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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014  (Leído 748607 veces)

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Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1650 en: Febrero 24, 2014, 15:59:46 pm »
Es decir, a cobrar el sueldo base.

Y si no llegas a incentivos a la puta calle.

Suerte, muchachote.  :biggrin:
« última modificación: Febrero 24, 2014, 16:03:24 pm por Маркс »
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1651 en: Febrero 24, 2014, 16:27:21 pm »
El hecho de cidcampeadorizar y tras el EFTF bajar pensiones y no lo inmo, seria un soporte fortisimo a favor del MFBHp.

Lo han pensado?

Asi que ya tenemos justificacion por partida doble para estar seguros de que pasara asi.

Bajada de pensiones y comienzo del MFHBp.
No creen?
Luego ya, por imposibilidad fisica, bajada del inmo todo lo retrasado que se pueda.

Sds.

Discrepo.

¿De donde va a salir el dinero del MFBH-p?

Tiene que salir de los sueldos.  Y solo puede salir de los sueldos si queda algo de sueldo para ello.  Por otro lado, el que se derrumbe la "hinversión" inmobiliaria es necesairo para que los planes de pensiones tengan algún atractivo.

Es el mantenella y no enmendalla inmobiliario el que esta manteniendo el MFBH-p a raya. Todo eso no son mas que intentos de captación de pasivo, no el intento de una orgía bursatil.

MFBH-p y mantener precios inmo son incompatibles. Y todos estos mensajes no son mas que intentos de captar pasivo a largo, en un mundo ene l que los depósitos han dado de si todo lo que podían dar.

Depositos, rentas de alquiler y salarios.
El hecho de no bajar el inmo (ni compra ni alquileres) no aumenta sustancialmente la capacidad de ahorro total del sistema. Seria un 30% del total generado para los tres conceptos en el pais.

Sin embargo, un mantenimineto inmo con bajada de pensiones podria llevar a rentistas a "temer" por su paguita, depositantes a ahorrar en otros productos, y asalariados la parte de ahorro de libre disposicion.
No conozco a nadie excepto los ricos que no deseen una pension "segura" ademas de lo que puedan poseer en otros activos o rentas.

Ademas, fijese que he dicho para iniciarlo, no a largo plazo.
Los primeros asustados seran los T, y si les recortan las pensinoes ya, entraran en masa y con sueldo aun elevado para salvarse "dentro de 5 o 10 años"; mientras mucho mas despacio bajan el inmo para que pueda incorporarse ese ahorro por los H o I en el futuro.

Si VD baja lo inmo para los T que les queda aun 10 años por delante, no tendran ningun incentivo para colocar su pasta (de rentista o de salario) en planes de pensiones, y con los sueldos H e I, estando hipotecados muchos de ellos, no habra tanto donde rascar.

Claro que eso exigiria que se pudiese aportar a planes de pensiones desde rentas no salariales.
O que a igualdad de aportacion salarial bajase la pension, que es lo que ocurrira. Pero la cantidad de pasta seria la misma en principio (psaria a aportarse al privado en lugar de al publico), con lo que igualmente aun sin bajar el inmo se canalizarian esas rentas salariales hacia el MFBHp.

No?

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1652 en: Febrero 24, 2014, 16:49:46 pm »

...
 Vamos, que el "notaire" jubilata gabacho que  muy patrióticamente conduce su C6 y percibe de sus oscuras "pensiones complementarias" varios miles de euros al mes que proceden de una mutua que a su vez es titular de una SOCIMI, aparentemente no "exprime saturnalmente" al maestro veinteañero que paga un pastón por un zulaco periférico pero realmente es lo mismo que en España con más intermediarios en el camino; "avec élégance", que para eso son franceses.

Conozco a un señor en una ciudad del Norte de España que se gana muy bien la vida (es ingeniero jubilado y se saca  de esto más que de pensión)  haciendo de "fachada" para un sujeto desconocido que posee más de 40 bajos comerciales y le utiliza (es un tipo elegante y muy conocido en la ciudad) para que nadie sepa de su holgada situación. Pues en países más civilizados que España estos "proxies" incluso tienen forma de sociedad anónima cotizada, pero su función es la misma.

Como decía el tango "el mundo fue y será una porquería", y el rentismo exprimidor intergeneracional me temo que es una característica común a todo Occidente con sus peculiaridades, y en el Oriente rico-envejecido sospecho que también se da. A veces nos centramos demasiado en nuestro país como si fuera una extraña excepción y en realidad nos parecemos a nuestro entorno mucho más de lo que creemos.

...


"Ah ! Enfin !".  Republik, gran acierto expositivo.
(ya sabe que salto cuando ensalza grandezas "ajenas" )

El acierto está en analizar que el problema es común:
al menos común a escala Europea y probablemente en cualquier economia
que haya cedido a los cantos de sirena del Capitalismo popular,

Así, son las diferencias en las declinaciones "locales", las que nos confunden,
Parece que cada Estado.nación es diferente, pero es un error de prespectiva.
Claro, cambia la antiguedad, la pericia y la cultura de los dispositivos
(SOCIMI por ej). Varían las particularidades fiscales, demográficas, intritucionales..



Pero el problema de fondo es común: el CP, y particularmente el CPinmobiliario

Por tanto, para abordar la TE, hay que ponerse a la misma altura.
Al menos adoptar una perspectiva que abarque la unidad geopolitica adecuada.

Que esa perspectiva en nuestro caso, es Europa
Que en esa perspectiva, las contradicciones del CPi se reconocen por igual en cada Estado-Miembro.

Que más que probablemente, España está _adelantada_ historicamente al devenir del resto de Europa (precisamente por sus simpleza caricatural)
y con los demás PIIGS, España es un modelo predictivo de toda Europa muy recomendable,



Y añado yo: que en esa perspectiva, el agente de la T.E.
no va a ser el Estado Hispañistan ni tal o cual Provincia de Europa (aka "Estado miembro"). Ni siquiera Alemania. Porque ni la MN es nacional, ni la Castuza
es cañi, ni las medidas politicas que exige la TE pueden ser las de 28 Estados.

Porque lo que aún llamamos Estados-miembros (por inercia historica y sesgo educativo) son simplemente cristalizaciones institucionales de un sistema
popular-capitalistas agotado. Son ya todos Estados fallidos, como los palos
del juego de bolos, algunos siguen depie y otros van cayendo.

Así que la TE para que pueda producirse, va a ser en respuesta a un movimiento de fondo, que es el que se forma a nivel de la propia población de la UE directamente. Por caracteristicas demográficas, culturales y ciudadanas comunes.

Que el agente decisorio de la TE, el sujeto historico de la TE,
en el marco geopolitico de Europa, es la población de a pie, en particular
las generaciones post-60, aunque mutiladas, y post-80, que hoy por hoy
son la única apuesta viable que tenemos.


Y QUE LES DEN a las generaciones pre-60  incluidos sur ahijados resentidos post-60, que son las que se agarran a la figura de Estado-miembro fantasma
como a la teta del pisito y paguita, y que ya es hora de terminar con ellas, y con el Estado-miembro fantasma con ellas.

A fuerza de idealizar la MN, no creemos que existe.
Que lo que toca es terminar de una vez con el Estado-Miembro-Fantasma





(Con mis saludos al maestro, en especial, al que me permito corregir el concepto de miembro fantasma

____

Y colleja a Makpc : joeeeerrrrrr
Mira que que tienes caradura, para soltar que siempre has dicho
lo que dice ahora, como lo dice ahora, Republik

[la cita, dos posts más abajo del de Republik]
Citar
Anda que no llevo yo días con ese discurso  ::).

Pero precisamente, esa misma conviccion en decirlo, demuestra
que nuestra manía de comparar, es un sentir compartido
que compartimos en toda Europa el mismo sentir de Estado-Miembro-fantasma,

Y QUE ES FALLIDO Y QUE LE DEN YA DE UNA VEZ AL ESTADO-MIEMBRO-FANTASMA


___
(Luego me releeo, no puedo ahora

Sirvanse interpretar mi post, que luego contesto)
« última modificación: Febrero 24, 2014, 17:04:44 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1653 en: Febrero 24, 2014, 16:55:37 pm »
Ya de acuerdo en que es el mundo entero  (y no solamente España) una porquería, ahí va el tango  en mi versión favorita, que es de un señor brasileño de apellido italiano, porque América y el tango tienen estas cosas.


Carlos Lombardi - Cambalache Small | Large
« última modificación: Febrero 24, 2014, 16:57:13 pm por Republik »

Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1654 en: Febrero 24, 2014, 17:06:22 pm »
El hecho de cidcampeadorizar y tras el EFTF bajar pensiones y no lo inmo, seria un soporte fortisimo a favor del MFBHp.

Lo han pensado?

Asi que ya tenemos justificacion por partida doble para estar seguros de que pasara asi.

Bajada de pensiones y comienzo del MFHBp.
No creen?
Luego ya, por imposibilidad fisica, bajada del inmo todo lo retrasado que se pueda.

Sds.

Discrepo.

¿De donde va a salir el dinero del MFBH-p?

Tiene que salir de los sueldos.  Y solo puede salir de los sueldos si queda algo de sueldo para ello.  Por otro lado, el que se derrumbe la "hinversión" inmobiliaria es necesairo para que los planes de pensiones tengan algún atractivo.

Es el mantenella y no enmendalla inmobiliario el que esta manteniendo el MFBH-p a raya. Todo eso no son mas que intentos de captación de pasivo, no el intento de una orgía bursatil.

MFBH-p y mantener precios inmo son incompatibles. Y todos estos mensajes no son mas que intentos de captar pasivo a largo, en un mundo ene l que los depósitos han dado de si todo lo que podían dar.

Depositos, rentas de alquiler y salarios.
El hecho de no bajar el inmo (ni compra ni alquileres) no aumenta sustancialmente la capacidad de ahorro total del sistema. Seria un 30% del total generado para los tres conceptos en el pais.

Sin embargo, un mantenimineto inmo con bajada de pensiones podria llevar a rentistas a "temer" por su paguita, depositantes a ahorrar en otros productos, y asalariados la parte de ahorro de libre disposicion.
No conozco a nadie excepto los ricos que no deseen una pension "segura" ademas de lo que puedan poseer en otros activos o rentas.

Ademas, fijese que he dicho para iniciarlo, no a largo plazo.
Los primeros asustados seran los T, y si les recortan las pensinoes ya, entraran en masa y con sueldo aun elevado para salvarse "dentro de 5 o 10 años"; mientras mucho mas despacio bajan el inmo para que pueda incorporarse ese ahorro por los H o I en el futuro.

Si VD baja lo inmo para los T que les queda aun 10 años por delante, no tendran ningun incentivo para colocar su pasta (de rentista o de salario) en planes de pensiones, y con los sueldos H e I, estando hipotecados muchos de ellos, no habra tanto donde rascar.

Claro que eso exigiria que se pudiese aportar a planes de pensiones desde rentas no salariales.
O que a igualdad de aportacion salarial bajase la pension, que es lo que ocurrira. Pero la cantidad de pasta seria la misma en principio (psaria a aportarse al privado en lugar de al publico), con lo que igualmente aun sin bajar el inmo se canalizarian esas rentas salariales hacia el MFBHp.

No?

Sds.

Sigo discrepando :)

Los T que quieren plan de pensiones, ya lo tienen. El reducir sus ingresos de alquiler puede reducir sus aportaciones a fondos de pensiones, pero estamos hablando de una cantidad de gente comparativamente menor.

Y, por otra parte, muchos son los T que estan aguantando con muchos miles de Euros en depósitos, a la espera de que lo inmobiliario resurja; si este resurgoir se aborta, los planes de pensiones cobran un atractivo doble (Se pierde una "inversión" potencial, el ladrillo, y también la fiabilidad de un "plan de pensiones alternativo", que es el alquiler del bicho, con el que muchos cuentan p<ra su vejez; y si falla ese plan, es mucho mas facil conducirles al plan B, que es la pensión).

Porque ya les digo yo que entre los treintañeros que no llegan al fin de mes, van a sacar planes de pensiones de donde yo les diga...
« última modificación: Febrero 24, 2014, 18:17:42 pm por Starkiller »

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1655 en: Febrero 24, 2014, 17:14:36 pm »


Y colleja a Makpc : joeeeerrrrrr
Mira que que tienes caradura, para soltar que siempre has dicho
lo que dice ahora, como lo dice ahora, Republik

[no encuentro la la cita, ahora la busco]

Pero precisamente, esa misma conviccion en decirlo, demuestra
que nuestra manía de comparar, es un sentir compartido
que compartimos en toda Europa el mismo sentir de Estado-Miembro-fantasma,

Y QUE ES FALLIDO Y QUE LE DEN YA DE UNA VEZ AL ESTADO-MIEMBRO-FANTASMA


Que no soy chico que acepte collejas gratuitas, Saturno, que te la devuelvo con intereses.

En primer lugar uno tiene su corazoncito tirano, o quizá debiera puntualizarlo como "su egocito" y por tanto no acepto que se me tache de oportunista y ni mucho menos porque lo que crea o piense lo ratifique otro forero (sea Republik o el de las botas azules).

En segundo lugar la frase "la burbu inmo no es autóctona" estoy cansado de repetirla y no por mera comparativa, no, sino como denuncia a un latrocinio de dimensiones occidentales y más allá (casi globales).
Que eso no exime en nada a nuestros cutrepolíticos ni a nuestro sistema de mierda ni por supuesto a nuestros banksters, pero que la cosa va más allá y que tiene que ver con el libertinaje económico y bancario con miras a la absorción estatal de todos los países víctimas (que no son pocos).

Y en tercer lugar porque a pesar de ser tan crítico como el resto en cuanto a comportamientos sociales, este dato que transciende fronteras exige por defecto cierto revisionismo a la hora de catalogarnos para bien y para mal como hispanos.

Saludos

Edito: Tras releer mi post he eliminado el término coloquial "chavalote" ante cualquier mala interpretación. Nada más lejos de mi intención que el agravio.



« última modificación: Febrero 24, 2014, 18:11:13 pm por Маркс »
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1656 en: Febrero 24, 2014, 19:27:39 pm »
Porque ya les digo yo que entre los treintañeros que no llegan al fin de mes, van a sacar planes de pensiones de donde yo les diga...
¿Y a quien le importa que no lleguen a fin de mes?
Es que lo dices como si eso fuese algo a tener en cuenta. Por esa regla de tres no hubiese habido burbuja inmobiliaria.
¿Importó que Wilson Ramírez estuviera trabajando de peón para firmar una hipoteca de 200.000€?

Las cotizaciones sociales son anotadas en el haber del Estado incluso ANTES de haber pasado por el bolsillo del asalariado!!! Diríase casi que son un pre-impuesto (@saturno).
Una obligación para el empleador y recursos para el Estado. Dinero.
El trabajador sólo recibe una "promesa".
Seamos sinceros: en pleno desgaste de las instituciones, con la corrupción campando a sus anchas, la clase política por los suelos, los funcionarios vapuleados, el Estado cuasi desaparecido bajo las llamas de los anarcoides infiltrados al grito de privaticemos!!!...
¿que trabajador se opondría a disponer de su propio "dinero"?
Yo ya adelanto que sería el primero en firmar. Y eso que se de lo que va la jugada.
Ahora imaginemos el resto.

La duda respecto al mfbh la entendería si viniera de otra persona, pero... viniendo de ti ???
No me digas que no sabes de donde va a salir el dinero porque lo sabes muy bien, que serás joven pero has visto mucho ;)
El impuesto (recaudado por y para el Estado) sería recaudado POR el Estado PARA las empresas pasando antes por las manos de los trabajadores, que tendrían sus cotizaciones en vez de como anotaciones a cuenta (promesas) dentro de 30 años, como papelitos.
Y no me digas que eso sería muy complejo.
La SGAE hace exactamente lo mismo (recauda y distribuye) y es un vulgar organismo privado.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1657 en: Febrero 24, 2014, 20:23:20 pm »
Con hacerlo obligatorio, ya vale. Aunque tengas un sueldo de miseria. Y ahora multiplicadlo por 1x.xxx.xxx/mes, y mira que si hay gasolina.
Creo que el timing sera rescate duro-recortes brutales-liberacion del Estado de pago pensiones

EDIT:Y posiblemente lleve la firma de Madina (y la del preparao), si ppcc acierta con lo de que llevara la firma de los falsosocialistas
« última modificación: Febrero 24, 2014, 21:30:09 pm por Pagador de Fuckturas »
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

dmar

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1658 en: Febrero 24, 2014, 20:44:58 pm »
Cabroncetismo, hijoputitaísmo, estajanovismo, caudillismo de empresa...

Sus vendedores de Apple deben hacer 307.692 euros de caja
Así funcionan los nuevos incentivos por venta de El Corte Inglés
El Corte Inglés cambia el sistema de incentivos a la venta para 60.000 empleados

El Corte Inglés dio el miércoles un importantisimo paso hacia una gestión más eficaz de sus recursos humanos. La compañía presidida por Isidoro Álvarez firmó con los representantes sindicales de UGT, Fetico y Fasga un acuerdo que modifica los parámetros hasta ahora vigentes en el sistema de incentivos a la venta de su personal de tienda.

Según se desprende del acta del acuerdo, a la que ha tenido acceso CincoDías, ambas partes, sindicatos y empresa, coinciden en que era necesario adoptar un nuevo sistema “que favorezca a los trabajadores que se esfuerzan más por alcanzar su objetivos, mejore la rentabilidad precisa para la actividad y se adecue a la flexibilidad que existe actualmente en la atención al público”.

Ahora se establecen unas cantidades mínimas de ventas exentas de comisión para cada uno de los diferentes departamentos.

En un anexo de nueve páginas se detallan, área por área, incluso marca por marca, las cantidades mínimas exentas de venta a partir de las cuales, de acuerdo con unos coeficientes multiplicadores ciertamente complejos, los trabajadores comienzan a cobrar comisiones. Esos coeficientes pretenden poner negro sobre blanco las múltiples condiciones de mercado que una empresa de la dimensión y complejidad de El Corte Inglés tiene que hacer frente a diario.

Las cantidades exentas tienen una variedad enorme. La más elevada se ha fijado para la venta de Tarjetas de Itunes; su exento es de 508.906 euros al año. Los vendedores de productos Apple no cobrarán comisiones si no alcanzan un mínimo al año de 307.692 euros al año. Los trabajadores que venden consolas han visto su umbral situado en 250.000 euros, el mismo que se ha fijado para las ventas de monedas conmemorativas. El umbral es de 200.000 para televisión y vídeo. La lencería básica está limitada por unas ventas de 72.000 euros, cantidad que se incrementa, al igual que ocurre con el resto de conceptos, si en vez de básica, las ventas son ya de marcas concretas de mayor lujo.

A partir de ahí las cifras se reducen... 100.000 euros deberá vender un empleado de la parafarmacia; 88.000 euros los adscritos a la zapatería deportiva; 168.300 euros para los vendedores de prensa y revistas; 83.000 euros para los vendedores de marcas de moda como Roberto Verino, Armand Bassi, Michael Kors, Angel Schleseer, Burberry , etc. En oportunidades la cifra es de 105.000 euros. En juguetes 93.000 euros; ferretería, jardín y plantas 68.000 euros. Todos ellos tienen incorporado su correspondiente porcentaje de comisión Y cantidades y porcentajes son diferentes de forma global si la venta se genera en Península y Baleares o si se produce en Canarias.

Según los firmantes del pacto, con esas correcciones se intentan aminorar elementos que tienen una incidencia definitiva en el volumen de negocio de las tiendas; entre ellas se encuentran condicionantes como el tipo de centro, la temporada del año en el que se genera venta “con independencia del comportamiento propio de la actividad comercial” y los factores de territorialidad según la potencialidad de venta de cada una de las divisiones de la empresa a nivel de centro de trabajo”.

Del acuerdo está expresamente excluido el personal de mando y aquellos trabajadores que tengan otorgadas “funciones de asesoramiento, demostración o promoción de productos”.
Todos los años la compañía establecerá los mínimos de venta exenta para cada una de las unidades y se prorratearán en once meses descontándose del cómputo anual el periodo de vacaciones.

A partir de ahí El Corte Inglés fijará anualmente un tipo de comisión que se distribuirá en los tramos de progresividad establecidos en el acuerdo, multiplicándose cada uno de ellos por un factor cada vez mayor, por lo que cuanto más alto sea el tramo que se alcance mayor será la cuantía de comisión a cobrar.

El importe final de la comisión a percibir “recogerá la suma de los resultados obtenidos en cada uno de los tramos que haya alcanzado la comisión inicial”. En paralelo se ha establecido un corrector ligado a los eventuales períodos de baja por cualquier tipo, maternidad, lactancia, licencias, formación y utilización de horas sindicales.

Individual y colectivo

El sistema está preparado para que genere derechos de cobro tanto a nivel individual como colectivo, derivado de que la empresa organice el trabajo en determinados puntos de la tienda priorizando el trabajo en equipo. En este caso las comisiones por venta se calcularan sumando las ventas de todos los componentes del equipo a la que se restarán la suma de las cantidades de la venta exenta de cada uno de ellos. Una vez obtenida la comisión inicial esta se distribuirá entre los distintos tramos de progresividad del sistema.

Según el documento, el incentivo resultante se repartirá entre los trabajadores que conforman la agrupación en proporción a su jornada de trabajo efectiva. El 75% de forma lineal entre todos y el 25% restante en base a la valoración resultante de la evaluación del desempeño. Esta evaluación es una figura nueva en la empresa  :roto2:, cuya elaboración será una responsabilidad trimestral de cada uno de los superiores jerárquicos de los empleados. Estos valoraran sus actitudes en tres ámbitos: atención al cliente; implantación y surtido y trabajo en equipo de acuerdo con una escala del cero al cinco.

http://cincodias.com/cincodias/2014/02/20/empresas/1392922516_347211.html


Incentivar por una cifra fija de ventas es una idiotez.  Es algo que no siempre depende del empleado.
Yo no estoy en contra de los incentivos.  Pero se me ocurre que lo que yo haría sería, por ejemplo, quitárselos a cualquier empleado que hubiera tenido alguna queja seria de un cliente.  Porque ser amable y conocerte tu mercancía (*) en un empleo cara al público sí me parece (además de beneficioso) exigible.

Claro que eso no es stajanovista, ni genera estres.  Una mariconada, vamos.

(*)  Me alucina sobremanera ir cierta cadena gala y que los empleados no sepan recomendarme un cacharro electrónico de cualquier tipo.

Marv

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1659 en: Febrero 24, 2014, 20:53:24 pm »
Siempre he pensado que se hará como pago en especie de las empresas. Se decreta obligatorio un mínimo para todo trabajador, se implementan unas deduccioncitas para las empresas y hala, que "compitan" entre ellas para retener el talento. Terminaremos oyendo a los monguis: "en esta empresa no cobro mucho, un cuenco de arroz los días pares, pero ¡el plan de pensiones es cojonudo! pagan mucho por mi, y luego me queda mogollón !!"
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Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1660 en: Febrero 24, 2014, 21:20:04 pm »

Incentivar por una cifra fija de ventas es una idiotez.  Es algo que no siempre depende del empleado.
Yo no estoy en contra de los incentivos.  Pero se me ocurre que lo que yo haría sería, por ejemplo, quitárselos a cualquier empleado que hubiera tenido alguna queja seria de un cliente.  Porque ser amable y conocerte tu mercancía (*) en un empleo cara al público sí me parece (además de beneficioso) exigible.

Claro que eso no es stajanovista, ni genera estres.  Una mariconada, vamos.

(*)  Me alucina sobremanera ir cierta cadena gala y que los empleados no sepan recomendarme un cacharro electrónico de cualquier tipo.

Toda mi vida profesional he trabajado directa o indirectamente con ventas; como comercial, técnico comercial, director comercial, gerente, mierdaempresario y como formador comercial en los diferentes rangos. Si algo aprendí desde bien pronto es que el dinero como incentivo desicentiva si los objetivos son irreales, complicados de evaluar - formulaciones extravagantes - o con alta dependencia del mercado. Al igual que la presión desmedida sobre el comercial este tipo de incentivos económicos carecen de recorrido para cualquier profesional que se precie.

La mercancía es de obligado cumplimiento dominarla así como la de tu competencia, el trato al cliente por encima de lo correcto sin caer en zalamerías y la negociación debe controlarla SIEMPRE el vendedor.

Cuando compras en estos almacenes te das cuenta de inmediato que sus vendedores:
No están formados.
Están desicentivados.
Les importa un carajo todo por más que intenten disimularlo.
Ni luchan la venta ni la gestionan.
Llevan en la cara el hastío y el agotamiento.
Su imagen deja mucho que desear (cada vez más descuidada).
Y ya últimamente parece que en vez de comprar en esos almacenes estás en el Galerías Primero del barrio.

Son metodologías que ni funcionaron, funcionan ni funcionarán nunca.

Pero siguen con el erre que erre  :biggrin:, quesque cada año tenemos que subir más las ventas...  :rofl:
La realidad del exterior no importa.  :biggrin:

Pobrecicos.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

burbunova

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1661 en: Febrero 24, 2014, 21:49:52 pm »

Incentivar por una cifra fija de ventas es una idiotez.  Es algo que no siempre depende del empleado.
Yo no estoy en contra de los incentivos.  Pero se me ocurre que lo que yo haría sería, por ejemplo, quitárselos a cualquier empleado que hubiera tenido alguna queja seria de un cliente.  Porque ser amable y conocerte tu mercancía (*) en un empleo cara al público sí me parece (además de beneficioso) exigible.

Claro que eso no es stajanovista, ni genera estres.  Una mariconada, vamos.

(*)  Me alucina sobremanera ir cierta cadena gala y que los empleados no sepan recomendarme un cacharro electrónico de cualquier tipo.

Toda mi vida profesional he trabajado directa o indirectamente con ventas; como comercial, técnico comercial, director comercial, gerente, mierdaempresario y como formador comercial en los diferentes rangos. Si algo aprendí desde bien pronto es que el dinero como incentivo desicentiva si los objetivos son irreales, complicados de evaluar - formulaciones extravagantes - o con alta dependencia del mercado. Al igual que la presión desmedida sobre el comercial este tipo de incentivos económicos carecen de recorrido para cualquier profesional que se precie.

La mercancía es de obligado cumplimiento dominarla así como la de tu competencia, el trato al cliente por encima de lo correcto sin caer en zalamerías y la negociación debe controlarla SIEMPRE el vendedor.

Cuando compras en estos almacenes te das cuenta de inmediato que sus vendedores:
No están formados.
Están desicentivados.
Les importa un carajo todo por más que intenten disimularlo.
Ni luchan la venta ni la gestionan.
Llevan en la cara el hastío y el agotamiento.
Su imagen deja mucho que desear (cada vez más descuidada).
Y ya últimamente parece que en vez de comprar en esos almacenes estás en el Galerías Primero del barrio.

Son metodologías que ni funcionaron, funcionan ni funcionarán nunca.

Pero siguen con el erre que erre  :biggrin:, quesque cada año tenemos que subir más las ventas...  :rofl:
La realidad del exterior no importa.  :biggrin:

Pobrecicos.

Aporto algo de mi experiencia en ventas, pese a que tengo muchísima menos que Маркс en estas lides.

En mi anterior empleo trabaja para una empresa de alojamiento de páginas web y mi cometido consistía  en ayudar - es un decir - por e-mail y teléfono a clientes que tenían problemas con las suyas: casi siempre, fallos en la configuración, actualizaciones que no se completaban correctamente, errores en la instalación...

Contaba con un compañero en esta tarea; el resto se dedicaba a cosas aún más jodidas, como facturación y quejas de diverso tipo.

Un día, la imbécil de la gerente de cuenta envió un e-mail al personal en el que advertía que el 4,5% de las llamadas de los clientes tenían que acabar en una venta; que apenas superábamos el 2% y que, por tanto,  estábamos muy lejos del objetivo.

¡Alucina! De entrada, la inmensa mayoría de los empleados no éramos usuarios de los servicios que prestaba la compañía, pese a que teníamos gratis un paquete de alojamiento de los caros (valorado en unos 75 EUR / año).   Quien tenía su página web para vender algo o ingresar algún dinerillo vía publicidad, la tenía alojada en servidores de la competencia, y ni se planteaba hacer uso de dicho paquete; yo era uno de ellos.

Y es que los servicios que daba la empresa eran una mierda, que sólo tragaba gente con pocos conocimientos técnicos y a quienes era fácil engañar con el señuelo de la falsa imagen empresa seria y cool que proyectaban los anuncios de televisión.

¿Pero cómo coño vas a vender algo que tú no quieres ni regalado? ¿Pero cómo coño le vas a vender nada a un cliente enfurecido por que su servidor cloud se la ha caído seis veces en dos semanas (valor medio)? ¿U otro al que le has tardado una semana en dar el alta porque la aplicación que teníamos para ello funcionaba que era una mierda?

Lo "gracioso" es que visto que el objetivo de ventas no se alcanzaba, se procedió a bajar los salarios. Vamos, que éramos unos vagos, todos, sin excepción.

Yo tuve la suerte de tener la oportunidad de largarme a prados más verdes, y les di con la puerta en las narices.
« última modificación: Febrero 24, 2014, 21:53:12 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1662 en: Febrero 24, 2014, 22:05:15 pm »
El tema de ECI es que con este sistema, que ya lo tiene más que ensayado y provado de hace más de 15 años, ya que así contrataban todos los vendedores con Hipercor cuando la fiebre de aperturas que hubo desde primeros de los 90, y es que se bajan los costes de personal, y esa es la finalidad última, NHD y son mucho personal, así que toca bajada encubierta de salarios.

En el ECI los sueldos de vendedores son el SMI, como suena, los trienios que les pagan por antigüedad son anecdóticos, y no significan apenas mejora en ingresos. La comisión ha sido siempre el caballo de batalla y en los buenos tiempos y según que departamentos doblaba o incluso triplicaba el sueldo.

Evidentemente en los últimos años esto ha ido cayendo por que la venta cae a la par. Los centros sobre todo algunos en Madrid están vacios y se mantienen por que los que si venden mejoran la cuenta de resultados total, pero la mitad de los centros, si no más, son a día d ehoy deficitarios y no solo no cubren objetivos sino que se comen ganancias de otros centros. Y si no los cierran es por mantener la imagen de tranquilidad. A más de un conocido ya le he oido la misma frasecita: "como cierre el Corte Ingles el país se va al garete".

Pero ya no saben de donde sacar beneficios cuando lo que ocurre es que mes a mes las ventas siguen bajando, y bajando y van por el segundo sótano ya.


/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

Nos sermonea

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1663 en: Febrero 24, 2014, 22:07:11 pm »
Vaya, igual que donde trabajo ahora, que por exceso de éxito a temporadas, el jefe va modulando el precio del producto sin tener muy en cuenta la competencia (no hay mucha seria en este campo tan específico). Hace poco subió los precios para contener las horas de soporte técnico, clave de su éxito y confianza de los clientes.
oM MaNi padMe HuM

nora

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1664 en: Febrero 24, 2014, 22:18:16 pm »


En el ECI los sueldos de vendedores son el SMI, como suena, los trienios que les pagan por antigüedad son anecdóticos, y no significan apenas mejora en ingresos. La comisión ha sido siempre el caballo de batalla y en los buenos tiempos y según que departamentos doblaba o incluso triplicaba el sueldo.



Pues sinceramente, además de otras razones, uno de los motivos por los que no me gusta comprar en  ECI es por la imposibilidad de mirar una puñetera camiseta si que te asalten 3 vendedoras o probar perfumes sin que otra te persiga por los pasillos.
A mi me ponen nerviosa. No se si alguien, o las señoras que típicamente compran/compraban alli podrán interpretarlo como una muestra de atención por parte del personal, pero a mi me ponen de los nervios.

Entre estos sistemas de incentivos, y que se contratan familias casi enteras (al menos en el ECI de mi ciudad es dificil entrar si no tienes familiares dentro) para tener más "agarrado "al personal - te estás jugando tu curro y el de tu hijo y tal- en fin, bendito icono  :vomit:



Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

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