La duda es, señores, cuánta gente lo va a votar a pesar de esta más que aparente ruptura interna.
Las ganas de hacer daño a lo que ellos llaman bipartidismo PP-PSOE, o "casta", es bastante grande.
Podemos propone reestructurar la deuda: “El objetivo no es no pagar”
[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/10/19/actualidad/1413737410_930169.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/10/19/actualidad/1413737410_930169.html[/url])
[...] La resolución que sentaría las bases de un programa macroeconómico, defendida por la economista Bibiana Medialdea, defiende los argumentos para una reestructuración ordenada de la deuda en lugar de un impago a secas de las partes consideradas "ilegítimas" como figuraba en el programa electoral de las elecciones europeas del 25 de mayo.
[...] La idea del impago parcial se mantiene, aunque de forma más difusa, puesto que el verdadero objetivo consiste en reordenar la deuda para recuperar un nivel de endeudamiento más sostenible.
"Podemos intentará promover en Europa y, especialmente, en el marco de los países periféricos, un proceso de reestructuración ordenada de deuda", se lee en una de las cinco resoluciones votadas, en su conjunto, por casi 40.000 simpatizantes y avaladas por la asamblea ciudadana de Podemos.
"La reestructuración", prosigue el texto, "es condición sine quae non para la aplicación de cualquier programa económico que tenga como objetivo la recuperación de las condiciones económicas y de bienestar de la población". "Esto significa que es necesario vencer el discurso de que no queremos pagar las deudas, demostrando que no es una cuestión de voluntad, ni tan siquiera de equidad social (aunque también), sino que se trata en primer término de una cuestión de eficiencia económica y de necesidad", mantiene. "En el marco del euro, la economía española no puede retornar a una senda de estabilidad y crecimiento –al tiempo que intenta transformar su modelo productivo [¿TE?] – si no acomete un proceso ordenado de reestructuración de la deuda pública que permita liberar para tales fines los recursos que ahora son transferidos desde los Presupuestos generales del Estado –esto es, desde nuestros impuestos– a los tenedores de deuda -es decir, a las instituciones bancarias y financieras, principalmente-".
"El objetivo no es no pagar la deuda", concluye. "El objetivo es recuperar un nivel de endeudamiento y una senda de sostenibilidad de la misma que posibilite la recuperación de los niveles de bienestar de la población, así como la transformación de un modelo productivo [¿ESTÁN HABLANDO DE LA TE?] que, de no hacerse, condenará a la economía española a una situación de dependencia y subdesarrollo indigna de las posibilidades y potencialidades de nuestra sociedad".
Parece como si la música de Podemos empezara a sonar más... afinada:
Parece como si la música de Podemos empezara a sonar más... afinada:
Soy uno de los escépticos de PODEMOS (lo apostillo para que no se preste a confusión).
El tema "auditoría de deuda" es un discurso que han llevado desde el principio. El "impago de deuda" es un meme de sus detractores.
La finalidad de la auditoría es ir más allá de lo fiscalizado por las instituciones públicas a las que corresponde tal labor y que, a tal efecto, se limitan a controlar y certificar la legalidad de los procedimientos. Su objetivo último es conocer y difundir cuál es la magnitud, las condiciones, el objeto y las responsabilidades del endeudamiento que se ha producido en la sociedad. Como resultado de ese proceso, la ciudadanía podrá discernir adecuadamente qué deudas pueden considerarse ilegítimas. Ese será el caso, por ejemplo, de la deuda pública que se demuestre que fue contraída en contra del interés general porque los recursos financieros que se obtuvieron se dedicaron a salvaguardar los privilegios de los grupos de poder, en lugar de destinarse a la satisfacción y protección de los derechos básicos reconocidos en la Constitución.
No solo se debe impedir la privatización del irrisorio parque de vivienda pública, como está sucediendo en Madrid y en Cataluña, sino que debe trabajarse en el camino opuesto. Hay que desarrollar una política de vivienda social basada en la ampliación del parque público de vivienda, impidiendo situaciones de acaparamiento por parte de entidades financieras o inversores internacionales. Significa en última instancia avanzar de forma consciente hacia el reconocimiento del derecho al alquiler social universal.
Parece como si la música de Podemos empezara a sonar más... afinada:
Soy uno de los escépticos de PODEMOS (lo apostillo para que no se preste a confusión).
El tema "auditoría de deuda" es un discurso que han llevado desde el principio. El "impago de deuda" es un meme de sus detractores.
Vale. Pero entonces, una pregunta.
el meme de:
"...la transformación de modelo productivo...", "...para la que se necesitan liberar recursos..." y que "...de no hacerse, condenará a la economía española a una situación de dependencia y subdesarrollo..."
¿es suyo o de sus detractores?
Saludos
Yo estoy un tanto confundido Shevek:
- Pablo es el nuevo Felipe, el catalizador de la sociedad frustrada, que no frustrada sociedad ;)
- según lo anterior, estaríamos en un caso claro de gatopardismo, pero por pirámide poblacional no da para componer una nueva MN.
Yo no sé si Pablo es un nuevo caudillito o no. Esos debates me aburren y, si te digo la verdad, he pasado de leer sobre la polémica interna que se está desarrollando en Podemos. Sé que está por un lado la "ejecutiva" por llamarlo de alguna manera, con Iglesias a la cabeza, y una corriente importante Izquierda Anticapitalista, con Echenique a la cabeza, por otro. Y poco más. Ya se verá por dónde salen.
Respecto a la comparación con Felipe te digo lo siguiente: tener carisma y arrastrar a la gente por tu personalidad no es necesariamente malo per se. Ahí tienes a Gandhi, por ejemplo.
Lo relevante es qué hace esa persona con ese poder. Yo personalmente culpo a Felipe por haber utilizado ese caudillismo para forzar a la gente que le aupó al poder a traicionar sus propias ideas de izquierda.
El paradigma de ello es, para mí, el referendum de la OTAN. Yo en aquella época era un preadolescente sin voto cuyos padres (supuestamente de izquierdas) no votaron en conciencia, como dijo Évole el otro día en TV, sino "lo que diga Felipe". Yo a eso lo llamo "traición colectiva de los propios ideales, propiciada por un caudillito".
Pablo & cía, si consiguen llegar al poder, podrán (o no) ser así. Ahora mismo es imposible saberlo, y lo único que está en nuestra mano es analizar el discurso y las acciones de Podemos, para ver por dónde van los tiros. Con ilusión moderada ("no os ilusionéis demasiado...") y con cautela, que ya nos la han metido doblada (otros) muchas veces.
- Por las redes se analiza con lupa cada documento que publica Podemos, como el último doc que trae Lili: "Hay que desarrollar una política de vivienda social basada en la ampliación del parque público de vivienda, " Esto, si lo escribe ppcc, se le aplaude con las orejas.
- El hecho que desde hace años se echaba de menos nuevas formaciones alternativas, pero cuando surgen se les machaca. Españolear le llaman.
Precisamente por eso estoy diciendo que la música (el discurso) de Podemos me suena más afinada. A mí, al menos, lo que oigo ahora me gusta más que lo de hace unos meses. Mi duda es si a la MN también. Porque está claro que si Podemos tiene vocación de tocar poder, como dicen, tiene que conseguir arrastrar a buena parte de la MN. Su caladero está en los descontentos: los perdedores de la burbuja (que son parte de la MN, al menos ideológicamente), por un lado, y los inmoindultados (que no suelen serlo), por otro.
- Si el país es bananero, ¿qué tiene de malo que nos dirija Chávez? :troll:
Mucho. Ecuador también es, literalmente, un país bananero (el quinto productor mundial). Y francamente la comparación entre Correa y Chávez/Maduro, tanto en persona como en políticas desarrolladas, no tiene color. Por suerte, creo que en Podemos piensan como yo en este punto en particular.
- El partido tira del carisma de su líder, y ahora toda la prensa le ataca por falta de democracia interna. O César o nada. Es obvio que Podemos no sería nada sin su imagen y carisma, al que con estos argumentos se trata de debilitar. Claro, es sacar el palabro democracia y todos a callarse :biggrin: Voy a proponer a mis compis de curro votar por ver quién es el nuevo gerente, pues eso sería lo más democrático :rofl:
Como ya digo, estos debates me aburren. La democracia interna no tiene que estar reñida con un liderazgo fuerte. Para que una organización sea operativa muchas veces es necesaria una ejecutiva fuerte y reducida, con una linea de trabajo estable que tome decisiones propias. La democracia interna significa que esas actuaciones ejecutivas deben seguir las líneas indicadas previamente por la asamblea general y, en último caso, deben ser refrendadas, o rebatidas, por la misma. En el caso de que fueran rebatidas, si la ejecutiva no se ve suficientemente apoyada por la mayoría debe corregir su línea de actuación o dar paso a otra ejecutiva. Y ya está, no es tan difícil.
- Por supuesto que hay que ser escéptico y cauteloso, pues se trata de política, donde la seducción, la mentira y el untamiento es lo común, pero echo en falta un análisis tan minucioso con el resto del espectro político.
A la casi totalidad del resto del espectro político (por no decir a todos, me refiero a los partidos fuertes) lo tenemos catalogado ya como casta, castuza o castucilla y los hemos despellejado aquí hasta la extenuación. No nos creemos prácticamente nada de los que dicen, y algunos los consideran más allá del desprecio (y tal). La mayoría han tocado poder de gobierno, de uno u otro modo, y han demostrado lo que son. No nos hacen falta lupas para hacer análisis minuciosos, sus cagadas (con perdón) están a la vista, y al olfato, de todos.
- Según esto último, bien podría estar todo dirigido conscientemente, pero sobre reptilianos y conspiranoias no me mojaré hasta que Repulik, el experto del tema, se pronuncie.
Saludos y diviértanse
..... derribar el castillo kafkiano tras el que se parapeta la casta de la transición........diga castuzas, multiples y enfrentadas por el NHD que altera el acuerdo de reparto que venian ejerciendo; aunque solo se tratara de un jugador mas, que les saca los colores, vendria bien; CPM castuzil y sin perder el tiempo en cambiar las reglas de juego, ni de jueces, ni de terruño, ......;
El tema "auditoría de deuda" es un discurso que han llevado desde el principio. El "impago de deuda" es un meme de sus detractores.
El tema "auditoría de deuda" es un discurso que han llevado desde el principio. El "impago de deuda" es un meme de sus detractores.
Bueno, los que plantean auditorías no lo hacen para devolver mas, ni porque consideren que debe devolver lo mismo, sino para devolver menos. Unívocamente, claro. Vulgo, impago.
Nótese que uso el verbo 'devolver' en lugar de 'pagar', ya que el segundo a menudo esconde bajo la mesa el suceso fundamental, a saber, que el gobierno pidió dinero, lo gastó, y ahora ha de devolverlo.
Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente. En todo caso, tales deudas podrían considerarse personales debiendo responder quienes las hayan contraído a título personal —sea el monarca, el presidente, el director del banco central nacional o los ministros correspondientes— y no el Estado en su conjunto y por tanto los ciudadanos.;)
La cosa va más allá, yo siempre que avisto a un Podemita, le espeto conque por qué no se presentan a nada, a las municipales y sobre todo, a los feudos. Ahí se forja un rebelde.
[...]
Con un par. Proponen reformar el Banco Central Europeo sin haber llevado una triste alcaldía de Villacojoncios.
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La cosa va más allá, yo siempre que avisto a un Podemita, le espeto conque por qué no se presentan a nada, a las municipales y sobre todo, a los feudos. Ahí se forja un rebelde.
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Con un par. Proponen reformar el Banco Central Europeo sin haber llevado una triste alcaldía de Villacojoncios.
[...]
Estos hunos tienen un par más o menos igual que los hotros.
Y es que hay que recordar a ministros de los hotros, como Pepiño Blanco, Ana Mato o Fátima Báñez, que tienen en común el haber aceptado altísimas responsabilidades - respectivamente Fomento, Sanidad y Trabajo - a pesar de no contar con experiencia alguna en sus respectivos trabajos; es más, ninguno de ellos ni siquiera había ganado en su vida un salario fuera de la política.
El problema no es que Podemos engañe al español de a pie con su aura de expertos politólogos, que lo son. El problema es que el español medio tolera que se dé mando en plaza a gentuza cuyo nivel no llega siquiera a la mediocridad de quien escribe estas líneas.
Y es que cuando uno piensa que lo haría mejor que el ministro de turno, o está loco de atar o el país tiene un serio problema. Yo creo estar cuerdo.
A mí me parece que los alemanes no desean avanzar más en el proyecto UE y si el status quo es lo que pretenden imponer, ¿para qué todo esto? ¿qué sentido tiene todo? ¿de verdad quieren ver al FN gobernando en Francia? Al paso que van, es lo único que van a conseguir.
Son las acciones del establishment político.El stablishment político es que los españoles quieren/han querido.
Votos al pp en las elecciones generales 2011----> 10.866.566No entiendo ??? ¿Quieres que los niños de 6 años puedan votar?
Censo electoral en las elecciones generales de 2011----> 35.779.491 personas
Población de España en 2011----> 47.021.032 personas
Votos al pp en las elecciones generales 2011----> 10.866.566No entiendo ??? ¿Quieres que los niños de 6 años puedan votar?
Censo electoral en las elecciones generales de 2011----> 35.779.491 personas
Población de España en 2011----> 47.021.032 personas
Censo= 35 millones
PPSOE= 22 millones
Y por si no estuviera suficientemente claro:
Abstención= 9 millones
¿Quieres obligar a la gente a votar?
Es mas... ¿crees que obligándolos a votar van a votar lo que tu quieras? :-\
10 millones es un tercio de los votantes posibles.Es la mayoría cualificada.
No es "toda españa", "toda la sociedad", ni muchísimo menos.
Por otro lado te olvidas que los casos de corrupción mas gordos han salido después, también a sido después cuando incumplieron todas sus promesas electorales.Votar al pp en 2011 no era refrendar todos los escándalos y todos los incumplimientos de promesas electorales que han venido después.Mas bien era intentar "volver a lo de antes", eso sí, a la época Aznar y tal...pero va a ser que no.
Pero vamos que por mí, lo que estas diciendo es que la sociedad española QUIERE corrupción.A estas alturas parece bastante obvio que lo que quiere es dinero negro y pisitos. Pero nada, tu sigue soñando con que el violador de ciudad lineal (cuyo voto vale igual que el tuyo) tiene "unos exquisitos gustos democráticos que se ven representados en tu opción política" :rofl: :rofl:
No sé porque te preocupas de Podemos, según tú España no apoyará jamás a este partido que como no ha tocado pelo aún no es corrupto.España (los españoles) no apoyará jamás un partido que cree que las pensiones se pagan con papelitos del monopoli, y un abrazo de camarada.
Pero vamos dado el panorama electoral español en 2011, si te quieres emperrar en meter una papeleta en una urna "porque sino no tienes derecho a quejarte" y todas esas mierdas que te han metido en el coco durante 30 años, mas vale que vayas con una pinza en la nariz, porque poquito hay donde elegir.
Yo lo que no entiendo es porqué va la gente a votar...pero ese es otro tema.
Si hasta los anarquistas van a votar...imagínate.
En realidad que en España vote sistemáticamente del 70 al 80% del censo es un baño de legitimidad como pocos hay, porque fuera de países con sufragio obligatorio es de los que más respaldadas tienen a sus mayorías nos guste o no.
En realidad que en España vote sistemáticamente del 70 al 80% del censo es un baño de legitimidad como pocos hay, porque fuera de países con sufragio obligatorio es de los que más respaldadas tienen a sus mayorías nos guste o no.
Sin duda; aunque sea una legitimidad no democrática, es legitimidad otorgada. Pero del conjunto del sistema*, no del PP como ha afirmado alegremente CHOSEN para dar soporte a su discurso.
*ese 71% de votantes están repartidos entre todos los partidos, más los nulos y los blancos.
El asunto es que no hay filtro, no hay ajuste "fino" en el voto.
Es que son lentejas.
Si te consideras de derechas, tienes que votar al pp, porque si votas a otro partido de derechas tu voto se diluye y gana la izquierda.
Y al revés lo mismo.
Ese es el motor real y auténtico de esta democracia de pesadilla, y la razón por la que el PPSOE sigue arrastrando votantes.
Si te consideras de derechas, tienes que votar al pp, porque si votas a otro partido de derechas tu voto se diluye y gana la izquierda.
Y al revés lo mismo.
Ese es el motor real y auténtico de esta democracia de pesadilla, y la razón por la que el PPSOE sigue arrastrando votantes.
Decir entonces que la gente que vota al PPSOE esta legitimando la corrupción es una interpretación muy arriesgada.
Sencillamente están votando lo que consideran el mal menor. Y eso en España es comer, efectivamente, mucha, mucha mierda.
Que no hay absolutamente nada en el sistema político que propongo que impida a ningún grupo de cualquier ideología salir elegido, a ver si te enteras de una puta vez, pesao.Y en el actual... ¿si?
No se pueden cambiar las reglas del juego desde dentro
Que me da igual quien salga elegidoPalabras huecas, vacías de todo significado.
[...]
Separacion real efectiva y eficaz de poderes.
Representatividad, que los diputados electos dependan realmente de los votos, no de una lista que ha creado el lider de un partido.
[...]
Sociedad civil, sindicatos que dependan de los obreros etc etc.
[...]
No se pueden cambiar las reglas del juego desde dentro. Asi que si efectivamente, Podemos sera casta si llega al dia y se comportara como tal.
CitarNo se pueden cambiar las reglas del juego desde dentro
Desde luego que se puede. No hay nada que lo impida, salvo nuestros votos.
Ejemplo rápido: Si gana Podemos y cambia las normas, quedará demostrado ¿no?
...hay que alcanzar una masa critica propicia a eso, a cambiar el sistema, no a votar a menganito o a zutanito
No se ha alcanzado esa masa critica. Pues si, no se ha alcanzado.
Podemos es el grupo mas cercano a esa postura que mas exito esta teniendo. Que le esta pasando, que al jugar al juego tiene que adaptarse a sus reglas y que le pasa cuando lo hace que se parece mas a lo que critica porque las reglas determinan como se juega. No puedes criticar que el alfil solo se pueda mover en diagonal si para jugar y ganar y asi cambiar las reglas tienes que mover el alfil en diagonal, porque entonces te dicen, he tu tambien estas moviendo el alfil en diagonal.
Si se adaptan no es porque les obliguen los malos desde dentro , sino porque si no lo hacen no les votan más de los de fuera y no se convierten en opcion seria de gobierno .
Sds
No se ha alcanzado esa masa critica. Pues si, no se ha alcanzado.
Podemos es el grupo mas cercano a esa postura que mas exito esta teniendo. Que le esta pasando, que al jugar al juego tiene que adaptarse a sus reglas y que le pasa cuando lo hace que se parece mas a lo que critica porque las reglas determinan como se juega. No puedes criticar que el alfil solo se pueda mover en diagonal si para jugar y ganar y asi cambiar las reglas tienes que mover el alfil en diagonal, porque entonces te dicen, he tu tambien estas moviendo el alfil en diagonal.
Nadie los ha obligado, por ejemplo, a abandonar el sistema asambleario. La patada a los círculos es de cosecha propia.
Desde dentro es imposible cambiar el régimen porque para hacerlo sólo hay una forma: que los partidos se hagan el hara-kiri. Y eso nunca va a pasar.
Que eso no es ser de derechas o bolivariano, es de analizar el mecanismo y ver donde falla y porque, punto.El mecanismo es el mismo en la votación interna de Podemos y en las urnas para las nacionales.
Porque en este juego hay que presentar formalmente un candidato y unas listas, y efectivamente Pablemos es quien ha salido en la tele, asi que Pablemos hace las listas como en cualquier otro partido y tu o las refrendas o no, pero no puedes decir a este de la lista si y a este no. Lentejas.Y en el monopoly hay que comprar casitas.
Desde dentro es imposible cambiar el régimen porque para hacerlo sólo hay una forma: que los partidos se hagan el hara-kiri. Y eso nunca va a pasar.
A menos que haya intereses que les metan un troyano, claro. O que se líe parda, pero parda.
No digo que sea el caso. No creo que lo sea.
Pero en todo caso, y aunque entiendo la suspicacia que despierta podemos, creo que puede ser un respiro táctico. Por eso les voy a votar, sin lugar a dudas.
Pero es que el término "reconducir" implica volver a llevar nuestro sistema "democrático" a algún punto de encuentro, y ese punto de encuentro ni está ni se le espera porque entre otras cosas no ha existido.
Sin querer aparentar extremismo de ninguna índole tenemos que tener muy claro que nuestro parlamento nunca gozó de copiosa representatividad (el PPSOE magnificado por un sistema electoral escasamente proporcional) y que las formas en democracia directa cantan por su ausencia, amén de una visión extremadamente reduccionista por la que limita la democracia a votar cada cuatro años y nada más; que yo recuerde en treinta y tantos años tan sólo hemos gozado de tres referéndums.
Por no hablar del sangrante corporativismo de la clase política y dominante, o por no hablar de pasarse por el forro la Constitución (cambiando artículos determinantes por consenso entre los dos partidos mayoritarios), o por no hablar de los incumplimientos electorales por defecto (lo anecdótico en este país es el cumplimiento de alguna propuesta de calado).
¿Que formalmente el gobierno de turno puede hacer y deshacer con su mayoría en el parlamento? Sí. Pero cuando se tocan artículos constitucionales de vital importancia o medidas que afectan de lleno al grueso poblacional qué menos que explicar sus pros y sus contras a la hora de ejecutar tales medidas y con ello que la ciudadanía decida.
Nunca tuvimos una democracia como tal, en todo caso un sucedáneo propio de un país transicionado a partir de una dictadura de cuarenta años. Desde entonces no hemos tocado prácticamente nada, lo que se dice nada, y de tocar o modificar algo se ha "atacado" una "reforma express" (rapidita y a hurtadillas) sin apenas debate para desembocar en un suicidio social.
Que es todo una trola de libro, vamos.
Pero es que el término "reconducir" implica volver a llevar nuestro sistema "democrático" a algún punto de encuentro, y ese punto de encuentro ni está ni se le espera porque entre otras cosas no ha existido.
Sin querer aparentar extremismo de ninguna índole tenemos que tener muy claro que nuestro parlamento nunca gozó de copiosa representatividad (el PPSOE magnificado por un sistema electoral escasamente proporcional) y que las formas en democracia directa cantan por su ausencia, amén de una visión extremadamente reduccionista por la que limita la democracia a votar cada cuatro años y nada más; que yo recuerde en treinta y tantos años tan sólo hemos gozado de tres referéndums.
Por no hablar del sangrante corporativismo de la clase política y dominante, o por no hablar de pasarse por el forro la Constitución (cambiando artículos determinantes por consenso entre los dos partidos mayoritarios), o por no hablar de los incumplimientos electorales por defecto (lo anecdótico en este país es el cumplimiento de alguna propuesta de calado).
¿Que formalmente el gobierno de turno puede hacer y deshacer con su mayoría en el parlamento? Sí. Pero cuando se tocan artículos constitucionales de vital importancia o medidas que afectan de lleno al grueso poblacional qué menos que explicar sus pros y sus contras a la hora de ejecutar tales medidas y con ello que la ciudadanía decida.
Nunca tuvimos una democracia como tal, en todo caso un sucedáneo propio de un país transicionado a partir de una dictadura de cuarenta años. Desde entonces no hemos tocado prácticamente nada, lo que se dice nada, y de tocar o modificar algo se ha "atacado" una "reforma express" (rapidita y a hurtadillas) sin apenas debate para desembocar en un suicidio social.
Que es todo una trola de libro, vamos.
Personalmente creo que todo los gritos hipócritas contra los corruptos es solo una mala comedia. Ayer escuchaba a una tertuliana liberaloide que esta corrupción es mala porque es de políticos y que no puede equipararse a la privada (desde impagos de IVA a cuestiones mayores) porque esto es meter la mano en la caja común. ¿Y no es lo mismo lo otro?
Otra iba más allá y decía que esto era intolerable porque había robado "para su propio bolsillo" y no para financiar a un partido, sugiriendo que lo segundo es permisible. Que eso lo diga una ex-ministra y esposa de un ex-presidente del Banco de España es muy grave.
Para rematar, enloquecidos por la posibilidad de la caída del Bipartidismo se preguntaban cómo iba a ser mejor otro sistema si el Bipartidismo es lo que hay en otros países como UK o USA. Claro, se olvidan que allí el bipartidismo es natural y tiene fuertes contrapresos (primarias, diputados libres que pueden ir en contra de sus líderes, etc.).
El Régimen del 78 es una impostura porque se construyó sobre unos fundamentos muy débiles. Y lo que es peor, han repetido punto por punto los mismos errores de la Restauración borbónica del XIX, confiando que esta vez con el respaldo de estar en una estructura supranacional, sería más estable.
Reinstaurar una Monarquía en la segunda mitad del siglo XX ya era algo artificial cuando se el último Rey tuvo que huir del país 40 años antes. Ni siquiera Portugal se atrevió a semejante payasada. Solo recuerdo el caso de Camboya que en las últimas décadas haya reinstaurado un rey.
Se atrevieron a reinstaurar un sistema bipartidista caudillista (de arriba a abajo, al contrario que el bipartidismo anglo) de nuevo.
Reinstauraron el caciquismo y la falta de control democrático, esta vez no en pequeñas circunscripciones uninominales donde unas veces ni se llegaba a votar porque al no haber contendiente no hacía falta su celebración y otras se celebraban y no hay ni datos del número de votos (los historiadores dice que los registros "se perdieron" aunque algunos admiten que ni se molestaban en publicar el número de votos), en forma de Diputaciones y Comunidades Autónomas, igualmente descontroladas.
Todo es falso porque el Régimen no es producto de la evolución natural de la sociedad española. Da vergüenza ajena ver en el NO-DO la preparación militar del Príncipe de España y hacernos creer que esto no tiene nada que ver con lo que había antes de 1975.
Un Régimen que ni se molestó en crear una Cortes Constituyentes serias y donde todo se decidió en mesas de restaurantes entre unos pocos hombres. Por no hablar de la arbitrariedad que hubo de legalizar o no a unos partidos u a otros antes de las elecciones del '77 sabiendo que luego lo tendrían casi imposible para llegar al electorado (se legalizó al PCE y no a ciertos partidos republicanos, por ejemplo).
El resultado era previsible pero aún así nos dicen que es el período más largo de estabilidad en España. Mienten hasta en eso, la I Restauración duró 49 años (y eso sin contar el período de dictadura con monarquía al final).
Se atrevieron a reinstaurar un sistema bipartidista caudillista (de arriba a abajo, al contrario que el bipartidismo anglo) de nuevo.En muchas alcaldías gobiernan otros partidos que no son el
Se atrevieron a reinstaurar un sistema bipartidista caudillista (de arriba a abajo, al contrario que el bipartidismo anglo) de nuevo.En muchas alcaldías gobiernan otros partidos que no son elel Psoe y el PP.Madrid y el Barça
La única crítica razonable al bipartidismo es la crítica a la ley D'hont. Crítica que se diluirá como azucarillo si Podemos supera al Psoe en votos, porque el sistema favorece el bipartidismo. Para todos por igual.
Lo que no puede ser es querer cambiar el sistema desde la minoría, desde fuera del sistema, o desde las barricadas. Porque entonces el sistema te mandará a TPC, y eso es lo que parecía que algunos fantasticos querían hacer dentro de Podemos.
Menos mal que Pablito está estudiao y se dió cuenta a tiempo de que así no iban a ninguna parte. Lo veremos prometiendo subida de las pensiones en menos de 4 meses.
Al tiempo.
Si es voladura controlada en breve veremos a hordas de PPeros desembarcar en Ciudadanos o la cáscara que elijan para hacer el papel de la AP de 1.982. ¿Irá Espe por ahí con su estupenda coartada de "no sabía que mis compis robaban, yo veía sus lujosas moradas y carísimas segundas esposas pero cómo iba a pensar que se pagaban con dinero robado"? ¿La dejarán acoplarse? ¿Resucitarán viejas glorias, nacerán estrellas, qué será de Soraya -a Maricospe la doy por amortizada-? Un nuevo partido nacido a meses de las generales (máximo 16 quedan, pero no me extrañaría tenerlas conjuntas el último domingo de Mayo próximo) necesita el adecuado mix de caras viejas y nuevas, potencia mediática para publicitarlo les sobra, eso sí.
"Los dos partidos que se han concordado para turnarse pacíficamente en el Poder son dos manadas de hombres que no aspiran más que a pastar en el presupuesto. Carecen de ideales, ningún fin elevado los mueve; no mejorarán en lo más mínimo las condiciones de vida de esta infeliz raza, pobrísima y analfabeta.
Pasarán unos tras otros dejando todo como hoy se halla, y llevarán a España a un estado de consunción que, de fijo, ha de acabar en muerte.
No acometerán ni el problema religioso, ni el económico, ni el educativo; no harán más que burocracia pura, caciquismo, estéril trabajo de recomendaciones, favores a los amigotes, legislar sin ninguna eficacia práctica, y adelante con los farolitos...
La España que aspira a un cambio radical y violento de la política se está quedando, a mi entender, tan anémica como la otra. Han de pasar años, tal vez lustros, antes de que este Régimen, atacado de tuberculosis étnica, sea sustituido por otro que traiga nueva sangre y nuevos focos de lumbre mental.
Pero Italia ha "lampedusizado" su viejo régimen que viene de los años 40 añadiéndole toques flolklóricos (un "Polanco" putero y hortera de presidente, presunta "nueva izquierda" que es lo de siempre con caras menos viejunas) de modo que la base clientelar quede indemne. No ha cambiado nada en el caciquismo del país, siguen teniendo enchufados, salarios de vértigo para amiguetes (peluqueros del Parlamento a €100k, pensiones de €3.500 al mes, muchisimos puestos públicos con sueldos de cientos de miles), contratas de basura y obra pública con la mismísima Mafia, etc.
Si nos vuelan ahora el nuestro, si es desde Langley/Washington, será para dejarnos hechos auténtica mierda sin posibilidad de levantar cabeza (guerra civil de baja intensidad, estallido yugoslavo y posterior colonización/militarización de los fragmentos de interés), si al menos es desde Berlín nos dejarán con fuerzas suficientes para seguir pagando los intereses del deudón y tendremos un "nuevo régimen" con su P(S)O(E)demos, su U-PP-y-D, vamos, lo de Italia adaptado a nuestros usos estéticos (los éticos son parecidos y tirando a bajunos).
Voladura controlada pero al milímetro. Primero conseguimos que P. Iglesias salga reforzado de su asamblea con un 8.00000000000% , y ahora, ya podemos ir contra Rajoy, porque parece que es el próximo.
Lo que no entiendo es que las salpicaduras al PSOE no son tan grandes.
Además todo esto antes de municipales y autonómicas, y antes del nueve de noviembre.
Sería estupendo que algún forero tuviera un primo en el CNI, o un cuñado, o algo.
Parece una novela de suspense, pero al final no vamos a saber quien mueve los hilos.
Bueno, si alguien conoce algún blog o página que diga sin decir, que ponga el enlace, que esto es un sinvivir.
A lo mejor el PSOE se queda como una especie de CSU, el ala peculiar andaluza de Podemos.
Que en Sevilla hay muchas Susi-chonis a las que "bienalimentar".
Pues yo, si no puedo ser suizo en casa, emigraré, pero este mapa político:
[url]http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_politiche_italiane_del_2013[/url] ([url]http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_politiche_italiane_del_2013[/url])
Me parece tan ridículo como la sopa de letras de 1,977, al final ya con llamarte "democrático" ganas, y todo son referencias a "bien común", "amor", "fraternidad", "liga", etc. Un cachondeo lo de la neoItalia lampedusiana, eso sí, la gerontocracia que se subió veinteañera a la poltrona en 1.946 solamente salió esposada o en traje de madera. Puede que en el mundo mediterráneo la hiperprofesionalización de la política haga imposible desalojar a las generaciones momificadas de otro modo que cambiando el mapa político. Pero sigo preguntándome quién mueve los hilos y qué busca realmente, es decir, quién va sacar tajada inmediata de todo esto.
Un tema a seguir es qué ocurrió en el mundo corporativo y financiero italiano tras el "cambiazo" político, puede que lo jugoso esté realmente ahí y nosotros distraídos con el chalaneo de las siglitas y las banderolas, el guapemos y la teteta.
Si es una voladura controlada, yo me pregunto de donde salen los votos de Podemos.
¿Es el pueblo, que está despertando?
Entonces... ahora quedamos en que la llave del poder democrático la tiene el pueblo ¿?
El problema que tienen muchos es que son esclavos de sus palabras. Meses defendiendo una cosa para ahora decir la contraria: El pueblo no es libre, pero es libre para votar Podemos.
Por mas quiebros dialécticos que quieran darle, es imposible de conjugar.
Si el pueblo es libre para sacudirse las pulgas de la corrupción y votar regeneración (Podemos) entonces quiere decir que los de antes (PPSOE) eran igual de aceptados. Porque la gente era libre de aceptarlos, y votarles, o darles la patada.
Y a su vez esto es incompatible con la teoría de la voladura controlada.
¿Controlada por quien?
¿Quien controla a los votantes de Podemos?
A mi me da igual, cada uno habla de lo que quiere, el foro es libre.
El problema es que con debatitos estériles como el de la democracia y la libertad, que estaban totalmente cerrados hace 6 años, se ha retrasado el avance del foro en la búsqueda de soluciones.
Recuerdo que hubo un tiempo en que la gente veníamos a aprender, no a discutir si la tierra era plana o redonda ::)
:troll:
Algunas cuestiones al aire:
¿Alguien vio la entrevista del Jordi en Salvados al Pableras? Muy, muy agresiva en el tono. Y en Ecuador, toda la pantalla llena de panchitos, a los que nadie en las hispanias quiere parecerse, asi les vaya bien, mal o peor.
¿Qué tal esa misma entrevista en algún país nórdico, con su protección social, sus salarios elevados, etc.? No da la misma imagen, ¿verdad? ¿Qué ha pasado con el Evole anti-sistema? ¿No lo era tanto como parecía?
Si partimos de la base de que casi nada es casualidad...
...si los casos de corrupción masiva destapados por los esbirros del Estado en Catalonia, sobre todo contra el caudillo Pujol y su prole, eran una vendetta por apoyar el independentismo...
...¿cúal es el objetivo de esta avalancha de mierda corrupta que siempre ha existido, pero que ahora se decide arrojar contra el ventilador? ¿Quién lo está poniendo en marcha? ¿Cual es su objetivo?
Algunas cuestiones al aire:
¿Alguien vio la entrevista del Jordi en Salvados al Pableras? Muy, muy agresiva en el tono. Y en Ecuador, toda la pantalla llena de panchitos, a los que nadie en las hispanias quiere parecerse, asi les vaya bien, mal o peor.
¿Qué tal esa misma entrevista en algún país nórdico, con su protección social, sus salarios elevados, etc.? No da la misma imagen, ¿verdad? ¿Qué ha pasado con el Evole anti-sistema? ¿No lo era tanto como parecía?
Si partimos de la base de que casi nada es casualidad...
...si los casos de corrupción masiva destapados por los esbirros del Estado en Catalonia, sobre todo contra el caudillo Pujol y su prole, eran una vendetta por apoyar el independentismo...
...¿cúal es el objetivo de esta avalancha de mierda corrupta que siempre ha existido, pero que ahora se decide arrojar contra el ventilador? ¿Quién lo está poniendo en marcha? ¿Cual es su objetivo?
Discrepo.
Sí, de panchitos pero inmigrados de nuevo a su país porque en España no tienen dónde caerse muertos.
A mi modo de ver fue más humillante para el español medio ver esa entrevista en Ecuador que no en Noruega. Y otra cosa, le metió caña de la dura al Pablito. De hecho lo cogió varias veces por los bajos y creo que no salió especialmente bien parado.
Algunas cuestiones al aire:
¿Alguien vio la entrevista del Jordi en Salvados al Pableras? Muy, muy agresiva en el tono. Y en Ecuador, toda la pantalla llena de panchitos, a los que nadie en las hispanias quiere parecerse, asi les vaya bien, mal o peor.
¿Qué tal esa misma entrevista en algún país nórdico, con su protección social, sus salarios elevados, etc.? No da la misma imagen, ¿verdad? ¿Qué ha pasado con el Evole anti-sistema? ¿No lo era tanto como parecía?
Si partimos de la base de que casi nada es casualidad...
...si los casos de corrupción masiva destapados por los esbirros del Estado en Catalonia, sobre todo contra el caudillo Pujol y su prole, eran una vendetta por apoyar el independentismo...
...¿cúal es el objetivo de esta avalancha de mierda corrupta que siempre ha existido, pero que ahora se decide arrojar contra el ventilador? ¿Quién lo está poniendo en marcha? ¿Cual es su objetivo?
Discrepo.
Sí, de panchitos pero inmigrados de nuevo a su país porque en España no tienen dónde caerse muertos.
A mi modo de ver fue más humillante para el español medio ver esa entrevista en Ecuador que no en Noruega. Y otra cosa, le metió caña de la dura al Pablito. De hecho lo cogió varias veces por los bajos y creo que no salió especialmente bien parado.
Claro que le metió caña, eso es precisamente lo que digo. ¿No era Jordi Evole uno de esos tipos que está contra el poder y el sistema establecido? En la noche del domingo parecía un entrevistador de La Razón, por decir uno.
Y se equivoca con lo de la entrevista en Ecuador. El lugar está elegido para que el españolito medio lo relacione con Podemos. Y está elegido para que desgaste la imagen de Podemos.
Noruega, Alemania, Dinamarca... son lugares que desprenden desarrollo, riqueza y eficiencia, hacia los que el españolito se pone de puntillas intentado parecerse.
Bolivia, Ecuador o Venezuela, son pozos negros que el español relaciona con corrupción, subdesarrollo y pobreza. Y en esto -como en lo anterior-, hay componentes históricos, raciales, culturales y económicos.
Quién diseño la entrevista de Évole con Pablo Iglesias sabía todo esto muy bien.
Algunas cuestiones al aire:
¿Alguien vio la entrevista del Jordi en Salvados al Pableras? Muy, muy agresiva en el tono. Y en Ecuador, toda la pantalla llena de panchitos, a los que nadie en las hispanias quiere parecerse, asi les vaya bien, mal o peor.
¿Qué tal esa misma entrevista en algún país nórdico, con su protección social, sus salarios elevados, etc.? No da la misma imagen, ¿verdad? ¿Qué ha pasado con el Evole anti-sistema? ¿No lo era tanto como parecía?
Si partimos de la base de que casi nada es casualidad...
...si los casos de corrupción masiva destapados por los esbirros del Estado en Catalonia, sobre todo contra el caudillo Pujol y su prole, eran una vendetta por apoyar el independentismo...
...¿cúal es el objetivo de esta avalancha de mierda corrupta que siempre ha existido, pero que ahora se decide arrojar contra el ventilador? ¿Quién lo está poniendo en marcha? ¿Cual es su objetivo?
Discrepo.
Sí, de panchitos pero inmigrados de nuevo a su país porque en España no tienen dónde caerse muertos.
A mi modo de ver fue más humillante para el español medio ver esa entrevista en Ecuador que no en Noruega. Y otra cosa, le metió caña de la dura al Pablito. De hecho lo cogió varias veces por los bajos y creo que no salió especialmente bien parado.
Claro que le metió caña, eso es precisamente lo que digo. ¿No era Jordi Evole uno de esos tipos que está contra el poder y el sistema establecido? En la noche del domingo parecía un entrevistador de La Razón, por decir uno.
Y se equivoca con lo de la entrevista en Ecuador. El lugar está elegido para que el españolito medio lo relacione con Podemos. Y está elegido para que desgaste la imagen de Podemos.
Noruega, Alemania, Dinamarca... son lugares que desprenden desarrollo, riqueza y eficiencia, hacia los que el españolito se pone de puntillas intentado parecerse.
Bolivia, Ecuador o Venezuela, son pozos negros que el español relaciona con corrupción, subdesarrollo y pobreza. Y en esto -como en lo anterior-, hay componentes históricos, raciales, culturales y económicos.
Quién diseño la entrevista de Évole con Pablo Iglesias sabía todo esto muy bien.
Tal y cómo lo interpreta tiene toda la razón del mundo.
Pero el sí a esa entrevista lo dio PODEMOS, cosa que en un principio la rehusaron precisamente por el enclave. ¿Por qué?
Para mal de males (bien para PODEMOS) se les acercó una chica a saludar puesto que estudió en la misma universidad de P. Iglesias explicando el porqué de su vuelta a Ecuador, alegando todos sus motivos sin cortarse un pelo.
Si exceptuamos la dureza del Évole la entrevista fue un acierto.
Y otra cosa.., un 10 para el tal Évole, qué coño. Un tío especialmente duro con el stablishment.., ¿por qué no serlo con la marcha atrás de PODEMOS en según qué citas o promesas?
Algunas cuestiones al aire:
¿Alguien vio la entrevista del Jordi en Salvados al Pableras? Muy, muy agresiva en el tono. Y en Ecuador, toda la pantalla llena de panchitos, a los que nadie en las hispanias quiere parecerse, asi les vaya bien, mal o peor.
¿Qué tal esa misma entrevista en algún país nórdico, con su protección social, sus salarios elevados, etc.? No da la misma imagen, ¿verdad? ¿Qué ha pasado con el Evole anti-sistema? ¿No lo era tanto como parecía?
Si partimos de la base de que casi nada es casualidad...
...si los casos de corrupción masiva destapados por los esbirros del Estado en Catalonia, sobre todo contra el caudillo Pujol y su prole, eran una vendetta por apoyar el independentismo...
...¿cúal es el objetivo de esta avalancha de mierda corrupta que siempre ha existido, pero que ahora se decide arrojar contra el ventilador? ¿Quién lo está poniendo en marcha? ¿Cual es su objetivo?
Discrepo.
Sí, de panchitos pero inmigrados de nuevo a su país porque en España no tienen dónde caerse muertos.
A mi modo de ver fue más humillante para el español medio ver esa entrevista en Ecuador que no en Noruega. Y otra cosa, le metió caña de la dura al Pablito. De hecho lo cogió varias veces por los bajos y creo que no salió especialmente bien parado.
Claro que le metió caña, eso es precisamente lo que digo. ¿No era Jordi Evole uno de esos tipos que está contra el poder y el sistema establecido? En la noche del domingo parecía un entrevistador de La Razón, por decir uno.
Y se equivoca con lo de la entrevista en Ecuador. El lugar está elegido para que el españolito medio lo relacione con Podemos. Y está elegido para que desgaste la imagen de Podemos.
Noruega, Alemania, Dinamarca... son lugares que desprenden desarrollo, riqueza y eficiencia, hacia los que el españolito se pone de puntillas intentado parecerse.
Bolivia, Ecuador o Venezuela, son pozos negros que el español relaciona con corrupción, subdesarrollo y pobreza. Y en esto -como en lo anterior-, hay componentes históricos, raciales, culturales y económicos.
Quién diseño la entrevista de Évole con Pablo Iglesias sabía todo esto muy bien.
Algunas cuestiones al aire:
¿Alguien vio la entrevista del Jordi en Salvados al Pableras? Muy, muy agresiva en el tono. Y en Ecuador, toda la pantalla llena de panchitos, a los que nadie en las hispanias quiere parecerse, asi les vaya bien, mal o peor.
¿Qué tal esa misma entrevista en algún país nórdico, con su protección social, sus salarios elevados, etc.? No da la misma imagen, ¿verdad? ¿Qué ha pasado con el Evole anti-sistema? ¿No lo era tanto como parecía?
Si partimos de la base de que casi nada es casualidad...
...si los casos de corrupción masiva destapados por los esbirros del Estado en Catalonia, sobre todo contra el caudillo Pujol y su prole, eran una vendetta por apoyar el independentismo...
...¿cúal es el objetivo de esta avalancha de mierda corrupta que siempre ha existido, pero que ahora se decide arrojar contra el ventilador? ¿Quién lo está poniendo en marcha? ¿Cual es su objetivo?
Discrepo.
Sí, de panchitos pero inmigrados de nuevo a su país porque en España no tienen dónde caerse muertos.
A mi modo de ver fue más humillante para el español medio ver esa entrevista en Ecuador que no en Noruega. Y otra cosa, le metió caña de la dura al Pablito. De hecho lo cogió varias veces por los bajos y creo que no salió especialmente bien parado.
Claro que le metió caña, eso es precisamente lo que digo. ¿No era Jordi Evole uno de esos tipos que está contra el poder y el sistema establecido? En la noche del domingo parecía un entrevistador de La Razón, por decir uno.
Y se equivoca con lo de la entrevista en Ecuador. El lugar está elegido para que el españolito medio lo relacione con Podemos. Y está elegido para que desgaste la imagen de Podemos.
Noruega, Alemania, Dinamarca... son lugares que desprenden desarrollo, riqueza y eficiencia, hacia los que el españolito se pone de puntillas intentado parecerse.
Bolivia, Ecuador o Venezuela, son pozos negros que el español relaciona con corrupción, subdesarrollo y pobreza. Y en esto -como en lo anterior-, hay componentes históricos, raciales, culturales y económicos.
Quién diseño la entrevista de Évole con Pablo Iglesias sabía todo esto muy bien.
Yo tuve la misma sensación, desde la Sexta se ha elevado a Pablo durante estos meses, para ahora desinflarlo y dejarlo como un utópico bienintencionado, pero que no sirve para gobernar. Sorprendió J. Évole, o quizás, es que P. Iglesias tuvo un día flojo.
Lo de grabarlo en Ecuador (o Venezuela), ahí el director del programa no dió puntadas sin hilo, eso estaba bien pensado, asociar a Podemos con Latinoamérica es querer hundirlo. Me temo que Podemos no ha aumentado el número de simpatizantes tras la entrevista.
En el programa de Wyoming, pasa lo mismo. Ahora mismo, a P. Iglesias se le imita y ridiculiza tildándole de egocéntrico. Ya dudo de que tenga la ambición necesaria, o quizás teme decepcionar y se conforma con haber removido un poco el bipartidismo.
Algunas cuestiones al aire:
¿Alguien vio la entrevista del Jordi en Salvados al Pableras? Muy, muy agresiva en el tono. Y en Ecuador, toda la pantalla llena de panchitos, a los que nadie en las hispanias quiere parecerse, asi les vaya bien, mal o peor.
¿Qué tal esa misma entrevista en algún país nórdico, con su protección social, sus salarios elevados, etc.? No da la misma imagen, ¿verdad? ¿Qué ha pasado con el Evole anti-sistema? ¿No lo era tanto como parecía?
Si partimos de la base de que casi nada es casualidad...
...si los casos de corrupción masiva destapados por los esbirros del Estado en Catalonia, sobre todo contra el caudillo Pujol y su prole, eran una vendetta por apoyar el independentismo...
...¿cúal es el objetivo de esta avalancha de mierda corrupta que siempre ha existido, pero que ahora se decide arrojar contra el ventilador? ¿Quién lo está poniendo en marcha? ¿Cual es su objetivo?
Discrepo.
Sí, de panchitos pero inmigrados de nuevo a su país porque en España no tienen dónde caerse muertos.
A mi modo de ver fue más humillante para el español medio ver esa entrevista en Ecuador que no en Noruega. Y otra cosa, le metió caña de la dura al Pablito. De hecho lo cogió varias veces por los bajos y creo que no salió especialmente bien parado.
Claro que le metió caña, eso es precisamente lo que digo. ¿No era Jordi Evole uno de esos tipos que está contra el poder y el sistema establecido? En la noche del domingo parecía un entrevistador de La Razón, por decir uno.
Y se equivoca con lo de la entrevista en Ecuador. El lugar está elegido para que el españolito medio lo relacione con Podemos. Y está elegido para que desgaste la imagen de Podemos.
Noruega, Alemania, Dinamarca... son lugares que desprenden desarrollo, riqueza y eficiencia, hacia los que el españolito se pone de puntillas intentado parecerse.
Bolivia, Ecuador o Venezuela, son pozos negros que el español relaciona con corrupción, subdesarrollo y pobreza. Y en esto -como en lo anterior-, hay componentes históricos, raciales, culturales y económicos.
Quién diseño la entrevista de Évole con Pablo Iglesias sabía todo esto muy bien.
Yo tuve la misma sensación, desde la Sexta se ha elevado a Pablo durante estos meses, para ahora desinflarlo y dejarlo como un utópico bienintencionado, pero que no sirve para gobernar. Sorprendió J. Évole, o quizás, es que P. Iglesias tuvo un día flojo.
Lo de grabarlo en Ecuador (o Venezuela), ahí el director del programa no dió puntadas sin hilo, eso estaba bien pensado, asociar a Podemos con Latinoamérica es querer hundirlo. Me temo que Podemos no ha aumentado el número de simpatizantes tras la entrevista.
En el programa de Wyoming, pasa lo mismo. Ahora mismo, a P. Iglesias se le imita y ridiculiza tildándole de egocéntrico. Ya dudo de que tenga la ambición necesaria, o quizás teme decepcionar y se conforma con haber removido un poco el bipartidismo.
Efectivamente. Y no quiero aburrir con el tema, pero es que me parece muy tremendo que un programa que se dedicaba a dar cera a las eléctricas (por ejemplo) y a sublimar a figuras progresistas como José Múgica, de pronto orqueste un programa-trampa con Podemos, con el objetivo de desgastarlo.
Solo se me ocurre que, al igual que ocurre con Wyoming, los hilos que mueven SALVADOS tienen como único objetivo desgastar al PP en beneficio del PSOE. Mientras el PP está en el poder sacamos toda la mierda que podemos para desencantar. Así que ahora que aparece un nuevo jugador, le meten cera hasta que le salga por las orejas.
Porque el objetivo fue quitar al PP para poner al PSOE, y ya está. No creo que haga falta recordar la infáme época de Wyoming con ZP. Para vomitar.
A mi me da igual, cada uno habla de lo que quiere, el foro es libre.
El problema es que con debatitos estériles como el de la democracia y la libertad, que estaban totalmente cerrados hace 6 años, se ha retrasado el avance del foro en la búsqueda de soluciones.
Recuerdo que hubo un tiempo en que la gente veníamos a aprender, no a discutir si la tierra era plana o redonda ::)
:troll:
Y yo pregunto
No puede ser simplemente que metan leña para ganar audiencia?
Y yo pregunto
No puede ser simplemente que metan leña para ganar audiencia?
El problema que tienen muchos es que son esclavos de sus palabras. Meses defendiendo una cosa para ahora decir la contraria: El pueblo no es libre, pero es libre para votar Podemos.
El problema es que con debatitos estériles como el de la democracia y la libertad, que estaban totalmente cerrados hace 6 años, se ha retrasado el avance del foro en la búsqueda de soluciones.
Recuerdo que hubo un tiempo en que la gente veníamos a aprender, no a discutir si la tierra era plana o redonda ::)
:troll:
O no he leido bien, que es altamente probable, o le estáis dando vueltas a un asunto obvio: El Follonero, Wyoming, la Pastor y La Sexta no son progresistas, ni de izquierdas, ni revolucionarios, son SOCIATAS.
Y Probemos, a quien está jodiendo de verdad es a los sociatas. Enemigos cercanos.
O no he leido bien, que es altamente probable, o le estáis dando vueltas a un asunto obvio: El Follonero, Wyoming, la Pastor y La Sexta no son progresistas, ni de izquierdas, ni revolucionarios, son SOCIATAS.
Y Probemos, a quien está jodiendo de verdad es a los sociatas. Enemigos cercanos.
Si mi memoria no me falla en uno de los ratos que vi la entrevista del "Follonero" a Pablo Iglesias Turrión le preguntó por la negativa inicial de no presentarse a los ayuntamientos con la marca "Podemos". La respuesta fue: "estamos para la gran política".
En los ayuntamientos es la política de los pequeños gestos. De la gestión pura y dura. Más en los pequeños. Donde la gran política es cambiar una farola.
La democracia bien asentada es aburrida. La gestión eficaz y limpia de un ayuntamiento es aburrida. No es de grandes eslóganes o de grandes revoluciones. No merece grandes titulares. Hay decenas de ayuntamientos donde sus alcaldes -muchas veces de municipios pequeños- que no hacen grandes obras -que son inútiles en muchos casos- sino que gestionan y las finanzas municipales están saneadas -sin deuda- . No salen en la prensa.
La negativa de presentarse, además de controlar a los representantes locales del partido, es no quedar en evidencia. No son gestores sino politólogos que sólo han leído a los popes de la "izquierda".
El tal Évole es un provocador y la entrevista tenía que ser acorde a su línea. Yo le aseguro que La Sexta seguirá dando cobertura a PODEMOS ¿Qué se juega?
Un día antes de esa entrevista en el programa "La Sexta Noche" se le dio cancha como nunca a PODEMOS sin apenas cortes publicitarios. A tanto llega el descaro que el tal Marhuenda e Inda no hacen otra cosa que apostillar (y con razón) la cobertura mediática a este partido, cobertura que ni Ciudadans ni IU o UPyD tienen.
Lara está por desmontar el aparato del Estado (con el PPSOE y monarquía en el paquete), ha encumbrado a PODEMOS y estos que de tontos no tienen un pelo se han tirado de cabeza a la piscina con un discurso impecable.
Poder financiero vs Poder político. Esa es la guerra.
Llamadas de Moncloa a laSexta y Cuatro para que rebajen la crítica al Gobierno
Han aumentado las presiones ante la inminencia de las elecciones municipales y autonómicas y la proximidad de las generales
El Gobierno se está tomando en serio el periodo preelectoral. Uno de los frentes que más preocupan en La Moncloa son los contenidos y críticas que se vierten en las televisiones. De hecho, está habiendo llamadas a los principales directivos de laSexta y Cuatro, las dos cadenas más combativas con el Ejecutivo.
Estas llamadas telefónicas a las televisiones se están produciendo desde La Moncloa. Concretamente, directivos afirman a El Confidencial Digital que las están efectuando el entorno de la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría y la secretaria de Estado de Comunicación, Carmen Martínez Castro.
En estas conversaciones privadas, desde el Ejecutivo insisten a las televisiones que intenten moderar sus críticas al Gobierno de Mariano Rajoy. También les animan a que realicen programas serios y queno frivolicen con ataques gratuitos contra el presidente y los ministros.
El problema de laSexta y Cuatro
El principal problema mediático para el Gobierno son, efectivamente, laSexta y Cuatro, dos cadenas ideológicamente enmarcadas en la izquierda, que ven cada día varios millones de personas y cuyos contenidos miran con lupa desde La Moncloa y desde los diferentes ministerios.
Las fuentes consultadas por ECD explican que el principal reproche que hacen desde el Ejecutivo a laSexta es el tono que emplean en programas como ‘El Intermedio’ o ‘Salvados’, de Jordi Évole.
Especialmente críticos son, tanto en el Gobierno como en el PP, con el formato que presenta El GranWyoming. Comprueban, y así lo transmiten a los máximos responsables de Atresmedia, que sus comentarios y alusiones críticas son continuas.
En relación a Cuatro, el principal inconveniente que ven en el Ejecutivo son algunas tertulias, donde se abordan asuntos que no gustan en el equipo de Rajoy.
Los ministros y el PP presionan a Moncloa
Son los ministros y los dirigentes del Partido Popular quienes insisten a Moncloa que ambas televisiones se extralimitan prácticamente a diario con sus críticas.
De hecho, los titulares de varios ministerios han elevado quejas a vicepresidencia y a la secretaría de Estado de Comunicación por el tratamiento que realizan estas cadenas sobre determinados asuntos.
Un miembro del PP explica a ECD: “¿Has visto cómo trata Wyoming a Cospedal? Le atiza un día sí y otro también”.
La reacción de las televisiones
Tanto Atresmedia como Mediaset atienden las llamadas que reciben desde Moncloa, pero, según confiesan desde ambos grupos, no van a modificar su línea editorial ni van a dar instrucciones diferentes a sus programas.
En la compañía con sede en San Sebastián de los Reyes mantienen una relación privilegiada con el Gobierno. Hay contacto directo y prácticamente diario. No obstante, la consigna de la dirección es muy precisa.
José Manuel Lara, presidente, y Silvio González, consejero delegado, tienen claro, explican las fuentes consultadas, que tienen que hacer una cadena generalista y otra de izquierdas. No va a haber cambios, por tanto.
En Mediaset, la relación con el Ejecutivo también es menos fluida, pero también es habitual. No obstante, el objetivo del grupo es convertirse en líderes y tampoco van a cambiar su tono.
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/medios/Llamadas-Moncloa-laSexta-critica-Gobierno_0_2364363559.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/medios/Llamadas-Moncloa-laSexta-critica-Gobierno_0_2364363559.html[/url])
Pues el CPM no era lo que PPCC tenia en mente originalmente. PPCC pensaba que se pilotaria el proceso desde arriba.
Y si no se a pilotado es porque no hay nadie arriba sano, estan a sus mamandurrias, sistema para pilotar, no suma de invidualidades, si el sistema es fallido=no hay pilotos, CPM.
Que no es estar contra el ortograma, es que al ortograma hay que añadirle una pata, la reforma del sistema político. Esa es mi opinión claro.
Que es jodido, complicado, utopico, si, puede.
Pues el CPM no era lo que PPCC tenia en mente originalmente. PPCC pensaba que se pilotaria el proceso desde arriba.
Y si no se a pilotado es porque no hay nadie arriba sano, estan a sus mamandurrias, sistema para pilotar, no suma de invidualidades, si el sistema es fallido=no hay pilotos, CPM.
Que no es estar contra el ortograma, es que al ortograma hay que añadirle una pata, la reforma del sistema político. Esa es mi opinión claro.
Que es jodido, complicado, utopico, si, puede.
Que lástima, pensar que alguien está o debería estar dirigiendo tu mundo :'(
Tienes que cambiar tu esquema mental completamente.
Piensa en el Caos.
...
Y si esta interpretacion de la teoria de PPCC se aleja mucho de lo que ustes creen que es la teoria de PPCC, escucho argumentos en contra con todo el interes del mundo.
...
Y si esta interpretacion de la teoria de PPCC se aleja mucho de lo que ustes creen que es la teoria de PPCC, escucho argumentos en contra con todo el interes del mundo.
Que va. Tú quédate con tu interpretación, que ya hacemos lo mismo los demás. [Sólo por poner un ejemplo: CPM = "Cuanto más tarde... más inevitable.]
Si mi memoria no me falla en uno de los ratos que vi la entrevista del "Follonero" a Pablo Iglesias Turrión le preguntó por la negativa inicial de no presentarse a los ayuntamientos con la marca "Podemos". La respuesta fue: "estamos para la gran política".
En los ayuntamientos es la política de los pequeños gestos. De la gestión pura y dura. Más en los pequeños. Donde la gran política es cambiar una farola.
La democracia bien asentada es aburrida. La gestión eficaz y limpia de un ayuntamiento es aburrida. No es de grandes eslóganes o de grandes revoluciones. No merece grandes titulares. Hay decenas de ayuntamientos donde sus alcaldes -muchas veces de municipios pequeños- que no hacen grandes obras -que son inútiles en muchos casos- sino que gestionan y las finanzas municipales están saneadas -sin deuda- . No salen en la prensa.
La negativa de presentarse, además de controlar a los representantes locales del partido, es no quedar en evidencia. No son gestores sino politólogos que sólo han leído a los popes de la "izquierda".
Y si no se a pilotado es porque no hay nadie arriba sano, estan a sus mamandurrias, sistema para pilotar, no suma de invidualidades, si el sistema es fallido=no hay pilotos, CPM.
Lo repito, PPCC y todas las medidas que el propone, estan pensadas para ser ejecutadas de arriba a abajo, los pensionistas no se van a recortar la pension ellos solitos.Ves como no entiendes nada.
Indudablemente Lara está haciéndole un traje a Podemos, pero Mapkc, no creo que Lara este por desmontar el aparato del Estado. Hasta ahora le ha ido muy bien con este sistema...... lo que sigo sin ver es quien está detrás de la jugada. Pero la jugada, con patrones de izquierda-derecha parece reproducirse en toda uropa. Izquierda pa los pobres y ultraderecha pa los ricos. No conozco el paño en Gracia, Francia, Holanda.....pero imagino que Le Pen o a Syriza no habrán cogido masa crítica escribiendo en hojas parroquiales. Excepción: Portugal, y eso que parecían más combativos al principio de la crisis. Por eso todo güele tanto a cocina pringosa.
Por cierto, muy hábil el sainete Évole-Pablemos:
- Jordi: hay quien dice que en algunos medios, la sexta por ejemplo, se os esta dando cancha...
- Pablemos: No. Lo que pasa es que la tele es un negocio, y como subimos el share, pues por eso nos quieren en los platós....sino de qué.....
Ahí lo lleváis. Tanto comerse la cabeza... :roto2: Ves como es mu sencillo.....
salud
Indudablemente Lara está haciéndole un traje a Podemos, pero Mapkc, no creo que Lara este por desmontar el aparato del Estado. Hasta ahora le ha ido muy bien con este sistema...... lo que sigo sin ver es quien está detrás de la jugada. Pero la jugada, con patrones de izquierda-derecha parece reproducirse en toda uropa. Izquierda pa los pobres y ultraderecha pa los ricos. No conozco el paño en Gracia, Francia, Holanda.....pero imagino que Le Pen o a Syriza no habrán cogido masa crítica escribiendo en hojas parroquiales. Excepción: Portugal, y eso que parecían más combativos al principio de la crisis. Por eso todo güele tanto a cocina pringosa.
Por cierto, muy hábil el sainete Évole-Pablemos:
- Jordi: hay quien dice que en algunos medios, la sexta por ejemplo, se os esta dando cancha...
- Pablemos: No. Lo que pasa es que la tele es un negocio, y como subimos el share, pues por eso nos quieren en los platós....sino de qué.....
Ahí lo lleváis. Tanto comerse la cabeza... :roto2: Ves como es mu sencillo.....
salud
Indudablemente Lara está haciéndole un traje a Podemos, pero Mapkc, no creo que Lara este por desmontar el aparato del Estado. Hasta ahora le ha ido muy bien con este sistema...... lo que sigo sin ver es quien está detrás de la jugada. Pero la jugada, con patrones de izquierda-derecha parece reproducirse en toda uropa. Izquierda pa los pobres y ultraderecha pa los ricos. No conozco el paño en Gracia, Francia, Holanda.....pero imagino que Le Pen o a Syriza no habrán cogido masa crítica escribiendo en hojas parroquiales. Excepción: Portugal, y eso que parecían más combativos al principio de la crisis. Por eso todo güele tanto a cocina pringosa.
Por cierto, muy hábil el sainete Évole-Pablemos:
- Jordi: hay quien dice que en algunos medios, la sexta por ejemplo, se os esta dando cancha...
- Pablemos: No. Lo que pasa es que la tele es un negocio, y como subimos el share, pues por eso nos quieren en los platós....sino de qué.....
Ahí lo lleváis. Tanto comerse la cabeza... :roto2: Ves como es mu sencillo.....
salud
Para que subas el share, tienes que salir en TV primero. ¿Le han dado a otras fuerzas la misma oportunidad de subir el share?
Indudablemente Lara está haciéndole un traje a Podemos, pero Mapkc, no creo que Lara este por desmontar el aparato del Estado. Hasta ahora le ha ido muy bien con este sistema...... lo que sigo sin ver es quien está detrás de la jugada. Pero la jugada, con patrones de izquierda-derecha parece reproducirse en toda uropa. Izquierda pa los pobres y ultraderecha pa los ricos. No conozco el paño en Gracia, Francia, Holanda.....pero imagino que Le Pen o a Syriza no habrán cogido masa crítica escribiendo en hojas parroquiales. Excepción: Portugal, y eso que parecían más combativos al principio de la crisis. Por eso todo güele tanto a cocina pringosa.
Por cierto, muy hábil el sainete Évole-Pablemos:
- Jordi: hay quien dice que en algunos medios, la sexta por ejemplo, se os esta dando cancha...
- Pablemos: No. Lo que pasa es que la tele es un negocio, y como subimos el share, pues por eso nos quieren en los platós....sino de qué.....
Ahí lo lleváis. Tanto comerse la cabeza... :roto2: Ves como es mu sencillo.....
salud
Para que subas el share, tienes que salir en TV primero. ¿Le han dado a otras fuerzas la misma oportunidad de subir el share?
Para subir el share te vas a "Gabana", recoges a unas cuantas "pechotes" que hacen cola a la caza de un marido "jurgolista" que las retire de una vida ociosa y vacua (o plena por su parte más neumática, según se mire), y las sacas sin ropa en algún programa con barniz de experimento sociológico. Es más barato y seguro que el tertulianismo.
Indudablemente Lara está haciéndole un traje a Podemos, pero Mapkc, no creo que Lara este por desmontar el aparato del Estado. Hasta ahora le ha ido muy bien con este sistema...... lo que sigo sin ver es quien está detrás de la jugada. Pero la jugada, con patrones de izquierda-derecha parece reproducirse en toda uropa. Izquierda pa los pobres y ultraderecha pa los ricos. No conozco el paño en Gracia, Francia, Holanda.....pero imagino que Le Pen o a Syriza no habrán cogido masa crítica escribiendo en hojas parroquiales. Excepción: Portugal, y eso que parecían más combativos al principio de la crisis. Por eso todo güele tanto a cocina pringosa.
Por cierto, muy hábil el sainete Évole-Pablemos:
- Jordi: hay quien dice que en algunos medios, la sexta por ejemplo, se os esta dando cancha...
- Pablemos: No. Lo que pasa es que la tele es un negocio, y como subimos el share, pues por eso nos quieren en los platós....sino de qué.....
Ahí lo lleváis. Tanto comerse la cabeza... :roto2: Ves como es mu sencillo.....
salud
Para que subas el share, tienes que salir en TV primero. ¿Le han dado a otras fuerzas la misma oportunidad de subir el share?
Para subir el share te vas a "Gabana", recoges a unas cuantas "pechotes" que hacen cola a la caza de un marido "jurgolista" que las retire de una vida ociosa y vacua (o plena por su parte más neumática, según se mire), y las sacas sin ropa en algún programa con barniz de experimento sociológico. Es más barato y seguro que el tertulianismo.
Déjate de pechotes, que esto no va de promoción del ego o de tertulianismo. Esto va de campaña electoral y de promoción de un candidato a Presidente del Gobierno de España.
¿A qué otras fuerzas les han dado las mismas oportunidades de subir el share que a Podemos?
Están ustedes dando una explicación anticausal del fenómeno: "(antes de que saliera en la TV) alguien decidió sacarle en TV, porque tuvo mucho share (tras salir en TV)".
([url]http://cdn.meme.am/instances/45909913.jpg[/url])
¿A qué otras fuerzas les han dado las mismas oportunidades de subir el share que a Podemos?
Mefisto se ha presentado y les ha dicho: "si queréis continuar camino en el Estado de partidos, debéis constituiros como un partido de masas clásico". Primera concesión al régimen constituido: Podemos acepta las reglas y va a jugar respetándolas. Podemos forma parte ya de la oligarquía de partidos.
Es opinable si Podemos hace bien o mal, o si va a conseguir cambios o no. Lo que no es opinable es si Podemos busca un sistema democrático para España; objetivamente no lo busca porque ese no es el camino para conseguirlo.
De 2007:
lunes 02 abril 17:43, ir-. dijo
La pisitofilia creditofágica que ha desolado - y sigue desolando, aunque ya por poco tiempo y en menor medida - a este país va a traer unas consecuencias sociales de gran alcance y por muchos años. Veamos algunas de ellas:
1.- control y sumisión de las masas populares.
2.- manipulación y alienación extrema de los medios de comunicación social.
3.- progresiva pérdida de un sentido crítico libre e independiente de amplísimas capas de la población.
4.- acceso al conocimiento y a la información veraz por sectores privilegiados.
5.- transformación y deterioro progresivo del llamado estado del bienestar.
6.- liberalización creciente de servicios y prestaciones que hasta ahora venía prestando el estado.
En definitiva, el ciudadano se verá cada vez más desprotegido de un estado, cuya misión fundamental en las próximas décadas será venderle al ciudadano la idea de que su futuro personal depende de él mismo. Léase todo el tema de las pensiones, vivienda, sanidad, etc.
El lema será: ustedes son libres y por tanto que cada uno se responsabilice de su situación. Un saludo para todos los foreros . …………………………………………………
Página 65 de este pdf de recopilacion.
[url]http://www.mediafire.com/view/jntdmj5iiwd/IR-+PPCC-2007.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/view/jntdmj5iiwd/IR-+PPCC-2007.pdf[/url])
Sacado de aqui:
[url]http://cronicasdelderrumbe.blogspot.com.es/2012/01/recopilatorio-mensajes-ppcc-pisitofilos.html[/url] ([url]http://cronicasdelderrumbe.blogspot.com.es/2012/01/recopilatorio-mensajes-ppcc-pisitofilos.html[/url])
Joder..., a qué me suena :biggrin:
Paradigma de la new lobotización social.
Joder..., a qué me suena :biggrin:
Paradigma de la new lobotización social.
El otro día lo estaba hablando con un familiar. Las palabras de la religión oficial son "proyecto", "emprendimiento" o "emprender" y "sostenible".
Como el "evento" (otra palabra de moda) al que fui hace poco sobre "emprendimiento". Un tipo en camiseta, ya en la mitad de los 30, presentaba el acto organizado por una empresa "verdaderamente emprendedora desde su nacimiento", tanto que fue un monopolio por 70 años. ¡Tocate los ...!
¿Y de qué iba todo eso? ¿Iba de presentar nuevas tecnologías? ¡Pues no! Ponían unos videos mientras unas luces de colores estridentes te intentaban situar en "el primer día de tu nueva vida" con eslóganes repetitivos y desgastados: "tú puedes", "no importa lo que piensen los demás" y frases de ese estilo.
Lo verdaderamente triste es que la presentación se hizo delante de universitarios, muchos de ellos oteando ya el panorama laboral tan desolador. Y su respuesta al final fue aplaudir esa "inyección de energía positiva" (fueron las últimas palabras del "evento"). :vomit:
Así no hay nada que hacer.
Joder..., a qué me suena :biggrin:
Paradigma de la new lobotización social.
El otro día lo estaba hablando con un familiar. Las palabras de la religión oficial son "proyecto", "emprendimiento" o "emprender" y "sostenible".
Como el "evento" (otra palabra de moda) al que fui hace poco sobre "emprendimiento". Un tipo en camiseta, ya en la mitad de los 30, presentaba el acto organizado por una empresa "verdaderamente emprendedora desde su nacimiento", tanto que fue un monopolio por 70 años. ¡Tocate los ...!
¿Y de qué iba todo eso? ¿Iba de presentar nuevas tecnologías? ¡Pues no! Ponían unos videos mientras unas luces de colores estridentes te intentaban situar en "el primer día de tu nueva vida" con eslóganes repetitivos y desgastados: "tú puedes", "no importa lo que piensen los demás" y frases de ese estilo.
Lo verdaderamente triste es que la presentación se hizo delante de universitarios, muchos de ellos oteando ya el panorama laboral tan desolador. Y su respuesta al final fue aplaudir esa "inyección de energía positiva" (fueron las últimas palabras del "evento"). :vomit:
Así no hay nada que hacer.
Joder..., a qué me suena :biggrin:
Paradigma de la new lobotización social.
El otro día lo estaba hablando con un familiar. Las palabras de la religión oficial son "proyecto", "emprendimiento" o "emprender" y "sostenible".
Como el "evento" (otra palabra de moda) al que fui hace poco sobre "emprendimiento". Un tipo en camiseta, ya en la mitad de los 30, presentaba el acto organizado por una empresa "verdaderamente emprendedora desde su nacimiento", tanto que fue un monopolio por 70 años. ¡Tocate los ...!
¿Y de qué iba todo eso? ¿Iba de presentar nuevas tecnologías? ¡Pues no! Ponían unos videos mientras unas luces de colores estridentes te intentaban situar en "el primer día de tu nueva vida" con eslóganes repetitivos y desgastados: "tú puedes", "no importa lo que piensen los demás" y frases de ese estilo.
Lo verdaderamente triste es que la presentación se hizo delante de universitarios, muchos de ellos oteando ya el panorama laboral tan desolador. Y su respuesta al final fue aplaudir esa "inyección de energía positiva" (fueron las últimas palabras del "evento"). :vomit:
Así no hay nada que hacer.
Lo del positivismo de los cojones es para estudiarlo, parece mentira como cala entre tanta gente.
que gran coadyuvante, catalizador, colaborador, ..... han sido la autoayuda, el positivismo lelo, la autoestima alta para todos, .... de la gran piramide burbujera y de incontables miniburbujas asociadas;
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Gobierno-dispuesto-reconocer-Cataluna-nacion_0_2370962915.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Gobierno-dispuesto-reconocer-Cataluna-nacion_0_2370962915.html[/url])
mi libro dice que van muy desorientados, que pablemos dara el gran salto cuando mate dos pajaros de un tiro, cuando lamine los cantonalismos dejando asi en ridiculo a la ppoe;
...... ¿Y como se laminan ....dejandolos sin votos; lo pone el primer parrafo, si no hay burbujas no hacen falta mamporreros burbujeadores que soplen y las unflen;
Mefisto se ha presentado y les ha dicho: "si queréis continuar camino en el Estado de partidos, debéis constituiros como un partido de masas clásico". Primera concesión al régimen constituido: Podemos acepta las reglas y va a jugar respetándolas. Podemos forma parte ya de la oligarquía de partidos.
Es opinable si Podemos hace bien o mal, o si va a conseguir cambios o no. Lo que no es opinable es si Podemos busca un sistema democrático para España; objetivamente no lo busca porque ese no es el camino para conseguirlo.
Mi grado de escepticismo hacia Podemos es comparable al que pueda tener Marhuenda, salvo en el que el mío no obedece instrucciones y es, de verdad, sólo mío. Dentro de eso, si suponemos que Podemos intenta cambiar este sistema obedeciendo las reglas, no es democrático, porque este sistema no es democrático. Si intenta cambiarlo saltándose las reglas, no es democrático porque no respeta las reglas, y una democracia es siempre una cuestión de reglas.
Estamos en una trampa dialéctica irresoluble. Yo no creo que en Podemos sean muy demócratas. En este país nadie lo es. Ni siquiera yo, y lo soy más que casi todo el mundo. Imaginen una salida a esta encrucijada que no sea violenta. A mí no se me ocurre que la haya si no es respetando, de entre las que hay, un cierto número de reglas. Cuantas más mejor.
Mefisto se ha presentado y les ha dicho: "si queréis continuar camino en el Estado de partidos, debéis constituiros como un partido de masas clásico". Primera concesión al régimen constituido: Podemos acepta las reglas y va a jugar respetándolas. Podemos forma parte ya de la oligarquía de partidos.
Es opinable si Podemos hace bien o mal, o si va a conseguir cambios o no. Lo que no es opinable es si Podemos busca un sistema democrático para España; objetivamente no lo busca porque ese no es el camino para conseguirlo.
Mi grado de escepticismo hacia Podemos es comparable al que pueda tener Marhuenda, salvo en el que el mío no obedece instrucciones y es, de verdad, sólo mío. Dentro de eso, si suponemos que Podemos intenta cambiar este sistema obedeciendo las reglas, no es democrático, porque este sistema no es democrático. Si intenta cambiarlo saltándose las reglas, no es democrático porque no respeta las reglas, y una democracia es siempre una cuestión de reglas.
Estamos en una trampa dialéctica irresoluble. Yo no creo que en Podemos sean muy demócratas. En este país nadie lo es. Ni siquiera yo, y lo soy más que casi todo el mundo. Imaginen una salida a esta encrucijada que no sea violenta. A mí no se me ocurre que la haya si no es respetando, de entre las que hay, un cierto número de reglas. Cuantas más mejor.
Le parece irresoluble porque considera que hay democracia, pero no lo es porque no la hay.
El proceso para instaurar un sistema democrático es sencillo y está establecido. El problema es que no se dan las condiciones necesarias para que ocurra. De ahí que Pablemos y compañia cojan la calle de enmedio a ver qué sale.
Para que se diera, bastaría con que hubiera conciencia de la ficción democrática que soportamos y voluntad para cambiarla. Con éso, echar a los partidos del Estado y desarrollar un proceso constituyente sería pecata minuta en comparación.
Mefisto se ha presentado y les ha dicho: "si queréis continuar camino en el Estado de partidos, debéis constituiros como un partido de masas clásico". Primera concesión al régimen constituido: Podemos acepta las reglas y va a jugar respetándolas. Podemos forma parte ya de la oligarquía de partidos.
Es opinable si Podemos hace bien o mal, o si va a conseguir cambios o no. Lo que no es opinable es si Podemos busca un sistema democrático para España; objetivamente no lo busca porque ese no es el camino para conseguirlo.
Mi grado de escepticismo hacia Podemos es comparable al que pueda tener Marhuenda, salvo en el que el mío no obedece instrucciones y es, de verdad, sólo mío. Dentro de eso, si suponemos que Podemos intenta cambiar este sistema obedeciendo las reglas, no es democrático, porque este sistema no es democrático. Si intenta cambiarlo saltándose las reglas, no es democrático porque no respeta las reglas, y una democracia es siempre una cuestión de reglas.
Estamos en una trampa dialéctica irresoluble. Yo no creo que en Podemos sean muy demócratas. En este país nadie lo es. Ni siquiera yo, y lo soy más que casi todo el mundo. Imaginen una salida a esta encrucijada que no sea violenta. A mí no se me ocurre que la haya si no es respetando, de entre las que hay, un cierto número de reglas. Cuantas más mejor.
Le parece irresoluble porque considera que hay democracia, pero no lo es porque no la hay.
El proceso para instaurar un sistema democrático es sencillo y está establecido. El problema es que no se dan las condiciones necesarias para que ocurra. De ahí que Pablemos y compañia cojan la calle de enmedio a ver qué sale.
Para que se diera, bastaría con que hubiera conciencia de la ficción democrática que soportamos y voluntad para cambiarla. Con éso, echar a los partidos del Estado y desarrollar un proceso constituyente sería pecata minuta en comparación.
Siendo consciente de las imperfecciones (muchas añadidas conscientemente en la nefasta legislatura 83-86) de nuestro sistema yo insisto en un par de cosas:
1) No es en absoluto diferente de los germano, italiano y galo en cuanto a vetustez, parcheado y déficit de separación de poderes. Puede que haya más corrupción pero porque somos así, y, lo peor, hemos enquistado en unas AAPP que heredamos pequeñas y de bastante calidad para venir de una dictadura, vicios imposibles de erradicar toda vez que hemos "bosonizado" al funcionariado y hábilmente generado secciones gigantescas exceptuadas del Derecho Administrativo, cuyos supervisores de todos modos son putas corrompidas hasta el tuétano (en última instancia es la sala de lo Contencioso de TS, un nido de víboras enchufadas).
Mefisto se ha presentado y les ha dicho: "si queréis continuar camino en el Estado de partidos, debéis constituiros como un partido de masas clásico". Primera concesión al régimen constituido: Podemos acepta las reglas y va a jugar respetándolas. Podemos forma parte ya de la oligarquía de partidos.
Es opinable si Podemos hace bien o mal, o si va a conseguir cambios o no. Lo que no es opinable es si Podemos busca un sistema democrático para España; objetivamente no lo busca porque ese no es el camino para conseguirlo.
Mi grado de escepticismo hacia Podemos es comparable al que pueda tener Marhuenda, salvo en el que el mío no obedece instrucciones y es, de verdad, sólo mío. Dentro de eso, si suponemos que Podemos intenta cambiar este sistema obedeciendo las reglas, no es democrático, porque este sistema no es democrático. Si intenta cambiarlo saltándose las reglas, no es democrático porque no respeta las reglas, y una democracia es siempre una cuestión de reglas.
Estamos en una trampa dialéctica irresoluble. Yo no creo que en Podemos sean muy demócratas. En este país nadie lo es. Ni siquiera yo, y lo soy más que casi todo el mundo. Imaginen una salida a esta encrucijada que no sea violenta. A mí no se me ocurre que la haya si no es respetando, de entre las que hay, un cierto número de reglas. Cuantas más mejor.
Le parece irresoluble porque considera que hay democracia, pero no lo es porque no la hay.
El proceso para instaurar un sistema democrático es sencillo y está establecido. El problema es que no se dan las condiciones necesarias para que ocurra. De ahí que Pablemos y compañia cojan la calle de enmedio a ver qué sale.
Para que se diera, bastaría con que hubiera conciencia de la ficción democrática que soportamos y voluntad para cambiarla. Con éso, echar a los partidos del Estado y desarrollar un proceso constituyente sería pecata minuta en comparación.
Siendo consciente de las imperfecciones (muchas añadidas conscientemente en la nefasta legislatura 83-86) de nuestro sistema yo insisto en un par de cosas:
1) No es en absoluto diferente de los germano, italiano y galo en cuanto a vetustez, parcheado y déficit de separación de poderes. Puede que haya más corrupción pero porque somos así, y, lo peor, hemos enquistado en unas AAPP que heredamos pequeñas y de bastante calidad para venir de una dictadura, vicios imposibles de erradicar toda vez que hemos "bosonizado" al funcionariado y hábilmente generado secciones gigantescas exceptuadas del Derecho Administrativo, cuyos supervisores de todos modos son putas corrompidas hasta el tuétano (en última instancia es la sala de lo Contencioso de TS, un nido de víboras enchufadas).
Yo creo que no es "que somos así"
En Alemania el lobby es empresarial, industrial, en Italia del norte también.
Aquí existía ya en la transicion un importante lobby inmobiliario (que venia del franquismo), que despues a partir de los 80, estabilizada la situación y vendidas algunas joyas de la abuela y la reconversión (venta y desguace, para que a los politicuchos de este país los invitaran a los despachos europeos), claramente se convierte en "el lobby", y el negocio inmobiliario es quien marca las politicas.
En Alemania los lobbys con poder son industriales, Bayern, Grupo VAG, o Philips, y las necesidades de una industria y otra son bien diferentes, desde el tipo de mano de obra hasta a nivel macro-económico.
El negocio inmobiliario es un negocio muy pero que muy tendente a la corrupción, mucho mas que la industria, por sus propias características.
Alguien comentaba por aquí hace tiempo, el mamoneo que existía en Suecia con las listas para acceder a una vivienda de alquiler.
Además si bien a grosso modo el sistema puede parecer similiar hay detalles que marcan diferencias, numero de aforados, estructura de los sindicatos, y seguro que si indagamos un poco mas, hay mas "detallitos" de estos que sumados marcan diferencias.
Al final de 30 años de sistemas "parecidos" pero, con detalles diferentes y con una estructura económica de partida diferente, pues la tenemos delante.
-------------------------
El problema de un sistema oligarquico, es que al haber lucha por el poder, pero por el poder total, y no haber contrapesos, todo se condiciona al final a eso, es decir cuanto mas grande es tu red clientelar mejor, mas posibilidades tienes de ganarle al otro que también está construyendo su red clientelar. Nadie lo va a denunciar porque el juego es ese, que tanto por ciento del pastel maneja una parte de la casta u otra.
En la transición los partidos se vendieron por un trozo del pastel.
El asunto es que no se pueda crear una red clientelar, para eso deben existir los contrapesos.
Por eso una partitocracia se sustenta en la corrupción, no es que haya corrupción, es que sin ella no puede existir, y lo estamos viendo en directo.
En una dictadura no hay lucha entre castas por el poder, hay un poder, lo maneja todo, y no necesita corromperse, porque ya lo tiene todo, las corrupciones son puntuales, personales, no son necesarias para mantener el chiringuito funcionando.
En una democracia real, no hay control absoluto de todos los poderes, hay contrapesos que impiden que los tumores se extiendan, o debería ser así, el poder esta mas fragmentado, en una democracia representativa, un representante de un partido puede votar contra su propio partido, y se hace, entonces el prietas las filas no existe, o no a los niveles que aquí. No es perfecto no...hay mas peligros....Por un mundo feliz y pasivo (E672) - Keiser Report en español ([url]http://www.youtube.com/watch?v=sQFdw9Q6CTs#ws[/url])
Siento darles la brasa en dos hilos con el programita, es que me ha gustado mucho....
Que "Spain is different", desgraciadamente, ya lo sabemos. La cosa es saber si es tan "different" como para que no quepa un recauchutado y seguir tirando y, sobre todo, lo que podemos esperar, con un cuerpo social tan particular, de la apertura de un proceso constituyente en medio de un desastre económico de proporciones épicas y duración previsiblemente elevada en el que de añadido tenemos la discordia disolvente de las regioncitas sediciosas. Y al Sur Priscilla y el naciente conflicto petrolero (y adelanto, en el Mar de Alborán hay petróleo calificado hace años de extraible con rentabilidad , a ver qué hacemos ahí, como "Marbella cae cerca..") y el viejo territorial.
Julio Anguita sostiene, y razón no le falta, que con la CE78 se puede hacer casi de todo. La URSS tenía una estupendísima constitución que reconocía las nacionalidades (sirvió de base para su partición, pero durante el período duro, el que se atreviera a invocarla terminaba con los huevos congelados) y variedad de derechos lingüísticos, culturales, libertad de asociación, circulación, prensa, etc.
La nuestra, leída según y cómo permite desde un pseudoliberalismo reaganiano de "juanpalomismo" extremo a castrismo del duro, y sin despeinarse ni forzar demasiado las interpretaciones; si además se bizcocha adecuadamente el TC, cabe una berenjena por el ojo de una aguja.
Entonces quizá podríamos primero jugar a arreglar lo que hay y, de ser imposible, la liamos parda, pero no a la inversa que además a ver a qué notables metíamos ahora de adorno en el Senado (¿Al académico de cuota Janli?).
Le parece irresoluble porque considera que hay democracia, pero no lo es porque no la hay.
El proceso para instaurar un sistema democrático es sencillo y está establecido. El problema es que no se dan las condiciones necesarias para que ocurra. De ahí que Pablemos y compañia cojan la calle de enmedio a ver qué sale.
Siendo consciente de las imperfecciones (muchas añadidas conscientemente en la nefasta legislatura 83-86) de nuestro sistema yo insisto en un par de cosas:
1) No es en absoluto diferente de los germano, italiano y galo en cuanto a vetustez, parcheado y déficit de separación de poderes. Puede que haya más corrupción pero porque somos así, y, lo peor, hemos enquistado en unas AAPP que heredamos pequeñas y de bastante calidad para venir de una dictadura, vicios imposibles de erradicar toda vez que hemos "bosonizado" al funcionariado y hábilmente generado secciones gigantescas exceptuadas del Derecho Administrativo, cuyos supervisores de todos modos son putas corrompidas hasta el tuétano (en última instancia es la sala de lo Contencioso de TS, un nido de víboras enchufadas).
2)Si tan deficiente es nuestro sistema y tan sumamente urgente hacer tabla rasa, ¿cómo es posible que no nos estemos cagando cada día en la basura de sistemas de otros países mucho peores? Los que tratan de no democrático al sistema español deberían cada día vociferar en contra de que España tenga relaciones diplomáticas con casi cualquier país latinoamericano o la mismísima Rusia putiniana, y en lugar de eso los contemplamos con complacencia cuando no arrobo : "Es que ellos, pobrecitos morenitos/mongolitos de ojos azules, son así, son sus costumbres y hay que respetarlas".
Es posible que estemos a tiempo de introducir una serie de reformas que nos permitan eludir un período constituyente que, como en los 70, tendrá un alto coste económico y social y es que además, si no nos conduce a Helvecia nos llevará derechitos al averno, que caminos intermedios no hay, todos acaban girando hacia la democracia más o menos perfecta, que es la suiza con toques de estadounidense, o a la puta mierda, incluso peor que lo que tenemos.
Y, insisto aún más, el problema más grave de España es que NO PUEDE con 47 ni con 46 ni 45M de personas. Tenemos lo que tenemos y aún haciéndolo todo muy bien (ganancia enorme de eficiencia administrativa, concentración empresarial, reindustrialización de cierta calidad), más de 39-40M de personas no puede haber si aspiramos a estándares siquiera sureuropeos. Si no nos importa ser el Caribe Oriental, entonces sí que cabemos.
Siendo consciente de las imperfecciones (muchas añadidas conscientemente en la nefasta legislatura 83-86) de nuestro sistema yo insisto en un par de cosas:
1) No es en absoluto diferente de los germano, italiano y galo en cuanto a vetustez, parcheado y déficit de separación de poderes. Puede que haya más corrupción pero porque somos así, y, lo peor, hemos enquistado en unas AAPP que heredamos pequeñas y de bastante calidad para venir de una dictadura, vicios imposibles de erradicar toda vez que hemos "bosonizado" al funcionariado y hábilmente generado secciones gigantescas exceptuadas del Derecho Administrativo, cuyos supervisores de todos modos son putas corrompidas hasta el tuétano (en última instancia es la sala de lo Contencioso de TS, un nido de víboras enchufadas).
2)Si tan deficiente es nuestro sistema y tan sumamente urgente hacer tabla rasa, ¿cómo es posible que no nos estemos cagando cada día en la basura de sistemas de otros países mucho peores? Los que tratan de no democrático al sistema español deberían cada día vociferar en contra de que España tenga relaciones diplomáticas con casi cualquier país latinoamericano o la mismísima Rusia putiniana, y en lugar de eso los contemplamos con complacencia cuando no arrobo : "Es que ellos, pobrecitos morenitos/mongolitos de ojos azules, son así, son sus costumbres y hay que respetarlas".
Es posible que estemos a tiempo de introducir una serie de reformas que nos permitan eludir un período constituyente que, como en los 70, tendrá un alto coste económico y social y es que además, si no nos conduce a Helvecia nos llevará derechitos al averno, que caminos intermedios no hay, todos acaban girando hacia la democracia más o menos perfecta, que es la suiza con toques de estadounidense, o a la puta mierda, incluso peor que lo que tenemos.
Y, insisto aún más, el problema más grave de España es que NO PUEDE con 47 ni con 46 ni 45M de personas. Tenemos lo que tenemos y aún haciéndolo todo muy bien (ganancia enorme de eficiencia administrativa, concentración empresarial, reindustrialización de cierta calidad), más de 39-40M de personas no puede haber si aspiramos a estándares siquiera sureuropeos. Si no nos importa ser el Caribe Oriental, entonces sí que cabemos.
Mira, Republik, sin intención de generar debate de fondo...
Alemania o Italia (por nombrarte otros dos países de la zona UE presos de anteriores regímenes fascistas) consideraron a los tribunales encargados de la represión como ilegales incluyendo los militares.
En España no.
Pero es que las sentencias heredadas de aquellos tribunales también se declararon ilegales (concretamente Alemania el Parlamento democrático declaró nulas todas las sentencias de los juicios de los tribunales nazis).
En España no.
Es que en España el cuerpo judicial del franquismo pasó automáticamente a ser el cuerpo judicial del régimen democrático.., sin fisuras, y como consecuencia los mayores puestos de las judicaturas (como lo son el Tribunal Supremo, el Tribunal Constitucional y el Consejo General del Poder Judicial) se sucedieron del cuerpo judicial franquista.
Todos (y digo todos) los jueces del régimen franquista siguieron en su lugar tras el régimen del 78.
Y aún en menor medida en el resto de instituciones quedó muy marcado el aparato ideológico del Estado, de ahí su "sensibilidad" conservadora en prácticamente todo el territorio nacional (incluyendo Cataluña, por supuesto), y a partir de ahí esa España a modo de Estado uninacional, borbónico y jacobino. De aquellos barros...
En los EE.UU corrió un chiste a través de un comentario en un famoso programa televisivo que venía a decir lo siguiente más o menos:
De igual manera que el gobierno boliviano tiene un Ministro de la Marina a pesar de no tener mar, España tiene un Ministro de Justicia
Ya ni hablamos de la relación ejecutivo vs legislativo, pero que vamos.., lo de la "separación de poderes" en este país ha sido y es de escándalo. Nada comparable con democracias más afianzadas.
Alemania o Italia (por nombrarte otros dos países de la zona UE presos de anteriores regímenes fascistas) consideraron a los tribunales encargados de la represión como ilegales incluyendo los militares.
En España no.
Pero es que las sentencias heredadas de aquellos tribunales también se declararon ilegales (concretamente Alemania el Parlamento democrático declaró nulas todas las sentencias de los juicios de los tribunales nazis).
En España no.
Yo pregunto que cual es la calle del medio que ha decidido coger Podemos.
¿Presentarse a las elecciones?
¿Olvidarse de votaciones por internet imposibles?
¿Presentar UN candidato?
A ver si con todas medidas innovadoras van a redescubrir la democracia... :rofl:
Alemania o Italia (por nombrarte otros dos países de la zona UE presos de anteriores regímenes fascistas) consideraron a los tribunales encargados de la represión como ilegales incluyendo los militares.
En España no.
Pero es que las sentencias heredadas de aquellos tribunales también se declararon ilegales (concretamente Alemania el Parlamento democrático declaró nulas todas las sentencias de los juicios de los tribunales nazis).
En España no.
Ya, y la culpa es de las multinacionales.
"Olvidas" que en esos dos países "el pueblo" renegó del fascismo: Alemania por lo obvio de su derrota en WWII, e Italia por su crisis interna donde acabaron colgando al Duce.
En España no pasó eso sino todo lo contrario.
¿Porqué los españoles NO RENEGARON DEL FASCISMO?
Gramática: LOS ESPAÑOLES (sujeto) NO RENEGARON DEL FASCISMO.
No te quedes mirando el dedo como haces siempre, y pregúntate porque el dictador murió en la cama de viejo con medio país llorando su muerte. Pregúntate porqué el pueblo español -del cual dices ansía democracia blah, blah, blah- permaneció calladito mientras se asaltaban las instituciones al grito de maricón el último.
Hazte preguntas hombre, deja de buscar excusas en la CIA, el FBI, los reptilianos y las multinacionales.
Pero hay armas relativamente eficaces -bien que lentas- como eliminar el poder de los jueces metiendo jurados hasta en la sopa, sortear todos sus cargos, rotarlos s más para evitar "chupipandis", etc. Y quien dice jueces dice otras podredumbres administrativas similares.
Yo planteo sortear entre jueces los cargos. Porque ahora mismo la Justicia está tan manchada que no te puedes fiar de nadie que haya "logrado" un ascenso que siempre pasa por el Consejo. Las elecciones podrían venir en un futuro pero que se bata aleatoriamente la masa no es malo
Se podrían poner limites de antigüedad para que un veinteañero no presida una sala o cosas así.
En el capítulo industrial germano la recurrencia de la actividad, que exige cuantiosos inmovilizados para I+D y producción, es clave. Es otra forma de entender el capital y sus funciones. Alemania para generar 1,35 veces más PIB que Francia tiene el doble de stock de capital productivo y su tasa de reposición es alta en algunos renglones, sobre todo con la creciente competencia derivada de la globalización.
Ese Mittelstand es inconcebible en España, hablamos de familias que llevan cuatro (a veces seis) generaciones con el negocio del bisabuelo, si era de química continúan doctorando (y en Alemania un doctorado son palabras mayores) en la disciplina al vástago que pondrán al frente, el propietario se conoce la planta y sus procesos, ha trabajado algunos años en producción, etc. Y dos guerras mundiales no le han separado de esa vocación por ser el mejor en algo a veces tan aparentemente poco lucido como lso rodamientos de bolas o los disolventes industriales.
Imitar eso sería difícil, pero continuar apegados a la pisitofilia promete ser peor y además en España semillitas de Alemania tenemos, quizá pocas y frágiles pero existen y hay que cuidarlas, imitarlas y hacer florecer más a su alrededor.
En el capítulo industrial germano la recurrencia de la actividad, que exige cuantiosos inmovilizados para I+D y producción, es clave. Es otra forma de entender el capital y sus funciones. Alemania para generar 1,35 veces más PIB que Francia tiene el doble de stock de capital productivo y su tasa de reposición es alta en algunos renglones, sobre todo con la creciente competencia derivada de la globalización.
Ese Mittelstand es inconcebible en España, [...]
También hay que mencionar el bagaje histórico cultural de cada nación.
[...]
Como ha dicho el forero Melchor Rodríguez en varias ocasiones, transplante en España unos cuantos empresarios suizos innovadores y responsables, y en una generación este entorno venenoso habrá hecho de ellos perfectos empresaurios españoles, con la única salvedad de lo exótico de sus apellidos.
Todo tiene su explicación: el Japón feudal tenia una tasa de alfabetización que ya quisieran (o mejor dicho, que no quisieran) los paises del sur de Europa en aquella época, y la peninsula de Corea flota sobre carbón y hierro.
Aquí... Aquí no hay ná de ná
En el capítulo industrial germano la recurrencia de la actividad, que exige cuantiosos inmovilizados para I+D y producción, es clave. Es otra forma de entender el capital y sus funciones. Alemania para generar 1,35 veces más PIB que Francia tiene el doble de stock de capital productivo y su tasa de reposición es alta en algunos renglones, sobre todo con la creciente competencia derivada de la globalización.
Ese Mittelstand es inconcebible en España, [...]
También hay que mencionar el bagaje histórico cultural de cada nación.
[...]
Lo "bueno" de explicaciones de este tipo es que en son la mar de cómodas, de ahí que sea tan fácil aceptarlas; a fin de cuentas, la historia no se puede cambiar, lo que justifica automáticamente la pereza intelectual y todo tipo de inacción.
Ni a Corea del Sur o a Japón se les conoce grandes bagajes previos a la industrialización de sus economías. De ser cierta la explicación del mal bagaje, ninguno de estos dos países podría ser las potencias industriales que actualmente son.
En el caso de Corea del Sur el contraejemplo es más sangrante, ya la industrialización en serio de su economía no comenzó hasta mediados del siglo XX.
Que falta en España ese capital "social" que hace que en países como Alemania la actividad industrial sea respetada, y hasta mimada, no creo que sea algo que se pueda negar.
Si no hay dicho capital social por estos pagos es por muchos motivos, como la peseta, una moneda inflacionaria y de la señorita pepis que imposibilitaba las inversiones a largo plazo que necesitan las industrias punteras; o nuestro código penal, tan duro con un robagallinas como blandito con "puferos" que van dejando impagos por doquier y, en general, profesionales del delito económico.
Capital social que acabaría generándose de cambiar las condiciones antes mencionadas, junto otras. Como ha dicho el forero Melchor Rodríguez en varias ocasiones, transplante en España unos cuantos empresarios suizos innovadores y responsables, y en una generación este entorno venenoso habrá hecho de ellos perfectos empresaurios españoles, con la única salvedad de lo exótico de sus apellidos.
Yo planteo sortear entre jueces los cargos. Porque ahora mismo la Justicia está tan manchada que no te puedes fiar de nadie que haya "logrado" un ascenso que siempre pasa por el Consejo. Las elecciones podrían venir en un futuro pero que se bata aleatoriamente la masa no es malo
Se podrían poner limites de antigüedad para que un veinteañero no presida una sala o cosas así.
Entiendo perfectamente, pero esa solucion equivale a hacer el avestruz : Como no sé qué va a salir, ¡que salga al azar!
Pero lo principal es restaurar la independencia del PJ,
Dices que los jueces están inmersos en una red clientelar. Pero la red es clientelar desde _esferas de influencia externas_
al poder judicial.
Y encima ¿quién iba a poner las bolas, qué mano inocente va a sacar al elegido?
Restaurar la independencia del PJ, es lo que yo entiendo como "cortar las influencias externas".
Eso es lo que toca hacer desde fuera del PJ. Lo único que se debe hacer
De forma que las redes clientelares se secan. Ya tienes un puñado de jueces corruptos que se salen de la carrera solitos, porque prefieren chupársela al politico que hacer carrera.
Luego que los Jueces asuman su independencia, una vez que estan libres de influencias externas.
Quedarán los casos de incompetencia y corrupcion "internos·, pero ya son internos de los jueces. Ya hay mecanismos (judiciales) para atacarlos desde la sociedad, que también se pueden revisar por cierto.
Para limpieza de jueces, yo entiendo que el camino es 1) restaurar la independencia 2) introcudir elecciones secretas.
Y dejar que los popios jueces se depuren entre sí.
A ver qué juez clientelar (ya sin apoyos) se iba a presentar a las elecciones ante sus pares. Y aunque lo haga, no creo que salgan muchos elegidos.
Ahora, no sabría decir qué supone cortar las redes clientelares desde el Ejecutivo. Pero eso sí es un debate.
Las asociaciones de jueces acusan a Rajoy de mentir al anunciar nuevas medidas contra la corrupción
Varios colectivos de magistrados explican que el Gobierno se limitará únicamente a “regularizar la situación de los más de 300 jueces que ya llevan bastante tiempo incorporados”.
[url]http://www.elboletin.com/nacional/107005/asociaciones-jueces-mentir-rajoy-corrupcion.html[/url] ([url]http://www.elboletin.com/nacional/107005/asociaciones-jueces-mentir-rajoy-corrupcion.html[/url])
Por eso no veo otra opción que "batirla" bien con reasignaciones masivas y sorteo de todos los cargos y hasta de las promociones durante algunos años. Es una situación de emergencia nacional, y si esto no se reconduce en pocos años, la vía segura para la argento-cubanización de España.
Oscura y tecnocrática como interesadamente nos es presentada, la Justicia es el auténtico renglón torcido del sistema y su reforma debería ser la prioridad número uno del país. Cosas como la SS o la educación-sanidad no dejan de ser paquebotes a ritmo de crucero cuyos cambios si acaso serían de perímetro o control (más o menos concertada, toqueteos en pensiones, eficiencia en las compras, etc), lo gordo de verdad, y de ahí el interesado apantallamiento y los pactos para su manejo, es la Justicia. En Italia en 1.992 fue de hecho un golpe de Estado judicial lo que lanzó el proceso, luego hábilmente "lampedusizado" por Berlusca et altri, de cambios en la "sopa de letras" política.
Given all this, what do MPs do all day? Media manipulation, not operational planning on priorities.
Unsurprisingly, most senior MPs in all three parties are locked into a game in which they spend most of their time on a) launching gimmicks, and b) coping with crises. These two forms of activity are closely related. The only widely understood model of activity in Westminster (and one which fits well psychologically with the desire for publicity) is a string of gimmicks aimed to manipulate the media (given the label ‘strategy’ to make it sound impressive) which are announced between, and in response to, media crises, some of which are trivial and some of which reflect structural problems. Many, drawing perhaps only on the bluffing skills rewarded by PPE, have no idea what else to do.
Powerful people rush from meetings about the latest gimmick they are to announce, to meetings about the latest cockup for which they need to try to dodge the blame (possibly caused directly by a previously announced gimmick), to the TV studio, to dinner parties, where they gossip about either a) the daily crisis, or b) vague speculations about the distant future (and give overconfident predictions that are usually wrong but which they later reimagined to have been right – ‘as I’ve always said…’). Ministers’ time is dominated by unfocused panic about the media environment – not focused urgency about the most important problems.
These gimmicks have obvious costs in the form of money wasted and the ostensible goal unfulfilled.
...
Many of these problems can be seen particularly starkly in those who did courses like Politics, Philosophy, and Economics (PPE). PPE is treated as a cross-disciplinary course suitable to educate future leaders. It is failing. Part of the reason for this is that the conventional economics that is taught often gives students a greatly misplaced confidence in their understanding of the world. They are taught to treat some economic theories as if they are similar to physical theories, and there is often spurious precision involving mathematical models but no explanation of the conceptual problems with these models, or the critique of them by physical scientists. I have watched many PPE graduates give presentations of forecasts, complete with decimal points, of economic numbers years into the future, then dismiss arrogantly those who point out the repeated failure of such predictions. PPE also teaches nothing about project management in complex organisations so they have little feel for how decisions will ripple through systems (including bureaucracies) into the real world.
At its worst, therefore, students leave university for politics and the civil service with degrees that reward verbal fluency, some fragments of philosophy, little knowledge of maths or science, and confidence in a sort of arrogant bluffing combined with ignorance about how to get anything done. They think they are prepared to ‘run the country’ but many cannot run their own diaries.
...
Many political parties and governments reinforce the problem of publicity-seeking MPs by promoting people up the greasy pole on the basis of their success in self-publicity and on the basis of having helped their ‘in-group’ (i.e. their own party) and harmed their ‘out-group’ (other parties). If you watch junior ministers as they approach reshuffles, you will see what I mean. They select for those who pursue prestige and suppress honesty (a refusal to admit errors can be a perverse ‘asset’ in politics) and against those with high IQs, a rational approach to problem-solving, honesty and selflessness; they are not trying to recruit those most able to solve problems in the public interest. Politics therefore suffers from a surfeit of narcissists.
...
It is the startups who, generally, make breakthroughs and solve hard problems – not bureaucrats – but it is the bureaucrats who dominate the upper echelons of large public companies, politics, and public service HR systems. Civil service bureaucracies at senior levels generally select for the worst aspects of chimp politics and against those skills seen in rare successful organisations (e.g the ability to simplify, focus, and admit errors). They recruit ‘people who won’t rock the boat’ but of course the world advances exactly because of the efforts of people who do ‘rock the boat’. They recruit a lot of lawyers, who are trained to focus on process rather than outcome, reinforcing one of the worst aspects of bureaucracies. Further, consider how easy it is for a) a lawyer and b) a cutting-edge scientist to become an MP or senior official without sacrificing their career. We do not make the system welcoming for our best problem-solvers.
Al hilo de lo que comenta Españavabien, os dejo esta entrada en acratas.com. Dentro del artículo hacen una "curiosa" interpretación de por qué Podemos no se presenta a las municipales. Yo lo veo, porque la versión oficial no me cuadra, cuando en ningún momento les oigo nada acerca de cambiar las bases del sistema, aunque hablan de tomar el poder y hacer "las cosas", eso sí, empoderando al pueblo :roto2:......obviando y corriendo un estúpido velo ante el hecho, para mi palmario, de que esto está pilotado. La verdad es que el asamblearismo municipal sería la prueba del algodón del "mensahe" podemizador.......y se han cargado al mayordomo de Tenn.
El resto, pues muy utópico quizá, pero al menos a mi me hace bien leerlo. Por contraposición a la puta realpolitik o pelea de matones en modo todo vale, para entenderme.
[url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2014/10/acracia-en-accion-preparemonos-para-lo.html[/url] ([url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2014/10/acracia-en-accion-preparemonos-para-lo.html[/url])
salud
(...) ante la inminencia de la llegada del hamelinismo de Podemos al poder del Estado (siempre con el Estado, nada sin el Estado), hay que empezar el trabajo de liberación. Podemos se corromperá a una velocidad inimaginable. El primer acto de corrupción ya está a la vista: no se presentará a las elecciones municipales, y el porqué es obvio. Porque en los municipios podría consolidarse fácilmente el asamblearismo espontáneo iniciado por el 15M —el mismo del que se ha aprovechado Podemos para erigirse en partido de poder—. El Capitalismo no puede permitirse ese riesgo. Tampoco el Estado. Porque el asamblearismo consciente, de asamblearios enérgicos, activos y reflexivos, es la verdadera Democracia. Por lo tanto, Podemos no se presentará a las municipales por orden de la superioridad a la que sirve y que lo financia.
Al hilo de lo que comenta Españavabien, os dejo esta entrada en acratas.com. Dentro del artículo hacen una "curiosa" interpretación de por qué Podemos no se presenta a las municipales. Yo lo veo, porque la versión oficial no me cuadra, cuando en ningún momento les oigo nada acerca de cambiar las bases del sistema, aunque hablan de tomar el poder y hacer "las cosas", eso sí, empoderando al pueblo :roto2:......obviando y corriendo un estúpido velo ante el hecho, para mi palmario, de que esto está pilotado. La verdad es que el asamblearismo municipal sería la prueba del algodón del "mensahe" podemizador.......y se han cargado al mayordomo de Tenn.
El resto, pues muy utópico quizá, pero al menos a mi me hace bien leerlo. Por contraposición a la puta realpolitik o pelea de matones en modo todo vale, para entenderme.
[url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2014/10/acracia-en-accion-preparemonos-para-lo.html[/url] ([url]http://acratasnew.blogspot.com.es/2014/10/acracia-en-accion-preparemonos-para-lo.html[/url])
salud
Yo no sé la razón para no presentarse a las municipales, pero tengo un amiguete en un círculo y está hasta el pinganillo de la marca, de P.Iglesias y de no presentarse a municipales.
Creo que el tránsito de las europeas a las generales va a traerles muchos votos y muchos descontentos, pero parece que ya lo tienen sumado y restado, y les cuadra.
Yo entiendo que en Podemos tengan miedo a ver contaminado su mayor activo, que es carecer de historial corrupto porque tampoco tienen historia . Pero de Mayo a Diciembre ni aunque el CNI se ponga a tope, no hay manera de endosarles nada. La corrupción municipal tiene su plazo de madurez y de hecho entrar a fines de Junio de 2015 en un consistorio supone gobernar ese año con el presupuesto heredado del PP (dueño de casi todo el gran poder municipal y gran perdedor en Mayo próximo). Es quizá un exceso de prudencia aunque puede que razonable.
Ya lo creo que le pueden endosar mil historias en siete meses y en menos, pero no es ese el debate, la cuestión es que no tienen tiempo siquiera para conocer sus segundas líneas del poder. Coño, que acaban de nacer, joer, que ni ellos se esperaban la mitad de la mitad de lo que se les viene encima.
Yo entiendo que en Podemos tengan miedo a ver contaminado su mayor activo, que es carecer de historial corrupto porque tampoco tienen historia . Pero de Mayo a Diciembre ni aunque el CNI se ponga a tope, no hay manera de endosarles nada. La corrupción municipal tiene su plazo de madurez y de hecho entrar a fines de Junio de 2015 en un consistorio supone gobernar ese año con el presupuesto heredado del PP (dueño de casi todo el gran poder municipal y gran perdedor en Mayo próximo). Es quizá un exceso de prudencia aunque puede que razonable.
Es un exceso de prudencia y razonable.
Ya lo creo que le pueden endosar mil historias en siete meses y en menos, pero no es ese el debate, la cuestión es que no tienen tiempo siquiera para conocer sus segundas líneas del poder. Coño, que acaban de nacer, joer, que ni ellos se esperaban la mitad de la mitad de lo que se les viene encima.
No cuela. No es creíble que no tengan gente para ir por ejemplo a Madrid y Barcelona, a modo de escaparate.
A pedir la auditoría de la deuda madrileña.
ESGRIME QUE "NO HAY TEJIDO INDUSTRIAL ALTERNATIVO"
Podemos se desmarca de la marcha a Rota contra la base militar porque "crea empleo"
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2014-11-01/podemos-se-desmarca-de-la-marcha-a-rota-contra-la-base-militar-porque-crea-empleo_433764/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2014-11-01/podemos-se-desmarca-de-la-marcha-a-rota-contra-la-base-militar-porque-crea-empleo_433764/[/url])
Como contraoferta promueven “un grupo de trabajo” para “buscar soluciones”.Me encanta, va a ser Gila en estado puro. ¿ Hola está Oabama? Que se ponga...
[url]http://blogs.publico.es/juanjosetellez/2014/06/01/de-la-chaqueta-de-pana-a-la-coleta/[/url]
[...] Todo cambio social, cultural o político ha ido asociado a la estética. De ahí que sorprenda que los detractores de esta nueva formación, se refieran a su líder como “el coletas”. Aviso a navegantes: abundaron los chistes sobre las chaquetas de pana que Felipe González y Alfonso Guerra lucían después de haber sido encumbrados a la cúspide del PSOE en aquel histórico congreso de los banlieues parisinos.
[...] Quizá Isidoro se esté mirando al espejo y recuerde lo ocurrido en octubre de hace cuatro décadas cuando fue elegido secretario general del PSOE. En aquel congreso de Suresnes, el PSOE apenas contaba con 3.786 afiliados, 1.038 de los cuales vivía en el exilio. La resolución política emanada de aquel Congreso socialista insistía en el principio de autodeterminación para las nacionalidades españolas que habrían de conformar una República Federal. Aquellos jóvenes de la trenka insistían en apostar por la transformación social de país, y seguía teniendo como objetivo del partido “el paso de una sociedad capitalista a una sociedad socialista”, si bien se apuntaba como paso intermedio el de la conquista de la democracia. ¿Era bolivariano Felipe González en aquel entonces? Sus compañeros del exilio londinense hablaban entonces de la necesidad de “construir un Partido Obrero Revolucionario” que implantase en España un sistema socialista mediante la Revolución social Incluso se pronunciaban en contra de la incorporación de nuestro país a la CEE mientras persistiera la dictadura franquista. Y lo proclamaban con el mismo desparpajo con que ahora “Podemos” cuestiona el euro y especula con el impago de la deuda.
Dos años después, durante el mismo mes de la Ley de Reforma Política de Adolfo Suárez, el PSOE celebró, en diciembre de 1976, el vigésimo séptimo congreso del partid bajo el lema “Socialismo es Libertad”, entre cuyas conclusiones se propone para el país la implantación de un sistema de “socialismo autogestionario”, que se alcanzaría tras superar tres etapas: la transición a una democracia formal; la segunda, en la que se pasaría a una sociedad dominada por trabajadores en libertad, y una tercera que culminaría con la desaparición de las clases sociales y con una sociedad autogestionada.
Si eso no es bolivarismo o marxismo, que vengan don Simón y don Carlos y que lo vean. [...]
[...]
La medida inteligente de PODEMOS es: si no supera al PSOE es ir a la oposición y desgastar a los socialistas. Si supera al PSOE y es la primera fuerza de izquierdas intentar gobernar en solitario obligando al PSOE tener el gran dilema: ¿apoyar a un gobierno de PODEMOS con su abstención en la investidura aunque el PP vaya a su yugular?.
[...]
La medida inteligente de PODEMOS es: si no supera al PSOE es ir a la oposición y desgastar a los socialistas. Si supera al PSOE y es la primera fuerza de izquierdas intentar gobernar en solitario obligando al PSOE tener el gran dilema: ¿apoyar a un gobierno de PODEMOS con su abstención en la investidura aunque el PP vaya a su yugular?.
Y desde la perspectiva del PSOE, la medida inteligente es: si supera a Pablemos y es la primera fuerza (presuntamente) de izquierdas, proponer a Pablemos un gobierno de coalición a la andaluza, cediéndoles los ministerios más sociales como vivienda, sanidad, trabajo quizá...
Pero si no supera a Pablemos, lo inteligente sería también gobernar con ellos en coalición. Porque tanto si va a la oposición de la mano del PP como a un gobierno de coalición con idem, correría un alto riesgo de desaparecer... como lágrimas en la lluvia.
Saludos
([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2014/11/01/actualidad/1414865510_731502_1414881567_sumario_normal.png[/url])
el cruce en casi ángulo recto de las líneas pp-podemos es revelador :troll:
o montan rápido un cisne negro o el CPM va a ser una fieshta, disfrútenlo :biggrin:
[...]
Shevek, si PODEMOS pacta con el PSOE dura una legislatura como mucho. Es más, aún coincidiendo en importantes partidas del programa electoral, es decir, justificando su pacto, darían con su suicidio político.
El PSOE apesta y el Pablito mas sus acólitos lo tienen muy claro.
[...]
el cruce en casi ángulo recto de las líneas pp-podemos es revelador :troll:
o montan rápido un cisne negro o el CPM va a ser una fieshta, disfrútenlo :biggrin:
No cuela. No es creíble que no tengan gente para ir por ejemplo a Madrid y Barcelona, a modo de escaparate.
A pedir la auditoría de la deuda madrileña.
A Madrid es posible que si vayan a presentarse. Uno de ellos quería. Monedero si se presenta le apoyarian
Cómo llaman ahora a Juan Carlos Monedero en Podemos
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chau-chau/llaman-Juan-Carlos-Monedero-Podemos_0_2370362950.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chau-chau/llaman-Juan-Carlos-Monedero-Podemos_0_2370362950.html[/url])
Los líderes de Podemos están desatados. La euforia tras los magníficos resultados de las elecciones europeas de mayo y tras la Asamblea de Vistalegre, celebrada en Madrid los días 18 y 19 de octubre, se palpa claramente entre el núcleo duro que rodea al líder, Pablo Iglesias. Tanto es así, que los dirigentes afines a Iglesias, enfrentados a Pablo Echenique, ya no dicen Juan Carlos cuando quieren aludir o llamar al número dos, a Monedero. Ahora le dicen “alcalde”. “Alcalde” por aquí y “alcalde” por allá. “Dan por hecho que va a sustituir a Ana Botella como regidora de la capital”, asegura un testigo.
31/10/2014
Podemos no se fía nada de la espectacular encuesta del CIS
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Podemos-fia-espectacular-encuesta-CIS_0_2372762728.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Podemos-fia-espectacular-encuesta-CIS_0_2372762728.html[/url])
El equipo de Pablo Iglesias trata de enfriar cualquier euforia para no crear expectativas que desmovilicen el voto y para evitar posteriores desengaños.
Se habla, desde hace más de una semana, de la próxima encuesta del CIS y de los espectaculares registros que atribuirá a Podemos. Incluso se ha publicado que, no solo superará al PSOE en intención de voto, sino que pisa los talones al propio PP y se halla al borde de la victoria. Sin embargo, en el partido de Pablo Iglesias no se fían de esos sondeos.
Fuentes próximas a la dirección de Podemos, a las que ha tenido acceso El Confidencial Digital, revelan que la cúpula del partido no concede mucha fiabilidad a esas noticias sobre un resultado espectacular en las próximas elecciones.
Matizan que, no es que no crean que el Centro de Investigaciones Sociológicas realiza mal su labor, o que sus métodos sean incorrectos, sino que no se fían de la cocina que se aplique a los resultados obtenidos en el último trabajo de campo.
Frenar expectativas: La posición de Podemos en estos momentos es enfriar al máximo las expectativas optimistas sobre previsiones electorales. Las fuentes consultadas explican que, si se lanzan pronósticos espectaculares, eso puede provocar una desmovilización del voto.
Y, además, en el caso de que al final los resultados no refrendaran tales expectativas, cualquier otro resultado, incluso bueno, sería interpretado como un fracaso del partido.
Demasiada difusión: Igualmente, Pablo Iglesias y su equipo se muestran recelosos ante la evidencia de que ahora les están dando mucho vuelo a las noticias sobre encuestas electorales muy favorables para Podemos. Consideran que puede tratarse de una estrategia deliberada precisamente para dañar esas buenas expectativas de intención de voto.
Lo mismo piensan ante la insistencia de personajes políticos, entre ellos Esperanza Aguirre, pronosticando el triunfo electoral de Podemos. Consideran que con ello intentan movilizar el voto del miedo y agrupar de esa forma el voto de la derecha.
Sin euforias
No hay, por tanto, euforias en la cúpula de Podemos ante las filtraciones sobre la próxima encuesta del CIS. La actitud que mantienen es de máxima prudencia.
Tampoco quieren euforias ante la evidencia de que estos últimos tiempos se les están acercando no pocos profesores de Universidad ofreciéndose a colaborar. Según las fuentes de Podemos, cada día es más frecuente que les contacten sociólogos, abogados, economistas y otros profesionales para darles "consejos" sobre lo que tiene que hacer o no, o sobre el programa electorales, medias de gobierno, campaña... La expresión más común que escuchan en esos casos es: "Os puedo ayudar...".
Consideran que, a medida que se publiquen más encuestas y que se acerquen las elecciones, serán más quienes querrán contactar con Podemos para ofrecer consejos y apoyo. En la dirección del partido se muestran también precavidos ante esas propuestas, en la línea de calibrar cuáles son desinteresadas y cuáles pueden buscar otros fines menos claros.
02/11/2014
Así explica Podemos por qué no se fía de las encuestas triunfalistas del CIS
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/explica-Podemos-encuestas-triunfalistas-CIS_0_2373962588.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/explica-Podemos-encuestas-triunfalistas-CIS_0_2373962588.html[/url]) - El Confidencial Digital
Hay “un calentón del pueblo, que nos quiere como escoba para barrer a los partidos basura”. Está aflorando un “voto rabioso”, pero lo que la gente dice no es necesariamente lo que hará en las urnas
Los dirigentes de Podemos no se creen nada de las expectativas de voto fulgurantes que ahora les da el CIS. El organismo de encuestas del Gobierno les otorga una intención de voto que alcanza casi al PP y les convierten en segunda fuerza política de España, pero el equipo de Pablo Iglesias no se fía.
La encuesta del CIS que le da un empate con el PP en intención de voto es fruto de un “sostenido calentón del pueblo, que nos quiere como una escoba para barrer los partidos basura”, según el equipo dirigente.
En conversación con El Confidencial Digital, uno de los asesores del grupo directivo de Podemos confirma que van a poner en cuarentena todas las encuestas triunfalistas y, por tanto,a pesar de ellas van a seguir comportándose con la máxima modestia.
Nuestro trabajo ahora –explica- es “hacer estructura”, engrosar equipos, depurar el programa y extender y consolidar la implantación territorial.
El citado asesor de Podemos, persona de la máxima confianza de la cúpula del partido y de Pablo Iglesias, insiste en que existen un montón de razones para "no emborracharse de expectativas".
En boca de ese experto y asesor de Podemos, estas son las razones para mostrarse reticentes y desconfiados frente a las espectaculares previsiones electorales que ahora les da el Centro de Investigaciones Sociológicas:
1) Cuidado con la cocina: Las encuestas del CIS pueden estar técnicamente bien hechas, con base demoscópica muy representativa, pero admiten un grado de cocina que daría cambios de sesgo significativos. Se puede hacer mucho ‘photo shop’ con la cocina. Podemos puede ser segunda o tercera fuerza política según los parámetros que se sumen, incluso podrían estar en intención de voto a la par con el PSOE y no superarlo todavía.
2) Efecto del clima de corrupción: La encuesta del CIS está influida notablemente por el clima de corrupción general existente en el país, que además se alimenta con nuevos casos por días y semanas. El rechazo a los partidos del sistema se está convirtiendo en adhesión espontánea a una formación política que no está en la corrupción y que puede ofrecer una alternativa, aunque tenga solo diez meses de vida y no esté consolidada ni depurada.
3) Un ‘partido escoba’ para barrer: Nos llegan datos demoscópicos continuos, contrastados y crecientes, de que la opción Podemos tiene un voto potencial trasversal: gentes de derechas e izquierdas quieren que seamos los que barramos del escenario político a PP y PSOE. Podemos es considerado por una gran parte del electorado como “partido escoba” para barrer a los dos partidos dominantes PP y PSOE, y por extensión a otras formaciones (es también caso de CiU, claramente) a los que asimilan ya netamente con la corrupción y a los que dan por amortizados.
4) Abstención o Podemos: Nuestra etiqueta calificando a la élite gobernante en España como “la casta”, en especial al PP y PSOE, ya ha calado en el ciudadano. Esa percepción se ha convertido en decisiónde no votar a estos partidos, irse a la abstención o votar a Podemos como primera opción alternativa. Todos esos sesgos demoscópicos arrojan porcentajes muy significativos.
5) Queda mucho para las generales: Toda la corrupción que se descubre y airea, es viento en las velas para el barco de Podemos. Pero queda medio año para las municipales y autonómicas y algo más de un año para las elecciones generales. Por tanto, nada de falsas ilusiones. No hemos hecho nada todavía. Hay mucho trabajo por delante, de consolidación de estructuras y de ganar posiciones.
6) Si hay recuperación perderá fuelle: Frente al éxito potencial que se nos augura, hay que contar con un año por delante lleno de incertidumbres. La crisis es un determinante clave: si hay una nueva recesión, y el paro sigue en cotas altísimas, esa coyuntura rema votos para Podemos; si hay recuperación, perderíamos fuelle.
Podemos va a sufrir desgaste de imagen, campañas mediáticas, acoso y derribo por parte de otros partidos,lobbies empresariales, intereses económicos nacionales e internacionales.No todo el electorado tiene la formación, información o conciencia para no sucumbir a las presiones mediáticas, y habrá gente que se creerá los infundios que lancen sobre nosotros. Ni tenemos un voto seguro cien por cien, salvo los militantes, ni un electorado potencial fantástico, como nos dicen las últimas encuestas.
6) Sólo 1,2 millones de votos: Podemos es una expectativa políticamilagrosa, muy grande, pero una expectativa. Hoy por hoy, solo es 1,2 millones de votos y cinco eurodiputados. Ahora no somos una alternativa de Gobierno, no estamos locos. Ya querrían muchos que perdamos la cabeza.
En resumen, la dirección de Podemos está convencida de que el clima de corrupción distorsiona mucho las expectativas, lo que aflora es “voto indignado y rabioso”. Pero lo que dice el elector hoy no es necesariamente lo que haría la gente en un proceso electoral sereno. Tienen descontado que “el mar de fondo que produce la corrupción y la crisis nos beneficia, pero no sabemos su recorrido”. El equipo de Pablo Iglesias comenta que no se va a emborrachar, ni creerse nada “de las inocentes encuestas del Gobierno”.
Y, además, en el caso de que al final los resultados no refrendaran tales expectativas, cualquier otro resultado, incluso bueno, sería interpretado como un fracaso del partido.
Con el panorama virtual publicado hoy, el pacto ppsoe sería la única opción para aguantar el status quo, por eso a pablemos sólo le vale la mayoría absoluta: su estrategia está orientada a este fin, sacar más votos que ppsoe juntos.
Ya acertó Chosen en el primer post: o César o nada :biggrin:
Con el panorama virtual publicado hoy, el pacto ppsoe sería la única opción para aguantar el status quo, por eso a pablemos sólo le vale la mayoría absoluta: su estrategia está orientada a este fin, sacar más votos que ppsoe juntos.
Ya acertó Chosen en el primer post: o César o nada :biggrin:
Bonito escenario. En noviembre Podemos gana o queda segundo. Pacto PPSOE por el bien de Ejjpaña. Y poco después, si hacemos caso de pisi, el EFTF. Otra ola de recortes pero esta vez de verdad. Incremento del paro como en 2008-2009. Semi-intervencion o intervencion completa de Europa. Podria haber compra de bonos por parte del BCE (hay rumores en presa que apuntan a 2015). Podemos en el Parlamento haciendo oposicion como Felipe en el 79, viendo cómo todo arde.
No es facil preveer que habrá un ambiente pre-revolucionario. Las fuerzas centrales (Bruselas, Merkel) podrian estar tentadas a pactar con Podemos como hicieron con Felipe. Puede que no cobren todo (si es que ese fue alguna vez el objetivo) pero descabezarán a la elite local. Puede que en el pacto se incluya a ERC y a PNV. ¿Mejor cortar la carne en trozos antes de tragársela? Como contraprestación, se permite en España un sistema de benefits o Hartz IV versión pobres casi universal. La gente aplaudirá con las orejas.
Sí, tengo complejo de novelista. :roto2:
Con el panorama virtual publicado hoy, el pacto ppsoe sería la única opción para aguantar el status quo, por eso a pablemos sólo le vale la mayoría absoluta: su estrategia está orientada a este fin, sacar más votos que ppsoe juntos.
Ya acertó Chosen en el primer post: o César o nada :biggrin:
Bonito escenario. En noviembre Podemos gana o queda segundo. Pacto PPSOE por el bien de Ejjpaña. Y poco después, si hacemos caso de pisi, el EFTF. Otra ola de recortes pero esta vez de verdad. Incremento del paro como en 2008-2009. Semi-intervencion o intervencion completa de Europa. Podria haber compra de bonos por parte del BCE (hay rumores en presa que apuntan a 2015). Podemos en el Parlamento haciendo oposicion como Felipe en el 79, viendo cómo todo arde.
No es facil preveer que habrá un ambiente pre-revolucionario. Las fuerzas centrales (Bruselas, Merkel) podrian estar tentadas a pactar con Podemos como hicieron con Felipe. Puede que no cobren todo (si es que ese fue alguna vez el objetivo) pero descabezarán a la elite local. Puede que en el pacto se incluya a ERC y a PNV. ¿Mejor cortar la carne en trozos antes de tragársela? Como contraprestación, se permite en España un sistema de benefits o Hartz IV versión pobres casi universal. La gente aplaudirá con las orejas.
Sí, tengo complejo de novelista. :roto2:
Una aproximación por el otro lado.
Se elige conscientemente a Podemos para heredar, en solitario o con apoyos puntuales de minorías y hasta PSOE (o podría llegar la la mayoría absoluta).
La solución para los acreedores de España está solamente en un lugar: el saqueo de los depósitos de los españoles, que suman €1,4B si solamente consideramos los de titular persona física. Un botín interesante pero, al ser propiedad de ahorradores medianos y de ancianos (los ricos poseen otro tipo de activos), delicado de incautar pese a que en el punto de mira de Montoro seguro que han estado más de una vez.
¿Cómo se fuerza la incautación? Sencillo, el proceso de acumulación de deuda española en los balances bancarios nacionales continúa goteando desde hace años. Sumando exposición directa bancaria y de SS ya anda por €350.000M pero si añadimos fondos de pensiones e inversión estará cerca del medio billonazo, y todavía hay títulos directamente en manos de personas jurídicas y físicas españolas hasta llegar a unos €650-700.000M).
Sube al poder Podemos, repudia parcialmente la deuda (con un 35% ya quiebran SAN y BBVA, pero ojo, sus filiales españolas, no el conjunto, con lo que los accionistas sufren moderadamente), se dispara la prima, se hunde el bono, el sistema financiero español quiebra totalmente y el Estado debe intervenirlo. Se supone que existe una garantía pero el FGD está dimensionado estadísticamente y es imposible que haya liquidez para atender en el acto la demanda, lo que se haría es una conversión masiva de depósitos en títulos de deuda con tipos y vencimientos cómodos para el Estado más una cierta quita (los depósitos por encima de cierto nivel no están garantizados). Y casi todos contentos, los alemanes porque les compran, por la fuerza, los ahorradores españoles lo que le queda de deuda patria supuesto que el impago sea solamente parcial (y aunque sea total, hacen un "write-off"-recapitalización de sus entidades y ya no vuelven a prestar a España, mejor una vez colorado que ciento amarillo) , el gobierno porque se saca el muerto de la deuda de encima, se joden un par de millones de personas con ahorro de cierta importancia respecto a su renta, unos cuantos más ven esfumarse unos ahorrillos más bien modestos ("un mal menor", les dirá la tele, y además los saldos pequeños serán totalmente canjeados por "cromos" de deuda, incluso en algunos casos puede que los depositantes pasen a ser accionistas de los bancos recapitalizados por ellos mismos), los ricos ni se enteran y las sociedades -son lo mismo- tampoco (sería "un atentado contra la viabilidad empresarial" confiscar sus cuentas, de hecho siempre que se toquetan depósitos, se hace contra quienes los tienen a su nombre).
De rebote toda la banca española sería un activo de titularidad pública, y tampoco Ana Patricia iba a llorar mucho porque Santander España anda por el 8% del total del banco, pierde eso pero también la espada de Damocles que supone para su entidad poseer tantos bonos. La SS se quedaría a cero en su fondo, pero eso es una compensación de cuentas intra-Estado.
Entrando en estructura fina, si los "cromos" del canje son perpetua al 2,50-3% (en tiempo de ultra-represión financiera BCE-ista no parece tan poco como es), a medio plazo cotizarían seguramente tan a la baja que el Estado podría redimirlos con cuatro duros, es lo que hizo Fernández Villaverde a comienzos del XX con el carajal de bonos heredados de los desastres presupuestarios del isabelismo y primera época de la I Restauracíon.
El trile completa el ciclo, primero hacemos ricos a los vendepisos (como comañía necesaria para que se hagan ricos a lo grande los pocos que realmente "importan") y de camino el Estado goza de ingresos fiscales "windfall", luego se le pasa al Estado el muerto y, de vuelta, se esquilma al abuelete porque los ricos, como saben de qué va la cosa, líquido manejan relativamente poco.
Si Mariano no va a los depósitos, alguien irá a por Mariano y luego a por los depósitos, que son la clave de todo.
El CIS desmiente que el retraso de la publicación del sondeo de octubre sea intencionado
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/cronicas/5218/11/14/EN-DIRECTO-Todo-lo-relativo-al-ltimo-CIS.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/cronicas/5218/11/14/EN-DIRECTO-Todo-lo-relativo-al-ltimo-CIS.html[/url])
Su mayor problema ahora es cómo evitar que sus listas se llenen de arribistas de todo pelaje. Seguramente por ello, evitan presentarse a las municipales, dónde eso sería lo más difícil de controlar.
Por cierto, que cuando el PSOE accedió al poder, también tenía una carencia crónica de mandos cualificados, y en buena medida, de ahí viene su obsesión uniformizadora por abajo en cuanto a las cualificaciones académicas y para poder desempeñar según que puestos -.para presi del gobierno cualquiera vale, Zp dixit.-
Mejor que eviten esas tentaciones... :-X
Su mayor problema ahora es cómo evitar que sus listas se llenen de arribistas de todo pelaje. Seguramente por ello, evitan presentarse a las municipales, dónde eso sería lo más difícil de controlar.
Su mayor problema ahora es cómo evitar que sus listas se llenen de arribistas de todo pelaje. Seguramente por ello, evitan presentarse a las municipales, dónde eso sería lo más difícil de controlar.
Wanderer, eso no es excusa ;)
No se puede construir una democracia sin democracia.
Que hagan como hace el resto de partidos para evitarlo, listas a dedo.
Mejor aún: que hagan listas abiertas... AH, no!!! que ahora no quieren listas abiertas "porque se les cuela gente y consiguen los votos" :rofl: "Ahora" resulta que los candidatos han de contar con el plácet de la dirección. Y como la dirección no puede CONTROLAR porque no hay infraestructura DE PARTIDO, pues entonces "el pueblo" no se presenta ???
Esto no es nada coherente.
:roto2:
Yo defendí desde el principio la estructura de los partidos. Por obvia.
Pero algunos se empeñaron en reinventar la rueda, y ahora llegan con un círculo redondo y te dicen que "es la nueva rueda". Mentira. Es la misma. Redonda.
Lo que me molesta más es tener que aguantar los cambios de chaqueta de los miles de pollos sin cabeza que ayer decían que el pueblo democraticamente blah, blah, y hoy giran 180º para reconocer que el pueblo es infantil y no sabe (ni debe) elegir a sus cabezas de lista ::)
Y que por eso a las municipales hay que llevar el bozal bien puesto.
Pollos sin cabeza corriendo por el gallinero.
Sólo hay que poner la red, ellos ya entran solos.
Y todavía no hemos entrado al reparto del dinero... Cuando llegue el momento de hablar de las subvenciones a los partidos y sindicatos, veremos en que acaba toda esta aventura neorevolucionaria que sólo inventa cosas antiguas.
En cualquier caso se están cumpliendo paso por paso todo lo que dijimos a las europeas.
Podemos se está convirtiendo en un partido caudillista nacionalsocialista. La falange del pueblo. La venganza contra los políticos que ellos mismos han elegido. Como cuando un niño se hace daño en la mano y se le pega una patada a la puerta. Evasión de responsabilidades. Puerta mala.
Leo en la prensa que el alcalde y presidente de la diputación de León, es y seguirá siendo alcalde desde la cárcel. LLeva siendo alcalde 23 años seguidos, y sus concejales (y la mayoría del pueblo) le siguen apoyando.
Prensa de León:
Pocos minutos antes de la una menos cuarto el panadero hace una de sus paradas en Cuadros, lo que congrega a unas cuantas vecinas en torno al furgón blanco.
“Una cosa no quita la otra. Él, como alcalde, es muy bueno”, dicen en presente porque aún no asimilan que Marcos Martínez no volverá a ejercer de regidor. “Son muchos años y no tenía rival”, señala otra, mientras una tercera se apresura a comentar: “Es buena persona, y como alcalde siempre pendiente de las cosas del pueblo y ha peleado mucho por traer el autobús y por el médico... ha hecho muchas cosas”, subraya.
Que Podemos se desenmascare ya de una vez como opción nacionalsocialista (España de los pueblos + nacionalización de la producción) a mi me es indiferente . Me parece perfecto que cada cual exprese sus ideas en las urnas, incluso yo les vote en las siguientes en la búsqueda de la catarsis final.
Pero sin engaños al personal.
Su mayor problema ahora es cómo evitar que sus listas se llenen de arribistas de todo pelaje. Seguramente por ello, evitan presentarse a las municipales, dónde eso sería lo más difícil de controlar.
Wanderer, eso no es excusa ;)
No se puede construir una democracia sin democracia.
Que hagan como hace el resto de partidos para evitarlo, listas a dedo.
Mejor aún: que hagan listas abiertas... AH, no!!! que ahora no quieren listas abiertas "porque se les cuela gente y consiguen los votos" :rofl: "Ahora" resulta que los candidatos han de contar con el plácet de la dirección. Y como la dirección no puede CONTROLAR porque no hay infraestructura DE PARTIDO, pues entonces "el pueblo" no se presenta ???
Esto no es nada coherente.
:roto2:
Yo defendí desde el principio la estructura de los partidos. Por obvia.
Pero algunos se empeñaron en reinventar la rueda, y ahora llegan con un círculo redondo y te dicen que "es la nueva rueda". Mentira. Es la misma. Redonda.
Lo que me molesta más es tener que aguantar los cambios de chaqueta de los miles de pollos sin cabeza que ayer decían que el pueblo democraticamente blah, blah, y hoy giran 180º para reconocer que el pueblo es infantil y no sabe (ni debe) elegir a sus cabezas de lista ::)
Y que por eso a las municipales hay que llevar el bozal bien puesto.
Pollos sin cabeza corriendo por el gallinero.
Sólo hay que poner la red, ellos ya entran solos.
Y todavía no hemos entrado al reparto del dinero... Cuando llegue el momento de hablar de las subvenciones a los partidos y sindicatos, veremos en que acaba toda esta aventura neorevolucionaria que sólo inventa cosas antiguas.
En cualquier caso se están cumpliendo paso por paso todo lo que dijimos a las europeas.
Podemos se está convirtiendo en un partido caudillista nacionalsocialista. La falange del pueblo. La venganza contra los políticos que ellos mismos han elegido. Como cuando un niño se hace daño en la mano y se le pega una patada a la puerta. Evasión de responsabilidades. Puerta mala.
Leo en la prensa que el alcalde y presidente de la diputación de León, es y seguirá siendo alcalde desde la cárcel. LLeva siendo alcalde 23 años seguidos, y sus concejales (y la mayoría del pueblo) le siguen apoyando.
Prensa de León:
Pocos minutos antes de la una menos cuarto el panadero hace una de sus paradas en Cuadros, lo que congrega a unas cuantas vecinas en torno al furgón blanco.
“Una cosa no quita la otra. Él, como alcalde, es muy bueno”, dicen en presente porque aún no asimilan que Marcos Martínez no volverá a ejercer de regidor. “Son muchos años y no tenía rival”, señala otra, mientras una tercera se apresura a comentar: “Es buena persona, y como alcalde siempre pendiente de las cosas del pueblo y ha peleado mucho por traer el autobús y por el médico... ha hecho muchas cosas”, subraya.
Que Podemos se desenmascare ya de una vez como opción nacionalsocialista (España de los pueblos + nacionalización de la producción) a mi me es indiferente . Me parece perfecto que cada cual exprese sus ideas en las urnas, incluso yo les vote en las siguientes en la búsqueda de la catarsis final.
Pero sin engaños al personal.
No, si está muy bien lo que dices, pero por favor, yo sospechoso de demócrata, pues bastante poco, así que no me vengas conque si el pueblo soberano tal y pascual, porque yo ni creo en la democracia (aunque prefiera un buen sistema democrático a uno malo), ni muchísimo menos en el asamblearismo.Ya lo se Wanderer :)
Mira, en una cosa sí estoy de acuerdo contigo, Podemos es claramente Anti-Regimen. Lo que no es en absoluto es Anti-Sistema.
Algunos de sus votantes lo tienen claro pero me pregunto cuántos, y qué tal digerirán el desengaño los demás.
Por lo demás, a cada hora que pasa más claro lo tengo, sólo queda saludar a nuestro transgresor futuro líder que nos embarcará en la ruta al mañana. En 1982, chaqueta de pana en ristre. Hoy, con ropa del Alcampo.
Idéntica 'señal de identidad' porque a los que mandan también les gusta echarse unas risas con la gente.
Lo cierto es que por muchas vueltas que le demos, los partidos políticos hoy en día tienen un ENORME poder, y no sólo en España.
Lo que deberíamos centrarnos es que su responsabilidad esté a la altura de tal poder, para que filtren y criben a los que aspiran -ya sea bien cargo orgánico o a figurar en una lista- a estar arriba.
Porque la capacidad ciudadana para vislumbrar la honorabilidad de unos u otros (y hablo en general, porque en España en no pocos casos se sabía y desgraciadamente se consentía más de la cuentaporque lo demás es peor) es más bien limitada. Los partidos deben tener muy claro que si cometen tropelías, el marrón se lo comen ellos, y mucho más allá de una cita anual en las urnas en la que vía manipulación puedes amortiguar -e incluso anular- el supuesto castigo.
Es bastante extraño tener una Constitución en la que están reconocidos expresamente tanto partidos como sindicatos (para la defensa de los intereses que le son propios, ATPC el interés general :roto2:) en vez de imitar al constitucionalismo europeo y limitarse a reconocer el derecho de asociación. Sobre los motivos que lo causaron en su momento, pues bueno, pues vale, pues de acuerdo, pero ya no es el caso.
Que se decidiese incluirlos en el título Preliminar (reforma agravada) me parece un exceso de celo, y un error capital, a la altura de la preferencia del varón a la mujer en la Corona (precisamente, los países que lo cambiaron no tenían ese gran impedimento constitucional).
Un saludo.
-Ha aceptado elaborar el programa económico de de Podemos. ¿Por qué? -
Podemos nos ha pedido al profesor Vicenç Navarro y a mí que hagamos un documento de base, un cuadro estratégico de propuestas realistas que se puedan llevar a cabo. No exactamente el programa, que será más detallado, lo hará la propia formación política y tendrá un desarrollo concreto en el que posiblemente no entremos. (...)
...
-¿Cómo se va a estructurar?
-Tenemos una situación económica muy mala, en la que harían falta remedios muy profundos que no dependen solo de lo que se puede hacer en España, sino de Europa y el mundo. Eso hay que tenerlo presente, porque un partido que pretenda gobernar en España no va a hacerlo en Europa ni en el mundo. Pero tiene que decirle eso a los ciudadanos, para que sepan que hoy también hay que procurar cambiar las lógicas de gobierno más allá. Hay que tener en cuenta al mismo tiempo la restricción que supone formar parte de la UE, de una unión monetaria, de un mundo globalizado, pero también hay que poner en primer plano la inteligencia de saber aprovechar los resquicios que hay, que tampoco es que sean pocos, para hacer propuestas y tomar medidas que permitan cambiar las cosas. O al menos ir cambiando la orientación de las cosas.
-¿Una alternativa al capitalismo y la globalización? ¿Tal cosa es posible?
-Es absurdo creer que el capitalismo se puede cambiar en 4 años. Sí es verdad que en poco tiempo se pueden incorporar medidas de cambio que terminen siendo muy profundas. Cuando un barco entra en el mar, una desviación casi milimétrica puede generar una diferencia de destino de cientos de miles de kilómetros.
...
-Una de las propuestas que más se ha discutido es dejar de pagar la deuda publica ¿sería posible?[/i][/b]
-Nadie habla de eso. Hay una caricatura de esa propuesta que está basada en un hecho. La deuda pública de España es posiblemente impagable si no se llevan a cabo reformas tan profundas que harían que suba la deuda. Por tanto habría que sentarse, en toda Europa, y reestructurarla. No es propuesta de Podemos, la ha hecho antes el presidente del Instituto IFO de Alemania, un economista bastante conservador, sensato, que plantea que hay que hacer una quita de la deuda de los países de la periferia. Eso no es dejar de pagar.
-¿Con una auditoría previa?
-La gente tiene derecho a saber de dónde viene esa deuda. Si mañana me dice el director de mi banco, Juan, que me debes 40 millones, yo no le digo de entrada no te voy a pagar. Le digo mañana a las 9 de la mañana estoy ahí a que me expliques de dónde viene. Y si compruebo que esa deuda contiene un error del banco no pago. Eso lo que se llama una auditoría ciudadana de la deuda. Lograr saber y luego garantizar que la deuda que uno tiene es una deuda legítima, no vaya a ser que haya venido provocada por transacciones ilegales, por ejemplo.
(...)
-Los desahucios se siguen incrementando. ¿Qué cambios en materia de viviendas son factibles?
-Una política de alquiler como en Francia, Holanda o Alemania, tener sociedades para el fomento de la rehabilitación y viviendas sociales, como en esos países. No tenemos que irnos a otro sitio. La revolución que hace falta en España tiene dos bases, una que en cuestiones fundamentales hagamos lo que se hace en Europa y dos, que aquí se cumpla la ley y la Constitución. Eso es el cambio. Por eso nos llaman antisistema, bolivarianos.
-Tamaño del Estado ¿más o menos?
-Las cosas no se deben medir en más o menos, sino en bueno o en malo. A mí lo que me interesa es que haya un sector público potente que cumpla bien sus funciones. Creo que en España el sector público lo está haciendo irregularmente, hay muchos campos de mejora. En los últimos años hemos visto despilfarro, errores que hay que modificar. Pero vuelvo a repetir, hagamos lo que en Europa. Tenemos menos gasto público en relación con el PIB, menos gasto social, menos empleados públicos. Lo que pasa es que hay una sinvergonzonería social instalada en el discurso de muchos responsables políticos y dirigentes patronales que hablan engañando a la población. No es verdad, los datos lo demuestran, que en España tengamos más Estado o más gasto social, estamos por debajo. De hecho, estar por debajo en gasto publico que apoya a las empresas, que crea capital social, que apoya a la investigación que crea innovación, que hace que no haya exclusión y por tanto haya más demanda, es lo que nos provoca una situación económica peor.
-¿Hay que reformar el estado del bienestar?
-Depende. Para mí la educación universal, la sanidad pública universal, las pensiones, la atención a los dependientes son las conquistas más grandes de la Humanidad. Los datos nos demuestran que allí donde hay educación y salud públicas se gasta menos y la mayor parte de la sociedad accede a los servicios. El país que más gasta en sanidad del mundo es EE UU y más del 20% de la población no tiene la más mínima atención médica. Gasta mucho pero en negocio privado. Hay cosas que cambiar, claro, hagámoslo, pero respetando el principio que nos proporciona más economía y bienestar y es el concepto público de los servicios esenciales.
(...)
.... [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/04/actualidad/1415107336_940828.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/04/actualidad/1415107336_940828.html[/url]) ...
....... Los datos nos demuestran que allí donde hay educación y salud públicas se gasta menos y la mayor parte de la sociedad accede a los servicios. El país que más gasta en sanidad del mundo es EE UU .....
CitarAnguita: "A España aún le quedan grandes sorpresas cuando se tire de la manta"..... vamos que nos vamos.
En octubre de 2010 la Fiscalía Anticorrupción acusó a Sonia Castedo .... El 22 de mayo del 2011, Sonia Castedo logró el mejor resultado ....
Una política de alquiler como en Francia, Holanda o Alemania, tener sociedades para el fomento de la rehabilitación y viviendas sociales[/i]
No querría resucitar viejos debates pero........
Vamos que, a 30.000 euros de media de coste laboral, tendrían 6 personas a tiempo completo trabajando en "cultura", además del concejal y los servicios administrativos. Esas 6 personas han movido un presupuesto de 804.000 euros además de unas invesirones de 1.375.000....¡En un año!......
Sospechas en las redes sociales por las 15 tanquetas militares que han entrado en Barcelona
El Ejército afirma que es un desplazamiento "rutinario" de "recambios" hacia el cuartel del Bruc. El convoy ha sorprendido a los conductores de la A-2
([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2014/11/5/1415223957613tanquetas-fotogolc4.jpg[/url])
[url]http://www.publico.es/actualidad/554570/sospechas-en-las-redes-sociales-por-las-15-tanquetas-militares-que-han-entrado-en-barcelona[/url] ([url]http://www.publico.es/actualidad/554570/sospechas-en-las-redes-sociales-por-las-15-tanquetas-militares-que-han-entrado-en-barcelona[/url])
Yo veo unos 200 lanzamisiles tipicos para golpes de estado .
Yo la verdad que no veo nada, si en Zaragoza nos pusiéramos a pensar cosas raras cada vez que nos cruzáramos con un convoy iríamos todos con una estampita de Juan de Lanuza en el bolsillo de la camisa.
Además, puestos a hacer maldades, siempre sale más a cuenta contratar tres camiones civiles y no levantas sospechas...
Los capitalistas ya votaron y lo hicieron por Podemos
(http://www.larepublica.es/wp-content/uploads/2014/11/Captura-de-pantalla-2014-11-04-a-las-10.33.431.jpg)
“Nada revive el pasado con tanta fuerza como un olor al que una vez se asoció.” (Vladimir Nabokov)
1.- La yesca, la gasolina y el fuego:
Uno a veces tiene tentaciones de de darse cabezazos contra la pared cuando observa de qué modo simplista se limitan muchas personas a no ver la realidad social, económica y política españolas más lejos de donde llega la punta de su nariz. Hagan el ejercicio de mirar a tal apéndice y comprobarán que aquello que Valle Inclán hacía decir a un Max Estrella borracho es muy cierto: “Los héroes clásicos reflejados en los espejos cóncavos dan el Esperpento. El sentido trágico de la vida española sólo puede darse con una estética sistemáticamente deformada.”
La realidad de la sociedad española ha sido pasada ya, no por el ojo crítico de la salvaje explotación de la clase trabajadora y por la penosa situación de millones de parados -eso importa poco en el ruido nacional desde hace años-, ni siquiera por la más comedida crítica de la creciente desigualdad o por la mirada a los recortes de la libertades de un gobierno liberticida y criminal que está creando un Estado totalitario de derecho, ni tampoco por ese mismo gobierno que mira al proceso soberanista de Cataluña desde la perspectiva del loco al que poco le importa el choque de trenes mientras fracase la otra parte y le dé votos a este lado del Ebro.
No. Lo único que parece encender la rabia nacional es la corrupción, por supuesto sólo de los políticos que han sido corrompidos y no de quienes les han comprado, sus corruptores: el podrido empresariado de este país que, atendiendo a su condición de clase, no ignora que la corrupción es el aceite que lubrica el engranaje de este sistema económico contra el que no parece ir casi nadie.
No es ésta una posición de éxito. Parece que sólo es indecente el corrupto político pero que quien compra a ese político debe salir casi siempre indemne. La corrupción política está asociada a centenares de personas pero el corruptor económico sólo tiene un nombre, “la doctrina Botín” y ya saben ustedes cómo acabó aquello. La ideología dominante lleva a que el personal quiera triunfar a cualquier precio dentro de la iniciativa privada.
La corrupción es la luz de gas que tapa cualquier otra realidad nacional: la pobreza de millones de españoles, el subsidio de paro agotado por tanto trabajador cuarentón o cincuentón que ya ha quedado definitivamente descolgado del futuro, los hijos de los hijos del agobio que no son universitarios sobradamente preparados y no tendrán oportunidades de salir al extranjero porque no adquirieron título académico, ni de otras lenguas que la propia, ni tuvieron si quiera la posibilidad de conocer por primera vez en sus vidas qué era esa cosa llamada trabajo.
La realidad nacional tiene en la corrupción la yesca de la rabia colectiva. En la demagogia que la convierte en casi el único problema que padece el país encuentra la gasolina que hace de acelerante del incendio. En el ambiente tabernario de los medios de manipulación (mass media y redes sociales) el fuego que prende en las anteriores. Lo que queda menos a la vista es la mano de los poderes fácticos que maneja el mechero incendiario: el poder económico en primer lugar y otros que seguramente no son ya la Iglesia ni el ejército porque han perdido influencia en la pirámide del propio poder pero que constituyen la mano invisible que mece la cuna. Dejo a ustedes su identificación.
Es llamativo que, siendo los principales partidos tan solícitos a la hora de cumplir los menores deseos del capital, no se haya producido hasta el momento una demanda de obligado cumplimiento de limpieza de la corrupción y ésta no se haya llevado a cabo. Quizá en el pestilente olor que sale de la CEOE y la AEB haya que buscar una parte de esta explicación y en el carácter de señuelo -léase cebo, reclamo- de la corrupción, capaz de ocultar el resto de los problemas colectivos la otra.
2.-Una mirada sobre el pasado reciente:
Desde tiempo antes de lo que luego se llamó el 15M, el mainstream en el que fue diseñado este movimiento se expresó sin tapujos en cuanto a sus objetivos (1): eran constituyentes/sustituyentes del régimen de partidos imperante, un quítate tú para ponerme yo; negadores de la representación, siempre que no fuese la suya, partidarias del Estado mínimo y del empoderamiento ciudadano, una categoría que, al margen del movimiento feminista en el que se origina, ha sido históricamente promovida por las agencias injerencistas yankis, disfrazadas de ONGs, en su lucha por colonizar grupos sociales para alejarles de posiciones que tuvieran que ver con la lucha de clases. En ningún momento se cuestionaba ni el el sistema capitalista ni el de relaciones laborales o sociales de producción. Todo lo contrario. Se trataba de hacer de la política el tonto útil que permitiera que el sistema económico en el que creía el Tea Party indignado español se fuera de rositas.
Lo suyo era, como ahora con Podemos, un asunto de listas, elecciones, mayorías, cambios de caras gobernantes y, sobre todo, de críticas al sistema de representación y a los representantes del momento. Ya entonces, en 2010 (2), lo llamaban casta. Pero era la derecha y la extrema derecha españolas las que empleaban dicho lenguaje. Por mucho que hubiese antecedentes más remotos en la acepción del término, no los busquen en Pérez Galdós para el que la expresión nunca llegó a ser un mantra en su ideología republicana. Si desean antecedentes del término menos contemporáneos que el de hace cuatro años, búsquenlos en la Europa de entreguerras y en los movimientos ascendentes que llevaron a la II G.M. La palabra sistema entre los padres ideológicos menos conocidos del 15M adquiría el mismo significado que tuvo en su día para un sujeto como Mario Conde: sólo se limitaba a ciertas connivencias entre sistema político y empresarial-financiero. Pero el problema no era el sistema económico sino el político que tenía demasiado poder y eso había que “arreglarlo”. En ningún caso se cuestionaba al capitalismo entendido globalmente. La cosa iba de abrirles sitio a los aventureros del momento.
Y llegó el 15M asumiendo toda la parafernalia ideológica previamente creada, y añadiendo una horizontalidad negada en la cafetería de enfrente de la asamblea de turno por el comité de listos y la wikidemocracia 2.0, de donde luego nacerían el partido el Partido de Internet, el Partido X y Podemos, entre otras genialidades.
En el mundo de la clase media y del aspirante desclasado a hacerse un hueco en tal espacio, su guerra era virtualmente un “ágora” -expresión griega que no sólo alude a la plaza como espacio de actividad política sino también al comercio y la economía- en la que cualquier despropósito podía alcanzar niveles de categoría teórica: inclusividad, enemigo el gobierno, no el capital y limitación de la crítica económica a los bancos desde un discurso de cliente que abduciría a preferentistas y desahuciados derivando sus críticas no al capitalismo y a sus crisis sino a la simplista idea de estafa.
Este concepto de estafa ha llevado a una visión de la crisis capitalista como conspiración mundial de “los poderosos”, desdeñando la realidad de que es la contradicción fundamental del capitalismo, el antagonismo entre producción colectiva de bienes y apropiación privada de beneficios, la que está en el origen tanto de las cíclicas como de las sistémicas crisis económicas. Los sectores de clases medias afectados en mayor o menor medida por la crisis, rechazaron las cuestiones ideológicas porque, según ellos, dividirían a un movimiento que se ha demostrado incapaz de avanzar dentro de su bucle y de radicalizar su crítica a lo coyuntural más allá de las circunstancias vividas.
Pero lo cierto es que, para no dividir por cuestiones ideológicas al movimiento indignado la consigna del“sin banderas y sin partidos”, el raca-raca de que las ideologías están superadas y de que las clases sociales son algo difuso que corresponde con un lenguaje del pasado, acabó dándose la mano con la tesis de Fukuyama del fin de la historia y con pensamientos políticos de derechas, anarcocapitalistas, de liberalismo disfrazado de no ideología y, en el mejor de los casos, de soluciones keynesianas que ya fracasaron cuando se aplicaron a la crisis del 29.
Clase para los vendedores de “dispositivos” neutrales para la protesta colectiva era un término prohibido porque se asumía que toda la protesta la debían representar las clases medias -siguiendo la reaccionaria teoría de que en el punto medio está la virtud- y, consiguientemente, lucha de clases, era una expresión, además de antigua, hortera, viejuna y llena de resentimiento.
A esa performance jugaron no sólo los evidentes (DRY, 15M, Juventud Sin Futuro y toda la purria de Anonymous y Erasmus haciendo franquicias del 15M y DRY por Europa. En Grecia les salió mal en la Plaza de Syntagama y la clase trabajadora Helena les mandó en 2011 a freír espárragos) sino las supuestas organizaciones de izquierda. Y éstas desde antes del primer día (estaban en el montaje previo a DRY y tenían gente ya ubicada en el proyecto). Me refiero a Izquierda Unida, Izquierda Anticapitalista, la fauna anarca, que cuando ve crítica a la autoridad se imagina una comuna aragonesa, y la más amplia variedad de pequeños grupos de izquierda más o menos radical. Ello sin olvidarnos de las sectas tipo el Partido Humanista, los Zeitgeist, Testigos de Jehová o grupúsuculos como el MCRC.
El “mando a distancia”, las “herramientas digitales para la revolución democrática” (3) no estaba en las plazas sino fuera de ellas, en multimillonarios que dieron cobertura de Internet a las acampadas de la Puerta del Sol (4), en globalistas cuyas entidades injerencistas sufragaron formación de liderazgos en un movimiento supuestamente carente de líderes (5) o la financiación de proyectos digitales que la Open Society Foundation del magnate y especulador financiero internacional ha procurado desde hace años a la EDRi (European Digital Rights), organización a la que pertenece entre otras entidades Nodo50, un proveedor de servicios de Internet orientado a los movimientos sociales.
Las izquierdas fueron al 15M a pescar. Pensaban fortalecerse en militancia y acabaron “pescando”…el virus de la ciudadanitis (los términos obreros y trabajadores fueron desterrados y proscritos del lenguaje de las izquierdas), el ébola de la democratitis y el cáncer de un “aggiornamento” tan moderno tan moderno que, renunciando a su origen en 1917, acabó por regresar a 1789 con toda la bazofia constituyente, olvidando la lucha de clases como motor de la historia.
Pues bien, todo aquel descontento, porque llamarlo más sería exceso, dado el esfuerzo de unas viejas clases medias que se negaban a morir y de unas nuevas que se creían sobradamente preparadas y tenían una enorme ambición emprendedora, acabó dejando un poso de cabreo ambiental profundo -son las únicas clases de las que los medios del capital hablan como grandes victimas de la crisis- y se mezcló con el creciente encabrone colectivo ante los pelotazos de unos políticos que parecían ser los decisores de las desgracias colectivas de las llamadas clases populares. Por supuesto, la repulsa al político corrupto no tuvo su correlato en el repudio al empresario corruptor. Eso ha sido rechazado desde el principio por una sociedad fuertemente derechizada para la que el capitalista sólo es malvado si es banquero o si es uno de los hombres más ricos del mundo. En el mejor de los casos la crítica al capitalismo se limita a la sed de codicia del capitalista pero no al sistema de relaciones, de desigualdad profunda, a la injusticia de base de la propiedad privada de los medios de producción o a la estructura social que genera ese mismo capitalismo.
La paradoja es que la crisis más profunda que ha vivido el capitalismo en su historia, con un brutal incremento de la pobreza, cifras de paro como no se recordaban, pérdida galopante de derechos y conquistas sociales de la clase trabajadora ha significado el refuerzo del capitalismo como único horizonte sistémico, el giro de la sociedad hacia posiciones cada vez más conservadoras y la aceptación de facto del modelo liberal como exclusivo alternativa económica “realista”, salvo que alguien se trague que la bazofia de la filosofía y la economía del bien común o la economía colaborativa, malas versiones evolucionadas de las teorías utilitaristas de Bentham y Stuart Mill, tienen algo de revolucionario. Al vendedor de bancos de tiempo, monedas sociales y otras zarandajas que pretenda esgrimir que en Ecuador se están guiando por la filosofía y economía del Bien Común, conviene dejarle claro que desde hace años el Gobierno del Presidente Correa no hace otra cosa que girar a la derecha y hacia el capital (6). Pero como la economía ecuatoriana aún crece y hay políticas asistenciales, la protesta tiene poco eco. Cuando se desinfle el globo económico quienes la han acogido como modelo en España y hacen giras para fotografiarse con el actual Presidente le repudiarán como ahora hacen con la revolución bolivariana que llegó en sus cambios políticos y económicos mucho más lejos y a mayor profundidad.
3.-Algo falló para que no se haya dado hasta hoy otro tipo de protesta
Los pequeñoburgueses de clase media, con sus programas de democracia radical, son dados a dar lecciones a quienes no se las hemos pedido de que sus estratos sociales son los que buscan auténticos cambios y que la clase trabajadora se ha aburguesado y acomodado, escondiendo falazmente el hecho que las clases no son sujetos históricos espontáneos cuando carecen de sujetos políticos; esto es, de organizaciones que represente realmente sus intereses.
Hoy, sin embargo, esa pequeña y mediana burguesías no son motor de ninguna revolución social, sino de un movimiento involutivo cuyo alcance se irá viendo en el transcurso de los próximos años. Y no lo son porque no pueden serlo. No son la clase ascendente que cambiará la historia sino la descendente que lucha por sobrevivir en medio de la vorágine capitalista, sabiendo que la dirección de la historia camina en sentido inverso a su supervivencia como estrato social cortafuegos de una auténtica transformación social. Cuando las clases medias se sienten amenazadas sus acciones caminan en la misma dirección que en los años 30 en Europa.
El drama para la clase trabajadora es que las izquierdas con algún peso y el sindicalismo que un día fue de clase se han hecho sistémicos; es decir, parte del sistema. Su objetivo ya no es acabar con el capitalismo, ni siquiera reformarlo. Los partidos autodenominados socialistas -Manuel Valls, primer Ministro del PSF ya plantea abandonar la palabra “socialista” en el nombre de su partido- son hoy derecha democrática desde que el laborismo de Blair y el socialismo del ex colaboracionista de Vichy, Miterrand, optaron por abrir una etapa que enterrase a la socialdemocracia en nombre del pragmatismo social-liberal. Las izquierdas de matriz comunista, salvo honrosas excepciones, son mera socialdemocracia cuyo único objetivo es gestionar keynesianamente la crisis y salvar los restos del naufragio del Estado del Bienestar, olvidando cínicamente que el tren de la socialdemocracia ya partió y de que no ya no hay espacio para la socialdemocracia porque el capitalismo no quiere pacto social alguno.
El fenómeno que hoy conocemos como Podemos ya vino hace mucho tiempo abonado por esas “izquierdas” claudicantes que negaron a la clase trabajadora en nombre del ciudadano como sujeto histórico, a la lucha de clases en nombre de la elección de la clase media como base social y que abandonaron el horizonte socialista en nombre de la gestión eficaz de un capitalismo de rostro humano y de manejar los sistemas impositivos como medio de hacer políticas moderadamente redistributivas en un mundo globnalizado en el que el Estado ha perdido los resortes de la economía.
Las palabras de moda dentro de esas pseudoizquierdas son “reinventarse”, “modernizar el discurso”, “refundarse”; en definitiva, mil eufemismos para tratar de ocultar lo que a todas luces es inocultable, que hace ya mucho tiempo que dejaron de ser lo que aún, cuando el ritual electoral lo exige, dicen que son.
4.-Y en esto llegó Podemos pero ¿quiénes lo trajeron?
A Podemos lo ha traído la renuncia de las izquierdas a cumplir el papel histórico para el que nacieron, a ser en esta hora del capitalismo agentes de auténtica transformación social, que si no pasa por crear conciencia de que el capitalismo ha de ser derribado antes de que su barbarie acabe con la humanidad, no puede pasar por ningún otro sitio porque la vía electoral y ganar los gobiernos a través del voto es ya una trampa electoral para cazar elefantes, porque los gobiernos nunca han sido tan Consejos de Administración de los intereses de la clase burguesa como hoy, a pesar de que Marx hablase de ello en 1848 (7)
A Podemos lo ha traído todo el discurso antipolítico, antipartidos (se vendió inicialmente como un no partido, como un movimiento y una iniciativa ciuradana), negador del antagonismo de intereses entre la clase trabajadora y los capitalistas, negador de la lucha de clases, negador de las ideas de izquierda (“no somos de izquierdas ni de derechas. Somos los de abajo y vamos a por los de arriba”), negador de la representación (hasta que la clase media encontró quién los representase), negador de “la casta” pero no del capitalismo, rechazador de llamar a su anticapitalismo de slogan por su nombre (socialismo), en base a que “las etiquetas dividen y espantan a la gente” y a que es un lenguaje “desfasado”.
A Podemos lo han traído, como al 15M, los poderes fácticos del capitalismo que saben que, si la crisis no trae una salida que calme las causas del descontento y la rabia sociales, de poco valdrán las medidas necesarias, pero cosméticas por insuficientes, para regenerar el sistema político por la vía de la transparencia y una lucha contra la corrupción que hoy abandera nominalmente Podemos porque la pobreza, el paro, la desigualdad, la desprotección social seguirán ahí y seguramente creciendo. Y entonces ya no valdrá que la clase media participe en los distintos formatos de disidencia controlada que hasta ahora han venido sucediéndose.
El capitalismo ha ungido ya a Podemos como su hijo bienamado del momento, como paso necesario y en previsión de ese día en que un hipotético gobierno de Podemos pueda causar desilusión, que es lo que viene cuando se acaba la “ilusión”, y frustración. Será en ese momento en el que el escenario político esté maduro para otros actores políticos, cuando el discurso social ya no vaya contra una u otra representación concretas, contra partidos determinados sino contra todo el sistema democrático formal y lo que se demande a voz en grito sea un caudillo que acabe con todos los políticos y decida por todos. En los tics autoritarios y mesiánicos del macho alfa ya se adivina un futuro más allá de la configuración actual de Podemos.
Estamos asistiendo a la farsa de una nueva transición gattopardiana en el que se aparenta volar todo el edificio de la construcción cuando, en realidad, sólo asistimos a un remozamiento de la fachada con nuevas moduras, bajorrelieves y saneamiento del pórtico del Congreso de la Nación.
5.-Pero ¿porqué digo que a Podemos lo ha traído el capital?
En realidad, lo que estoy diciendo es que el capital ya ha votado, que los capitalistas han optado y han elegido a Podemos como su mejor opción del momento, dentro de que todo se mueve en esta crisis muy deprisa, de que el capitalismo nunca ha dispuesto de soluciones definitivas sino que ha ido aplicando parches sobre la marcha.
¿Creen ustedes que si el señor Pablo Iglesias fuera un peligroso bolivariano, aún más, un marxista- leninista clásico, un peligroso antisistema, como afirma la Brunete mediática, la televisión Intereconomía hubiera contado con él durante todo un año desde 2013, siendo ésta la primera que le dio el bautismo de la TDT?
¿Creen ustedes acaso que los señores Iglesias, Monedero, Errejón y en menor medida Alegre o la señora Bescansa saltan continuamente y sin parar de plató en plató de televisión, como simios de liana en liana, porque Podemos da audiencia a las televisiones, como respondió el señor Iglesias al señor Évole en su programa de “Salvados”? No estoy negando que pueda darla pero, en primer lugar, cuando La Sexta y el periódico Público lanzaron al estrellato a Pablo Iglesias éste no era precisamente alguien muy conocido que pudiera darle a las televisiones demasiada audiencia. Y en segundo y principal lugar ¿Es que acaso son ustedes tan ingenuos que creen que los medios de comunicación no son empresas capitalistas participadas en sus accionariados por bancos y otras corporaciones no mediáticas? ¿De verdad creen que si el capital estuviera preocupado lo más mínimo por Podemos le iba a dar una cancha tan impresionante que casi supera a la suma del tiempo concedido a todos los demás partidos, sin tener más que 5 eurodiputados y ni uno sólo aún en el Congreso de los Diputados? ¿De verdad creen ustedes que los capitalistas se iban a hacer el harakiri con tal de ganar audiencia? ¡Hombre, por favor!, dejen en paz las pastilla de la abuela.
Analicemos cómo ha cambiado Podemos desde las elecciones europeas hasta hoy:
a) Empezó asegurando que los Círculos eran la base del poder ciudadano y que harían compatible la eficacia de la organización de su movimiento con la horizontalidad y la democracia asamblearías y acabó registrándose como partido político en el Ministerio de Interior con la cara de Pablo Iglesias en las papeletas de votaciones y creando un partido vertical, con secretario general-portavoz (PIT, que no Brad) y dejando a los Círculos la mínima autonomía posible, bueno sí, la de aplicar lo que decida el Consejo de Coordinación de Podemos.
b) Empezó proclamando un difuso republicanismo (lo importante era que la ciudadanía decidiese antes que la forma de gobierno en sí), pero en Madrid no les vimos en las manifestaciones surgidas tras la abdicación de Juan Carlos I, para pasar a declarar más tarde que no tendrían inconveniente en aceptar la actual bandera roja y gualda (será por aquello de que la I República, no así la II, la mantuvo) o las declaraciones del señor Iglesias de que “la reina Letizia tiene interés en conocerme” ¿Será porque su ex marido simpatiza con Podemos o porque su tía Henar Ortíz, encausada por alzamiento de bienes, es del Círculo Podemos de Cangas de Onix? Como esta progresión continúe veo al “republicano” ciudadano Iglesias emparentando con la Familia Real. Quedaría bien de paje en las fotos.
c) Empezó por ofrecer el “derecho a una Renta Básica para todos los ciudadanos por el mero hecho de serlo” (8), en su programa para las elecciones europeas y ha acabado por distinguir entre derecho y perceptores en palabras de la señora Bescansa -la de que los empresarios de este país son gente honrada y que el aborto no es un tema que construya potencia política- y con anterioridad de PIT, que no Brad. El carácter de la Renta Básica Universal (así se denomina en el logotipo de Podemos en Facebook. Lo acabarán cambiando) no da lugar a equívocos: la renta básica para todos o universal lo es porque se trata de un derecho que opera positivamente, esto es, que se percibe por todo el mundo. Cuando no es universal es una renta de inserción que ya presentó el PSOE hace dos años en el Congreso y que actualmente defiende Pedro Sánchez. ¡Vaya, Podemos convertido en un PSOE bis como el de “OTAN de entrada no”! Por cierto, la negativa de Podemos Rota a participar en la marcha contra la presencia de la Base Naval de la OTAN en esta localidad es bastante aclaratoria de lo que cabe esperar de esta “gente” (9) Les sugiero que lean detenidamente las razones de Podemos en dicha localidad para no secundar la marcha.
Volviendo a la cuestión de la Renta Básica para Todos y al cambio de posición de Podemos respecto a la misma: ¿tendrá algo que ver que uno de los nuevos fichajes estrella de Podemos para el área económica sea el keynesiano inconfeso Juan Torres, el cuál hace un año escribió en la sección de Andalucía de El País una crítica feroz contra la propuesta de Renta Básica para Andalucía que había realizado Izquierda Unida? (10)
d) Podemos empezó diciendo que si el Gobierno suspendía el referéndum soberanista en Cataluña que ahora la Generalitat ha transformado en consulta no vinculante y no convocada por medios escritos, llamaría a la desobediencia civil pero el pasado 23 de Octubre el señor ïñigo Errejón afirmaba que “La decisión del caso catalán no es sólo catalana sino de todos los españoles” (11) ¿Les suena esto? Es la cantinela que Rajoy y el PP llevan repitiendo todos los días desde antes de la convocatoria del citado referéndum. ¿Qué Podemos Cataluña ha dicho otra cosa recientemente? Puede decir misa en latín, que el que manda en Podemos es PIT macho alfa. ¿O es que le van a desafiar? De momento, no han convocado ninguna desobediencia civil en las calles, salvo que entiendan, como el señor Junqueras, que desobediencia civil es acudir el 9-N a votar. Terrible el carácter insumiso e insurgente de Podemos. ¡Uyyyy, qué miedo!… me dan estos “patriotas” españolazos.
e) Podemos empezó proclamando sus posiciones respecto a la auditoria ciudadana de la deuda en su Manifiesto “Mover ficha: convertir la indignación en cambio político” en el que afirmaba “Hay que derogar el artículo 135 de la Constitución española y [ejercer] una moratoria para llevar a cabo una auditoría ciudadana de la deuda que determine qué partes de la misma no son legítimas; las deudas ilegítimas no se pagan.” (12) a hablar de una “auditoría pública”, que no es lo mismo que “auditoría ciudadana” porque el sujeto auditor cambia, y a sustituir la expresión “las deudas ilegítimas no se pagan” por “reestructuración de la deuda”, término muy del gusto de los económetras que hablan para no decir nada, y que significa que puedes organizar y remodelar la deuda todo lo que quieras pero que pagarla la pagas íntegra. Está claro que el efecto Tsipras o González del 82, tanto monta, monta tanto -giro a la derecha conforme me acerco a las expectativas de gobierno- cala hondo en Podemos. Se dan un baño de “realismo político”, que no es otra cosa que un posibilismo reformista vergonzante. Negociarán y firmarán lo que el capital les ponga por delante, con o sin artículo 135 de la Constitución, que me apuesto la barba que no reforman ni siquiera en ese punto.
Estos cambios sólo en unos pocos meses, no ya sin llegar al poder sino sin haber sacado un sólo ticket aún para la Carrera de San Jerónimo. Imagínense si llegaran al Gobierno. Cambiaban hasta el roscón de Reyes que tienen por logo. Bueno, ese no, que no les veo muy republicanos ¿Les sorprende a ustedes que les diga que Podemos es la apuesta actual del capital? ¿Sí, les sorprende?
Bien, continuemos. ¿Recuerdan ustedes que en algún momento durante el pasado 2013 se airearan las encuestas de Metroscopia (El País) que apuntaban a un notable incremento del voto de IU con la insistencia y nivel de difusión con la que se han ido dando a conocer aquellas que daban a conocer avances de Podemos tras las europeas?
Bastó que se “filtrase” en su día que Podemos aparecía ya en las encuestas de Metroscopia en la respuestas abiertas, dentro de la sección “otro partido” para que El País pasase de ignorar a Podemos a tratarle como una fuerza política a tener en cuenta. A pesar de los artículos críticos de Antonio Elorza sobre Podemos y de que El País informase de un conato de rebelión en Junio pasado en los Círculos madrileños de este partido, pronto derramaría su bendición sobre él el grupo Prisa en forma encíclica-editorial. En efecto, la editorial del rotativo madrileño del 19 de Septiembre no dejaba lugar a dudas, desde el mismo título “Bienvenidos al sistema” (13). Y su subtítulo era aún más clarificador: “Podemos merece la oportunidad de defender su proyecto, siempre que respete la democracia”. Lejos de una sutil maldad en ambos, lo que El País estaba haciendo era amparar a su polluelo. Éste es el diario más leído entre quienes expresan intención de voto a Podemos y el medio conoce muy bien la ideología de sus lectores. No está vendiendo periódicos sino detectando lo que cabe esperar de la nueva formación política.
Por si quedaran dudas respecto a la postura hacia Podemos del principal diario defensor del régimen económico capitalista español, las palabras del decano del “periodismo respetable”, señor Gabilondo, acabarían aclarándolas en su homilía en forma de videoblog del 16 de Octubre en el que critica el ninguneo y el “pitorreo” hacia la organización del señor Iglesias bajo el título de “Podemos, un respeto”(14) Podemos había alcanzado ya la grave responsabilidad que expresaba en sus palabras Pablo Iglesias cuando afirmaba hace tan sólo unos días: “He pasado de ser un provocador a la responsabilidad de Estado”. El burgués gentilhombre se ha hecho mayor -perderá su cabellera, como Sansón, y acabará de eunuco político-, convirtiéndose el pirómano (nunca lo fue.Trepa mucho) de incendiario en bombero…torero.
¿Entienden ustedes ahora porqué el señor PIT, que no Brad, hizo su puesta de largo en el Hotel Ritz (buque insignia de la plutocracia) para hablar en el Fórum Nueva Economía. Iba a presentar sus credenciales de nuevo parvenu en el club de quienes comen de la mano de los empresarios.
Hoy lunes 3 de Noviembre Cayo Lara, Coordinador de IU ha hecho lo propio. Esto para quienes afirman que soy de la casta por criticar a Podemos y que soy de IU. He defendido en su día a IU y a su Coordinador. A la primera por quedar en ella los últimos restos del hilo rojo que no debe perderse en las luchas sociales y al segundo por su honestidad personal y su empeño en mantener dicho hilo rojo y no renunciar a la memoria de lo que un día fue una organización en la que ser marxista merecía un respeto. Según voy viendo la deriva de IU con Ganemos, una especie de Podemos en chiquito que en muchos lugares practicará el “confluying” con estos últimos, mi alejamiento de IU se hace cada vez mayor. Me niego a avalar con mi voto cualquier tipo de pacto secreto entre la compañera de Pablo Iglesias Tania Sánchez para la Comunidad Autónoma de Madrid y Monedero para alcalde, con un sujeto tan impresentable como Ángel Pérez para senador (15). En mi dignidad y en mi voto mando yo.
¿Recuerdan ustedes cuando el CIS dejó de preguntar por la Monarquía porque su imagen se había deteriorado enormemente con los escándalos de faldas, cuernos, saltos del tigre, cazas de elefantes y corrupciones? Pues hubo varias entregas de sus encuestas en las que no se preguntó por la misma. ¿Creen ustedes que si realmente Podemos fuera un peligro para el sistema no hubieran sido cocinadas estas encuestas de un modo menos favorable a dicho partido? Por el contrario, primero se filtró el dato le situaba en primera posición en intención de voto, luego se ratificó por Metroscopia, después se paseó por todas las televisiones y resto de medios para ir acostumbrando al votante a aceptar y reforzar los datos; refuerzo que en política se parece mucho al que realiza el aficionado no catalán (éste es mucho más fiel a su club) al fútbol que cambia sus preferencias entre el Barça, el Real Madrid e incluso el Atlético de Madrid según va la liga.
Hace unos días conocí en un pueblo de la sierra de Madrid a un joven hostelero afiliado al PP desde hace muchos años que me dijo que iba a votar a Podemos porque iba a ganar. Luego ya aclaró que porque estaba harto de corrupción de los políticos. Este joven es como Leonor Watling que afirma: “comparto ideas con el PP y con Podemos” (16). No me sorprende. Es lo que tienen los partidos ni de derechas ni de izquierdas, que en su empoderamiento todoterreno atontan al personal. No tengo mejor imagen de muchos votantes, especialmente de aquellos que, cuando les argumentas lo que es, en realidad, Podemos, te preguntan que a quien votar entonces. Les da igual que les digas que hoy el espacio electoral es una estación sin raíles porque ganar unas elecciones no sirve de nada si no se derriba el poder económico del sistema, que eso no se hace con decretos ley ni con acuerdos parlamentarios sino por las bravas y que, si aún así, quieren votar, miren a su izquierda. Ellos, como el capital, ya han optado, o les ha hecho creer este último que están optando y han decidido que no soportan el horror al vacío. Tienen mono electoral y entre quienes les roban o quienes les engañan han decidido votar por quienes les engañan, como si la opción sólo estuviera entre quedarse mancos o cojos.
En cuanto a la corrupción he llegado a la conclusión de que es sistémica y de que se acomoda al gobierno de turno porque es el modo de funcionamiento actual del capitalismo: el de la Mafia. ¿O creen ustedes que las propuestas de Transparencia Internacional de regular los lobbys son algo distinto que legalizar la corrupción de modo que ya no exista como delito porque tiene un amparo legal? Las limpiezas tienen que ser periódicas, con sacudidas, gran dotación de medios para los jueces y los inspectores de hacienda y actuando en dos frentes: el político y el económico. El resto, entretenimiento para tontos.
Como entre los programas de “Sálvame” y las entrevistas de “Salvados” el sentido crítico ha sido anulado o redirigido, casi nadie en España parece conocer o acordarse de algo que hace unos días me señalaba Pedro García Bilbao: la similitud entre la utilización que la corrupción tiene hoy en España y la que tuvo hace apenas 20 años en Italia con el asunto Tangentópoli y los jueces de Manos Limpias (Mani Pulite). Por cierto, un “sindicato” de extrema derecha español se hace llamar así y se presenta en todos los casos de corrupción de alta resonancia mediática. Quizá haya que buscar en ese grupo y otros parecidos el tapado que venga tras Podemos. Pero mientras tanto, ¿saben ustedes quién llegó tras Tangentopoli en Italia? El amigo Berlusconi.
La comparación con Italia es tentadora pero cuidado que los jueces golpistas (porque eso fue) del 92 es verdad que trabajaron para una remoción necesaria de la generación-momia que llevaba desde 1.946 en la cúpula republicana (la gerontocracia italiana en los 80 era digna de estudio porque es raro encontrar gente no ya que aguante ese tiempo en un puesto de trabajo, sino que viva tantísimos años, seguramente porque era buena esa vida) y luego la cosa fue reconducida por la tele-teta de Berlusca.
Pero en España tenemos una crisis territorial, una económica de imposible salida y otra institucional en buena medida impostada pero que ha calado (si nadie en la UE desde 1.958 ha tocado su Constitución es porque tiene costes, pero aquí alegremente hablamos de constituyentes como si cada generación tuviera que hacerse una carta magna al gusto). Todo eso junto hace que la comparación con Italia pueda no estar tan bien traída.
Y han pasado 20 años que han cambiado bastante el panorama mediático, ahora el primer disparo sigue en manos de la gran caja hipnótica pero una vez logrado ese flash inicial existen alternativas.
A estas alturas, por cierto, nadie nos dice cómo va a "hacer limpieza" con qué elementos judiciales , qué garantías, qué transparencia. Y me temo que los "bosones" empotrados en las AAPP se salvarán de la quema, que "roban poquito" per capita y eso es ,parece, bueno.
El líder de Podemos, Pablo Iglesias, competirá, como ya se daba por hecho, por la Secretaría General de Podemos. La novedad es que su equipo Claro que Podemos ha presentado una candidatura completa de 62 personas para el Consejo Ciudadano -el órgano de dirección política de Podemos con funciones ejecutivas-, en la que no se incluye ningún integrante del equipo del eurodiputado Pablo Echenique.
Toma relaciones de poder
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/52377-pablo-iglesias-no-admite-a-criticos-en-su-lista-para-dirigir-podemos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/52377-pablo-iglesias-no-admite-a-criticos-en-su-lista-para-dirigir-podemos[/url])CitarEl líder de Podemos, Pablo Iglesias, competirá, como ya se daba por hecho, por la Secretaría General de Podemos. La novedad es que su equipo Claro que Podemos ha presentado una candidatura completa de 62 personas para el Consejo Ciudadano -el órgano de dirección política de Podemos con funciones ejecutivas-, en la que no se incluye ningún integrante del equipo del eurodiputado Pablo Echenique.
El patrón es el patrón, y los marineritos... limpian la cubierta.
Esto avanza más rapido de lo que esperaba
El equipo de Echenique retira su lista a la dirección de Podemos y lamenta la ausencia de pluralidad
Consideran que se ha impuesto un sistema mayoritario puro "de facto", aunque se trate "formalmente" de listas abiertas
[url]http://www.eldiario.es/politica/Echenique-direccion-Podemos-ausencia-pluralidad_0_321968835.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Echenique-direccion-Podemos-ausencia-pluralidad_0_321968835.html[/url])
Los "indignados de la democracia", pasen a recoger su owned
:biggrin:
Las contradicciones de "Podemos": ideología e hiperliderazgo
Señalar las contradicciones de Podemos se ha convertido en un tópico, como la conclusión de que estas contradicciones se manifestarán si gobiernan y que entonces deberán resolverlas o éstas acabarán con la formación. Me parece, al contrario, que las contradicciones más aparentes no son tales; que, aun así, explican parte de su éxito y que el peligro, para Podemos, puede venir más bien de su falta de contradicciones, de un exceso de liderazgo.
Las contradicciones más visibles de Podemos son: la contradicción entre la “democracia participativa”, más o menos “directa”, de los “círculos” y el hiperliderazgo de Iglesias; la contradicción entre la autoproclamada identidad de izquierdas de sus dirigentes y la insistencia en que “no es un problema de izquierdas ni de derechas, sino de decencia”, etc. Este es un discurso que parece convenir por igual a propios y a extraños; pero imaginemos, sólo para hacer más patente la contradicción a los propios, que un político de derechas dijera: “yo soy de derechas, se me nota a la legua [como dice Iglesias], pero si consigo el poder no voy a hacer políticas de derechas, sino decentes”. Por último, la contradicción entre el “patriotismo” y la defensa del derecho de autodeterminación de Cataluña, el País Vasco, etc. La enumeración podría seguir.
Al contrario de lo que se piensa, estas contradicciones aparentes, de discurso, han servido para captar las simpatías más diversas: en una época de desesperación, Podemos ha ofrecido un menú contradictorio en el que cada uno puede escoger el primer plato que más le guste sin mirar lo que pide el de al lado y sin pensar en el segundo plato.
No creo que Podemos “resuelva” estas contradicciones. Lo más probable es que se diluyan en favor de uno de sus términos, en la medida en que el partido crezca electoralmente. En esa medida, la "democracia real” de los círculos será limitada o quedará en función del hiperliderazgo; la “política de la decencia” dará paso a políticas de izquierdas, suavizadas por las exigencias de la realpolitik; y el “derecho a decidir” dará paso al patriotismo pseudofederal, común, en mayor o menor medida, a PSOE e IU.
Pero si Podemos no cumple con las enormes expectativas que está generando (para empezar, en sus líderes), se disolverá, con la misma rapidez con la que ha emergido, en los términos contrarios de sus contradicciones, dejando tras de sí una espuma de “democracia real”, “decencia” y “derecho a decidir”.
¿Por qué? Porque la “contradicción principal” es la contradicción entre liderazgo y democracia, y esta contradicción puede ser que se mantenga y sea superada internamente; pero hacia fuera, habiendo renunciado los líderes de Podemos, por necesidad, a un discurso ideológico en los términos clásicos, y aun dominantes (por mucho que se diga), de izquierda y derecha, lo único que se mantiene es el liderazgo. Por eso el liderazgo se convierte en hiperliderazgo, sin contrapeso de ningún tipo. De hecho, lo es también hacia dentro, porque sigue siendo fundamentalmente un liderazgo mediático, muy descompensado (no hay otro dirigente de Podemos que tenga la presencia mediática que tiene Iglesias).
Podemos no es un partido ideológico, sino un partido de líder. No es que no haya ideologías en Podemos o en sus líderes; por supuesto que las hay. Hay ideologías diversas, ideas e ideologemas sueltos, pero no una ideología mínimamente coherente. La cohesión se produce en torno al líder. Lo importante no es la ideología política, sino lo que diga Pablo Iglesias. Iglesias ha conseguido algo que no tiene, a día de hoy, ningún otro dirigente político en España: liderazgo. Podemos es Pablo Iglesias, por mucho que él pretenda, como todo líder ha pretendido siempre, que no es así, que Podemos es mucho más que él, que él no es un “macho alfa”, que quien piense eso no ha entendido lo que es Podemos, etc, etc... Ningún líder se ha presentado nunca meramente como un líder.
Ahora bien, más allá de las contradicciones aparentes, la verdadera contradicción, no superada, de Podemos es la siguiente: En el momento en que Iglesias vea que no va a ganar, que no cumple las/sus expectativas o que su liderazgo es cuestionado, se retirará, como amenazó con hacer si no era votada su propuesta en la asamblea del 18-19 de octubre, y como de hecho sigue haciendo, al declarar en la entrevista de Évole que si Podemos no obtiene buenos resultados en las próximas elecciones, se marchará. ¿Por qué? No sólo porque subjetivamente Iglesias tenga conciencia de que es el líder y que, como ha repetido una y otra vez, está sólo para ganar, sino porque sabe que, a falta de ideología, él (apoyado por su equipo, claro está) es el único que puede dar cohesión y dirección a Podemos y a sus votantes. Por eso, sin Pablo Iglesias, Podemos quedaría dejado de la mano de dios. A no ser que se encontrase otro líder o que, entretanto, Podemos lograse formarse ideológicamente. Pero esta última posibilidad es poco probable, puesto que justamente en la medida en que Iglesias mantenga su liderazgo, Podemos no se cohesionará ideológicamente, sino en torno a él.
Esta es la contradicción, no resuelta, del hiperliderazgo. La fortaleza de Podemos es su debilidad. Iglesias es su único fundamento sólido, pero por ello es también su talón de Aquiles. A día de hoy, Podemos depende absolutamente de Pablo Iglesias. Podemos es Pablo Iglesias.
[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=191734&titular=las-contradicciones-de-%22podemos%22:-ideolog%EDa-e-hiperliderazgo-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=191734&titular=las-contradicciones-de-%22podemos%22:-ideolog%EDa-e-hiperliderazgo-[/url])
Hacia la Metamorfosis - TransformismoCitarLas contradicciones de "Podemos": ideología e hiperliderazgo
Señalar las contradicciones de Podemos se ha convertido en un tópico, como la conclusión de que estas contradicciones se manifestarán si gobiernan y que entonces deberán resolverlas o éstas acabarán con la formación. Me parece, al contrario, que las contradicciones más aparentes no son tales; que, aun así, explican parte de su éxito y que el peligro, para Podemos, puede venir más bien de su falta de contradicciones, de un exceso de liderazgo.
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[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=191734&titular=las-contradicciones-de-%22podemos%22:-ideolog%EDa-e-hiperliderazgo-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=191734&titular=las-contradicciones-de-%22podemos%22:-ideolog%EDa-e-hiperliderazgo-[/url])
El monje cisterciense que dejó el monasterio para unirse a Podemos
Colgó los hábitos para presentarse al Consejo Ciudadano de la formación
A la hora de conjugar el cristianismo con una ideología marcadamente de izquierdas Vázquez señaló que «Podemos es un fenómeno político transversal y nuevo, difícil de clasificar con los esquemas ideológicos antiguos, sólo hay que ver el origen de sus votantes, procedentes de todo el espectro político. Creo que la intención del movimiento es que sea muy plural y participativo. La estructura política más democrática que hemos tenido en el país hasta ahora. Aquí debemos y podemos caber todos».
En cuanto a lo que puede aportar Podemos a la Iglesia, sentenció que «la formación puede aportar mucho a la situación de muchas personas en el país, sólo con que se frenaran los injustos deshaucios y que se recibiera una renta básica supondría una mejora para los sectores que más están sufriendo la crisis. Esto sería muy bueno para todos. Lo que mejora la situación de la sociedad y, en especial, de los más empobrecidos es bueno para los seguidores de Jesús, sin opción por los pobres no hay verdadero cristianismo ni iglesia», concluyó.
....... el 'derecho a decidir' es una "estafa para los intereses de los trabajadores y las clases medias".....
Britain is not prepared to remain in Europe "come what may" and Brussels needs to address people's concerns about immigration, David Cameron has said.
The Prime Minister said that "proper" controls on immigration are needed including reforms to movement within the European Union.
He said that Britain will not be "ordered around" by other European Union countries in the single currency union.
He told the Confederation of British Industry: "Britain will only succeed in Europe if we are a strong economy.
"From your economic strength comes a lot of your power in international engagement.
"You never get anywhere in life unless you have a clear strategy and plan.
"Frankly, Britain's future in Europe matters to our country and it isn't working for us at the moment and that's why we need to make changes.
"[We want to] belong to a Europe that addresses people's concerns, including concerns about immigration.
"Simply standing here saying I will stay in Europe and stick with Europe come what may is not a strategy, is not a plan and that won't work."
On immigration, he added: "We need to have proper immigration control. We need to do more, both outside the European Union and, frankly, inside the European Union.
"But the flipside of the coin on immigration is a welfare system that rewards work and an education system that turns out people with the skills necessary to do the jobs that we are creating in our country today.
"No immigration policy will succeed unless it's accompanied by that welfare and that education reform as well."
las batallas de los insiders en pablemos, una version
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/52470-enric-martinez-podemos-pablo-iglesias-quiere-concentrar-todo-el-poder-en-su-grupo-de-amiguetes[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/52470-enric-martinez-podemos-pablo-iglesias-quiere-concentrar-todo-el-poder-en-su-grupo-de-amiguetes[/url])
y siguen afinando programa, de la deuda, de los toqueteos constitucionales y de todo lo demas; si quieren pillar cacho tendran que pillar votos de terruñeros, el del enlace lo dice:Citar....... el 'derecho a decidir' es una "estafa para los intereses de los trabajadores y las clases medias".....
No nos conformamos con un relevo generacional de casta como con la cúpula del PSOE hace 30 años.
Mira que algunos llevamos desde las europeas avisando...
Mala pinta y ojalá me siga equivocando.
El relevo generacional lo curioso es que se está dando ya sin necesidad de victoria de Podemos y seguramente de aquí a Mayo habrá más cosas importante en grandes empresas y partidos.
Así que habrá que ir algo más lejos, lo complicado va a ser la Justicia, porque ahí no caben medias tintas: o se despolitiza a las bravas o se politiza en otro sentido. Haría falta un buen equipo de expertos en muchas ramas del Derecho, pero especialmente Penal, Administrativo y comparado, para dar con la clave que permita una primera limpieza. Y luego hacer funcionar la maquinaria a velocidad presentable sin pisar garantías ni hacer uso propagandístico. Esto es algo que en 35 años no se ha logrado.
El relevo generacional lo curioso es que se está dando ya sin necesidad de victoria de Podemos y seguramente de aquí a Mayo habrá más cosas importante en grandes empresas y partidos.
Así que habrá que ir algo más lejos, lo complicado va a ser la Justicia, porque ahí no caben medias tintas: o se despolitiza a las bravas o se politiza en otro sentido. Haría falta un buen equipo de expertos en muchas ramas del Derecho, pero especialmente Penal, Administrativo y comparado, para dar con la clave que permita una primera limpieza. Y luego hacer funcionar la maquinaria a velocidad presentable sin pisar garantías ni hacer uso propagandístico. Esto es algo que en 35 años no se ha logrado.
Pero, ¿cómo proceder?
- Reforma progresiva: Más de lo mismo, y fácilmente cooptable y/o cortocircuitable.
- Reforma radical: Sin garantías de éxito y operatividad dudosa durante la reforma (y después de ello), por no hablar de las resistencias que originaría.
Aunque como alguna vez ha señalado Starkiller (al que se echa mucho de menos), bastaría con aplicar las leyes e informatizar en serio la Admon. de Justicia y con un sólo sistema operativo a nivel nacional, para que muchas cosas fueran mucho más fluidas. Es más, ni siquiera sería difícil hacerlo, pero no se hace porque no interesa.
El relevo generacional lo curioso es que se está dando ya sin necesidad de victoria de Podemos y seguramente de aquí a Mayo habrá más cosas importante en grandes empresas y partidos.
Así que habrá que ir algo más lejos, lo complicado va a ser la Justicia, porque ahí no caben medias tintas: o se despolitiza a las bravas o se politiza en otro sentido. Haría falta un buen equipo de expertos en muchas ramas del Derecho, pero especialmente Penal, Administrativo y comparado, para dar con la clave que permita una primera limpieza. Y luego hacer funcionar la maquinaria a velocidad presentable sin pisar garantías ni hacer uso propagandístico. Esto es algo que en 35 años no se ha logrado.
Pero, ¿cómo proceder?
- Reforma progresiva: Más de lo mismo, y fácilmente cooptable y/o cortocircuitable.
- Reforma radical: Sin garantías de éxito y operatividad dudosa durante la reforma (y después de ello), por no hablar de las resistencias que originaría.
Aunque como alguna vez ha señalado Starkiller (al que se echa mucho de menos), bastaría con aplicar las leyes e informatizar en serio la Admon. de Justicia y con un sólo sistema operativo a nivel nacional, para que muchas cosas fueran mucho más fluidas. Es más, ni siquiera sería difícil hacerlo, pero no se hace porque no interesa.
La automatización es importante pero también depende de cómo se haga. Es importante la "accountability" de la actuación del juez/fiscal pero también lo sería (y para eto hace falta tocar muchas leyes) terminar con otras posibilidades de arbitrariedad que caen fuera del control del flujo ordinario de tareas y documentos.
Y están las garantías para las partes, esto es importante y a la vez potencial fuente de lentitud y frustraciones ante el resultado de no pocos procesos.
EN general hay que tocar todo,y especialmente la LOPJ y LECRIM.
El relevo generacional lo curioso es que se está dando ya sin necesidad de victoria de Podemos y seguramente de aquí a Mayo habrá más cosas importante en grandes empresas y partidos.
Así que habrá que ir algo más lejos, lo complicado va a ser la Justicia, porque ahí no caben medias tintas: o se despolitiza a las bravas o se politiza en otro sentido. Haría falta un buen equipo de expertos en muchas ramas del Derecho, pero especialmente Penal, Administrativo y comparado, para dar con la clave que permita una primera limpieza. Y luego hacer funcionar la maquinaria a velocidad presentable sin pisar garantías ni hacer uso propagandístico. Esto es algo que en 35 años no se ha logrado.
Pero, ¿cómo proceder?
- Reforma progresiva: Más de lo mismo, y fácilmente cooptable y/o cortocircuitable.
- Reforma radical: Sin garantías de éxito y operatividad dudosa durante la reforma (y después de ello), por no hablar de las resistencias que originaría.
Aunque como alguna vez ha señalado Starkiller (al que se echa mucho de menos), bastaría con aplicar las leyes e informatizar en serio la Admon. de Justicia y con un sólo sistema operativo a nivel nacional, para que muchas cosas fueran mucho más fluidas. Es más, ni siquiera sería difícil hacerlo, pero no se hace porque no interesa.
La automatización es importante pero también depende de cómo se haga. Es importante la "accountability" de la actuación del juez/fiscal pero también lo sería (y para eto hace falta tocar muchas leyes) terminar con otras posibilidades de arbitrariedad que caen fuera del control del flujo ordinario de tareas y documentos.
Y están las garantías para las partes, esto es importante y a la vez potencial fuente de lentitud y frustraciones ante el resultado de no pocos procesos.
EN general hay que tocar todo,y especialmente la LOPJ y LECRIM.
Informatizar la justicia está muy bien; pero es condición necesaria aunque no suficiente.
Que yo sepa, no existen, por ejemplo, estadísticas acerca de errores judiciales. Y así, sin datos, es imposible responder a preguntas como "¿Cuántas condenas judiciales erróneas se deben a errores de identificación?" [1, 2, 3] Y es que en este ejemplo concreto, las respuestas posiblemente dejarían en evidencia a los procedimientos seguidos habitualmente, amén de muchos jueces y policías.
Accountability - o rendición de cuentas - es algo que todos queremos para los demás, pero no tanto para nosotros mismos; algo muy humano a lo que no escapan tampoco los jueces. En el anterior ejemplo, el problema no es que falte infraestructura informática y el personal necesario; es que sus señorías no están por la labor, de modo que de disponer de ello no serviría de nada.
¡Ojalá sólo fuese una cuestión de falta de informatización!
[1] [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/09/14/actualidad/1410717812_066741.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/09/14/actualidad/1410717812_066741.html[/url])
[2] [url]http://www.diariosur.es/20100202/sociedad/absuelto-tras-pasar-tres-201002021459.html[/url] ([url]http://www.diariosur.es/20100202/sociedad/absuelto-tras-pasar-tres-201002021459.html[/url])
[3] [url]http://www.elmundo.es/cronica/2003/415/1064837943.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2003/415/1064837943.html[/url])
En v/FR, un análisis de fondo del ascenso de Podemos
(nada que no se haya escrito aquí, pero creo que es un buen trabajo)
[url]http://blogs.mediapart.fr/blog/alagna-albert/131114/comprendre-le-succes-de-podemos-en-espagne-au-dela-des-explications-frequemment-avancees[/url] ([url]http://blogs.mediapart.fr/blog/alagna-albert/131114/comprendre-le-succes-de-podemos-en-espagne-au-dela-des-explications-frequemment-avancees[/url])
En v/FR, un análisis de fondo del ascenso de Podemos
(nada que no se haya escrito aquí, pero creo que es un buen trabajo)
[url]http://blogs.mediapart.fr/blog/alagna-albert/131114/comprendre-le-succes-de-podemos-en-espagne-au-dela-des-explications-frequemment-avancees[/url] ([url]http://blogs.mediapart.fr/blog/alagna-albert/131114/comprendre-le-succes-de-podemos-en-espagne-au-dela-des-explications-frequemment-avancees[/url])
Interesante aunque una visión un tanto agabachada, siempre obsesionados con el franquismo y los restos que nos ha dejado en la cabeza, que es verdad que algunos son.
Lo que ocurre en España respecto a Europa son tres cosas:
-Somos culturalmente muy católicos y como tales creemos en la Divina Providencia, ahora en forma de Estado redentor que sacrificará a ricos expiatorios por nosotros.
-Haber crecido tanto en tan poco tiempo (aunque buena parte del "crecimiento" fuera realmente un cáncer, pero como "abultaba y palpitaba"..), en lugar de poco a poco como los europeos, nos ha ensoberbecido no poco y tenemos complejo de ser superior (como uno que se despertara midiendo 20 cm más de estatura, o seis de otra parte), lo que nos hace percibir de un modo peculiar fenómenos como las migraciones (portugueses y helenos siguen emigrando en masa, nosotros somos muy finos, y como "semoh ricoh", queremos acoger a media humanidad e instalarla en nuestros ríos de leche y miel y para salir del país nos tiene que ir muy mal).
-El timo piramidal social montado sobre la demografía, aunque es universal (en el fondo todo sistama social/económico se basa en exprimir a los jóvenes en la confianza en que al ser más, les pesará relativamente menos), en España ha adquirido proporciones grotescas y la insostenibilidad asoma por todas partes.
De los descontentos y tensiones aflorados de estos tres puntos surge el voto "anti-sistema" o "anti-régimen", lo mismo mutilados del pisito que padres de mutilados en expectativas o que los propios costaleros de la parte baja de la "ya-no-tan-pirámide" demográfica.
Las tasas de desempleo de Portugal, por ejemplo, son bajas porque no hay problema alguno en marchar del pais y hay bastante tradicion de hacerlo con lo que ello conlleva: sociedades de portugueses en el exterior, mucha gente con algun familiar directo fuera, etc. Y eso ha sido asi con o sin crisis porque los lusos siempre han estado jodidos en casa.
Pero es inimaginable una emigracion masiva de españoles. No solo porque emigracion masiva española a Europa jamas ha existido sino por el tamaño. Solo imaginar a cientos de miles de españoles e italianos (muchos sin cualificacion) y la libre circulacion pasaria a ser cosa del pasado. Ademas, la cosa aun puede torcerse mas si en UK logran pactar con Merkel alguna restriccion a la libertad de movimientos, que es el verdadero motivo por el que se quieren ir de la UE. Si los germanos ceden, saben que toda la masa de emigrantes del Este y del Sur se dirigiria hacia ellos pero tendrian que sopesar cuanto desean que UK se quede.
En cualquier caso, creo que hay motivos de mas peso que la comodidad para que no se haya producido una emigracion masiva desdr 2008 y que de haber el mas minimo conato de ello, lo impedirian de alguns forma.
Multinacionales europeas y de EEUU buscan contactos discretos con la dirección de Podemos
* Piden a sus embajadas que organicen encuentros para evaluar de primera mano las medidas económicas que proponen y el "grado de pragmatismo" de la dirección
* Los dos candidatos a la presidencia de la CEOE usan en su estrategia electoral la crítica frontal al partido y eluden cualquier contacto
Tras el impacto inicial que supusieron en sectores de la economía nacional y multinacional en España los sorprendentes resultados de Podemos en las elecciones al Parlamento Europeo, las últimas encuestas sobre intención de voto han terminado por convencer a una minoría de empresarios, directivos y analistas de que no nos encontramos ante un fenómeno pasajero. En algunos círculos se ha decidido modificar la política de desautorizar con los calificativos más gruesos el programa económico de Podemos e iniciar un discreto movimiento para conocer de primera mano las medidas económicas que propone la formación y el "grado de pragmatismo" de su equipo dirigente.
eldiario.es ha tenido conocimiento de la iniciativa de empresas multinacionales que desean organizar un encuentro con Pablo Iglesias para conocer de primera mano sus propuestas económicas. Con este objetivo, dichas empresas han utilizado los instrumentos de que disponen en sus embajadas para concretar este tipo de contactos. Las partes implicadas han declinado confirmar el movimiento con el argumento de que “cualquier filtración puede abortar el esfuerzo”. Fuentes oficiales de Podemos señalan que no disponen de información al respecto.
"Un desastre"
En un muestreo realizado entre una decena de directivos de multinacionales europeas y estadounidenses radicadas en España, los consultados, que piden total discreción “porque no estamos autorizados a hacer declaraciones que tengan que ver con la vida política”, reconocen que la opinión dominante en la cúpula de estas corporaciones abunda en las ideas de que el programa económico de Podemos es “completamente irrealizable” y que la sola perspectiva de su aplicación “espantaría a los mercados” y sería “un desastre” para España.
Tres de ellos, sin embargo, dijeron que en reuniones internas de sus empresas durante las últimas semanas se ha planteado la conveniencia de “conocer” las propuestas, “evaluar su impacto” y establecer alguna forma de interlocución con la dirección del partido emergente. “La descalificación continua no es la estrategia más inteligente y realista que se puede adoptar ante una formación con tan altas expectativas electorales”, dijeron. En esta perspectiva, el trabajo “Evaluación del programa económico de Podemos” de José Moisés Martín fue calificado como “un documento de trabajo interesante”.
Fuentes vinculadas a las tres principales cámaras de comercio de empresas extranjeras en España, la estadounidense Amcham, la Cámara de Comercio Alemana y la Cámara Franco Española de Comercio e Industria, han declinado hacer comentarios sobre la viabilidad de organizar un contacto entre las empresas asociadas y Podemos. “Nunca entramos en temas políticos y las actividades de los socios siempre son confidenciales”.
Fuentes conocedoras de la actividad de la Cámara estadounidense dijeron que la junta directiva de Amcham se reúne una vez al mes en un almuerzo en el Hotel Palace de Madrid. Al encuentro acuden, por parte de los socios, directivos del más alto nivel de empresas como JP Morgan, McKinsey, KPMG, Alcoa, GE o de españolas como Telefónica e Indra, con fuertes intereses en Estados Unidos. En los últimos almuerzos los invitados han sido Casimiro García Abadillo, Jorge Moragas, Juan Luis Cebrián y Luis De Guindos.
Eurocríticos, no eurófobos
El Instituto Elcano es una de las instituciones con mayor influencia en la clase empresarial española. Fuentes oficiales subrayan que el objeto de sus estudios es la política internacional y solo en contadas ocasiones abordan asuntos de política nacional, siempre sobre los partidos mayoritarios.
Federico Steinberg , investigador principal de Economía de Elcano, sin embargo, se ha convertido en propagandista de la “incorporación a la normalidad del debate económico nacional” de las posiciones de Podemos en este ámbito. En declaraciones a eldiario.es, explica que el partido de Pablo Iglesias, igual que el Syriza griego, “son formaciones eurocríticas que no quieren romper Europa, sino crear una Europa nueva”. Su posición es opuesta a la de los partidos “eurófobos” como el Frente Nacional de Marine Le Pen o al Partido por la Independencia del Reino Unido, UKIP. Desde su punto de vista, “el ninguneo o el ataque sistemático” a Podemos desde los sectores económicos españoles “es poco realista” y debe ser sustituido por “propuestas de integración”.
La CEOE y los jemeres rojos
La proyección de las expectativas electorales de Podemos no ha tenido ningún impacto en la clase empresarial española. Su máxima representación, la patronal CEOE, está embarcada en un proceso electoral del que saldrá el liderazgo para los próximos cuatro años. Tanto el equipo de presidente que aspira a la reelección, Joan Rosell, como el del candidato a sustituirle, Antonio Garamendi, usan en su estrategia electoral la crítica frontal al partido de Iglesias y eluden cualquier posibilidad de establecer algún tipo de contacto.
El aspirante Garamendi, en una entrevista reciente, a la pregunta "¿le preocupaba el ascenso de Podemos en la encuesta del CIS?" respondió: “Sí, claro. Muchísimo. No me gustaría vivir en Venezuela, y rechazo sus propuestas económicas. Cuando Podemos habla de la reeducación de los políticos me suena a los jemeres rojos de Camboya”.
[url]http://www.eldiario.es/economia/Multinacionales-americanas-contactos-direccion-Podemos_0_324068670.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Multinacionales-americanas-contactos-direccion-Podemos_0_324068670.html[/url])
"Podemos" en París
En el dominó europeo la hipótesis de una reacción en cadena está servida: si Syriza gana en febrero y Podemos se instala en Madrid, Francia estallará.
Jorge Lago, uno de los fontaneros de Pablo Iglesias, ha pasado por París. Su visita ha confirmado la fascinación que el fenómeno Podemos inspira en la gauche francesa. Lago ha sido entrevistado por algunos de los principales medios de comunicación alternativos franceses, como Mediapart (100.000 abonados y una redacción de 50 miembros, que ya es una fuente y referencia ineludible para los medios convencionales) o Arret sur images, el espacio de reflexión mediática con 25.000 abonados que dirige Daniel Schneidermann. Lago, que hace 13 años vivió un año en Marsella y habla bien francés, se defendió muy bien. Aquellos “chicos listos” que entrevistamos en Berlín el pasado mayo en vísperas de las europeas (consultar la página en PDF), se han convertido en un factor de primer orden de la política española, hasta el punto de que la hipótesis de un gobierno suyo en España, con alcaldías importantes en su órbita, en Madrid, Barcelona y otras grandes ciudades, ya no es ninguna tontería.
En Podemos hay gente con la cabeza bien amueblada, como lo demuestra el hecho de que han sido capaces de superar el paradigma de lo que queda de la izquierda antifranquista, cuyo principal mensaje es recibido por el 90% de la sociedad española con toda claridad: “no me votes”. Podemos tiene por objetivo la toma del poder por la vía institucional. Ha entendido que el adversario no es la “derecha”, sino algo mucho más amplio y superior: una oligarquía cuya línea y programa perjudica al 90% de la sociedad. Por eso, su táctica es la misma que la del plebiscito chileno de 1988, inmortalizada en la película “No” de Pablo Larraín.
América Latina ha inspirado. Allí diferentes movimientos y caudillos consiguieron llegar al poder apelando a esa aplastante mayoría popular perjudicada. Les llaman “populistas”, pero, primero, la etiqueta no desagrada a los cerebros de Podemos (han leído a Ernesto Laclau, La razón populista, 2005), porque parten del sentido común y no del catecismo radical, y, segundo, constatan que tras muchas décadas de derrotas esos movimientos y caudillos, con todos sus defectos e insuficiencias, han realizado verdaderas transformaciones. ¿Dónde está hoy el consenso de Washington en América Latina?
La diferencia del mundo de hoy con el de los años sesenta es que ahora un mero programa socialdemócrata, con ampliación del estado social, una política fiscal orientada hacia la nivelación y nacionalización de la banca y servicios básicos, es visto como “izquierda radical”, explica Lago. Tiene razón: Oskar Lafontaine, el dirigente de la “izquierda radical” alemana y la mayor figura de ese espectro en Europa, es un simple socialdemócrata. En América Latina el mero hecho de ocuparse presupuestariamente de la mayoría excluida de la población, ha convertido a gente como Chávez, Morales o Correa (un cristiano social) en casi revolucionarios.
La estrategia de Podemos fascina a la gauche francesa, precisamente porque incide de pleno en su debate. El Partido Comunista francés, una fuerza que contiene grandes ventajas (organización, compromiso estructurado, experiencia administrativa en las instituciones) pero que al mismo tiempo huele a naftalina, se mantiene en la concepción clásica de “frente de la izquierda” y se empeña en trabajar con lo que hay de recuperable, dicen, en el gobernante Partido Socialista francés. Simplificando un poco: mantenida a lo largo de una generación (los 30 años que nos separan desde el giro neoliberal de la izquierda con Mitterrand en 1983), esa estrategia ha fundido los plomos de la sociedad. Apenas hay diferencia fundamental entre izquierda oficial y derecha eterna. El electorado de izquierda se queda en casa e incluso se deja tentar por los reflejos antisistema del ultra Frente Nacional. Por eso, Jean-Luc Mélenchon (4 millones de votos en 2012, un millón en 2014) propone algo completamente diferente: convocar al pueblo a un proceso constituyente que reformule el interés general, una VI República, una nueva Revolución Francesa contra el orden oligárquico tan parecido en su divisoria de intereses al absolutismo aristocrático que quebró en este país en 1789 lanzando impulsos libertarios universales aún hoy vigentes: Libertad, Igualdad, Fraternidad.
Hoy la política exterior francesa es un vasallo más del Imperio (el regreso a la OTAN ni siquiera ocasionó debate), la prensa está, como en todas partes, controlada por cuatro o cinco grupos oligárquicos (Lagardere, Bouygues, Bertelsmann, LVMH…) y en lugar de los intelectuales que estimulaban la conciencia nacional hay una lamentable legión de comunicadores y charlatanes mediáticos a la Bernard-Henry Levy o Bernard Couchner.
La relativa potencia (política, cultural, intelectual y creativa en general) mantenida hasta los ochenta, coincidió con el giro de Mitterrand (1983) cambiando un proyecto de transformación nacional por una integración europea en clave neoliberal. Todo eso convierte en particularmente angustioso el actual declive en Francia porque el punto de partida era más alto que en la mayoría de las naciones europeas. Ninguna nación Europa sufre la sensación de haber perdido tanto en la mundialización neoliberal como Francia. Y aún tiene mucho que perder.
La evolución del gran rival/socio alemán ha sido la inversa: privada de una tradición nacional universalista, Alemania gobierna su propio declive surfeando la mundialización. Su política europea es una extensión de su política nacional empresarial. El proyecto nacional alemán, si se puede hablar de algo así, lo que une a Merkel con Habermas y Cohn Bendit, es realizar una Gran Europa federal que disuelva la ciudadanía. Berlín quiere un más Europa que, bien pese a Habermas, solo pude realizarse en la clave de la Marktkonforme Demokratie (democracia acorde con el mercado) de la Señora Merkel y sus socios de Bruselas. Mientras en París no hay proyecto europeo alternativo, pero por lo menos la población sabe lo que no quiere y en 2005 votó contra la constitución europea… La sensación es que cuanto más Europa en clave neoliberal haya, más Alemania y menos Francia habrá en el continente; más Austeridad, Desigualdad, Autoridad, y menos Libertad, Igualdad, Fraternidad. Esa sensación introduce en París un particular componente nacional sin el cual el avance del Frente Nacional no se entiende.
Gracias a De Gaulle y a su fuerte tradición nacional, la Francia ocupada, dividida y humillada de la Segunda Guerra Mundial logró volver a ser la principal potencia europea en los “treinta gloriosos”. En plena guerra fría, cuando el continente era un protectorado de Washington, Francia ejerció una cierta autonomía mundial. A través de su prensa el mundo cobraba acentos bien diferentes a los habituales en Londres o Nueva York. La nación continuó aportando grandes pensadores socialmente comprometidos bien después de Sartre, Camus o Braudel. Mientras el desierto involucionista se extendía por doquier, en Francia aún estaban los Lacan, Barthes, Levi-Strauss, Foucoult, Derrida y otros. En 1983 Mitterrand cambió un programa de transformación nacional por un esquema europeo de desarrollo neoliberal.
La de Francia es una angustia nacional de 30 años. Una angustia transversal que se aprecia en movimientos sociales no identificados, como el de los bonnets rouges de Bretaña –una especie de jacquerie moderna- e incluso en iniciativas conservadoras en la línea del Tea Party como la Manif pour tous. El desafío de la gauche es recoger, articular, esa angustia nacional e insertarla en la serie histórica francesa; 1789, 1830, 1848, 1871, 1944 (programa del Consejo Nacional de la Resistencia), 1968, etc. Lo que en Alemania (país de revoluciones fallidas) es completamente imposible, la tradición social francesa lo hace pensable. Mientras no se demuestre lo contrario, este sigue siendo un país socialmente eruptivo ha dicho hace poco Nicolás Sarkozy.
Podemos, que evidentemente, actúa sobre la particular ruina institucional española resultado del ladrillo, la corrupción y el general desencanto hacia la narrativa oficial sobre lo ocurrido desde 1978, está realizando aquello sobre lo que parte de la gauche reflexiona. Precisamente por eso, Podemos fascina en París. Veremos a donde lleva.
Dicho esto, regresemos al espacio-tiempo concreto: Europa 2015-2017. Una victoria, o un avance significativo de Podemos en Madrid, unida a la posible victoria de Syriza en Grecia el próximo febrero, más lo que pueda pasar en Portugal, todo eso, podría hacer estallar a Francia. En el dominó europeo la hipótesis de los contagios, de una reacción en cadena está servida: si Syriza gana en febrero y Podemos se instala en Madrid, Francia estallará. Solo entonces, pasados los respectivos procesos constituyentes nacionales, se podría hablar de Europa en términos sociales y ciudadanos.
Rafael Poch
Fuente original: [url]http://blogs.lavanguardia.com/paris-poch/2014/11/09/podemos-en-paris-53500/[/url] ([url]http://blogs.lavanguardia.com/paris-poch/2014/11/09/podemos-en-paris-53500/[/url])
[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=192030[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=192030[/url])
Otra de estadísticas
[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/11/14/actualidad/1415966641_774761.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/11/14/actualidad/1415966641_774761.html[/url])
Según el INE el sueldo promedio de un funcionario es un 50 % superior al de un trabajador del sector privado.
En terminos de sueldo bruto sería 2500 euros público y 1700 privado.
La exposición de dichos datos independientemente de si están cocinados o no (pues por experiencia personal, funcionarios que cobran mil euros conozco a patadas) deja ver una futura bajada de sueldos, justificando dicho recorte con la diferencia de sueldos existente entre sector privado y público.
Para acumular un salario medio superior, el sector público cuenta con varios factores a su favor. Para empezar, el mayor peso de los trabajadores con estudios superiores: el 66,1% de los asalariados del sector público tiene titulación superior, mientras que en el sector privado el porcentaje es del 37,2%. También la menor proporción del empleo a tiempo parcial: en la administración es del 6,8% frente a 20,6% en el sector privado. También pesa la mayor antigüedad (en el sector público el 49,4% tiene 15 o más años de antigüedad, frente al 19,3% del sector privado).[/size]
Otra de estadísticas
[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/11/14/actualidad/1415966641_774761.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/11/14/actualidad/1415966641_774761.html[/url])
Según el INE el sueldo promedio de un funcionario es un 50 % superior al de un trabajador del sector privado.
En terminos de sueldo bruto sería 2500 euros público y 1700 privado.
La exposición de dichos datos independientemente de si están cocinados o no (pues por experiencia personal, funcionarios que cobran mil euros conozco a patadas) deja ver una futura bajada de sueldos, justificando dicho recorte con la diferencia de sueldos existente entre sector privado y público.
Eso por descontado (lo de la bajada salarial). De entre posibles opciones como eliminar toda esa capa de allegados que se ha ido añadiendo, superponiendo, a la función pública; deshacer externalizaciones absurdas en términos de eficacia y eficiencia; homogeneizar salarios entre Administraciones, etc... a buen seguro elegirán la fácil, simple y que menos callos (que no se quieran pisar) pisa, que es bajar salarios por decreto-ley y a correr.
En cualquier caso, no es el INE el que expone de forma tendenciosa los datos. Lo es la elección del titular por el País que sabe, como no, que la mayor parte de los españoles no van a leer más que eso...a lo que pone en el cuerpo de la noticia pocos llegarán...CitarPara acumular un salario medio superior, el sector público cuenta con varios factores a su favor. Para empezar, el mayor peso de los trabajadores con estudios superiores: el 66,1% de los asalariados del sector público tiene titulación superior, mientras que en el sector privado el porcentaje es del 37,2%. También la menor proporción del empleo a tiempo parcial: en la administración es del 6,8% frente a 20,6% en el sector privado. También pesa la mayor antigüedad (en el sector público el 49,4% tiene 15 o más años de antigüedad, frente al 19,3% del sector privado).[/size]
Que del informe del INE sobre salarios, con la información que contiene, el titular elegido sea ese..en fin, que ya manda huevos.
Pd; por cierto me acabo de dar cuenta que es hilo sobre Podemos ¿que hace esto en este hilo?
La lista de Podemos.
[url]http://www.publico.es/politica/556461/quien-es-quien-en-la-nueva-direccion-de-podemos[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/556461/quien-es-quien-en-la-nueva-direccion-de-podemos[/url])
Una pregunta que desconozco totalmente.
Porque los políticos siempre salen del sector público? Porque nunca del privado?
Deduzco que muchísimos de la lista de Podemos serán profesores.
Una pregunta que desconozco totalmente.
Porque los políticos siempre salen del sector público? Porque nunca del privado?
Deduzco que muchísimos de la lista de Podemos serán profesores.
Excedencia-
Un privado se pasa la vida teniendo que asegurar el mañana. Un funci sabe que de irle mal, le espera siempre una plaza-
Es un documento audiovisual muy largo pero que una vez visto deja muy poco, consciente o inconsciente, a la indefinición.
https://www.youtube.com/watch?v=0VXoxXYVMzQ (https://www.youtube.com/watch?v=0VXoxXYVMzQ)
Ahora que se comienzan a definir, a elegir a sus Jefes y a estructurarse en las 17 Autoctonías de rigor (todo un símbolo de su capacidad creativa y de análisis) va siendo hora de analizar a los personajes.
No nos quedemos con el mascarón de proa que siempre está para la parte de las neuronas. Veamos lo que hay detrás.
Es un documento audiovisual muy largo pero que una vez visto deja muy poco, consciente o inconsciente, a la indefinición.
No tiene desperdicio. Desde la falsificación deliberada de textos de Isaías Berlin a la referencia a la pistola. Desde la necesidad de reemplazar a los jueces venezolanos para poder implantar la revolución necesaria o la bibliografía que alaba y aquella que rechaza.
Tenemos un problemón "del copón" porque si el "chaval" ya pasa de los 50 tacos, me temo que no le queda tiempo para los hervores que necesitaría por lo que probablemente es como se le ve. Tal cual.
"Esto" da clase en nuestras universidades. También es "Marca España".
Cuando se posterga a gente como Bueno, Anguita o Herrera para promocionar manipuladores de este percal, ¿se puede ser más "Sistema"?
Saludos
¿El pueblo contra la casta? Sí, como bien apuntas el tío no tiene un pelo de tonto, es tan listo como para saber del déficit en el discurso histórico...
De ahí mi escepticismo con este movimiento político.¿Escepticismo? :roto2:
En cuanto a que el liberalismo es el padre de los derechos civiles porque tiró contra la monarquía absoluta es un hecho. Monedero lo apunta y acierta, al igual que dice eso de que es el neoliberalismo el que lucha contra la intervención del Estado en la economía. Eso no chirría en nada.
Acercar la política a la ciudadanía es una de las máximas de Podemos, lo que ha llevado al partido de Pablo Iglesias a proponer medidas como la elección del presidente de RTVE por medio de una votación por internet en la que decidan a quién pondrían al frente de la corporación pública. [...] La idea ha brotado del Círculo de Periodismo y Medios de Comunicación, encargado de definir la línea estratégica que seguiría esta formación en este ámbito si llegara a regir España.
Según algunos medios de comunicación, una gran cantidad de votos provinieron de una campaña de incondicionales organizada desde Internet, centrada en el sitio web ForoCoches. En este foro, con 360.000 usuarios registrados en 2010, unos 2000 o 3000 usuarios, de acuerdo con su fundador Alejandro Marín, decidieron votar por la candidatura Vaquero tras la expulsión de Chimo Bayo, su primera opción.
La Casta existe porque hay mucha gente que acepta ser Rebaño. Cambiemos este horizonte vital, planteemos el "Derecho a No Ser ni lo uno ni lo otro" y veremos que ni hace falta la casta ni el ser humano nace llamado a vidas ovejunas.
Saludos
........ ocuparnos de tener una casta aceptable.
La Casta existe porque hay mucha gente que acepta ser Rebaño. Cambiemos este horizonte vital, planteemos el "Derecho a No Ser ni lo uno ni lo otro" y veremos que ni hace falta la casta ni el ser humano nace llamado a vidas ovejunas.
Saludos
Desgraciadamente para mí, tengo un problema con el enunciado anterior.
Yo soy más partidario de aceptar que somos ovejas y que tenemos que, por lo menos,ocuparnos de tener una casta aceptable.
La Casta existe porque hay mucha gente que acepta ser Rebaño.
........ ocuparnos de tener una casta aceptable.
que parece "una" en los buenos tiempos, cuando hay para todos, cuando las peleas entre ellos son medio normales; pero se ha puesto en evidencia que son multiples y multienfrentadas, con intereses diversos incluso en cada individuo (como un pensionista con pisitos, un hijo funcionario y otro en paro); asi pues tocaria denominarlas castuzas y utilizar los enfrentamientos entre ellos y las pesadillas nocturnas de cada uno de los individuos que las integran; ademas conviene recordar que el talon de aquiles de las castuzas son los mamporreros en que se apoyan;
dos coletillas del caso:
- ¿como poner la luss a precio bulgaro?, eso es lo que ha de procurarse
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/52892-el-gobierno-y-canete-no-dan-la-cara-se-niegan-a-enfrentarse-a-podemos-por-el-hachazo-renovable[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/52892-el-gobierno-y-canete-no-dan-la-cara-se-niegan-a-enfrentarse-a-podemos-por-el-hachazo-renovable[/url])
- ¿como rebajar costes superfluos?, podemos ha de ser para los terruñeros lo mismo que pa la ppoe
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/52889-sos-de-los-empresarios-catalanes-a-moncloa-mas-aceptaria-recular-a-cambio-de-un-pacto-fiscal[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/52889-sos-de-los-empresarios-catalanes-a-moncloa-mas-aceptaria-recular-a-cambio-de-un-pacto-fiscal[/url])
La Casta existe porque hay mucha gente que acepta ser Rebaño. Cambiemos este horizonte vital, planteemos el "Derecho a No Ser ni lo uno ni lo otro" y veremos que ni hace falta la casta ni el ser humano nace llamado a vidas ovejunas.
Saludos
Desgraciadamente para mí, tengo un problema con el enunciado anterior.
Yo soy más partidario de aceptar que somos ovejas y que tenemos que, por lo menos,ocuparnos de tener una casta aceptable.
There is no reason to believe that the democratic decision made by the living in the face of their present needs and desires will be the decision that would maximize the chance of long-term system survival. The unpleasant conclusion is that it is possible for a society to choose economic collapse.
........ ocuparnos de tener una casta aceptable.
que parece "una" en los buenos tiempos, cuando hay para todos, cuando las peleas entre ellos son medio normales; pero se ha puesto en evidencia que son multiples y multienfrentadas, con intereses diversos incluso en cada individuo (como un pensionista con pisitos, un hijo funcionario y otro en paro); asi pues tocaria denominarlas castuzas y utilizar los enfrentamientos entre ellos y las pesadillas nocturnas de cada uno de los individuos que las integran; ademas conviene recordar que el talon de aquiles de las castuzas son los mamporreros en que se apoyan;
dos coletillas del caso:
- ¿como poner la luss a precio bulgaro?, eso es lo que ha de procurarse
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/52892-el-gobierno-y-canete-no-dan-la-cara-se-niegan-a-enfrentarse-a-podemos-por-el-hachazo-renovable[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/52892-el-gobierno-y-canete-no-dan-la-cara-se-niegan-a-enfrentarse-a-podemos-por-el-hachazo-renovable[/url])
- ¿como rebajar costes superfluos?, podemos ha de ser para los terruñeros lo mismo que pa la ppoe
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/52889-sos-de-los-empresarios-catalanes-a-moncloa-mas-aceptaria-recular-a-cambio-de-un-pacto-fiscal[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/52889-sos-de-los-empresarios-catalanes-a-moncloa-mas-aceptaria-recular-a-cambio-de-un-pacto-fiscal[/url])
Es tan endiabladamente lioso que no hay manera de bajar mucho la luz. Supuesto beneficio cero para las eléctricas, la bajada sería del 20-25%. La única manera de reducir más las tarifas es que los contribuyentes carguemos con los extracostes de la planta via banco malo que absorba la sobrecapacidad y como mínimo la FV, que a los costes históricos que arrastra es ruinosa y se lleva una parte enorme de las primas.
Lo siguiente sería preguntar a las eléctricas por qué pagan un salario medio que dobla y algo más el nacional, pero bien mirado, eso es joder a trabajadores medios no directivos (estas empresas pagan burradas a su alta dirección pero a cambio mantienen muy bien pagados a sus empleados y sindicalistas); bueno, no medios sino más bien de P80 (40.000 euros) a P95 (75.000) , pero eso es el rango salarial de los funcionarios A1 no docentes y nadie se escandaliza.
Deshacer ese nudo sería heroico y en mejor caso bajamos las tarifas el 40%, que para un hogar pensionista es un dinero pero para uno de dos trabajadores medios, decepcionantemente poco.
Y siempre comiéndonos como contribuyentes lo que saquemos de la factura:
-Si creamos banco malo que absorba los activos renovables y sobrecapacidad gasera y venda al pool a precio cero/regulado, por importe del coste financiero de ese invento.
-Si expropiamos las eléctricas a justiprecio, por los costes financieros derivados.
Se podrían incautar pero para eso hay que irse de la UE, OCDE, etc.
La Casta existe porque hay mucha gente que acepta ser Rebaño. Cambiemos este horizonte vital, planteemos el "Derecho a No Ser ni lo uno ni lo otro" y veremos que ni hace falta la casta ni el ser humano nace llamado a vidas ovejunas.
Saludos
Desgraciadamente para mí, tengo un problema con el enunciado anterior.
Yo soy más partidario de aceptar que somos ovejas y que tenemos que, por lo menos,ocuparnos de tener una casta aceptable.
Cito a James GalbraithCitarThere is no reason to believe that the democratic decision made by the living in the face of their present needs and desires will be the decision that would maximize the chance of long-term system survival. The unpleasant conclusion is that it is possible for a society to choose economic collapse.
Traducción libre:
No hay ninguna razón para pensar que las decisiones democráticamente tomadas por el pueblo maximizan el bienestar posible y la supervivencia a largo plazo de todos los miembros de la sociedad, presentes y futuros. Una conclusión desagradable es que los miembros de una sociedad pueden elegir la extinción a largo plazo pensando en su bienestar a corto plazo.
Cito a James GalbraithCitarThere is no reason to believe that the democratic decision made by the living in the face of their present needs and desires will be the decision that would maximize the chance of long-term system survival. The unpleasant conclusion is that it is possible for a society to choose economic collapse.
Traducción libre:
No hay ninguna razón para pensar que las decisiones democráticamente tomadas por el pueblo maximizan el bienestar posible y la supervivencia a largo plazo de todos los miembros de la sociedad, presentes y futuros. Una conclusión desagradable es que los miembros de una sociedad pueden elegir la extinción a largo plazo pensando en su bienestar a corto plazo.
Sobre si Pablemos es el nuevo Felipe González, la opinión freudiana de TVE:
(https://pbs.twimg.com/media/B2tkBMDCAAADjSJ.jpg)
([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/11/Comunicado.jpg[/url])
[url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/11/Comunicado.jpg[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/11/Comunicado.jpg[/url])
Respuesta frente a la manipulación y la mentira en el programa La Sexta Noche
Artículo publicado por Juan Torres y Vicenç Navarro en la columna “Pensamiento Crítico” en el diario PÚBLICO, 24 de noviembre de 2014.
Este artículo denuncia el comportamiento que se presentó en el programa La Sexta Noche, en el que se manipuló y mintió en la presentación de los puntos de vista de los profesores Juan Torres y Vicenç Navarro en su documento preparado en respuesta a la petición de la dirección de Podemos, en el que se analiza la realidad económica y social de España y la manera de salir de la crisis actual.
A raíz de la petición por parte de la dirección de Podemos de escribir un documento sobre la situación económica y social de España con propuestas para mejorarla y salir de la crisis, hemos recibido una gran hostilidad por parte de gran número de medios de comunicación. Ello nos ha obligado a denunciar públicamente la vergonzosa y antidemocrática manipulación que se ha realizando de nuestro pensamiento y de nuestra trayectoria profesional en tales medios. El último caso se dio la noche del sábado pasado cuando La Sexta emitió un programa aparentemente dedicado a analizar el programa económico de Podemos.
Como viene siendo habitual, con tal de atacar a la nueva formación política y a sus dirigentes en ese programa se nos presentó, en tanto que autores de dicho documento, como personas que no somos, atribuyéndonos posturas que no tenemos y mostrando un gran desconocimiento, no solo de la propuesta que hemos hecho a Podemos (que no se ha hecho pública todavía) sino de nuestro pensamiento.
Cualquier persona que haya leído mínimamente nuestra obra sabe que nuestras posiciones económicas difieren de las que nos fueron atribuidas en dicho programa:
- Nuestra visión de la renta básica no es la de salario ciudadano universal sino la que indica que se establezca el derecho a percibir un ingreso garantizado por parte de todas las personas que por causas ajenas a su voluntad estén en situación de pobreza.
- No es verdad que hayamos propuesto la jubilación a los 60 años. Nosotros proponemos que la jubilación se reconozca como un derecho legal y que se reestablezca a los 65 años con carácter general pero flexibilizando dicho criterio en función de la naturaleza del trabajo realizado, algo que ya existe en países como Estados Unidos.
- Tampoco decimos que la deuda no tenga que pagarse. Sí decimos que debe auditarse y que aquella que se haya generado por medios irregulares o ilegítimos debe renegociarse o, si llegara el caso y como ha ocurrido en otros muchos países incluso avanzados económicamente y momentos de la historia, repudiarla. Y como la experiencia muestra que la inmensa mayoría de la crisis de deuda como la nuestra ha acabado con algún tipo de reestructuración o impago, proponemos que España se prepare para hacer frente a ese tipo de situaciones que, a nuestro juicio, es muy probable que se den, no solo en nuestro país sino también en otros de la Eurozona. Una percepción compartida por otros economistas de gran prestigio como el Premio Nobel Joseph Stiglitz o los directores del prestigioso Center for Economic and Policy Research de Washington Dean Baker y Mark Weisbrot, y sin olvidar que a raíz del problema argentino hasta el FMI prestó apoyo a su gobierno para llevar a cabo la reestructuración.
- Una de nuestras propuestas centrales para reducir el paro y crear empleo es aumentar la masa salarial y la demanda y hacer que el sector público aumente la inversión en la subdesarrollada y subfinanciada infraestructura social. Sabemos, por ejemplo, que si España tuviera una persona de cada cinco, como tenía Suecia en 2010, en los servicios públicos -de los cuales la mayoría son los del Estado de Bienestar- en lugar de una de cada diez, tendríamos más de tres millones y medio de empleos adicionales en nuestro país, eliminando una buena parte del desempleo. Esta inversión se puede financiar si se consigue que los ingresos públicos se correspondan con los estándares de nuestro entorno más avanzado, lo cual a su vez es posible si se combate con eficacia el fraude y la elusión fiscal y se hace una reforma fiscal auténticamente (y no solo nominalmente) progresiva.
- También se ridiculizaron otras dos de las propuestas que venimos defendiendo desde hace tiempo con el fin de garantizar el acceso al crédito de empresas -sobre todo medianas y pequeñas- y familias. Una, en la misma línea que el Premio Nobel Stiglitz, consistente en nacionalizar sectores de la banca en lugar de rescatar tanto a la privada. Y otra, orientada a aumentar el sector bancario público, muy escaso en comparación con el de otros países de la Eurozona.
- España debe ensayar su propio modelo económico y social pero debe aprender de lo que se ha hecho en otros países en donde se ha avanzado más y mejor en la satisfacción de las necesidades de la mayoría de la población. Y creemos que el mayor obstáculo para ello es que los grandes centros de poder económico y financiero tienen en nuestro país una influencia inusitada. De ahí nuestra simpatía hacia los partidos y movimientos que vienen haciéndoles frente para tratar de establecer condiciones de mayor democracia, justicia y bienestar.
Tal y como anunciará o ha anunciado ya la dirección de Podemos, el próximo jueves se hará público el documento que hemos entregado con nuestra propuestas de bases y estratégicas para que colectivamente se desarrollen sus propuestas de gobierno, iniciando así un debate dentro y fuera de tal formación política. Confiamos en que sea de utilidad a toda su militancia y al conjunto de la sociedad, reclamamos un debate plural sobre estos temas económicos y sociales, y rechazamos el discurso descalificador e insultante, agresivo y antidemocrático dominante y que lamentablemente están cultivando la mayoría de los medios de comunicación en España.
[url]http://www.vnavarro.org/?p=11529[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=11529[/url])
[...]
Bueno, con respecto a PODEMOS como fuerza política de nuevo cuño sigo con mi escepticismo más por cuestiones historiográficas y científicas que por otra cosa, aunque es obvio que me alegre oír su programa y sobre todo escuchar al profesor Vicenç (vetado mediáticamente) al que sigo desde hace mucho.
El documento elaborado por los economistas Juan Torres y Vincenç Navarro, que Podemos utilizará como punto de partida para su programa económico, plantea como novedades una reforma del Instituto de Crédito Oficial (ICO) y de la Sareb, así como la eliminación de incentivos a la contratación parcial no voluntaria. EN DIRECTO: así fue la presentación del programa económico.
En este sentido, Vicenç Navarro ha dicho que el "acceso al crédito debe ser un derecho" [mal, muy mal empezamos] y pide una "apuesta fuerte" por la banca pública para que familias y pymes puedan acceder al crédito.
Sobre la deuda, Torres ha explicado que el objetivo no es impagar, si no promover una negociación con las instituciones y los acreedores que podría acabar en reestructuración. "Se trata de presionar para evitar que la deuda sea una soga". ::)
Otra de las propuestas es la de la renta básica. En este sentido Navarro ha explicado que "no defendemos que se reparta un salario ciudadano a todos, se ha malinterpretado a Iglesias". ::) ::) ::) Y para explicar su propuesta, han puesto de ejemplo del País Vasco, que ha insistido en que será un "derecho", por lo que rechazan el término de renta mínima. :rofl:
A nivel impositivo, proponen un impuesto sobre las transacciones financieras, recuperar el impuesto de patrimonio y dedicar muchos más recursos a la lucha contra el fraude fiscal.
Menos horas, más salarios
Además, Navarro ha concretado que proponen reducir la jornada laboral a 35 horas semanales para repartir el trabajo, ya que el objetivo es "mejorar los salarios y aumentar la masa de asalariados". [Que entenderán estos por "repartir" el trabajo.] En este sentido, ha pedido que se "fortalezcan los sindicatos" también para que mejoren los salarios.
Para ello, también ha recomendado aumentar el gasto público "social", especialmente en Sanidad y Educación, y como ejemplo el economista ha puesto a Suecia. También ha pedido mejoras en la integración de la mujer en el mercado laboral. Eso sí, ese gasto pública "no debería aumentar la deuda pública", según Torres.
Sobre las pensiones, Navarro pide que se aumenten las pensiones, y que la edad de jubilación debería ser de 65 años y "flexibilizarla".
Más peso para el ICO
Sobre el ICO, la propuesta es transformarlo para que pueda recibir préstamos del BCE ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) en las mismas condiciones que la banca privada, con el fin de que lleguen a las pymes y a las familias, que necesitan la financiación "con urgencia".
El documento, bajo el título Un proyecto económico para la gente, urge modificar la naturaleza y la actuación de la Sareb, así como la eliminación de incentivos a la contratación a tiempo parcial no voluntaria, y un plan inmediato de ahorro público que evite el gasto innecesario.
En cuanto a la política europea recomiendan, entre otras medidas, mecanismos que garanticen la mancomunación de la deuda :rofl: :rofl: :rofl: para evitar desigualdades entre las deudas soberanas y la supervisión del sistema financiero a escala europea.
ha pedido que se "fortalezcan los sindicatos" también para que mejoren los salarios.
Vicenç Navarro y Juan Torres López presentan la guía económica de Podemos
Pablo Iglesias, Carolina Bescansa y los economistas Navarro y Torres López han presentado las propuestas económicas de Podemos. La apuesta por el gasto público y la recaudación progresiva de impuestos son las guías sobre las que se basa este “punto de partida”.
Podemos ha presentado hoy una hoja de ruta de los que constituirá su propuesta económica. El secretario general de la formación, Pablo Iglesias, acompañado de tres de sus colaboradores en materia económica, el catedrático de Economía aplicada Juan Torres López, el catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas Vicenç Navarro y la responsable de la Secretaría de Análisis Político y Social de la formación, Carolina Bescansa, ha hecho público un documento, elaborado por Navarro y Torres, en el que se proponen una serie de medidas e ideas marco. Bescansa ha matizado que el texto es “un documento de partida, una base para empezar a hablar” con el fin de “empezar a trabar en un documento programático para cambiar el país”, y no un programa en sí.
Así, el texto, que estará disponible a las 10.30 horas de mañana en la web de Podemos, consta de cuatro epígrafes: un diagnóstico sobre las causas de la crisis –así como de la repercusión que ha tenido en la población y el beneficio que ha ofrecido a una minoría privilegiada–; una guía para una posible estrategia económica para “devolver la soberanía económica a la ciudadanía”, apuntan desde la formación; una batería de medidas concretas, y un modelo de actuación “basado en la ética y en la responsabilidad para con la ciudadanía”.
Aumentar la demanda e impuestos a las transacciones financieras
Torres ha destacado que las políticas que el gobierno del PP ha llevado a cabo desde 2010 para salir de la crisis han llevado al país no sólo a una situación “lamentable y desastrosa”, sino que “han agravado la situación”. “Es absolutamente imposible volver a 2007, era un modelo insostenible”, sentencia, por lo que él y Navarro abogan por “un nuevo tipo de financiación de los servicios públicos”, la creación de nuevas figuras impositivas sobre las transacciones financieras y una banca pública sin “las mismas estructuras que han fallado en las Cajas”, ha explicado Torres López. Así, su propuesta se basa en “reactivar la economía, para lo que se necesita demanda e ingresos”. Combatir el descenso de la demanda interna, uno de los factores que ha generado el enorme endeudamiento, “causa a su vez del enorme crecimiento del capital financiero”.
Revertir las reformas laborales
Entre las medidas que proponen se encuentra la revisión de las políticas de empleo, aumentando los salarios y los asalariados, lo que implicaría dar marcha atrás a las sucesivas reformas laborales tanto del PP como del PSOE. El incremento de la inversión en gasto público y social será otro eje básico, con el fin de aumentar la demanda. “Esta infraestructura es fuente de empleo. En España, si en vez de una de cada diez personas trabajando en los servicios públicos hubiese una de cada cuatro, como ocurre en Suecia, tendríamos 3,5 millones de puestos de trabajo más. El Estado de Bienestar es una inversión”, explicaba Navarro.
La redistribución del trabajo también sería clave para los dos economistas,disminuyendo la jornada laboral a 35 horas semanales, y “dando mayor participación al mundo del trabajo en las decisiones económicas”, explicaba Navarro, fortaleciendo a los sindicatos. Navarro hizo hincapié, además, en la igualdad de género “por razones económicas también”, ya que, según indica, “la integración de la mujer en el mundo laboral es una de las medidas de ciencia económica más importantes”. “Nos inspiramos en la experiencia de los países escandinavos, donde el 78% de las mujeres está en el mercado de trabajo, frente al 52% de España. Esto son más salarios, y más impuestos”, apuntaba el catedrático de Ciencias Políticas.
Asimismo, entre sus medidas destacaban el aumento de las pensiones, sustentadas en mercado laboral más sano, y criticando la ampliación de la jubilación hasta los 67 años. En este sentido, la propuesta de los economistas apuesta por devolver a los 65 años la edad de jubilación, “defendiendo los intereses de quienes quieran retirarse más tarde como los de los que quieran hacerlo antes”. Navarro ha considerado que el programa incluiría una renta mínima para personas que no obtienen ingresos por razones ajenas a su voluntad.
El acceso al crédito es un punto que consideran crucial, y su propuesta lo equipara a un derecho básico de la población. Por ello apuestan por la creación de bancas públicas, cooperativas de crédito, haciendo uso del ICO como cooperativa de crédito.
Crédito, recaudación, corrección del fraude fiscal
Para conseguir los fondos para buena parte de las políticas que hoy han planteado los economistas sugieren realizar medidas como mantener el impuesto de patrimonio, anular la bajada del impuesto de sociedades a las grandes empresas o corregir el fraude fiscal -con el que aseguran que se conseguirían 44.000 millones de euros-.
En materia de deuda, Navarro ha explicado que su apuesta es cortar la dinámica actual y tomar medidas para que no se llegue a una situación de impago, para la cual apuntan como solución obtener más ingresos públicos. Así, respecto a la política europea, Podemos apuesta por la creación de mecanismos que garanticen la mancomunación de la deuda y la supervisión efectiva del sistema financiero a escala europea. Además, proponen una democratización del Banco Central Europeo, así como un mayor control por pate de los organismos nacionales y supranacionales del modo de actuar de la institución.
Mediante un comunicado el partido apunta que el texto presentado hoy es tomado como “un punto de partida para una discusión más amplia, como una base con la que empezar a discutir el diagnóstico económico” del país,para así poder “formular análisis y propuestas que ayuden a elaborar el programa económico de Podemos entre los expertos y el conjunto de la sociedad”.
Fuente: [url]https://www.diagonalperiodico.net/global/24854-podemos-presenta-primer-esbozo-su-propuesta-economica.html[/url] ([url]https://www.diagonalperiodico.net/global/24854-podemos-presenta-primer-esbozo-su-propuesta-economica.html[/url])
[url]http://iniciativadebate.org/2014/11/27/vicenc-navarro-y-juan-torres-lopez-presentan-la-guia-economica-de-podemos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/27/vicenc-navarro-y-juan-torres-lopez-presentan-la-guia-economica-de-podemos/[/url])
Vicenç Navarro y Juan Torres López presentan la guía económica de Podemos
Así, el texto, que estará disponible a las 10.30 horas de mañana en la web de Podemos, consta de cuatro epígrafes: un diagnóstico sobre las causas de la crisis –así como de la repercusión que ha tenido en la población y el beneficio que ha ofrecido a una minoría privilegiada–; una guía para una posible estrategia económica para “devolver la soberanía económica a la ciudadanía”, apuntan desde la formación; una batería de medidas concretas, y un modelo de actuación “basado en la ética y en la responsabilidad para con la ciudadanía”.
..... la corrupción es una distraccion mas. ...
..... “Pienso que entre el 10% y el 15% empleo estable, indefinido, aunque muy vinculado a proyectos. El 20% empleo temporal y a tiempo parcial de alta densidad. El 20% de temporal y a tiempo parcial de baja densidad. El 25% de muy reducida intensidad, ocasional. Entre el 30% y el 35% desempleo estructural. .......
pese a que el documento no está en absoluto cerrado [...] destacan algunas iniciativas concretas, como la creación de un sistema de banca pública que sirva para garantizar el crédito a familias y pymes.
[...]
ambos expertos han sido muy claros: hay que tomar medidas para que España no caiga en un impago o en una reestructuración "desordenada"
Podemos plantea “garantizar el derecho al crédito” a través de la banca pública y subir los salarios
[url]http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11/28/podemos_plantea_quot_garantizar_derecho_credito_quot_traves_banca_publica_24555_1012.html[/url] ([url]http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11/28/podemos_plantea_quot_garantizar_derecho_credito_quot_traves_banca_publica_24555_1012.html[/url])Citarpese a que el documento no está en absoluto cerrado [...] destacan algunas iniciativas concretas, como la creación de un sistema de banca pública que sirva para garantizar el crédito a familias y pymes.
[...]
ambos expertos han sido muy claros: hay que tomar medidas para que España no caiga en un impago o en una reestructuración "desordenada"
Es para reirse, por no llorar.
- Hace 2 días decían que la culpa era de la banca "porque había dado créditos sin control" ::) y ahora dicen esto. Del impago pasaron a la auditoría. De la auditoría a la reestructuración. Ahora dicen que hay que evitar a toda costa cualquiera de estos dos escenarios.
Estos acabarán prometiendo matrimonios civiles para homosexuales.
Hace falta pulir mucho esta formación. Andan como elefantes en cacharrería.
Leido así, el programa de Podemos recuerda muchísimo a lo que ya existe en Francia (que lo conozco) y los demás paises europeos del norte (por lo que leo)
No sé donde veis la extrema izquierda. Nada dicen de nacionalizar bancos y eléctricas ni control de cuentas, movimientos de dinero. Están proponiendo completar el dispositivo del Estado social para igualarlo a lo que existe en Europa. Patromnoio, Impuesto negativo (que de eso se trata) e intervencion del Estado en las relaciones sociedad/empresas y finanzas. Cosas que en en España no se desarrollaron nunca, porque el Pisito lo era todo.
Es que además están muchos partidos europeos hablando, mirando, escuchando y apuntalándose en Podemos para definir sus propias estrategias. Como ejemplo el video de RT que trajo Mapkc, de la atención que prestan, y de cómo leen perfectamente el discurso de podemos. En Francia Melanchon (equivalente de IU), Syriza etc. Dejen un poco de tiempo
Ya no sirve el argumento de que "quieren más pisitos" : ha dejado de ser un argumento desde la capitulación y las decisiones de Draghi de bloquear créditos a pisitos.
Eh. Que estamos ya en la Era Cero.
El salario medio será parecido al de Francia pero ese dato es engañoso y lo sabes. La dispersión salarial en nuestro país no es ni parecida a la de Francia.
Es precisamente el elevado desempleo el que debilita al mundo del trabajo. En Francia todavía van por el 10% de desempleo.
Podemos en el país de Nunca Jamás
[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/27/actualidad/1417122526_476535.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/27/actualidad/1417122526_476535.html[/url])
Podemos plantea “garantizar el derecho al crédito” a través de la banca pública y subir los salarios
[url]http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11/28/podemos_plantea_quot_garantizar_derecho_credito_quot_traves_banca_publica_24555_1012.html[/url] ([url]http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11/28/podemos_plantea_quot_garantizar_derecho_credito_quot_traves_banca_publica_24555_1012.html[/url])Citarpese a que el documento no está en absoluto cerrado [...] destacan algunas iniciativas concretas, como la creación de un sistema de banca pública que sirva para garantizar el crédito a familias y pymes.
[...]
ambos expertos han sido muy claros: hay que tomar medidas para que España no caiga en un impago o en una reestructuración "desordenada"
Es para reirse, por no llorar.
- Hace 2 días decían que la culpa era de la banca "porque había dado créditos sin control" ::) y ahora dicen esto. Del impago pasaron a la auditoría. De la auditoría a la reestructuración. Ahora dicen que hay que evitar a toda costa cualquiera de estos dos escenarios.
Estos acabarán prometiendo matrimonios civiles para homosexuales.
Hace falta pulir mucho esta formación. Andan como elefantes en cacharrería.
Empecemos a interiorizar que el programa de Podemos es radicalmente incompatible con el euro como mínimo. Y es que no se puede dentro del corsé nromativo del BCE e incluso de los acuerdos de Basilea (y si nos salimos de ahí vamos al tercer mundo de cabeza) expandir el crédito (empleos) sin captar antes ahorro (recursos).
Y el problemón de España, ya hemos debatido más veces que es la no-movilización del ahorro por falta de interés empresarial que probablemente procede de la prudente observación del entorno: si ves que todos a tu alrededor se arruinan lo normal es que se te encoja el ánimo y decidas no arriesgar. Yo veía venir un super-plan F porque es un modo de movilizar masivamente recursos creando trabajo distribuido geográficamente y para todos los niveles de estudios, pero se ve que no se ha considerado viable. Ahora solamente queda, me temo, entrar a saco en el ahorro para financiar al Estado.
España es muy deficiente en lo estructural, tengo debilidad por las comparaciones con Francia porque:
-Es nuestro modelo desde hace dos siglos.
-Es justo el doble que España en PIB y en su distribución sectorial y exportaciones es casi clavada (aunque con más sesgo hacia la alta tecnología militar, nuclear y aeronáutica civil).
-Estructuralmente viene a quedar a medio camino entre el desastre ibérico y el sueño imposible (hay que ahorrar durante generaciones para lograrlo) germánico.
EN concentración empresarial nos queda mucho para ser Alemania, pero es que incluso Francia nos deja bastante atrás y eso uno lo percibe paseando por los centro urbanos y comerciales del país vecino, donde ya casi todo está "cadenizado", no al modo anglo porque resiste la originalidad en la restauración, por ejemplo, y cierto comercio exquisito especializado. Pero van muy por delante. Y eso se transmite a las cifras de endeudamiento o salarios porque la eficiencia operativa mejora con la escala y en general mucho en las primeras fases de la concentración, luego se hace asintótica.
Mucho hemos comentado la tremenda dualización laboral de España, y es visible en los salarios y convenios colectivos que tiene todo que ver con lo antes expuesto: las empresas muy pequeñas tienden a estar infracapitalizadas y deficientemente gestionadas, a veces ni siquiera son realmente viables por motivos de escala, y eso conduce a vulnerabilidad ante perturbaciones de cualquier tipo,a salarios bajos y a niveles demenciales de apalancamiento operativo.
Prestar dinero al tejido empresarial español en su actual configuración "cabeza-de-ratonista" es en la mayor parte de los casos equivalente a quemarlo.
La experiencia de la banca pública ya la hemos probado, no es cuestión de titularidades accionariales el nivel de préstamo, es sencillamente que la gestión de riesgos en un país como España resulta casi imposible de hacer medio bien, al final la banca minorista española es una red muy capilar con unos objetivos de cartera y más suerte que acierto a la hora de elegir prestatario, y eso no mejorará cambiando de titular y ordenando "prestar más" porque el problema de fondo, como he explicado, es otro y muy grave, es de falta de escala, atomización, división artificial del mercado único nacional mediante absurdo "red tape" autonómico....
El salario medio será parecido al de Francia pero ese dato es engañoso y lo sabes. La dispersión salarial en nuestro país no es ni parecida a la de Francia.
Es precisamente el elevado desempleo el que debilita al mundo del trabajo. En Francia todavía van por el 10% de desempleo.
Esto lo he puesto con tabla en el foro, en España hasta el P30 los salarios son anómalamente bajos respecto a Francia y luego se alinean dentro de la restricción que impone la baja capitalización de la economía española (se quedan en 0,7x los galos, y solamente las muy grandes empresas y el tope de las administraciones alcanza o supera la relación 1:1 con Francia, en iberdrola se gana de media más que en EdF, por poner un ejemplo) .
En el sector público son clavados a los galos en general, incluso más altos para unos grupos que aquí tienen poder de presión y allí no y también lo contrario. En Francia los bomberos o gendarmes vistos desde España están muy mal pagados, por ejemplo, porque algo les ha faltado en capacidad para presionar. Pero esto es la anécdota.
El problema real es que no es financiable más masa salarial pública cuando tenemos un enorme deficit estructural que incluso con una gran quita eguiría existiendo, y además enormes necesidades insatisfechas en forma de rentas de subsistencia para personas que las necesitan. Es obsceno plantear siquiera más puestos a €33.000 la pieza cuando seis desempleados sin posibilidades podrían ir tirandillo con ese dinero. Y la dos cosas a la vez es "abejamayismo" del duro. Habiendo que elegir, mejor "pedreas" que "gordos" porque en términos paretianos es más eficiente y justo.
Algo me dice que no veré un debate entre este bocachanclas y Vicenç.
El salario medio será parecido al de Francia pero ese dato es engañoso y lo sabes. La dispersión salarial en nuestro país no es ni parecida a la de Francia.
Es precisamente el elevado desempleo el que debilita al mundo del trabajo. En Francia todavía van por el 10% de desempleo.
Esto lo he puesto con tabla en el foro, en España hasta el P30 los salarios son anómalamente bajos respecto a Francia y luego se alinean dentro de la restricción que impone la baja capitalización de la economía española (se quedan en 0,7x los galos, y solamente las muy grandes empresas y el tope de las administraciones alcanza o supera la relación 1:1 con Francia, en iberdrola se gana de media más que en EdF, por poner un ejemplo) .
En el sector público son clavados a los galos en general, incluso más altos para unos grupos que aquí tienen poder de presión y allí no y también lo contrario. En Francia los bomberos o gendarmes vistos desde España están muy mal pagados, por ejemplo, porque algo les ha faltado en capacidad para presionar. Pero esto es la anécdota.
El problema real es que no es financiable más masa salarial pública cuando tenemos un enorme deficit estructural que incluso con una gran quita eguiría existiendo, y además enormes necesidades insatisfechas en forma de rentas de subsistencia para personas que las necesitan. Es obsceno plantear siquiera más puestos a €33.000 la pieza cuando seis desempleados sin posibilidades podrían ir tirandillo con ese dinero. Y la dos cosas a la vez es "abejamayismo" del duro. Habiendo que elegir, mejor "pedreas" que "gordos" porque en términos paretianos es más eficiente y justo.
Del Eurostat. Aquí lo tienes:
Costes laborales por hora
([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/8/89/Hourly_labour_costs%2C_2013_%281%29_%28EUR%29_YB14_II.png[/url])
Ingresos brutos por hora
([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/1/1e/Median_gross_hourly_earnings%2C_all_employees_%28excluding_apprentices%29%2C_2010_%281%29_YB14_II.png[/url])
Trabajadores con salarios bajos - empleados
(excluyendo a los aprendices) que ganan menos de dos tercios de la mediana de ingresos brutos por hora, 2006 y 2010
([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/e/ec/Low-wage_earners_%E2%80%94_employees_%28excluding_apprentices%29_earning_less_than_two_thirds_of_the_median_gross_hourly_earnings%2C_2006_and_2010_%281%29_%28%25_of_employees%29_YB14_II.png[/url])
Ingresos netos anuales (2012)
([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/4/42/Annual_net_earnings%2C_2012_%28EUR%29_YB14_II.png[/url])
Lo de ir tirandillo con esos 33.000 euros dividido para seis no es que sea abejamayismo, es que resulta de lo más obsceno. A no ser que lo interpretes como renta básica o algo por el estilo.
Si la tesis Navarro-Torres no es viable dime tú qué recetas propones... Ellos te están diciendo de una mayor inversión en la "subdesarrollada y subfinanciada infraestructura social" atendiendo a los estándares europeos, reforma fiscal y combatir el fraude y la elusión fiscal también bajo estándares europeos, prohibir prejubilaciones por edad, topes salariales mínimos y máximos donde batimos records, generar actividad productiva y con todo ello aumentar la masa salarial, etc. En fin.., nada de comunismo o que se lo parezca.
Si este aporte es descabellado dime si las actuales políticas no lo son.
Podemos plantea “garantizar el derecho al crédito” a través de la banca pública y subir los salarios
[url]http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11/28/podemos_plantea_quot_garantizar_derecho_credito_quot_traves_banca_publica_24555_1012.html[/url] ([url]http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11/28/podemos_plantea_quot_garantizar_derecho_credito_quot_traves_banca_publica_24555_1012.html[/url])Citarpese a que el documento no está en absoluto cerrado [...] destacan algunas iniciativas concretas, como la creación de un sistema de banca pública que sirva para garantizar el crédito a familias y pymes.
[...]
ambos expertos han sido muy claros: hay que tomar medidas para que España no caiga en un impago o en una reestructuración "desordenada"
Es para reirse, por no llorar.
- Hace 2 días decían que la culpa era de la banca "porque había dado créditos sin control" ::) y ahora dicen esto. Del impago pasaron a la auditoría. De la auditoría a la reestructuración. Ahora dicen que hay que evitar a toda costa cualquiera de estos dos escenarios.
Estos acabarán prometiendo matrimonios civiles para homosexuales.
Hace falta pulir mucho esta formación. Andan como elefantes en cacharrería.
Empecemos a interiorizar que el programa de Podemos es radicalmente incompatible con el euro como mínimo. Y es que no se puede dentro del corsé nromativo del BCE e incluso de los acuerdos de Basilea (y si nos salimos de ahí vamos al tercer mundo de cabeza) expandir el crédito (empleos) sin captar antes ahorro (recursos).
Y el problemón de España, ya hemos debatido más veces que es la no-movilización del ahorro por falta de interés empresarial que probablemente procede de la prudente observación del entorno: si ves que todos a tu alrededor se arruinan lo normal es que se te encoja el ánimo y decidas no arriesgar. Yo veía venir un super-plan F porque es un modo de movilizar masivamente recursos creando trabajo distribuido geográficamente y para todos los niveles de estudios, pero se ve que no se ha considerado viable. Ahora solamente queda, me temo, entrar a saco en el ahorro para financiar al Estado.
España es muy deficiente en lo estructural, tengo debilidad por las comparaciones con Francia porque:
-Es nuestro modelo desde hace dos siglos.
-Es justo el doble que España en PIB y en su distribución sectorial y exportaciones es casi clavada (aunque con más sesgo hacia la alta tecnología militar, nuclear y aeronáutica civil).
-Estructuralmente viene a quedar a medio camino entre el desastre ibérico y el sueño imposible (hay que ahorrar durante generaciones para lograrlo) germánico.
EN concentración empresarial nos queda mucho para ser Alemania, pero es que incluso Francia nos deja bastante atrás y eso uno lo percibe paseando por los centro urbanos y comerciales del país vecino, donde ya casi todo está "cadenizado", no al modo anglo porque resiste la originalidad en la restauración, por ejemplo, y cierto comercio exquisito especializado. Pero van muy por delante. Y eso se transmite a las cifras de endeudamiento o salarios porque la eficiencia operativa mejora con la escala y en general mucho en las primeras fases de la concentración, luego se hace asintótica.
Mucho hemos comentado la tremenda dualización laboral de España, y es visible en los salarios y convenios colectivos que tiene todo que ver con lo antes expuesto: las empresas muy pequeñas tienden a estar infracapitalizadas y deficientemente gestionadas, a veces ni siquiera son realmente viables por motivos de escala, y eso conduce a vulnerabilidad ante perturbaciones de cualquier tipo,a salarios bajos y a niveles demenciales de apalancamiento operativo.
Prestar dinero al tejido empresarial español en su actual configuración "cabeza-de-ratonista" es en la mayor parte de los casos equivalente a quemarlo.
La experiencia de la banca pública ya la hemos probado, no es cuestión de titularidades accionariales el nivel de préstamo, es sencillamente que la gestión de riesgos en un país como España resulta casi imposible de hacer medio bien, al final la banca minorista española es una red muy capilar con unos objetivos de cartera y más suerte que acierto a la hora de elegir prestatario, y eso no mejorará cambiando de titular y ordenando "prestar más" porque el problema de fondo, como he explicado, es otro y muy grave, es de falta de escala, atomización, división artificial del mercado único nacional mediante absurdo "red tape" autonómico....
Mencionas la concentración empresarial como una gran carencia, pero yo no lo veo así en la misma Alemania el 80 % aprox de la economía la crean las PYMES, por cierto muchas de ellas muy especializadas y punteras en su campo. El peso de la industria en Alemania quizás la haga repuntar en grandes empresas pero se debe a que ese tipo de industria suele ser de gran empresa (bosch siemens VW MB BMW .....)
Cualquier país con un sector servicios fuerte tiene una gran red de PYMES y profesionales liberales, abogados, ingenieros, diseñadores, arquitectos, restauradores, hoteleros, ....... De hecho en el norte de Europa es así. Y si Alemania quizás anda más corto de Profesionales liberales es por la decadencia de su sector servicios.
La atomización no quiere decir mucho e incluso poseer a veces poderosos lobbys va en contra del beneficio común.
Poniendo un ejemplo de la eficiencia de las PYMES en ciertos sectores (no todos claro , como he dicho no puede existir un fabricante de coches con menos de 2500 currantes)
-El 70 % de la tierra la cultivan latifundistas y producen el 30 % de cultivo mundial, el 30 % de la tierra la cultivan pequeños agricultores y producen el 70% de la comida mundial!
-El otro día hablaba con un calega que posee una empresa y tiene pedidos allende del mundo, su fábrica tiene 50 trabajadores y compite contra pesos mundiales, pues los clientes encantantadísimos con su trato, muy por encima de los competidores conglomerados multinacionales, pues su trato y el tiempo de respuesta-solución es rapidísimo y la calidad del servicio a años luz.
PD: Perdonad si no escribo bien, estoy currando y he parado cinco minutos para postear :)
Mencionas la concentración empresarial como una gran carencia, pero yo no lo veo así en la misma Alemania el 80 % aprox de la economía la crean las PYMES, por cierto muchas de ellas muy especializadas y punteras en su campo.Estas confundiendo PYME y dispersión empresarial. No son lo mismo.
Ellos están usando:
-El dato-PIB del INE, algo que cualquiera con dos dedos de frente cuestiona y el propio PPCC cifra mucho más abajo que yo, que soy mucho más prudente y moderado.
-Datos sesgados sobre el fraude fiscal procedentes de un supuesto estudio que en realidad no es público ni se sabe sobre su metodología y curiosamente concluye que España es absoluta y radicalmente diferente del planeta entero en lo relativo a fraude. Parece ser que en España defraudan cantidades inmensas solamente las grandes empresas cuando en todo el mundo, a decir de las aúténticas autoridades en la materia, el fraude es en primer lugar en cuotas de SS de pequeñas y medianas empresas y luego en IVA.
-Comparativas entre extremos y con realidades totalmente disímiles: Suecia tiene muchísimo empleo público porque tiene impuestos elevadísimos sobre las rentas bajas (con €30.000, que es por cierto lo que gana un empleado público sueco, lo que en España, se paga más allí, y en indirectos una pasta) y sobre todo porque la relación contractual es laboral, si no gusta, se despide y punto (hasta en cuerpos policiales hay por ahí bastante flexibilidad para el despido).
Cuando hablo de los 33.000 quiero decir que si tengo que decidir qué hacer con €33.000M (viene a ser lo que pagamos en intereses de la deuda) tengo clarísimo que una renta de supervivencia para 5M de españoles es mucho mejor que pagar €33.000 por cabeza (viene a ser lo que gana un empleado público promedio) a un millón más de empleados públicos que falta hacen muy poquita. Si es que incluso en guarderías no se puede tampoco añadir tanto, porque como mucho saldrían a maestra por cada seis niños, unas 150.000 plazas extra supuesto que ahora haya cero y que todo tenga que ser público; y supuesto, claro que todas las madres de España no tienen más remedio que escolarizar a sus niños casi al nacer, que tampoco es lo óptimo.
Las gráficas son interesantes y dan cuenta de lo que ya sabemos:
-Que en España hay bastantes salarios por debajo de lo que sería deseable y quizzá incluso funcional (en Alemania están igual o peor por el Harz IV).
-Que en España los costes laborales son algo menores a los europeos, esto ya lo sabemos, si tenemos menos capital, tenemos menos productividad y lo suyo es que los salarios sean menores. No se explica, es cierto, ese gap aumentado en el 30-40% más bajo de la tabla, donde los salarios son muy bajos en nuestro país. Pero nada garantiza que de modo generalizado se puedan abonar salarios superiores, esto dependerá de la empresa y el empresario, España es como digo un país de empresas "pobres" y eso en parte puede ser la explicación, aunque no dudo que hay casos flagrantes de abuso empresarial, prolongación de jornada ilegalmente mediante coacción,etc. Más que inspectores fiscales este país los necesita de trabajo.
Lo primero para los españolitos es empezar a asumir que somos tirando a pobres: si en medio de la más demencial burbuja, con €200.000M de nuevo crédito neto y 20M de empleos legales, se recaudaban €10.000 por cabeza y ahora €8.600 mientras Francia supera los €14.500, será que a lo mejor nos falta ahorrar y trabajar unas décadas para llegar a ser como los galos hoy (esto lleva siglos siendo así, siempre hemos alcanzado el estándar de "Francia-hace-X-años", ponernos a su nivel de golpe no es posible y todos lo sabemos) , y no que un conspirador misterioso se ha apropiado del dinero con el que pagar estupendos sueldos a la mayor fuerza funcionarial del planeta (como creemos solamente medio millón más batimos records per capita ausente Escandinavia del cómputo).
Sobre "prejubilaciones", eso realmente no existe. Son EREs, despidos colectivos, en los que la empresa entrega en lugar de 45 días por año, a veces hasta 120-140 con la condición de que sea "a plazos". A la SS no le vienen nada mal porque se sigue cotizando (casi siempre por la base máxima o similar). La alternativa serían despidos masivos, que es lo que se hace en USA, por ejemplo. En otros países quizá se mantiene a la gente sentada sin hacer nada, o son capaces de sacar partido de las personas de mayor edad (en España vienen lastradas en muchos casos por cierto deficit educativo, aunque cada vez menos, eso es cierto).
Mencionas la concentración empresarial como una gran carencia, pero yo no lo veo así en la misma Alemania el 80 % aprox de la economía la crean las PYMES, por cierto muchas de ellas muy especializadas y punteras en su campo.Estas confundiendo PYME y dispersión empresarial. No son lo mismo.
Una PYME es una peluquería, y también lo es una empresa que desarrolla software de centralitas para ABS.
El problema es que peluquerías en España hay cien mil, mientras en Alemania PYMES que desarrollen programas para centralitas sólo hay 4.
Como verás hay una muy alta concentración (3 o 4 pymes se reparten el mercado) pero es que no hacen falta más, ni que sean mas grandes. La programación la hace un equipo de 10 personas. Lo mismo para los manguitos o los cinturones de seguridad en un airbus.
4 o 5 empresas se reparten todo el pastel; Muy alta concentración, pero siguen siendo pymes.
50 peluquerías unidas seguirán siendo 50 peluquerías.
50 pequeños fabricantes industriales unidos construyen camiones.
Es obvio que el tamaño y la concentración son cosas parecidas, pero diferentes ;)
Curiosamente las Prejubilaciones y derechos europeos solo se ven en empresas altamente extractivas.Pero la alternativa son despidos masivos a 45-33-20 días y miseria en la vejez.
Vamos que esta juerga de ricos en un país de pobres la pagamos todos!!!!
Al final acabarán logrando con leyes demagógicas (Rajoy también ha firmado una), que a medio plazo lo que hagan las empresas sea despidos masivos en todos los tramos de edad como en USA. Porque si la empresa necesita o quiere eliminar empleos, lo va a hacer, anda que no es fácil llevar a una compañía a pérdidas, es casi más un juego contable que otra cosa. No es tan fácil toquetear estas cosas.
Curiosamente las Prejubilaciones y derechos europeos solo se ven en empresas altamente extractivas.Pero la alternativa son despidos masivos a 45-33-20 días y miseria en la vejez.
Vamos que esta juerga de ricos en un país de pobres la pagamos todos!!!!
Que tampoco lo grande es siempre "extractivo", si vas comparando con pares europeas, descubres que en España salvo lo eléctrico no quedan ya muchos sectores anómalos en capacidad extractiva, porque la competencia es dura y se van adaptado. Cuando yo era niño un Madrid-Caracas ida y vuelta se comía el salario mensual de un médico (y ganaban bastante más que ahora), y hoy por el SMI lo tienes, y por la mensualidad de un médico vas en Business y te sobra para los gastos.
Lo que ocurre con las empresas grandes es que ganan lo suficiente para tragarse esos sapos y yo creo que hay un pacto tácito sindicato-alta dirección: te dejo que te pongas latisueldo si tú despides con dignidad a los míos. Y como es a plazos el pago, ni tan mal sale aunque a la larga sea más caro.
No es del todo política, no se puede legislar ignorando la realidad circundante, si en España se impide del todo el despido (otra cosa es mantener las indemnizaciones ,etc) eso acabará destruyendo inversión y empleo sí o sí, no veo a Mercedes renovando carga de trabajo en Vitoria si a sus empleados (bien pagados) no le permiten despedirles.
Al final acabarán logrando con leyes demagógicas (Rajoy también ha firmado una), que a medio plazo lo que hagan las empresas sea despidos masivos en todos los tramos de edad como en USA. Porque si la empresa necesita o quiere eliminar empleos, lo va a hacer, anda que no es fácil llevar a una compañía a pérdidas, es casi más un juego contable que otra cosa. No es tan fácil toquetear estas cosas.
Sobre todo tras la reforma laboral donde pueden despedir barato si se prevén pérdidas.., que es la repera.
Fácil era antes, ahora está chupao. Reforma que no ofreció mas que paro y carga al Estado. Fracaso en toda regla. A eso se añádele que, de los 20 días de indemnización en el caso de extinción de contratos indefinidos la empresa sólo abona 12 y ocho son pagados por el Fogasa.
Que no hombre que no.., que es una cuestión política, no económica.
Por cierto, los sindicatos firmaron su tumba con esta reforma.
No es del todo política, no se puede legislar ignorando la realidad circundante, si en España se impide del todo el despido (otra cosa es mantener las indemnizaciones ,etc) eso acabará destruyendo inversión y empleo sí o sí, no veo a Mercedes renovando carga de trabajo en Vitoria si a sus empleados (bien pagados) no le permiten despedirles.
Al final acabarán logrando con leyes demagógicas (Rajoy también ha firmado una), que a medio plazo lo que hagan las empresas sea despidos masivos en todos los tramos de edad como en USA. Porque si la empresa necesita o quiere eliminar empleos, lo va a hacer, anda que no es fácil llevar a una compañía a pérdidas, es casi más un juego contable que otra cosa. No es tan fácil toquetear estas cosas.
Sobre todo tras la reforma laboral donde pueden despedir barato si se prevén pérdidas.., que es la repera.
Fácil era antes, ahora está chupao. Reforma que no ofreció mas que paro y carga al Estado. Fracaso en toda regla. A eso se añádele que, de los 20 días de indemnización en el caso de extinción de contratos indefinidos la empresa sólo abona 12 y ocho son pagados por el Fogasa.
Que no hombre que no.., que es una cuestión política, no económica.
Por cierto, los sindicatos firmaron su tumba con esta reforma.
Una cosa que los sindicatos españoles no han hecho nada bien y ha causado enormes perjuicios es no haber copiado un poco del modelo alemán que introduce jornada en cómputo anual con flexibilidad regulada en semanas y días (adaptación a al carga de trabajo) o las reducciones pactadas de carga laboral y salario (las dos, claro) a cambio de no-ERE cuando todo va muy mal. Es cierto que puede ser temible el aprovechamiento que se haga desde empresas con mentalidad española de estas leyes, pero si el mundo va por un lado, es más normal seguir el camino que tomar el opuesto. En España en muchos casos los recortes de plantilla los ha forzado el modelo binario (o 30.000 de sueldo más 8.000 de cotizaciones o despido y cero después de indemnizar) del mercado laboral, donde ni jornadas reducidas ni flexibilidad dentro de un orden han tenido cabida.
Hay un problema con la regla de medir. Lo que en Alemania llaman PYME en España es gran empresa, y aquí etiquetamos de PYME lo que para un germano es "micro". EL Mittelstand alemán lo componen empresas que facturan cientos y a veces miles de millones. También los germanos llaman "Obere Mittelklasse" a un Mercedes Clase E que en España es "coche de lujo" y punto. Uno tiende a medir a los demás por comparación, y si es muy superior, se construye escalas propias.
Al final acabarán logrando con leyes demagógicas (Rajoy también ha firmado una), que a medio plazo lo que hagan las empresas sea despidos masivos en todos los tramos de edad como en USA. Porque si la empresa necesita o quiere eliminar empleos, lo va a hacer, anda que no es fácil llevar a una compañía a pérdidas, es casi más un juego contable que otra cosa. No es tan fácil toquetear estas cosas.
Sobre todo tras la reforma laboral donde pueden despedir barato si se prevén pérdidas.., que es la repera.
Fácil era antes, ahora está chupao. Reforma que no ofreció mas que paro y carga al Estado. Fracaso en toda regla. A eso se añádele que, de los 20 días de indemnización en el caso de extinción de contratos indefinidos la empresa sólo abona 12 y ocho son pagados por el Fogasa.
Que no hombre que no.., que es una cuestión política, no económica.
Por cierto, los sindicatos firmaron su tumba con esta reforma.
No es del todo política, no se puede legislar ignorando la realidad circundante, si en España se impide del todo el despido (otra cosa es mantener las indemnizaciones ,etc) eso acabará destruyendo inversión y empleo sí o sí, no veo a Mercedes renovando carga de trabajo en Vitoria si a sus empleados (bien pagados) no le permiten despedirles.
Una cosa que los sindicatos españoles no han hecho nada bien y ha causado enormes perjuicios es no haber copiado un poco del modelo alemán que introduce jornada en cómputo anual con flexibilidad regulada en semanas y días (adaptación a al carga de trabajo) o las reducciones pactadas de carga laboral y salario (las dos, claro) a cambio de no-ERE cuando todo va muy mal. Es cierto que puede ser temible el aprovechamiento que se haga desde empresas con mentalidad española de estas leyes, pero si el mundo va por un lado, es más normal seguir el camino que tomar el opuesto. En España en muchos casos los recortes de plantilla los ha forzado el modelo binario (o 30.000 de sueldo más 8.000 de cotizaciones o despido y cero después de indemnizar) del mercado laboral, donde ni jornadas reducidas ni flexibilidad dentro de un orden han tenido cabida.
Nadie habla de impedir del todo el despido, lo que es un hecho es que tras la reforma laboral ha originado más paro y disminución de salarios. Esto es un evidencia y además avalada por experiencias europeas, es decir, que ni siquiera cabe el "es que no lo sabíamos". Mentira.
Los sindicatos españoles debieran haber aprendido TODO de los alemanes; fueron ellos los que tras endurecer el despido se promovió el reparto laboral manteniendo los puestos de trabajo. Eso es política, no economía. Lo de siempre.
Mad Men, lo de Finlandia es caso aparte, el desempleo allí es residual entre otras cosas por el gran aporte en rentas de trabajo. Parte de su crecimiento económico viene gracias a su demanda pública y privada. Con un país con esas políticas al pleno empleo firmaba España la inexistencia de prestaciones por desempleo. Punto uno.
Punto dos; la dualidad en el mercado español "fijo vs temporal" no es la causa del elevado paro. Si te lo has creído es justo lo que se pretende. El mismo rollo que nietos vs abuelos con respecto a las pensiones. Lee las tesis neoliberales del secretario de la OCDE Employment Outlook 1999 donde te explicará lo mismo que aseveras tú, las mismas dicotomías que con los trabajadores a tiempo parcial vs completo o inclusive de género.
La culpa es del yayo por pagarle las pensiones inmerecidas
... o de papá por tener un trabajo inmerecido
... o de mamá por nacer fémina lo que la condiciona a un 20% de salario inferior.
El mismo rollito de siempre.
Es la misma mandanga de siempre; enfrentar a la población mientras otros se descojonan observando el circo desde la ventana.
Mad Men, esto se ha debatido millones de veces en el foro.
Por supuesto que existe una desigualdad brutal entre mayores y jóvenes, que los jóvenes son los más puteados siendo además los más preparados, que son ellos los que se las tienen que pirar, que el paro afecta sobre todo a los más jóvenes y mayores de cincuenta..., que sí, que nadie lo niega.
Pero la sabiduría oficial lo que pretende es precisamente ese enfrentamiento etario, como si de nuestros mayores o sus contratos dependiese el trabajo de los demás... Falso.
Y esto trasládalo a funcionarios vs privados, fijos vs discontínuos, hombres vs mujeres, pensionistas, trabajadores, propietarios vs arrendatarios, burbujistas vs inmoindultados, etc etc etc.
Es la misma mandanga de siempre; enfrentar a la población mientras otros se descojonan observando el circo desde la ventana.
En fin.
Mad Men, esto se ha debatido millones de veces en el foro.
Por supuesto que existe una desigualdad brutal entre mayores y jóvenes, que los jóvenes son los más puteados siendo además los más preparados, que son ellos los que se las tienen que pirar, que el paro afecta sobre todo a los más jóvenes y mayores de cincuenta..., que sí, que nadie lo niega.
Pero la sabiduría oficial lo que pretende es precisamente ese enfrentamiento etario, como si de nuestros mayores o sus contratos dependiese el trabajo de los demás... Falso.
Y esto trasládalo a funcionarios vs privados, fijos vs discontínuos, hombres vs mujeres, pensionistas, trabajadores, propietarios vs arrendatarios, burbujistas vs inmoindultados, etc etc etc.
Es la misma mandanga de siempre; enfrentar a la población mientras otros se descojonan observando el circo desde la ventana.
En fin.
Esto no es así.
Sino dime, en un país donde el gasto público es tan elevado, porque tenemos niveles de desigualdad parecidos a los de muchos países del Este???? Porque tenemos un nivel de pobreza de ciertos sectores tan grande si tenemos un gasto social mayor que en muchos países??????
Pues te voy a dar unos datos que explican bien la situación, y es que todo se aclara al ver el porcentaje de beneficios sociales en dinero que se transfieren al quintil con mayores ingresos, recibiendo un 30 % del total,triplicando el porcentaje que recibe el quintil más pobre. Curiosamente estas pautas de reparto se dan también en Italia Grecia Portugal y no muy lejos Francia. Lo contrario pasa en Suecia Dinamarca Reino Unido Bélgica.....
Y es que el gasto público redistribuye sin duda pero no progresivamente. Y es que España tiene un grave problema en la forma de distribuir el gasto público en general y el social en particular. Como pasa en otros países del sur de Europa, sectires cion gran poder económico y político son capaces de apropiarse de una parte desproporcionada del gasto público, mientras los excluidos de verdad no tienen casi nadie que les escriba.
Y es que la casta real no es solo un grupo de personas malvadas, es una red muy grande que se extiende a un porcentaje elevado de población.
Mad Men, esto se ha debatido millones de veces en el foro.
Por supuesto que existe una desigualdad brutal entre mayores y jóvenes, que los jóvenes son los más puteados siendo además los más preparados, que son ellos los que se las tienen que pirar, que el paro afecta sobre todo a los más jóvenes y mayores de cincuenta..., que sí, que nadie lo niega.
Pero la sabiduría oficial lo que pretende es precisamente ese enfrentamiento etario, como si de nuestros mayores o sus contratos dependiese el trabajo de los demás... Falso.
Y esto trasládalo a funcionarios vs privados, fijos vs discontínuos, hombres vs mujeres, pensionistas, trabajadores, propietarios vs arrendatarios, burbujistas vs inmoindultados, etc etc etc.
Es la misma mandanga de siempre; enfrentar a la población mientras otros se descojonan observando el circo desde la ventana.
En fin.
Esto no es así.
Sino dime, en un país donde el gasto público es tan elevado, porque tenemos niveles de desigualdad parecidos a los de muchos países del Este???? Porque tenemos un nivel de pobreza de ciertos sectores tan grande si tenemos un gasto social mayor que en muchos países??????
Pues te voy a dar unos datos que explican bien la situación, y es que todo se aclara al ver el porcentaje de beneficios sociales en dinero que se transfieren al quintil con mayores ingresos, recibiendo un 30 % del total,triplicando el porcentaje que recibe el quintil más pobre. Curiosamente estas pautas de reparto se dan también en Italia Grecia Portugal y no muy lejos Francia. Lo contrario pasa en Suecia Dinamarca Reino Unido Bélgica.....
Y es que el gasto público redistribuye sin duda pero no progresivamente. Y es que España tiene un grave problema en la forma de distribuir el gasto público en general y el social en particular. Como pasa en otros países del sur de Europa, sectires cion gran poder económico y político son capaces de apropiarse de una parte desproporcionada del gasto público, mientras los excluidos de verdad no tienen casi nadie que les escriba.
Y es que la casta real no es solo un grupo de personas malvadas, es una red muy grande que se extiende a un porcentaje elevado de población.
Lo que no es así son tus premisas sobre el gasto público elevado en nuestro país; ese es el raca raca de los medios convencionales para que cale.
Mírate estos índices del gasto público sobre el PIB en todos los países EU y compáralo con el nuestro (por muy trufao que esté) : [url]http://www.datosmacro.com/estado/gasto[/url] ([url]http://www.datosmacro.com/estado/gasto[/url])
En cuanto a la casta real es la que es, ni malvados ni leches; jetas, chorizos y punto.
Que el resto de la ciudadanía esté intoxicada tiene muchas lecturas sociológicas ya debatidas en este foro multitud de veces.
Mad Men, esto se ha debatido millones de veces en el foro.
Por supuesto que existe una desigualdad brutal entre mayores y jóvenes, que los jóvenes son los más puteados siendo además los más preparados, que son ellos los que se las tienen que pirar, que el paro afecta sobre todo a los más jóvenes y mayores de cincuenta..., que sí, que nadie lo niega.
Pero la sabiduría oficial lo que pretende es precisamente ese enfrentamiento etario, como si de nuestros mayores o sus contratos dependiese el trabajo de los demás... Falso.
Y esto trasládalo a funcionarios vs privados, fijos vs discontínuos, hombres vs mujeres, pensionistas, trabajadores, propietarios vs arrendatarios, burbujistas vs inmoindultados, etc etc etc.
Es la misma mandanga de siempre; enfrentar a la población mientras otros se descojonan observando el circo desde la ventana.
En fin.
Esto no es así.
Sino dime, en un país donde el gasto público es tan elevado, porque tenemos niveles de desigualdad parecidos a los de muchos países del Este???? Porque tenemos un nivel de pobreza de ciertos sectores tan grande si tenemos un gasto social mayor que en muchos países??????
Pues te voy a dar unos datos que explican bien la situación, y es que todo se aclara al ver el porcentaje de beneficios sociales en dinero que se transfieren al quintil con mayores ingresos, recibiendo un 30 % del total,triplicando el porcentaje que recibe el quintil más pobre. Curiosamente estas pautas de reparto se dan también en Italia Grecia Portugal y no muy lejos Francia. Lo contrario pasa en Suecia Dinamarca Reino Unido Bélgica.....
Y es que el gasto público redistribuye sin duda pero no progresivamente. Y es que España tiene un grave problema en la forma de distribuir el gasto público en general y el social en particular. Como pasa en otros países del sur de Europa, sectires cion gran poder económico y político son capaces de apropiarse de una parte desproporcionada del gasto público, mientras los excluidos de verdad no tienen casi nadie que les escriba.
Y es que la casta real no es solo un grupo de personas malvadas, es una red muy grande que se extiende a un porcentaje elevado de población.
Pensiones inmerecidas entendiendo por tal fuera de lo actuarialTal vez el problema sea la metodología actuarial.
La mutación de Podemos.
Por más que algunos analistas políticos se empeñen, en los líderes de Podemos no se aprecia la inflexible y pavorosa virtud revolucionaria de Maximilien Robespierre, y menos aún la sensual y corruptible humanidad de Georges-Jacques Danton. En ellos solo se distingue el perverso oportunismo de Joseph Fouché, que de los tres fue con diferencia el peor.
[...]
Así pues, lo de menos es que los profesores Vicenç Navarro (catedrático de Ciencias Políticas y Sociales en la Universitat Pompeu Fabra) y Juan Torres (catedrático de Economía en la Universidad de Sevilla) desgranaran el pasado jueves un discurso económico disparatado, cuyas primeras 40 páginas hieden a ideología, [...].
Tampoco merece mayor reflexión que a tal discurso económico atribuyeran un empirismo tramposo, en el que primero va el dogma y después aquellas supuestas demostraciones que lo hacen verosímil, ignorando convenientemente, claro está, las que irremisiblemente lo hundirían en la miseria. Tal falta de honestidad intelectual es lo que cabe esperar de quienes están imbuidos de ideología.
[...]
Desgraciadamente, ocurre que en esta crisis nadie quiere ser perdedor. No aceptamos que todos debemos pagar un precio, por más que los golfos deban asumir una factura infinitamente mayor. Y es en esta negativa a asumir los costes que a cada cual corresponde donde Podemos encuentra su lugar, prometiendo que todo lo arreglarán sin sufrimiento ni dolor. Que bastará con repartir mejor el pastel.
[...]
Adoptar una política económica u otra no sacará a España de la dinámica perversa en la que se encuentra. Tal cosa solo será posible con un cambio radical en las reglas del juego, por más que a Rajoy se le pongan de corbata. El impulso que necesitamos para recuperar las instituciones y construir un país de verdad democrático, próspero y libre solo podrá venir de la aplicación de un conjunto de reformas profundas y simultáneas. Todo lo demás es ocultar la verdad al ciudadano de a pie y hacerle caer de nuevo en la trampa de la esperanza.
La solución a la decrepitud de España pasa por racionalizar el caótico y oneroso sistema autonómico, garantizando que la distribución de competencias responda a criterios de economía y eficacia. Las Autonomías deben eliminar la montaña de leyes, normas y regulaciones, con las que imponen todo tipo de trabas a los emprendedores, dificultando la innovación, el comercio interior y la creación de empleo. Sí, hay que devolver muchas de sus competencias [...] directamente a los ciudadanos, para que puedan organizar su vida libres de esa nefasta y asfixiante fiebre intervencionista.
También es imprescindible cambiar la ley electoral, facilitando la representación directa y el control de los representantes [...].
Por último, debemos impulsar un órgano legislativo que sea de verdad independiente, que cumpla plenamente las funciones que le corresponden: represente a los ciudadanos cabalmente, elabore las leyes de forma clara y concisa y sirva como control y contrapeso al poder ejecutivo, en lugar de ser una mera correa de transmisión de los capos de los partidos.
[...]
[url]http://vozpopuli.com/blogs/5202-javier-benegas-la-mutacion-de-podemos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/5202-javier-benegas-la-mutacion-de-podemos[/url])
Creo que PPCC hace referencia al cálculo que hicimos hace un año y pico donde se contabilizaron (muy por encima) las proporciones de rentismos improductivos. No recuerdo exactamente cuanto había salido pero creo que era un 30%.CitarPensiones inmerecidas entendiendo por tal fuera de lo actuarialTal vez el problema sea la metodología actuarial.
No solo en pensiones sino en todo el tramo de rentismos, porque con estas metodologías se están justificando derechos adquiridos... en épocas preglobalización!!!
Es como utilizar una fórmula para calcular amplificadores de válvulas de vacío... cuando se están utilizando transistores!!! ;D
La fórmula, estamos de acuerdo en que funciona.
El problema es que seguramente no es aplicable en los términos en que se está aplicando.
El antes y el despues de este fenómeno globalizador es un abismo.
En este país existen ingenieros, arquitectos y médicos con 30 años que nunca jamás han cotizado. Negar esa realidad en base a unos derechos adquiridos hace 40 años (porque yo corrí delante de los grises ::) ) es no querer ver la realidad, como hacen los gobiernos atrapados en los brazos de la pirámide poblacional.
No estoy echando contra los pensionistas faltaría mas :) aqui nadie es una espora.
Simplemente estoy diciendo que el sistema no da mas de si. :-\
No creo que se trate tanto de qué es lo merecido y qué es lo inmerecido.
Además en las comparaciones la cosa sale diferente según que términos de comparación tomes.
Si tomo como referencia al funcionata que está de bedel en un edificio sin uso y que se lleva 27.000 al año, me resultaría muy normal que cualquier empleado cualificado de la industria se llevase 40.000 y entonces un mando intermedio se lleve 70.000 (joder, para que haya incentivos, ¿no?) un gestor de cierto nivel tendría que estar por 120.000 y un directivo de los gordos pasando del cuarto de millón ¡como mínimo!.
La cosa no está en lo merecido o no sino en lo que nos podemos permitir o no. Porque hoy no me puedo permitir montar una planta industrial con salarios de a 40.000 el trabajador cualificado, a 70.000 el mando intermedio y a 250.000 el directivo. Ni a esos ni a la mitad y casi seguro que ni a mucho menos de la mitad. Y la solución no puede ser que el directivo cobre 30.000, el mando intermedio 28.000 y el operario cualificado 25.000. Y además cargar con unos costes estructurales impuestos por cumplimientos chorras de leyes de protección de datos, leyes de igualdad, mierdaISOS y otras gaitas.
Y por supuesto la administración endeudadísima no puede permitirse maestros de a 35.000 y catedráticos de a 60.000. Porque NO tiene ese dinero.
Lo mismo con las pensiones.
Y ese es el problema gordo, que somos pobres y encima nos gastamos lo que no tenemos en aves a ninguna parte, motorlandes, expos2008, fórumes de las culturas, museos del percebe, emprendimientos rurales pintorescos...
Somos pobres y no se nos ha metido eso en la cabeza.
Y claro nadie puede presentar un programa económico basado en esa premisa. Porque se lleva votos negativos.
Tocan favelas (o casi) y la cuestión es si vamos a montar un país pobre pero con esperanza y justicia o pobre y como Marruecos.
Y no creo en el CPM. Con el CPM vamos a Argentina y más allá.
Lúcido, imprescindible.CitarLa mutación de Podemos.
Así pues, lo de menos es que los profesores Vicenç Navarro (catedrático de Ciencias Políticas y Sociales en la Universitat Pompeu Fabra) y Juan Torres (catedrático de Economía en la Universidad de Sevilla) desgranaran el pasado jueves un discurso económico disparatado, cuyas primeras 40 páginas hieden a ideología, [...].
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Respuestas a los ataques neoliberales contra el documento preparado a propuesta de Podemos
Entrevista a Vicenç Navarro publicada en la columna “Pensamiento Crítico” en el diario PÚBLICO, 2 de diciembre de 2014.
Esta entrevista recoge las opiniones del Profesor Navarro sobre la respuesta política y mediática al documento preparado con el Profesor Juan Torres sobre las propuestas económicas y sociales que hicieron a petición del partido Podemos.
Pregunta (P.)
¿Qué le ha parecido la respuesta que está recibiendo su documento de propuestas económicas y sociales?
Respuesta (R.)
Francamente, me ha sorprendido la enorme hostilidad personal que el Profesor Juan Torres y yo hemos recibido. Durante mi largo exilio he vivido en Suecia, Reino Unido y EEUU y nunca he recibido un tratamiento como aquí en España. Constantemente se están refiriendo a mi persona como “asesor de Fidel Castro”, insinuando con ello que lo que deseo para España es tener un sistema como el cubano. Yo asesoré al gobierno cubano en el año 1971, hace ya más de 40 años. Estoy orgulloso de ello, habiendo ayudado al gobierno cubano a establecer el servicio sanitario público que considero uno de los mejores en los países del mundo en desarrollo. Pero desde entonces –hace más de cuarenta años- he asesorado a muchísimos gobiernos, tanto en América Latina como en Europa y Norteamérica. En Latinoamérica asesoré al gobierno Allende en Chile. En EEUU asesoré más recientemente a la Sra. Hillary Clinton, en la Casa Blanca, en sus reformas sanitarias. En Europa asesoré hace años al gobierno sueco, país al que conozco bien, pues allí tengo familia, y me eduqué en parte en aquel país. Y también asesoré más recientemente al gobierno de Felipe González y al candidato socialista Josep Borrell. En realidad, es un motivo de orgullo para mí que propusiera el establecimiento en España del Cuarto Pilar del Bienestar, es decir, el derecho a los servicios de ayuda a las familias, que están muy desatendidas en España. Me alegró que el Sr. Borrell hiciera suya esta propuesta, que luego se generalizó en las prácticas y discursos de los distintos partidos políticos.
También asesoré al gobierno tripartito en Catalunya, al cual valoré positivamente. Ni que decir tiene que casi ninguna de estas asesorías ha aparecido en esa definición de mi biografía, centrándose solo en mi relación con el gobierno cubano. Nunca había visto tanta mezquindad y bajeza en mi más de medio siglo de trabajo profesional. Ni la FOX en EEUU llega a estos niveles. Es un indicador más de la bajísima calidad democrática de la cultura mediática y política del país, en la que es difícil debatir, pues no se respetan las más mínimas normas de decencia en ese intercambio. No existe debate. Es un intercambio de insultos en el intento de destruir al adversario. Me gustaría que hubiera una movilización ciudadana en protesta por tanta mezquindad.
(P.)
A usted también le han definido como radical y antisistema.
(R.)
Si por radical quiere decir que voy a la raíz de los problemas, entonces no tengo por qué sentirme insultado, aunque la intención de los que lo dicen es ofenderme. En cuanto a antisistema, es bien conocido que mis valores pertenecen a la sensibilidad socialista, que en nuestros países de elevado desarrollo económico desearía desarrollar y alcanzar por la vía democrática. Soy un socialdemócrata al cual los socialdemócratas de hoy llaman, a fin de ser amables, socialdemócrata tradicional, con lo cual quieren decir anticuado. Creo, sin embargo, que los valores del socialismo son tan válidos hoy como lo eran cuando se estableció tal proyecto político. Es una lástima que el socialismo haya sido abandonado por una gran parte de los partidos que así se definen en Europa.
(P.)
Uno de los temas que ha creado más revuelo es la propuesta de crear bancos públicos. Les acusan de apoyarse en modelos anticuados que han mostrado su fracaso en España.
(R.)
Ha habido una enorme manipulación de estas propuestas, atribuyéndonos posturas que no tenemos. Una de ellas es sobre qué hacer con el Instituto de Crédito Oficial, el ICO. Se nos ha llegado a insultar llamándonos ignorantes, poniendo esta acusación en una página visible en El País. De nuevo, deberían leerse el informe y también conocer de nuestras críticas a dicha institución en trabajos anteriores. Se ha llegado a la grosería de creer que no sabíamos que el ICO puede ya recibir préstamos del Banco Central Europeo. Que lean nuestros trabajos y verán que sí lo conocíamos. Y léanse también el documento. Y verán que ahí indicamos que el ICO recibe préstamos del Banco Central Europeo. Este no es el problema. El problema es la distribución de este dinero recibido del Banco Central Europeo, que se asigna en gran parte a través de la banca privada, estableciéndose una complicidad que es preocupante. Lo que decimos es que ese instituto debería mejorarse. Por favor, que no se nos malinterprete ni manipule como se está haciendo masivamente.
En cuanto a la banca pública, subrayamos que la dificultad de conseguir crédito se debe al comportamiento de la banca privada en España. La banca privada ha recibido 130.000 millones de euros sin contar con el dinero recibido del Banco Central Europeo, sin que con ello se haya resuelto el tema del problema de crédito. Hoy, España es uno de los países que tiene el sector público bancario más reducido de la Unión Europea de los Quince, y es a la vez el que tiene más problemas para conseguir crédito. La gran mayoría de países de la UE-15 tienen sectores bancarios públicos más extensos que España. Por favor, que se informen de lo que ocurre en la UE antes de insultarnos. En cuanto a que varias cajas de ahorros estuvieran en dificultades, ello no niega que otras fueran exitosas. En EEUU, el Estado con menos problemas financieros ha sido Dakota del Norte, que tiene una banca pública. Y así muchos otros ejemplos.
Pero lo que es incluso más importante es que la banca privada debería definirse constitucionalmente como un servicio público, propuesta que hacemos en el informe, y de lo que tampoco se ha hablado. Los taxis son privados pero ejercen una función pública. Consideramos que es un error que la banca privada no sea sometida a un mandato de servicio público, y que tenga la oferta de crédito como un objetivo de su política bancaria. La manera como está actuando muestra la necesidad de que se le obligue a hacerlo.
(P.)
Otra crítica que les han hecho es que el coste de sus propuestas es totalmente inviable. Varios portavoces cercanos al PSOE han indicado que su propuesta de expansión del empleo público para alcanzar los niveles de Suecia costaría una cantidad, 140.000 millones de euros, que es inasumible.
(R.)
De nuevo, lean el informe. Lo que nosotros subrayamos es la necesidad de que se estimule la economía a base de una inversión muy considerable en la infraestructura social del país, que está muy poco financiada. El gasto público social por habitante en España es de los más bajos de la UE-15. En España ha habido un énfasis en la infraestructura física que en algunos capítulos, como el transporte ferroviario, ha beneficiado solo a un sector minoritario y privilegiado de la población, tal como es el caso del AVE. Lo que sugerimos es que en lugar de hacer este tipo de inversión en infraestructura física se haga en la infraestructura social, invirtiendo, por ejemplo, en escuelas de infancia, para garantizar el acceso por parte de los infantes a este servicio público, un servicio de una enorme importancia.
(P.)
Pero insisten. ¿Cómo lo pagan?
(R.)
Constantemente se dice que no se puede hacer algo porque no hay dinero, olvidando que siempre hay alternativas. Ha sido una constante en nuestra historia reciente, en la que también se nos decía que no había posibilidades de aumento del gasto público y que se tenía que recortar dicho gasto. El Sr. Zapatero congeló las pensiones para conseguir 1.200 millones de euros, cuando habría podido conseguir más dinero, 2.100 millones de euros, manteniendo el impuesto de patrimonio, o 2.500 millones anulando las rebajas del impuesto de sucesiones. Lo mismo, el Sr. Rajoy ha recortado 6.000 millones de euros en la sanidad pública. Podría haber conseguido casi la misma cantidad anulando la bajada del impuesto de sociedades de las grandes empresas que facturan más de 150 millones de euros al año y que representan el 0,12% de todas las empresas, bajada de impuestos que había ocurrido con su voto favorable. Y así un largo etcétera.
Ahora se nos dice que no hay dinero. En 2013 España se había gastado más de 40.000 millones de euros en establecer el AVE, que nos cuesta unos 400 millones de euros mantenerlo. ¿Por qué no se ha invertido en escuelas de infancia, con lo cual además se habría creado mucho más empleo? Y así constantemente. El gobierno Rajoy ha recortado 600 millones de euros en los servicios a las personas con dependencia, cuando podría haber conseguido incluso más dinero reduciendo el subsidio a la Iglesia Católica para enseñar religión en las escuelas públicas. Si se hiciera pagar al erario público lo que deberían pagar las grandes fortunas, la banca y las grandes empresas, que representan el 71% de todo el fraude fiscal en España, que es nada menos que de 44.000 millones de euros, conseguiríamos el dinero para ir invirtiendo en la escasamente financiada infraestructura social del país.
Nosotros no decimos que se gasten de golpe 140.000 millones en reducir el enorme déficit social de España. Lo que estamos diciendo es que la infraestructura social está desatendida y que deberíamos priorizarla para resolver los enormes problemas sociales de España, creando, además, empleo, y en el caso de las escuelas de infancia, ayudando a la mujer a que se integrara en el mundo del trabajo.
(P.)
Usted comentaba en su charla esta mañana en la clase que le habían sorprendido no solo las interpretaciones malintencionadas por parte de muchos de los tertulianos, comentaristas y políticos, sino el silencio casi absoluto que ha habido sobre una de las principales propuestas que han hecho, en la que subrayaban que la igualdad de género es necesaria no solo por razones humanas y sociales, sino también por razones económicas.
(R.)
Este es un eje central de las propuestas que apenas ha aparecido en los medios, supongo que debido al enorme machismo que existe en la cultura española. Enfatizamos que es fundamental crear empleo a base de expandir la infraestructura social de España que, como he dicho antes, está a la cola de la Europa Social. Esta inversión en infraestructura incluye la expansión del Cuarto Pilar del Bienestar para incluir el acceso a las escuelas de infancia, además de a los servicios domiciliarios a las personas con dependencia, que ya existen y que están subfinanciados. En España tenemos un Estado del Bienestar que es como una silla de cuatro patas que solo tiene tres. Tenemos el derecho a la sanidad, el derecho a la educación y el derecho a las pensiones. En realidad, todavía no está establecido el principio de universalidad en la sanidad. Y las pensiones no contributivas son demasiado bajas. Hacemos recomendaciones en este sentido. Pero al menos están reconocidos como problemas que tienen que resolverse, y que las derechas han debilitado enormemente debido a las políticas públicas llevadas a cabo por el Partido Popular. Los datos así lo muestran.
Ahora bien, a esta silla le falta la cuarta pata: el derecho de las familias a los servicios que las apoyan, como los servicios domiciliarios y las escuelas de infancia. De ahí que cuando yo propuse este derecho le llamara el Cuarto Pilar del Bienestar. En España estamos en pañales. Somos uno de los países que menos ayuda a las familias. Y en España decir familias quiere decir mujer. De ahí que consideremos urgente y necesario que se establezcan esos servicios como derechos que ayuden a la mujer a incorporarse al mercado de trabajo, compartiendo su proyecto laboral con sus responsabilidades familiares. Y muy importante también es que cambien los valores del hombre para hacerse corresponsable de las tareas familiares.
(P.)
Usted ha insistido en la importancia de la igualdad de género en España, ayudando a la mujer a integrarse en el mercado de trabajo.
(R.)
La necesidad económica de ello queda clara en que si en lugar del 52% de las mujeres estuviera en el mercado de trabajo, lo estuviera el 78%, como en Suecia, tendríamos muchísimos más puestos de trabajo creando riqueza y pagando impuestos. Como decimos en el texto, si en lugar de uno de cada 10 adultos trabajando en los servicios públicos, de los cuales los más importantes son los servicios del Estado del Bienestar -educación, sanidad, servicios sociales, escuelas de infancia y servicios domiciliarios, entre otros-, tuviéramos a casi uno de cada 4 como en Suecia, tendríamos 3.5 millones más de puestos de trabajo. Encuentro sorprendente que algunos portavoces del PSOE hayan dicho que esto es imposible porque costaría 140.000 millones de euros. Nosotros no hemos dicho que esto se haga en una legislatura, sino en varias. Y ello puede hacerse en varias legislaturas si se aumentan los ingresos al Estado alcanzando un porcentaje del PIB semejante al que existe en Suecia. Ello nos significaría 150.000 millones de euros más cada año.
(P.)
Pero dicen que esto es imposible.
(R.)
Que las derechas digan que es imposible lo entiendo. Lo que me preocupa es que lo digan los que se llaman socialdemócratas. :biggrin:
(P.)
Pero dicen que la ciudadanía no aprobaría el incremento de impuestos que ello significaría.
(R.)
El problema en España no es que la gente normal y corriente no pague impuestos. El problema es que las grandes fortunas, la banca y las grandes empresas, así como las clases pudientes que derivan sus rentas del capital, no pagan lo que deberían. Si a ello se incluye el fraude fiscal y la economía sumergida, verán que España tiene los recursos para pagar el Estado del Bienestar que corresponde a su nivel de desarrollo económico. Y así lo señalamos en el documento.
(P.)
¿Cómo valora usted a los medios de comunicación?
(R.)
Lo he indicado en bastantes ocasiones. El punto más débil de la democracia en España es la falta de diversidad ideológica de dichos medios. La práctica totalidad de los grandes medios está controlada por grupos financieros y económicos, así como por partidos de tradición conservadora y liberal. Un tanto semejante ocurre en las revistas económicas, financiadas por la gran banca y las grandes corporaciones, lo que conduce a una casi dictadura de pensamiento económico. De ahí que con una actitud militante digna de mejor causa intenten destruir a las voces críticas sin ningún tipo de reparo o decencia, como ocurre ahora con el Profesor Juan Torres y conmigo. Un caso claro son los panfletos que se definen como revistas económicas, los cuales me definen constantemente como asesor de Fidel Castro. El último caso es Expansión, que recurre sola y exclusivamente a economistas neoliberales en su evaluación del programa. Predeciblemente, todos anuncian un desastre. Compare esta selección de economistas y su evaluación de nuestro programa con los comentarios que ha hecho el director adjunto del Financial Times (Wolfgang Münchau), que en un artículo de solo hace unos días aplaudió las líneas estratégicas de nuestro plan, que consistían en un estímulo masivo de la economía, a base de una gran inversión en la infraestructura del país y una reestructuración de la deuda pública, líneas que Podemos ha hecho suyas. Sería impensable que esto ocurriera en las revistas económicas de España. Y ahí está el problema, que es incluso más grave que la falta de diversidad, pues a este problema se añade la enorme mezquindad de la cual son capaces algunos medios para destruir las voces críticas. Lamento que ello ocurra, pues muestra el gran subdesarrollo de la cultura democrática en este país.
[url]http://www.vnavarro.org/?p=11577[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=11577[/url])
Lúcido, imprescindible.CitarLa mutación de Podemos.
Así pues, lo de menos es que los profesores Vicenç Navarro (catedrático de Ciencias Políticas y Sociales en la Universitat Pompeu Fabra) y Juan Torres (catedrático de Economía en la Universidad de Sevilla) desgranaran el pasado jueves un discurso económico disparatado, cuyas primeras 40 páginas hieden a ideología, [...].
[...]
[url]http://vozpopuli.com/blogs/5202-javier-benegas-la-mutacion-de-podemos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/5202-javier-benegas-la-mutacion-de-podemos[/url])
Y qué coño se creerá el tal Benegas.., si se parece al Eduardo Inda en sus acusaciones, joder, como si las actuales medidas económicas implementadas no trasciendesen en lo ideológico :biggrin:, amos no me jodas.
Por favor....
Las medidas de Navarro/Torres son un Soufflé de lo más light. Ahora resulta que a la socialdemocracia clásica se la tacha de radical. Preveo en no mucho tiempo acusaciones a los liberales clásicos tipo "esos de la hoz y el martillo". ::) Hostias qué país.
Joder qué bien trabajan los mass media. Lo triste es que amplifiquemos semejantes boñigas dialécticas.
Solamente con pensar que Lara los ha puesto tocando gobierno... repito, so-la-men-te reflexionando un poquitín sobre ese dato deberíamos sacar alguna conclusión algo más lúcida del proceso que preparan como segunda transición para que nada o poco cambie.
Joder qué lástima tener que repetir tantas veces esto, hostias. >:(
Al 1000% de acuerdo con Navarro que no con PODEMOS.CitarRespuestas a los ataques neoliberales contra el documento preparado a propuesta de Podemos
Entrevista a Vicenç Navarro publicada en la columna “Pensamiento Crítico” en el diario PÚBLICO, 2 de diciembre de 2014.
Esta entrevista recoge las opiniones del Profesor Navarro sobre la respuesta política y mediática al documento preparado con el Profesor Juan Torres sobre las propuestas económicas y sociales que hicieron a petición del partido Podemos.
Pregunta (P.)
¿Qué le ha parecido la respuesta que está recibiendo su documento de propuestas económicas y sociales?
Respuesta (R.)
Francamente, me ha sorprendido la enorme hostilidad personal que el Profesor Juan Torres y yo hemos recibido. Durante mi largo exilio he vivido en Suecia, Reino Unido y EEUU y nunca he recibido un tratamiento como aquí en España. Constantemente se están refiriendo a mi persona como “asesor de Fidel Castro”, insinuando con ello que lo que deseo para España es tener un sistema como el cubano. Yo asesoré al gobierno cubano en el año 1971, hace ya más de 40 años. Estoy orgulloso de ello, habiendo ayudado al gobierno cubano a establecer el servicio sanitario público que considero uno de los mejores en los países del mundo en desarrollo. Pero desde entonces –hace más de cuarenta años- he asesorado a muchísimos gobiernos, tanto en América Latina como en Europa y Norteamérica. En Latinoamérica asesoré al gobierno Allende en Chile. En EEUU asesoré más recientemente a la Sra. Hillary Clinton, en la Casa Blanca, en sus reformas sanitarias. En Europa asesoré hace años al gobierno sueco, país al que conozco bien, pues allí tengo familia, y me eduqué en parte en aquel país. Y también asesoré más recientemente al gobierno de Felipe González y al candidato socialista Josep Borrell. En realidad, es un motivo de orgullo para mí que propusiera el establecimiento en España del Cuarto Pilar del Bienestar, es decir, el derecho a los servicios de ayuda a las familias, que están muy desatendidas en España. Me alegró que el Sr. Borrell hiciera suya esta propuesta, que luego se generalizó en las prácticas y discursos de los distintos partidos políticos.
También asesoré al gobierno tripartito en Catalunya, al cual valoré positivamente. Ni que decir tiene que casi ninguna de estas asesorías ha aparecido en esa definición de mi biografía, centrándose solo en mi relación con el gobierno cubano. Nunca había visto tanta mezquindad y bajeza en mi más de medio siglo de trabajo profesional. Ni la FOX en EEUU llega a estos niveles. Es un indicador más de la bajísima calidad democrática de la cultura mediática y política del país, en la que es difícil debatir, pues no se respetan las más mínimas normas de decencia en ese intercambio. No existe debate. Es un intercambio de insultos en el intento de destruir al adversario. Me gustaría que hubiera una movilización ciudadana en protesta por tanta mezquindad.
(P.)
A usted también le han definido como radical y antisistema.
(R.)
Si por radical quiere decir que voy a la raíz de los problemas, entonces no tengo por qué sentirme insultado, aunque la intención de los que lo dicen es ofenderme. En cuanto a antisistema, es bien conocido que mis valores pertenecen a la sensibilidad socialista, que en nuestros países de elevado desarrollo económico desearía desarrollar y alcanzar por la vía democrática. Soy un socialdemócrata al cual los socialdemócratas de hoy llaman, a fin de ser amables, socialdemócrata tradicional, con lo cual quieren decir anticuado. Creo, sin embargo, que los valores del socialismo son tan válidos hoy como lo eran cuando se estableció tal proyecto político. Es una lástima que el socialismo haya sido abandonado por una gran parte de los partidos que así se definen en Europa.
(P.)
Uno de los temas que ha creado más revuelo es la propuesta de crear bancos públicos. Les acusan de apoyarse en modelos anticuados que han mostrado su fracaso en España.
(R.)
Ha habido una enorme manipulación de estas propuestas, atribuyéndonos posturas que no tenemos. Una de ellas es sobre qué hacer con el Instituto de Crédito Oficial, el ICO. Se nos ha llegado a insultar llamándonos ignorantes, poniendo esta acusación en una página visible en El País. De nuevo, deberían leerse el informe y también conocer de nuestras críticas a dicha institución en trabajos anteriores. Se ha llegado a la grosería de creer que no sabíamos que el ICO puede ya recibir préstamos del Banco Central Europeo. Que lean nuestros trabajos y verán que sí lo conocíamos. Y léanse también el documento. Y verán que ahí indicamos que el ICO recibe préstamos del Banco Central Europeo. Este no es el problema. El problema es la distribución de este dinero recibido del Banco Central Europeo, que se asigna en gran parte a través de la banca privada, estableciéndose una complicidad que es preocupante. Lo que decimos es que ese instituto debería mejorarse. Por favor, que no se nos malinterprete ni manipule como se está haciendo masivamente.
En cuanto a la banca pública, subrayamos que la dificultad de conseguir crédito se debe al comportamiento de la banca privada en España. La banca privada ha recibido 130.000 millones de euros sin contar con el dinero recibido del Banco Central Europeo, sin que con ello se haya resuelto el tema del problema de crédito. Hoy, España es uno de los países que tiene el sector público bancario más reducido de la Unión Europea de los Quince, y es a la vez el que tiene más problemas para conseguir crédito. La gran mayoría de países de la UE-15 tienen sectores bancarios públicos más extensos que España. Por favor, que se informen de lo que ocurre en la UE antes de insultarnos. En cuanto a que varias cajas de ahorros estuvieran en dificultades, ello no niega que otras fueran exitosas. En EEUU, el Estado con menos problemas financieros ha sido Dakota del Norte, que tiene una banca pública. Y así muchos otros ejemplos.
Pero lo que es incluso más importante es que la banca privada debería definirse constitucionalmente como un servicio público, propuesta que hacemos en el informe, y de lo que tampoco se ha hablado. Los taxis son privados pero ejercen una función pública. Consideramos que es un error que la banca privada no sea sometida a un mandato de servicio público, y que tenga la oferta de crédito como un objetivo de su política bancaria. La manera como está actuando muestra la necesidad de que se le obligue a hacerlo.
(P.)
Otra crítica que les han hecho es que el coste de sus propuestas es totalmente inviable. Varios portavoces cercanos al PSOE han indicado que su propuesta de expansión del empleo público para alcanzar los niveles de Suecia costaría una cantidad, 140.000 millones de euros, que es inasumible.
(R.)
De nuevo, lean el informe. Lo que nosotros subrayamos es la necesidad de que se estimule la economía a base de una inversión muy considerable en la infraestructura social del país, que está muy poco financiada. El gasto público social por habitante en España es de los más bajos de la UE-15. En España ha habido un énfasis en la infraestructura física que en algunos capítulos, como el transporte ferroviario, ha beneficiado solo a un sector minoritario y privilegiado de la población, tal como es el caso del AVE. Lo que sugerimos es que en lugar de hacer este tipo de inversión en infraestructura física se haga en la infraestructura social, invirtiendo, por ejemplo, en escuelas de infancia, para garantizar el acceso por parte de los infantes a este servicio público, un servicio de una enorme importancia.
(P.)
Pero insisten. ¿Cómo lo pagan?
(R.)
Constantemente se dice que no se puede hacer algo porque no hay dinero, olvidando que siempre hay alternativas. Ha sido una constante en nuestra historia reciente, en la que también se nos decía que no había posibilidades de aumento del gasto público y que se tenía que recortar dicho gasto. El Sr. Zapatero congeló las pensiones para conseguir 1.200 millones de euros, cuando habría podido conseguir más dinero, 2.100 millones de euros, manteniendo el impuesto de patrimonio, o 2.500 millones anulando las rebajas del impuesto de sucesiones. Lo mismo, el Sr. Rajoy ha recortado 6.000 millones de euros en la sanidad pública. Podría haber conseguido casi la misma cantidad anulando la bajada del impuesto de sociedades de las grandes empresas que facturan más de 150 millones de euros al año y que representan el 0,12% de todas las empresas, bajada de impuestos que había ocurrido con su voto favorable. Y así un largo etcétera.
Ahora se nos dice que no hay dinero. En 2013 España se había gastado más de 40.000 millones de euros en establecer el AVE, que nos cuesta unos 400 millones de euros mantenerlo. ¿Por qué no se ha invertido en escuelas de infancia, con lo cual además se habría creado mucho más empleo? Y así constantemente. El gobierno Rajoy ha recortado 600 millones de euros en los servicios a las personas con dependencia, cuando podría haber conseguido incluso más dinero reduciendo el subsidio a la Iglesia Católica para enseñar religión en las escuelas públicas. Si se hiciera pagar al erario público lo que deberían pagar las grandes fortunas, la banca y las grandes empresas, que representan el 71% de todo el fraude fiscal en España, que es nada menos que de 44.000 millones de euros, conseguiríamos el dinero para ir invirtiendo en la escasamente financiada infraestructura social del país.
Nosotros no decimos que se gasten de golpe 140.000 millones en reducir el enorme déficit social de España. Lo que estamos diciendo es que la infraestructura social está desatendida y que deberíamos priorizarla para resolver los enormes problemas sociales de España, creando, además, empleo, y en el caso de las escuelas de infancia, ayudando a la mujer a que se integrara en el mundo del trabajo.
(P.)
Usted comentaba en su charla esta mañana en la clase que le habían sorprendido no solo las interpretaciones malintencionadas por parte de muchos de los tertulianos, comentaristas y políticos, sino el silencio casi absoluto que ha habido sobre una de las principales propuestas que han hecho, en la que subrayaban que la igualdad de género es necesaria no solo por razones humanas y sociales, sino también por razones económicas.
(R.)
Este es un eje central de las propuestas que apenas ha aparecido en los medios, supongo que debido al enorme machismo que existe en la cultura española. Enfatizamos que es fundamental crear empleo a base de expandir la infraestructura social de España que, como he dicho antes, está a la cola de la Europa Social. Esta inversión en infraestructura incluye la expansión del Cuarto Pilar del Bienestar para incluir el acceso a las escuelas de infancia, además de a los servicios domiciliarios a las personas con dependencia, que ya existen y que están subfinanciados. En España tenemos un Estado del Bienestar que es como una silla de cuatro patas que solo tiene tres. Tenemos el derecho a la sanidad, el derecho a la educación y el derecho a las pensiones. En realidad, todavía no está establecido el principio de universalidad en la sanidad. Y las pensiones no contributivas son demasiado bajas. Hacemos recomendaciones en este sentido. Pero al menos están reconocidos como problemas que tienen que resolverse, y que las derechas han debilitado enormemente debido a las políticas públicas llevadas a cabo por el Partido Popular. Los datos así lo muestran.
Ahora bien, a esta silla le falta la cuarta pata: el derecho de las familias a los servicios que las apoyan, como los servicios domiciliarios y las escuelas de infancia. De ahí que cuando yo propuse este derecho le llamara el Cuarto Pilar del Bienestar. En España estamos en pañales. Somos uno de los países que menos ayuda a las familias. Y en España decir familias quiere decir mujer. De ahí que consideremos urgente y necesario que se establezcan esos servicios como derechos que ayuden a la mujer a incorporarse al mercado de trabajo, compartiendo su proyecto laboral con sus responsabilidades familiares. Y muy importante también es que cambien los valores del hombre para hacerse corresponsable de las tareas familiares.
(P.)
Usted ha insistido en la importancia de la igualdad de género en España, ayudando a la mujer a integrarse en el mercado de trabajo.
(R.)
La necesidad económica de ello queda clara en que si en lugar del 52% de las mujeres estuviera en el mercado de trabajo, lo estuviera el 78%, como en Suecia, tendríamos muchísimos más puestos de trabajo creando riqueza y pagando impuestos. Como decimos en el texto, si en lugar de uno de cada 10 adultos trabajando en los servicios públicos, de los cuales los más importantes son los servicios del Estado del Bienestar -educación, sanidad, servicios sociales, escuelas de infancia y servicios domiciliarios, entre otros-, tuviéramos a casi uno de cada 4 como en Suecia, tendríamos 3.5 millones más de puestos de trabajo. Encuentro sorprendente que algunos portavoces del PSOE hayan dicho que esto es imposible porque costaría 140.000 millones de euros. Nosotros no hemos dicho que esto se haga en una legislatura, sino en varias. Y ello puede hacerse en varias legislaturas si se aumentan los ingresos al Estado alcanzando un porcentaje del PIB semejante al que existe en Suecia. Ello nos significaría 150.000 millones de euros más cada año.
(P.)
Pero dicen que esto es imposible.
(R.)
Que las derechas digan que es imposible lo entiendo. Lo que me preocupa es que lo digan los que se llaman socialdemócratas. :biggrin:
(P.)
Pero dicen que la ciudadanía no aprobaría el incremento de impuestos que ello significaría.
(R.)
El problema en España no es que la gente normal y corriente no pague impuestos. El problema es que las grandes fortunas, la banca y las grandes empresas, así como las clases pudientes que derivan sus rentas del capital, no pagan lo que deberían. Si a ello se incluye el fraude fiscal y la economía sumergida, verán que España tiene los recursos para pagar el Estado del Bienestar que corresponde a su nivel de desarrollo económico. Y así lo señalamos en el documento.
(P.)
¿Cómo valora usted a los medios de comunicación?
(R.)
Lo he indicado en bastantes ocasiones. El punto más débil de la democracia en España es la falta de diversidad ideológica de dichos medios. La práctica totalidad de los grandes medios está controlada por grupos financieros y económicos, así como por partidos de tradición conservadora y liberal. Un tanto semejante ocurre en las revistas económicas, financiadas por la gran banca y las grandes corporaciones, lo que conduce a una casi dictadura de pensamiento económico. De ahí que con una actitud militante digna de mejor causa intenten destruir a las voces críticas sin ningún tipo de reparo o decencia, como ocurre ahora con el Profesor Juan Torres y conmigo. Un caso claro son los panfletos que se definen como revistas económicas, los cuales me definen constantemente como asesor de Fidel Castro. El último caso es Expansión, que recurre sola y exclusivamente a economistas neoliberales en su evaluación del programa. Predeciblemente, todos anuncian un desastre. Compare esta selección de economistas y su evaluación de nuestro programa con los comentarios que ha hecho el director adjunto del Financial Times (Wolfgang Münchau), que en un artículo de solo hace unos días aplaudió las líneas estratégicas de nuestro plan, que consistían en un estímulo masivo de la economía, a base de una gran inversión en la infraestructura del país y una reestructuración de la deuda pública, líneas que Podemos ha hecho suyas. Sería impensable que esto ocurriera en las revistas económicas de España. Y ahí está el problema, que es incluso más grave que la falta de diversidad, pues a este problema se añade la enorme mezquindad de la cual son capaces algunos medios para destruir las voces críticas. Lamento que ello ocurra, pues muestra el gran subdesarrollo de la cultura democrática en este país.
[url]http://www.vnavarro.org/?p=11577[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=11577[/url])
"Las soluciones de los problemas económicos nunca son económicas sino políticas".
Así pues, lo de menos es que los profesores Vicenç Navarro (catedrático de Ciencias Políticas y Sociales en la Universitat Pompeu Fabra) y Juan Torres (catedrático de Economía en la Universidad de Sevilla) desgranaran el pasado jueves un discurso económico disparatado, cuyas primeras 40 páginas hieden a ideología,
Eso de que ha sido Lara quien ha puesto a Podemos en el tablero... es la enésima excusa barata.
Hace dos días estabas diciendo que Podemos era el partido del pueblo, que ya estaba harto.
Eso de que ha sido Lara quien ha puesto a Podemos en el tablero... es la enésima excusa barata.
Hace dos días estabas diciendo que Podemos era el partido del pueblo, que ya estaba harto.
Hombre CHOSEN, es que una cosa no excluye a la otra, como buen marketing, hacer que un estrato se identifique con el "producto".
Algo me huele mal últimamente, y es la cara de estreñido de Pablemos. Su arma principal, que era su dialéctica cercana, ha cambiado por un gesto más estricto.
Veremos como evoluciona su estrategia. Porque es estrategia pura y dura hamijos. Alcanzar el Poder.
Saludos!
Podemos es la excusa para que PPSOE hagan la coalcion que les permita bajar las pensiones antes que los pisitos.
Al cabo de 4 años, cuando ya no queden pensiones de donde rascar, ya seran los pisitos.
Entonces ni PPSOE ni podemos se comeran una mierda.
2019.
A transicionar.
Sds.
Alomejor me falla la memoria, pero ya se hablaba de gobierno de concentración antes de que Podemos tuviera relevancia.
Esta por ver que el gobierno de concentración sea para bajar las pensiones.
Si algo se ha demostrado estos años es que el PLU mira mucho antes por sí mismos que por cualquier otra cosa.
Vamos que antes de inmolarse en algo así por "responsabilidad con ejpaña" legalizan las favelas y añaden un anexo al Código Técnico de Edificación para incluir la normativa específica para construir con cajas de cartón y material de "reciclaje", previo pago de la tasa correspondiente, claro está.
Escenarios:
Podemos se lleva entre un 10% o un 15% de los votos.
Gobierno de concentración, bajar pensiones se come literalmente lo poco le quede a el PLU de "popularidad".
Podemos pincha.
Gobierno de concentración, bajar pensiones se come literalmente lo poco le quede a el PLU de "popularidad".
Los de Podemos les están poniendo el aliento en el cogote, como para que tomen medidas antipopulares.
Es que ese tipo de medidas el PLU no las puede tomar sin que la ciudadanía se queje, ni caudal ni nada, que no se puede estar con 100.000 casos de corrupción y pedir después esas cosas (aunque sean necesarias).
Si no se han molestado en explicar nada, y aún hoy siguen intentando colocar pisitos, ahora de repente los mismos del "ahora es un buen momento para comprar" eterno, cambian al, oye tú queeee o pisitos o pensioncita.
Ese tipo de medidas se pueden pedir/tomar desde una posición honrada, explicando el por qué y el para qué, y teniendo la confianza de la gente en que el gestor que lo realice no esta "engañando", eso es "caudal político" = credibilidad, no una suma amorfa de políticos requemados y reveníos con una nota media de 3 en las estadísticas.
Ahora a ver la maquinaria mediática con qué bombardea.
Puedo estar completamente equivocado y van y lo hacen, pero vamos que ahora mismo no veo nada que me haga pensarlo.
En este foro creo que fui el primero... El primero, en desconfiar de PODEMOS:rofl:
......... vieron que eran pobretones y se volvieron comunistas....
.....
.... "Si quiere reinflar una burbuja inmobiliaria, cuente con los mejores"
Venía yo pensando si los últimos varapalos que han recibido en la sexta los de Podemos, no forman parte de la domesticación de la bestia por parte del capital.
La búsqueda de economistas que les hicieran un programa económico vino después de varios debates donde mostraron sus carencias en materia de economía. Era de cajón de todas maneras, es verdad.
Ahora al presentar el programa económico en la misma cadena donde les dan minutos les echaban en cara lo de "el crédito como derecho" y aunque el economista se esforzaba en explicar que no querían decir eso, la presentadora del programa al releer el programa lo hacía con cara de "sí, si que dice eso".
En fin...divagaciones...
Populismo, a ojos de los populistas, es bastante más que un sinónimo de charlatanería barata y efectista. Consiste, en términos gramscianos, en alcanzar la hegemonía por la vía de lograr que un proyecto partidista sea percibido como encarnación del interés general. Algo que entre nosotros solo consiguiera Jordi Pujol en su día tras fusionar y confundir su propia persona con la idea misma de Cataluña. El padre del invento, recuérdese, no era de derechas ni de izquierdas: Perón era Argentina. A su imagen y semejanza, Podemos quiere ser España. Por eso dicotomiza el discurso hasta extremos pueriles entre un "nosotros",el pueblo, los buenos, y un "ellos", la casta parasitaria, los malos. Nada más ajeno a los postulados doctrinales de la socialdemocracia. Nada. Pero nada. - Seguir leyendo: [url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/podemos-no-es-socialdemocrata-74166/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/podemos-no-es-socialdemocrata-74166/[/url])
A lo mejor es que nos hemos aplicado en exportar fulanos .........
No existe el arriba vs abajo ideológico.., NO EXISTE. La política es estructura e ideología, sin eso no eres nada. NADA.
PODEMOS es nada y quedará en nada. Tiempo al tiempo.
No existe el arriba vs abajo ideológico.., NO EXISTE. La política es estructura e ideología, sin eso no eres nada. NADA.
PODEMOS es nada y quedará en nada. Tiempo al tiempo.
¿Qué es Podemos? Un frenesí.
¿Qué es Podemos? Una ilusión, una sombra, una ficción... :roto2:
El nombre Podemos perdurará más que el de Izquierda Unida. La izquierda en Italia tuvo los mismos nombres durante más de cien años: PSI y PCI. Ahora tienen otros nombres, pero son los mismos tipos de siempre.
Podemos no es social democrata
Podemos no es socialdemócrata
[url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/podemos-no-es-socialdemocrata-74166/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/podemos-no-es-socialdemocrata-74166/[/url])CitarPopulismo, a ojos de los populistas, es bastante más que un sinónimo de charlatanería barata y efectista. Consiste, en términos gramscianos, en alcanzar la hegemonía por la vía de lograr que un proyecto partidista sea percibido como encarnación del interés general. Algo que entre nosotros solo consiguiera Jordi Pujol en su día tras fusionar y confundir su propia persona con la idea misma de Cataluña. El padre del invento, recuérdese, no era de derechas ni de izquierdas: Perón era Argentina. A su imagen y semejanza, Podemos quiere ser España. Por eso dicotomiza el discurso hasta extremos pueriles entre un "nosotros",el pueblo, los buenos, y un "ellos", la casta parasitaria, los malos. Nada más ajeno a los postulados doctrinales de la socialdemocracia. Nada. Pero nada. - Seguir leyendo: [url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/podemos-no-es-socialdemocrata-74166/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/podemos-no-es-socialdemocrata-74166/[/url])
EMHO, sigo pensando que Podemos no es un partido propiamente ideologico en el sentido de que se rige por ideas.
Es un puro "aparatus" politico, en el sentido de que teorizan los principios de la toma de poder electoral, inspirándose de lo aprendido en LatinoAmerica (= transiciones de dictaduras a democracias en países sin tradición o base electoral, o laminados durante muchos decenios).
Lo que llaman "pueblo" es la base electoral que les permita entrar a gobernar.
Lo interesante es que si Podemos realmente razona así, por lógica interna se ve obligado no sólo a reclamar, sino también a introducir (quiero decir: a introducir realmente) cambios en las instituciones politicas de tal forma que no se puedan bloquear partidos como el suyo en el futuro.
Esos cambios se aplicarían a un partido como el suyo, pero también a cualquier otro.
Es decir, por su propìa lógica, pretenden meter en las instituciones mecanismos de control, de contrapoder, etc. y de pluralidad.
Para mí, esos cambios, son bienvenidos. Y las lecciones de cómo lo consigan van a ser muy estudiadas en el resto de países.
Errejón, suspendido de empleo y sueldo en la Universidad de Málaga
La institución académica abre, además, un expediente disciplinario al líder de Podemos
La Universidad quiere saber si estaba en su puesto de trabajo y cumplía su horario
También expedienta al profesor que contrató a Errejón en su grupo de investigación
Me parece a mi que como se descuiden los de Podemos no llegan a las generales, estos no sabían que se estaban jugando los cuartos con la mafia, la máquina de echar mierda está a toda potencia, ahora mismo en portada de todos los digitales:
[url]http://www.elmundo.es/andalucia/2014/12/04/54803f5e22601d38568b457e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/andalucia/2014/12/04/54803f5e22601d38568b457e.html[/url])CitarErrejón, suspendido de empleo y sueldo en la Universidad de Málaga
La institución académica abre, además, un expediente disciplinario al líder de Podemos
La Universidad quiere saber si estaba en su puesto de trabajo y cumplía su horario
También expedienta al profesor que contrató a Errejón en su grupo de investigación
El Bundesbank avisa a Podemos: "Reestructurar la deuda equivale a ser expulsado de los mercados"
Jens Weidman, de visita en España, considera que el tamaño de la deuda pública española es perfectamente solucionable y por ello duda de recomendar a España una reestructuración de la deuda, como defiende el partido de Pablo Iglesias. El presidente del banco central alemán desaconseja la quita porque "las consecuencias son muy negativas": "El país en cuestión tendría que abonar unos intereses mucho más altos".
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/53284-el-bundesbank-avisa-a-podemos-reestructurar-la-deuda-equivale-a-ser-expulsado-de-los-mercados[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/53284-el-bundesbank-avisa-a-podemos-reestructurar-la-deuda-equivale-a-ser-expulsado-de-los-mercados[/url])
Una anecdotilla de grasa,gota en un barril. Me contó una alcaldesa aterrizada en 2011 en una ciudad del top15 que solamente en la empresa municipal de autobuses tenía a 15 tíos tocándose los huevos a €70.000 de media de salario. Eran carguitos que se nombran por concurso circunvala-Derecho cuando no a puro dedazo, de esos tendremos centenares de miles. Y solamente esto se come sumando SS más de millón y cuarto en un ayuntamiento que tendrá 300 y pico de presupuesto total.
Otra cosa de la que tenemos que convencernos es de que las pedreas, siendo tantas, juntas suman más que el gordo. Supongamos un supercapo que extrae el 2% de las adjudicaciones de Fomento cada año. Sn unos €400M ahora mismo, que no es poca cosa. Pongamos que las comisiones totales son el 8%, unos 1.600M. Pues hacen falta 40.000 falsos inválidos (entre millón y pico cuelan bien) o 30.000 enchufados medios para llegar a esa cifra. Y hablamos del ministerio más goloso con diferencia, el grueso de las coimas en España lo mueve Fomento y luego seguramente las consejerías de infraestructuras, los ayuntamientos y las consejerías de sanidad (en educación hay poco que robar, y aún así salen escándalos...).
Al final hay mucho donde limpiar antes de afirmar que "me ahoga la deuda", y eso en Alemania lo saben. Y, si no, es casi un deber cívico escanear según qué nóminas y qué bases de "concursos" o adjudicaciones de contratos, traducirlas y mandárselas amablemente.
Una anecdotilla de grasa,gota en un barril. Me contó una alcaldesa aterrizada en 2011 en una ciudad del top15 que solamente en la empresa municipal de autobuses tenía a 15 tíos tocándose los huevos a €70.000 de media de salario. Eran carguitos que se nombran por concurso circunvala-Derecho cuando no a puro dedazo, de esos tendremos centenares de miles. Y solamente esto se come sumando SS más de millón y cuarto en un ayuntamiento que tendrá 300 y pico de presupuesto total.
Otra cosa de la que tenemos que convencernos es de que las pedreas, siendo tantas, juntas suman más que el gordo. Supongamos un supercapo que extrae el 2% de las adjudicaciones de Fomento cada año. Sn unos €400M ahora mismo, que no es poca cosa. Pongamos que las comisiones totales son el 8%, unos 1.600M. Pues hacen falta 40.000 falsos inválidos (entre millón y pico cuelan bien) o 30.000 enchufados medios para llegar a esa cifra. Y hablamos del ministerio más goloso con diferencia, el grueso de las coimas en España lo mueve Fomento y luego seguramente las consejerías de infraestructuras, los ayuntamientos y las consejerías de sanidad (en educación hay poco que robar, y aún así salen escándalos...).
Al final hay mucho donde limpiar antes de afirmar que "me ahoga la deuda", y eso en Alemania lo saben. Y, si no, es casi un deber cívico escanear según qué nóminas y qué bases de "concursos" o adjudicaciones de contratos, traducirlas y mandárselas amablemente.
............. y evitar la quiebra".......
Una anecdotilla de grasa,gota en un barril. Me contó una alcaldesa aterrizada en 2011 en una ciudad del top15 que solamente en la empresa municipal de autobuses tenía a 15 tíos tocándose los huevos a €70.000 de media de salario. Eran carguitos que se nombran por concurso circunvala-Derecho cuando no a puro dedazo, de esos tendremos centenares de miles. Y solamente esto se come sumando SS más de millón y cuarto en un ayuntamiento que tendrá 300 y pico de presupuesto total.
Otra cosa de la que tenemos que convencernos es de que las pedreas, siendo tantas, juntas suman más que el gordo. Supongamos un supercapo que extrae el 2% de las adjudicaciones de Fomento cada año. Sn unos €400M ahora mismo, que no es poca cosa. Pongamos que las comisiones totales son el 8%, unos 1.600M. Pues hacen falta 40.000 falsos inválidos (entre millón y pico cuelan bien) o 30.000 enchufados medios para llegar a esa cifra. Y hablamos del ministerio más goloso con diferencia, el grueso de las coimas en España lo mueve Fomento y luego seguramente las consejerías de infraestructuras, los ayuntamientos y las consejerías de sanidad (en educación hay poco que robar, y aún así salen escándalos...).
Al final hay mucho donde limpiar antes de afirmar que "me ahoga la deuda", y eso en Alemania lo saben. Y, si no, es casi un deber cívico escanear según qué nóminas y qué bases de "concursos" o adjudicaciones de contratos, traducirlas y mandárselas amablemente.
Una anecdotilla de grasa,gota en un barril. Me contó una alcaldesa aterrizada en 2011 en una ciudad del top15 que solamente en la empresa municipal de autobuses tenía a 15 tíos tocándose los huevos a €70.000 de media de salario.
Una anecdotilla de grasa,gota en un barril. Me contó una alcaldesa aterrizada en 2011 en una ciudad del top15 que solamente en la empresa municipal de autobuses tenía a 15 tíos tocándose los huevos a €70.000 de media de salario. Eran carguitos que se nombran por concurso circunvala-Derecho cuando no a puro dedazo, de esos tendremos centenares de miles. Y solamente esto se come sumando SS más de millón y cuarto en un ayuntamiento que tendrá 300 y pico de presupuesto total.
Otra cosa de la que tenemos que convencernos es de que las pedreas, siendo tantas, juntas suman más que el gordo. Supongamos un supercapo que extrae el 2% de las adjudicaciones de Fomento cada año. Sn unos €400M ahora mismo, que no es poca cosa. Pongamos que las comisiones totales son el 8%, unos 1.600M. Pues hacen falta 40.000 falsos inválidos (entre millón y pico cuelan bien) o 30.000 enchufados medios para llegar a esa cifra. Y hablamos del ministerio más goloso con diferencia, el grueso de las coimas en España lo mueve Fomento y luego seguramente las consejerías de infraestructuras, los ayuntamientos y las consejerías de sanidad (en educación hay poco que robar, y aún así salen escándalos...).
Al final hay mucho donde limpiar antes de afirmar que "me ahoga la deuda", y eso en Alemania lo saben. Y, si no, es casi un deber cívico escanear según qué nóminas y qué bases de "concursos" o adjudicaciones de contratos, traducirlas y mandárselas amablemente.
Yo he visto en primera persona , crear curros a medida para compis. Dicho lo cual se llena de oropeles mertórios y supuestas oposiciones objetivas, para al final que un pequeño grupo decida que aspectos merecen más nota y al final boylá sale elegida la susodicha persona.
Y para nada son cuatro gatos, son muchísimos y difícilmente demostrable ante la ley.
Es terrible verse abocado a un simpa existiendo tales aberraciones y corruptelas.
Adelgazamiento de lo público :biggrin:. Muy bien, Republik. Pues no te lo compro ni de coña.
Sí. Que pague el gin tonic y el The Macallan quién se lo zumbó o su puta madre, hoyga, que yo ya pagué mi café y como mucho el del desgraciaó que hizo un simpa.
Así que tenemos dos montos:
La del que se fumó la deuda.
Y la que debemos todos.
¿Lo de los inválidos está contrastado? En cualquier caso una minucia comparado con lo invertido en bankos ;), eso y decir a las claras de una puta vez que nuestro verdadero problema es la deuda del sector privado, que no público que no es otra que la manera de encubrir toda una operación de adelgazamiento del Estado. Al final con esa cantinela a privatizar hasta el aire. Venga hombre... :biggrin:
Aquí hay muchos responsables por los que debieran pasar por el endocrino: Bancos, BdE (por negligencia en la expansión crediticia) y políticos por sumarse al baile burbujil (y aquí entramos todos por desgracia).
Pero también entraron en ese baile (que todos sabían que era el de san vito), que esa comida para pollos procedía de la banca alemana sumados también la de otros países: Francia, Gran Bretaña y Bélgica a la espera de pingues beneficios en especial para el Deutsche Bank mientras aquí llegaba la masacre del empleo más recortes en servicios públicos.
¿Ahora resulta que parte de los culpables son esos minusválidos jetas?
¿O de los 15 tíos que se tocan los huevos en la terminal de autobuses?
No me jodas, Republik, no me jodas, anda. Estás apoyando el discurso del mismo Jens Weidmann; privatizar el Estado, adelgazarlo y más recortes sociales mientras se debilita el mundo del trabajo.
¿Quieres más neoliberalismo?
Joder.
- Reforma de la actividad bancaria para garantizar creación de empleo y riqueza con financiación suficiente
- Políticas de igualdad (estamos ya en cabeza en la UE en desigualdad) y empleo sostenible (te repito que estamos en la cola en empleo público).
- Someter a las finanzas a la legalidad - esto es un páramo sin visos de control alguno - Solo Gescartera se fumó 20.000 M. por no hablar de los swaps, clips y cláusulas engañosas de todo el fraude bancario y eso por no hablar del blanqueo de dinero por parte de casi todas sucursales bancarias españolas. Y ahora me hablas de los malo malosos de los engaña-minusválidos.
- Organismos vigilantes a esos organismos de control que nunca funcionaron: BdE, CNMV, etc.
- Y muchos más que podría detallar sin tocar sectores poblacionales o ciudadanos.
El plasma y la encimera de silestone te ha faltado.
Nah, que no cuela.
¿Te has fijado cómo nos están inundando de publicidad desde Europa?
[url]http://youtu.be/fZXfazTUFi0[/url] ([url]http://youtu.be/fZXfazTUFi0[/url])
No anda bien, y ellos lo saben. ;)
Tremenda parrafada y ningún dato...
Escribes "No me gusta" y ya está.
Tocar las autonomias es cargarse redes clientelares muy potentes y meterse en un berenjenal gordo, que tienen todos mucha mierda, el problema ahi no es tanto la MN, y subir mas el paro sin tener reposición.
Mapkc, de esos 120 segun sus cuentas 90 vendrían de reducir el fraude fiscal,esto es bajarlo en 10 puntos sobre el PIB.
No le parece un tanto icomplicado e irrealizable siendo champions de la corrupción???
Ya me gustaría a mi, pero no lo veo.
Republik habla de reducir el gasto, sin duda tb se puede y debe subir el ingreso, pero no creo que tal como dices sea realizable.
Saludos
Republik, márquese un libro, que yo se lo compro. Que sus posts se me hacen cortos. :biggrin:
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90Sólo por rebotar la bola:
España carece por completo de algunas figuras fiscales que en otros países tienen su peso y cobra muy poco por impuestos inmobiliarios
Se dice que un gobierno de concentración PPSOE perjudica al PSOE
Respecto al plan B para parar al bicho si se va de las manos, pues lo de siempre, ahí tienes ejemplos como JFK o Carrero Blanco.Tu frase me viene perfecta:
Los equilibrios están ahí por algo, se han formado a lo largo de muchos años.
No puedes llegar y decir que subiendo los impuestos vas a ayudar a las capas más necesitadas de la población, porque las capas medias que soportan esa subida de impuestos se van a posicionar en contra. Eso es no contentar a todos lo mires por donde lo mires. Y si metes mano a las eléctricas va a haber apagones, y si metes mano a los ricos no va a haber inversiones, por mucho énfasis fascista que se ponga en el discurso (fascista de fascio, manojo=pueblo)
No hace falta mentir.
Basta con decir las cosas.
Por eso Podemos no tiene programa económico, ni lo quiere tener.
Los defensores de la ideología Podemos lo dicen aqui todos los días: VOLUNTAD POLÍTICA. En resumen, que de numeritos escasos y de ideología utópica (hermandad de los pueblos, etc) sobrados. Todo se resume a subir las pensiones, aumentar el presupuesto de sanidad y educación y bajar los impuestos. y que las amas de casa operen "porque tambien tienen derecho". Total cuando la prima de riesgo reviente le echamos la culpa a Merkel.
(Lo del enemigo exterior está mas visto que el TBO, pero sigue funcionando)
No quiero meter más el dedo en la llaga, pero algo tan simple como LAS SUBVENCIONES aún no tienen pensado como gestionarlas. Y faltan escasos meses para las elecciones. Dentro de los mismos círculos unos dicen que si a todas, y otros dicen que ninguna. Algo tan simple como los sindicatos, aún no saben si han de recibir subvención pública o financiarse con las cuotas de los afiliados... lo cual sería el sueño húmedo de cualquier neoliberal. Pero como los sindicatos son casta... o no son casta ¿? El discurso es pueril.
¿Algun podemista en la sala que se quiera arriesgar en esto de los sindicatos para retractarse dentro de 3 semanas?
Pues a eso me estoy refiriendo.
A la amalgama que han fabricado los ideólogos de la facul de políticas no aguanta un mínimo análisis mas allá del belenestabanismo. Pero si es un partido antilíderes que no se presenta a las elecciones porque no tienen líderes regionales ::)Conozco el caso de asociaciones locales afines que buscando cubrir las listas, ya estaban repartiendose cuotas de poder, sin importar las toxicomanías.
Al menos lo de reconocer que hacen falta líderes ha sido algo coherente (de hecho, da titulo a este hilo) pero no hace mas que alejar al partido del pueblo. El único problema que ahora sólo queda aferrarse al "es que nosotros somos distintos".
Y a ver cuanto dura.
Entre mis conocidos cercanos ya he visto 7 descuelgues totales.
Habrá que esperar hasta las elecciones para salir de dudas.
La grosse coalition le pegara a las pensiones .
Los echaran y en el 19 podemos le pegara a los pisitos y los echaran tambien .
En el 23 a transicionar .
O no habra coalition y podemos le pegara a los pisitos y los propietarios por un lado y Eu por otro con el Eftf los echaran .
En el 19 a transicionar
sí que puede que podemos no sea psoe reloaded sino ucd ...
Creo que la fecha de la transicion depende mas del eftf que del gobierno .
Pero tambien creo que la ue dara mas cuerda de deficit a plu que a podemos .
Quizas si que podemos sea cpm que acelere la TE.
Sds
Los equilibrios están ahí por algo, se han formado a lo largo de muchos años.
No puedes llegar y decir que subiendo los impuestos vas a ayudar a las capas más necesitadas de la población, porque las capas medias que soportan esa subida de impuestos se van a posicionar en contra. Eso es no contentar a todos lo mires por donde lo mires. Y si metes mano a las eléctricas va a haber apagones, y si metes mano a los ricos no va a haber inversiones, por mucho énfasis fascista que se ponga en el discurso (fascista de fascio, manojo=pueblo)
No hace falta mentir.
Basta con decir las cosas.
Por eso Podemos no tiene programa económico, ni lo quiere tener.
Los defensores de la ideología Podemos lo dicen aqui todos los días: VOLUNTAD POLÍTICA. En resumen, que de numeritos escasos y de ideología utópica (hermandad de los pueblos, etc) sobrados. Todo se resume a subir las pensiones, aumentar el presupuesto de sanidad y educación y bajar los impuestos. y que las amas de casa operen "porque tambien tienen derecho". Total cuando la prima de riesgo reviente le echamos la culpa a Merkel.
(Lo del enemigo exterior está mas visto que el TBO, pero sigue funcionando)
No quiero meter más el dedo en la llaga, pero algo tan simple como LAS SUBVENCIONES aún no tienen pensado como gestionarlas. Y faltan escasos meses para las elecciones. Dentro de los mismos círculos unos dicen que si a todas, y otros dicen que ninguna. Algo tan simple como los sindicatos, aún no saben si han de recibir subvención pública o financiarse con las cuotas de los afiliados... lo cual sería el sueño húmedo de cualquier neoliberal. Pero como los sindicatos son casta... o no son casta ¿? El discurso es pueril.
¿Algun podemista en la sala que se quiera arriesgar en esto de los sindicatos para retractarse dentro de 3 semanas?
Pues a eso me estoy refiriendo.
A la amalgama que han fabricado los ideólogos de la facul de políticas no aguanta un mínimo análisis mas allá del belenestabanismo. Pero si es un partido antilíderes que no se presenta a las elecciones porque no tienen líderes regionales ::)Conozco el caso de asociaciones locales afines que buscando cubrir las listas, ya estaban repartiendose cuotas de poder, sin importar las toxicomanías.
Al menos lo de reconocer que hacen falta líderes ha sido algo coherente (de hecho, da titulo a este hilo) pero no hace mas que alejar al partido del pueblo. El único problema que ahora sólo queda aferrarse al "es que nosotros somos distintos".
Y a ver cuanto dura.
Entre mis conocidos cercanos ya he visto 7 descuelgues totales.
Habrá que esperar hasta las elecciones para salir de dudas.
Pues el agregado de subvenciones es una pasta enorme en el consolidado presupuestario (pasa de 10.000M y ha superado los 12.000m) , y precisamente la que más discrecional y recortable podría ser en tanto atiende no poco al clientelismo.
Por ejemplo la denostada obra pública, siendo cierto que es un pozo de corrupciones, al menos en general es necesaria y, aunque sea trampeando, casi siempre sale mucho más barata que fuera. En la planísima Francia se gastan más por Km de tren o autopista que aquí, claro que indemnizan mejor a los propietarios del terreno y toman sus cautelas y no exprimen al trabajador con horas extra fuera de la ley, sub-sub-contratas, etc.
Y el capítulo de subvenciones es además altamente ideológico, como por cierto las universidades (que gestionan el I+D público) en buena medida, que tenemos un sistema educativo muy limpio en sus partes baja y media y negro absoluto en su presunta cúspide. Que además en PISA muchas regiones españolas quedan más que bien (en general del N y NO), es el promedio lo que nos hace caer, pero en el ranking universitario la cosa es para preocuparse.
Yo esperaría pronunciamientos claros en esta materia porque en lo otro se puede tocar para que deje de subir (pensiones), modular un poco aquí y allá, pero en esto se podría cambiar radicalmente en poco tiempo sin lesionar mucho al cuerpo social en su conjunto. Que luego en pensiones y otras cosas también se puede hacer de todo, para bien y para mal, pero es más difícil hacerlo y, sobre todo, contarlo por adelantado porque es de temer que a medio plazo toda oferta realista sea a peor.
Los equilibrios están ahí por algo, se han formado a lo largo de muchos años.
No puedes llegar y decir que subiendo los impuestos vas a ayudar a las capas más necesitadas de la población, porque las capas medias que soportan esa subida de impuestos se van a posicionar en contra. Eso es no contentar a todos lo mires por donde lo mires. Y si metes mano a las eléctricas va a haber apagones, y si metes mano a los ricos no va a haber inversiones, por mucho énfasis fascista que se ponga en el discurso (fascista de fascio, manojo=pueblo)
No hace falta mentir.
Basta con decir las cosas.
Por eso Podemos no tiene programa económico, ni lo quiere tener.
Los defensores de la ideología Podemos lo dicen aqui todos los días: VOLUNTAD POLÍTICA. En resumen, que de numeritos escasos y de ideología utópica (hermandad de los pueblos, etc) sobrados. Todo se resume a subir las pensiones, aumentar el presupuesto de sanidad y educación y bajar los impuestos. y que las amas de casa operen "porque tambien tienen derecho". Total cuando la prima de riesgo reviente le echamos la culpa a Merkel.
(Lo del enemigo exterior está mas visto que el TBO, pero sigue funcionando)
No quiero meter más el dedo en la llaga, pero algo tan simple como LAS SUBVENCIONES aún no tienen pensado como gestionarlas. Y faltan escasos meses para las elecciones. Dentro de los mismos círculos unos dicen que si a todas, y otros dicen que ninguna. Algo tan simple como los sindicatos, aún no saben si han de recibir subvención pública o financiarse con las cuotas de los afiliados... lo cual sería el sueño húmedo de cualquier neoliberal. Pero como los sindicatos son casta... o no son casta ¿? El discurso es pueril.
¿Algun podemista en la sala que se quiera arriesgar en esto de los sindicatos para retractarse dentro de 3 semanas?
Pues a eso me estoy refiriendo.
A la amalgama que han fabricado los ideólogos de la facul de políticas no aguanta un mínimo análisis mas allá del belenestabanismo. Pero si es un partido antilíderes que no se presenta a las elecciones porque no tienen líderes regionales ::)Conozco el caso de asociaciones locales afines que buscando cubrir las listas, ya estaban repartiendose cuotas de poder, sin importar las toxicomanías.
Al menos lo de reconocer que hacen falta líderes ha sido algo coherente (de hecho, da titulo a este hilo) pero no hace mas que alejar al partido del pueblo. El único problema que ahora sólo queda aferrarse al "es que nosotros somos distintos".
Y a ver cuanto dura.
Entre mis conocidos cercanos ya he visto 7 descuelgues totales.
Habrá que esperar hasta las elecciones para salir de dudas.
Pues el agregado de subvenciones es una pasta enorme en el consolidado presupuestario (pasa de 10.000M y ha superado los 12.000m) , y precisamente la que más discrecional y recortable podría ser en tanto atiende no poco al clientelismo.
Por ejemplo la denostada obra pública, siendo cierto que es un pozo de corrupciones, al menos en general es necesaria y, aunque sea trampeando, casi siempre sale mucho más barata que fuera. En la planísima Francia se gastan más por Km de tren o autopista que aquí, claro que indemnizan mejor a los propietarios del terreno y toman sus cautelas y no exprimen al trabajador con horas extra fuera de la ley, sub-sub-contratas, etc.
Y el capítulo de subvenciones es además altamente ideológico, como por cierto las universidades (que gestionan el I+D público) en buena medida, que tenemos un sistema educativo muy limpio en sus partes baja y media y negro absoluto en su presunta cúspide. Que además en PISA muchas regiones españolas quedan más que bien (en general del N y NO), es el promedio lo que nos hace caer, pero en el ranking universitario la cosa es para preocuparse.
Yo esperaría pronunciamientos claros en esta materia porque en lo otro se puede tocar para que deje de subir (pensiones), modular un poco aquí y allá, pero en esto se podría cambiar radicalmente en poco tiempo sin lesionar mucho al cuerpo social en su conjunto. Que luego en pensiones y otras cosas también se puede hacer de todo, para bien y para mal, pero es más difícil hacerlo y, sobre todo, contarlo por adelantado porque es de temer que a medio plazo toda oferta realista sea a peor.
Pues, veamos.
Para muestra un botón. Subvenciones de la junta de Andalucía.
Piscando "en plazo de solicitud" salen 41.
En total son 293.
He echado un vistazo...¿A quién le suena raro eso de la RBU?
Filtrando por "flamenco":
Subvenciones para la promoción del tejido asociativo del flamenco
Estado: Cerrado
Subvenciones para la promoción del tejido profesional del flamenco
Estado: Cerrado
Subvenciones para la promoción de festivales flamencos de pequeño y mediano formato
Estado: Cerrado
Aquí 18 ayudas del Gobierno de Aragón
[url]http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/CONV/BRSCGI?CMD=VERLST&BASE=CONV&DOCS=1-100&SEC=CONV_AYUDAS&SORT=ADMI,-FBOL&SEPARADOR=&ESTA-C=vigente&@PLAZ-GE=lafechaxx&TIPO-C=ayudas[/url] ([url]http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/CONV/BRSCGI?CMD=VERLST&BASE=CONV&DOCS=1-100&SEC=CONV_AYUDAS&SORT=ADMI,-FBOL&SEPARADOR=&ESTA-C=vigente&@PLAZ-GE=lafechaxx&TIPO-C=ayudas[/url])
16 programas del ayuntamiento de Zaragoza
[url]http://www.zaragoza.es/ciudad/gestionmunicipal/ayudasysubvenciones/[/url] ([url]http://www.zaragoza.es/ciudad/gestionmunicipal/ayudasysubvenciones/[/url])
Y hay mucho más, claro. Pura RBU en muchísimos casos. Ustedes sabían que existía esto:
concesión de ayudas a los tripulantes afectados por la paralización temporal de la actividad de buques pesqueros españoles, dirigidos a la pesquería del fletán negro, que faenan en la zona de regulación de la organización de la pesca del Atlántico Noroccidental
A eso se dedica 1,5 millones.
Para esto:
convocatoria para la
concesión de ayudas a los armadores o propietarios de
buques españoles que faenan en la costera de la anchoa,
por la paralización de su actividad.
Hay 4.952.000 y hay otros 4.400.000 para los tripulantes.
Hay cosillas incomprensibles como: "Subvenciones para financiar medidas de apoyo institucional a los sindicatos de la Mesa Sectorial de Universidades". Son 20.000 eurillos, pero 20.000 de aquí y 20.000 de allá y resulta que tenemos a una estructura sindical fundamentalmente subvencionada...por sus patrones...o socios...o lo que sea.
Creo que hay una tonelada de gasto público (no solo de subvenciones) que está ahí para "sostener la cosa". Los nueve millones de los de la sardina dan para sostener a unas cuantas familias (entre 700 y 1200) que ya no tienen anchoas ni nada que pescar.
Y las ayudas al flamenco, la jota o la sardana a otros tantos.
Semilleros de empresas que permiten tirar un poco a tres o cuatro...
Y así. Y nos sorprende la RBU
Los equilibrios están ahí por algo, se han formado a lo largo de muchos años.
No puedes llegar y decir que subiendo los impuestos vas a ayudar a las capas más necesitadas de la población, porque las capas medias que soportan esa subida de impuestos se van a posicionar en contra. Eso es no contentar a todos lo mires por donde lo mires. Y si metes mano a las eléctricas va a haber apagones, y si metes mano a los ricos no va a haber inversiones, por mucho énfasis fascista que se ponga en el discurso (fascista de fascio, manojo=pueblo)
No hace falta mentir.
Basta con decir las cosas.
Por eso Podemos no tiene programa económico, ni lo quiere tener.
Los defensores de la ideología Podemos lo dicen aqui todos los días: VOLUNTAD POLÍTICA. En resumen, que de numeritos escasos y de ideología utópica (hermandad de los pueblos, etc) sobrados. Todo se resume a subir las pensiones, aumentar el presupuesto de sanidad y educación y bajar los impuestos. y que las amas de casa operen "porque tambien tienen derecho". Total cuando la prima de riesgo reviente le echamos la culpa a Merkel.
(Lo del enemigo exterior está mas visto que el TBO, pero sigue funcionando)
No quiero meter más el dedo en la llaga, pero algo tan simple como LAS SUBVENCIONES aún no tienen pensado como gestionarlas. Y faltan escasos meses para las elecciones. Dentro de los mismos círculos unos dicen que si a todas, y otros dicen que ninguna. Algo tan simple como los sindicatos, aún no saben si han de recibir subvención pública o financiarse con las cuotas de los afiliados... lo cual sería el sueño húmedo de cualquier neoliberal. Pero como los sindicatos son casta... o no son casta ¿? El discurso es pueril.
¿Algun podemista en la sala que se quiera arriesgar en esto de los sindicatos para retractarse dentro de 3 semanas?
Pues a eso me estoy refiriendo.
A la amalgama que han fabricado los ideólogos de la facul de políticas no aguanta un mínimo análisis mas allá del belenestabanismo. Pero si es un partido antilíderes que no se presenta a las elecciones porque no tienen líderes regionales ::)Conozco el caso de asociaciones locales afines que buscando cubrir las listas, ya estaban repartiendose cuotas de poder, sin importar las toxicomanías.
Al menos lo de reconocer que hacen falta líderes ha sido algo coherente (de hecho, da titulo a este hilo) pero no hace mas que alejar al partido del pueblo. El único problema que ahora sólo queda aferrarse al "es que nosotros somos distintos".
Y a ver cuanto dura.
Entre mis conocidos cercanos ya he visto 7 descuelgues totales.
Habrá que esperar hasta las elecciones para salir de dudas.
Pues el agregado de subvenciones es una pasta enorme en el consolidado presupuestario (pasa de 10.000M y ha superado los 12.000m) , y precisamente la que más discrecional y recortable podría ser en tanto atiende no poco al clientelismo.
Por ejemplo la denostada obra pública, siendo cierto que es un pozo de corrupciones, al menos en general es necesaria y, aunque sea trampeando, casi siempre sale mucho más barata que fuera. En la planísima Francia se gastan más por Km de tren o autopista que aquí, claro que indemnizan mejor a los propietarios del terreno y toman sus cautelas y no exprimen al trabajador con horas extra fuera de la ley, sub-sub-contratas, etc.
Y el capítulo de subvenciones es además altamente ideológico, como por cierto las universidades (que gestionan el I+D público) en buena medida, que tenemos un sistema educativo muy limpio en sus partes baja y media y negro absoluto en su presunta cúspide. Que además en PISA muchas regiones españolas quedan más que bien (en general del N y NO), es el promedio lo que nos hace caer, pero en el ranking universitario la cosa es para preocuparse.
Yo esperaría pronunciamientos claros en esta materia porque en lo otro se puede tocar para que deje de subir (pensiones), modular un poco aquí y allá, pero en esto se podría cambiar radicalmente en poco tiempo sin lesionar mucho al cuerpo social en su conjunto. Que luego en pensiones y otras cosas también se puede hacer de todo, para bien y para mal, pero es más difícil hacerlo y, sobre todo, contarlo por adelantado porque es de temer que a medio plazo toda oferta realista sea a peor.
Pues, veamos.
Para muestra un botón. Subvenciones de la junta de Andalucía.
Piscando "en plazo de solicitud" salen 41.
En total son 293.
He echado un vistazo...¿A quién le suena raro eso de la RBU?
Filtrando por "flamenco":
Subvenciones para la promoción del tejido asociativo del flamenco
Estado: Cerrado
Subvenciones para la promoción del tejido profesional del flamenco
Estado: Cerrado
Subvenciones para la promoción de festivales flamencos de pequeño y mediano formato
Estado: Cerrado
Aquí 18 ayudas del Gobierno de Aragón
[url]http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/CONV/BRSCGI?CMD=VERLST&BASE=CONV&DOCS=1-100&SEC=CONV_AYUDAS&SORT=ADMI,-FBOL&SEPARADOR=&ESTA-C=vigente&@PLAZ-GE=lafechaxx&TIPO-C=ayudas[/url] ([url]http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/CONV/BRSCGI?CMD=VERLST&BASE=CONV&DOCS=1-100&SEC=CONV_AYUDAS&SORT=ADMI,-FBOL&SEPARADOR=&ESTA-C=vigente&@PLAZ-GE=lafechaxx&TIPO-C=ayudas[/url])
16 programas del ayuntamiento de Zaragoza
[url]http://www.zaragoza.es/ciudad/gestionmunicipal/ayudasysubvenciones/[/url] ([url]http://www.zaragoza.es/ciudad/gestionmunicipal/ayudasysubvenciones/[/url])
Y hay mucho más, claro. Pura RBU en muchísimos casos. Ustedes sabían que existía esto:
concesión de ayudas a los tripulantes afectados por la paralización temporal de la actividad de buques pesqueros españoles, dirigidos a la pesquería del fletán negro, que faenan en la zona de regulación de la organización de la pesca del Atlántico Noroccidental
A eso se dedica 1,5 millones.
Para esto:
convocatoria para la
concesión de ayudas a los armadores o propietarios de
buques españoles que faenan en la costera de la anchoa,
por la paralización de su actividad.
Hay 4.952.000 y hay otros 4.400.000 para los tripulantes.
Hay cosillas incomprensibles como: "Subvenciones para financiar medidas de apoyo institucional a los sindicatos de la Mesa Sectorial de Universidades". Son 20.000 eurillos, pero 20.000 de aquí y 20.000 de allá y resulta que tenemos a una estructura sindical fundamentalmente subvencionada...por sus patrones...o socios...o lo que sea.
Creo que hay una tonelada de gasto público (no solo de subvenciones) que está ahí para "sostener la cosa". Los nueve millones de los de la sardina dan para sostener a unas cuantas familias (entre 700 y 1200) que ya no tienen anchoas ni nada que pescar.
Y las ayudas al flamenco, la jota o la sardana a otros tantos.
Semilleros de empresas que permiten tirar un poco a tres o cuatro...
Y así. Y nos sorprende la RBU
Lo peor es que en los presupuestos agregados, si llamativo es que salgan €10.000M en subvenciones tras más de €2.000M de "dolorosos recortes", hay otros €17.000M que no son ni salarios, ni prestaciones sociales dinerarias, ni consumos intermedios de bienes y servicios, ni adquisición concertada de servicios educativos y sanitarios, ni inversión directa ni transferencias de capital (esto es otro coladero para tapar agujeros en el sector parapúblico).
Es un misterio contable, una especie de "errores y omisiones" o "gastos de bolsillo sin factura" que tiene casi el tamaño del PIB de Bolivia y esto muy presentable no es.
Yo estoy seguro de que con un impacto social muy pequeño y no exactamente cruel ni injusto, se podría cerrar la brecha presupuestaria hasta los €30.000M que Europa nos toleraría mantener cuasi-indefinidamente. Pero si ni eso se hace viviendo la era de mayor alineamiento de poder en las diversas AAPP, el PP es muy culpable de ello.
Pablemos es pequeño, peludo, suave; tan blando por fuera, que se diría todo de algodón, que no lleva huesos...
Cómo me gustaría creer que existe de verdad esta disyuntiva: PISITOS o PENSIONES
De otra forma:
Koali o Pablemos.
Sería una encrucijada épica, la MN contra la TE, y ganara quien ganase, ganaríamos nosotros.
Pero no me lo creo, Pablemos está hecho no de algodón, sino de humo. Efectivamente, no tiene huesos. Ni nada. Se lo están inventando ahora, y a ver con qué nos salen. Que no es antipensiones se les presupone (aunque la Casta es toda viejuna, toda). Pero que sean antipisitos...
¡Pero si su core electoral tiene la ciptotequita en todo lo alto!
Vamos, que no.
Y ahora, sobre Podemos, lo único que me atrevo a decir es que los sigo con mucha curiosidad pero no puedo quitarme el chip conspiranoico desde el principio.
En cualquier caso está bien hacerse preguntas sobre este fenómeno político y social y estar al tanto, porque cuando te descuidas te cuentan un relato que no se parece en nada a lo que has vivido.
Yo intento seguir su evolución y las reacciones de diferentes sectores. Y ya que tengo la oportunidad de vivirlo en directo, pues procuro enterarme y comprenderlo, aunque repito que no soy objetiva porque tengo el chip conspiranoico en marcha desde el principio.
Lo que más me escama es lo siguiente: Si realmente podemos fuese de alguna forma peligroso para el sistema, para el verdadero establishment, jamás se hubiese consentido que alcanzasen la exposición mediática que alcanzaron antes y después de las elecciones europeas en un país con unos medios tan controlados por unas pocas manos como éste.
Edito/Añado: Por cierto, la viñeta la he encontrado aqui, un artículo que me ha parecido interesante sobre Fontdevilla y ElRoto:
https://aburrimientovital.wordpress.com/2014/12/09/enemigo-mio/
Los políticos y sus estúpidas decisiones alejadas de una realidad cruelmente matemática ...
La utopía dura lo que dura el dinero.
Volver al pasado
Podemos ha decidido calzarse los respetables hábitos de la socialdemocracia
"Nuestras sociedades ya no son clasistas, sino de clases medias" :roto2:
[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/28/actualidad/1417207901_407879.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/28/actualidad/1417207901_407879.html[/url])
Si lo de Podemos empieza a dar grima lo de sus detractores es de risa... :rofl:
([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/ElectionMonthlyAverageGraphSpain2015.png[/url])
Quitazo - Pensionazo - Autonomizazo - Transicionazo ...
Este ortograma no está escrito con líneas torcidas?
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20141214/54421404703/gobierno-debate-quita-sobre-deuda-autonomica.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20141214/54421404703/gobierno-debate-quita-sobre-deuda-autonomica.html[/url])
Mmmm... ¿Y si era eso lo que habia detrás de la 'consulta'?
[url]http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas[/url] ([url]http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas[/url])
Si lo de Podemos empieza a dar grima lo de sus detractores es de risa... :rofl:
El artículo de El País no tiene precio :biggrin:Citar
Volver al pasado
Podemos ha decidido calzarse los respetables hábitos de la socialdemocracia
"Nuestras sociedades ya no son clasistas, sino de clases medias" :roto2:
[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/28/actualidad/1417207901_407879.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/28/actualidad/1417207901_407879.html[/url])
[...]
En fin, desde luego, tengo muchas dudas del afán transicionista de Pablemos y sus adláteres, pero es que de voceros vende-motos como éste (y que proliferan como setas), sólo espero lo peor.
Una de ellas es creer que el Estado debe crear empleo, considerando al sector social como fuente de empleo. El Estado puede y debe crear empleo, bien sea privado, bien sea público, y dentro de este, el empleo público puede ser de tipo funcionarial o no. No es cierto, y es una enorme mentira, que estemos diciendo en el documento, o yo en mi blog, que haya que crear 3,5 millones más de funcionarios. Esto es también una manipulación y una mentira de los Sres. Antonio Papell, Manuel de la Rocha Vázquez y Antonio Miguel Carmona. Es bien conocido en los círculos académicos que analizan el sector público que ni el profesor Juan Torres ni yo favorecemos el tipo de contrato funcionarial. De ahí que nunca (repito, nunca) utilice el término en mi blog de que necesitamos 3,5 millones más de funcionarios. He y hemos dicho (vean mis escritos y también el redactado del documento) que el Estado debería crear estos puestos de trabajo, lo cual puede hacerse de muchas maneras, de las cuales crear funcionarios es la medida que explícitamente he y hemos desalentado.
[url]http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2014/12/09/manipulaciones-y-mentiras-en-la-noche-en-24-horas-sobre-el-documento-de-podemos-y-sus-autores/[/url] ([url]http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2014/12/09/manipulaciones-y-mentiras-en-la-noche-en-24-horas-sobre-el-documento-de-podemos-y-sus-autores/[/url])
Joder...
Conste que a mí la tal Tania ni es santa de mi devoción ni me parece lo más simpático precisamente, pero joder, que hasta La Razón y El Mundo tuvieron que rectificar por acusaciones infundadas pero se sigue con el raca raca en asuntos que de ser serían todo lo denunciable del mundo pero un mal menor tras cualquier escándalo de las dos fuerzas políticas mayoritarias.
Luego otra.., vincular un político de un determinado partido -como es IU- a su relación personal :vomit:
Tachar de "caradura" y "viejuno" a Vicenç Navarro es, además de provocador para quien o bien comulgue con su prédica o bien sea un lector asíduo de su obra (como en más de una, dos y tres veces he declarado en este foro), de un facherío revenido que asusta al más pintao. Eso y que, como siempre, no se ha leído el pre-programa (pues ellos NO han hecho ningún programa económico per se). Otra víctima más de la abducción mediática de esta mierda de país.
Y mira que han repetido por activa y por pasiva que no se trata de "crear empleos públicos a mogollón", sino en ciertos servicios muy deficitarios -relacionado con la dependencia- con respecto a cualquier país desarrollado y por supuesto de la UE..
[...]
Mire Don Gilipollas, le he documentado por cuadruplicado [...]
¿Pero de verdad creeis que Navarro es un referente real para Podemos? Esa es la coartada, el verdadero programa es lograr el mayor porcentaje de votos para forzar una coalicion PP-PSOE. Ciudadanos y UPyD ya aspiran a situarse e medio y no me extrañaria que acabaran siendo la componente moderada de un bloque rupturista formado por ellos y Podemos.
Lo que pasa es que queda mal defender el CPM pero en el fondo es el programa de Podemos. Y lo veo bien porque es la unica opcion que tienen. Si ocurre el EFTF tras el año triunfal de 2015, tendran el poder. Solo tienen que esperar a ver pasar el cadaver de su enemigo pasar delante de su puerta. Blanco y en botella (o quizá negro y en botellón, pero ni más ni menos que lo que hay, y lo que le dá la fuerza para poder situarse como mayoría (o minoría mayoritaria) alternativa).
Por cierto, yo le sigo viendo mucho potencial a Cs. Va a ser el tercer partido catalan y el primero entre los unionistas sin ser setentayochista-juancarlista. Y nunca se ha comprometido en nada en temas economicos. Si se produce recorte en pensiones y la situacion degenera mas, puede hacerse con mucho voto de cabreo. Y mucho ojo que Cs no han sido alentados por nadie como Podemos (juguete del PP contra el PSOE que se les ha ido de las manos?) y en ese sentido son mas fiables como voto anti-establishment. Solo hay que ver la simbiosis PP-PSC-CiU y como no han podido hacer entrar en ese juego a Cs. Sin dudarlo. Además, después de constatada la mediocridad y temperamento traicionero de Rosita y sus mariachis, a poco que juegue bien sus cartas, acabará posicionándose para controlar el centro moderado no sólo en Cataluña, sino en todo España. Al fin y al cabo, el PP es un partido bastante socialdemócrata en lo económico -.en cuanto a que es profundamente intervencionista y nada liberal, contra lo que presumen.-, y reaccionario en casi todo lo demás.
¿Pero de verdad creeis que Navarro es un referente real para Podemos? Esa es la coartada, el verdadero programa es lograr el mayor porcentaje de votos para forzar una coalicion PP-PSOE. Ciudadanos y UPyD ya aspiran a situarse e medio y no me extrañaria que acabaran siendo la componente moderada de un bloque rupturista formado por ellos y Podemos.
Lo que pasa es que queda mal defender el CPM pero en el fondo es el programa de Podemos. Y lo veo bien porque es la unica opcion que tienen. Si ocurre el EFTF tras el año triunfal de 2015, tendran el poder. Solo tienen que esperar a ver pasar el cadaver de su enemigo pasar delante de su puerta.
Por cierto, yo le sigo viendo mucho potencial a Cs. Va a ser el tercer partido catalan y el primero entre los unionistas sin ser setentayochista-juancarlista. Y nunca se ha comprometido en nada en temas economicos. Si se produce recorte en pensiones y la situacion degenera mas, puede hacerse con mucho voto de cabreo. Y mucho ojo que Cs no han sido alentados por nadie como Podemos (juguete del PP contra el PSOE que se les ha ido de las manos?) y en ese sentido son mas fiables como voto anti-establishment. Solo hay que ver la simbiosis PP-PSC-CiU y como no han podido hacer entrar en ese juego a Cs.
Mire, imbécil que cada vez se queda más solo...
Tachar de "caradura" y "viejuno" a Vicenç Navarro es, además de provocador para quien o bien comulgue con su prédica o bien sea un lector asíduo de su obra (como en más de una, dos y tres veces he declarado en este foro), de un facherío revenido que asusta al más pintao.
[...]CitarTachar de "caradura" y "viejuno" a Vicenç Navarro es, además de provocador para quien o bien comulgue con su prédica o bien sea un lector asíduo de su obra (como en más de una, dos y tres veces he declarado en este foro), de un facherío revenido que asusta al más pintao.
Seguro que de haber utilizado el término "reaccionario" sería algo más acertado, en cualquier caso no fue una acusación directa o en segunda persona.
Pero a lo que vamos y te repito, mentarme a mi madre cara a cara no me lo haces, chavalote. De eso estoy más que convencido. ;)
[...]CitarTachar de "caradura" y "viejuno" a Vicenç Navarro es, además de provocador para quien o bien comulgue con su prédica o bien sea un lector asíduo de su obra (como en más de una, dos y tres veces he declarado en este foro), de un facherío revenido que asusta al más pintao.
Seguro que de haber utilizado el término "reaccionario" sería algo más acertado, en cualquier caso no fue una acusación directa o en segunda persona.
Pero a lo que vamos y te repito, mentarme a mi madre cara a cara no me lo haces, chavalote. De eso estoy más que convencido. ;)
Para describir a 'gente' como usted, hay una feliz expresión: chulo de barrio.
Pablemos es pequeño, peludo, suave; tan blando por fuera, que se diría todo de algodón, que no lleva huesos...
Cómo me gustaría creer que existe de verdad esta disyuntiva: PISITOS o PENSIONES
De otra forma:
Koali o Pablemos.
Sería una encrucijada épica, la MN contra la TE, y ganara quien ganase, ganaríamos nosotros.
Pero no me lo creo, Pablemos está hecho no de algodón, sino de humo. Efectivamente, no tiene huesos. Ni nada. Se lo están inventando ahora, y a ver con qué nos salen. Que no es antipensiones se les presupone (aunque la Casta es toda viejuna, toda). Pero que sean antipisitos...
¡Pero si su core electoral tiene la ciptotequita en todo lo alto!
Vamos, que no.
Muy cierto.
Pero a nivel estructural, dado que no hay operaciones, ahora el precio de los pisitos importa un bledo. Lo unico que importa es el parque de alquiler que mantiene la ficcion.
Y sobre ese y la SAREB creo que si que tienen planes.Para cuando lleguen, underwater seran 4. y al teermino de la legislatura 2.
Pisitos de alquiler social a tumbar definitivametne el mercado, porque vender, lo que se dice vender, da igual el precio. No se vendera nada.
No?
Sds.
Yo quiero saber que opina la tecnocracia (donde yo me incluiría) de las fantasías políticas que emanan de la Complutense.
(...)
Simplemente digo que, cuando alguien esgrime como salida a los problemas actuales la "voluntad política", yo lejos de ver la solución
(...)
Sólo veo fracasos motivados por esa VOLUNTAD POLÍTICA que algunos se empeñan todos los días en defender como solución magica. Las decisiones políticas de ZP y de Rajoy son tan legítimas y llenas de razón como las de un supuesto gobierno de Pablemos. Por eso ante la dura realidad de la representatividad en el parlamento (ahora "nadie" ha votao al PP ¿? ) la única respuesta que encuentro es "ej que ahora nosotros semos distintos" ::)
Mire a donde mire solo veo decisiones políticas metidas a calzador CONTRA decisiones técnicas.
¡¡¡Y me están diciendo que eso es "lo bueno"!!!
No puedo quedarme callado ante semejante estafa intelectual.
Un político no es NADIE para decirle a un ingeniero de caminos por donde tiene que ir una carretera. Y sin embargo, hay quien está defendiendo que esa ha de ser la forma de hacer las cosas. A eso me estoy refiriendo, y a eso es contra lo que estoy escribiendo.
Pablemos es pequeño, peludo, suave; tan blando por fuera, que se diría todo de algodón, que no lleva huesos...
Cómo me gustaría creer que existe de verdad esta disyuntiva: PISITOS o PENSIONES
De otra forma:
Koali o Pablemos.
Sería una encrucijada épica, la MN contra la TE, y ganara quien ganase, ganaríamos nosotros.
Pero no me lo creo, Pablemos está hecho no de algodón, sino de humo. Efectivamente, no tiene huesos. Ni nada. Se lo están inventando ahora, y a ver con qué nos salen. Que no es antipensiones se les presupone (aunque la Casta es toda viejuna, toda). Pero que sean antipisitos...
¡Pero si su core electoral tiene la ciptotequita en todo lo alto!
Vamos, que no.
Muy cierto.
Pero a nivel estructural, dado que no hay operaciones, ahora el precio de los pisitos importa un bledo. Lo unico que importa es el parque de alquiler que mantiene la ficcion.
Y sobre ese y la SAREB creo que si que tienen planes.Para cuando lleguen, underwater seran 4. y al teermino de la legislatura 2.
Pisitos de alquiler social a tumbar definitivametne el mercado, porque vender, lo que se dice vender, da igual el precio. No se vendera nada.
No?
Sds.
Percibo en la calle que el precio de los pisitos está comenzando a desaparecer del catálogo de memes de querencia popular.
Los que están quedándose anclados allí son los últimos de Filipinas, como comentábamos la semana pasada.
Lo digo porque creo que esa cuerda ya no tira como antes, y comienzo a sospechar que quien quiera hacer negocio con éste tópico en la próxima feria va a salir escaldado.
Esto no significa que el soberano haya hecho cuentas ni haya visto las relaciones, que vá. Lo que digo es que ahora, el meme por antonomasia para la pesca de arrastre es la murmurante cadencia del "fluír del crédito", que viene a ser el sucedáneo del "bajar nunca bajan" y demás paquete pisitófilo de antaño (visto que ya la cosa no está para seguir juntando ladrillitos, sino que comienza a doler el estómago, lo que queremos ahora es líquido); y eso lo quieren todos.
El "fluír del crédito" es el nuevo meme horizontal (interclasista) que se está propagando viralmente.
El "fluír del crédito" es, por lo tanto, patrimonio de toda formación política con aspiraciones.
El "fluír del crédito" es nuestro nuevo enemigo antitransicionista: es la cara actual de la procrastinación, y nuestra tarea es darle caña; precisamente porque es antisistema y como no tiene recorrido es populismo del malo.
Estáis dando pie a exabruptos más propios de un tugurio de mala muerte que otra cosa.
Vosotros sabréis. Ésta me juego a que vendrán más.
Lo de "imbécil" es lo de menos, Sudden. Parece mentira, joder.
Escucha el audio de Sergio Martín justo antes de entrevistar a Pablo Iglesias
Sergio Martín: “ Buen rollo, buen rollo. Que no diga luego que es una encerrona”. Faltan pocos minutos para las diez y media de la noche del viernes 5 de diciembre. En el plató de La Noche en 24 horas, su director, Sergio Martín tiene a su derecha a Julio Cesar Herrero, profesor universitario , y al periodista Alfonso Rojo; enfrente están los también periodistas Antonio Papell y Graciano Palomo; más a la izquierda, la silla vacía donde se sentará Pablo Iglesias.
Charla previa a la entrada del invitado; el presentador alecciona a los contertulios: ”Hay que estar tranquilos; no hay que darles motivos”. Rojo afirma categórico: “Al enemigo no hay que darle ni agua”. Y repite entre risas del resto: “¡Ni agua!” Martín insiste en la tranquilidad y termina con una instrucción general: ”Buen rollo, buen rollo. Que no diga luego que es una encerrona”.
Estáis dando pie a exabruptos más propios de un tugurio de mala muerte que otra cosa.
Vosotros sabréis. Ésta me juego a que vendrán más.
Lo de "imbécil" es lo de menos, Sudden. Parece mentira, joder.
Puesto que ninguno de los dos ha estado fino, mejor tener cerrado el pico.
"Es mejor estar callado y parecer imbécil, que abrir la boca y despejar toda duda."; y va por los dos.
@Moderador.
Protesto las protestas dado que como no soy juez no puedo decir que no han lugar.
Eso si, energicamente.
Tolerancia cero con los tolerantes.
@Burbunova.
THUMBS UP!!
([url]http://smellthegrindstone.com/wp-content/uploads/2014/04/Captain-America-thumbs-up.png[/url])
;D
Acoso a Podemos (Vídeo del acoso)
Un individuo que empuña un micrófono persigue por la calle, acompañado por otro que lleva una cámara, a Juan Carlos Monedero, uno de los líderes de Podemos. El acosador, que alguien podría confundir con un periodista, realiza varias preguntas al político en un tono muy agresivo, aún más crispado y agobiante de lo que se puede ver habitualmente en los programas del corazón. Monedero dice que no quiere responder, pero el hombre del micrófono ignora sus deseos y le persigue por la acera, durante un acto social e incluso cuando está subiendo a su motocicleta para marcharse. El cámara llega a golpear en la cabeza a Monedero, que amenaza con llamar a la policía. “Nos gusta la libertad de prensa, por eso llama a la policía si quieres”, le responde el tipo del micrófono.
La escena resultaría simplemente esperpéntica, un par de imbéciles sin escrúpulos tratando de sacar de sus casillas a un político, si no fuera porque está financiada con dinero público. Es Telemadrid quien diseña y encarga ese acoso, quien paga a los dos secuaces y quien, finalmente, emite semejante bazofia como si fuera un trabajo periodístico: no hay una sola declaración de Monedero, la ausencia de información es total, solo se trata de un esperpéntico ejercicio de persecución y hostigamiento. “Como botón de muestra asistimos a una conferencia en la que el segundo de Podemos, Juan Carlos Monedero, huye de nuestras cámaras e incluso intenta boicotear nuestro trabajo golpeando a nuestro cámara”, miente la televisión pública de los madrileños.
En las redes sociales algunos comentan que el programa en cuestión, Ciudadano Cake, es como el Salvados de Jordi Évole “pero en facha”. Gran error. En la persecución de Ciudadano Cake a Monedero es imposible encontrar un ápice no ya de periodismo, sino de decencia. Évole es educado incluso cuando se cruza con cretinos del calibre de Juan Cotino, presidente de las Cortes Valencianas, y todas sus preguntas tienen como objetivo obtener información, mientras que el acosador de Telemadrid se mueve por motivos muy distintos: busca que Monedero se ponga nervioso, pierda los papeles y conteste alguna barbaridad que sirva para desprestigiarlos tanto a él como a su partido.
¿Recuerda usted a Ryszard Kapuscinski, leyenda del periodismo? Pensaba que un buen periodista tiene que ser una buena persona. No conozco al tal Cake, pero alguien debería poner fin a sus correrías, nunca mejor dicho. Resulta increíble que la profesión no tenga recursos para hacerlo, que no se pongan en marcha las asociaciones de la prensa, que los periodistas de verdad no protesten de manera airada y formal por el desprestigio que suponen los farsantes que violan las normas y valores éticos de un trabajo cada vez más cuestionado. Y que lo hacen desde una televisión pública.
[url]http://iniciativadebate.org/2014/12/17/acoso-a-podemos-video-del-acoso/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/12/17/acoso-a-podemos-video-del-acoso/[/url])
[...]
Burbunova, le ruego que se retracte del insulto y lo borre del post, y pida disculpas por el mismo (solo por el insulto), todo lo demás lo dejo al arbitrio de los dos contendientes o debatientes.
[...]
Usted sabe, puesto que lo hemos hablado más de una vez en este hilo, que soy un asíduo de Navarro y, creo que una vez apunté el hecho de que mantenía conversaciones recurrentes con él desde hacía bastante tiempo. Usted sin ambages y como pasándose por el forro este dato no ha tenido siquiera la elegancia de evitar el insulto y la descalificación hacia este economista aunque solo fuese por la relación que nos ocupa (entre usted y yo) en este foro
Burbunova, en primer lugar gracias por contestar, y en segundo este foro se creó con el objetivo de que fuera algo diferente a lo que hay por ahi; aquí ha habido discusiones muy apasionadas, incluso salidas de tono, pero mire usted, es el primer hijo de puta que se escribe dirigido a otro forero.
Si en algun lugar no se ponen los límites, todo vale, y de seguir así, dentro de cuatro dias se acabara acusando de pederasta a aquel con cuyas ideas no se comulgue. La reacción de Marx lo es después de su indulto directo, y mire, en mi caso, como en el suyo seguramente, madre no hay mas que una, y que le coloquen ese epíteto, aunque sea en un foro y lo haga un nick, le puede hacer saltar la sangre a cualquiera, incluso a mi.
Yo no me arrogo juicios objetivos ni ponderados, solo le he pedido que retire el insulto, lo borre, y pida disculpas por el mismo, no por nada mas; a partir de ahi usted es libre de hacerlo o no, no soy moderador, ni administrador, solo un forero mas de los que pulula por aqui; y al que le da pena que este rincon se vaya degradando por cosas como ese insulto.
Nada mas tengo que añadir, buenas noches.
Burbunova, en primer lugar gracias por contestar, y en segundo este foro se creó con el objetivo de que fuera algo diferente a lo que hay por ahi; aquí ha habido discusiones muy apasionadas, incluso salidas de tono, pero mire usted, es el primer hijo de puta que se escribe dirigido a otro forero.
Si en algun lugar no se ponen los límites, todo vale, y de seguir así, dentro de cuatro dias se acabara acusando de pederasta a aquel con cuyas ideas no se comulgue. La reacción de Marx lo es después de su indulto directo, y mire, en mi caso, como en el suyo seguramente, madre no hay mas que una, y que le coloquen ese epíteto, aunque sea en un foro y lo haga un nick, le puede hacer saltar la sangre a cualquiera, incluso a mi.
Yo no me arrogo juicios objetivos ni ponderados, solo le he pedido que retire el insulto, lo borre, y pida disculpas por el mismo, no por nada mas; a partir de ahi usted es libre de hacerlo o no, no soy moderador, ni administrador, solo un forero mas de los que pulula por aqui; y al que le da pena que este rincon se vaya degradando por cosas como ese insulto.
Nada mas tengo que añadir, buenas noches.
Burbunova, en primer lugar gracias por contestar, y en segundo este foro se creó con el objetivo de que fuera algo diferente a lo que hay por ahi; aquí ha habido discusiones muy apasionadas, incluso salidas de tono, pero mire usted, es el primer hijo de puta que se escribe dirigido a otro forero.
Si en algun lugar no se ponen los límites, todo vale, y de seguir así, dentro de cuatro dias se acabara acusando de pederasta a aquel con cuyas ideas no se comulgue. La reacción de Marx lo es después de su indulto directo, y mire, en mi caso, como en el suyo seguramente, madre no hay mas que una, y que le coloquen ese epíteto, aunque sea en un foro y lo haga un nick, le puede hacer saltar la sangre a cualquiera, incluso a mi.
Yo no me arrogo juicios objetivos ni ponderados, solo le he pedido que retire el insulto, lo borre, y pida disculpas por el mismo, no por nada mas; a partir de ahi usted es libre de hacerlo o no, no soy moderador, ni administrador, solo un forero mas de los que pulula por aqui; y al que le da pena que este rincon se vaya degradando por cosas como ese insulto.
Nada mas tengo que añadir, buenas noches.
Por alusiones me gustaría aclarar que:
Mi reacción ante el post de burbunova fue del todo colérica, eso lo tengo que aceptar de su parte y no porque (tal y como él indica) yo diga que como mantengo una relación asidua con el Sr. Navarro este deje de ser objeto de crítica... Por favor... En este foro me he defendido yo solito sin necesidad de ampararme en nada ni en nadie, eso creo está fuera de cualquier duda, pero es que además mis argumentos por lo general vienen datados entre otras cosas porque tiro de mucha bibliografía, algo que suele hacer el forero Republik por ejemplo o tantos otros.
Por otro lado y aún con malas formas, reitero, quise demostrar que las acusaciones a estos dos economistas estaban infundadas no solamente por burbunova cuanto sí por todo un aparato mediático, de hecho posteé un artículo donde ellos mismos denunciaban las falsedades infundadas emitidas por todo el aparato propagandístico. Pero es que más a más el pre-programa (que no programa económico) de Navarro and Torres no se lo había leído porque de hacerlo no escribiría o referenciaría críticas como digo del todo infundadas. Mi acusación en cualquier caso y sin querer por eso justificarme era contra todo el aparato mediático, nunca lo personalicé directamente hacia él aunque considerase que opinaba de la misma forma. Él se dio por aludido y mi acusación invitaba también a ello.
Pero todo esto no justifica un "hijo de puta" de ninguna de las maneras.
Tu integridad, burbunova, la tendrás siempre pendiente de un hilo si acostumbras a soltarte de la boca tan alegremente con la gente. Si eso me lo dices a la cara uno de los dos acabamos en el suelo.., eso dalo por seguro, pero conmigo o con cualquiera que piense en su madre. Y sí, por lo menos hasta que te retractes (si quieres, puedes o crees que debes hacerlo) si el destino quisiera que nos cruzásemos en persona te lo exigiría sin ningún género de dudas porque no ha nacido chulo que me lo diga y se vaya de rositas. No ha nacido. Y si eres tan chulo como para decírmelo entonces no llores por tu integridad, se es chulo hasta la última consecuencia y, de ser posible sin una pantalla de por medio.
Mi madre (como la tuya, imagino) es intocable o cuanto menos no es ninguna puta. Y aunque así lo fuese.
Pues si nos ponemos así, entonces me retracto del "hijo de..."
Lo que ha sido una caricatura es el foro permitiendo acaparamiento por parte de un propagandista barato por mor del buen rollo y las maneras.
Prefiero el contenido y la honestidad intelectual aun tabernaria antes que modos exquisitos con intenciones intoxicadoras, flodeadoras, parciales, pedantes e insufribles que mataron el espíritu original de este foro.
Se agradecen los halagos en cualquier caso.
Un saludo .
Lo que ha sido una caricatura es el foro permitiendo acaparamiento por parte de un propagandista barato por mor del buen rollo y las maneras.
Prefiero el contenido y la honestidad intelectual aun tabernaria antes que modos exquisitos con intenciones intoxicadoras, flodeadoras, parciales, pedantes e insufribles que mataron el espíritu original de este foro.
Se agradecen los halagos en cualquier caso.
Un saludo .
Lo que ha sido una caricatura es el foro permitiendo acaparamiento por parte de un propagandista barato por mor del buen rollo y las maneras.
Prefiero el contenido y la honestidad intelectual aun tabernaria antes que modos exquisitos con intenciones intoxicadoras, flodeadoras, parciales, pedantes e insufribles que mataron el espíritu original de este foro.
Se agradecen los halagos en cualquier caso.
Un saludo .
Que preocupado esta usted por la propaganda, que penita da.....
Pues si quiere taberna la va a tener.
Aquí intoxicador no hay nadie, se postea y todos somos mayorcitos para discernir con qué nos quedamos y con qué no, no me va a decir usted qué es propaganda, qué es intoxicación y qué es verdad verdadera, lo siento mucho.
Si no le gusta leer otras opiniones ya se lo dije una vez se hace usted un blog y censura todo lo que quiera.
Y si no le gusta alguna postura tómese la molestia de contra argumentar o pase.
Tranquilo, no vamos a poner ni a quitar a ningún gobierno desde este foro.
Me perdí ese y los post subsiguientes, gracias por traerlos. Os oía hablar de Maple, y de cómo se fue y no sabía muy bien que decir.
No me parece oportuno "contestar" ahora aquel post, pero sí puedo decir que siempre se ha escrito menos que se ha leído.
Por otro lado, del "gurú" cada cual coge lo que quiere. De sus críticos, lo mismo. PPCC propone un camino real; las alternativas son hasta el momento más ideales que otra cosa.
Hay que exponer (y explicar) esas alternativas.
También está este post (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ix)/msg85161/#msg85161)en respuesta al de Maple, forero que por cierto conocí personalmente. TE es un sitio muy pequeño, tanto que cuando alguien de los que más escribe se va se nota muchísimo, más aún si es alguien al que sigues o te gusta leer, pero no os engañéis, la gente se va porque quiere y es libre de hacerlo, así debe ser y así será siempre. Aún estoy esperando que alguien me explique exactamente cuales esa deriva del foro que se perdió...pero si este foro se fundó para hablar de ppcc!! No debería extrañar que aquí muchos foreros le sigan, no en vano previó la crisis con muchísima antelación cuando todo era vino y rosas, algo por lo cual personalmente le estaré eternamente agradecido (muchas gracias maestro).Lo que ha sido una caricatura es el foro permitiendo acaparamiento por parte de un propagandista barato por mor del buen rollo y las maneras.
Prefiero el contenido y la honestidad intelectual aun tabernaria antes que modos exquisitos con intenciones intoxicadoras, flodeadoras, parciales, pedantes e insufribles que mataron el espíritu original de este foro.
Se agradecen los halagos en cualquier caso.
Un saludo .
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg85155/#msg85155[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ix%29/msg85155/#msg85155[/url])
Este escrito de Maple Leaf, leído un año y medio después, resulta que tiene mucha enjundia.
Su escrito recibió cuarenta y dos gracias, parece ser que etonces había cuarenta y dos foreros que leían y escribían.
Este foro entró en coma en el verano de 2013, pero como resulta que no, que era una lectura parcial de lo ocurrido, ahora estamos cuatro gatos. Pero parece que los que se cargan el espíritu original son los que tienen posturas diferentes a lo que dice determinado gurú.
Pues vale, pues eso.
Gracias por tus reflexiones.
Sin ninguna duda, tienes razón. Sólo puedo decir que es "muy" desagradable, tener que juzgar y a la vez, tener el botón "Push" a un click.
Yo tengo muy claro lo que pasa pero no lo voy a repetir, lo que sí voy a decir es que hay insultos e insultadores que aburren a las piedras, pero parece que a este foro le dan color.Sincriterio para no querer decirlo, lo ha dicho ya varias veces.
Pues nada, continuamos. Saludines.
Todavía le damos cancha (o al menos espacio) a una cosa que no comparte la lógica de un foro. Pero ese es otro asunto.
Tampoco tengo claro que "facha" sea menos insulto que "hijo de puta". De nuevo parece que la diferencia, el atentado a las formas, reside en el taco. Pero no entiendo que uno sea considerado grave ofensa por lo que significa literalmnete y en cambio el otro se sobreentienda que es un "insulto genérico, no te están llamando asesino de judíos"
Demos un espacio al absurdo de la convivencia humana, porque, además, somos cuatro gatos, no una asamblea constituyente
Tampoco tengo claro que "facha" sea menos insulto que "hijo de puta". De nuevo parece que la diferencia, el atentado a las formas, reside en el taco. Pero no entiendo que uno sea considerado grave ofensa por lo que significa literalmnete y en cambio el otro se sobreentienda que es un "insulto genérico, no te están llamando asesino de judíos"
Le contaré unas anécdotas familiares, Lego, para explicar mis circunstancias y por qué veo las cosas como las veo, tan poco rigoristas.
Los rojos mataron al abuelo de mi mujer, de forma incluso más cruel de lo que se estila en una guerra. Los rojos estuvieron a punto, por centímetros, de matar a mi padre y, de paso, de hacerle entrar en el Guinness de los récords como fusilado político más joven de la historia, porque aún le faltaban tres meses para nacer. Puedo contar de los rojos muchas cosas que no es apropiado contar aquí.
Pero, precisamente por no ser apropiado en este foro, tampoco es apropiado que yo le esté dando de forma permanente a la palabra "rojo" su acepción más vil, aunque sea legítima. El siglo XX fue el siglo de Hitler, pero también el de Mao y el de Stalin. Pero éste no es el siglo, ni ésta es la coyuntura, ni éste es el foro. Aquí no llamo asesino a nadie cuando lo llamo rojo, ni considero que nadie se deba considerar insultado por un "rojo" o un "facha" de más o de menos. Evidentemente, hablo sólo por mí, pero creo que debería ser el espíritu deseable.
Y si alguien ha llamado facha a alguien con ánimo de insultar más allá de lo retóricamente benigno, pues ha hecho mal, pero, sin ser capaz de juzgar las intenciones, "hijo de puta" es interpretable como un insulto casi siempre. Si alguien se siente insultado por ser insinuadamente tachado de facha, que saque rojo como epíteto, que es equiparable e igualmente ambiguo. No niego que el análisis de usted sea más preciso, pero puede no ser el más práctico. Demos un espacio al absurdo de la convivencia humana, porque, además, somos cuatro gatos, no una asamblea constituyente. :roto2:
Por favor, administradores, que alguien cree un emoticono de "rojo2" :roto2:
¿?¿? joer, obcad, si justo estoy diciendo lo lejano que estoy de sentirme concernido por eso. Ya me gustaría a mi llegar a ser mi abuelo (como mi abuelo).
¿Dónde ha notado mi furia, indignación y/o despecho?
«¿Qué sentido tiene dedicar tiempo a escribir un libro sobre Juego de tronos? ¿No es acaso una tarea ociosa? ¿No hay asuntos más importantes a los que prestar atención ante el drama social y político en el que estamos inmersos? Para responder a estas preguntas, conviene antes preguntarse por las razones del éxito tanto de los libros como de las distintas temporadas de la serie. En principio, podría parecer que la clave del éxito es simplemente una combinación eficaz de intrigas, violencia, aventuras y sexo inscrita en un escenario de resonancias románticas que constituye una fórmula infalible. Sin embargo, la clave del éxito va mucho más allá: el escenario de destrucción del orden civil y político que nos presenta la serie, así como la lucha a muerte por la conquista del Trono de Hierro por parte de un puñado de reinos, con un colapso civilizatorio a las puertas, conecta directamente con cierto pesimismo generalizado y cierta conciencia oscura del fin de nuestra civilización occidental tal y como la conocemos. Como en Juego de tronos, nosotros mismos enfrentamos una situación de una complejidad política incomparable, y especialmente sentimos la imperiosa urgencia de tener que hacer algo para cambiar este desastre y empezar a hacerlo ya.»
En esta brillante obra, un nutrido grupo de analistas, politólogos, activistas y políticos de nuevo cuño disecciona la popular serie Juego de tronos con un claro objetivo; elaborar un original curso de ciencia política cuya lectura contribuya al análisis de ese complejo tablero que constituye la política en la que vivimos inmersos.
Todavía le damos cancha (o al menos espacio) a una cosa que no comparte la lógica de un foro. Pero ese es otro asunto.
¿Que cosa es?
HABLA MALDITO!!!
;D
No, en serio;
¿Que cosa es a la que se da espacio?
([url]http://41.media.tumblr.com/tumblr_lg0a6iwb7T1qgk4xco1_1280.jpg[/url])
Podemos, el Euro-Peronismo
De los principios y propuestas en el programa de Podemos de mayo de 2014 para las elecciones europeas y de sus discursos iniciales, ya han caído las cuatro principales: la Renta Básica universal no condicionada, una Auditoría de la Deuda que tuviera dientes, una política económica que sea a la vez ecológica (nacida del Círculo 3E: Energía, Economía, Ecología), y el derecho de autodeterminación de las naciones o nacionalidades que componen el estado español.
Referente al último tema, hay muy recientes declaraciones de Ignacio Errejón, el joven politólogo de Podemos, que claramente decían, “referéndum catalán al igual que el de Escocia”. Esa claridad fue voluntariamente enturbiada en el discurso de Pablo Iglesias en Barcelona el 21 de diciembre, donde no se comprometió a apoyar un referéndum de autodeterminación pero tampoco lo desechó para siempre. La ambigüedad es calculada.
“Podemos” y sus slogans tienen vocación de “significantes vacíos”, para usar la expresión de Ernesto Laclau, el teórico del peronismo y autor de “La razón populista” (fallecido lamentablemente en abril de 2014). “Populismo” se usa aquí en el buen sentido de la palabra, como una forma política realmente existente, más democrática que los regímenes oligárquicos o caciquiles, o que los golpes militares que han sido realmente las alternativas en Argentina, como también en Ecuador o Bolivia u otros países que hoy gozan de gobiernos del tipo peronista.
El Peronismo consiguió atraer permanentemente a las masas obreras y populares a la vida política argentina, en una época de bonanza económica por los ingresos de la segunda guerra mundial. Para Laclau (1935-2014), pensador de origen marxista e inicial militancia trotskista, esa adhesión obrera y popular al Peronismo que incluía hasta un cierto elemento erótico hacia la persona de Evita Perón, presentaba un problema teórico de gran magnitud. ¿Podía despacharse esa realidad simplemente como un caso de “falsa conciencia”? Eso no era intelectualmente satisfactorio. ¿Cómo había logrado Perón (sin ningún libro para guiarle) una hegemonía política en Argentina abarcado diversos grupos sociales incluida la clase obrera?
El Peronismo fue catalogado por Laclau como un “significante vacío”, que podía llenarse en su expresión más propia con elementos del nacionalismo popular (como los Kirschner) pero que ha sido también compatible con montoneros de extrema izquierda y con el neoliberalismo de Menem. Es absurdo indignarse por la traición a las “verdaderas” esencias peronistas. Tampoco hay que indignarse en Ecuador por las “traiciones” de Correa al movimiento indígena o al ecologismo. Los “significantes vacíos” pueden llenarse con cualquier cosa, siempre que desplieguen una retórica más o menos nacionalista y popular.
Al fin y al cabo también el Socialismo se convirtió en España en un “significante vacío”. Se puede ser social-demócrata en Europa y al mismo tiempo apoyar políticas de austericidio. Zapatero en España cambió en una noche un artículo de la Constitución junto con el PP, para asegurar que la primera prioridad del presupuesto fuera pagar la Deuda.
Perón se afirmó en sus orígenes destruyendo otros sindicatos anteriores, y simplificando la elección política y al mismo tiempo volviéndola antagonística, en términos de amigos y enemigos. Esa era la explicación de Laclau y es doctrina explícita de los dirigentes de Podemos. “Braden o Perón”, fue el slogan en 1945, donde Braden era el embajador de Estados Unidos y empresario minero transnacional. “La Revolución Ciudadana contra los Pelucones”, proclama Rafael Correa. El Pueblo contra la Casta, es el slogan de los politólogos que dirigen Podemos, junto con otras consignas simples: “Su odio, nuestra sonrisa”, o “están los de arriba y estamos los de abajo, que somos más”. Advertencia: nunca hables de derecha e izquierda, colócate “en el centro del tablero”.
Simplifiquen, no hagan promesas que después no saben si van a cumplir o no, ambigüedad bien meditada. Podemos es algo distinto a Syriza en Grecia, que tiene un vocabulario de antigua izquierda. Podemos se nutre de votos del PSOE (la Pasokización del PSOE), votos de los post-comunistas de Izquierda Unida (de donde procede Pablo Iglesias) y de los abstencionistas y de otros partidos, los que sea. Las encuestas le dan ya un 25 por ciento de los votos en España.
El 31 de enero de 2015 Podemos anuncia una gran manifestación en Madrid, pero es mal intencionado hablar de una “marcha a Roma”, y más absurdo todavía hablar de la irresistible ascensión de Pablo Ui (como si fuera Arturo Ui en la pieza de Bertold Brecht), como se ha hecho en las páginas de El País. Quien lea a Laclau sabe que “populismo” no es ningún insulto, es una conceptualización de regímenes que realmente han existido y existen y que no son necesariamente de derecha. Ha habido cosas peores y no hace tanto tiempo: regímenes oligárquicos y regímenes militares.
[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=193637&titular=podemos-el-euro-peronismo-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=193637&titular=podemos-el-euro-peronismo-[/url])
..... a ver si los expertos del foro l.....
Quiero insistir otra vez en una opinion mía.
Podemos no defiende ningun programa economico especial.
Podemos es una máquina de conquista del poder.
Lo que tiene es un programa _político_, sólo politico.
Su programa político se resume a tomar el poder, en nombre de unos ciertos principios y valores _politicos_.
[...]
Quiero insistir otra vez en una opinion mía.
Podemos no defiende ningun programa economico especial.
Podemos es una máquina de conquista del poder.
Lo que tiene es un programa _político_, sólo politico.
Su programa político se resume a tomar el poder, en nombre de unos ciertos principios y valores _politicos_.
--- Tomar el poder significa, en términos politicos, romper la hegemonia de la PPSOE y de la casta.
Para ello, han digerido las lecciones politicas de américa latina, y como dice Niño Becerra, si gana, su trayectoria se acabará estudiando en las Universidades de todo el mundo, por magistral.
-- Los valores politicos son, por decirlo de forma corta, dar la prioridad al ciclo temporal en el que vive la gente, antes que al ciclo de capital.
Las necesidades de la gente operan básicamente sobre una periodicidad mensual, mientras que los planteamientos temporales del capital operan con una periodicidad anual (-- contabilidad), quinquenal (-- amortización de inversiones), e incluso decenal (-- bonos, finanzas, deuda)
Luego, una vez con el poder político, lo que hará Podemos, como Siriza (pero no hará el FN francés o los neofascismos rampantes) es simplemente sentarse a definir medidas _economicas_ y _sociales_ (se llama diálogo) y decidir entre la soluciones propuestas que parezcan responder de acuerdo con la prioridad temporal, tal y como vendrá impuesta desde el _poder político_.
Es decir, en el caso de Podemos, dará primero la preferencia a la temporalidad de la gente, y luego a la del capital.
Porque para eso habrá sido elegido. Para decidir la prioridad (y no para tal o cual politica económica).
¿Tan complicado resulta hacer esta distinción?
De qué sirve meterse con Podemos en nombre de un programa economico que no tiene, sin quedarse en lo único que pretende, que es dar prioridad al tiempo de los ciudadanos sobre el del capital.
El único debate que plantea Podemos es si los compromisos adquiridos con el capital (a medio largo plazo) deben prevalecer sobre las necesidades de los ciudadanos que son a corto plazo.
No sirve de nada plantear una crítica a Podemos (Syriza, y otras fuerzas de Europa) en el plano economico.
La cuestión economica vendrá determinada por la decisión politica:
Lo que toca decidir es :¿primero el ciclo mensual (trabajadores) y luego el ciclo anual/quinquenal/decenal (capital)?
¿O debe ser al revés, como se está haciendo ahora, desde que ZP subordino la CE al pago obligatorio de la deuda?
Es un debate político el que introduce Podemos. Sólo un debate _politico_ sobre la prioridad temporal.
No es un debate economico, éste ni siquiera es central, lo central es que se lleve a cabo dentro del orden de prioridad politico.
y como muy bien comenta PIglesias, una vez impuesta la prioridad politica, los bancos, empresas.... y dentro en Europa, se ajustarán a esa prioridad. La empresas son muy prágmáticas, y se adaptarán sin mayor problema, porque los ciclos de retorno de capital dan para muchos ajustes, y más cuando son largos. No perderán en el largo plazo, descuiden. A nadie le interesa que pierdan. Ni a Podemos, por supuesto.
Siempre ha ocurrido así. Desde 1930 en EEUU, además por no remontarse atrás (dixit Piketty)
El debate es si la prioridad politica actual debe ser el ciclo del capital, o el ciclo de trabajo.
(Firmado: un guiri , con un guiño a Republik, por su reacción... total del otro día)
Eso será como mucho lo que dicen que quieren hacer. Decir y hacer no es lo mismo. Yo no quiero criticarlos porque no tienen pasado, no han "hecho" nada. Pero si quieren mi voto, tienen que explicar "cómo" piensan hacerlo. No voy a votar una promesa. (Otra, se entiende.)
Cuenta Sagan, en "Cosmos", creo, que en su momento había mucho miedo en EEUU por si se encontraba vida extraterrestre (inteligente.) La gente pensaba que podrían enviar los planos de una máquina, que construiríamos... y que a la postre, nos esclavizaría. Se reía Sagan diciendo: "pero nosotros no haríamos nunca eso... sin estudiarla bien, sin saber exactamente qué hace, etc." (Más o menos.)
Bendito ingenuo, este Carl Sagan. ::)
Eso será como mucho lo que dicen que quieren hacer. Decir y hacer no es lo mismo. Yo no quiero criticarlos porque no tienen pasado, no han "hecho" nada. Pero si quieren mi voto, tienen que explicar "cómo" piensan hacerlo. No voy a votar una promesa. (Otra, se entiende.)
Cuenta Sagan, en "Cosmos", creo, que en su momento había mucho miedo en EEUU por si se encontraba vida extraterrestre (inteligente.) La gente pensaba que podrían enviar los planos de una máquina, que construiríamos... y que a la postre, nos esclavizaría. Se reía Sagan diciendo: "pero nosotros no haríamos nunca eso... sin estudiarla bien, sin saber exactamente qué hace, etc." (Más o menos.)
Bendito ingenuo, este Carl Sagan. ::)
La negrita que pongo yo es para indicarte que la respuesta al primer párrafo, la pones tú.
Un político genuino no te dice el cómo, ni de da propuestas ni te anuncia extraterrestres.
Vaya que no. Podemos nos "envia" los planos de la máquina para echar a la casta.
Si esperas de un político que haga las cosas en tu lugar, acabarás pareciéndote a un yanqui que se se queda paralizado, sin hacer nada, es decir esperando a los extrarrestres. Así lo llevan en EEUU.
Yo no espero que un político me haga las cosas que me corresponden a mí. Espero que haga las que le corresponden a él. (Enviar los planos.) Yo hago mi parte. (Estudiarlos muy bien.)
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Un político, delante de un abanico de demandas de la sociedad, lo que hace, es decidir cuáles deben ser las prioridades públicas, y el poder lo quiere para facilitar la realización de los "intereses prioritarios" de los diferentes grupos sociales, economicos, educativos, sanitarios... es decir de los colectivos que quieren hacer algo.
Lo que hay que entender, es que el orden (politico) de prioridades públicas no suele ser el que tú le pides a un político, porque para tí, es natural que lo que quieras hacer te aparezca como prioritario. Lo mismo para cada grupo de intereses: bancos, himbersores, empresarios, médicos, enfermos, parados. Para todos y cada uno, lo prioritario es siempre su propio interés.
Eso no lo entendemos, pero Podemos sí lo sabe (=entre otras cosas, porque eso es lo que -- supongo no, seguro -- se enseña en las facultades de Ciencias políticas, precisamente).
Por eso digo que es una máquina de conquista del poder. Lo único que encuentras en su "programa", como en la entrevista de Pablemos de arriba, es cuál es el orden de prioridades que piensa aplicar una vez en el poder. Lo dice y lo repite en todas y en cada una de las respuestas que le hace al entrevistador. Pero como nosotros lo que esperamos es que nos diga cómo va a satisfacer nuestros intereses particulares (que al ser para nosotros los únicos, no nos parece que haya que poner un orden de prioridades), por ejemplo, cómo va a reestructurar la deuda, resulta que no entendemos lo que contesta.
A un político, si antes de unas elecciones le preguntas por su programa político, intentará saber cuál es tu prioridad, y te dirá lo que quieres oir, es decir: te dirá que toma en cuenta tus intereses particulares, y añade : lo hará dentro de un orden de prioridades que son las de mi programa político. Tú no oirás lo de las prioridades, y te quedarás con la promesa de que verás satisfechos tus tus intereses. Pero el político nunca te ha dicho que dentro de las prioridades políticas, tus intereses vengan los primeros.
De forma que, una vez el político está gobernando y aplica las que (él entiende) son las prioridades colectivas, si tus intereses entran dentro de los que deben ser satisfechos en prioridad, pues te quedarás satifecho de su gobieno. Pero si te parece que el político no cumple con tus intereses, en realidad sólo estás confesando que tus intereses particulares no entran dentro de las prioridades colectivas que ese politico defiende.
¡Y NADA MÁS! No hay nada más que buscar en Podemos.
Lo que no se puede negarles es que el orden de prioridades, lo tienen clarísimo. Y a la vista de las encuestas, está claro también que sus prioridades responden correctamente a un amplio conjunto de intereses personales, de grupos sociales, economicos, etc.
En cambio, la confusión de la PPSOE; lo que demuestra, no es que no tengan una visión politica, sino que esa visión que tienen no es la que responde a la demanda de prioridades sociales, economicas y ciudadanas, que se van hacia Podemos
No se que quieres decir con todo esto. No me interesa la polític en cualquier caso.
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En cuanto a "hacer cosas". Estamos esperando marcianos.
No, estamos esperando a que un político (el que sea) coja al toro por los cuernos. (No antes de las elecciones, claro.)
Es un error esperar de un político que tome las decisiones que te incumbe tomar a tí, o al grupo social, economico, laboral, etc.. con el que te identificas
Y dale. que yo no espero nada de los políticos.
A un político no se le elije sobre promesas de lo que hará : él no hará nada, lo que hará es ordenar, secuenciar en función de unas prioridades (las que él cree son de interés colectivo), las fuerzas sociales, economicas etc.. y la tuya propia también.
De forma, que a la hora de analizar a Podemos, lo que de verdad tiene sentido es determinar qué prioridades politicas tiene, y mirar (1) si son prioridades viables dentro del orden de las necesidades y (2) si esas prioridades nos permiten a cada uno actuar.
Obviamente, el interés que hay en analizar si unas prioridades politicas son viables (1) es que al hacerlo cada uno también se ve determinado a elegir al politico cuyas prioridades politicas le permitan a uno actuar (2), es decir, satisfacer sus intereses como ciudadano, cabeza de familia, enfermo, parado, trabajador, empresario, himbersor, etc.
Todo eso se refiere a un político que "puede" hacer lo que "quiere". No es el caso ya en España. Aquí se han gastado (a crédito y en el pasado) todo el dinero que había para política. Ojo para su tiempo, y digamos 8 legislaturas más. Noingún político va a poder hacer lo que quiera en mucho tiempo.
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Al grano: ¿Cuáles son tus prioridades, es decir tus intereses? ¿Donde están situadas tus prioridades personales dentro del orden de prioridades políticas de Podemos?
Si están a la cola, no vas a votarles. Si están en cabeza, vas a votarles.
Pero el votarles o no no es realmente el punto del debate, aquí.
El debate está más bien en identificar, comprender y colocar los intereses propios y ajenos, los de diferentes grupos sociales, etc..., y ponernos a mirar si el orden de prioridad de Podemos esta bien planteado o no.
Podemos dice que los intereses de la gente que no llega a fin de éste mes son PRIORITARIOS sobre los intereses de la banca que teme no recuperar su dinero dentro de 10 años. El ciclo de renta mensual es "prioritario" sobre otros ciclos de renta (= a cada ciclo de renta, corresponde en realidad un grupo de interés: subsidiados, pensionistas y asalariados, y luego empresas, inversores, prestamistas)
Un político una vez elegido hará o intentará hacer lo que le venga en gana. Pero su deber es el interés general. esto es los dos ciclos que mencionas.
Ahora sí podemos debatir : ¿es válido ese orden de prioridades que plantea Podemos?
Por ejemplo:
¿Existen alternativas al orden de prioridad, o no las hay? ¿Qué medidas permitirían alterar ese orden?
Exacto. que explique los planos. Lo que yo decía.
Si hay alternativas al orden de prioridades que analizamos, entonces Podemos se está equivocando (sin que esto implique que la PPSOE tiene razón, por cierto).
En cambio, si no le vemos nadie alternativas al orden de prioridades, entonces debemos concluir que Podemos tiene razón, o que la tiene porque no hay alternativa política, y entonces, adelante, que sólo se vive una vez, y la historia la hacemos nosotros.
Hablas de "prioridades". Pero no cuantificas en euros. Estamos donde estamos por las "prioridades" de los políticos anteriores. Dile a una familia normal que le sobra mes a fin de sueldo, que pida prestado porque "hay prioridades y prioridades"... y te dirá que le ayudes a recortar gastos, en cambio. (O que le avales el préstamo.)
Porque los avalistas somos siempre los mismos. Para Podemos también. Y ya estamos bien hartos de pagar fiestas "políticas". De líderes, de caudillos y de gestores previsibles... hasta el moño.
(Saludos)
Por ejemplo:
¿Existen alternativas al orden de prioridad, o no las hay? ¿Qué medidas permitirían alterar ese orden?
Exacto. que explique los planos. Lo que yo decía.
CitarPor ejemplo:
¿Existen alternativas al orden de prioridad, o no las hay? ¿Qué medidas permitirían alterar ese orden?
Exacto. que explique los planos. Lo que yo decía.
Sudden, ¿tú ves diferencia entre lo que pertenece al orden de prioridades (temporal) y lo que pertenece a las medidas que se deben tomar (planificación)?
En primer lugar, tu hablabas de ciclos (prioridades) en cuanto al ciclo trabajo (la gente) y el ciclo del capital (grandes manos. ) ahora parece ser corto y largo plazo... Mejor si nos "atamos" al lenguaje común, al estándar. (El de los bares.)
A lo primero se le llama grosso modo la política. Que no te interesa
No me interesa la política partidista, quién gana, quién pierde, qué sociedad es la buena... Hace tiempo que no pienso en términos de partidos, sino de propuestas concretas. En esto con el PSOE, en aquello con el PP, en esto otro con CiU... y así con todos y todo.
A lo secundo se le dice la economía. Donde dices que quieres que te den un plano. ¿Pero a quiénes estás pidiéndoles ese plano, si resulta que no te interesa la política? -- ¿A los mismos que nos han traído donde estamos?
Podemos dice que va a partir de cero. Eso de primeras es adanismo, ignenuidad y soberbia al mismo tiempo. 2.000 años de deveir histórico a la papelera... Aquí estoy yo para dar con la tecla que todos estos inútiles no han sabido encontrar... En vez de decir lo obvio: que lo que nos pasa lo han hecho "a propósito". Que sí encontraron la tecla, que la pulsaron.
La planificación de medidas (economicas) depende, es la consecuencia, del orden de prioridades politicas.
Ahí voy, modifiquemos un 1% cada año. Son los de Podemos los que van a lo grande. Y por ende, los que tiene que "explicarlo" pero que muy bien.
El bloqueo PPSOE (y el europeo, el occidental) proviene de un orden de prioridades implantado en los años 80 cuando Thatcher/Reagan/Gonzalez/Schroeder tomaron el PODER POLITICO,. Poder político que les permitió planificar el Capitalismo Popular a la ppcciana.
Las prioridades políticas determinaron la planificación econímica.
Ni hablar del peluquín. Esas políticas se tomaron donde se quiso tomarlas. El canario en la mina del CP es el precio de los pisos. (El medio, en agregado.) Hemos puesto mil veces el gráfico del Economist donde se comparan las burbujas. Pon España, Irlanda, Alemania y Suiza. Tu mismo. En los dos últimos no subieron nada. Repito: nada.
Ahora 30 años después está colapsando no sólo la economia planificada, sino la mismas prioridades políticas que diseñaron a ésta.
Lo que está diciendo Podemos/Syriza/etc es proponer otro orden de prioridades políticas. Pero para planificar la economía en consecuencia, hace falta tomar el PODER POLITICO. Y eso es lo que toca ahora. Una vez desde el poder político, lo que tocará es filtrar las propuestas de acuerdo con esas prioridades políticas, será posible planificar la economía.
Hay muchas propuestas en los cajones, pero si no hay voluntad política no ya de sacarlas adelante, sino de dejar que se sometan a debate, no hay nada que hacer.
Posponer el pago. Que pague la siguiente generación, que a mí no me apetece. (Luego será peor.... que se jodan.)
Sin prioridades políticas, no hay planificación posible. Par construir algo entre todos, primero hay que tener claro con qué prioridades. Y se trata de saber cuáles hay que tomar.
Esa cuestiçon NO es la de HOY. eso se decidióhace treinta años. Eligieron PAN para HOY (por el período _ya_ pasado.) Mientras que HOY, la toman los "alemanes" (La Eurozona) por nosotros, que ya no tenemos "independencia económica". Y se resume en: PAIN NOW.
A mi no me preocupa que Podemos no entre en el detalle de sus planes económico.
Primero porque un candidato primero debe exponer las prioridades políticas. A quien le toca planificar la economia, es a un gobierno. Segundo, porque tampoco veo que la PPSOE tenga tampoco ningún plan, sino que encima, nos dice que sus prioridades es mantener la planificación de los 80 como si nada hubiera pasado. Y aún peor lo llevamos con el FN/Nacionalistas, que esos se han quedado incluso atrapados mentalmente en los tiempos de los Estados-Nación.
A mí sí me preocupa, mucho. Por que todos los errores los voy a pagar yo, y mi familia... mientras que los posibles éxitos son "ciento volando". (Lo que no sabe nadie, en ninguna parte del mundo, la seben estos sabios de la Uni.)
Yo sólo me razono que la PPSOE está manteniendo contra viento y marea las prioridades politicas del C.Popular que ya no tocan, lo que es un dato empírico a la vista del colapso de su propia planificación P.Capitalista. No controla su propio barco porque hemos pasado de navegar en veleros con armazón de madera, a estar montados en un buque de chapa metálica y motor de combustión.
en realidad no. Están rebobinando, pero de manera muy injusta. Cargándolo todo abajo... (Házselo a ella!)
Primero hace falta cambiar la cabina de mando, poner ingenieros en la cabina y en sala de máquinas, y quitarnos de encima a los remeros y a los subnormales que aún creen posible avanzar dando palmas en un tambor.
Lo que hay que cambiar es de política. (Ahora sí.) Me da igual el lider. Cuanto más gris, mejor. Paso de "salvadores".
Luego, sólo luego, nos pondremos a planificar la ruta, en función del combustible, de los recursos y de dónde nos conviene atracar. Pero lo que es planificar, se hace desde la cabina de mando y para eso, hay que estar al mando, es decir: entre varias propuestas aparentemente equivalentes, decidir cuál es la prioritaria. Politica.
Luego no... ahora. Antes de botar. Que ya nos sabemos la cantiela: "Quién podía imaginárselo!"
TODO EL MUNDO, (FARISEOS!!)
Las prioridades políticas determinan la planificación economica.
Sin deuda sí. Ahora va a ser al reves, gobierne quién gobierne. Por las buenas... o por el EFTF.
Investigar a Tania Sánchez, una misión casi imposible.
La candidata de Izquierda Unida a la Comunidad de Madrid, Tania Sánchez, se la juega en Rivas. El Ayuntamiento de esta localidad madrileña inició el pasado martes, 23 de diciembre, una Comisión de Investigación para determinar si hubo irregularidades en la concesión a su hermano, Héctor Sánchez, de 14 contratos por valor de 1,2 millones de euros entre 2002 y 2008.
La propia Tania Sánchez y su padre, Raúl Sánchez, están en el punto de mira por ser concejales del Ayuntamiento en el momento de la concesión de esos contratos a la empresa de su familiar sin abstenerse en las votaciones y sin comunicarlo, como manda la ley, a los órganos de gobierno del consistorio. Incluso, el padre firmó algunas de esas adjudicaciones.
[...]
[...] “No nos han dado la documentación que hemos pedido para poder preguntar y repreguntar a los comparecientes. Nos dicen que han preguntado a los servicios jurídicos del Ayuntamiento si procede o no facilitarnos los expedientes”, se quejan.
Además, a las 14:01 horas del pasado 23 de diciembre se informó a los grupos que el Ayuntamiento había puesto a su disposición 10.000 folios con información sobre los contratos cuestionados. A las 14:19 horas el consistorio envió una nota de prensa informando de esa medida.
“Pero es que a las 16:30 horas de ese mismo día empezaba la Comisión de Investigación. Pusieron a nuestra disposición los 10.000 folios dos horas y media antes de que empezara”.
[...]
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/Investigar-Tania-Sanchez-mision-imposible_0_2409359065.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/Investigar-Tania-Sanchez-mision-imposible_0_2409359065.html[/url])
....... vinculado al movimiento alterglobalización
....... activista de la PAH
....... trabajadora social
....... nvestigador sobre el derecho ciudadano a comunicar
....... director escénico
....... especialista en Igualdad de género
....... ha trabajado en el ámbito social y de cooperación
....... arquitecto
....... productor audiovisual
....... activista de Attac-España
....... acogida de niños en riesgo de exclusión
....... experto en estrategia y marketing online
....... arquitecta
....... miembro de Valencia Acoge
....... contra las reformas educativas de 2001, 2006 y 2013
....... activista feminista
....... movimientos antimilitaristas y de insumisión
....... investigador en precariedad laboral
....... especialista en cooperación al desarrollo
....... activista de Auditoría Ciudadana de la deuda
....... director de la ONG ..
....... especializada en Igualdad, género y no discriminación
a saber que opinaran estos de hacia donde va el mundo y que papel le toca a esta "nuestra" geografia y sus habitantes
[url]http://www.valenciaplaza.com/ver/146564/estos-son-los-integrantes-del-primer-consejo-ciudadano-de-valencia-de-podemos.html[/url] ([url]http://www.valenciaplaza.com/ver/146564/estos-son-los-integrantes-del-primer-consejo-ciudadano-de-valencia-de-podemos.html[/url])Citar....... vinculado al movimiento alterglobalización
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de como minimizar favelas y desestructuracion si debe ser que entienden, el tema sera como se plantean hacerlo, que el mundo sigue rodando
[...]
ATTAC
Documento para el programa económico de Podemos - Juan Torres López
[url]http://vimeo.com/115697952[/url] ([url]http://vimeo.com/115697952[/url])
a saber que opinaran estos de hacia donde va el mundo y que papel le toca a esta "nuestra" geografia y sus habitantes
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de como minimizar favelas y desestructuracion si debe ser que entienden, el tema sera como se plantean hacerlo, que el mundo sigue rodando
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/02/actualidad/1420225232_142101.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/02/actualidad/1420225232_142101.html[/url])
a ver si se les ocurre algo nuevo para recaudar y recortar
[url]http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos-europa/espana-sube-desde-el-1-de-enero-el-iva-sanitario-al-21-en-peligro-mas-de-21000-puestos-de-trabajo--638013.html[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos-europa/espana-sube-desde-el-1-de-enero-el-iva-sanitario-al-21-en-peligro-mas-de-21000-puestos-de-trabajo--638013.html[/url])
Lo que debería preocuparnos de Podemos.
[url]http://reinformacion.com/lo-que-deberia-preocuparnos-de-podemos/[/url] ([url]http://reinformacion.com/lo-que-deberia-preocuparnos-de-podemos/[/url])
Lo que debería preocuparnos de Podemos.
[url]http://reinformacion.com/lo-que-deberia-preocuparnos-de-podemos/[/url] ([url]http://reinformacion.com/lo-que-deberia-preocuparnos-de-podemos/[/url])
Madre del amor hermoso,ahora se donde estudia Eduardo Inda.
Malditos Rojos o Acratas ......o lo que sean :biggrin:
Además de tu sentido arácnido, hoy Tania Sánchez dice que va a formar un partido nuevo. Viene la noticia en el diario.es.Por fin!
Deja a Garzón así, como si tal cosa.
Nuestro amigo Iker Jimenez hablando de Nostradamus.
https://www.youtube.com/watch?v=6l-6uNzddps (https://www.youtube.com/watch?v=6l-6uNzddps)
Lo de Tania y sus roces con la gerontocracia de IU ya lo escribí hace meses, pero algunos por aqui seguían negando que hubiese una lucha generacional . Otra vez (una más) la realidad se ha impuesto.
Ahora que los camaradas de IU comprueban la crudeza democrática, ahora que sufren el problema generacional en sus propias filas, y ahora que vemos que Pablemos es un partido comunista asociado al PC (lo cual me alegra, ya era hora)...
¿Que os queda para seguir quedando en evidencia?
Ah si, el secretismo del TTIP :rofl:
PD: Si las elecciones se celebraran hoy, el PP volvería a ganar :rofl:
¿Puede haber algo más democrático que una joven izquierda fragmentada, ante la realidad de un país viejuno que se siente mayoritariamente de derechas?
1)- La tal Tania no se ha ido por cuestiones de lucha generacional sino porque estaba obligada puesto que el TSJM la imputará (y ella sabe que la imputarán). Antes de que eso ocurra abandona el partido para crear otro que apadrinará Podemos. ;)
3) - Insistes, pero no por mucho repetir lo conviertes en realidad: Léete las líneas políticas de cualquier partido comunista y las comparas con Podemos. Pero no lees, hablas (o escribes) al vuelo, según oyes.
Nuestro amigo Iker Jimenez hablando de Nostradamus.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=6l-6uNzddps[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=6l-6uNzddps[/url])
Lo de Tania y sus roces con la gerontocracia de IU ya lo escribí hace meses, pero algunos por aqui seguían negando que hubiese una lucha generacional . Otra vez (una más) la realidad se ha impuesto.
Ahora que los camaradas de IU comprueban la crudeza democrática, ahora que sufren el problema generacional en sus propias filas, y ahora que vemos que Pablemos es un partido comunista asociado al PC (lo cual me alegra, ya era hora)...
¿Que os queda para seguir quedando en evidencia?
Ah si, el secretismo del TTIP :rofl:
PD: Si las elecciones se celebraran hoy, el PP volvería a ganar :rofl:
¿Puede haber algo más democrático que una joven izquierda fragmentada, ante la realidad de un país viejuno que se siente mayoritariamente de derechas?
¿Por qué supones que me escuece?Porque otra vez te has ido por las ramas dejando sin responder las preguntas que hice ::)
Lo de que este país se siente mayoritariamente de derechas será de tu cosecha, porque desde que el CIS realiza barometros, siempre incluye la pregunta de posicionamiento ideológico entre izquierda y derecha, y en este país siempre ha aparecido dicha pregunta con unos resultados en los que dicen que nos sentimos de centro tirando para la izquierda.
¿Por qué supones que me escuece?Porque otra vez te has ido por las ramas dejando sin responder las preguntas que hice ::)
Lo que no tiene sentido, es que TU digas que Podemos NO es una formación comunista cuando lo unico que han hecho es cambiar el nombre a un partido que existía antes como facción dentro de IU y que se llabana IZQUIERDA ANTICAPITALISTA.
Cuando toda la cúpula de Pablemos estaba militando en IA.
TODA.
Y todos ellos estaban integrados en IU hasta el 15M, cuando dieron un golpe de efecto sin contar con los carcamales de IU, que se quedaron con cara de bobos mientras quemaban sus tarjetas black.
Nuestro amigo Iker Jimenez hablando de Nostradamus.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=6l-6uNzddps[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=6l-6uNzddps[/url])
Lo de Tania y sus roces con la gerontocracia de IU ya lo escribí hace meses, pero algunos por aqui seguían negando que hubiese una lucha generacional . Otra vez (una más) la realidad se ha impuesto.
Ahora que los camaradas de IU comprueban la crudeza democrática, ahora que sufren el problema generacional en sus propias filas, y ahora que vemos que Pablemos es un partido comunista asociado al PC (lo cual me alegra, ya era hora)...
¿Que os queda para seguir quedando en evidencia?
Ah si, el secretismo del TTIP :rofl:
PD: Si las elecciones se celebraran hoy, el PP volvería a ganar :rofl:
¿Puede haber algo más democrático que una joven izquierda fragmentada, ante la realidad de un país viejuno que se siente mayoritariamente de derechas?
Lo de que este país se siente mayoritariamente de derechas será de tu cosecha, porque desde que el CIS realiza barometros, siempre incluye la pregunta de posicionamiento ideológico entre izquierda y derecha, y en este país siempre ha aparecido dicha pregunta con unos resultados en los que dicen que nos sentimos de centro tirando para la izquierda.
Ahora te pongo el enlace del CIS, y mira la pregunta 20 en la página 19, y mira si nos sentimos de derechas, de centro o de izquierdas.
[url]http://datos.cis.es/pdf/Es3050mar_A.pdf[/url] ([url]http://datos.cis.es/pdf/Es3050mar_A.pdf[/url])
Y si no te gustan los resultados, puedes consultar todos los barometros del CIS y me cuentas.
En IU está integrado el PC, pero IU no es el partido comunista. Un partido comunista NUNCA y bajo ningún concepto colaboraría con otras fuerzas políticas, Podemos es la derecha de la derecha para cualquier comunista español o europeo, y si no que se lo pregunten al KKE qué piensa de Podemos o de Syriza.Si Podemos es un partido de derechas...
No preguntes tanto y lee. O mejor, repasa la historia de las ideas políticas para tener un mínimo algo claro y así no quedarte solo en el desierto.Te pasas el día soltando falacias ad-magister muuuuuy facilonas.
En IU está integrado el PC, pero IU no es el partido comunista. Un partido comunista NUNCA y bajo ningún concepto colaboraría con otras fuerzas políticas, Podemos es la derecha de la derecha para cualquier comunista español o europeo, y si no que se lo pregunten al KKE qué piensa de Podemos o de Syriza.Si Podemos es un partido de derechas...
¿Entonces porqué se llamaba IZQUIERDA ANTICAPITALISTA y estaba integrado en IU?
De verdad, piensa antes de escribir;
El PC también ha abandonado la coalición de IU en Madrid junto con "la tal" Tania :biggrin:
En serio; vas por detrás de la realidad negando hechos que ya han sucedido. Y cuando ves que han pasado, intentas justificarte con posturas tan "originales" como que Pablemos es un partido de derechas -cuando hace dos días decías que era un movimiento transversal del pueblo español :roto2: -
De verdad que no te entiendo.CitarNo preguntes tanto y lee. O mejor, repasa la historia de las ideas políticas para tener un mínimo algo claro y así no quedarte solo en el desierto.Te pasas el día soltando falacias ad-magister muuuuuy facilonas.
Si has leído un libro me parece perfecto. Ahora sólo te falta leer el otro donde dicen lo contrario para formarte tu propia opinión. Cuando lo hagas, estarás solo con tu opinión, tanto como yo estoy con la mía. Porque mi opinión es exclusiva de mi.
Faltaría mas!!! :biggrin:
Un abrazo camarada
Mantengamos las formas.
Para estas cosas está forocoches.
Gracias 8)
No, Saturno.., no. No soy yo el sordo.
No, Saturno.., no. No soy yo el sordo.
¿O realmente lo crees? ;)
Venga... Sé valiente.
Entiendo o puedo entender la mediación, pero no cosifiques a todos por igual. Existe un trabajo individual y colectivo en este foro, de igual forma existe una labor constructiva y destructiva (que nada tiene que ver con posturas de debate).
Lo siento pero no. Para nada.
2) - Qué luchas generacionales si Garzón está al frente del partido tras dimisión de Cayo Lara.
ESPAÑA
Alberto Garzón seguirá a Tania Sánchez si IU no pacta con Podemos
MAYTE ALCARAZ / MADRID. Trasladó a la dirección que «está indignado» con la marcha de su compañera en Madrid y urgió a sumarse al frente antiPP
2 - El que Podemos ni sea comunista ni se le parezca significa que sea de derechas. ¿Cuándo he dicho yo eso? Postéalo y si no deja de decir SANDECES. Podemos=PPSOE II o lo que es lo mismo: Un partido socialdemócrata tremendamente light.
Podemos es la derecha de la derecha para cualquier comunista español o europeo, y si no que se lo pregunten al KKE qué piensa de Podemos o de Syriza.
Es lo que hay, el foro languidece día a día, pero parece que es por causas naturales, como la lluvia de otoño, y no, no es por la lluvia.
No creo que sea un diálogo de sordos. Creo que CHOSEN ha pillado a marx en unos cuantos patinazos y ahora está empeñado en hacer que lo reconozca, y que diga que "vale, elimino ese argumento". Cosa que Marx no va a hacer de ninguna de las maneras, por mucho que salga en la foto con el pie cambiado.
Creo que CHOSEN ha pillado a marx en unos cuantos patinazos y ahora está empeñado en hacer que lo reconozca, y que diga que "vale, elimino ese argumento". Cosa que Marx no va a hacer de ninguna de las maneras, por mucho que salga en la foto con el pie cambiado.Ni un psicólogo argentino me hubiese diseccionado mejor.
Y, admitiendo que puedo equivocarme, estimo que Chosen ha ido bastante más lejos en ese estilo de "tú eres tal y dijiste tal"Reconózcolo, y pido perdón por ello :-[
Yo veo varias cosas:
Es un foro muy poco atractivo para la mayoría, solo unos cuantos interesados en la materia les puede interesar ingresar.
La falta de gente nueva genera un bucle que puede llegar a cansar, siempre los mismos temas, siempre las mismas opiniones.
Falta variedad de pensamiento, de ideología, aunque sean erróneas, inmorales... eso puede generar buenos debates, ahora de debate más bien poco, exceptuando Chosen y MPCK que pocos deben seguirlos.
Este foro acepta poca variedad.
Hasta cierto punto, un gurú de esta comunidad como es pp.cc. podía ser considerado un crackpot absoluto hace sólo siete años.
Entiendo lo de "crackpot" que dice Taliván por el estilo críptico que en algun caso pudiese parecer similar al "trolleo" -por según que tono, también- para no iniciados (yo no lo fuí en su momento y tampoco he llegado a ser muy fan ahora) que pp.cc. usaba en los comentarios que iba dejando como "miguitas de pan" aquí y allá en los medios en los que entraba a comentar, y también por sus tésis totalmente opuestas a la opinión y la agenda que desde esos medios se trataba de difunduir, y quien quisiera que entendiese... un "no iniciado" podría pensar "¿pero qué está diciendo el 'fumao' este?" de ahí que entienda (en este sentido) lo que comenta Taliván.Hasta cierto punto, un gurú de esta comunidad como es pp.cc. podía ser considerado un crackpot absoluto hace sólo siete años.
Hace más de 8 años (octubre de 2006) se confirmó (BdE) lo que ppcc anticipaba desde 2004 (turning point de la burbuja inmobiliaria), lo que llevó a la previsión de crisis y caída en bolsa en otoño de 2008 - cosa que ocurrió.
Las previsiones estaban basadas en informes y declaraciones oficiales (BdE, BCE, FMI, OCDE, etc.), así como en noticias relevantes (tuviesen o no repercusión), que se iban desgranando e interpretando en los posts.
Cómo a eso "se le puede considerar ser un crackpot", supera mi entendimiento.
[...]
Eso de que el diálogo es siempre bueno es una falacia de progres.[...] "Progre" es casi el único epíteto ideológico que yo considero un insulto. :biggrin:
[...]
Yo veo varias cosas:
Es un foro muy poco atractivo para la mayoría, solo unos cuantos interesados en la materia les puede interesar ingresar.
La falta de gente nueva genera un bucle que puede llegar a cansar, siempre los mismos temas, siempre las mismas opiniones.
Falta variedad de pensamiento, de ideología, aunque sean erróneas, inmorales... eso puede generar buenos debates, ahora de debate más bien poco, exceptuando Chosen y MPCK que pocos deben seguirlos.
Este foro acepta poca variedad.
Es un sesgo de nacimiento. Este foro fue fundado por rebotados de burbuja.info que estaban hartos de trolls y de crackpots. Lo segundo, en mi opinión, es un papel respetable en un foro (el sujeto que defiende, con método e insistencia, ideas extravagantes), pero un troll hábil puede hacerse pasar por crackpot, y a un crackpot de buena fe puede confundírsele con un troll.
Hasta cierto punto, un gurú de esta comunidad como es pp.cc. podía ser considerado un crackpot absoluto hace sólo siete años.
A mi me encantaría un hilo que defina y descarne el "Hombrenuevismo". (El concepto "progre" aparecería en seguida, pero también hay un hombrenuevismo pretendidamente conservador, más casposo y nocivo todavía)[...]
Eso de que el diálogo es siempre bueno es una falacia de progres.[...] "Progre" es casi el único epíteto ideológico que yo considero un insulto. :biggrin:
[...]
No puedo por menos de estar de acuerdo de todo corazón (y todo raciocinio) con éso; más aún, pocas ideas más contaminadas (por no decir tóxicas), que la noción de progresismo.
Dá para una más que larga discusión, en todo caso.
A mi me encantaría un hilo que defina y descarne el "Hombrenuevismo". (El concepto "progre" aparecería en seguida, pero también hay un hombrenuevismo pretendidamente conservador, más casposo y nocivo todavía)[...]
Eso de que el diálogo es siempre bueno es una falacia de progres.[...] "Progre" es casi el único epíteto ideológico que yo considero un insulto. :biggrin:
[...]
No puedo por menos de estar de acuerdo de todo corazón (y todo raciocinio) con éso; más aún, pocas ideas más contaminadas (por no decir tóxicas), que la noción de progresismo.
Dá para una más que larga discusión, en todo caso.
Sería, junto con analectas y chistes, una magnífica introducción al foro. No es que todos lo veamos exactamente igual, pero adivino que es una de las visiones que más cómodamente compartimos casi todos, aunque con diferentes pesos y arreglos.
Creo que CHOSEN ha pillado a marx en unos cuantos patinazos y ahora está empeñado en hacer que lo reconozca, y que diga que "vale, elimino ese argumento". Cosa que Marx no va a hacer de ninguna de las maneras, por mucho que salga en la foto con el pie cambiado.Ni un psicólogo argentino me hubiese diseccionado mejor.
Gracias.
Ahora bien, no es de recibo cuestionar (por poco que lo haya cuestionado) a ElTilti por un post de lo más light cuando usted sabe muy bien que aquí foreros con menos o con tanto arraigo han sobrepasado con mucho las formas y los modos. ¿Sí o no, Taliván? Es igual, no se pronuncie, no es mi intención ponerle en aprietos. Lo malo es que un forero valioso ha emigrado.
Con respecto al resto de su exposición intentaré seguir su consejo.
CitarBusco hechos, pequeños detalles, experiencias personales, que saltan aquí y allá. Eso no me lo dan los libros. Pero piensen todos los presentes que si un devorador de tochos de toda la vida como soy yo se empieza ya a saltar pasajes de lo que se discute aquí, es probable que este foro esté perdiendo a su público.
Soy un anarquista teórico [...] podría definirme como un socialdemócrata clásico [...] Me entiendo mejor con los liberales (clásicos) que con los rojos de toda la vida.
([url]http://i59.tinypic.com/2whqg42.jpg[/url])
Cuando las ofensas eran para los votantes del PPSOE todo eran jolgorio y risas.
A ver si ahora sigue haciendo gracia... (o por contra toca ir poniendo límites democráticos).
¿Que diferencia al PPSOE de Podemos?
¿Que diferencia al PPSOE de Podemos?
que no tienen ninguna red clientelares tejida aún? Que seguro que tendrán que contentar a sus votantes con algunas propuestas que los otros por estar ya en el poder no llevan en sus programas (o al menos seguro que no cumplirán)?
No me fío de nadie y no dudo que potencialmente serán un psoeII, pero de momento estas diferencias son obvias.
que no tienen ninguna red clientelares tejida aún?Es mas de andar por casa.
Que seguro que tendrán que contentar a sus votantes con algunas propuestas que los otros por estar ya en el poder no llevan en sus programas (o al menos seguro que no cumplirán)?No entiendo este punto.
No entiendo este punto.
El PPSOE contenta a sus votantes, por eso les votan mayoritariamente.
Podemos ha alcanzado el techo y apenas llega al 25% frente al 75% de demócratas que votan otras opciones.
Jo jo jo... :biggrin:
Cómo ha calado lo del techo podemita.
Y nos lo creemos tanto o más que el déficit griego (cocinado vía Merkel) para su posterior negocio-rescate ::) al que por cierto la fiscalía griega investiga gracias al libro de Zapatero.
A Podemos le queda una jartá para tocar techo, y ciudadanos empieza a crecer como la espuma ( y eso que Alfonso Rojo e Isabel Sansebastián les van a restar más que sumar :biggrin:).
Que a estas alturas nos dejemos embaucar por los medios demuestra que no estamos tan lejos de esa MN.
Sds
Por eso es necesario tirar un sistema que está construido expresamente para eso.Claro, el sistema que estos -a los que ahora criticas- dijeron que iban a poner en marcha.
Por eso es necesario tirar un sistema que está construido expresamente para eso.
Claro, el sistema que estos -a los que ahora criticas- dijeron que iban a poner en marcha.
Ese sistema que nadie conoce, nadie ha visto, y nadie sabe como poner en práctica.
Ese sistema.
El "nuevo Felipe" cada vez tiene mas pinta de ser "el nuevo Carrillo" :rofl:
Jo jo jo... :biggrin:
Cómo ha calado lo del techo podemita.
Y nos lo creemos tanto o más que el déficit griego (cocinado vía Merkel) para su posterior negocio-rescate ::) al que por cierto la fiscalía griega investiga gracias al libro de Zapatero.
A Podemos le queda una jartá para tocar techo, y ciudadanos empieza a crecer como la espuma ( y eso que Alfonso Rojo e Isabel Sansebastián les van a restar más que sumar :biggrin:).
Que a estas alturas nos dejemos embaucar por los medios demuestra que no estamos tan lejos de esa MN.
Sds
Leyendo los posos del barómetro del CIS.
La pasada semana se hizo público el barómetro de Enero del CIS. [...] A continuación ofrezco algunos resultados de este barómetro que han pasado algo desapercibidos, y que creo que nos pueden dar algunas pistas para entender lo que vendrá en los próximos meses.
A Podemos le cuesta cada vez más atraer a votantes socialistas.
Ya lo decíamos en este artículo ([url]http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/techo-Podemos_6_328327165.html[/url]) en el que se discutían los posibles límites al crecimiento de Podemos. El argumento es que, durante la fase de crecimiento, Podemos ha atraído a mucho ex-votante socialista que ya estaba muy descontento con su partido. A medida que el número de ex-votantes del PSOE descontentos y "disponibles" ha ido menguando - porque han ido transfiriendo su voto al partido de Pablo Iglesias -, a Podemos le cuesta cada vez más crecer. Este barómetro creo que corrobora bastante bien esta hipótesis. Pese a que ha sido un mal barómetro para el PSOE en muchos aspectos, el crecimiento de Podemos entre su electorado es por primera vez limitado. [...]
Podemos pierde centralidad pero gana solidez en los apoyos.
Podemos aumenta en este barómetro algo en intención de voto directa, pero aumenta más en simpatía (la pregunta del CIS es "en todo caso, [esta pregunta se hace justo después de preguntar la intención de voto], ¿por cuál de los siguientes partidos siente Ud. más simpatía o cuál considera más cercano a sus propias ideas?"). [...] se aprecia cómo Podemos ha ido creando esta identidad de partido de manera lenta pero estable (en contraposición, su intención de voto subió bruscamente en otoño de 2014, pero luego se ha estabilizado). Hoy Podemos tiene más votantes, pero sobre todo los tiene más fieles e identificados con el proyecto. La lectura evidente es que cada vez menos probable que el partido se desinfle con rapidez.
Al lado de esta mayor lealtad en los apoyos, algo llamativo en este barómetro es que Podemos, pese a los denodados esfuerzos de sus líderes por reclamar la "centralidad del tablero", es percibido por los votantes como un partido cada vez más de izquierdas: en la escala del 1 (extrema izquierda) a 10 (extrema derecha), los encuestados ubican a Podemos en media en el 2,28, más de tres décimas a la izquierda de Izquierda Unida. Y esta izquierdización de Podemos no es el resultado de que los votantes de derecha perciban a Podemos como extremistas, sino que es un cambio detectado por los votantes de todo el espectro ideológico.
En conjunto, se podría concluir que Podemos tiene hoy apoyos más robustos que en octubre, pero también parece tenerlo más complicado para convertirse en electoralmente hegemónico, toda vez que es percibido como más extremo y le cuesta penetrar en nuevos nichos de votantes. Un dato: el porcentaje de electores que reconocen que "no le votarán nunca" permanece estable en un nada despreciable 42%.
[...]
[url]http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/Leyendo-posos-barometro-CIS_6_355274471.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/Leyendo-posos-barometro-CIS_6_355274471.html[/url])
Moncloa avisa: no habrá ‘pax mediática’ mientras La Sexta y Cuatro sean portavoces de Podemos
redacción prnoticias 04/02/15 10:36
El Gobierno, Atresmedia y Mediaset siguen negociando la esperada ‘pax mediática’, mediante la cual las televisiones deberían comprometerse a no atacar al Partido Popular en elecciones a cambio de no devolver la publicidad a Televisión Española, a no quitarles ocho canales de TDT impugnados ante el Supremo y a ser benévolo en el nuevo reparto de cadenas de TDT que debería ver la luz durante este año. No obstante, Moncloa ha puesto una condición innegociable: no habrá acuerdo mientras La Sexta y Cuatro sigan siendo el altavoz de Podemos y de Pablo Iglesias.
Las cadenas han tenido un 2014 dulce en facturación publicitaria con crecimientos superiores al 10%. Esto les ha dado una aparente tranquilidad aunque las dudas económicas de comienzo de 2015 hacen que haya bajado considerablemente la euforia. En cualquier caso, esta lenta recuperación se vería drásticamente frenada si es que se cumplen las amenazas de Moncloa de cambiar radicalmente –otra vez- el panorama audiovisual.
Atresmedia y Mediaset quieren una promesa en firme del equipo de Rajoy de que la publicidad no volverá a Televisión Española (TVE) y que no se les quitarán cadenas a cambio de licitar señales para hipotéticos nuevos actores que distorsionarían el actual duopolio publicitario del que disfrutan los dos grupos audiovisuales y que les hace repartirse más del 80% de toda la publicidad en televisión.
Moncloa a cambio quiere tranquilidad y el compromiso de que en elecciones las cadenas se dedicarán a entretener y a informar lo justo como para no entorpecer la campaña de limpieza de imagen del Gobierno. Las teles están dispuestas, pero Rajoy va más allá y ha pedido explícitamente que Podemos, Pablo Iglesias y todo su equipo salgan de sus televisiones. En concreto han pedido que La Sexta y Cuatro dejen de ser altavoces del partido y de sus dirigentes, ya que atribuyen el éxito de esta formación casi exclusivamente a su elevada exposición mediática.
Con todo, las teles se lo piensan y evalúan el impacto que puede tener en sus audiencias una abrupta salida de Podemos. Para nadie es un misterio que La Sexta y Cuatro han logrado sus mejores audiencias en enero con un 7,7% y un 7,3% respectivamente y ello se produce en gran medida gracias al tirón de la nueva formación política y a las múltiples entrevistas de su líder en sus diferentes programas políticos. Esto significaría además que los espacios informativos bajen la presión contra el PP, otro filón de audiencias que se perdería. Las negociaciones siguen.
Seguiremos Informando…
Pablo Iglesias viaja a EEUU para entrevistarse con representantes de Naciones Unidas
[url]http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-viaja-eeuu-entrevistarse.html[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-viaja-eeuu-entrevistarse.html[/url])
Colectivo Burbuja
El techo de Podemos y el suelo del resto – Economía Directa 11-2-2015
[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/el-techo-de-podemos-y-el-suelo-del-resto-economia-directa-11-2-2015/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/el-techo-de-podemos-y-el-suelo-del-resto-economia-directa-11-2-2015/[/url])
CitarColectivo Burbuja
El techo de Podemos y el suelo del resto – Economía Directa 11-2-2015
[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/el-techo-de-podemos-y-el-suelo-del-resto-economia-directa-11-2-2015/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/el-techo-de-podemos-y-el-suelo-del-resto-economia-directa-11-2-2015/[/url])
A mí me lo ha dicho Pablo: "Necesitamos cuadros comunistas". No del PCE, "cuadros comunistas". Sabe lo que dice. Y, claro, los que estamos cerca de Podemos en la atmósfera que ha creado, estamos intentando construir ese partido orgánico, que es lo que Cayo no entiende.
Julio Anguita se declara PodemistaCitarA mí me lo ha dicho Pablo: "Necesitamos cuadros comunistas". No del PCE, "cuadros comunistas". Sabe lo que dice. Y, claro, los que estamos cerca de Podemos en la atmósfera que ha creado, estamos intentando construir ese partido orgánico, que es lo que Cayo no entiende.
y confirma lo que dije hace semanas, mientras otros negaban lo evidente.
[url]http://www.eldiario.es/politica/Anguita_0_350665490.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Anguita_0_350665490.html[/url])
[url]http://www.eldiario.es/zonacritica/Podemos-problema-partido_6_354924522.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/zonacritica/Podemos-problema-partido_6_354924522.html[/url])
A ver Mapkc...
¿Ahora que es lo que tienes que decir?
::)
ahora, tener la posibilidad en el arco político español de una socialdemocracia con planteamientos anteriores a la globalización ya es un triunfo, por eso el apoyo de Anguita.
Mientras no interpretes a Podemos como válvula de escape, fabricado y aupado desde parte de los medios financieros más importantes (y eso tampoco es opinable sino un hecho evidente) para remover los cimientos del Estado, no serás capaz de leer lo que sucede en nuestro País.
Otra cosa es que estos tíos son listos hasta decir basta y que lo han hecho de maravilla, entre otras cosas llamando a votantes de todo el arco impulsados por el descontento, pero el descontento o la rabia no es ideológica, es el voto del castigo, y eso lo han sabido interpretar de maravilla.
Teniendo claro que Podemos ha sido fabricado desde arriba (el acceso la TV, que es la clave del control de masas, está muy bien viglado por los cancerberos de los media, todos en deuda con el poder político y financiero hasta extremos de cuasi esclavitud), queda saber hasta qué punto está bajo control o si no son agentes dobles o triples als ervicio de causas tanto internas como externas que ahora mismo no imaginamos y la poca claridad porgramática hace posibles.
..... los futuros barones en Cataluña, País, Vasco, Galicia y Baleares ........... por un país 'asimétrico', 'plurinacional' y con 'derecho a la autodeterminación' ....
Sin estar de acuerdo con ninguno de los dos, lo de Chosen me parece trolleo, y del cansino de mal gusto.
Claro, que para eso, lo de R.G.C.I.M es aún peor.
Sin estar de acuerdo con ninguno de los dos, lo de Chosen me parece trolleo, y del cansino de mal gusto.
Claro, que para eso, lo de R.G.C.I.M es aún peor.
Va a gustos.
Yo no conozco mayor trollaco que el profesor pepito pancartas, y aquí sigue dando la tabarra a una velocidad de 10 posts por día.
Abra una causa contra mí.
Sds.
Sin estar de acuerdo con ninguno de los dos, lo de Chosen me parece trolleo, y del cansino de mal gusto.
Claro, que para eso, lo de R.G.C.I.M es aún peor.
Va a gustos.
Yo no conozco mayor trollaco que el profesor pepito pancartas, y aquí sigue dando la tabarra a una velocidad de 10 posts por día.
Abra una causa contra mí.
Sds.
Para tener a Маркс en el 'ignore' demasiado caso le haces.
En todo caso, si no te gustan sus opiniones, o las rebates, o pasas, pero entrar al trapo sistemáticamente aburre e irrita, y más si se hace con salidas de tono.
También se queja visillófilas que si ahora se acusa de troll a varios de los fundadores del foro. Pues una cosa no excluye a la otra, y bien que se ve.
A lo mejor debería darme de baja de Admin., que también sería una posibilidad.
Yo, como imaginará, pienso seguir exactamente igual ; básicamente por sentido de la higiene.
Sds.
Pues no, R.G.C.I.M, lo reconozco, no me molestan demasiado demasiado los improperios que le regala Маркс; básicamente me aburren. El problema es que los tuyos con demasiada frecuencia me irritan.
Falta de ecuanimidad que tiene uno, ¡qué se le va a hacer!(click to show/hide)
Sin estar de acuerdo con ninguno de los dos, lo de Chosen me parece trolleo, y del cansino de mal gusto.
Claro, que para eso, lo de R.G.C.I.M es aún peor.
POLÍTICA Debate sobre el modelo territorial
Podemos, por un país 'asimétrico', 'plurinacional' y con 'derecho a la autodeterminación'
Así lo defienden los futuros barones en Cataluña, País, Vasco, Galicia y Baleares
Si hay una 'amplia mayoría en el Parlamento' habría que votar la 'autodeterminación'
En todo caso, se apuesta por un modelo donde las 'naciones' se 'desarrollen' unidas
Se rechaza seguir el 'café para todos' y se pide primar de competencias a las 'históricas'
[url]http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html[/url])
Mejor que el gallinero de salvame prefieren algunos la objetividad y profundidad de salvados y al rojo vivo.
Mola reventar al follonero.
Mejor tortas que infulas pseudointelectuales propagandistas para gafapastas, para.colmo impartidas por un tercera división.
Orgías! , queremos orgías!
Sds.
...
A lo mejor debería darme de baja de Admin., que también sería una posibilidad.
Y sólo los gañanes o los demagogos creen que hay que ser cristiano para citar la Biblia.
Resumiendo:
El señor CHOSEN quiere dejar claro que la culpa es del ganao. Esa es la vanguardia. El foro va de eso y él es el guardián que viene a decirnos lo que hay que decir.
El señor R.G.C.I.M, la tiene tomada con un rojeras que postea mucho cosas que no le gustan, y entonces se cabrea de vez en cuando y la monta.
Como estos dos señores están muy por encima, pero mucho, de la media del foro pueden permitirse, y de hecho deben, venir de vez en cuando a recordar estos preceptos que no debemos olvidar, de la manera que ellos estimen oportuno, insultos, enredos en el debate, afirmar reiteradamente que un forero es tal o cual, aunque haya escrito lo contrario, lo que sea, etc, etc.
Resumiendo:
El señor CHOSEN quiere dejar claro que la culpa es del ganao. Esa es la vanguardia. El foro va de eso y él es el guardián que viene a decirnos lo que hay que decir.
El señor R.G.C.I.M, la tiene tomada con un rojeras que postea mucho cosas que no le gustan, y entonces se cabrea de vez en cuando y la monta.
Como estos dos señores están muy por encima, pero mucho, de la media del foro pueden permitirse, y de hecho deben, venir de vez en cuando a recordar estos preceptos que no debemos olvidar, de la manera que ellos estimen oportuno, insultos, enredos en el debate, afirmar reiteradamente que un forero es tal o cual, aunque haya escrito lo contrario, lo que sea, etc, etc.
Resumiendo: no eres el único que puede decir lo que quiera.
No te sientas obligado a contestar nada.
Pones tu postura... y te vas de lurker.
2 años, de vanguardia era el debate, nadie dice que los contertulios fueran dioses del olimpo, sabios ancestrales o nobeles sin descubrir. Tú has participado en él a menudo, sin sentirte raro, como con aura. ¡Supongo! Se trataba de evitar (en lo posible) las posiciones ideológicas en los análisis y de intentar seguir las normas clásicas del debate. No es que se consiguiera del todo, ni mucho menos, pero comparado con otros foros o con el nivel argumental en las redes sociales y periódicos, esto era vanguardia. Del pelótón de los torpes, pero vanguardia. :roto2:
Antes hacíamos cábalas sobre reuniones de la comisión europea y los intereses cruzados de los monigotes, o anticipábamos los trucos en la creación de la SAREB, o indagábamos la psique buscando motivaciones para la negación y el suicidio... ahora discutimos si la deuda es legítima, si "nos representan", si Grecia es España, y el derecho de autodeterminación de las castas :'(
Probablemente no existen ese tipo de debates que echa de menos porque PPCC no escribe tanto.
Pero nadie los esta boicoteando.
Y mira que me siento un white knight gilipollas escribiendo estos posts...
Pues sigan haciéndolo.
Acaso hay alguien impidiéndolo.
Hay unos debates sobre teoría económica en algún hilo, y nadie ha entrado a molestar.
A mi me parece de muchísimo mas nivel hablar de la representación, o del sistema político, que de la comisión europea, ahora mismo, en otro momento me puede parecer mejor hablar de otra cosa.
Cuando sale, hablo cuando no, no, en el hilo adecuado. y santaspascuas. Me encantaría que hubiera mas gente y de nivel hablando del tema.
Hablar de la deuda es inevitable, o de Podemos, es la actualidad.
Por cierto el único hilo dedicado exclusivamente a Podemos lo abrió CHOSEN.
A ver si aprendemos a mirar un poquito por encima de nuestros gustos personales.
Eso es verdad, hay hilos pa tó Es razonable que en un hilo sobre Podemos el nivel argumental y de debate se adapte al del fenómeno que se analiza. Me parece bien mientras se trate de adaptación, pero no de contagio.
¿Y si votamos cerrar este hilo? A ver qué pasa.
¡Se puede hacer eso?
Divertámonos!
Al entorpecer el avance del foro, algunos nos vemos obligados a contraargumentar para despejar las dudas. Y si no se aceptan esos argumentos, se ponen links. Y cuando se ponen links, te piden pruebas. Y cuando se ponen pruebas, te tildan de acosador y exigen su derecho a seguir torpedeando el debate.
Respecto a Chavez y Pablo Iglesias.
Yo si que veo paralelismos, que me hacen dudar del líder de podemos (porque por más asambleas el poder, es el poder y él lo ostenta)
-Los dos han canalizado la frustración de la población para ganar poder.
-Los dos han creado un enemigo al cual culpar de todos los males (ya sea la Casta o el Tío Sam)
-Los dos quieren renacionalizar las industrias o servicios básicos.
-Culpan al sector financiero
Si algo tiene el norte de Europa, es que el modelo social que tienen suele distribuir mejor entre toda la población, independientemente de la riqueza o productividad. Aquí en España, la burbuja se ha gestionado horrendamente, un grupo ha pagado casi todo el pato de la crisis (véase el 60 % de paro juvenil, por ejemplo) , el problema es que este grupo es muy muy grande, lo suficiente para que un buen populista sepa sacar provecho.
Cualquier diferencia excesiva entre la población fomenta violencia, inseguridad y populismo, el Norte de Europa lo sabe, de ahí que cuiden muy bien en distribuir la riqueza y la pobreza.
En política podría decirse:
Si hay 1 desgraciado el problema es del desgraciado, si hay 10 millones de desgraciados el problema es del país.
De Podemos no sabemos qué quiere hacer porque elude definirse, ya que con ello acotaría su campo de votos.
Para evitar estas cosas y dada la fuerza del instinto reproductor, o se echan agentes esterilizantes en el agua o se cobra un impuestazo por parto.
O se escampa la homosexualidad al modo de los creacionistas y se ponen pisos caros y se libera a la mujer para que trabaje.Respecto a Chavez y Pablo Iglesias.
Yo si que veo paralelismos, que me hacen dudar del líder de podemos (porque por más asambleas el poder, es el poder y él lo ostenta)
-Los dos han canalizado la frustración de la población para ganar poder.
-Los dos han creado un enemigo al cual culpar de todos los males (ya sea la Casta o el Tío Sam)
-Los dos quieren renacionalizar las industrias o servicios básicos.
-Culpan al sector financiero
Si algo tiene el norte de Europa, es que el modelo social que tienen suele distribuir mejor entre toda la población, independientemente de la riqueza o productividad. Aquí en España, la burbuja se ha gestionado horrendamente, un grupo ha pagado casi todo el pato de la crisis (véase el 60 % de paro juvenil, por ejemplo) , el problema es que este grupo es muy muy grande, lo suficiente para que un buen populista sepa sacar provecho.
Cualquier diferencia excesiva entre la población fomenta violencia, inseguridad y populismo, el Norte de Europa lo sabe, de ahí que cuiden muy bien en distribuir la riqueza y la pobreza.
En política podría decirse:
Si hay 1 desgraciado el problema es del desgraciado, si hay 10 millones de desgraciados el problema es del país.
El problema español es demográfico en buena medida (el venezolano totalmente). Acomodar a la enorme masa del babyboom era un reto descomunal que se podría haber logrado si en lugar de la traca final de la gran inmoestafa al menos se hubiera dejado hueco para que algo que en España tiene valor casi cero (el suelo) siguiera sin transformarse en activo al modo londinense. Una vez metidos en l gran timo aparecen indeseables componentes de guerra generacional/social y el agravante absoluto es que el dinero mal empleado es ahora una losa de deuda.
En países europeos con más stock de ahorro se va "fuegolentizando" la situación, caso de Francia o Italia, y en Alemania directamente han dado la vuelta a su viejo capitalismo renano hasta anglosajonizarlo no poco. Hay dos modelos en el fondo, el de Francia, de hacer como que nada pasa, confiar en el consumo interno y aumentar población, y el alemán, que es algo nipón aunque no tan extremo, de ahorrar a lo loco y prepararse para una gran contracción. Digamos que FRancia e Italia se permiten subemplear a su juventud y con subsidios mantienen a mucha gente alejada de la pretensión de trabajar (Italia solamente tiene 25M de población activa, Francia 29M y España 23M; la anomalía es la nuestra), España no llegó a tener un tamaño de Estado que permitiera pagarse estos lujos.
Si es cierto lo que se apunta sobre la inminencia de la gran ola de automatización, los jodidos de verdad serán los adictos a la carne humana, más aún si además hay crisis energética severa. Si no evidentemente el modelo nipón-germano quedará para la historia como una especie de "error neomalthusiano" por exceso de prudencia/aprensión.
Para evitar estas cosas y dada la fuerza del instinto reproductor, o se echan agentes esterilizantes en el agua o se cobra un impuestazo por parto.
De Podemos no sabemos qué quiere hacer porque elude definirse, ya que con ello acotaría su campo de votos.
Antes de la fama mediática no eludían definirse:
[url]http://youtu.be/H59icqt98fs[/url] ([url]http://youtu.be/H59icqt98fs[/url])
Yo veo claro que España a la vuelta de poco tiempo será sobre todo un país más violento que ahora, seguramente más pobre aunque por ese camino vamos de todos modos.
Yo veo claro que España a la vuelta de poco tiempo será sobre todo un país más violento que ahora, seguramente más pobre aunque por ese camino vamos de todos modos.
Hace tiempo que esto me preocupa in crescendo.
Yo viví los ochenta en toda mi pompa, y quien no lo hicera, que se quede bien tranquilo, que poco tiene que envidiar. Los que vivíamos fuera del Madrid de la movida, que es de lo poquito (y más bien poquito por cierto) que sacar en claro de aquello, los ochenta fueron un infierno.
La violencia era de baja intensidad, pero constante y ubicua. Flotaba en el ambiente. La sensación de pérdida de libertad que eso conlleva no la entiende hoy día la gente joven, a menos que se haya movido por ambientes raritos. Yo mismo fui robado, amenazado y golpeado en la calle... varias veces. Sólo nacías en un barrio humilde, y te tocaba lidiar con el ambientazo. En cada barrio había artistas afamados, había su "Torete" particular. Y había rutas o "pasos" de chorizos, zonas de trasiego de navajeros auténticos con sus dientes mellaos y todo el avío.
Y lo peor era temer por otros, familiares más indefensos que tú. Es cierto que era un tipo de violencia muy callejera en el sentido de nada organizada, ni sanguinaria. No se puede comparar a la salvajada del DF, por decir algo. Pero la gente aquí estamos muy olvidados de eso.
No entiendo bien por qué aún no ha empezado. Y a veces pienso que el recuperandismo está ayudando por una vez. El día en que la gente se empiece a sentir abandonada del todo, sin esperanza pero sobre todo sin ni siquiera promesas, empezará.
La violencia era de baja intensidad, pero constante y ubicua. Flotaba en el ambiente. La sensación de pérdida de libertad que eso conlleva no la entiende hoy día la gente joven
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No entiendo bien por qué aún no ha empezado.
O se escampa la homosexualidad al modo de los creacionistas y se ponen pisos caros y se libera a la mujer para que trabaje.
Es genético y tal. ..
Sds.
La violencia era de baja intensidad, pero constante y ubicua. Flotaba en el ambiente. La sensación de pérdida de libertad que eso conlleva no la entiende hoy día la gente joven
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No entiendo bien por qué aún no ha empezado.
Ha empezado. Lo que pasa es que usted, por su edad, y por otros condicionantes (coche propio, no trabajar en determinados barrios, etc.) tal vez no la vea tanto como yo, que me paso la vida por barrios marginales y paradas de autobús en zonas no completamente urbanizadas. Lo que pasa es que esa violencia se suele cebar en los jóvenes (edito: y en los viejos). Asaltar/intimidar a la gente de mediana edad suele tener más consecuencias.
Estoy de acuerdo en que no hay tanto "torete", pero a cambio hay muchísima más mafia "de la de verdad", de la que cualquier día nos pone una docena de decapitados en un viaducto.
La violencia era de baja intensidad, pero constante y ubicua. Flotaba en el ambiente. La sensación de pérdida de libertad que eso conlleva no la entiende hoy día la gente joven
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No entiendo bien por qué aún no ha empezado.
Ha empezado. Lo que pasa es que usted, por su edad, y por otros condicionantes (coche propio, no trabajar en determinados barrios, etc.) tal vez no la vea tanto como yo, que me paso la vida por barrios marginales y paradas de autobús en zonas no completamente urbanizadas. Lo que pasa es que esa violencia se suele cebar en los jóvenes (edito: y en los viejos). Asaltar/intimidar a la gente de mediana edad suele tener más consecuencias.
Estoy de acuerdo en que no hay tanto "torete", pero a cambio hay muchísima más mafia "de la de verdad", de la que cualquier día nos pone una docena de decapitados en un viaducto.
De hecho hace relativamente poco que ha bajado el nivel de violencia.
Por lo que he vivido no creo que se vuelva a ese nivel de violencia, ya no se lleva, ya no le interesa a nadie, al menos la violencia física, la psicológica creo que está en auge.
La violencia era de baja intensidad, pero constante y ubicua. Flotaba en el ambiente. La sensación de pérdida de libertad que eso conlleva no la entiende hoy día la gente joven
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No entiendo bien por qué aún no ha empezado.
Ha empezado. Lo que pasa es que usted, por su edad, y por otros condicionantes (coche propio, no trabajar en determinados barrios, etc.) tal vez no la vea tanto como yo, que me paso la vida por barrios marginales y paradas de autobús en zonas no completamente urbanizadas. Lo que pasa es que esa violencia se suele cebar en los jóvenes (edito: y en los viejos). Asaltar/intimidar a la gente de mediana edad suele tener más consecuencias.
Estoy de acuerdo en que no hay tanto "torete", pero a cambio hay muchísima más mafia "de la de verdad", de la que cualquier día nos pone una docena de decapitados en un viaducto.
De hecho hace relativamente poco que ha bajado el nivel de violencia.
Por lo que he vivido no creo que se vuelva a ese nivel de violencia, ya no se lleva, ya no le interesa a nadie, al menos la violencia física, la psicológica creo que está en auge.
Yo era niño en los 80, y si que había esa sensación de total indefensión si se te acercaba un grupillo a pedirte dinero o directamente se acercaban y te pegaban sin motivo. O se sentaba alguien al lado en el metro y sacaba una navaja, o se te llevaban la bici, o presenciabas un atraco, o te abrían el coche,...
De acuerdo con que la percepción de cada uno, varía mucho en cuanto a la edad, el barrio donde se mueva habitualmente, etc. pero yo eso hace muchos años que ni lo veo, ni tengo referencias de que ocurra.
Para algo debe servir que tengamos tantos policías (he visto más de una vez que por cualquier minucia, como una sospecha de robo en alguna vivienda, tienes varios coches de policía en unos minutos), que todos llevemos móviles con cámaras, el 112, etc. Antes uno si quería te chuleaba y te tenía semisecuestrado si le daba por ahí, ahora...se lo piensan más o simplemente están a otras cosas. Además, se le añade que actualmente hay muchísimos menos jóvenes que en los 80, que cualquiera tiene móvil, consola, la gente está más en casa o en centros comerciales con seguridad, cámaras y a la vista de todos,...¿qué interés puede tener para alguien la violencia si encima ejercerla se pone muy difícil?
[...]
No creo que sea solo por la policía, y las cámaras, influye mas el hecho de que la violencia física ya no se lleva, un estado policial puede ser incluso contraproducente, ha sido la cultura general la que a repudiado la violencia desde mi punto de vista.
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No creo que sea solo por la policía, y las cámaras, influye mas el hecho de que la violencia física ya no se lleva, un estado policial puede ser incluso contraproducente, ha sido la cultura general la que a repudiado la violencia desde mi punto de vista.
¿Y éso nos ha hecho realmente mejores, o sólo más sumisos? Pregunta retórica nada más...
[ :-X]
Political Spin – The way it’s done correctly – this time in Australia … No matter what side of the political fence you’re on, THIS is funny and very telling! It just all depends on how you look at the same things. It is probably made up, but it is not far from the way politicians really do spin the facts.Judy Rudd an amateur genealogy researcher in south east Queensland , was doing some personal work on her own family tree. She discovered that ex-Prime Minister Kevin Rudd’s great-great uncle, ([url]http://i0.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2015/02/Rudd-Hanging.jpg?resize=491%2C435[/url]) ([url]http://i0.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2015/02/Rudd-Hanging.jpg[/url])
Remus Rudd, was hanged for horse stealing and train robbery in Melbourne in 1889. Both Judy and Kevin Rudd share this common ancestor.
The only known photograph of Remus shows him standing on the gallows at the Melbourne Jail.
On the back of the picture Judy obtained during her research is this inscription:
‘Remus Rudd horse thief, sent to Melbourne Jail 1885, escaped 1887, robbed the Melbourne-Geelong train six times.
Caught by Victoria Police Force, convicted and hanged in 1889.’
So Judy recently e-mailed ex-Prime Minister Rudd for information about their great-great uncle, Remus Rudd.
([url]http://i2.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2015/02/Rudd-Prime-Minister.jpg?resize=150%2C200[/url]) ([url]http://i2.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2015/02/Rudd-Prime-Minister.jpg[/url])
Believe it or not, Kevin Rudd’s staff sent back the following biographical sketch for her genealogy research:
“Remus Rudd was famous in Victoria during the mid to late 1800s. His business empire grew to include acquisition of valuable equestrian assets and intimate dealings with the Melbourne-Geelong Railroad..
Beginning in 1883, he devoted several years of his life to government service, finally taking leave to resume his dealings with the railroad.
In 1887, he was a key player in a vital investigation run by the Victoria Police Force. In 1889, Remus passed away during an important civic function held in his honour when the platform upon which he was standing collapsed.”
NOW That’s how it’s done, Folks!
That’s real POLITICAL SPIN.
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El gran problema que supone éste tipo de formaciones políticas es que traman una madeja que puede ser imposible de deshacer en décadas. Los que dicen "lo importante es que ganen ahora porque hay que cargarse el bipartidismo y tal, y las próximas elecciones fuera" son unos ingenuazos de cuidado.
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La expropiación de Podemos.
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Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero, Luis Alegre, Iñigo Errejón, Carolina Bescansa et al tienen en su mochila lo que ellos cargaron en ella. La protección y el patrocinio económico del chavismo y sus funestos herederos. Y hablamos de dinero, mucho dinero. Porque no ha sido gratis la implosión del fenómeno Podemos en España. Responde a una estrategia bien diseñada en el laboratorio que, para ponerla en práctica, ha dispuesto de bolívares, dólares y euros generados por la actividad de los líderes como asesores cualificados del régimen que ha llevado a Venezuela a la ruina económica y al colapso político, con permanentes violaciones de los derechos humanos. Eso sí, todo ello en un país en el que los ciudadanos acuden a las urnas, porque esto chicos han aprendido en el laboratorio que los muñecos dictatoriales hay que vestirlos de ‘democracia’.
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En la República Bolivariana te hablan de los chicos de Podemos con naturalidad. En ámbitos políticos y académicos todo el mundo sabe que su presencia como asesores de Chávez y los suyos era permanente, relevante y que estaba muy bien remunerada. No eran solo los dineros de Monedero. O los del Centro de Estudios Políticos y Sociales. O los de Iglesias. O los de Alegre. Queda mucho por saber. Era su papel de asesores cualificados y de elegidos por el líder carismático para trasladar a Europa, en su sueño expansionista, el mensaje elaborado en ese laboratorio siniestro de ideas que allí llevaron a la práctica, para terminar donde han terminado. Y qué lugar mejor que España para ello.
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[url]http://www.republica.com/en-el-anden/2015/02/17/la-expropiacion-de-podemos/[/url] ([url]http://www.republica.com/en-el-anden/2015/02/17/la-expropiacion-de-podemos/[/url])
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En cuanto a lo del Chavismo podemita está tan fuera de lugar que mejor ni entrar en este tipo de valoraciones.
Izquierda Unida insistió en el apoyo de la coalición
¿Cuánto tardaría Europa u USA en estrangular financieramente a un auténtico indeseable en Moncloa?
¿Cuánto tardaría Europa u USA en estrangular financieramente a un auténtico indeseable en Moncloa?
Infinito. Mira lo bien que está EEUU con el chavismo en Venezuela. Un régimen populista similar en el eslabón más débil de Europa (España) puede ser hasta patrocinado en la sombra.
.......para que llegue CHAVEZ antes tiene que pasar Carlos Andrés Perez
Personalmente no creo que "Venezuela" tenga la capacidad de desequilibrar ninguna balanza. Si pudiera empezaría por los países de su entorno. Uruguay, Paraguay, Chile...
Ni siquiera USA puede hacerlo, y si pudieran lo harían también en Turquía, India, Portugal...
Que lo intentan, pues es obvio, lógico y hasta deseable porque así se forman los equilibrios. Yo soy anticonspiraciones, niego que la CIA tenga nada que ver con Podemos y por tanto asumo que el Chavismo tampoco está en la raíz del éxito de este partido, mas allá de la afinidad ideológica de sus líderes.
El éxito de Podemos se lo da la gente, y la miseria que se están comiendo tras su puta burbuja de mierda. Es mas viejo que el andar: cuando hay dinero "lo mio es mío" pero cuando falta todos se vuelven comunistas.
Partiendo de la base de que tanto el chavismo como las multinacionales ::) tienen intereses -por igual- en España, deberíamos plantearnos cual de los dos "modelos sociales" queremos.
Y en base a esta reflexión, elegir cual es el modelo que deseamos para nuestros hijos.
VÍDEO. ‘The Tic Tac Theory’, la parodia del programa Polònia (TV3) a Podemos.
https://www.youtube.com/watch?v=hXFpFmvI8yk (https://www.youtube.com/watch?v=hXFpFmvI8yk)
Me encantaría facturar 400.000€ de una tacada.Pues a mi me encantaría facturar los veinte millones de euros del informe de la SAREB.
¿Cual es el límite para ser considerado millonario? :roto2:
Merece la pena
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/614882-analisis-tributario-de-operacion-de-juan-carlos-monedero.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/614882-analisis-tributario-de-operacion-de-juan-carlos-monedero.html[/url])
Ha comenzado a comentarse por Madrid que la reforma y rehabilitación del edificio España correrá a cargo de empresas de construcción chinas, con trabajadores chinos (muchos, presos que redimen condena), con sueldos y jornadas chinas (2 € diarios más cama y comida; no es broma) y con medidas de seguridad chinas. Al parecer, la CAM ve el proyecto con buenos ojos.
El cabreo en el sector es considerable, ya que, además de la competencia desleal, se sospecha que hay filtraciones de información técnica que están beneficiando a Wang y compañía.