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Autor Tema: La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)  (Leído 485429 veces)

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Republik

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #990 en: Febrero 25, 2013, 15:13:56 pm »
Respecto al artículo de ZH ojo otra vez a la confusión de correlación con causalidad.
La desindustrialización de Francia es claramente pre-euro y es un atributo más de su deriva posmodernista, igual que sus extrañas políticas migratorias y de subsidios sociales  o la renuencia a modificar un sistema impositivo ridículo y caduco (su impuesto sobre la renta es bajo y altamente regresivo porque la piedra angular de su sistema fiscal es una SS inmensa que detrae el 40% largo de lo que paga una empresa por un empleado).

Para España la cosa es parecida o peor, realmente nuestra industria fue alegremente sacrificada por FG y sus chicos como pago a un ingreso rápido en la UE que facilitara la victoria electoral de 1.986. Ahí precisamente Francia, ya en decadencia, fue la que más apretó para destruir la competencia española. En Alemania se mantiene al timón una clase capitalista industrial ejemplar (en España solamente hay algo de eso en el PV) que reinvierte beneficios, se pasa si hace falta las décadas amargas sin recoger dividendo, envía a sus hijos a especializarse en la ingeniería adecuada a su producción y luego les mete a trabajar en la fábrica....  El problema es que esa clase industrial en muchos países se viene dando al rentismo en cuanto surgen oportunidades, y les vale cualquier pretexto,en la España de los 80 "el suelo de mi fábrica vale más que lo que hay encima, con estos tipos de interés tan altos lo mejor es comprar bonos y vivir de rentas", en Francia e Italia ha ocurrido lo mismo con intensidades variadas (Italia conserva más industria que Francia en cifras absolutas), no digamos en UK....

Yo hace años me creí el plan de VW y compré acciones (soy de los que compran "para guardar") y han ido muy bien, lo llamativo es que crece en la industria la VW-fobia porque se sienten agraviados porque los alemanes han roto el statuquo lanzándose sin rubor a la caza del liderazgo mundial con presencia en todo el planeta con sus diversas marcas mientras americanos y japos retroceden o no avanzan como esperaban y los galos lo están pasando realmente mal. Y es que cuando uno conserva el I+D, la fuerza financiera, un mercado local de buen tamaño bien mantenido y mimado, e invierte en capacidad y calidad, la cosa suele dar fruto aunque haya baches en el camino.

McDonalds hace años que automatiza el trabajo en sus centros dependiendo de los costes relativos, y por eso tiene menos empleados por unidad en Francia , que es uno de los países más productivos del planeta ahora mismo, y no estamos tan lejos nosotros aunque sospecho desde hace años que nuestro PIB está inflado del orden del 15% (esto es fácil de ver en los desagregdos del INE, básica e increíblemente apenas hemos deflactado en estos años el "valor" de la produccíón inmobiliaria incluyendo tanto márgenes de las ventas que ya no se producen pero se cuentan como el "valor" inflado del input "suelo").

La cuestión con Francia es que ha logrado hacer crecer un PIB por los indicios más sólido que el nuestro (la recaudación fiscal al menos es más de 2,5x la española siendo 2,0x el PIB oficial), pero con un contenido industrial incluso menor que el español.Nuestro PIB industrial, donde no parece que haya trampas (esto es depurado de construcción y minería) está en unos €130.000M y el galo en €210.000M, siendo el alemán bastante más del doble (cerca de 2,5x) de esa cantidad (y el PIB germano es 1,25/1,3x el francés). Y, como digo, viene ya de antiguo.

Lo que parece es que Alemania por sus extrañas regulaciones locales y gremiales tiene un enorme potencial no realizado en el desarrollo de su sector servicios en multitud de epígrafes (comercio minorista, hostelería, transporte, finanzas...), y de ahí se derivará un crecimiento del PIB, si logran levantar las barreras que lo coartan, que les llevará a su lugar natural, con un PIB al menos un 20% que el actual con la misma capacidad industrial.
« última modificación: Febrero 25, 2013, 15:42:36 pm por Republik »

Manu Oquendo

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #991 en: Febrero 25, 2013, 17:27:57 pm »

La desindustrialización de Francia es claramente pre-euro....

Hola, Republik.

He cortado la cita porque voy a referirme a toda ella.
Si miras los mismos datos en USA verás un fenómeno de desindustrialización análogo a los que citas para Francia, España, UK. Realmente toda Europa si dejas de lado la parte alta de la industria alemana y su foco en posiciones líder en mercados exclusivos. Esto es algo que llevan cuidando casi 200 años como las niñas de sus ojos. Desde antes de constituirse en estado-nación.

La desindustrialización es un asunto más complejo y más extenso de lo que parece porque abarca el fenómeno de la deslocalización y la captura de economías de escala derivadas de la globalización.
Todo Occidente lo sufre y lo ha creado a golpe de convenios en el World Trade Organization durante varias décadas.

Como bien apuntas no se va a detener en exigir economías de escala en procesos fabriles industriales (realmente en trabajos de rendimientos crecientes). Las cirugías europeas se harían a la décima parte del precio, avión incluido, en Bombay y con la misma o mejor calidad del médico.

La enseñanza On-line ni te cuento. O el procesamiento de notas de gasto de todo el sector público outsourceadas on-line a señoras de Bolivia, Filipinas o Bangla Desh. Son centros mundiales de outsourcing administrativo.


Alguien tendrá que explicar muy pronto por qué los productos industriales (los buenos) han de estar sometidos a competencia y el resto no. ¿Por qué?

Al final del camino es fácil ver que es necesario repensar algunas cosas porque ni el Consenso de Washington, ni los Chinos, ni los Vietnamitas nos van a pagar los subsidios de paro cada vez que compramos sus ajos, sus cochinillos o sus chalecos de golf.

El principio ricardiano dejó de ser cierto en el momento en el que, en vez de olvidarnos de los parados y darles un pasaje a Boston o Melbourne (como se hacía en su tiempo) hemos decidido pagarles un subsidio. Esto no nos lo paga quien nos vende el producto y nos cierra la fábrica.

Esto es lo del refrán, hemos firmado...pagar la fiesta y la cama.

Mucho de lo firmado a tontas y a locas por los gobiernos occidentales durante los últimos 30 o más años debe ser revisado y renegociado.

Si no lo hacemos los 6 millones de parados van a parecernos una gloria porque todo puede empeorar.

Hay tajo.
Saludos


« última modificación: Febrero 25, 2013, 17:40:26 pm por Manu Oquendo »

Starkiller

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #992 en: Febrero 25, 2013, 17:51:39 pm »
Manu:

Yo, en cierta forma, no lo veo igual. Creo que, en efecto, la globalización, y el dinero fiat han provocado un desequilibrio económico de varias decadas que, entre otras cosas, y ya que mentas a Ricardo, lo que esta ocurriendo no es más que un reajuste de la ley de salarios de hierro. Después de la fiesta del capitalismo popular a crédito en la que los ingresos (extraordianrios + salarios regulares) han estado muy por encima del nivel de subsistencia, nos encontramos en una fase en la que los salarios van a estar por debajo del nivel de subsistencia (Debido a que los salarios se ajustan antes que el nivel de precios, aun burbujeado por lo inmobiliario), pero eventualmente se tendrá que volver a la fase en la que los salarios esten solo levemente por encima del nivel de subsistencia.

Este reequlibrio conlleva, evidentemente, restaurar la productividad de occidente, cosa que, aunque esta comenzando a pasar, requiere librarse de la losa inmobiliaria... en realidad, losa de activos convertidos en pasivos. Con la pérdida de poder de Washington, viene la pérdida de poder del anterior equilibrio mundial. Los pactos estan ya rotos de facto, o van a estarlo muy pronto.

En esta línea, si realmente se saca jugo a la productividad, se concibe una futura (A diez/veinte años) sociedad dividida entre los perceptores de rentas muy bajas, y baja o nula productividad, y los productores de rentas más altas, y más productivos. Lo que antaño era división entre primer mundo y países en desarrollo, ahora se va a ver dentro de cada sociedad.

PS: Ahora que me releo, lo mismo no pensamos tan diferente. De hecho, creo que pensamos igual, con una lente y perspectiva diferente.

Xoshe

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #993 en: Febrero 25, 2013, 19:24:42 pm »
Modestamente creo que Manu y StK piensan lo mismo. De hecho Stk se limita a glosar las consecuencias de la globalización para el I Mundo, denunciada en su presente forma por Manu. Me parece que hay consenso sobre el tema. Vid. Krugman. 
La madre del cordero es qué hacer. Manu propone volver atrás. A mi me parece imposible esa solución. Es ludita. Claro que hay una manera salvaje de volver atrás. La guerra a los marcianos. Pero, no es una solución porque incluso si nos cargamos a los marcianos, quedarán los bolivianos. Eliminar brutalmente a China resuelve la geoestrategia pero no resuelve lo que le preocupa al común de los mortales del Primer Mundo que es tener empleo. Porque no creo que a Bolivia o a Tanzania la vayan a declarar marciana aunque sus salarios sean muy inferiores a los nuestros. No hay peligro de que la mejoría de su nivel de vida se traduzca en fuerza geoestratégica creíblemente alternativa a la de los USA. Total: para lo que a nosotros nos preocupa no veo salida. Salvo un paradigma distinto. Pero eso supondría eliminar el actual aparato productivo- incluyo lobbies, periódicos...el Sistema. Y yo me veo muy mayor para ir por ahí con una boina y una bici asaltando puestos de la Guardia Civil tipo maquis de la postguerra. Aparte de que la GC no tiene la culpa de nada.

Manu Oquendo

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #994 en: Febrero 25, 2013, 23:03:44 pm »
Modestamente creo que Manu y StK piensan lo mismo. De hecho Stk se limita a glosar las consecuencias de la globalización para el I Mundo, denunciada en su presente forma por Manu. Me parece que hay consenso sobre el tema. Vid. Krugman. 
La madre del cordero es qué hacer.... Manu propone volver atrás. A mi me parece imposible esa solución.

Hola, Xoshe, kaixo. Buenas noches a todos.

No se trata de volver atrás sino de hacer un diagnóstico serio de la situación. Algo que no han hecho hasta el final ni la Síntesis Neoclásica, ni el Marxismo, ni los Austríacos.
Todos ellos trasladan ad calendas grecas el problema del empleo productivo. Esto es algo que "sucederá" si nos portamos bien. Claro que hay que portarse bien. Pero no sucederá porque es imposible que todos tengamos superávit en la balanza de pagos al mismo tiempo.


Aquí  hay un problema grave de fondo: el reparto equitativo global de los empleos de rendimientos crecientes (los de verdad, los que sostienen el resto). Es decir, un asunto que es delicado pero no es una ocurrencia. Tampoco novedoso.

Tan grave es la cosa que ya son bastantes los académicos del sistema que comienzan a sugerir una revisión del proceso globalizador.

Por ejemplo Harold James (Princeton), Dani Rodrik (Harvard) y un "outcast", Eric Reinert (Harvard y Tallin) de la escuela de Myrdal que todavía bloguea con Posner.
Hace tres años creo que ninguno estaba traducido al español pero hoy ya están unos cuantos. Creo que falta Harold James, el historiador.

Hay mucha gente que cada semana se atreve a hablar un poco más claro porque supongo que todos somos conscientes del coste que para un académico supone sacar los pies del tiesto y, como bien sabes, hay  blogs académicos que borran cualquier referencia a gente como Steve Keen.

De hecho lo mejor y más serio publicado sobre esto proviene de profesores eméritos que ya no se angustian si pierden un consejo en una caja o un "puesto" (un gran acierto semántico esto del "puesto") en el BCE o en el BIS.

También es cierto que este no es asunto para tratar en unos minutos y que las soluciones son muy difíciles. Afecta a intereses muy serios --y en gran medida legítimos-- y a un sistema político que no sabe qué hacer pero del cual depende tanta gente que todo apunta a que será más fácil seguir deslizándose hasta el "horizonte de eventos" que corregir a tiempo. Siempre les quedará la hipótesis de "algo inesperado" en vez de algo causado por los propios que pretenden sorprenderse.

Bueno, Xoshe, un abrazo. Este asunto da para mucho.

Obras citadas.
Harold James. "The creation and destruction of value". Harvard U.P.
Dani Rodrik. "The globalization paradox". Norton
Eric Reinert. "La globalización de la pobreza". Crítica

« última modificación: Febrero 25, 2013, 23:09:26 pm por Manu Oquendo »

dmar

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #995 en: Febrero 25, 2013, 23:24:10 pm »
Humildemente, pienso que hay dos problemas distintos cuando hablamos de quejas sobre el sistema económico global. 

-Por un lado, eso de "la tiranía de los mercados".  Poco se puede hacer: el que se endeuda deja de ser dueño de su destino.
-Por otro, está el de las reglas del juego desiguales, y ese es el que habría que atajar.  Pero no veo como hacerlo facilmente.  Si no se ha podido poner coto a los paraisos fiscales, que son paisitos que no pintan nada, ¿quién le va chistar a China?  Todos sabemos donde suele acabar la secuencia crisis bancaria > guerra de divisas y proteccionismo.  Y no pinta nada bién en un mundo postnuclear.

Por lo que veo el libro de James tiene buena pinta, ese patrón de incrementos en la interconexión mundial con parones y sustos propios del sistema capitalista es un buén resumen de la historia hasta hoy.  La cuestión es que después de cada crisis, la interconexión ha aumentado más que en el periodo anterior.

Dan

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #996 en: Febrero 26, 2013, 12:17:14 pm »
Lo bueno que tiene trabajar en una industria donde el 75% del personal es internacional es que puedes cotejar puntos de vista muy distintos sin casi cambiar de habitacion.

Por lo que puedo ver, mis colegas italianos en el exilio han votado mayormente a Beppe Grillo. Vienen a ser de mi generacion todos ellos, entre 30 y 40 de edad.

Monti se ha hundido porque fue una imposicion, y nadie confia en un bankster por muy amable que sea su imagen. En el fondo si bien no le culpan directamente -y por las conversaciones con los italianos de aqui, no tenian muy mala imagen de el- si que lo hacen con su gremio.

Su vision del asunto: Monti les hablaba como a adultos y explicaba los porques de las medidas, pero su gobierno no es una democracia. El anyo pasado su sentimiento era del de tirar la toalla "quizas Italia no es un pais que pueda funcionar con democracia, es nuestro sino", y entonces aparecio Beppe Grillo.

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #997 en: Febrero 26, 2013, 15:06:46 pm »
El anyo pasado su sentimiento era del de tirar la toalla "quizas Italia no es un pais que pueda funcionar con democracia, es nuestro sino", y entonces aparecio Beppe Grillo.

... y se disiparon todas las dudas  :biggrin:

Ustedes aplaudan mucho el caos italiano, pero imaginen España dentro de dos años, aún cautiva de la Castuza, con Rey abdicante (Papa) y con Pepe Viyuela (Grillo) y Aznar (Berlusconi) disputándose el Gobierno.

¡Democracia que te cagas, tía!

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Dan

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #998 en: Febrero 26, 2013, 15:30:58 pm »
El anyo pasado su sentimiento era del de tirar la toalla "quizas Italia no es un pais que pueda funcionar con democracia, es nuestro sino", y entonces aparecio Beppe Grillo.

... y se disiparon todas las dudas  :biggrin:

Ustedes aplaudan mucho el caos italiano, pero imaginen España dentro de dos años, aún cautiva de la Castuza, con Rey abdicante (Papa) y con Pepe Viyuela (Grillo) y Aznar (Berlusconi) disputándose el Gobierno.

¡Democracia que te cagas, tía!

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A mi BG tengo que decir que asi de primeras me gusta, habida cuenta de que no se le pueden pedir peras al olmo. Luego ya habra tiempo ede desenganyarse pero le doy el beneficio de la duda.

Y si, ellos lo ven asi, pero es que para poder verlo de otra manera les haria falta un foro "Transizione Structurale", y no se si slguno de mis colegas esta en ello  :biggrin:

Xoshe

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #999 en: Febrero 26, 2013, 16:18:19 pm »
Creo que Visipisi lo clava. Italia va algo por delante de nosotros. Pero el final va a ser el mismo o peor. Repropongo a Visipisi.
1.- Crisis Bárcenas que se puede llevar por delante al PP. Si se tira de la manta hasta el final yo creo que no quedan ni los niños cantores de Viena. En cualquier caso el PP está ya en caida libre.
2.- Del PSOE mejor no hablar. La alternativa es la Chacón. Y andan a la greña entre el PSC y el PSOE. No remonta ni remontará.
3.- El Rey a punto de abdicar.
4.- La deuda pública camino de un spread 400+ como consecuencia del pedo italiano.
5.- La Casta a los mandos y sin enterarse de nada. La última de arrejuntar todos los organismos de supervisión contra el criterio de Bruselas es de traca. No se cortan un pelo. Y Telefónica acusa a Apple de monopolio. ¿?

Starkiller

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1000 en: Febrero 26, 2013, 21:43:07 pm »
No se, no se... aquí, sin intenta salir algún Beppe, se lo follan, y si no, ya lo veremos.

Y las "renovaciones" que nos da la casta con somo la Talegazo, que se les ve a la milla.

A lo mejor el hecho de que aquí lo tengan atado, y bien atado, más que en Italia, es precisamente su perdición. Aquí la Casta lo tiene todo para llegar a la sublimación del CPM. Y después, dios dirá.

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1001 en: Febrero 28, 2013, 09:33:03 am »
Una interesante entrevista acerca de la situación en Italia y en Europa. Por cierto, el concepto "anti-europa" es precisamente el de la Europa que están construyendo y que muchos no queremos: la Europa del capital, de los lobbistas, propiedad de la banca y las transnacionales, de instituciones opacas, antidemocráticas y alejadas de los ciudadanos, de presidentes y comisarios no electos que ningunean al Parlamento, la de la "gobernanza económica global", la de las "constituciones europeas/tratados de lisboa" impuestas sin procesos constituyentes ni referendums, la del saqueo de los servicios públicos y la demolición del estado del bienestar...

Por cierto, uno de los libros del entrevistado que se menciona en la introducción lo tenemos en castellano en descarga libre gracias a la editorial traficantes de sueños:
http://www.traficantes.net/index.php/editorial/catalogo/coleccion_mapas/la_fabrica_de_la_infelicidad_nuevas_formas_de_trabajo_y_movimiento_global

http://www.traficantes.net/index.php/content/download/16073/175241/file/fabrica%20infelicidad.pdf

http://www.eldiario.es/interferencias/derrota-anti-Europa-comienza-Italia_6_105749432.html

Citar
Bifo: “La derrota de la anti-Europa comienza en Italia”

Entrevista sobre el significado de la elecciones italianas con Franco Berardi (Bifo), filósofo, escritor y teórico de los medios de comunicación.

Franco Berardi (Bifo) es filósofo, escritor y teórico de los medios de comunicación. Implicado en los movimientos autónomos italianos en los años setenta, preconizó en los ochenta la explosión de la Red como vasto fenómeno social y cultural, y fundó en 2005 la primera “televisión de calle” en Italia contra el monopolio comunicativo de Berlusconi. En castellano ha publicado La fábrica de la infelicidad (Traficantes de Sueños, 2004), Telestreet: máquina imaginativa no homologada (El Viejo Topo, 2004) y El sabio, el mercader y el guerrero (Acuarela Libros, 2006).

¿Cuál es el contexto en el que se han desarrollado las elecciones italianas?

La desintegración política de la Unión Europea. Europa nació como un proyecto de paz y de solidaridad social, recogiendo el legado de la cultura socialista e internacionalista que se opuso al fascismo. En los años 90, los grandes centros de poder del capital financiero decidieron destruir el modelo europeo y la firma del Tratado de Maastricht desató el asalto neoliberal. En los últimos tres años, la anti-Europa del BCE y el Deutsche Bank aprovechó la oportunidad de la crisis financiera de 2008 en EEUU para transformar la diversidad cultural del continente europeo (la cultura protestante, gótica y comunitaria, la cultura católica, barroca e individualista, la ortodoxia espiritualista e iconoclasta) en un factor de desintegración política de la Unión Europea; y sobre todo para plegar la resistencia del trabajo a la sumisión definitiva bajo la globalización capitalista. La reducción drástica de los salarios, la eliminación del límite de ocho horas de trabajo diario, la precariedad laboral juvenil, el aplazamiento de la jubilación para los ancianos y la privatización de los servicios. La población europea tiene que pagar la deuda acumulada por el sistema financiero, porque la deuda funciona como un arma apuntando a la espalda de los trabajadores.

Estamos en un punto de inflexión histórico.

Pueden suceder dos cosas: o bien el movimiento del trabajo puede parar esta ofensiva y poner en marcha un proceso de reconstrucción social de la Unión Europea, o bien la próxima década verá en muchos lugares de Europa estallar la guerra civil, el fascismo crecerá en todas partes y el trabajo se someterá a condiciones de explotación del siglo XIX.

¿Cómo se ha pronunciado el electorado italiano sobre esa alternativa?

El 75% del electorado italiano ha dicho NO al proyecto europeo de Merkel-Draghi-Monti: un 25% se abstuvo; un 25% ha votado a favor de la opción del Movimiento 5 Estrellas de Beppe Grillo; y el otro 25% ha votado por el partido de la mafia y el fascismo, por el estafador más brillante de la historia, Berlusconi, enemigo jurado de Angela Merkel porque la mafia no puede aceptar el dominio económico de Berlín. Las elecciones italianas son una respuesta que puede evolucionar en un sentido positivo o catastrófico. Depende de los progresistas, de los intelectuales y de los movimientos sociales autónomos del continente, depende de nosotros.

¿Cómo analizas el fenómeno Grillo?

El movimiento de Beppe Grillo es la novedad en estas elecciones. Recoge principalmente votos de los movimientos de izquierda, pero también ha recabado votos por la derecha. Beppe Grillo ha dicho en repetidas ocasiones que su movimiento robaría votos a la derecha y lo ha conseguido. No creo que el Movimiento 5 Estrellas vaya a ser capaz de gobernar Italia, ese no es el punto. La función importante y positiva que el Movimiento puede tener es hacer ingobernable el país para el partido antieuropeo de Draghi-Merkel-Monti. El electorado italiano ha dicho: no pagaremos la deuda. Insolvencia. La gobernabilidad financiera de Europa ha terminado, aunque Berlusconi y Bersani se pongan de acuerdo para sobrevivir y seguir empobreciendo el país transfiriendo recursos y riqueza al sistema financiero. Ese acuerdo no tiene futuro, no durará. Pero entonces puede empezar lo peor.

¿En qué piensas?

La clase financiera intentará estrangular Italia como ha hecho con Grecia. La crisis política será convulsa y violenta. El resultado puede ser aterrador. La mafia y el fascismo han demostrado controlar el treinta por ciento del electorado italiano y la izquierda ya no existe. La idea de una secesión del norte reaparecerá incluso si la Liga Norte se derrumbó.

¿Ves alternativa?

Sí, también puede comenzar un proceso de liberación de Europa de la violencia del capital financiero, la reconstrucción de Europa sobre una base social. Por fuera de los esquemas políticos del siglo XX, podría propagarse por todas partes un movimiento no convencional de insolvencia organizadada y autonomía productiva. Un movimiento de ocupación podría transformar las universidades en lugares de investigación práctica para encontrar soluciones post-capitalistas. Las fábricas, que el capital financiero quiere destruir, podrían ser ocupadas y autogestionadas, como se hizo en la Argentina después de 2001. Las plazas podrían ser ocupadas para hacer de ellas lugares de debate permanente.

Ese movimiento de la sociedad que propones, ¿tendría algún algún programa?

El programa lo ha enunciado Beppe Grillo, un programa que, a pesar de lo que dicen los mentirosos profesionales La Repubblica, es muy razonable:

-Salario de ciudadanía.

-Reducción de la jornada laboral a 30 horas.

-Restitución a la escuela de los ocho billones de dólares que el gobierno de Berlusconi ha sustraído del sistema educativo.

-Buenas condiciones de trabajo para todos los trabajadores precarios de la educación, la salud y el transporte.

-Nacionalización de los bancos que han favorecido la especulación a costa de la comunidad.

-Abolición inmediata del pacto fiscal.

Hay quien dice que el partido de Grillo administra la ausencia de movimientos en Italia y la reproduce.

No lo comparto. ¿Todo el mundo debe quedarse quieto cuando la sociedad es incapaz de moverse? No hay que lamentarse porque otro haga política en nuestro lugar, sino hacer política y crear movimiento. El partido de Grillo ha impedido el gobierno de la dictadura financiera. Ahora es el turno del movimiento de la sociedad. ¿Tendrá la sociedad la energía y la inteligencia necesarias para autogestionar la vida social con un movimiento de ocupación generalizada? Si no tenemos esa energía, nos merecemos el desastre que vendrá.


....yo soy pro-europeo (entre otras cosas, porque creo que es la única carta que hispanistán tiene para dejar de ser tercer mundo, cutre, caciquil, paleta, maloliente) pero no de la clase de europa que está consolidándose al dictado de las corporaciones, los oligarcas y las finanzas y a espaldas y en contra de los ciudadanos. A los que defienden esto, los falsimedia precisamente empiezan a llamarnos "antieuropeistas", para tratar de asimilarnos a los euroescépticos tories británicos ó los ultras nacionalistas de derechas que tienen nostalgia de la naftalina, y como si la única europa posible es la que la banca y las corporaciones están haciéndose a medida, cuando la anti-europa precisamente son ellos.

« última modificación: Febrero 28, 2013, 10:59:34 am por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1002 en: Febrero 28, 2013, 12:36:11 pm »
Una interesante entrevista acerca de la situación en Italia y en Europa. Por cierto, el concepto "anti-europa" es precisamente el de la Europa que están construyendo y que muchos no queremos: la Europa del capital, de los lobbistas, propiedad de la banca y las transnacionales, de instituciones opacas, antidemocráticas y alejadas de los ciudadanos, de presidentes y comisarios no electos que ningunean al Parlamento, la de la "gobernanza económica global", la de las "constituciones europeas/tratados de lisboa" impuestas sin procesos constituyentes ni referendums, la del saqueo de los servicios públicos y la demolición del estado del bienestar...

Por cierto, uno de los libros del entrevistado que se menciona en la introducción lo tenemos en castellano en descarga libre gracias a la editorial traficantes de sueños:
http://www.traficantes.net/index.php/editorial/catalogo/coleccion_mapas/la_fabrica_de_la_infelicidad_nuevas_formas_de_trabajo_y_movimiento_global

http://www.traficantes.net/index.php/content/download/16073/175241/file/fabrica%20infelicidad.pdf

http://www.eldiario.es/interferencias/derrota-anti-Europa-comienza-Italia_6_105749432.html

Citar
Bifo: “La derrota de la anti-Europa comienza en Italia”

Entrevista sobre el significado de la elecciones italianas con Franco Berardi (Bifo), filósofo, escritor y teórico de los medios de comunicación.

Franco Berardi (Bifo) es filósofo, escritor y teórico de los medios de comunicación. Implicado en los movimientos autónomos italianos en los años setenta, preconizó en los ochenta la explosión de la Red como vasto fenómeno social y cultural, y fundó en 2005 la primera “televisión de calle” en Italia contra el monopolio comunicativo de Berlusconi. En castellano ha publicado La fábrica de la infelicidad (Traficantes de Sueños, 2004), Telestreet: máquina imaginativa no homologada (El Viejo Topo, 2004) y El sabio, el mercader y el guerrero (Acuarela Libros, 2006).

¿Cuál es el contexto en el que se han desarrollado las elecciones italianas?

La desintegración política de la Unión Europea. Europa nació como un proyecto de paz y de solidaridad social, recogiendo el legado de la cultura socialista e internacionalista que se opuso al fascismo. En los años 90, los grandes centros de poder del capital financiero decidieron destruir el modelo europeo y la firma del Tratado de Maastricht desató el asalto neoliberal. En los últimos tres años, la anti-Europa del BCE y el Deutsche Bank aprovechó la oportunidad de la crisis financiera de 2008 en EEUU para transformar la diversidad cultural del continente europeo (la cultura protestante, gótica y comunitaria, la cultura católica, barroca e individualista, la ortodoxia espiritualista e iconoclasta) en un factor de desintegración política de la Unión Europea; y sobre todo para plegar la resistencia del trabajo a la sumisión definitiva bajo la globalización capitalista. La reducción drástica de los salarios, la eliminación del límite de ocho horas de trabajo diario, la precariedad laboral juvenil, el aplazamiento de la jubilación para los ancianos y la privatización de los servicios. La población europea tiene que pagar la deuda acumulada por el sistema financiero, porque la deuda funciona como un arma apuntando a la espalda de los trabajadores.

Estamos en un punto de inflexión histórico.

Pueden suceder dos cosas: o bien el movimiento del trabajo puede parar esta ofensiva y poner en marcha un proceso de reconstrucción social de la Unión Europea, o bien la próxima década verá en muchos lugares de Europa estallar la guerra civil, el fascismo crecerá en todas partes y el trabajo se someterá a condiciones de explotación del siglo XIX.

¿Cómo se ha pronunciado el electorado italiano sobre esa alternativa?

El 75% del electorado italiano ha dicho NO al proyecto europeo de Merkel-Draghi-Monti: un 25% se abstuvo; un 25% ha votado a favor de la opción del Movimiento 5 Estrellas de Beppe Grillo; y el otro 25% ha votado por el partido de la mafia y el fascismo, por el estafador más brillante de la historia, Berlusconi, enemigo jurado de Angela Merkel porque la mafia no puede aceptar el dominio económico de Berlín. Las elecciones italianas son una respuesta que puede evolucionar en un sentido positivo o catastrófico. Depende de los progresistas, de los intelectuales y de los movimientos sociales autónomos del continente, depende de nosotros.

¿Cómo analizas el fenómeno Grillo?

El movimiento de Beppe Grillo es la novedad en estas elecciones. Recoge principalmente votos de los movimientos de izquierda, pero también ha recabado votos por la derecha. Beppe Grillo ha dicho en repetidas ocasiones que su movimiento robaría votos a la derecha y lo ha conseguido. No creo que el Movimiento 5 Estrellas vaya a ser capaz de gobernar Italia, ese no es el punto. La función importante y positiva que el Movimiento puede tener es hacer ingobernable el país para el partido antieuropeo de Draghi-Merkel-Monti. El electorado italiano ha dicho: no pagaremos la deuda. Insolvencia. La gobernabilidad financiera de Europa ha terminado, aunque Berlusconi y Bersani se pongan de acuerdo para sobrevivir y seguir empobreciendo el país transfiriendo recursos y riqueza al sistema financiero. Ese acuerdo no tiene futuro, no durará. Pero entonces puede empezar lo peor.

¿En qué piensas?

La clase financiera intentará estrangular Italia como ha hecho con Grecia. La crisis política será convulsa y violenta. El resultado puede ser aterrador. La mafia y el fascismo han demostrado controlar el treinta por ciento del electorado italiano y la izquierda ya no existe. La idea de una secesión del norte reaparecerá incluso si la Liga Norte se derrumbó.

¿Ves alternativa?

Sí, también puede comenzar un proceso de liberación de Europa de la violencia del capital financiero, la reconstrucción de Europa sobre una base social. Por fuera de los esquemas políticos del siglo XX, podría propagarse por todas partes un movimiento no convencional de insolvencia organizadada y autonomía productiva. Un movimiento de ocupación podría transformar las universidades en lugares de investigación práctica para encontrar soluciones post-capitalistas. Las fábricas, que el capital financiero quiere destruir, podrían ser ocupadas y autogestionadas, como se hizo en la Argentina después de 2001. Las plazas podrían ser ocupadas para hacer de ellas lugares de debate permanente.

Ese movimiento de la sociedad que propones, ¿tendría algún algún programa?

El programa lo ha enunciado Beppe Grillo, un programa que, a pesar de lo que dicen los mentirosos profesionales La Repubblica, es muy razonable:

-Salario de ciudadanía.

-Reducción de la jornada laboral a 30 horas.

-Restitución a la escuela de los ocho billones de dólares que el gobierno de Berlusconi ha sustraído del sistema educativo.

-Buenas condiciones de trabajo para todos los trabajadores precarios de la educación, la salud y el transporte.

-Nacionalización de los bancos que han favorecido la especulación a costa de la comunidad.

-Abolición inmediata del pacto fiscal.

Hay quien dice que el partido de Grillo administra la ausencia de movimientos en Italia y la reproduce.

No lo comparto. ¿Todo el mundo debe quedarse quieto cuando la sociedad es incapaz de moverse? No hay que lamentarse porque otro haga política en nuestro lugar, sino hacer política y crear movimiento. El partido de Grillo ha impedido el gobierno de la dictadura financiera. Ahora es el turno del movimiento de la sociedad. ¿Tendrá la sociedad la energía y la inteligencia necesarias para autogestionar la vida social con un movimiento de ocupación generalizada? Si no tenemos esa energía, nos merecemos el desastre que vendrá.


....yo soy pro-europeo (entre otras cosas, porque creo que es la única carta que hispanistán tiene para dejar de ser tercer mundo, cutre, caciquil, paleta, maloliente) pero no de la clase de europa que está consolidándose al dictado de las corporaciones, los oligarcas y las finanzas y a espaldas y en contra de los ciudadanos. A los que defienden esto, los falsimedia precisamente empiezan a llamarnos "antieuropeistas", para tratar de asimilarnos a los euroescépticos tories británicos ó los ultras nacionalistas de derechas que tienen nostalgia de la naftalina, y como si la única europa posible es la que la banca y las corporaciones están haciéndose a medida, cuando la anti-europa precisamente son ellos.




O para tratar de asimilarnos a los populistas, o rojelios miradedos antirecortes, añado.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Lego

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1003 en: Marzo 06, 2013, 00:20:16 am »
... y que en suiza afecta no sólo a banksters. También a directivitos corporativos, igual o más importante.

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1004 en: Marzo 10, 2013, 13:48:07 pm »
Euroescepticismo en Holanda:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/07/40-000-unterschriften-chance-auf-eu-referendum-in-den-niederlanden-steigt/

Una iniciaiva popular ha logrado las 40.000 firmas necesarias para que su peticion de referendum sobre la permanencia de Holanda en UE sea sometida a votacion en el parlamento. El parlamento rechazara la propuesta de referendum pero la iniciativa busca llegar a las 300.000 firmas necesarias para que se convoque el referendum aunque el parlamento lo rechace.

En Alemania el euroescepticismo crece en especial en lo referente a la moneda comun y la mayoria de los alemanes preferirian la vuelta al marco.
En mi opinion es cuestion de tiempo que algun pais se salga de la moneda unica y empice un efecto domino de vuelta a las monedas nacionales...
Si alguien te convence de que eres listo, entonces eres tonto...
Si te has convencido a ti mismo de que eres mas listo que los demas, te estas engañando...
Yo soy tonto: los argumentos ad hominem me dan la Razon aunque no la tenga

 


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