject to during 2014 in the run up to the Scottish Referendum, its aftermath and then the frenzy surrounding the General Election, all of which will be taken as cues for a weaker sterling when instead the reality will be one of sterling grinding its way ever higher to at least £/$ 1.80 this year as it continues to discount a strong UK economy and and outright Conservative election victory in May 2015 as illustrated below -
Elliott Wave International have made available its own extensive daily forex forecasts to our readers for free for a limited time covering 11 currency pairs Learn more and get free, instant access to EWI's FOREX analysis and forecasts now >> ([url]http://www.elliottwave.com/r.asp?rcn=affem&acn=7mo&url=/freeweek/ss_currencies/FX-FreeWeek.aspx?code=24294[/url])
In terms of the British Pound forecast for the Scottish Referendum, it implies that -
1. A Scots No vote will dissipate Independence / UK breakup uncertainty for several decades.
2. A Scots Yes vote will result in an Independent Scotland having far LESS influence over Sterling than Scotland has today.
Both of these outcomes will tend to reinforce Sterling in terms of discounting a long-term trend for a more robust sterling economy.
The bottom line is this - An Independent Scotland will be to England what Greece is to Germany. That is the reality of what a YES vote will deliver for Scotland.

http://www.marketoracle.co.uk/Article44424.html (http://www.marketoracle.co.uk/Article44424.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 19, 2014, 09:47:39 am

Bueno, a punto de acabar los juegos de Sochi, y vuelve a empezar el show ucraniano, cosa que era de imaginar. Por de pronto, los pro-occidentales han atacado una base militar y tomado otra en Lvov, capital de la Ucrania Occidental, hiriendo a decenas de soldados. Esto es fase de preguerra civil. El este y el sur declaran su oposición y se están formando comités por la unión de Ucrania a Rusia en esas regiones. Mientras, Kerry manipula la realidad hablando de una mayoría aplastante de ucranianos luchando por la democracia y tal y eso....

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120203-ucrania-activistas-protestas (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120203-ucrania-activistas-protestas)

Y mientras en Venezuela, otra revolución de colores pro-usana -independientemente de lo mal/bien que les caiga el gobierno de Venezuela, que a mi el socialismo al estilo bolivariano no me va nada de nada-.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 19, 2014, 11:34:02 am

Cita de: tomasjos en Febrero 19, 2014, 09:47:39 am

Y mientras en Venezuela, otra revolución de colores pro-usana -independientemente de lo mal/bien que les caiga el gobierno de Venezuela, que a mi el socialismo al estilo bolivariano no me va nada de nada-.

A mí lo de Venezuela lo único que me dice es que, cuando las cosas exploten por aquí, será igual: situación violenta con dos malos y sin buenos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Febrero 19, 2014, 11:40:02 am

Kiev, las mujeres ayudan a los combatientes de Maidán llevándoles comida y preparando la munición.

(http://skp00.epimg.net/Imagenes/C5/BA/1392800516-a6e2633d229aa836fcb8be46d06caf3f_Large.jpg)

As usual, las mujeres de la zona le dan 1000 vueltas a las visilleras locales :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 19, 2014, 14:09:30 pm

La policía de Lustk se ha pasado a los rebeldes, mientras el gobierno mueve la vigesimoquinta aerotransportada - http://en.wikipedia.org/wiki/25_Airborne_Brigade_(Ukraine) (http://en.wikipedia.org/wiki/25_Airborne_Brigade_(Ukraine)) -desde el este hacia Kiev. Recordemos que el ejército ucraniano es de conscriptos, pero no se si los reclutas van a unidades en sus mismas regiones -modelo alemán tradicional-, o bien se organiza según un sistema centralizado en el cual los reclutas del este pueden acabar en unidades del oeste y viceversa. En el primer caso el gobierno estaría llevando tropas leales a la capital.

Se habla ya de golpe de estado en Ucrania.

Un mapa para localizar las ciudades y zonas bajo control rebelde

(http://www.aboutromania.com/UkraineMap.gif)

Edito: nota de prensa del Ministerio de Asuntos Exteriores ruso

http://spanish.ruvr.ru/news/2014_02_19/Oposicion-ucraniana-insta-a-Rusia-a-detener-el-derramamiento-de-sangre-3345/ (http://spanish.ruvr.ru/news/2014_02_19/Oposicion-ucraniana-insta-a-Rusia-a-detener-el-derramamiento-de-sangre-3345/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Febrero 19, 2014, 16:10:49 pm

Os traigo info fresca de hoy:

En muchos cajeros y bancos hay colas porque la gente NO PUEDE SACAR PASTA. Esto ha empezado hoy.

El cambio hace dos semanas era 8.2 hryvnias - 1$
Hoy es de 8.9 - 1$
Os transcribo parte de skype conversation:

our national bank made resolution
about international payment
that money from our account are taken away
and not earlier then in 6 working days they would be sent to consignee from the national bank
but 30 days arу also not earlier then 6 working days)))
and there is no max border of money keeping
also we send money in hrivna, national bank exchange it and send in euro for example to consignee
so we send money today, when rate is 8,9 to 1 dollar
but bank use range 10.2
because they predict this rate in a week, when money would be sent to consignee
unreal mess
unreal....

Así, si los bancos saben que en 6 días su divisa local valdrá bastante menos, deciden cerrar el grifo para no regalar dinero y por la incertidumbre.

No tengo tiempo para pensarlo ni analizarlo, etoy en el curro. Y para que veáis que esto tiene base, aquí os traigo un link fresco, en ruso e inglés. A ver si me lo desgranáis que hoy voy de culo:

Citar

National Bank of Ukraine introduced restrictions on FOREX transactions

On 6 February 2014 the NBU adopted resolution No. 49 “On Measures related to Activities of Banks and on FOREX transactions” (Resolution No. 49), which introduced a number of restrictions on the purchase of foreign currency, e.g.:

Limitation of execution of client orders – banks are required to execute orders of corporate clients and/or private entrepreneurs for the transfer of funds in any currency only within the limits of the remaining account balance as of the beginning of the relevant operating day (the limit does not include funds that are to be credited to the account within that operating day)
Temporary limitation for the purchase of foreign currency on the Ukrainian interbank foreign exchange market – a temporary restriction has been imposed on the purchase of foreign currency for UAH on the Ukrainian interbank foreign exchange market. The restriction applies to:
early repayment of loans (including financial assistance) in foreign currency under the agreements with non-residents, including in cases when relevant supplemental agreements providing for an early termination are executed;
coverage of the portion of the insurance reserve by insurance companies;
for making investments by residents abroad.
Certain restrictions on terms for the purchase of foreign currency by banks – upon receipt of the order to purchase foreign currency from companies or private entrepreneurs, banks shall be obliged to credit funds in UAH in advance on a separate analytical account. From this account, funds can be transferred for the purchase of foreign currency not earlier than on the sixth business day after the funds were credited on this account.
Resolution No. 49 is a temporary measure. Resolution No. 49 is effective 7 February 2014 and will be in force till the NBU adopts relevant resolution.

Citar

Measures related to banking activities and currency transactions

Resolution No. 49 of the Board of the National Bank of Ukraine dated
6 February 2014 (the “Resolution”)

The Resolution places a number of restrictions on foreign exchange transactions. In particular, the Resolution imposes a temporary ban on purchases of foreign currency for the purpose of early repayment by residents of credits and loans in foreign currency under agreements with non-residents; for formation of actuarial reserves made by insurers; for making foreign investments by residents. Accordingly, payments under such transactions must be made from the payer’s own foreign currency funds (remaining on accounts after the mandatory exchange of a portion of foreign currency proceeds).

Furthermore, banks are obliged to fulfill orders of clients (legal entities and individual entrepreneurs) contained in the payment document in any currency only to the extent of the funds on the client’s current accounts as of the beginning of the transaction day. Based on the wording of this rule, overdraft payments will become unavailable.

Banks may buy foreign currency by order of resident and non-resident individuals with a view to transfer abroad under current non-commercial foreign currency transactions only in amounts not exceeding the equivalent of UAH 50,000 (fifty thousand hryvnias) per month per individual. This restriction does not apply to the payment of costs related to education, medical treatment, transport costs, burial costs among others.

In order to purchase foreign currency by order of legal entities and individual entrepreneurs, banks are obliged to credit the funds in hryvnias to a separate account from which these funds may be transferred for purchasing foreign currency not earlier than on the sixth business day after the hryvnias have been credited to that account.
The Resolution takes legal effect as of 7 February 2014 and shall be valid until the National Bank of Ukraine passes a separate decision.

Meet Dentons: The new global law firm created by Salans, FMC and SNR Denton. Now clients benefit from more than 2,500 lawyers and professionals in 79 locations in 52 countries who are committed to challenging the status quo to offer creative, actionable business and legal solutions. For more information visit dentons.com.

http://www.usubc.org/site/recent-news/national-bank-of-ukraine-nbu-restrictions-on-currency-banks (http://www.usubc.org/site/recent-news/national-bank-of-ukraine-nbu-restrictions-on-currency-banks)

edit:
https://www.puentenet.com/cotizaciones/cotizacionDivisas (https://www.puentenet.com/cotizaciones/cotizacionDivisas)!getHistoricoDivisa.action?id=DIVISA_UAH

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 19, 2014, 16:21:04 pm

Cita de: tomasjos en Febrero 19, 2014, 14:09:30 pm

([url]http://www.aboutromania.com/UkraineMap.gif[/url])

Para completar la referencia, repesco el mapa de las elecciones de 2004, donde se ve que la división es más bién NO/SE que O/S. Kiev caería en el campo prooccidental y la costa del Mar Negro hasta Moldavia sería de los prorrusos.

(http://strangemaps.files.wordpress.com/2008/12/800px-ukraine_electionsmap_nov2004.png)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 19, 2014, 19:50:00 pm

Siguiendo con la información que ofrece RT, Yakunovich ha destituido al jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas, coronel general Volodimir Zamana, por el almirante IIlyn. Por otro lado Rusia suspende la transferencia del segundo tramo del préstamo ucraniano por "razones técnicas". Ni idea de que fue antes, lo primero o lo segundo. ¿Alguien sabe de que cuerda son ese coronel general y ese almirante? Sidartah, usted que tiene contactos en Ucrania, ¿podría conseguirnos algo de información al respecto?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: cerex en Febrero 19, 2014, 20:10:41 pm

Varios conocidos han publicado este vídeo en facebook y me da bastante mala espina. No sé si es por lo bien hecho que está, la coletilla de la Unión Soviética o por qué, pero no me acaba de gustar un pelo.

http://thoughtcatalog.com/danielle-ryan/2014/02/i-am-a-ukrainian-this-needs-to-go-viral/ (http://thoughtcatalog.com/danielle-ryan/2014/02/i-am-a-ukrainian-this-needs-to-go-viral/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Febrero 19, 2014, 21:02:12 pm

Cita de: tomasjos en Febrero 19, 2014, 19:50:00 pm

Yakunovich ha destituido al jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas, coronel general Volodimir Zamana, por el almirante IIlyn... ¿Alguien sabe de que cuerda son ese coronel general y ese almirante? Sidartah, usted que tiene contactos en Ucrania, ¿podría conseguirnos algo de información al respecto?

A la espera de que un otro forero deje información más completa, dejo esto:

La violencia dinamita el diálogo político

Una brigada de entre 500 y 1.000 paracaidistas se dirige a la capital.

... Este relevo ha sido interpretado como un paso clave para asegurar la participación de los militares contra los manifestantes. Ilín, que nació en Bielorrusia en 1962, es “un hombre que cumple las órdenes”, ha dicho el ex ministro de Defensa Anatoli Gritsenko, según el cual Zamana “nunca estaría de acuerdo” en utilizar al Ejército “para defender a las autoridades de su propio pueblo”.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/19/actualidad/1392838141_254847.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/19/actualidad/1392838141_254847.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Febrero 19, 2014, 21:28:02 pm

Cita de: cerex en Febrero 19, 2014, 20:10:41 pm

Varios conocidos han publicado este vídeo en facebook y me da bastante mala espina. No sé si es por lo bien hecho que está, la coletilla de la Unión Soviética o por qué, pero no me acaba de gustar un pelo.

[url]http://thoughtcatalog.com/danielle-ryan/2014/02/i-am-a-ukrainian-this-needs-to-go-viral/[/url] ([url]http://thoughtcatalog.com/danielle-ryan/2014/02/i-am-a-ukrainian-this-needs-to-go-viral/[/url])

Lea lo que lea recuerde eso de que "la primera víctima de una guerra es la verdad".

No puedo evitar pensar en las palabras que pronunció un famoso economista no hace mucho:

Paul Krugman: Fake Alien Invasion Would End Economic Slump
08/15/11
... Krugman noted that the effort of World War II helped end the Great Depression, and joked that something similar was needed today.

"If we discovered that, you know, space aliens were planning to attack and we needed a massive buildup to counter the space alien threat and really inflation and budget deficits took secondary place to that, this slump would be over in 18 months,"

http://www.huffingtonpost.com/2011/08/15/paul-krugman-fake-alien-invasion_n_926995.html (http://www.huffingtonpost.com/2011/08/15/paul-krugman-fake-alien-invasion_n_926995.html)

Los marcianos no parecen estar por la labor de salvar a la economía norteamericana, pero el que se mencione a la otra amenaza roja en ese vídeo me llama la atención.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Febrero 19, 2014, 21:54:46 pm

Una de las grandes ciudades de Ucrania occidental (Lviv) declara unilateralmente su autonomía (¿alguien recuerda Libia?) y su apoyo a la oposición. La diferencia es que aquí está Rusia detrás. Y Yakunovich no es mejor que Gaddafi.

http://www.bloomberg.com/news/2014-02-18/ukraine-fighting-leaves-at-least-18-dead-as-kiev-barricades-burn.html (http://www.bloomberg.com/news/2014-02-18/ukraine-fighting-leaves-at-least-18-dead-as-kiev-barricades-burn.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Febrero 20, 2014, 00:50:54 am

Desde Moscú me comenta un periodista que en Kiev hoy se ha visto a Vladislav Surkov, tipo muy influyente del gabinete de Putin e intermediario de primer orden entre ambos países.

Además de haber estado hoy cerrado el metro de Kiev todo el día, trenes regionales se han cancelado por amenazas de bomba.

No le habéis dado bola a lo de los bancos, pero me lo han confirmado varias personas de varias ciudades.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Febrero 20, 2014, 02:53:37 am

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/19/en-ukraine-ianoukovitch-decrete-une-journee-de-deuil-national-jeudi_4369307_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/19/en-ukraine-ianoukovitch-decrete-une-journee-de-deuil-national-jeudi_4369307_3214.html)

Martes: El parlamento retira del orden de día una votacion reclamada por la oposcion
Instrucciones de medidas de excepcion y autorizaciones al ejercito
Kiev: La oposicion marcha sobre el parlamento. Incendios y desalojos de edidicions publicos

Martes-Miercoles:
Kiev: enfrentamientos
Lviv: toma de edificios militares y probablemente de armas

Miercoles:
Kiev: tregua entre oposicion y gobierno
Lviv (75000 hab): declara asumir responsabilidad politica sobre la poblacion contra el gobierno. Controla la frontera con Polonia
Algunas otras ciudades : con ocupacion de edificios publicos

Europa: amenaza de sancciones:

Mañana Jueves:
Kiev: viaje de MinExteriores de Polonia, Alemania y Francia
Bruselas: reunion con sanciones, congelacion de activos de dirigentes
Rusia: pide que Europa deje de mediar, y obligue la oposicion a sentarse con el Gobierno

_______

El problema como lo entiendo es que en el Gobierno son tan castuzos
que ni a la poblacion del Este rusofilo le hace gracia tener que quedarse
a solas con ellos y con los Rusos. No se opondrían a una caida del gobierno

Entiendo que la poblacion de ambos bandos electorales, con que les quiten
los castuzos, se conformarán con el equilibrio Este-Oeste al que están acostumbrados.
Se repite lo mismo que con la revolucion naranja de hace unos años,
con la lider todavía en la carcel.

Y el ejercito, por la misma razón, debe estar sobradamente indeciso.

Yo creo que si Rusia deja de proteger al Gobierno, éste cae, y el barco
se endereza sólito, a base de contratos politico-economicos

Es posible, porque en Rusia ya no deben estar muy seguros de su aciertos geopoliticos, después de la que han montado en Siria.
Y más posible aún, si USA se abstiene de salir en la foto para no provocar a Rusia.

(Es mi sentimiento por lo que leo, y por lógica, pero sin mayor autoridad)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 20, 2014, 08:56:36 am

No lo veo así, Saturno. Lo de Siria es un triunfo de Putin, trufado de cadáveres de esa Guerra Fría por interposición que han tenido rusos y occidentales. El aparente caos sirio favorece a El Assad y a sus socios rusos, que poco a poco van limpiando el territorio, han dejado descolocadas a las petromonarquías, y en el interim, han conseguido que Egipto mantenga una posición bastante menos proamericana, debido al apoyo anglousano a la Hermandad Musulmana.

En el asunto ucraniano, las declaraciones del gobierno autónomo de Crimea pidiendo la intervención rusa, y de los colectivos del este solicitando en algún caso la anexión directa a Rusia, son una muestra de que no tienen miedo a los rusos, básicamente porque ellos son rusos.

La aparición del enviado ruso por Kiev puede entenderse como una forma de tener un contacto personal con Yakunovich de alguien próximo a Putin y de su confianza, que transmita sin errores la política de este último sobre el asunto ucraniano.

Por otro lado, la autonomía de Lvov, junto con la destrucción de arsenales confirma que no quieren seguir unidos a un Kiev prorruso, más que una protesta contra la corrupción -los líderes ucranianos occidentales son tan corruptos como los orientales-, y por otro lado, que no van a usar la fuerza bruta en una guerra civil. Se desarman para solicitar después una intervención OTAN que les defienda de Rusia. Se quedarán con armas ligeras y munición suficiente para mantener su estrategia de luchar en inferioridad, y así justificar esa intervención.

De todos modos sigo pensando que la partición de Ucrania la decidieron hace tiempo rusos y occidentales y ahora solo están escenificándola.

Reiter, en cuanto a lo de la brigada de 500-1000 hombres, lo que está claro es que de brigada nada. En el caso de los 1000 hombres sería un batallón reforzado con unidades de apoyo, blindados, exploración, etc..... Una brigada anda entre los 3000 y 5000 hombres según su composición, con 3-4 batallones de fuerza propiamente dichos -a 500/800 hombres por batallon-, más un grupo de artillería y otro de caballería, unidades de cuartel general, ingenieros, logística, señales, etc....

Sidartah, en cuanto al tema de los bancos, mi inglés no es bueno y no me ha quedado demasiado claro, pero si están restringiendo las operaciones de cambio de moneda, evidentemente tiene usted razón, deben haber detectado intentos de fuga de capitales en moneda extranjera, por el miedo de los ucranianos a lo que pueda pasar, y querrán evitarlo en lo posible.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 20, 2014, 11:25:54 am

Y esto cómo se interpreta?

Citar

Los ministros de Exteriores UE estudian este jueves las sanciones contra los responsables de violencia
[url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-ministros-exteriores-ue-estudian-jueves-sanciones-contra-responsables-violencia-20140220083019.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-ministros-exteriores-ue-estudian-jueves-sanciones-contra-responsables-violencia-20140220083019.html[/url])

Sin embargo España no está por la labor.

¿La Monarquía Española con Putin? ::)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Febrero 20, 2014, 12:00:25 pm

Cita de: Маркс en Febrero 20, 2014, 11:25:54 am

Y esto cómo se interpreta?

Citar
Los ministros de Exteriores UE estudian este jueves las sanciones contra los responsables de violencia
[url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-ministros-exteriores-ue-estudian-jueves-sanciones-contra-responsables-violencia-20140220083019.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-ministros-exteriores-ue-estudian-jueves-sanciones-contra-responsables-violencia-20140220083019.html[/url])

Sin embargo España no está por la labor.

¿La Monarquía Española con Putin? ::)

El Rey, en Zarzuela, ante la Asociación Atlántica: “¡Viva Putin!”
Dejó estupefactos a los miembros de citado organismo.

“eso de la OTAN ya está muy pasado de moda, ahora lo que tira es Rusia y Putin. Es la relación que hay que intensificar. ¡Yo soy pro Putin! ¡Viva Putin!...!" :roto2:
http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin (http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin)

Bueno, ahora en serio, parece que no somos los únicos con pies de plomo, en el artículo que ha enlazado también dice: "España, Italia y Países Bajos, pero también Finlandia, Portugal, Chipre y Luxemburgo entre otros han defendido en la discusión preparatoria de los Veintiocho a nivel de embajadores no tomar decisiones "apresuradas".

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: mpt en Febrero 20, 2014, 13:44:25 pm

Cita de: cerex en Febrero 19, 2014, 20:10:41 pm

.... da bastante mala espina........

[url]http://thoughtcatalog.com/danielle-ryan/2014/02/i-am-a-ukrainian-this-needs-to-go-viral/[/url] ([url]http://thoughtcatalog.com/danielle-ryan/2014/02/i-am-a-ukrainian-this-needs-to-go-viral/[/url])

buen ejemplo del "nos pastorean", esta claro que "reclutas" no les faltan y cada dia va a ser mas facil en todas partes; los amenazados de favelamiento, convenientemente alienados por los mamporreros distribuidores de memes, seguiran a los mesias a donde sea; y lo chupao que lo van a tener en la peninsula, en cuanto a cualquiera se le ocurra meterla en la lista de territorios fallidos-fallidos;

empezando por los que en vez de ajustar cuentas con los perversos, quieren toqueteos formales, o los de las tonterias sentimentales;

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Febrero 20, 2014, 16:05:00 pm

El desarrollo de la crisis ucraniana: un ejemplo más de la utilización geopolítica de la corrupción o cómo un país es vendido por sus élites.

Citar

Ukraine – The Funding Begins – Gun Shots Starting in Kiev Posted on February 20, 2014 by Martin Armstrong ([url]http://armstrongeconomics.com/author/armstrongeconomics/[/url]) ([url]http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/02/Ukraine-2-19-2014.jpg?resize=584%2C328[/url]) ([url]http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/02/Ukraine-2-19-2014.jpg[/url])
For months before the proposed alignment with the EU, there were signs all over Ukraine pro and con about joining Europe that was a campaign in part funded by the EU to sell the idea to Ukraine. This funding has been CONFUSED with the funding for the “rebels” to engage in revolution that Putin calls a coup. There is HUGE difference from the funding Germany and the EU was providing to sell Ukraine on the idea of joining the Europe compared to funding a revolution as the Saudis are doing in Syria.
But overlooked, was the resentment with corruption. After all, Ukraine’s 2004 Orange Revolution that toppled the government without a shot fired. That too was over corruption. For you see, the Orange Revolution swept then-prime minister Yanukovych out in 2004 and that brought Tymoshenko to power. It is widely viewed that Yanukovych stole his current position of power and his decision not to sign the deal with the EU centers on the EU’s demands that he release from jail former Prime Minister Yulia Tymoshenko, his political opponent who he had imprisoned. So you are starting to get a sense of the depth to this corruption.
([url]http://i0.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/02/Ukraine-President.jpg?resize=502%2C373[/url]) ([url]http://i0.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/02/Ukraine-President.jpg[/url])
The changes that followed the Orange Revolution simply weren’t deep enough and Yanukovych has always been more pro-Russian. To the Western Ukrainians, this is a chance to get on a different trajectory and they did not expect this would turn violent since there was no such resistance during the Orange Revolution. On this score, they are wrong.
This resentment toward corruption has been rising sharply once again. Make no mistake about it, at the core is ALWAYS economics. Ukraine is desperately in need of a cash injection because the government is so corrupt. Yanukovych, who has been in power since 2010, and he said that Ukraine could not afford to sign the EU deal. The question was really who was putting more money is his pocket.
Germany is now starting the funding or the “rebels” as is the USA. Russia is funding the mercenaries and gave Ukraine $2 billion with demands to crush the rebels. Russia is portraying this as a coup funded by the USA. Ironically, funding is now starting. Nobody funded the “rebels” initially for had they done so,they would have been armed. The Orange Revolution was bloodless and they expected the same result so they did not seek funding for that purpose.
Of course, there was funding for “promotion” selling the EU deal to the people coming from Germany and the EU. But this was more directed into a marketing campaign that filled the cities with signs and posters. That was NOT funding that was going in with the expectation of civil war. There is a GREAT difference. Nonetheless, the violent attacks by Yanukovych’s mercenaries is now showing the West they need to fund the rebels.
([url]http://i2.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/01/Yanukovych_Viktor.jpg?resize=460%2C288[/url]) ([url]http://i2.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/01/Yanukovych_Viktor.jpg[/url])
The constitutional reforms that are demanded by the protesters demonstrates that this is at its core about corruption and not about joining the EU or Russia as the media is playing up. Nor are the reforms just about money. This is all about political power. This is about Yanukovych who has effectively established a de facto dictatorship. The opposition have called for the ouster of Yanukovych and the ordering of new elections for he stole the elections and imprisoned the former President who ousted him. The general view is that control of the government is a dictatorship for far too much power rests with Yanukovych and not enough with parliament. There are no checks and balances. This is the corruption that lies at the core demand – something that Yanukovych will sooner murder the entire West before ever letting go of any power. This is the core issue and why thousands of protesters have staked their lives on their desire for political change. This is NOT about joining the EU v Russia. They want HONEST government.
The very next day when protester approached his mansion, he enacted a law that it was illegal for more than 5 cars to travel together. He had his mercenaries not “killing” people but imprisoning them as hostages and others were being left in the forest stripped of all identification to die. One girl who was just helping the protesters as a nurse was seen at the train station taken by Yanukovych’s goons, and left in the forest at night to die.
BOTH the USA and EU will now fund the rebels as Russia will fund Yanukovych. At the political level, Ukraine is the pawn on the chessboard. The propaganda war is East v West. However, those power plays are masking the core issue that began with the Orange Revolution – corruption. Yanukovych is a dictator who will NEVER leave office. It is simple as that. There will be no REAL elections again in Ukraine. This is starting to spiral down into a confrontation that the entire world cannot ignore.

http://armstrongeconomics.com/2014/02/20/ukraine-the-funding-begins-guns-shots-starting-in-kiev/ (http://armstrongeconomics.com/2014/02/20/ukraine-the-funding-begins-guns-shots-starting-in-kiev/)

España también está en venta, y si encuentra un comprador, morirá.

Citar

"urbem venalem et mature perituram, si emptorem invenerit"

https://en.wikipedia.org/wiki/Jugurtha (https://en.wikipedia.org/wiki/Jugurtha)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Febrero 20, 2014, 17:45:59 pm

Ayer habían muchos problemas para sacar pasta de cajeros, pero en tiendas podías pagar con tarjeta.

Hoy, lo segundo tampoco es posible. Ocurre en todo el país. Nada, seguid sin darle bola :troll:

De esto ni palabra todavía en la prensa "oficial".

Unos días así y empezarán los saqueos y la violencia en otras ciudades.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 20, 2014, 18:24:19 pm

En Russia Today se habla de acaparamiento de productos en tiendas y supermercados. Esto encaja con lo que Sidartah cuenta acerca de las restricciones a los movimientos financieros -si que es importante, Sidartah, tenía usted toda la razón-.

Comenté hace un mes que si la situación pasa a guerra civil, solicitaré pasar este hilo al Principal, junto al hilo de ppcc y al del Rescate.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 20, 2014, 18:56:56 pm

Cita de: Currobena en Febrero 20, 2014, 16:05:00 pm

España también está en venta, y si encuentra un comprador, morirá.

Citar
"urbem venalem et mature perituram, si emptorem invenerit"

[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Jugurtha[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Jugurtha[/url])

Totalmente de acuerdo. Si hoy hay algún país en venta es España, la putilla de Europa. Qué miedo.

***

http://politikon.es/2014/02/20/la-guerra-que-si-cambio-todo/ (http://politikon.es/2014/02/20/la-guerra-que-si-cambio-todo/)

Citar

Hace 100 años las provincias ucranianas de Zakarpattia, Termopil, Lviv e Ivano-Frankivsk formaban parte del por aquel entonces llamado Reino de Galitzia y Lodomeria. Chernivtsi, la provincia inmediatamente al sur, era parte del Ducado de Bucovina. En aquellos tiempos, en febrero de 1914, Tanto Galitzia como Bucovina eran dos provincias fronterizas del Imperio Austro-Húngaro, ignoradas por casi todo el mundo fuera del estado mayor de los ejercitos de la Monarquía Dual y el Zar. Lviv, la vieja capital de la región, había permanecido bajo el dominio de los Habsburgo casi sin interrupción desde 1772. Durante muchos años el idioma más común en Galitzia era el polaco, conviviendo con alemán y ucraniano en relativa armonía. En los años anteriores a la Gran Guerra Lviv era más conocida por sus nacionalistas polacos que por otra cosa.

Nota: hay exónimo en Español un para Lviv, Leópolis o Lemberg

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Febrero 20, 2014, 18:59:06 pm

Cita de: Currobena en Febrero 20, 2014, 16:05:00 pm

El desarrollo de la crisis ucraniana: un ejemplo más de la utilización geopolítica de la corrupción o cómo un país es vendido por sus élites.

Citar
Ukraine – The Funding Begins – Gun Shots Starting in Kiev Posted on February 20, 2014 by Martin Armstrong ([url]http://armstrongeconomics.com/author/armstrongeconomics/[/url]) ([url]http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/02/Ukraine-2-19-2014.jpg?resize=584%2C328[/url]) ([url]http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/02/Ukraine-2-19-2014.jpg[/url])
......................

[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Jugurtha[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Jugurtha[/url])

(http://mcdomingo17.wikispaces.com/file/view/01.%20Delacroix%20-Libertad%20guiando%20al%20pueblo-%201830.jpg/343620610/388x249/01.%20Delacroix%20-Libertad%20guiando%20al%20pueblo-%201830.jpg)

Parecidos más que razonables, diría yo...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Febrero 20, 2014, 19:04:37 pm

Ucrania, como Belgica en la UE, es de esos países que llevan la autodestrucción en los genes y deberían tener preparado un plan de partición. Polonia se ha salvado por meterse en la UE pero su mapa de voto deja claro que las partes que fueron amputadas a Alemania se perciben diferentes, aunque parece que ambas aceptan estar en el mismo bloque y eso suaviza mucho las diferencias (partir un país para estar en la UE compartiendo moneda y seguridad social es un tema tirando a folclórico y cada vez lo será más).

Para Bélgica, aunque ya "les flamingants" han rebajado la presión, hace tiempo que hay un plan que incluye la integración de Flandes en Holanda y la conversión de Valonia en 3 ó 4 departamentos de Francia. Bruselas en ese plan quedaba como un DF europeo.
Esta ruptura sospecho qur no gusta en Alemania porque una Francia con 70M de habitantes podría antes de 2030 superarles en población (esto si Alemania no importa gente en masa ocurrirá de todos modos antes de 2050) y se alumbraría una nueva potencia mediana con una Holanda de 21M de pobladores y un PIB muy superior al polaco y no tan lejos del nuestro.

La enorme diferencia en el mapa electoral de ambas partes hace aconsejable evitar la guerra y plantearse una partición por la línea de fractura. Nadie saldría perdiendo demasiado porque Rusia conservaría su ansiado acceso al Mar Negro (aquí hay que tener claro que eso no se toca) y los que se quieren occidentales ingresarían en la UE para lo bueno y lo malo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 20, 2014, 19:06:01 pm

Para mí que parte de la población en Ucrania se debate entre dos bloques de los que no quieren saber nada de nada (saben por experiencia a qué conlleva eso).

Que las presiones rusas pasan por las facturas que Putin pagó para saldar deudas del país. La geopolítica sigue pesando tanto o más que en preguerra y Ucrania haría muy buen papel como dique de contención al expansionismo europeo y usano o, como articula en Rebelión Paul Craig, al neoconservadurismo.

Que ni los EE.UU ni Europa están ahora para soltar dinero y hacerse con ese frente a los rusos.

Luego está Gazprom, por supuesto, como eje de lucha comercial entre potencias por los mercados.

En fin, que creo vivimos momentos interesantes a costa, claro está, de los muchos muertos por desgracia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 20, 2014, 19:12:48 pm

Según La Voz de Rusia, los rebeldes han ocupado una planta nuclear en Rovno, Volynia, en la Ucrania Noroccidental.

http://spanish.ruvr.ru/2014_02_20/No-hay-tregua-para-Kiev-5922/ (http://spanish.ruvr.ru/2014_02_20/No-hay-tregua-para-Kiev-5922/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2014, 20:32:21 pm

Cita de: Маркс en Febrero 20, 2014, 19:06:01 pm

Para mí que parte de la población en Ucrania se debate entre dos bloques de los que no quieren saber nada de nada (saben por experiencia a qué conlleva eso).

No se; hablando con una ucraniana exiliada, de las afueras de Kiev, y nivel bajo (poca formación, etc...), que sigue en contacto (iba con frecuencia, su marido y un hijo siguen allí, etc...) su percepción es: el gobierno ucraniano y los rusos son mafiosos, les viene de la URSS, y queremos Europa porque con Europa hay menos mafias.

Y tengo la sensación de que la visión de la gente allí es bastante así; es un tanto inocente desde nuestro cínico punto de vista, por una parte, y por otra, creoq ue cuando ellos se refieren a "mafia" lo entienden desde un punto de vista mas literal: para ellos implica violencia (brazos rotos) y tener que sobornar a los empleados públicos para conseguir una licencia de algo, o simplemente, porque te ha parado la policía.

Y en eso tienen razón, no pasa en EU. Y si yo tuviera que aspirar a estar como en EU o como en rusia, también elegiría EU, normal.

Lo que pasa es que, como bien han comentado, no puedes dejar a Rusia sin Odessa, no si no quieres un reenactment de la guerra de Crimea, que fue la antesala de la WWI. Y tampoco es tan grave, porque en esa zona si que se consideran rusos. Simplemente, que hagan la partición y acaben de una vez con el problema.

PS: Yo creo que no esta pactado, y si lo esta, USA se ha salido del guión. Creoq ue la partición de Ucrania era algo esperado, y el mar negro para los rusos; y ahora USA esta intentando de las suyas para evitarlo; a saber si una venganza por el tema sirio, o porque si.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Febrero 20, 2014, 20:59:49 pm

Creo que de anoche a hoy se ha cruzado la frontera sin billete de vuelta:
Ya van contando 100 muertos:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/20/les-morts-de-maidan_4370570_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/20/les-morts-de-maidan_4370570_3214.html)

1,. El estallido de ayer fue porque el Parlamento sacó del orden del día
el voto pedido por la oposicion para regresar
al sistema de control del presidente existente en la anterior constitcuion.

2.- El Presidente regresó de Soltchi con la alternativa de Putin.
Se bloquean 2 000 millones del crédito ruso hasta que Maiden esté limpia

3.- Dio el trabajo a Los cuerpos de interevención de élite del ejercito

Espeluznante:
Des manifestants se font tirer dessus sur la place Maïdan à Kiev (http://www.dailymotion.com/video/x1crpwz)

Los snippers apuntan al cerebro, al corazon o a la femoral.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Febrero 20, 2014, 21:41:15 pm

Tres ministros europeos (DE, FR, PL) están ahora en Kiev y parece que Yanukovich aceptaría adelantar las elecciones.
http://www.globalpost.com/dispatch/news/thomson-reuters/140220/eu-envoys-kiev-find-willingness-early-elections-polish-pm (http://www.globalpost.com/dispatch/news/thomson-reuters/140220/eu-envoys-kiev-find-willingness-early-elections-polish-pm)

Sin embargo, de nada sirve jugar si las cartas estan marcadas:

Citar

Despite having lost the popular support he had when he was elected president in 2010, Yanukovych has found a way to retain his control over the Ukrainian parliament. He has done so by resurrecting an electoral system last used in a parliamentary election a decade ago. This system is superficially similar to that used in Scotland. Half the MPs are elected by proportional representation from party lists, and half from constituencies. The difference is, however, that in Ukraine there are often only two types of people who can be elected as constituency MPs: local government officials and local businessmen, who are equally dependent on the regime and need to demonstrate their loyalty to it.

The opposition supported a return to this system when it was voted on in November 2011, and the government was able to report to Brussels and Washington that a compromise had been found. Yanukovych’s opponents were, however, relying on the new electoral law being formulated in such a way as to allow candidates to stand for election in both constituencies and lists. That way, parties could put their stronger candidates up in the constituencies, with a fallback position on their list.

But the government, having ensured the opposition’s support for the new law, somehow forgot about that condition, and the clause that would have provided a safety net for the opposition was declared unconstitutional by the Constitutional Court, which remains loyal to Yanukovych.

After that, decisions at constituency level were completely predictable: strong opposition candidates got cold feet and opted for safer party list places. As a result, the ruling Party of Regions and its acolytes are preparing for victory in a majority of constituencies, other than those in Western Ukraine and possibly Kyiv, where the opposition has strong support.

http://www.opendemocracy.net/od-russia/sergii-leshchenko/rigging-elections-ukrainian-style (http://www.opendemocracy.net/od-russia/sergii-leshchenko/rigging-elections-ukrainian-style)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Febrero 20, 2014, 22:03:54 pm

Cita de: Republik en Febrero 20, 2014, 19:04:37 pm

Ucrania, como Belgica en la UE, es de esos países que llevan la autodestrucción en los genes y deberían tener preparado un plan de partición. Polonia se ha salvado por meterse en la UE pero su mapa de voto deja claro que las partes que fueron amputadas a Alemania se perciben diferentes...

El mapa de Europa ha cambiado mucho y más que cambiará, yo no creo que el capítulo Kosovo esté cerrado, pero eso es otra historia. Respecto a lo que fueron las fronteras de Ucrania en el pasado y los muchos merodeadores que seguro que la rondan leí algo que me dejo roto:

Citar

Los revisionistas rumanos apuntan sus miradas hacia Ucrania

La prensa rumana próxima al presidente del país, Traian Basescu, y los círculos nacionalistas financiados por el Servicio de Inteligencia Exterior barajan activamente cómo se podría aprovechar la crisis ucraniana para separar de Ucrania la provincia de Chernivtsi, la región de Herta y una parte de la provincia de Odesa.

[url]http://spanish.ruvr.ru/2014_01_30/Los-revisionistas-rumanos-apuntan-sus-miradas-a-Ucrania-1251/[/url] ([url]http://spanish.ruvr.ru/2014_01_30/Los-revisionistas-rumanos-apuntan-sus-miradas-a-Ucrania-1251/[/url])

Cita de: Republik en Febrero 20, 2014, 19:04:37 pm

...su ansiado acceso al Mar Negro (aquí hay que tener claro que eso no se toca)

Cuando Putin abandonó los JJOO de Pekin de forma abrupta para iniciar la guerra contra Georgia lo hizo asustando a los políticos que vieron como le cambiaba la cara al teléfono cuando le contaron cómo Osetia del Sur había sido bombardeada y varios observadores rusos habían muerto.

Un problema que no imaginó encontrar fue la amenaza de Ucrania (aconsejada a saber por quién) de no permitir que la flota entrase de nuevo en la base de Sebastopol, (en Crimea) dónde, en régimen de arrendamiento, Rusia tiene su flota del Mar Negro.
Lo que sucedió: la flota partió, hubieron manifestaciones en Crimea a favor de Rusia con banderas y todo y la flota volvió, atracó y nadie les dijo nada.
Lo que se cuenta que sucedió: Putin les contestó que estaba dispuesto a levantar a la población pro rusa, montarle un conflicto y, total ya metidos en harina, quedarse con Crimea.

A día de hoy están construyendo una base todavía más grande en Novorossisk que tiene que estar terminada antes de que acabe el contrato de arrendamiento en Sebastopol.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Febrero 21, 2014, 00:42:51 am

21-02-2014 à 00h15 Nouvel Observateur
http://tempsreel.nouvelobs.com/ukraine-la-revolte/20140220.OBS7200/ukraine-100-morts-et-diplomatie-dans-l-impasse-un-jour-sans-fin-a-kiev.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/ukraine-la-revolte/20140220.OBS7200/ukraine-100-morts-et-diplomatie-dans-l-impasse-un-jour-sans-fin-a-kiev.html)

Salen los 3 ministros de la 2a ronda con la presidencia a la 01:00 (GMT+2)
NO HAY ACUERDO PARA ELECCIONES ANTICIPADAS, Era solo una idea que no prospero

En cambio la RADA (Parlamento) consigue anular(*) por mayoría
por la noche la orden dada a los servicios especiales de restablecer el orden.
(Los diputados presidencialistas ya se habian retirado)

___
(*) sorry me lie con la frase. Anulado

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Febrero 21, 2014, 01:13:57 am

Llegan las sanciones de la EU:
EU decides as a matter of urgency on asset freeze and visa ban on those responsible for violence and excessive force in Kiev. (https://twitter.com/carlbildt/status/436553639910723584)
Ukraine sanctions imposed amid Kiev clashes (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26280710)
De la nota de prensa oficial (http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/EN/foraff/141110.pdf):

Citar

In light of the deteriorating situation, the EU has decided as a matter of urgency to introduce targeted sanctions including asset freeze and visa ban against those responsible for human rights violations, violence and use of excessive force. Member States agreed to suspend export licences on equipment which might be used for internal repression and reassess export licences for equipment covered by Common Position 2008/944/CFSP. The Council tasked the relevant Working Parties to make the necessary preparations immediately. The scale of implementation will be taken forward in the light of developments in Ukraine.

Y los motores de la propaganda funcionando a todo gas:
Mr Putin’s bullying and machinations have brought Ukraine to this pass. It is past time for the West to stand up to this gangsterism: Russia should be ejected from the G8. (http://www.economist.com/news/leaders/21596941-west-must-take-tough-stand-government-ukraineand-russias-leader-putins)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Manu Oquendo en Febrero 21, 2014, 01:53:18 am

Esto parece una guerrilla urbana en toda regla. Tal que una "kale borroka" de bildutarras enquistada en la plaza de Guipúzcoa, se comen los patos y la llenan de basura durante meses porque nadie se atreve a expulsarlos y siguen quemando autobuses mientras les llevan la comida desde la Cepa.

Un escenario perfectamente plausible desde el momento en que la Alemania de Merkel vuelve por donde ya estuvo Hitler a ver si de una vez consiguen su lebensraum con mano de obra baratita y otro mercadillo cautivo de unas decenas de millones de personas que ya son pobres y no notarán tanto la que se les viene encima.

A mi modo de ver significa el fin del timo de Europa porque ya no quedan caretas.

Trabajo con rusos y ucranianos y me dicen que esto está pagado por nosotros, que se les ha dejado cocerse en su salsa y que ahora a ver quién quiere tener a esa gente de vecinos o de socios. Yo, ni de coña.
Para viajar muy lejos si nos meten esta gente a presión igual que nos han colado los genocidas de ETA y los han puesto al frente de la Agencia Tributaria de Guipúzcoa. La diputación foral. Se han hecho amiguetes. Hay que ver.

El autor de esto que sigue ha pasado muchos años por aquellos países.

http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013-12-14/ucrania-la-polar-es-lo-que-importa_66271/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013-12-14/ucrania-la-polar-es-lo-que-importa_66271/)

Europa rompió Yugoslavia, hubo cirio donde no lo había y ahora seguirán montando otros cirios que aporten "footprint" y business.
Vamos muy mal. Como siempre que no se pone coto radical al veneno de los nacionalistas. Todo lo envenenan.

Cuento, codicia, robo, desmadre de gasto, corruptos a mogollón y alma de míseros mercaderes sin moral y sin valores.

Debemos irnos preparando porque sería indecente que esto durase así.

PD. Acabo de leer en El País los comentarios de los lectores de la crónica diaria de Kiev. Tela. En general: Credibilidad del medio cero patatero. Abrumadora mayoría rechazando proceder de Europa. Se entera uno mejor leyendo a los lectores que al periódico.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Febrero 21, 2014, 02:50:37 am

No creo que Europa monte deliberadamente lo que hay ahí, ni siquiera Rusia.

Creo que desde Roma no hemos descubierto otra forma de gobernar pueblos que no hablan el mismo idioma como no sea asimilarlos, o levantar muros.
Nunca se dice, pero es la razón principal por la que Europa es como es.
Desde la antigüedad hasta la Union Europea. Las lenguas.

Parece estupido, pero si lo piensas, es siempre asÍ: la primera dificultad
está en entender lo que dice el otro. La Paz queremos creer que es la misma
para todos, hasta que te topas con alguien que te dice Paz pero no le entiendes,
Por si cualquier acaso, le pegas un tiro, no sea que te lo meta él primero.

Eso sí, dudo que se pueda intervenir en Ukrania como se hizo en Yugoslavia.
En este caso, la cuestion va a ser si les cerramos fronteras y allá ellos, en su propia lengua, Que es lo que se ha hecho en Siria.

Pero si las mantenemos abiertas, si seguimos metiendo baza, ya tendrá que
ser en nuestra lengua:: Y si esa es la condicion, respecto de nuestro interlocutor, ya da igual que sea un Ruso, y no un Ukraniano.

__

Los 3 ministros del esxterior PL+FR+DE se quedan en Kiev.

Rusia manda a su mediador consejero en derechos humanos: Vladimir Loukine,

Ya estamos en la misma situacion que el último desencuentro entre Sirios.
100 muertos, son muchos muertos.

En Francés:
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140220.REU1427/les-mediateurs-europeens-prolongent-leur-mission-a-kiev.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140220.REU1427/les-mediateurs-europeens-prolongent-leur-mission-a-kiev.html)

(Saludos)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 21, 2014, 08:46:04 am

Este es un momento histórico. Manu, por primera vez estoy casi de acuerdo con lo que dice usted en su post. Esto es una revolución de colores montada por los occidentales, pero por los anglousanos, empleando a los alemanes y polacos como ariete. Es contrario a los intereses estratégicos de Europa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 21, 2014, 10:01:10 am

Cita de: tomasjos en Febrero 21, 2014, 08:46:04 am

Este es un momento histórico. Manu, por primera vez estoy casi de acuerdo con lo que dice usted en su post. Esto es una revolución de colores montada por los occidentales, pero por los anglousanos, empleando a los alemanes y polacos como ariete. Es contrario a los intereses estratégicos de Europa.

El post de Manu de lo que mejor he leído en este foro.

Pero ¿qué intereses estratégicos, Tomasjos?

Si el verdadero interés de Europa es reducir la inflación a base de austeridad en beneficio de la upper class europea (Ucrania otro país pedigüeño más). Joder, que no es ningún alegato rojeras, que es evidente, que lo estamos viendo aquí y en el resto del Continente. Léete el link de El Confidencial posteado por Manu.

Estamos asistiendo a un rechazo del colchón popular a esta Europa mangante - buena noticia por otra parte -, el sueño europeo se desvanece como la gaseosa y los primeros en pagar la factura -como siempre- son las izquierdas por su contribución a las políticas neomangantes bruselienses -que se jodan dicho sea de paso-, por contra mira cómo está renaciendo el fascismo - y aquí nos jodemos todos-, por cierto, en Ucrania tienes a los de Svoboda en el parlamento pegando muy fuerte.

Lo de ese país es un golpe de estado de libro y, por razones que desconozco (estoy muy verde en el tema) mucha parte de su población ha entendido que el libre comercio con la UE significa desindustrialización y como consecuencia paro galopante (a qué me suena ::)), por otro lado la Rada ha caído a unos niveles de descreimiento sin precedentes gracias a la instauración de un régimen autoritario compuesto por un reducido círculo de oligarcas. Tras esto quien está sacando provecho son la oposición nacionalista prooccidental de derechas.

Ese país es hoy una bomba nuclear que nos está estallando en las manos como sufre la hierba cuando dos (tres) elefantes se pelean; uno de esos elefantes es nuestra Europa cada día más devaluada.

La encrucijada social es apabullante entre dos frentes políticos que no anuncian nada bueno para el país. Lo que sí me sorprende tras todo lo que leo es esa parte significativa de los ucranianos en oposición con respecto al actual orden socioeconómico europeo.

Independientemente del miedo que me producen estas sacudidas (por lo cercanas) y fracturas violentas, me congratula comprobar que este orden neoeconómico amplificado en nuestro Continente es de corto recorrido.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 21, 2014, 10:36:23 am

O sea, que pillan a dos diplomáticos norteamericanos discutiendo sobre quién de entre la oposición puede y quién no formar gobierno en Ucrania, y "fuck the EU" y resulta que todo está pagado y perpetrado desde EU. :biggrin:

Yo creo que UE quiere resolver este asunto asegurando sus intereses en Ucrania sin molestar en exceso a Putin. Y EEUU quiere dinamitar esta estrategia para enseñarle una lección a los rusos tras el revolcón de Siria (y fastidiarles su acceso al Mediterráneo). Y es a US a quién no le importa en absoluto montar una guerra en el continente europeo si hace falta. Es decir, son los auténticos borrokos, que para eso tienen experiencia de décadas en ese menester.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: mpt en Febrero 21, 2014, 11:21:17 am

Cita de: Маркс en Febrero 21, 2014, 10:01:10 am

.... El post de Manu de lo que mejor he leído.....

y el autor del articulo parece un hiperactivo de aupa

http://viajeapasionado.blogspot.com.es/2012/09/arreglo-1983-jose-antonio-zorrilla-top.html (http://viajeapasionado.blogspot.com.es/2012/09/arreglo-1983-jose-antonio-zorrilla-top.html)

El Arreglo (España 1983) (http://www.youtube.com/watch?v=RCbU9tFGeig#)

que por sssierto hay un posteador, en los comentarios de "el confidencial", de nick "xoshe";

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 21, 2014, 12:13:16 pm

Cita de: Eltilti en Febrero 21, 2014, 10:52:50 am

Cita de: Маркс en Febrero 21, 2014, 10:01:10 am
Pero ¿qué intereses estratégicos, Tomasjos?

Si el verdadero interés de Europa es reducir la inflación a base de austeridad en beneficio de la upper class europea (Ucrania otro país pedigüeño más).
...

Mapkc, el interés negativo que supone un conflicto bélico en el "recibidor de tu casa", el enfrentar a RUS vs. EU.
El repetir escenarios de las anteriores WW, el "FUCK THE EU" ...
[url]http://www.theguardian.com/world/video/2014/feb/07/eu-us-diplomat-victoria-nuland-phonecall-leaked-video[/url] ([url]http://www.theguardian.com/world/video/2014/feb/07/eu-us-diplomat-victoria-nuland-phonecall-leaked-video[/url])

¿Quién buscaba el guerrón en Siria? USA; ¿Quién buscará guerra con los "marcianos" si hace falta? USA

Si el conflicto se va de las manos, queda a las puertas de EUROPA y RUSIA, y bien lejos de los USA.

Como coj*** le va a interesar a EUR montar una guerra en la puerta de su casa, y contra un gigante bélico como RUS? Para enriquecer a su upper class?? Venga va...

Esto no son más que maniobras del Imperio para buscar el ansiado conflicto bélico, y justificar el próximo evento económico-financiero. La moda de crear estados fallidos mptianos, pero a lo grande, para encarar a los posibles "bandos" (si es que EUR puede considerarse bando, y no el lacayo de USA, dispuesto a sacrificarse literalmente por su amo) beneficiarios de la caída del $.

Si, será cosa de Alemania y su lebensraum... Un suicidio geopolitico es lo que es enfrentarse y ponerse de morros con Rusia, pero bueno, es solo mi impresión desde la ignorancia.

Saludos

pd. Veo que a Dmar le "pica" lo mismo que al menda...

Que no niego lo que dices. Si están actuando como siempre, con la misma hoja de ruta, con el mismo protocolo que en Egipto, Tunez, etc, (primaveras árabes), pero ¿quiénes ejercen la presión internacional simbolizados en el Maidán?
Te lo digo:

Senadores de los EE.UU
La CIA
Dpto. de Estado norteamericano con Tiagnibok como representante de los tres antisemitas principales del mundo. :roto2:
y....
Comisarios Europeos.

Yo, lo de la guerra fría entre EE.UU y EU no me lo creo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Karunel en Febrero 21, 2014, 12:23:18 pm

Hay que recordar que la región de Transnistria, región auto-declarada semi independiente de Moldavia y que bordea con las regiones 'rusas' de Ucrania, está a favor de reintegrarse en la Federación Rusa.

Soy de la opinión de que esto viene todo instigado por alguno de nuestros dos 'bandos' (Europa & Occidente/USA, ¿son lo mismo, si, no, a ratos..?), pero también creo que igual Putin puede terminar haciendo lo que hizo con Georgia. ¿Me atacas? Pues me quedo con esto. Y en este caso, sería 100 veces más importante y simbólico (Odessa, Sevastopol, en dirección al centro de Europa...).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Febrero 21, 2014, 13:40:08 pm

No voy a entrar en conjeturas, me limitaré a un hecho que creo que han conformado la situación actual.

Existía un tratado que intentaba garantizar un cierto equilibrio que evitara conflictos armados que tuvieran como objeto mover las fronteras ya establecidas conocido como Acta final de Helsinki.

Citar

Contenido del Acta de Helsinki

Igualdad soberana, respeto de los derechos inherentes a la soberanía
Abstención de recurrir a la amenaza o al uso de la fuerza
Inviolabilidad de las fronteras
Integridad territorial de los estados
Arreglo de las controversias por medios pacíficos
No intervención en los asuntos internos
Respeto de los derechos humanos y de las libertades fundamentales
Igualdad de derechos y Derecho a la autodeterminación de los pueblos
Cooperación entre los estados
Cumplimiento de buena fe de las obligaciones del derecho internacional

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_sobre_la_Seguridad_y_la_Cooperaci[/url]ón_en_Europa ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_sobre_la_Seguridad_y_la_Cooperaci[/url]ón_en_Europa)

El día que los USA montaron Kosovo y en su interior la mayor base militar norteamericana del mundo fuera de su propio territorio (http://es.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel (http://es.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel)), en los morros de Rusia y tras haber masacrado a su aliado histórico, ese acta se convertía en papel mojado y dejaba claro a Rusia cuál era el proceder a seguir.

De hecho, cuando Putín se rodea de los suyos para arreglar el destrozo que dejó el pusilánime de Boris Yeltsin, entre ellos contaba con Igor Ivanov, el señor que da nombre a la estrategia defensiva rusa que sigue vigente a día de hoy; ya hemos visto a qué juegan, ustedes tienen más material y es más moderno así que, si nos atacan, si nos vemos amenazados, su task force será contestada con nuestro Topol M, avisados están. Doctrina Ivanova (http://www.publico.es/agencias/efe/292294/ivanov-confirma-la-doctrina-de-la-respuesta-nuclear-ante-una-agresion-a-rusia (http://www.publico.es/agencias/efe/292294/ivanov-confirma-la-doctrina-de-la-respuesta-nuclear-ante-una-agresion-a-rusia))

A partir de ahí, una reflexión. Si sales a buscar brega has de estar dispuesto a remangarte y tener buenos brazos y/o cojones. El conflicto militar de Yugoslavia se "arregló" con el primo de Zumosol, Europa se vio desbordada. Y eso con la Rusia más débil en muchas décadas, que en estos momentos sea Alemania por espurios intereses económicos la que esté detrás de esto me cuesta horrores verlo.

Puedo estar equivocado, por supuesto, pero la respuesta más simple suele ser la verdadera; como decía el forero Caos en este mismo hilo pero en una vida anterior:

Los USA sólo pueden salir de ésta mediante la destrucción, a elegir:

- Destrucción de la moneda (inflación)
- Destrucción de la deuda (quiebra)
- Destrucción de la riqueza (guerra)

Ya han descubierto que las anFEDtaminas han dejado de funcionar (y les ha costado, eh!?) ahora veremos qué pasa.

*Perdón, edito para decir que la cita del forero Caos fue en el hilo "ir -", pensé que escribía en el de PPCC.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Febrero 21, 2014, 14:06:46 pm

Cita de: Reiter en Febrero 21, 2014, 13:40:08 pm

[...]
Los USA sólo pueden salir de ésta mediante la destrucción, a elegir:

- Destrucción de la moneda (inflación)
- Destrucción de la deuda (quiebra)
- Destrucción de la riqueza (guerra)

Ya han descubierto que las anFEDtaminas han dejado de funcionar (y les ha costado, eh!?) ahora veremos qué pasa.

Las alternativas que mencionas, no son lógicamente excluyentes, y aún más, la historia prueba que hay fuertes relaciones entre ellas. Por lo demás, de acuerdo con el post.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 21, 2014, 15:23:58 pm

Elecciones anticipadas y vuelta a la Constitucion del 2004 en Ucrania

Citar

CRISIS POLÍTICA EN UCRANIA
Yanukóvich cede poder y anuncia elecciones anticipadas
21.02.14 - 07:31 - AGENCIAS | KIEV / WASHINGTON

El pacto incluye reformas constitucionales para recuperar la Carta Magna de 2004
La tensa calma que se vivía en la ciudad se ha roto por un supuesto intercambio de disparos
La hija de Timoshenko pide que se juzgar a Yanukóvich
La hija de la ex primera ministra ucraniana Yulia Timoshenko, Eugenia, ha pedido que el actual presidente de su país, Viktor Yanukóvich sea procesado por "matar a su propio pueblo".
En una visita a la representación del Parlamento Europeo en Roma y durante la rueda de prensa posterior, Eugenia Timoshenko afirmó que Yanukóvich "ha perdido legitimidad", y pidió a la Unión Europea que "se mantenga al lado de Ucrania".
"Ha sido asesinada gente inocente, jóvenes y mujeres", incidió la hija de la ex primera ministra, para quien "los crímenes cometidos por Yanukóvich y las autoridades ucranianas deben ser perseguidos".
La jornada sangrienta de ayer, que elevó el balance de muertos de los violentos disturbios vividos desde el pasado martes en Kiev, deja paso a un principio de acuerdo entre todas las partes. Parece que el trabajo diplomático de Occidente ha empezado a dar frutos para superar la grave crisis política que sufre Ucrania. El presidente Viktor Yanukóvich ha anunciado la convocatoria de elecciones presidenciales anticipadas y la aprobación de cambios constitucionales para volver a la Carta Magna de 2004, lo que supone una reducción de sus competencias como jefe del Estado, según ha informado en un comunicado la Presidencia del país.
En su escrito, el mandatario ha instado a la formación de un gobierno de unidad nacional. Estas medidas forman parte del pacto alcanzado con la oposición con la mediación de los ministros de Exteriores de Francia, Polonia y Alemania y con representantes de Rusia para poner fin a la crisis que sufre el país desde noviembre de 2013.
Los representantes occidentales mantienen ahora una reunión con miembros de la oposición, antes de la votación que se efectuará a lo largo del día en el Parlamento para dar luz verde a algunas de las cosas anunciadas por el presidente. A pesar de los avances, la UE ya ha dejado claro que seguirá preparando las sanciones políticas al país mientras no se formalice el acuerdo.
Mientras tanto la Plaza de la Indepencia ha despertado en un atmósfera de tensa calma, conjugando el nerviosismo que aún flota en el aire con el luto por las decenas de muertos del día de ayer, cuando los enfrentamientos volvieron a arreciar con fuerza. Miles de manifestantes y opositores mantienen sus posiciones en el Maidán, un enclave del que ayer recuperaron el control.
La tranquilidad se ha roto en torno a las diez de la mañana, cuando un grupo de desconocidos ha disparado supuestamente contra algunos agentes de seguridad, según ha denunciado el ministerio del Interior. "En las inmediaciones de la calle Institútskaya varios participantes en los desórdenes masivos abrieron fuego contra agentes de orden público y trataron de avanzar hacia la Rada Suprema (Parlamento)", señala el comunicado de Interior, publicado en su página web.
Último balance de víctimas
Según los datos ofrecidos anoche por el Ministerio de Sanidad, en en los disturbios que estallaron este martes en la capital ucraniana han muerto un total 75 personas, cifra que la oposición eleva a más de cien. A última hora de anoche, la Rada Suprema (Parlamento) prohibió la operación antiterrorista anunciada el miércoles por los servicios secretos y dirigida contra manifestantes radicales que han tomado decenas de administraciones y edificios oficiales en los últimos días.
La mayoría necesaria para aprobar la resolución fue conseguida con los votos de doce de diputados que abandonaron el oficialista Partido de las Regiones, la formación Yanukóvich, que no participó en la votación. En otra resolución, la Rada "condenó categóricamente" la violencia desatada en Ucrania, sobre todo en el centro de Kiev, y exigió a las fuerzas militares y policiales "poner fin de forma inmediata el empleo de la fuerza contra los ciudadanos de Ucrania ".

http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140221/mundo/kiev-despierta-tensa-calma-201402210731.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140221/mundo/kiev-despierta-tensa-calma-201402210731.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: mpt en Febrero 21, 2014, 15:38:42 pm

Cita de: wanderer en Febrero 21, 2014, 14:06:46 pm

Cita de: Reiter en Febrero 21, 2014, 13:40:08 pm

[...]
Los USA sólo pueden salir de ésta mediante la destrucción, a elegir:

- Destrucción de la moneda (inflación)
- Destrucción de la deuda (quiebra)
- Destrucción de la riqueza (guerra)

Ya han descubierto que las anFEDtaminas han dejado de funcionar (y les ha costado, eh!?) ahora veremos qué pasa.

Las alternativas que mencionas, no son lógicamente excluyentes, y aún más, la historia prueba que hay fuertes relaciones entre ellas. Por lo demás, de acuerdo con el post.

ni tampoco es excluyente que todos los actores de primera linea esten interesados en joder a un actor secundario, pongamos ucrania, que pasa a fallido y del que todos chupan;

lo que tampoco quita que alguien parezca llevar la batuta, o que se acaben liando a patadas en la espinilla -por debajo de la mesa, por el reparto del latrocinio; y por aparentar que discrepan, otras a la vista de todos; osease, como intuimos que estan las castas locales que sostenemos-;

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sincriterio en Febrero 21, 2014, 16:14:45 pm

Muy interesante el hilo, y muy bueno el escrito de Manu Oquendo. Cuando he leído el enlace, no he podido evitar que me viniera a la memoria las primeras escenas de una serie Vientos de guerra.
http://www.identi.li/index.php?topic=127864 (http://www.identi.li/index.php?topic=127864)

Aquí los rusos.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120554-radicales-ucranianos-reconciliacion-yanukovich (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120554-radicales-ucranianos-reconciliacion-yanukovich)

Aquí los chinos
http://espanol.cntv.cn/noticias/index.shtml (http://espanol.cntv.cn/noticias/index.shtml)

Seguiremos buscando.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Febrero 21, 2014, 16:35:34 pm

Cita de: mpt en Febrero 21, 2014, 15:38:42 pm

Cita de: wanderer en Febrero 21, 2014, 14:06:46 pm
Cita de: Reiter en Febrero 21, 2014, 13:40:08 pm

[...]
Los USA sólo pueden salir de ésta mediante la destrucción, a elegir:

- Destrucción de la moneda (inflación)
- Destrucción de la deuda (quiebra)
- Destrucción de la riqueza (guerra)

Ya han descubierto que las anFEDtaminas han dejado de funcionar (y les ha costado, eh!?) ahora veremos qué pasa.

Las alternativas que mencionas, no son lógicamente excluyentes, y aún más, la historia prueba que hay fuertes relaciones entre ellas. Por lo demás, de acuerdo con el post.

ni tampoco es excluyente que todos los actores de primera linea esten interesados en joder a un actor secundario, pongamos ucrania, que pasa a fallido y del que todos chupan;

lo que tampoco quita que alguien parezca llevar la batuta, o que se acaben liando a patadas en la espinilla -por debajo de la mesa, por el reparto del latrocinio; y por aparentar que discrepan, otras a la vista de todos; osease, como intuimos que estan las castas locales que sostenemos-;

Véase Polonia. Aquellos que no recuerdan el pasado están condenados a repetirlo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Particiones_de_Polonia (https://es.wikipedia.org/wiki/Particiones_de_Polonia)

https://es.wikipedia.org/wiki/George_Santayana (https://es.wikipedia.org/wiki/George_Santayana)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Febrero 21, 2014, 20:06:35 pm

Van a sacar a Tymoshenko de la carcel:
Tymoshenko, ex-Ukraine prime minister, to go free after 30 months in prison (http://www.kyivpost.com/content/politics/tymoshenko-ex-ukraine-prime-minister-to-go-free-after-30-months-in-prison-337323.html)

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Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 21, 2014, 21:17:26 pm

No, no, no, no,
No, no es posible
Se ha averiado mi respuesta flexible
Y el airbus, se ha vuelto loco
y no me quiere llevar al Orinoco

¿Qué harías tú en un ataque preventivo de la URSS?
¿Qué harías tú en un ataque preventivo de la URSS?
¿Qué harías tú?
¡No sé!

No, no, no, no,
No tengo novia
Y no me mola el pacto de Varsovia
Ese señor me tiene gato
y no me mola el tratado de la NATO.

¿Qué harías tú en un ataque preventivo de la URSS?
¿Qué harías tú en un ataque preventivo de la URSS?
¿Qué harías tú?
¡No sé!

No, no, no, no,
No, no es posible
lanzar un Yakovlev ocho con misiles
y el airbus se ha vuelto loco
y no me quiere llevar al Orinoco.

¿Qué harías tú en un ataque preventivo de la URSS?
¿Qué harías tú en un ataque preventivo de la URSS?
¿Qué harías tú?
¡No sé!

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 22, 2014, 14:39:14 pm

Debido al problema con la base de datos, hemos perdido el control del hilo original. Abro este otro con noticia de última hora

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120631-gobierno-local-ucrania-oriental-orden-constitucional (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120631-gobierno-local-ucrania-oriental-orden-constitucional)

Las provincias del sur y del este de Ucrania y la república autónoma de Crimea, cuyos representantes se han reunido en la ciudad de Járkiv, anunciaron que asumen la plenitud del poder hasta que se restablezca el orden constitucional en Kiev.

A la reunión asisten los diputados de todos los niveles y gobernantes de las provincias de Donetsk, Lugansk, Dnipropetrovsk, Járkiv y la república autónoma de Crimea, así como los alcaldes de las ciudades de Járkiv, Sebastopol y Donetsk.

"Los acontecimientos de los recientes días en la capital de Ucrania, la ciudad de Kiev, han conllevado la parálisis de los órganos del poder y la desestabilización de la situación en el país", reza el documento que han aprobado. El texto de la resolución incluye también el llamamiento a los vecinos de dichas provincias a organizarse para hacer frente a la invasión de las agrupaciones armadas ilícitas.

Los órganos del poder central están paralizados, revela la resolución. "La Rada Suprema (Parlamento) de Ucrania funciona en condiciones de terror, a punta de pistola y bajo amenaza de asesinato". Por este motivo, "las decisiones del Parlamento, adoptadas en dichas condiciones, ponen en duda su legitimidad y validez".

Desde la tribuna de la conferencia, después de que fuera adoptada la resolución, fue proclamado un llamamiento incluso más explícito: "Organicen pelotones, batallones. ¡Adelante los veteranos de la Guerra de Afganistán! Unos grupos terroristas se han apoderado del poder, hay que oponerles resistencia".

Edito para colgar unos cuantos mapas de Ucrania que nos permitan seguir mejor los acontecimientos

(http://www.aboutromania.com/UkraineMap.gif)

http://thepolitikalblog.files.wordpress.com/2010/08/ukraine-2010-presidential-election.png (http://thepolitikalblog.files.wordpress.com/2010/08/ukraine-2010-presidential-election.png)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80_(%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC).png)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ukr_elections_2012_onemandate_okruhs.png)

(http://www.kyivpost.com/media/images/2012/10/30/p17ap69ploj3hbn61hrk1ebh3us4/big.jpg)

Enlace a la página de la Wikipedia con la distribución territorial del ejército de tierra ucraniano

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Ground_Forces (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Ground_Forces)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 22, 2014, 14:58:47 pm

El "acuerdo" con la oposición más bién ha consistido en cesión total del poder, por lo que parece. Me pregunto con qué han amenazado a Yanukovich los ministros de exteriores de FRA-GER-POL.

Cojo sitio en el hilo 2.0

PD Me comentan desde Venezuela que la situación allí no es mucho mejor.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 22, 2014, 15:15:25 pm

Enlace a la página de últimas noticias en Russia Today

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120203-ucrania-activistas-protestas (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120203-ucrania-activistas-protestas)

14.01 GMT. Yanukovich dice que no va a dimitir y califica lo sucedido en Ucrania de “golpe de Estado”.

13.20 GMT. Las regiones del sur y el este de Ucrania por el momento son un baluarte de la estabilidad en el país, sostiene el diputado del Parlamento de Rusia Alexéi Pushkov. "Creo que en Kiev deben escuchar su voz, de otra manera, si la opinión de esas regiones no es tomada en consideración, habrá una nueva fase del conflicto político muy aguda".

12.35 GMT. La ex primera ministra Yulia Timoshenko ha sido liberada de la prisión en la ciudad de Járkiv, informa la agencia AP citando a la vocera de la opositora ucraniana, Marina Soroka.

12.18 GMT. Las provincias del sur y del este de Ucrania y la república autónoma de Crimea, cuyos representantes se han reunido en la ciudad de Járkov, anunciaron que asumen la plenitud del poder hasta que se restablezca el orden constitucional en Kiev.

11.41 GMT. La oposición no ha cumplido con las condiciones del acuerdo sobre el arreglo de la crisis en Ucrania firmado el 21 de febrero, reza una resolución de la conferencia de los diputados de todos los niveles de las provincias sureñas y orientales de Ucrania y Crimea que se reunió en la ciudad de Járkiv.

11.34 GMT. El Parlamento de Ucrania ha aprobado una resolución sobre "el cumplimiento del compromiso internacional de Ucrania sobre la liberación de Yulia Timoshenko", la ex primera ministra que se encuentra en prisión en Járkiv.
11.20 GMT. Los diputados del Parlamento de Ucrania han votado por la entrada en vigor de la resolución del mismo sobre la restauración de la Constitución de 2004 sin que la firme el presidente actual. La mayoría, 315 diputados, ha votado a favor.

10.48 GMT. Los diputados de Ucrania han elegido a un nuevo presidente del Parlamento: Olexandr Turchínov. Desde el arresto de la ex primera ministra Yulia Timoshenko, en 2011, ha sido considerado como su 'mano derecha' y es el vice dirigente del partido político 'Batkivshina' (Patria).

09.40 GMT. Los voceros de los movimientos radicales ucranianos declaran que han tomado el control de la sede de la Presidencia en Kiev, informa la agencia Reuters.

08.56 GMT. 26 diputados del oficialista Partido de las Regiones han abandonado su grupo parlamentario en dos días.

08.45 GMT. El líder de la oposición moderada Vitali Klitschkó ha propuesto al Parlamento adoptar una resolución sobre la dimisión de Víktor Yanukóvich del cargo de presidente, lo que sería fundamento para unas elecciones anticipadas. El líder de la oposición moderada Vitali Klitschkó ha propuesto al Parlamento adoptar una resolución sobre la dimisión de Víktor Yanukóvich del cargo de presidente, lo que sería fundamento para unas elecciones anticipadas.

08.28 GMT. La ley de restauración de la Constitución de 2004, apoyada por una mayoría del Parlamento de Ucrania, ha sido enviada a la Presidencia para que Víktor Yanukóvich la promulgue.

07.12 GMT. El presidente de la Rada Suprema (Parlamento) de Ucrania, Volodímir Rybak, de 67 años, ha presentado a los diputados su dimisión por motivos de salud.

06.31 GMT. Pese a la firma de un acuerdo entre el presidente de Ucrania y tres líderes de la oposición y la salida de las fuerzas antidisturbios de las calles de Kiev, los servicios sanitarios del país siguen reportando nuevas víctimas de los disturbios. 26 personas pidieron asistencia médica por distintas heridas recibidas en las últimas 24 horas. Desde el 18 de febrero han resultado heridas un total de 603 personas.

05.44 GMT. Los informes sobre la llegada del presidente Víktor Yanukóvich a Járkov no han sido confirmados por las autoridades aeroportuarias de esa ciudad ucraniana. "El avión presidencial no ha aterrizado en Járkov", aseguraron a la agencia de noticias Itar-Tass.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120203-ucrania-activistas-protestas (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120203-ucrania-activistas-protestas)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Febrero 22, 2014, 16:45:27 pm

AFP/REUTERS

Citar

16:34 Les députés ukrainiens destituent le président IanoukovitchLes députés ont déclaré que le chef de l'Etat, qui a quitté Kiev, "ne remplit plus ses fonctions". Ils ont fixé au 25 mai la tenue de la prochaine élection présidentielle. (AFP et Reuters)

Los diputados de Kiev destituyen al presidente por haber abandonado sus funciones.
Elecciones convocadas para el 25 de mayo.

____

Encuesta rápida TE:
1) Particion entre Este legitimo y Timochenko en Oeste
2) Tanques rusos en el Este, llamados por presidente legitimo
3) Resolucion urgente de la ONU con cascos azules en las frontera interior
4) NS/NC

Ah, que tonto:

0) Elecciones pacificas,
más fraudes de urnas en Este y Oeste
más 8 meses de vacio de poder,
más protectorado UE/Rusia bajo la direccion de la ONU

Y terminar como Chipre version. 2.0.20, con los Rusos en lugar de los Turcos. Una parte en la UE, y la otra en la Fed Rusa.

(Al menos, pinta mejor que Corea)

___
Edit: LeMonde -- Articulo actualizado

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/22/proche-de-ianoukovitch-le-president-du-parlement-ukrainien-demissionne_4371588_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/22/proche-de-ianoukovitch-le-president-du-parlement-ukrainien-demissionne_4371588_3214.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2014, 17:30:42 pm

Comprobando...

Si no encontráis más fallos... FIXED !

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Febrero 22, 2014, 17:49:12 pm

Cita de: sudden-and sharp en Febrero 22, 2014, 17:30:42 pm

Comprobando...

Si no encontráis más fallos... FIXED !

Ya que estamos podemos cerrar hilo y seguir en el nuevo. Como en los capitulos de Lost ahora que empieza lo bueno, es el momento del corte :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2014, 17:51:14 pm

Cita de: Micru en Febrero 22, 2014, 17:49:12 pm

Cita de: sudden-and sharp en Febrero 22, 2014, 17:30:42 pm
Comprobando...

Si no encontráis más fallos... FIXED !

Ya que estamos podemos cerrar hilo y seguir en el nuevo. Como en los capitulos de Lost ahora que empieza lo bueno, es el momento del corte :biggrin:

Lo que diga Game Over.

Edit; ...y Starkiller

Edir 2: Ya se hacerlo:
http://docs.simplemachines.org/index.php?topic=68.0 (http://docs.simplemachines.org/index.php?topic=68.0)

Espero un poco.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Febrero 22, 2014, 18:03:28 pm

El presidente ucraniano se enroca en el Este y denuncia un golpe de estado.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26304842 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26304842)

Y mientras las estatuas de Lenin siendo derribadas
Українська національна революція відбулася або Ленін не такий молодий .. (http://www.youtube.com/watch?v=N0l5AxaUoOs#ws)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2014, 19:15:11 pm

Voy a unir los hilos. Creo que es lo más razonable.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Febrero 22, 2014, 19:18:58 pm

Pues adelante: éste y el de pccc.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2014, 19:19:46 pm

Este ya está.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: origin en Febrero 22, 2014, 20:08:48 pm

Del foro shurmano, video de hoy en Kerch (Crimea) donde los prorrusos son mayoría:

http://youtu.be/_h_bRyNxYCM (http://youtu.be/_h_bRyNxYCM)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Febrero 22, 2014, 20:40:28 pm

Bueno, la gente de ese video es de poca educación y cultura, pobres, no entiendo muy bien lo que les motiva... algo o alguien hay detrás.

Los júligans no son los que cambian el destino de los países.

edito: a la gente normal no le cabe en la cabeza la necesidad de separar el país.

Pero en tal caso, dejaría Putin Kiev tan fácilmente como capital de un nuevo país pro-occidental? no lo veo fácil.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Febrero 22, 2014, 21:07:23 pm

No es cuestion de hooligans.

El problema es que el presidente es legitimo, y lo que han hecho en Kiev
probablemente es saltarse la mitad del reglamento parlamentario
(da igual que sea resultado de chanchullos después de encarcelar a la otra:
es el que hay y reconocido como legitimo)

Internacionalmente, supongo que Yanukovitch tiene autoridad legal para pedir ayuda
a Rusia y la ONU, mientras que los de Kiev no la tienen para pedir ayuda a la UE y USA:

Si los Rusos entran hasta Kiev y Lviv, nadie hará _nada_ sin autorizacion de la ONU o del Tribunal internacional que sea.

Bueno, si: Cerrar fronteras, bloquear la venta de armas, y mandar ayuda humanitaria. Siria, Siria, Siria.

Las tropecencientas penúltimas intervenciones de la ONU en Africa e islotes del Pacifico, fueron para restituir a presidentes "legitimos" frente a facciones que los expulsan después de perder las elecciones.
En Cuba = 50 años de bloqueo desde que expulsaron al predecesor de Fidel. Que era el legitimo (sic).

¿Que es un pretexto?, Puede, y un pretexto para denunciar que es un pretexto,
puede que también, pero es así como se funciona y se ha funcionado desde la IIGM.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Febrero 22, 2014, 21:34:16 pm

Cita de: Sidartah en Febrero 22, 2014, 20:40:28 pm

Bueno, la gente de ese video es de poca educación y cultura, pobres, no entiendo muy bien lo que les motiva... algo o alguien hay detrás.

Los júligans no son los que cambian el destino de los países.

edito: a la gente normal no le cabe en la cabeza la necesidad de separar el país.

Pero en tal caso, dejaría Putin Kiev tan fácilmente como capital de un nuevo país pro-occidental? no lo veo fácil.

¡Joder que mal cuerpo me ha quedado viendo eso! Seguramente que sean hasta vecinos.

Lo que no entiendo es si los que se están dando el mitin son de Svoboda (la extrema derecha ucraniana) porque lo único que entiendo de lo que les gritan los agresores es "fascista - derecha - puta".

La bandera que con franjas naranjas y negras que llevan junto a la rusa es la Georgievskaya lentochka / Cinta de San Jorge. Se convirtió en el símbolo de la victoria sobre el ejercito nazi y su versión pequeña se regala el 9 de mayo, aunque se ve en muchos sitios como símbolo patriota.

Mañana es la ceremonia de clausura de Sochi, supongo que no tardará en hablar Putin.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: traspotin en Febrero 22, 2014, 21:42:22 pm

Está claro que todo el mundo está manipulando la situación en función de sus intereses pero también os digo que la mitad del país no es que sea pro-occidental sino anti-rusa, el Holodomor todavía se recuerda como si fuera ayer y desde luego no ayudó cuando aquello dejó de ser la madre patria que se llevaron los "minolles y los metales" a Moscú. A parte de los radicales, que los hay en todos los bandos, la manifestación ha sido pacífica durante dos meses. La cosa yo creo que es más sencilla de lo que aquí estáis exponiendo: la mitad del país no quiere a los rusos ni en pintura y es por lo que se manifestaba, luego se ha radicalizado la situación y el presidente ha tenido que salir por patas, previa presión USA-UE supongo. Ésto tiene la toda la pinta de división del país en dos partes. Lo que tengo claro es que la mitad occidental de Ucrania será Europa sí o sí, porque así lo quiere la gente. Habrá que ver que pasa con la otra mitad.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Febrero 22, 2014, 21:47:53 pm

A las 19:00 Fabius dice que hay salida de crisis.

Que los tres PL+FR+DE firmaron el protocolo de ayer con la oposicion.
Los rusos no firmaron, pero se mantienen a la espera.

Creo que hay un desfase entre el protocolo de anoche acordado
y lo que han hecho en el Parlamento.

Al ex Presidente, desde luego, nadie le echa de menos.
Dicen que los guardias fronterizos no le dejaron pasar.

Lo que sí se ve es que en Kiev están intentando por todos los medios
reanudar con cualquier cosa que sea una continuidad legal.
Con Timochenko (es ministra), equipos suyo de ministros por interin.
votaciones registradas en la Rada.
Le que sea, pero que cumpla como sea la constitucion.

Como en Rumanía, en realidad, que le hicieron firmar todos los papeles
antes de abrir las puertas de la carcel.

(Ojala salga bien.)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: burbunova en Febrero 22, 2014, 22:41:40 pm

En politikon.es - es cuna de neocons, ala FEDEA, para el sector sectario-anglófobo de este foro -, escriben también acerca de la movida Ucrania. Muy recomendable, en mi opinión.

Citar

Ucrania, entre Rusia y Occidente.

[...]

En este sentido, con la firma del Acuerdo de Asociación uno de los objetivos principales de Bruselas era contribuir a cambiar la inclinación comercial ucraniana del este hacia el oeste, en perjuicio de Rusia y en beneficio sobre todo del capital alemán, el más presente y activo a los antiguos Estados satélite de la URSS en la Europa Central. En cuanto a la Unión Aduanera impulsada por Rusia, Vladimir Putin probablemente es consciente que la incorporación de Ucrania a esta es una posibilidad totalmente descartable dado el fuerte rechazo que Rusia genera entre buena parte de la población occidental del país. Así, su objetivo no es otro que parar la integración de Ucrania en el espacio económico europeo con objeto de mantener un statu quo actual en el que Kiev oficialmente se mantiene en tierra de nadie y mantiene una diplomacia “multi-vector”, pero que de facto depende fuertemente de Rusia sobre todo en los sectores energético y comercial.

[...]

La situación financiera de Ucrania a corto plazo es una bomba de relojería. El gobierno ucraniano tiene necesidades de financiación urgentes, y durante los 18 meses próximos tiene que hacer frente además de 17 mil millones de dólares en concepto de facturas por el gas y pagos de deuda. Incluyendo el sector privado, Ucrania afronta pagos de deuda por valor de más de 60 miles de millones de dólares durante los 12 meses próximos, cerca de un tercio de su PIB nominal. [...] la única alternativa posible para Víktor Yanukóvich era negociar un crédito de emergencia con Rusia, acordado el pasado 17 de diciembre. El importe finalmente fue de 15 mil millones de dólares, una operación mediante la cual Moscú reforzaba todavía más su papel como banquero del gobierno ucraniano.

A la dependencia de Ucrania respeto Rusia en cuanto a comercio, energía y deuda se le suman, por un lado, los vínculos militares entre los dos países, los cuales tienen su máximo exponente en la presencia de la base de la flota rusa del Mar Negro al puerto de Sebastopol (Crimea), con un contrato de alquiler que en 2010 fue renovado hasta el 2044. [...] Para algunos rusos (y sobre todo para el Kremlin) Ucrania es un territorio sobre el cual Moscú tiene un derecho de control e influencia legítimo basado en la historia, y parte de su política hacia este país se basa en esta interpretación imperialista, [...], intentando reconstruir su espacio de influencia económica y política (sobre todo en la esfera post-soviética) con iniciativas como por ejemplo la Unión Euroasiática o la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva.

[...]

[url]http://politikon.es/2014/02/22/ucrania-entre-rusia-y-occidente/[/url] ([url]http://politikon.es/2014/02/22/ucrania-entre-rusia-y-occidente/[/url])

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Febrero 22, 2014, 23:06:49 pm

Sobre el héroe fundador del movimiento nacionalista ucraniano antiruso, que es ahora vindicado por los revolucionarios (debo señalar que me llamó la atención un comentario de Xoshe en El Confidencial). Profundamente inquietante, y que muestra cómo las mitologías fundacionales (y la desmemoria interesada) de los nacionalismos son una constante:

Citar

Who Was Stepan Bandera?

On January 22, 2010 Ukrainian President Viktor Yushchenko honored Stepan Bandera by posthumously bestowing on him the state honor, “Hero of Ukraine.” The Soviet KGB assassinated Bandera, a Ukrainian nationalist-in-exile, in 1959. Many Ukrainians, including Ukrainian émigré groups in Canada, pressed Yushchenko to grant the honor, which, according to one statement, "would restore justice and truth about the Bandera and the...struggle for liberation that he headed." To this day, many Ukrainians view Bandera as a martyred freedom fighter.

As an uncompromising leader of the militant, terrorist branch of the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN), Bandera became a Nazi collaborator who lived with his deputies under German protection after World War II began. In preparation for the attack on the USSR, the Nazis recruited Bandera’s followers to act as Ukrainian-speaking policemen and to serve in two Ukrainian volunteer army battalions. By working with the Nazis, Bandera hoped to free Ukraine from Soviet rule and establish his own government there. An independent Ukraine, Bandera promised, would remain friendly to Germany.

Historian Karel Berkhoff, among others, has shown that Bandera, his deputies, and the Nazis shared a key obsession, namely the notion that the Jews in Ukraine were behind Communism and Stalinist imperialism and must be destroyed. “The Jews of the Soviet Union,” read a Banderist statement, “are the most loyal supporters of the Bolshevik Regime and the vanguard of Muscovite imperialism in the Ukraine.” When the Germans invaded the USSR in June 1941 and captured the East Galician capital of Lvov, Bandera’s lieutenants issued a declaration of independence in his name. They further promised to work closely with Hitler, then helped to launch a pogrom that killed four thousand Lvov Jews in a few days, using weapons ranging from guns to metal poles. “We will lay your heads at Hitler’s feet,” a Banderist pamphlet proclaimed to Ukrainian Jews.

The Germans intended to keep Ukraine for themselves. They arrested Bandera for his intransigence on the issue of independence, but released him in 1944 when it appeared that his popularity with Ukrainians might help stem the Soviet advance. But whatever their disappointment with the Germans, the Banderists never disagreed with their Jewish policy in Ukraine, which eventually killed over 1.5 million Ukrainian Jews.

This is a truth that many in Ukraine, particularly in its western parts, deny. In his book Erased (2007), Omer Bartov discusses the large bronze statue of Bandera that stands in a park in the east Galician town of Drohobych, most of whose 15,000 Jews were murdered. The park stands on the site of the town’s former Jewish ghetto, but there is not so much as a plaque in the park to memorialize the Jewish dead. This and other examples like it make a condemnation of Yushchenko’s step necessary.

But the rest of the story, much of which is revealed in CIA records released in 2007, reveals irony in Yushchenko’s award. After the war Bandera lived in Munich. British intelligence used him to help run agents into Ukraine to gather intelligence and to help the Ukrainian underground against the Soviets. The CIA used some of Bandera’s former cronies for similar reasons, but never used Bandera himself, owing to Bandera’s infatuation with his own legend. “Bandera,” said one CIA report from 1948, “is by nature a political intransigent of great personal ambition [who] has…opposed all political organizations in the emigration which favor a representative form of government in the Ukraine, as opposed to a mono-party, OUN/Bandera regime.”

Ukrainian sources confirmed that “fighting people in the homeland … [were] not prepared to accept [Bandera] as a dictator,” and that Bandera’s program “was unacceptable to the resistance movement inside [Ukraine].” In 1952 Bandera temporarily resigned as head of the OUN, pressured “by the growing opposition to his leadership among … top-ranking nationalist leaders who opposed him on the grounds of his totalitarian tactics….” Bandera’s subsequent petulance and his insistence on directing all facets of the Ukrainian underground at home and abroad led the British to drop him in 1953. With no high level contacts to listen to him, Bandera was now on the outside looking in.

Owing to his self-promotion in print and on West German radio, Bandera remained popular with thousands of Ukrainian émigrés in West Germany. His superficial effectiveness prompted West German intelligence (the BND) to establish contact in 1956. By 1959 the BND was helping Bandera to run a new generation of Ukrainian agents from West Germany into the USSR. General Reinhard Gehlen, the head of the BND, had lead German Army intelligence in the USSR during the war. He and his subordinates were surely familiar with Bandera’s wartime record. They were less familiar with the fact that the BND was by now thoroughly penetrated with Soviet agents. On October 14, 1959, Bandera had lunch with senior BND officials to discuss the expansion of operations in Ukraine. The next day the KGB assassinated Bandera in his apartment building.

Because Bandera effectively promoted his own legend, and because the Soviets were behind his death, émigrés who did not know any better labeled him as the martyred leader of Ukrainians abroad. Fifteen hundred attended his funeral in Munich. US officials, on the other hand, noted that Bandera’s “strong arm tactics” and “competition with other émigré groups” meant that “many émigré figures clearly do not personally lament his passing.” His death meant nothing for CIA operations against Soviet rule in Ukraine, which depended on the very same émigré leaders who, though followers of Bandera during the war, had dumped their former chief as a self-promoting caricature. They continued their work under CIA tutelage until the USSR collapsed. Such is another story.

It is a sad comment on Ukrainian memory that the man declared a Hero of Ukraine in January headed a movement that was deeply involved in the Holocaust. It is more gratifying to know that by the time of Stepan Bandera’s death, most Ukrainian leaders had long rejected him as a dangerous charlatan who harmed his own cause. By the time of his death, Bandera was reduced to dancing with the Cold War’s most compromised intelligence agency, where the Soviets could watch his every move. Those who label him a hero today, in other words, are as foolish as they are offensive.
- See more at: [url]http://hnn.us/article/122778#sthash.S86hDWgZ.dpuf[/url] ([url]http://hnn.us/article/122778#sthash.S86hDWgZ.dpuf[/url])

[url]http://hnn.us/article/122778[/url] ([url]http://hnn.us/article/122778[/url])

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: españavabien en Febrero 22, 2014, 23:12:02 pm

EMHO sobreestimais la capacidad de las grandes potencias para controlar las situaciones. Todo el mundo echó la culpa de la IGM al Káiser, cuando éste se encontraba de vacaciones al estallar la guerra y hasta el último minuto pensaba que era imposible que estallara.

Creo que son los nacionalistas ucranianos los que han usado a la UE y les han metido en esto. Que luego hay intereses geoestratéticos suficientes para seguir hasta el final es otro tema.

Es muy fácil estar sentado tranquilamente en un país occidental, donde todos sabemos que las cosas no marchan bien, criticando a los ucranianos por querer "cambiar de bando". Pero si nos ponemos en el pellejo de ellos, dudo mucho que en su situación prefiriéramos a Putin y los rusos.

Por otra parte, no veo por qué estratégicamente a Europa no le coviene apostar fuerte como lo está haciendo. Para empezar, porque parece más unida de lo que hubiera parecido al principio (el eje FR-DE-PL).

No sé, no entiendo por qué se critica lo que hacen los europeos. Y lo del lebensraum alemán ya me parece de traca.

¿Qué coinciden los intereses continentales con los anglos? ¡Lo raro es que coincidieran con los rusos!

PS: Los nacionalistas ucranianos no son más peligrosos de lo que podrían ser los polacos, los checos o los bálticos. Y están en la misma posición que estuvieron todos ellos durante todo el siglo XX. La línea que separa Europa con Rusia sigue en el mismo sitio que ha estado siempre y simboliza lo mismo que siempre. La agradable novedad es que ahora todos ellos pueden convivir en paz, incluyendo Polonia y Alemania. Y no, Rusia es otra cosa. No es asimilable al resto de Europa. Si es que de verdad es Europa o es otra cosa.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Anteo en Febrero 22, 2014, 23:57:47 pm

Cita de: españavabien en Febrero 22, 2014, 23:12:02 pm

EMHO sobreestimais la capacidad de las grandes potencias para controlar las situaciones. Todo el mundo echó la culpa de la IGM al Káiser, cuando éste se encontraba de vacaciones al estallar la guerra y hasta el último minuto pensaba que era imposible que estallara.

Creo que son los nacionalistas ucranianos los que han usado a la UE y les han metido en esto. Que luego hay intereses geoestratéticos suficientes para seguir hasta el final es otro tema.

Es muy fácil estar sentado tranquilamente en un país occidental, donde todos sabemos que las cosas no marchan bien, criticando a los ucranianos por querer "cambiar de bando". Pero si nos ponemos en el pellejo de ellos, dudo mucho que en su situación prefiriéramos a Putin y los rusos.

Por otra parte, no veo por qué estratégicamente a Europa no le coviene apostar fuerte como lo está haciendo. Para empezar, porque parece más unida de lo que hubiera parecido al principio (el eje FR-DE-PL).

No sé, no entiendo por qué se critica lo que hacen los europeos. Y lo del lebensraum alemán ya me parece de traca.

¿Qué coinciden los intereses continentales con los anglos? ¡Lo raro es que coincidieran con los rusos!

PS: Los nacionalistas ucranianos no son más peligrosos de lo que podrían ser los polacos, los checos o los bálticos. Y están en la misma posición que estuvieron todos ellos durante todo el siglo XX. La línea que separa Europa con Rusia sigue en el mismo sitio que ha estado siempre y simboliza lo mismo que siempre. La agradable novedad es que ahora todos ellos pueden convivir en paz, incluyendo Polonia y Alemania. Y no, Rusia es otra cosa. No es asimilable al resto de Europa. Si es que de verdad es Europa o es otra cosa.

La diferencia entre un ruso y un ucraniano es la misma que entre un serbio y un croata en 1995 (proalemanes y prorrusos). O la que había entre un portugués y un español en el XVIII (anglófilos y francófilos).

Grandes intereses geoestratégicos conforman las patrias y hacen y deshacen a su antojo.

Se habla de 500 mercenarios que ni siquiera son de Kiev, en Kiev, provocando el caos en el centro de la ciudad desde noviembre. A mí me basta para constatar dos cosas:
-Que la UE es la puta de los yanquis, por mucho que en este foro la tesis originaria (yo me la tragué un tiempo) era que Europa era, entre otras muchas cosas, más o menos independiente.
-Que los Community Managers campan a sus anchas por todos los foros, en todos los idiomas, todos dando el mismo mensaje: revolucionarios por la libertad independientes de injerencias extranjeras consiguen democráticamente sus objetivos.

Si Putin cae y aparece una organización prooccidental en Moscú, no faltarán las noticias en los mass mierda de que Rusia es Europa, desde siempre, desde los vikingos, las tribus baltoeslavas y sus tatarabuelas.

Yo me apeo del mundo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: tomasjos en Febrero 23, 2014, 00:13:22 am

Hace tres horas que no hay noticias de ningún tipo. Parece que se ha instaurado una especie de calma. Mañana se acaba Sochi. Veremos que opciones tiene Putin a partir de ahora.

Lo que no veo posible es que las regiones del este y el sur acepten su destrucción económica y la ruptura de relaciones con Rusia que supondría la asociación con la UE. Por otro lado, las quejas de Lavrov han parecido casi un lamento de impotencia, al menos según lo que leo en los medios rusos.

Además, tengo que darle la razón a Crozet en lo que respecta al comportamiento de la UE, en la misma línea de lo que comentaba Starkiller el otro día. Si la UE va a ser la ramera de Washington-Londres, está claro que no nos sirve de nada, salvo por el euro. Y las elecciones europeas tienen pinta de generar un parlamento fragmentado en el que los partidarios de la ruptura de la UE ganen demasiada fuerza, ni eso nos va a quedar.

Sombrío día el de hoy, caballeros.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: españavabien en Febrero 23, 2014, 00:20:24 am

Cita de: Crozet en Febrero 22, 2014, 23:57:47 pm

La diferencia entre un ruso y un ucraniano es la misma que entre un serbio y un croata en 1995 (proalemanes y prorrusos). O la que había entre un portugués y un español en el XVIII (anglófilos y francófilos).

Grandes intereses geoestratégicos conforman las patrias y hacen y deshacen a su antojo.

Se habla de 500 mercenarios que ni siquiera son de Kiev, en Kiev, provocando el caos en el centro de la ciudad desde noviembre. A mí me basta por constatar dos cosas:
-Que la UE es la puta de los yanquis, por mucho que en este foro la tesis originaria (yo me la tragué un tiempo) era que Europa era, entre otras muchas cosas, más o menos independiente.
-Que los Community Managers campan a sus anchas por todos los foros, en todos los idiomas, todos dando el mismo mensaje: revolucionarios por la libertad independientes de injerencias extranjeras consiguen democráticamente sus objetivos.

Si Putin cae y aparece una organización prooccidental en Moscú, no faltarán las noticias en los mass mierda de que Rusia es Europa, desde siempre, desde los vikingos, las tribus baltoeslavas y sus tatarabuelas.

Yo me apeo del mundo.

Idioma, idioma... es un mito que el nacionalismo solo se base en el idioma.

La diferencia entre un croata, un serbio y un bosnio es la religión.

Las diferencias pueden ser históricas, raciales, culturales... mira Hispanoamérica: mismo idioma, misma religión... infinitud de naciones. Las naciones no son inmutables, no hay ningún espíritu nacional místico tras ellas.

Y hablando de Ucrania, pues Alemania ha vuelto a su ser: a contener a Rusia, solo que ahora apoyados por franceses, polacos y anglos.

Estamos descubriendo que el mundo no ha cambiado tanto como creíamos. Que los nacionalismos nunca murieron realmente. Pero hay quienes solo ven al yankee hasta en la sopa. No ven que este es el mundo multipolar que muchos soñaban. Múltiples actores jugando sus cartas, gente intentando pescar en ríos revueltos (los nacionalistas ucranianos), intereses económicos de todo tipo...

Yo no defiendo lo que están haciendo los occidentales porque huele que apesta a infiltración extranjera. Pero igual de intervención es la rusa.

En cualquier caso, todo surgió por la lamentable situación del país. Si ni siquiera los rusófilos defendieron desde el principio al Gobierno...

Si la UE algún día se uniera en un bloque común en política exterior, no duden que jugará al mismo juego que los demás actores. Nunca creí que fueran a ser "los chicos buenos".

Nada nuevo bajo el sol.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: españavabien en Febrero 23, 2014, 00:32:44 am

Cita de: tomasjos en Febrero 23, 2014, 00:13:22 am

Además, tengo que darle la razón a Crozet en lo que respecta al comportamiento de la UE, en la misma línea de lo que comentaba Starkiller el otro día. Si la UE va a ser la ramera de Washington-Londres, está claro que no nos sirve de nada, salvo por el euro.

Tomasjos, pero es que yo niego la mayor.

Si Alemania ha salido en tromba en la operación (y nunca ha actuado al compás de Washington ni en Libia ni en ninguna otra aventura desestabilizadora), es porque sus intereses se han alineado puntualmente con los de USA.

No sabemos nada de por qué han actuado así con los riesgos que conlleva. ¿Presiones de otros países orientales para que imponga orden por temor a los rusos? (La UE es un seguro de independencia para los orientales frente a Rusia, no nos llevemos a engaño).

Recordemos que el "que se joda la UE" no tenía que ver con el desmantelamiento del Gobierno ucraniano, sino con los nombres que vendrían después. Timoshenko era la elegida por los USA y ya ha dado un mitín. Quizás la lucha puede estar por ahí.

Ya veremos qué hace Rusia, pero la situación puede irse de las manos en cualquier momento.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Anteo en Febrero 23, 2014, 00:44:33 am

Cita de: españavabien en Febrero 23, 2014, 00:20:24 am

Idioma, idioma... es un mito que el nacionalismo solo se base en el idioma.

La diferencia entre un croata, un serbio y un bosnio es la religión.

Las diferencias pueden ser históricas, raciales, culturales... mira Hispanoamérica: mismo idioma, misma religión... infinitud de naciones. Las naciones no son inmutables, no hay ningún espíritu nacional místico tras ellas.

Sólo recalcar que no me refería a que las naciones se construyen debido a diferencias idiomáticas, sino a intereses políticos. Es decir, lo mismo que usted dice.
Los mismos intereses que hacen que Brasil sea 1 solo Estado e Hispanoamérica sean 18 o 20.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Frommer en Febrero 23, 2014, 01:08:13 am

Incluso podríamos decir que son principalmente los intereses de Estado los que hacen las Naciones, y no al revés como habitualmente se dice.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 23, 2014, 02:14:25 am

Yo siento ser pesado e intransigente con esta Europa a la que amo y odio; amo sus raices históricas, su cultura y por ser la abanderada de los derechos fundamentales. Odio en qué se ha convertido, ya lo sabéis. No me la creo, aunque sí es cierto que su poso queda, está ahí.

Si algo está claro es que ni Europa ni el resto del mundo tendrá futuro alguno prolongando el presente o fundamentándose en el pasado, y de basarse en estas premisas iremos directos al fracaso.

El milenarismo, señores. El XX fue un siglo corto (1914-1991), el XXI está aún por llegar.

No hay como leer a Hosbsbawm para comprender los procesos históricos y su revisionismo, que la historia debe ser objetiva pero no neutral, y que una cosa es la mundialización y otra muy diferente la globalización de von Hayek y Milton Friedman de la que Europa debiera haber huido como de la peste y no lo hizo.

No me cansaré de denunciarlo.

De los yankees y rusos se ha hablado y analizado mucho; de su historia, de sus éxitos y fracasos, de sus imperialimos unos y de sus dictaduras otros. Toca ya analizar Europa pero de verdad, a fondo, y dejarse de mitos, por higiene intelectual lo primero, y lo segundo porque se hace condición sine qua non reconocer el problema para aportar soluciones.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: mpt en Febrero 23, 2014, 02:50:55 am

reclutamientos y favelas, ¿donde habre leido yo eso?, jajajajaja

tengan cuidado ahi fuera, va a hacer mucho frio*

*- esta no es mia; ¿pringaete?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Febrero 23, 2014, 05:36:53 am

Cita de: Crozet en Febrero 22, 2014, 23:57:47 pm

-Que la UE es la puta de los yanquis, por mucho que en este foro la tesis originaria (yo me la tragué un tiempo) era que Europa era, entre otras muchas cosas, más o menos independiente.

Hubo un tiempo, tras el 2003, en el que realmente lo parecía. Posiblemente, y a falta de mayores problemas, hasta lo fuera.

Pero esta claroq ue a día de hoy, cuando USA mea a EU y le dice que llueve, cunaod obama sabe que color de bragas va a llevar merkel antes de que esta se las haya terminaod de poner, y a pesar de eso, seguimos siendo la puta de los yankees, uno solo puede esperar que a China y rusia se les hinchen los cojones de una vez y no nos quede más remedioq ue andar solos u hostiarnos.

Y entonces, nos hostiaremos. Pero al menos, se habrá intentado algo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Febrero 23, 2014, 09:50:41 am

En el vídeo Ucrania pro Europa que colgó el forero Cerex (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg102489/#msg102489 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg102489/#msg102489)) la chica dice: "That's not the Soviet Union".

En el vídeo Ucrania pro Rusia que ha enlazado el forero Origin (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg102763/#msg102763 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg102763/#msg102763)) el símbolo que llevan los agresores en el brazo, la solapa y ondeando al viento es el de la victoria sobre los Nazis.

¿Son esas las trincheras que están cavando para afrontar esta situación? Porque entonces ni dialogo ilustrado, ni UE ni ostias. Va a ser populismo, demagogia y retomar el hilo de la historia en un punto que no dejará espacio para el termino medio.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 23, 2014, 11:54:17 am

Admonición/Almuniación

http://politica.elpais.com/politica/2014/02/22/actualidad/1393087824_338662.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/02/22/actualidad/1393087824_338662.html)

Citar

R. Eso dice Olli Rehn. Pero lo que España necesita es visión a medio y largo plazo.

P. ¿La tiene?
R. No. El Gobierno no tiene una visión completa, un proyecto a medio y largo plazo. El riesgo de España, en este momento, es considerar que se ha alejado de la posibilidad del siniestro total porque alguna de las reformas ha funcionado, porque el entorno ha mejorado. El error es pensar que está todo hecho y que ya podemos empezar a bajar impuestos. Sería un error mayúsculo.

Citar

Lamentablemente, en algunos aspectos del trabajo de las troikas hemos copiado viejas prácticas del FMI que no son recomendables. Y no ha habido el imprescindible control democrático.

Citar

P. ¿Ha hecho Bruselas ese análisis? ¿Ha hecho una reflexión política sobre el euro?
R. ¿Quién es Bruselas? La Comisión y el presidente Van Rompuy sí han presentado una reflexión sobre la segunda fase de la Unión, que requiere reformas que no estaban previstas. Pero en ese magma mal llamado Bruselas las decisiones fundamentales no las toman la Comisión ni el Parlamento: las toman 28 jefes de Estado y de Gobierno. La política fiscal sigue siendo nacional, y la monetaria está en manos del BCE.

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P. ¿No han faltado enfoques menos, digamos, ortodoxos?
R. Los ha habido. Le pondré un ejemplo. Las multinacionales aprovechan los resquicios legales para evitar pagar impuestos: la Comisión propuso a los ministros armonizar las bases imponibles del impuesto de sociedades para cegar las escapatorias legales. Esa iniciativa no salió adelante. ¿Por qué? Los Gobiernos no quisieron.

Cita de: Маркс en Febrero 23, 2014, 02:14:25 am

Yo siento ser pesado e intransigente con esta Europa a la que amo y odio; amo sus raices históricas, su cultura y por ser la abanderada de los derechos fundamentales. Odio en qué se ha convertido, ya lo sabéis. No me la creo, aunque sí es cierto que su poso queda, está ahí.

"Europa, o roja, o rota" :-\

PD: ¿Qué les parecería separar geopolítica en general en un hilo propio?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 23, 2014, 15:26:52 pm

Disturbios en Venezuela. Creo que los moteros son los tupamaros.

Pistolero disparando en enfrentamiento contra opositores (MÉRIDA 20/02/2014) (http://www.youtube.com/watch?v=gI5JFmnSw2I#ws)

policías vs manifestantes 20F 2014 Urb. Los Sauzales Mérida Vzla (http://www.youtube.com/watch?v=KHAHwvvHIoc#)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 23, 2014, 19:33:21 pm

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CRISIS POLÍTICA EN UCRANIA
Timoshenko renuncia a ser primera ministra
En un comunicado, ha dado las gracias y explicado que para ella ha sido una sorpresa pero "nadie ha consultado ni debatido conmigo esa cuestión"
23.02.14 - 16:48 - EUROPA PRESS | MADRID

Timoshenko renuncia a ser primera ministra

La ex primera ministra de Ucrania, Yulia Timoschenko, ha pedido que no sea tenida en cuenta para revalidar su cargo tras su salida de prisión y la destitución parlamentaria de su gran rival, Viktor Yanukovich.
"Me quedé sorprendida cuando escuché que me estaban proponiendo para primera ministra. Nadie lo acordó ni lo comentó conmigo. Agradezco el respeto que demuestra este gesto pero pido que no se me tenga en cuenta para el cargo", declaró en comentarios colgados en su página web oficial.
Timoshenko, principal rival política del presidente Yanukovich, destituido ayer por el Parlamento, fue declarada culpable de abuso de poder en octubre de 2011 y sentenciada a siete años de cárcel por haber firmado durante su segundo gobierno (2007-2010) una serie de acuerdos para la importación de gas desde Rusia a unos precios que perjudicaban a Ucrania.
La Unión Europea y Estados Unidos han denunciado que la condena de Timoshenko tiene motivos políticos. La ex primera ministra abandonó ayer el hospital de la ciudad de Jarkiv, donde se encontraba ingresada por problemas de espalda.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140223/mundo/ucrania-timoschenko-201402231648.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140223/mundo/ucrania-timoschenko-201402231648.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Febrero 23, 2014, 22:20:18 pm

Desconozco el rigor de este medio, pero ahí queda el titular:

Merkel y Putin coinciden en que Ucrania debe mantener integridad territorial

http://rusiahoy.com/noticias/2014/02/23/merkel_y_putin_coinciden_en_que_ucrania_debe_mantener_integridad_ter_37575.html (http://rusiahoy.com/noticias/2014/02/23/merkel_y_putin_coinciden_en_que_ucrania_debe_mantener_integridad_ter_37575.html)

Dividir países ya no es lo que era, no es imperativo salvo casos de fuertes colisiones étnicas/religiosas. Hoy día es igual de práctico montar estados fallidos y ver quién seduce al partido/político con tirón populista, untarle con unos cuantos millones anuales a él y a su camarilla y controlar así el mercado.

Si no puedes matarlos, tendrás que comprarlos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 23, 2014, 22:21:39 pm

Es buena cosa. Los europeos tienen que aprender a soportarse unos a otros.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Febrero 23, 2014, 23:16:13 pm

Si merkel y putin afirman que quieren integridad territorial, es casi, casi un "fuck the USA", pero mas diplomático.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Febrero 24, 2014, 01:50:23 am

Sebastopol, hoy :o

2014 02 23 бронетехника Севастополь (http://www.youtube.com/watch?v=uEtUe1I6824#ws)

que sea un fake o no, lo sabremos pronto.

También he visto por ahí vídeos de manifestaciones hoy en Odessa, de ambos bandos, que no han llegado a juntarse.

Yo de lo que dicen los políticos no me suelo fiar nunca. Hay que esperar a los hechos, y la cosa por el sur del país se está poniendo muy fea.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sincriterio en Febrero 24, 2014, 12:06:42 pm

Otro enlace sobre lo de Ucrania. Vamos que nos vamossssss.
http://blogs.rediff.com/mkbhadrakumar/2014/02/24/china-views-ukraine-through-russian-prism/ (http://blogs.rediff.com/mkbhadrakumar/2014/02/24/china-views-ukraine-through-russian-prism/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 24, 2014, 12:17:56 pm

Cita de: sincriterio en Febrero 24, 2014, 12:06:42 pm

Otro enlace sobre lo de Ucrania. Vamos que nos vamossssss.
[url]http://blogs.rediff.com/mkbhadrakumar/2014/02/24/china-views-ukraine-through-russian-prism/[/url] ([url]http://blogs.rediff.com/mkbhadrakumar/2014/02/24/china-views-ukraine-through-russian-prism/[/url])

Pues ya tenemos tinglao para días. Era de prever. ::)

Citar

The key salients of the Chinese commentaries are seven: i) Question marks arise regarding the constitutional legitimacy of the ‘transfer of power’ in Kiev; ii) The situation is dynamic and Ukraine’s body-polity is deeply divided, which makes consensus-building virtually impossible; iii) Ukraine has serious domestic problems but western interference and the geopolitics exacerbated the crisis; iv) The big-power rivalries will not subside, which adds to uncertainties such as the country splitting; v) Russia may have “lost” what can be seen only as the first round; vi) But, Moscow cannot afford to be passive since Ukraine is crucial to Russia’s “dream of rejuvenation” and it is a ‘pivotal’ country in Russia’s Eurasian strategies — and its gravitation toward the West will be an “unbearable loss”; vii) There has been western interference, but a rapid conclusion of the EU’s Association Agreement still need not be expecte

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Febrero 24, 2014, 13:42:24 pm

Articulo de ayer, pero actualizado

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/23/six-questions-sur-l-apres-ianoukovitch-en-ukraine_4371939_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/23/six-questions-sur-l-apres-ianoukovitch-en-ukraine_4371939_3214.html)

Seis puntos sobre el post-Ucrania

Legitimidad?
La Rada votó el retorno a la constitucion de 2004, donde Timochenko era Ministra.
Pero Ianukovtch no la ha firmado.
Quitando eso, se aferran a la legitimidad como locos.

Los edificios publicos están desalojados y la RADA sigue funcionando
Los electos del Partido de Regiones (el del exPresidente) le echan la culpa de todo
para poder presentarse el 25 de mayo
Timochenko acaba de decir que no es candidata a 1er ministro

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Qué hacemos con el ex-Presidente?
Ianukovitch no pudo salir del pais: lo bloquearon los guardias fronterizos
(le han denunciado por intento de sobornarles ;D)
Hoy han decretado busca y captura por "asesinato en masa"
Supongo que cuando le cojan, le haran firmar

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Secesion ?
En el Oeste, ni se quiere mencionar, aunque todos temen esa deriva
Nadie concibe que Ucrania pueda optar por la UE o por Rusia.

El problema parece que en el sur binacional ruso-ucraniano, hay movimientos pidiendo claramente secesion
(Mi opinion= que Rusia hace presion mediatica en Crimea para que no se le olvide a nadie)

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Timochenko ?
Acaba de renunciar a la candidatura.
De todos modos, el presidente de la RADA es su mano derecha historica (48 años)

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Rusia?

Rusia no parece estar en posicion de impedir el retorno a la constitucion de 2004.
De hecho, es dificil protestar la legitimidad de la Constitucion de 2004
que fue reformada unicamente para desalojar a Timochenko, y fue un escandalo internacional.

Además, todos son conscientes y nadie pretende tocar la salida de Rusia por Crimea
En tal condicion, Rusia se mantendra neutral como parece que dio a entender a Obama

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Acercamiento a Europa?
-- Tratamiento comercial priviliegiado, si.
-- Ayuda financiera, si. Hoy Ucrania convoca reunion de acreedores por riesgo de quiebra inminente
-- Pero excluida cualquier adhesion.
Algunos como los Balticos que la defendian, ahora se callan.

La explicacion en 3 gráficas (articulo del 2-feb-2014)
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/02/07/economie-la-crise-ukrainienne-en-trois-graphiques_4361751_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/02/07/economie-la-crise-ukrainienne-en-trois-graphiques_4361751_3234.html)

(El tercer grafico ilustra, arriba las importaciones, abajo las exportaciones de Ucrania con Rusia y uE
Rusia y UE están igualadas.
Es deficitario para Ucrania

(Saludos)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Febrero 24, 2014, 23:15:14 pm

La corrupción como madre de todos los males sociales: el ejemplo ucraniano.

Citar

[Yakunovich] fled and could not take all the spoils he has gathered. He left behind $650 million in cash for someone who earned 2,000 euros a month. His two sons began a mafia type organization and were shaking down small business for protection money. His one son who was supposed to be a dentist was somehow making $2 billion according to some reports.
The latest reports stated that the people will not leave the Square until this is resolved. No member of the so-called opposition is being accepted by the people for they were not in the Square.
Yanukovych tried to destroy all the papers. He failed. Evidence has now been surfacing showing the extent of the corruption and other politicians has also fled the country. The people are looking for someone who has NEVER been a politician for they are now also against career politicians. This is a very important development for what takes place here stands a chance of providing a model to the world if they can pull this off. This is not about the EU or Russia – this is about becoming Ukrainian.

Yanukovich ganaba menos que el presidente del gobierno, pero olvidó en su huída 650 millones de dólares en efectivo, parte de los ingresos de sus dos hijos en servicios de asesoría y protección :troll: a pequeños empresarios (uno de ellos es dentista, así que de sacar los dientes debe saber un rato).

http://armstrongeconomics.com/2014/02/23/yanukovych-captured/ (http://armstrongeconomics.com/2014/02/23/yanukovych-captured/)

También ha intentado destruir todos los papeles y material informático que utilizaba, para ocultar pruebas.

Cualquier parecido con España es pura coincidencia... :roto2:

Y ahora, naturalmente...

Citar

Russia has come out and declared that the events in Ukraine were illegal and that Yanukovych is the legitimate ruler of the people. They portray this entire affair as a ploy for the gas pipeline ([url]http://english.pravda.ru/world/ussr/21-02-2014/126891-ukraine_maidan_gas_market-0/[/url]), which is why I state bluntly the East must be handed over to Russia or war becomes inevitable.

...Rusia sigue apoyando a Yanukovich, diciendo que es el legítimo :roto2: gobernante de Ucrania, y que todo es por el gas.

http://armstrongeconomics.com/2014/02/24/yanukovych-escaped-to-russia-the-new-great-pretender/ (http://armstrongeconomics.com/2014/02/24/yanukovych-escaped-to-russia-the-new-great-pretender/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: traspotin en Febrero 24, 2014, 23:30:09 pm

No hay vuelta atrás...como pillen a Yanukovich lo empuran. Mis fuentes me dicen que el sábado encontraron los papeles donde había firmado disparar contra la población y su propio partido le ha dado la espalda...veremos si la madre patria lo acoge en su seno...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 24, 2014, 23:41:37 pm

Cita de: traspotin en Febrero 24, 2014, 23:30:09 pm

No hay vuelta atrás...como pillen a Yanukovich lo empuran. Mis fuentes me dicen que el sábado encontraron los papeles donde había firmado disparar contra la población y su propio partido le ha dado la espalda...veremos si la madre patria lo acoge en su seno...

¿¿Qué clase de pseudodictador gilipollas del tres al cuarto tiene que firmar eso??

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: traspotin en Febrero 25, 2014, 00:01:32 am

Cita de: dmar en Febrero 24, 2014, 23:41:37 pm

Cita de: traspotin en Febrero 24, 2014, 23:30:09 pm
No hay vuelta atrás...como pillen a Yanukovich lo empuran. Mis fuentes me dicen que el sábado encontraron los papeles donde había firmado disparar contra la población y su propio partido le ha dado la espalda...veremos si la madre patria lo acoge en su seno...

¿¿Qué clase de pseudodictador gilipollas del tres al cuarto tiene que firmar eso??

La clase de dictador que es pseudo :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Febrero 25, 2014, 00:22:51 am

La BBC nos proporciona amablemente la parte kitsch de este drama. No es un infográfico pero su impacto visual es indudable.

Una de las habitaciones de la residencia de Yanukovich (como los nuestros, un pisitos de cuidado :tragatochos: ).

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/73164000/jpg/_73164220_021266296.jpg)

Junto con su lago y barco privado.

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/73164000/jpg/_73164222_021266001.jpg)

Naturalmente, no podían faltar el zoo privado...

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/73164000/jpg/_73164566_021266117.jpg)

...ni el campo de golf privado. La majestuosidad de los palos de golf de lujo se ve realzada por la iniciales de su dueño...

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/73164000/jpg/_73164574_021264019.jpg)

...que tiene en sus inmensos jardines estatuas y fuentes dignas de un rey.

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/73164000/jpg/_73164714_img_4480.jpg)

Afortunadamente, el pueblo todavía conserva el sentido del humor.

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/73164000/jpg/_73164808_disneyland.jpg)

A la espera de verla aparecer en la tele en algún reportaje de casas de famosos, se pueden ver más fotos en:

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26307745 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26307745)

Y no lo olvidéis, todo esto puede conseguirse sólo con 2000 (dos mil) euros al mes de sueldo. :roto2:

P.D.: ¿alguien ha visto fotos de algunas de las humildes moradas de González, Aznar, Pujol y otros políticos españoles?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Febrero 25, 2014, 10:48:28 am

Parece que hay una escuela global de mal gusto para tiranuelos y asimilados. En este caso tiene gracia ese toque de "horteridad" asiatoide muy propio de la zona, pero es que son todos iguales, cuando cayó la Alemania del Este también aparecieron imágenes de sus moradas occidentaloides y sus Volvos y Mercedes, sería curioso ver las casitas que se compran nuestros castuzos estirando sus humildes salarios.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Febrero 25, 2014, 12:19:33 pm

En el juego de poderes a veces nos olvidamos que muchos de los fallecidos en Kiev eran simplemente gente que querían un futuro mejor.

R.I.P. Ihor Kostenko :'(
https://blog.wikimedia.org/2014/02/24/wikipedia-ihor-kostenko-dies/#English

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: traspotin en Febrero 25, 2014, 13:51:44 pm

Cita de: Micru en Febrero 25, 2014, 12:19:33 pm

En el juego de poderes a veces nos olvidamos que muchos de los fallecidos en Kiev eran simplemente gente que querían un futuro mejor.

R.I.P. Ihor Kostenko :'(
https://blog.wikimedia.org/2014/02/24/wikipedia-ihor-kostenko-dies/#English

Efectivamente. Un primo hermano de mi mujer ha estado y está en el Euromaidán y no es un radical para nada.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Febrero 25, 2014, 22:51:09 pm

Cita de: cerex en Febrero 19, 2014, 20:10:41 pm

Varios conocidos han publicado este vídeo en facebook y me da bastante mala espina. No sé si es por lo bien hecho que está, la coletilla de la Unión Soviética o por qué, pero no me acaba de gustar un pelo.

[url]http://thoughtcatalog.com/danielle-ryan/2014/02/i-am-a-ukrainian-this-needs-to-go-viral/[/url] ([url]http://thoughtcatalog.com/danielle-ryan/2014/02/i-am-a-ukrainian-this-needs-to-go-viral/[/url])

Como era de suponer, el vídeo se ha mostrado un más falso que un euro de madera:

El viral que derrocó al Gobierno de Ucrania no era espontáneo
(http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-25/el-viral-que-derroco-al-gobierno-de-ucrania-no-era-espontaneo_93447/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Febrero 25, 2014, 23:23:21 pm

Ya puestos, Wanderer, el titular es digno del hilo sobre periodismo basura.

El vídeo era infumable desde el segundo 10. la actriz es fatalmente mala. Por cierto, que en Ukraina la interpretación estrella de la semana ha sido otra, y es comidilla en todas partes, hasta el punto de reclamar una estatuilla de la academia:

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdDUvB47i-AkJK3AfICZyiI1TP4zymtWLluOzTi-DzwtC5A2KWEQ)

:rofl:

Mientras tanto, en Moscú siguen ganando tiempo, esperando a que la coalición (o lo que sea) del nuevo gobierno se apuñale entre sí para luchar por el poder. La ruina del Estado es patente: si mal no recuerdo, el FMI le ha denegado en los últimos años un par de préstamos. Ahora, en situación de emergencia financiera, el nuevo régimen tragaría con todo con tal de recibir un préstamo leonino del FMI para no quebrar y evitar perder el poder recién conquistado. Y digo leonino por las condiciones que suelen exigir (subida de impuestos, bajada de salarios, pensiones, etc), siendo un país que lleva largo tiempo viviendo en la pobreza (sueldo medio de unos 300€), por lo que apretarle las tuercas a la población rasa + el estado actual de tensión = >pobreza y más violencia ciega.

Quizá por eso Putin calla, espera: le irán corriendo a sus pies llegado el momento.

Es una opción que veo. Claro que hay otras muchas y todo sigue abierto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: mpt en Febrero 26, 2014, 00:32:45 am

Cita de: Sidartah en Febrero 25, 2014, 23:23:21 pm

........ hay otras muchas y todo sigue abierto.

por ejemplo, estado fallido del que todos chupan; sin necesidad de que se integre en ningun area de influencia definida;

con los tiempos que corren, como p'andar con tonterias; una de guatemalizacion, uno mas de los muchos formatos de estado fallido

http://www.mitele.es/programas-tv/policia-internacional/temporada-1/programa-2/ (http://www.mitele.es/programas-tv/policia-internacional/temporada-1/programa-2/)

¿y el debate de la nacion?; bien, gracias; investigando nuevas vias hacia el fallido, disimulando la GCE; ¿todos?; pos si, todos;

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 26, 2014, 00:48:34 am

Cita de: Sidartah en Febrero 25, 2014, 23:23:21 pm

en Ukraina la interpretación estrella de la semana ha sido otra, y es comidilla en todas partes, hasta el punto de reclamar una estatuilla de la academia:

([url]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdDUvB47i-AkJK3AfICZyiI1TP4zymtWLluOzTi-DzwtC5A2KWEQ[/url])

(http://www.strathclydetelegraph.com/wp-content/uploads/2012/11/Film-Essential-Sunset-Boulevard.jpg)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: lordloki en Febrero 26, 2014, 01:04:04 am

Preparandose para una posible división?

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Las autoridades rusas comienzan a emitir pasaportes en Crimea por medio de un procedimiento simplificado, comunicaron los medios de comunicación ucranianos citando al diputado de la Duma Estatal de Rusia, Leonid Slutski, quien llegó a Simferopol.

"En el caso de una solicitud de adhesión de Crimea, Rusia examinará esta cuestión rápidamente", escribió el periodista Oleg Kriúchkov, de Simferopol.

Leonid Slutski no confirmó esta información, sin embargo, subrayó que en breve se desarrollarán medidas para proteger a la población de habla rusa en Ucrania.

"Hay que entender que no vamos a abandonar a nuestros hermanos en Ucrania", dijo el diputado.

[url]http://spanish.ruvr.ru/news/2014_02_25/Ucrania-Rusia-comienza-a-emitir-pasaportes-en-Crimea-7452/[/url] ([url]http://spanish.ruvr.ru/news/2014_02_25/Ucrania-Rusia-comienza-a-emitir-pasaportes-en-Crimea-7452/[/url])

Citar

Según informan fuentes militares las unidades de las fuerzas rusas que formaban un anillo de acero alrededor de los Juegos Olímpicos de Invierno, que terminaron en Sochi este pasado domingo, fueron trasladadas y enviadas este Lunes, 24 de febrero a las bases rusas en el puerto de Crimea de Sebastopol, ya que Moscú se negó a reconocer la legitimidad de las nuevas autoridades de Kiev.

Una gigantesca Fuerza Aérea de transportes y fuerzas de despliegue rápido se pusieron en alerta en la base de Rostov de la ciudad ucraniana mayoritariamente de habla rusa de Donetsk en el sureste.

Movimientos militares rusos también fueron avistados cerca de Belgorod, una ciudad rusa a 40 kilómetros de la frontera con Ucrania y al norte de la segunda ciudad más grande de Kharkov. Allí, también, la mayoría de los habitantes son de habla rusa con una fuerte afinidad hacia Moscú - a diferencia de sus compatriotas de vocación europea en la capital, Kiev.

Estos movimientos militares estuvieron acompañados por una fuerte retórica en la primera respuesta directa de Moscú hacia el tumulto en Kiev y el derrocamiento del presidente pro-ruso Viktor Yanukovich, en contra de quien la policía de Kiev emitió este lunes una orden de detención por asesinato en masa El primer ministro ruso, Dmitry Medvedev dijo este Lunes: "Hoy no veo socios ucranianos legítimos para un diálogo. Si las personas que cruzan Kiev con máscaras negras y rifles Kalashnikov se consideran un gobierno, será difícil para nosotros trabajar con este gobierno", dijo, llamándolos "el resultado de un motín."

El primer ministro habló de una "amenaza real para nuestros intereses, y para las vidas y la salud de nuestros ciudadanos".

Con estos comentarios, el líder ruso estableció un pretexto para la intervención militar rusa en Ucrania. Era la respuesta de Moscú a la advertencia emitida por EE.UU. por parte del consejero de Seguridad Nacional, Susan Rice, este Domingo, 23 de febrero, de que "sería un grave error para Rusia enviar a Ucrania una fuerza militar."

Un área emergente como un potencial punto álgido de la crisis de Ucrania es la península de Crimea en el sur.

Este territorio y su puerto de Sebastopol fue parte del poder imperial de Rusia desde el siglo 18 hasta que en 1954, cuando Nikita Khrushchev, un ucraniano étnico, lo transfirió al control de Ucrania - un paso amargamente resentido por los rusos desde entonces.

Cuando Ucrania se separó de la Unión Soviética en 1991, se llevó a Crimea con ella. Moscú ha arrendado desde entonces la base naval estratégica crítica como un puerto de aguas profundas para la Flota del Mar Negro de Rusia, con fácil acceso al Mediterráneo. El contrato de arrendamiento se paga hasta 2042. Los rusos étnicos constituyen casi el 60 por ciento de la población, con los ucranianos y tártaros de Crimea que representan el resto. Si la agitación ucraniana continúa y se enfrenta a una amenaza real de ruptura, Vladimir Putin puede aprovechar la oportunidad para recuperar la península. La fuerza militar rusa en Sebastopol ya se reforzó este lunes.

[url]http://www.laproximaguerra.com/2014/02/rusia-envia-unidades-militares-a-la-frontera-con-ucrania.html[/url] ([url]http://www.laproximaguerra.com/2014/02/rusia-envia-unidades-militares-a-la-frontera-con-ucrania.html[/url])

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Febrero 26, 2014, 12:11:33 pm

Cita de: Sidartah en Febrero 25, 2014, 23:23:21 pm

Ya puestos, Wanderer, el titular es digno del hilo sobre periodismo basura.

El vídeo era infumable desde el segundo 10. la actriz es fatalmente mala. Por cierto, que en Ukraina la interpretación estrella de la semana ha sido otra, y es comidilla en todas partes, hasta el punto de reclamar una estatuilla de la academia:

([url]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdDUvB47i-AkJK3AfICZyiI1TP4zymtWLluOzTi-DzwtC5A2KWEQ[/url])

:rofl:

Mientras tanto, en Moscú siguen ganando tiempo, esperando a que la coalición (o lo que sea) del nuevo gobierno se apuñale entre sí para luchar por el poder. La ruina del Estado es patente: si mal no recuerdo, el FMI le ha denegado en los últimos años un par de préstamos. Ahora, en situación de emergencia financiera, el nuevo régimen tragaría con todo con tal de recibir un préstamo leonino del FMI para no quebrar y evitar perder el poder recién conquistado. Y digo leonino por las condiciones que suelen exigir (subida de impuestos, bajada de salarios, pensiones, etc), siendo un país que lleva largo tiempo viviendo en la pobreza (sueldo medio de unos 300€), por lo que apretarle las tuercas a la población rasa + el estado actual de tensión = >pobreza y más violencia ciega.

Quizá por eso Putin calla, espera: le irán corriendo a sus pies llegado el momento.

Es una opción que veo. Claro que hay otras muchas y todo sigue abierto.

Ucrania ejemplifica el problema de las rupturas de base sentimental que operan contra un orden económico bastante consolidado, en su caso el postsoviético. Ni las fronteras del país son muy realistas (las 15 repúblicas son dibujitos que se hicieron en su día pero la realidad demográfica subyacente hace dudoso, por ejemplo, que la parte suroriental de Ucrania sea realmente ucraniana) ni hay mucha viabilidad económica porque la URSS se construyó como Moscú-céntrica con grados de especialización económica muy elevados y poco contacto con el exterior.

Otros casos lamentables son los de los restos de Yugoslavia y lo sería Eslovaquia si no le hubiera llovido dinero para maquilas automovilísticas germanas.

Si en la UE queremos "adoptar" a la paupérrima Ucrania de pasado polaco-lituano, ya podemos preparar la cartera porque es casi como una nueva Polonia pero mucho más pobre y dudo que la industria alemana conserve los excedentes que le permitieron realizar su particular expansión hacia el Este en los 90 (con tener dominadas Polonia, Hungría, Chequia y Eslovaquia, que por otra parte son claramente Occidente en su totalidad, creo que al capital germano le alcanza; ahora están ocupados además expandiéndose en Asia, Méjico y Brasil), y facilitar estándares de vida occidentales a tantas personas sería carísimo si no hay algo tangible que sacar (desarrollar nuevas áreas industriales, etc). Acceso al Mar Negro tiene la UE por Bulgaria y Rumanía -y en un futuro Turquía podría ser socia- y suelo agrícola no escasea (el ucraniano no sé cómo andará de contaminado, y además Ucrania produce menos cereal que Francia,que es el auténtico granero de Europa), con lo que agitar el país no parece en absoluto conveniente para la UE.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Febrero 26, 2014, 12:20:09 pm

Una vez rota el Acta final de Helsinki nada impide que las viejas heridas puedan reabrirse de nuevo. Fijen su mirada en Ucrania, pero no pierdan de vista aquellos conflictos que, quizás, creían olvidados.

Citar

Nagorno-Karabakh conflict deserves special attention: OSCE chairman
25 February 2014

"As tensions rising lately with several violent incidents, the Nagorno-Karabakh conflict deserves special attention,"

Peace talks, mediated by Russia, France and the U.S. through the OSCE Minsk Group, are underway.
The negotiations have been largely fruitless so far.

[url]http://www.azernews.az/azerbaijan/64745.html[/url] ([url]http://www.azernews.az/azerbaijan/64745.html[/url])

Citar

Would NATO Membership Help Georgia Get Abkhazia Back?
February 13, 2014

That's what Georgia's new cabinet minister in charge of affairs in Abkhazia and South Ossetia, Paata Zakareishvili, told "We need to see very serious steps toward NATO to show Abkhazia and South Ossetia.... the European institutions should have our back, so we feel strong..."

[url]http://www.eurasianet.org/node/68041[/url] ([url]http://www.eurasianet.org/node/68041[/url])

Citar

Russia resumes building of South Ossetia border fences
Feb 26, 2014

The Foreign Ministry calls on the international community to undertake effective measures against what it terms illegal actions.

“We see how it acts in Ukraine and will see its actions in other countries..."

[url]http://dfwatch.net/russia-resumes-building-of-south-ossetia-border-fences-94853[/url] ([url]http://dfwatch.net/russia-resumes-building-of-south-ossetia-border-fences-94853[/url])

Los medios de comunicación en USA conciencian convenientemente a la población.

Citar

Uneasy Georgia Waits for Russia Reaction to Ukraine
Feb. 25, 2014

Georgia's leaders also flew this week to Washington, where the White House reaffirmed its "strong support" for Georgia's sovereignty and territorial integrity.

"The people in Kiev weren't fighting only for Ukraine but also for Georgia. We've both fought repeatedly to chart our own path," said Achiko Guledani, a music producer who helped organize the solidarity protests.

[url]http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303880604579405190753044638?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702303880604579405190753044638.html[/url] ([url]http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303880604579405190753044638?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702303880604579405190753044638.html[/url])

Personalmente, si trabajase en el "Departamento de Primaveras" ruso ya estaría elaborando informes acerca de probables explosiones sociales (de esas que suceden casualmente) que favorecieran a mis intereses, no sé, por dar una idea:

Citar

El problema de los no-ciudadanos en las repúblicas bálticas
7 de noviembre de 2013

Más de dos décadas después de la independencia, los rusos étnicos siguen siendo discriminados en Estonia y Letonia.

Según los datos recogidos en el World Factbook de la CIA, el 25,6% de los 1.266.375 habitantes de Estonia y el 27,8% de los 2.178.443 habitantes de Letonia son étnicamente rusos, gran parte de los cuales están catalogados como no-ciudadanos, por lo que carecen de derechos básicos.

[url]http://rusiahoy.com/blogs/2013/11/07/el_problema_de_los_no-ciudadanos_en_las_republicas_balticas_34075.html[/url] ([url]http://rusiahoy.com/blogs/2013/11/07/el_problema_de_los_no-ciudadanos_en_las_republicas_balticas_34075.html[/url])

Duden de todo lo que lean, sean críticos y nunca olviden con qué reglas juegan.

Citar

Putin Welcomes Kissinger: ‘Old Friends’ to Talk Shop
January 19, 2012

“He values everyone’s point of view, and especially such a wise man as Henry Kissinger,” Mr. Peskov said.

[url]http://www.nytimes.com/2012/01/20/world/europe/henry-kissinger-to-meet-with-vladimir-putin-in-russia.html?_r=2&[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2012/01/20/world/europe/henry-kissinger-to-meet-with-vladimir-putin-in-russia.html?_r=2&[/url])

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2014, 12:21:11 pm

(http://www.zonafranca.mx/wp-content/uploads/2011/08/pic_Timoshenko.jpg)

Pero vamoh a veh, no fue esta la que estuvo encarcelada por mangar más de 400 M. :roto2: ¿Y ahora es candidata a la presidencia? :biggrin:

Que lo del Yanukóvich es de juzgado de guardia pero lo de su destitución es un golpe de estado en toda regla. Por otro lado me confirman que el idioma ruso ha sido anulado por el parlamento (he sido incapaz de encontrar referencias en la red) eliminando el bilingüismo en ese país.

Estos -que no tienen un duro- entrarán en la onda neo aplicando recortes a mansalva y privatizando lo que no esté en los escritos (reformas=préstamos), y a cambio se unirán así al equipo colorao :biggrin: (Irlanda-España-Grecia-Portugal y Ucrania). El peso económico que reporte a Europa (Republik) es lo de menos, si no de qué hubiese pujado Europa por este país.
Si el Yanukóvich pasaba como dictador se van a enterar quién es el FMI y el BCE. :troll:

Lo de la democracia y el libre mercado años 90 pasó a la historia, toca imperialismo a gran escala - Libia, Egipto, Siria, Venezuela y Ucrania - , así que hagan juego, señores, pero no olviden que la banka siempre gana.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Febrero 26, 2014, 12:43:21 pm

Cita de: Reiter en Febrero 26, 2014, 12:20:09 pm

Una vez rota el Acta final de Helsinki nada impide que las viejas heridas puedan reabrirse de nuevo. Fijen su mirada en Ucrania, pero no pierdan de vista aquellos conflictos que, quizás, creían olvidados.

Citar
Nagorno-Karabakh conflict deserves special attention: OSCE chairman
25 February 2014

"As tensions rising lately with several violent incidents, the Nagorno-Karabakh conflict deserves special attention,"

Peace talks, mediated by Russia, France and the U.S. through the OSCE Minsk Group, are underway.
The negotiations have been largely fruitless so far.

[url]http://www.azernews.az/azerbaijan/64745.html[/url] ([url]http://www.azernews.az/azerbaijan/64745.html[/url])

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Would NATO Membership Help Georgia Get Abkhazia Back?
February 13, 2014

That's what Georgia's new cabinet minister in charge of affairs in Abkhazia and South Ossetia, Paata Zakareishvili, told "We need to see very serious steps toward NATO to show Abkhazia and South Ossetia.... the European institutions should have our back, so we feel strong..."

[url]http://www.eurasianet.org/node/68041[/url] ([url]http://www.eurasianet.org/node/68041[/url])

Citar
Russia resumes building of South Ossetia border fences
Feb 26, 2014

The Foreign Ministry calls on the international community to undertake effective measures against what it terms illegal actions.

“We see how it acts in Ukraine and will see its actions in other countries..."

[url]http://dfwatch.net/russia-resumes-building-of-south-ossetia-border-fences-94853[/url] ([url]http://dfwatch.net/russia-resumes-building-of-south-ossetia-border-fences-94853[/url])

Los medios de comunicación en USA conciencian convenientemente a la población.

Citar
Uneasy Georgia Waits for Russia Reaction to Ukraine
Feb. 25, 2014

Georgia's leaders also flew this week to Washington, where the White House reaffirmed its "strong support" for Georgia's sovereignty and territorial integrity.

"The people in Kiev weren't fighting only for Ukraine but also for Georgia. We've both fought repeatedly to chart our own path," said Achiko Guledani, a music producer who helped organize the solidarity protests.

[url]http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303880604579405190753044638?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702303880604579405190753044638.html[/url] ([url]http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303880604579405190753044638?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702303880604579405190753044638.html[/url])

Personalmente, si trabajase en el "Departamento de Primaveras" ruso ya estaría elaborando informes acerca de probables explosiones sociales (de esas que suceden casualmente) que favorecieran a mis intereses, no sé, por dar una idea:

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El problema de los no-ciudadanos en las repúblicas bálticas
7 de noviembre de 2013

Más de dos décadas después de la independencia, los rusos étnicos siguen siendo discriminados en Estonia y Letonia.

Según los datos recogidos en el World Factbook de la CIA, el 25,6% de los 1.266.375 habitantes de Estonia y el 27,8% de los 2.178.443 habitantes de Letonia son étnicamente rusos, gran parte de los cuales están catalogados como no-ciudadanos, por lo que carecen de derechos básicos.

[url]http://rusiahoy.com/blogs/2013/11/07/el_problema_de_los_no-ciudadanos_en_las_republicas_balticas_34075.html[/url] ([url]http://rusiahoy.com/blogs/2013/11/07/el_problema_de_los_no-ciudadanos_en_las_republicas_balticas_34075.html[/url])

Duden de todo lo que lean, sean críticos y nunca olviden con qué reglas juegan.

Citar
Putin Welcomes Kissinger: ‘Old Friends’ to Talk Shop
January 19, 2012

“He values everyone’s point of view, and especially such a wise man as Henry Kissinger,” Mr. Peskov said.

[url]http://www.nytimes.com/2012/01/20/world/europe/henry-kissinger-to-meet-with-vladimir-putin-in-russia.html?_r=2&[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2012/01/20/world/europe/henry-kissinger-to-meet-with-vladimir-putin-in-russia.html?_r=2&[/url])

¿El premio Nobel de la Paz a pesar de Carrero y Allende? :-\

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2014, 13:02:59 pm

Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 12:21:11 pm

...
Estos -que no tienen un duro- entrarán en la onda neo aplicando recortes a mansalva y privatizando lo que no esté en los escritos (reformas=préstamos), y a cambio se unirán así al equipo colorao :biggrin: (Irlanda-España-Grecia-Portugal y Ucrania). El peso económico que reporte a Europa (Republik) es lo de menos, si no de qué hubiese pujado Europa por este país.
Si el Yanukóvich pasaba como dictador se van a enterar quién es el FMI y el BCE. :troll:
...

No te quito la razón pero tal como lo veo yo, no tienen alternativa. (Rusia es lo mismo.)

Déjales que elijan.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2014, 13:16:50 pm

Cita de: sudden-and sharp en Febrero 26, 2014, 13:02:59 pm

Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 12:21:11 pm
...
Estos -que no tienen un duro- entrarán en la onda neo aplicando recortes a mansalva y privatizando lo que no esté en los escritos (reformas=préstamos), y a cambio se unirán así al equipo colorao :biggrin: (Irlanda-España-Grecia-Portugal y Ucrania). El peso económico que reporte a Europa (Republik) es lo de menos, si no de qué hubiese pujado Europa por este país.
Si el Yanukóvich pasaba como dictador se van a enterar quién es el FMI y el BCE. :troll:
...

No te quito la razón pero tal como lo veo yo, no tienen alternativa. (Rusia es lo mismo.)

Déjales que elijan.

Por supuesto. El problema es que creo no han elegido esta destitución. Ya eligieron democráticamente (con votos) al otro sinvergüenza.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 26, 2014, 13:36:01 pm

Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 13:16:50 pm

Cita de: sudden-and sharp en Febrero 26, 2014, 13:02:59 pm
Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 12:21:11 pm
...
Estos -que no tienen un duro- entrarán en la onda neo aplicando recortes a mansalva y privatizando lo que no esté en los escritos (reformas=préstamos), y a cambio se unirán así al equipo colorao :biggrin: (Irlanda-España-Grecia-Portugal y Ucrania). El peso económico que reporte a Europa (Republik) es lo de menos, si no de qué hubiese pujado Europa por este país.
Si el Yanukóvich pasaba como dictador se van a enterar quién es el FMI y el BCE. :troll:
...

No te quito la razón pero tal como lo veo yo, no tienen alternativa. (Rusia es lo mismo.)

Déjales que elijan.

Por supuesto. El problema es que creo no han elegido esta destitución. Ya eligieron democráticamente (con votos) al otro sinvergüenza.

Ya. Y aquí hemos elegido democráticamente a Rajoy. :biggrin:

Y a medio país no le importaría que le hicieran un Yanuko-bitch.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sincriterio en Febrero 26, 2014, 13:40:00 pm

En vivo y en directo.
http://rt.com/on-air/crimea-protest-russian-support/ (http://rt.com/on-air/crimea-protest-russian-support/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2014, 13:44:44 pm

Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 13:16:50 pm

Cita de: sudden-and sharp en Febrero 26, 2014, 13:02:59 pm
Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 12:21:11 pm
...
Estos -que no tienen un duro- entrarán en la onda neo aplicando recortes a mansalva y privatizando lo que no esté en los escritos (reformas=préstamos), y a cambio se unirán así al equipo colorao :biggrin: (Irlanda-España-Grecia-Portugal y Ucrania). El peso económico que reporte a Europa (Republik) es lo de menos, si no de qué hubiese pujado Europa por este país.
Si el Yanukóvich pasaba como dictador se van a enterar quién es el FMI y el BCE. :troll:
...

No te quito la razón pero tal como lo veo yo, no tienen alternativa. (Rusia es lo mismo.)

Déjales que elijan.

Por supuesto. El problema es que creo no han elegido esta destitución. Ya eligieron democráticamente (con votos) al otro sinvergüenza.

No voy por ahí... Digo que no veo alternativa no-neo. Otra cosa es la marioneta presidenciable.

Y lo digo desde el punto de vista de la gente corriente, no de la geopolítica... etc.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Febrero 26, 2014, 14:10:02 pm

Cita de: sincriterio en Febrero 26, 2014, 13:40:00 pm

En vivo y en directo.
[url]http://rt.com/on-air/crimea-protest-russian-support/[/url] ([url]http://rt.com/on-air/crimea-protest-russian-support/[/url])

joder! separados ambos bandos por una mierda linea de policías y periodistas y provocándose entre ellos. El "shag nazad" que gritan con el micro es "retroceded"

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: traspotin en Febrero 26, 2014, 14:11:17 pm

Cita de: sudden-and sharp en Febrero 26, 2014, 13:02:59 pm

Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 12:21:11 pm
...
Estos -que no tienen un duro- entrarán en la onda neo aplicando recortes a mansalva y privatizando lo que no esté en los escritos (reformas=préstamos), y a cambio se unirán así al equipo colorao :biggrin: (Irlanda-España-Grecia-Portugal y Ucrania). El peso económico que reporte a Europa (Republik) es lo de menos, si no de qué hubiese pujado Europa por este país.
Si el Yanukóvich pasaba como dictador se van a enterar quién es el FMI y el BCE. :troll:
...

No te quito la razón pero tal como lo veo yo, no tienen alternativa. (Rusia es lo mismo.)

Déjales que elijan.

Para qué se lo van a llevar las malvadas multinacionales si se lo pueden llevar pseudodictadorzulelos de pacotilla.

Ahora vendrá el FMI y subirá los impuestos...pues claro, si apenas se pagan impuestos en Ucrania!! Habéis visto sus carreteras, sus trenes, sus hospitales y sus infraestructuras? Yo sí. Allí el que es rico lo es a lo grande porque no paga impuestos. El problema allí no son las multinacionales ni el FMI ni el BCE ni los bancos. La mayoría de ucranianos tienen su dinero, el que tiene, o en dólares o en euros y muy pocos lo depositan en los bancos, puedes ir a cambiar gryvnas por euros en cualquier plaza de cualquier ciudad, sólo tienes que llamar al de la bolsita con el gorro :biggrin:. El problema allí es de distribución de la riqueza y corrupción...y por supuesto Capitalismo Popular...ésto....a qué me suena? Habrá sido el malvado Occidente como aquí :roto2:

Que tenga entendido han "desobligado" a tener una lengua cooficial, la rusa, allí donde hay más del 10% de rusohablantes, es decir en casi todo el país.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: origin en Febrero 26, 2014, 14:12:21 pm

Parece que se calienta la cosa:

Citar

Putin pone en estado de alerta a las tropas del centro y oeste de Rusia

El presidente de Rusia, Vladímir Putin, ordenó hoy la puesta en alerta de las unidades militares en el oeste y centro de país para verificar su disposición combativa, informó el ministro ruso de Defensa, Serguéi Shoigú. "De acuerdo con una disposición del presidente de Rusia a las 14.00 horas [las once la mañana en la España peninsular] de hoy han sido puestas en alerta las tropas de la circunscripción militar Poniente", dijo Shoigú en una reunión de la plana mayor del Ministerio de Defensa, según la agencia Interfax.

Putin ha ordenado varios de estos simulacros por sorpresa en varias partes de Rusia desde que regresó a la presidencia en 2012, pero esos moviemientos toman más relevancia con los últimos acontecimientos en Ucrania. El Distrito Militar Occidental tiene su cuartel general en San Petersburgo y cubre las regiones rusas que hacen frontera con Finlandia, los países bálticos y buena parte de Ucrania.

Además, añadió el ministro, también fueron puestos en estado de alerta el 2º ejército de la circunscripción militar Centro y los mandos de la Fuerza Aérea, las Fuerzas Aerotransportadas, la Aviación Estratégica y de Transporte.

"El comandante supremo [Putin] ha planteado la misión de comprobar la disposición combativa de las tropas en acciones para resolver situaciones de crisis que representan una amenaza para la seguridad del país", precisó Shoigú.

Explicó que la verificación de la preparación combativa de las tropas se llevará a cabo en dos etapas: la primera de despliegue, hasta mañana jueves, y la segunda, que incluye ejercicios militares en tierra y aire, hasta el 3 de marzo.

El ministro de Defensa adelantó que todas las unidades que participan en los ejercicios volverán a sus lugares de emplazamiento permanente antes del 7 de marzo próximo. Los últimos ejercicios militares imprevistos de gran envergadura en Rusia tuvieron lugar en julio del año pasado y fueron los mayores realizados en el país desde la desaparición de la Unión Soviética. Según Defensa, en esas maniobras participaron más de 80.000 efectivos militares.

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/26/actualidad/1393418613_266083.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/26/actualidad/1393418613_266083.html[/url])

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 26, 2014, 14:21:02 pm

Cita de: Currobena en Febrero 26, 2014, 12:43:21 pm

¿El premio Nobel de la Paz a pesar de Carrero y Allende? :-\

También se lo dieron a Menajem Begin, que en su juventud voló un hotel lleno de civiles. Y a Yaser Arafat. Y a Teddy Roosevelt. Hasta estaba planeado dárselo en 1940 a Neville Chamberlain, Daladier y Adolf Hitler, por lo de Munich.

Recuerden que a Obama se lo dieron de forma preventiva.

Luego critican que se lo dieran a la Madre Teresa, que no es una santa a la que yo rezaría, pero tampoco iba por ahí soltando misiles de crucero. :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sincriterio en Febrero 26, 2014, 14:22:15 pm

Cita de: origin en Febrero 26, 2014, 14:12:21 pm

Parece que se calienta la cosa:

Citar
Putin pone en estado de alerta a las tropas del centro y oeste de Rusia

El presidente de Rusia, Vladímir Putin, ordenó hoy la puesta en alerta de las unidades militares en el oeste y centro de país para verificar su disposición combativa, informó el ministro ruso de Defensa, Serguéi Shoigú. "De acuerdo con una disposición del presidente de Rusia a las 14.00 horas [las once la mañana en la España peninsular] de hoy han sido puestas en alerta las tropas de la circunscripción militar Poniente", dijo Shoigú en una reunión de la plana mayor del Ministerio de Defensa, según la agencia Interfax.

Putin ha ordenado varios de estos simulacros por sorpresa en varias partes de Rusia desde que regresó a la presidencia en 2012, pero esos moviemientos toman más relevancia con los últimos acontecimientos en Ucrania. El Distrito Militar Occidental tiene su cuartel general en San Petersburgo y cubre las regiones rusas que hacen frontera con Finlandia, los países bálticos y buena parte de Ucrania.

Además, añadió el ministro, también fueron puestos en estado de alerta el 2º ejército de la circunscripción militar Centro y los mandos de la Fuerza Aérea, las Fuerzas Aerotransportadas, la Aviación Estratégica y de Transporte.

"El comandante supremo [Putin] ha planteado la misión de comprobar la disposición combativa de las tropas en acciones para resolver situaciones de crisis que representan una amenaza para la seguridad del país", precisó Shoigú.

Explicó que la verificación de la preparación combativa de las tropas se llevará a cabo en dos etapas: la primera de despliegue, hasta mañana jueves, y la segunda, que incluye ejercicios militares en tierra y aire, hasta el 3 de marzo.

El ministro de Defensa adelantó que todas las unidades que participan en los ejercicios volverán a sus lugares de emplazamiento permanente antes del 7 de marzo próximo. Los últimos ejercicios militares imprevistos de gran envergadura en Rusia tuvieron lugar en julio del año pasado y fueron los mayores realizados en el país desde la desaparición de la Unión Soviética. Según Defensa, en esas maniobras participaron más de 80.000 efectivos militares.

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/26/actualidad/1393418613_266083.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/26/actualidad/1393418613_266083.html[/url])

Venía aponer el titular de RT.
El presidente Putin ordena una revisión sorpresa de las tropas

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120984-putin-ruso-ordena-revision-sorpresa-tropas-ejercito (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120984-putin-ruso-ordena-revision-sorpresa-tropas-ejercito)

Bueno, pues ya tenemos un avispero en la frontera de ¿Europa? y Rusia. Ahora a ver quien mete la mano y no sale con picaduras.
Se me olvidaba lo de Usa y los chinos. Desde luego ver la historia en directo pone os pelos de punta.
Sus dejo, que me voy a un sitio con lecturas de principios de siglo XX. Todo como un calco.
Ahora a cruzar los dedos, tener pensamiento positivo y pensar que aquí no nos va a salpicar, porque pertenecemos a ¿Europa?.
Cada vez que hay un sueño colectivo con este continente nos despertamos con líos tremendos.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2014, 14:36:35 pm

Cita de: traspotin en Febrero 26, 2014, 14:11:17 pm

Cita de: sudden-and sharp en Febrero 26, 2014, 13:02:59 pm
Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 12:21:11 pm
...
Estos -que no tienen un duro- entrarán en la onda neo aplicando recortes a mansalva y privatizando lo que no esté en los escritos (reformas=préstamos), y a cambio se unirán así al equipo colorao :biggrin: (Irlanda-España-Grecia-Portugal y Ucrania). El peso económico que reporte a Europa (Republik) es lo de menos, si no de qué hubiese pujado Europa por este país.
Si el Yanukóvich pasaba como dictador se van a enterar quién es el FMI y el BCE. :troll:
...

No te quito la razón pero tal como lo veo yo, no tienen alternativa. (Rusia es lo mismo.)

Déjales que elijan.
Para qué se lo van a llevar las malvadas multinacionales si se lo pueden llevar pseudodictadorzulelos de pacotilla.

Ahora vendrá el FMI y subirá los impuestos...pues claro, si apenas se pagan impuestos en Ucrania!! Habéis visto sus carreteras, sus trenes, sus hospitales y sus infraestructuras? Yo sí. Allí el que es rico lo es a lo grande porque no paga impuestos. El problema allí no son las multinacionales ni el FMI ni el BCE ni los bancos. La mayoría de ucranianos tienen su dinero, el que tiene, o en dólares o en euros y muy pocos lo depositan en los bancos, puedes ir a cambiar gryvnas por euros en cualquier plaza de cualquier ciudad, sólo tienes que llamar al de la bolsita con el gorro :biggrin:. El problema allí es de distribución de la riqueza y corrupción...y por supuesto Capitalismo Popular...ésto....a qué me suena? Habrá sido el malvado Occidente como aquí :roto2:

Que tenga entendido han "desobligado" a tener una lengua cooficial, la rusa, allí donde hay más del 10% de rusohablantes, es decir en casi todo el país.

Ein :roto2: pero si hasta hace 4 días pertenecían al bloque ruso. Cómo van a hablarlo sólo un 10%. :biggrin:

Ha sido el parlamento quien se ha cargado el ruso como idioma oficial ( a ver si alguien puede corroborarlo.

Por otro lado qué pasa? Que si el golpe de estado es occidental es weno? :biggrin:

Y en cuanto a que allí los ricos no pagan un carajo pues ! Coño! como los de aquí . :biggrin:

A occidente ( Europa y FMI) le importa una mierda el cobro de impuestos, lo que quieren son los intereses de por vida a lo prestado.

Que parece mentira que o bien no nos enteremos o bien nos pongamos vendas en los ojos.

Y no por eso hace mejores a los otros, pero quienes han efectuado el golpe de estado hemos sido occidente. ;)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: traspotin en Febrero 26, 2014, 15:02:03 pm

Pero...has visitado alguna vez Ucrania o hablas de oídas? Ahora resulta que el idioma ucraniano no existe :roto2: en la parte occidental la mayoría habla los dos idiomas pero eso no significa que sean rusohablantes, averigüe quién es el héroe de Ucrania...un poeta :biggrin:...le vuelvo a repetir lo del idioma: Yanukovich impuso la segunda lengua cooficial allí donde se hablara al menos un 10% de ruso, no es que lleve eso 200 años impuesto eh.

Cuando digo que no pagan impuestos...es que no pagan impuestos, aquí sí pagan impuestos los ricos aunque lo hagan con una presión fiscal menor o tengan sus sicavs, pero es que allí no pagan impuestos ni los pobres...por qué cree que cuando van a operarte en un hospital te dan la lista de la compra?, compra que puedes adquirir por un "módico precio"en la farmacia de la planta baja del mismo hospital :roto2:

Si no quieren pagar intereses...pues que no pidan dinero! Además seguro que luego de pedirlo lo declararás como deuda odiosa :roto2: :roto2:

Debería viajar a Ucrania y quitarse la venda de los ojos jeje

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Republik en Febrero 26, 2014, 15:14:22 pm

Cita de: traspotin en Febrero 26, 2014, 15:02:03 pm

Pero...has visitado alguna vez Ucrania o hablas de oídas? Ahora resulta que el idioma ucraniano no existe :roto2: en la parte occidental la mayoría habla los dos idiomas pero eso no significa que sean rusohablantes, averigüe quién es el héroe de Ucrania...un poeta :biggrin:...le vuelvo a repetir lo del idioma: Yanukovich impuso la segunda lengua cooficial allí donde se hablara al menos un 10% de ruso, no es que lleve eso 200 años impuesto eh.

Cuando digo que no pagan impuestos...es que no pagan impuestos, aquí sí pagan impuestos los ricos aunque lo hagan con una presión fiscal menor o tengan sus sicavs, pero es que allí no pagan impuestos ni los pobres...por qué cree que cuando van a operarte en un hospital te dan la lista de la compra?, compra que puedes adquirir por un "módico precio"en la farmacia de la planta baja del mismo hospital :roto2:

Si no quieren pagar intereses...pues que no pidan dinero! Además seguro que luego de pedirlo lo declararás como deuda odiosa :roto2: :roto2:

Debería viajar a Ucrania y quitarse la venda de los ojos jeje

Es brutal la insuficiencia fiscal, Ucrania tiene un PIB que anda entre el de la C.Valenciana y el de Andalucía (unos €125.000/135.000M), y los ingresos fiscales apenas llegan a €21-22.000M (1/18 de los de España), si pensamos que su población es parecida a la española y que el país es más grande que Francia, con eso no alcanza para casi nada (además la calidad de su administración está muy lejos de los estándares europeos).

Si tuvieran nuestro número de funcionarios y pensionistas y un reparto del gasto como el español, el salario medio de un funcionario serían menos de €2.000 al año y la pensión media unos €70 al mes. Los rumanos son unos potentados en comparación.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: traspotin en Febrero 26, 2014, 15:26:44 pm

La calidad de la administración se mide por el color del billete y el origen del mismo que pongas sobre la mesa... :roto2:

El sueldo de un médico son poco más de 200$, luego lo compensan porque todo el que viene te hace un donativo. A mejor médico mayores donativos porque eso de las listas de espera ni lo conocen...tienes un problema? ve directamente al médico y suelta las dádivas. Luego la profesionalidad de cada uno para con sus ciudadanos...pues los hay de todos los colores. Muchas veces hasta te regalan carne cerdo o muchas patatas o tomates que es lo único que tiene el paciente...al final casi todo el mundo tiene algo de tierra, serán pobres sin dinero pero pueden regalarte el asado. La pensión creo que ronda lo que has dicho pero no estoy seguro.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2014, 16:00:49 pm

Cita de: traspotin en Febrero 26, 2014, 15:02:03 pm

Pero...has visitado alguna vez Ucrania o hablas de oídasquhora resulta que el idioma ucraniano no existe :roto2: en la parte occidental la mayoría habla los dos idiomas pero eso no significa que sean rusohablantes, averigüe quién es el héroe de Ucrania...un poeta :biggrin:...le vuelvo a repetir lo del idioma: Yanukovich impuso la segunda lengua cooficial allí donde se hablara al menos un 10% de ruso, no es que lleve eso 200 años impuesto eh.

Cuando digo que no pagan impuestos...es que no pagan impuestos, aquí sí pagan impuestos los ricos aunque lo hagan con una presión fiscal menor o tengan sus sicavs, pero es que allí no pagan impuestos ni los pobres...por qué cree que cuando van a operarte en un hospital te dan la lista de la compra?, compra que puedes adquirir por un "módico precio"en la farmacia de la planta baja del mismo hospital :roto2:

Si no quieren pagar intereses...pues que no pidan dinero! Además seguro que luego de pedirlo lo declararás como deuda odiosa :roto2: :roto2:

Debería viajar a Ucrania y quitarse la venda de los ojos jeje

Coño, has estado en Cuba? No? Pues entonces no opines. :roto2:

Quiénes son los del Maidan? Entre ellos la ultraderecha y con ellos Ajmedoj (creo que se escribe así) el hombre más rico de Ucrania y apoyado por las élites económicas del país.

Por qué apoyan el golpe si no pagan impuestos? :biggrin:

Repito: Es un golpe de estado. Nos guste o no, y el ruso como idioma se lo ha cargado el parlamento.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2014, 16:10:23 pm

Perdona Маркс, pero yo en este tema no se quién miente más.

No tengo interés alguno, pero no puedo dejar de observar que la gente se ha dejado matar en la calle. Y por otro lado, occidente será una mierda (que no lo discuto), pero si la alternativa es Putin? (Que no Rusia.)

Entiendo que no apoyes a la EU, al UK, ni a USA. Pero no que apoyes a Putin. (Que es un puto oligarka.)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: traspotin en Febrero 26, 2014, 16:56:40 pm

Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 16:00:49 pm

Cita de: traspotin en Febrero 26, 2014, 15:02:03 pm
Pero...has visitado alguna vez Ucrania o hablas de oídasquhora resulta que el idioma ucraniano no existe :roto2: en la parte occidental la mayoría habla los dos idiomas pero eso no significa que sean rusohablantes, averigüe quién es el héroe de Ucrania...un poeta :biggrin:...le vuelvo a repetir lo del idioma: Yanukovich impuso la segunda lengua cooficial allí donde se hablara al menos un 10% de ruso, no es que lleve eso 200 años impuesto eh.

Cuando digo que no pagan impuestos...es que no pagan impuestos, aquí sí pagan impuestos los ricos aunque lo hagan con una presión fiscal menor o tengan sus sicavs, pero es que allí no pagan impuestos ni los pobres...por qué cree que cuando van a operarte en un hospital te dan la lista de la compra?, compra que puedes adquirir por un "módico precio"en la farmacia de la planta baja del mismo hospital :roto2:

Si no quieren pagar intereses...pues que no pidan dinero! Además seguro que luego de pedirlo lo declararás como deuda odiosa :roto2: :roto2:

Debería viajar a Ucrania y quitarse la venda de los ojos jeje

Coño, has estado en Cuba? No? Pues entonces no opines. :roto2:

Quiénes son los del Maidan? Entre ellos la ultraderecha y con ellos Ajmedoj (creo que se escribe así) el hombre más rico de Ucrania y apoyado por las élites económicas del país.

Por qué apoyan el golpe si no pagan impuestos? :biggrin:

Repito: Es un golpe de estado. Nos guste o no, y el ruso como idioma se lo ha cargado el parlamento.

Qué tendrá que ver Cuba aquí? El caso es que no sabes ni que idioma hablan en el país pero tenemos que creer que las multinacionales y el FMI son malos malosos y luego que viene, que Putin es un salvapatrias? aún recuerdo como enveneraron a Víktor Yúshchenko (http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADktor_Y%C3%BAshchenko). A mí el que hablen ruso o ucraniano me importa muy poco, me va a costar igual aprender uno que otro, o sea muchísimo :biggrin: pero lo que dices que se han cargado el idioma es pura fantasía. Han derogado una ley de 2012 que permitía una lengua cooficial allí donde la hablase un 10% de la población. No sólo se habla ruso y ucraniano en Ucrania, también húngaro, rumano y moldavo y cualquier mezcla entre ellos y a saber cuantos idiomas más...

Si te parece muchos padres de familias se van a quedar en el Euromaidán con las balas silbando...y cómo crees que se compraban las balas y los chalecos antibalas a los polis y de los matones a sueldo? con los impuestos? :roto2:

Para ti será un golpe de estado. Para mí nunca ha sido democracia.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2014, 17:07:16 pm

Cita de: sudden-and sharp en Febrero 26, 2014, 16:10:23 pm

Perdona Маркс, pero yo en este tema no se quién miente más.

No tengo interés alguno, pero no puedo dejar de observar que la gente se ha dejado matar en la calle. Y por otro lado, occidente será una mierda (que no lo discuto), pero si la alternativa es Putin? (Que no Rusia.)

Entiendo que no apoyes a la EU, al UK, ni a USA. Pero no que apoyes a Putin. (Que es un puto oligarka.)

No lo apoyo, Sudden. De verdad.

Además, Putin está en las antípodas de mis pensamientos políticos. Creo que eso está mas que claro.

Lo único que denuncio es la impunidad de los medios (mass mierda) es este tema como también lo han sido en tantos y tantos países donde se han metido los "salvapatrias" yankees desestabilizando "sus" zonas de influencia como por ejemplo Siria que es una feroz dictadura de 40 años surgida de un golpe de Estado contra el partido Baaz mientras España o los EE.UU mantienen excelentes negocios y relaciones con los teócratas de Arabia Saudí por no hablar de la cantidad de dictadores que ha puesto en el sillón a lo largo de la historia.

En el caso que nos ocupa ya dije en un anterior post que era un neófito, pero uno poco a poco se va informando (como todos) y lo que descubres es más de lo mismo solo que esta vez Europa de comparsa entre el FMI y EE.UU.

Que la Ucrania oligárquica y corrupta de Yanukóvich ha sido aprovechada por los medios hegemónicos interesados en el proyecto "deuda", eso está siendo occidente, y ese ha sido el gran desestabilizador en Ucrania . Nada más. Que jugar al salvapatrias es muy peligroso y más si damos rienda a ese discurso. Que todos tenemos problemas en casa pero que no venga ni dios a arreglármelos que para eso ya tuve en su día a un caudillo.

Critico el EuroMaidan, por quién está representado (Frank-Walter Steinmeier, Laurent Fabius y Radoslav Sikorski nada menos) apoyados por la élite económica ucraniana; Ajmedov y Paroshenko (el de la revolución naranja) entre ellos. Oligarcas al servicio de uno u otro imperio pero que ahora (vaya a saber por qué) toca estar con Europa.

Repito para que quede claro. Putin para mí no es mas que un tirano con mayúsculas, y de los rusos cuanto más lejos mejor, pero de ahí a argumentar el golpe por descontentos sociales y bla bla bla... va un abismo. Eso es todo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2014, 17:10:53 pm

Cita de: traspotin en Febrero 26, 2014, 16:56:40 pm

Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 16:00:49 pm
Cita de: traspotin en Febrero 26, 2014, 15:02:03 pm
Pero...has visitado alguna vez Ucrania o hablas de oídasquhora resulta que el idioma ucraniano no existe :roto2: en la parte occidental la mayoría habla los dos idiomas pero eso no significa que sean rusohablantes, averigüe quién es el héroe de Ucrania...un poeta :biggrin:...le vuelvo a repetir lo del idioma: Yanukovich impuso la segunda lengua cooficial allí donde se hablara al menos un 10% de ruso, no es que lleve eso 200 años impuesto eh.

Cuando digo que no pagan impuestos...es que no pagan impuestos, aquí sí pagan impuestos los ricos aunque lo hagan con una presión fiscal menor o tengan sus sicavs, pero es que allí no pagan impuestos ni los pobres...por qué cree que cuando van a operarte en un hospital te dan la lista de la compra?, compra que puedes adquirir por un "módico precio"en la farmacia de la planta baja del mismo hospital :roto2:

Si no quieren pagar intereses...pues que no pidan dinero! Además seguro que luego de pedirlo lo declararás como deuda odiosa :roto2: :roto2:

Debería viajar a Ucrania y quitarse la venda de los ojos jeje

Coño, has estado en Cuba? No? Pues entonces no opines. :roto2:

Quiénes son los del Maidan? Entre ellos la ultraderecha y con ellos Ajmedoj (creo que se escribe así) el hombre más rico de Ucrania y apoyado por las élites económicas del país.

Por qué apoyan el golpe si no pagan impuestos? :biggrin:

Repito: Es un golpe de estado. Nos guste o no, y el ruso como idioma se lo ha cargado el parlamento.
Qué tendrá que ver Cuba aquí? El caso es que no sabes ni que idioma hablan en el país pero tenemos que creer que las multinacionales y el FMI son malos malosos y luego que viene, que Putin es un salvapatrias? aún recuerdo como enveneraron a Víktor Yúshchenko ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADktor_Y%C3%BAshchenko[/url]). A mí el que hablen ruso o ucraniano me importa muy poco, me va a costar igual aprender uno que otro, o sea muchísimo :biggrin: pero lo que dices que se han cargado el idioma es pura fantasía. Han derogado una ley de 2012 que permitía una lengua cooficial allí donde la hablase un 10% de la población. No sólo se habla ruso y ucraniano en Ucrania, también húngaro, rumano y moldavo y cualquier mezcla entre ellos y a saber cuantos idiomas más...

Si te parece muchos padres de familias se van a quedar en el Euromaidán con las balas silbando...y cómo crees que se compraban las balas y los chalecos antibalas a los polis y de los matones a sueldo? con los impuestos? :roto2:

Para ti será un golpe de estado. Para mí nunca ha sido democracia.

Cuba tiene poco o nada que ver. La pregunta era retórica :biggrin:. Repasa el post y sabrás porqué.

Lo dicho, salvapatrias contra menos mejor.

Que además tienen careta de cordero.

Reitero: Golpe de Estado.

Ah, yo en eso también coincido contigo; tampoco era una democracia.

Pero cada uno en su casa y dios en la de todos. ;)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Febrero 26, 2014, 17:13:22 pm

Lo importante es que lo decida el pueblo, aunque el camino escogido no sea el mejor. Eso imaginando que exista un "buen" camino...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2014, 17:13:58 pm

Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 17:07:16 pm

Cita de: sudden-and sharp en Febrero 26, 2014, 16:10:23 pm
Perdona Маркс, pero yo en este tema no se quién miente más.

No tengo interés alguno, pero no puedo dejar de observar que la gente se ha dejado matar en la calle. Y por otro lado, occidente será una mierda (que no lo discuto), pero si la alternativa es Putin? (Que no Rusia.)

Entiendo que no apoyes a la EU, al UK, ni a USA. Pero no que apoyes a Putin. (Que es un puto oligarka.)

No lo apoyo, Sudden. De verdad.

Ya lo sé. Ninguna duda tengo; por eso lo digo. Todo es un rollo de poder y dinero.

La gente es otra cosa. Estoy con ellos y no puedo saber qué es lo que quieren. Pero apoyar a Occidente, o a Oriente, en esto, es apoyar a ciegas. Por eso digo: "que decidan". Porque entiendo que la gente está tan desesperada que ha hecho barricadas, ha muerto, ha entrado con un kalashnikov al congreso, y se ha sentado en el sillón del presidente (en su dormitorio.)

Coño que podría haber guerra. Reconozco que no sé qué apoyar. (Igual que en el caso Israel-Palestina, yo, con los curritos.)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Febrero 26, 2014, 17:27:46 pm

Cita de: John Nash en Febrero 26, 2014, 17:13:22 pm

Lo importante es que lo decida el pueblo, aunque el camino escogido no sea el mejor. Eso imaginando que exista un "buen" camino...

Precisamente pueblos que quieran decidir parece que no faltarán

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Bulgaria, Hungría y Rumanía condenan la anulación de ley de la lengua en Ucrania
Hoy, 12:05

...el presidente de Rumanía, Traian Băsescu, dijo que Ucrania, donde viven cuatrocientos mil rumanos étnicos, podría mantenerse unida solo cuando las minorías reciban el respeto que les corresponde...

[url]http://spanish.ruvr.ru/news/2014_02_26/Bulgaria-Hungria-Rumania-anulacion-ley-lenguas-Ucrania/[/url] ([url]http://spanish.ruvr.ru/news/2014_02_26/Bulgaria-Hungria-Rumania-anulacion-ley-lenguas-Ucrania/[/url])

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Los revisionistas rumanos apuntan sus miradas hacia Ucrania
30 enero

...círculos nacionalistas financiados por el Servicio de Inteligencia Exterior barajan activamente cómo se podría aprovechar la crisis ucraniana para separar de Ucrania la provincia de Chernivtsi, la región de Herta y una parte de la provincia de Odesa. Las fuerzas radicales de Rumanía consideran que los territorios mencionados fueron “robados” por el exlíder soviético, Iósif Stalin...

[url]http://spanish.ruvr.ru/2014_01_30/Los-revisionistas-rumanos-apuntan-sus-miradas-a-Ucrania-1251/[/url] ([url]http://spanish.ruvr.ru/2014_01_30/Los-revisionistas-rumanos-apuntan-sus-miradas-a-Ucrania-1251/[/url])

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: traspotin en Febrero 26, 2014, 17:32:53 pm

Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 17:10:53 pm

Cuba tiene poco o nada que ver. La pregunta era retórica :biggrin:. Repasa el post y sabrás porqué.

Lo dicho, salvapatrias contra menos mejor.

Que además tienen careta de cordero.

Reitero: Golpe de Estado.

Ah, yo en eso también coincido contigo; tampoco era una democracia.

Pero cada uno en su casa y dios en la de todos. ;)

Lo mío también era retórica Mapks.

Lo curioso es que durante el fraude masivo de votos antes de la revolución naranja los partidarios de Yanukovich pusieron como premisa reformar el parlamento y quitarle poderes al Presidente porque sabían que iban a perder las elecciones...

Por cierto en el Euromaidán también había miles de ciudadanos pacíficos reclamando un mayor acercamiento a Europa, que fue por lo que se manifestaron en la revolución naranja (a parte de por los votos, luego donde dije digo...). En la facultad de Medicina de Kiev el rector amenazaba a los estudiantes con expulsarlos de la carrera...ni os digo como lo echaron los estudiantes de la universidad una vez volvieron. También muchos estudiantes dueron al Euromaidán a dar clases desde todas partes de Ucrania. Claro que en la tele y los periódicos sólo salen los tiros...por qué será? :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Febrero 26, 2014, 17:33:58 pm

Yo de ucrania se pocas cosas de primera mano.

Pero entre lo poco que se, es que hay zonas donde todo el mundo habla ruso. Serán pocas o muchas, no lo se, pero existen. Igual que existen ucranianos que solo hablan ruso (Y alguno conozco).

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: John Nash en Febrero 26, 2014, 17:38:04 pm

Lo de Ucrania puede generar un efecto domino geopolitico de consecuencias impredecibles. Nadie se acuerda ya del modo en que fue elegido Putin y de las acusaciones de chanchullo de toda la oposición? En cambio parece que en Rusia faltan lideres carismáticos alternativos que si habia en Ucrania.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: traspotin en Febrero 26, 2014, 17:38:07 pm

Cita de: Starkiller en Febrero 26, 2014, 17:33:58 pm

Yo de ucrania se pocas cosas de primera mano.

Pero entre lo poco que se, es que hay zonas donde todo el mundo habla ruso. Serán pocas o muchas, no lo se, pero existen. Igual que existen ucranianos que solo hablan ruso (Y alguno conozco).

Es normal que todos los ucranianos hablen ruso, en qué idioma crees que veían las pelis y los dibujos animados? :roto2: Otra cosa diferente es lo que quieran hablar por mucho que sepan ruso.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Starkiller en Febrero 26, 2014, 17:43:31 pm

Cita de: traspotin en Febrero 26, 2014, 17:38:07 pm

Cita de: Starkiller en Febrero 26, 2014, 17:33:58 pm
Yo de ucrania se pocas cosas de primera mano.

Pero entre lo poco que se, es que hay zonas donde todo el mundo habla ruso. Serán pocas o muchas, no lo se, pero existen. Igual que existen ucranianos que solo hablan ruso (Y alguno conozco).
Es normal que todos los ucranianos hablen ruso, en qué idioma crees que veían las pelis y los dibujos animados? :roto2: Otra cosa diferente es lo que quieran hablar por mucho que sepan ruso.

No, no digo que sepan hablar ruso, como un portugues sabe hablar español.

Digo que lo que hablan, es ruso. Por elección.

Mis amistades ucranianas, de toda la vida me habían contado que medio país es ruso, de etnia rusa, y de lengua rusa, y el otro medio, no. Y que además esta dividido geográficamente, el tema, y que no hay mucha mas historia.

Y ahora de repente nos encontramos con quince nacionalismos cada uno reescribiendo las cosas a su manera.

Pero vamos, yo me adhiero a la versión que hace ya tiempo me contó gente nacida allí: que es un país dividido geográficamente por etnia y lengua. Como pasa en casi todo ex-soviet.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: traspotin en Febrero 26, 2014, 18:19:37 pm

Cita de: Starkiller en Febrero 26, 2014, 17:43:31 pm

Cita de: traspotin en Febrero 26, 2014, 17:38:07 pm
Cita de: Starkiller en Febrero 26, 2014, 17:33:58 pm
Yo de ucrania se pocas cosas de primera mano.

Pero entre lo poco que se, es que hay zonas donde todo el mundo habla ruso. Serán pocas o muchas, no lo se, pero existen. Igual que existen ucranianos que solo hablan ruso (Y alguno conozco).
Es normal que todos los ucranianos hablen ruso, en qué idioma crees que veían las pelis y los dibujos animados? :roto2: Otra cosa diferente es lo que quieran hablar por mucho que sepan ruso.

No, no digo que sepan hablar ruso, como un portugues sabe hablar español.

Digo que lo que hablan, es ruso. Por elección.

Mis amistades ucranianas, de toda la vida me habían contado que medio país es ruso, de etnia rusa, y de lengua rusa, y el otro medio, no. Y que además esta dividido geográficamente, el tema, y que no hay mucha mas historia.

Y ahora de repente nos encontramos con quince nacionalismos cada uno reescribiendo las cosas a su manera.

Pero vamos, yo me adhiero a la versión que hace ya tiempo me contó gente nacida allí: que es un país dividido geográficamente por etnia y lengua. Como pasa en casi todo ex-soviet.

El que te lo contó no se equivocó, pero una gran parte que habla ucraniano como primera lengua...también sabe hablar ruso, y no como un portugués habla español sino como lengua materna al contrario que lo que pasa en la zona rusohablante, donde el ucraniano poquísimo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 26, 2014, 19:05:31 pm

Pregunta: un gobierno sigue siendo "democráticamente elegido" cuando manda francotiradores a disparar contra sus ciudadanos?
Y hasta está el papel firmado por el espabilao del Nenukovich. :roto2:
Lo dicho: pseudodictadura.

El odio al malvado neoliberal nos ciega.

Cita de: Taliván Hortográfico en Febrero 26, 2014, 14:21:02 pm

Cita de: Currobena en Febrero 26, 2014, 12:43:21 pm

¿El premio Nobel de la Paz a pesar de Carrero y Allende? :-\

También se lo dieron a Menajem Begin, que en su juventud voló un hotel lleno de civiles. Y a Yaser Arafat. Y a Teddy Roosevelt. Hasta estaba planeado dárselo en 1940 a Neville Chamberlain, Daladier y Adolf Hitler, por lo de Munich.

Recuerden que a Obama se lo dieron de forma preventiva.

Luego critican que se lo dieran a la Madre Teresa, que no es una santa a la que yo rezaría, pero tampoco iba por ahí soltando misiles de crucero. :roto2:

Debrían llamarlo el Nóbel de Si vis pacem, para bellum.

Pero vamos a lo divertido:
A ver, lo de Putin ¿es pataleo, postureo, farol u órdago de verdad?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2014, 19:59:51 pm

Cita de: dmar en Febrero 26, 2014, 19:05:31 pm

Pregunta: un gobierno sigue siendo "democráticamente elegido" cuando manda francotiradores a disparar contra sus ciudadanos?
Y hasta está el papel firmado por el espabilao del Nenukovich. :roto2:
Lo dicho: pseudodictadura.

El odio al malvado neoliberal nos ciega.

No, hostias, no.

Del odio neolibegal estoy hasta los mismos que ya son muchas trágalas. Qué coño. Que yo con los liberales de a pie me entiendo a las mil maravillas.

Y con respecto a los francotiradores han matado tanto a activistas de la oposición como a policías: http://blogs.lavanguardia.com/berlin/horizonte-ucraniano-98704 (http://blogs.lavanguardia.com/berlin/horizonte-ucraniano-98704) http://www.24-horas.mx/francotiradores-siembran-balas-en-kiev/ (http://www.24-horas.mx/francotiradores-siembran-balas-en-kiev/)

Es lo que tiene estar en la Europa salvadora, que las noticias llegan descafeinadas y retocadas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Febrero 26, 2014, 20:42:38 pm

Cita de: dmar en Febrero 26, 2014, 19:05:31 pm

Pregunta: un gobierno sigue siendo "democráticamente elegido" cuando manda francotiradores a disparar contra sus ciudadanos?
Y hasta está el papel firmado por el espabilao del Nenukovich. :roto2:
Lo dicho: pseudodictadura.

El odio al malvado neoliberal nos ciega.

Cita de: Taliván Hortográfico en Febrero 26, 2014, 14:21:02 pm
Cita de: Currobena en Febrero 26, 2014, 12:43:21 pm

¿El premio Nobel de la Paz a pesar de Carrero y Allende? :-\

También se lo dieron a Menajem Begin, que en su juventud voló un hotel lleno de civiles. Y a Yaser Arafat. Y a Teddy Roosevelt. Hasta estaba planeado dárselo en 1940 a Neville Chamberlain, Daladier y Adolf Hitler, por lo de Munich.

Recuerden que a Obama se lo dieron de forma preventiva.

Luego critican que se lo dieran a la Madre Teresa, que no es una santa a la que yo rezaría, pero tampoco iba por ahí soltando misiles de crucero. :roto2:

Debrían llamarlo el Nóbel de Si vis pacem, para bellum.

Pero vamos a lo divertido:
A ver, lo de Putin ¿es pataleo, postureo, farol u órdago de verdad?

Unos sacuden el arbol y otros recogen los frutos....

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Febrero 26, 2014, 20:50:21 pm

Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 19:59:51 pm

Cita de: dmar en Febrero 26, 2014, 19:05:31 pm
Pregunta: un gobierno sigue siendo "democráticamente elegido" cuando manda francotiradores a disparar contra sus ciudadanos?
Y hasta está el papel firmado por el espabilao del Nenukovich. :roto2:
Lo dicho: pseudodictadura.

El odio al malvado neoliberal nos ciega.

No, hostias, no.

Del odio neolibegal estoy hasta los mismos que ya son muchas trágalas. Qué coño. Que yo con los liberales de a pie me entiendo a las mil maravillas.

Y con respecto a los francotiradores han matado tanto a activistas de la oposición como a policías: [url]http://blogs.lavanguardia.com/berlin/horizonte-ucraniano-98704[/url] ([url]http://blogs.lavanguardia.com/berlin/horizonte-ucraniano-98704[/url]) [url]http://www.24-horas.mx/francotiradores-siembran-balas-en-kiev/[/url] ([url]http://www.24-horas.mx/francotiradores-siembran-balas-en-kiev/[/url])

Es lo que tiene estar en la Europa salvadora, que las noticias llegan descafeinadas y retocadas.

Bueno, y una vez que has puesto en pie de igualdad todas las situaciones, resulta que no estás dentro, sino fuera,

Pero no es una peli.

Toca elegir.

Y no se elige sopesando todas las situaciones, sino que se decide en funcion de las circunstancias DENTRO de las que estás,

Ahora, nosotros. Estamos en Europa, para bien o para mal.

A la hora de elegir, si realmente nos encontramos dentro, qué DEBEMOS decidir ?

En Ucrania, dentro de poco, no se podrá razonar sobre lo conveniente.
Están al limite de razonar sobre su deber....
El suyo.

Pero el tiempo para decidir, creo que objetivamente, lo están marcando los Rusos.

(... Europa, vamos a tenemos un problema de aqui a poco....)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 26, 2014, 21:07:16 pm

Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 19:59:51 pm

Y con respecto a los francotiradores han matado tanto a activistas de la oposición como a policías: [url]http://blogs.lavanguardia.com/berlin/horizonte-ucraniano-98704[/url] ([url]http://blogs.lavanguardia.com/berlin/horizonte-ucraniano-98704[/url]) [url]http://www.24-horas.mx/francotiradores-siembran-balas-en-kiev/[/url] ([url]http://www.24-horas.mx/francotiradores-siembran-balas-en-kiev/[/url])

Es lo que tiene estar en la Europa salvadora, que las noticias llegan descafeinadas y retocadas.

¿Denuncias del ministro del interior ucraniano? :roto2: En el enlace de la Vanguardia hubiera ayudado una cita, pero me hace gracia que a) sea un blog, no un reportero y b) cite a un tipo que viene a pensar exactamente igual que VD sobre temas de la UE... Y dice que los demás estamos manipulados.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2014, 21:38:44 pm

Cita de: dmar en Febrero 26, 2014, 21:07:16 pm

Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 19:59:51 pm
Y con respecto a los francotiradores han matado tanto a activistas de la oposición como a policías: [url]http://blogs.lavanguardia.com/berlin/horizonte-ucraniano-98704[/url] ([url]http://blogs.lavanguardia.com/berlin/horizonte-ucraniano-98704[/url]) [url]http://www.24-horas.mx/francotiradores-siembran-balas-en-kiev/[/url] ([url]http://www.24-horas.mx/francotiradores-siembran-balas-en-kiev/[/url])

Es lo que tiene estar en la Europa salvadora, que las noticias llegan descafeinadas y retocadas.

¿Denuncias del ministro del interior ucraniano? :roto2: En el enlace de la Vanguardia hubiera ayudado una cita, pero me hace gracia que a) sea un blog, no un reportero y b) cite a un tipo que viene a pensar exactamente igual que VD sobre temas de la UE... Y dice que los demás estamos manipulados.

Información alternativa, que para leer su opinión ya tengo El País, El Mundo, La Vanguardia, La Razón, tvs, RN, etc etc etc. Y ya sabemos cómo se las gastan.

Al final quién era el presidente votado democráticamente? Yanoukovich. Con un millón de votos más que Tymoshenko y con 210 diputados, 32 diputados del Partido Comunista y 10 independientes. Es decir, mayoría absoluta.

A ver si va a ser la primera vez que los yankees revolucionan países donde ven intereses. Amos, si hace falta ven hasta armas de destrucción masiva en medio del desierto jordano.
Luego si eso dirán que los drones fotografiaron una chatarrería y que se equivocaron.

Nos guste o no, se armase de oligarcas o no, fuese un tirano o no, Yanoukovich era un presidente legítimo. La o el que pongan ahora tengo mis serias dudas.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 26, 2014, 21:47:46 pm

Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 21:38:44 pm

Nos guste o no, se armase de oligarcas o no, fuese un tirano o no, hiciese disparar a la gente o no, Yanoukovich era un presidente legítimo. La o el que pongan ahora tengo mis serias dudas.

Me he permitido corregir este imperdonable olvido.

Y vuelvo a mi ejemplo de antes. Si mañana salen los españoles a protestar (bién sabe VD que los motivos sobran; pongamos, por ejemplo, que es para repudiar la deuda odiosa) y Rajoy ordena reprimirlos con fuerza desproporcionada, ¿le consolaría saber que es el presidente que ha votado la MN?

Para ser VD alguien que habitualmente defiende la existencia de un pueblo inocente víctima de cosas como la mencionada deuda odiosa y que no tiene apenas responsabilidad en los desmanes de nuestros políticos, obviando el hecho de que la MN ha elegido al actual gobierno mafioso de España, me llama la atención que ahora sacralice la legitimidad democrática en el caso de Yanukovich.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: traspotin en Febrero 26, 2014, 21:49:51 pm

Algo parecido iba a escribir dmar. Seguro que muchos se alegraron cuando los españoles cercaron el congreso...pero eran los democráticamente elegidos no?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2014, 22:04:10 pm

Cita de: dmar en Febrero 26, 2014, 21:47:46 pm

Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 21:38:44 pm
Nos guste o no, se armase de oligarcas o no, fuese un tirano o no, hiciese disparar a la gente o no, Yanoukovich era un presidente legítimo. La o el que pongan ahora tengo mis serias dudas.

Me he permitido corregir este imperdonable olvido.

Y vuelvo a mi ejemplo de antes. Si mañana salen los españoles a protestar (bién sabe VD que los motivos sobran; pongamos, por ejemplo, que es para repudiar la deuda odiosa) y Rajoy ordena reprimirlos con fuerza desproporcionada, ¿le consolaría saber que es el presidente que ha votado la MN?

Para ser VD alguien que habitualmente defiende la existencia de un pueblo inocente víctima de cosas como la mencionada deuda odiosa y que no tiene apenas responsabilidad en los desmanes de nuestros políticos, obviando el hecho de que la MN ha elegido al actual gobierno mafioso de España, me llama la atención que ahora sacralice la legitimidad democrática en el caso de Yanukovich.

En primer lugar ese imperdonable olvido ya está corrigiéndolo porque aún a costa de adulterarlo a las claras me duele a la vista en un quote mío. Así que por favor ruego lo rectifique o lo señale con otro color.
2.- Según he leído también han matado del otro bando con francotiradores. No en vano las milicias paramilitares de ultraderecha en el otro bando no parecen ser almas de la caridad, no? O sí?
3.- REPITO. De los salvadores patrioteros la providencia nos libre, que con los EE.UU ya he tenido bastante en mi corta vida.

Lo dicho, para leerle a usted ya tengo los periódicos de gran tirada.

Por favor...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2014, 22:05:05 pm

Traigo un análisis que he visto en otro foro, y que me ha parecido interesante
Cita de species8472 :

Citar

A pesar de las simpatías que se pueda tener por Rusia hay que saber ver la realidad.

La realidad es que desde hace ya 30 años EEUU lleva dándole sopas con ondas a los Rusos. Bush Sr. supo jugar bien sus bazas y le infligió una derrota a los Rusos peor que la que los Alemanes sufrieron en la I Guerra Mundial.

Para comparar, Alemania en la I Guerra Mundial perdió un 20% de su territorio, dejo reducido a cenizas su ejército, el sarre ocupado, la monnarquía destruida y fuertes sanciones. Sin embargo su sistema cultural no cambió, sus aliados aún troceados subsitieron, su economía productiva se mantuvo y la pérdida poblacional no fue proporcional a la pérdida territorial. Por eso cuando llego gente competente, porque los nazis podrían ser malos pero competentes eran a la fuerza, tenían una base sobre la que construir su venganza.

Sin embargo Rusia al perder la guerra fría (riete de Fría), perdió todos los territorios no rusos, un 50% del territorio productivo, un 50% de la población, su sistema cultural y social dió un giro de 180 grados, su ejercito se empezó a oxidar, la natalidad se hundió y la economía entro en una barrena de destrucción que se llevo por delante todo el aparato productivo no estrictamente militar y de recursos naturales.

Para colmo mientras que en la I Guerra mundial la mayoría de territorios alemanes perdidos cayeron en la órbita de piltrafas de países (de los que era fácil recuperarlos) y sus aliados aún divididos seguían ahí (el imperio austriaco se había desintegrado, pero una austria, hungría o checoslovaquía más o menos proalemanas aún existían), los territorios Rusos perdidos han entrado en la órbita de la OTAN (superpotencia militar) y/o UE (superpotencia económica) de los que obviamente es difícil recuperarlos. Sus aliados no es que se hayan vuelto neutrales, es que quitando alguna excepción como pudiera ser cuba, han caido en los brazos del enemigo y albergan ahora misiles apuntando a Moscú cuando hace 30 años apuntaban a Londres o Nueva York.

Para ser claros, hace 30 años la población de la URSS (Imperio Ruso) superaba a la de la EEUU, y en caso de guerra estrictamente convencional el pacto de Varsova se hubiera llevado por delante a la OTAN en Europa en menos de 1 año.

Hoy la población rusa no llega a la mitad que la de EEUU y en caso de guerra convencional no ya la OTAN si no solo la UE, por puera superioridad material, económica y poblacional le ganaría una guerra convencional a Rusia.

En esta situcación Putín (que yo también creo que es muy buen estadista) poco puede hacer porque su país no tiene los recursos para oponerse a sus enemigos de forma completa salvo con el órdago nuclear. En cualquier otro campo no ya la OTAN, si no la UE supera a Rusia en proporción mínima de 3 a 1.

Putín podría meterse en una aventura militar que podría enfangarse ya que la UE y EEUU, a pesar de nuestra crisis, tienen recursos de sobra para darles a los rebeldes. Crédito ilimitado, armas de todo tipo, recursos a tutiplen, apoyo diplomático y mediático.
Obviamente ningún marine va a pisar suelo Ucraniano, pero una guerra larvada y sin fin consume proporcionalmente muchísimos más recursos de Rusia que de EEUU y UE, además de desestabilizar el caúcaso Ruso y dejar a Rusia vulnerable en cualquier otro frente.

Putín que es bastante inteligente lo sabe y va a hacer lo máximo que pueda para rescatar lo máximo posible (crimea ya me parece incluso complicado). Pero poco puede hacer para ver como otro aliado pasa de la esfera Rusa a la Occidental comenzando el proceso de desrusificación que está casi completo en todas las exrepúblicas soviéticas en manos Occidentales. 300 años de esfuerzos de Moscú, destruidos en 30 años por Washington.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/499229-se-liando-pardisima-ucrania-290.html#post11066171 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/499229-se-liando-pardisima-ucrania-290.html#post11066171)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 26, 2014, 22:11:35 pm

Cita de: traspotin en Febrero 26, 2014, 15:02:03 pm

averigüe quién es el héroe de Ucrania...un poeta :biggrin:...

Si se refiere a Gogol, escribía en Ruso.

https://es.wikipedia.org/wiki/Nikol%C3%A1i_G%C3%B3gol

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 26, 2014, 22:46:59 pm

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SITUACIÓN EN UCRANIA
Los líderes de las protestas designan a Yatseniuk primer ministro
El bastión opositor ucraniano aprueba la composición de un Gobierno de Unidad Nacional y proponen a la Rada Suprema que apruebe la candidatura del ex presidente del Parlamento
26.02.14 - 20:50 - EFE | KIEV

El Maidán, bastión opositor ucraniano durante las protestas contra el cesado presidente Víktor Yanukóvich, ha aprobado la composición del Gobierno de Unidad Nacional con Arseni Yatseniuk como primer ministro.
Los líderes de los manifestantes propusieron a la Rada Suprema (Parlamento) que apruebe mañana la candidatura de Yatseniuk y del resto de componentes del Ejecutivo que dirigirá este país hasta las elecciones presidenciales del 25 de mayo.
Precisamente, Yatseniuk, líder del principal partido del país, Batkivschina (Patria), había destacado la importancia de que el Ejecutivo se formara con urgencia para "sacar al país del agujero económico", pero "no entre bambalinas", sino de manera transparente. Por eso, pidió que la composición del Gobierno provisional fuera sometida al veredicto del Maidán y abogó por integrar en su seno a varios de los líderes de las manifestaciones antigubernamentales que desembocaron la pasada semana en violentos disturbios.
De hecho, varios de los nombres más destacados del Maidán asumirán, si reciben el beneplácito del Parlamento, cargos en el Gobierno, como es el caso de la médico del Maidán, Olga Bololomets, que será viceprimer ministra encargada de Asuntos Humanitarios. Mientras, Dmitri Bulátov, sometido a tratamiento médico en Lituania tras ser secuestrado y torturado en Kiev, será el titular de Deportes y Juventud.
Entre otras cosas, en el Gobierno habrá un departamento Anticorrupción y otro comité de Depuración, que se encargarán de procesar a aquellos implicados en casos de corrupción y en la represión violenta de las manifestaciones. A primera vista, se trata de un Gobierno de tecnócratas, conocidos especialistas en sus respectivos ámbitos y líderes morales de las protestas contra Yanukóvich, contra el que la Fiscalía dictó hoy una orden de busca y captura internacional.
El Maidán emitió ayer un comunicado en el que planteaba las condiciones que debía cumplir cada candidato a un puesto en el Gobierno, entre las que figura el no haber ostentado ningún cargo desde 2010, cuando Yanukóvich asumió el poder. Tampoco podían aspirar a entrar en el Ejecutivo aquellos que estén en la lista de los cien hombres más ricos del país.
Según el Maidán, los miembros del Gobierno de unidad nacional deben ser "reconocidos profesionales de impecable reputación y no funcionarios de partido". La canciller alemana, Angela Merkel, aconsejó a las autoridades postrevolucionarias la creación de un gobierno provisional integrador, es decir no sólo con antiguos opositores, sino también con representantes de las regiones orientales rusoparlantes.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140226/mundo/maidan-designa-proeuropeo-yatseniuk-201402262038.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140226/mundo/maidan-designa-proeuropeo-yatseniuk-201402262038.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: traspotin en Febrero 26, 2014, 23:02:48 pm

Cita de: Taliván Hortográfico en Febrero 26, 2014, 22:11:35 pm

Cita de: traspotin en Febrero 26, 2014, 15:02:03 pm
averigüe quién es el héroe de Ucrania...un poeta :biggrin:...

Si se refiere a Gogol, escribía en Ruso.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Nikol%C3%A1i_G%C3%B3gol[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Nikol%C3%A1i_G%C3%B3gol[/url])

Tarás Shevchenko (http://es.wikipedia.org/wiki/Tar%C3%A1s_Shevchenko)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 26, 2014, 23:50:57 pm

Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 22:04:10 pm

Cita de: dmar en Febrero 26, 2014, 21:47:46 pm
Cita de: Маркс en Febrero 26, 2014, 21:38:44 pm
Nos guste o no, se armase de oligarcas o no, fuese un tirano o no, hiciese disparar a la gente o no, Yanoukovich era un presidente legítimo. La o el que pongan ahora tengo mis serias dudas.

Me he permitido corregir este imperdonable olvido.

Y vuelvo a mi ejemplo de antes. Si mañana salen los españoles a protestar (bién sabe VD que los motivos sobran; pongamos, por ejemplo, que es para repudiar la deuda odiosa) y Rajoy ordena reprimirlos con fuerza desproporcionada, ¿le consolaría saber que es el presidente que ha votado la MN?

Para ser VD alguien que habitualmente defiende la existencia de un pueblo inocente víctima de cosas como la mencionada deuda odiosa y que no tiene apenas responsabilidad en los desmanes de nuestros políticos, obviando el hecho de que la MN ha elegido al actual gobierno mafioso de España, me llama la atención que ahora sacralice la legitimidad democrática en el caso de Yanukovich.

En primer lugar ese imperdonable olvido ya está corrigiéndolo porque aún a costa de adulterarlo a las claras me duele a la vista en un quote mío. Así que por favor ruego lo rectifique o lo señale con otro color.
2.- Según he leído también han matado del otro bando con francotiradores. No en vano las milicias paramilitares de ultraderecha en el otro bando no parecen ser almas de la caridad, no? O sí?
3.- REPITO. De los salvadores patrioteros la providencia nos libre, que con los EE.UU ya he tenido bastante en mi corta vida.

Lo dicho, para leerle a usted ya tengo los periódicos de gran tirada.

Por favor...

¿En los periódicos de gran tirada hablan del gobierno mafioso de España? :roto2:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Manu Oquendo en Febrero 27, 2014, 00:23:20 am

A pesar de que trabajo con, entre otros, rusos, ucranianos --y un polaco--, no conozco mucho de aquello. Más bien poco. Lo que escucho, a ellos y a un diplomático en activo que sirvió en aquellas tierras muchos años y con quien he pasado un par de horas hoy durante la cena.

El Polaco, agricultor culto, está encantado: "somos los eslavos" me dijo ayer sonriendo de oreja a oreja. "Desde el Báltico al mar Negro". La épica Polaca que recordarán los que han leído a Henryk Sienkiewicz, Nobel de 1905 principalmente por su obra épica desde Lituania a la parte eslava de Ucrania (un país artificial y cuna real de Rusia)

El Ucraniano, un economista, está preocupado y dice que el problema es que allí la política es un instrumento de la corrupción de grupos económicos y mafiosos y no al revés "como en occidente" donde la economía es el colchón de las élites políticas en el poder perpetuo. Remacha recordando que la señora de las trenzas, Timoshenko, tiene 11,000 millones de dólares para abrir boca y que Yanukovich tres cuartas partes de lo mismo.

El Ruso, realmente una enfermera de una ciudad rusa a unos 300 kms de Kiev, cita a Stepan Bandera como ejemplo de los héroes celebrados en Maidán. Es decir, un genocida de la 2ª Guerra Mundial que recuerdan por su brutalidad todos los que se opusieron a Hitler y muy especialmente las embarazadas judías.

El diplomático profesional (de un país de la UE) ratifica la historia de la enfermera, del polaco y del ucraniano.

Y añade que: Ucrania, como Cuba, vivía de la URSS y que ahora quieren vivir de la UE y, añade.

"La gente, en Occidente, no sabe cómo se rompió la URSS. No se fueron yendo las repúblicas.... como dibuja el relato tácito que quiere el imperio.Se independizó Rusia de ellas. Yeltsin, harto de un Gorbachov que no conozco ruso que no lo maldiga"

Él también está preocupado porque de repente Europa está, nuevamente, en manos de Nacionalistas y vuelven a producirse los mismos problemas de siempre.

Vienen tiempos muy revueltos, creo, porque hemos estado bailando el caldo gordo al Nacionalismo Identitario (el colmo del delirio, creer en identidades ficticias e inventadas) sin querer recordar que es el germen del fascismo. Olvido traumático, disonancia cognitiva.
¿A quién beneficia que Europa nazca con esta enfermedad?

Todas las piezas van encajando. Hasta tal punto que me estoy comenzando a alarmar yo mismo.

Buenas noches

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Reiter en Febrero 27, 2014, 10:42:22 am

Tiendo a pensar que los radicales siempre son una minoría, ahora, como lleguen a los puestos adecuados pueden polarizar al resto.

Citar

Ucranianos occidentales y ultras dominarán el nuevo gobierno ucraniano
Un neonazi propuesto como vicesecretario del Consejo de Seguridad Nacional

El viceprimerministro, es decir el número dos del gobierno, será Aleksandr Sych, del partido fascistoide “Svoboda”, que ha mantenido estrechas relaciones con el partido neonazi de Alemania, el NPD.

[url]http://www.lavanguardia.com/internacional/20140226/54401785333/ucranianos-occidentales-y-ultras-dominaran-el-nuevo-gobierno-ucraniano.html#.Uw7n8zhzv3M.twitter[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/internacional/20140226/54401785333/ucranianos-occidentales-y-ultras-dominaran-el-nuevo-gobierno-ucraniano.html#.Uw7n8zhzv3M.twitter[/url])

Citar

«Правый сектор» отправит в Крым «поезд дружбы» / Pravi Sektor por enviar "tren de la amistad" a Crimea

Украинское национал-радикальное движение «Правый сектор» пообещало пресечь любые проявления сепаратизма в стране.

El movimiento ultra nacionalista ucraniano Pravi Sektor promete parar cualquier manifestación de separatismo en el país

[url]http://lenta.ru/news/2014/02/25/crimea/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2014/02/25/crimea/[/url])

El que hace la declaración está fogueado en Chechenia, debe de ser bueno en lo suyo.

Me temo que hoy la situación se agravará

Citar

Un grupo armado toma las sedes del Parlamento y Gobierno en Crimea

Las fuerzas especiales ucranianas han sido puestas en alerta, según Interior
Los asaltantes han izado la bandera rusa en los edificios que han sido tomados

[url]http://www.elmundo.es/internacional/2014/02/27/530edb87ca4741483a8b456b.html?a=72c814f9d2cb6325ac6c15832d784630&t=1393490355[/url] ([url]http://www.elmundo.es/internacional/2014/02/27/530edb87ca4741483a8b456b.html?a=72c814f9d2cb6325ac6c15832d784630&t=1393490355[/url])

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sincriterio en Febrero 27, 2014, 10:57:13 am

Creo que lo de Ucrania va para largo y además de manera grave, no sé si sería oportuno abrirle un hilo a este tema.
Busco análisis de largo recorrido sobre lo que ocurre, pero los profesores que yo conozco que trataban estos temas, reconocen en su twitter que llevan años sin estudiar a fondo todo lo que quedó de los territorios que se marcharon (o los echaron de la URSS).
Bueno, a ver si os parece bien la propuesta.
Respecto al escrito de Manu Oquendo, muy interesante como siempre, quiero señalar que yo también tengo un pálpito muy extraño sobre lo
que ocurre.
Me gustaría hacer magia potagia y tener una tertulia con los zonacerenses de diciembre, y hablar largo y tendido sobre lo que ocurre y si nos parece la antesala de un lugar desconocido, por no vivido, pero muy temido por lo que sabemos del pasado.
Un abrazo, y gracias por las aportaciones del hilo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 27, 2014, 12:10:35 pm

Cita de: sincriterio en Febrero 27, 2014, 10:57:13 am

Creo que lo de Ucrania va para largo y además de manera grave, no sé si sería oportuno abrirle un hilo a este tema.

Secundo la propuesta.

Y para devolver el hilo al ontopic, traigo esta noticia:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/27/actualidad/1393492067_486683.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/27/actualidad/1393492067_486683.html)

Citar

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea con sede en Luxemburgo ha dictaminado este jueves que el céntimo sanitario –el impuesto que aplican algunas comunidades autónomas sobre los carburantes, y cuyos ingresos se destinan a financiar la Sanidad– vulnera la directiva comunitaria sobre los impuestos especiales.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 27, 2014, 12:25:06 pm

Cita de: dmar en Febrero 27, 2014, 12:10:35 pm

Cita de: sincriterio en Febrero 27, 2014, 10:57:13 am
Creo que lo de Ucrania va para largo y además de manera grave, no sé si sería oportuno abrirle un hilo a este tema.

Secundo la propuesta.

Y para devolver el hilo al ontopic, traigo esta noticia:

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/27/actualidad/1393492067_486683.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/27/actualidad/1393492067_486683.html[/url])

Citar
El Tribunal de Justicia de la Unión Europea con sede en Luxemburgo ha dictaminado este jueves que el céntimo sanitario –el impuesto que aplican algunas comunidades autónomas sobre los carburantes, y cuyos ingresos se destinan a financiar la Sanidad– vulnera la directiva comunitaria sobre los impuestos especiales.

El caso es que el Estado recaudó nada menos que 13.000 Millonacos con ese ~~impuesto~~ forzado revolucionario. Y ahora ¿cómo se devuelven? :roto2: ¿Quién o quiénes deben pisar trena? :troll:

Naide, claro.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: dmar en Febrero 27, 2014, 12:40:02 pm

Cita de: Маркс en Febrero 27, 2014, 12:25:06 pm

Cita de: dmar en Febrero 27, 2014, 12:10:35 pm
Cita de: sincriterio en Febrero 27, 2014, 10:57:13 am
Creo que lo de Ucrania va para largo y además de manera grave, no sé si sería oportuno abrirle un hilo a este tema.

Secundo la propuesta.

Y para devolver el hilo al ontopic, traigo esta noticia:

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/27/actualidad/1393492067_486683.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/27/actualidad/1393492067_486683.html[/url])

Citar
El Tribunal de Justicia de la Unión Europea con sede en Luxemburgo ha dictaminado este jueves que el céntimo sanitario –el impuesto que aplican algunas comunidades autónomas sobre los carburantes, y cuyos ingresos se destinan a financiar la Sanidad– vulnera la directiva comunitaria sobre los impuestos especiales.

El caso es que el Estado recaudó nada menos que 13.000 Millonacos con ese ~~impuesto~~ forzado revolucionario. Y ahora ¿cómo se devuelven? :roto2: ¿Quién o quiénes deben pisar trena? :troll:

Naide, claro.

El Estado no... ¡Los terruños! :rofl:

En cuanto al cómo se devuelven...

http://www.elmundo.es/economia/2014/02/27/530f02afe2704e872f8b456c.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/02/27/530f02afe2704e872f8b456c.html)

Citar

Sin la limitación en el tiempo autorizada, las comunidades autónomas deberán reembolsar el dinero recaudado desde la introducción de este impuesto, que asciende a unos 13.000 millones de euros. No obstante parte de esta cantidad ya recaudada puede haber prescrito y por tanto no debería ser devuelta.

No tenía ni idea que las cantidades que pago a hacienda "prescriben" ¿?

Citar

La Justicia cree que en el caso de España no han cumplido ninguno de estos dos requisitos. En primer lugar la finalidad recaudatoria no es específica ya que ha sido creado para financiar competencias de las Comunidades Autónomas, para lo que ya existe la actividad fiscal ordinaria recogida en los presupuestos de cada Gobierno regional. "El aumento de la autonomía de un ente territorial mediante el reconocimiento de una potestad tributaria constituye un objetivo puramente presupuestario, que no puede, por sí solo, constituir una finalidad específica", argumenta la Corte de Luxemburgo.

También defiende que el hecho de que, en virtud de la norma nacional, este impuesto especial este orientado a atender gastos en materia sanitaria no basta para considerar que tiene una finalidad específica ya que, sí ese fuera el caso, "cualquier impuesto podría considerarse que también tiene una finalidad específica". Para considerarlo así el tributo "debería tener por objeto, por sí mismo, garantizar la protección de la salud y del medioambiente. Tal sería el caso, en particular, si los rendimientos de dicho impuesto debieran utilizarse obligatoriamente para reducir los costes sociales y medioambientales vinculados específicamente al consumo de los hidrocarburos que grava dicho impuesto", apunta la sentencia.

En román paladino que el ~~diezmo~~ céntimo se creó exclusivamente para financiar el chiringuito mamandúrrico autonómico y lo de "sanitario" era una excusa.

Citar

El "céntimo sanitario" fue aplicado por Madrid desde el 1 de agosto de 2002, Asturias y Galicia, desde enero de 2004 y Cataluña, desde agosto de 2004.

Posteriormente, y a consecuencia de la crisis económica, fueron sumándose la mayor parte de las comunidades restantes.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Sidartah en Febrero 27, 2014, 12:57:16 pm

Fresquito fresquito:

dollar jumped today from 10.5 till 11.5
and when we were trying to send money to europe partner, bank told us that they count euro range 20.65 for next week
now it's 12
or better to say, was 12
12 to 20 in one week.

Esto me comentan ahora desde una empresa de Ukraina.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 27, 2014, 13:01:59 pm

Creo hilo propio para Ucrania, salvo mejor criterio de moderadores:

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-revuelta-de-ucrania/ (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-revuelta-de-ucrania/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Febrero 27, 2014, 13:03:21 pm

Cita de: dmar en Febrero 27, 2014, 12:40:02 pm

No tenía ni idea que las cantidades que pago a hacienda "prescriben" ¿?

Las deudas tienen un plazo de prescripción siempre, dependerá de su naturaleza el tiempo asignado.

Y si no prescriben prescribirán porque los juzgados están atascados :biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Febrero 27, 2014, 13:45:18 pm

Cita de: Маркс en Febrero 27, 2014, 13:03:21 pm

Cita de: dmar en Febrero 27, 2014, 12:40:02 pm

No tenía ni idea que las cantidades que pago a hacienda "prescriben" ¿?

Las deudas tienen un plazo de prescripción siempre, dependerá de su naturaleza el tiempo asignado.

Y si no prescriben prescribirán porque los juzgados están atascados :biggrin:

¿Y por qué crees que los políticos no quieren que los desatasquen? :roto2:

Ya se sabe que tener una Admin. ineficaz es una bendición para la castuza, que además permite discrecionalmente su uso eficaz cuando lo juzgan oportuno.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Lego en Marzo 03, 2014, 18:21:13 pm

me tomo la libertad de traer aquí tu post, pagador, que merece ola pena ser continuado.

Cita de: Pagador de Fuckturas en Marzo 03, 2014, 17:47:39 pm

Pues si esta UE de mercaderes y banksters no me hace gracia, que nos tiremos en brazos de USA es el fin, y mira que veo a la castuza encantada con ello....pero igual hasta nos conviene (CPM), y la UE pega un buen puñetazo sobre la mesa en forma de un monti o mejor todavía, un kaczynski :troll:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 05, 2014, 19:48:28 pm

Mas de una vez se ha comentado en el foro que el mayor escollo para la integracion europea era Francia...y esto solo es una encuesta, pero me ha parecido ver algo.No se, igual sera porque fue gerifalte del FMI

Citar

SONDEO
Strauss-Kahn, favorito para presidente de Francia
El 56% de los encuestados cree que DSK sería más competente que el actual jefe del Estado, el también socialista François Hollande, Nicolas Sarkozy o Manuel Valls
05.03.14 - 00:20 -

Strauss-Kahn, favorito para presidente de Francia

Un sondeo vuelve a reflejar que el preferido de los franceses para convertirse en su presidente es Dominique Strauss-Kahn, favorito para el cargo hasta que un escándalo sexual en 2011 le obligó a dejar el mando del FMI y la carrera por el Elíseo.

El 56% de los encuestados cree que DSK sería más competente que el actual jefe del Estado, el también socialista François Hollande, Nicolas Sarkozy o Manuel Valls. El diario 'Le Parisien' encargó la encuesta que ayer reveló la emisora France Info.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20140305/mundo/strauss-kahn-favorito-para-20140305.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20140305/mundo/strauss-kahn-favorito-para-20140305.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Lego en Marzo 30, 2014, 23:18:51 pm

Derrota del PS en las municipales francesas, y nuevo avance de FN

No encuentro aún una tabla de resultados definitivos, pero ya salen declaraciones.

Citar

[url]http://www.lemonde.fr/[/url]
Sonné, le PS reconnaît l'ampleur de la défaite
LIVE 23
Pau, Reims, Saint-Etienne, Limoges, Ajaccio, Roubaix, Belfort basculent à droite. Le FN remporte la mairie à Béziers, Fréjus, Hayange, Beaucaire, Villers-Cotterêts, Le Luc, Le Pontet et Cogolin.

No sabía en qué hilo ponerlo.

Y ya de paso, añado:

Citar

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/41090-alemania-harta-de-rumanos-y-bulgaros-quiere-marginar-de-sus-ayudas-a-los-que-no-consigan-trabajo-en-seis-meses[/url]

Alemania, harta de rumanos y búlgaros: quiere marginar de sus ayudas a los que no consigan trabajo en seis meses
Después de que Bélgica anunciara a finales de febrero que obligaría a irse del país a todos los europeos que supusieran "una carga excesiva" para su sistema de ayudas sociales, ahora Berlín pretende que "el que no encuentre trabajo, se marche", con la vista puesta fundamentalmente en los procedentes del Este y sobre todo, de etnia gitana.

Citar

Dinamarca quiere cerrar el grifo de las ayudas sociales que da a los ciudadanos de la UE
La primera ministra danesa cree que el aumento de las ayudas que reciben los extranjeros pueden afectar al futuro del modelo de bienestar. Las iniciativas que propone incluyen participar en clases de danés y acudir con asiduidad a entrevistas de trabajo.

Parece que para una libre circulación total de personas aún tenemos demasiada desigualdad.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Marzo 31, 2014, 00:20:29 am

(http://ep00.epimg.net/internacional/imagenes/2014/03/30/actualidad/1396177959_071658_1396216212_sumario_grande.png)

Varias conclusiones:

Elevada abstención = Victoria de la derecha + auge más que significativo de la ultraderecha.

El derrumbe a la española del PS. Se internacionaliza el castigo.

Los verdes se hacen con el gobierno en Grenoble. Victoria histórica.

Se masca la quiebra de las formaciones tradicionales.

La UE va por muy mal camino.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Lego en Marzo 31, 2014, 01:20:19 am

meanwhile
Nick Clegg vs Nigel Farage, Europe debate 1 (26Mar14) (http://www.youtube.com/watch?v=Hkhtn_NtDZM#ws)

con esto intentaré quedarme dormido hoy.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 16, 2014, 14:49:13 pm

La primera de Valls

Citar

CRISIS Recortes del nuevo gobierno Francia congela pensiones, sueldos de funcionarios y prestaciones

El primer ministro francés, Manuel Valls, ha anunciado que los sueldos de los funcionarios no subirán y que se van a congelar las pensiones hasta octubre de 2015, salvo las más bajas, y la mayoría de las prestaciones sociales.

"No podemos vivir por encima de nuestras posibilidades", subrayó Valls en una declaración al término del Consejo de Ministros, tras recordar que el gasto público supone el 57 % del Producto Interior Bruto (PIB) y que la deuda había pasado del 50 % del PIB en 2002 al 90 % al final del mandato del anterior presidente, Nicolas Sarkozy, en mayo de 2012.

Confirmó el programa de reducción del gasto público de 50.000 millones de euros en los años 2015-2017 y que Francia "cumplirá sus compromisos" de reducción del déficit público.

Insistió en que se hace "no porque nos lo imponga Europa (...) no por cabezonería, no por ortodoxia, sino porque es la base de la credibilidad y de la confianza (...), porque es la base de nuestra soberanía".

http://www.elmundo.es/economia/2014/04/16/534e6f5eca474118408b4576.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/04/16/534e6f5eca474118408b4576.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Mayo 17, 2014, 14:52:03 pm

Cita de: El TiLti en Mayo 16, 2014, 10:59:22 am

Recomiendo la lectura [completa] de este muy buen post de ZeroHedge, aunque a mas de uno le saldrá un sarpullido :troll:

No sé, a mi me parece más bien flojillo tirando a malo. No por lo que en él se comenta, si no porque no ofrece ningún dato...

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Anteo en Mayo 17, 2014, 19:33:26 pm

Recuerdo que este hilo nació allá por 2010 en el foro hermano con dos premisas:
1. Que los dirigentes de la Unión eran más capaces que los nacionales, tenían un proyecto e iban a cumplirlo.
2. Que la Unión Europea era un ente políticamente independiente.

Y sin embargo, el tiempo nos está demostrando dos cosas:

1. Que los dirigentes europeos son igual de psicópatas que los nuestros. Creo que Víctor Hugo o Schumann no pensaban en un Van Rompuy,un Barroso o un Draghi al frente del continente eterno. El proyecto avanza lento y mal, cargado de desigualdades e injusticias. Los mecanismos de integración son débiles y los trabajadores tienen los problemas de siempre (el problema lingüístico sigue ahí, sigue sin haber unificación de títulos universitarios y profesiones, las diferencias salariales, impositivas, de nivel de empleo, etc, son cada vez mayores). Por otra parte, estamos viendo que nuestros políticos son un arma buenísima para dominar el país, y el escalón administrativo nacional no ha sido eliminado, al revés: ahora está apoyado por las élites trasnacionales.

2. Con lo de Ucrania y el TAFTA hemos visto que la Unión sigue siendo la gran prostituta de Estados Unidos. Los EEUU son un mercado de "sólo" 300 millones de personas que se queda corto para las oligarquías internacionales. El conglomerado transatlántico de OTAN+TTIP (un tratado cuya evolución están ocultando por todos los medios) con 1000 millones de personas bajo su yugo de Alaska a Iraq tiene más encanto.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Mayo 19, 2014, 01:39:09 am

Cita de: Crozet en Mayo 17, 2014, 19:33:26 pm

Recuerdo que este hilo nació allá por 2010 en el foro hermano con dos premisas:
1. Que los dirigentes de la Unión eran más capaces que los nacionales, tenían un proyecto e iban a cumplirlo.
2. Que la Unión Europea era un ente políticamente independiente.

Y sin embargo, el tiempo nos está demostrando dos cosas:

1. Que los dirigentes europeos son igual de psicópatas que los nuestros. Creo que Víctor Hugo o Schumann no pensaban en un Van Rompuy,un Barroso o un Draghi al frente del continente eterno. El proyecto avanza lento y mal, cargado de desigualdades e injusticias. Los mecanismos de integración son débiles y los trabajadores tienen los problemas de siempre (el problema lingüístico sigue ahí, sigue sin haber unificación de títulos universitarios y profesiones, las diferencias salariales, impositivas, de nivel de empleo, etc, son cada vez mayores). Por otra parte, estamos viendo que nuestros políticos son un arma buenísima para dominar el país, y el escalón administrativo nacional no ha sido eliminado, al revés: ahora está apoyado por las élites trasnacionales.

2. Con lo de Ucrania y el TAFTA hemos visto que la Unión sigue siendo la gran prostituta de Estados Unidos. Los EEUU son un mercado de "sólo" 300 millones de personas que se queda corto para las oligarquías internacionales. El conglomerado transatlántico de OTAN+TTIP (un tratado cuya evolución están ocultando por todos los medios) con 1000 millones de personas bajo su yugo de Alaska a Iraq tiene más encanto.

Mi humilde opinion, es que ese tiempo trasncurrido no es de lamentar, sino un progreso:
1) Quizás así dejamos de llamar 'mamá Europa, ¡ya!' y esperar a que nos venga a limpiar el culo
(por decirlo gráficamente), y
2) Si realmente hemos progresado en el punto 1), deberíamos saber que el TTIP no es el problema.
Supongo que no tiene nada que ver. Es independiente del problema enunciado en el punto 1)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Junio 21, 2014, 11:02:39 am

Escándalo de corrupción en Polonia al publicarse unas grabaciones en las que politicos y bankeros preparaban un rebote de rata muerta para ganar las elecciones en 2015 :rofl:
http://www.bbc.com/news/world-europe-27919039 (http://www.bbc.com/news/world-europe-27919039)

Será por esto? :biggrin:
Desencuentro entre Viktor Orbán y Donald Tusk por el tema de Ucrania (http://cronicashungaras.blogspot.de/2014/06/desencuentro-entre-viktor-orban-y.html)

Citar

[...]
[En la reunión del grupo Visegrad en Mayo,] también se habló mucho de gas. Orbán apoyo decididamente los planes gasísticos rusos resaltando que dado que la UE no ha apoyado el proyecto Nabucco, a Hungría no le ha quedado otra posibilidad que apoyar el South Stream. Y además anunció que Rusia acabaría cortándole el gas a Ucrania (como realmente ha sucedido) porque los rusos están hartos de que los ucranianos no paguen o roben el gas.

En cualquier caso quedó claro que la postura radical polaca no tiene mucha aceptación en el grupo de Visegrád. Los primeros ministros de los otros países integrantes, Chequia y Eslovaquia están más preocupados por el problema del gas. Robert Fico (socialdemócrata, primer ministro de Eslovaquia) apoyó la postura de Orbán, mientras que el primer ministro checo, Bohuslav Sobotka prefirió no tomar partido evidente, se limitó a comentar generalidades y a resaltar la necesidad de la colaboración energética.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Julio 10, 2014, 09:48:35 am

La silenciosa guerra de independencia europea:
http://www.elblogsalmon.com/economia/francia-quiere-liberar-a-europa-de-la-dominacion-de-estados-unidos-y-terminar-con-los-petrodolares (http://www.elblogsalmon.com/economia/francia-quiere-liberar-a-europa-de-la-dominacion-de-estados-unidos-y-terminar-con-los-petrodolares)
http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/ahora-es-alemania-la-que-esta-en-la-mira-de-ee-uu-son-soberanos-los-paises-europeos (http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/ahora-es-alemania-la-que-esta-en-la-mira-de-ee-uu-son-soberanos-los-paises-europeos)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Julio 24, 2014, 00:25:50 am

Trocotró...

http://economia-ciudadana.blogspot.com/2014/07/historica-sentencia-del-tribunal-de-justicia-de-la-UE-rompe-el-muro-de-secretismo-en-las-negociaciones-TTIP-Acuerdo-de-Comercio-EEUU-y-la-UE.html (http://economia-ciudadana.blogspot.com/2014/07/historica-sentencia-del-tribunal-de-justicia-de-la-UE-rompe-el-muro-de-secretismo-en-las-negociaciones-TTIP-Acuerdo-de-Comercio-EEUU-y-la-UE.html)

Citar

Histórica sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea rompe el muro de secretismo en las negociaciones del Acuerdo Transatlántico de Comercio entre EEUU y UE

La Sala Primera del Tribunal de Justicia de la Unión Europea dictó el pasado 3 de julio una sentencia histórica, en respuesta al recurso de casación del Consejo de la UE que buscaba impedir el acceso a los documentos de las negociaciones internacionales, tanto a ciudadanos europeos como a sus respectivos representantes en el Parlamento Europeo.

Si bien la Sentencia C 350/12 P no se refiere directamente al Acuerdo Transatlántico de Comercio e Inversiones (más conocido por sus siglas en inglés TTIP), sí que le afecta de lleno por establecer de forma firme, y por lo tanto creando jurisprudencia frente al habitual secretismo de la Comisión, la obligación de permitir el acceso a los documentos de una negociación internacional, total o parcialmente, a cualquier ciudadano o representante del Parlamento Europeo, anulando las estratagemas más comunes para la denegación de acceso a dicha información, basadas en hipotéticos perjuicios o simplemente arguyendo que es una negociación que ya está en curso.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Julio 24, 2014, 00:37:29 am

Cita de: Dan en Julio 24, 2014, 00:25:50 am

Trocotró...

[url]http://economia-ciudadana.blogspot.com/2014/07/historica-sentencia-del-tribunal-de-justicia-de-la-UE-rompe-el-muro-de-secretismo-en-las-negociaciones-TTIP-Acuerdo-de-Comercio-EEUU-y-la-UE.html[/url] ([url]http://economia-ciudadana.blogspot.com/2014/07/historica-sentencia-del-tribunal-de-justicia-de-la-UE-rompe-el-muro-de-secretismo-en-las-negociaciones-TTIP-Acuerdo-de-Comercio-EEUU-y-la-UE.html[/url])

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Histórica sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea rompe el muro de secretismo en las negociaciones del Acuerdo Transatlántico de Comercio entre EEUU y UE

La Sala Primera del Tribunal de Justicia de la Unión Europea dictó el pasado 3 de julio una sentencia histórica, en respuesta al recurso de casación del Consejo de la UE que buscaba impedir el acceso a los documentos de las negociaciones internacionales, tanto a ciudadanos europeos como a sus respectivos representantes en el Parlamento Europeo.

Si bien la Sentencia C 350/12 P no se refiere directamente al Acuerdo Transatlántico de Comercio e Inversiones (más conocido por sus siglas en inglés TTIP), sí que le afecta de lleno por establecer de forma firme, y por lo tanto creando jurisprudencia frente al habitual secretismo de la Comisión, la obligación de permitir el acceso a los documentos de una negociación internacional, total o parcialmente, a cualquier ciudadano o representante del Parlamento Europeo, anulando las estratagemas más comunes para la denegación de acceso a dicha información, basadas en hipotéticos perjuicios o simplemente arguyendo que es una negociación que ya está en curso.

Sí señor.., trocotró.

Cuantas boquitas van a cerrar dicha sentencia. ;)

:biggrin:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Septiembre 07, 2014, 22:01:26 pm

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[url]http://www.elmundo.es/internacional/2014/09/07/540c22ddca47417c208b4575.html[/url]

REINO UNIDO A 11días del referéndum
El 'sí' a la independencia se pone por delante en Escocia

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Longtemps pure chimère, l'indépendance de l'Ecosse inquiète désormais Londres
Le Monde.fr | 07.09.2014 à 12h57 • Mis à jour le 07.09.2014 à 15h47 | Par Philippe Bernard (Londres, correspondant)

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/09/07/longtemps-pure-chimere-l-independance-de-l-ecosse-inquiete-desormais-londres_4483286_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/09/07/longtemps-pure-chimere-l-independance-de-l-ecosse-inquiete-desormais-londres_4483286_3214.html)

Si entiendo bien, el programa de los independentistas es similar al de Podemos.
Si se separa Escocia, el partido Labour desaparece en Inglaterra (o UKbis) porque 40 diputados son elegidos en Escocia.
En Inglaterra sólo quedarán los Tories.

¿Por qué en caso de separación es Escocia la que tiene que renegociar su adhesion?
Igual podría quedarse Escocia, y que los Ingleses aprovechen la oportunidad para votar si quieren entrar en la UE (en lugar de votar si se salen)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: burbunova en Septiembre 07, 2014, 22:18:41 pm

Cita de: saturno en Septiembre 07, 2014, 22:01:26 pm

Citar
[url]http://www.elmundo.es/internacional/2014/09/07/540c22ddca47417c208b4575.html[/url]

REINO UNIDO A 11días del referéndum
El 'sí' a la independencia se pone por delante en Escocia

Citar
Longtemps pure chimère, l'indépendance de l'Ecosse inquiète désormais Londres
Le Monde.fr | 07.09.2014 à 12h57 • Mis à jour le 07.09.2014 à 15h47 | Par Philippe Bernard (Londres, correspondant)

[url]http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/09/07/longtemps-pure-chimere-l-independance-de-l-ecosse-inquiete-desormais-londres_4483286_3214.html[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/09/07/longtemps-pure-chimere-l-independance-de-l-ecosse-inquiete-desormais-londres_4483286_3214.html[/url])

Si entiendo bien, el programa de los independentistas es similar al de Podemos.
Si se separa Escocia, el partido Labour desaparece en Inglaterra (o UKbis) porque 40 diputados son elegidos en Escocia.
En Inglaterra sólo quedarán los Tories.

¿Por qué en caso de separación es Escocia la que tiene que renegociar su adhesion?
Igual podría quedarse Escocia, y que los Ingleses aprovechen la oportunidad para votar si quieren entrar en la UE (en lugar de votar si se salen)

Si por estos pagos se hizo un pucherazo informático [1] para que ganase el sí en el referendum acerca de nuestra permanencia en la OTAN, los chicos de la Pérfida Albión, gentuza mucho más fina e inteligente que sus contrapartes españolas, harán tres cuartos de lo mismo.

[1] http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/03/06/pablo-sebastian-mario-conde-banesto-independiente-miguel-duran-once-pedrojota.shtml (http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/03/06/pablo-sebastian-mario-conde-banesto-independiente-miguel-duran-once-pedrojota.shtml)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 08, 2014, 02:54:42 am

Cita de: saturno en Septiembre 07, 2014, 22:01:26 pm

¿Por qué en caso de separación es Escocia la que tiene que renegociar su adhesion?

Porque los ingleses no han votado ningún cambio en su status quo y haciendo eso se les despojaría de una buena parte de sus derechos adquiridos sin haberles dado oportunidad de pronunciarse a favor o en contra. Técnicamente, estaríamos desterrando de Europa a millones de ciudadanos contra su voluntad. Derecho a decidir, no lo olviden. :troll:

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 08, 2014, 03:01:57 am

Cita de: burbunova en Septiembre 07, 2014, 22:18:41 pm

Si por estos pagos se hizo un pucherazo informático [1] para que ganase el sí en el referendum acerca de nuestra permanencia en la OTAN, los chicos de la Pérfida Albión, gentuza mucho más fina e inteligente que sus contrapartes españolas, harán tres cuartos de lo mismo.

No creo en el pucherazo de la OTAN. No hizo ninguna falta con el ambiente que se montó aquí en las jornadas previas a la consulta. Ahí sí está Sebastián completamente en lo cierto cuando dice que aquello fue el principio del fin de la libertad de prensa en España. Recuerdo, recién pasadas las doce de la noche, en plena jornada de reflexión, a José María García metiendo miedo al personal y pontificando por el "sí", en un acto de extorsión que evidentemente era un delito. Y nadie dijo nada.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Micru en Octubre 03, 2014, 02:41:34 am

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Half of Europeans want to tackle international issues without US meddling

An annual trends survey by the German Marshall Fund of the US tracks how the US and Europe view the most pressing international concerns of the day – and each other.

By Sara Miller Llana September 10, 2014 11:42 AM

When President Obama addresses the American public today on his strategy to fight the Islamic State, he might wish he were speaking to Europe. A survey released today shows that Europeans approve of Obama's international policies more than his own public: 64 percent compared to 43 percent.

But even in Europe, support is waning. And at the same time, Europeans are seeking a more independent path for themselves, which could have implications for US-European cooperation on everything from IS to Russian assertiveness to China's rise. Here are five take-aways from the German Marshall Fund of the US’s annual transatlantic trends report.

THE TRANSATLANTIC DIVIDE

At a time when US and European leaders talk of unity to confront global security challenges, transatlantic solidarity is lacking. In the US, 34 percent of GMF survey respondents said they wanted a closer partnership with Europe, up five points from the year before. In Europe, however, the inverse was shown: 50 percent wanted an approach independent from the US, up eight points.

Europeans still support strong US global leadership (56 percent want this), but they seem to be saying that the US isn’t the only player in the game in security and diplomatic affairs.

While this might seem like a slight to the US, it should be received warmly in Washington. Americans have been pushing for more leadership from Europe, especially in security matters. Where this drift might pose a problem is in the negotiating room: The success of the Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP), a proposed free-trade deal, depends most on both entities being able to see eye-to-eye.

GERMANY IS AN OUTLIER

For the first time ever, a majority of Germans say they want more independence from the US in security and diplomatic affairs, a stark 17-point increase from 2013. This put Germany above the European average, with 57 percent looking for more autonomy.

This shift can be traced to revelations by Edward Snowden of National Security Agency spying on Germany, which has soured views on the US and its president. While 58 percent of Germans hold a favorable view of the US, that is down from 68 percent who said the same in 2013.

Approval specifically of Obama’s handling of international policy dropped by 20 points, to 56 percent. That puts Germany well under the average European satisfaction of 64 percent.

But there is a silver lining. With the crisis over Ukraine between Russia and the West, Europeans and Americans alike have been demanding from Germany more of a role in foreign policy, a position it’s been hesitant to take. Moving independently could be a welcome step in the right direction.

EUROPE WANTS THE UK – EXCEPT FOR FRANCE

A majority (51 percent) of those in the EU said they are willing to accommodate British concerns about EU membership – including its control over its economic and budgetary policies – in order to keep the UK in the union. This compares to 38 percent who think it would be better if the UK just leaves.

The big exception here is France: 52 percent of French respondents say the UK should exit the EU. French politicians and the elite don’t want Britain out, given that it, along with Germany and France, do much of the heavy lifting in the EU. But ordinary French appear to feel that British discontent trumps its own grumbles over EU austerity budgets. Britain hasn't corrected the impression in recent state visits: French President François Hollande got a pub lunch, while German Chancellor Angela Merkel enjoyed a red carpet affair and tea with the queen.

THE EU IS POPULAR AGAIN...AMONG SOME EUROPEANS

The EU is back in vogue, with 65 percent of European respondents holding a favorable view of the union. This trend is strongest in northern Europe, where the bloc's economic crisis has receded faster. In Germany, those who said they were personally affected by the crisis dropped by 14 points, while in the UK it fell by 7 points.

In the south, residents are still anxious for signs of recovery. Ninety-five percent of those in Greece, 91 percent in Portugal, 81 percent in Spain, and 72 percent in Italy say they are still affected by the economic crisis. (These countries happen to be the most likely – along with the UK – to label EU membership a bad thing).

NO ONE IS HAPPY ABOUT IMMIGRATION

Immigration continues to be the bane of most European governments. Seventy-three percent of British respondents oppose the way their government is handling immigration, which puts it right up there in dissatisfaction with Spain and Greece, at 77 percent and 75 percent respectively. Fifty-four percent of British respondents say there are “too many” immigrants in the UK.

Immigration has fueled a north-south divide in Europe, pitting the southern countries that sit on the geographic edge of migratory routes against the north, which tends to assimilate the most migrants and refugees.

Unlike security and diplomatic policy, on migration Europe converges in attitudes with the US. Seventy-one percent of Americans disapprove of their government’s handling of immigration and 60 percent of Europeans do. It is only in Sweden that more than half (60 percent) is happy with their government’s policies.

http://news.yahoo.com/half-europeans-want-tackle-international-issues-without-us-154242521.html (http://news.yahoo.com/half-europeans-want-tackle-international-issues-without-us-154242521.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sincriterio en Octubre 03, 2014, 08:35:22 am

Cita de: Taliván Hortográfico en Septiembre 08, 2014, 03:01:57 am

Cita de: burbunova en Septiembre 07, 2014, 22:18:41 pm
Si por estos pagos se hizo un pucherazo informático [1] para que ganase el sí en el referendum acerca de nuestra permanencia en la OTAN, los chicos de la Pérfida Albión, gentuza mucho más fina e inteligente que sus contrapartes españolas, harán tres cuartos de lo mismo.

No creo en el pucherazo de la OTAN. No hizo ninguna falta con el ambiente que se montó aquí en las jornadas previas a la consulta. Ahí sí está Sebastián completamente en lo cierto cuando dice que aquello fue el principio del fin de la libertad de prensa en España. Recuerdo, recién pasadas las doce de la noche, en plena jornada de reflexión, a José María García metiendo miedo al personal y pontificando por el "sí", en un acto de extorsión que evidentemente era un delito. Y nadie dijo nada.

Yo tampoco creo en el pucherzo. A finales de los 90 andaba yo con cursos de verano, y nos contaron como tenían organizados varios grupos de discusión en varias ciudades de España, y siempre salía que salía el sí, eso sí, por los pelos, pero ganaba el sí. Y lo que dice Talivan es cierto, toda la prensa al servicio del regimen, y los grupos de discusión reflejaban el cambio de opinión.
Ahora seguro que andan igual, y saben cada día lo que pensamos, y según los resultados así obran.
Solo les servimos para sumar y restar nuestros votos, y poco más.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Octubre 03, 2014, 22:53:13 pm

TTIP (TAFTA en francés), ese caballo de Troya.

(https://puntsdevista.files.wordpress.com/2014/09/image6.jpg)

Lo siento, no lo he encontrado en inglés, no obstante se entiende bastante bien puesto que aunque la voz en off sea e francés los gráficos son en inglés.

http://youtu.be/-AXPpS5n_gE (http://youtu.be/-AXPpS5n_gE)

Este es de Francisco Alvarez

http://youtu.be/FrrKPHNmmx0 (http://youtu.be/FrrKPHNmmx0)

En Francia existe una mayor concienciación mediática...

http://youtu.be/0KkT5LoBCF8 (http://youtu.be/0KkT5LoBCF8)

Y en el resto de Europa también visto el gráfico: http://www.collectifstoptafta.org/ (http://www.collectifstoptafta.org/)

Simple y claro

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Octubre 09, 2014, 01:13:23 am

Italia.., Italia, Italia.

Quédense con este país. Es el espejo donde se mira España.

Citar

La cumbre europea de Milán sobre empleo se celebra entre protestas

Los líderes de la UE se reúnen para trazar las líneas de la reforma laboral que el primer ministro italiano, Matteo Renzzi, quiere aprobar para flexibilizar el mercado de trabajo

[url]http://www.publico.es/internacional/548927/la-cumbre-europea-de-milan-sobre-empleo-se-celebra-entre-protestas[/url] ([url]http://www.publico.es/internacional/548927/la-cumbre-europea-de-milan-sobre-empleo-se-celebra-entre-protestas[/url])

http://youtu.be/bjeRaz7ftuM (http://youtu.be/bjeRaz7ftuM)

Políticas unidireccionales, para nada soberanas y muy bien diseñadas. Ingeniería política y económica con destino al sur europeo.

Siguiente vídeo minuto 0,20

http://youtu.be/canzBQ9GvgQ (http://youtu.be/canzBQ9GvgQ)

Un calco.

Ya hace tiempo que no me creo nah, ahora tan solo me río de todo. Aunque lo sufra.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Octubre 09, 2014, 02:09:44 am

Bajar el coste de lo inmobiliario tiene timing :
-1- esperar a que acaben de pagar los intereses los endeudados
-2- respecto del principal, devaluarlo para facilitar su absorpción financiera y saldar la deuda (ahi están las 'quitas')
-3- implementar politicas sociales de vivienda (que no se pueden hacer públicas ahora, debido al punto 1). Ahi está la vivienda "gratuita".
-4- unificación del mercado de trabajo a escala UE (los conflictos son visibles ya, porque se negocian ahora) que es el complementario del mercado de capitales y conlleva harmonizacion socio-laboral y fiscal

Ese es el timing, me parece. Si lo piensas un poco, no hay otra forma de hacer las cosas. Y me parece que es así como están haciéndolo.
Está todo en marcha. Ya.
Lo que toca es comprender qué está pasando y en lo posible, asegurarse de que quien lo lleva, te represente a tí. Y lo mejor es moviéndose para influir o incluso, que decidas tú. O poniendo a quien lo haga mejor-

Lo "soberano", lo que depende de uno a nivel interior, es el modelo social, es decir la Distribucion de la Renta:
servicios asistenciales, educación, infrastructuras viarias, pensiones, etc.
Todo lo que es PIB-Produccion y PIB-Gasto ya está programado y está en marcha. Lo que no se puede deslocalizar es el PIB-renta, es decir, cómo quieres la Distribución de la Renta : qué sociedad quieres construir.

Por cierto, una pregunta
¿Está Alemania como está, comparando con los demás, por sus costes inmobiliarios inferiores?

Entiendo que sí, pero ¿se ha comentado ya en estos foros?

(Sds)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Octubre 11, 2014, 14:30:12 pm

German model is ruinous for Germany, and deadly for Europe
France may look like the sick man of Europe, but Germany’s woes run deeper, rooted in mercantilist dogma
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/11150306/German-model-is-ruinous-for-Germany-and-deadly-for-Europe.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/11150306/German-model-is-ruinous-for-Germany-and-deadly-for-Europe.html)

=== Eco en v/FR
VU DU ROYAUME-UNI Dans dix ans, la France aura dépassé l'Allemagne
Une fois n’est pas coutume, The Daily Telegraph consacre un article au déclin de l’Allemagne. Ce pays se retrouvera derrière la France d’ici dix ans, analyse le quotidien.
http://www.courrierinternational.com/article/2014/10/09/dans-dix-ans-la-france-aura-depasse-l-allemagne (http://www.courrierinternational.com/article/2014/10/09/dans-dix-ans-la-france-aura-depasse-l-allemagne)

« Les difficultés en Allemagne vont s’aggraver »
http://www.lemonde.fr/economie-mondiale/article/2014/10/09/les-difficultes-en-allemagne-vont-s-aggraver_4503809_1656941.html (http://www.lemonde.fr/economie-mondiale/article/2014/10/09/les-difficultes-en-allemagne-vont-s-aggraver_4503809_1656941.html)

10 octobre 2014
Dans 10 ans, la France sera la puissance dominante de l’Europe, prédit le « Telegraph »
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/10/10/dans-10-ans-la-france-sera-la-puissance-dominante-de-leurope-predit-le-telegraph/ (http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/10/10/dans-10-ans-la-france-sera-la-puissance-dominante-de-leurope-predit-le-telegraph/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Octubre 22, 2014, 01:21:26 am

PP, PSOE, UPyD y CiU a favor del TTIP :rofl: más ACS, Koplowitz, etc :biggrin:

Un vídeo de lo más coloquial para que todo el mundo sepa qué es esa chorizada del TTIP. :troll:

http://youtu.be/VIWR9HHxA-k (http://youtu.be/VIWR9HHxA-k)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 22, 2014, 09:00:45 am

Es la demografia , estupidos!

Sds .

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Octubre 22, 2014, 12:04:58 pm

Es el cuento de María Jurmiento.., estúpido.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Octubre 22, 2014, 18:07:13 pm

Un pequeño triunfo, que al menos tengan que ir de cara. ;)
Veremos en que queda.

http://www.aragon.attac.es/2014/10/22/bruselas-hace-publico-el-borrador-del-ttip-en-respuesta-a-las-criticas-por-falta-de-transparencia/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook (http://www.aragon.attac.es/2014/10/22/bruselas-hace-publico-el-borrador-del-ttip-en-respuesta-a-las-criticas-por-falta-de-transparencia/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook)

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Bruselas hace público el borrador del TTIP en respuesta a las críticas por falta de transparencia
22 octubre 2014 | Categorías: Opinión | |
Diego Pardo Fernández - euroXpress
Europa, en un ejercicio estratégico de transparencia, habría pretendido con la publicación del Acuerdo de Libre Comercio e Inversiones (TTIP, por sus siglas en inglés) que la Unión Europea quiere firmar con Estados Unidos acallar a un buen número de críticos. Estados miembros, a destacar Alemania, parlamentarios nacionales y europeos, así como organizaciones sociales de toda la Unión reciben con sorpresa la publicación de unos pliegos, que vienen a confirmar la veracidad del borrador filtrado en el verano de 2013.
Casualmente, la difusión del texto se ha producido poco antes de la celebración de importantes manifestaciones y antes, también, del encuentro informal entre los responsables europeos de comercio, celebrado este miércoles en Roma.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Octubre 23, 2014, 23:34:29 pm

¿Cuáles son las diferencias programáticas de ATTAC y Podemos?
http://www.attac.es/wp-content/uploads/2013/04/nuevos_estatutos_attaces.pdf (http://www.attac.es/wp-content/uploads/2013/04/nuevos_estatutos_attaces.pdf)

Página 3---

Citar

Artículo 6º.-OBJETO, FINES Y MEDIDAS
ATTAC España tiene por objeto la reapropiación por parte de la ciudadanía del poder de
decisión que la esfera financiera ejerce sobretodos los aspectos de la vida política, económica,
social, cultural e informativa, en todo el mundo.
ATTAC España persigue los siguientes fines:
La denuncia de las políticas neoliberales en los diversos campos y la generación de propuestas
alternativas.
La imposición de una tributación adecuada a las transacciones financieras (tasa Tobin),
destinada a la ayuda a los pueblos y a las personas, especialmente a las más desfavorecidas.
La supresión de los paraísos fiscales.
La condonación de la deuda externa.
Una fiscalidad justa, progresiva y redistributiva, incrementado la
fiscalidad de la renta del capital.
Unos servicios públicos universales, de titularidad y gestión pública que garanticen derechos
sociales básicos de los ciudadanos y ciudadanas.
La aplicación de una renta básica de ciudadanía universal.
Un comercio justo mundial.
La democratización de las instituciones internacionales.
La defensa de los derechos humanos fundamentales.
La recuperación de la política y de los valores democráticos por la ciudadanía.
El sentimiento de pertenecía a una ciudadanía mundia

Edit:
En realidad me preguntaba: ¿qué importa más, interesarse por movimientos como Podemos, o movimientos como ATTAC?

Espontáneamente, entiendo que tiene más sentido social interesarse por movimientos como ATTAC, considerando que un partido político como Podemos es a fin de cuentas un mero "transmisor" de la sociedad civil hacia los órganos de gobierno.

Hay una pregunta de calado, un debate de fondo en esto que pregunto, aunque me cuesta delimitarlo.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Dan en Octubre 24, 2014, 13:44:36 pm

Creo que era Talivan quien preguntaba la posicion de Podemos respecto al TTIP. Pues aqui esta:

Desmontando el TTIP - Lola Sánchez - Eurodiputada de Podemos - Cartagena (http://www.youtube.com/watch?v=KkcBw7vELRc#ws)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 24, 2014, 14:09:03 pm

Hostias! lo que acabo de ver cuando no andaba logeado.
:rofl:

Cita de: Маркс en Octubre 22, 2014, 12:04:58 pm

Es el cuento de María Jurmiento.., estúpido.

Reportado el profesor pepito pancartas.
:troll:

Jurmiento o Sarmiento?
En mi pueblo dicen "dejame que eres un canso"
8)

Sds.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 24, 2014, 14:52:06 pm

Pecata minuta.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 24, 2014, 14:56:53 pm

Impugno al arbitro por prevaricador !!!
Está claramente confabulado con el sector pancartero y su profe !
Jajajaja.

Sds .

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Маркс en Octubre 24, 2014, 15:50:08 pm

Pal'inquilino butifarras :biggrin:

Ea ea ea, mira mi niño cómo ronea

dime al oidito, dime bajito que tienes un barquito

ea ea ea, mira el becerrito como berrea

mira que bonito mira cómo crece

dentro de la cuna que mamá mece

ea ea ea, mira mi niño cómo balancea.

Ya pasó.., ya pasó, ya'ta, ya'ta.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Frommer en Mayo 26, 2015, 16:34:41 pm

Es evidente que en UK están pasando cosas. Primero el referéndum en Escocia, hace pocos días las conversaciones de Camerón con Juncker... y ahora esta noticia:

http://blogs.elconfidencial.com/mundo/el-gps-global/2015-05-26/reino-unido-renuncia-a-ser-una-potencia-mundial_853476/ (http://blogs.elconfidencial.com/mundo/el-gps-global/2015-05-26/reino-unido-renuncia-a-ser-una-potencia-mundial_853476/)

Insisto con la idea de que hay que deflactarse de las ideítas en España y también en Europa de cara al mundo que viene, y quizá los ingleses ya han empezado, no como los hidalgos lorealistas de nuestros compatriotas...

Por cierto que si nos deflactamos un poco en nuestra reivindicación gibraltareña lo mismo nos acercamos más que nunca a una solución.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Marzo 12, 2016, 12:18:50 pm

Citar

GERMANY, Sweden and other European countries are facing growing public unrest amid a wave of reports of sexual assaults since the Cologne attacks.New York-based conservative think tank Gatestone Institute has compiled a shocking list of sexual assaults and rapes by migrants ([url]http://www.gatestoneinstitute.org/7557/germany-rape-migrants-crisis[/url]) in Germany in just the first two months of the year.
Drawing only from German media reports, the list documents more than 160 instances of rape and sexual assault committed by migrants in train stations, swimming pools and other public places ([url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-3476426/German-swimming-pool-two-migrant-sex-attacks-carried-says-forced-segregate-men-women.html[/url]) against victims as young as seven.
German police use terms such as “southerners” (südländer), men with “dark skin” (dunkelhäutig, dunklere gesichtsfarbe, dunklem hauttyp) or “southern skin colour” (südländische hautfarbe) to describe the alleged perpetrators.
Authorities across the country have been accused of downplaying the true extent of the problem by suppressing information about migrant-related crimes, ostensibly due to a “lack of public interest” ([url]http://www.welt.de/politik/deutschland/article152633768/Waschbaer-Unfall-wichtiger-als-Tritt-gegen-Schwangere.html[/url]).
Police are also wary of fuelling civil unrest amid a rising number of attacks on migrants ([url]http://www.dw.com/en/police-cologne-gangs-attack-foreigners/a-18970561[/url]) and shelters by right-wing vigilante groups. In response, Germans are increasingly turning to social media to spread information.
A German Twitter account, @XYEinzelfall ([url]https://twitter.com/XYEinzelfall[/url]) (“individual cases”), has created a Google map to track police reports of crimes allegedly committed by migrants ([url]https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=z12D0zt-V4iI.kXGfjpzjOS1Q[/url])across the region. “Cologne was just the tip of the iceberg,” the page says. “Cologne is every day.”

Mapa de agresiones sexuales en Alemania por inmigrantes, según el artículo.(http://cdn.newsapi.com.au/image/v1/32e7e6832758637e331dfbff209c1a19)

https://www.news.com.au/finance/economy/world-economy/cologne-is-every-day-europes-rape-epidemic/news-story/e2e618e17ad4400b5ed65045e65e141d (https://www.news.com.au/finance/economy/world-economy/cologne-is-every-day-europes-rape-epidemic/news-story/e2e618e17ad4400b5ed65045e65e141d)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Marzo 12, 2016, 18:45:07 pm

En un artículo de ZH sobre el tema mencionaban la opinión de un director de hotel afgano, y decía que había choque cultural, sin dudarlo, pero que en su opinión al primer comportamiento inapropiado de uno de éstos, severa advertencia; a la segunda, expulsión...

Ése lo tenía claro.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Marzo 13, 2016, 14:54:07 pm

Más sobre el fenómeno rapefugees:

http://www.zerohedge.com/news/2016-03-12/we-have-never-seen-anything-swedes-stunned-unreal-surge-refugee-sex-attacks (http://www.zerohedge.com/news/2016-03-12/we-have-never-seen-anything-swedes-stunned-unreal-surge-refugee-sex-attacks)

[démosles la bienvenida... :o]

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Currobena en Abril 22, 2016, 22:28:44 pm

Una oportunidad para impulsar un euroejército y una forma de parar el flujo de refugiados en una de sus fuentes: protectorado militar europeo sobre Libia.

Citar

Europe’s Inevitable Intervention in Libya Will Add 1.3 Million Barrels to the World Oil Glut

Europe is planning on recolonizing Libya, and so it will send in armed forces in the coming months to restore order and stem the flow of migrants coming from Africa. If this expedition army succeeds in securing parts of the country and restoring law and order, Italian and German engineers from ENI and Wintershall will follow suit to help resume the country’s oil production, which will add 1.3 million barrels per day (Libya produced 1.7 million barrels per day before Muammar Gaddafi was toppled in 2011) to the world oil glut ¹⁾.
Until a couple of weeks ago Libya was governed by three governments:

The original government just after the ousting of Muammar Gaddafi, formed by the Muslim Brotherhood residing in Tripoli, the Libyan capital.
The internationally recognized (except for Turkey and Qatar) government in Tobruk. This government, created with the help of the European Union, which organized mock elections, was subsequently driven out of Tripoli²⁾;
A kind of ISIS-run government controlling the area around Benghazi.
The real power of any of these groups does not seem to extend beyond the immediate neighbourhood of their residency; it is the chieftains of particular local tribes who de facto rule the rest of the area.
For a year, the Europeans have been trying in vain to create a unity government. In the meantime, the security situation is increasingly deteriorating. Libya has become a sanctuary for ISIS and other Jihadist groups and a transit country for millions of Africans that want to migrate to Europe. French Defence Minister Jean-Yves Le Drian said in March that some 800,000 migrants are in Libya hoping to cross the Mediterranean this year³⁾).
The only way to prevent this from happening outside their jurisdiction i.e. neither on European soil nor using European law enforcement, is for the Europeans to regain control over the old Italian colony. It is no option for the Europeans to wait for the Libyans until they sort out their internal problems. For Europeans to be able to send in an expedition army, they need an official request from the Libyan government. An official invitation will make it “legal” for the “European Africa Corps”, which is yet to be formed, to operate freely as did the Russians in Syria. For that reason, they need first to install a government that will invite the European forces. Last month the Europeans created a new fresh “democratic” unity government out of thin air, which was, however, not recognised by the governments in Tobruk⁴⁾ and Tripoli. As the Europeans made an attempt to set up this government in Tripoli, the local administration closed the airspace around the city and blocked the roads from Tunis to prevent the imposed authorities from entering the city⁵⁾.
For that reason, the new administration had to come by boat. Rumor has it that Mr. Fayez Serraj, the Brussels-appointed head of state, was brought by the Italian navy.⁶⁾. Officially, he was carried by a Libyan naval vessel, with no image footing to corroborate this claim.
The EU resorts to threats as regards the members of the rival governments in Tobruk and Tripoli if they do not support the Brussels-backed government as a result of which some members of the official government in Tripoli have resigned without putting up a fight; there was the case when a dissenter opposing the move of the new masters from Brussels, saw his house mysteriously blown up⁷⁾.
The first task of the new UN “unity government” is to get rid of the two other rival governments and to stem the flow of migrants to Europe as soon as possible. Last week over 6000 immigrants from Africa arrived in Italy within four days⁸⁾.
The second task is to secure French, Italian and German corporate interest in Libya. The oil installations in Libya, partly owned by France Total, Italian ENI and German Wintershall were abandoned last year and left to the protection of 27.000 fighters strong Petroleum Facilities Guard⁹⁾ . This guard is not under the authority of the Libyan army anymore and leaves the installations vulnerable to Jihadist militia attacks. It is in the interest of Saudi Arabia to destroy as many installations as possible through their jihadist proxies before the Europeans try to restore order in Libya. Saudi Arabia has a history of using Jihadists to pursue its national interest. The country was founded on this principle as Abdul ibn Saud used Wahhabi extremists to conquer the Arabic Peninsula around 1925 ¹⁰⁾. While all Libyan rival tribes are trying to prevent the destruction of the Libyan oil infrastructure, there have been some mysterious attacks on oil terminals since the oil price dropped under 50 dollars. Oil storage tanks were set ablaze by jihadists in the major Libyan terminal of Ras Lanuf in January this year ¹¹⁾. End 2014, an oil terminal was burned down as a result of it after a boat attack that also killed 22 Libyan soldiers¹²⁾
The Europeans are in a hurry. Without the new unity government fully installed and with some street battles going on in Tripoli, the Italian, French and German foreign ministers visited the city last week to pledge their support for the heavily contested “unity government”. French, Italian and British special forces have been operating in Libya for the last couple of months according to the French newspaper Le Monde¹³⁾. But these forces are not able to fulfill Brussels’ objectives.
The question is not whether but rather when the Europeans will send armed forces into Libya. The British have already pledged 1000 men¹⁴⁾ while the Italians have said they will add 5000 soldiers to the newly formed army to restore order in Libya. We expect Brussels to use this as a good opportunity to strengthen the Eurocorps, the harbinger of the pan-European army that is at present performing a minor military operation in Mali. The Eurocorps could probably deploy 5000 men ¹⁵⁾. The coming operation in Libya will be the first large-scale EU joint military intervention ever. No matter how Brussels will frame it, it is a hostile military takeover of the country¹⁶⁾.

http://gefira.org/en/2016/04/18/europe-inevitable-intervention-in-libya-will-add-1-3-million-barrels-to-the-world-oil-glut/ (http://gefira.org/en/2016/04/18/europe-inevitable-intervention-in-libya-will-add-1-3-million-barrels-to-the-world-oil-glut/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: ERB en Enero 03, 2017, 09:22:56 am

Crisis de los refugiados: Lo que se busca es cerrar las fronteras EXTERIORES de la UE

La prefabricada crisis de los refugiados es el primer paso de la consabida estrategia problema-acción-solución.

Necesitan blindar la UE antes de continuar la escalada con el proyecto del gran oriente medio. Esto debe de hacerse ANTES, porque cuando comience el show, la gente desesperada (realmente desesperada) intentará llegar un lugar mejor para vivir y la UE se verá como puerto seguro. Para cuando llegue esa circunstancia, la opinión pública debe ver con buenos ojos que se les prohíba la entrada a la UE. Y de eso va la crisis de los refugiados, de manipular la opinión pública con eventos protagonizados por “refugiados” (que NO lo son) para que la misma opinión pública clame a sus políticos que hagan algo (reacción) y ese algo será cerrar las fronteras exteriores de la UE.

Guardia Europea de Fronteras y Costas (Frontex)
12/07/16

La Unión Europea, por su parte, cambiará el nombre de Frontex por el de Guardia Europea de Fronteras y Costas, agencia a la que destinará 322 millones de euros de cara a 2020. No obstante, la protección de las fronteras continuará siento un asunto de carácter nacional y la organización dependerá de la financiación europea para poder disponer de unos 1.500 guardias fronterizos preparados para desplazarse en cualquier momento.

Desciende desde abril el número de inmigrantes llegados a Europa de forma irregular (http://www.europapress.es/internacional/noticia-desciende-abril-numero-inmigrantes-llegados-europa-forma-irregular-20160712141815.html)

Sembrar armas, cosechar fronteras: un negocio europeo
13/07/16

Las pruebas revelan una creciente confluencia de intereses entre los líderes políticos europeos que buscan militarizar las fronteras y los principales contratistas de defensa y seguridad que proporcionan los servicios

Eisenhower advirtió de los peligros del complejo militar-industrial, cuyo poder podría “amenazar nuestras libertades y procesos democráticos”. A día de hoy nos encontramos ante la Europa de la lucha contra la inmigración clandestina cuyos estandartes de ‘Refugees welcome’ cuelgan en numerosos espacios públicos europeos. Sin embargo, hay otra Europa que cierra la puerta a los refugiados y la abre hacia un futuro más lucrativo, privatizado y militarizado, enmarcada por Frontex y las desmesuradas inversiones en securización, el tratado con Turquía y las licencias de exportación de armas a estados en Oriente Medio y África directamente relacionados con la crisis. Esto nos ha llevado a un complejo militar de seguridad industrial aún más potente que en los tiempos del militar y presidente norteamericano. El informe, ‘Guerras de Frontera; los fabricantes y vendedores de armas que se benefician de la tragedia de los refugiados en Europa (http://"http://www.stopwapenhandel.org/borderwars%20y%20www.tni.org/guerras-de-frontera")’ publicado en España por Stop Wapenhandel, Transnational Institute y el Centre Delàs d’Estudis per la Pau, arroja luz sobre los actores beneficiarios y fomentadores del creciente aumento de la seguridad fronteriza, analizando quiénes son y qué servicios prestan, además de cómo influyen en las políticas europeas y qué fondos reciben de los contribuyentes. Lo más destacable es que también muestra como algunos de los beneficiarios de los contratos de seguridad en las fronteras son algunos de los mayores vendedores de armas a la región de Oriente y Norte de África. En otras palabras: las compañías que están creando la crisis después se benefician de ella.

Sembrar armas, cosechar fronteras: un negocio europeo (http://www.eldiario.es/catalunya/adios_a_las_armas/Frontex-refugiados-defensa_fronteras-seguridad_6_535156480.html)

Unan los puntos...

17 julio, 2014
Edward Snowden, el exempleado de la NSA, ha revelado que los servicios de inteligencia de EE.UU., Reino Unido e Israel trabajaron juntos para crear el Estado Islámico (el antiguo Estado Islámico de Irak y el Levante, EIIL).

Snowden dijo que la inteligencia estadounidense, británica y los servicios secretos israelíes, conocidos como Mosad, crearon una organización terrorista capaz de atraer a todos los extremistas del mundo a un sitio, usando una estrategia llamada ‘el nido del avispón’, informa Gulf Daily News.

De acuerdo con documentos publicados por Snowden, “la única solución para la protección del Estado judío es crear un enemigo cerca de sus fronteras”.

href.li (https://href.li/?http://actualidad.rt.com/actualidad/view/134244-snowden-mosad-crear-estado-islamico)

Oleadas de inmigrantes hacia Europa

(...) Los documentos exponen como el EI ha sido ampliamente financiado por donantes de Arabia Saudí y Qatar, “pero no controlado por ellos”. De hecho, los líderes del Estado Islámico, en sus diferentes ramas, buscan ingresos que les permitan avanzar por delante de los líderes de las ramas rivales y obtener independencia política de Arabia Saudí. En el norte de Irak, por ejemplo, manejan las refinerías de petróleo que toman para obtener ganancias. Pero, por el contrario, en Libia destruyen las refinerías como si éstas fueran una ofensa hacia Dios. La rama libia del EI prefiere el dinero fácil del contrabando de personas, ya que “las rutas de tráfico de personas establecidas también les sirven para proyectar combatientes a todo el mundo”.

“La estrategia es clara: el Estado Islámico provoca el caos en Siria, genera una grave crisis humanitaria para que los refugiados huyan y el propio Estado Islámico, generalmente a través de Libia, ofrece a estos refugiados, entre los que introduce a sus terroristas, una ruta hacia Europa”.

Alemania y los refugiados

(...) Para completar el cuadro, y según se revela en un correo electrónico en poder de Berat Albayrak que incluye un análisis realizado por la web oil-price.net, “no es una coincidencia que en este punto, Alemania, de repente, decidiera ofrecer recompensas de bienestar muy generosas a cualquier inmigrante ilegal que pudiera llegar, a través del Meditarráneo, desde la costa de Libia a las islas italianas. Alemania necesita mano de obra de trabajadores huéspedes de los países más pobres para mantener sus productos competitivos”.

El analista de oil-price.net que envía su trabajo al ministro de Energía turco ironiza, además, señalando que “la capacidad de Alemania para seguir exportando con una economía de altos salarios es aclamada por el Gobierno germano como un homenaje al sistema educativo alemán. Pero, en realidad, entre bastidores, el gobierno alemán sabe muy bien que su economía de salarios bajos, de alto rendimiento, es un tributo al sistema educativo turco. El gobierno alemán ha permitido la migración sin restricciones desde Turquía desde los primeros años ochenta del pasado siglo. Las ambiciones de salarios bajos de los obreros turcos emigrantes socavaban las facultades de negociación de los sindicatos alemanes. Los trabajadores alemanes tenían que mantener sus demandas salariales bajas para evitar que sus trabajos fueran entregados a la mano de obra no calificada turca. Pero el resurgir económico de Turquía en los últimos años ha hecho que el flujo de mano de obra barata hacia Alemania se secara. Y, por ello, el Ejecutivo de Angela Merkel trabaja insistentemente para que millones de inmigrantes lleguen al país a ocupar puestos de trabajo de sueldos bajos con los que ayudar a solventar las presiones inflacionarias…"

Una filtración de Wikileaks revela la trama oculta que hizo estallar la guerra de Siria y descubre el objetivo de atraer a millones de refugiados a Europa (http://latribunadelpaisvasco.com/not/5806/una-filtracion-de-wikileaks-revela-la-trama-oculta-que-hizo-estallar-la-guerra-de-siria-y-descubre-el-objetivo-de-atraer-a-millones-de-refugiados-a-europa-1-parte-/)

“Aunque el gobierno alemán desea acoger a muchos migrantes, sus países vecinos, con tasas de desempleo que superan los dos dígitos, no lo hacen y, por ello, comenzaron a imponer controles fronterizos. De este modo, el sueño eurófilo de un continente sin fronteras fue pisoteado por el deseo alemán de mano de obra barata”.
La búsqueda de Alemania de mano de obra barata inundó Europa de masas de inmigrantes musulmanes infiltrados por el terrorismo islamista (http://latribunadelpaisvasco.com/not/5813/la-busqueda-de-alemania-de-mano-de-obra-barata-inundo-europa-de-masas-de-inmigrantes-musulmanes-infiltrados-por-el-terrorismo-islamista/)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: puede ser en Enero 04, 2017, 00:49:44 am

ERB tú qué opinas: el objetivo de la guerra es cerrar las fronteras o abrirlas a la mano de obra extranjera?

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Abril 18, 2018, 13:56:57 pm

en V/F con subtitulos -- Resumen del origen irlandes desde 1161

http://youtu.be/vpIPmNrVoak (http://youtu.be/vpIPmNrVoak)

Articulo
http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/04/10/le-brexit-ebranle-vingt-annees-de-paix-en-irlande_5283372_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/04/10/le-brexit-ebranle-vingt-annees-de-paix-en-irlande_5283372_3214.html)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Enero 19, 2020, 15:33:23 pm

Lo traigo como buen ejemplo de cómo Europa es "la solución",
(francófonos -- habla clarito con subtitulos igual)

http://youtu.be/xGW48as_WIk (http://youtu.be/xGW48as_WIk)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Enero 22, 2020, 20:32:51 pm

https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fm.tdg.ch%2Farticles%2F15752170

2019-09-22 19:15
Alemania se prepara para la pobreza masiva

Los bajos salarios están aumentando fuertemente en Alemania. Más de uno de cada cinco jubilados vivirá por debajo del umbral de pobreza en 20 años.

Citar

A pesar del aumento de la pobreza entre los ancianos, Alemania aún no se ha embarcado en una reforma fundamental de su sistema de pensiones de reparto. Cuanto más pasan los años, más aumenta el número de jubilados que viven en precariedad. Según el último informe del Instituto de Perspectivas Económicas de Berlín (DIW), más de uno de cada cinco jubilados (21,6%) vivirá por debajo de la línea de pobreza en veinte años, en comparación con el 16% actual.

Estas cifras son aún más alarmantes, ya que se calculan con el supuesto de que una economía evoluciona "positivamente". "El resultado final no se ha resuelto", dice Johannes Geyer, el autor del estudio. “Los ajustes, como tener en cuenta la licencia de maternidad o la jubilación a los 63 años de cuarenta y cinco años de contribuciones, no aportan nada significativo en esencia. Estas son solo reformas cosméticas ”, continúa el experto en DIW.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: Gardel en Marzo 15, 2020, 15:52:32 pm

Como han recordado algunos expertos, cuando Italia solicitó suministros médicos urgentes bajo un mecanismo especial europeo de crisis, ningún país de la UE respondió por miedo a su propia escasez. Alemania, incluso, prohibió la exportación de mascarillas y otros equipos de protección. Luego fue Austria quien cerró unilateralmente sus fronteras a las personas que llegaban de Italia a menos que pudieran probar que estaban libres de virus. Y así una cadena de errores observados desde la incompetencia por Bruselas, que, como ya se manifestó en la crisis migratoria de 2015, ha contribuido, a su modo, a llevar al mundo a su mayor crisis sanitaria no provocada por guerras en más de un siglo, y que tiene ahora a Europa en el epicentro.

https://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2020-03-15/fiesta-terminado-virus-mato-estupidez_2498543/

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Abril 11, 2020, 23:31:30 pm

Varoufakis -- Entrevista en v/EN, entrevistado v/EN y v/FR
Subtitulado v/FR

Varoufakis -- ¿El fin de Europa y del euro?

(http://i.ytimg.com/vi/hbnzQtLS4T8/maxresdefault.jpg) (http://www.youtube.com/embed/hbnzQtLS4T8)

(https.://www.youtube.com/watch?v=hbnzQtLS4T8)

Algunos apuntes:

1:16:xx :: Politica migratoria

1:25:xx :: Decrecimiento -- Distinguir "crecimiento" en términos de producción y en términos de prosperidad. Es la base del la politica de cambio Verde

1:38 :: Teoria monetaria moderna (Neo Cartalismo) : su fundamento es aplicable a USA, por ser la moneda de reserva mundial

1:49 :: criptomonedas -- No como moneda, pero sí al algoritmo para crear un "wallet" público separado del sistema bancario para abonar impuestos o devoluciones. Incidentalmente, crear un sistema de pagos paralelos. Implica que el dinero no puede salir del pais, y posibilita conocer por los ciudadanos las cuentas públicas, al margen de endeudamientos y sin pasar por sistema financiero.

1:52 :: Renta básica universal -- No, Divendo básico universal, para fiscalizar los GAFA : autorizar sedes contra depósito de un 10% de capital, cuyo dividendo se redistribuye.

3 libros importantes
-- Trilogía de Sófocles -- Edipo Rey, Edipo en Colono, Antigona
https://es.wikipedia.org/wiki/Edipo_rey (https://es.wikipedia.org/wiki/Edipo_rey)
https://es.wikipedia.org/wiki/Edipo_en_Colono (https://es.wikipedia.org/wiki/Edipo_en_Colono)
Antígona: https://es.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%ADgona_(S%C3%B3focles) (https://es.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%ADgona_(S%C3%B3focles))

-- Karl Marx -- Introducción a la crítica de la economía politica, (1857 )
Donde Marx define Produccion, Distribucion, Intercambio, Consumo y sus relaciones
(v/Es) https://transdisciplinariedaduj.files.wordpress.com/2010/08/marx-karl-introduccion-general-a-la-critica-de-la-econimia-politica.pdf (https://transdisciplinariedaduj.files.wordpress.com/2010/08/marx-karl-introduccion-general-a-la-critica-de-la-econimia-politica.pdf)

(v/FS) https://www.marxists.org/francais/marx/works/1857/08/intro.pdf (https://www.marxists.org/francais/marx/works/1857/08/intro.pdf)

-- Dostoievski -- Crimen y castigo
https://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_y_castigo (https://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_y_castigo)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Abril 14, 2020, 11:41:33 am

v /ES-Gogole (https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.mediapart.fr%2Fjournal%2Fculture-idees%2F120420%2Fstephane-audoin-rouzeau-nous-ne-reverrons-jamais-le-monde-que-nous-avons-quitte-il-y-un-mois%3Fonglet%3Dfull)

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Stéphane Audoin-Rouzeau: "Nunca veremos el mundo que dejamos hace un mes"
12 de abril de 2020 Por Joseph Confavreux

Stéphane Audoin-Rouzeau, historiador de la guerra de 1914-1918, juzga que hemos entrado en un "tiempo de guerra" y un momento de ruptura antropológica.

Lo digo como historiador y con una franqueza que puede parecer brutal: la magnitud del choque económico y social, pero también político y moral, parece llevarnos a un período completamente diferente. Políticamente, el conservador que soy se siente un poco como un pacifista a fines de julio de 1914, que todavía cree en el progreso de la humanidad, en el entendimiento entre los pueblos, en la buena voluntad del gobierno. . ¿Quién piensa que los diversos internacionales (católicos, protestantes, trabajadores ...) evitarán la guerra, percibida como una tontería anacrónica?

Hoy, ¿podemos creer como antes en la Unión Europea, en la libre circulación de personas, ideas o bienes, en el continuo declive de las soberanías nacionales? En una semana, las Naciones y sus Estados reaparecieron, con la sensación de que cuanto más poderoso era el Estado-nación, mejor lo hacía. También es el tiempo de los jefes: me parece que escuchamos cada vez menos a los jefes de estado, y allí estamos colgados de sus labios. Las semillas de una grave crisis política ya estaban presentes antes de Covid-19, pero me temo que mañana la crisis política será terrible, con una responsabilidad potencialmente mortal para la clase política.

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Pero a esto hay que agregar, desde un punto de vista más antropológico, los riesgos de una crisis moral comparable a la que ocurrió después de cada una de las dos guerras mundiales. El primero fue un shock para la idea de progreso, que era consustancial con la República. La famosa frase de Paul Valéry, "Nosotros, civilizaciones, ahora sabemos que somos mortales", dice algo muy profundo sobre el colapso de la creencia en un mundo mejor: un colapso sin el cual no podemos entender el desarrollo de totalitarismos durante el período de entreguerras. La Segunda Guerra Mundial constituyó un segundo choque antropológico, no tanto por la conciencia del exterminio de los judíos de Europa, mucho más tarde, sino con la explosión de la bomba atómica que abrió la posibilidad de la autodestrucción. sociedades humanas

En mi opinión, nuestras sociedades están sufriendo un choque antropológico de primer nivel. Hicieron todo lo posible para desterrar la muerte de sus horizontes de espera, confiaron cada vez más en el poder de la tecnología digital y la promesa de inteligencia artificial. Pero nos recuerda nuestra animalidad fundamental, el "fundamento biológico de nuestra humanidad", como la llamó la antropóloga Françoise Héritier. Seguimos siendo homo sapiens pertenecientes al mundo animal, atacables por enfermedades contra las cuales los medios de lucha siguen siendo rústicos con respecto a nuestro supuesto poder tecnológico: quedarse en casa, sin medicamentos, sin vacunas ... ¿Es muy diferente de lo que estaba sucediendo? en Marsella durante la plaga de 1720?

V/F : https://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/120420/stephane-audoin-rouzeau-nous-ne-reverrons-jamais-le-monde-que-nous-avons-quitte-il-y-un-mois?onglet=full (https://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/120420/stephane-audoin-rouzeau-nous-ne-reverrons-jamais-le-monde-que-nous-avons-quitte-il-y-un-mois?onglet=full)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Junio 20, 2020, 22:24:39 pm

Otra de Varoufakis

Una crónica profética de una década perdida
May 27, 2020
Yanis Varoufakis

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Antes de nuestros confinamientos inducidos por la pandemia, la política parecía ser un juego. Los partidos políticos se comportaban como equipos deportivos que tienen días buenos o malos, y anotaban puntos que los impulsaban hacia arriba en una tabla de liga que, al final de la temporada, determinaba quiénes iban a formar un gobierno y tras aquello, dichos partidos no hacían casi nada.

Subsiguientemente, la pandemia COVID-19 despegó la capa de barniz de indiferencia para dejar ver la realidad política: algunas personas realmente tienen el poder de decirnos al resto lo que tenemos que hacer. La descripción de Lenin de la política como “quién hace qué a quién” parecía estar más acertada que nunca.

Hasta junio de 2020, cuando los confinamientos comenzaron a relajarse, el optimismo de la izquierda sobre que la pandemia reviviría el poder del Estado en nombre de los desvalidos se mantuvo, llevando a los amigos a fantasear con un renacimiento de los comunes y una definición más amplia de los bienes públicos. Debo recordarles que Margaret Thatcher dejó al Estado británico más grande, más poderoso y más concentrado de lo que lo había encontrado. Se necesitaba de un Estado autoritario para apoyar a los mercados controlados por las corporaciones y los bancos. Aquellos que tienen la autoridad nunca han dudado en aprovechar la intervención masiva del gobierno para preservar el poder oligárquico. ¿Por qué debería una pandemia cambiar eso?

El artículo no impresiona, pero me interesa seguir lo que hace.

En realidad, lo que me interesa de YV, es que parece el único europeista que razona a partir de Europa sin formar parte del Establishment de las propias instituciones UE.

No sé qué otros politicos hay que razonen de esa forma.
(Me apunté hace tiempo al DIEM, tendré que ir a reactivar eso para enterarme por dónde van...)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Octubre 08, 2020, 19:54:13 pm

PACTO MIGRATORIO - UE

« Les flux migratoires ne doivent pas être gérés, ils doivent être arrêtés »
VIDÉO. La Hongrie de Viktor Orban émet des doutes sur le « pacte migratoire » proposé par la Commission européenne. Entretien avec l'ambassadeur de Hongrie à Paris.

https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/les-flux-migratoires-ne-doivent-pas-etre-geres-ils-doivent-etre-arretes-28-09-2020-2393870_1897.php (https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/les-flux-migratoires-ne-doivent-pas-etre-geres-ils-doivent-etre-arretes-28-09-2020-2393870_1897.php)

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Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Abril 26, 2021, 00:21:07 am

interesante documental de un francés sobre la implantacion de la "Djihad judidiciaria" en Francia.
El video está en francés sólo traduzco el artículo

Yihad Judiciario: Historia de una ficción y un cineasta perseguido ante los tribunales
https://ojim.net/djihad-judiciaire-histoire-dune-fiction-et-dun-cineaste-poursuivi-devant-les-tribunaux/ (https://ojim.net/djihad-judiciaire-histoire-dune-fiction-et-dun-cineaste-poursuivi-devant-les-tribunaux/)
27 décembre 2020

Citar

Yihad Judiciario: Historia de una ficción y un cineasta perseguido ante los tribunales
Primera transmisión el 09/04/2020

Cada día trae un nuevo confirmación de la desaparición virtual de la libertad de expresión. Caza de brujas contra los valores actuales para una obra de ficción y caricatura, imposible de transmitir una película como "y las campanas callan", etc Un nuevo ejemplo con las desventuras del director de la película Yihad Judiciario:, el cineasta Gérard Boyadjian. Entrevista.

Gérard Boyadjian, ¿cuál es tu itinerario general como hacedor de peliculas?,

Soy un cineasta y actor que comenzó su viaje en México. Un itinerario de muchos viajes y exilios, tema recurrente expuesto en muchas de mis películas. Mi primer cortometraje (Sta Volta - 2007) co-realizado con mi hermano ya despertó mi primera controversia (indignación a pesar de los premios) en todos los festivales donde se presentó.

Para hacer simple, mi filmografía se descompone en 2 categorías distintas. La primera está compuesta por obras distantes que se relacionan con la nostalgia, la familia, el tributo, la transmisión y el amor de los antiguos ... la segunda, diametralmente opuesta, está hecha de las llamadas obras subversivas, que voluntariamente son de mal a gusto , presionan al espectador hasta sus límitres, incluido el sarcasmo ácido; El humor negro es una de las armas cinematográficas que desplego.

¿Cuál es la génesis de su nuevo documental "Yihad Judiciario:"?

"Yihad Judiciario:" nació de mi condena a la Corte Penal para mi película: "Camel No Amalgam" se realizó en 2016. En ese momento, descubro las canchas francesas por primera vez, y para mi sorpresa, a saber que en Francia, uno puede ser juzgado y condenado por una obra de ficción. Como resultado, creo que tengo un tema de tamaño para desarrollar, diseccionar y transcribir con absoluta necesidad la urgencia de advertir a mis compatriotas sobre los excesos de la institución judicial. PD: Incluso si nunca dije públicamente, me enorgullece de encontrarme en el mismo banco de los acusados que Houellebecq (que admiro).

Denunció las "Oficinas de la delacion", ¿cuál es su papel?

"Oficinas de la delacion" se llaman predominantemente las asociaciones "antirracistas" que informan de manera masiva / sistemática a la fiscalía (que inicia acciones), los contenidos que no encajan en lo que consideran "buen pensamiento". Porque a pesar de que intentan vestirlo como ese famoso "incentivo al odio racial", ahora estamos presenciando la judicialización del pensamiento, así como el delito de opinión. Obviamente, hay un problema lucrativo muy importante (subsidios gigantescos), pero no solo eso. También existe un tema político-judicial que consiste en amortiguar todos los pensamientos, opinión y expresión, confrontar y desafiar la de la DOXA.

¿Habla de reintegración del delito de blasfemia al único beneficio del Islam, por qué mecanismo?

El fiscal de la República abiertamente y explícitamente, durante mi juicio: "Cuando atacamos al Islam, atacamos a quién? Bah a los musulmanes, ¿eh! " Esta salida sola, implícita pero detallada en Francia, en 2020, atestigua que la República Laica restablece el delito de blasfemia y ahora condena cualquier crítica de la religión islámica en el territorio nacional.
Extracto a las 00:39:30 en el documental: https://www.youtube.com/watch?v=k1dfwzajaru (https://www.youtube.com/watch?v=k1dfwzajaru)

¿De dónde estás hablando ahora y por qué?

Hablo de Francia, pero también del extranjero, donde tengo la oportunidad de evolucionar, hacer películas y dar algunas conferencias sobre los sujetos de "libertad de expresión". Hablo, especialmente para que nuestros compatriotas entiendan que nos deslizamos hacia algo que no parecemos medir la gravedad histórica. La libertad de expresión murió en Francia. Nuestra democracia se derrumba bajo el peso de sus mentiras y contradicciones. Hay urgencia absoluta.
Cuando las autoridades públicas confiscan la Palabra y la expresión, las personas quedan desposeidas de medios de defensa y de afirmar sus ideas y su lucha.

¿Cuáles son tus proyectos?

Para mantenerse en nuestro tema, actualmente estoy preparando "la interpretación de un abogado, un magistrada / magistrado, de un prometeo del tribunal que haga una argumentacion memorable y tremenda, para que una ley pueda finalmente dar por abolida para siempre la infamia que es una "broma". Porque detrás de la "risa" se esconde "odio". El que nos recuerda inexorablemente "las horas más oscuras de nuestra historia". En resumen, una demostración de que ningún totalitarismo ideológico avanza y se asienta sin haber argumentado previamente sus intenciones encomiables y buenas.
Un trabajo que oscila entre Orwell y Ionesco.

¿Cómo podemos ver su documental?

En Internet exclusivamente haciendo clic en:
https://youtu.be/k1dfwzajARU (https://youtu.be/k1dfwzajARU)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2022, 15:24:04 pm

(https://pbs.twimg.com/media/Fdp3rX4WYAYqLQD?format=jpg&name=900x900)

Traido por la curiosidad (la del mensaje transmitido)

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: wanderer en Septiembre 28, 2022, 16:11:15 pm

Manipulación indisimulada de la Ventana de Overton.

Conmigo que no cuenten.

Título: Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
Publicado por: saturno en Abril 19, 2023, 01:15:51 am

Van der Leyen -- Introducidas 2 denuncias penales en Bélgica

Es muy interesante la explicación de cómo han conseguido utilizar el derecho nacional para conseguir lo que la fiscalía y la mediadora UE no conseguian sobre la tercera licitación de vacunas y sobre la entrega de los SMS , En Belgica, el código penal permite abrir una instruccion contra representantes administrativos (Leyen) por incumplir la normativa administrativa.

Por un lado (una asociación cuidadana Bon sens (Sentido común)) : los SMS se consideran documentación administrativa y conlleva obligación de comunicarlos a los ciudadanos,
Denuncia penal por denegación de comunicar sus SMS con Pfizer
Denuncia penal por destrucciones de comunicaciones administrativas

Por otro lado (un abogado que trabaja con acreditación UE en relación con los lobbies); sobre la obligación de actuar con mandato administrativo y respetar las normas de licitación de contratas públicas ;
Tras los dos primeros contratos, Van del Leyen decidió otorgar un tercero a Pfizer sin haber obtenido mandato para hacerlo e intercambiando esos SMS que ahora se quieren hacer públicos.
Denuncia penal por contratar sin tener mandato votado del Parlamento X 000 millones de dosis cuando el consumo de la UE no llega a 900 millones.

Las dos denuncias penales se depositaron el 15 de abril.
El juez instructor tiene potestad para exigir la entrega del aparato y su contenido íntegro, según el procedimiento penal habitual, (en el procedimiento civil no es posible)

En v/FR, y subtitulos autogenerados, Requiere además de el idioma alguna familiaridad con la jerga legal, pero es notable y merece quedar en el TE:net.
XGracias Titano (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=98361&p=2694192#p2694169)

Cita de: titano post_id=2694169 time=1681821077 user_id=119690

[youtube]Kks7If3zAzk[/youtube]

A vdLeyen y a Borell les quedan 2 telediarios, Borrell se merece un consejo de guerra, de todos modos;

¿Se ha comentado en la prensa la humiliación de vdLeyen en China? Aparte de ser recibida por el ministro de Ecologia (sic), cuando se volvió en vuelo regular, la hicieron pasar por la fila de pasajeros.
(Macron es un jefe de Estado, pero la UE no tiene representatividad internacional.)

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General => The Big Picture => Geopolítica => Mensaje iniciado por: Starkiller en Noviembre 08, 2011, 22:58:26 pm